福島英氏のボイトレ方針を語り合うスレ

福島英氏のおっしゃってる内容に共感する人いますか？
僕はほとんどの部分に共感しています。

正直ボイトレ本は数多く出ていますが、あそこまで深く書いてるのは少ないと思います。
音源も無く、高音の出し方にもほとんど言及していません。
それゆえカラオケ板では毛嫌いされています。
しかし、とにかく深い。本気で歌で表現したいと言う人で彼の精神論を嫌う人は
いないと思います。短絡的に高音にこだわる人やJPOPを歌いたい人以外は。

あくまでほとんどとしか言ってませんので、あそこは間違ってるとかは僕に言わないで下さい。

参考

ttp://www.bvt.co.jp/

蛇足

>>1
削除依頼いってらっしゃい
ヴォーカル教本総合スレVol.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130955758/

383:選曲してください :2005/11/18(金) 16:51:47 ID:XsNy8+tF
>>380
まだ分からないかな？大層なこと言ってるけど、
高音出したいというだけの人間が多いということだよ。

空気以前に僕はここの人間を歪んだボイトレ信者としか見てないから、
空気を読む以前に諭す立場なの。

どこに「伝える」なんて単語が出てきたの？表現力を付けるものではないと言い切る
人までいるんだよ？




>>1、4つの声種ｽﾚで荒らし回った奴お前だろw

>>3
サイトがあります。
教本のみについて語るスレではありません。

>>4
さあ？ｗ　

じゃ、そのレスについて君が答えてくださいよ。

どこに「伝える」なんて単語が出てきたのか？
それはそもそも歌を「伝える」なんていう概念が無いから、一度も出てきてない。
機械的に高音出したいだけの厨でしょ？全員じゃなくても、確実に存在してるってこと。

>>5、>>4のレスを4つの声種ｽﾚで書いたのお前だろ？ってことが聞きたかっただけだよ。
別にお前に答えろなんて要求したつもりじゃなかったんだがw

>>6
だとしたら、どうなんですかね？

歌唱表現は発声や精神的な面が常に裏表で存在してるのに、
まだ基礎が出来ていないとか高音が出せないという理由で後回しに
してるような人は仮に高音が出せるようになろうとも、底の浅い表面上だけ
取り繕った歌い手になりがちだと思うんです。

その4つの声種スレの住人のように、
ボイトレと歌唱表現を切り離して考えてるのは正直理解不能です。
何の為にボイストレーニングをしているのか。
何で並行して出来ないんですか？というか、精神的なお勉強はしようともしてないですよね？
論じてる発声法に比べて余りにもスケールが小さい。

>>7やっぱそうかwいや、別にどうもしないけどね。たぶんそうだろうなと思ったから確かめてみただけだよ。

>>7あと別に君の言うこと否定するわけじゃないけど、声楽家でボイトレを米国で、歌唱表現をイタリアで別々に学ぶのが良いって人もいるみたいだよw

>>9
いや、君達のそれとは違うから。

君達は、精神論を「必要無い」と言っているの。
ただ高音出したいだけのとんでもない人もいる。

もし精神論に多少なりとも理解があれば、広義でのボイトレで精神論の
話が出てきてもそこそこ話に応じるはずだが、まるでそれが無い。
今までこの板で一度でも出てきたかい？

数あるボイトレ本の中でなぜロジャーや弓場が持て囃され、
福島氏は話に出てこないのか？それは短絡的に高音求めているからです。
おっと、発声研究にこれだけこだわってて、「カラオケ板じゃん」は無しだ。

>>10お前めんどくさいなぁ。君達のなかに俺を入れないでくれよw

>>11
よく読んでくれよ。

「今までに一人もいない」ということ。

そして、>>4で君は言っている。「荒らし」だと。
その声楽家のように高い水準で考えているわけじゃないだろ？
なのに、発声と歌唱表現と精神論を別に考えている。
だから荒らし扱いした。
別に考えている、つまり高音出したいとかそういう限定的な理由でボイトレしてる
薄っぺらい歌い手ということでいいですか？

>>12荒らし扱いしたのはお前が正しい正しくないは別として結果として荒れてたからだよw

俺の粗捜しの前に、歌唱表現と発声を別々に考えてる声楽家に一言いってやれよwww
あと、俺はお前ごときより努力してるし歌も上手いよ。確実にね！

なんていうか…
キモいスレだな

>>13
ああ、「上手い」ね。その表現自体あれなんだけど。
努力の面でも、多分君達からすれば信じられない生活してると思うな。

別々に考えてると言っても、
君達は発声を教本の音源頼り（&スレに常駐、どんぐりの背比べで意見交換）、
「歌唱表現」はJPOP歌手のマネが上手に出来ればOK、目標がカラオケ上手くなること、でしょ？
いや、別にいいんだけどさ。真剣に「上手い」とか言われても何もコメント出来ないよ。

>>15俺ﾊﾞﾝﾄﾞ。ﾊﾞﾝﾄﾞ板のｳﾞｫｰｶﾙｽﾚが盛り上がんねからこっちきてるだけだよ。
で、別々に考えてる声楽家には何もいわないのかw？ちなみにJ-POPには目標とするシンガーいねや。別に嫌いなわけじゃないけど。

412:選曲してください :2005/11/21(月) 22:25:14 ID:CAu4NPDq [sage]
今日も漫然とウォーミングアップしてて思ったんだけど、もしかして普段から
ボソボソ話してる人は何年掛かってもミドル出来ないような気がした。
アナウンサーのように腹の底からしっかり響く良い声で喋る習慣を付けてチェストボイスを
磨き続けておかないと、一日20分ばかしのウォーミングアップ程度じゃ何年かかっても無理のような。

ところで、昨日の新聞の新刊広告に福○英氏の本が出てた。
俺自身はロジャー以前にやらないといけないことがあるような気がする。
↑
これお前？

>>16
だって別々に考えてると言っても高い次元で融合させるビジョンが出来てるから
わざわざそういう方法取ってるわけで。
まず第一段階で何も出来ない君達が精神論とかを後回しにするのとはわけが違うさ。

ここで言う精神論とは何も福島氏の言葉に限ったわけじゃないが、
素人にも共感できる精神論を声楽家が分からずに、短絡的に「発声は発声、表現は
こっちの方がいいかも」とかで選んでると思うか？

ちなみにそのレスは違う。何でも僕のせいかｗ　

というかバンドでやってるんだろ？何で教本が必要だと感じたの？
そして、カラオケ君達と意見交換していいことある？

（「一流歌手こそ一流ボイストレーナーに教わっている」とかそういう高い次元を引き合いに
出すのは少し滑稽だと思います。）

発声のノウハウは持ってるけど、精神論が全く未熟なボイストレーナー。

精神論は素晴らしいけど、発声のノウハウを全く持っていないボイストレーナー

あなたならどっちにつきますか？

>>18
福島氏は単純な高音の出し方とかを教えてないけど、
フレーズでの言葉の入れ方、流れ、等実はすごくためになることを書いている。
ちゃんと読んでないだけだ。

ある程度声が出せる段階にならないと全くついてこれないだろうね。

精神論と言っても、実際に歌を組み立てる上で役立つことも沢山書いてるし
単なる「心構え」としか思ってないようでは読解力が無さ過ぎると思うが。

>>17二回目だけど君達のなかに俺を入れないでくれよw俺はこの板の大部分の住人や、ましてや君とは目標の高さが違うっての。
精神面、歌唱表現においても考えてるから。
俺は金無いときに高田さんの本で勉強しただけだよ。今はボイトレ通ってる。カラオケ君たちのは見てるだけだけ。
それなりに使えそうな意見やごくごく稀にある上手いと思う音源聞いて参考にするだけ。
ところでお前は音楽活動何もしてないのか？大きなこと言ってるけど、何も活動してないならそれこそカラオケﾚﾍﾞﾙでは…w

>>20
いつぞや別スレでも言ったなぁ。

自己申告で信憑性も無い、と。君が音楽活動をしていようがしていまいが
それがどんなレベルだろうが、何も証明する術も無ければ興味も無い。
逆も然り。
君が何人動員して何枚CD売ろうが、どうでもいい話さ。

まあメジャーデビューが目標なら、確かに大した目標だ。
僕は違うけどね。余り僕の目標とかレベルとかを知った気になるのはよしなさい。
自分を高く見たいのなら、いくらでもおだててあげるから。

お前が聞いてきたことに答えただけでしょうがw
じゃ、また会ったらお前さんの目標でも聞かせてくれ。あとなんだかわからんが高い目標があるならボイトレ行ったほうがいいよ。ここだけじゃ、良い情報はかなり少ないから。
ってもスレ立ててる以上、君が俺にカラオケ君たちと話していいことある？って言ってたわりにはカラオケ君と話したいのかなw？
それから他人にいちいち自分の持論を押し付けがましく言うの止めたほうがいいよ。正しい正しくないは別としてねw

てすと

>>22
さっき「これお前？」と聞いたレスあるだろ？
あれは別の人。

そういう人がいるのか、いるなら何人位か確かめたかった。
そのためだけにスレを立てた。

君と一緒さ。カラオケ板で教わることなど何も無い。ネット上で
溢れてる出所不明の情報などあてになるか。いや、情報を探す段階でもないんだろうな。
もう目標に近づくための方法論ならある程度分かっているし、
迷っても自分で残りを探す自信がある。ネットで他人に返ってくるか分からない答え、
正しいか分からない答えを聞くなんて愚かなマネはしない。

君が歌を好きなのは何となく分かった。もう寝るよ。

せっかく面白いスレが生まれたのにケンカばかりで悲しいので
自分の経験を書きます。

福島の本の画期的なところは
高い声がでない人に「それでもいいんだよ」という免罪符を与えたことです。
自分がボイトレ始めた頃は本屋行ってもほとんどまともなボイトレの本なかった時代。
唯一、あの人の本だけがまともな本だった。

当時高い声が出なくて本気で悩んでたから、すがるようにあの本を読んだ。
しかし低い声の魅力についてさんざん書かれてる内容を読んで、正直救われた気がしたよ。
来る日も来る日も練習したわ、本の内容に沿って。

そのうち、本の言うとおり地声が太くなってきた。
だが、音域にかんしては一向に広がらなかった。
そのうち、自分の中で変化が起こった。
高い声を出す人の発声が全て許せなくなったのだ。
自分は一向に声の低いまま、そのあとも彼の本は何冊も買ったから知識だけは増える。

他の人の歌を聞いても、「まったく未熟な声だ。息が使われていない、声のポイントが高い」
「何だあの高音は、全然胸に響いてないじゃないか･･･」
なんてまるで自分が福島になったような気分。

やっぱり本だけではわからない。
結局高い声に対するコンプレックスがさらに高くなる一方で、
このままだとひねくれた発声哲学者にでもなってしまう。。。と思った
なんとか自分の声を変えたいと思い、

そこでついに、彼のやっているブレスヴォイス研究所の門をたたいた。
　　　　　　　　　　　　　　（つづく）

さっき本屋いったら福島英の本あったから５，６年ぶりに買って読んでみたけど。

言ってることが昔と変わらないです。
これだけボイトレの新しい理論や技術が生まれてきてるって言うのに
いまだに「欧米の歌手も高音出せる人は、努力ではなく天性のもの。」
彼が崇拝する欧米のミュージシャンを育てたロジャーラブや
セズリッグスの理論すら否定しているよ･･･。

ミックスボイスの説明も、なんだかどっかから引っ張ってきたような説明が
少し書いてあるだけで、ぜんぜん的外れだった。
今ではミックスって言葉自体がもう古いですよね。

結局この人は「安易な高音発声の否定」という正論（一昔ならこれだけで十分）
は言っているが
そこが彼の限界なのかもしれない。
「正しい高音発生の方法」についてはほとんど何も語れない。

最大の疑問は福島英自身は実際どんな歌をうたっているのかってこと。

>>25 俺も始めて呼んだ教本がこの人のだった。免罪符本だな…確かに。
あとここの１さんが言っている、
「ボイトレと歌唱表現を切り離して考えてるのは正直理解不能です。」
これ。言いたいことはわかる。表現力、気持ちの力、とても重要だよね。

でもね、世の中にはその「表現」をするのに必要な「発声」を
持っていない人も沢山いるんだよ。「機械的に高音ばっか目指しやがって」
って言うけど、その高音にも満たないたとえばmidEからHiAすら
満足に出ない人もいる(逆にもっとHiが出るのにこの辺が一番難しい人もいる)

そんな人なら僕は「感情」「精神論」よりも発声の安定のほうが先だと思う。
けど人は人。アドバイスとかなら良いが勝手に人の練習スタンスの否定、
そして、意識の決め付けはよくないよ。
だから安易に皆が「高音が出ればいい」と思ってると思わないで。
もちろん思っている人もいるだろうけど(^＾)

>>25
つづきまだ〜〜？

あと追加。　歌の感情って心に思ってるだけじゃ伝わらない。
その心を表す技術、発声が伴わないと。
だから、いくら心で「悲しみ」をもって曲を歌っても、
悲しみを表すテクニックがないと伝わらないし、
逆に悲しくなくても、「悲しみ」伝えられる人もいる。
歌詞なんか無くてもね。

だからこそ感情先行よりもまず表現を理解できるための技術が先だと思います。
感情先行だと客に理解されなかったとき
「なぜだー？なぜお前らは俺の気持ちが理解できない・・・」
になり、いずれ
「わかってくれる人だけ…俺の歌を聞いてくれ」
…なんてことになってしまうことも

話がそれたが、伝えるための感情なんて所詮テクニックだということを
言いたかった。
可愛い娘ちゃんとSEXしてその余韻にひたっていても、別れの歌を歌い
客に悲しみを感じさせられる。恋人が亡くなった後のステージで、幸せな楽曲で
人を楽しく出来る

みんなテクニックです。

>>26
高音出すことが至上命題みたいになってるからそれが一番肝心みたいな
考えになってるんでしょ？
歌の、声のわずか一部分の話である高音がそんなに重要かい？
こっちに言わせれば、それより大事なことがたくさんあるから
それでトレーナーとしての評価を決めるのは凝り固まった考えだ。

福島英氏の声は知らないが、喋ってるだけで一般人と明らかに違うらしい。
別に僕は声を聴かなくても信用している。それだけ深いことを言っているから。
現実にその人間が出せて語ってることなのか机上の空論なのか
判断できるぐらいの思考能力はある。
だから時々出てくる、「音源を聴けないトレーナーは信用できない」が理解出来ない。

それに安易な頭声を否定しているのは納得だね。
聴いてて分からない？日本人の高音と海外の歌手の高音の違いが。
高くても高く聴こえない。それは頭声に頼り切っていないから。
この音域は頭声で出すと書いている、と思うのならそのままどうぞ。
日本人の高音になりますから。

>>27>>29
だからさ、並行してやればいいんだよ。別々にやらないで。先も後も無いよ。
それに精神論って俗に言う「心構え」ばかりじゃないよ？
知っていることでより深く一流の歌を聴くことが出来て、それで発声練習の習熟度
が違ってくるんだから。単に「これ、マネして」で得た声とは質が違うと思う。
切り離せない所以はそこにある。

テクニックが無いと表現できなくて、テクニックを使うには発声だからと言って
発声練習が優先。それが何か偏ってるんだと思うんだ。
発声が出来てから途方に暮れるようなことは避けようよ？結局最終的に
歌につながることは、全部トレーニングと言えると思う。
だから精神論は大事だよ。だって歌を歌わない時間にも歌のトレーニングになってるんだよ？


才能の話だけど、努力で何とかなることと才能が関係していることの区別ぐらい
付けられるようにならないと、困ることになる。
誰でも努力すれば辿りつけられる領域なら誰も憧れないよ。
人種、個人の体、生まれ育った環境。これらを10代後半から発声本見て
「ようし！俺も頑張ろう」程度で埋められる差だと本気で思うのなら、かなり甘い。

真に受けすぎないのがいいよ。
新しい理論が出てきても、その人が今まで築き上げたきたものがあるだろうし。
自分の目標へのアプローチの仕方はいろいろあるもんだ。

>>1

精神論を全く持って無いが、すばらしい声があれば歌い手。

すばらしい精神論を持っているが、全く声を持っていなければ歌い手にはなれない。

結局それが答えだよ。福島英の本にも似たようなことが書いてある。
精神論の大切さを訴えたくてこのスレを立てた君の気持ちは良くわかる。
だが君は結局、自分の声の限界から逃げているだけなんじゃないか？
オレは君を中傷するつもりはない、同じ歌を愛する人間として忠告したいだけです。
自分の考えに少し反論されたくらいで、カッとなるようでは精神論うんぬん語る資格はない。
自分以外が見えなくなる、盲目になったら声は伸びないよ。

精神論は持つべき、だがそれを他人に語るのは本当の意味で歌い手になってからにするべき。
オレは福島の本からそれを学んだよ。

しかし元祖日本で偉大なボイストレーナー福島英の
ボイトレ論については、そろそろ冷静に検証すべきときが来ていると思ってたよ。
>>1さんありがとう。

>>１　
ちょいと質問！！　１さんはもともとある程度、歌い手として受け取れる
レベルだったんじゃない？恐らく、ある程度うまいでしょ！なんかそんな気がする。

福島さんの本でレベルアップできる人って
やはりある程度できてる人もしくは勘のいい人（世はそれを才能って言うのかな？）
たとえば彼が言う
「低音から高音までいくつも声があると思うな！発声は一つだ！」
って教え。
これって、最初から喚声点が無いくらい自然な発声ができてる人には
理解できると思し、高音もいずれ伸びてくるでしょう
ただ世の大多数の人は喚声点があるわけ。
そんな人に「声は一つ。練習は低音から」
と教えたら、どうなると思う？？

用語は荒れるし、人によって違うけど、
「チェスト」「胸声」
って言われてる発声で上まで伸ばそうとする。
いや、高音出る人も、そうしているのだと思っちゃう

でも出るわけ無いでしょ。だから福島さんも
「それがあなたの音域。その中でがんばりましょう」ってなっちゃう。

優れたボイストレーナーってのは、相手によって、臨機応変に
教えられるべきなのね。だから彼の教え方は、
僕はある意味「上級者向け」だと思う。経験から言って喚声点消えてる人、
もしくはもともとそんな意識も無く声が伸びてる人、一握り。
そしてそれ以外の人の中から、この教え方で伸びる人。さらに少数。
そりゃ、呼吸とかによって、全員声は変わるよ。でもそこで伸び悩む。

でも実際、日本だと有名トレーナーにはこの教え方が主流。
理由は上記の一握りが歌手になりトレーナーになり、
またその中から一握りが･･･のループ
この一握りの人たちは、いわゆる「駄目な発声」が分からないから
教えられない。　それは優秀なトレーナーとは言わない。

すまん長文になっているがあと少し

高音が出なくても歌は楽しめるけど、ぶっちゃけMidEまでしか出なかったら
どう？？あなたは満足できる？？俺は出来なかった。
模索してそれこそ自殺しそうなくらい悩み、練習して。それでもこの本の
アプローチじゃうまくなれなかった。でもある時まったく逆の教え方の人に
出会い、180度転換、
「声は種類があって、それぞれを繋げる事により一つにする」
って言われたそして鍛錬を重ね、ようやく理解できた。
福島さんの言う「声は一つ」の。

理解し、体の感覚が一致するのに６年かかった。
（内５年は福島さんと同内容を教える人たちに出会ってた。）
正直センスや勘は無いと思う。
でも恐らく彼の本に最初に出会い、歌をあきらめてしまった人も大勢居ると思う。

１さんが言う「埋められない才能の差」は確かにあるが、それは
音域ではない。「高音は正しくトレーニングすれば誰でも手に入れられる」
だからこそ重要なのは心っては分かるよ。ただ誰でも練習しだいで、
高音は出せるのだから、手に入れといて損は無い。正直ジャンル、または
邦楽界では「高音出る」だけで重宝される場合もあるし。

高音いらないならそれで全然かまわない。低音発声を無理に呼吸によって
押し出し高音を出す発声でかっこいい人もいっぱいいるし（＾＾）
ただそれは負担のある間違った発声でありまた、正しい発声があれば
その負担の発声の音色も作れる。

最後に。１さんが言う、精神論て30にあるようなことね。そりゃ重要。
歌って無いときも意識。たとえば人がどのようにしゃべっているかとか、
映画や芝居から感受性を、ほかにも色々。まあ大きくまとめて
ボーカリストとしての自覚ってことだよね。わかるわかる。重要。そりゃ
高音よりもね･･･　あれ？　　もうわかった？

それはね、もう当たり前のことなの。だからあえて精神云々言わない。ってか
それが無いと、日々の練習なんて耐えられない。まずその自覚や精神が
当たり前にならないと。土台としてみな持っている（････と思う）

だから１さん、自分の可能性を、精神論で隠さないで。
３２さんが言うように、声の可能性から逃げてる気がする。それを精神論で
武装してる。あなたは歌がすごく好きそうだから、もし万が一何か
伸び悩んでいるなら、新しいアプローチを見つけてみては？
（伸び悩んでなんかいなかったらすまん）

長文すんません。ただ１さんには是非呼んでもらいたいです。
内容はありふれたもので、今更感が満載ですが･･･

>>33
なんか読んでて感動しました。
６年間も諦めずに試行錯誤してきたその努力はきっと報われると思います。
いつの日かぜひ一流歌手かボイストレーナーになってください。

ちなみに私も福島英のボイストレーニング法を
やめてから一気に理想の声に近づけました。でもあの苦しんでた時代はムダではなかったと思います。
あの苦しみ・くやしさがあったからこそ、本やトレーナーに頼りきっていた自分の甘さに気付きました。
３３さんの言うとおり凡人が声を伸ばすには、そりゃもう大変な努力が必要ですよね。

>>32
精神論が発声出来てないことの逃げ？
発声がまともに出来ないから、「歌は感情です」「人生経験です」
とか言ってると思うのかい？本の音源に頼りっきりのレベルだからまだ福島氏の
言ってる内容が把握出来ない、そして精神論は心構え程度としか
捉えていないんでしょ？何度も言わせないでよ。表裏一体でどちらが欠けても
歌い手としては二流以下なんだよ。

何で並行して出来ないんだい？
これ程までに実技と学科の境界線の薄い科目は無いよ？
知ること、考えることでですぐに声や耳に影響が現われるんだ。
分けるなんてかえって遠回りさ。

>>33
プロの声聴いて自分の声と比べて、「こんなに裏声と地声の境目があるのなら
何かが間違ってるんだ」と感じない？自分の声は一番最初全く使いものに
ならない声だ、と自覚しないと理解出来ないと思うな。
なぜ音域から広げようとするのか。

>>34
上級者向けで結構だと思います。と言っても、上級者という程のレベルでもないと
思います。元々のレベルが低すぎる人が多すぎるだけです。
音楽的素養ゼロからトレーナーに全てを任せようなんて、ムシが良すぎるとは思いませんか？
そういう人は例え誰に教わっても、何も期待できません。

>>35
音域は、才能も十分含んでいます。これ言うと噛み付かれるんですかね。
僕の言うのは、自分の最大に活かせる音域です。それは人それぞれです。
hiCが出せずに悩んでる声楽家が何人いるでしょう？
そういう人はトレーニングが間違ってるんでしょうか？
そういうレベルの人でも出来ない発声法、あなた達に出来ますか？
hiCとまではいかなくても、バスの人とかね。

土台としてみんな持ってるように見えますか？そうですか。
当たり前だと。当たり前だから口に出さないんですね。そうですか。

それと一番正直気に入らないのは、
「自分の可能性を精神論で隠さないで」という文だ。
才能を口にした途端、精神論優先でまるで発声が出来ない人間と見えるわけだ。
他の人間もみんなそうだ。まず高音出せ、話はそれからだと。
逆に聞くが、どうして10代後半で発声本を手にした途端に同じスタートラインに立ったと
思えるわけ？それまでの人生を全てリセットしてくれるの？
声帯を酷使したり使わなかった期間を全てカバーしてくれるの？

「才能を言い訳にするな」という言葉は十数年の壁を越えてくれるの？

音域はほとんど誰でも伸びる、というところで安心できるなんて幸せだね。
可能性なんて平等じゃないんだよ。と言っても、「壁にぶつかってるからあいつは
言い訳をしている」と取られるんだよな。そうでなくても壁はあるんだよ。

精神論を展開することと、壁にぶつかっているいないは全く関係無いから。
そういう穿った見方しか出来ないの？普通に精神論を話に出す人間はおかしいの？
言い訳の手段ならもっとマシなの考えるよ。

そろそろ1にまともにレスするの嫌になってきたなぁ。

精神論と発声どちらも大事ってコトが言いたいんでしょ？
そんなこと誰も否定してやいないよ。

自分の声をどうしたらよくできるのか、それを一生懸命試行錯誤して、努力した結果
自分の精神論が出来上がっていくんだ。
発声と並行して学んでいくっていう図式事態がおかしい。まずそこに気付け。

あとこれは福島英氏のボイトレ方針を語り合うスレだろ？
福島の本は精神論以外の部分もたくさんある、でもそのなかにどうかんがえても
時代遅れの方法があったりするからみんな精神論から離れていったんだよ。
オレは福島英の功罪についてもっと話したい。

君の精神論に対する思い入れを語る場じゃない。
どうしても周りの意見が気に入らずに自分の精神論を広めたいなら、新しいスレッドたててください。

たしかに最初の頃の反応を見れば君が興奮するのも良くわかる
でもみんなが冷静に反応してくれてるんだから
君もそうしようよ。

立ち読みしたことありますよ。
ボーカルとしての心構えのような部分には
良いなーとか思いましたねー。

>>38
だから、並行でしょう。いや、「高音出たｗ」レベルの人間は精神論とも
思えないが。
発声を良くするには耳がまずよくならないといけない。耳を良くするには
どういうところに注意して聴けばいい、とか感じ方とかそういうことも知らないといけない。
それがお勉強。直接の練習以外のね。
福島氏は更に掘り下げて書いてるから、素人には分かりづらいが。
だから、文を読むのも考えるのも精神論の一端ってわけ。
ここまで書いても並行は無理？

高音だって、喚声点が消えてれば分かる話だ。それに頭声に響きを集めすぎた
キンキン声がいいわけがない。時代遅れとかの話じゃないよ。
百歩譲って高音発声が間違っていても、君の
「だから精神論から離れていった」と話がつながってないよ。
必要な情報だけ取捨選択する能力が無いなら、人によって教え方が違う
ボイストレーナーの中で、一部分も間違っていない人を探す能力が無いと
そこから先厳しいんじゃないの？
分担するなら、福島氏の本は他の本より圧倒的に深い部分を書いてるから
そっちの部分では役立つと思うが。

じゃあ福島氏の功罪について話そう。

>>１さんどうも（＾＾；）　なんかうまく伝わらないな･･･難しい
まず「もともとのレベルが低すぎる」って事に関して
これなんだよね。上にも書いた。もともと出来てる人には判らない部分なんだ。

しかも自分は習いに行きましたが、トレーナ任せとは何処にも･･･
（最初３年は独学、本番もかなりこなしました。下手糞ですが）

で才能の話。才能は否定しない。むしろ大いにある。上の文でもそれを
書いたつもりだ。伝わってなければすまん
歌は１０年かけたものを最初から出来てしまう人も居る。
そんな世界なのは自覚してます。　
ただ時間はかかろうと、音域は広がる。人によってかかる時間は個人差あるし
さすがにHiHiGとかになると喚声点の数によるし（上の喚声点は下のより不明確）
でもHiｃ程度なら出る。そして使い物になる声まで持っていけるよ。
知っている声楽家の男性で、HiC歌えない人はいない。バリトンの方でも
もちろんステージでバス歌うのにHiCは使わないけどね（＾＾；

そして言いたいのは「音域先行」てことじゃない
「音域は才能」てことへの否定ね。

あなたが自分で書いている
>>hiCが出せずに悩んでる声楽家が何人いるでしょう？
そういう人はトレーニングが間違ってるんでしょうか？

その人は悩んでるのでしょ？声楽家ってことは自分の生かせる音域で
勝負できているのだよね？ なのに悩んでるってことはその人は高音がほしいんじゃないの？
なら声楽の発声できてるレベルならすぐ出せるよ（ん？声楽家の悩みかそれ･･）

トレーニングが間違ってるとかじゃなくて、
高音を伸ばす練習方法があるのに、それが認知されてないことが問題なの。

伝わるかな？音域は才能じゃないってこと。
で感情をおろそかにとも言ってないんだよ。
表現において壁にぶつからないことはないし、
むしろ壁を探せなくなってしまったら、そこまでだと思ってる。
遠回りも何もない。　発声も表現も死ぬ寸前が自分の中での極みだと思ってる。
「表現に必要だから高音がほしい」
それだけのこと。出ないから他の方法でなんて妥協はしない。
したくない。だから出るようになった。才能のない俺でも。
必要ないならよいんだけどね（＾＾；　

はいまた長文すいません

なんかここへ来て
１さんと結局考えてることは同じなんじゃないかって思ってきたよ。
上の文章、いいたいことは納得できるよ。ただそれをどう外に出すかってところが
違うだけで。

福島英の本に良く出てくる「日本人の頭に響きを集めすぎたキンキン声」
たしかに日本人の声はそのように感じられる。
が、まず彼は頭声の概念自体を間違えてるんだと思う。

日本人によくある高音は、むしろ逆
上手く響きを頭に持っていかれないがために起こっている。
チェストボイスのまま高音に持っていこうとして、結果的に喉を閉め声がつまり細くなる。
声区の切り替えが上手くいかないのがキンキンして聞こえる最大の原因。

ただ福島の初期の本なんかを見れば、声区の概念すら出てこない。
胸に響かせた声を統一させ充実させていけば、自然に高音が伸びるとしか書いていない。

外国人歌手の高音発声をよく聞いてみればわかる。
声量はあるが明らかに声は頭の方に響いている。
特に若い歌手で白人のボーカルグループを聞けばわかるけど
胸にはほとんど響かせていない場合が多い、ただそのときに喉を絞めたキンキン感はない。
それは日本人が気付いてこなかった声区が鍛えられているから。

おそらく福島はチェストとミドルの境目が見えにくい昔の音源を中心に研究をしていたと思われる。
外国曲でもかつてはそこまで高音のものは少なかったし、ミドルとの融合がどちらかといえば胸声よりの歌手が多かった。
また国によってもそうだ、フランスのシャンソンなどではどちらかといえばチェスト発声の音楽が盛んだった。
彼の本に出てくる歌手達の好みを見てもやはりそっち系の音楽がすきなのがわかる。

すいません　33、34、35＝41です。あと27　29も僕です･･･
書きすぎてます　　すいません。

>>41
いや、その声楽家はテノールになりたいんだと。

音域は才能というかその人間の声帯にもよると思うよ。
鈴木雪夫氏とか。どう考えても無理でしょ？
まあこれは極端だけど、出たということは君に才能の一片があったんだよ。
出す為の方法論があっても、習得できないならその人間は才能が無いということでしょ。
出せる人がその人間に乗り移れば出せるかも知れないけど、
出せないということは覚える才能が無いんだよ。声帯の才能じゃなくて。

声帯の構造で言えば音域は才能じゃないかも知れないけど、
どれだけ良いトレーナーの教えでも無理な人は、才能が無いと同義だと思うよ。

実際ね、歌は妥協の繰り返しと諦めないことの繰り返しが混在してるよ。
憧れないと近づけないけど、どう足掻いてもその人間にはなれないことを
自覚してまたスタートする。こだわりも諸刃の剣だと思うよ。

でもね、「とりあえず高音は最低限」が違うと思うんだよね。低音の魅力で
売ってる人もいっぱいいるのに。そういうところに「やっぱ日本か・・・」を感じるんです。
ジャンルは何？

>>42
その喉を締めたキンキンともまた違うんだけど、口の上の部分に強く声を当てたり、
頭のてっぺんから抜けるような声をAとかから既にやってるような声さ。
使い物にならないだろ？
裏声や頭声に近づくにつれて、音色の個人差が無くなって来るよね？
地声ならすぐに誰だか分かるのに。
しかし、外国人は高音でも誰だか分かりやすい。それは地声の部分を
強く残しているからではないかな。
稲葉浩志や平井堅が高音域だけ外国人歌手そっくりにできるのは頭声で
の音色の個人差が少ないからだよ。胸声に比べてね。

外国人歌手もミッドＧあたりから声質は切り替えているよ。
それでも地声の延長のように聞こえるのは地声の部分が強く残っているからというより
ミドルボイスが発達しているからだよ。

日本人の高音の響きが物足りなく、皆同じような響きになっているのは
やはり高音の声区の出し方が自然じゃないからなんだ。
それに加えて地声の出し方も癖のある人が多いから、余計に声質が統一されない。

また福島英は高音にこだわるのは日本人だけとあるけど、全く根拠がない。
アメリカにも２ちゃんみたいな掲示板があり、そこでもやはり高音の出し方について
さんざん議論されているよ。
欧米人は平均的にいい声してるって言うのもウソです。
オレは以前留学してた時に実態が良くわかりました。たしかに話し声の音量は大きいかもしれません、ボソボソしゃべる文化じゃないからね。
でもそれといい声は別、マジ？って思ったら日本に留学に来てる外国人と「日本語」で話してみるとわかるよ。
日本人の声とそこまで変わらないんだ。
一つ言い点があるとすれば鼻に声が通ってる人の割合が少し高いくらいかな。

さらに一緒にカラオケ行くともっと驚いた。普通に高い声なんて出ないみんな。
音程も取れない人だってザラだよ。つまり一般人のレベルでは日本人も白人も声は変わらないんだ。

福島英の本では「外国人は体から声を出してる」って書いてあるけど
日本人のコンプレックスをあおってるとしか思えない。
もしくは本人が相当コンプレックスがあるのかな。
オレも昔は本の受け売りで「ガイジンは声がいいなぁ」なんて思ってたけど、
日本で生活してて目にする外国人て歌手とか芸能人、ナレーターくらいでしょ。そりゃ声はいいに決まってる。
おそらく彼が外国で出会った外国人もその業界の人が多いだろうから
「話し声もすごい！」って思ったのも当然だとは思うよ。
でもそういう間違った先入観が日本人をさらに殻に閉じ込めてしまった。

>>45
呼び名はともかくそれはニュアンスが一緒だっちゃ。
個人的に、未熟を自覚してるから用語連発するのは恥だと思っている。

災害時のインタビューで一般人にマイクを向けても日本人よか
良い声はしてるよ。叫んでたら、「あ、歌に使えそう」とか思うもの。

でも確かにMステのスティービーワンダーの娘は歌が下手だった。

たださ、日本人はどうしようもなく歌が下手だよ。
声に色が無いもん。歌い方の特徴を取ったら、声自体に色が無いの分かる？
そりゃあ「これはあいつの声」なんてのは分かるけど、
あくまで日本人の範疇。この壁はほとんどの人は越えられないと思うよ。
ボイトレ云々っていうか、結局歌い方の操作に逃げるしか出来ない。

その娘は歌が下手だが、日本人には出せない「色」は確かにあった。

ボソボソ声かどうかは、歌を歌い始めてから伸びるまでの期間に
関係してるんだろう。それと別に人種間の、生活環境の差があるんだよ。

あと歌手なんて声のコンプレックスの塊だよ。
モデルは外見の。

参考スレ

http://mentai.2ch.net/compose/kako/985/985790600.html

>>1
お前、ただ啓蒙したいだけだろｗｗｗ
勘違いするな。ここはカラオケ板だ。
精神論なんかはいらない、薄っぺらな知識と
高音を出せる喉だけでいいんだよ。
板違いも甚だしい。

>>47
へー。でも実際ためになることも沢山書いてるし、別にいいや。
レッスンなんて誰であろうと最初から行く気は無いしね。

>>48
そう、君だ。君のような人がいるから、まるで自分が上の人種かのように
思えてしまう。実際は自分が上なのでなく、君が勝手に
「歌を侮辱している高音マシン」という下の立場を取っているだけ。

釣られてしまいましたｗ

なんだ結局日本人はいくらガンバッテも無駄だから上手くなるのは諦めろと言う精神論か。

>>50
海外の歌手と肩を並べるレベルはかなり難しいというだけで
人に上手いと言われたりCDを売って生活したりするの十分可能だって話だ。
無駄？グラミーとか目指すのは無駄だろうよ。
もしかして、無限の可能性はある、と常に言い続けないと
根性無しなのか？
まだ耳が成長してないんだろうね。冷静に自分の実力を見極められないんだろう。

誰でもやる気次第で世界トップクラスに近づけるなら意味無いだろ。
たどり着けないものにこそ憧れるんだよ。

カラオケで上手くなるなら十分可能だから安心しなよ。

カラオケで充分です。

ちなみに何か勘違いしてるようだが、黒人に生まれようが白人に生まれようが
話は一緒だ。
広い国で沢山の歌手志望の人間の中からほんの一握りの者しか
成功できない。ガキの頃からボイトレ、聖歌隊行ってるような奴が何十万人いる？
そういう奴でも無理な奴は無理ってこと。

>>52
ぜひ上手くなってください。

福島氏の本を立ち読みしたことあったけど、姿勢から話し方から生活の全てを
歌に捧げるって感じがした。
最近出た「いい声で話そう」はけっこう探したけど売ってなかったな。
広告には「カラオケですぐ喉が枯れる」、「他人によく聞き返される」、「自分の声を
録音するのが嫌」とか、自分に当てはまるのが多いから、こういう所からもトレーニング
したいなあと思う。

なんか40とか44とか読むと、１さんとあまり発声についての理論
は変わらない気がする。他の人もいってたが･･･
で思ったのが、１さんの理論(ここでは精神抜きね。あくまで発声)って
もはや福島英流？では無いんじゃない？？(＾＾;
俺、古い本しか読んだこと無いからわからないんだけど「頭声」や「声帯の仕組み」
なんてことは書いてなかったし、あの本じゃ気づけないでしょ。
だからかなり独学＆試行錯誤＆努力があったんだよね？
　
福島さんの功罪って上にあったけど、ここなんだと思う。
生徒なり本の購入者なり、歌をうまくなりたい人は
日々、試行錯誤を繰り返している。でも正直誰もが起用に上達できるわけが無い。
そんな時せめてもの道標として本なりトレーナーにすがる。

で当の福島さんは、精進が無いように思える。もちろんブレスボイスを設立、
本の出版などにあたって試行錯誤しあの教えにたどり着いたのだろうけど、
そこから教える側として精進したのかな？　　
していたらさすがに昔と言ってることがほとんど変わらないわけが無いと思う。

ロジャーや高田さん、福島さん、皆「自然な声が一番」て言ってる。
それを導き出す過程が違う。
プロなんだったら、自分の商品を磨くべきだと思う。

人に聞かせる＝伝えるなので、表現力は不可欠ですよね。
その表現力をつけるには、感性の部分を磨く(聴くことや、感じるなど音楽以外の部分も含める)作業と、
それを出せるだけのテクニックをつける事両方が必要でしょう。
そしてその２つは同時に進行していくものと思われ。

表現したいからボイトレがあるのだと思います。
たとえば高音を出したいのは、その音域で表現したいからに他ならないし、高音を出すという中には当然、
音質(ひとつではない)のコントロールも含まれます。単に高い声が出れば良いというわけではない。
表現のために必要な声を習得するためにトレーニングするんですよね。
また、正しく高音を鍛える、即ち他の音域も鍛える、につながりますから、高音と単純に言っても、かなり幅広く勉強する事になるのです。

それから、ボイトレで色んな声が出せるようになると、
聴くときにも「あ、ここは多分こうやって出してる」と自分の身体で体感した部分と照らし合わせてより深く内容を聴き取ることができるようになります。
繰り返しになりますが、どちらが先ということもないのです。

トレーナー(本)との相性については、各々目指す歌が違うし、言葉の感覚が近いかどうか等もそれぞれ違うので、
自分に合うと思ったものが一番だと思われます。
トレーナー(本)にも得意ジャンルがありますから。
例えばゴスペルを歌おうとするときに、福島さんの本はかなりためになると思いますよ。
それでやってみて行き詰ったらまた他を参考にすれば良いというだけの話。

以上、トレーナー側からの意見でした

↑
>>例えばゴスペルを歌おうとするときに、福島さんの本はかなりためになると思いますよ。

それはなぜでしょうか。福島さんの理論については昔から調べてはいますが
そんな風に思ったことは一度も無かったので。私個人としては。
彼の理論が当てはまるとすれば、上でも誰かがおっしゃっていたように
シャンソンやイタリアの伝統音楽ぐらいだと思われます。

１ブレスヴォイス自体が安定した支えと奥から声を出す作業に繋がる
２一声区という点で、主にチェストを使うゴスペルにはやりやすい
(ゴスペルに関してはまだ勉強不足ですが、高音を出す際にはチェストにヘッドを入れる感覚なのだと書いてありました。聴いてみると成程と)
３自分の声をそのまま伸ばす主義

こんなところでしょうか
本の中の例とかをたどるとそう思うかもですが、
基本にする前提は(書き方は違っても)同じだと思うので、そこから先は自分がその著者のどういう部分をもってきて練習に使うかということだと。
シャンソンと書いてあっても、Ｊポップスにも応用できる部分も多いということです。

ふーん

ちゃんと読んだらけっこう面白いスレだね
少なくとも他の駄スレよりゃちゃんと「カラオケ板」してるよ

>>25の人に少しレス、というか
書き込みしようかな。

私がこの板に興味を持ったのは歌唱上達ではなく、単純に
「２ちゃんの特性を活用し、全国の暇人が自分の歌声を披露できる楽しさ」
を求めたからなのですが、実際には様子が違って少しがっかりでした。
そんなときミックスボイスのスレというのをみつけて、世の中の人たちは
（男性は）高音出したいものなのかなーと考えてみると

自分もそんなに高音を出せてるわけではないことに気づいたんですね。

２年ほど前ですが、最高でラルクのRSGがぎりぎり届かず苦しい程度で
もうちょいがんばりたいと思ったんですが、所詮文字で妄想をふりまく
２ちゃんの世界。
ただ、ひとつだけ非常に参考になったスレがあったので、練習は
そのやり方だけ行いました。
森スレなどで有名な弓場本や他の本も読んではみましたが、
高音域の伸ばし方は基本的にさほど変わりはないと思ったので
そのスレだけでよいと思ったのです。
そのうち少しずつ最高音が伸びてRSGも軽く歌えるようになりましたけど。

ただ、
昔から（カラオケ歴は長いですよ）何か足りないなーと思っていたんです。
まわりから上手いといわれても自分ではまだもの足りない。
いくら音程が合ってても、高音が出ても物足りない気分。
それが福島本を立ち読みしたときにスーっと消えたんですよ。
あー、これだったんだってね。

わかってはいても読んであらためて気づかされる事もありますね。
それから自分の歌声は変わってきたような気もします。
ただし、実際に表現方法をどう練習とかいうのは独学ですけど。
ボイトレだっていまだに参考にしてるのはその過去スレのトレーニング法と
最近まであったスレのトレーニング法だけです。（このふたつの基本的な
考え方はほぼ同じ）
プロを目指しているわけではなくカラオケレベルでの楽しみですから。
（昨夜の某歌番組なんて観てるとプロでもほんとひどい人たちいますけど）

でもカラオケだからこそという部分はあります。
趣味ですからね。自分への妥協は許さない。
歌が下手でもルックスだけで売れる連中とは違い、
最終的に自分自身が納得し、満足できるレベルにまで到達したい、
それが趣味で楽しむカラオケなんです。

>>25の人や>>27の人には楽しんでほしいな。
そしてあなたたちは上手くなると信じます。

話題に入りたいのでレッスンCD付きのと最新刊の２冊を注文してみた。
どんな内容か楽しみ。

>>64　　まじですか？？CD付なんてあったんだ･･･

うーん怖いもの見たさで読んでみたい。でも何も変わってないんだろうな･･

福島の言う発声の先にあるのはXのトシ、河村隆一的な
太くキンキンしていない柔らかい高音だろう（彼らはまさに「声は一つ」この二人目茶苦茶うまい）
ミックスだのなんだのという理屈がたどりつくのは堂珍のような細い高音。
本人が満足してりゃ何でもいいけどね

>>６６　ん？違くないか？
Xのトシ　　チェスト(地声とも言うし･･)の要素の強い高音
河村隆一　バランスの良い発声(変な癖だけどうまいとは思う)
堂珍君　　発声において、上記二人よりも高レベル。
ってか発声面において基本を地で言ってる。声区の移動は見事だよ

でミックスって単語を使ってるから、あえてそのまま使うけど、
3人ともミックス。　レベルの差はあれ上記3人の声質の差は
福島発声、とかミックス、とかからの物ではない。

後、ちまたでミックスって言うと、
「牧原とか平井賢とかスッピツとかの声質」
みたいに言われる場合があるけど･･･　違うからね。
調べりゃ解るから、歌やりたいなら調べてみ。
知らなくてもいいことだけど、知ってて損は無いよ

このスレ見て一度読んでみようかと思ったんですが、たくさんあるんで
精神性がよく読み取れそうな一冊か、
一冊じゃダメだと言う場合はそれらを教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。

>>25のつづき

ついに東京代々木にある福島英のスクールに通うことになった。
資料を請求すると、青い封筒で細かい字のびっしり書いてある資料がどっさり入った物が届いた。
中には、研究所の目指す音楽性や昔の歌手の名言が書かれた用紙と、あとは研究所の費用とか説明

2年制というカリキュラムで、途中では退会できない仕組みであった。
月謝は細かくは憶えてないが、2万円くらい。
そのほかに毎回レッスンごとに500円〜1000円くらい払う。合計して２〜４万というところか
本格的に歌を教えてくれるならそんなに高い投資ではないと思ったので入会することにした。

まずは説明会に参加。参加費は確か5000円。
10人くらい来ていた。今は違うが当時は地下に教室があって、壁が黒くてうすくらい天井の広い教室に入る。
なんだか聞きなれない音楽がけっこうな大音量で流れている。昔のイタリアのカンツォーネと呼ばれる歌。
よくサイゼリアで流れてるようなあれである。
すると、最後にひとり大柄な男性が部屋に入ってきてきた。　この人が福島英である。
「この人があの本を書いてるのか･･･」結構緊張した。
印象としては、歌を歌っている人という感じではない。背が高いが、派手な感じではない。
落ち着いていて、恐い人なのかなと最初は思った。

「こんにちは、福島です。」彼が口を開いた。
彼の声はとても低く重い。背が高いからか、大人の男性の中でもかなり低い方だ。
本の中では「外国でも私の声を聴くと、役者ですか？ときかれる」と書いてあったから
どんな素晴らしい声なんだろう？と思っていたが、自分の想像とは正直違った。
感想としては、声はしっかりブレがなく出てるのは確かだが、いい声かどうかは微妙なところ。
彼は絶対に自分の声に高低をつけない。強弱もほとんど付けない。ぼそぼそと話す。
なので実際歌えるかどうかは、話声だけでは推測できなかった。

それでも「私の声は小さくしゃべるように聞こえても、かなり遠くまで聞こえる」
と言っていたので、そのときは「ああ、それはすごいなぁ」と思った。
説明会では、何曲かあまり知らない古めの歌を聴き、その感想を書いて提出した。

説明会の内容は、ブレスボイスの特徴、なぜ設立にいたったか、日本の歌手のレベルの低さみたいなことを話していた
彼の話は基本的には同じようなことを表現を変えて何回も話す事が多い。
なんだかよくわからないけど、すごく説得力があるので間違ったことは言っていないなぁ、という印象。
参加者の質問にも、丁寧に答えていた。

帰りに、今日来てくれたお礼ということで
福島英の著作本を10冊くらいくれた。そのときは嬉しかったが、もしかしたら説明会の5000円はその本代かもしれない。

説明会も終わり、自分も含め10人、外に出る。
お茶でもしようということになり、マックへ
「これからがんばりましょう」というようなことを話した。
何人かは「ここで目が出なかったら、俺は歌やめるよ」と話していた。

それが2年間のブレスヴォイス研究所との出会いだった。

＜つづく＞

>>69
お疲れ様です。続き楽しみにしてます！！

>>68
ヴォイストレーニングの全知識がいいよ

>>71
ありがとうございます！読んでみます。

ageてみるかな・・・

容量オーバーで1000行きそうにない予感

ところで福島の方針って要約すると何なの？

被害者はおらんのかー

>>67
堂珍君　　発声において、上記二人よりも高レベル。

偉そうなこと言ってるけど、この３人の声をライブで聴いたらこんな結論が
出るはずはない。

実際この人の本なりスクールなり言った人多いと思うんだけど誰かいる？
俺は本を買ったけど、あまりうまくならなかった
>>77　そうなの？　そんな差があるの？？

とりあえず堂チンは声は小さいよな。
器用とは思うけどバックがうるさいときついのではないか。
あとの二人は声はでけー。オペラっぽい。

おれの友達でこの人の本読んでてうまいやつはいる。
ただ手っ取り早くケミや平井健ぽく歌いたいんだったらこの人の本役に立たなそう

この人のCD付きの本とロックボーカル用の本って大体内容同じ？

toshiもRKも声でかいのはメタル寄りなんだから当然よ。
声の大きさ比べたって何の意味もないが。

>>81
同意　声小さい＝発声悪いと思ってんじゃない？
>>80
一緒だよ(多分)発声を鍛えるって面では間違えだらけ

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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少し曲作ってみればわかるけど高音使ったほうが作曲しやすい

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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この人のこと叩いてるのって高音厨？

いや、そうでもない

高田やロジャー本やっても感情のこもった声やブレスが上手になるわけではないんでしょ？
その2点においてはこの人は向いてるかなと思ったんだけど。
どうかな？

>>88
この本に書いてあることは「感情をこめて魂を込めて歌いなさい」みたいなこと。
じゃあどうすれば「感情が、魂がこもって聞こえるにはどうしたら良いの？」
には触れてない。そういったテクニックを指南するすべをこの人は知らない

まああれだ、
福島本=一昔前のスポコン漫画　根性、気合でやれば良いんだ(実質中身無し)
高田ロジャ　科学的に解明されたトレーニング

あなたが発生等完璧に出来ているなら、この本を読むより、人前で歌い、また
多くの人の歌を聴き、感情表現に対する感性をやしなってくれ
もし出来てないなら、やはりまず高田ロジャー本を進める。
別にミドルボイス等は高音を出すための特別な声じゃないからさ。

何言ってんだ？中身が無いように見えるのは即効性のトレーニングが無いからだろ。
もっとも俺からすれば活かせることばかり書いてるが。
自分に合わないからってけなすのは子供のすることだよ。

読解力無いね。

＞同意　声小さい＝発声悪いと思ってんじゃない？
馬鹿？コントロール出来る声量はあればあるほどいいに決まってるだろが
大は小を兼ねるがその逆はない。
まあ「カラオケ」レベルで発声を考えている下手糞にはまだ分からんよ。
本物の歌聴いたことないんだろ。もっと色んな音楽聴けよ。
ゲイルモランあたり聴いたら堂珍の発声なんぞギャグだよ。まさに口先。

＞一緒だよ(多分)発声を鍛えるって面では間違えだらけ

具体的に間違い指摘してみな。
たとえばどの辺ですか？
自分にできないから駄目とか言うなよ

>>89
＞この本に書いてあることは「感情をこめて魂を込めて歌いなさい」みたいなこと。
じゃあどうすれば「感情が、魂がこもって聞こえるにはどうしたら良いの？」
には触れてない。そういったテクニックを指南するすべをこの人は知らない

お前は何でも人に聞くのか？
そういうことはどんなジャンルの芸でも自分で考えることだ。
プロは皆そのようなテクニックを学んだのか？

>>90
中身が無いように見えるのは即効性のトレーニングが無いからだろ。

禿堂。これに尽きる。
俺はギターもやってんだが、何事も今日練習して明日上手くなるもんじゃねーんだよ。
１小節の速弾きでも、１コードのカッティングでも、毎日練習しても上達の手応えがあるのは
半年に一度くらいだ。毎日毎日死ぬほどスケール練習して、やっと１フレーズ形になるの。
流すだけならすぐ弾ける曲はたくさんあるさ。でもな、真面目にやったとこしか身につかないの。
何だって根性無しじゃ無理なんだよ。体で覚えるだけだ。
コツだけでまともなことが出来るわけねーだろ

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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>>93
いや、そういったこと88さんが知りたそうだったから
そういったことは本には「書いてないよ」といった。

89の時点で書いたでしょうが
「この本を読むより、人前で歌い、また
多くの人の歌を聴き、感情表現に対する感性をやしなってくれ」って

>>91　大は小を兼ねるって書いてるけど･･･発声において大声で出せるから
小さい声も出せるってわけじゃないですよ。
もちろんTOSHIや河村隆一が出来ないってわけじゃなくてね
大は小を兼ねるは発声においては誤解です。

コントロール出来る声量はあればあるほどいいに決まってるだろが
は同意です。しかしそれらはイコールではない。

>>83
＞そんで良くも悪くも月並みな意見しか書いてない。

あたりまえのことがいちばん大事だってまだわからないんだ。
子供だな

＞大は小を兼ねるは発声においては誤解です。
その場合の大はがなり声でなく音楽的なものを指すとだけいっておきます

>>96
だから書いてるって。よく読めよ。
そもそも「人前で歌い、多くの人の歌を聴き、感性を養う」ということも
本には書かれているわけだが。

誰も高田本が即効性とは言ってないし、即効性を求めてるわけではない
アプローチの仕方が、正しいか正しくないか。

高田本のやり方だって、声帯周りの筋肉が出来てない人なら
毎日やっても２〜３年かかってやっと歌に使える発声になるくらい。
かなりの忍耐、根性は必要。
ただそれは上達のためであり、感情表現に結びつくわけではない。

しかも声帯周りの原理が科学的に証明されてるのに、トレーナーなら
何故それをしないのかな？

どちらにしろコツなんてない。俺の文が即効性やコツを謳ってるように見えたなら
悪かった。
ただそう読めてしまったのはあなたが福島本にそれを求めて出来なくて、
でも他の方法を認めたくなくて･･･にはまってんじゃない？

>>94
意見は違えど、これは100％同意です。

>>100
声帯の写真見せて参考になるレベルかよ？
それよりもっとすることがあるんじゃないの？
誰だって重点を置くところがあって当然。

君の文からは、「早く、早く習得せねば」しか伝わってこない。

＞ただそう読めてしまったのはあなたが福島本にそれを求めて出来なくて、
でも他の方法を認めたくなくて･･･にはまってんじゃない？

まあというより俺が偉大だと思うボーカリストって、福島が指してるものに近いし、
高田の本よりは福島のがそれに続く道だと思ってる感じ。

「出来ないからいらいらして他を認めたくないんじゃないの？」
的な意見だけが心の底からむかつく。

>>102写真が参考になるのでは無くて、
鍛える箇所が明確に書いてあり、鍛え方も書いてある。
トレーナーならそこを教えてあげるべき。
それを継続するかしないかは生徒側の心構えだけど。　
重点を置くところが違うのは解るが･･･　それでは伸びないってことを教えるのはどうかと
発声が最初から良い人にはそれでも良いんだろうけど、

ところで質問なんだけど、102さんと103さんは実際上達した？

>>105
その鍛える箇所とやらを明確にピンポイントで鍛えられるのか？

鍛えたつもりになって「あ、ここね」とか知った被って満足してれば？

それと、その「上達したの？」的な質問やめてくれないか？
吐き気がする。疑ってるなら関わるな。

一般人よりは遥かに響く声を手に入れたとだけ言っておこう。

人の話聞く気ないやつにレスつけんのやめなさいよ

理論が無いと不安でしょうがないんだな。
おまけに、指標を示してくれる人じゃなくて基礎の基礎を教える人を信仰する。

トレーナーに全てを頼って、教えてくれなければ毛嫌い。
レベル低すぎだろ。

>>105　うん　鍛えられるからやってみなって。
知ったかの満足じゃないよ。明らかに変わるよ。もちろん声帯をそのつど
ファイバースコープで見てるわけではないけど。耳、体感、周りの評価で解るよ
発声すら出来なかった物が歌で仕事来るくらいね(即効ではない。鍛錬による)
質問が気に食わなかったなら悪かった。もともと>>88への
レスだったから。すんません

>>109
発声が出来なかった状態から高田本見て何年で歌で仕事が来るように？
ロジャーは最近だから違うだろうけど。

どの位下手糞だった？

高田本ロジャーを見たのは最近。
良い師匠に出会えた。ただそれだけ。
その人が高田本とほぼ同じようなアプローチをする人だった。
それでもそこから2年は発声をやった。(それ以前には独学を含めても4〜5年は)
自分の場合、は声帯の能力が極端に低かったからそれを直すための訓練を
重点的にやらされた。てかそれしかやってない･･

その間に死ぬほど歌聞いて、研究して歌って。を繰り返した。
もともと駄目な発声で無理にビブラート等のテクニックやってたから
発声が良くなったとたんに楽に出来た。

>>どのくらい下手だった？
うーん　かなり。カラオケで「うまいね」って言われるレベル程度
ライブとかじゃ、やはり一歩下にいたと思う。

何だ、本当は関係無いじゃないか。

私的な考えでは、人はあくまでヒントを授けてもらうもので
手取り足取りを期待するものじゃないと思うんだよ。
むしろ人に「こうしろ」とか言われると変な癖がつきそう。
だからボーカルスクールなぞいかない。悪い評判が無いとしても福島の研究所
にもいかない。
俺の先生は、先人のCD。本にも過度な期待はしない。

>>112　俺の先生は、先人のCD
お　初めて意見があったな。

ただ俺の場合は、自分ひとりで解決できず、それでもあきらめられなかったから
トレに通い、福島本をみた。でもそれでも解決できず、上達せず･･･
そんな俺でも練習方法しだいで上達できた。
だからなんとなくこのスレ見たときに、迷ってる人がいたから、
あまりお勧めしないと書いた。もし読むなら他のにしとけと。
　だから関係ないと言えば関係ないな･･･(＾＾；　すまん

>>113
いや、でも基礎の土台としてこの人の本は重要だと思う。
むしろ必携に近い。
直接的な発声法は書いてないが、アーティストの声を聴くヒントが
詰まっている。結果、自分の声に反映されるというわけ。

確かに喉も育ってない、耳も育ってない人には役立たずの本に見えると思うよ。
そういう人はロジャー本見ればいいんじゃないの。

まぁ、人にあったやり方があるわけだ。
おれも、板では評価の高いロジャー本は役にたたなかった。

昔、歌の先生じゃなくて、スポーツトレーナーの先生に言われたことは、
「理論は進んだが、やり込みが足りない奴は多くなった。」
知識があっても、数こなさないと伸びんよってことだね。

>>確かに喉も育ってない、耳も育ってない人には役立たずの本に見えると思うよ。

多くの人は喉、耳が育ってないから、そのために教本なりレッスンなりするんだよね
教本を手にするってことはやはり何かしら歌に欠点を見出したから手にするわけだし
多くは「発声」から来る、「音程、リズム、音域」だと思うのだけど。

基礎の土台じゃないよ。多くの人にとっては。
一部の発声の良い人にとっては基礎かもしれないけど

>>116
0から教わろうとするその姿勢が気に入らない。
せめて1を掴めよと。
自分の力で１も掴めないような人間は誰に教わろうと伸びない。

ギターでもそうだよ。コードもろくに押さえられないのに、
「教えてよ、うまいんでしょ？」とかいう奴が多すぎる。

>>117　うーん　俺に噛み付いているだけなのかな？
とりあえず上にも書いたが
独学→本→ボイトレ→現在
という流れで自分はやってきた。
少なくとも０から人に「教えて」はしてない。
ちなみにギターも弾けるしピアノも弾けるしドラムも叩ける。
しかし歌以外は独学。
その経験があるからこそ、人にたずねられたときにお勧めはしない。
わざわざ遠回りさせる必要あるの？教えてっていってくる人に対して
意地悪することないやん。俺は教えるよ。ただこれも何度も書いたがやるのは本人

ただ福島さんはそれで飯食ってるのだからね。
０の人が来ようとなんだろうと。
初心者は伸ばせないなら、面接時にそういえば良いだけの話。
伸びないレッスンをしておいて、それを
「精神が弱い」「まだ鍛錬が足りない」と生徒のせいにするところが気に食わない。
もちろんやってない奴もいるが、死ぬほどやってる奴だっているんだよ。
　
てかなんでそんなに人に教わることを毛嫌いするの？
人脈も出来るし悪いことばかりではないよ。
それに、外で音楽やれば嫌でも仲間は増えるでしょ。
その人たちとは教えあったりしないの？？

>>118
いや、君じゃない。全て本任せの大勢共だよ。
全てを他に頼ろうとする人間がいたら、お灸を据える意味でも福島を勧めるね。
もっともそうでなくとも必要なわけだが。

福島に責任は無い。なぜなら他に全てを頼ろうとする人間がいけないのだ。
もう一度言うが、自分で1も掴めないような人間がなぜトレーナーに全てを押し付ける？
自分で努力しないような奴を救済するのはトレーナーの仕事では無い。
努力して出来ないとしても、鍛錬が足りないのも精神が弱いのも当たってるだろう？
つか、基礎発声ごときで手こずるような奴は問題外。

音楽仲間はもちろんいるさ。でも、「努力する」ということを知ってる奴らだから、音楽仲間
として存在してる。独力で頑張ることを知らないような奴には容赦無いからね。
教える教わるとはそういう関係で初めて出来ること。

いいよなぁ。逆に言えば、基礎発声だけ教えられればここのレベルの低い奴らには
マンセーなんだから。

実際福島の授業を見たことは無いからね。もしかしたら本当に変な授業かも知れない。
あくまで「そういうことを言うトレーナーがいたら」の話。

自分の弱さを人のせいにする人間はいらない。
全てを教えてくれる存在が当たり前だと思う人間もいらない。

では退出。

>>105
上達したよ。
練習とかでなく彼女ができていちゃついてたら
高音ででかい声でも声が裏返ることがなくなった。低音も前より響く。
ミックスだとかはわかんねえから詳しいことは突っ込まないでくれ
ただ、頭で考えて高音叫んでたときよりは自然な声になったよ。
まあこの例は福島本のトレーニングとは関係ないが。
でも息吐きは合理的なトレーニングだと思うのな。

こんな糞板読んでるやつは何読んだってだめ

盛り上がりage

スレの意図から外れてますよね。
>>83あたりから

ここは　肯定スレ？　批判スレ？

誰か実際、受けてる人っています？？
経験談求む

受けてみないと否定も肯定もできないよ。

福島氏の指導方針というて際立ってんのは
徹底して胸に当てるってとこだろ。違うのか？
>>1がいうような精神論云々てのはどんなトレーナだってやるが本には大して書かない人も多いので読むだけでは比較しようがないとこね

ファルセットは仮声帯の振動とかいってるあたりがね
だいたい教本の内容なんぞで正誤がはっきりすんのってそういうとこだけなわけで
そこでまちがわれるとね
なんというか本気で読む気はなくなるわな

そんなこと言ってんの？何の本？

前にも掲示板で仮声帯がうんぬん行ってるヤシがいたが、
福島本の受け売りだったのかもな
ひどい話だ。ほんと終わってる･･･

声が出ない下手糞どもが必死だな

つまり読み手が最新情報に変換しながら読まなきゃならんのだな。

彼の発声器官の話は軒並怪しいねー、明らかに間違いってのはさすがに希少だが
理屈は二の次ってスタンスなんだろうが
だったら余計なこと書くな、て思うよ。

仮声帯を勘違いしてるトレーナは他にもいるけどね

別にそれで生徒が混乱するとかいうつもりもないけどね

>>129〜>>133
喉の医者が歌を歌を上手く歌えるわけでもないしどうでもいい。
理屈っぽいやつほど下手糞。
一流歌手は仮声帯がどうこうなんて考えたこともないよ・・・。
どうせ最近本読んでどうこう受け売りしてるだけで、
声帯を直に見たこともないんでしょ・・・。

>>129〜>>133
喉の医者が歌を上手く歌えるわけでもないしどうでもいい。
理屈っぽいやつほど下手糞。
一流歌手は仮声帯がどうこうなんて考えたこともないよ・・・。
どうせ最近本読んでどうこう受け売りしてるだけで、
声帯を直に見たこともないんでしょ・・・。

>>132
ファルセットを「仮声」というのは、「仮声帯」で出してると考えられていたからだそうだね。
昔だったら常識だったけど、今は非常識。

それを知ってても何の役にも立たないがな

>>134
アホだなー　　
そういうことが出来ない人のための教本なのに
一流歌手の話を出したってさｗ

そりゃ天然に歌がうまいやつだっているさ　そんなのは誰だって知ってるよ
それを今更言ったってね〜

ばーか

文脈に沿ったレスをしたまえ

>>138
罪は全て下手な奴にあるんだよ。
上手ければ済む話。
「分かりやすく教えろ」なんて言ってて恥ずかしくないの？
「僕は分からないし下手糞です」と自覚しているなら、
もっと立場をわきまえた態度を取らないといけない。

別に、歌が上手い人が、人間として優れているわけではないけどね。

別にロナウジーニョだって人間として優れてるわけじゃないからね。

特技がすごい人間を見ても全部その理屈で済まして悲しくならない？
君の一番の売りが人間性なのならばそれでいいんだよ。

>>141　ふぉーん　じゃ下手な人になら、間違ったこと教えてもよいのかな？
そういう奴がでかい面してっから、何時までたっても、
「日本のボーカルは」
とかになるんだよ！しかも言ってるのはトレーナだぞ！
自ら無能さをアピールしてんじゃんｗ

ちなみに僕に、わかりやすく教えてほしいんじゃないよ。
教えてる側だし。

解りにくいことを教え、
できないと「努力が足りない」とか言うトレーナーはただ質が低いだけ。

理屈はどうでもいいが、根性や練習量がうまさに比例はしないよ
正しいトレーニング、もちろんそれぞれのレベルに合わせた、
それをしないと間違った方向に行く。
逆に誰でも歌えるしっかりした声が身につくのさ。　

ちなみにここ１〜２年の間にボイトレ論(厳密に言うとトレーニングノウハウ)
は進歩したよ。結果にいたる過程が特にね。　がんばれよ

>>144
何見下してんの？教えてる側？とてもそうは見えないレスだね。
国のボーカルのレベルはトレーナーで決まるのかい？
お笑いだね。

解り難いのは受ける側の基礎能力が低すぎるから。
そんな底辺のレベルの人間が最初からトレーナーに任せようとするなんて
愚かとしか言いようが無い。
底辺の人間はその辺のカラオケにーちゃんでも教えられる。
そういうレベルを多く集めて分かりやすく教えたからといって、
トレーナーの能力の証明にはならないんだよ。
媚びてるだけじゃん。生活の糧として見るなら、どんなレベルでも
お客様だろうよ。

底辺の奴らを育てて、国のボーカルレベルが上がるとでも思ってるのか？
下手な奴が一人前に「正しいトレーナーを」とか言ったところで
滑稽なだけ。一流ボーカルと一流トレーナーが組み合わさって
初めて国のレベルを論じるに値するボーカルが生まれ、発展するんだ。
元から才能無い奴は、そこそこにしかいけないんだよ。
それを「みんな頑張れば・・・」なんてお客様呼ぶためのキャッチコピーだろ。

こりゃあ本当に努力が足りなくても「トレーナーが悪い」
で済ませる風潮になりそうだな。
ロジャーですら掴めない奴はいるのに。

そうやって、手取り足取りご機嫌取りつつ教えてくれるトレーナー
を探し続けるがいいさ。

どんなスポーツのコーチでも「努力が足りない」と言わずに
「あ、僕の教え方が悪いんですね。修正します。」
と言う奴など存在しないぞ。

きみたちはうまいの？？？

このスレおもしれえな

予想外でした

資料請求したのにまだ来ないんだけど。
HPには10日程かかると書いてあったが、もう10日過ぎてるぞ。
年内に資料来るのかな。
都内なのに…

>>144
＞ちなみにここ１〜２年の間にボイトレ論(厳密に言うとトレーニングノウハウ)
は進歩したよ。結果にいたる過程が特にね。　がんばれよ

まさか高田とかロジャーの話じゃないよな？
歌えるやつちっとも増えてねーじゃん。うｐ聴いてもひどいもんだ。
お前の言う正しいトレーニングってどんなのよ？
お前の言ってるボイトレってカラオケ初心者がミスチルを裏返らずに
歌えるようになるくらいのもんなんじゃねーの？
確かにその位のことはコツだけで出来るがなｗ
お前の言ってる「歌」っていうのは福島が指すものより
かなりレベルが低いと思われる。

次元の違う問題を「こんなの簡単ｗ」って言われても、ね。

>>144
まあ、どこが間違ってるか、正しいトレーニングって何なのか、
ぜひ具体的に教えてくれよ。
教えてる側なら俺みたいな素人の目から鱗が落ちるようなことを
少しは知ってるんだろ？

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削除日時：2014-01-29 17:09:59
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>>144
おまえの言いたいこと、わかる奴はちゃんとわかってるからバカな奴らになにも教えてやることないよ。時間もったいない

>>153
受け売り乙ｗ

>>154
自演乙ｗ
わかってようがわかってなかろうが、
歌えないやつが何言っても説得力ないな。

おいはげ！(笑)オレ様は自演じゃなくてかわいそうな福島なんたらって奴の信者に救いを差し伸べてる人をプッシュしただけだ。てか聴く耳もたないならこんなとここないで勝手に練習しろって皆思ってるぞ？うんこ君

意味が分からないので怒る気にもならないやｗ
自演じゃないのね。分かった。

福島信者に幸あれっ！ｵｸ下で好きな歌うたって幸せだもんね！おめでとう

25の経験談の続きが読みたい！！
後、資料請求した150さん〜　届きましたか？？

>>159
高音中毒より100倍マシだよｗ
邦楽かメタルしか価値を感じない中毒患者君。

トップがHiD前後まで使えるのですがレッスン受けに行ったら、
「使えない発声！！駄目」って言われるかな？？　
オペラ〜ポップスまで、ある程度自由に声質替えて歌えるし
無理な発声ではないのですが･･･

限られた人しか高音は出ない！みたいな風潮らしいですが、
そうなると僕は限られた一部の天才？もしくは発声が駄目なのでしょうか？
邦楽もメタルも歌いますが、カラオケで。あくまで歌えるから歌う。
中毒ではないです･･･　　

というわけで経験談が知りたいです　　
>>161さんは生徒さんですか？？

>>161さん。本当にあなたを思ってｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれる人はもうあきれて、出てこないと思うし、オレももうこないよ。自分の信じる道で頑張れよ。正しいか間違いかはそのうちお前がわかる

嗜好が違うと中毒扱いするんだ、、。

>>164
そんなの当たり前でしょ。

１〜現在　の軽いまとめ･･･
否定派と肯定派をに見事に分かれている。
否定派って、一度はこの人の本読んでいたりしてる人が多いみたい
で一方、肯定派は生徒だったり、では無くて、
「否定派に対して否定をしている」人が多いのかな？
もしくは、トレーニング方　より、精神論に共感してる。

マジで生徒さん、いない？？
う〜ん　すごい興味あります･･･　
通ってみようかな･･･

>>160
まだ資料来ません。

>>167　ありがとうございます！まだ来ませんか･･
もしかしたらもうやってないのかな･･･

>>162
確かたまに声の高い人が来ると高音からトレーニングするらしい。
でも、安定するまではハイＣまでを鍛えるとか本に書いてあった。
少しでも隙のある発声だと駄目は出されるだろうね。

>>69の続き

さて、すんなりとブレスヴォイス研究所に入会したわけだが、
まず入会者は福島英氏との面談が行われる。
内容は自分の心構えみたいなものと、質問など。
特に技術的なことは話さず、声を育てることの大変さ、でもトレーニングすることの大切さみたいなことを
まぁとにかく気長にがんばりなさいと言われた。
大体5〜10分程度。他のレッスン生の話だと女性だともう少し長くなるということだ。
まぁそこらへんはご愛嬌だろう。

ブレスヴォイスは福島氏一人でやっているわけではない。
むしろ彼が受け持つレッスンはほとんど無い。
1ヶ月ごとに時間割表があり、1コマ1コマをそれぞれの先生が担当している。
私がいたころは福島氏のほかに声楽の先生、音大の先生、ブレスヴォイスの元生徒の人がいた。
1ヶ月ごとに、どの授業に出るか自由に選択、多い人は毎日、逆に全く行かなくてもいい。
毎回のレッスンごとに月謝とは別にO〜1000円くらい払う。
はじめはA１という初心者グループに所属し、福島の審査や所属年数でグレードが上がっていく。

私が最初に受けたのは声楽の先生の授業。
教室には15人ほどの生徒が入っていて、少し窮屈だった。
特に著名な方ではないので名前などは書けないが、男でテナーの人だった。
何をやるのだろう？と思っていたが、課題曲を配られた。
日本語の声楽のための曲だろうか、それを簡単に音取りしてから、
「はい、じゃあ一人ずつ見ていきます。」　　1フレーズを歌いまわしていく。
しかしなにしろ本物を目指す人たちの集まりである。内心かなりビビッていた。
だが･･･
生徒のほとんどが、お世辞にもうまいとは言えなかった･･･まぁ上級クラスではないので仕方ないが
もちろん自分もその一人であることには変わりないが、
楽譜すら読めていない人もざらで、声がまともに出ているひとすらいない。
「でも待てよ、福島の本に書いてあったな、トレーニング期間中は歌が下手になることもあるって」
「おそらく必死に1から自分の声を変えようと思ってる人たちの集まりなんだ。」
そう、声よりも息である。よく聞くとみんな必死に息を吐き出しているのがわかる。

僕の番が回ってきた。自分は音感は人並みにあり、楽譜もそれなりに読めて把握していたが、正直どう歌えばいいかわからない
「あまりかっこつけて歌うのはやめよう。ここはブレストレーニングを重視しているんだ。」
と言い聞かせ、一応慣れない素人の声楽っぽい歌い方で挑んでみた。
心の中で思った。「結果は？どうだ････？」

････。
「ふーん、けっこう声出てるんじゃないー？まぁその調子でがんばって」
コメントをいただいた。
1時間のレッスンはあっという間に終わった。

帰り道、少し興奮しながら歩いた。
いままでの音楽教室のレッスンとかとは違うレッスンだったから。
「2年後には、きっともっとうまくなってるんだろうな。」

＜つづく＞

続きお疲れ様です！！楽しみにしてました！！またよろしくお願いいたします。

>>1ヶ月ごとに、どの授業に出るか自由に選択、多い人は毎日、逆に全く行かなくてもいい。
毎回のレッスンごとに月謝とは別にO〜1000円くらい払う。

なんか専門学校とかの選択授業みたいな感じですね
値段に差があるのは何でだろ･･･　　
でも0円レッスン毎日だと、月謝的には得なのかな

>>170
悪いことは言わない。他を探せ。良いﾄﾚｰﾅｰはどんなに忙しくても自分でレッスンする。考えればわかるだろ？ムダに金払わず一分だって大事に教えてもらえ。良いとこに当たれば気づくはずだ！

直接教えないから駄目っていうのはちょっとこじつけな感じがしますな
安置君。

でたな信者。上達したら教えてやってくれよ福島の安易な精神論で

精神が未熟な奴がいかに発声法を語ろうとも発声マシーンで終わり。
歌にしようという気が無いもんｗ

何でも良いけどさ、信者君よ。君は歌うまくなったのかい？何か変わったかい？人前にたって歌えるようになったかい？良いﾄﾚｰﾅｰに会えてきっと何年後かにはプロなんだろうね！素敵だよ

は？一人のトレーナーを支持しただけで何で信者よ。
自分の歌に対する思い入れの無さがばれるから、精神論と向き合いたくない
だけだろうが。高音厨が対等に話しかけてくんじゃねぇよｗ
お前らは所詮基礎の基礎すらトレーナー任せで精神論も学ぼうとしない、
レベルの低い向上心の無い存在だから。
対等に接したくないんだよねｗ

どーでもいーけどさ、歌の話してんだよ。基礎が出来てない歌を人に聞かせられんのかっての。じゃあ君は歌が下手だけど心で歌う人になりたいのね。まっ、いっぱい金出して無意味に頑張りなよ。精神論を学びに。マジ笑える！

アホ？基礎出来てないのにこんな話するかよ。あ、君は出来てないから
基礎云々の話するのか。そんな低水準な会話してるつもりは無かったがね。

精神論の立ち位置、意味をまるで理解していない。
そりゃ何も歌えない人間が「心が大事です」とだけ言ってたら
論外だろうよ。そこまで低次元だとは思わなかった。
つーか精神論を何だと思ってんだ？ただの、「心」というだけとしか
思ってないんだろ？会話にならないんだよ。

早くロジャーに取り掛かれよ初心者君。最低限の基礎のｗ
あ、先に冬休みの宿題やれよｗ

↑このスレ、オレと信者だけになってるー。あはははは。てかこいつおもろいねぇ。いちいち長文で返して来て。悔しくてスルーも出来ないんだね。まっスルーしたら誰も来なくなるけど。福島なんて下手いがい誰も興味ないから。

170の潜入レポは面白いよ。
続きヨロ！

そしてなにも言えない信者は顔さえ出せなくなりました。人生の敗北者に幸あれ。

やれやれ・・・。スルー出来ないのはどっちだよ。
お前リアルに学生だろ？幼さが滲み出ているな。
「マジ笑える！」という言葉を一体何歳が使うのかｗ

>>180でお前は「スルー出来ない」という点しか突っ込んでこなかった。
しかもそのレスをするまでにかなり時間がかかっていた。
なぜか？悔しくて何も言い返せないから。

福島に興味を示すのは下手糞以外いないという根拠も示していない。
音源無しの本に興味を示すのはむしろ逆じゃないのかね？ロジャー厨君。

アンチの確定事項

・基礎が出来ていない。
・開き直ってトレーナーにつくことが当たり前だと思っている。
・高音厨。
・ロジャーにも色々なアーティストの「精神論」が書いてるが
　福島だけ目の敵にする。


あ、厨房君。文句があるなら具体的に書くことと、ageて書きたまえ。
こそこそsageで書かれても気づかないんだよｗ

↑この人長文続けて書き込んじゃってるよ！マジ笑えるー！ガキにバカにされてんの気づかないし。また返事書いてねっ！

あれ？うんこ信者君ついに降参したの？福島なんたらんとこのガキは以外と根性ないのね…また笑かしてねー！うんこカモン！

ageの意味分かるかね？
それと「降参」というのは相手に具体的に反論出来ない場合だよ。
君は長文ということ以外に何も反論出来ていない。
自分はガキだと認めていながらなぜか次のレスでは
発狂してどちらがガキだか分からなくなっている。

君は短文とは言えまるで中身が無い。負け犬の遠吠えだよｗ
何も言えないなら黙って宿題やれば？ｗ

ID:ccDSs2JKはとりあえず改行しろ。
それと頭が悪いみたいだなｗ

187。おいおい少なくともてめーより修羅場くぐって来てんだよ。黙って見てりゃ調子のりやがって。もうやめだ。てめぇその筋に身元判明さしてやっから。一ヶ月くらい解析かかるらしいから家で待ってろ。こっちは23の金融だクソやろう

188。てめぇもな。オレの人脈なめんなよ

189 ：選曲してください ：2006/01/01(日) 16:02:32 ID:ccDSs2JK
187。おいおい少なくともてめーより修羅場くぐって来てんだよ。
黙って見てりゃ調子のりやがって。もうやめだ。てめぇその筋に身元判明さしてやっから。
一ヶ月くらい解析かかるらしいから家で待ってろ。こっちは23の金融だクソやろう



あははｗ　中学生のくぐれる修羅場って学校のトイレでタバコ吸うぐらい
でしょｗ　その筋ってどの筋？
僕の身元ならすぐに分かるよ。
名前欄に　山崎渉　と書いて本文に　187　と書けばいいんだ。
すると相手の今まで2chに書き込んだレスが全部見れるページに飛べる。
きっとつなぎ合わせれば僕の身元は分かるよｗ
（ちなみに読み方は「やまざきわたる」）

あーＳＥＸしてぇ。

ここはとっても香ばしいスレですね

なんか叫んでる人ガキみたいだな

よし　福島の話をしようじゃないかっ！！

次よろしく

191…。一ヶ月くらいで解析ってのはリアルにそんくらいかかるから。
気をつけた方が良いと思われ
まぁガンガレ、

えいって本名なのかな？

>>191って釣ってるつもりかなw

どっちも低脳だなww解析まちどう死す。

誰かもうこの糞スレ消して

いやいや　楽しい体験談が終わるまでは消さないどいてー

一厨房のために消えてしまうのはおしい。

そして福島信者は歌もうまくならず死んだとさ
おしまい

ここって本だけじゃなくて、スクールとしても有名なんでしょ？
なんで誰も現役の生徒とか出てこないの？？

カラオケ板にそういう椰子らはこないよw
叩かれるだけだろ

そうか･･･　怖いもの見たさで待っていたのだが･･･

下手は下手

それは誰だって同じだろ？
ｽｸｰﾙ行く金ある椰子はいいよな
ﾊﾞｲﾄ行くぞ俺OTL

>>207　がんがれ！！おれは仕事中だが暇だから、もう少し張ってみるｗ
楽しい楽しい体験談が来ることを！

↑大好きだねぇ信者は

????　むむ　俺は信者じゃないぞ　どちらかといえばアンチだ！！
信者との対決を楽しみにしてるのだ！！

お、頑張ってくれ
君みたいのがおればここは安泰だ！！

とりあえず体験記まち

そだな
現在>>170さんがすばらしい潜入体験記を
定期的に出してくれているので大期待！！

うーん　さすがに張りすぎ･･･　そろそろお咎めくらいそうなので、仕事に戻ります！！
後は頼んだ！！　　

特に感心無いのに「信者対アンチ」っていう対決で遊びたい
だけだろ。さすが冬休みｗ

福島氏の理論や精神論…それはそれで間違ってはいないと思います。
しかしながらもっと皆さんが求めるような声や歌を目指すということからいうと、
彼の理論だけに乗るのは非常に危険なことだと思います。
彼の理論どおりにやったところで、
多くの声に不自由している人達が伸びやかな中高音域を自由に操るには至らないでしょう。
理論的にトレーニングの目的と効果を説明することが不足しているからです。
全ては感覚的に得るものではあるのですが、バックボーンとしての理論はあるべきだと思います。
本当に自由で無理のない中高音域得るには、その他の音域も熟達しなければなりませんが、
必ずしも低音域から昇っていくだけが方法ではありません。
時としてある程度高いところから落としていく方が上手くいく人もいるはずです。
福島氏の理論は数ある理論のうちの１つ程度でとらえるのが良いと思います。
彼の理論も頭の片隅に残しつつ、様々なトレーニング理論を自分なりに研究する必要があると思います。
おそらくそれは福島氏も自覚されているようです。
彼のところで声楽のレッスンをとりいれているのが最たる例でしょう。
声楽でのレッスンでのアプローチは福島氏のアプローチとは全くの逆です。
どちらが正しいというのではなく、どちらの方がご自分にマッチするかです。
またそんな判断さえ初めのうちは自分では出来ないというのが事実かと思われます。
福島氏も初めの数年は自分自身でトレーニングできるようになることが目的と言っているはずです。

地声を土台と考えてるのがおかしい

215。そんな長く真実を書いても信者は耳も貸さないから。ただ最近顔出さないみたいだから間違いに気づいたのかね。

>>217
逆だろ。アンチが全否定してるだけ。
「安易な精神論」だっけ？
改行もアンカーもまだ覚えられないの？冬休みの課題にしろよｗ

やり取りに負け発狂した瞬間↓

189 ：選曲してください ：2006/01/01(日) 16:02:32 ID:ccDSs2JK
187。おいおい少なくともてめーより修羅場くぐって来てんだよ。
黙って見てりゃ調子のりやがって。もうやめだ。
てめぇその筋に身元判明さしてやっから。一ヶ月くらい解析かかるらしいから家で待ってろ。
こっちは23の金融だクソやろう


基礎的な能力があり、その上で精神論を学ぶなら鬼に金棒。
精神論（どう歌手の歌を深く聴くか等）はあって困るものではない。
精神論を否定する人間は基礎的な能力があっても、伸びない。
むしろ大半は基礎能力が無く、「そんなのどうでもいいから、高音！高音！」
などとほざく。要は心に余裕が無い。

挙句の果てに、基礎能力の欠片も無いような奴がいきなりボイストレーナー
云々を語りだす。最近は全くギター弾けないのにギターの
専門学校行くアホもいる。恥ずかしくないのか？
教わるのが当たり前なんて思ってるうちはいつまでも頼りっぱなしだよ。

ほら早く解析してみろよ。
何でも頼りっぱなしのお坊ちゃんよｗ

>>219　精神論（どう歌手の歌を深く聴くか等）はあって困るものではない

深く聞く(聞ける)は耳のよさじゃない？？

>>220
表現したいものは何なのか、考えることで手がかりを掴み
深く聴けるわけでしょ。単に音程をはっきり聴き取る能力なら
耳の良さだけど、それは勉強じゃなく一種の訓練だよね。
歌を深く聴くには音程などを聴き取る能力の他に、バックグラウンドを
考える作業、能力が必要でしょ。それは勉強無しには不可能じゃないのかな。

無意識にやってる人もいるだろうし、そういう人に聞けば決して
曲を深く味わう作業を否定しないと思うよ。

上で並行してやるべきだという意見があるよ。

なるほどね　それが「精神論」として219が言ってんならなら納得。
てかそれは精神論(少なくとも俺の中では)じゃなくて
音楽を、歌を楽しむ上で当たり前だった。
うーん　あえて名前をつけるなら…　そのまま「歌の勉強の中の一科目」
どっちが重要、不必要とか考えるまでも無く。

でもそれって福島の言ってる精神論と違うよ！
219の方が繊細な意見をいえてるよ
彼はもっと・・　どちらかというと根性論なのね。実際のレッスンはひどいよ
一昔前のズポコン漫画だよｗ

でもって基礎的な能力が君にはあるのかもしれないが、
頑張ったって、試行錯誤を自らしたって歌における「基礎能力」は
身につきにくいのさ。そんな人が本やスクールに頼ってくる。
その相手に間違ったことしか教えられない彼に僕はアンチです。

そんな奴は歌をやるなー！！て言うなら、心を磨いた方がいいね

あと>>単に音程をはっきり聴き取る能力なら
耳の良さだけど、それは勉強じゃなく一種の訓練だよね。

単に音程をはっきり、って言うけどはっきり聞き取るのは、「単に」なんて
簡単なことじゃないよ。どこまでを「聞き取るべき場所」として認識
してるかわからんが、音程を「単に」なんて言葉で言えるのは

とてもレベルが高い歌い手　
もしくは　耳が悪い主旋律しか認識できてない。

聞き取るのがピッチだけだと思ってないことを祈ります。

>>222
そういう最低限のことすら意識の範疇に無いのが高音厨共だよ。
だからあえて言わないといけない。
実際に君はレッスンを受けたのかい？

君は冷静に考えて、ほとんどゼロの状態から誰かを頼ろうとする
存在を肯定できる？そういう奴が伸びると思う？
しかも口だけ一人前で、自分の力で努力している人間に噛み付いてくるんだよ？
自分は何も出来ない存在だということを認め、それ相応の
態度を取るなら何も言わないよ。トレーナーにつくことを恥じず、
当然のようにでかい面をして自分の努力の足りなさ、音楽的素養の
無さを棚に上げて突っかかってくる。
どこからそんな自信が出てくるんだよ。

歌をやるのは構わないが、それなりの態度を勉強した方がいいな。
伝統芸能じゃないんだから、先生を探す前にいくらでも独学で出来るだろ。

俺が福島の教え方を現時点で超えたのならそれは良いことだがね。

>>223
俺の言葉から見下す材料を探すのはやめた方がいいよ。
無意味だから。
これだけ読んでも、全く基礎能力の無い奴の戯言にしか
見えないようなら、君の方こそ意味が分かってるのか問いたい。

あは　218と219の上半分、自分で見返してみな！！

>>君は冷静に考えて、ほとんどゼロの状態から誰かを頼ろうとする
存在を肯定できる？そういう奴が伸びると思う？

だからー　こんな人を話の中に入れないのｗ
肯定出来るなんて書いてないよー(だからって「ほら否定でしょ」とか言わないでね」
ほとんどの人がそうなのかどうかなんてしらんよ。
そんな人はそもそも想定に入ってないからさ

>>そういう最低限のことすら意識の範疇に無いのが高音厨共だよ。
だからあえて言わないといけない。

同意ｗだから君もわかってるか不安だからあえて223を書いたの。


基本的に君の言ってること否定はしてないよ！！てか普通のまっとうな意見だし。
>>挙句の果てに、基礎能力の欠片も無いような奴がいきなりボイストレーナー
云々を語りだす。最近は全くギター弾けないのにギターの
専門学校行くアホもいる。恥ずかしくないのか？
教わるのが当たり前なんて思ってるうちはいつまでも頼りっぱなしだよ。

この辺とかね。
ただ、そんな人の話を出してないのに、すぐそんなレベル
の話に下げられちゃうからさ。
ちゃんと歌の話をしようよ…

このやり方ではダメだな。半分しか使ってない

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-11-28 13:05:09
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>>226
基礎的な部分を習いに行く人間を擁護していたじゃない。

そういう人間から見れば意味不明なことを福島は教える。
基礎が出来ていれば意味が分かる。
レベルの低い人間は想定外。そういう人間を福島は考慮しない。

非があるのはレベルの低い人間だよ。トレーナー批判より
先に自分の能力の低さを認めろってこと。
これは共通の意見だろ？

>>229
福島あの声じゃ歌えないってｗ

>>228
今更来たのかい。2chの使い方覚える気無いなら、　来　る　な　ｗ

君はそーだな・・・あ、君は何にも属してないからただのカスだと思ってるよ。

出来てる人にしか教えられないトレーナーをなぜ擁護する？

頑張てっるが出来ない人がいる。
出来ない人がみな、努力が足らんわけじゃない。

明らかに君は
人生、出会い、経験不足なんじゃない？もしくは器が狭い＋読解力不足
信者たるゆえんか・・・　

君の考えだと、
レベルの低い人は頑張ってない、独学してない、最初から人任せ
ってことだよね？
何度も書いたが、「頑張る、試行錯誤、独学」等はしていて当たり前。
(それ以前の人の話をなぜ出してくる…)
その上で、出来ない人もいる。そんな人にトレーナーや本ってのがあるんじゃない？

と言ってる。

そしてそんな人にさえ教えられないのに精神論だなんてｗ
レベルの高い人にしか教えられないなら、最初からそういやいいんじゃない？
それをしないで生徒集め本を売り、金を得ている。そんな奴のなぜ擁護を…

君も書いてるやん>>レベルの低い人間は想定外。そういう人間を福島は考慮しない。
って　　でも彼はレベルの低い人も対象にしてますよね！！

もう引っ込みつかないのは判るが、彼の擁護は無理じゃないか・・
馬鹿の壁レベルだぞ

>>232
基礎発声すらトレーナーに頼る人間をなぜ擁護する？

君の方こそ決め付けるなよ。
努力するのが最低限なのは前提だが、福島のところに行く人間の大半は
最低限のことをしているという根拠はあるのか？

努力を十分していれば少なくとも素人レベルでトレーナーを必要とする
状況なんて無いはずなんだ。なのにトレーナーにつくということは、
素人レベルでは無いか、努力すら満足に出来ないかどちらかだ。
素人レベルじゃないのなら、問題無い。
努力すら満足に出来ない奴が問題なんだ。

もしかしてろくに伸びない練習を闇雲に適当な期間こなしただけで「努力した」
と言えると思ってないか？トレーナーに頼ることへの免罪符を
自分で勝手に作ってれば世話無いね。それで逆恨みかよ。

飲み込みの悪い人間には、どんな優秀なトレーナーも教えられない。
他のトレーナーは劇的に分かりやすいという根拠は？
というか、金を取って何が悪い？英会話スクールでも何でも
覚えの悪い生徒は格好の金ヅルじゃないか。

果たして基礎すら出来ずにトレーナーにつく奴が悪いのか。
トレーナーが悪いのか。

独学で普通に出来ることをわざわざ習いに行くんだから、本来必要の無い出費。
開き直るのもいい加減にしろ。

下手に間違った癖つけて直すより、白紙から正しく教わった方がいいに決まってる
ピアノに然りバレエに然り。歌が別な訳がない。

福島氏の本の批判なら分かるが、彼自身を否定できるのは実際に習った生徒しかできないはず。
擁護するつもりもないが議論がそもそも不毛。習う事を観念で論じるのは笑止。

まあ　スクールに通ったりボイトレを「カラオケ」のためにする奴は
少ないだろ。そういった意味でみな何かしら歌を生業にしたいからいくのだよね
バンドなり歌手なりそれこそアナウンサーでも何でもいい。
その道のプロになりたいから、習いに行くのだよ。

何故(ほんとに何度も言うが)素人レベルとか努力不足の人とか、もしくは趣味で歌をやる
程度の人たちの話を出す？？

基礎発声出来てない人に教えたことある？
出来てる人にはそれこそ無意識だけど、出来てない人には一番の難関なの
(はい！ここ重要。基礎発声は個人レベルでの修正は難しいです)

あなたは生まれつき基礎発生が出来てる人以外は努力しても素人だと思ってない？
それはあなたがレベル低いだけ。

>>もしかしてろくに伸びない練習を闇雲に適当な期間こなしただけで「努力した」
と言えると思ってないか？

そのろくに伸びない練習を推奨してるのが、君も含め福島なの！！

最初から基礎発声が出来てる人はむしろすくないよ
出来てる人２　出来てない人８
位の割合だよ。でもみな通ってきてる奴は、身を削る努力をしてるよ。

そんな人に間違いをおしえ、道を閉ざすなんて・・・

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教える気がないレベルの低い奴らから金をとってる事はみとめたんだね。
法に触れるか知らんが悪質だな。

>>235
だから、君はさっき擁護したじゃない。
基礎発声の出来ていない上でトレーナーを頼る人間を。
それは、素人レベルじゃなくて何なの？話に出してるのはそっちでしょ。
こっちはそもそも扱ってないのに。

誰も生まれつき基礎発声が出来てるなんて言ってないだろ。
歌が好きで歌ってるうちに自然と身に付くレベルのことを言ってるの。
生まれつきなんてそもそも有り得ないって。馬鹿か？

自分で必要な情報や方法をを取捨選択出来ないのに、高い金払って
習いに行くなんて、恐ろしくないの？しかも受けなくても自分で出来る
ことをわざわざ。歌を生業にしたい程なら、なおさら最低限の力は持っていないと
そもそも目指さないよね？最低限の力があるなら、そのトレーナーが
正しいかどうかも受ければ分かる。ろくに伸びないと判断すれば
とっととやめろよ。
判断出来ない奴は、ゼロから他人を頼るアホ。どんどん搾取されればいいんじゃない？

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その点は心配無用。　
教わるレベルではないので(＾＾)

とりあえず、君は視野が狭くなってるな。トレーナにつく人が
よっぽど駄目な人に見えて仕方が無いらしい・・・

>>誰も生まれつき基礎発声が出来てるなんて言ってないだろ。
歌が好きで歌ってるうちに自然と身に付くレベルのことを言ってるの。
生まれつきなんてそもそも有り得ないって。馬鹿か？

歌ってるうちに身につくものってｗ
それ、大多数の人が勘違いだから。

おっまた信者が頑張って書き込みしてる！ほんっとに最高だよ君。Qbs1の君。0から良いﾄﾚｰﾅｰに着くのが一番幸せって気づけない人って可哀想。恵まれてないんだね

しかも信者ついに福島まで否定しちゃったよ！今日は最高に笑かしてくれるっっ

すいません信者だった僕は間違いを認めます。精神論は基礎の次でした。

>>243
どうした？？

間違いを認めたんです。
歌がうまくなる前に精神論語っても意味がない事に気づきました。

12月中旬に資料請求したのにまだ来ないから数日前に再度資料請求してみたがまだ届かない。
毎日ブログ更新してる暇があったら資料発送しろよな…
ここのボイトレ怪しいし個人情報を流されそうだな。

>>246　150さんでつか？？

オレも資料請求してみたいっ！

＞そのろくに伸びない練習を推奨してるのが、君も含め福島なの！！

お前は上達をどの位のスパンで考えているんだ？
基礎が一番難しい。
コツだけでこなした歌は所詮知れてるよ。

世の中大概のボイトレは見学に来たやつに少し歌わせて
声がいいだの音域に恵まれてるだの褒めちぎって
金を巻き上げてる実態は知ってるか？
福島がわざわざ生徒に厳しい理由を考えてみてはどうだ。
適当に客をおだててりゃ恨みを買う事もないのに。

>>235
＞そんな人に間違いをおしえ、道を閉ざすなんて・・・

どこがどう間違っているのか書いてくれないと。

>>250
声の基本になる伸展筋群を無視してる。
あのやり方ではブレイクを致命的なものにして
声帯が痛むだけ。

信者ｷﾀｰ！！心をﾘﾌﾚｯｼｭさせて戻ってきたのね？また連書きしちゃって元気取り戻したみたいだねっ(笑)皆まってたよ！しんじゃくん

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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すまん　後一つ>>233の意見からいくと、249は金巻き上げられてる側なんじゃない？
気をつけな。基礎学ぶ段階なら、他ののしな。

長文スマソ　　自粛します。。。。

254！普通の歌をわかってる人は君を支持するから自粛なんてしなくてオッケー！ただそれだけ長文しても理解出来なくてまた反論してくる最高のアホがいるんですわ。信者と言う…

そろそろ顔出せないんでない？w

>>「基礎が一番難しいから、重要」と言ってるのは僕。
そして、それを出来てない人が多い中、それを伸ばすことの出来ないノウハウ
でレッスンする、福島くんは良くないんじゃない？と言っていた。

福島のところには伸びてる奴は一人もいないとでも？
習いに行ってできなかったら「教室が悪い」って？馬鹿か？

>>251
歌えないのに知ったかすると恥かくよ。
２ちゃんの外ではやめとけな。

>>256
福島のところには伸びてる奴は一人もいないとでも？
習いに行ってできなかったら「教室が悪い」って？馬鹿か？

じゃ、基礎が発声がまったく出来てない人
(この場合基準は声区の融合)が10人いたとしよう。
この人たち、全員発声が良くなる？？
※もちろん教室日以外も毎日個人錬すること前提ね。
そこで「個人錬してない奴がうんぬん」
とかで論点ずらされると話にならないから。あくまで仮定だ

話を戻そうか。
この基礎発声を出来ない人に出来るようにさせる方法、ここが問題なのね。
「伸びる奴は伸びる」では駄目なの。自分が通ってた教室では全員
みな基礎を獲得できたぞ。もちろん期間は差があったが(長い奴で２〜３年)
とりあえず素人の状態から、HiC程度まで、粗を探せない発声に仕上がってた。
名の無いトレーナでもきちんと発声、声帯のこと知っていれば出来るんだよ。

それでも、基礎において「伸びる奴だっている」って生徒が思っちゃう教えを
正しいといえますか？どこが正しいか知りたい
　「声は一つ！低いところで」ってなんだよ。しかもただのイメージじゃん。
ちなみに>>251の言ってること原理的にはおかしなこといってないから。


はっ　また興奮して長文を･･･　すまんな。　でも仕事中の唯一の楽しみなのさ
ゆるしてくれ

よしっじゃあageて信者の愚かさを皆に見てもらいますか。っても福島なんかに興味ないわな。オレはおもろい信者のファンだからな

信者じゃないけど「伸びる奴だっている」ってのに
まあそんなとこかな〜って思ったりしてたけど、
ちゃんとしたボイトレ環境があれば当てはまらないってことだ
自己流はまさに「伸びる奴だっている」だけどねww
はっ！！某ボイトレは自己流と同レベルなのか？？

今日あたり、福島本でも買ってこようかな。

素朴な疑問。
前レスにもあったようだけど、ここに書いてる人たちは、アンチ・擁護含めて福島氏や彼のスクールで教わった人たち？

気になるよね。ある意味良スレ
真実はどっち！！

「ヴォイストレーニングがわかるQ&A100」買ってきた。

思ったよりまともな内容でした。

>>261　行動派ですね！！！どんな感じですか？？

自分が行った本屋には、何冊か福島英著の本あったけど、
役者とかアナウンサーの「いい声」になるための本が多かった。
その中で、初版が一番新しい本を買った。

書いてあることは、実際の理論に当てはまらないこともあるかもしれないけど、「理屈は合ってる」と感じた。
だいたい共感できる内容だった。良くも悪くも「中立的」って感じだね。
ここでボロクソに叩かれるような内容ではないけど、祭り上げるほどでもない。
福島さん自体も参考程度にするように書いてあったしね。

ちなみにロジャー、弓場、高田、福島の順に本買った。

まぁ中立的ってのが一番最悪だけどね。良い悪いを混ぜて練習すんのは伸びもせず悪いとも気づかずだし。そんくらい理解しましょう。てか飽きたからまた信者の必死な長文が見たいなぁ。ムキになりすぎだし年16くらいなんでねーの？

>>257
そのセリフ、福島にってみて欲しい、ﾏｼﾞで。
奴の歌を一度聞いてみたい。

>>268
個人的にうらみでもあるのかな？

>>269
ないよ！全く！

福島英さんの教えを受けたアーティストが、どっかにないかなと思って検索してたのよ。

そしたら、過去スレ（2000年ごろ）で福島さん叩かれてるよ。

ほらっ信者！早く反論か謝罪してみせろ。君は一人だよ？

>>261
自分、あなたと逆の買い方しました
�@福島本(ロックボーカリスト講座？みたいなの)→�Aボイトレ(福島流的な教え)
→�Bボイトレ(声楽からの応用)→�Cロジャー＆高田→

�@と�Aはまったく伸びませんでした。
ただ�Bで飛躍的に上達、その後�Cを読んで、
�Bのレッスンで得たものが、ミドルボイス、ヘッドボイスだと知る。
(それまで特に名称は知らなかった)

で、ここでやっと福島氏の「声は一つ」って理論の言いたいことがわかった。
でも、発声素人にいくら
「胸から声を出し一本で上まで」
と言ったって大多数は勘違いしてチェスト(胸声、地声？流派によって色々だから解釈して)
で上っちゃて音域に限界来る。勿論音域だけじゃなく色々な所で不自由が来る。

だから福島氏、困っちゃって、でも声帯のこと解らないから、出した答えが
「音域はある程度は才能、低いならそれまでを鍛えれば良い」
って理論が出来たんだと思った。

ただ、喚声点(これも流派によってブレイクとか言ったりもするので個人で解釈ヨロ)
消えると声は1つって意味解る。もともと消えてる人はもともと一つの解釈だし

まあでもどちらにしろ、喚声点の問題を克服するレッスン方等、
それについては、あまりふれられていないから、素人にはお勧めできない。
喚声点消えてる人には良いかもね。
ちなみに張り上げてMidGが限界だった男が、HIEまで1年ほどでいけた。
(福島流で言うと地声。まあ地声ではないけどね)
音程が届くだけじゃない歌声だよ。
それほど「喚声点の克服」ってことに効果ある。

>>273
いつも思うんですが「喚声点」と「換声点」は別なんすかね？

正しくは「換声点」
変換で出るのが「喚声点」※喚声、わめき散らすこと

めんどいから自分は喚声で書いちゃてる
(ググっても何故か間違えの方が多く出るｗ)

2度も資料請求したのに未だ届かない>>150です。
同じ区内で近いのに届かないってことは事務所の人間が発送しないで怠けているのかな。
こういう細かい所がいい加減だとお金払って習うのに少し不安になりますね。

>>273
福島自体チェストしかだせないよ

おーい信者ー早く間違い認めろよー
あやまれば許すよ

>>276 取りに行ってみたら？
>>277　マジ？それって福島がチェスト、ミドル、とか知らないで、
自然に声区、繋がってるとかじゃなくて？

もう福島に誰も興味ないから消そうよここ。

age

>>170のつづき


さて、無事に１回目の声楽の授業を終えたのだが、せっかくなら最初の一ヶ月
とれるだけ授業をとってみようと決めた。
次にとった授業も福島自身の授業ではない、ブレスボイスのＢ１（たしか）というクラス（かなり上のほう）に所属している
ベテラン生徒の女の人が講師をまかされていてる「発声」というクラスだ。
物静かでまじめそうな先生だった。この人も最初は怖い人なのかなと思った。
でもいざ話してみると、とても誠実そうな人で安心した。

どうもここの人々の雰囲気はなじめない。特に先輩方はみなストイックな雰囲気に包まれていて
ほとんど笑顔をみせない、というよりこの教室には見せづらい雰囲気が漂っているのだ。
廊下や会報（５００円で売っている）には施設内会話禁止と書かれている。なんでも下手なやつほど群れるから、
そうならないようにあえて規則にしたくないが規則にせざるを得ないらしい。
最近の若い者はすぐかたまってヘラヘラと話し出す、となんだか生活指導の先生のようだなと思いながらも
やはり芸事はそうでもなければ伸びないのだろうと納得した。だが時たまストイックを通り越して「このひと大丈夫かな？」
みたいな人もいた。修行僧のような。。

レッスンの内容に話を戻そう。皆さんはご存知だろうが福島のボイストレーニングは呼吸を何よりも第一とする。
このレッスンでも、初心者はまず呼吸からということで息のトレーニングをした。
具体的な方法は本の中にもあるような仰向けの息はきトレーニングや、前屈での息はきトレーニングだ。
もちろん福島の本を買ったときから続けてはいたが、レッスンではさらに吐く、吐く、吐く、
みんな苦しそうだ。でもその先にいい声が待っていると思えば少しの酸欠などどうでもない
「じゃあそのハッという強い息に声を乗せてください。お腹から直接声が出るようなイメージで。」
「はっ、はっ！」みんなでいっせいに叫んだ。なんだか格闘映画のセリフみたいだ、なんて余念がよぎる。
なかなかお腹から声がでる感じがつかめない。やり続けているうちに喉が痛くなった。
この日は息を吐くだけで一時間終わった。前回の声楽のレッスンとは違い、どっと疲れる。練習したっていう感じだ。

「響く声や高い声にはさっきやったような強い息が必要です。みなさんがんばって続けてくださいね。」
このときにはもう緊張がほぐれ、やさしい先生でいろいろ質問もしやすいなという安心感も芽生えた。
「吐くときお腹はへっこむのですか？」という質問をしていた男性がいた。すると先生は自分のお腹に手を置いて
「吐くともちろんお腹はへこむが、横腹は逆に突き出ます」と教えてくれた。なるほどそうなのか、これが息の支えなのか。

後にこの先生の歌声を聞いたが、たしかに小さな体に見合わず声量がある。声は低めでおそらくＰＯＰＳ向きの声ではないが
鍛えられた声だなという感じがした。息はきの練習を徹底的にやったらしっかりと大きな声が出るようになったと言っていた。
「よし、自分も呼吸からもっとしっかりトレーニングしよう！」と決心して家路についた。
ちなみに講演会で一緒だった仲間たちはあまり顔を出していないようだった。

＜つづく＞

>>282
待ってました。　乙です。
よ、、よし！息吐きだな。

>>282
おまちしておりました！！乙です！
私語禁止ってすごいですね･･･
次回も楽しみにしております。　

不自然な呼吸の時点ですでに自然な発声とは違うわな。
吸うも吐くも本来自然のままで十分、声量も出るもんだ。

でも>>282のレポは面白い。おもわず最初から読んでしまった。
現役だったら、さらに生の声で面白いな。

はやく福島本人のレッスンレポまでいって欲しいなー
ていうか、レッスン内容は読む限り微妙だよね。

>>１　福島英氏のおっしゃってる内容に共感する人いますか？

俺は一時期福島本を読んでへーなるへそーふんふん。
と、書いてある事に共感していたけど…
今では、あまり共感しない。というか、自分の歌声＆発声法には
あまりあてはまらない説明が書いてあることに気がついたというか。
逆に、高田ロジャー本には今でも共感させられる事が書いてある。
この差は、自分がある程度長い時間歌を歌ってきて分かった。
でもこれは、ただたんに俺には福島氏より高田ロジャー氏の方が
合っていたというだけであって、>>1のように福島氏の概念の方が
合っている人もいるとは思う。

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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ほらね、信者の負けだ

>>289 初の具体的な内部告発みたいだ！！乙　
で実際、声は入る前と変わった？？

>>289
そういや、内部私語禁止はマジなの？？

ああ
上の書き込みはほぼ１００％真実だと思う
俺がいたときもその声楽家の先生いた、
質問してもいつもはぐらかされてな、だんだんその授業は人が集まらなくなった

大体みんな福島のに入ると声が太くなる、
太くて深い声だけがすばらしいってみんな思い込んでるからな。
もともと声質が細めの女とかも無理して胸に押し付けて出してる。
でもトレーナー誰も注意してくれない、トレーナーもほぼそんな感じだからな。
で喉が相当強い奴は声量が上がった、力強い声になったって気になって信者になる
それ意外はそのうち喉壊して鬱になってやめていく

ちなみに俺も結局慢性咽頭炎になってやめた
もともと声が高いのに
無理して低い声を太く大きく出してたのが原因。
だってよ、教室で高い声出すと周りの生徒の目が引きつるんだよｗ

まぁ悪いことばっか書いたら
かわいそうだし

いいところもある
レッスン費はまぁ安いと思うぜ、福島の個人レッスンとかはべらぼうに高いけど
普通の雇われトレーナーの授業は安い
安いレッスンに集中してたくさん出れば何十回レッスン受けても
そんなにいかねぇし

だいたいもうわかっちゃってる連中は福島のうんちくなんて聞きたくないから
それ以外の一生懸命やってくれてるいい先生の方に出てたな。

あとはなんかいろんな歌手のビデオとかけっこう手に入りにくいのが
見れるっちゅうとこかな、なんか福島のコレクションなのか誰かがくれてるのか知らんが
それ見んのもお金別にかかるけどね、まー探すのたいへんそーなのもあって
けっこう楽しませてもらった。ただあれちゃんと著作権払ってんのかな、いちおーレッスンで公の場にだしてるわけだし

ききたいことあったら言ってくれや
これ見てる若い連中にもちゃんとこの業界のことわかってほしいからな

喉やってしまったのですか。ご愁傷様です。それにしても酷いですね
もともと良い発声での高い声の人でも、駄目ってなりそうな風習っぽいですね

彼自身は低音の歌ならうまいのですか？
またうんちくは多いとして、実際のノウハウはどうなのですか？

>>294
福島って他にも本だしてたよね？本をだせば権威が上がるってな内容の。

いやブレスボイスやめてから喉は順調に回復したｗ
いまはまぁ売れないが一応なんとかアーティストやらさせてもらってるぜ。

福島の歌？それがな、一年まじめに授業出てる人でも、
あいつが1フレーズ口ずさむのを数回聴ければいいほうだ。
あいつは絶対自分から歌わないんだ、自分では「自分がお手本を見せるとそれが正解になってまう」
ってもっともらしく言ってたな。たまに機嫌がいいときに歌う、けっこう面白いぞおみくじみたいで
「今日は歌声披露でたっ！」みたいな

で肝心のレベルはというとだな、、、、
すまんそればかりは言えねぇな。これ以上言うとなんていうか、俺も悲しくなる
わかってくれ、ごめんな答えられなくて。。。察してくれ










ごめん福島、やっぱホントのこと書くわ。
まず音域だが狭い、基本的に真ん中のドより上でないんじゃないかってくらい。
ドスの効いた役者みたいな声で声帯をぶっとく使ったいわゆるチェストボイスか
あれしか聴いたこと無い、まじで。
基本的におっさんの昭和歌謡とかムード音楽みたいな歌い方しかできない。
英語の発音はよくなかったな・・・。
自身はフレーズの作り方に相当気をつかっているらしいが、とくにテクニックはない。
で実際どうやってフレーズを作るのか、どんなテクニックがあるのかは
「私がやるとそれが正解になってしまう・・・」というお決まりのパターンで教えてくれないｗ
周りの信者さんも、あいつの歌が実際どこがいいのか解んなくて困惑してる現実
でもよ、授業聞いてウンチク聞いてる内に
みんなああいう歌い方に洗脳されていく、あれこそほんとうの歌なんだってね・・・あーこわ

「私がやるとそれが正解になってしまう・・・」

激しくワロス

まぁこのスレでもどっかに福島を擁護してたアホが居たね。

ﾄﾚｰﾅｰ界のガン。

福島がブレイクでひっくりかえるのを聴いてみたい。

ブレイクより上、喚声点を繋いだ声＝無理して作った声、自分の音域外
と言い聞かせて、内心コンプレックス抱えながら、低音を鍛えたんだろうな

息はき重視のメソッドってのも、結局チェスト押し出しが
良い発声だと思ってるからだし。そりゃ、高音は伸びないな

でも信者はそのメソッド、発声にかんする理論信じてるから
「本当の歌を知ってる俺らが高音でないんだから、簡単に出る奴は間違ってる」
と思っちゃう･･･可愛そう　

良い発声の人は
ブレス○イスなんかよりもよっぽど密に歌を突き詰めてるって言うのに
まあ、チェストだけ鍛えた声じゃ、高音使わないにしろ歌声として限界あるし

結局それに気付けず自分の声が「本物」と思った時点で
単純に耳の悪いトレーナだったってことですね

>>297　
喉、復活オメです！！

「私がやるとそれが正解になってしまう・・・」

名言だなｗ
いや、ほんとにさｗｗｗ

「私がやるとそれが正解になってしまう・・・」
その名言、早速使わせてもらってるよｗ

潜入オフでも開くか！！

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ここまで来たらもう信者は顔も出せないだろうね…。

前スレ見てると笑える笑えるwww

うまくなれないからって、人のせいにするなよｗ

↑信者来た？文の意味不明だし

普通の個人のボイトレではないんですね。
卒業とか、あるのかな？専門学校的な感じですか？？

おそくなってすまん
うん、基本は集団レッスンだ。
ただ受けたい奴は福島の個人レッスンも受けれるぞ
おそらく巷のボイストレーナーの倍くらいの値段だったきがするがな

下向いて息吐いとけって言われて
顔上げたら牛丼食ってたってのは有名な逸話だ。
あと女だとかなりプライベートなことまで聞かれたとか・・・
実際ホントかどーかは知らん。
でもこーいう噂はほんとやめる寸前まで耳に入らなかったな
私語厳禁で、集団レッスンの割りにほとんど生徒同士つながりないからだろな

卒業はいちお2年制になってたからそれが終わると続けるかどうかの
決断をくだすわけ自分で。
気に入れば別に何年いたっていい、5年以上の人もけっこういたな。
俺みたいに途中でやめても、契約違反だってことにはならない。
面接で多少引き止められるけど
別に悪徳な会社ってわけじゃないから、そこらへんは自分次第。
専門学校みたいな感じじゃないな、道場って感じのほうがあってるかもよ
福島師範の発声塾ｗ
まーでも専門のトレーナーなんてもっとひどいのいっぱいいるし、
結局歌が下手な奴は搾取されて終わるのかもな。

それとちょっと考えたんだが、
ここの奴らで
「ブレスヴォイスの実態」とか「福島英の真実」とかで
本出したら面白そうだよな。けっこう売れるんじゃないか？
なんてなー

>>313
まあ、つまりだ。


頼んだぞ、313。

？？？？

体験談希望age

朝型人間はクリエイティブ PHP文庫
福島 哲史 (著)

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
慶応義塾大学文学部哲学科卒、現在、(株)オフィスヴォイス代表取締役。
多くの企業コンサルタント、プランナーとして活躍中。
音楽分野にも造詣が深い。アーティストとしての生き方から各界へ広く、
さまざまな提言および表現活動、プロデュースを行っている
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569572952/qid=1138953517/sr=1-12/ref=sr_1_2_12/250-9559483-3099447

>>317
「福島」と「ボイス」と「代表」しか共通してないぞ。

>>318
著者の写真が載ってたけど
まぎれもなく奴だったよ

>>319
同じ写真が使われてたってことか。

私は福島英のことなどほとんど知りません。 ただ昔、２年間ブレスヴォイスというところで、一生懸命やっていたものです。
福島英の、人を追い詰めるような言動を真に受け、自分の修行が足りないんだと、毎日泣きながらやっていた、たぶん多くの生徒の一人です。
その当時友達だった人の何人かは、途中でやめました。 自分は歌手に向いてないのだと。
続けていた人たちは、それでも歌手になりたくて、がんばっていました。
みんな悲壮感に満ち、目つきを鋭くして、レッスンを受けていました。
どんなフレーズでも、否定され、そんなんじゃダメだと言われ、一体どうすればいいのかと、途方にくれる毎日でした。
それでも、紳士的に振舞う福島先生の事を、私は尊敬していました。 きっとこの人は、本当に若い頃から一流を目指し、人知れず修行して、
音楽というものを極めた人なんだと。
抽象的なアドバイスも、ものすごいレベルの高い事を言っているのだろうと、自分なり理解しようとつとめました。 そうやって、２年が過ぎようとする頃でした。
２年たっても、確たる成果が得られなかった私は、 自分の努力不足を嘆きつつ、会報の先生の精神論で自分に鞭打ち
これからもここでがんばってゆこうと決心していました。

トレーナーの人たちは、とても優しい人が多く、 歌も本当にうまい人たちだったので、
ここでがんばれば、自分もあの人たちのようになれるんだ、そうに違いないと
思っていました。
自分もいつかトレーナーになれるようにがんばろうと。
ある日の事です。
私は、朝の時間もトレーニングに有効に使えないかと、そのような書籍を本屋で探していました。
そして、ある本を目にしました。

それは
「朝方人間はクリエイティブ」という本でした。
私は、特に著者名も意識せずその本を買いました。家に帰ってその本を読み、最後の著者のプロフィールを見て、不審に思いました。
そこには、「ヴォイストレーニングここがポイント」と書かれていました。
そして著者の名前は
福島哲史と書いてありました

何かの間違えなのだろうと思いましたが、妙に気になったので、後日、本屋に行きました。
そして福島哲史なる人物の本が、大量に出版されていて、その本は、経営や、コンサルティングに関係するものばかりでした。
そして、福島哲史と言う人は、株式会社の社長であり、代々木にオフィスをかまえているということがわかりました。

私の中で、何かが、音をたてて崩れてゆくようでした。

えっ、イッタイドウイウコトナノダロウ。

その後、福島哲史氏と福島英先生が同一人物である事を知りました
私はこの現実に何とか折り合いをつけようとあがきました。 福島先生はきっと、もうひとつの顔があって、そちらでも一生懸命がんばっておられるんだ。
先生の最上の趣味の追及として、音楽があり、歌があり、それは、常人のレベルを超えているんだ。

会報には、先生の自信に満ちた精神論がものすごい量で掲載され、ここでさえやれなかった、利用できなかった人が、いったい外の世界で
何を成せるのかと、厳しい追及がなされてました。
やめていった友達たちは、自分に自信をなくし、歌手になる事をあきらめ、やれなかった自分を生涯責めながら、生きてゆくしかないようでした。

それでもレッスンは、やはりレベルの高いものに感じられ、福島先生も優しい人のように思われ、 がんばってゆこうと思っていました

その後、声楽をやっていた友達の紹介で、私はある声楽家の先生にレッスンをしてもらう事になりました。
そのレッスンは、ブレスヴォイスと全く違い、頭上の意識を高め使うものでした。
そのようなトレーニングを受けるようになって、私は、高音も伸びやかになり、楽に声が出るようになりました。
「今までは、のどにかかるような感じで、聴いていてもとても苦しかった」と先生に言われました。

ちょうど、ブレスボイスに入所して２年が過ぎようとしていたので、私には、個人的に面倒を見てくれる先生の方が合っていると思い、ブレスヴォイスをやめました。
もう何年も前の事です

以上
別スレ　「ブレスヴォイス研究所の実態」から抜粋

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おら、さっさと出て来てワビ入れろよ福島信者だった奴。彼の精神論には賛同します？アホか

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削除日時：2014-01-29 17:09:59
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信者腹切れ

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いやいやオレは信者に 福島の精神論わからないやつはバカだ
的な扱いされたんだぜ？街でみかけたら殺してやる的な怒りだよ。

>>328
お、殺害予告か。

>>328
馬鹿なのは哲ちゃん側だったんだし
もういいやん

>>328洗脳の恐ろしさってやつだ

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ボイトレ界のホリエモンだな。有名なだけで中身が無い。

ホリエモンはつかまった、
だが福島はどうだ？
未だにどうどうと書籍を売りさばいている。

因果の法則はボイストレーニングの世界では成り立たないのか・・・

違法なことはせんだろ

福島哲志？本当だとしたら結構致命的だよなー
これからいくかもって人は、本業別だって知ったらやめるもんな。
でもなんかすげえ納得いくというかはまってるよなー。

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そろそろ内部探索日記の続きを！！

福島の著作を何冊も購読した漏れはついに悟った！

「精神論では声は出ない」

正直こんなに酷いとは思わなんだ。
福島本と知らずヴォイストレーニングの全知識をもってたんだけど
細かすぎる内容が本物っぽく思えたけど自分にはすべてこなすのは無理だと思った。
スレを見た今は歌が上達しようがしまいが全てをやり遂げられるだけで
満足する仕組みなのかなと思ったりした。　まさに苦行に耐える修験者のようだ。、、、

先生のいうことを聞いていればプロになれる、とか思ってしまうひとは
トレーナーにしてみればいいカモだわな。

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つまんねーから精神論を並べ立てた信者出てきやがれ。見てんだろ？お前が間違えてたんだよ。バーか

精神論はむしろどうでもいい部分だと思うんだ。

>>345
結果が全てだよな。

じゃあお前らココ消せ

いやいやあきらかにおかしい部分が他にイロイロあるじゃんよ。
それにくらべりゃ
精神論自体は好みの問題だ。
て思うよ

きさま

信者か？

>>349　いや逆だろ。
内容が（メソッド、実際の発声理論）がひどすぎる。
精神論語るより、内容のひどさを！！
ってことだろ。

>>348　同意　所詮精神論では声は出ないが、別にどうでも良いこと。
理論や、メソッドが正しければ精神論を付け加えても良いしね。
福島が叩かれてるのはあくまで「発声理論」について。コレさえあっていれば
精神論で叩かれることも無い。

中身が無い、結果が出ないのを、
本の中で精神論や努力不足でごまかすなてことだな！

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福島のは小説とかエッセーとかの類の読み物だから。
もしかして実用書と思ってましたか？

自分の音域すらプロとして使えないやつらが何を言う。
別に高音を目指すのが悪くはないが、まずほかを使えるようになってからだろ！

安易な心構えじゃ一生本物にはなれないね！　まあカラオケ板だしなｗ

↑
こういう意見の人ほど何も出来てないんだよね。
もちろん高音も出なくて悔しい思いをしてるんだろうね。

まず、高音は他が出来てから最後に伸ばせっていう考えそのものが
時代遅れ。福島英の初期の本に腐るほどのってる言葉だけどね
結局ボイストレーニングの本質をわかってない人がわかってるやつの足を引っ張るための
言葉だってこと。

はは　さすがに肯定意見にはレスが早いな！予想した通りだｗ
大丈夫、僕は高音も出るし何より、歌で飯食ってるから。

高音は伸びるんだよ！だから、先に延ばしにくいとこやっとけってことだ。
福島理論とは高音に関しては違うが、低音部からってのは同意だぞ。
絶対おろそかになる。

高音、低音の両方の筋肉を使わないと声はでないよ。どちらが先の問題じゃない。両方重要

言ってることは間違ってないが、やってることは間違ってる。

言ってることは間違ってないが、所詮脳内での話。

>>356
どっちも重要だ！そうだ
だからおろそかになりがちな低音部から鍛えるべきなのだ。
いっておくが低音の音域を伸ばすわけでは無い。高温と違いほとんど伸びない
質を高めるのだ！高音なんてしっかりやりゃ簡単に伸びるんだからな。
両方重要ってことがわかってるならそれでよいのだ

>>359
どちらかと言えば、基本フォームの裏声の方が重要な気が

でたな信者！>>353は間違いなくあのバカ信者だ。
またおまえに会えてうれしいよカス。あとな、お前にはわかんないかもしんないけどさ、ミドル出せると正しい低音の出し方もわかるよ。
まっ所詮おまえはカラオケ版レベルだしな

>>361　
はは　来ましたね、改行しない君！！
長い間このスレを見ていたの洋ですがｗ
お気に入りにはいれていたのかい？

盛り上がってなくて寂しかったろう！

どうだい？今の気分は？うれしいだろう？
肯定意見書けば釣れると思ったよ　　

じゃ！！　また暇なときに盛り上げに来ます！！

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削除日時：2014-01-29 17:09:59
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いやーこの掲示板も活性化してきてうれしいよ
肯定派の君、復活できてよかったね。吹っ切れたのかいｗ？
これからもどしどし頼むね！

福島の生徒が一人でも多くこの掲示板にたどり着いてくれることを祈っています。

ブレスボイスのＨＰって掲示板無かったけ？
ここにリンク貼ればいいんじゃない？？

んで、結局釣りなのか？


低音はおろそかになりがちだと、ほんとかよ。

あの〜　そろそろ例の体験談を　

まだ通ってるかな〜？？

そうそう、俺もつづきが気になるよ。きっと今は脱会してるんだろう
けど、どういう経緯でそうなったか知りたい。マインドコントロール
のやり方、抜け出し方っていう点でスゲー参考になるよ。
ある意味福島ってすごいよな。その道では達人の域に達してると思うよ。

教祖さまになれたな！！

>>282のつづき

さて、ずいぶんと日を置いてしまったが
ついに念願の福島氏の授業を受ける日がやってきた。
夜７時からの授業だが、その日は朝から身が引き締まるようだった。

以前に、レッスン前は研究所の周りをマラソンしてから臨む生徒もいると聞いていたので
自分も家の周りを少し走った。

研究所につくと、いつもより人が多かった。ただでさえ狭い廊下にぎゅうぎゅうになるくらい
生徒がいて生き苦しかった。だがもちろん私語は厳禁なので誰一人声は発しない。
代わりに息吐き練習をしている人がいて、それはちょっと迷惑なのではとも思った。

前の授業が終わったのか、地下にある一番大きい教室のドアが開いた。
いっせいに生徒たちの交換が行われる。
人と人の間をすり抜けるように階段を下りる。壁には一面福島氏のエッセイのような文章が貼られている。
内容は一言で言えば、自分に厳しく練習しろ等の啓発を促すものである。
研究所に早くついてしまったときにはそれを片っ端から読んで、自分の甘さを反省した。

教室に入ると、２０人くらいの生徒が福島氏の到着を待っていた。
みなそれぞれ真剣な顔つきであるものは柔軟体操、あるものは瞑想をしている人も見られた。
そろそろ開始時間かなと思っていたとき、ドアが閉まる音が聞こえ、福島氏が入ってきた。

おもむろに部屋の奥、電子ピアノがあるほうへと進んでいく、まったく声は発しない。
すると彼はＣＤラックから何枚かＣＤを抜き取り、大音量でかけ始めた。
ここのスピーカーはかなり大きく、体にずんずん響いていく。
なんの曲かはわからなかったが、説明会のときに聞いたようなかなり古めの選曲だ。
いきなり曲が流され当初は何をしていいか解らなかったが、みなそれに真剣に耳を済ませているので自分もそれに従った。
大音量で流れる音楽は、そのあと１５分ほど続いた。その間、福島氏は何か考え事をしているようだった。

「それじゃあ始めますか、じゃあ音階練習」
ポツリと福島氏が言った。生徒たちはいっせいに立ち上がる。
「あーあーあー、はい」
「あーあーあー（全員で）」
という風に福島氏のキーボードに合わせて音階練習をする。拍子抜けだったのは福島氏は人差し指一本でキーボードを鳴らしていたことだ。
今まで習ってきたトレーナーは多少なりとも楽器が扱える人たちだったので驚いた。
だがここはヴォーカルを扱う研究所である、トレーナーがピアノを弾けるかどうかは関係ない。そう言い聞かせたし、実際楽器がうまいだけでヴォーカルトレーナーになっている
人もいる。
音階練習は申し訳程度に終わった。特に福島氏からコメントもない。自分の声も回りにかき消されてしまいよくわからなかった。
「まぁ、こういう練習は家でやるものだから、ここで先生に手取り足取り教えてもらうにはまだまだ練習が足りないんだな」
そう思い聞かせた。

＜つづく＞

>>371のつづき

音階練習が終わると、いったん生徒たちを座らせ、福島氏の講義が始まった。
みんな手にノートやメモを握り、うすくらい部屋で氏の言葉を書き取っている。

「今日は初めての方もいるようですね。私の授業ではこうやって一流の歌手の歌を大音量で聴いてもらっています」
まず、先ほどのＣＤのことを話し始めた。
「皆さんの中ではなぜこんなに古い歌を聞かされなければならないと思う人もいると思います。しかし結局ね、いいものってのはこの時代に完成されちゃってるわけです、
こういう歌のどこが凄いのか、それをわからなければ上手くなれない。そうですよね、今あなた達が聴いている一流の歌手たちが聴いていた歌手、そしてまたその人たちが聴いていた歌を
聴く、これが大切なんですね。だから一時間音楽を聴くだけで終わる授業もある。下手な発声練習するくらいなら上手い歌手の歌をただ聴いてたほうが良いんですね。」

本当の芸術家はここまで聴いているのか、と感激した。正直自分は流れていた古い音源のどこがいいのか解らなかった。
どっちかというと演歌調の曲でロックが好きな自分とは相容れない世界だったからだ。
自分の耳の悪さに、なんて自分には才能がないんだろうと少し自己嫌悪に陥ってしまった。

また彼は現代の歌手を毛嫌いしているかのようだった。
「私もね、よくテレビの音楽祭とかの批評の仕事が来るんですが、今の若い歌い手の中で声が出来てる人なんてまずいないですね。
ウタダヒカルなんてのがでて欧米並みのシンガーなんて言われてましたけど、私から言わせればあんなのはアジアにごろごろいる。彼女はリズム感がいいだけ、声は普通のアイドルと変わらないんですよ」
結構厳しい評価をしていた。彼はいう、日本の歌手で世界に通用するのは美空ひばりだけだと。キーボードの後ろの棚には美空ひばりの写真が飾られている。

「とにかくね、本物の歌手になりたいのならば、あなたたちがやらなければならないのはブレスなんですね。それが出来ないうちは声なんて出さないほうがいい」
「私なんかは深いブレスがあるから声がよく響きます。」
そういって氏は「ハァーーー」と息を吐いて見せた。深い息とはこういうものなのか。
「声というのは息の上にあるものですからね、息が出来れば９０％終わりみたいなもので・・・」

その後も福島氏の講義は続いていく、
毎回内容は大きく分けると深い息の話、自分の出会った歌手の話、昔の歌手の偉大さ、現代の歌手のレベルの低さを毎回少しづつネタを変えて話していた。
最後１０分くらいになったところで
「じゃあみなさんの声を見ていきましょうか。ハァーと息を吐いてそこに声を乗せていってください。ハイ、ララーで行きます」
ひとりづつ順番が回っていき、『ハイ、ララ」と一言発声する。
みんな深い息にしようとがんばっているのがよくわかる。ほとんどの人がドスの効いた声になってしまっていてとても聴けない。
自分はそうならないように気をつけたが、それでもどう声を出していいかわからず、失敗に終わった。

「全員終わりましたか？　そうですね、まずほとんどの人が基本が出来ていない。まぁ深い息はすぐには出来ませんからね」
ここでも特に一人一人にコメントを出してくれるわけではなかった。まぁコメントをもらうレベルではないということなのだろう。

そして福島氏の最初のレッスンが終わった。ちなみに福島氏のレッスンはすべてテープに録音されている。あとで事務所の人がそれを文章に起こし、出版物や会報になるのだ。
会報は毎月１冊、５００円で発売されている。

とりあえず彼が日本の芸能界にはとどまらず、さらに高い次元を目指していることだけは解った。
しかし、自分にはまだ力が足りないのか、びっしり書いたノートの１０％も理解できていないなぁという感じだった。
「とりあえず、息吐きの練習だけは誰にも負けないくらいやろう。」そう決心して研究所を後にした。

gj!

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削除日時：2014-01-29 17:09:59
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福島英の批判をする前に
ご自身をもっと反省してはいかがですか？
授業内容をこんな掲示板へ載せる権利があなたにあるのですか？
先生の一言一言が、研究所の財産なのです。かってに公表しては福島先生に失礼です。

彼がいなかったら、日本でボイストレーニングという言葉が一般的になることはなかったはずです。
彼ほど悩める歌手たちに光を与えたボイストレーナーはいますか？
他のトレーナー、レッスン生は福島英にもっと感謝すべきです。むやみやたらに批判するなんて道理に反しますよ

あなたたちも一度ブレスボイスに見学に来て見てはいかがですか？
彼の声を聞けば、彼の理論が本物だとわかるでしょう。彼のような太くて深い声の歌手が日本に生まれてこないのは
よほど日本人の耳が悪いか、歌手たちの努力が足りないかのどちらかだと私は思います。

＞彼のような太くて深い声

きいたことあるよ、だみ声だった

>>375
過去はいい。
時代遅れのやり方を押し付けているのをどう感謝せよと？
しかも>372はあからさまな批判めいた表現はしてないと思うよ。
隠そうとするのはあなたも知られると困るような内容だと認めているようなものだ。
言い過ぎだったらｽﾏﾝ

つーか信者って福島本人なんじゃねーの？口コミや噂だけでふつうココまで批判されねーよ。
肯定してるやつって本人かよほどのアホなんじゃねーの

太くて深い声
だみ声

真実はどっち？

>>375
ははは　お前釣りだろｗｗｗｗ

よしみんな！福島さんの声を再現してみよう。

�@　喉仏を思いっきり下げてみよう
�Aその状態で弱めにエッジボイス
�B息をだんだん早く出し、声にしていってみよう！
�Cなるべく口内は縦に開き、息漏れを少なく少なく。

この状態で一オクターブ！低音からなら大体の人が出来るよね！
はい出来上がり！
こんな程度。これは発声の基礎では無い。
単なる音色のひとつ。

>>371　372　乙です！　後ほど、まとめでもつくりたいくらい凄い内容ですね
またお待ちしております！！

福島の声を聞いたことあるけど、普段から太いこと言っているだけあって、なんか凄かったな。

福島が話すとたまに、腰のあたりから謎の太い音（ベースを弾くような）と、頭の方からキーンとした音
（ハウリングしたときのような）が、それぞれ独立して同時に鳴っていた。

ブレスヴォイス行ってる奴がいたら、福島の声に聞き耳を立ててみ？

別に福島を擁護するわけではないけど、彼のやり方はかなり人を選ぶとおもふ。
朧げにヴォイストレーニングに通ったら、先生が手取り足取り教えてくれて、そのうちデビューとか幻想抱いている奴は絶対に行かない方がいい。地獄に落ちるよ・・いろんな意味で・・。

福島が慶応の哲学科卒だからか知らないけど、彼の説法って抽象的じゃん、そもそも意味がわからないし・・。

福島のやり方だと、塾生が、主体的に考えなければならないんだな。発声やステージング、福島がなぜにあんなこと言った、あんな行動をとったのかとかを、相対的に、論理的に・・ひたすら。
だから、息吐きをし続けたら、道が開けるとばかりに頑張っている盲目的信者は、絶対に浮かばれねぇよ・・かわいそ。

悪いことは言わない、ブレスヴォイスに行こうと思ってる奴は、自分で研究していける自信のある奴だけにしといた方がいい・・かも。

自分で研究できる人は他人に習いに行く必要があまり無いのだが

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>>384
もしかして実際に福島のところで習っていたクチかい？
もし習っていたなら

>>実際彼と、声帯について。声区について、話してみな！！笑えるよ。

福島はどんなことを言ってた？詳細ｷﾎﾞｿ。
まあ、彼は自分のパッサージョも知らないだろうね。

興味があるのでage

すごく叩かれてますね・・・
本屋で他の本と読み比べてこの人の本買ったんですが
別の人に乗り換えたほうがよさそうですね。

>>387
本にはかなり良い事が書いてあって参考になる。

ただ、具体的な練習メニューはダメ。

>>387
気をつけて…　

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宗教板かここは？

歌うときとしゃべる時って、体の使い方違うの？

何が絶対的に不可欠？

>>392
違うと思うよ。
歌は基本的にレガートだけど、喋る時レガートの人なんて気持ち悪い。
レガートってのは簡単に言うと、音と音とを滑らかに繋がるようにすることね。
そういう意味じゃラップなんかは喋る時に近いってことになるんでないかな。
レガートには一定の量ずつ無駄なく息を吐いていけることが不可欠。
よく言う腹式呼吸が出来ないといけないし、加えて声帯まわりの筋肉も正しく動いてくれないと安定したブレスはできないよ。
考える以上に色んな要素が上手くいかないと腹式呼吸も良い発声も実現しないよ。

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いつも思うんだけど、なんでアナウンサーの人って音痴が多いの？
ニュース読みの時も発声は腹式のはずなのに、ウッチーとか
音痴通り越しててひどかった。

あと、愛内って人は、歌うときは腹から出してるのに、
普段のあの声はなんなの？

>>395
それは歌う練習してないから。

普段の声と歌声が違う人なんて、いくらでもいます。

ラジオＤＪでもやってなくちゃ、歌声と話し声にギャップがあるのは仕方ない。

まる子のタラコさんも昔はアイドルやってて歌うまかったな

あいうちりなは単純にしゃべる時のクセだろ。歌声は随分ストレートに出せてて好きだけど

>>398そんなキャラいたかw？タイコさんじゃね？

>>398サザエさんと勘違いしたorz紛らわしいんだよサザエ！
ジャイアンのデブ！

>>398
大昔にライブハウスで生歌聞いた事あるよ、、忍?ｫの頃、、、

福島さんは、ミルバやサラボーンといった凄い声をしている歌い手を目標
にしているみたい。

外人のいい声をしている人は、声を出すと床が響くらしい、日本人ではあまり
聞くことのできない、腰から下から音が鳴っているらしい・・。

彼が、安易に声区に逝かないであくまで低音にこだわるのは、生徒に腰から下の音を
？まえさせたいからぽい。

まぁ好みの問題だと思う。

揚げ足取りだけど
英語なんかはレガート気味

上は誤爆

ここの講師募集に応募してみようと思うのだが、どうだろう？

>>407潜入レポお願い★

>>407
あなたは講師の経験があるのですか？

ここについてどういった印象をもっていますか？

動機はなに？

質問ばかりで悪いけど・・・

>>407
やめときな　高い志を持っていても…折れるよ。

>>410
さてはお前さん、折れたくちだな！

↓この人はブレスボイス出身

ttp://www.multilingual.jp/d_miki/index.html

ささきいさおを目指すならここ？

ささきいさおは割と明るい声だぞ
ヤマト以外知らんが

>>403
がんばれ

体験談キボンage

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>>417
指導法に、もしくは自分の歌唱力に自信があるならこんな方法はとらない。

同意　少なくとも、指導法に自信があるなら、
CD聞かせるより、指導すべきだよね
もちろんCD聞くのも勉強になる、しかしあえて金とってる授業で聞かせるなら
垂れ流しではなく、「聞く場所」を教えるべき。
細かい息使い、フェイク、その他多数。まあ福島自身が細かく聞ける良い耳を持っている前提だけどね。

「それを自分で聞けるようにするための授業だろ、何でもトレーナ任せにするな」
ってレスが信者さんから来そうだけど不毛だからやめてねｗ
【あえて授業でするなら】きちんと聞き所を教えろってことなので。

「自分で聞けるようにする」ってのは自宅で個人で当たり前にする練習。
トレーナーから、説明も質問受付も無いなら全然、高等でも崇高でもないことです。

よってこんな授業があるなら金の無駄。認めたくなくとも早めに気づきましょう
世の中にはたくさん、情熱を持ったすばらしいトレーナーもいます。



教祖って嫌だね

>>417
五月蝿い
↑これ、なんて読むの？

福島英はもっと本音を言うべきだね！

ここはボイストレーニングを教える所ではなくて、アーティスト論を説く所なんだから。

>>419
うるさいわ。

>>419
420の読みが正解。

アーティスト論を説くってのも違うだろｗ　
福島君にアーティスト経験もないのにさ

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むかしの福○スレってどこに行ったの
内部事情が暴露されていたけど。
福○英＝福○哲史（ビジネス本ライター）
歌は全然ダメ
メソッドはすべて初期のブレス○イスのトレーナーのＫ氏の研究をぱくったもの。
喉をこわす生徒続出。

まだここあったんだ。信者は消えたみたいだね。さっさと
死ねばいいのに

↑怨まれてるなー。。昔はそうとう酷いことしてたんだぁ・・・。

>>425
http://mentai.2ch.net/compose/kako/985/985790600.html

書いたついでに、色々ググってみたんだけど、ここってまだあるの？？
あまりに、情報が出ないっていうか…　生徒さんの生の声が無い…

ということで、体験談キボン！！

潜入レポはどうしたろう、、
まさかここでの事がばれて、、、

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カルトａｇｅ

もう、いいかげんにやめないかい？そんなにひどい所ではないでしょ。

トレーニングなんて自己責任なんだから、効果がでないからって人のせいにするのはなんか違うんじゃないの？
依存しすぎなんだよ！本気で上達したいと思うなら慎重に自分の頭で考えまくるでしょう？

歌手なんて芸事なんだから本来教えられるものではないんじゃないの？まぁ知らないけど・・

あれ？なにが言いたいんだったけ？言いたいこと分からなくなっちゃった・・

とにかく、ここに書き込んでる人達は妄想で書いてるみたいな・・。別に実害とかないんでしょう？
みんな頭おかいいんじゃないの？だれかまともな人いないですかー。

ここのレッスンで喉を壊したってガセ？

この人って本は信用できるんだよね？

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商業的な成功じゃなくてもいいよｗ
「うまくなった」って自信もっていえる奴、手上げてくれ

それともこんな場末の掲示板にまで情報統制されてるんかい？
絶対に関係者で見てる奴いるだろ？　

>>437
自前の情報をまったく持ち合わせてないので、真も偽も自分には判断できない。
ブレスボイスの情報はここでしかわからないから改めて確かめただけだよ。
他でとりあげられないので裏の取りようがない。

白か、黒か、どっちかといったら、限りなく黒に近いグレーゾーンだ！
当方信者だが、ここを始めから読んだらとてつもなく不安になった・・。

ハイララで胸に当てる練習にも限界を感じてきたから、そろそろ次の
ステップに進もうかと思う。ハイララのおかげで俺の低音域はかなりの
ものになったよ！まるでプロの役者のようで、時々、日常会話の中で胸に
付いた立派な声を使うと、なにをしている人ですか？と質問されたりする・・。
まぁ親しい人にそんな声を使ったら五月蝿い！とか言われるから使わない
ようにしているけど、初対面の人とかにプロっぽい声を使ったら、なんか人
として上みたいな感覚に浸れるから気持ちいいんだな！これが！

・・しかしながら、高音が出ないという悩みを抱えている・・カラオケなんか
じゃオクターブ下を歌って悦に浸っているけど（最近までオリジナルキーだと
思っていた・・。）本当は高い声で歌いたいんだよ・・。

高音域は頭に響かせるようなイメージで出るには出るけど、音程がはずれまくる
から怖くて使えないんだ！

誰か、こんな俺だけど次のステップに行くために、高音域のうまくだせる練習
方法を教えてくれないか？ブレスボイス流の

>>440 まるで釣りかのような典型的症状の人がキタ！
>>初対面の人とかにプロっぽい声を使ったら、なんか人
として上みたいな感覚に浸れるから気持ちいいんだな！これが！

しゃべり声で優越感を感じてる…　まずボーカリストとして大前提が違うので
そこを自覚しましょう。
福島流では低音が響くことが重要なのかも知れませんが、
商業ベース抜きにしても、歌として成り立たないので。
オクターブ下の時点でまず話になりません。　

話し声が良い＝発声(歌における)がいい　でもありません

現在いえること。それは
あなたの発声はおそらく間違っています。声に対する間違った常識が積み重ねられています
そして、通常の歌で使う声帯の動きと違う動きを重ねたおかげで、
発声器官が衰えていると思われます。

はあ〜　それにしても福島の講義のコピぺ見たいな感じだなｗ
「何をしてる方ですか？？」ってｗ　

>>通常の歌で使う声帯の動きと違う動きを重ねたおかげで、
発声器官が衰えていると思われます。

マジですか！！喉とか痛くならないし、自分ではかなり気に入ってる声なん
ですけど・・（一応ウオームアップとかします）

２年で役者か外国人の様な声を目指せって言われているんで、自分なりにかなり
がんばって半年位で今の声を手に入れたんですけど・・。

もう、一日中体に気を配って、息吐きとかストレッチしまくって、自慢のよく響く
役者みたいな声が出せる様になったんですけど・・。

役者の声っていうは、間違った声の使い方をしているんですか？自分の中では、
とにかく本物を目指したくて、体が響く立派な声を手に入れてから高音域の練習
をして最後に歌の練習をしようかと考えていました・・。

あぁまじでショックでかい・・・

ご愁傷様！！(・∀・)
成仏できるといいね。あっちの世界で福島と仲良くね。

高音出すにはいっぺん頭に当てて通り道を作ってから胸におろさなきゃいかん
それがベルティングなのよ。
福島がやらせるように胸に当てつづけて高音も出せるのは最初から出せる人だけ（女には割といいのかもしれんな）。
でも低域強調してメリットがあるのってマイクなしの時だけね

>442のいうようなしゃべり声はさ
素で持ってる人もいるわけだし器用な人は一週間とかで出せるようになるわけよ。
そういうのに固執するのは教祖がいうところの没個性ではないの？と思う

>>442
衰えるというか使えてないとこがあるのよ、高い声が出ないてことは。
フースラでも読んで喉頭懸垂系筋群をバランス考えて鍛えりゃいい。
別に今までやった分無駄になるとかいうことではないんで。
ただ福島のやり方が極端すぎることだけは事実なので
鵜呑みにしなきゃいい。

>>442　なんか釣りじゃないみたいだな…　本当だとしたら、不憫だ。

444さんも言ってるが、高音を普通に出せる人に比べて、使えてない(僕は衰え、と表現しますが)部分がある。
そして、それが使えて、初めて発声としてはニュートラルっていうか自然なことなのね。
もちろん多くの人は出来てないけど。　
高音出る、出ないは福島流で言うと「才能、天性」って言われるけど
正しくは、良い発声＝高音も出る　なのさ。その高音を使う使わないは自由。

一日中、歌に気を配れる姿勢は凄く歌が好きなんだろうし、
きっとその情熱でやれば上達すると思います。

ただ、どんなに低音を鍛えても、それしか出来ないなら、歌でお金を取れるようにはなりません。
本人が満足してない、もしくは将来的に、「歌」で飯食べたいなら、早めに方向転換してみては？

うわぁ……。
漏れ昨日資料請求してここに今日辿り着いたよ……。
助かったわ。先人たちありがとう。
他のボイトレ探してみるかな。

>>446
いや　それは潜入してみるべきだ！この板の内容を踏まえて
潜入したらおもしろいかもよ　金は減るけどね

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削除日時：2014-01-29 17:09:59
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なんかもう完全にカルトってことにされてるけどさ、ほんとなの？
だれか反論してくれよ

最後に初めてこのホームページに来た方へ・・・

　　　　信者という言葉が

　　　　　　 信　　 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼／　|　y |＼／



　　　　二つ合わされば儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　決して入信しないでください・・・・

所詮騒いでるのは、入会してない人だけ。実際にレッスンに通う人は
文句なく、精進してるよ

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>>440
☆裏声でのトレーニング

　声には裏声と地声がありますが、その裏声をやや強めに声を出す。
地声を出すときの体の使い方で裏声を出し、裏声を出すときの体の使い方で
地声を出しす。これらは、頭声の感覚を養うトレーニングとなる。

　声（裏声）をのどに強く押し当てるようにして出さないこと。
何度もトレーニングをして、このトレーニングの実際とその要領をつかむ
こと。共鳴を意識せずとも、できるようにならなくてはならない。
　すでに、咽頭腔に声の先を集めるときに、口腔にもひびきは
行き渡っている状態であるようにしておく。
すると、次の共鳴腔に移すときに、スムーズにいく。

　声の先端を入れていく感じ。
咽頭腔は、咽頭の肉の壁を滑らせていくように移動する。
あまり、のどの前の方に声を通すのは避ける。
　音質は、生声がむき出しにならないようにする。
宝ものをビロードのようなの布で大切に包むような感じ。
少しこもったり、ひびき具合がくもることがありますが、ここでは構わない。

　のどが痛くなったり、途中で咳が出たりつっかえるようでは、
注意と回数が足りません。声を露骨に出しすぎてはいけない。
　声を口外に鋭く突き出したり吐き出すのではない。
いかに声のパワーを声のひびきとして回すかという感覚で磨く。
　「声を集める」「声の先をそこへ導く」などというのは、
意識をそこへ差し向けていくことで、息や力をその場所に集中させること
ではないよ。
　あなたの声への感性を総動員して、自分の声を聴き、調整する。

☆応用トレーニング

１．地声で当ててみる。「アー」

２．裏声を強く押した声でやる。「ハー」

３．裏声で軽く当てる。「ハ、ハ、ハ」

☆裏声とファルセット

　地声で少しずつ高く出していき、ある高さでひっくり変えると、
裏がえったようになる。
これを裏声とよぶ（この地声を表声という場合もある）。
　音声学上では、声区という考えがあり、
これは低声区、中声区、高声区と三つに分けます。
　低声区を胸声区、高声区を頭声区と二つに分けている人もいます。
さらに、仮声区＝ファルセットというつくり声が、その上にある。
ファルセットは、ヨーデルとかハワイアンでもおなじみ。

まぁ科学的に間違えた事ばっかりで自分の信条を書き殴っただけの本を出してるような奴を
良くもまぁ、かばう奴がいるわな。良い人ってのはかわいそうだ

まぁ科学的に間違えた事ばっかりで自分の信条を書き殴っただけの本を出してるような奴を
良くもまぁ、かばう奴がいるわな。
良い人ってのはかわいそうだ

信者って言葉を初めて使った俺だけど久々に来てまだ信者がいる事にびびった

まぁ無駄レスしたのも俺だけど
たまにはいいだろ…

じゃ、ここはブレ○ボイスの教えで
本当は伸び悩んでいるのに、疑問に思っているのに
言い出せない、人たちに真実を教えるスレにしよう！！！

まあ軽く凹むと思うけど…　名乗り出る人なんていないかな？？

潜入レポの続きはどうなったのかな、、、、。
まさか、、、、、。

>>1ｰ500

>>1-500

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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声の研究者がうまい必要は確かに無いが、
彼の理論は所詮自分の低い声のコンプレックスから生まれたもの。

歌うまくならないな〜　声高くならないな〜　俺って才能無いのか…
　　　↓
そうだ！この声を最高の位置とした理論を確立すればいいんだ！(この時点で自らに免罪符を与える)
　　　↓
　　教祖誕生。　
今までコンプレックスだったものを崇める信者、求める信者が
増えることによって、長年のコンプレックスが解消。

構築した理論を氏自らが生かしても、うまい発声にはならない。
精神の弱いものはすぐ諦めるだの何だの言っておきながら、
「高音は諦めても良いのだよ、低音だけでもその気があれば活躍できるのだ」
と教え、自分と同じ道を歩ませようとしている。　

てか、もともと歌手でも役者でも、声学者でも無いからね。
ステージに立って講演はしたことあっても公演はしたこと無い。
よって、ボーカリストとしての精神論の部分でさえ
　　　　　
　　　　　　想像、妄想
　
によって作られている。　

もういーじゃない。信者もわかったらしく来ないじゃん。
ちゃんと自害したんでない？
謝罪待ちだな。　　

部外者は来るなよ。　ここは実際に通ってる人、本で頑張ってる人が
情報交換すりゃいいじゃん。
どうせ批判してるだけの奴は何もやってないんだろｗ

本は結構まともだよ

みんなー、やっと信者がきたよー
きもいよー

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削除日時：2014-01-29 17:09:59
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オレ信者が死んでもなんの罪悪感も生まれないから、早くﾊﾗｷﾚｰ

誰か２ちゃん以外でブレスボイスの話題のあるとこ知らない？？
過去スレから、たどっても何処も閉鎖されててさ〜

告訴系のページもしくは批判系のページってないのかな？？

しらんがな

http://web.archive.org/web/20010602045316/http://www.pluto.dti.ne.jp/~macky-t/guest/index.html

5年やったらまともなトレーニングなら誰でも
3オクターブはでる。

>>471
読んでみたｗ　楽しかったよ。こんな状態でよくやっていけるよねｗ
>>472
ね　しかも普通に「使える」よね。　　まともなトレーニングしたら

こんなに排他的な教室って他にあるだろうか･･　
適当なことやって、それをばれない様に情報遮断ちゃってさ〜

万人に適用できるメソッドなど無い。
一人一人レベルは違うし、何が弱点かも違うし、
骨格や顔の部分や舌の長さや姿勢やら全部違う。

ただ、呼吸筋に関しては、傾向的に日本人は弱いというのは
その通りだと思う。
斎藤孝教授に云わせれば、かつての日本人は腰腹文化があり
息の文化があったというのだが…。
それにしても、今の若い人ほど後ろ姿を見ると
背筋が貧弱そうなのが分かる。

ミックスボイスが流行しているという。
これさえマスターすれば俺様も明日から有名シンガー、とばかりに
皆、次々出版されるミックス本に取りついている。

貧弱な地声にゴマカシの裏声を混ぜた所で、
ナヨナヨボイスにしかならないと思うが。
高音域は自然とミックス的になる、という理屈は分かる。
がしかし、最初から裏！裏！とそればかりでは
鍛えられた声にはならんよ。
声楽の方法を最初に（間違って）教わったばかりに、ママさんコーラス的な声しか
出せなくなった、ひと昔前の現象と似てるな。

平井堅の歌声と、ロジャー・ラブがＣＤで聴かせてくれる声が
本当に同じだと思ってるの？

だから、ヴォイトレが云々とくだらねえこと言ってねえで
耳を鍛えろというんだ。真剣に聴けよ。

新旧問わず、洋邦問わず。

福島英という男は、たった一つのことしか知らない。
その練習をやり過ぎたらどうなるか、あるいは間違えてやったらどうなるか
本当は分かっているのか、分かっていないのか…。

２年間で、ドレミファソラシドまで統一した音色を保つことを体得する。
その後は知らないから勝手にすれば。
上に響かすなり、ミックスやるなり好きにしたら。
それがブレスヴォイストレーニング研究所の本来のスタンスだったはずだ。

今は、どうなのか知らないがね…。

スティービーワンダーですら、曲の中で大事な部分は
地力を見せている。
「オーバージョイ」の最後の盛り上がりの部分、
平井堅が、本当に曲の通りダイナミックに歌えたら、拍手してやるよ。

声の地力、声の土台。
ブレスヴォイスは、それを「ドレミファソラシドまでの統一音声」によって
獲得することを謳った。

たかが１オクターヴだぞおまいら。
説明するまでもないが、声帯を、ジッパーをしっかり全部閉じた状態で
声を出すには、息の力が要るという訳やね。

まあ、そんなのイラネという奴だっているだろうし、
欲しい奴が勝手に努力すればいいんじゃないのと思う。

このスレの上の方で、女にはこのブレスヴォイス的トレーニングは
いいかもと言っている奴、そうかもしれない。
だけど、全ての女には当てはまらないだろう。

このスレの中の方で、良い声になったと言ってる奴、
良かったな。それはそれで決してムダじゃない。
だが、同じ事をして喉を壊す奴もいる。

「地声」と言ったって千差万別だ。
胸声のことでもあり、声帯を万遍なく負荷かけた声であり、
口腔共鳴のことを言う場合もあり。
…大事なのは、言葉じゃないぜ。

俺は、自分の感覚でより自由に扱える声が
本当に自分にとって良い声だと思っている。
それが、最近の言葉でミドルヴォイスとかいうのか分からんけど。
その感じを一瞬でも、それをより長く得られることが
歌う快感だ。

ただ、ひとりよがりになっちゃダメだけど。
本当にスゴい奴はな、誰からも「キモい」だなんて
言わせないよ…。

さいごに。

どんなトレーニングも必要悪。

大事なことは、自分の声や歌のバランスは何処が悪くて、
いま何に取り組めばいいのか、
常に自己チェックを怠らないことだと、俺は思う。

大連投スマソ。
全てのヴォーカリスト（志望者）達に幸あれ！


…な〜んてな。

age

>>476-480
↑つまんね　お前は何様？

>>482
平井堅嫌いな奴じゃねｗ
つか>>476-480持論展開しすぎな気が

>>476-480
＞どんなトレーニングも必要悪。
ワロタｗｗｗ。なんでやねん。

イマイチ論旨が明確じゃないんだが、ブレボイ賛美って思っていいのかな？
今は違うかも、とか限定して誤魔化してるけど、だとするとホント救いようの
ないバカだよ。きみは。
分ってて言ってるのならお前が怖いよ。どれだけ悪事を重ねれば気が済むんだ？

なかなか頭のずる賢いやつだな。正しいことや権威を織り交ぜて、間違った
ことでもさも正しいかのように見せかけるテクニックだね。
「万人に適用できるメソッドなど無い。 一人一人レベルは違うし、何が弱点
かも違うし、」とか、「「地声」と言ったって千差万別だ。」とかね。
これらは正しいけど、他に間違い、誤魔化しが混ぜてあるんだよねぇ。
斎藤教授の名前出して権威付けしたりとか、なかなかやるじゃん、君。

（484につづく・・・・）

＞大事なことは、自分の声や歌のバランスは何処が悪くて、いま何に取り組めばいいのか、
常に自己チェックを怠らないことだと、俺は思う。
当たり前やんｗｗｗｗ。それとブレボイの信頼性となんの関係があるの？
ふざけた奴だ。悪党だねー。ｗｗｗ

＞声の地力、声の土台。ブレスヴォイスは、それを「ドレミファソラシドまでの
統一音声」によって獲得することを謳った。
それってまさか例の胸に押し当てるようにムリヤリ息で地声出すってこと
じゃないよね？まさかね。それで何人もノド壊してるんだから。良心の
痛みを知れ。
何が「地力」「土台」だよ。その具体的内容を言ってみろよ。なあ、ほら。
あいまいな言葉で誤魔化してんじゃねえよ。息を強く吐いて地声出せ、って
それだけだろ？
頑張れば頑張るほど危険な手法だよ！それは。それで上達する奴もいない
こともないだろうがそれはそいつが天才だったってだけ！

って熱くなって長文スマソ。まだこのスレ全部読んでない人、ブレボイ
行ってみようかな、と思う前に是非一度でいいから読んでみてください。
犠牲者がうかばれません、、、、、、、。

（485につづく・・・・・）の間違いね。

>>485
土台は伸展筋群だよね。BVのいう土台と真逆の

ミックス嫌ってるだけで福島マンせーではないのでは？

全部読む気はせんが。

なんか最後の数行で台無しになっていると思うのだが。

>>487
そうそう。そんでその伸展筋群を鍛えるには裏声を練習するのが普通で、
今はどこのボイトレでもそうしてるんじゃないか？行ったことはないけど。
地声だけ、息吐き（？。なんじゃそらｗｗｗ）中心にトレしていい結果が
でる可能性は限りなく小さいぞ。

裏声出せばいいって言ってるんじゃないよ、。>>476-480みたいな
信者や工作員はすぐに反対意見を極端に誇張して貶めるっていうコスイ
技も使うから疲れるよ。ｗｗｗ

＞大事なことは、自分の声や歌のバランスは何処が悪くて、いま何に取り組めばいいのか、
常に自己チェックを怠らないことだと、俺は思う。
まさにそういうことだよ。裏声を鍛え、その力をどう地声に生かすか、
色んな音楽を聴き、自分との差を考え、どうすれば理想に近づけるか、
少しずつ少しずつ、慎重にトレーニングするんだよ。当たり前じゃないか。
合唱でもなけりゃ、魅力的な地声が出せなきゃプロになんてなれるはず
ない。アイドル（もしくはそれっぽい人たち）は別。当たり前。

そうするために、、、、、地声のみ、息吐き（？）を必死で大金出して
やる？一生懸命努力してる人には可愛そうだが、アフォかと。
ホント怖いよ。人ってどこまで残酷になれるんだろうな、、、、、。
賢くならなきゃいつまでも搾取されるだけだ。いい人も世の中にはいるが、
煮ても焼いても食えないって奴もたくさんいるんだ。後でだまされたと
気付くが、それじゃ遅いだろ？根性見せてくれ、、、、、。

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削除日時：2014-01-29 17:09:59
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読んでてむかつくのはよく分かるわ
ひとりよがりというか

まー中味のない文章であることには間違いないわな

一晩で約10レスか…。まずまずかな。

俺は福島も上野も弓場も高田もロジャーも否定しないよ。
ただ、何か福島アンチに血道あげてる奴を
からかってみたかっただけ。

ID:+QOZzCyOが特にご苦労さん。
まあ、俺も占有し過ぎたがｗ
「土台」とか奴の言葉を引きすぎたのはスマン。
俺の解釈は、男ならド−ドまでの音が
普通に返事したりする時の声と
音質で維持できるかってこと。

そんなのブレヴォイに行かずとも
普通に出来てる奴もいるよ。
だから、人によって様々だっていってるじゃん。

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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おお、、なんか俺の勘違いだったのかな。てっきりアフォマンセーか
工作員だと思ってムキになってしまった。でも紛らわしい振る舞いする
方も悪いよ。ｗｗｗ

＞からかってみたかっただけ
と言いつつさらに質問をするとは、、、、。最低ですね。これもどうせ
からかいなんでしょうね。

ただ、この質問そんなに悪い質問じゃないね。。。。
とはいえ答えられない。ｗ
平井の声しかちゃんと聴いたことないよ。俺もまだまだ守備範囲
が狭いな、、、。反省しよう。

�Aについてだけど、何が「欠けてる」かっていうのはさ、個々人の価値観で
どういうのが「完全」かについて差異があるから、究極のところで好みの問題
にしかなりえないんだよ。　音程おかしいとかは客観的にいえるけどね。
だから言うとしたら俺の好みを言うしかない。「太さ」が物足りない。
でも平井さん、またはファンの人たちの世界観からすればそれは邪魔
なものなのかもしれない。これはくだらない質問だね。

それになぜ平井の声がロジャーやスティービーの声と「違う」だけで
「平井が欠けてる」になるん？逆はないの？その決め付けはなんなの？
たしかにちょっとだけCMとかでスティービーの声聞くと平井よりいいと
「俺は」思ったけどね。


生徒さんだったような口ぶりだね。もしそうならここ見て腹立てるのも
たしかにわかるよ。君が今どれだけ不遇の状態にあるかも手にとるように
見えるよ。。。。それなら君と同じような人がこれ以上増えないように
するべきだ。つらいだろうがね。（＞怨み半分）にワロタ。いや、
笑っちゃ悪いか、、、、、。ゴメンよ。

回答してみます　採点お願いします。

�@平井堅とロジャーやスティーヴィーの声は
　質的に同じか。
　
声帯で行われている基本的な運動は同じ。もっと言えば、ある程度の音域を
自由に扱える人は基本的には同じ。　もちろん聞こえは違うけど(これについては�Aの回答で)
いわゆる、声区を融合させた声。　セスリッグスとかの推奨している歌声。
好みはあるけど、生理学的に正しい発声。

�A　劣ってるかは解らない。でも違いとしては、
スティービーさん→　エッジと地声の強い声も使えている。
　　　　　　　　平井賢のような音色も使っている。
　　　　　　　　フェイクの細かさが激しいｗ
　　　　　　　　よって曲の中でのダイナミクス、表現力のの幅が大きい

対して平井賢さん→　どちらかというと裏声よりの声を多様。
　　　　　　　　　　ウィスパーとまでは行かないが、大体全編にわたりその声。　
　　　　　　　　　　よって、どうしても、ＣＤからは、表現の幅がスティービーよりは小さく聞こえる

ＣＤからだと二人の「歌でやっている事」の差は歴然。
ただ、平井賢が歌の中で、「出来ない」のか「やらない」のかはわかりません。
もしかしたら、物まねさせたら、区別つかないくらい出来るかも･･･ｗ
結論は　スティービーのほうが、「ＣＤで聞こえる情報量が多い」かな〜

�Bあくまで劣ってると仮定したら･･･
上記のことが「出来ない」として、それでいて平井賢が出来るようにしたいなら
平井賢の場合は「地声(チェストボイス)を鍛錬」＆フェイク動かすための練習じゃないかな。

あくまでホントに彼の場合ね。　
声区とかの問題が解決している発声を持っているから故の「地声鍛錬」。
普通の歌うまくなりたい〜って人には絶対やっちゃ駄目。
高音至上主義じゃないが、結果「高音がついてくる」良発声をてにいれてから
地声を練習するべき。

最終結論として、　平井とスティービーの場合のみの例をだしてそれを
一般の人にも当てはめようとしている「ブレボイ」は････　やめたほうがいい。

宿題、　ですか　ほかに言い方無い訳？
しょーがねーなー付き合ってやるよ。今ちょー暇だから。

Q.�@平井堅とロジャーやスティーヴィーの声は
　質的に同じか。
　（具体名だしてスマン、でも分かりやすいから）
A.
質的に同じってどういう意味だかわからんな
現在の平井の声は良くも悪くも日本のポップシンガーの典型のような声で
アフリカんな感じはあまりしない。
高音はほっそりして芯のある、仮声的で南欧人好みといわれるような音色が多いな。
低音はすこし散ってやや広がりがある　かな。
ワンダーは色んな声をだしますが、基本的には倍音の散った太い感じの音やね。
　　まー同じではないわな。

Q.�A違うのなら、平井とかに欠けてるのは何か？
A.
太さ重さ暗さ
根本的にかなり浅いな構音が。

Q.�Bそれは、どうやったら補えるものか？
A.平井は（恐らくは）舌骨周りの懸垂が強いタイプだな。
もしどうしてもワンダーの真似をするというならその力をある程度取っ払わなならんだろね。
すると現在の”ほっそり”はややスポイルされるでしょう。
それで息をもっと押して流して閉鎖の軽い声をガスガスださにゃ話にならんな
その上で胸や背にあてたり喉開けたりすりゃ音色の幅は格段に広がるでしょうよ。

で、正解わかる人は？？

あんたらまだやってたのか・・

ここで蘊蓄垂れて叩いてる人ってさぞかし良い声で人を感動させられる歌を歌うんだろうね。

いやー、俺はそんな実力ないよー

声でも薀蓄でも福島やそのキモ信者には勝てないだろうなーーー


あれ？でも福島の歌ってどんなんだっけかなーーー？？？
そうか！福島が歌うとそれが正解になっちゃうから福島は歌いたくても
歌えないんだったよねーーーｗｗｗ

福島はおもしろいなー。（＾＾）


釣られてやったんだから感謝してね！！（＾＾）


まあ、実際キモ信者がどんな声になってるか興味はあるな。あの
イカレたメソッドでどんな声になるのかな、、、。自分でやる勇気
はないよ。失敗サンプルとしては貴重だからUｐキボン！！！（＾＾）
実は奇跡的に実力ついてるかもしれないしね。

アホくさ

いい加減絶滅しただろうと思ってたらまだ信者生きてたのかｗ
早くハラ切ってね

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ぬ

　　　　　　　る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ　

福〇の本ってどの本屋でも一番多い気がするのは漏れだけ？

>>506
確かに多いね。本の内容は、ためになることが多く書いてあるので参考にするといい。
ただし、具体的な練習メニューはオススメできない。

晒し上げ

一般的な傾向として、日本人は塾でも何でも、手取り足取り教えてもらうのが当然だと思っている。
しかも、教えてもらっているときしか勉強せず、自分でやらない
教えてもらうってことは、自分の足りないところに気づくことや方法論を学ぶことなのに

>>509
一般的な傾向ってｗ　
歌って大体自分がさらにうまくなりたくて、お金払って習うんだろ。
自主的に何時も練習してるよ。当たり前。
いやむしろ論点が違う。
ここでは福島の手法、間違え、功罪について話すところ。
教わり方に問題があるような人の話しは最初から論外。
福島も、「精神が足りない〜」だの何だので、自分の指導者としての無力さを隠そうとする。
どちらかと言うと日本人の、その根性論とかの方がよほど悪。
科学的にも生理学的にも発声てのは解明されてるの。　

>>自分の足りないところに気づくことや
違う。　気づかせるために「指導者」はいる。それを出来るようにするのが「自分｣
上に書いてあるが、お手本を求めると
「自分がやると正解になってしまう･･･」っていって逃げるんだろｗ
いいじゃん、正解になったって！正解を見せれない指導者じゃ駄目。
正解を見せて、それを出来るようにするのが生徒であり一番大変なとこ。
正解を見せるのが、悪かのように言うのは間違ってる。まあどうせ見せれないからなんだけど･･･

>>方法論を学ぶことなのに
これは正しい。ただ、福島はその教えている方法論が間違っている。

ちょっと聞きたい。一般的な傾向というが、
それは実は>>509が何かしらの指導者として仕事をしていて自らの生徒がそうなの？
もしくは自分ｏｒ周りの人がそうなの？　小中学生の時の塾とかと比べてる？

ひどいなこのスレｗ

結局さ、ブレスボイス出身でプロとしてやっていけてるのはいるのかって
ことでしょ。

信者さーん、教えてよー。信者自身知らないだろうから無理か。ｗｗｗｗ
いないものを教えてくれって言っても無理があるしな。
一応知ってても、ちゃんと裏とった方がいいよ。嘘を教えられてるのかも
しれないんだから。最低限調べてからたのむね。

やれいけ〜　それいけ〜

それでもつぶれないブレスヴォイスって一体・・・

どうも福島の野郎が言っているのは
「歌手もそれを教えるどのボイストレーナもダメダメです。
ウチのとこに来なさい」ってな感じなのな。

もちろん全部が全部違うことを言っているのではないとは思う。
ある程度当てはまることは言っているには違いない。

今まで習ってきたことを全否定させる必要がどこにあるんだか。
書き方も考え方もおかしい

御託並べておいて自分の声すらうｐしてないし。こいつの言うことは
あまりアテにしないほうがいいぜ。

ホントに情報出ないのな、ココ　　
でも普通だったら、絶対見てる生徒っているよな〜

すばらしい情報統制だ

以前生徒だったころ、福島に口説かれました。
あの人体大きいし怖かった。

>>517
マジ？本当だったらあいつきもいなｗ

初めてきたけどこのスレおもろいな。俺こいつの本三冊も持ってるよ。ｗ
最初のうちははいい本だと思ったんだが、参考CDも付いてないし、
よくよく見るとまともな練習法が書いてないことに気付いた。それ以来
今日まで完全に忘れてしまっていたよ。
まさかこんな人間が書いてるとは思わなかった。

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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英ちゃんみたいなトレーナーもう一人見つけた。
個別スレたてるまでもないからココにあげとく。

福言みたいなブログやコラムがあるんだけど
有る意味福島より毒吐いてる。（けど面白い）
俺は明らかに同類だと思うが、どう思う？


荒谷起吉三
http://www.iikoe.com/index.shtml

他のトレーナーを馬鹿にする。
自分の方法が世界一だと豪語する。
テレビやショウビズの世界の批判ばかりする。
その割りに結果を出した生徒がいない。
辞めていった生徒たちをブログ上で非難する。
まさに同じやりくちだ。

なんでも昔は結構業界とつながりがあったらしく。
一時的に少し通っていただけのMAXや持田香織を
自分が育てたと自慢げに豪語している。
どちらもすでに喉壊してるってのに･･･

俺は別に英ちゃんにもこの人にも個人的にうらみはないが、
歌のためにこつこつ頑張っているやつらをダシにして
儲けてる腐ったトレーナーにはホント腹立つな

このスレ見てると福島自身より信者のほうが痛いなｗ
自分が信じてるものを否定されて逆上するのはわかるけどさぁ。
彼の理論はもはや科学的に間違いって立証されてるも同然なのにｗ

>>521
やばいねそいつｗある意味英ちゃんのほうがまだマシだわ

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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芸能界以外にもアドバイスしてるみたいだねサッカーとか学校とか
無視されてるみたいだけどｗ
あいつが教えた持田もMAXも世界レベルってわけじゃねぇし（むしろ普通の歌手）
ただの自意識過剰の頑固ジジイだな見ててむかつく

「世界最高の」「声が壊れてる」云々
言う割には案外普通のレベルの歌手を持ってきたな。

「育てた育てた」って言う人って、所詮そんなもん。
たいした事やってなくても、別にうまくなってなくても、一瞬かかわったら発表しちゃう
まあ広告塔の役割+ただ言いたいだけ。
別にあなたがレッスンしなくて、デビューしてたのにね。
歌唱力が優れてなくても良かったわけですよ。(優れてないけど)　

そんな人たちはもともと、ある程度歌えてるわけで、実際は、その前に
教えていた人もいるわけで･･･　まあいいや。

自分で、他のトレーナーを批判してるが、トレーナーから言わせてもらえば
「芸能界お抱えの名声のある方｣のほうがよっぽど何も知らないぞ。

芸能界を追放されたんだかなんだか知らんが、ショウビズを嫌っているが結局
「芸能界の名声」によって人を集めてる。
違うと言うなら、デビュー決まった後にちょこ〜と関わった人ではなくて
５０年掛けて完成させた「メソッド」によって、レッスンされた生徒の
生の声で人を集めてたらどうでしょう？？

ん？てことは当時は何をおしえてたんだ？　

宣伝効果なんだろｗわざと反対なこと言って客を引こうと思っているんだよ。
福島にしてもそのバカにしても

日本人はだからダメなんだとか、こういう考えは良くないとかな。
性格的にすでにおかしいんだな。

ボイストレーニング･･･ヤマハPMSでレッスンを積んで半年が経ちました。
8月からグループレッスンに編入します。
私に言わせれば、ボーカルはスポーツです。たかが歌されど歌。
生半可な歌い方では、本来の声の特性を活かせないばかりか
声帯を駄目にする恐れもあります。
月2度のレッスンの他に、カラオケ屋で週末1時間練習しますが、
私の場合必ず使う小道具があります。1･ポータブルMDレコーダー、
2･密閉式ヘッドホン、3･ピンマイク、4･キーボード･･･です。
まず最初に軽いストレッチ、顔のマッサージを5分程度。そして歌です。
最初の曲は新しく覚える曲ですが、1コーラスを集中的に5回のせます。
歌う時はヘッドホンを着用し、レコーダーで録音です。
ピンマイクから伴奏と自分の声を拾ってモニターするのです。
その時立った状態で歌いますが、マイクは持ちません。伴奏も音量2程度。
エコーはもってのほか。キーボードは演奏ではなく、声を合わせるための
いわゆる冶具です。
20分程度1曲を集中して練習したら、後は自分のレパートリー(最新のJポップ
から70年代の歌謡曲まで老若男女洋の東西を問わず。
ログブック兼用のメモ帳にはサイバーダムやジョイサウンドの曲番をめもって
います)を3、4曲歌います。なお、一曲歌ったら必ず3分休みます。
ちなみに練習2時間前から練習が終わるまでは食事厳禁。
終了後は喉スプレーをし、マスクをかけます。
(宴会などで歌うことが想定される場合、酒は極力断っています)
ロック系の場合、ボーカル理論と矛盾した歌唱法がありますが、基本は同じ。
声のエンジンはあくまでもお腹。喉は音階を調節するギアボックスに過ぎません。
素人さんはお腹の排圧に無頓着で、喉を絞って歌おうとします。
それを例えるなら踏切でエンストした時の応急処置つまりキーのオンオフで
車を走らせるような行為なのです。
完全な腹式呼吸ならば、喉の仕事も楽になります。
特に高音域の拡張と安定が期待できます。

コピペ乙
スプレーより水でうがいが良いよ。

初回セミナー潜入ＯＦＦ会やろーぜ

夏休みage

声が裏返るんですがどうしたら直せますか！！？？？

>>532
毎日呼吸してりゃいいんだよｗ

スレ主信者ｶﾓﾝ
責任もって繁栄か滅亡か選べ

。

ボーカルはスポーツではない
発声は科学だ。それがわからないトレーナーはだめ。

ホームページを見てみたのですが
ブログで政治や経済の話ばかりして、
音楽や歌の話を一切しないような人の学校へ
何故、通う人がいるのですか？　
ちょっと盲目になりすぎっていうか･･･　

実際現在、通ってる人っています？どういう意図で通えてるのか知りたい。

age

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アメリカの音楽学校まで行ったのに趣味なの？なんで？

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なんだかんだで500越えてるのね、ウラヤマシス

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>>545
同意です。あそこ行った人はみんな喉壊すよね。
あそこで上手かった人ってもともと上手かった人だよ。

日本でブレスヴォイスじゃないとこでボイストレーニング受けた人は
あそこまで喉壊したりすることはないだろうね。
俺の友達はここ数年某有名バンドのボーカルだった人にボイトレ受けてるんだけど
声の出がすごくよくなった。専門的なトレーナーじゃないのにここまで良くなるんだよ。

ブレスボイスって歌に向いてないと思う。演劇とかに向いてるかも。

当時、ネットあったらブレスボイス入るのやめた人多いだろうな。

>>544
自分は通ってないです。
ただ、歌を始めた初期にこの本を読んでいたため、その後苦労しました
（ちなみにその後通ったところの多くが同じように「呼吸」ばっかやらされましたｗ）

過去スレは知っています。
現在の現役の人の意見が無いので･･･

てか悪徳商法の規制が厳しくなったってニュースを見たのですが、それに引っかかって欲しい。

話がそれるかも知れませんが、歌って「才能、うまれつき」だと思われていません？
上にも書きましたが、自分が習った方のほとんどが
「呼吸、支え、低音から」って教え方をしていました。
そして例外なく皆歌が上手く、「僕はこの練習をしたから上手くなった。君も長年やれば云々」

もちろん僕は伸びませんでした。才能が無いのか･･･と悩みました。

この現象って、もともと上手かった人が、間違ったレッスンor本で軽くレッスン
でも、もともと上手かったから、伸びるとか以前の問題であって･･･
そしてその後、講師とかになって。
　　　↓
習ったことをまた生徒に教える。（福島流＋α）
　　　↓
もともと上手い人以外伸びない→伸びた人はまたそれを広める
　　　↓
歌は「才能」ってなってるんだと思う。
いわゆる悪循環。

になってると思う。　
先日あった音大出の音楽講師ですら、腹筋をすれば高い声が･･･とか
呼吸に声を乗せてとか言い出す始末。

今はそんな元々歌えなかった自分ですら、その後師事していただいた方のおかげで
大抵の女性の曲ですら歌える音域+ホイッスルまで出せるようになった。
ただのリーマンだが、そんな人でもメソッドしだいでそこまで行ける。
悔むべきは呼吸腹筋に明け暮れた4年間、今の練習をしていれば･･･

新たな才能が、遠回りするのはもうかわいそうでかわいそうで（TT）

長文＆チラシの裏スマソ

↑
ほんとに同感です。
こんなくやしい思いは俺らの世代だけにして欲しい。
日本のボイストレーニングが少なくともまともな方向に
進んでいることを信じています。

弓場やれよ

マゲ

私はあの本を読みに読み、色々試行錯誤しながら 頑張って来ましたが そんなことになってましたか。最近になって芯のある裏声や不思議な声が出るようになりました。かなり変化がみられたので、スクール行ってみようか考えてたけど 違うトコさがした方がもっと伸びるのかな？

>>552　「芯のある裏声や不思議な声」
ってのが良い方向に行ってるって事を前提に話すと、
それ(そこから派生する発声。声区、ミドルミックス等々)
は発声の基本であり、試行錯誤するところでは無く、
正しいメソッドをわかっていれば(これはサボることなく毎日)
遠回りすることなくたどりつけるのね。　
よく「何でも１からおそわるな」や「自分でみつけるのだ〜」
って言う馬鹿がいるけど、それは間違え。
指導者は１を教えるべきだし、教えられない未熟さを正当化してはいけない。

発声すら試行錯誤させる程度(教えられない)のトレーナーは良いトレーナーではない。
否福島英はトレーナーではない。

よってやめた方が良い。他のところにしな。
ちなみにどの本？　

参考リンク
http://www.bvt.co.jp/

ブログ有
※中身は他からの引用とビジネス、お金、政治の話ばかり。
新設された「いい声ブログ」でさえ、いきなりビジネスマンの話･･･

ありがとう これからも基礎は頑張ります。私が参考に使っていたのは�@これで完璧！ｳ"ｫ-ｶﾙの基礎�ACD付声がよくなる簡単ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ 私の弱点は抑揚かな。

いまあそこの生徒ってどのくらいいるんだろう。
やっぱり本だしまくってるから、何も知らず入ってくる人が多いんだろうか

>>556
それなりにいると思うけど、以前ほど生徒いないと思う。
ネットで情報もわかる時代になったしね。

ただ、福島ほどの知名度あるボイストレーナーって日本ではまだ少ないから
よくわからん人は福島のとこ来るかも。

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その違う声楽の先生もまたひどいわけなんだが・・・苦笑

ブレスボイスにいる先生は全員ひどいよ。

福島以外はそんなに金儲けられないらしくて
休みの日に引越しとかのバイトしてるって某先生は話してた。

福島シンパのブログ記事があった

http://d.hatena.ne.jp/shfboo/20060827

信者は息吐きの無駄さに気づかないのかね

俺は息吐きトレーニングのせいで呼吸器官がおかしくなった。
やめてからは治ったけど。

福島「日本人は声がダメ。発声がよくない。心に響かない。欧米の
　　　ヴォーカリストのように発声できなければ。」

俺「（ふんふん。俺もそう思うよ。）」

福島「そのためには、僕の研究所に来て息吐きをしてください。」

俺「・・・・・・・・・・・（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）」


多分福島はアメリカンジョークの勉強をしてるんだろう。それかヨーロピアン
ジョークなんだろうな。俺が知らないだけで。

>>福島さん
腹式呼吸で吸気の緊張保ってたら息吐きなんか必要ないです
本当に(ry

ハアハア

息吐きの練習って何の役に立つの？

↑声門を打撃して一生高い声が出ないようにするためだよ。

高い声どころかおよそ全音域にわたって声が駄目になるだろｗｗｗ

俺も福島哲史みたいになりたいなーーーー。ｗｗｗｗ

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>>570
効果あるはずないじゃん。

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>>570
ですよねー

>>572
かなりいるだろうね。1000人は余裕で越えてる。
本読んだだけの人は、まだいい。
ブレスボイスに通った人は本当に才能を潰されたから。

歌手を夢見て田舎からでてきて、バイトで必死で稼いだ金を
ブレスボイスに使ってた人も何人かいた。かわいそうに。
今は知らないけど、前は途中で解約とかできなかったから
毎月お金がブレスボイスに吸い取られてた。

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＞得意技は弾きながら、もう片方の手で郵便物チェック。
ｸｿﾜﾛﾀ

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>>578
弓場と、ロジャーと、高田の３つかな?

わかりやすいしね。
とくにロジャーが人気な希ガス

>>579
ロジャーは最近陰りが見えたかな。
弓場は新刊出たけど、相変わらずホームページは荒らされてる。

翳りってなにw

>>578
俺のおすすめは弓場、ロジャー、高田、英ちゃんの順番
弓場は書いてる事は初心者向けに見えるが色んな意味ですごい良書だと思う
本に書かれてる通りに練習すれば（これが出来てない奴が意外と多い気もするが）目に見えて効果がでる
ロジャー本は練習方法が宝探し感があって好みが分かれると思うけど良い本だとは思う
高田と英ちゃんは個人的にうんこ

高田と英ちゃん同列に扱うなよ　笑
すくなくとも高田は生徒だましたりはしてないだろ。

みんなトイレにぶちこめ！！

>>583
あいつは本に詳しく書かず生徒を自分の教室に呼び込もうとする所が汚いな

福島は発声のことなど何も知らないよ。
本に書いてるのは他の人のものをまとめただけ。

晒しage

ロジャーのビブをロックでやったらダサイです

そういう考えがダサいと思います

>>588
どうにかしてカッコヨクして下さい。

探偵ファイルで調査してほしいな！

何を？

それで、体験談の続きはまだなのかね？

体験談キボン！　現役登場キボン！
僕らはただ内情が知りたい！

元研究生の書き込みは時々あるけど、現役生のはないね。
多分、ブレスボイスで福島とかスタッフが２ｃｈのことは正しくないことだとか言ってるかも。

mixiでも無いな〜

トレーナー ←→ 生徒
研究者 ←→ 実験台

さて彼は

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教祖

高校生の時にこの人の本を読んで、ボイストレーニングに開眼したんだけど、
１年くらい息吐きのトレーニングやってたよ。
この人の本を読むと、なんか「おお、頑張ろう！！」って思わせられたんだよ。
それである程度声が出るようになったから、ラルクとかグレイとかルナシーとか
歌うのに役立ったな。
俺はもともと裏声が良く出るほうだったからそのトレーニングだけで
高音まででるようになった。

しかし、そんな歌うたってても仕方ないというのにある時気づいた。
複式とか高音とかあまり意味がないというか、結局は選曲が全てなんだよな。
今は歌いたい歌を探すことと、それを覚えて歌う時に声をフル活用する。
とはいえ色んな歌を歌うことで歌声は鍛えられた気がする。

息吐きｗｗｗ

もう１０年くらい前の話だよ、息吐きやってたの。
ログ読むと息吐きって意味無いみたい？
でもそれで腹が柔らかく動かせるようになったのは事実なんだけどな。
今はもうなんもやってないけど。好きなように歌いたい歌を趣味で歌ってる
ってな感じです。

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本見てトレーニングしてた頃は、福島さんってどんなすごい声してるんだろう？
とか思ってたよ。
実は本人は全然すごくないとはｗｗだまされたｗ
トレーニング内容としては、息吐きして太く深い声を作ってふところ深く
響かせる、だっけ？とにかく息吐きして胸で響かせるようにして
基礎となる低音を作っていけばいいんだと思ってそればっかりやってた。
かなり低音で響く声がでるようになったんだけど、当方童顔なので「顔と声が
合っていない」といわれ使う事はあまりない。
今にして思えば内容のない本だったのかな？
他のボイトレを「一時しのぎ」とか「最初から上手い人しか上手くなれない」
とかいって、ブレスボイスこそ本当のボイトレですみたいに言ってたから、
息吐きしてるとなんかすごい誇らしい気分がしてたよ。
「この先に本当の自分の声が手に入るんだ！！」って。
バカだったんだな俺ｗｗ

>>603
深い息に乗って出てくる声じゃないからなんじゃないかなｗｗ＞他のトレーナー

>>604
これが噂に聞くマインドコントロール…。
巧みだなww

下手でも心がこもってれば人気者になれるよ！＞＜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm27
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2970

ワロスｗｗｗ

ここでは、あまり人気が無いみたいだけど、
俺も１０年以上前に、この人の本買ったよ。

で、その本の中に書いてあったトレーニングを一日２〜３分してた。

効果は２週間で出た。
友達とカラオケに行って、いつもと同じように歌おうとしただけだったんだけど、
低音が自分でも驚くくらい響いたのを今でも覚えてる。
例えて言うなら歌唱偏差値が一気に２０以上あがった感じ。

嬉しくて２〜３年くらいは、ほぼ毎日トレーニングを続けたよ（２〜３分だけど）


ここでは喉を潰したって人が多数居たみたいだけど、
俺の場合、２〜３分しかしなかったから大丈夫だったのかな？

俺も福島さんのところは仕事が忙しく通えないと思ったため
本で練習したが（別のところに通ってた）
地声の通りの良さや響きは誰にも負けなくなった
日常生活に必要ないので最近ではわざと抑えている


俺の場合、声質やフェイクのアドリブや
個性や音域の点で歌の才能はなかった


声が小さすぎる一般人は福島本を読むといいと思う
飲み会の司会くらいは４割の発声でこなせるようになる

あげ

ブレスヴォイス２年間逝った

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かぁ！
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age

再age

ぽまいら、福島の本読んだ後、声楽の本読むと笑えるぞ！！
まぁPOPならそれでいいのかもしれんが

福島の本読むと笑える

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こんなゴミスレあげないで下さい＞＜

ゴミんなさい(>_<)

実はココ定期的に見てる人？

はい　俺ひとり目！！

福島英は偉大。
本質を見抜ける奴は
この意味が解る。

本の内容は偉大だと思うよ。
数年みっちり基礎を築いて体で声を捕まえれるようになった頃に他の本で高音域に移行するのがﾍﾞｽﾄかなと今なら言える。

いずれにしても中途半端なﾄﾚｰﾆﾝｸﾞで終わった人は勿体無いﾈ

>>624
こっそり同意。一昔前の本にしてはいいよね。関連本いろいろあるし。
当時ボイトレ行けない環境だった身にとってはあの本の内容には色々と目を
開かされた。
やりこんでたら最近の新しいボイトレにも割とすぐ対応できるよね。
たとえ福島の本が間違ったトレーニングだったとしても、ある程度やってた
人なら最近のボイトレを使って軌道修正もできるはず。

工作員の方ですか？ｗｗｗ

（長くなったけど）簡単な事ですよ。
今人気ある教本達は高い声を出す『技術』を教える。
こやつのは声自体の『威力（簡単に言えばね）』を鍛える。
高いのが出せる様になった時、多くの人は次はもっとその高音域もしっかり出したいと思うんじゃない？
ﾁｪｽﾄがひょろひょろならその上に乗るﾐﾄﾞﾙやﾍｯﾄﾞもまずひょろひょろ。
その時にこやつのﾄﾚｰﾆﾝｸﾞが活きてくる。
『技術』はｺﾂさえ掴めたら比較的簡単だが、『威力』は毎日ｺﾂｺﾂ体に負担を掛けて、それでもちょっとずつしか増えていかない。
『技術』を学ぶより時間が掛かる。
だからどうせならこっちもやっといた方がいいよって事。
まぁ自分は本しか知らないが、もしﾌﾞﾚｽﾎﾞｲｽ塾がこのｽﾚの内容通りなら即座に行くのは辞めてると思うw
本の内容踏まえてﾋﾄｶﾗやってる方が体鍛えれるし。

高音がコツで「出るようになる」事と
「表現に耐えうるレベルで使える」事
が全く次元が違うという事ね。
巷で人気のある本は
「誰にでも効果があがる」から人気があるんじゃね？
すぐにでも上達した実感欲しいもんな〜。誰にでも効果があがる時点でみんなが出来てしまうて事だから
あまり価値を感じないな。俺はね。
上にもあったけど
「威力」。しっかり時間をかけて幹から鍛えて根づいた大木は上の緑も豊かだね。
目先の付け焼き刃な「うまさ」を捨て
「表現として使える声にこだわる」という
ポリシーを感じる。
幹から鍛えられた
高音はコツで出した
ものとはあきらかに
質感、音色が違う。
俺はたっぷり時間の
かかる（5〜10年？）
福島氏のトレーニング論が好きだな。

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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そもそも芸事である
のに正誤を求める事が間違い。
スポーツのトレーニングのようにある人
には正解でもある人
には害にすらなりう
る。
ブレスボイス研究所
の事はよく解らないので想像にすぎないが、スレの一連の流
れ見てるとおそらく
ポリシーを貫いてい
る所だろう。
そりゃ〜、すぐにうまくしてもらえる事を期待していた依存心まるだしの奴は「詐欺だ！」と吠えるわな（笑）。
「お、俺は指導者がよければプロになれ
たんだ！」「夢を諦めたのは福島のせいだ！」
ってか？は、恥ずかしい（笑）
しかしながら一般の人より「うまいな」
と言われたい人、憧れの曲に声が届くようになりたい人に
は実際、他の著者の
方が役に立つだろうな。
シンガーとしての規
準を世界水準に見る「本格派」をめざす
なら福島だな。
ただし上辺の上達を
捨てて鍛えあげるには相当な覚悟と時間
を要するだろうが。肯定者は皆、工作員
！？（笑）
PS.誰を選ぶか含め
、当人のセンス、才
能だぜ。自己責任で
すな〜。選択眼てや
つね。
長文スマソ

↑の必死なレスを見て変な宗教にハマる人の気持ちがわかりました。

確かに他のボイトレに比べて精神論まで語ってしまってるあたり、深みに
はまるとやばい感はあるけど、まあそこら辺は自己責任で、って感じだな。

だいたい歌に限らず芸事っつーのはちょっと頭がおかしいような奴の方が
上手くなるもんだしなｗ
上手くなったからといってそれでどう転がるかは分からんけどｗ

ちょっとまたこのスレ読みなおしてみたんだけど、ちょっと頭がおかしい奴が
発声を教えることの危険性みたいな話なんだな。
それでまともな頭の奴が被害をこうむりました、と。

まあ難しい問題だよ、歌ってのは頭がおかしい奴が脚光を浴びられる世界なので
あって、まともな頭の奴がまともなままそういう世界にあこがれてボイトレ
だのやってまっすぐ上手くなろうとする事自体無理のある事だと思うけどな。
欲張るな、といいたいｗ

さらにちゃんとスレ読んでみた。
すいません>>633の後半はちょっと言い過ぎたな、こんな事いってると
福島センセイと同じ穴のムジナだｗ

「いいボイストレーナー」というのに出会えればどんな人でも力は
伸ばせるんでしょう、多分。それに、頭のおかしいボイストレーナーに
被害を受けるのはまともな頭の持ち主よりも、頭のおかしい奴の方が
断然多いんだろうし。

内容のない連投をしてしまってすいません。
もう言いたい事はないです。

数年みっちりこの内容をやったら、多くの人は声帯のバランス崩れるよ。
もともと、バランスの悪い人は偏る一方。絶対に良くはならない。

その他の本や正しい練習法もすぐに効果なんて出ない。
他の本の人気や新しい理論の台頭が
「効果の実感がしやすいから」と考えることは間違え。
発声の矯正において正しいから。

芸事自体を正誤で判断はおかしいが、芸事をするための練習は正誤の判断は大事。

世界的に正しいといわれている発声理論をことごとく否定して
ほぼ真逆の教えをしている時点で、話にならなくないか？

外人とは体格が違うからとか言う人もいるが声帯は一緒です。
その他違う箇所も人種の差では無く個人差レベル。

このスレの序盤〜中盤辺りで濃い議論があって結論出てたんだね。

あれ以上の議論は俺にはムリだし、俺にはここで言いたい事はもうないよ。
「正しい発声を身につけた後で読むと、少しは参考になる本」程度の
位置付けかな。
往生際が悪いかもしれないが、本自体は少しは参考になる。

世界的に正しい発声とやらは声楽とかそっち系かな
こっそり無知な自分に教えてくれﾖ
皮肉とかじゃなくて素直に参考にしたいやん？(´・ω・｀)
少なくとも自分はこんにゃろめの本がきっかけで試行錯誤して、背筋や腰周りで声を支え、体全体に響きか来るようになってきた。
音色はまだ変えられねぇがw
オペラの様な発声の仕方と感情表現の方向性は異なるけどね。
と言う訳でこんにゃろめを一応擁護するとしたら、日本人は元々の言語（日本語の事ね）の時点で英語とかに比べてたら歌に関して不利と思わない？
浅い発声のハンデをまず無くす、日本人向けの（あくまで）ｲｲ基礎ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞと思うけどﾅ

例としてロジャー挙げると、明らかに（ある程度基本の発声出来てる）人向けに書いてるって事は、基本出来てる人ならわかるっしょ

まー皮肉でもなんでもなく、
ここに書いてる奴らの書き込み内容から、
肯定派も否定派も歌がへたくそなのはよーく分かった。
福島もロジャーも市場に対する姿勢が違うだけで、
言ってることは最終的には同じだよ。
いうなればロジャーの(市場に対する)アプローチは広く浅く、
福島のそれは狭く浅く、だ。
2人とも言ってることは全部初心者向けのものでしかない。
福島はそこに玄人向けの(自分なりの)価値観を織り交ぜる事で独自のアプローチを作り出してるに過ぎない。
どちらが優れてるとかじゃなく、彼らの器に自分の感受性が合うかどうかの問題。
合ったとして、何処まで深めていけるかは、結局自分次第じゃん。
おれからすればどっちの(市場に対して持ち出してる)理論も超初心者向けで当たり前以前の事ばかりだよ。

皮肉でもなんでもなく>>638が釣りがへたくそな事はよく分かったよ

ﾜﾛｽ

福島「私がやるとそれが正解になってしまう・・・」

↑
やはり深い。
アーティストにとって自分の世界を表出させる事が重要であると。オリジナリティが勝負の世界で「手本」等あるわけもないし、見せれるわけもない。
一例として示しても
正誤を求め「正解」として受け取る生徒が多すぎると。
答を与えず当人に考えさせる、創りださせる、真の指導に感じる。
つ〜か、カラオケ名人を育てるのじゃなくアーティストを育てる
なら当たり前じゃね？クラシック（声楽）や能や歌舞伎なんかにはある程度「型」≒「正解」
があるんだろうけど。個性が勝負のポピュラーで手本を求めてもな。やはり福島はアーティスト向きだわ。
最初やたら否定派が多いなと不思議だったがカラオケ板にアーティストがゴロついてるわけねぇわな。
長文=必死かなぁ〜（笑）

>>642
俺は皮肉のつもりで書いたんだがｗ
精神論を語るのは別に構わないけど、福島の場合はそれを盾に逃げてるように見えるんだよな。
教えることが出来ない→自分で考えろ、みたいな。
スレ読んでると福島の発声はかなりひどいみたいだし。
どちらも出来てこそ一流じゃないのかな。

↑
うい、皮肉で書いたのは知ってるよ（笑）
スレ読んでると…みたいだし…か。聴いた事はないのね（笑）
耳ができてないと氏のような背骨をとおしたようなバリっとした肉声は発声が悪いとなるのね。（苦笑）
デーモン小暮、中尾彬、中村獅童、黒人シンガーの話し声等、参考になるかな。
声のポジションニング、芯が常人（日本人）ばなれしていると彼らのようにバリっとした歪んだような肉声になる。
体を読み込める耳ができていないと素人には喉声ととらえることだろう。
ちなみに氏が他の著者と一線を画してる事に耳を最重要視している点がある。
聴けていないものは出せないと。

>>644

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>>647同意です。黒人シンガーってどんな人聞いていますか！？

ここの板の方は詳しそうな方が多いので

教えてください！

井上陽水さんのようなよく響く声になるには
どのようなトレーニングをすればよいですか？

息吐きとハイララでしょうか？？？

私は、井上陽水さんの声に憧れているので、

詳しい方、どうかよろしくお願いいたします。

>>647
よくそんな文を平気で書けるなｗ無知って怖いｗ

僕は結構647に同意。
どこらへんがおかしいのか無知な僕におせ〜て！
それを言ってチミなりの見解を言ってくれないとその批判、全く説得力が…

…と自演してみる♪

馬鹿な君にもわかりやすく言うと

元から自演バレバレの文章を他人の振りして送信→後からIDが一緒なのに気づき焦る→わざと自演したふりをする書き込みをする
って事ｗｗｗ

必死だな低脳君ｗｗｗ君は歌以前に人間として問題があるねｗｗｗ

うん、わかったからボイトレの事おせ〜てよ♪

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そ、それで647のおかしい所、解説、チミの論は？？
む！？俺ってば、話しをすり替えられた？？

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だ、だから647のおかしい所、解説、チミの論は？？
…って、う〜ん、ちゃかしすぎたか、それはごめんね。マジレスすると普通に「647のここがおかしいと思うよ」というあなた自身の考えが聞きたいわけですよ。

自分は>>647は一理あるなとおもったけど
なんでわざわざ自演したんですか？

>>658
まぁいいや。とりあえず>>647で書いてる事が実践できてるなら低音から高音まで使う歌録音してうｐしてみてよ。
そっちの方がわかりやすいだろ？

あまりにも漠然とした否定だったので子供のような第三者登場的な「しっつも〜ん！」みたいなキャラで問い詰めたくなりやした。
ちょっとちゃかしすぎたのは悪ノリがすぎたかな…

647に対して否定した割に結局当人の主張はもらえませんでした。…か。
歌晒せって。（笑）トレーニング論としてどうか？という事を論ずる場だが（笑）
全員、歌晒さないと書き込めなくなるな（笑）

>>662
偉そうに書いた割には無理なんですねｗｗｗ
福島って発声よけりゃ歌に使えるって考えだろ？
じゃあ歌うｐしても大丈夫だろｗｗｗ
早くうｐってよ

>>661
なるほど
ところで>>644=647でおｋ？

話しの論点をあっちゃこっちゃ振り回してもダメ。
最初の質問に応えて欲しいだけ。説得力のある、否定意見を頂戴な♪
うp？ステージで活動してるのにするわけないじゃん。ごめんね！

ステージ活動(笑)まぁ君が知識も実力も度胸も無い事がわかったからもういいよｗｗｗ

そ、それで647のおかしい所、解説、チミの論は？？

>>664はスルーですかそうですか(´･ω･`)

まさに2ちゃんらしいドトウの不毛展開でしたm(__)m。失礼
願わくば肯定するも否定するも理由つきだとわかりやすいね。
っとこれは俺個人の勝手な意見ね。
まあただ叩いて悦（越）を感じたい人もいるだろうけどそこは2ちゃんって事で。

負け犬の遠吠え(笑)

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自演バレたあとの壊れっぷりにワロタw
宣伝乙ってことでFA？

否定するやつもうpすれば〜？
声帯がどーこーだ福島の教えが間違ってるとかあーだこーだ吠えても基本出来てて、ある程度歌えてるやつが言わないと説得力ねーし
発声をある程度理解出来るまで進んでるかもわからん
「私がうpるとそれが正解になってしまう」のかぃ？

>>672
あの自演から考えると多分福島マンセーの他のIDの奴も同一人物と思われるｗｗｗ
それにしても自演ばれた後の反応は面白かったなｗｗｗ
福島本人が書き込んでるんじゃないかと思ってしまうくらい低いクオリティｗｗｗ

「無知」とか「低いクオリティ」とか。
もしかして内容そのものにはつっこめないのか？
こればっかは毎日こつこつトレーニングして体で体感した奴じゃね〜と言葉で表現できねぇ〜からな。

もう過去の人だなこの人。息吐きを筆頭とした一昔前の間違った理論。
福島さんも今更訂正できないんだな。
それに自分が高音を出せないから高音を嫌ってるのが本からもよくわかる。
福島さんの本で練習してる人は色々な意味で可哀想としか言いようがない。

息吐きも何の目的でやるのか？
って事だよね。日常生活では使われていない呼吸器官を体の内部から鍛える為にやるわけで。
ここらへんは別に他のトレーナーも同感だろうし当然の基礎づくりだから古いとは思わないけどな。
福島さんは高音が出ないから高音を全否定してるのではなく、
無理に届かした高音は論外として、（リピートに耐えない）やり方で覚えた高音は応用が効きにくい、表現としての迫力に欠く
という事を言っているのだと思うけど。
つまり自分の１番素直に出しやすい所からやっていく事の重要性を言ってるわけで。何処が素直に出しやすいかは人それぞれ違う。実際、高音から入った方がよいタイプと判断した場合は高音からやっていくと述べられています。
あとトレーナーはシンガーではない。ここを混同してる人が多いと思うな。歌わずとも
声で伝えられる力は必須
だとは思うけど。

実力が無いから叩かれてるんじゃないの？

なにをもって実力とするのか定義づけが難しいが。
20年以上もこの世界でやれていて今尚、宝塚や劇団四季、シンガー等、プロからの指導依頼、講演依頼、
出版社からの執筆依頼等、仕事が来る「現実」をどう見る？
彼を詐欺士と罵る方に聞くが、人を見抜く力のあるプロの彼らも福島さんに騙され続けているって事なんですかね？

福島さんがCDつけないのなんでなんだろうね。

>>680
ＣＤ付きの教本あるぞ。声が入ってるかは知らんが。

>>681
へぇ、聞いた人いないのかな。

福島＆信者に対する質問　>>647さんへも
�@「聞くに絶えない高音、自分に合ったキー」と、さまざまな言い回しを使い高音を嫌うのは何故？
そもそもきちんと質や発声まで聞き取れてるの？
具体的にこの人はダメとかあるのかな〜？
ある音域以上を使ってる人に対して(もしくは日本人だかと)脊髄反射で質も聞かず「細いからダメ」となってない？

自分の中では「正しい発声＝声区の融合した声＝高音域なんてものはオマケ」
だと思う。
また、正しい発声(声楽の音色と言う意味では無く声帯の使い方において)であれば
高音を使う使わないの選択も出来る。　出来て使わないのと出来ないから使えないは雲泥の差。

で、そもそも、声区の融合が無ければ、
男性であれば高音域といわず世のほとんどの歌がキー高いんじゃない？
MidGですら厳しい人が多いと思う。

無理に届かした高音が論外なのは100も承知。だが高音が出ない＝まず発声がダメ
だとしたら、発声を直すのが一番最初にやるべきこと。
その方法は息吐きでも低音鍛錬でもなく声区の融合を真っ先にやるべきだと思うのですが。

これを否定して、「使えない高音しか出せないなら、自分の使える範囲を使って」
っておかしくないですか？　

真面目に書いてみました。どうでしょう？

なんとなく>>683さんの意見に付け足し。

福島は自分の得意な音域を大事にしろって言ってるけど、
声区融合してもない人は得意なキーなんて絶対わからないと思う。
結果的に言ってる事は正しいのかもしれない。でも順番が違うんじゃないだろうか

と思います

まず高音を嫌ってるのではなく、聞くに耐えないという事は聴き手にとって心地良くないという事ですよね。
どこか無理して出しているからそうなると思います。（ただ聴き手の好みにも左右されますがそれを言い出すとキリがないので
別問題としますね）
無理して出した高音はリピートに耐えないし、その日の調子や言葉（「あ」なら出るが「い」なら出ない等）
に左右されたりします。
強くは出せるが弱くは出せないというのも特徴の一つだと思います。
月に数回程度の活動ならいいですがタフに活動していきたい方にとってリピートが効かない、その日の調子に左右されるのは怖い事ではないでしょうか？

次に質や発声が聞き取れているか？
ですがまさに音の高低ではなく質、密度を重要視されている方で
発声についてもどういう体の状態でその声が出ているかを読み込む事のプロだと思います。
その「耳」があるからこそプロへの指導、アドバイスもできるのでしょう。
ある音域以上使っている人に対して「細いからだめ」「日本人だからだめ」
と言っていないか？
について
それは読み込み方の誤解かと。「トレーニングという見地から見て」日本人に多く見られる細く高い音域を体の出来てない方がやるのは反対だとそういう意味
だと思います。
ちなみに福島さんは歌の下手なアイドルであろうが世の中でやれている人を認め、敬意を払われています。
ただトレーニングという見地に立ち、
本格派のシンガーを目指すという観点からはやはり日本人と欧米人の
歴然とした力の差は語らずにはいられないのでしょう。（ていうか我々もその力の差は感じているとは思いますが）
つづく

次に
正しい発声であれば使う使わないの選択が出来、発声を直すのが一番最初にやるべき
という事について。
同意です。
その正しい発声を身につける為のトレーニング論について論議しているのですね。
使えない高音しか出せないなら自分の使える範囲を使ってというのはおかしい
という事について
この部分は上に書いた理由からおかしいとは思わないのですが。

得意なキーは最初は解らないという事について
これはトレーニングにおいては「一番自然に出しやすい所」という意味ですね。いきなり自分の勝負所はどこだというのは確かに解らない
かもしれませんが、「出しやすい音」というのは実際声を出せば誰にでもわかるかと思います。
ただ、歌を歌うのに、憧れのアーティストから脱皮し、自分の歌で勝負するのに、
自分の特徴、勝負所のキーを知る事は大切だと思います。

続く

声区の融合から始めるべではないのか？という順番について
例えば「高音さえ出れば歌えるのに」
という大好きな曲を一曲用意してください。だいたい曲というのはサビでその曲の最高音が出てくる事が多いのですが（例外もありますが）
そのような曲でもＡメロ、Ｂメロ
だけなら歌えるかと思います。
それをアカペラでもカラオケでもいいので録音してみて下さい。
（電気屋に売ってるような簡単なテープレコーダーで充分です）
結果はどうだと思いますか？
聴いてみてプロと遜色なく自分で満足できるくらいのものが出せているでしょうか？
向上心のある人は他人にも聞かせてみて下さい。
（自分が歌ったものではないと言っておいた方が本音が聞けます）もしその声の出る部分を満足いく程、（これも自分がどこまでのレベルを求めているのかにもよりますが）
よいものがだせていればおっしゃるとおり、すぐにでも声区の融合からトレーニングして高音を伸ばせばよいかと
僕個人的には思います。
その事でサビも歌えるようになるし、なにより自分の歌える曲調の幅も広がりますよね。
ただ、余裕を持って歌えた箇所なのに
「なんだこれ…」とショックを受けた人、プロとの歴然とした差を感じた人は
そのまま声区の融合のトレーニングから入って音域を伸ばしても、まさに「高音は出るようになったが…」
というような事が起こると思うのです。
つまり自分の歌の悪さを音域のせいにしてるという甘さ
低音〜中音、半オクターブをいかにいい加減に軽く見ていたか
という現実がつきつけられた時に、
「全く基礎から、体から自然に声が出せる所からトレーニングしていこう」
というような考えが福島さんだと思います。その基礎トレーニングを続けていく事により、高音も、コツや、やり方ではなく
じわりじわり自然に根はしっかりついたまま体から無理なく
発せられたタフな、時には柔らかく使い分けられる表現に耐えるものが身についたのが僕の成果です。
つづく

最後に
今長々と（本当に長くなりました、すみません！）
書いた事は自分にとってはこうだという福島さんの考えを自分なりに解釈して成果を出した「一つのとらえかた」
です。この世界、「絶対にこの方法が正しい」なんてあるわけがないと思います。
もしかしたら他のやり方ならもっとすごくなれていたかもしれないのです。
こればかりは自分が二人以上いないと別のやり方での効果の比べようがないのです。
もちろんどのやり方をとっても人並み外れた努力が必要であるのは前提条件ですが。
ただやみくもに考えも言わずに否定する方が多い中、しっかり考えを述べられて否定されておられたので
かなりマジレスしました。
長い文章、真面目に読んでくれた方はありがとうございます！

福島本のアフィリエイトでも貼っとけばw

その理論ですら、本人じゃなくて別のトレーナーが考えたものらしいからな。

〜らしいか。
どこの情報源だかWWW
まあ俺は真面目な意見には真面目に答えたかっただけで自分自身、成果がでてるからそれでおK♪
言っただろ？「絶対的な正解」なんざありゃしねぇって。
無駄な事、間違った事はしたくないという「一番近道」が欲しいんだろうな。
それで「どのトレーナーの言う事が正しいんだ？」って右往左往してしまう。どの人のやり方であれ近道なんかねぇ〜よWWWただ俺は福島論に一番説得力を感じ、自分のめざす歌、表現に彼の理論が合ったっていうだけの話。
それに対して毎日トレーニングをきっちり頑張れたって事。

>>685-688
失礼かも知れないけど福島派の人で初めてまともな返答を見た気がします。
今まで信者もアンチも相手の意見を聞かず批判ばかりだったので＾＾；
本当、人それぞれって事っすね。

「正しい発声=声帯の融合した声」ってのが頭にあればそりゃ話がかみ合わないわな
福島の言う「正しい発声=体のフォームで出す声（商品価値のある声）」なんだし（と自分は捉えてますが。）
定義がそもそも違って、トレーナー毎にまた微妙に違うだろうし、どれを一番正しく感じるかはその人次第って事ですﾈ

素朴な疑問なんだけど声帯の融合が出来る様になった人達は次はどんなトレーニングしてるんでしょ？

燃料投下じゃないよ、色々参考にしたいやん？(´・ω・｀)

自分は福島さんの考え方でやり続け、最終的に体に一本の真空の筒ができたような感覚になり、自然と背中から首の後、鼻の空間や頭まで
響きがでてきて結果として声区の融合が知らず知らず身についていました。
体がついている分、質感、音色が豊かだと自負してます。
次のトレーニングとしてはもう、「自分の世界を創る事 」
「自己表現への追求」ですね。
ここまで体が使えるようになるともう「歌うという行為そのもの」がトレーニングに直結できる感じです。
だから今は音楽性を豊かにする為に意図的にたくさんの音楽を入れ、耳を鍛えるトレーニングを中心にしています。
一流と呼ばれるシンガーがどういう呼吸でフレーズを出し入れして動かしているのか読み込む訓練等。
やっと目的にたどり着いた感じかな。
トレーニングは目的あっての「手段」でしょ？トレーニング自体が目的になってる人も少なからずいるような…。
福島さんが何故ブログ等で発声の事よりも社会の動きや他分野の何かを成した人をとりあげているのか。
アーティストにとって社会の動き、世界の動きを知り、世の中からたくさんの事を感じ取り自分の思想を作り上げる事は大切だと伝えているのだと思います。
分野問わず何かを成し遂げた人からもっと学びなさいと。それぐらいの感性、アンテナはアーティストたるなら持っていなさいと。
話が逸れましたが、
今は「自分をどう歌を使って表現し、それをどう世の中に発信していくか」
という事を中心に考えていますね。もちろん基礎トレーニングもまだまだ平行して行っています。まだまだ自分の歌に満足いかない部分もあるので。

>>685-688
丁寧なご返答有難うございます。色々参考になります。

１つだけ･･･
>>687と>>693さんの意見を読んで思ったので。
声区の融合は最重要だと思っていますが、殆どの人において融合できても
それは最初は安定して歌に使える物ではありませんよ。
(まあ上記状態では完璧な融合ではないです。)
ブレイクを越える感覚、それを可能にする声帯、それを最初に与える。
その後、繋がった音域を鍛錬する。

>>687の方法のように、「低音中音がプロレベルの場合は高音を！」
では無くて低レベルでも何でもまず音域の一本化、その後その音域を満遍なく
鍛錬する。　そのために最初に声区の融合をさせる。

ので>>693さんの
「声帯の融合が出来る様になった人達は次はどんなトレーニングしてるんでしょ？」
と言う質問自体が誤解。　むしろ第一歩。　

>>685
高低ではなく質、密度を重要視
この場合の密度って？よくある抽象的な物(芯が響きがとか)でなくて？
自分の中では高密度な声＝息漏れのなるべく無い太い声＝声楽等
逆に低密度な声＝息漏れを使った声＝ウィスパーボイス等
そしてその度合いをコントロール出来るものだと思ってる。

まあ、幅広くコントロールできた方が良いのは当たり前だから、
言いたいことは一緒だと思うのですが(＾＾；

耳が重要と言うのは同意です。細かいピッチ、また発声を聞き取ることも耳が悪いと出来ない
ただ、>>685さんでは無く福島英の耳ってどうなんでしょう？
彼には外国の歌手の発声が息で投げた声に聞こえているのでしょうか？
またそれを得るための練習として、福島流は正しいのでしょうか･･･

失礼かと思いますが、あの練習で成果の出た
>>685さんの方がよっぽどセンスと良い耳を持っているかと。

余談ですがアメリカ人集団(一般人です。歌やってる人じゃないです)
とカラオケ行くのですが歌は愚か発声すら駄目駄目です･･
喋り声はでかいんですけどね(笑)
何が言いたいかと言うと
メディアへの露出って意味ではまた話は変わりますが
「一般人レベルでは欧米人もアジア人も変わらん」と言うことです。
体格や環境では無いって事です。

福島さんの耳についてはいくらここで語ろうが、想像の中での論になるので不毛かと。
ただ、執筆活動だけでなくプロの「現場」で彼の「耳」による判断が求められて仕事が来ているという事実を見るしかないですね。
さすがに「現場」でごまかせる程、プロの方の目もフシ穴ではないでしょう。あと「知り合いのアメリカ人達は歌がうまくない」
というのは「音楽」が入ってない方達なのではないでしょうか？
いくら「声」があっても「音楽」が入ってないとうまくはないと思います。
「入ってないものは出せない」という音楽を入れる事の重要性も福島さんは語られています。
人並みはずれた呼吸器官を持つプロのアスリートの歌が必ずしも上手くないのはそういう理由からだと思います。（でもいい声してる方は多いですよね）
「声」は手に入ったが歌は音楽にならないというような事にならないよう「耳」も意図的に鍛えていきたいですね。

福島ってほんとにプロからちゃんとした声の仕事きてるのん？執筆以外で。
いや本は持ってるけど、二冊もｗ
ためになったとは思うけどね。

でも実際のレッスンは最悪っぽくない？
だから本の内容は、このスレの情報を総合すると

別のトレーナからの受け売り＋福島の精神論＋福島自身の低く響く声擁護

だと思ってるよ。
そして自分に役立ったのは受け売りの部分だとおもう。
ちがうのかな？

どうしても認めたくない方もいるのはよく解るんだけどなぁ〜。
他のトレーナーの受け売りって…。
だからそれ何処情報？（笑）
ボイストレーニングという言葉を一般的にした第一人者的な人ですよ？
参考までに
音楽之友社 発行
「ボイストレーニングがわかる！Ｑ&Ａ100」の見開き著者紹介欄。『現在、プロの歌手、俳優のほか声優、劇団四季、宝塚歌劇団、吉本興業、落語協会、日本放送協会などに所属の、演劇、ミュージカル、放送、落語、お笑い芸人関係者の指導を行っている。 以下略』
こんな公なメディアで嘘で劇団四季、宝塚、吉本、落語協会、日本放送協会なんて実名団体名あげたら訴訟ものだろ（笑）
ちゃねら〜のアンチがいくら認めたくなくて叩こうがプロに認められているこの現実。

プロプロって、具体的な名前が全然出てないじゃん。。。誰なんだよｗ
あと、なんでアンチって決め付けるんだろう

福島擁護のレスには興味ない。福島本の内容の擁護レスには興味しんしん。

本の内容はためになったよ。
声だすってのがどういうことなのか考えさせられた。

あ、もちろん、何じゃこれ？って部分もあったんだけど
このスレ見付けて全部読んで、>>471も読んで、ああそういうことなのか、
って納得したのが>>698に書いたこと。

取捨選択すれば、福島本も使えるよ。
何でもそうだけど、まるっと全部信じ込むのは危険だとおもう。

ただやみくもに説得力なく批判してるのは
アンチととられても
仕方ないかとWWW
ん？プロの団体に所属して仕事として食えている人はプロじゃね？その人を指導していると。
個人名が必要かね？
有名な誰々を育てたなんて言うとそれだけで依存体質の奴が寄ってくるからそれを避けるためじゃね？
あ、これは俺の意見ね。
団体名だけで充分かと。
プロプロうるさい？
「福島って本当に実力あるのか？」
「福島の耳って本当にいいのか？」
って輩が多いから、「プロから仕事が来てる『現実』をみなよ」
と言ってるだけだが？それすら「本当に仕事来てるのか？」
という始末WWW

その「現実」が示せてないのに何をおっしゃるｗ

このスレ情報によると、ボイトレ方法論の受け売り部分の下敷きになった
別トレーナーというのは小西という人の事らしいね。
自分で言っといて何だが個人名とかそういうのはどうでもいいんだけど、
この本の成り立ちがどうであれ、ためになる内容もある。

でも多分福島本の考え方だけで高音を伸ばそうとしても、伸びない人は一生
伸びないと思う。まあそれも他の本も読んで自分で考えてやればいいだけの
話なんだけどね。

>>706
同意。
正直、高音だすのには役に立たん、つーか害が多い気がする。

自分も危機感を覚えたので、福島本で高音を出すのはあきらめた。
そんな時に高田本に出会ったんだけど、これでまた目から鱗だったよｗ

福島本⇒高田本、と、出会えた順番としては正解だったとおもってる。

もう一レス。
福島本のトレーニングが役に立たない人は、ダミ声傾向の人、男っぽい声の人、
声が低い人などだと思う。
それは、声が低くてもパワフルな声が出せたらそこでこの本的には具体的に
目指すものが終わっちゃうから、高音を出すのを邪魔してる声質の改善
にまで至らないので、真面目にトレーニングを続けるとなんかより無駄な
パワーを付ける方向へと行ってしまうのではないか。

むしろ福島が否定していたような「もともと声の高い人」の方が、福島本の
恩恵を受けやすいと思う。それか発声器官が弱くて声の小さかった人とか。

それ！おれおれおれ (恩恵を受けやすい人)

「現実」が示せてない？著者紹介の所コピーしたが。
現実てまさか現場までつれてけと？（笑）
他の受け売りだ←このスレ情報(2ちゃん情報によると）ですかWWW
まあそういうと肯定意見も2ちゃん情報になりますがねWWW「高音をだそうとしても」ってこのスレ読んで来たんだよね？
目的が「高音を出す事」なのか「声を表現として使えるようになる事」なのか。
「高音を出す事そのもの」が目的ならそりゃ〜やり方で出せるようになった方が早いですよ（質を問わないなら）。

>>709
おれも元は声が高くて弱い方の人だったよ

福島本を目のカタキにする人と、擁護する人の境目はひょっとして>>708の
ようなあたりにあるんじゃないかと思うんだが…どんなもんでしょ。

あれ？まだいたのか。
個人名も出せない著者紹介なんか信用できないよｗ
「消防署の方から来ますた」とかいって消化器売り付けてるよーなもん。

あｗｗｗ
>>712は>>710あてね。

>>711
そうかもしれない。
最初っから太い声出せてたら、ぶっちゃけ役に立たんもんなぁ

あｗｗｗ

臓器売買になってるｗ
>>712「消火器」ね

>>710
福島本人の仕事の現実の辺は確かめようがないし、あんまりどうでもいいｗ
あと、高音はやりかたでも裏声ででも何でも、とりあえず歌が歌えるくらい
には出せるようになっておいた方が良いよ。

日本で名の通っているプロ団体の名前が一般に流通してるメディアで公表されても個人名がないと信用できないならしょうがないね！もとから「声」のある人、もしくは「声」だけ手に入れても音楽が入ってないといけない
事は述べたのだが…。元から低く太い人も然り。
それも解っているから福島さんも「音楽を入れる事」「耳を鍛える事」の重要性を述べているのだが。

高音はねー、福島本だけ知ってても無理なんだけど、
高田本だけでも、パワーの無い高音になっちゃうんだよね自分の場合。

体全体の使い方は福島本、声帯の使い方は高田本が参考になったよ。

とか言いながら、トレーニングはどっちの本もサボり気味なんだが。


>>716
うんそうだねその通りだね！

「とりあえず出せるようになっといた方がよい」
ですか。何故ここまで対立してるのか解った気が。
「とりあえず高いキーの曲も歌えるようになっておいた方が」
というのと、
「表現として伝わる、人を感動させるような歌を歌いたい」
「本格派のシンガーを目指したい」
というどこに目的を設定してるのかがきっと違うのですね。
もちろん前者の目的がとっかかりとなり、まずは歌えるようになって
目覚めて開花していく事もあると思います。
ただとりあえずで出したものが深まっていくのか疑問なだけで。
んで人それぞれトレーニングする目的は違うのに皆、自分のような目的だと勘違いして物を言っていたのは俺の間違い。

ボイトレにはそこまで求めてないつーだけのことっすよ。
表現とか、そいうのは自分で確立していかなきゃぁいけない。

そして確立した結果
「声が自由になればもっとよいものが出来るのに」
となり、トレーニングの必要性が強まり、それに対して自分に合ったトレーニング方法、（福島であれ、高田であれ、ロジャーであれ）を自己責任で選べるのが理想だと思います。

ID:fNry8UTEのレスを最初からざっと読んでみたよ。
福島本のみでたまたまうまいこといったんだったらそりゃいいとおもう。

でもそれはあくまでID:fNry8UTEは「たまたま」幸運な一人だった、ってことに過ぎない。
現に、BV研究所？だっけ？で声ぶっつぶしたって例が、このスレや>>471にてんこ盛りなわけ。
そういう書きこみに目を瞑って、福島の思想に心酔したり、ひたすら福島擁護するのはどうかと思う。
盲信っていわれても仕方ないんじゃないかな？

まぁ、煽ってすまなかった。

>>720
だねｗ

うい、擁護や絶対論として語ったつもりはなく自分の成果の出た経験+考えを述べたつもりだが
押しが強かった感は否めねぇ〜かも。
ただどうしても個人的に納得いかない点だけね。
煽ってるわけではないので一意見として聞いてもらえたら幸い。
福島論のトレーニングで喉を壊したと。
喉を壊す前に必ずその前兆があるはず。ハミング、ファルセットがうまく出来ない、次の段階として痛み、かすれ→日常会話の声すら不自由になる。
この何処かの段階で何故ストップをかけない？
原因は「単純に酷使しすぎ」や、地声の意味の取り間違いにより、下に押し込んだような発声のままやり続けたのか
本人にしかわからないが、その前兆でなぜ「おかしい」と思わないのか？
ストップをかけれない鈍さは？
はっきり言ってどのトレーニングでも個人の間違ったとらえ方、酷使しすぎると同じような事が起きると思うが。（特に喉を外す事を知らない初期の頃は特に）それをおかしいとも思わずに（それこそ盲目的に正しいと信じきる個人の問題）続け、喉を壊し、
「福島のせいだ」とするのには大きく疑問を感じるわけですよ。
自分にもとにかく量をやってる時に喉に負担がかかる事はありましたよ。
でも前兆があった時には「あっ、ちょっとやりすぎだな」
とか「このメニューだけは自分に向いてないかな」
とか判断していきました。
これが擁護と言われるのか解りませんがそう感じます。

うーん、そればっかは本人じゃないから分からんけれど、
それこそ盲信した結果じゃないかなぁ？
多少おかしくなっても「福島先生のやり方に間違いはない！」とか思って
突っ走ってしまった、とかね。

あと喉を壊すまでいかなくても、多額の入学金やら授業料やらを貢いだわりには
茅が出ずに去ってった人とか・・・読んでたら切なくなってしまったよ。

あ、ちょっと論点がそれちゃったかな。
本読んで勝手に喉こわすのは知らん。

でも、仮にも大金とってボイトレをやってるんだから、
受講生の喉の調子もちゃんと管理すべきだとおもうんだよねー。

芽が出ず去っていく…。確かに切ないが。
100人中100人が芽が出て活躍できると？
この厳しい世界1000人中1人芽が出て活躍するような世界じゃないのか…。もしかしたら1万人に1人かもしれない。
それをわかった上で人生の貴重な時間を費やす覚悟をして頑張る世界じゃないのか？
生徒の喉も管理する？レッスンはポイントを吸収しに行く場であり家での個人練がトレーニングの主なのにどう管理する？
そんな過保護が必要である人がアーティストとして自分の世界を築いていけるとは思えない。

みんながみんな茅が出るとは思っちゃいないよ。
でも、スレ読んでたら、BVなんか逝ったら可能性はぐんと下がると思わざるを得ない。
それに、個人練習させるからこそ、体調チェックは大事な仕事だとおもうよ。

>>725は福島本だけで十分だったみたいだし、自己管理もできてるみたいだから
そういう意味では恵まれた才能のある人なんだろう。
でも、そうでない人達がアーティストになっちゃいかんという論はおかしいとおもう。

アーティストになっちゃいかんではなくて
厳しい世界だと言いたいわけ。
そして誰に強制された訳でもなく、本を読んで、自分で選んだ場所だろ？
無理に個人練習させられてるんじゃなくて自らやりたくてやってるんだろ？
分別のつく大人が自分で選び自分で行動している。
それで結果が出ずとも自己責任だという考えにはならない？
本当に努力してそれでも駄目だった人はきっと誰のせいにもしないと思う。
可能性が低められたって言われてもその可能性を自分で模索して高めていく事が大切なんじゃない？
はなから「うまくしてもらえるとか金払ってるんだからそれに見合う効果を」と依存して入ってるから
うまくいかなかった時にそこの責任にしてしまうんじゃあないか？俺にはただ「この厳しい世界でうまくいくやつなんて一握り。それでも俺はやりたいからやる。上手くいかなくとも誰のせいにもしねぇ」
という覚悟が出来てないようにしか思えない。

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削除日時：2012-11-28 13:05:09
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BVを薦めるかどうかの話しをしてるつもりではなかったのだが。
自己の判断、行動による結果だから、生徒という意識でなくアーティストだという意識がもしあるのなら自己責任ととれねぇ〜のかという事が言いたかったのだが。
また自分のめざす所の目線だけから物言ってもうたのかもなWWW

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福島のHPの講演会か何かの感想のところで、
「先生は話し声でもビブラートがかかっていて素敵でした」みたいな感想があってﾜﾛﾀｗｗｗ
話し声でビブラートとかきもいだけだろｗｗｗ
福島や福島のやり方についてはあまり知らんが、どうもあそこの感想は自演臭いな

話し声にビブラートって志村けんのおばあさん？w

俺現役BV生なんだが（笑）
スレ読んでるよ。自分の成果は述べたとおり。
レッスンも家で一人では出来ない事を補ってくれるアーティスト向きのもの。（内容までは公表すると問題あるのでね）
ネマス

うわぁやっぱ自演だたのか

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聴きたかったらBV入れっていうｗ

詐欺ではないが、
カラオケ板だからなここは。
『ボイストレーニング板』とか『歌専用板』とかがあれば、
こいつはもっと評価されるんだろうが、いざ教本に関して言うと、
目先の『楽しさ』とか『簡単にクリアできる課題』よりも、
『厳しさ』『難しさ』も伝えようとしてるからズレが生じる。
こいつの本が理解できる奴はよっぽどの歌マニアだ。
弁護士や会計士の専門書みたいなもん。

福島擁護する人は何故他の理論や本を
『簡単』『楽しい』物とするの？
どんな方法であれ長い年月掛けないととてもじゃないが物にならん。
しかし福島流は大多数の人が成果すら出ない

この話をすると何故か信者は「真剣にやってないから」とか言い出すｗ
そもそも真剣にやってない人は対象として考えていないから。
真剣にやってても大多数が成果出ない

すると今度は「そんな誰もが成功出来ると思うのが間違え」とか言い出すｗ
成果とは「歌唱の上昇」のことであって「売れる売れない」とかでは無い。
論点を変えないように！

しかも福島本はただ『精神論、根性論』を並べてるだけ。
専門書でもマニアックでもなんでも無い。

まあ「耳トレのススメ」の本にすりゃよいのに

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騙す人は知らないうちに誰かに騙されてるんだよ
そして騙される人は知らないうちに誰かを騙すんだよ

↑
自己分析バッチリじゃん！

まあね。ただの一般論だけどね。

<<739
ワンフレーズですら生徒に「創らせる為」「手本にされないよう、独自のものを出させる為」無機質に歌われています。彼の声の深さ、ポジショニングは本当にすごい。胴体丸ごと空洞があるような感じ。ダミ声か、これについては<<644あたりが参考になるな。
もっとどこで声を握っているのか、器官の状態まで読み込めるようになろうね！

>>743
レスアンカーちゃんと付けてくれ。
携帯厨への嫌がらせというなら賛成だがｗ

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声の起点、エッヂ部分の歪みってわかるでしょうか？
この部分が根について発声すると素人には喉声に聞こえます。
さぞかし欧米のシンガーや映画俳優も喉声に聞こえることでしょうねf^_^;
早く音楽的な耳ができるといいですね。

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その彼はプロから仕事依頼が来ているのですね。どういうことでしょうね？

レスまだ−？

>>748
>>698>>700
話題がループしていますよ？

ほんとだ（笑）
でも福島氏の実際の所実力は？
という疑問が多い中、
「プロとしての仕事が来ている」そしてそれが短期じゃなく専門職として続けられている
という実績を見るしなないと思うのですよ。2ちゃんっすよ？
他の板、スレみても、よくもまあこれだけある事ない事…って所ですやん？（笑）

実力とは声量、音域がすごくある事、歌がものすごく上手い事？
トレーニングせずとも元から歌の上手い人なんか世の中にごまんといますよ？思うに「実力」とは「実力のある人に認められている事（プロ等）」
ではないですかね？俺だけの定義づけですかね？
ループするのは
詐欺詐欺、口走る奴に答えるのに真実、嘘、悪意、ひやかし、いろいろ混ざった2ちゃん情報のどれが本当か解らない中、
公表されてる事実をあげるのが手っ取り早いからですな。
ただね、福島氏は「声」そのものも磨かれた素晴らしい声です。
あ、これは2ちゃん情報だから信じる信じないはご自由に♪

だから信じるもクソもべつに福島本人の事などどうでもいい
おまえのチンポがデカかろうが小さかろうがどうでもいいのと同じ
チンポが小さかったら冷やかされるだけ

↑
なんだこれ（笑）

いや、>>751が同じ話題を何度もループさせててコイツすげえ物分かり
悪いんだろうなと思ったから噛み砕いて言ってやっただけ。

こいつのことはよく知らないが簡単に説明してやろう。
「振付師と役者は別」

これでおｋ？

>>UhJvphUD
理論的についてこれなくなると、すぐ「仕事の実績で」とかになるなｗ
自分でも福島流の内容が理解できてないんじゃん…
(理解出来てたら仕事、名声等の話に摩り替えない)
結局判断基準は名声だったのか。

>>彼の声の深さ、ポジショニング
644の内容も含めてだけど、「会話と歌がそもそも同じ声であるべき」
って考えが間違ってるのね。644の例にあるが、たとえばデーモン小暮。
彼の話し声と歌声が同一の発声と捕らえるのが間違えなの。
(うまい人のは違いが聞き取れないくらい鍛えてる。だから耳の悪い人には同じに聞こえちゃうんだろうね)
　その辺は自分で実感出来ないと判らないだろう。
所詮は生理学的な発声器官はみな一緒。うまく使えてるか使えてないか。
福島の声は偏った「地声だけの声」そしてそれは歌において一番だめな声。

また仕事の話だが
劇団四季その他含め、まず歌じゃない。
それと所属できる時点である程度良い声帯を持っているのはあきらか。
アナウンサーやお笑いさんなども、歌に必要な、声帯の使い方を必要としてない。
ので、歌唱を前提としたトレーニングではない。
それを「別と捕らえるのがおかしい」との反論は受け付けない。
「別だから」
ちなみにその「話し声」に関しても、声帯を厚く使いエッジを聞かせた声にするのは
あまり良くないぞ。
644の例で言うと中尾彬…　彼の声が理想ならかまわないが…
644の中村指導、彼は舞台での声は地声のみの声じゃないぞｗ