ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄするｽﾚ part4

立てちゃいました♪あとはよろぴこ♪

携帯で２余裕携帯で２余裕携帯で２余裕携帯で２余裕 携帯で２余裕

(´・ω・｀)

ビブ歴6年
ビブのことなら任せてちょ！


よろぴこ♪

はい！ビブラートね！
http://www.yonosuke.net/song/data/13954.mp3

ちりめんビブラートってどういう練習すれば出来ますか？

喉のおくを閉じたり開いたりする、早く。テンポの早い曲のほうがいいかも☆

>>5
もうきえてます。

>>1
前スレ貼れよ。

前スレに続き>>1が逃げました。

はい！きた！
前スレ
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄするｽﾚ part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1121928842/l50

ｴｲﾐｱは何ビブ？？

(･∀･)

ゆっくりなビブラートが得意な人いますか？
難しくないですか？やり方教えろ

ビブラートが全くできません
何かこつとかあれば教えてくださいm(__)m

あげ

おいおいビブラートしなくてもいいのか？

ビブラートのコツを掴んだ！
ロジャー本が・・・俺を救ってくれた・・・Yeah!

>>18良かったらロジャー本のこと詳しく教えて!!

>>19
それくらい買えよ＾＾；

ビブラートが出来る前に腹式で歌う練習したほうがいいなぁ、と思った

Queenの歌ばっかり歌ってたらいつのまにかできるようになってた

>>22
洋楽を真似して歌う、ってのは効果ありそうだ

下手でも何でもいいからうｐがあるといいな。
録音機材ない俺からしたら、うｐ出来る人がｳﾗﾔﾏｼｽ(´;ω;｀)

>>24
金かけなくたってうｐできるだろ

>>25
>>24は年収12万なんだからそっとしておいてやってくれ

>>26
ひどい。

バンドとかでよく聞かれる細かいビブラートはかけれるようになったんですけど、CHEMISTRYのどうちんみたいなゆっくりと優しいビブラートがかけれません。喉は上下運動してるのにダメです。ご協力お願いします。教えてくださいm(_ _)m

>>28まずは演歌の真似してみれば？少しづつ近付けてくのがいいと思う。

>>25-26
貧乏中学生だし。小遣いくれＹＯ！

パソコンがありゃ出来るよ

中学生なんでそんな時間にいるんだ

>>32
期末試験とか

>>32
期末テストだろ
>>30
２ちゃんやってないで勉強しな、まともな人間にならんぞ。

>29
うぉうぉ誤魔化しながら言うことならできるんですよ。ただビブラートって自然にかかるモノって聞いたんで、とてもじゃないけど自然にゆっくりのビブラートがかかるとは想い難いんですよ。とりあえず演歌聞いてみますm(_ _)mありがとうございます

この前お経を唱えに来たお坊さんの声が声楽家みたいないい声で、
緩やかなビブが自然にかかってたぞ

自然にかかるゆっくりのビブラート…羨ましい…そいえば、僕は１９のけんじみたいなビブラートでした。またなんか練習方法とかあったら教えてください。お願いします。

ビブラートをかけるというより意識的に音程を上下させてみよう。なれてきたら少しずつ早くしていく。
練習方法
１　「あーーーーー」というノンビブラートの声を出しながらへそ下に片手のこぶしを当て、もう一方の手で
　　軽く断続的に押すながら声を出す。

２　同じく「あーーーーー」というノンビブラートの声を出しながら、片手の人さし指で揺らすタイミングを
　　取りながら声を出す。

>>38あーぁ。某教本の内容晒しちゃって…。あんまいいことじゃない気がするよ。先生ぶるのも止めたほうがいいよ。

随分と盛り下がったな

>>38
片手の人指し指でタイミングをとりながら揺らす…って文ですが、何を揺らすんですか？それが喉なら揺らすってどうゆうことですか??詳しくよろしくお願いしますm(_ _)m

俺、ゆっくりなビブラートは腹つかう感じでやって、早いビブは喉の上に響かせる感じでやってるんだけど、やり方統一したほうがいいのかな

>>42　ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄには喉を使うのと腹を使うのがあると聞きました。腹を使うのってどんな感覚ですか？言葉じゃ難しいかもしれませんが教えてくださると助かります。あと全体的に求めてばかりですいませんm(_ _)m

ビブラートは音程の周期的な上下なので声帯の振動を微妙に変えることで可能になる。
それには呼吸、とくに呼気のコントロールが重要。無理のないビブラートは呼気を周期的に変える
ことで声帯の周期的な振動を可能にする。つまりは腹（呼吸は横隔膜でコントロールするものなので）も
喉（声帯）も使っているのであり呼気と声帯の振動がスムーズに行われた時にかけられるものである。

自分の出しやすい高さの音をひとつ決めて、その半音上（もしくは下）の音に一定のリズムで「あ〜あ〜あ〜」
と上下させてみる。その上下のさいに空気のうねりのようなものを上口蓋似感じるようにすると良い。
なれてきたら早く上下させてみる。

練習音源きぼんぬ

>>44
詳しくありがとうございます。練習してみます。コツを掴みますm(_ _)m

喉仏が動きまくるちりめんビブしかできねー！

喉は動かないがちりめんビブしかできない

自分の陰毛を引き抜いて、引っ張ったりして好みのビブラート周期に縮れを直してから食べるって言う方法を知ってるけど、あまり効果がないなぁ(´･ω･`)

>>49
実践してんのかw

　 　,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
　　|::::i | |＼∧/.|..||
　　|::::i | |__〔@〕__|.||
　　|::::i |(　´･ω･) ||
　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

マジレスすると、喉チンコを揺らせばビブラートできるんだよ。
テレビでガクトが歌ってるところをアップして見てご覧？
喉チンコが震えているよ。

＞テレビでガクトが歌ってるところをアップして見てご覧？

喉仏が動いてるのは確認出来るが、喉チンコが震えているのは確認出来なかった。

喉チンコと チンコ間違えんなよwwww
ﾋﾞﾌﾞはチンコを震わせればできるんだよ

早いな
もうそんな時期か

喉でビブラートをすると喉が痛くなんない？

CHEMISTRYの川端(黒い方) のﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄっていわゆる「ちりめんﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ」ってやつですか??

ちょっと違う気が…。ちりめんはウタダが分かりやすい。

一週間でビブラートを習得する方法。

1.大塚愛「プラネタリウム」をビブラートを意識しながら繰り返し聴く。
2.試行錯誤しながら出来るだけ同じように歌う。

ちなみに大塚愛は思いっきりアイドルっぽいけど、
「プラネタリウム」のビブラートはすごく上手いよ。
他の曲は殆どシラネ。

中森あきな上手い

ttp://www.geocities.jp/kyo_k00/otsuka01.mp3

>>59
プラネタ歌ってみた。（アカペラ・サビのみ）
ビブできません。その前に音程がとれません。

萌えた

どもｗ

Gacktのﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄすごくない？

>>59
よりによってパクリ曲で練習したくないお＾＾
なんか他に曲紹介してくれお＾＾

>>59
男女共通？出来たら男でうまい奴を教えて欲しい
ﾋﾞﾌﾞのうまい下手がよく分かんない

「プラネタリウム」は全編ビブラートを使っているよな。
大げさにいうと、語尾だけじゃなくて全体に。
声がスゥーと消えゆく感じがして心地いい。
声の高さを考慮して、女性の課題曲としてはナイス。

>>61
ビブラート、微妙にできてる部分があるよ。
その方向で練習していけばいいと思う。

書き忘れ。
>>61
この曲はサビ以外の方がビブラートしやすいと思う。
それから、きちんと腹からのビブラートしているように聴こえる、多分。

58>>
ありがとうございます。うただ聞いてみますo(^-^)o

マイケル・ジャクソンやジョセフ・ウィリアムズ（TOTOの「Fahrenheit」のボーカル）とかも
ちりめんだね。

70>>
マイケルジャクソンみたいなﾋﾞﾌﾞをちりめんってゆーんですか?!

>>71
今、マイケルのSmileを聴いてみたけど、
俺はちりめんじゃないと感じたよ。でも曲によればちりめんかな。

例えちりめんでも、非常に素晴らしいビブだと思う。
ちりめんを恥じるべからず。

マイケルは普通のビブもちりめんもできる。マイケルは上手すぎる。誰も真似できないからやめた方がいい。

邦楽ではワンズの上杉、堂本剛、本田美奈子が上手い。大塚はそこまで…。

本田美奈子は一時期ものすごい癖のある変なビブラートだったよな。
ミュージカルやるにあたってその癖を矯正したらしいがかなり苦労したらしい。
クラシック歌うようになってからはさらに自然な綺麗なビブラートになってるね。

剛上手いなあ

とりあえず手元にあった平井堅の大きな古時計で練習してみようと思うけどどうか

映画見たとき以来久々にもののけ姫を聴いてみたんだが、ちりめんだな。

フェラするようになってからできるようになったよ

清春のまねしてたらできた

清春ってライブだと後半になるにつれて声が枯れてくる

ちりめんとバイトとかの細かいﾋﾞﾌﾞの境目がわかんない。。。俺的に堂珍がかなり神だと思うんですが…ってか俺が身に付けたいのが堂珍のﾋﾞﾌﾞってか…。とりあえずマイケルジャクソンを徹底的に聞いてみます!!!!

>>81
俺もマイケルのビブは止めておいた方がいい気が。
特に近年のは、目指すにはハードルが高いと思う。

自分が神だと思う人のビブラートを真似すればいいと思うよ。
堂珍で頑張れよ。

>>82に追加。
マイケルを下手に真似るものなら
おそらく完全にチリメンになると思うしね（ｗ

やってみたよ
ttp://www.yonosuke.net/song/data/17604.mp3

>84
ちりめん上手いじゃん。でもちりめんになるところで音程が不安定になってるように聴こえる。
意識的にちりめんを使うなら音程を安定させることも練習した方がいいと思う。
オレはちりめん使うと音程がブレるので普通のビブラートしか使わない。

小刻みなのがチリメンでＦＡ？

81>　バイト=バンド、訂正。
82>>　マジスレ?ありがとうございます。マイケルジャクソンやいろんな歌手も頭ん中に入れて、堂珍の練習しまぁす。アップできるなら僕のﾋﾞﾌﾞも聞いてみてほしいんですが…やり方が…

バンプのﾋﾞﾌﾞってちりめん？早くてすごくすきなんだけど。

堂珍は確かに上手いよね。
揺れの間隔も操れるってEXILEのアツシが言ってたな。

QueenのDont Stop Me Now歌うときだけなぜかビブできる（´・ω・｀）

子供の時のマイケルは普通の綺麗なビブだよ。
ＢＥＮのテーマはお手本になる

ビブラートなら岡平健治じゃね!!!どーやればできる??

歌がうまくなりたくて、ヴィブラートの練習をしていますが、
実際どこでヴィブラートをかけているのかがよくわかりません。
単純に言ったら、口なのか、顎なのか、のどなのか、おなかなのか、
あるいは全く違う所なのかを教えてください、お願いします。

健治のビブは好きじゃない

両親が離婚してて別々に済んでる。

自分一人でどうすりゃいいんだよ。片方だけ世話は出来ないよ。
まとまってくれと言いたいが無理だろうなあ。

大袈裟にやってみた
ttp://www.geocities.jp/junky_w/Gang.mp3

>>93
口はないと思います。
あとはノド、横隔膜を使ったビブがありますね。
顎はノドと連動する感じかな。。
一番正解とされてるのが横隔膜だと思います。

>>93
ビブラートできる＝上手い
ではない。上手くなりたいんならまずは基礎から。
無理に練習すると変なクセつくよ。

それと、ビブは練習して「かける」んじゃなくて
自然に「かかる」ものなんだ。

でもそれってただカラオケのみの人には無理じゃないですか？
>>93がプロめざしているならそのアドバイスで◎ですが。
カラオケレベルで上手くなりたいのであれば、「かける」ビブラートで十分だと思います。

皆さんありがとうございます！がんばります！

初期の堂珍のビブはマジ神だと思うんだが。

ビブラートは自然にかかるものじゃありません。確かに声帯の使い方が安定してくるとかかることがあるけど
勝手にかかるものならスピードや深さをコントロールできないじゃん。
それに人によってビブラートのスタイルもいっぱいあるし。ソウル歌手と演歌歌手のビブラートは全然違うでしょ。
逆に言えば積極的にビブラートの練習をすることで声帯のコントロールが上手くなるってことでもある。
だから積極的に練習をすすめる。

>>102
最後の二行だけ同意。

>>102ｿｳﾙ聴いたことないだろ

プロでも意見が違うんだからどっちでも良いと思うけどね。

自然派の先生の下で何年もレッスンして上手くなった人は「ビブラートは自然にかかるもの」と言うだろうし、
勿論その逆もまた然り。

ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ習得に役立つ本のお薦め教えてください(∧｡∧)/自然に習得出来る派と、作る派お願いします

リットーミュージック出版ロジャー・ラヴ著「ハリウッドスタイル実力派ボーカリスト養成術」

ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄってやっぱ練習して取得するもんすかね。知り合いに綺麗な人がいて「テレビで見てやったらできた」って言ってた。これはまあ才能ですかね??

俺はロジャー本持ってるけどいまだに出来ない。たぶん生まれついた発声の癖が影響してそう。

ビブラートってコツだよね？正直なんとなくできたし。でも、演歌歌手のこぶしとかできない。

練習しないでできた人は多分横隔膜のビブラートかと。
浜崎みたいな嘘っぽいビブラートなら練習で誰でもできるようになるんじゃないかな。

喉に力を入れずに、声帯に力を入れると出来るよ
裏声と地声を同時に出すような感じ？

>>108返事おそくなりました。ありがとうございました

>>111
＞浜崎みたいな嘘っぽいビブラート

詳しく。

「ヴィブラートをかけたいんだけどうまくかける事ができない。」
こういう悩みは結構あると思いますが皆さん、ヴィブラートについて
勘違いしている人が多いと思うので言っておきます。
まず、ヴィブラートは本来、無理してかけるものではなくて
歌えば自然とかかってしまうものだという事です。
ですからヴィブラートをかけるというのは間違いです。
プロとしての身体が出来てくれば自然とヴィブラートはかかるようになります。
ですからヴィブラートをかけたいのであれば地道にボイストレーニングを続けるしかありません。
プロとしての身体がちゃんと出来ていない人が無理をしてヴィブラートをかけようとすると
それこそ喉を痛めてしまいます。逆にプロとしての身体がきちんとできていると
ヴィブラートをかけなくては喉に負担がかかってしまいます。
(といっても勝手にかかってしまうものなのですが)
不思議なものですね(^^)ですから今、ヴィブラートがかからなくてもあせる事はありませんよ。

じゃ結論が出たところでお開きにしますか

>>99
カラオケレベルだったらビブいらないんじゃ…
音程が上下するから採点やっても点数低いし。

>>102
演歌のは「こぶし」です。ビブじゃない。
本当のビブはかかるもんなんだよ！

・・・・・お前本当に歌わかってる？
かかるもんなんだよ！って受け売りっぽいな

採点でもビブは点数上がるし
人に聞かせるのにビブ合った方が良いんですけど

最近のカラオケはビブかけると加点されるな。
右上のチビキャラに「ナイスビブラート！」
とか言われるとちょっと嬉しい。

ﾋﾞﾌﾞは本当に自然とかかるのですか??僕は意識するってか喉を動かしてる感覚がわかるんですけど…これは嘘っぽいほうになっちゃうんですかね??あと自然にかかる人って逆に伸ばしたい所もかかっちゃうんですか??それならビブラート修得について考えなきゃいけなくなる。

何曲も続けて歌って調子が上がってくると勝手にビブが掛かることがあるから、
まずは最初からその状態になるように発声のレベルを上げていけばどうだろう？

ビブラートは意識して出すもん。自然に出たらコントロールできんだろーが

>>122
自然に掛かってくるのを上手くコントロールするんじゃないの？

自然に出すもんじゃないってのはそうだと思う。
できない理由は発声が間違ってて邪魔してるのが大きい原因だと思う。
無意識に喉を固める癖がついてるとか、、、

今議論されてんのって横隔膜のビブだよね？
それって自己流の練習でできた人いるの？
カラオケが上手くなりたいだけなら、喉のビブが近道だよ、絶対。

自然にかかると思うけど、自然にかかるのにも感覚として
喉付近と腹付近のパターンあると思う。その違いが知りたい。

ttp://www11.cds.ne.jp/~azrael/sound/sunrise/sample_sunrise.mp3
このビブはチリメン？

でも、ビブラートするよりしない方が難しいですよ。あーーーーーーーーーーーーーーって伸ばして
ぶれなく歌うのって難しいでしょ？

てかなにぃ奥角膜のﾋﾞﾌﾞって。まったくわからん。僕はあーって伸ばすほうが簡単です。んで好きなタイミングにﾋﾞﾌﾞをかけれます。僕は舌を口から出したりおもいっきり奥まで引いたりして練習したらできるようになりました。だから俺はカラオケ止まりの喉のﾋﾞﾌﾞなんだな。

ttp://www.sheer.co.jp/online/

とりあえずここ読んで基礎から学ぼう。
ビブはそれからでいいじゃないか。

それじゃこのスレに来た意味がない。よく基礎からって言われるけどもう基礎はいい。プロになるわけじゃないし。ﾋﾞﾌﾞを取得したいんだから普通の人よりは多少そうゆうことも勉強してきたわけだし…。話変えられちゃ困る

人生に裏技なんて無いんだよ

>>130
【第４回】〜腹式呼吸〜の画像が見れないorz

>>131
基礎がわかってる人は読まんでいいと思う

>>133
ほんとだ…見れない

>>130 そのサイトいいでつね！
嘘や、間違った事が書いたりしてないですか？

>>135
嘘は書いてないと思います。
結構きちんと解説してあるので＾＾

俺はビブラートは出来るんだけど音程がまったく取れてないので聞いてて（ビブも相乗効果で）気持ち悪いだけです。
歌が上手い奴はビブ出来なくても上手い。ヘタい奴はビブ出来たら余計ヘタい。

たちが悪いのは精密採点でビブ反応して高得点出るからうまいんだと勘違いしてしまう。
歌ってるときはめちゃめちゃ上手く聞こえるけど録音したのを聞くと死ねる

それはできてるというのかな

横隔膜ビブは>>21で言われているように、
完全な複式呼吸ができてからした方が絶対にいいと思う。

複式はできたと本人は思っても、きちんと出来ている人は少ないよ。
まずそれを完全にものにしてから。
俺は複式が出来た後に>>18と同じようにロジャー本で習得したよ。
大体一秒間で6回程度（５〜７回）の揺れで理想的なビブ。

8分音符か16分のビブが一番いいんじゃない？

一秒に６回！？なんてちりめんビブなんだろう・・ヤダなあ

ビブラートするスレ(笑)

ビブラートって何ですか？(・・?)

>>143
粉薬飲むとき苦くないように、包む薄いシート

>>141
例のロジャー本に"一秒に6回"が理想的だと書いてあるぞ。
俺もそれくらいが丁度だと思う。

普通のポップやロックでは6回。
バラードでは4、5回位が最も綺麗だと思う。

>>144
それオブラート（　＾ω＾）

>>117
おまえ………。
ﾋﾞﾌﾞとこぶしは別もんだよ……。
演歌歌ったことない奴が語るなよ。
恥ずかしいや爪

つーかロングトーンの方が楽とか行ってる谷津は
微妙にﾌﾗｯﾄorSHARPしてるのに築いてないだけなんじゃ………
自然にﾋﾞﾌﾞがカカルとか行ってる谷津は
ロングトーンで音がぶれﾌﾗｯﾄ→SHARP→ﾌﾗｯﾄ（ry

周りに歌上手い奴いないのかよ
それ聞きゃあ信じるしかない

ビブラートかけないのは簡単
かけるのが正しい発声なら
一部だけ不正解の発声にすれば良い

http://j.pic.to/20ejf
ﾋﾞﾌﾞ出来てる？

カラオケで平均３０秒はビブラートかかる俺はやっぱりおかしいですか？

>>150
出来てると思うよ

>>151
化け物だお(；＾ω＾)

Forever loveみたいなバラードなら５０秒くらいかけられる。
ぶっちゃけ、ネタだけど。

自分で聞いて気持ち悪いし……。

うｐしてみて。携帯だからピクトで頼む

50秒も声だせるのがすげぇ

>>147
だから117はそう言ってるじゃないか…ちゃんと読む事。

>>153
最近になってようやくビブラートの意味が分かったんで、改めて自分の歌を聞いてみると、
常にビブラートが掛かっていることが分かりました。
これはやはり変えるようにした方がいいですかね？

ビブラートはたまに出来るときがあるけどなかなかできない。
難しいよな。
コツってある？

ちりめんて間隔の短いビブの事？それってかっこ悪いん？

ちりめんってのは間隔も短いし周期も短いから神経質に聞こえる
最近MISIAのエブリシングのアカペラ聞いたけどめっちゃ上手いね。ﾋﾞﾌﾞは自然＋ちょい意識って感じ。すげー心地いい。
あと白鳥英美子さんのアメイジンググレイス聞いたけど、まじ神。ﾋﾞﾌﾞは自然に出てるって感じ。
この２人は発声の基礎が完璧。
やっぱ小手先のテクニックよりも基礎が大事なんだな…と思った今日この頃

Liaのビブが良いなあ・・惚れ惚れする

>>159
俺もそんな感じ。
というか歌ってたら自然にかかる時が殆どで、意識するとダメになる…

一秒間に何回ビブってるか大体で測ったよ。
曲などによってかなり変わることが判明。
強引に平均すると、5回くらいが多かった。

本田美奈子．さんがクラシック曲を歌うとき、
ビブラートを上にかけるからすごい外れて聞こえる。
やっぱ基準の音から下に揺らすと綺麗。

>>157
ああそうか…>>102がこぶしとﾋﾞﾌﾞを間違えていたのか…
ｽﾏﾝｽﾏﾝ 勘違いしたよ。。。

すごい亀だけど
>>119の採点は何の機種の採点？

音に絡むようないい声してたらそんな小技いらんのになぁ。普通の声じゃ売れんから小技を入れて元の良さまで無くしてダメになる。そんな感じか…orz

何を言ってるのやらｗ

ビブラートって高度な技術だと思うけど、「最低限これだけはマスターしとかないと
ビブの練習しても無意味」みたいなものはあります？
それとも基礎的な発声練習の一環として他の練習と平行して練習を積んでも良いですか？

>>170
力を抜いて声を出す練習を繰り返す。

うん、力を抜くのはほんと大事ね。

>>171-172
ありがとうございます。
ミドルボイスの練習もやってますが通ずるものがありますね。

私は喉でしかかけられないよ〜！

喉でかけるってどんな感じなの？

オレも喉。ただ平井堅みたいな緩やかなのしかできない。
間隔も自在に操れるようになりたいな。

自分は自然にかかってるタイプだったけど、たぶん昔は喉だけだった。
アルトのサックスを吹くためのロングトーン練習をするようになって
慣れてきたら初めて自分の喉の奥で音波が交差する震える感じがはっきりリ感じれた。
そこからサックスの練習を通じて角膜を動かす感じや
喉の緊張を解いて自分の体を管にする感覚が掴めるようになったよ。
残念なことに極端に音域が低いから歌える曲を選ぶ喉の形をしてることにも気が付いたけどね。
自分の持ち物の形まではどうにもならないからしょうがないけど。
あまり参考にはならないかも知れないけど、こんな感じ方もあるってことで書いてみました。

ビブラートは発声方法における貧乏ゆすりみたいなもんで、

貧乏ゆすり　→　適切な体位で自然に起きる
ビブラート　→　適切な発声で自然に掛かる

どちらも無意識に掛かるという意味では自然と言えるが、自然な振幅で掛けようと
するためには意識的に適切なポジションに持って行かなければならない。
だから「自然で掛かる」派も「意識して掛ける」派もどっちも正しい。

大抵の管楽器は口の形を変えて音程を上下させビブラートをかけることができます。
フルートは息の強弱でかけるらしい。
楽器本体を前後に揺らしてビブかけてるトランペット奏者もいる。
ヴァイオリンなんかの弦楽器も手を思いっきり揺らしてビブってますよね。
自然にかかるビブラートって人の声だけのような。
結局意識したものでも自然なものでも聴いていて心地よければそれで良いかと。

>>170
きちんとした腹式呼吸がなきゃダメだよ。

ビブラートが自然にかかったときは脱力が出来てるんなら
意識しないと出来ない人はその状態に慣れてないだけの事じゃね？
慣れてないから力が入っちゃうんだろ

大抵の曲は低い声（例えばオク下）で歌うと綺麗にビブができる。
だけど普通に歌うとビブが殆ど出来ない＆不安定。

これはビブを極めていくのに多くの人が通る道？
それともおれは全く見当違いのビブをしているのかな。

>>182
正しい発声が出来てないと駄目だから普通
皆通る道だ　と言えばいいのかな？

低音が歌声でも　高音奇声もしくは間違った発声になる人なら高音はビブかからんよ
結局音域を延ばすコツを見つけないと全てにビブはかかんない

そもそも全音域を地声のみでカバーしようとする事自体難しいからな。
生まれつき声帯が短い人以外は音域ごとの発声を学ぶ必要がある。
声帯が短い人でも地声だけだと負担がかかるのでやはり勉強した方が良い。

音程を揺らしてするﾋﾞﾌﾞと、音量を揺らしてするﾋﾞﾌﾞがあるみたいだね。

何か自分の場合は音量のような気がするが…。。

発声として合ってるかは知らんが勝手に掛かるのは腹寄りで細かく掛かる
意識して大きく揺らしたい時は喉寄りで掛ける。

>>185
練習すれば音量と音程、どちらのビブも一度にできるようになるようだよ。
俺も未完成だけど・・・

>>186
もしどっちも腹から出したいならだせるように頑張れ。
でも確かに大きなビブは腹じゃならしにくいね。
個人的には、喉から出すときは意識しないといけないから嫌いなんだよね。

俺は逆だなぁ、腹から出すのは意識して、喉から出るのは勝手に出ることが多い。
喉つってもどちらかと言えばもっと上の方でビブがかかってる感じだが。

音量が上下するのではそれはビブラートではなくトレモロと言うのでは

俺は主に鼻の辺りでかかってる
腹って響いてるかな？

>>190
ちょっとやってみたけど、それってフガフガしない？ｗ
どうやって鼻でかけるの？

フガフガ？ｗ
口閉じて声出した時にどこに響くかによって 何て言えば良いか変わるわけだが
その時上あごは絶対緊張させないのが重要

意識するのは「腹からのビブ」、「喉からのビブ」、どちらが多い？

>193
両方するけど…

>>186
俺も確かにそんな感じ。
腹に掛かる感じのﾋﾞﾌﾞは自然に掛かるけど、喉でやるのは意識的じゃないと駄目。


音程を揺らすんじゃなくて、ただ単に同じ音を途切れ途切れ出しても、ﾋﾞﾌﾞみたいに聞こえる
よね?多分これが音量を揺らすﾋﾞﾌﾞに近いと思うんだよ。これは腹に掛かる方で出来てる感じ。
んでから喉でやる方は、音程を揺らしてる感じなんだよな。この二つが同時に出来れば良いん
だろうか?

横隔膜でやる、よく言われる「自然に掛かるﾋﾞﾌﾞ」って、なんか音量を揺らす方に近い気がする。

>>192
＞口閉じて

鼻歌ってこと？普通にカラオケとかで歌ってるときも、なんとなく鼻で響いてるなぁ、って感じる？

鼻歌じゃなくてカラオケで感じるところでも良いですよ

なんとなく鼻　どころか
鼻（性格にはもう少し脳寄り？）に響かせることで
声帯が自然に削減されて　中高音出せる形になるんだよ
だから最初に思ってたよりずっと上で音感じるね

「どこで響いてるか」が重要なのは
それに応じて声帯が形を変えるから

唇に響く→前に音を出す感覚だと低音はイイけどその上は出ない
理論的に出ない
無理に出すとビブももちろんかからない
一曲中で響かせる場所がだいぶ変わるから最初は混乱すると思うけど

つまり鼻腔と

もうちょっと上かな？

ビブラートてどんな感じで出すんですか？
上手く声を揺らせません・・

最初俺は多分喉ﾋﾞﾌﾞだったと思う。できるようになったのが、おそらく5年ほど前。
それからだいぶ練習してﾋﾞﾌﾞのかかり方も変わってきたと思うけど、横隔膜の感覚がよくわからないorz
最初の頃は意識しないとかからなかった。今はほとんど意識してないけど、無意識に意識してるような気もする。
本当のところ、自分は今一体どこでﾋﾞﾌﾞかけてるのかわかってない。
最初に出来た時の感覚。
残念な時に言う、「あ〜あ」って言う時の音の揺れに近いなと思った。
例えが悪くて申し訳ないが、その「あ〜あ」の感覚を短くする感じ。
今の感覚は・・・説明できない。その感覚は今も少しあるけど、何か違う事になってる気がする。
これが我流の限界か？そもそも最初の段階で間違ってたのか？そして俺は今どこに向かってるんだろう・・・
曲によってかけにくい時もあったりする。その時は強引にかける。
不自然な感覚が体に残って非常にもどかしいんだが、録音して聞いてみると、我ながら自然にかかってるように聞こえる。

もうﾜｶﾝﾈ

ビブのやり方まとめて

>>189
じゃヒムロックやヒデキみたいに引いた歌い方するのはトレモロ？

俺の場合ﾋﾞﾌﾞの出し方いろいろある。
１、喉意識＝hydeみたいな
２、横隔膜＝オペラ歌手みたいな
３、喉引き＝堂本剛みたいな
出し易さ
喉意識＞横隔膜＞喉引き
綺麗さ
喉引き＞喉意識＞横隔膜
音域
喉引き＝横隔膜＞喉意識
気持ちよさ
喉引き＞喉意識＞横隔膜

はっきし言って喉引きは奇跡のﾋﾞﾌﾞだった。声を出してるとき喉の奥を引く感じ。
とっても難しいけど、上手くかけてる時に録音したの聞いたらとても響きある綺麗なﾋﾞﾌﾞだった。

カラオケでオールしたときは勝手にビブ出てたのに

昔はボーイソプラノだったのに…みたいな言い訳に近いな

>>204
剛のってどうやんの？難しいよな

どうやんの?教えてプリーズ！

喉引きはある程度横隔膜の下ぐらいに溜めを作らないと
声量と音域が出ない感じ

つーかビブラートができない
声を伸ばすところでどうすればいいの？

>>204
喉意識と喉引きの差がイマイチ掴めません。感覚でいいのでもう少し教えてください。

>>201
＞そして俺は今どこに向かってるんだろう・・・
すまん、笑ってしまった（笑）。

>>204
俺は横隔膜しかまともに出来ないよ。
喉引きのやり方、もう少し詳しく教えてほしい。

堂本剛のって宇多田ヒカルみたいなちりめんのこと？
それなら顎を普通のビブの時より少しだけあげて小刻に震わせれば綺麗にでます

堂本剛と宇多田のﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄは全然違います。
堂本剛はちりめんﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄではありません。
ちりめんﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄと言うのは聞いてる者に不快感を与えますが堂本剛のﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄを聞いても不快感はありません。

むしろ快感です。

質問なんだけど、喉ビブだと
DAMの精密採点でビブと認識されない？

>214
ちりめんスレで堂本剛もそうって書いてあったからそう思ってた
すまそ
でもちりめんが不快っていうのは個人の趣味

>215
ちりめんでも喉でも腹でも認識される

これってビブラート？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/11201.3gp

低音のビブラートは喉開けて、オペラ歌手のを延々聞いて真似し続ければそのうち出来る。
ファルセットのビブラートはまさに妙技、神技。

>219
裏声ビブは別に難しくないと思うけど…

低音な裏声なら出来るけど、自分の音域ギリギリぐらいの高さのビブって難しくないかな？

>221
自分は逆
ギリギリ高音の方が綺麗にできる
人によるのかな？

携帯ｳﾌﾟスレで見つけたんだけど、この人がやってるのはﾋﾞﾌﾞ??
http://j.pic.to/3wv3q

勝手に無転してよかったかな…

ごめんなさい間違えました
http://l.pic.to/25f2t
こっちです。

>>223-225
無転はよくないよ！
しかもコブクロの『桜』の音源は、携帯スレでレス１つもつかないスルー音源だし…w間違われて貼られた人可哀想(笑)。

K2C石井竜也もビブ上手いよなぁ…

只のちりめんは喉の上部だけが震えてるような感覚で
ビブかけてる時絶えず正面か上向きの体制になる人が多いから
自分の姿勢とか喉や顎の動き具合をチェックしてみたらいい。

a) 喉の奥を引く方を使える人はやや下向き斜でもある程度ちゃんと低音のビブが掛かる。
頭の上のほうへ音が抜ける感じがあるので心地よく感じる。
b) 一方の完全なるちりめんは狭い喉の上部器官だけが震えるので
正面以上の角度で無いと息が続かないし波形も短い振動で
音の伸びが悪く苦しそうに感じるからは不快感につながるのかも知れない。

喉を引く＝
喉の器官をコントロール出きリラックスした状態で器官を開け気管支の太開き具合を調節する感覚。
この場合管の開き具合や曲がり具合がそのまま音域コントロールになっているからaのようにやや下向きでも掛かる。
例えるなら
アルトサックス＝直線で細い形（高音）
テナー＝大型で太く管に傾斜がある（中低音）みたいなこと。
音波が喉に当たる感覚を保てればビブも自然に掛かるしはず。
長い発声（オペラ歌手みたいな歌い方）で1音ずつをロングトーン練習して掛かればそれな喉引き型に近くなるかもね。

勘違いされると困るけど上向き＝全てちりめんって意味じゃない。
耳から上に抜ける角度でのやや下向きでも低音で掛けられれば
肺や横隔膜を使ってある程度使い分けてることになる。

高音、低音どっちがやり易いかは人それぞれってことか

>>230
っていっても殆どの人が低音の方がやりやすいと思うよ。

ビブって、声を伸ばしてるときに腹に力を入れる感じでＯＫですか？

力の入れ方？による

ちょっとあーーー〜〜〜とやってみたんですがこれってビブラートでしょうか？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/11275.3gp

＞これってビブラートでしょうか？

ビブラートって自然派と意図派に分かれてるし、
実際大別したらこの２種類のビブラートになるから、
かけようと思ってかけたのならその時点でビブラートだと思う。
ただそれが上手く出来ているか出来ていないかの差だと思うよ。

>>234
なんていうか
感覚はあってるとけど響いてる場所が違うって感じだと思う
それ喉辺りだろうからもっと上で

>>235
>>236
レスありがとうございます
難しいですねｗｗどんな感じでかければ上手くできますか？

お前の歌ってなんか・・・蚊みたいだよな

これってビブラートでしょうか

>>238
ホントだｗ蚊だね

>>238
それはオブラートです

>>234に対していったわけではありませんよ！

http://j.pic.to/4jbnx
最初の方で喉引きﾋﾞﾌﾞとやらが出たかも！
後半は気にするな( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

ってか精密採点に出てくるB-1とかB-2
って一体なんなの？

遅いビブラートならできるんだが、Gacktみたいな早めのビブラートってどうすればいいのだろう？
要はビブラートを早くしたいだけなんだけどね＾＾；
ちなみに俺は腹からのビブラートみたいです。

そもそもGacktのビブは早くないだろ

今、予備校でのｷﾚを上げるのに必死なんですが…ビブラートとｷﾚゃ声の伸びに関係ありますか?どなたかｱﾄﾞﾊﾞｲｽくださぃ〜m(＞ч＜)m

すぃません。ビブラートゎ声の伸びゃｷﾚに関係あるか教えてくださぃm(__)m↑訂正します。

ギャル文字とか使ってまじめに質問する気ある？
読みにくいってか何書いてるかわかんない

ビブラートってなによ

超音痴の奴が音伸ばしてるだけでキレに得点入りまくってた
あんま当てにしない方がいいよ

>>248
率直に言うと傷付けるかもしれないので遠回しに言うこと。
例
>>245
その文章でキレちゃうかも知れませんね(笑)

>>250
＞率直に言うと傷つけるかもしれないので遠まわしにいうこと。
それはオブラート

優しい？俺、優しい？

俺の場合はまだ何も出来てない状態の時、舌を着き出したりおもいっきり引いたりを繰り返して「ｵｳｪｯ」ってなるまでを一日一回ぐらい。そんなけしかやらなかったけど喉引きらしいビブが今かけれるようになった。喉を触ると細かくでも確に動いてる。参考程度に。

>>251
本当にありがとう

でんぷん製薄膜
それはオブラート

優しい？俺、優しい？

>>254
人の突っ込みを信じられなかったお前は負け組

ここに書き込んでいる人達はビブラートできるの？ちなみにオレはできます。
ちりめんはできるけどすごく不安定。

うｐ

ttp://www.youtube.com/w/Long-Tone-Challenge?v=bzSzsHPx-kE&search=KOKIA
KOKIAのロングトーンの動画なんだけど、これは横隔膜でかけてるのかな？

すげえな

>>258
車の防犯アラームに聞こえた

男で言うと　どのレベルなんだろうかね

今日ダムの精密採点で、ケミのYou Go Your Wayでビブ６１秒でた。
どうよ？

今TXでカラオケで高得点出す方法やってるぞ。
ビブがキモらしい。

ttp://aploda.org/dat1/upload411518.jpg
(；^ω^)

うわぁ・・・。

>>263
それ見た。散々引張った挙句、

裏技：喉を指で強制的に震わせる

…だってさ。
以前2ｃｈでダメ出しされてたような気がする。

>>266 を試した人はいますか？

>>267
ﾉｼ

ひどかった。これなら腹筋を細かく振動させる方がいい。

点数とかウマイとか以前に見た目がやばいじゃん

ワレワレハ・・・

光体操のCMかと思ったよ

今、クリスタルキングの蜃気楼って曲リピートで
何度も繰り返し聞きながらこのスレ見てるけど
ハイトーンのﾋﾞﾌﾞってすごくいいね

一生かかっても無理な訳だが....

>>27
真夏の女に〜〜〜〜！ってとこ？

喉奥天井を意識して、腹で揺らすようにすると出来るようにﾅｯﾀ！
ある程度高温になると辛いけど…。

横隔膜を動かす？そんなの意識的にできるわけねーだろ






･･･わかってるよ。才能がないんだよorz

ビブって自然にかかるようになるとかけずに歌う方が
喉に負担かかるんだよね？

TM西川みたいに

>>258
KOKIAって色物、もしくは勘違い系アーティストかと思ってたけど、
実力派でしたのね・・・・KOKIAｽｺﾞｽ

GLAYのTERUのあのかすかなビブがかけたいな。

あれこそ声質じゃね？
ハスキーボイスみたいな

>>258
KOKIAすごい！！今まで見くびっててごめんよ！！
ファーストとセカンドアルバム持ってるけど全然聴いてなくてごめんよ！！

清水ミチコがユーミン歌っててビブラート出せないもんだから喉小刻みにチョップしてた。
んで最後に採点が出たんだけどビブラート２秒だった。
哀れだった。

>>279
>>266の番組のことですか？
それとも他の番組のことですか？

ﾋﾞﾌﾞの練習方法教えて下さいm(__)m

>>281
口腔を開く感じで声を揺らす。

低音ならオーケストラで、喉声になる高音だとチリメンになる

この前久々にＭステのスーパライブ2005みたら
Ｋがビブするとき唇がぶるぶる震えてたけど・・
関係ない？

岡平健治のﾋﾞﾌﾞがかなりいい件

>>284
他の人も見ればわかる
多数の人がやってればやっぱり正しいだろうけどね

けんじのビブっていいんですか??

昨日カラオケ８時間いって喉消耗したせいか、今までできなかったビブラートのコツつかめてできるようになった(ﾟ∀ﾟ)
喉だけでやるとわりとゆったり、横隔膜を開く感じだとちりめんっぽくなるな。

ﾋﾞﾌﾞの練習方法なんてナンセンス
ﾋﾞﾌﾞの練習て偽ﾋﾞﾌﾞ練習？

前も誰かが「喉だとゆっくりかかる」って言ってた。でも俺は喉だとちりめんまではいかないけど普通よりは細かいと思う。そして横隔膜ではかけれない。ゆっくりのビブのかけかたまじわかんね。

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　(＾（・Д・；）＾)i|l|li　 .i|il;i:ii,..,.i:;　　; .;,..　.il　｀,　 ;.,　　　.ii||i::,i|;.,l;:, 　.||l||i|liiﾞゝ. ＼
　 ｀ヽ　　　　（ﾞﾞ´` 　;.l||||il|||li||;　 .;i;;;,,|i;,:,i|lii;ilii;li;liil;　 :;ilill|||ii||l;.. 　 　 .　 　　　　 ＼
　　　 ヽ 　 ,、 ｀　　 ´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;:　 ;li|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|lli:.　,iliilﾞι´ﾟﾞ
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　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　ただじゃ　すまねえぞ
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　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

>>284
あんま関係ない。
足でリズムを取るのと同じで、なんとなくやってるだけだと思う。

横隔膜ビブとかって
ビブラート掛かってる最中はお腹が振動してたりするの？

>>293
お腹から空気を押し出すようにして、
それを口蓋にあてるようにすると自然にビブがでる。
だからお腹が振動するわけではないよ。

hyde、中島、コブクロ(黒田)のビブが好きなんですけど、
みなさんどの方のビブが上手だと思いますか？
hydeはビブ自体も好きだけど、かけ方も好きで、
中島はビブ自体が好きでコブクロはなんか好きなんです。

コキア可愛いし性格よさげだし歌がこんなに上手いとは思わんかった…
清貴同様あんまテレビでないよねぇ。。。

ビブを"かけてない"歌手っているんすかね？洋楽でもいいんですけど
ポルノのアキヒトくらいしか思い浮かばない…

T-BOLANのボーカルのビブは神だね

>>297
Dirの京、ガゼットのルキ
janneのyasu,、SOPHIAの松岡
レミオロメンの藤巻、ムックの達瑯
とかかな。
かけてる曲もあるけど。

小田和正も全くかけないよね。
あの人は声質が素晴らしく綺麗だった記憶があるから、
そんな技巧はいらないのかもしれないけど。

玉置成実もかけないね

倖田來未姉さんも最近結構好きだなあ

テｽ

てす

テｽ

>>299
いやいや
めっちゃかけてるじゃんｗ
ビブかけないスタイルを選んだ歌手　の事だろ？
そうそういないと思う

>>300
短く切ってる事が多いね

俺も彼はすげえと思う
そしてどうやって声出してるのか不明

ビブラートをかけないと音が落ちてくスタイルになる、ってロジャー本に書いてあったよ。
まさにポルノグラフィティがそう。

そういうアーティストもいるって話じゃなかったっけ？
俺はビブの日も落ちてくる日もあるし
まだまだ駄目だ・・・

ビブラートかけてるかけてないって意識して曲を聴いてなかったけど、
けっこうみんなこのアーはかけてるかけてないってわかるんだ。

水樹奈々のビブラートは演歌なみ。
最初は演歌でデビューしたからかも知れないが。
島谷ひとみもデビューが演歌で、その時の名残りがいまだにある。
二人は同じにニオイを感じる。

ごめん、ビブラートって何よ？

川嶋あいのﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄが気持ち悪くてしょうがない。ちょっとは曲、意識しようよ。

演歌風味なの好きな俺には最高だｗ
でも水樹はあまりにかけすぎ、最近は若干マシになったけど。
"ビブを聴く"分には気持ちいいけどｗ"曲を聴く"にはちょっと耳障り・・
ビブもほどほどに、だね

誰かﾋﾞﾌﾞのやり方
教えて下さい。

黒猫のビブラートが好きだ。ほんの少しだけ演歌みたいなビブラート

黒猫のマネしてたらビブラートかけられるようになったよ

ビブラートが何なのか教えてくれ〜、マジで

あーーーーーーーーーーーーーーー

じゃなくて

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

な感じ、多分ね。

東京事変の「修羅場」の
仰いだらあ〜〜〜〜？
ですかぁぁぁ〜〜？

T-BOLANのビブはスキ。
あと声がいい！

>>319
その部分はビブといっていいのか悪いのか。
とにかくあれは参考にしない方が・・・（ｗ
彼女はビブを殆どかけていないよ（ときどきかかってるけど）。

例えばセリーヌのタイタニックテーマでも聴いてみろ。
語尾はもちろんのこと、それ以外でも声が揺れてるから。

このスレ的には、堂本剛やガクトなどのビブがそれなりに人気らしい。
彼らのビブを聴いてみろ、心地良いから。

堂本とガクトはそれほど高い声域持ってない。
Cくらいでビブりまくってるいい男ヴォーカルいないかな？

>>322
はっきり言ってしまえば、ビブ無しでも最高音HiCを
歌声にできる男性アーティストはそんなに多くはないよ。

B'zは高いけどそれ位の高さではビブるよかシャウトってるし・・・
ラルクのNewWorldは最高音HiC#でもビブってるか。
とにかくビブりまくりは印象無いな・・・

これの高いところでどれ位のキーだろ？
詳しい人教えて下さ〜い
http://www.youtube.com/watch?v=6y3HXBvDXNI&search=kinki

>>324
タイクツな歌だな・・・
でも剛はうまい

>>322
洋楽メタルならザラ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/metalplant/Helloween%20-%20Eagle%20Fly%20Free.mp3
因みに↑の音源はHELLOWEENのEAGLE FLY FREE（ボーカルはマイケル・キスク）
最後切れてるが、実際はC＆ビブ＆15秒の超ロングトーン

まぁ全然畑違いだけど(´･ω･`)

ぶっちゃけ
上手すぎて参考にならん

>>326
何これ（ｗ
しかし俺はこれを参考にしてみせる。
いつかアップするから覚悟しとけ。

それはカイ・ハンセンのですな。キスクはまた別格に上手いよ。

>>294
みたいな感覚でビブしてるんだけど、カラオケで普段より声を大きく歌う場合だとビブが出来ない。これって何が原因だと思う。

>>330
訂正
思う。×→思う？〇

>>330
伴奏に負けまいと、無意識に力んでしまっているんじゃないかな？

誰かﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄの練習方法
を教えて下さい！

>>330
無駄な力が入ってる可能性が高いですね。
自分も昔そうでした。

>>332
>>334
ありがとうございました。力を抜き歌う練習に励みます。

>>335
294を書いた者だけど、舌の位置も少し工夫するといいかもしれない。
頑張れ。

ビブラートと横隔膜の鍛え方が音痴の法則という本に載っていました。
大きく息を吸いゆっくりと細い息を長い間吐く時間で横隔膜の筋力が分かるそうです。
ちなみに私は１分でした。

>>336
確かに舌の位置でビブが変わってきますよね。参考にさせていただきます。

ビブかけてる歌手を皆で挙げませんか？速さで分けてみたんですがどうでしょう。


＜速い＞
岡平健治(19)　ゴスペラーズ黒沢　柴田淳　ピアフ　サラブライトマン

＜普通＞
オペラ歌手全般　アンジェラアキ　KOKIA　コブクロ黒田　堂本剛　平原綾香　中島美嘉　MISIA

＜遅い＞
演歌歌手全般　華原朋美　影山ヒロノブ　コブクロ小渕　平井堅　本田美奈子　森山直太郎

＜番外編＞
浜崎あゆみ　和田アキ子

お前の基準がわからん
荒れそう

>>339
早くしたり遅くしたりするヤツなんてザラにいるからあてにならんよ。
止めとけ。

喉で掛けるのはﾄﾚﾓﾛ

逆

男だけど、kokiaくらいの普通のでいいわ
浜崎のはなんか嫌い。汚い感じがする
ガクトの早いのもｷﾓﾁﾜﾙｲ

kokiaくらいって…
kokiaくらいが一番難しいと思うんだけど。

>>345
そか・・・でもまぁ難しいだろうな。
kokiaの天使って曲の4:00からのくだり、
文字では表現しにくいが・・・かといって歌って見せるのも無理だが
お〜〜〜おお〜〜〜おおお〜〜〜お〜おおお〜〜〜ってビブ効かせながら
歌うところがあって、そこをもし歌えたら気持ちいいだろうな〜って
いやあれは気持ちいいよきっと

T.M.Rの西川貴教のビブラートは最強。

西川ってチリメンじゃん。
曲によるの？

チリメンでも上手い人は上手いぞ。
西川は知らないけど。

西川ビブ
http://www.youtube.com/watch?v=dUkO_XRdAVo&search=vestige

なんかすげー速い。プルプルしてる
こんなビブラートだったっけ西川

こんなのまねできるかｗ
日常会話でもかかってそうだな。

CD作るときにミキシングすれば、ビブラートなんて誰でも使えるネン

イエローモンキー（吉井和哉）なんかは結構かけてるよ
低音が特に

>>354
結構かけてるってビブのことか？
そうなら、かけてないアーティストの方が・・・疲れるからやめよう・・・

ミキシングしないとビブがかからないと思ってる奴カワイソウ

>>355
ヒント:結構

>>350
ビブ云々より歌うまｗ
こんなV系ぽい歌い方だったんだ西川って。

自然にかけるにはどうすればいい？

v系ならナイトメアの黄泉がうまいよ。
西川は確かにうまいけど低音の深いビブラートが出ない。でも完成度は非常に高いよ。
音程はともかくビブラートなら黄泉がいい。好みだけどね

>>358
というか、見た目も完全にV系じゃん。

ロジャー本の練習してるけど
腹を押すとビブラートっぽくなるけど、腹押し無しでビブラートしても
喉の奥で感じる空気の流れは同じなの？

あと指して上下されるやつやるとたしかにビブラートっぽくなるけど
脳の信号じゃなくてただ単に手が上下に速く動くことでカラダが振動して震えてるだけな気が…

>>362
腹を押すと・・・の件だけど、いましてみたけど似ている。
横隔膜ビブは横隔膜を凹ます速度でビブの速さを
制御する部分もあるから、理論的に考えても似てると思う。

KOKIAってﾋﾞﾌﾞ使ってる？
ありがとうって曲だけ聞いたけど全然ﾋﾞﾌﾞ使ってないじゃん

>>364
他のもきけよw
てか>>258みろよw

俺はゆっくりめの横隔膜ビブラートはできるんだが、速めのビブラートができない。
どうすれば速めにできるの？

>>365
携帯だから見れん
KOKIAのﾋﾞﾌﾞが凄い曲教えて。

>>367
最近のKOKIAは全部分かりやすいビブきかせてる

>>367
お手本のような横隔膜ビブラート。
しかも30秒のロングトーン。ビブラートは終始かかったまま。

age

地声で高いとこ歌うといい感じにちりめんじゃないのがかかるが

高くないとこがﾑｽﾞいのは皆共通？

多分共通。音下げてから音量一定のまま深くかけるのとか超ムズイ。
高めに上げてフェードアウトしながらなら結構簡単。

裏声のほうがビブやりやすいのって変？

裏声と地声の変わり目が一番やりやすいんだったら変。

ビブできないんだけど変？

３ヶ月毎日１時間練習して出来ないんだったら変。

だよな
そういえばミックスも3ヶ月かかったわ

ミックスじゃビブかからんわ
正しい発声と程遠いから

腹式呼吸が完璧なら、最初は不安定ながら、
おそらくあまり時間をかげずに出来るようになるんじゃないだろうか。

>>378
そもそもミックスの定義がまだ無茶苦茶だからなんとも言えないのでは。

それが完璧になるまでに死ぬほど時間がかかるんだと思う

先月からうんこ出ないんだけど変？

今日葬式で読経してた坊さんの声に見事なビブラートがかかっていた。

みなはビブの時に腹付近にはどんな意識を置いてる？

ロジャー本の指を上下するやつって、
指を止めても声は何秒か震え続けるって書いてあるけど、
すぐ止まっちゃわない?
いまいち感覚がつかめない。
>362も言ってるけど脳の信号云々じゃなくて、
単に体の振動か筋肉の力みで震えてるだけな気がする。

指のは亜流みたいなことを、
ロジャー本自体が書いてなかったっけ？

>>384
それはわかる。俺も確かに振動で揺れてると思う。
握手するようにって書いてあったからやり方は間違ってないと思うんだけど。

>>326の曲、
【Kiske】HELLOWEENを歌う香具師集まれ【Deris】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090499631/
に上がってるね。

凄すぎ('A`)

声出しながら横隔膜揺らすのができません
声を出す時に自然と腹がひっこんでしまうのです
それともまだ横隔膜を動かす筋肉が発達してないから自由に動かせないんですかね？
犬式呼吸法やってればいずれできるようになりますか？

横隔膜の部分が振動感じるわけではないよ
振動感じるのは口腔だって
結果的に横隔膜でビブをかけているだけ

横隔膜を意識的に揺らすってどっかで見たんですが違うんですか？

とりあえず口腔で練習してみればわかる
今どういう感覚で歌ってるか知らないけど
腹の中を動かして振るわせようとしてる　とかなら歌のジャマだからやめた方が良い

なるほど
なんとなくわかりました
喉を使わずにビブラートをかけようとすると自然と横隔膜が振動するんですね

腹式呼吸ができてれば音量の調節等は横隔膜でやってるから、横隔膜を動かそうとするんではなくて
音量の調節、音程の上げ下げをやろうすれば勝手に横隔膜は動いてくれる
と言う事ですか

むしろ音程の上げ下げはいらないと思うけど
適度な音量出してビブかけたいと思えば普通になる
できないなら出し方がおかしいだけ

音程の上げ下げは確かにいらなかったです
声を揺らそうと意識すれば勝手に横隔膜は動くんですね

こんなに簡単だったのかorz
今までの努力はいったい・・・

いや適度な音量を探すのは結構難しいよ
歌の練習ってのは勘違いを消していく作業がほとんどだから　そんなもんだ

オレは全然出来ないから腹式をするようにしたい。
ってか自分では出来てる気がする。
でも実際出来てるかわかんないから確かめ方とかない？

シャンソン歌手とかのビブってちりめんだよね？

堂本剛、ビブはとても上手いと思うのだけれど
ビブに入るまでの予備動作が分かりやすかった気がする

いや、ボクサーのパンチじゃないんだから、予備動作が分かりやすいのは
別にいいんじゃないかw

シャンソン歌手って何？

予備動作ってビブを出せるように直前のメロ（？）をわずかに変えるやつだろ？
あれは分かる人が聞けば不自然でダサい。

ついでに初心者はむしろ予備動作（？）を入れた方がいいと思う。
というか、むしろ感覚を掴むためにした方がいいかもしれない。

慣れてきたら全編にビブをかけるか、そういう曲じゃなければ
ビブをしようとする語尾の、一音前からビブをかけはじめると
それなりに自然にビブに移行すると思う。
しかし感覚的なものだから、伝わる人は少ないかもしれない。

そんな事してる奴いないから

>>403
今見ると>>372のことと同じだと思う。
している奴は俺の周りにもかなりいるよ。

お前の周りってｗ
その音だけ特別な動作入れなくても普通になるだろ

>>401
ああなるほど、音量と音程をかけやすいように変えてんのか。
ダサイとは思わないけど、ワンパターンにはなるね。

>>401 >>406
予備動作、言葉足らずだったけど、そういうことが言いたかった

春ラ!ラ!ラ!

ビブラート上手いと感じた歌手は
水樹奈々と島谷ひとみと黒猫で
いつも聴いてるんだけど
KOKIAもビブラート上手いって初耳。
今度ベスト借りて聴いてみよ。

上手いというかすごい

藻前達っ！ｳﾞｨﾄﾞｰﾙのジュイは凄いぞ！！ﾁﾘﾒﾝﾋﾞﾌﾞだが。

ヒブって、大声出さなきゃかかんない？
小声で歌っても、かけようと思えばかけられる？

>>412
小声で歌ってもかけられるよ。
極端な話だと、自由には操れないけど会話している時でも一応かけられる。
（非常に難しい上に意味が無いし変だからかけない方がいいけど、
　なんかやってみたくて半年ほど練習すればかけられた）

>>413
御回答ありがとうございます。

この間、ビブラートがかけてみたくて、ダムの精密採点？で練習していたら
最初は、ビブラート０秒とかだったのに
3時間程経過した頃に、何か頭で『ビブラート来い』と念じて歌うと
機械がビブラートとして認識してくれている様子。
調子にのって練習しまくっていたら、会話にもかけられる様に。

エセビブラートなのは自分でも重々承知ですが、これは何でしょう？
自分的には、ただ声を揺らした？だけという感じなのですが
ダムの機械はそんなのでも認識してくれるのでしょうか？

長くなってしまってすみませんが
ダムとビブラートに詳しい方がいらっしゃいましたら
お教え頂けますと幸いです。

小声でビブラートができるようになれば、よぼよぼの年寄りのセリフとか
怒りで震えるセリフとかも簡単にできるようになるよね。

>>415
よぼよぼの年寄りが、オペラみたいな朗々としたビブラートで
「と〜し〜こ〜さ〜ん〜　め〜し〜は〜ま〜だ〜か〜の〜ぅ〜」って
のは困るね。確かに。

ビブすごいっていうとデーモン閣下とかSEXMACHINGUNSのアンチャンはすごいと思うんだけど
特に閣下は低音でもハイトーンシャウトでもわかりやすいビブかけてるし
曲によっては12秒間高音のロングトーンでビブかけっぱなしとかもある
まぁ絶対に真似できんが(´･ω･｀)

デーモンって世紀末の？

惜しい！

>>419
じゃあ何？

聖飢魔?�

うは、一回も打った事無いのに一発で変換されたwww
Macの変換辞書作ったやつ何考えてるんだwww

KOKIAいいね〜。
気に入った！

angelaのatsukoさんの歌声に少し似てる…。
と思った。

この前KOKIAの上の動画を見て思ったこと。

俺は全然上手くはないのは断っておくね。
ただ、ゆっくりな曲では、かけようと思えば語尾だけじゃなく、
ずっとビブをかけられる程度にはなっていると思う。

ただビブをきちんとかけるとかけない場合と比べ、息が続かないよね？
横隔膜を空気を口蓋に押し上げるようにして、空気を消費するから。
（俺はすでにここで間違ってるのかな？）

それを考えるとあんな大きな周期のビブで30秒って考えられない。
これは肺活量の問題ということでOK？
肺活量を増やす練習をすればいつかは改善されていくのかな。

肺活量なら自転車競技出てる男の俺のほうが、プロの歌手の女より
まず間違いなく全然多い。

じゃあ、俺は歌で息が続くか？

ごく普通に人並みです。

ガクトのってどうやってるの？
基本は同じなんですか？

>>424
そうか・・・じゃあ、一体なんだと思う？
何をどう鍛えればいいのか分からんから途方に暮れる。

>>425
一緒だよ。

>>426
声の出し方じゃない？声楽では「息を当ててその勢いで音程を変化させる」
っていうけど、ポップスでは普通音程は変化してないし、勢い良く
息漏れ多い声でしかビブラートかからないなら違うと思う。

超遅いテンポでわざとらしいビブラートを思ったペースで出してみれば？

最初はお経みたいだったけど、３ヶ月くらいやったらいろんなペースで
いろんな声の出し方でビブラート出来るようになってきたよ。

>>426
俺は息をどれだけ無駄にしないかが（ロングトーンに限らず）重要だと思ってるよ。
腹筋や肺活量は あって損は無いと思うけど、
それよりも>>428氏の云う通り声の出し方に注意した方が賢明だと思う。

何て言うか、高い声を出すのには“筋力”よりも“声帯のコントロール”が重要な訳で、
それと同じ様に、息を続かせるのには“肺活量”よりも“ブレスコントロール”が重要ってな感じ。

まぁ試行錯誤中のダメダメの俺が言っても説得力が無いので、
アホなこと言ってたら誰かフォローお願いします。

肺活量あるほうが有利なのは間違いないでしょ。
息無駄にしても続くわけだし。

そりゃそうだけど、大差ないよ。

過去３年くらい、年に100〜200日は数キロ水泳したり、十数キロ走ったり
数十キロ自転車乗ったりしてるし、週に数日は筋トレしてるけど、発声は
ほとんど変わってない。

毎晩10分声出す方が100倍効果的だよ。

ロジャー本読んでトレーニングしたら少しはビブできるようになってきたかも
でも横隔膜ビブはすぐ不安定になるしちりめんに近いビブに時々なる
でも明らかに前進してるのですごく嬉しい

腹でビブラートかけるっていうのが今ひとつ分からないんですが･･･

>>428　>>429
ありがとう。こうなると息漏れが一番の問題みたいだね。
そういえば単純な筋力の問題ならば男の方が断然女より
勝っているのが普通なわけだけど、そこまでは感じないしね。

今、ロングトーンをしてみると、ビブなしで22秒間出せて、
ビブありだと13秒だった。情けないけどまだまだこれからだ。

>>430
試行錯誤してみるよ。

>>432
ちりめんビブと横隔膜ビブは相対しているのではなく、
ちりめんビブは横隔膜ビブの一つの種類ではないかと思う。
個人的には短い息継ぎが必要な曲ではその一瞬の語尾にビブを
かけるため、短い間隔のビブ（ちりめんビブ）を使えたほうもいいかもね。

>>433
腹でかけるというより、とにかく腹から空気をうねりだして口蓋に当てる。
そのままでも出るけど、それを舌や喉でほんのちょっと
サポートしてやれば安定しやすいと思う。

＞今、ロングトーンをしてみると、ビブなしで22秒間出せて、
＞ビブありだと13秒だった。情けないけどまだまだこれからだ。

十分凄い気が…。そのビブって高さどれくらいですか？
自分はどう頑張っても最高音がmid2Fくらいでそれでビブ掛けロングトーンやったら10秒も持たないです。。
もし宜しければビブの練習音源を聴かせて頂きたいです。

最近横隔膜ビブできるようになったと思ってんだけどそれってお腹のみぞおちあたり
がビブってるときに上下に震えてるような感じになるのかな？俺そんな感じなんだけど

>>435
十分といっても実際に歌う時に息が続かないことが・・・orz
練習音源は悪いのだけど、2chに上げるほど勇気がないよ。
ちなみにmid2Fが最高音は、伸びていくというより、
歌い方で格段に変わっていくと思うから頑張って。

で、肝心のビブの長さだけど、今、mid2B、mid2F、hiBで試してみた。
ビブありで全部10秒は超えて、ビブなしだとその1.5倍ほどいくみたい。
（それでどれ位息漏れしてるかは想像つくから、かなり下手なビブだと思う）
あまり高さで変わった感じはしていないけど、個人差ありかも。
後、声の大小によって長くなってるのかもしれないよ。
全然上のKOKIAみたいな音量ではないから（今、家だし）。

>>436
俺の場合は、上下と前後が混ざっているというか、
上と奥にせりあがっていく感じがするけど、それで多分大丈夫では。

また出来たつもりの人か

>>437
遅ればせながらレス有難う御座います。
自分もそうですが、やはりビブを掛けるとその分息も消費しやすいのでしょうね。
家よりもカラオケの方が息が続かないのは無駄な力みと自覚してるのですが、これが中々…。
まぁ自分の場合はビブ以前の問題が山積みなので、まずは高い声が出せるよう頑張ってみます！

ビブのこつは喉の奥で歌う。ＯＫ？

ハロプロの藤本美貴がアイドルのくせしてかなりビブラートうまい気がするんだけど。

口腔でゆらぎを感じないと駄目

>>440
OK。ちなみに後々、前の方でもかかるようになってくる。
一番自分のビブで好きなのは、喉の方に空気を引っ張る感覚。

それやめた方がいいよ
ビブとしてどう聞こえるかは分からんが
結局ミドルとかに繋がらない

>>444
え、そうなの？>>204　をみてから試したらできるようになり、
それからずっとそれで通してる・・・
とりあえず特に不都合になれば普通のビブに変えるよ。

ちなみにロジャーやYUBAはしっかりやったからミドルはだせてるよ。
ミックスとなれば定義が無茶苦茶だからよく分からないけど。

それで出来ると思ってるなら良いけど
自分で満足いく高音が出ないんだったらそれは捨てた方がいいよ

喉仏が上下？するビブラートは正しいビブラートですか？

まずはうｐ

>>447
多分いいんじゃない？

>>447
横隔膜でのビブは喉仏は動かないんじゃなかったっけ？

のどが上下すんのって、ぱっと見てわかる？

声出すとき喉で音を感じる人は
声帯のダメージがヤバイしチェストボイス
当てる場所考えないと

>>451
わかるかな？

喉が上下したらヤバいだろ…

＞452
どのへんで出す感じが理想なのかな？？

ビブ難しいですよね。
自分の場合高い声＆でかい声だとビブかけられない。
低くて静かな歌の方がかけやすい…
変ですか？

よー分からんがﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄっちゅーもんは声を震わせればいいのかね？

一定の周期で音程を上げ下げすることじゃない？
俺もあまり詳しくないが

>>456
ナカーマ

声の強弱を細かくつけるのがﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄだと思ってたけど違うのかな？
真っすぐ声出すよりﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄっぽいほうが楽だったりする
だからもともとﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ使ってないX JAPANとかでも勝手にﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄっぽくなる

これもﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄの認識違い？

それはトレモロ？

>>460
声の強弱ではなく、音程の上下だよ。
音程の上下+声の強弱を使っている歌手もいるけれど。

ポップスで音程が上下してる人は少ないよ。

漏れはriceのYUKI(元ヴィジュアル系バンドRaphaelのVo)が凄いと思う。
昔聖歌隊に入っていたらしい。

ForeverLove
音程83
しゃくり16
ビブラート3
---------------
87



ビブラート10秒くらいかけたら何点くらい上がりそう？

Everything
音程94
しゃくり13
ビブ13秒

93点

ビブかけたからって点数にはあんまり影響なさそう・・・

抑揚とリズムも大事だから。しゃくりは何ら影響しない。
466はビブ０なら89点ぐらい。
>>465
2点ぐらい。

最近ヒトカラし始めた者です。
ビブかけられるように練習やってみて
今日は少しできるようになったと思うんだけど(たぶん)
ビブかけてる時って腹が動くよね？
まだ感覚的にどこで震わすのかわからない。
あと、細かく＆長く続けられない。。。
これは横隔膜の筋肉が弱いからでしょうか？

>>468
上の問いだけど、腹は空気を押し出すから動く
下の問い、細かいのは横隔膜を鍛えても意味はないと思う
長さは上の方では、ブレスコントロールではないかと言われている

>>469
ありがとう。始めたばかりで何もわからなくてorz
細かいのは横隔膜の問題じゃないんですか・・・。
自分の感じ的には、横隔膜が速く動いてくれない感じなんだけど
ビブのやり方が間違ってるのかな？
うーん、細かくやろうとするとビブが続かない。。。

ちりめんできねー。
そんな速く横隔膜動かんし。
てか、ちりめんは横隔膜でやるのじゃないのか？

ちりめんって、不規則な細かい目のビブラートをいうのではなく、
ただ単純に細かいビブラートをいうの？

>>471
横隔膜でする。
ビブラートが速いからといって、速く横隔膜を動かすわけではないよ。

>>472
それじゃあ、俺は普通のビブも出来てないってことなんかな。
今は、横隔膜の上下に合わせてビブがかかってる感じなんだが。
ちりめんはどういう感じ？

てか、ちりビブと普通のビブの違いがわかんない。

横隔膜辺りが揺れてる人は高音出せないでしょ？
感覚は近いけど口腔辺りが震えてないと

↑↑その口腔で震わす感じがわかんないorz

口の中で、横隔膜によって押し出された空気を、
反射させ続ければいいんだよ。

>>477
難しいことを簡単に言うなぁorz

>>477
反射？

>>477
反射というか軽く吸収させるような感じじゃね？

空気が口蓋に当たって次は下に向かってというのをとれば反射っぽいし、
結局は口の中でそのうねりがなくなっていくのをとれば吸収っぽいな・・・

KOKIAもすごいけどもっと凄い人発見した！


Lyricoって人
あんま有名じゃねえけど物凄いﾋﾞﾌﾞがうまい！

最近とんでもない
いや、わかってる人には何を今更、な事を発見してしまった

演歌歌手とかは喉（ってか喉の前の顎から首までの部分
を膨らませ、萎ませる形でビブラートかけてる！
浜崎あゆみに至っては顎を上下させてビブラートしてる！

腹筋だけでビブかけるのは素人な俺くらいなのか？

ﾃﾞｰﾓﾝ小暮やﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞのｱﾝﾁｬﾝがﾔﾊﾞｲんじゃないですか？

森重樹一上手いよ

>>483
それ、横隔膜ビブで周期を変えたり周期を安定させたりする方法だよ。
特に演歌のは、普通のビブの上に、喉で自分で言ってる感じが強い。
（ある程度、喉で自分でいうから、速いビブはできなくて心地よさは落ちると思う）
後は、唇を震わせたりする場合もある。

それらは喉ビブも使っているけど、一応根底にあるのは横隔膜ビブ。

そうだったのか

レス大変ありがとうございました

聖飢魔�Uの「赤い玉の伝説」って曲のラストでhiFかhiGぐらいの高さで
12秒間ハイトーンシャウトしながらビブかけっぱなしの部分があるんだが
あれは人間にできるのか？

オレは三十路魔法使い
人にして人にあらず

すみませんが質問です。

自分緩いﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄなら掛けられるんですが、どうしても早いﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄが掛けられません。
どうしたら早くなるのでしょうか?

やっぱりこのゆっくりﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄを徐々に早くしていくしかないですか?

皆さんは初めてﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄが掛けられる様になった時、初めから早く掛けられました?

俺何種類かビブラートできるんだけど、どれが一番発声としてはいいんだろ
腹をつかって出すビブラート、喉仏を動かしてビブラート、喉仏を下げると勝手にかかるビブラート、鼻と口の間に響きをもっていくと勝手にかかるビブラート
最後のやつが一番難しいんだが、個人的にこれが一番正しい発声に近い気がするんだけど、どうなんだろ。
ちなみに最後のやつと喉仏を動かすビブラートは、高音になるとかけられなくなる（喉しめてるからだろうけど）

ビブ掛けようとすると下腹部（横隔膜？）と喉の奥がリンクしてオートマ的に掛かる感じなんだけど、
hiCのビブ掛けロングトーンがどうやっても7〜8秒しか持たず、息が長続きしない…orz

ビブラートは種類がいくつかあるので好きに使えばいいのでは?

とりあえずちりめんだけはやめてぇ〜

>>488
あれ機械音じゃないの？

ﾃﾞｰﾓﾝ小暮は特別ですよね。
あの人はおかしいw

『不思議な第三惑星』の最後もかなりﾔﾊﾞい…

>>494
ちりめんの定義って何？

痙攣
コントロールして意図的に作ってるんじゃない
ギザギザ波形
横隔膜関係なし

＝チリメンビブ、と理解しております

>>495
「赤いたま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜」の
「ま」からシャウト始まるし、ライブとかでも歌ってるからマジで歌ってる
上の方にあるKOKIAの30秒ロングトーンビブのハイトーンシャウトビブバージョンみたいな感じ

聖飢魔IIは人間が歌っちゃダメだ。

不思議なだいさんは臭ええええぇぇぇぇぇ〜〜〜〜〜〜ってヤツも凄いよね。
あんなハイトーンで絶叫するんだから、本当に臭かったんだと思う。

神だな

ここは理想を追い求めるスレ?
それとも現実を見つめて実践するスレ?
俺には前者に見えるが

>>502
わざわざ2つに分けることはないと思う
分け方によってはまだ数が増えそうだが
分類しても特に意味なし

理想を追い求めるに決まってる
現実を〜とか言ってるのは限界を自分で設定してるだけの事

理想を追い求めるスレに決まってる

現実を見て〜とか言うのは限界を自分で設定してるだけの事

>>498
了解。このスレでのちりめんの定義はこれでいいのかな。
とにかく細かいのがちりめんって捕らえてはいないんだね。
細かいのはテンポの速い歌を歌う時必要だと思うし。

見よう見まねでビブを練習してみたんですが
これは一般的にビブでしょうか？
自分では横隔膜が動いてるとかわからないし鏡見ながら
やっても外見からは喉が上下していません。
音を揺らすと言うよりイメージ的には音を途切れ途切れに出してる感じです。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/21378.mp3

アドバイスあれば宜しくお願いします

>>507
いわゆる喉ビブに近いではないだろうかと思う。
これは、音程の上下より音量の大小だよね。
しかしこれも心地いいよ、というか・・・君、歌うまいな。

>>507
とっても綺麗でええと思うですよ
本来ビブはそういう風に腹だけでかけるもんだと思います
高山厳とかがそのタイプ
ばしばし色々歌ってうpって下さいよ

音程の上下、発音の波とかでかけるビブ、俺的に聞けるもんじゃない

早いレスありがとうございます。

>>508
極端に言えば声出したり出さなかったりを細かく繰り返してます
まさに音量の大小ですね。
心地いいと言ってもらえてよかったです。嬉しいです。
歌はまだまだです。

>>509
ビブは腹でかけるってよくききますね。
高山厳は知らないですが参考に聴いてみたいと思います。
ばしばしうｐは叩かれる要因なので…

とりあえずこのビブは歌に使えると思ってもよろしいんでしょうかね？

うっと使ってください。

喉の下膨らませたり
顎上下させてビブかけてるプロの人らのビブ、
やっぱり俺には気持ちよく聞けるもんじゃない
507氏の足元にも及ばない

>>511
え？俺は褒められているのですか？
いやいやまだビブ意識し始めて半年も経ってない素人ですよｗ

>>512
いいと思うよ。
後、喉ビブだけだとテンポの速い曲のとき、困らないかな？
もし困ると思うならば、横隔膜ビブもできた方がいいかもしれないね。

>>512
褒めてますが　あと俺には腹ビブに聞こえるんですけどね

単に腹ビブだけなら半年もかけりゃ十分な気がします
発声とか日本語・英語発音とかリズム音程とかとなるとんな短期間じゃすまんでしょうけどね

速いテンポの曲はビブはむずかしいですね。
今、俺の出してるビブはかなり意識して出そうとしてるビブなんで。
極めてる人は無意識にビブがかかるとか読んだことあるんですが
まだまだそんな域には達してないんでたどり着きたいもんです。

喉ビブ、腹ビブの話なんですけど
今、座椅子に座りお腹と下腹のあたりにノートパソコン乗せながら
書き込んでるんですけど、その状態でビブしてみると体上半身が小刻みに揺れ
腹に乗せてるパソコンも揺れる現象がおこってるんですが、これは腹ビブ？とか
思ったんですがどうなんでしょうね？

長文すいません

>>507
僕もこのビブ使ってます。
確かにテンポが速いと波が追いつかないよね。
自分としてはコレは喉ビブのイメージです。

>>515
上のを聞いた限りでは、分類すると完全に喉ビブよりだとおもうよ。
横隔膜は幾らか使っているのは使っていると思うけどね。
でも、これで十分心地よく聴こえているのは確かだよ。

>>507
綺麗なビブですね。
自分はフレーズの終わりに掛けたりするのが苦手なので羨ましいです。

っという訳で自分もうｐ。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/21386.mp3

自分では喉ビブと勝手に解釈しているのですが、聴いた感じ如何でしょうか？
横隔膜ビブっていうのがよく分からなかったり…。

>>518さんのも綺麗な腹ビブに聞こえるんだがなぁ

俺間違ってる？

>>518
すごい綺麗で規則正しいビブですね。機械的といいますか。
俺はこのような一定期間安定して出せないです。
ちなみにこの声の出し方はファルセットですか？
それとも、なんちゃらボイスですか？

>>518
綺麗ですね。
これは横隔膜も使ってるんじゃないですかね。

ﾒﾀﾙﾎﾞｲｽｷﾀｰ??

>>518
横隔膜ビブと喉ビブ、どちらも混ざってる感じじゃないかな。
自分で横隔膜を定期的にちょっとずつ凹まして、
その周期に合わせて、幾らかは喉で言ってないかな？

横隔膜ビブは、定期的に横隔膜を凹ましてそれに合わせて喉を使うのでなく、
凹まして空気を押し上げると口蓋の中で勝手にうねって出るよ。
"全く喉で言おうとしないで出る"

だけど、自分のビブで判断する場合、横隔膜ビブだけより
喉ビブを混ぜて周期を整える方が好き。
次のフレーズに一瞬で移らなければならないときは
自分の場合は横隔膜だけしかつかえていないけれど。

歌声うｐスレの489さんみたいなのが完全な横隔膜ビブ。

自分のはもうちょっとだけ周期が大きくて、
西川ビブ（このスレの>>350にある）みたいって言われるけど・・・
ごめんな、アップできる環境になくて。

流れを読まずにレス。

今、椅子の背もたれに寄りかかって歌ってたら
何かビブラート掛かった気がした。
微妙に腹に力を入れてたから
真っ直ぐ体を起こしてるより掛かりやすいのかな？

レス下さった方、有難う御座います。綺麗と言って頂いて嬉しいです。
自分では分からずとも横隔膜も多少なりとも使ってるみたいですね。

>>520
声の出し方はファルセットです。
この発声で低音まで歌おうとすると地声に引っくり返ります。

>>523
詳しい解説有難う御座います。
＞横隔膜ビブと喉ビブ、どちらも混ざってる感じじゃないかな。
>>492の独り言は自分ですが、確かにその通りの気がします。

自分の場合はどちらかと言うと喉で音程を上下させるイメージで掛けているので
"全く喉で言おうとしないで出る"という感じではないので、
横隔膜でのみ掛けられる様に頑張りたいと思います。

上の二人は今どこが震えてるか意識できないんだと思うけど
口腔に同じような感じで響けば完成だよ
そうじゃないと喉に負担かかる

定期的に腹を動かして喉でいうのは俺もしてたな・・・
誰もが通る道といえば言いすぎかもしれんが、多くの人が通ってそう。

ずっとそのビブをしている人もいるな・・・歌手でも多い。

ビブラート最近出来た者ですが、本当のビブラは発声がなってなくては出来ません。
ボイトレをお勧めします。なぜならビブラはかけるものでは無く自然にかかるものだからです。
喉でかけていると喉を痛めてしまいます。

詳しく言うと横隔膜、その周りの筋肉を使ってビブラをするのがいいのでは。
自然にかかるといいましたが、幅などを調節するのは意識してです。まだ私も
頭デッカチで完璧には出来ていませんが、皆さん頑張って下さい。

ベルカント唱法っていう本にビブラートについて詳しく書いてあったよ

DAMの採点のやつでビブラートタイプがいつもBなんだけどAの方がやっぱりいいのかな？

最近ひとりで歌を練習し始めたド素人ですが、
少しだけ自然にかかるビブの感じがわかったような気がしました。
腹式で歌うというのは、お腹に力を入れて歌うのではなくて
むしろ腹筋をリラックスさせてお腹の空気を
ゆっくり吐き出すような感じで歌うんですよね。
なかなか難しいですが頑張ってみます。
ビブできてるか、近々うpしてみたいと思いますのでよろしくです。

みんなビブラートに憧れてるんだね。
俺は、あるボイストレーニングをして二週間で偶然、ビブラートが出たよ。
あの時は本当にビックリしたよ。



�@息を素早く吐き続ける（ハッハッハッハッ・・・）
例えて言うなら１００メートルダッシュした直後の犬の息遣いに似てる。
これを一分間


�A息を出来る限り長く吐き続け、吐き終わったら一秒、ジッとして、
その後、自然に息を吸い込んで、また出来る限り吐き続ける。
吐き続ける時間は長ければ長い方が良い。
これを１０回。



一日、たった、これだけだよ。
俺は最初、カラオケの為にボイストレーニングしてた訳じゃなかったから、
ある日、友達とカラオケに行って、自分の歌声に本当にビックリしたよ。

それにビブラートに限らず、腹式呼吸もマスター出来てた。
勿論、歌も上手くなってて歌唱力偏差値は二週間で１０は確実に上がった。
更に一ヶ月以上トレーニングで歌唱力偏差値は２０上がってた。

１００％みんなに効果があるかどうかは分からないけど、
俺の場合は一日、たったの数分間の呼吸法で二週間でビブラートが出たよ。
試してみる事をお勧めします。

なんか５３５の文体がちょっぴり頭悪そうに感じるｗ

楽に出せる限界まで低い声で声を出して、そのまま勢いで高い声だすとビブラートかってにかかるよ。
喉の下のほうで低い声をだしたまま、喉の上の方で高い声を出すかんじで

四つん這いになって歌うとビブラートがしやすいって本当？
やってみても全く意味ないんだけど。

精密採点のビブラートタイプなんだけど
自分はＡ１、Ｂ１、Ｂ２しか出ないんですけど
コントロールできる人はどのタイプも出せるんですかね？

ｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾄの練習法が知りたいです!!!!

>>539

だせる

完全な複式呼吸+口蓋に空気を当てるで出来ると思う。
まあ、>>535ので出来て行くんではないだろうか。

>>539
だせるよ。というか、曲によって勝手に変わりやがる。

>>542

gacktとか歌うとA-3でるよねｗ

>>535です。

あのボイストレーニング法は決して嘘じゃないですよ。
騙されたと思って二週間だけでも、やってみて下さい。
それで是非、結果を教えて下さい。

カラオケ仲間で平均点だった人が、
数週間でトップクラスになる可能性もあります。

>息を出来る限り長く吐き続け

↑この吐き方ってどんな風に吐いたらいいんですか？

フーーーーッ
スーーーーッ
ハーーーーッ

どれでもいい？

>>545
自分は、
「ハーーーーッ」です。
深い深呼吸を時間を掛けてユックリ吐き出す感じです。

息を出来る限り長く吐き続けるには、
その前に沢山、空気を吸い込みますよね。
実は、それで腹式呼吸の練習も出来てたりしてます。

>>546
レスどもです。やってみます！

一分間犬みたいにはあはあするのすごい苦しいんだけど、
筋力が足りないからなのかな

>>548
最初は疲れるかもしれませんけど、
コツをつかめば本物の犬以上に早く出来ますよ。
これは「ブレスドッグトレーニング法」と言われてます。

それで「はっはっはっ・・・」は強く吐けば吐くほど効果的です。

>>549
ドッグブレスに関して、
＞�@息を素早く吐き続ける
とありますけど、息を吸って吐く動作を素早く一分間繰り返すのではなく、
一度息を吸ったら、あとは息を吐くことのみを１分間続けるのですか？

>>550
それは、さすがに相当の肺活量の持ち主でも無理だと思います。。。

自分の場合は一分間、「はっはっはっ・・・」と吐き続ける場合でも、
１０秒おきぐらいに息を吸わないと、とても一分は、持ちません。
あるいは、吸う吐くを素早くして一分間するとか（←こっちの方が難しい）
でも、どちらも効果はありました。

それと、お腹に手を当てれば分かると思うけど、
かなり腹筋を動かしてるのが分かると思います。
本にも書いてあったけど、腹式呼吸には体力作りが必要なんで、
あまり最初から無理しないでマイペースでやって下さいね。

とりあえず５分くらいﾊｧﾊｧしてみた

ヒトカラに通って喉をわずかに震わせるのを何度も練習したら、
2、3秒(運が良いと5秒)出来るようになってきた
しかしウ行とイ行がなかなか上手く出来ないなあ…

>>551
お返事ありがとうございます。

把握しました。精進します。

ハァハァしてると喉枯れる気がするんだが

粉薬を飲むときに包むやつか

>>556
それはｵﾌﾞ(ry

ありふれたネタだが、ちょっと笑っちゃったじゃないかw

中島美嘉って喉でビブしてんの？それとも横隔膜？

>>>559
テレビで見ると喉仏あたりが動きまくってるから演歌に近い喉ビブだと思う。
声質変わらないか心配、、、

>>560
じゃあGacktも演歌にすごく近いビブだね。
演歌だろうがなんだろうがかっこよければいい気がするけども。

Gacktや西川はいつも同じビブで飽きるけど、なんでか中島美嘉は飽きないんだよな〜
一番好きなのはhydeのビブなんだけど。

>>562
Gackt 緩急ついてるから飽きない
西川　ずっと同じピッチのビブ　(ﾟдﾟ)
中島美嘉　すき

ビブ目立つと最初はすごい上手いように感じるが
段々ウザくなるよね
かけられてないのは論外だが

好きなのは堂本剛のビブかなやっぱ
とりあえず堂本剛並に歌えたらいい

>>565
剛のビブもちりめんだろ

















おれも好きだけど

声を「あぁあぁあぁあぁあぁあぁ」って感じに出してビブしてるんだけど、これもあり？

正しいビブラートじゃないけどありといえばあり

清春が最強っスよ

ｳﾀﾀﾞみたいな「あー〜ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ ﾊ」みたいなのはﾋﾞﾌﾞじゃないよな？
震えてるだけだよな？

>>570
でも宇多田ヒカルのほうがむずかしい気がするｗ

NOKKOとか上木彩矢みたいな…

自分であ〜ぁ〜言ってたら本来のビブの意味がなくなるだろ

>>573
ビブラートって普通の歌で使う分にはみんな意識して使ってるんじゃない？
自分でビブラートの間隔を曲によって調整して使うとか。
本来のビブとか言う人って声楽家がやるみたいなビブラートのこと言ってるの？
普通の歌にそういうビブラート使うほうが不自然だと思うけど。
歌に合ってりゃなんでもいいんじゃない？

清春のﾋﾞﾌﾞってどうやるの？

>>575
ノドをコロコロするｗ

高い音だとビプラートできないんですけど、なにが原因なんですか？

喉に無駄な力が入ってるから

>>577
>>578さんの意見に同意。あと息の流れを止めないようにすることとか。

俺、元ちとせできる

>>580 やかましぃ

>>574
声楽良く知らないでしょ？
それとはまたちがう話だけど

ビブはジャンルに関わらず
うまく聞こえるため 歌いやすくするために訓練するわけで
自分であ〜ぁ〜言ってるビブもどきじゃどっちの意味もない

>>582
じゃあ声楽について語ってみてください。

プロに聞いたことなからわかんないけど、絶対意識して使ってると思う。
まっすぐ長く伸ばしてるときに勝手にビブかかっちゃうことはあるけど、
Gacktの短く切り上げるときに振るわせるビブとか、清春の気持悪いビブとかは
たぶん自分でコントロールしてやってるんじゃない？

ビブラートって意識的にかけるもんじゃないのか？
よくわからんが。
長く伸ばしてるときに勝手にかかるのは
単に息が切れそうで声が震えてるだけじゃ？

そういえばどっかのサイトではきっちり基本の発声とか腹式呼吸ができてれば
ビブラートはかってにかかるものでビブラートかけなかったら喉に負担が〜ってあったけど
そのサイトの人の見解ではスピッツのマサムネは下手糞ってことになるのかな

かける気でやっても口腔に振動を感じてればオッケー
違うなら駄目

>>586
じゃあやっぱりかける気でやるのと勝手にかかるのと両方あるってことか〜。

オペラ歌う訳じゃないんだし本物にこだわらなきゃいいと思う
つーか偽ビブもできない人が集まるスレじゃないの？(´･ω･`)

>>588
一行目はおれもそう思う。
でもできる人もできない人も来てもいいと思う。

男で喉仏が全く出ていないんだが、これは関係ないよな？

ロじゃーも最初は 意識してかけるものだって言ってるね。慣れてくると当たり前になって来て=無意識 になるんかな…

太ってると喉仏出ないよw

Gacktが良くビブ無しロングトーン→最後だけビブってやるけどそれは口蓋に当てるか当てないかで調整してんの？

DAMの精密採点で何回やってもビブラート0秒。
悔しいから練習しようと思うんだけど、
声を上顎のどこらへんをめがけて出せば掛かるのかがわからない。
喉の奥に近い柔らかいあたり？それとももうちょっと手前の硬い部分の真中らへん？

男で痩せてるが喉仏出てない！

>>593
12月のLove Songをテレビで歌ってたときは、
声伸ばして最後ビブかけるときノド思いっきり上下に動いてたから、
たぶんノドの上下でやってるとおもう・・・？

>>596
ありがとうございます！
じゃあGacktは喉でビブってるって事ですか？
横隔膜でビブったら喉動かないですよね？

多分違うだろ
あ〜〜〜〜あぁあぁあっていうイメージで出そうとすれば普通にロングトーンの後でビブになるじゃん
口腔には響きをずっと感じて
ビブ時には軽い振動も感じる

>>598
つまりビブに慣れたらイメージで操作できるんですね。
かっこいいなぁ漏れも頑張って覚えよ

THE掲示板の方がスレの内容は高いな･･･
俺もGacktは好きだなぁ。
あんなに綺麗なビブや早いビブをコントロール出来る歌手いないよね！
俺的にGacktは声楽的なビブと信じたい。。。
喉仏周辺が動いてるのはもう確認されてるが･･･

喉仏周辺が上下に激しく動く⇒演歌のこぶしに近いビブ
何処も動かず(正確には腹直筋のみ動く)⇒声楽的なビブ
と俺は解釈しているのだが･･･
声質が変わらないで(潰れないで)綺麗だったら正直なんでもいいんだけどね(･∀･ ）

>>600
でもGacktとか上手な歌手が喉使ったビブラートで、
こんなにかっこよく歌えてるんだから、結局は喉だからダメだとかじゃなく
曲にあったようにコントロールできてるかですよね。
ゆったりした感じ持たせたいときは喉じゃないやつ使って、
すぱっと切り上げる感じのときは喉でコロコロっとやったりとか

喉でかけるビブができねーんだけど・・・。
ウタダ並のちりめんビブやってみたい・・・orz
ガクトくらいのだったらできるんだけど・・・。

Gacktは微妙だよね…。何かわざとらしい…。
俺が好きなのは堂本剛
昔はちりめんだったけど最近はかなり自然な心地良いﾋﾞﾌﾞになった…あの人すげーわ

Gacktと似たタイプじゃね？

確かにGacktと剛にてるなぁ

俺は顔がGacktにそっくりって言われる。でも身長162cm

>>606
ﾊﾞﾛｽｗ

剛は曲によって使い分けてない感じで上手とは思えません

>>606
162ありゃ、大抵の女の子より高いから問題ないだろ。
と、167の俺を励ましてみる。

サラ･ブライトマンの歌聞いてみそ
スタホで

1626

俺は貧乏ゆすりしてビブラートもどきをしてる。

ガクトと剛のビブ似てるかあ？
剛のは聴き心地が良くて正直一番好きだがガクトはざーとらしいぞ

>>613
剛のビブ、どんなゆったりした曲でも早めの曲でも
ビブの間隔おんなじで工夫してる感じしないからなー

Gacktはバラードとか激しいロックとかでビブ使い分けてるから上手だと思う

ビブラートって難しいの？
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kazgeki/text75.htm

>>615
読んだけどビブラートの事ほとんど書いてないじゃん
コツでも書いてあるのかと期待してたのに…

ビブラートがＢ−２だったんだけど、歌手で言ったらどーゆータイプ？

私は精密採点Ｂ1なんですが、どうあがいてもＡにならないorz
Ａビブってどうなってるんでしょうか…
ビブ時間は1分越えるんですけど難しいです。

>>618
Aは細かくかけるとなる。ちりめんみたいな感じ

どのタイプのビブが一番美しいの？

>>620
個人の主観による話だろうが俺的には
高山厳、平井堅、コブクロ、一青窈、平原あやか、MISIA、とかの
腹でかけるB-2タイプなプロ達

と、勝手に区分けしておくけど間違ってたらすんまそん

>>620
曲によって上手く聴こえるビブって変わるよね

>>535に書いてある息を素早く吐き続けるという練習すらできない…。
これをやるコツを誰か教えてください…。

>>535の�Aをやってたらフラフラになって倒れました・・・

やる必要が無いから大丈夫

>>625
具体的な練習方法が>>535と>>38ぐらいしかないから
必要無いって言われても困る。

精密採点って結構、露骨にかけないと判定してくんないよな。
http://t.pic.to/1sum
これでＢ−２だったんだけど普通こんな不自然なビブラートかけねぇだろorz

お前らビブの掛け方教えろ

歌ってる最中にのどに細かくチョップ入れる
古式ゆかしいﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ手法のひとつ

>>626
そこに書いてあるのなんて迷信レベルの練習法だよ
本人に効果があったとしてもまぐれだな
偶然感覚つかめた…っていう

正しく歌えてれば当たり前のようにかけれるから
他が間違ってると正しく無いビブしか出来ない
それでも上手くは聞こえるけど
教本買えば良いよ

精密採点のビブラートで一番いいのってAまでですか？

ダークダックスみたいなんが好きです。
それきいて練習してます。

ビブラートの練習って子供の頃の逆上がりの練習に似たようなもんだな。
一度できるようになるまでは全然感覚つかめなくてどうやってもできないが、
一度できればそれまでなんでできなかったのか不思議に思うくらいいくらでもできるようになる。

ビブラートは使うと誤魔化してるみたいでなんか嫌じゃね？

というか上手く聞こえるために使うんだろ
音の終りの処理は難しいから
あと疲れにくくするため
重要すぎ

>>635
難しいから誤魔化すってことでしょ？

ここまで読んだギター道を究め文字通り一芸に秀でし者万般を割と制すの俺が来ましたよと。　 と言う事でレスしておくぜ!d(´∀＜)
顔文字が下手なのは気にするな!

《猿でもﾏｽﾀｰ出来る!!!ｳﾞｨｳﾞﾗｰﾄ驚速ﾏｽﾀｰ法!!!初心者向け!!!＠上級者さんの参観?無論大歓迎だぜｗ!!!の巻》
　
１．ゆっくりとあ〜ぁ〜あ〜ぁ〜あ〜ぁ〜あ〜ぁ〜二つの音程間をｸﾞﾙｰｳﾞｨﾝ!!　半音が楽だぜ! ファとミ、ドとシのニュアンスだ!
音量は落とすな一定だ! 特にぁの部分! そうだ正確に（ファ←→ミ）半音で駆け抜けるｸﾞﾙｰｳﾞｨﾝｸﾞｗどうだ気持ちイイだろ？　気持ちよかったら次
おっと高いほうの音がメインのラインだ忘れるなyo!
　
２．じゃさっそくｳﾞｨｳﾞﾗｰﾄだ! ただし一回だけだぜ! ｱｧｱーーーとさっきの音程で瞬間一往復だけだそれ以上はまだするなよ残った息はそのまま一定だ!
ほら一回だけならよゆーだろ？こいつを連続で出せたらカッコイイと自分で思うだろ？　思えたら次だ
　
３．今度はこいつを二回つまり二往復、ｱｧｱｧｱーーーーーだ最後きちんとメインのラインに帰るんだぞあとはさっきと同じだ残った息はｱを美しく真っ平らに伸ばせ!

ここで休憩だ!ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！って言われただけだ!したくなけりゃしなくていいぜｗ!

４．いよいよだぞ!３を10回くらいやって助走だそして11回目最後真っ平らに伸 ば す な !CDが壊れたみたいにｴﾝﾄﾞﾚｽｱｧｱｧｱｧ…だどうだ!一回だけなら
まぐれとはずみで出来ただろ?気持ちいいだろ?それが本物のｳﾞｨｳﾞﾗｰﾄだ!おっと調子に乗るなよまだそこはｽﾀｰﾄﾗｲﾝだ!助走＋飛翔1回しか今は駄目だぞ!そいつを繰り返せ!
　
５．１へ帰れ!１→２、１→２→３、１→２→３→４を繰り返せ!繰り返せ!繰り返せ!!!まだいきがるなよ音程ガタガタだろ?それくらいは自分で気づく耳を持てよ!無けりゃあ育てろ!急がば回れだ
あと１のﾃﾝﾎﾟｱｯﾌﾟﾊﾞｰｼﾞｮﾝももうやっていいぞ!　あ-ぁ-あ-ぁ-あ-ぁ- あぁあぁあぁってな　単純作業をなめるなよ!二音階だけで作曲してる気分でﾔﾚﾖ!
　
６．おまいさんの歌いたい曲持ってきて歌え! ほら音程違うとさっぱりだろ?それが音程というものだ!わかったら今度は正確にその音程で１〜５だ!繰り返せ!繰り返せ!繰り返せ!!
原曲とﾁｮﾄｳﾞｨｳﾞが違うって?ﾁｮﾄ耳が育ったぐらいでなまいき言うな!今たいせつなのはおまいさんのｳﾞｨｳﾞだ!点数気にせず自分のｳﾞｨｳﾞを育てろ!育てろ!育てろ!
　
７．何を歌っても精密で90点台楽勝だって? 良かったな!ｶﾞﾝｶﾞｯﾀﾅ! おまいさんはｳﾞｨｳﾞｸﾞﾙｰｳﾞｨﾝｸﾞを通じて音程と音階とﾘｽﾞﾑを全身で学んだんだよ
初心者首席卒業おめでとう!

…おっと、ｳﾞｨｳﾞ覚えたからって調子に乗って無茶するなよ。喉は女を愛するように優しくだ。弱い皮膚だからな。
皮膚に突っ込み入れるなよ。乾布摩擦すれば風邪ひかなくなるのは喉が皮膚の延長だから喉まで強くなるからだ。その暗喩だ。
じゃあな

>>637-638
三行でたのむ

＞じゃあな
まで読んだ。

>>637
「ここ」まで読んだ。

>>637
アッーーーー！まで呼んだ。

妹が僕のベッドにもぐりこんできて
まで読んだ

>>636
それで良いんだよ
付けない方が良い事もあるが
まったく付けてないと心地よさが無い

まあ文句は出来るようになってから言ってくれ
出来なきゃわからんだろ？

>>637
実際そんな事してないけどなｗ
原曲と違うのも当たり前

リコーダーでビブ出来れば
歌でもビブ出来るよ

ﾋﾞﾌﾞかけると楽って人はちゃんと深いﾋﾞﾌﾞ出来てる？
横隔膜でかけるとすげー疲れるんだが…

深すぎるビブや太すぎる音やでかすぎる声を意識すると発声が崩れる
逆もそう
全部バランス良く満たすのは結構難しいよな

ロジャー本買った
何でCD英語なのさ・・・
何言ってるか全然わかんねーよ(´･ω･`)

>>648
後ろの方に訳かいてるよ

>>649
おおーほんとだ
最後まで読んでなかった
ありがとう！

ロジャー本＝教則本みたいなもの？
自分も欲しくてAmazonで「ビブラート」で検索掛けたらビデオが引っかかったんで
「あ、ビデオで教えてくれるのもあるんだ」って思ってみてみたら
AVだった

ビブできるようになって思ったんだけど、
「ビブラートは横隔膜でやるものだ」って言ってるやつって
本当はビブできてないんじゃないかと思うんだけど。
体の中身見たことないから、まあほんとに横隔膜動いてんのかもしらんけど
実際にできるようになったら、音程の上下でも、息（声の大小）でも
どっちでかけても喉は必ず動いてる感じするんだよね。

ビブラート研究して１年の俺だが、横隔膜でも喉でもかけれるようになった。
横隔膜でかけるってのは感覚的に犬みたいにハッハッするって感じでしょ。
俺は喉でかけるのが一番好き。
全然出来なかった頃は何が原因だったかと言うと、発声がダメダメだった。
基本的に息漏れしてたら絶対ビブラートかかんない。
あと力んでても無理。リラックスして腹から声出してる時に自発的にかけるって感じかな。
自然にはかからない。まだそこまで辿りつけないorz

BoAのビブは聞いててイライラする
あれはひどいんじゃね？

View
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/11504.mp3

>>653
ハッハッって感じのビブでも喉動いてる感じしません？

ロジャー本の指差し練習法って
どのくらいの速さでやるんでしょう？
CDのデモの最初くらいゆっくりでいいんですか？

>>655
転載ダメ、ゼッタイ！

>>656
しないよ
思いっきり横隔膜が動いてる

横隔膜は呼吸してれば動いてるからなあ

ビブは横隔膜でけるものだと本気で思ってる人可哀想(´･ω･`)

やばい、おれ凄いこと思いついた。
ビブが横隔膜で掛けられるなら、シャックリ任意に止められるんじゃね！？

>>661
お前が一番可哀相だよｗｗ

>>663
まあできない人にはわかんないだろうけどさ。(´･ω･`)

ビブラートは指でかけるもの

ヴィブかけられても喉が動いてたらそれはﾁﾘﾒﾝ

>>664
お前、喉ビブラート習得した後に横隔膜でも出来ることに気付いてない奴の典型だな

喉より下の方でかかってることは分かるけど、
横隔膜なのかどうかは知らないなあ。

横隔膜って言い切る人は実際腹が動いてるの？

俺は喉でも横隔膜でも出来る
普通は喉ビブラートだけどたまに横隔膜も使う。

横隔膜かどうかは分からんが、みぞおちに手を当てると動いてる

後でかけながら手を当ててみよう。サンクス。

喉ビブラードは無理やりかけられる
横隔膜はごくたまに強い音を伸ばしたとき自然にでる　自在にやりたいね・・

>>671
自分もまだそんなかんじ。がんがる。

ロジャー本だと どれが習得できる？ 喉？横隔膜？

c

……右

2.0です。

ビブラートなんて喉トントンやればできるじゃん

とりあえずビブラートかけたいならかけたいときに声出したまま喉仏下げるといいよ

中島みゆきのビブラートって難しくない??

まず中島みゆきになるところが難度Ｓだな

あｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボイスミックスの練習のために去年ロジャー本買って、ビブラート
の練習もしてるんだけど音の強弱（？）のビブラートはできるようになったんだけど、
どうしても音程を上下させれてないんですがどうしたら音程を上下させれるんだ？

説明分かりにくいかもしれないけどなんつーか、アンジェラアキみたいなビブラート
になっちゃうんですよ。

清春の曲ききまくってマネしまくればおk

とりあえずビブラートかけたいならいったんビブラートは忘れて、発声を良くするのがいいよ。
発声がよくなればなんとなくやり方が掴める。ちなみに喉を〆てると腹でかけるビブくらいしかかけられない。

中島みゆきのビブラートって難しいですね

まず中島みゆきになるところが難度Ｓだな

ビブラートは横隔膜より喉でかける方が早く習得できるよ。
喉でかけるより口でかける方がもっと早くて簡単。

ようはビブラートにも人それぞれのやり方あるんだし煽り合う必要ないさ

何て言うか浅いビブラートなら出来るが、オペラ歌手のような深いビブラートが出したけどできないな…

>>688
オペラ歌手のようなのはカラオケで特にする必要はない気もする
まあ、それをいっちゃえばビブラート自体する必要ないともいえるけど

喉でかけるかっても色々あるからな

とりあえず歌ってる最中に喉仏触ってそこが震えてたら
かなり喉ににダメージ来る歌い方だから危険だよ

裏声でビブラートかけると喉仏震えないけど
地声だと震えとる

それは良くないと思うよ
裏声で震えないのは当然だし

横隔膜でやるのが一番いいよ。

密かにビブを習得したいけど、家で思いっきり声が出せない・・・
あまり声を出さないで習得できる方法なんてありますか？

喉だからダメ、横隔膜だからいい、とか言ってる奴は
実際にできないくせに不確かな知識しかないくせに偉そうにしゃべってるだけだろ。
本当にうまい人は曲によってどっちもうまく使うんだよ。俺みたいに

>>694
そんなにでかい声出さなくて良いんだよ
まあ隣の部屋くらいには聞こえる声じゃないと無理だが

この河村のビブラートやばすぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=CRk_4V-L7Qs&search=kawamura
完璧。

相変わらず気持ちの悪い声だなｗ

昔こんなような声のアーティストいなかったっけ。
というかどこがビブラートなのか教えてくれ。
ビブラートどういうものなのかよく分からない。

>>697
なんか全然魅力ないな・・・

技術はもしかしたら高いのかも知れんが
何か間違ってるよな

俺にはこぶしにしか聞こえんのだが。

河村隆一はベルカント唱法を勉強したらしいから
正しいビブラートがかかってる

>>703
ベルカント習ったからって、良い発声とは言えません。
つ【ベル・カント唱法―その原理と実践：コーネリウス・L. リード (著),】

ベルカントを練習する過程でビブラートは自然と身につくって聞いたことある

>>704
持ってる。
確かに書き方がおかしかった、そのとおり。

つうか本読んだだけで出来る人もいるんだから
長年やってりゃ出来ない方がおかしいんじゃないの？

EXILEのあつしはヴィブも何もかも完璧と思うんだけどどう？
歌うますぎじゃない？

>>708 それはあまりに視野が狭いんでは・・
確かにうまいにはうまーですけど

ﾊﾟﾊﾞﾛｯﾁには勝てない

個人的に歌い方とかカッコイイから好きなんですよ！
もっとうまい人って例えば誰？

>>711
EXILE程度で良いなら俺でも同じくらいの歌唱力はあるよ

じゃあどうしてプロになってないんですか？
うｐキボンヌ！
釣られたかな？

>>713歌上手いだけでなれたら誰も苦労しない

エグザイルより堂本剛の方が遥かに上手い

上手いだけでなってるやつもいるだろ
とりあえずうｐして

陰陽座の黒猫はうますぎだと俺は思う…

EXILEとか…女がカッコ良いと思うのかしらんが聞く気にならん
下らなすぎ

>>716その前にお前が具体例挙げてみなよ

>>715 エグザイルの方が上手いと思うぞ(^_^;)

絶対堂本剛よりEXILEのあつしの方が余裕でうまい！

>>721 うまいって具体的に何がどううまいのか教えて
それぞれ個性もあるし歌うジャンルも違うし
どうしてそんなに比べられるの？

ファンは盲目だからな

>>722 曲によっての歌い方とかエグザイルの二人はできてるけど、剛は全部一緒。
でもそれが個性なのかな？
それと歌い方に強弱をつけたり、ビブの種類、曲によっての歌い方の変化はエグザイルの方が断然上手いですね。

確かにエグざいるは自分に酔いすぎてキモいバラードがウリだよな

堂本剛ってヴィブに頼りすぎてると思う
あと堂本剛はEXILEに比べて音域も狭い！
EXILEのバラードのどこがキモいかがわからない！

>>723

>>716は結局上手いだけで歌手なれてる奴の具体例は挙げれてないね。さいなら

ずばり自分に酔いすぎてるのがキモいよ

上手いだけでって他に何かいるの？
上手いだけじゃダメなんですか？

魂

EXILEは表現力みたいなのが足りない気がして仕方がない。
カラオケで無茶苦茶上手い人みたいな感じがする。

裏声使おうがしゃくり使おうが、変になめらかというか、
俺にはむしろ平坦に聴こえて仕方がない。
（その滑らかさが好きな人もいるだろうけど）

ビブラートに関しては・・・今曲を聴いて見たところ、
俺には特に印象に残るような心地いいビブではないよ。

>>726 使ってる音域って大差ないんでない？mid1台からhiA前後でしょ？
技術的にはあつしのがうまいと思うけどよくまとまってて特徴がなくてつまらない気がする
なんてゆうか癖が少ないよね
歌手としては堂本のが向いてるんじゃないかな？
声質もしつこいビブも特徴あるし、作詞作曲もしてるし

似たり寄ったりだから結局主観だよね

>>728
出かけてただけだ
平日の真昼間に2chできる人間ばっかりだと思わないでくれ

バンドの顔の良くないボーカルとかいい例だろ
メンバーが考えた曲歌うだけのやつとか
顔良くなくてもそれなりの格好すればファンは盲目的に崇拝する
それにプロって声楽家やらオペラ歌手やらだってプロだろ?
歌唱力だけで頑張ってるやつなんて例を上げるまでもなくいくらでもいるだろ

頼むからうpしてみてよ
俺は人に自慢するほど上手くないから、
プロ級に上手くてそういうこと言う人がいるなら考え改めるよ?

>>734
＞それにプロって声楽家やらオペラ歌手やらだってプロだろ?
＞歌唱力だけで頑張ってるやつなんて例を上げるまでもなくいくらでもいるだろ

声楽家やらオペラ歌手は、ポップスとかより要求される最低基準が高いだけ。

>>734それはバンドとして売れてんだろがｗメンバーがいるからだろｗ歌上手いだけじゃなくてメンバーのソングライティングや演奏に恵まれてんじゃん。
それと、オペラ歌手ならそれこそ上手くてもステージ上がれない人大量に溢れてるよ。オペラ歌手について少しは知ってるってわけでもないみたいですね。
あと、>>712は俺じゃないからうぷする義務はないと思うけど。
まぁ、煽ったりして悪かったよ。

ビブラート

ttp://www.yonosuke.net/song/data/22705.mp3

そもそもエグザイルと堂本剛のどっちが上手いかとかレベル低いだろ
同じ日本国内でもデーモン閣下やらマシンガンズのアンチャンの方がはるかに上手い
アンチャンはともかくデーモン閣下はバラードも普通に歌ってるから上手さがわかるだろ
海外までいれたら日本の歌手とかほとんど鼻糞以下ですよ

ビブラートって風邪引いて声が変な時に出やすいな。

>>695
が正しいと。

>>736
オペラとかミュージカルは門も狭いじゃん
ポップスと比べたらダメでしょ

>>741ポップスも十二分に狭いと思うけど。
それから、ポップスとの比較対象として挙げてるわけではないし、そもそも歌唱力で売れてる人達の例としてオペラ、声楽を持ち出したのは俺じゃない誰かさんだよ。

>>739
んなこたーない

>>それはバンドとして売れてんだろがｗメンバーがいるからだろｗ歌上手いだけじゃなくてメンバーのソングライティングや演奏に恵まれてんじゃん。
歌が上手い、顔がいい、カリスマ性がある、作曲能力に優れてる、とか
なにかしら秀でてるものがないとそういうバンドにいれないだろ
「ソングライティングや演奏」に優れたメンバーに歌だけで認めさせて一緒に活動してるってことは、
歌だけでやってけるヴォーカルがいるってことじゃん

>>744それは詭弁だと思うけどｗ？
そのＶｏ．は歌だけでやっていけてるんじゃなくて、元から持ってる歌に加えて他のメンの能力に依存してるからやっていけてるんだろ。他のメンの能力がなけりゃやってけないじゃん。

歌が上手いから良いメンバーに認められる。だから歌だけでやってけるって、
人間は頭が良いから飛行機に乗れる。だから馬より速いって言ってるようなもんだぞ。

百歩譲ってその詭弁が成り立つとして、最初から言ってるように具体例を挙げてみなよ。Ｖｏ．の能力が歌上手いだけのバンドでもいいし、歌上手いだけのソロシンガーでもいいしさ。
バンドやってみりゃわかるけど、歌しか出来ない奴なんか、上に行けば行くほど、まず需要ないよ。歌だけ上手い奴ならそのへんにいるから

>>713歌上手いだけでなれたら誰も苦労しない
コレにたいして、>>744を言ってるわけだ、だから
>歌が上手いから良いメンバーに認められる。だから歌だけでやってけるって
これだって成り立つだろ?
依存してるかとか関係ないじゃん。詭弁なのはどっちだ。しかも
>人間は頭が良いから飛行機に乗れる。だから馬より速いって言ってるようなもんだぞ。
全然ちげーよｗ見当違いな例え話いらないからw

あと俺は>>716じゃないんだけどな。
まぁ詳しいわけじゃないからパッとあげられるやつなんてあんまいないけど、
TM西川とか?歌以外に特に褒められたもんないと思うけど?

あぁあと
>歌しか出来ない奴なんか、上に行けば行くほど、まず需要ないよ。歌だけ上手い奴ならそのへんにいるから
これって堂本だのエグザイルだのみたいなカラオケ喉自慢程度の話してるの?
だったら俺が間違ってるわ。そりゃ歌だけでやってけるわけないよね
上に出てたような、アンチャン、デーモン、河村隆一クラスの上手さあったら需要もそれなりにあると思うけどな

結局好みでしょ

っつかエグザイルも普通に音域狭いからねｗ

エグザイルと堂本剛を比べてるレスがあったので書き込む

堂本剛の圧勝です。ライブＤＶＤ聞けば分かるが堂本剛はビブラートが半端なく上手い。声質もいいし歌い分けてる。歌手センスがある。

エグザイルのＤＶＤは半分しか聞いてない。どんな曲でもかっこつけお兄さん的な歌い方。カラオケっぽい。
あとビブラート使ってるか分からないくらいビブラートに印象がない。

いい勝負だと思う
ジャニなんてわざわざ歌詞間違えver録ってMステ出るような会社のﾗｲﾌﾞDVDなんてあてになんねーよ
だいたい堂本剛自身ビブラートのかけかたトレーナーに注意されてるって言ってるだろ
あれこそカラオケっぽいと思うぞ
声質は好みの問題だから上手さには関係ないしな
かといってエグザイルは仰るとおり

まぁ早い話がどっちも三流

自分がうまいと思う人の真似をすればいいじゃない

>>750
http://www.youtube.com/watch?v=1BxfpDr5S4U&search=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BA
堂本だけはジャニのそのやり方使ってないよ。他の３人はもろ口パクだけど。
あとビブラート注意されてたのはちりめんの時だろ？
今はもう、ちりめん使ってないよ。

たしかに口パクはしてないっぽいけど、
めっちゃちりめんなんだが。

一回上杉の超絶ビブを聞いてみ！ 【ありふれた言葉で】って曲。堂本なんて比較にならない！

不毛な争いはもうやめようや

>>753
ちりめんってどーゆーのか分かってる？

上杉もデーモンも上手いけど心地よくないから結局上手くない。

わかってるよ
その動画の堂本は信者以外が見ればどう見てもちりめん
つーか上杉とデーモンが上手くないとかありえね

>>756
心地よくないないから結局上手くない・・・この意見はあまりにも自己中だろ。
心地よくないのは感性の問題だけどあんなビブまねできないよ。

ちりめんってのは宇多田とか綾戸ちえみたいなのを言うんだよ。全然違うだろ

結局信者通しの主観の押し付け合いになるわけだ

通し→同士

>>757
堂本のビブが好きか嫌いかは人それぞれだと思うが
ちりめんかそうでないかといえばちりめんではないぞ。
>>759が言ってる宇多田やあと柴田淳とかが使ってるのがちりめん。

堂本のビブってイ゛イイ゛イって喉がバリバリ鳴るんだね

おまえら全員勝ちでいいよ
もう終わりね

まぁ堂本はこのスレでエグザイルとかデーモンとかより名前出るからやっぱりビブラート上手いよ。

それだけ勘違いしてるジャニオタが多いだけの可能性もあるけどな

ビブラートってただ一点に関してなら、
河村隆一、ラクリマのTAKA、TM西川あたりが上手いと思う
歌全体ならデーモンや上杉のほうが上手いと思うけど

ジャニヲタなんてカラオケ板しかもビブラートスレなんて絶対こないだろ。
堂本の話が出るとよくジャニヲタのせいにされるな。
実際はジャニヲタなんて皆無だと思うね

まあ実際堂本剛はうまいからな
上杉が上手いのは同意だが
最近の上杉はビブラート使わないからな・・・

上杉でタッチしか思い浮かばない俺

人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>769
それが普通だと俺は信じてる

>>768
使いまくりだろ

好みなら俺はｱﾝﾁｬﾝだな。

ところで、犬息ﾄﾚを続けているんだが、ﾑﾝﾁｬｲのｴｽｹﾌﾟBﾒﾛ「もう誰も〜〜」のとこだけ出来るようになったっぽい。
しかし、どこが動いてるわけでもなく声を張ったりすると出ない。高くても出ない。出し続けられる訳でもない。
これって間違ってるのか？ﾄﾚ続けてれば出来るようになるのかな。

と、聞いてばかりなのもｱﾚなんで帰宅したらうぷします。

ジャンルでいうならエグザイルよりケミストリー、ゴスペラーズの方が断トツでビブうまいと思う。

堂本だのエグザエル？だのレベル低い話してるなぁ
音楽家が聞いても世界的に聞いても河村隆一の方が上。
と言うか河村の声にでなく、ビブにイチャモン付けてる奴は何なの？
真似できないからってキモイで誤魔化すなよ
まぁ河村はキモイけど

http://youtube.com/watch?v=stOLFCDo_oc&search=kawamura
↑この河村のスーパー声量ビブラート！確かにこれは凄すぎる。日本の歌手の声量じゃないわな。

Ｍステでキンキが歌ってた、
ｓｎｏｗ！ｓｎｏｗ！ｓｎｏｗ！を見たときは剛のビブとか歌の上手さに驚いた
ようつべででも見れるよ

いやいやチリメンってのは俺みたいなやつのことだｗ
精密採点でビブタイプＡ３

ビブラートできないとカラオケで高得点でませんか？

>>778
出るけどビブがあったら何点か上がる

>>779
ありがとうございました。

>>775
完璧だなw
これだけの歌唱力ある人は日本じゃ少ない。
ジャニーズじゃムリムリww

浜崎と一緒じゃん

>>776
http://youtube.com/watch?v=MUfQXJRtWqg&search=kinki%20snow%20snow
これだな
うまいわな、最後のサビのソロパートとかビブきれい

>>776
あれは上手かったな。
今までの剛の歌で一番良かった。光一もかけてたけど最後まで残ってるのはやっぱり剛のビブラートって感じでさ。
ってゆうか凄い聞き心地が良いビブラートでマジ感動した。
河村も凄いけど、才能、表現力でいえば河村より剛の方が上だな。

もう河村も剛も上手いでいいよ。

上でうpされてる河村さんの聞いたらビブすごいですね！
でも上手さとか聞き心地とかは剛とかEXILEのがやっぱ上かなぁ
ビブだけでいえば、河村<剛<EXILEかもしれないけど

KOKIAとかデーモンの方が全ての技術で上回ってると思うが
海外ならデーモン閣下すら「並」だし

河村の歌聞いても堂本の方が上だと思うのは俺だけか？
河村はﾋﾞﾌﾞかけすぎててキモいし耳障り。

↑そもそもガチで口パクだろ・・・
なんであれが口パクってわからんのだ・・・二人とも

幸田来未うめーな

>>787海外コンプレックス丸出しだな。洋楽聴いてみなｗ閣下は『上』だよｗ

つまりお前らは擁護してるアーティストのファンなんだろ
それなら良く聞こえて当たり前
普通好きでもない歌手の方を厳しい目でみるわな
デーモンとか凄いかどうか知れんが俺にはネタに見えるし

河村はビブがキモイんじゃなくて唄い方と声がだと思うんだが

776はチリメンと普通のビブの対比の例としていいな

>>792俺にも言ってるなら、俺はデーモンファンじゃないから。

>>789
どれが口パクだって？

倖田は生歌のビブがすごくきれい。
わざとらしくなく、聞き心地いい。
CDだと？だけど

歌唱力だけで言えば河村やデーモンだろうけどビブって結局は好みだよね。いろいろな種類あるしさ。
ただエグは、よってないと思うよ。

>>797　激しく同意
>>788　耳鼻科で耳糞とってもらえザコ

>>791
デーモン閣下は普通の洋楽含めたら「上」かもしれんが
メタル系オンリーだと「並」だと思う

河村隆一は口パクしてねー
キモイくらい音外さないよ

デーモンとか言ってるやつ、ネタだろ？

それこそネタだ

河村が口パクの訳ないだろw
ようつべの動画を見て言ってるなら、そりゃ
オマエの回線がショボくて口と声がズレてるように見えるだけだw

誰に言ってんの？
誰も口パクなんて言ってないが

>>801
とりあえずこれを見れば十分デーモンの凄さがわかると思うが
ttp://www.youtube.com/watch?v=OPwlOgkdiRc
上のはいまいちかも知れんが10秒近くhiGでビブラートかけっぱなしでシャウトする曲とかあるわけで
はっきりいってジャニーズとか笑い話にもならない

>>804
この流れ↓

>>788
>>789

閣下をネタ扱いする奴は聴いた事が無い場合が多いな…。

聴かせれば


( ﾟдﾟ )


って顔するがｗｗｗｗ

>>799メタル好きなの？グラハムぼねっとってメタル？

閣下とSEX MACHINEGUNSのコラボ、最高ー！
http://www.youtube.com/watch?v=oUmEM-Lrxf4
http://www.youtube.com/watch?v=uU-QOqwwIgg

ハッキリ言って閣下は化け物だ！

悪魔だろ

(´･ω･｀)つ ttp://www.youtube.com/watch?v=RXXddz2Saus&search=stryper

デーモン小暮にしても、Gacketにしても、河村隆一にしても、
その辺りは上手いと思うが、存在がネタっぽいというのは分かる。

しかし洋楽のメタル系はなんであんなにビブが上手いんだろ・・・謎だ。

じゃあなんならネタじゃねぇんだ

なんかめちゃ凄い人って人間的にどっか変わってるよね。天才は変態みたいな。

堂本はヘンな髪型してるし。

それって堂本もめちゃ凄い人で髪型が変わってるって言いたいの?

>>817
ねちねちしすぎwww

>>815
マイケルジャクソンの事かーっ

マイコーは顔と肌の色が変わってるからな

このスレで挙がる名前の数
堂本剛＞＞＞河村＞デーモン
この民衆の意識の違いは何だ？と思って考えたんだが、ようやく分かった。
河村、デーモンのビブラートは不自然であり堂本剛のビブラートは自然である。
河村、デーモンのビブラートは「ネタ」として捉えられることがあるが、堂本剛はない。
カラオケという場は、狙ったらコケる、という雰囲気がある。
ビブラートかけてま〜す的なビブラートだと引かれるのだ。
よって民衆は自然なビブラートの堂本剛を好む。

中高生が多いだけの話なんじゃあ

821は誉め殺したいだけだろ。
正直この人名前が上げてる３人全部嫌いそうだもんな。

堂本の名前があるのはただの煽りか、目標にしやすいからじゃないぐらいでしょ。
高音だと生まれた時の声で決まってしまうから。

>>823
俺は誰を擁護するわけでもないが、
たしかに高音という点では堂本はデーモンの足元にも及ばないな
まぁビブはどっちが良いと考えるかは、
人それぞれだろうけど
だけど堂本はフレージングが群をぬいて良いし、息の抜きかたとかもかなり上手い
あと声がぶれないし安定性がある
個人的に河村はビブと声量はトップクラスにあるが、
ブレがあるせいか｢上手い｣にはつながらない
高音ではデーモン>堂本
聞いてて上手いと思うのは堂本>デーモン
かな俺は

動画みた感想

堂本のビブは、生理的（第一段階の自然）な限界からくる揺れ声って感じだな。
閣下のビブは、技巧的で慣れからくる（第二段階の自然）もの。
河村のビブも、慣れからくるものだけど換声点が残ってる。

>>821
知ったか乙
ビブラートに自然も不自然もないだろ。
あるなら具体的に教えてくれ。

あと、河村を批判する奴はキモイとか何とか言う前に
自分のビブをUPしてから批判よろしく。
誰も真似できないから。

いや…ツヨポンはある程度練習すれば大抵の人間は真似できるっしょ
閣下は�_ポ
もっかい閣下のCD聞きなおしてみっ！
上手さでも高さでも遥かに上だからｗｗｗ

つか…みのる様の事を忘れてない？

揺れ声やトレモロをビブラートと勘違いしてる人はいるね。

俺はトレモロしか出せないけどね。

できねーやつがなにを偉そうに語ってんだか
ほんとこういう奴多いな

>>829
そんなこと言ったら発言できるやつなんていなくなっちまうだろ
ほんとこういう奴多いな

和田アキ子がビブうまくね？

堂本ビブなんて一般的なものだろ。

やはり高音交えてアレだけ出来るデーモンのビブは異常だよ

>>830
なんかずれてるな

森山直太郎はどうなん？
剛とも閣下とも違う気がするけど、、、

森山はトレモロ気味のビブ

河村、デーモンは「キモい」「ネタ」などと決定的な煽り文句があるのに対し、堂本剛は「〇〇の足元にも及ばない」しかないな。

上手いのは堂本剛、凄いのがデーモン、河村はその中間ってとこじゃないか。

堂本なら堂珍の方が絶対うまいよ。歌唱力もビブもね。堂本のビブ全部一緒じゃん

河村堂本の名前が出るのはある程度声にスタンダード感があるから
出来そうだけど意外と真似できないせいじゃね。
デーモン閣下森山は声からして似てないと真似できないし
ま、ここで名前を見る人は声に憧れてる人がいるからなんだろうな。

声の出し方の問題だろ

堂本は確かに上手い。
俺はTOKIOの長瀬のが声とか好きだけど、素人が真似するには
結構しんどいよね＞堂本

だからと言って圧倒的に上手い訳でもないし、高音や声量がある訳でもない。

河村やデーモンは素人じゃ真似するのはムリ。
才能のある人とかなら真似できるんだろうけど。

ぶっちゃけ超えれない壁あるぞ。

デーモンと河村は声質に恵まれてないよね。デーモンの高音とか聞く人によっちゃ上手くも何ともないし
堂本は最高の声質だから名前もよく出る。

堂本自体嫌いじゃないけど、
堂本信者はｷﾓ杉
人それぞれ好みがあるからデーモンだろうが河村だろうが、
堂本のほうが「好き」ってのなら全然わかるんだ
でもなんで堂本の方が「上手い」ってなるの？
声量も音域もヴィブラートも表現力も、
あらゆる面でありえねーよ

>>842
性質はむしろ恵まれてると思うよ
ただHYDEとかGacktみたいなもんで
声でもヴィジュアルでもキャラクターでも、
特徴のある人間ってのはアンチと信者両極端なんだよ
堂本はまともにうまいしかっこいいから万人受けするんだよ多分

>>842
今の河村の声は確かにキモイけど
ルナシーの頃の声はメチャカッコよかったよ。
男なのにすげぇセクシーな声だった。

あと、声で言ったらバクチクの桜井もセクシーな声だ。

個人的な意見だが、声で言えば上杉が１番好きだな。 堂本も良いが歌い形の癖が強い。

>>845
同意

デーモンの高音が「上手くは聴こえない」って言ってる奴はｼｬｳﾄ曲しか知らないんじゃないか？

ｼｬｳﾄではなくて普通に高音出してる曲も多いのに。

初期のよく声出てた頃の閣下の高音はオカマみたいな声であんまし素敵だとは思わなかったなあ
そもそも日本人で、男らしくワイルドな高音を出せて、かつ個人的嗜好にぴったしハマるシンガーってのが少ないんだが…

アルフィーの桜井は割と好き。

ビブスレだろ？
お前等の好き嫌いを書くスレじゃねー

>>849に同意
ここって誰がうまいか評論する所じゃないでしょ?
効率的な練習方法を考える所であって
てめぇらの水掛け論なんざ聞きたくねぇよwww

>>848
デーモン絶頂期は初期じゃなくて中期
あとデーモンクラスの高音で男らしくワイルドな声だったらもはやｷﾓｲ
hiGとか男らしくワイルドな声で出せる人を是非教えて欲しいよ

>>850
効率的な練習方法とかないと思うが
腹式呼吸・正し発声を覚えた上で自然にできるようになるんだろ
それ以外の方法で無理にビブかけてもそれはビブラートではない気がする

横隔膜のﾋﾞﾌﾞと喉のﾋﾞﾌﾞの出し方の違いを教えてください。

>>851
中期ってこの辺りだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=RjdTzjSfqTg&search=seikima
ラストのビブなんてどうやって出してるのかすらわからん。
まさに悪魔。

>851
ルッピッピ

�@ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ(自然になる)

�Aﾊﾞｲﾌﾞﾚｰｼｮﾝ(故意にかける)

�Bﾄﾚﾓﾛ(悪い癖、誤魔化し)



これらが理解できないと…orz

バイブレーションなんて初めて聞いたんですが、声楽上の話ですか？
チェロなど、弦楽器のビブラートは、
手で意図的に音程を揺らしますが
あれもバイブレーション？

>>853
普通にやったらｹﾞﾎｹﾞﾎなりそうだ

歌手の殆どがバイブレーションな件
本格派はまずビブだと思っていいけど

隆一は声質に恵まれてるだろ。デーモンも。人にない声が一番いい。個性があり。
堂本なんてどこにでもおるわしょせんジャニーズの糞だ。

河村の評価が皆高いけど　俺にはキモ声にしか聴こえない・・・。
あんな歌い方絶対したくない。

堂本剛＝ジャニーズ＝口パク＝誰も実際に歌っているところを聴いたことがない。
今の技術は進んでるからな。そこらに歩いてる人間つかまえてちょっと歌わして
加工すれば一流歌手に仕上げる事もできる。

>>861
堂本剛が口パクとか本気でゆってる？
釣りだよね？

必要以上にビブってる歌手てきもくない？
河村 デーモン 堂本
コイツらみんな歌い方がキモイ

確実に釣りだろ

河村はキモイけどデーモンと堂本てキモイか？

>>849

>865
キー下げる前のエルドラドの細かなビブとか普通にキモいと感じる人が多いっちゅーか人を選びそう

>>859
声質はさすがに堂本剛が勝ってる気がするぞ

話ぶた切りすまそ
前うpされてたビブの練習の仕方でゆっくり息を吐くという方法があったのだがあれは腹がへこむのを実感できればいいのか?
誰か教えてくれるとありがたい

声が揺れたらビブラートって考えてる人が少なくないってことですね。

>>855
「トリル」も加えて。

>>855>>870大先生方、こちらへドゾーｗ！つHttp://2ch.net/test/-/karaok/1152419705/

>>868
好みだから勝ち負けはない
個性的かどうか、
良くいるかどうかでいったら堂本はありふれてるって話でしょ

堂本の声質がありふれてるってありえない。
河村とデーモンの方がよっぽどありふれてる。
高音とビブラートに騙されて気付いてないのか。
ってゆうか堂本に対する煽りが全部矛盾してる。
ちりめん
口パク
ありふれた声

デーモンがありふれてるわけないしょｗｗｗみんなそれぞれ自分の好き嫌いで物言いすぎ。落ち着いて客観的にみてみなよ。子供じゃないんだからさ〜

俺HYDEあんま好きじゃないがビブは自然で好感持てたな
てか好き嫌い抜きでここに名前出てる奴みんな歌もビブも上手いと思うぞ

なんでそこまで堂本を過大評価、
他を過小評価できるのか････
信者って素敵

>>876
おまえも似たようなもんだ

客観的に見てもデーモンが一番ありふれてるｗｗ
どっかのアニメのオープニング曲歌ってる人とかぶるｗ

延々と不毛な煽りあいしてんじゃねーよ

堂本ってミスチルと似てない？ミスチルより歌うまいけどさなんか歌い方的なもんが。

はいはいスレ違い

>>880
カラオケでどっちも歌うからわかるわすげーわかる、
Every thing の時のビブとかね剛に通じるものがある、てか本家だけど･･･
剛は絶対影響うけてるね。

堂本剛がそこまで上手いならさなんでキンキが世間で馬鹿にされてんだろうな
作曲陣は邦楽トップクラスのメロディメーカーばかりで歌ってる奴もウマイとすれば
もっと評価されて然るべきじゃね？
現実的にはジャニーズなんかどこのグループが何歌っても見分けつかない人間がほとんどだろ
マジで上手いのならこんな認識は起こり得ないよよって大して上手くないと考えるべき

いい加減うぜーんだけど

>>883
エンドリケリーは馬鹿にされてるか？

剛はミスチル好きで有名よ。
雑誌でミスチルの終わりなき旅に助けられたとか書いてあったし、何かのﾊﾞﾗｴﾃｨで抱きしめたいも歌ってた。

>>883
まずキンキ別に馬鹿にされてないからw

アーティスト批判はもういいからビブラートに出し方教えろや

カラオケいってビブラートのとき意識してみたらおなかが動いてるときと動いてないときがある
動いてるほうがｲｲの?

ビブで歌う感覚が解らない…
腹や喉は動く？どこか体で揺れを感じる？

喉から腹またはその中間
時と場合、用途により様々

>>875
HYDEは特にビブ自体が上手いという印象がないな。
声量とか裏声とかはすごいという印象はあるが・・・

ビブできない
意識しないでできるようになりたい

>>893同意。俺も出来ない。

>>892
声量がすごい
↑ここは１００％・・・・いや１２０％以上ありえません。

>>892
声量がすごい
↑ここは１００％・・・・いや１２０％以上ありえません。

昔どっかの板で剛は昔、山下達郎に素晴らしいビブラートと絶賛されたそう。とかいってたけどほんまかな〜

もう剛とかどうでもいいから。蒸し返すなよカス

どの歌手がどうとかぶっちゃけどうでもいい
どうしたら綺麗なビブが習得出来るかについてだけ教え合おうぜ

スレ違いだとか教えあおうって言うやつに限って
自分がやりかた教えて欲しいだけで、
自分じゃなにも言わない
これだけはガチ

何も言わないっていうか、まだビブ出来ないやつは
「やり方教えて、コツ教えて」くらいしか言えないに決まってるだろ？馬鹿か？
それ以上の発言出来る訳ねーだろ

んじゃ黙って見とけよ
有用な発言だけで1000まで消費できると思ってんのか?

大体ビブラート上手い歌手の話してるなら
誰が上手いか下手か
ここに出た名前で上手いって事でFAっぽいやつの歌の
ビブラート気にして聞いてみるだけで参考になるだろ
スレ違いって言ってる時点でそこまでする気はないみたいだし、
むしろ練習方法なんて出尽くしてんのに、
今更なに教えろってんだよ

上手いやつの歌聞いてみる気もなく
出てきた練習法地道に続ける根気もなく「もっといいコツ教えろやー」
なんて言ってる馬鹿にゃ一生できねーってｗ
それでもビブラートかけたいならノドにチョップでもしてればー？

>>901
正直同意。
練習法などは過去スレ含めてある程度でてるし
そもそも地道な練習が一番大事。
そんなすぐできるものでもないよ。

閣下が高音で17秒間ビブラートし続ける曲とかあるんだけど
これができるようになるには肺活量を鍛えれば良いの？
それともブレスの調節？

>>892
私もここで言われてるのみて印象なかったから
意識して聴いてみたら、たしかに自然でキレイなビブだった。
そうやって印象残さない程度がわざとらしくなくてちょうどいいのかな。

ビブは意識して出すもんだよ。自然にかかるビブもあるけど

>>903
悪魔になるしかない

ってのはおいといて両方いるでしょ
ってか歌を歌う技術が相当高い水準で完成してないとできないと思う

>>906
残念ながらビブラートと歌う技術は関係ない。

>>907
あるでしょ。
歌がすごい下手なのにビブだけ上手いとか聞いた事ない。

>>908
んじゃ、少し長くなるけど。

歌が上手いことと、歌う技術があることも別物。
それを前提として話すけど、ビブラートは手法の1つであって目的じゃない。

一般的に歌が上手いって言われるのは大抵、誰が聞いても「おー上手い」って感じることが出来る。
そして、ここで言う歌う技術っていうのは歌の道（歌い手、教え手等）を志した人間に
感じることが出来きる、所謂テクニック。
それらを、カラオケで披露しても一般的には感じとることは大抵の場合出来ないし
上手い、下手とは別の次元の話になる。

技術を持っていても「上手い」と感じさせられない人は大勢いるよ。
以前、教える立場として飯を食ってたんだけど
その辺の差は持って生まれたセンス、骨格、声が挙げられる。

技術は無いけど、歌が上手いと感じさせられる人達はTVに多く出てる。
TVに出てる歌手は往々にして「歌が上手い」とされてるけど
とても、人様からお金をいただけるような技術を持ってない人が大半。
ただ、今の世の中の需要は広報活動によって大きく左右されがちなので
どうしても、そういう人達がTVに大勢出てくることになる。

ここでは、特定の名前は伏せとくね。

ビブラートだけを追及しても辿り着くのは「ビブラートが出来る人」なわけで
声の当て場、共鳴等に始まるその他の技術は得ることは出来ない。
それは決して間違いではないんだけれど、昔にも多かった

「ビブラート」＋「腹式呼吸」＝歌が上手い

この図式を抱いてる人が多かったから、それは違うよって言っておきたかった。長くてゴメン　ﾉｼ

アーティストが曲によってビブラート変化させたりするのは、
曲調やイメージに合うものを使うからだと思う
それって同じ曲でもビブラートによって良く聞こえたり悪く聞こえたりするからでしょ
ってことはビブラートを自在に使えるってのもうまいといえると思うけど?

ビブラートって種類の数決まってますか？確か友達が４種類とかいってたんですけど

>>911
元々は１つだったけど、本来ビブラートでもないものも「ビブラート」と呼ぶようになって増えた。

>>912
その「もともとの」ってのはやっぱり横隔膜でのビブラート？

でも振動の間隔を短くしたり長くしたりできますよね！

「ビブラートできない」＋「腹式呼吸できない」＝しゃべり声、歌が下手

自然にビブラートかかるようになれば、歌声になっている。
脱力ができている声。歌声だ。
聞いて疲れない声だ。

脱力ができないとビブラートが掛からない。
力のはいった、喋り声だ。
喋り声で歌われると、聞き手が疲れる。
喋り声と歌声は違うよ。