【六期生】カラオケ教習所スレ６【募集】

>>905　D教官殿

コメントありがとうございます。
鼻声に聞こえないところがあったですか？
感動です！！！
自分の耳はもう麻痺ってるので、自分の鼻声
判定が出来ないのです…本当に。。。

＞録音しても的外れ
思わずわらってしましましたよ。
まさに！と言うか、見透かされてるみたいでｗ
自分ではカッコええなんて思っても
録音聞くとぷぷぷっｗｗｗなんてことばかりです。


Bもらったら卒業説がありますが、
後一回だけ違うアーティストの楽曲でうｐさせてくださいm(_ _)m

アドバイスお願いします。
【カラオケ歴】 ７〜８年ぐらい
【性別】 ♂
【前回指摘された欠点&ランク】 初うｐです
【自分の声の感想】 薄っぺらい喉声／不安定／微エロいｗ
【アーティスト名/曲名】 Mr.Children：Any

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/349.mp3

カラオケ歴長いので、ヘンなクセがいっぱいついてますｗ
いい所悪い所、直したほうがいい所
聴きやすい所聴き苦しい所など、いろいろご教示ください。

>>953
可も不可もないと言ったところ…

>>954
そう？俺は上手いと思ったけどなぁ…
でも歴７〜８年かぁ

>>954
>>954と似た感想なんですが、高音を大声に任せてる
（ヤッツケ？）ような印象を受けました。発声に関しては詳しくないので
なんともいえませんが、ちょっと変えたら、もっと楽になれる
可能性があるんじゃないかなぁ。と思います。
微エロいに関しては選曲や状況で変わるのではないでしょうか？
少なくとも今回の音源ではそんな印象はありませんでした。
散々ｴﾛ酔っ払いの歌声を聞いてきた人間のコメントなので、
この辺はおｋだと思いますｗ

安価ぁミス！
>>953じゃんOTL

>>953
うまいですね。
でもやっぱりカラオケ気分で気持ち良く張り上げ過ぎちゃうと音程不安定になって、
音源としての質は低下しちゃうんですよね。オリジナルと聴き比べたりして、
サビを盛り上げつつも安定させる努力されてみたらいかがでしょうか？

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>>953
サビが剣道の気合いのようだw

>>937　Dさん
逆効果ですかぁ。抑揚ってどう付ければいいのかなぁ・・・。

余談になりますが・・・。
カラオケにハマり出した頃は、はシャ乱Qのつんくを意識して
微エロ（>>953さんのパクリｗ）っぽく歌ってたんですよ。
で、一時期セガカラの全国採点にハマって、それ系のサイトに行ってオフ会参加してたりしたんです。
あれって一本調子でボソボソ＋歌詞を濁すように歌うと高得点出るんですよね。
そんなカラオケを1年程続けちゃったおかげで
抑揚の少ない歌い方と、舌滑の悪さが染み付いてしまったんです。
今それを矯正するのに必死ってかんじです。

あと、B以上貰ったら教習所卒業の流れなんでしょうか？
自分としては、高音域の曲をさらっと歌えるようになるのが理想なんで
キンキ歌ってA貰って卒業ってのは消化不良かも＾＾；
もう少し難度の高い曲歌ってB貰えるまで頑張っていいですか？
キンキでAより、スピッツでB貰いたいです。

またまた長文ｽﾏｿ。

>>961
いつまでたってもダメな人、発見〜

>>961
うん、卒業の流れ。
B以上の人がここに居たら下位ランクの人がうｐしにくくなるだろ？

あとは本スレで聴いてもらえ。卒業おめでとう。

>>1
スマップのメンバーにB以上は存在しない。全員C以下だと思う。仮にキムタクを
Aだとするなら、少なくともオレはA以上あるし、オレの友達のほとんどはSになるぞ。

>>964がライオンハートをうｐしてくれるらしいよ

まぁ８割方スマップのらいおんはーとより下手だろうな

>>964
はいはい、うまいうまい

>>964
スマップがプロとして上位かといえば違うけど、素人平均以下ってことはさすがにない。
キムタクの歌だって聴いてて全然不快じゃない。
他の人はちょっと苦笑いしちゃうことは多いかな…。
聴いてて不快にならないレベルって思うより結構難しいもんだと思うんだ。
まったくエフェクトかけずに録音してみたかい？
Ｓだと思ってた友達はせいぜいＢくらいかもよ？
本格的に歌に取り組んでいる集団だっていうなら全くの論外だけど…。

>>944をどうかよろしくおねがいいたします

釣りの気配がプンプンします！

釣りかもしれないと分かっていながら>>964に丁寧にレスしている>>968はネ申

ｽﾏｦﾀ超必死すぎｗｗｗ　ｷﾓｲｷﾓｲｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>954-958>>960>>961
レス有難うございました！
悪い癖の最たるものが、指摘の通り
サビになった途端にがなり声、まさに剣道の練習ぽくなってしまうところです。。

他にもいくつか録音しましたが、サビに入った瞬間、音が割れてました。
何度か聴きなおしてみると、高音に入ると歌い方が途端に粗暴になってしまいます。
今後は、高音で張り上げてしまいそうになるのを
セーブした歌い方を意識して取り組もうと思います。
貴重なご指摘、ありがとうございますた！

>>941　IZAMU　さん

ランク：迷いましたが、C3です、、、、、。

酷な評価をしてしまいましたが、これからの向上が充分見込めるため、
あえて厳しいまま付けました。
感情表現をすることは決して悪いことではなく、むしろ必要なことで
あるのは確かです。しかしですね、基本をすっとばしてしまうと、
それがかえって逆効果になってしまうのです。聴いていて、ちょっと
辛く感じました、、、、、、、。
でも、基本をしっかりできるようになりさえすれば、グッと良くなると思います。

発声については、悪くもなく、良くもなく、という感じでしょうか。癖が
強すぎてはっきり把握できなかったです。

で、基本として直す点を挙げます。
まず、音の入り方ですが、息をぶっつけてる感じがします。要所でアクセント
として付けるぐらいならいいですが、連発はキツイです。
そして、音の伸ばし方も、妙にかすれて不自然な小声になってしまってます。
音を早く切りすぎている部分も多く、ぶつ切りになってます。
あと、母音の出し方が変なところが多々見受けられます。特に各フレーズの
終わりで、のばすときに多いです。たとえば、（0：59）のところ、「ショー
ウィンドおうー」の「おうー」。（1：17）「今ーでもおうー」の「おうー」。
（1：43）「終わったこーいーのーう」の「のーう」ですね。それぞれ自然に
「おー」と伸ばして、そのまま切るようにして下さい。僕も昔付いてた癖です。
取るのはそんなに簡単では無かったです。

キツイ評価になってしまいました、、、、が、せっかく弾き語りをしているので、
このまま放置するのは惜しいと思いました。上の点をなんとか修正してみて
下さい。基本がしっかりしてくれば、IZAMUさんの表現もきっと生きてくる
はずです。
前にも書きましたが、「感情表現」と「基本」は、相反する性質がありますが、
二つで一つなのです。IZAMUさんは、感情表現の方だけが突出しているため、
聴いててツライのです。

弾き語りができるのはすごいと思いました。是非、基本を固めて、いい音源を
聴かせて欲しいです。

>>944

短すぎるよ、、、、、、。アカペラでぼそぼそ歌われてもコメントし
ようがないです。音量を最大にしても、よく聞こえませんでした、、、、。
テンプレを。

>>946　むつき　さん

ランク：B

良かったですよ。歌いまわしも、変なモノマネがなくて、好印象でした。
音程もほとんど合ってたはずです。少なくとも、聴いてて「？」とは
なりませんでした。

うまくまとまっている分、アドバイスが逆に難しいですねぇ。（＾＿＾；）
難しい課題になりますが、音域に余裕がもてるといいですね。やはり
高い音のところで急にフォルテシモになるので、聴いててびくびくして
しまいます。それは音域がイッパイイッパイだからなんだと思います。
裏声の訓練をしながら、地声の音域を広げるようにしてみましょう。
「少しだけ大き目の細い声」で、できるだけ高い声を出してみましょう。
「あー」とか「らー」とかの単純な言葉の方が、練習し易いはずです。

もちろん、少しずつです。無理に力んで太い声を出そうとすると、
のどが危険です。
まあ、もう充分上手いレベルだと思いますけどね。（＾＿＾；）

>>949　どて煮　さん

ランク：C1

悪くなかったですよ。特に、声が優しく、きれいに出せているので、
レベルアップはそんなに苦労しないと思います。

直す点ですが、良い声なところが逆に曲と合ってないということが
まずあります。こういうロック調な曲は、もっと雑に、荒々しく
歌ったほうがいいです。今まで、「荒々しすぎるのは良くない」と
指導してきたんですが、すでに「優しい、自然な声」が出せるなら、
曲によってそれを崩すのは問題無いです。どて煮さんならきっと
カッコいい声が出せるはずです。（音源からの推測。）

あえて発声にも注文をつけるなら、少し鼻声気味です。息を鼻に抜くのは
、マイナスに作用し易いです。それと関連して、かすれてるというか、
「スー」って音がしてますが、多分吐く息の量が「多すぎる」のだと
思います。いわゆる息漏れを起こし易くなります。多すぎるから、それを
無意識に鼻に抜いてしまってるのではないかと思うのですが、、、、、。

ところで、「ブーン」ですが、不思議ですね。（＾＿＾；）最初はちゃんと
「バーン」って言えてるのに。気をつけてれば直ると思うんですけども。

何箇所かビブラートをかけてましたが、上手くかけられてると思いました。
ちょっと「おお」と思いました。

>>974
＞このまま放置するのは惜しいと思いました。

駄目な人は放置するってことですね。

>>950　おれんじ　さん

うーん、「声量」を明確に定義するのは難しいですが（教本ではほとんど
言及してないし。まあ、文だけだと大変ですしね。好みまで絡んじゃいま
すし。）、「厚み」というたとえは合ってます。
今のところ僕が考えてるのは、やはり「音色」の点ですね。「音高」「強弱」
と並ぶ「音の基本要素」ですが、客観的に把握するのが難しいです。
「倍音」の響き具合が良いと、声量に結びつきます。、、、、、、、難しい話
で、長くなるので、もう止めます。ただ、「倍音」については興味ある人は
各自で調べて欲しいです。単なる雑学ではありません。少なくとも僕個人は
発声の理解に大きく役立ちました。

＞地声で音を伸ばすと声が震えてしまうことがあるんです。
それは喉の筋肉が弱いからでしょうか？
それとも発声上の問題でしょうか？
↑
・・・・・・両方ではないかと。というか、その二つはほとんど同じ
意味ですね。良い発声はノド（？）の筋肉をよく鍛えますし、良く
鍛えられた筋肉は良い発声につながります。いずれにしても、発声
の改善は少しずつ少しずつ、探り探りやるしかないです。僕も亀のつもり
でやりましたし。
多分、まだ慣れてないんでしょう。痛いのでさえなければ、ある程度疲れる
ぐらい訓練するのは必要です。で、休むことも重要です。（つい忘れがち。）

>>978

？？？（＾＿＾；）

大人の考え方をわかってください。
（これじゃ意味わからないかもしれないですが、ご勘弁を。＾＿＾；）

ちょ、ちょっとペースがもちません。UPが多すぎです。
この辺で一旦きりあげます。（＾＿＾；）
>>953さん、名無しさんのレスがたくさんついてるのでご勘弁を。
一回聴きましたが、悪く無かったです。ちょっと癖をなくせば、
音域も広そうですし、B以上になると思います。今でもほとんど
Bランクです。

>>961　森友　さん

そうですねぇ、まあ、A以上でも聴きます。ただ、あくまでここは教習所
なので、後回しになります。それか、本スレにUPして、ちょっと声でも
かけて下さい。そちらで、トリップ付けてコメントします。２ｃｈマナー
として問題があるかどうかはわからないですが、、、、。

ちょっと今日はもうヘトヘトです。新スレを早く立て過ぎた手前、
早く埋めようと思って張り切ってみました。それでは。

>>982　Dさん
我侭言ったみたいですいません。
やっぱりここは卒業することにします。
Dさんは普段本スレも見てるのかな？
これからは本スレで頑張ってみますんでまたよろしくお願いします。

てことで皆さんお付き合いありがとでした。
これからもカラオケを楽しみつつ上達していきましょー！

>>Dさん＆>>947さん
2回目のうｐですが、自分が感じてた欠点をそのまま言われてしまいました。
今回で自分の欠点がはっきりしました。
これからはうｐに頼らず自分で修正しながら上達していこうと思います。
ご指摘ありがとうございました　ノシ

>>951さま D教官さま　アドバイスありがとうございます。

鼻声に関しましては、蓄膿症歴20年でございまして・ﾟ・(ノД`)・ﾟ・
やはりわかってしまうものなんですね。
このスレに頭に響かせるようイメージで発声すると良いというレスをみて
結構すんなり納得できたので、次回は注意してみようと思います。

あと、お二方のご指摘と自分の反省点をふまえて…
・口を必要以上に動かさず、ヌケの良い声にする。
・吐く息をコントロールする。(漏れていた息をきちんと声に変換するイメージ？)
・喉の負担を軽くするような発声を心がける。(すごく喉に負担をかけたので)
・曲のイメージにあった歌い方にする。(これが一番難関かも)
これらを注意・意識して練習しようと思います。

くはぁーやること一杯だ…でも頑張りますので、今後ともご指導ろしくお願いします。

× 今後ともご指導ろしくお願いします
○ 今後ともご指導よろしくお願いします
(ノД`)


⊂( ＾ω＾)⊃ブーン

　>>942
　ありがとうございます。
　１０年やっててこれはひどいと自分でも思います；；
　変な癖がついてしまってるようで；
　基本に戻ってドレミからやりますｗ

　>>945
　ありがとうございます。
　今度はメトロノームでやってみます。
　
　>>D教官、本当に細かい指摘ありがとうございます。。。
　歌ってると感情だけで歌ってる感じになってます；
　指摘された部分を気をつけてまたアップしたいと思います。
　せめてBランクまでいきたいですｗ
　
　

【カラオケ歴】 5年くらい（向上を意識し出したのは2年くらい）
【性別】 女
【前回指摘された欠点&ランク】
C1-。ほとんどずっと裏声。ちょくちょく音程ズレ。低音出てない。
【自分の声の感想】
地声Ver：
　高低ともに苦しい。音域は狭い。慣れないからか不安定。音程ズレは相変わらず。
普段Ver：
　普段より音域が低めなのでこちらも不安定。
　低音部の「おぅ」が笑える。ただ、苦しくはない。地声Verよりまだ聴きやすい。
一応普段の歌い方でも、もののけ姫を歌うときより少しは地声が入るようにと頑張って
歌い方は違うようにはしてるんですが…他の人が聴くとやっぱり裏声ばっかりですか(´･ω･｀)
とにかく、ベストな発声の感覚を見つけたいです。これが解決しないと他の課題に身が入らないので
【アーティスト名/曲名】
山根麻衣／THE REAL FOLK BLUES（マイナーですみません）
地声チャレンジVer
ttp://www.yonosuke.net/song/data/18787.mp3
普段Ver
http://www.yonosuke.net/song/data/18788.mp3

【カラオケ歴】 10年以上
【性別】 女
【前回指摘された欠点&ランク】 C1　まだクロちゃん　裏声を地声に近付ける
【自分の声の感想】前回かなり裏声Ver.だったので、今回は自然に歌ってみました。
「雪の華」は、普段オリジナルと一緒に歌うと良いのですが、カラオケ屋さんで歌うと
「高音出ないよ症候群」（多分刷り込み）から抜けられません。ｴｲﾁ･ｴﾑさんいいなあ。
　いつか克服してどこかでうpできたらと思います。
【アーティスト名/曲名】
　芝咲コウ／かたちあるもの　（地声Ver.　＊前回が裏声Ver.ｗ）
　ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/412.mp3
　元ちとせ／名前の無い鳥　（ガイド外したら途中リズム違いました。）
　ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/413.mp3
　
　クロちゃん見つかりましたらｗ、歌詞部分をご指摘下さい
　あと高音部以外のアドバイスもいただけたらと思います。

>>988
らりほさん...地声バージョンの方が楽そうに聴こえる。いい感じです。

Ｄさん、忙しい中アドバイスありがとうございます(_ _)
早速｢倍音｣調べました。
納得することが多くとても勉強になりました(^-^)
ゆっくりと焦らず練習していきます。
またうｐした時もお願いします！

【性別】女
【前回指摘された欠点&ランク】最初から最後までふいんき(ryが同じ感じなどなど：Ｃ
【自分の声の感想】不安定で裏声が特に汚い。
　　　　　　　　　　　　全体的に音程がズレてる事はわかるんですけど、どの音がずれてるかはっきりわからないorz
【アーティスト名/曲名】WANDS/世界中の誰よりきっと
ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/414.mp3
よろしくお願いします。

ようやく埋まりそうですね。（＾＿＾；）
できるだけ全レスはしたいですが、あまりに多い場合は、Cさんや
名無しさんにお任せする場合もでてきます。ご了承ください。
今でも、埋めるために張り切ってるだけなので、このペースは
さすがに続きません。


何人か、音源を二つ同時にUPしている方がいますね。それ自体は、
うｐろだ管理人さんさえ良ければ構いませんが、僕は少なくとも二回
は聴いてコメントしてるので、両方に同じようにコメントすることは
できません。意図はわかるので、両方聴きますが、その分、負担を
減らすため、一つにかける時間は短くなります。

>>988　らりほ　さん

ランク：一つ目がC2で、二つ目がC1

二つ目の方が、良い発声でした。裏声に聞こえるんじゃないかと
心配しているようですが、地声と裏声の配合バランスは丁度良い
範囲に収まってると思います。
一つ目の（地声Ver）の方は、むしろ地声がきつすぎて、いわゆるノド
声になってます。
二つ目の（普段Ver）の歌い方をオススメします。しばらくこの感じで
歌って、慣れましょう。

それと、キーが低すぎてつらそうですね。上はイッパイなんですか？
原キーがどうなのかわかりませんが、二つか三つあげると丁度よい
感じがします。

音程ズレがちょいちょいありますが、普段Verの方の発声に慣れれば、
楽に合わせられるようになると思います。
僕が、発声を重視して指導してるのは、良い発声（まあ、僕の基準ですが）
が出来るようになると、音程を合わせるのも容易になるからです。
「瞬発力」「柔軟性」がキーワードです。ロングトーンもかなり伸びるし、
強弱も自在につけられるようになります。遠回りに見えて、実は一番の近道
だと思ってるので、こういう指導をしているわけです。

発声を変えたくない人は、頑張って音程を完璧にしましょう。そんなに
下手な印象はでなくなりますから。大抵の人はズレズレですので、
相対的にですが、その分高く評価してもらえることになります。（＾＿＾；）

>>989　シロ　さん

ランク：両方ともC1

丁寧で、自然に展開させている歌いまわしは好印象でした。音程も
大体安定してました。

それで、「クロちゃん」ですが、残念ながら、直ってません。（＾＿＾；）
低音部もちょっと裏声に近すぎますが、そんなではありませんでした。
が、高音部に入るとほぼ「クロちゃん」でした。（特に二つ目。）
まだまだ修正が必要だと感じました。

地声要素を増やす方法ですが、（>>936)でおれんじさんに勧めた、「男性
オペラ歌手」に近づける練習をしてみて下さい。上手くいくといいんです
が、確信を持っては勧められないのが残念です、、、、、。

低音部についてですが、やはり地声の要素をもう少し増やした方がいい、
ということになってしまいます。

発声をもう少し修正できれば、BやAをつけられると思います。どうしても
「クロちゃん」が気になってしまいます、、、、、。

このスレももう終わりだし
教官気取ってみよ

>>988
Ｃ２
二つとも同じに聞こえる、全体的にキンキンして聞いてて不快
たぶん基本発声が悪いと思います。高音苦手なのかな？無理して出してる感じ
自分男だから女の人の声の出し方についてはいまいちですが、喉声じゃない？
あと息の使い方が下手。結論として根本的な発声の改善が必要です
どうやって改善すれば・・というのは難しいですが、とりあえず自分の声質、音域に合う曲
歌いやすい曲を見つけてください。あとは声を前に出さない、ある程度小声でいいから響きを重視する

>>989
Ｂ
発声はおｋ、今回はわざと裏声を使わず？
ここは裏声で歌うべきでしょってところが何箇所かあった
前回の聞いてないから前回ずっと裏声だったってのが分からないけど
とりあえずかたちあるもののサビは裏声で歌って欲しかったです
基本発声は良いと思うので、あとは自分に合った曲さがし、音域伸ばし
ビブラート練習、でしょう。裏声がきちんと発声できるなら一応卒業レベルだと思います

>>992
B
たぶんいいと思います。ただこの曲はちょっと発声誤魔化せそうな感じがする
でも聞いてて違和感はあんまりなかったから発声はいいはず、裏声も綺麗、と思う
んーアドバイスするところあんまりないなぁ。今のままの方向で良いと思います
軌道修正必要なし、アドバイスすることがない、ということは・・・基本的に卒業デスネ

>>992

お願いですから、長期希望でなくともコテをつけて下さい。こちらも
教習生が多いので、把握が大変なのです。エコーも切ってないですよね。
今回はコメントしますが、以後、コテ無し、ないしは校則違反者は、
僕は教習生とはみなしません。
たしかに「エコー切り」は校則には入ってないですが、最低限の
マナーとして、僕は守って欲しいです。
以後は遠慮なくスルーさせてもらいます。


ランク：C1

音程はそんなにズレてはいないと思いますが、、、、。なぜ全体的に
ズレてると思ったんでしょうか。
はっきりズレてると分るのは、三箇所だけでしたよ。
（1：49〜）「おー」
（2：09〜）フェイク（？）で揺らした最後の「おー」
（3：31〜）「てー」

エコーのせいで、発声については把握しきれませんでした。少し
ノド声に感じます。

D教官さん

989-2nd=989=992=C1

エーみんな同じレベル？
まぁ録音の仕方で結構変わってくるんだけどねぇ
エコーつけると下手なやつなら簡単にワンランク上がったりするし

ただ評価をつけてみてコメントするのがとても大変なのは分かった
Ｄさんはよく一人一人にあんな長文を書けるものだ、感心、暇人

a

1000ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。