福島英氏のボイトレ方針を語り合うスレ

それ！おれおれおれ (恩恵を受けやすい人)

「現実」が示せてない？著者紹介の所コピーしたが。
現実てまさか現場までつれてけと？（笑）
他の受け売りだ←このスレ情報(2ちゃん情報によると）ですかWWW
まあそういうと肯定意見も2ちゃん情報になりますがねWWW「高音をだそうとしても」ってこのスレ読んで来たんだよね？
目的が「高音を出す事」なのか「声を表現として使えるようになる事」なのか。
「高音を出す事そのもの」が目的ならそりゃ〜やり方で出せるようになった方が早いですよ（質を問わないなら）。

>>709
おれも元は声が高くて弱い方の人だったよ

福島本を目のカタキにする人と、擁護する人の境目はひょっとして>>708の
ようなあたりにあるんじゃないかと思うんだが…どんなもんでしょ。

あれ？まだいたのか。
個人名も出せない著者紹介なんか信用できないよｗ
「消防署の方から来ますた」とかいって消化器売り付けてるよーなもん。

あｗｗｗ
>>712は>>710あてね。

>>711
そうかもしれない。
最初っから太い声出せてたら、ぶっちゃけ役に立たんもんなぁ

あｗｗｗ

臓器売買になってるｗ
>>712「消火器」ね

>>710
福島本人の仕事の現実の辺は確かめようがないし、あんまりどうでもいいｗ
あと、高音はやりかたでも裏声ででも何でも、とりあえず歌が歌えるくらい
には出せるようになっておいた方が良いよ。

日本で名の通っているプロ団体の名前が一般に流通してるメディアで公表されても個人名がないと信用できないならしょうがないね！もとから「声」のある人、もしくは「声」だけ手に入れても音楽が入ってないといけない
事は述べたのだが…。元から低く太い人も然り。
それも解っているから福島さんも「音楽を入れる事」「耳を鍛える事」の重要性を述べているのだが。

高音はねー、福島本だけ知ってても無理なんだけど、
高田本だけでも、パワーの無い高音になっちゃうんだよね自分の場合。

体全体の使い方は福島本、声帯の使い方は高田本が参考になったよ。

とか言いながら、トレーニングはどっちの本もサボり気味なんだが。


>>716
うんそうだねその通りだね！

「とりあえず出せるようになっといた方がよい」
ですか。何故ここまで対立してるのか解った気が。
「とりあえず高いキーの曲も歌えるようになっておいた方が」
というのと、
「表現として伝わる、人を感動させるような歌を歌いたい」
「本格派のシンガーを目指したい」
というどこに目的を設定してるのかがきっと違うのですね。
もちろん前者の目的がとっかかりとなり、まずは歌えるようになって
目覚めて開花していく事もあると思います。
ただとりあえずで出したものが深まっていくのか疑問なだけで。
んで人それぞれトレーニングする目的は違うのに皆、自分のような目的だと勘違いして物を言っていたのは俺の間違い。

ボイトレにはそこまで求めてないつーだけのことっすよ。
表現とか、そいうのは自分で確立していかなきゃぁいけない。

そして確立した結果
「声が自由になればもっとよいものが出来るのに」
となり、トレーニングの必要性が強まり、それに対して自分に合ったトレーニング方法、（福島であれ、高田であれ、ロジャーであれ）を自己責任で選べるのが理想だと思います。

ID:fNry8UTEのレスを最初からざっと読んでみたよ。
福島本のみでたまたまうまいこといったんだったらそりゃいいとおもう。

でもそれはあくまでID:fNry8UTEは「たまたま」幸運な一人だった、ってことに過ぎない。
現に、BV研究所？だっけ？で声ぶっつぶしたって例が、このスレや>>471にてんこ盛りなわけ。
そういう書きこみに目を瞑って、福島の思想に心酔したり、ひたすら福島擁護するのはどうかと思う。
盲信っていわれても仕方ないんじゃないかな？

まぁ、煽ってすまなかった。

>>720
だねｗ

うい、擁護や絶対論として語ったつもりはなく自分の成果の出た経験+考えを述べたつもりだが
押しが強かった感は否めねぇ〜かも。
ただどうしても個人的に納得いかない点だけね。
煽ってるわけではないので一意見として聞いてもらえたら幸い。
福島論のトレーニングで喉を壊したと。
喉を壊す前に必ずその前兆があるはず。ハミング、ファルセットがうまく出来ない、次の段階として痛み、かすれ→日常会話の声すら不自由になる。
この何処かの段階で何故ストップをかけない？
原因は「単純に酷使しすぎ」や、地声の意味の取り間違いにより、下に押し込んだような発声のままやり続けたのか
本人にしかわからないが、その前兆でなぜ「おかしい」と思わないのか？
ストップをかけれない鈍さは？
はっきり言ってどのトレーニングでも個人の間違ったとらえ方、酷使しすぎると同じような事が起きると思うが。（特に喉を外す事を知らない初期の頃は特に）それをおかしいとも思わずに（それこそ盲目的に正しいと信じきる個人の問題）続け、喉を壊し、
「福島のせいだ」とするのには大きく疑問を感じるわけですよ。
自分にもとにかく量をやってる時に喉に負担がかかる事はありましたよ。
でも前兆があった時には「あっ、ちょっとやりすぎだな」
とか「このメニューだけは自分に向いてないかな」
とか判断していきました。
これが擁護と言われるのか解りませんがそう感じます。

うーん、そればっかは本人じゃないから分からんけれど、
それこそ盲信した結果じゃないかなぁ？
多少おかしくなっても「福島先生のやり方に間違いはない！」とか思って
突っ走ってしまった、とかね。

あと喉を壊すまでいかなくても、多額の入学金やら授業料やらを貢いだわりには
茅が出ずに去ってった人とか・・・読んでたら切なくなってしまったよ。

あ、ちょっと論点がそれちゃったかな。
本読んで勝手に喉こわすのは知らん。

でも、仮にも大金とってボイトレをやってるんだから、
受講生の喉の調子もちゃんと管理すべきだとおもうんだよねー。

芽が出ず去っていく…。確かに切ないが。
100人中100人が芽が出て活躍できると？
この厳しい世界1000人中1人芽が出て活躍するような世界じゃないのか…。もしかしたら1万人に1人かもしれない。
それをわかった上で人生の貴重な時間を費やす覚悟をして頑張る世界じゃないのか？
生徒の喉も管理する？レッスンはポイントを吸収しに行く場であり家での個人練がトレーニングの主なのにどう管理する？
そんな過保護が必要である人がアーティストとして自分の世界を築いていけるとは思えない。

みんながみんな茅が出るとは思っちゃいないよ。
でも、スレ読んでたら、BVなんか逝ったら可能性はぐんと下がると思わざるを得ない。
それに、個人練習させるからこそ、体調チェックは大事な仕事だとおもうよ。

>>725は福島本だけで十分だったみたいだし、自己管理もできてるみたいだから
そういう意味では恵まれた才能のある人なんだろう。
でも、そうでない人達がアーティストになっちゃいかんという論はおかしいとおもう。

アーティストになっちゃいかんではなくて
厳しい世界だと言いたいわけ。
そして誰に強制された訳でもなく、本を読んで、自分で選んだ場所だろ？
無理に個人練習させられてるんじゃなくて自らやりたくてやってるんだろ？
分別のつく大人が自分で選び自分で行動している。
それで結果が出ずとも自己責任だという考えにはならない？
本当に努力してそれでも駄目だった人はきっと誰のせいにもしないと思う。
可能性が低められたって言われてもその可能性を自分で模索して高めていく事が大切なんじゃない？
はなから「うまくしてもらえるとか金払ってるんだからそれに見合う効果を」と依存して入ってるから
うまくいかなかった時にそこの責任にしてしまうんじゃあないか？俺にはただ「この厳しい世界でうまくいくやつなんて一握り。それでも俺はやりたいからやる。上手くいかなくとも誰のせいにもしねぇ」
という覚悟が出来てないようにしか思えない。

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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BVを薦めるかどうかの話しをしてるつもりではなかったのだが。
自己の判断、行動による結果だから、生徒という意識でなくアーティストだという意識がもしあるのなら自己責任ととれねぇ〜のかという事が言いたかったのだが。
また自分のめざす所の目線だけから物言ってもうたのかもなWWW

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福島のHPの講演会か何かの感想のところで、
「先生は話し声でもビブラートがかかっていて素敵でした」みたいな感想があってﾜﾛﾀｗｗｗ
話し声でビブラートとかきもいだけだろｗｗｗ
福島や福島のやり方についてはあまり知らんが、どうもあそこの感想は自演臭いな

話し声にビブラートって志村けんのおばあさん？w

俺現役BV生なんだが（笑）
スレ読んでるよ。自分の成果は述べたとおり。
レッスンも家で一人では出来ない事を補ってくれるアーティスト向きのもの。（内容までは公表すると問題あるのでね）
ネマス

うわぁやっぱ自演だたのか

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聴きたかったらBV入れっていうｗ

詐欺ではないが、
カラオケ板だからなここは。
『ボイストレーニング板』とか『歌専用板』とかがあれば、
こいつはもっと評価されるんだろうが、いざ教本に関して言うと、
目先の『楽しさ』とか『簡単にクリアできる課題』よりも、
『厳しさ』『難しさ』も伝えようとしてるからズレが生じる。
こいつの本が理解できる奴はよっぽどの歌マニアだ。
弁護士や会計士の専門書みたいなもん。

福島擁護する人は何故他の理論や本を
『簡単』『楽しい』物とするの？
どんな方法であれ長い年月掛けないととてもじゃないが物にならん。
しかし福島流は大多数の人が成果すら出ない

この話をすると何故か信者は「真剣にやってないから」とか言い出すｗ
そもそも真剣にやってない人は対象として考えていないから。
真剣にやってても大多数が成果出ない

すると今度は「そんな誰もが成功出来ると思うのが間違え」とか言い出すｗ
成果とは「歌唱の上昇」のことであって「売れる売れない」とかでは無い。
論点を変えないように！

しかも福島本はただ『精神論、根性論』を並べてるだけ。
専門書でもマニアックでもなんでも無い。

まあ「耳トレのススメ」の本にすりゃよいのに

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騙す人は知らないうちに誰かに騙されてるんだよ
そして騙される人は知らないうちに誰かを騙すんだよ

↑
自己分析バッチリじゃん！

まあね。ただの一般論だけどね。

<<739
ワンフレーズですら生徒に「創らせる為」「手本にされないよう、独自のものを出させる為」無機質に歌われています。彼の声の深さ、ポジショニングは本当にすごい。胴体丸ごと空洞があるような感じ。ダミ声か、これについては<<644あたりが参考になるな。
もっとどこで声を握っているのか、器官の状態まで読み込めるようになろうね！

>>743
レスアンカーちゃんと付けてくれ。
携帯厨への嫌がらせというなら賛成だがｗ

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声の起点、エッヂ部分の歪みってわかるでしょうか？
この部分が根について発声すると素人には喉声に聞こえます。
さぞかし欧米のシンガーや映画俳優も喉声に聞こえることでしょうねf^_^;
早く音楽的な耳ができるといいですね。

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その彼はプロから仕事依頼が来ているのですね。どういうことでしょうね？

レスまだ−？

>>748
>>698>>700
話題がループしていますよ？

ほんとだ（笑）
でも福島氏の実際の所実力は？
という疑問が多い中、
「プロとしての仕事が来ている」そしてそれが短期じゃなく専門職として続けられている
という実績を見るしなないと思うのですよ。2ちゃんっすよ？
他の板、スレみても、よくもまあこれだけある事ない事…って所ですやん？（笑）

実力とは声量、音域がすごくある事、歌がものすごく上手い事？
トレーニングせずとも元から歌の上手い人なんか世の中にごまんといますよ？思うに「実力」とは「実力のある人に認められている事（プロ等）」
ではないですかね？俺だけの定義づけですかね？
ループするのは
詐欺詐欺、口走る奴に答えるのに真実、嘘、悪意、ひやかし、いろいろ混ざった2ちゃん情報のどれが本当か解らない中、
公表されてる事実をあげるのが手っ取り早いからですな。
ただね、福島氏は「声」そのものも磨かれた素晴らしい声です。
あ、これは2ちゃん情報だから信じる信じないはご自由に♪

だから信じるもクソもべつに福島本人の事などどうでもいい
おまえのチンポがデカかろうが小さかろうがどうでもいいのと同じ
チンポが小さかったら冷やかされるだけ

↑
なんだこれ（笑）

いや、>>751が同じ話題を何度もループさせててコイツすげえ物分かり
悪いんだろうなと思ったから噛み砕いて言ってやっただけ。

こいつのことはよく知らないが簡単に説明してやろう。
「振付師と役者は別」

これでおｋ？

>>UhJvphUD
理論的についてこれなくなると、すぐ「仕事の実績で」とかになるなｗ
自分でも福島流の内容が理解できてないんじゃん…
(理解出来てたら仕事、名声等の話に摩り替えない)
結局判断基準は名声だったのか。

>>彼の声の深さ、ポジショニング
644の内容も含めてだけど、「会話と歌がそもそも同じ声であるべき」
って考えが間違ってるのね。644の例にあるが、たとえばデーモン小暮。
彼の話し声と歌声が同一の発声と捕らえるのが間違えなの。
(うまい人のは違いが聞き取れないくらい鍛えてる。だから耳の悪い人には同じに聞こえちゃうんだろうね)
　その辺は自分で実感出来ないと判らないだろう。
所詮は生理学的な発声器官はみな一緒。うまく使えてるか使えてないか。
福島の声は偏った「地声だけの声」そしてそれは歌において一番だめな声。

また仕事の話だが
劇団四季その他含め、まず歌じゃない。
それと所属できる時点である程度良い声帯を持っているのはあきらか。
アナウンサーやお笑いさんなども、歌に必要な、声帯の使い方を必要としてない。
ので、歌唱を前提としたトレーニングではない。
それを「別と捕らえるのがおかしい」との反論は受け付けない。
「別だから」
ちなみにその「話し声」に関しても、声帯を厚く使いエッジを聞かせた声にするのは
あまり良くないぞ。
644の例で言うと中尾彬…　彼の声が理想ならかまわないが…
644の中村指導、彼は舞台での声は地声のみの声じゃないぞｗ

実績うんぬん…は、
「詐欺師だ、実力がない、声もでたらめだ、」
という人に対しての問い掛けだと思うが。
結局、「じゃあ何故プロに指導できるの？」って問いそのものにダイレクトに答えた奴いねぇ〜じゃん。
話題が理論の話をしてない時に理論は語れず、実績という言葉を出して逃げてると言われてもなWWW。
んで発声の話しだが、話してる時、歌ってる時の声は別だという事だが、「結果として」違う使われ方がしている
という方が正しくないか？
本人が意図的にしなくとも表現したい方向性などに体が反応してくれるというのを目指しているわけで。
例にあがったプロの彼らは普段話ている時、「エッヂの効いた地声で」と発声しなければなど意識してないだろう。
鍛えられて「結果として」そういう声になっている。
歌の時や舞台で意識して切り変える方もいるだろうけど、
まさに福島論としては「本番で発声など意識せずに表現だけに集中できるようになる為にわざわざトレーニングして体と一体となった声を身につける」
という事だと思うので、話し声と歌声が「別」かどうかは断定的に「別」とされても「あなたにとっては」
というだけで。
劇団はミュージカルなら歌、まさに声楽的な要素が必要であろう。四季やお笑いは「歌じゃないから。」← 歌の定義はそれぞれ自分がして下さい。お笑いも芝居も、歌ではないが、「声で表現を伝える」という根本は共通点があるわけで。芸人の声の張り方、絶妙な「間」、
客との兼ね合い、空気、空間を読み込まなければならない点、等々。歌い手に必要な大切な事ばかりじゃね？
タイミング、間、どの声のトーンで発するかなんて歌の中じゃあすごく大切だと思いますよ。

信者がすばらしい歌声をうｐしてアンチだまらせればそれで終了でしょ
実際この板でもロジャーや弓場やってるやつのうpはよく見かけるが
この人のはきいたことないし

実際興味あるな。
ワンフレーズで上手さが判る声に、この練習でなれるのか知りたい
得意な音域で良いので誰か聞かせてくれないかな？

またステージ活動がどうとかとかいって逃げるんだろｗｗｗ
具体的に納得させられてないし。

>>760　？？？　

福島信者の発言の低レベルさに笑わせていただきました＾＾
さすがBVに通ってるだけあってボスと似てますねｗｗｗ

↑
そんなんもうええからあなたの考えを聞かせてくださいな。

>>763
福島のやり方じゃほとんどの人が進歩しないだろうね
それより早くうｐって下さいよ

根本的な質問なんだが
ブレスボイスって今もやってるの？
代表者が有名なわりには、なんも情報が無い。mixiにすら無い。
生徒同士の会話を禁じているらしいが、そもそも本当に生徒とかいるの？

おれも興味あったからmixiで検索した口なんだが、
まじで情報ねぇのな。
百聞は一見にしかず、>>765、説明会かなんか行ってみねぇ？

みんなで説明会に逝くオフ

>>767
いいんじゃね？おまえ企画やれ

>>766　>>767
上のほうに資料請求したけど来ないって人いるねｗ
説明会オフ開催！！
英ちゃんココ見てたらバレルねｗ

「この中に２ちゃんねら〜がいるっ！！」

福島｢この中に…にちゃんねらーがおる…お前かーっ！？｣

生徒A｢違います｣

生徒B｢違います｣

生徒C｢違います｣

生徒D｢違います｣

生徒E｢違いまつ｣←福島｢お前じゃー！！｣

うpの話になった途端あんなに元気だった信者の方々消えうせたので
さらしage

もしかしたら信者のやつって福島本人か関係者だったりしてｗ
どっちにしろ口だけでうｐできる実力は無いみたいだな

そんなこと言っておまえら。
福島が本当はすげー奴だったらどうするんだ！！！

>>770 ちょっとわろたｗ

個人的に>>751＝>>757の福島擁護レスしてた人にうｐしてみて欲しい

コイツの教則本がBOOK・OFFに100円であったｗ
とりあえず買ってみたけどロジャーのが読みやすいな

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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体験談希望

下がりすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぎょ

sarasi age

誰かなんか書けやｗ

あげ　again

２年間かよったヨ！
いろいろ書きたいことはあるけど今日はカッタるいので・・・

信者では無いけどよー
ロジャーや弓場の本読んだ奴で上手くなった奴いるのか？
うｐした奴で上手いって奴居てたら教えてくれや

あなたに　あげます

>>784
プリーズレポ

自分の場合、喉をやられるとか、低いばっかりの変な声になるとか・・・
といった弊害は特にﾅｶﾀです。飛躍的に良くなりもしなかったけど。
ちゃんとやってなかっただけか・・・
でも、氏の精神論がいつも重くのしかかり、人生のあらゆる面で
「やれてない自分」に悩み、悩んで終わった・・・・・
今思うと何かとり憑かれていた コワイ

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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790
ちゃんとやってなかったって自覚あるなら
批判するなよ（笑）
「やれてない自分に悩む」て向上心のあるやつならアーティストだろうがサラリーマンだろうが誰でも同じW

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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↑てことは10年以上福島本をチェックし、読み続けているんだね。
あんた、アンチじゃなくてファンだよ、それ！（笑）
詐欺なら見切ればいいのに気になる存在である事は確かなんだねW

かまってほしいage

これだけ有名なのに、情報交換すら行われないｗｗ

彼は正しい発声ができていれば、高音域はイ母音が一番出しやすいって言ってるが、
ア母音の方が出しやすいだろ。

↑
当方、高田、ロジャー派だがその意見に関しては典型的な素人、もしくはちょっとかじっただけ丸だしだよ（汗）

福島スレ発見！


と思ったらただの勘違い荒らし野郎の立てた糞スレかよ・・・

ベルカントは日本語のきれいな発音ができないからどうかと思うよ。

ただの例え話として聞いておくれ、


歌を愛し歌手を目指し
いろいろなトレーニング方法を考え出し
理想の声を求めて修行で海外まで出向いたものの

けっきょく自身の才能の無さに気付き挫折した人が

しかし、その紆余曲折の中で、知らず知らずのうちに、
文章能力や説得力を身に付けていた、とする

歌手としてはダメだったが、
本を書いたり講演をして儲けるぞ、と
二度めの人生にチャレンジする、その人を

誰が、責められるというのだ、

>>799
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福島氏はモーニング娘のボイトレの先生と聞いたことがあるのだが？

http://www.youtube.com/watch?v=_1gyjMT7cM0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1240154

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1193133

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1212019

http://jp.youtube.com/watch?v=KCGpVN70sWM

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1196008

http://www.nicovideo.jp/watch/sm981519

http://www.nicovideo.jp/watch/sm678333

http://www.nicovideo.jp/watch/sm603836

現在ブレスヴォイス研究所に通ってる人いますか？
ＶＣジムってまだやってるの？

>>803　現在は経済のうんちくを語る研究所になりました。

今ブレスヴォイス研究所では講師は誰がやっているんですか？
Ｖ検、Ｌ懇てまだありますか？

最近ここ誰も来ない

最近のブレスヴォイストレーニング研究所は個人レッスン中心でグループレッスンはやってないの？
Ｖ検、Ｌ懇はやってるの？

！