ヴォーカル教本総合スレVol.4

ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
弓場本＝「声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

前スレ
ヴォーカル教本総合スレVol.4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1129744741/

ヴォーカル教本総合スレVol.3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127044073/

ヴォーカル教本総合スレVol.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1116575660/

最強のヴォーカル教本について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1081938045/

２

スレタイ間違ったから誰か立て直して・・・

vol.5じゃないの？

乙andドンマイ。スレタイミスなんて気にするな。

テンプレ
高田のヘッドヴォイスとロジャーのヘッドヴォイスは定義がちがう。
高田のは声帯の１/２だけ振動させるもの。ゆえに裏声のような響きはない。
そして、ロジャーのヘッドヴォイスは高田の分け方で言えば芯のある裏声に相当する。
そしてロジャーのファルセットが高田の芯のない裏声にあたる

>>6
高田本読んでないけど
ヘッドは裏声のような響きは無いって書いてあるの？

そのためにロジャーではミドルの高さが地声のような声で出せる限界だが、
高田はロジャーの裏声とは別に、ミドルからヘッドの高さへと続いていく

俺はロジャー派かな。
ヘッドはやっぱり完全に地声と判別がつかないレベルにまでは
ならない気がするなー。

声帯で起こってることは両者とも違いはないから、名称が異なるだけで実質同じだろ…
まぁ、どうでもいいことか。

高田自身がヘッドは地声にしか聞こえないって定義を
はっきり言ってるんだったらロジャーと別なんだろうが
ロジャー本監修してるくらいだし、一緒なんじゃないの？って思うな。
ってか高田がCDだせば全て解決するんだが。

>>9
俺も。B'zだってマシンガンズだってミドルの領域超えたら
裏声強く出してるようにしか思えんもん。

>>10
だなｗ

>>10
おっしゃる通り
言葉の定義とかどうでもいいから、うまく高音出してる人の話を聞きたい
前スレでうpってた人ならやっぱり洋楽の彼かな。あの人の高音は凄かった。もういないのかな？また来てほしい
メリッサのやつも中音を楽に出してたな。歌はめちゃくちゃ下手だったけど。
俺はmid2Fまでしか出ないんだが、このスレに来てる人はもっと出てんのかな

裏声を強くだしてるだけってのは語弊があったかな。
高音になればなるほどチェストの割合が減って裏声になるってこと。

>>10
まあね。

ずっと練習してて、いつかうｐして人様の意見聞いてみようと思うが勇気が出ない

あのさ、中川歌ってた椰子って何ボイスなの？
聴いただけでわかる人いんの？
漏れ的には、チェストで張ってるって印象がある。

ほぁたぁっ！

ポルノグラフィティとかＸのＴＯＳＨＩとか裏声に聞こえる？
裏声に聞こえるなら耳がちょっと。
ただ声帯を１/２にするだけなんだから、そんな特別な声にはならない。
元々声帯が短い人と同じ声になるはずだよ。
前スレでうｐされてた多くはただの裏声でしょ。
前スレでうｐされてた多くの歌がヘッドヴォイスであるなら、高田が
「１/２だけ声帯を使うということは、１オクターブ上まで出せるってことですよ！大興奮ですよね！」
なんて言わないって。
しかも別に前スレでうｐされてたのは、特別練習して出せるようになったものじゃ
ないだろ。あんな裏声誰だって出せる。
それを大興奮ですよね！なんて書くわけない。
ヘッドヴォイスに限り、ロジャーの定義と高田の定義ははっきり違う。
ロジャー本の高田の解説でもミドルヴォイスにしか触れてないしね。
ミドルが出せれば、普通の曲を歌う分には十分だからあえて書いてないんじゃないの

皆さん基準が甘過ぎるということで。
「自分は出来てるんだ！」って信じたいんでしょう。
本当に出来るようになりたいのなら、もっともっと厳しく評価しなきゃね。
前スレでもまともな音源なんて１つあったかどうかでしょ…。
高音だのヘッドだとか言う以前に、音楽的素養が無さ過ぎだし、
オクターブ下ですらまともに歌えもしない香具師多過ぎ。

>>19
上の２行は納得。
だけど、高音だのヘッドだのが出せていればいいと思うこのスレは。

>>18
前スレ９０６はヘッドヴォイスできてると思います。裏声には聞こえなかったので。
ヘッドヴォイスでなかろうと、裏声に聞こえないからそれでいいです。
一つもヘッド音源がないし、高田さんも手本がなかったからはっきり
したものが聞けて参考になりました。

高音がきれいに出せればその他は不問でいいと思う。このスレに限って。
歌の総合評価は教習所とかあるから、そちらで
音楽的素養とか言い出すとまた荒れそう

>>18とかぶるけど、静かな家でマイクに向かって”あー”ってバカでしょ
そんなのは誰でも出せるけどカラオケでは伴奏にかき消される
洋楽うｐの人は別格として、歌って高音出せる人は”あー”とは違う

”家で高音を出す”のが目標じゃない
”カラオケで高音を使えるようにする”のが目標だから
せめて一回でもカラオケで試してからミドルだヘッドだ言ってくれないと

前スレにも書きましたが、ロジャーのＣＤヘッド音源は地声です
ミドルの音質と同じような感じに聞こえませんか
あれがファルセットなら書かれてる内容と矛盾してしまう

ヘッドはあくまでもヘッドであり、本によって意味(声区)が違うわけではないです
ロジャー本の声が細いから間違うのでしょうが、あれをヘッドとして勉強しないとあの本の意味がなくなってしまいます

また、ミドルかヘッドかというのは自分がやってみると一番分かります
長文スマソ！

>>18
それ高田さん本人が明確に定義が違うといってんじゃなくて君の勝手な想像だろ？
それと何か勘違いしてない？高音は全てヘッドで歌ってるといってるわけじゃない。
ミドルの領域はロジャーの本でいくとhiBからhiFあたりまで。あくまで目安だが。
ポルノは高くてもhiAだからミドルだろ。地声よりなんだから裏声には聞こえ無い。
トシなんかは元々地声が高く、hiEでもミドル寄りの声がだせるだろうな。
まあ高音になればなるほど区別がつき難くなるのは確かだが。
ってか誰か高田さんに本当に18みたいな定義なのか聞いてくれないかな。

>>23
勘違いしてるのはあなた
ミドルHiFは女性でしょ。ちゃんと読んだ？男性はHiBが目安

>>24
それはあくまで目安だろ？
地声が低い奴もいれば高い奴もいる。
まあいいや、俺が聞いてきてやるよ。

実際ミドルではB、良くてDが限界だよ。Fなんてとんでもない。よほど異常な体質じゃないと。

ポルノは地声高いって。
テレビでぼくはキーが高いんでって言ってたから。
話し声もすっげー高いし、ミドルなんか使ってない。
hiCの曲もアルバムにあるぞ。

って反射的にレスっちゃったけど。

ここって教本を語るスレでしょ？なんかこういう議論するのはちょっと外れてない？
このスレを最初に開く人は、良い教本を探してるのであって、
ミドルがどうとか音域がどうとかについて知りたいわけじゃないでしょ。

それでも話したい人は専用スレでやってほしいな。

＞＞トシなんかは元々地声が高く、hiEでもミドル寄りの声がだせるだろうな。
なんで地声が元々高い奴じゃないとhiEでミドル寄りにならないんだよｗ
声帯の半分だけを振動させるんだから、声帯が短い奴と同じ声になるだろうに。ｌ
声帯が長い人だと低いうちから裏声寄りになりやすいって言いたいんでしょ？
そんなわけないやん。どうしてそうなる

>>28
良い教本が１に書いてある。
ミドルが出せるということは正しい発声をしているということだから。
ミドル以前の問題とかいってる人は問題外
高田本を読んでから来いといっておく。

>>29
あ〜そうだな。あくまで声帯短い方が出しやすいだけ。
理論上は地声低くても努力しだいでは地声っぽく高音出せるだろうよ。

>>28
いい教本は1に載ってるからね、探すも何も
ここは教本探すスレじゃなくて教本読んだ人が色々話すスレになってる。ずいぶん前から。
特に今はロジャーが流行ってるからミドル主流。最近はヘッドのうpが続いたけど

HiFとか言っちゃうと前スレみたく荒れるからできればHiBくらいまでの話がしたい

ミドル、ヘッドのコツ。
１、首まわりをリラックス。それに関わる筋肉もリラックス
２、息の吐く勢いを弱く、量も少なく。
３、口あたりから、鼻、ひたい、頭、後頭部へと高音になるにつれて
　　上がっていく声帯からのビームを感じること
４、高くなっても裏返さないこと。裏返らないように、だけど力は
　　入らないように心の支えを持って上がっていく
５、腹式呼吸。体の後ろ、背中とか裏側に空気を入れるつもりで。　
　　そんなにたくさん入れないこと。安定した空気を送るためなので。

誰か追加して

【高田チェスト・ミドル・ヘッド】
地声を引っくり返らないように音階を上がる過程で声帯振動部を削減させ、地声で高音域発声を可能にする。
子供や女性が楽にhiCを出せるのは声帯が元々短い為。
一般成人男性が地声でhiCを出すには、声帯振動部を削減してhiCが出せる状態にする。
声帯振動部が1/2のときの体感でミドルボイス、2/3がヘッドボイスとしている。
また高田氏は、高音域発声時に皆が同じように体感する、
サウンドビーム理論を考慮した基本的な方向を発生指導における指針にしている。（Ｐ．98）

【ロジャーミドル・ヘッド】
アプローチは違えど、結果としては声楽のヴォーチェ・ディ・フィンテ及び弓場メソッドと同じである。
声帯を開いた状態（ファルセット）から声帯を閉じていき、擬似的に地声の響きを作り上げる。

ミスチル・サザン辺りは高田発声止まり。
マシンガンズや稲葉は高田発声に加えてロジャーのように地声に聴こえる裏声を使っている。

>>34
ロジャーのミドル、ヘッドがファルセットの声帯閉じたもの？
あなた絶対にロジャー本読んでないでしょ。混乱させたいの？間違った知識をひけらかすのはやめて。

>>34
＞声帯振動部が1/2のときの体感でミドルボイス、2/3がヘッドボイスとしている。
これなんか同じようなことロジャーのP45、46に書いてあるけどな。
つまり高田とロジャーのいってることは同じ。

でもロジャーだとチェスト最高音より半音７つしか出せないよね。
それ以上の高さはあの裏声そのものなヘッドしかない。だったら声低い人は
やはり不利なままで希望がないよ。
そのヘッドが三分の二の削減になってるっていうんでしょ？おかしいよこれ。
ミドルが二分の一の削減ならその時点で１オクターブ上まで出せるはずだからね。
ロジャーは想像で言ってるでしょこれ。
セスリッグス氏のは実際に声帯を最新機器で確認したものなんだから。
一応、三分の二まで削減が確認されてる。
そして、三分の二だとチェスト最高音より１オクターブ半高い音が
出せなければおかしい。

＞＞声帯振動部が1/2のときの体感でミドルボイス、2/3がヘッドボイスとしている。
読んでないのに、書くな。ちがうぞこれ
これはロジャーの定義。
高田のは二分の一で始めてヘッドに入る

>>37
>セスリッグス氏のは実際に声帯を最新機器で確認したものなんだから。
これは聞いたことがない。できればソース教えてください。?

>>39
高田の本に書いてあります
読んでないの？

失礼。
＞声帯振動部が1/2のときの体感でミドルボイス、2/3がヘッドボイスとしている。
↓
声帯振動部が1/2のときの体感でミドルボイス、1/3がヘッドボイスとしている。

>>35-36
そもそも、ロジャー本は理論で書いていない。

>>40
読んだのはだいぶ前だし、いま手元にないです。
高田本ではその話のソース付いてましたか?

>>41
理論で書いてないっつーかファルセットとミドル、ヘッドは別物って書いてある
ファルセット、ミドル、ヘッドのときの声帯イラストもあるし。ロジャー本読んでないのに憶測で勝手なこと書くなよ
おおかた前スレのロジャー音源きいて勝手に想像したんだろ

>>43
＞憶測で勝手なこと書くなよ
そっくりそのままお返ししますよ。
声帯の状態が別物。声帯イラストp.46にありますね。
これ以上は、ロジャー本とヴォーチェ・ディ・フィンテ及び弓場メソッドの発声法が違うと論理的に示した上でどうぞ。

>>44
そっか。ロジャー本読んだ上で>>34の解釈になったんだね。
それならどうしようもないな。わかりました、ごめんなさい。
あなたの日本語読解力が足りなかっただけでしたね

声帯の削減だけど
高田本には1/2・1/3と、ロジャー本には1/2・3/4って書いてあるよ。
高田本は振動部、ロジャー本は削減部分の割合。

つまり同じってこったなｗ

ロジャーはアメリカ人らしく「大体こんな感じだろ〜アッハッハ〜」ってな感じで
高田は日本人らしく事細かに自説も加えながらアレンジしたんだろうなって
ロジャーの絵を見たとき思った。

>>46
高田のミドルは声帯を薄くひきのばして質量を軽くして出したもの。
1/2・1/3はどちらもヘッドとの定義。
何故同じものにしたいの？
ロジャーの高田に相当するものはミドルだけ。
ヘッドは、高田でいう芯のある裏声です。
削減はそんな簡単にできるものじゃないから

>>49>>10参照。

18 ：選曲してください ：2005/11/03(木) 11:04:00 ID:+4xvfn3F
ポルノグラフィティとかＸのＴＯＳＨＩとか裏声に聞こえる？
裏声に聞こえるなら耳がちょっと。
ただ声帯を１/２にするだけなんだから、そんな特別な声にはならない。
元々声帯が短い人と同じ声になるはずだよ。
前スレでうｐされてた多くはただの裏声でしょ。
前スレでうｐされてた多くの歌がヘッドヴォイスであるなら、高田が
「１/２だけ声帯を使うということは、１オクターブ上まで出せるってことですよ！大興奮ですよね！」
なんて言わないって。
しかも別に前スレでうｐされてたのは、特別練習して出せるようになったものじゃ
ないだろ。あんな裏声誰だって出せる。
それを大興奮ですよね！なんて書くわけない。
ヘッドヴォイスに限り、ロジャーの定義と高田の定義ははっきり違う。
ロジャー本の高田の解説でもミドルヴォイスにしか触れてないしね。
ミドルが出せれば、普通の曲を歌う分には十分だからあえて書いてないんじゃないの

高田式とロジャー式の違いを聴いてみたい。
そんなに違うのだろうか？
練習法も別に存在するのだろうか？

ロジャー式はＣＤ聞いて同じ通りに出してください。
高田式はリップロール、タングトリルで高音発声に必要な筋肉を
鍛えて出せるようにする。

高田式のヘッドヴォイスでわかりやすいのはプライドっていう格闘技の
選手登場のときの甲高い声だよ。あれがヘッドヴォイス。
ロジャーのヘッドヴォイスではどう出してもああいう風には出せない
だってファルセットだし

削減にはかなりの筋力がいる。
なのに、ロジャー本には筋力を鍛えるトレーニングが一つもないのが気になる。
あれでは、せいぜい伸縮のミドルまでだろう。
削減は無理

更に失礼。
＞声帯振動部が1/2のときの体感でミドルボイス、1/3がヘッドボイスとしている。
↓
声帯が伸展して薄めに近づいて比較的全体が振動するのがミドルで、
更に声帯振動部が削減されて1/2、1/3になったのがヘッドボイスだった。

＞高田式のヘッドヴォイスでわかりやすいのはプライドっていう格闘技の
＞選手登場のときの甲高い声だよ。
めちゃくちゃ分かりやすいね。

ジャーのがファルセットっていうのは同意できないけど。
ほんとのファルセットってオペラ/ロック/ポップスを通じてほとんど使われてないんじゃないか？
学生の合唱コンクールでは良く聴く気がするけど。
ヘッドの聞こえ方は幅がある説。

ところでおまえら出来るのか？

>>56
「ロ」抜け

>>55
とりあえず君はもういいよ。
ロジャー読んで>>34書いてるのは深刻。
あんなに文字少なくてイラスト多い本すらまともに読めないのに
声楽のヴォーチェ・ディ・フィンテだもんな。

喉締め？
方向性自体違う？
http://h.pic.to/20w96

ロジャーはミドルとヘッドの違いを明確にする為に
弱く出してるんじゃないの？
hiBより上はヘッドで出すって本に書いてあるじゃん
ロジャーがあんな弱いヘッドだったら
hiB以降どんな声で歌ってるんだよ

弱いんじゃないよ。ファルセットなんだよ。
チェストやミドルを小さく出したからってファルセットに聞こえるか？
大きさのせいじゃない。あれをいくら音を大きくしてももののけ姫みたいに
なるだけ

>>62お前何様だよ。世界的なｱｰﾃｨｽﾄを指導した人のﾍｯﾄﾞがﾌｧﾙｾｯﾄとか。

>>62
高田の本にもののけがヘッドじゃなくファルセットだと
思わせる文が本当に書いてあんのか？
自分勝手に解釈を膨らませて妄想してるだけじゃないのか？

何になりたいんだろう？
自分が歌いたい歌が歌えれば理屈は正直どうでもいいんだけどな
その助けになるなら多少考えん事もないけど
曲によってファルセットっぽかったりヘッドぽかったり使い分ければいいし。
ボイトレの権威にでもなりたいの？

誰が聞いたってファルセットだろあれｗ
んで、ロジャーがファルセットと呼んでいるものは使い物にならない
弱い裏声。ヘッドと呼んでいるものが一般に言う裏声だ。
なんだこいつらｗ
耳が腐っとる

>>65
問題はロジャーではファルセットっぽい高音しか出せないってことだ。
ミドルが限界
なぜ認められないかね？あれは一般に言うファルセット以外の何者でもないでしょう

＞自分が歌いたい歌が歌えれば理屈は正直どうでもいいんだけどな
理屈ではない。実際にファルセットに「聞こえる」という事実が大事。

>>66荒れるからもう止めようか。ただお前が言うﾍｯﾄﾞを出せるようにしてからロジャーのﾍｯﾄﾞはﾌｧﾙｾｯﾄだと言うんだな。
お前が言うﾍｯﾄﾞが出来ないなら自分の中だけで思っててくれ。

ロジャーがファルセットと呼んでいるものは使い物にならない
弱い裏声。ヘッドと呼んでいるものが一般に言う裏声だ。

これテンプレ追加しようｗ

これは別にロジャーを馬鹿にしてるわけじゃないよね。
ほんとのことだと思う

>>67
で、お前のそのヘッドは地声でファルセットは裏声ってのは
誰の定義でどこで教わったんだ？

>>71
もういいから練習したら？どちらにしてもミドルは身につけられるんだから
練習する価値はあるかと

>>69
ついでにいっとくけどその通りだよロジャーの定義は。
だけど>>66はファルが弱い裏声でヘッドが一般の裏声なわけねーっていってるんだろ？
じゃないともののけの声が使い物にならない裏声ってことになっちまう。

また言葉の定義であーだこーだやってんのか、こりないねぇwwwww

暇だからねw

数年前に世界まるみえテレビで、男性でソプラノを歌う人が出てたが
その中で米良 美一も紹介されていて、ファルセットで歌っている
というのを覚えている。

ロジャーが俺にミドルを認識させてくれた。
そのロジャーがヘッドと言えばそれをヘッドと認識する。
使えないと言ってる奴はヘヴィメタとか歌いたいのか？（HR/HMは好きだよ）
そりゃ別に練習しないとだめだろう。
そのへん分けて考えるくらいできないのかい？

>>60はダメ過ぎてスルーされてるのは分かるけど、ワロスくらいのコメントは欲しい

>>78
ダメも何もあの音源で何を判断しろと。

ミドル

自分の地声最高音より高い音域をファルセットじゃなく苦しさもなく出せればミドル。
自分で判断するよろし

ヨワヨワしてるし、ビミョー
よって違う

>>82
初めて出したぐらいならよわよわしてるらしいからそれはミドルじゃない
とは言えない。
自分は携帯音源聞けないので。というかほとんどの人聞けないんじゃないでしょうか

>>83
でもそこで判断基準を緩くしてしまうといつまでたっても出来損ないのまま。
可能性があると思ったり、コレは出来かけなんだ、と思うのなら続けてみて、
ある程度納得いく段階になったら、そこではじめて出来てきたって言えると思う。

ここにうpあれてるものは、出来かけにも達していないものが多過ぎる。
過去幾度も出てきてる台詞だけど、出来た時って人に聞かずとも確信できるもので、
他人に「出来てますか？」って言ってる時点で出来てないといっても良い感じ。
きっかけをつかめていると言い張るならそれでもいいけれど、
そうやって自分を納得させていては結局求めるレベルの半分にも満たないよ。

↑は荒らしだからスルーねみんな

>>85
だってみんな成長してないじゃん…。
「出来てる〜！」とか言われてるの聴いてみてもね…。
あんなんでいいの？もっと高いところに目標置いてるでしょ？

「カラオケ」板でもっと高いところに目標とか言ってる馬鹿に一言言ってやりたい
けど、スルーしますｗ

自分のがミドル過程でいい方向だと考えるにはおかしいと思う

練習という練習してないし、ロジャーのCDとか聴いた事ないからミドルがどんなのかも知らないし…

音がいいやつをupします
PC許可してます

http://i.pic.to/1y102

なんか違う気が…

Xジャパンのスレの７４２が超すげー
これミドル、ヘッドできてるのでは？

>>89
うpするってことは他の人に聴いてもらうことが目的だと思うんだけど、
この音源じゃあ音質が酷すぎて何とも言い難いでしょ…。
これに関しては音質悪くても、駄目な感じは十二分に伝わるけど…。
ミドルをやる前に、ちゃんとした地声と完全なファルセットを出来るようにすると良いと思う。
ある程度しっかり歌える人なら、地声もファルセットもしっかり出せるよ。
ここでいう地声はピッチ的にはＣくらいまでで十分。ファルセットもＦ〜Ａくらいで十分。
どちらも低めのピッチで良いから、しっかりと区別してだせるような下地が欲しい。
この下地があるほうがミドルを得易いと思うし、きっかけをつかんだ後の伸びも早い。
下地も無しにいきなりミドルに手を出すのはあまり良い方法とは思えない。

>>91
Ｘスレの７４２の評価をお願い。

>>91
地声Cってmid2C？
裏声F〜Aってmid2F〜hiAってこと？

Xスレ
リンク切れとるがな

>>92
今聴いてるのでちょっと待って。

>>93
そう。出しづらければもっと低くても高くてもいいよ。
目的はしっかりとした声を出すことだから。

>>94
今聞いたばっか。聞けるよ。もう一回りとらい

>>95
mid2Cなら地声で普通にok
Gがギリギリかな
G♯になると無理
Gacktの君のためにできることかoasis？かなんかが無理だから
ファルセットでhiAは多分普通にok
ただ、Fは無理…

ちょい遅レスかもしれんが。
ロジャーの声は、トラック４のはちょいファルセット気味に聴こえる。
「老人のようなしゃがれた声」を出すのを意識しすぎたのかもしれん。
けど、トラック５のは完全にファルセットだと思う。
女性用の「グッグッグッ…」てヤツのトップ。
前スレでうｐしたバカがどのトラックをうｐしたのかはスルーしたんで分からんが(ｽﾏﾝ)、
トラック５のを聴いてもロジャーがファルセットだというヤツは耳がおかしいと思う。

>>98
もうその話やめてくんない？
そんなことよりＸスレの７４２を聞いて。
裏声には全く聞こえないし、超高音を出してる

>>92
以下Ｘスレの742さんについてね。
まぁこれはこれでエコーでもかけたらそれなりに聴こえると思うけど、
喉絞りすぎてるんだよなぁ…この声。この声好きならいいんじゃない真似すれば？
ジャンルによっては「○」とされることもあるのかもしれないしね。
ただ個人的には全くの「×」です。これから学ぶ人にとってもあまり良い材料ではないと思う。
喉に力が入りまくってるので全く声量出ないし、ロングトーンも引きずるようにしか出せないはず。
そもそもこんな感じで歌い続ければ数曲で喉が疲労して声が出なくなっちゃうはず。

ただこんな感じでも高音を一応は出てるので、「完全な」地声ではないのね。
ほんのちょ〜っとだけだけど、頭部共鳴の要素も含んでる。
こういう人こそしっかりとミドルを一からやると良くなりそうなんだよね。

ロジャーのヘッドがファルセットとか、マジうけるんですけど。

教本の定義を覆したかったら自分で本かけや。
「僕はこの声が嫌いなので名前変えマスタ」
ってちゃんと表記しろよｗ

あと、訓練しないとＴＯＳＨＩの様なハイトーンが出せないのは判るが、米良の声を出すのも訓練無しには難しい。
取りあえずお前等には無理だ。貧弱な小汚いファルセットになるのがオチ。

ていうか発声練習しないプロなんているの？
ハイトーンだけが努力してるとか自己中心的な考えはやめろや。

>>100
それなりだと？じゃあお前の歌はどれだけのものだっていうんだ。
喉絞めでＸの曲を歌いきるなんて無理だっつーの。
お前死ね。お前はマイケルジャクソンの音源がＵｐされてもきっと文句をつける。
あらさがしがしたいだけだろ

>>101
その話はもういいから。帰れ

>>97
勘違いしないで欲しいだけど、
もっと地声もファルセットも厳しく判断して欲しい。
そもそもＦをファルセットで出せないというのは発声がおかしい。
俺の言う「下地」があれば、Ｃくらいからファルセットでも出せるはず。
ここでもう1つ課題が出来たよね？
低いところのファルセットが出来ないのは何らかの問題があるから。
別に声量は要らないよ。

もう既にこんな感じだから、君の地声もかなり怪しいわけ。
ある程度の人には当たり前だけど、「下地」ってそんなに皆が出来るてるものないのよ。

>>103
荒らしが来ないだけ有り難いんじゃね？
ちょっと都合の悪い話されただけで荒らし扱いってマジかよｗ

>>99
既に聞いたよ。上のレスするより前に。
確かに高音はすごく出てると思う。でも個人的な感想としてはそれだけ。
それに、「そんなことより」とは一体どういうことだか。
確かにおれのレスはどうでもいいが、ここはどこかのスレにいるハイトーンの人を研究して崇めるスレじゃないぞ。

>>104
ファルセットで男を上手く歌えればいいんだよね？なら、とりあえず甘いがFは一応出ることにはなるよね

Fまで出すのはミドルをする際に地声とつながげるため？

うわ・・・駄目だこいつら。
高音出てる音源聞いたら今度は「それだけ」ときたか。
もういいんじゃない？そうやって一生あらさがしを続けていれば
きっといつもあらを探す人生なんだろうね。

>>102
喉絞めも程度による。
Ｘスレの742さんはそこんとこ自力でうまく遣り繰りしてるんじゃない？
でも聴いてて苦しそうに聴こえないかい？

この声好きならいいんじゃない真似すれば？
ジャンルによっては「○」とされることもあるのかもしれないしね。

と完全否定はしてない。理由は自分も以前こんなんだったから。


じゃあお前の歌はどれだけのものだっていうんだ？

まぁそれは他人様が判断することだけど、とりあえずＸは歌えないんじゃないかな。
歌としてはＸスレの742さんよりは聴かせられるもののつもり。
マイケルジャクソンを引き合いに出されてもね…さすがにあれにケチはつけられないよ。

>>109
Ｘすれでめちゃくちゃ評価高いから。お前一人が認めないとかどうでもいいことだし。
相当自我が強いんだな
おれ的にはミドル、ヘッドの希望の音源だった。正直、ライブのＴＯＳＨＩよりうまい

>>108
だからおまいさんは何がしたいのかと。
確かにすごいと思うよ？でもそれからどうしろと。
あの声を真似できるように議論しろとでもいうのか？
まあ参考にはなったよ、高音のな。別に高音の出し方が特別変だとも思わないし、ヘッドヴォイスだとも思う。
おまいさんはあいつを「神だ！あれこそこのスレで求めていたものだ！」と崇拝でもすりゃ満足か？
アホか。

最初から無駄なスレだったという事だ。

初心者にロジャー本買わせて自分のミドルと比較させて喜んでるんだろ。
高音厨が自分の声を神格化させる為の罠。

>>107
Ｃくらいから低いところからでもファルセットを出すためには、
脱力と共鳴の感覚が必要になるんだけど、それは高音を出す時に凄く重要な感覚だから。
君の言うとおり、地声の区域との円滑な行き来を巧くするというのもそのひとつだよ。

ファルセットで男を上手く歌えればいいんだよね？

っていうことでもないんだけど、最高音がＧ〜Ａくらいまでの歌を
全てファルセットで歌うというのも練習課題のひとつにはなると思う。
でもそれだけじゃ駄目だよ。あくまでたくさんある中のひとつ。

>>111
少なくともここでＵｐされてたロジャー本人のヘッドヴォイスより目指したいものだ。
地声に聞こえるようなヘッドヴォイスは今までなかったよな？これで
高田本を買ってみようかなと思ったよ

>>114
前スレの>>452はHiDまでいってたけど…。
まぁあれはあれであんまり良い発声じゃなかったけどね。

>>115
洋楽の人？たしか前々スレでHiBですって言ってたと思うけど。
HiBならミドルの範囲でしょ

>>113
地声とファルセットを繋ぐためでもあるし、脱力と共鳴の軽い練習にもなるからなんだね
とりあえず頑張るよ
今、言ったことが出来たらまた来るよ

>>116
聴いててわからなかったかい？あれBONJOVIの有名な曲でしょ？
半音下げの音源をバックで流している様子だったけど、
転調後は1.5音上がるんだよ？あの曲。
HiＢは転調する前までの話。

あ、ファルセットで低い声を出すと「おぅ…」ってなるのも、自分がまだまだだから？

>>118
知らん。じゃあヘッドできてるんだな。
洋楽だからそんなに興味なかったんだけど、もうちょいちゃんと聞いてみるわ

>>96
聞けた！

正直あそこまであんな声でひっぱったことないから実感として絞ってるとか適当には事言えないけど
まあ、大したもんだわな。
最高音で苦し気なとこもあったんで多少やらかい発声ができたらもっと聞き易いし、
喉にも多少優しいのかなとか思った。
（ちょっと騒ぎになってるファルセット寄りな声のほうが好みだったりする。　Xじゃ無くなっちゃうけど）
あそこまであの高さ＆声質で出なきゃヘッドじゃないとかいう事じゃないとも思うよ。
初心者に練習用で勧めるようなもんでもない。
同じジャンルでもTOSHIより外人の歌うのを勧めるかな。

前スレ523てヘッドじゃなかったか？
保存してないからモノは無いけど、ヘッドだと認識した憶えが…

>>119
そこを「おぅ…」ってなるのは脱力と共鳴のさせ方が甘いから。
もちろんあまりに低いところは出ない。
ファルセットで低いところどこまで出るかは計ったことないわ。
でもＣ以下も出ないと甘い。

>>122
ヘッドかどうかってその人の声の高さによるから、一概には
ヘッドとはいえないかと。
始めからＧまで出せる人ならミドルでhiDは範囲に入ってるよ

今、サビはhiA連発(連発だった気がする)で一応男で低いと思われる
Kinkiの夏の王様やってみたけど、所々「うぉ…、うほ…、うぅ…」とかなる

>>124
そうなのかorz
ただ、今まで分からなかったが、君のレスで分かったハッキリ今分かったことがあるよ。
おれ、hiA(440Hz)まで出るのに(ちょい不安定＆最高音はhiA#)、実は全くミドルができてないってことorz
まあ今までミドルできてるとも思ったこと無いんだが（´･ω:;.:...
やっと喚声点が消えないワケが分かったよ…ミドル微塵もできてないのね、おれorz
なんか、君のおかげで胸のもやもやが取れた気分だ。何気ないレスだったんだろうけど、ありがとう。

>>120
そこでまた耳が甘いと思うわけ。
全スレ>>452聴いたときに気づいた事がある。
転調前でHiＢの音が何回も出てくるんだけど、
同じHiＢでも下から引きづり上げて地声寄りに出ているところと、
モワッとするようなファルセット的な響を持って出ているところの２パターンがあった。
前者がミドル領域、後者がヘッド領域だったと推測する。
転調後のHiＤの音では後者のタイプの声だった。

×：全スレ　⇒　○：前スレ

>>126
ミドルなしでhiA出るのは凄い。才能だよ
努力してhiAを目指す人はかなり多いので。
ロジャーが言うにはミドルで７音音域が上がるらしい。
６〜８ぐらいミドルで上がればできてると思っていいんじゃないだろうか

>>129
才能とか言われると困るな…
これでも試行錯誤の独学で3年、本による独学で1年ぐらいの努力の賜物なんだが…
まあそれでこの程度かともorz
ただ、そのおかげでﾛｼﾞｬのｳｫｰﾑｱｯﾌﾟｴｸｻｻｲｽﾞの声とあまり違いがなく出せてしまってる気がする…
だからより「キツくて出ない」ってことが無い…
しかもヘッドとの喚声点まるで消えないし…。女性用のｴｸｻｻｲｽﾞでもやるか…
一応そのうちhiAまでの声うｐしようかと思います。アドバイス欲しいんでorz

ミドル無しでhiA、hiBって割と普通なんじゃないかと思うんだが、どうか。

他人の音源にあーだこーだ言うのやめないか？本人のいないとこで。
Ｘスレのものやら前スレの洋楽やら。Ｘスレのなんて無断転載に近い。
他人の音源使って持論を展開するのもちょっとな、本人がやるならいいが。
こんな状態だとまともなうpも減ると思うんだが。

>>dVIWjwzD
とりあえずおまえができてないとこは分かったから
変な講釈たれるのやめれ

少なくとも「これできてますか？」なんてうｐや、ミドルボイスの定義についての議論は、
ミックスボイススレとかミドルボイススレでやるべきことだろ。

このすれでは教本の紹介と、教本に書いてあることの解釈を議論するくらいに
留めておくべきじゃ？
じゃないとスレを分けてる意味が無い。

ミドルなしでhiA出るってのは勘違いだよ
録音すると半分奇声みたいになってるから
段々盛り上がってく曲なんかは歌いやすい
連発曲歌えばわかるけどねキリングミーとか

これはヘッドボイスできてますか？
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/520.mp3
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/519.mp3

>>136
ヘッドかどうかは知らないけど（というかどうでもいい）
歌として使える声だと思います。
もっと言うと、HR/HMに使えそうだと思います。
一素人の主観で申し訳ありませんが。

>>134
完全に厨を排除するなら、セス･リッグス専門スレくらいの勢いが必要かな。
･･･まあ誰もレスなくて無理。

ベルカント唱法のＣＤ付き教本はございませんか？

>>136
いい感じ。
特に上の音源がいいと思う。うまく抜けて高音出してる。
ちょっと伸ばすとこがフラフラしてるのが惜しい。ビブのつもりだったらごめん。
これだけ声でればカラオケでも問題なく使えるな。
色々参考になりました。うｐ乙

>>135
何が言いたいのかさっぱりわからないんだが・・・。特に二行目。

>>136
上の音源はまさかhiG？
できてると思うけど、できてても叩く奴がいるから認められてるうちに消したほうがいいよ

>>137
主にメタルとラップが多いです。
>>140
ビブのつもりです。制御するにまで至ってないです。
>>142
音域計ってないので、よくはわかりません。

B'zの高音が裏声というのは、声帯の動きは見たり触ったりしたことないのでわかりませんが、
口腔の奥の開き方が、ファルセット出すときと同じような感覚だからだと思います。

ヘッドボイスは息をできるだけ弱く出すことがポインツだと思う

>>136
うまい！喉しめてる様子が全然ないね
ビブラートがうまくなれば相当のレベルになると思う

>>142
そうかな？
upには相応のレスが付くもんだよ。このスレに限らず。
この音源はかなり良いものだから、皆に聴いてもらいたいと思うんだけど

顔が良くて、お洒落で、物怖じせずに、口数は少なくて、
ちょっと話しかけにくい感じで、頭が良くて、
物静かで、はしゃいだりするわけじゃないけど何か目立つ奴。


Voに向いてるぞ

すごい、マツケンのはオクターブ上ですか？

>>146
おれのことかと思ったよ

Ｘの音源を喉絞めとか言ってる奴はアホ。
喉は少しでも絞めたらもうロングトーンはできない。ものすごい音伸ばしてるのに
なにいってるんだか

>79ｱﾒﾘｶで坂本九の｢ｽｷﾔｷ｣が一位を獲得した頃、ｱﾒﾘｶに滞在していた日本人の方が友人のｱﾒﾘｶ人に『あなたは日本語わからないけどこの歌はいいと思った？』と聞きました。
そのｱﾒﾘｶ人の方は、『なんというか、ｿｳﾙが伝わるんだよ』と答えたそうな。


↑
これを目指そうｗ

>>145
自分の限界辺りの音域なので後半苦しくなってます。
>>146
コーラスに合わせたつもりです。

メタルとかの声目指すなら、弓場さんの本（いわゆる声楽系）が参考になると思います。
ロジャーさんのは自分にあまり合わなかった。

へー弓場本で高音こんなに出るようになるんだー。
最初はどのくらいの高さが限界だったんですか

>>151
俺も。やっぱ裏声の練習は必要だわ。

昔はただ張り上げて出してたので、ｈｉＡ辺りだったかと。
今はｈｉｈｉの音も出せるけど歌うときには出ないので、hiE、Ｆ辺りが限度です。

メタル声なんかを悪い発声に聞こえる人もいますが
正しい発声ができている上で、わざと崩して歌っているのだと思います。
いわゆる声楽系の発声は、人間が効率よく歌う方法を追求したもので、
一つのパート、楽器としての役割りが強いので、悪く言えば個性のない声になってるだけだと思います。

発声練習は声楽を参考にして、実際に歌うには、歌いたいジャンルの曲でいいと思います。

>>150無理無理w技術が無きゃ伝わらねーよ。

>>154
最低音を教えてください！憧れました

>>156
すみませんが、最低音はよくわかりません。

ここに来てる人達の方が自分より、熱心に練習してると思いますよ。
自分ただのカラオケ野郎なんで。

ロジャー派が多かったけど、弓場派のすごい人が出てきたね
やっぱりこのくらいのうｐになると荒れようがないな

>>136
男性のひとつの壁とされるHiA、HiBを過ぎたらあとはどんどん広がった？
それとも１音ずつ上がって広がっていく感じ？

>>158
ポンと2,3音上がって、あとはその上がった音域からやんわり上下に広がる感じです。

a

ロジャー派は裏声、ファルセットが嫌いみたいだな。

>>161
頑張って独学でやってきたヤツはそれぐらいできるからだろ。
知識無くてもできるわ。

>>162
こういう事言う奴の大半が出来てない件について。

ロジャー本の表紙の絵ってアギとネリーだよね??

hiEたらhiFたらhiDたらそういうコードはみなさんどこで勉強したんですか??

>>164ぽいね。

>>163
いやいや、だってファルセットぐらい誰でもできるだろ…('A`)

>>167
どれだけレベルの低い裏声なんだ・・・

ちょっとアベマリア歌ってみて？

>>168
カラオケでアベマリア歌たぁさすが裏声のエキスパート！
おみそれしましたｗｗｗ

酷いな
どっちも大したレベルじゃ無いんだからケンカすんなや
時間の無駄(笑)

最初ミドルって違和感あるね。楽に出るから、オク下になったのかとあせった。まだ弱いからﾛｯｸ系の歌に合わなくてついつい前の癖で力んでしまう。今それをずっと繰り返してるorz

>>171
そうだね。２ヶ月は掛かると思うけど、他の教則本使ったら何年やっても身に付かない可能性さえ
あるんだから、それを考えたら短いもんだべな。がんばれ

過疎ってるね。皆あっちのスレに行ってんのかな
向こうはレベル高いからなー別に否定する気はないんだけど
mid2Gも出せるかどうかの俺は全然ついていけない。
ミドルの感覚つかんだと思うんだけど変なキモ声だし、気持ちが折れそうになる
本なんて読んでないダチが楽々HiC出してるしさ
愚痴すまん

ちょっあっちのスレって??

４つの〜ってのじゃない？＞あっち

俺もなんかあのスレは違和感あるな・・・
カラオケ板のうｐレベルの平均よりもはるかに高い次元な気がする
別にそれを話すことは否定しないけど、そこまでハイレベルな人が何人もいるのか？

>>173
俺は最近やっとmidG2#が出せるようになってきた
最初は皆キモ声だと思うぞ、がんばれ

向こうでうｐされてるのって結構ミドルできてるからなぁ。ヘタしてもヘッドか。
浮気してない分、結構ミドルを出すだけなら簡単って事に気付いてる人があっちに多いかも。
問題は歌に自然と使えるようにするのがね･･･向こうもそれが課題になってるような

自分はヘッドは確実に出せるんだが、チェストが難しい。

ミスチルってだいたいどのくらいの高さ？hiＣ？

チェスト難しいって、普段喋ってる声がチェストでしょ？

話し声なんてただの喉声でしょ。歌声じゃないでしょ

ただ高い声出すだけ、ってのは楽なんだが歌声にするのが遠い
自分もミドル練習しだしてからチェストの難しさがわかった。意外と深いね
声質は変わらないってのもインチキだね、意識変えて練習したら全然違う。

>>180
喉声ってのはヘタクソなチェストの事。勝手に分類すると混乱するよ、一人で（笑）
人にもよるけどボイトレして普段から意識を変えれば大抵喉に無駄な負担をかけるしゃべり声は
綺麗になってくると思うんだけど。俺ボイトレ始めてから歌声ていうか話し声も変わったと言われるし。

チェストってやっぱり発声の基礎やね。チェストがうまく出せないとミドルとかにも悪影響ある

ミドル出来てますか？
ttp://g.pic.to/2xgdf

R&B系の発声が学べる本ありますか?

>>182
喉声は、全ての声区で起こりうる現象だよ。
腹式呼吸出来てるから、喉声ではないというものでもないし。

どうやったらミドルとチェストの境目がつっかかえなくなるん？

>>185
自分もそう思う。でもこの板じゃ腹式万能だから
「聴きましたが喉声ですね、腹式をオススメします」
って日本語として成立してない気がするけどわりとよく見るし

>>186
自分の感覚で言うと、早め早めにミドルに切り替えるのがコツかな？

>>187
カラオケ板でいう喉声っていうのは、例えば
「宅録など、大きい声を出せない環境で歌おうとして抑えている声。歌い慣れてない声」ってのがほとんどで、
「歌い慣れていても、迫力やかっこよくしようとして圧力をかけている声」は認識されていない。

日本で、長年声楽やってきた人が、海外のオーディションで、初めて喉声であることを指摘されたという話もある。

結局>>183は何なの？

と>>183が申しております

>>183は何なの？
最近、某所で俺みたいな声が多発してるんだけど。

誰も>>183に興味が無い件について

へぇ。ここはあんたら先生方の興味を引く為のスレだったんだ。
肝心な教本の話もしてないし。

テンプレに追加したら？
他人の興味を引く音源以外ＵＰ禁止って。


使えねぇスレだなぁ

ここはミドルボイス判定スレではありません

一番の原因は>>183の音源が聞けないことだな。

！？
そうでしたか、携帯は駄目ですね
生意気な口きいて申し訳ない
吊ってきます。


ところで、高田本のリップロール&タングトリルはミドルを探す為のに練習でよかったでしょうか。
裏声シャウトの練習もありますが、これはシャウトだけでなく、地声の延長として使えるようになるのでしょうか？

携帯音源うpして>>193を書いて>>196を書ける神経がすごすぎる
絶対カラオケで空気読んでないよ、コイツ

ミドル判定にみんな飽きたんじゃないの？
最初はうpも少なかったから面白かったけど、一時乱発したからな
箸にも棒にもかからんようなものも多かったし。そこそこの音源なら反応もあるだろうけど

>>183>>193>>196あんな幽霊みたいな声は夏に使うといいよ。

>>197
何真面目にとってんの？
結局教本の話しすらしないんだろ？

最初から最後まで無駄なスレだな

ベルカント唱法のCD付き教本ありませんか？

「声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK」 以外の弓場さんの著書持ってる人はいませんか？
弓場さんが各声区をどう分類してるか知りたいので教えてください。お願いします。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/17294.mp3
自分では解らないのですが、これ何ヴォイスだか解りますか？
メッセ音はいってますorz

>>119どうしようもないなお前wもう来なくていいからね(^O^)

「>>193を書いて>>196を書ける神経がすごすぎる」
･･･と、もっともな指摘をされてさらに>>199が書ける強靱な精神に素直に驚いた。

>>184
超人気ボイス・トレーナー亀渕友香のあなたも歌手になれる本
初心者〜中級まで。
漫画なのでバカにしがちかもですが、内容は濃いです。
もとＲ＆Ｂ今ゴスペルの人なので近いと思うし、フェイク等にも触れてます。

「この声をミドルにしたいんですが、何に意識すればいいですか？」
なら話も広がるんだけど判定だけ求められてもな･･･
前スレも最初はアドバイスの流れだったから良スレだったんだけど判定房がうp連発しておかしくなった
「判定してください」って言っておいて「違う」って言われたらキレるやつまでいたからな

うあー初期の頃からいるのかー
前からこのスレは自演が酷い

初期って何だよw

ロジャー本が発売された直後のスレが面白かったな
今まで秘伝みたいに扱われてたのにロジャーはあっさり歌ってくれたもん
俺の真似しろ！ってのも単純明解。やっぱり良本だと思うよ
変な癖がついてない内に読んだ方がいい

>>208
あんたいい人そうだな！
みんなあんたみたいな人ばかりならいいのに

じ

え

ん♪

みんながんばれーーーーー！！！！！

今時IDくらいで惑わされる奴なんて居ないだろうけどね

ああ、>>209が>>208の自演て事じゃなく。
荒れてる時は自演の可能性がある、という話。

自演っつってもバカな俺にはメリット思いつかんよ。
特にこんなスレで自演してもしょうがない気がするんだが。

相手を叩きながら自分の音源を晒せるんじゃない？
元のIPで自分の音源を晒し、串で相手を叩く。
完璧じゃないか。

まぁ初期のロジャーマンセーの流れも関係者の自演なんだけどな

なんでやねん

串はここで潰そう
http://qb6.2ch.net/_boo80/

http://www.domo2.net/boo80/

アンダーグラフのツバサって
チェストで歌ったら結構厳しくない？

公開されてる串の数を考えたら気が遠くなるな、この作業。
しかもこれじゃあ、結果、対象のレスが串だったかどうかも判らないでしょ？

>>220-221
情報サンクスです！

自分の音源さらして相手をたたく機会なんてあるか？このスレで自演は無意味だろ
歌声うpスレでスルーされそうになって自演してる人は結構いてそうだが

おまえら、そんな事より練習しろよ

すみません、弓場本て音痴に優しいですか？

ロジャー本買いましたがごっごっごの音程とれず、つらいです。

地声と裏声の切り替えがうまくいきません。
ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/65.mp3
アドバイスお願いします。

>>228
例の人ですよね？ｗ
あちらでうｐされた方がいいと思うんですが・・・

前から思ってたんですがメタルっぽいですよね
洋楽にめちゃめちゃ映えそうな声なんで、アニソンがもったいないっていうか
アニソンでも全然いいんですけどねｗ

>>229
まぁ、マツケンの者ですが。面白い曲やネタに走る人間なので。

何でこの曲かってのは、実はボイスチェンジェーは使ってないということや、
何人ものアーティストにカバーされてる逸話を知ったからです。

歌うのは中途半端な知識しかないので、ロジャー本はよくわかりません。

（ゆば本でいう）喚声点が元より低いのか
ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ中央ﾄﾞより音を上げていって
…ﾚ･ﾐ･ﾌｧ･ｿ、「ﾗ」の時点から裏声になるんですよ。
（SMAP世界に〜…の、〜♪ﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝにならなくても…
の、「ﾅﾝﾊﾞ」の部分すら裏声域になります）
男ですけど…。

歌える曲は一曲もなくて
なんかもう…どうしろってんだ。位の心境です。
どれかの本で突き詰めていけば
多少なりともなんとかなっていくんですかね…

…歌は好きなんだけどなぁ。
歌うなってことかなぁ。

長文愚痴しかもｽﾚ違いかもｽﾏｿ。

>>231
さすがにそこまで声が低い人は居ないと思う。根拠はないけど。
相当声帯の機能が退化してるんじゃない？
寝たきり病人がいきなり起き上がれないのと同じように、時間をかけたほうがいいよ。

>>231
恐らく喉閉めすぎ。
首とか肩の筋肉ガチガチに固めてませんか？

>231
換声点消して裏声混ざりで歌うか、自分の声域にあった曲探せば？
あとは好きな歌と歌う歌を分けて練習するぐらいしか

>>231俺も初めてカラオケ行ってから４〜５回目くらいはほとんど裏声みたいな細い声でしか歌えなくて恥をかいた。でもそういうのはちょっとコツを掴むだけで飛躍的に音域も上がるはず。俺はそうだった。

>>232さん、>>233さん、>>234さん、>>235さん

>>231です。
すみません。只の愚痴にこんなにﾚｽいただいて…。

皆さんの仰る通りに、色々試行錯誤して打開できれば
良いなと思います。

声が他の人と同じ様に出ないかも？と、厨の時に気付いて早６年
センスはぶっちゃけないかも知れないですねｗ
声を出すコツがあることも知らずに延々とオク下なりで
楽なほうに逃げてましたから…。

ありがとうございました。
…まだ、頑張ってみようと思います。

セス・リッグスの『Singing for the Stars』っていう本知ってますか!??
詳細聞きたいです!!結構この本分厚いんでしょうか??わかりやすいですか??

>>1

＞ ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
＞ 弓場本＝「声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK」
＞ 高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
＞
＞ 前スレ
＞ ヴォーカル教本総合スレVol.4
＞ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1129744741/
＞
＞ ヴォーカル教本総合スレVol.3
＞ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1127044073/
＞
＞ ヴォーカル教本総合スレVol.2
＞ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1116575660/
＞
＞ 最強のヴォーカル教本について語るスレ
＞ http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1081938045/
＞

喉仏をあげなきゃいいと
でも何かさげたまま歌うと痛いし声も出てないような気がする
喉仏をあげなくなった人はできた瞬間どうでした？
理屈では通り道が広がるから声はよく通るはずなんだけど・・・・

下げようとして力が入ってしまってるのではないでしょうか？

下げるっていうのは上がろうとする力から開放してやるという事で
力で押さえ付けるのと違うのよん。

あがろうとする力から開放ですか・・・
コツとかあります？

大きな声でささやく

オレ教える専門家でもないし、文字で説明むづかしいし、あなたの状態や声を目の前で目撃してないので
的確にコミュニケーションできる確率低いけど一応カキコんでみるけど、239から推測してそんなに高くない発声でも
のど仏の周りの筋肉がじわじわのど仏を押し上げようと動き出してない？
それを上から押さえようとしてる様に受け取れたんだけど、そのじわじわを発動させないよう体に癖をつけると。
オレがその感じのきっかけを掴んだのはリップロールでの練習。
あとはロジャーの練習で良い感じの声が出る時は意識せずともそうなってるので、「下げる下げる」って意識しすぎなくて
いいと思うよ。
一言で言うと良く言うリラックスになっちゃうんだけどね。詳細に説明できなくてｽﾏｿ
あと、ヘッドボイスがやりづらいときにアゴを重力に任せてアホの子みたいに下げるけど力みはNG。
アゴ以外にも発声が上手くいかない原因があるかも知れないから総合的に見直してみるのも忘れないでね。

訂正
リップロールじゃなくてタングトリルのほうだった。

>>244
ありがとうございます
タングトリルは苦手ですがアドバイスどおり頑張ってみます
ところで>>244さんはまったく喉仏があがらないですか？
じわじわ発動をさせないからやっぱあがらないんでしょうね・・・
すごいっす

>>246
244です。
まだまだ修行中で、正直そんな上手くないしカラオケで色んな曲歌ってると、母音や曲調によって
力んでしまってる時はあるよ。
だけど喉の状態だけを意識しすぎると他がおろそかになるから
練習以外は楽に歌えてるかどうを気にする位でいいんじゃないかな、、。
発声練習とかでいい声が出てるときは喉に圧力感じずとても楽でいい感じだよ。
お互い頑張ろう！

マツケンの人はＹＵＢＡでそこまでの高音を手に入れたの？

>>248
自分の好きな歌手と自分の声の相性がよかったってのもあります。（今現在）
マネすることが自体が、ボイトレになってたみたいな。

高音はそれなりに前からでてたけど、楽に出せるようになったのは、弓場さんの本のおかげ。

>>249
昔はhiAだったのがhiFぐらいなら歌で使えるようですがそれはＹＵＢＡの影響が
大きかったですか？さらに他になんらかの方法があるなら教えてください。
マツケンのはＹＵＢＡにある地声とファルセットのミックスですか？

>>250
発声の良し悪しは別にして、単純に高音というだけなら、ｈｉＣぐらいは出てたと思います。
本を見ようと思ったのは、一時期声が出にくくなったので、ちゃんとやってみようと思ったのが一番の理由です。
元々の歌い方は、パンク系（サンボマスター）みたいな歌い方でした。
高音というか裏声が使えるようになってきたのは弓場本の影響ですね。

自分の発声が良くなってきたのは、モノマネしていたのが大きかったと思います。

マツケンサンバのは、地声２割、裏声８割ぐらいかな。


正直言うと、歌唱力はあんまないです・・・。ちょっと発声がいいだけ。

マシケソの人さんは弓場本に出会ってミックス(？)取得できました？

失礼
｢どれぐらいで｣が抜けてた

なんかクソスレになってきたな
マツケンの人の声も聞いてないし・・・・

>>254
こんな声ですわ。
ttp://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/1099.mp3

ヘッドヴォイスの出し方がよくわかんないんですが（頭頂部に響くようにとか）練習法とかコツとか教えてください。
マルチｽﾏｿ

>>255
ほっさんの中の人ですか？

コツは軟口蓋を上げるとか耳の後ろとかを意識するとか
んでhiDあたりで叫ぶ

>>258ありがと。やってみる

>>257
そんな、たまに「ほっさんさん」と書かれて、語呂悪いなぁと思っちゃったりする人はしりません。

>>255
おー！・・・・・・？
それってすごいのか変なのか良くわからんのだがｗ

軟口蓋をあげることはできるんですが、その状態で歌うことができないんですけど、どういう風にうたって（声だして）ます？コツとかアドバイスお願いします。

>>261
すごくはないよ。
ただ、ファルセットからメタル声に移り変わりの参考にはなるかも。

　ところで、素人ながら、裏声と地声を混ぜたミックス(WHAM!とかスピッツみたいな)も、
胸より上で響かせる強めの高音(チャゲアスとかB'zみたいな)も、結構できるように
なりました。
何分、専門家に見てもらったわけではないから「本当に喉に負担かけてないか」とかは
わからないのですが、たいていの歌は音域的に出すこと出来ます。なので、高い声を出
すためではなく、他のブレスコントロールやビブラート、表現技術やもっと深い声、響く声
の練習したいのだけどそういう教本ってあるのでしょうか？？

響く声を求めてる時点でビーズとかスピッツには程遠い声なんじゃねえの？

俺よりすごい上にいるか下にいるかわからんけど
できたと思っちゃった部分は伸びないよね

>>265
おまいは、「響く声」と言ったときに、稲葉浩志を基準にすんのかw
教則本使って練習してる俺らの声が、稲葉さんにはほど遠いのは当たり前。
前提が間違ってる。

>>266
>>264は結構できるって言ってるからレスしたんだが
そしてできると思ったら伸びないって言っただけ
つうかミックスと強めの高音が別になってるのはまずいよね

喉を開こうと大きく口を開けてたんだけど、開けるのは控えめにして
鼻先の空間に息を集めるのが良い感じな気がした。

>>267
　少なくともミックスとミドルは声の出し方違うよ。
「強めの高音」ってのが何なのかわからんけど。ただ、>>264が言うB'zは
どっちかっていうと前者だな。WHAMがミックス系の高音なのはかなりイメージ
しやすいから、逆側はBON JOVI辺り挙げると適切だと思う。実際は、アーティスト達も使い分けてるが。
　「できると思ったら伸びない」はウソだろ。「謙虚になれ」はホントウだが、
できると思っちゃいけないのなら次のステップに進めない。

ミックスはもういいよ
どんなものかも決まってないんだから

でも違うって事はないから
高音でどう発声が違うのか説明できないしね

ロジャー本を買ってから約2ヶ月。
ミドルが出るようになり、自分で満足行くように歌えました。

僕は今まで、チェストでしか歌っていなかったようで、
福山が精一杯ってところした。

それが、今､小田和正、ミスチルを練習中です。

名もなき詩とか、言葉にできないとか、今まで出なかったサビのところを歌えたりすると、
やってよかったなぁと思いました。

やりはじめのころは、２ちゃん見たりして、俺も書き込みしたりしようと思ってたけど、
やっぱグダグダ言わないで、
できるって信じて、やったもん勝ちだな。

日記みたいでごめん。あんまり嬉しかったもんで。

みんなもガンバって欲しいです。それでは。

>>271
俺と似てる。俺も最初は経験者にコツを教えてもらおうとか考えてた。
でも、うpした人が「練習してここまで出来ました」みたいなこと言ってて。その人のうp聴いたらなんか自分が恥ずかしくなった。あ、この人は練習してるんだ、って

>>○○はミドル出来てねーよ！
とかがめちゃくちゃバカらしく見えたし。長文とかも最初はありがたいと思ったけど、急に冷めた
それから毎日練習して、今はかなりミドル出せるようになった。まだ問題はあるけど。

独白シリーズ〜
コツとかアドバイスとかって自分の解釈でやるとトンデモになるね。
なんど軌道修正したことか。
まあ、勘違いも俺には越えなきゃならない道だったのかも。
結局ロジャーの声と向き合うのが大事だとわかった。
まだ、道の途中だけど。（ヘッドがよくわからなくなった）

弓場本で練習して３ヶ月
ようやく福山の桜坂が楽に出るようになった。歌声としては使い物にならないですが。

ロジャのいうとおりTRACK22はミドルが出し易くなってるから、
歌で同じ感覚で出すのは中々大変。
女性曲なんかだとついミドルを上まで使いたくなる誘惑と
鍛えられてないヘッドの弱さが俺を悩ませるッス。

何を鍛える気だか知らんが
その内出るとか思っても出ないよ

どこを鍛えて高音出すつもりだよｗ

>>276
ヘッドボイスが締まり気味になるので、よけいな筋肉が動かない様にですかね。
程よく息漏れするようにしたらいいのかなとか思ってるんですが、、。
力抜きすぎると張りのない声だし、ファルセットも下手になったし、、。

男です。
mid2AよりHiAを出してる方が喉仏が低い位置にあるんですが、ミドルの兆候なんでしょうか。

>>277
ファルセット下手になったってのは良くないね
他で無理してるから移行できなくなっちゃう

>>279?ｫｸｽ
そうかもな〜　もともとチェストで高いとこまで出してたから人一倍喉が固まり易い気がする。
練習前は歌えなかった曲が歌える様になったけどまだまだ癖のある声だし、、
なにより弱々しい高音に違和感を感じてるのが一番邪魔してる気がする。　
まだ道のりは長そう、、。

こういうスレがあってよかった
ロジャーを家でできたと思ってもカラオケだとつい声を張ってしまいチェスト全開
そういう人っているのでは

原因は練習不足？皆さん、何か気をつけているってことありますか？
もしあったら教えて下さい

お前で何人目だよ
さんざん既出だけど家でも出来てないだけ
がんばって練習しな

>>281
週2位行くカラオケではマイクなしで始めにTrack22でしっかり声出しをやってる。
家でやる時はサイレンサー（デカいバスタオル）口に当てて、なるべくカラオケでの
感覚に近くやってる。（できりゃ毎日カラオケでできたらいいんだろうな、、）
やっぱ家オンリーの感覚は別物。正直時間がもったいないかも。

>>282
>>283

ありがとう。
さっきカラオケ行ってきた。
コツを掴んだよ。カラオケって楽しいな。
こんなに自由に歌えるなんてマジ嬉しいよ。

まだ弱いところはこれからだ。

んじゃ。

聞くとこはここでいいのかな・・・？

低音を歌うとどうしても声がこもってしまう感じで大きい声が出ません。
どうやったら低音で大きな声を出すことができるのでしょうか？
腹式呼吸はしているつもりなのですが

>284
手ごたえがあるのはたのしいよね、さあ、きょうもGoogGoogだ！w

>258
けっきょく声帯がどんだけ開放されてるかだと思う。
高音と一緒でまわりをガチガチにすると低いのも声帯が充分使われず、しょぼくなっちゃう。
細かいコツとしてはアゴを引き気味にするといいらしい。
高音は逆。

質問すみません。歌唱力を付けたくてアマゾンで教本を検索したところ、テンプレにもある
『弓場本＝「声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK」』が飛びぬけた人気で、購入を考えています。
しかし、レビューがちょっと信仰的過ぎて、逆に躊躇しています・・・。

声質も教本によって結構違いがあるようで、自分が目指しているのは、『風にうたえば』の時の尾崎豊や、『乾杯（語り口調ではないヴァージョン）』の長渕剛など、綺麗で優しいような声です。マニアックandピンポイントすぎてすみません。
現状は全くの素人です。ちょっとややこしくて申し訳ありませんが、できればお勧めの教本を教えてください。

>>287
それならその本お勧め。
無駄な力が取れた発声が身に付くと思うよ。
おれも一時期、声帯ﾋﾞﾘﾋﾞﾘの声だったんだけど、それ練習してたらなんか直った。

>>288
親切なレスありがとう御座います。
発生練習も特殊なようで、練習場所も土手くらいしかないので恥ずかしいですが、頑張ってみます。

週１でいいからヒトカラは無理？
カラオケでライン録音すれば飛躍的に練習効率がアップするよ

>>287
自分はロックやヘヴィメタ歌うけど、その本はいいと思うよ。
難しいこと書いてないから、素人でもわかりやすい。
ある程度できる人には物足りないけどね。

ほとんどの教本には書いてあるけど、自分の声を録音して聞くとさらにいい。

>>289
そんなに特殊なことは無い。
どういうものか分かれば、小声でも十分だよ。
おれなんて裏声の練習いつも小声だし。
出し方の問題だから、息漏れさえしなければ問題無し。

俺は音外さないし声も細くないらしいんだけど、声が滑らか過ぎてバラードにはいいんだけど激しい曲にはあまり向かないらしい
もっと声にメリハリがほしい。もっと激しい曲をかっこよく歌えるようになりたい。
例えばシャムシェイドの人とかの、ビジュアル系（まあシャムシェイドがビジュかどうかはおいといて）の人みたいな声になりたい。
どんな本やトレーニングがいいんだろう？腹式呼吸と声帯の使い方が上手くなってけば、自然とそういう歌い方ができるようになるのかな？

すいません、4つの声種ｽﾚで聞いてみます

音程をとるためにはやっぱり毎日の練習しかないのでしょうか？

ボイトレのやり方教えて下さい

>>295
弓場徹　著　「奇跡のボイストレーニングBOOK」という本のＣＤで練習すると
音痴改善に効果的ですよ。

ロジャーTrack22「泣き声」いいな〜。
そのまま歌うとちょい奇声入るけど癖をつけるのによさそう。

ん？泣き声ってあったっけ？

オクターブ半音練習パートで
「高音出しづらいときはこうしてみよう」ってな感じで
ロジャーが情けない声でGoog,Googするっす。

それが出来てどうするよ・・・・ｗ

・・・・まぁ、、ええっすわ

難なく出来た人は笑っちゃうかもしれないけど、やっぱ一応ちゃんと書いておこう。
ミドル高音で弱くなったりひっくり返る人はわざとらしくでも「泣き声」をやったらいいのかもと思った。
無駄な力みや脱力ではない感覚がわかるし、ビブラートもかけやすくなるかも。
また、ヘッドボイスが絞まるというか、、、。
ただ、声出しの瞬間強くやりすぎるとより危険みたいだからご用心。
>>301
別に小さい自慢したかったわけじゃないよ。

泣き声ってBzの稲葉が時々織り交ぜてるアレでしょ。
だから別に目新しくないと思ってた。

別に泣き声とか否定しないけど顔は崩すなよ(笑)

ボイトレーナーとかいっぱいいてやり方はいろいろあるけどそれを一日にいっぺんに全部やってもいいんですか？それともひとつのやり方でやった方がいいんですか？

>>306
漏れはとりあえず一通り試して、自分のスタイルに合うと感じたものを日課のメニューに組みこんでいく。
まあやり方なんて人それぞれなんだけども、大事なのは“自分に必要”だと思うものを、“自分の判断”で取捨選択するコトだと思われ。

>>304
なる程、、たまにBz'で真似したりもしてましたが意識してないと判らんもんですね。
ロジャのはたまにやってたんだけど、行き詰まって改めてオーバーにやってみたら小さな感動があったんで、、。
>>305
顔はこれ以上崩れんと思いますw。

弓場本のボイトレ曲ってけっこう難しいよな

>>309
そうかな？裏声の出し方さえ覚えれば、後は楽だと思います。

裏声ね

なんか理屈っぽすぎてわけわからん。
つまり高い声が出るようになるためにはどの本を読めばいいんだ？

どの本でも同じ
全ページ理解すれば出来るようになるし理屈っぽい
わからないわからない言う前にやってみる

>>313
了解。でも何にするか迷うし、どうせ本屋行っても売ってないだろうから
注文するしかないな。

ロジャー本高田本弓場本の中の一つで良し
決まらないなら全部買っても良し
そしてしっかり全部よんで大事な所は線引く

買う前に悩んでる時間ってすごい無駄だよ

デカイ本屋行ったら売ってるかなー？

それか楽器店の書籍売り場

ラルクとかゆずとか女の曲歌えるようになるにはどの本がおすすめですか？
あとCDでレッスンするタイプの本なんだけど家では歌えないから
車の中で練習するってのはどうでしょう？そういう人いますか？

私見ですが女曲は弓場、男の高いのはロジャーかな？？
両方にたような効果はあるんで、自分の工夫でどうとでもなるんだろうけど。

きっちり声出すのは大事だと思うので車の中でしっかりやってください。

ありがとう。

ロジャーの声ってANGRAのヴォーカルの声と似ている気がする
発声法が同じなのかな

弓場本購入して練習し始めました。
その効果はというと、
以前よりハッキリとした響きのある歌声が出せるようになったのと
力強い裏声が出せるようになり、高めの裏声も比較的楽に出せるようになりました。
絶対的な高さは上がってないかな。

しかし、見本と同じように歌うのは難しいね。
地声と裏声の境目でよく声がひっくり返るし。

早すぎだろ
じっくりやれよ

ちなみに付属されているCDは前半が男性用で、後半が女性用なんですけど
女性用でも練習しています。
これって高音域延ばすのに効果的なんだろうか？・・

そもそも効果が出るのは数年後なわけで
ボイトレですら数年以上のスパンでやらないといけない罠

やっぱそういうものなんかね。
今までは腹から声を出せてなかっただけだと思います。

じゃぁ小さい頃からボイトレじゃなくてただ歌ってたらうまくなるって事？

正しい練習法で本気出して先生が付いても時間かかるわけよ
それを自分の勘でやってすぐ出来るかって事だな
>>327
それは無いね
間違った練習なら百年やっても無意味

小さいころからピアノとかやってるやつで
歌ってて音程外れたりするやつは少ないと思う

俺が小さい頃からピアノやっててオク下でした
よってそれは思い込みですｗ

じゃぁやっぱプロになるにはボイトレかよわなきゃいけないって事だよね！

人任せは良くない
つうか全部聞こうとするなよ
そんなのわからんから

本を読んだだけで一発で上達する奴もいれば、そもそも本なんか読む必要すらないやつもいるし
かと思えばボイトレに１００年通っても全然上達しない奴もいる。
そういうとこだよ、歌の世界は。

本は読んでCDでも練習はしてるけど
楽譜まで理解する気はない。

いや　しなくて良いから・・・・ｗ
ここで段々音上がってくな〜位で十分

今は弓場本で練習してるけど、他の本も買って両方練習するか
今練習してる弓場本の練習ががそこそこできるようになるまで
他の本では練習しないかどっちが良いでしょうかね？

>>336
イイトコ取りをする。

ロジャー本を買って「１オクターブGOOG」を練習しているんですが、
一番高い音でどう頑張っても力を入れてしまって苦しい声になってしまいます。（殆ど出ません）
逆に力を抜いて、あごを引いて、喉仏が下がるようにやると裏声みたいな弱い声になってしまい、
本当にこれでいいのだろうかと不安になってしまいます。
何処に問題があるのでしょうか?何方か助言をお願いします。

CD英語なんで意味がわからないんだけど・・・
１オクターブGOOGも意味わからん

>>339はヴァカ

>>338
最初はそんなもん。

チェストボイスで喉に力を入れてしまうとミドルボイスが細くなってしまうので、力を入れないようにするのがコツ。

１オクターブGOOGってドレミファソラシドシラソファミレドみたいなもん？
よければ音階教えてください

>>342
教えてやらん。
本買え。

「ミドルボイス」というものが明確に見えないから、ターゲットが見えず不安になるのかもしれないです。

チェスト、ミドル、ヘッド。これらの違いは声帯の形の違いだということは理解できたのですが、

恐らく声帯の形に拘ってしまうと無駄な力が入ってしまうんでしょうね。

とりあえず、焦らずに毎日声を裏返そうと思いますorz

>>343
本買ったんだけど楽譜って載ってなくないですか？
お願いします。

>>345

これ使って音探せ。
http://www010.upp.so-net.ne.jp/suede/hummingbird.html

>>342
> １オクターブGOOGってドレミファソラシドシラソファミレドみたいなもん？

ていうか、↑って訊いている時点で買ってないの確実だなｗｗｗ
ウソはいかんよ〜キミ！

>>346
すまん、やってみたけどよくわかんないや

>>347
かったよ。いまCD聴きながらピアノの音で探してる。

もしかしてドッドッミッミッソッソッミードーって感じですか？

>>349
しょーがねーなー！

ド・ミ・ソ・ド・ド・ド・ド・ソ・ミ・ドーだろ！

>>350
あ・り・が・と（チュッ

まあ本買わなくても良いんじゃね
たかだか二千円だし
一部だけ聞いても役に立たんしさ

>>352
それでもいいよね。
俺は本読むの好きだから何冊か買ってるけど。

>>350->>351
え？1ｵｸGOOGってそれだっけ…？(´･ω･`)

アンカー間違えた、ｺﾞﾒﾝ('A`)
正しくは>>350-351ね…orz

>>352
「たかだか」の使い方が全く逆の件についてｗｗｗ

「たかだか2000円の本が買えない貧乏人が言った言い訳」っていう風に使うんだよｗｗ

今気づいたスｗ
途中で文が混ざった　と言い訳をおいておこう

最近2〜3日練習できない事が多々ある。くやしい。泣いた。泣きまくった。明日練習できる事を祈る

ﾛｼﾞｬｰがｾﾘｰﾇﾃﾞｨｵﾝ再現してるのにビビった。
ところでgogﾄﾚｰﾆﾝｸﾞをやってもﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽが見付けられないんですが…
成功した方、よろしければセンスのない漏れにｺﾂを教えてください。

>>360
いやぁ、、ぶっちゃけ家でロジャーに近いのは割とすぐできるんだけど、
カラオケで歌って使えるようになるのに半年かってるよ。（現在進行形）
コツといっても人によって違うだろうけど、自分の場合省エネな息の使い方と
gogの「なき声」がポイントだった。

>>360

・ロジャーのgoogは年季の入った強力なものなので
　そのまま声真似すると喉に力が入ってしまい
　うまくミドルボイスが出なくなる恐れがあります。
　マイペースで発声しる！力を入れない。リラックス。

・平井堅の「歌バカ」を手本にする。
　http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/DF/KenHirai/DFCL-1333/index.html
　俺の場合は非常にｲｲ!イメージを貰いました。

・チェストボイスとミドルボイスが半々に含まれた、ゆっくりした
　歌を練習曲にして繰り返し歌う。

これで大丈夫っしょ

>>361>>362
ありがとうございますm(_ _)m
一番ポイントになるのは弱い息遣いなんですね。歌バカも聞いて、頑張ります

最近調子良かったり悪かったり不安定だ…
喉はいつも調子良い時に練習するから歌い方の問題だよな…
出来てるときは解放されたような感じで息が苦しくない割に声量がある

つまり楽に出そうとしすぎなのだろうか？
ラルク辺りを歌うなら息を使わないで声量出す技術をマスターすれば良い気がする
やっぱ中途半端な大きさだと変な音になるし

>>360

あと、適度に残響のある所で歌った方がいい。
残響があるとミドルボイスが感じやすい。

裏声で音程とれね〜
やっぱり練習あるのみ？？
なんか効果的な練習ありますか？

練習つうか
どうやって出せば音程取れないのかわからんのだが

音を出してるんじゃなくて音が出てるレベルだな。

>>367
をぃをぃ歌うまい奴の自慢かよ
裏声だと一定の音しか出ないんだって

それは今裏声だと思ってる物が
すでに不正解なんじゃねえの？

まぁそういう奴も居るだろ。俺だって口笛じゃ音痴になるし。
慣れだよ慣れ。コツを聞く前に練習しる。

突然ですみませんがX JAPANの曲を完璧に歌いこなしたいんですが、原曲で歌うのはやっぱ無理デスカ？

無理じゃない、君次第だと思うよ。

>>370
どんなのを裏声って言うんですか？

ロジャー本で自分が高音を張り上げて出してることに気づき、ミドルは出せないにしてもmidEあたりから非地声（ロジャーでいうファルセットみたいな聞こえ方の声）を使って歌ってるんですが、地声のように聞こえなくとも練習してれば使える声にはなりますよね・・・？
すごく楽には歌えるのですが、非地声が平井堅みたく聞こえるので、つながるのか少し心配なんですけども・・・。

>>374
自分の声録音したことある？
>>375
曲によっては違和感があると思うけどね

>>376
ある

>>377
それがアーティストと同じような裏声だった？

>>378
同じって言うのは？？
裏声って皆同じなの？
裏声って声が裏返ったときの声じゃないの？

どなたかロングトーンの効率のいい練習方法知りませんか？

ロングトーンが出ないのはその音域に余裕がないからだろ

ﾁｪｽﾄとﾍｯﾄﾞは出来ているみたいなんですが(ﾄﾚｰﾅｰ曰く)ﾐﾄﾞﾙについては何も言わず。
これって何なんですかね？
それとﾛﾝｸﾞﾄｰﾝの時、おの母音のみ♭するんです;

>>382
トレーナーに直接聞けよ

>>375
続けてれば半年後には繋がる。

みんなGoogで効果上がってる？

うん…たぶん

俺はgoogでミドルを探し当てたかな。
それまでにかなり試行錯誤して色々試したけどね。
ロジャーには感謝だよホント。

ミドルって鼻から出すみたいな感覚ですか？

俺の場合、喉の奥あたりが響く感覚だけど……。
まだ声質にはっきりした変化が出ちゃうから、正しいのかはわからない。

しかし鼻から何を出すんだ。

うどん

＼　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 　　|　　　　　./　　　 .／　　　　　　　 　　　 ／
　　＼　初 ＼　　代＼　　　櫻　　 　井 　　 　来　　　／た　　　　　　る　　／
　　　　　　　　＼　　 　 　 　　 　　　　 | 　　　/　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＿ , ─
　＼　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　＿ , ─ ´￣
　　　（￣￣￣￣￣￣￣￣＼. 　#　 -=- 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣）
ｰ─　 （／（／／／／／￣＼＼ 　∧ ∧　 .／／￣＼＼＼＼＼）＼）
　　 　 　　（／／／／／／／￣＼( ﾟДﾟ )／￣＼＼）＼)＼）＼） 　　───── - - -
　 　 　 　 　 （／／／／／／￣_／　　　＼_￣＼＼＼＼＼＼）
　　　　　 　 　　（／（／（／（／（_／|　 　|＼_）＼）＼）＼）､）
　　　　　 　 　　 　 　　　 （／（／/ /|　 　|ﾍ ＼）＼）
　　　　　　 　 　　　　　　　　　（/Ｖ　|　||　|　Ｖﾍ）
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　　　　　　／ 　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼
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／ 　∧__/::.　|li||,;,.il|　　; . ., ,li:.　　　　　　　　. 　　　　　　.;　　　　　::;;||i;.:;.＼:;(ﾞ
　(＾（・Д・；）＾)i|l|li　 .i|il;i:ii,..,.i:;　　; .;,..　.il　｀,　 ;.,　　　.ii||i::,i|;.,l;:, 　.||l||i|liiﾞゝ. ＼
　 ｀ヽ　　　　（ﾞﾞ´` 　;.l||||il|||li||;　 .;i;;;,,|i;,:,i|lii;ilii;li;liil;　 :;ilill|||ii||l;.. 　 　 .　 　　　　 ＼
　　　 ヽ 　 ,、 ｀　　 ´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;:　 ;li|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|lli:.　,iliilﾞι´ﾟﾞ
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　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:　　　　..:: ﾄ-^^^^^^^┤
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ついに、ついに半年、いや１年のベールを脱いで、「新・初代櫻井」としてカラオケ板に…？？


【カラオケ板救世主】新・初代櫻井【神の誉れ】

Coming Soon…




詳しくは、初代櫻井公式ブログにて→http://yaplog.jp/syodaisakurai/

何を？って歌の話なんだから声に決まってるじゃないですか！イメージとして鼻からでるか聞いてみたんです。

さすがにそれはないお

鼻の出っ張ってる骨辺りからなら出る
むしろ大体そこから出る
鼻から息漏らしたりするのは論外だが

弓場本を買って練習中の者です。
各高音スレを一読した感じでは「ミドル（ミックス？）習得はある程度下地を付けた上でのコツ次第」
という認識を持ちました。
それを踏まえてYUBAメソッドを実践中ですが、教本内での表現も
「地声と裏声の融合」「高くなるにつれ裏声の発声イメージを取り入れる」
とイマイチ曖昧でこのまま続けていてできるようになるのかどうも不安です。
他の本も似たようなものなのでしょうか？気持ち的にあせりすぎでしょうか？

弓場本は読んでないけど

わからない所飛ばさず読んで　自分でも色々試せばいつかできる
正しくない考えにいつまでもしがみついてるのが
一番成長の妨げになる
イメージは人によって捕らえ方違うから特に間違えやすい

>>395
自分はできるようになりましたよ。

>>396-397
お返事ありがとうございます。
このスレから達成者が多数出ている事実もありますし、
信じてまだまだ頑張ってみます。

てかアマゾンで買ってみて、届いてから初めて分かってびっくりしたのですが
弓場先生は三重大学教授なのですね。
三重大生の俺としては突撃してみるしかないですねこれは。
必要なら軽くレポします。テスト中なのでもう少し先になりそうですがorz

>>398
ぜひお願いします。

了解しますた。
尋ねたい事・伝えたい事などあればできる限り対応したいと思います。
みなさんｷﾎﾞﾝﾇ。私の知識ではこのスレにふさわしい声楽的なネタはもって帰れそうもないですorz

どの音域の時　どの方向に向かって声を出すのか
顔はどこを向いてどんな顔をすればいいのか
コレが聞きたいです　マジで
たのんますね

>>401
それぐらいなら弓場のHPで聞けばいいのでは？

俺の場合、声を「出そう」とすると死ぬほどうるさい声になります。
そこで、脱力してささやくような気持ちで歌ったら少し浮遊感が・・・
録音を聴いてみたらかなりマシになってた。ミドルなのかもしれない。
なんか声を出すというより、口の中の方で響かせるという感じです。

なのかもしれない？
そうだねそれはミドルだよすごくよく響いてるね〜
口の中で響いてるすごいすごい〜

('A`

ロジャー本のＣＤで練習する場合の声量ってやっぱりカラオケでの声量くらい必要なんですか？

録音の一部です。粉雪。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/18828.mp3
ミドルの原型としてあってるのかな？　判定おねがいします。

>>406
力強く出せるフォームを探せばもうちょっとイケル
歌尾？つうか伸ばす所は伸ばさないと良くない
>>405
もちろん

>>405
そんなことないよ。
てか本にそんなこと書いてないでしょ。

小さくてもいいって書いてないだろ
それなら本番くらいの声で練習するのが確実

>>409
お前何のための「ウォーミングアップ」だと思ってんの('A`)
最初から全力でやるんなら「ウォームアップエクササイズ」なんて要らないだろ。

大きい声というと、出もしないのに喉が荒れるほど声をだす。
小さい声というと、抑えてボソボソと声を出す。

こんな極端に解釈してやる人もいるって事でしょ。

>>405
ビギナーの俺が言うから間違ってるかも知れないけど、小声で半年ｸﾞｯｸﾞやってて
声がほとんど変わらなかった。でも年末からヒトカラを始めてｶﾗｵｹﾎﾞｯｸｽでしっかりと
ｳｫｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟするようになってからは数週間でみるみるチェストが太くなってきた。
ミドルはまだﾖﾜﾖﾜだけど。
あと副作用？で、喉仏が立派になってきた。どっちも喉声だけで張り上げてた頃には
経験したこと無い現象です。

で、実際どうなんでしょう。

>>412
カラオケでの声量ってのがどの程度なのかが気になるが…

あの本には「同じように練習してください」って書いてあったよな。
でもおれ、声量も真似てくださいみたいなことをどこかで見かけた気がしたんだが…
気のせいだったかな？('A`)
でもとりあえず、ロジャーと同じような声量でｳｫｰﾑｱｯﾌﾟしてから普通に歌えば、
それなりの声量にはなってると思うんだが…
まあでも、進歩おめでとう。
それと一つ訊きたいんだけど、半年間の小声ｸﾞｯｸﾞは座ってやってて、
ヒトカラは立ってやってた、なんてことはない？
おれは立った方がしっかり歌えるから、そういう違いもあるのかと思って。本にはどっちでもいいって書いてあるけどさ。

>>410
ウォーミングアップって低中音域を出して喉を慣らせるって事だろ
それ位いきなり出来るようになろうぜ

>>414
それもそうだけど、アレの一番の目的は「息遣い」でしょ。
それと、朝早いとおれはマジで体の筋肉が動かん。
おれが起きるのは大体７時〜８時の間なんだが、14時になってもいきなり歌うのは無理なことが多いな…
おれみたいな人は、いきなり歌うのはやめといた方が良いと思う。
まぁ、2chでいうGぐらいまでならｱｯﾌﾟ無しでも出せるんだけどさ。

>>415
体操、ランニング、風呂

なんでもいいから、体中に血液を送り込み、体を活性化させる。
これだけでもだいぶ違う。

>>414
藻前、本持ってないだろ。

自分はとりあえず体ほぐして、やった後に喉が痛くならないように注意してる。
あと、声の大きさよりも、少ない息でいかに効率よく発声するかを念頭に置いてます。

>>417
持ってるよ
相手のレベルに合わせたことを言っただけ
>>415は多分わかってる

リップロールって無理な力がはいってると止まるんですよね？力入れても止まらないのはなんででしょうか？

少ない息で長時間できないとダメだよ
そうなると力入れると、というか適切な力じゃないとできない

ヴォーカルやって二年くらい。
歌の教本は一回も読んだ事がない。
楽器の方はかなり見た。初心者向けみたいなのも見たし、スコアブックだけでもかなり。
ヴォーカルってストレス溜まる…

で？

経験が１番大事だぜっつー。

まだ声作りの段階だけどボイトレやり出してからは咳とかくしゃみの方にも気を遣うようになった。
「ゴホンゴホン！」とか「ハクション！」とかやると、歌を何曲も歌うより喉に負担を感じる。
ちょっとカッコ悪いけど喉のためには「ｹﾎｹﾎ」「ﾋｸﾁﾝ」とか控えめにやったほうが良いな。

今ロジャー本を注文しました。
これで音域広がるといいなぁ…

リップロールやタングドリルは声と同じ音階でやるんですか？

>>425
ヒクチンは鼻を相当痛めるから俺は「ふぁあああっくしょん！！！」だな。

よし、ロジャー本読み始めて1日でミドルマスターしたぜ。
今まで独学で歌ってたやり方がそのままミドルだったってオチだけど。

あとは喉声なのをどうにかしたいから、ロジャー本のウォームアップで地道にがんばるか・・・。

自分は弓場とロジャーCDを二つとも、(弓場はlevel1のみ)
やってるんですが、他の方はどうされていますか？

ロジャーのTr２２やりおわったら一晩中歌っててもおｋってかいてあったけど
地声張り上げてhiAとか出して歌っちゃっていいのか？それとも変なミドルしか使っちゃダメか？

Track22は魔法の呪文じゃないぞな

ロジャーのＣＤって英語で何言ってるかわからないんだけど
発音もイマイチどう歌えばいいか難しい

>>433
後ろの方に訳のってるよ

本すらマトモに読めないヤツが多いな…('A`)
音楽勉強するより前に小節でも読んだ方が良い気がするんだが…

ほんまそれな。前にも同じようなやつがいた気がする。
小説はともかく、一回隅々まで読んでから聞くべき。

弓場のCDうｐきぼんぬ

つ◎

>>430
私はロジャーTr22→弓場の中からいくつか、というパターン。
ロジャーでチェストボイスを練習し、弓場でウラ声を中心に練習して、
その後ミドルをチェック、というイメージかな。

あげ

ロジャーtrack22やったあとは喉が開いて高音も軽い感じがするけど、逆にやらないと高音が全然出ない。
知り合いとかにいきなりカラオケ行こうって言われたらどうすればいいんだ…

なんとか30分時間作って直前にこっそりヒトカラ自主練習

そうなればポータブルプレイヤーにロジャーのtrack22を入れておいた方が良さそうだなw
理想は
ロジャーtrack22→20分位休憩→歌
なんだがな

iPODにTRACK22入れている俺が来ましたよ。

俺もICレコにTRACK２２いれてる。
最初２０分はいつも練習タイム。
もちろんヒトカラ時ね。

あ、俺もipodに丸ごと入れてる。TRACK２２しか使わないけど。
練習時間がもったいないなあと思いつつも最初にウオーミングアップしてる。

HDには敵わんなw

ロジャーのお手本をしっかり聞きたいから６．９．11、ビブの練習に13〜16、
普通のウォーミングアップ用に22を入れてる。

カラオケにロジャーのピアノレッスンが入ってれば神なんだけどなーｗ

ヒトカラいくときは家でロジャーやってからいくと、
練習終わりから歌い始めるまでが20分くらいかかるからちょうどいいｗ

>>448
ロジャーをリクエストしてみるかw (解説日本語版で)

そうだな、それいいなｗ

珍しく和やかだな

みんなロジャー大好き

たまには弓場本を・・・

ミドルは出来損ってもまだ聞けるけど、融合は出来損なうと
ブレイクするから難しいですね。

弓場本のメソッドとロジャー本のメソッドは相容れないなぁ…。

湯葉本、ロジャー本のCDの最高音とか調べたやついる？
すごく知りたいわけだが。

>>456
考え方の違いだね。どっちも間違ってないからね。
合う合わんもあるし。

なんで練習後に高音が出やすくなるかを考えないお前らはそれまで

>>459
普通は練習中に出やすくなるだろ。

練習中だけ出てどうするんだよ

>>461
本番（オーディション、レコーディング）したことねぇもん。

全くミドルが出来ない人って、どのような過程でミドル習得してくんですか？

・ファルセットみたいな声がだんだん地声のようになっていきチェストとつながる。

・地声のようだが蚊のなくようなミドルが生まれ、声量が大きくなっていきチェストとつながる。

思うにこのどちらかだと思うんですが、皆さんはどのような感覚でミドルを習得したんですか？

＞・ファルセットみたいな声がだんだん地声のようになっていきチェストとつながる。
これはない。
ミドルは最初からミドル。

・地声のようだが蚊のなくようなミドルが生まれ、声量が大きくなっていきチェストとつながる。
蚊の鳴くような声ではないけど、最初は細い声だったかな。

ファルセットから地声につなげる方法はあるけど、ミドルじゃないね。

本番（オーディション、レコーディング）したことねぇもん。

最近になってWANDSもどきの声が出るようになったんだけど、
上杉氏のはミドルなんですか？

つうかその言い方じゃできてないはずないわけで
細かく書いてくれないと状況が判断できないでしょうが

ロジャー・ラヴ氏の本に付属している、
ＣＤのトラック22のｳｫｰﾑｱｯﾌﾟトレーニングで「ミドル」と呼ばれてる部分は、
シャウトじゃなしにちゃんと出るのですが、ヘッドボイスと全くつながりませんorz
ヘッドボイスと繋げたいのですが、どうしたらいいのでしょうか？(´･ω･`)
どなたかご教授お願い致します。

また、スレ違いでしたら、適切なスレに誘導お願い致します。
必要があれば声もＵＰします。
ちなみに、実用音域は「hiA（440Hz）」です。

ミドルボイスとヘッドボイスが繋がらないというのがおかしい。
UPしてみれ。

正しい練習が書いてある本を読んでるのに皆で発声方法を探す教本スレって。

>>471
ちゃんちゃらおかしいよな

遅くなりましたが、こんな感じです。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/19003.mp3
ちょっと夜であまり大きい声出せないので不安定気味ですが、「B」がどうしても出ません。
うｐした声は無理やり繋げた感もあります。
ちょっとピッチおかしいところもありますが、許していただけると嬉しいです。
どうにか改善したいのですが…

今の段階だとほとんど裏声だね

>>474
どこがですか？(´･ω･)

後半部は大体
特にファ辺りから
改善というかやっぱりこの声の大きさじゃ駄目だよ

>>476
はい？
もうダメだこりゃ('A`)

声が小さいと裏声かそうじゃないかの区別すらつかない人がいるのか…
いや、でもそれは普通なのか…。小さかったら分からないかな…
しかし声のトーンが高いだけでなんでもかんでも裏声と認定するのはやめてほしいものですな…
一応歌をうｐ。途中までですが。夜だからﾎﾞﾘｭｰﾑはこれが精一杯。発声にもちょい無理アリですが。
息かからないようにマイク遠めです。
最高音はhiA。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/19004.mp3

いくらヘッドと繋がらないって言っても、昨日やそこらから独学始めたワケではないので、裏声と地声の区別ぐらいつきます。
第一に、後半が裏声なら最後（ラ〜ドの間）にブレイクする意味が全く分かりません。
このスレの住人の信憑性を落とすようなレスはやめていただきたいです。
ミドルはできてないと言われても納得しますが。

>>477
確かに「ファルセット」ではないね。

試しに、軽く鼻を摘んで歌ってみて。それでも歌える？

>>477
いや真面目に言ってるよ・・・
声的に優しそうだったから　そのキレ気味な反応には驚いた
ブレイクするのはそこで「裏声と地声で迷ったような声」にしてるからだろ？

もっと上までドレミファ・・・・ってやってくれれば
更に間違ってる事がハッキリするよ
大体ヘッドはもっと上の音域
ミドル音域までヘッドで歌おうと思ってるでしょ？

歌も一見すると歌えてるけど
曲によっては　そのhiAじゃ使いこなせない
先細りって感じだし
とてもビブかけられるレベルじゃない

自分で言ってるようにAでブレイクしてる(させてる)ね。
ただ、この音源聴いた限りじゃミドルもヘッドも出来てないとしか言えないよ。

>>477
つうかイライラしたからもう少し言わせて貰うと
自分のhiAにどれだけ自信持ってるんだよお前ｗ

何が「トーンが高いだけでなんでもかんでも裏声と・・・・」だってｗ
そんな事思ってネエヨｗ

昨日やそこらから始めたわけじゃない人は一杯いるんで
君だけの世界で満足してるならいいけど
俺に価値観を押し付けないでくれよな

ブレイクする意味なんて歌えてないからに決まってんだろ
お前に信憑性うんぬん語られた事が腹立つわ
知識も歌も間違いだらけじゃん
そのまま人生も間違ってろよ

>>481
それ言い過ぎ。
優しくする必要はないが、罵る必要もない。

>>478
鼻声なのは病み上がりだからです(´･ω･`)

>>479
書こうと思ってましたが、おっしゃる通りhiAで頭打ちなので、どう足掻いてもビブラート掛けられないんです。

キレ気味だったのは正直反省してます…
どうしたらブレイクポイント消せるのかと質問したのに、全く関係無い回答がきたものですから…つい…
疲れてるとこうなることもあるんです、すみませんorz
「夜なので大きい声出せないのですが」とも書いたのですが、そこが伝わらなかったようで、それも申し訳ないです。

>>481のレスを読むと、結局最初の「ブレイクを消すためにはどうしたらいいですか」という質問に逆戻りしてしまう気がします。
でも>>479で「ミドルにヘッドを混ぜるな」とｱﾄﾞﾊﾞｲｽをいただいたので、それを参考に頑張ってみたいと思います。

こんな時間に不快な気分にさせてしまってすみませんでした。
でもありがとうございました、助かります。

>>480氏もありがとうございました。

まあ、なんだ。みんな悪いやつじゃないのに無理して喧嘩する必要もないな

もしかして、だけど、音階の後半部分ブレイクするまでの声を自分ではミドルだと思ってる？
だとしたらそれは勘違い。

>>477

・声が出ていない。小さい。
・腹式呼吸ができていない。
・チェストボイスができていない。

ビブラートやミドルボイスやヘッドボイスを語る以前の問題。

夜なので大きな声が出せないのです。

>>485
思っていません。（hiBも出ませんし…）
ただ、CDでいう「ミドル」の部分が、
張り上げた声でもないのに（発声は間違っているにしろ）普通に出てしまうので、
どうやってミドルを習得したらいいのかとも思いまして。
しかしそのまま質問しても、
Q,これはミドルですか？⇒A,違う
Q,ミドルを習得するにはどうしたらいいですか？⇒A,CDで練習しろ。
という答えしか返ってこないような気がしたので、それはさておき、
どうにかしてブレイクポイントを消せないかと思って質問させていただきました。
しかし最後に「ミドルを習得しろ」というところに持っていかれるとどうしようもなくなります…
CD通りにやって、できないことが「ブレイクポイントを無くすこと」だけなので…（ﾋﾞﾌﾞもですが)

>>486
腹式呼吸ができていないのは、小さく歌おうと無理しているのと、
座って録音していることも原因かと思われます。
録音となると少し緊張するのも悪いところです…

>>488
えっと、ブレイクポイントを無くしたところで、ミドルできなきゃその後ブレイクしっぱなしでしょ？
そういう段階じゃないと思うよ。

>>488
俺もチェストで引っ張らなくてもhiAぐらいは出てたんだけど、ミドルって明らかに違うと思うんだよね。
俺自身やっとミドルを見つけたぐらいだからなんともいえんけど。
やっぱり、ロジャーの練習をしてチェストの声から抜けることを考えるべきじゃないか？
そのままじゃ多分永遠にhiAで止まると思うよ。ブレイクも消せないと思う。

ロジャー本買って半年間毎日数時間は練習したけど、最近やっとこさ出来たぐらいだからね。
うｐしろと言われたか困るけど、やっぱりロジャーの声聞いて(特にトラック2のヘッド・ミドル・チェストの違い)
同じような声を出せるように練習するのが遠回りのようで近い気がするけどねぇ。
まぁ気がついたら半年も練習してたから、それぐらい気長に練習してりゃそのうち掴めるんでねーの？
チェストから抜けて探すの前提でね。いつまでもチェストに拘ってたら練習にならんよ。

弓場信者の俺としては、ファルセットから近づけていくのも一つの手だと思うよ。

詳しく

>>492
今は忙しいので夕方ぐらいに長々と。

>>488
ロヂャーさんは、チェストで出せても、こっから上はミドルで出せ！
って言ってるんじゃなかたけ？
俺も、ロヂャさんが「ミドーゥ」って言った最初の音くらいはチェスト
で出せてたけど、声マネしながらミドルで出すように矯正していったよ。

>>488
体が憶えてるチェストで出ちゃう所をいったん捨てるのが結構大変なんだよね。
一度、何も歌えなくなるんじゃ無いかって思うくらいになるけどチェストの高いのは忘れた方が良い。
他人の発声を聞き倒して、間違いでもチェスト以外の発声を試してるうちに感覚が開発されるよ。
同じ歌を表声と裏声で歌い分けるのもいい練習になるかも。

ロジャーの発声練習やって3日目なんだけど、さっき喉見たら奥の方に細い血管みたいなのがでてたんだけど、これは休むべき？

なんか違和感があったから見たんですか？

ちょっと喉が痛かったもんで見たんですけど。
練習って一日おきとかにやるもんなんですか？

>>495
家で出来てても、カラオケで歌うと、ついついチェストで引っぱっちゃうよね。
もっと体に染み込ませないと。

>>497
ロジャーは毎日やってまが、特に痛みは覚えません。
血管も歌の練習で出る物ではないと思うので、痛みがあるということでお医者にかかった方が
良いのでは？
>>499
そこが一番の壁ですが、変な声でも喉絞めなしで高いの出してるのを真似ると何かしら為になるかと、、。
だめならロジャーで戻せばいいだけですから安心。そのうち喉が器用になる気もします。
ツートン青木という物まねの人の歌を聴いてて、一つの声にこだわらない方がいいのかもって思ったりしました。

質問です。ＣＤには女性版には女声で手本がありますか？
女性のヘッドとミドルがどいうのかわからなくて読んで聞いてみたいのですが。

>>501
ロジャーは両方本人（男）がやっちゃってます。
弓場さんのは女の人です。（はっきりヘッドとかミドルとか名付けての解説はないですが）

女の音域までやるロジャーの声が必死に聞こえるんだがｗ

スキマスイッチとかレミオロメンのボーカルは鼻声に聞こえるんですが、これはミドルじゃないんですか？弓場氏のようなファルセットからのアプローチのものなんでしょうか？

鼻声じゃなくて鼻にかかった声でしょ
単に響きのバランスの問題でミドルだなんだは関係ないよ

>>505
それも鼻声。

弓場の女声はヘタだと思う。

前にも質問しましたが、WANDS声はミドルなんですか。
ロジャー本とかネットで調べた情報で練習してたら、
今のところそういう系統のしか出せなくなってしまいました。
他の声を出そうとすると喉の筋肉が引きつる感じがします。

>>506
そう？全く別物なのに、同じ呼び方なんて紛らわしいね。

>>509
鼻声は２種類。
�@鼻に全く抜けない声、鼻が詰まった声
�A鼻に抜けすぎる声、鼻にかかった声

とくに�Aの鼻声が一番厄介。いい声に聞こえる分矯正が難しい。

>>510
鼻に抜けすぎるのはどういうデメリットがあるの？

>>508
高音部はミドル
てか、今出回ってるhiAぐらい出してるアーティストはミドル使ってると思う

>>512
なるほど。
とりあえずキンキン声が直って、人にうるさいと言われることがなくなったので、
このまま練習してこうと思います。

>>510
ここに詳しいこと書いてある。
ttp://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal56.html

>>489
ブレイクポイントを無くすことが何かミドルへの手がかりになるかもと思ったのですが…
確かにおっしゃる通りです。

>>490,494,495
みなさんがおっしゃっているように、
チェストボイスからミドルへ移行できるようにならないとダメのようですね。
自分の高音域までもがチェストだということには今まで気付きませんでしたorz
一度気持ちをまっさらにして、ミドルボイスを出せるように再スタートしてみたいと思います。
ありがとうございました。

余談ですが。
>>479
自分の地声を「裏声」と言われた時点で、以前どこかで大量に発生した
「ロジャーのヘッドは裏声」などと言っていた輩の類だと思って、敵対心を剥き出しにしてしまいました、すみません。
自分がレスした内容も何故か拡大解釈されていらっしゃったようで…orz
でもレスしていただいたこと自体はとても嬉しかったです。ありがとうございました。
まあ生きていること自体既に間違っているのかもしれませんが、人に迷惑をかけないように生きていきたいと思います。

ブレイクってどうゆうことを言うの？

クーレナい　にそーマッた　このおレヲ

カタカナ：ブレイク

>>502
お手本は男性なんですね。考えてみます。
すばやいレスを頂いてありがとうございました。

>>518
でも声だけ聴くと女か男か分からない部分もあるよ。
特にロジャー氏のは。
男だからって演歌歌手みたいな声はしてないから大丈夫。

>>516
分かってる事もあるだろうけど一応説明しとくとこんなん。

ブレイク＝破壊・壊れる
ブレイクポイント＝声種が壊れるポイント
チェスト・ミドル・ヘッドとかそれぞれの声種に得意な音域あって人によっても微妙に
違うんだろうけど、その音域外れると声が変に裏返っちゃったり、音が出なくなったり、
音を出すのにきつくなったり、まさに壊れるポイントのこと。

チェスト（声帯1/1）からどんどん高くしていく時、ブレイクする（壊れる・苦しくなる）前に早めにミドル（声帯1/2）の
声種に変える。ミドルからヘッド（声帯1/3）でも同じ要領で。そんな感じ。

ｵﾚ（←ボイトレ歴半年）間違ってるかもしれないんで、もし間違っていたら詳しい人よろしく。

発生だとミドルだいたいいけるんだけど、カラオケで歌うと全然できない。何よこれ

ただ出来てないだけ。ありがち過ぎて話になんない。

カラオケで出来ない人は出来てない。基本だろ

ミドルが微妙に出せるか出せないかの頃、ｶﾗｵｹでは出せないのもありがちだよね。
エコーがかかり過ぎてたり、マイクボリュームに対してやたらオケ音がでかかったり
で、必要以上に声を大きくしたいが為に無意識に息を出し過ぎて
声帯の振動をコントロール出来なくなってたり。で、さらに焦ってとか・・・
ということも考えられるけど。

結論的に>>522と同意。
ミドルの声帯のコツを大体掴んだとしても、声量（空気の量じゃない）とか
口腔や体の共鳴とか喉の強さ（インナーマッスル？）とかも必要だと思う。

>>521
そこから4ヶ月かかりました。

ロジャー本のＰ４２に、ミドルの位置が書いてあるけど、
ＥorＦからＢまで声が出れば、ミドルボイスができてるって事なの？？

>>525
そこからチェストボイス、ヘッドボイスに繋がればできてるってことになるよ。

>>525
間違ってても出るから判断しにくい
そのせいで意見が一致しないわけで

ここでアップしている人の裏声は、私が普通にイメージしている裏声とは
全然違って聞こえるのですが、どういう発声なのでしょうか？

男なのに女の曲を歌う香具師 part2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1128911890/l50

711 名前： 638 [sage] 投稿日： 2006/02/15(水) 00:20:04 ID:2BbYa9Yt
>>707
では、ご要望に応えて。。。（キモくてゴメソ）
ZARDの IN MY ARMS TONIGHT
ttp://homepage2.nifty.com/stera/INMYARMS.mp3
途中、トーンダウンしますが、ご愛嬌ということで。

638 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 2006/02/11(土) 23:39:08 ID:o2FDmnL4
>>633
雪の華って俺も好きだけど、最高音に届きません orz
勢いでGLAMOROUS SKY歌ってみましたけど、キモイです。
ttp://homepage2.nifty.com/stera//GLAMOROUSSKY.mp3

このケロケロした気持ち悪さを改善するにはどーいった工夫を
すれば良いものでしょうか？

>>528
何を言いたいのか分からない。

『ケロケロした気持ち悪さ』っていうのは何を指してるの？
【男なのに女の曲を歌う香具師】←ここにうｐしてる人の裏声？それとも>>528が普通にイメージしている裏声？

>>529
すみません。コピペがわかりにくくなってしまいました。
私の質問は最初の２行だけで、それ以降は歌っている人の書き込みです。

私が自分を含め友人たちの声で普段これは裏声だなと思うのは、もののけ姫の
歌を歌っている人の裏声っていうイメージがあるのですが、この人の裏声
はそういう感じでなくパワーがあるので、どうやって出しているのか知りたくて
質問しました。あちらで聞くのが本当はいいんでしょうけど、本人の書き込み
を見ていると本人もただ裏声と思っているみたいなので話が食い違って
しまうのではないかと思い、こちらに書かせていただきました。

>>530
実際にパワーがあるのは、もののけ姫の人です。
あそこまでの域まで達すると、聞き慣れない人には「嘘っぽく」聞こえます。
気持ち悪いと感じる人もいるでしょう。
>>528の人は、喉に力が入って、押し上げたような発声をしてるため、力強く感じます。

「鍛え抜かれたファルセット」と「勢いのある喉声の裏声」の差かと。

>>525-527
高さはでるけど間違ってると
地声寄り
・換声点ショックが残る
・ビブラートが掛けられない
・喉に圧力を感じる
・ヘッドボイスが本来出る所まで出せない
・ファルセットとつながりが悪い
・一曲でへろへろになる
裏声寄り
・気を抜くと声がひっくり返る
・声に芯が無い
・歌ったぞ！て充実感がいまいち

俺は地声よりなんで裏声のほうが適当だが、こんな感じ？誰か修正＆追加どうぞ。

のど自慢に出たオフコースの「たしかなこと」を歌った人は凄く声が綺麗で
高かったね。ひょっとしてミドル？

>>532
回答ありがとうございます。
>>528の人は素人さんなんでしょうけど、裏声でビブラートとか
わざと声を荒らしたりしておもしろいなと感じ、質問してみました。

「鍛え抜かれたファルセット」を目指し、練習してみたいと思います。

>>532 は　>>531 へのレスの間違い。失礼しました。

>>532
それわかりやすいｗ
まとめるの上手いな

>>514
参考になった。俺の体感と全く一緒なことをちゃんと理論立って書いてあるのに驚いた。
実際に軟口蓋を下げてやるとまさに鼻にかかった声が出来るね。
ただ、レミオロメンとかの鼻にかかった声はまた違うね。軟口蓋をちゃんと上げててもあの声になる。
やっぱり響かせ方の配分だと思うよ。

>>525
人による。Bならチェストでも出せてしまう人はそこそこ居る。

>>528
これはいわゆる志村声って奴。
この人のはより声帯の閉じがしっかりしてるし響きもあるから、実際の志村の声とは大分違うけど。
もっと熟練すればちゃんと聴ける声になると思うよ。

>>568のようなの(を進歩させたもの)と米良のようなの、
どちらをヘッドボイスというのか、人によって解釈がわかれてるよね。

初めてボイトレをする人にとって>>1の３冊の中で最良の教本はどれなの？
もしくは、優劣なんて無くて、それぞれによって目指すヴォーカルの理想像が違うの？

自力はもうあきらめた...だれか良いﾎﾞｲﾄﾚの所知ってたら教えてください
どこで聞けばいいかわかんないからここで質問させて。誘導できる人いたらよろしく

>>539
そんな事わかってたらみんな買うよ

>>539
比較的初心者向けは弓場本　クラシック畑の人。
ミドルってなんだよ？って人にはロジャー本　本場ポピュラー系。
ロジャー本を日本で出版した偉い人　高田さん。

>>539
俺の解釈では…

弓場本
高音を出すためのアプローチにフォルセットを用いる。フォルセットでは声帯の端が揺れる。（通常は中心部が揺れる）
この本の目指す声の完成形はフォルセットと地声の融合である。おそらく声帯全域が揺れているのではないか。
つまり、弓場本が目指す声では音程によって声帯の変化は無い…と思う。
もしかしたら低音では声帯中心部が振動する割合が、高音では声帯の端が振動する割合が増えているのかもしれない。
付属CDは発声法についてはあまり考慮していない。

ロジャー本
高音を出すためのアプローチに声帯振動部を削減させるミドルボイス、ヘッドボイスという手法を取る。
この本の目指す声の完成形はミドルボイス、ヘッドボイスを自由に出せるようにした上で、それらの声をチェストボイス（声帯振動部が削減されていない声）に似せる事である。
つまり、ロジャー本が目指す声では音程によって声帯中心部が三つの状態に変化する。（最終的にはそれプラスフォルセットの４つの状態）
付属ＣＤは発声法にも考慮しているように思われる。

高田本
声帯についての高田さんの研究発表文献。
一番最初にこの本を読む事をおススメする。ただ、この本ではボイトレは出来ないと思ったほうがいい。

>>543
弓場本は適当な解釈だな。

自分の今歌ってる幹事が弓場寄りかロジャー寄りかわからないんだけど、
判定できる方法ない？
今までは特にボイトレとかしてなかったんだけど。

うｐが一番

>>545
ミドルボイスが出したいとかよりも、
こんな声、この歌手のように歌いたいって書いてくれたほうがわかりやすい。

>>547
545じゃないが
ラルクのHYDE系の声はどの本系？

>>546
HYDEはミドルボイスだからﾛｼﾞｬｰじゃないかな
高田でもいいと思うけど

元19現3B LAB.☆Sの岡平健治みたいな声はどうだ？

↑>>548の間違い

>>549
了解。<(_ _)>

自分は、弓場本でやって、メタルっぽい声になったけどね。
裏声を使うことも考えるなら弓場。
地声でがんばりたいなら高田、ロジャーかな。

メタルの高音はクラシックがベースみたいなとこない？
ミドルはR&B系か？

メタル声（シャウト）は元々、Ｒ&Bやゴスペルの発声からきてるからね。
高いとこ、低いとこから攻めて、真ん中を制覇するのも一つの手。

>>549
HYDEはミドル使えてないよ。
チェストを張り上げてるだけ。
LIVEみればわかる。

>>556
おまｗ
まあＤＶＤでも見るこったな
文句つけようがなくなるから

喉の開き方が肝だよな、、鼻にかけ過ぎると喉がおろそかになる。
オペラ歌手気分で喉を開く、、、HYDEの声を聞くとそんな風に思うな。
喉に降ろした声だからチェストっぽく聞こえるけど喉声じゃ無理ぽ。

>>556
多分、そういう時期もあっただけかな。最近はミドルが身についてるみたい。

7時くらいにGoogをやっていて、途中でちょっと歌い方を変えたら
レミオロメンの粉雪のサビの
「こなーゆきー」の「な」が出るようになりました。
でも喉をしめているようなしめていないような感じでした。

声を録音したら地声っぽいけど、自分の地声とは程遠い声。
力みすぎてたようで今は高くまでは出なくなってます。

明日まで待つか。さっきのはなんなんだろう(´・ω・｀)
ミドルってそんな感じですか？

>>560
そんな繰り返しですね。
ちょっと出来たと思ったら次にできない個所がわかってまたそこをつぶしてって
やってるうちにやっと１曲とか。
良い時の状態をなるべく覚えといて（メモなどして）再現性があるかとかやってますよ。
体が覚えれば考えずにすむようになるんでしょうが。

弓場、ロジャー、高田のうちで一番即効性があるのはどれ？

>>561
どうもありがとうございます｡
これがミドルのきっかけだったらいいのだけれど…

まだ全然やってないからなあ…

ミドルって鼻に空気が抜ける感じでいいの？

>>562
じっくりやらなきゃ全部買ってすら意味無いよ
とりあえずロジャーをオススメする
他読んでないけどｗ
>>564
それだと歌にならないくらい歌いにくいと思う

最近ミドルができるようになってきた気がした。
なんかホントに、チェストからミドルに移行するって感じがする。
ちゃんとチェストから上がっていかないとダメだorz
チェストとミドルの境界線に近い音から歌いだすとミドルになりにくい。
一応そこからヘッドには繋がるんだけど、このおれの「ミドルな気がする」のは正しいのかな？

>>560
迷った時はロジャー本のトラック２を聞け。

>>564
全然違うよ。チェスト→ミドル→ヘッドの変化は声帯の変化のみだから鼻は関係ない。

>>566
さてね、俺はヘッドから繋げた方が出しやすいが…。まぁ、単品でも出せるけど。
とりあえず迷った時はロジャー本のトラック２だ。

俺は弓場本をオススメするぜ。

福島の声を聞いたことあるけど、普段から太いこと言っているだけあって、なんか凄かったな。

福島が話すとたまに、腰のあたりから謎の太い音（ベースを弾くような）と、頭の方からキーンとした音
（ハウリングしたときのような）が、それぞれ独立して同時に鳴っていた。

ブレスヴォイス行ってる奴がいたら、福島の声に聞き耳を立ててみ？

別に福島を擁護するわけではないけど、彼のやり方はかなり人を選ぶとおもふ。
朧げにヴォイストレーニングに通ったら、先生が手取り足取り教えてくれて、そのうちデビューとか幻想抱いている奴は絶対に行かない方がいい。地獄に落ちるよ・・いろんな意味で・・。

福島が慶応の哲学科卒だからか知らないけど、彼の説法って抽象的じゃん、そもそも意味がわからないし・・。

福島のやり方だと、塾生が、主体的に考えなければならないんだな。発声やステージング、福島がなぜにあんなこと言った、あんな行動をとったのかとかを、相対的に、論理的に・・ひたすら。
だから、息吐きをし続けたら、道が開けるとばかりに頑張っている盲目的信者は、絶対に浮かばれねぇよ・・かわいそ。

悪いことは言わない、ブレスヴォイスに行こうと思ってる奴は、自分で研究していける自信のある奴だけにしといた方がいい・・らしい。

なんか中身の無いアドバイスだな

ヘッドの上はファルセット

>>571
なんの呪文ですかそれ。

彼女が真っ青な顔でこう言うんです。
「今すぐカラオケに行こう」
「えー、なんでそんな急に」
「いいから、早くして」
訳もわからずついていくと彼女が真相を話してくれました。
「あなたは気付いてなかったけどヘッドの上にファルセットが…」
背筋がぞっとしました。あのままカラオケに行っていなけば私は…。

ヘッドの上はファルセット

ファルセットの上は？

>>575
ヒョルチェット

>>573
都市伝説のやつか

上にあるレスから『男なのに女の曲を歌う香具師 part2』でうｐされてる音源を聞いてきたが大概の奴は裏声。

が、↓この声にはモロ衝撃を受けた。こんな声どうやってだすんだ？
ttp://www.geocities.jp/tom_rewrite/sakura.mp3

これはミックスか？
ファルセットも上手く使ってる。
普段から声が高いのだろうが非常に羨ましい

本当にどうやって声を出しているのか教えてほしい。

>>578
いやいや　それが理想なのか？
俺がその声出したらもれなくキモいって言われるな

声の出し方は理想だな。
張り上げない高音てヤシか

まあこれ多分aiko？の歌だから常にそこそこ高いだろうしなぁ
他のも聞いてみたいところだ

>>578
本人も自分の発声がミックスっていうのか知りたがってたな。
そのスレに張り付いてれば色々聞けるかも。

>>578
トムか
発声はともかく、歌い方が激キモいんだよな・・・

発声を覚え、歌い方は自分流にする

真似出来ないだろうが

>>583
ちょっとキーをさげれば綺麗な声になる予感。

>>580-585
おいおい、キモい裏声にしか聞こえないって
このスレはこんな声を目指してたのか？
なんかガッカリだよ

>>586
つミ 脳外科

この声はキツイが発声法自体は目指してるものに近そうだよね

Tr22初めて一ヶ月経ったんですが、neyでミドルっぽくなって来ました。
皆さんはどの発声（発音？）からミドルの感覚をつかんだんですか？

俺も最近できるようになったらしいけどマンムが一番やりやすいな

>>586
キモいかどうかは主観に任せるとして、
裏声にしか聞こえない君と一緒に道を歩んでいたとは、、、
どおりで話がかみ合わない訳だな。

>>590
同意
ネイは一番やりにくいはずだがな…

>>557-559

別におれラルクのアンチじゃないよ。
ラルクもHYDEも好きだし、DVDだってもってるよ。
CD音源は加工されすぎててチェストだかミドルだかわかんないけど、
昨日のMステ見たけど、明らかにミドルではないと思う。
喉声が悪いって言ってるわけじゃなく、歌自体は
ラルクらしさ、HYDEらしさとしておれは聴いてるんだが。

曲によってはがなるように歌ったりミドルのような声で歌ったりしてるよね

finaleとか叙情詩とかミドルっぽくない？

New Worldが高すぎて歌えない俺(´・ω・`)

>>593
お前はちょっと出てないと全部喉声扱いするのかよ・・・
そしてCDは全部加工だと思い込むタイプか
そしたら練習する意味も無いよね？
自己否定してるぞ

いかにもミドルっぽい音色しかミドルじゃないとおもってるだけだろう。
スティービーワンダーみたいのとか

もっと裏声っぽい----平井件、直太郎？、川口教護etc
より地声っぽい----GLAY、Ｂｚその他ロックシャウト系
とか
ロジャーでいうとヘッドで出すべき所をミドルで出してたりしてるしね。
ややこしいちゃぁややこしい。

ロジャー本の最後のほうに10人のアーティストの真似ってありますよね。
皆さんは誰を選びましたか。

自分は

スピッツ
Mr.Children
コブクロ
小田 和正
BUMP OF CHICKEN
ゆず
堂本剛
John Lennon

見直してみると本当に厨だなぁ。
似たような声もあるし。
でも自分に一番影響与えたのはJPOPだから、
これに高音低音が良いアーティストを組み合わせていこうかと思ってます。

>>599
女性歌手も参考にしてみるといいよ。
男より楽に高音出してるから。
他には、メタルとかラップも参考にしたけど。

自分があってるか間違ってるかよくわかんなくなってきたけど、
一応思ったこと言っとく。

>>597
>お前はちょっと出てないと全部喉声扱いするのかよ・・・
そしてCDは全部加工だと思い込むタイプか

そんなこと言ってないし、そんなつもりもないです。
でも、実際ライブとかの生の音源聴かないと
ミドルかそうじゃないかを見分けるのは難しいと思う。
まぁ、自分が思うミドルが間違ってれば元も子もないがorz

>>598
個人的な意見だけど、平井けん、B'zはミドルうまいと思う。
グレイもたぶんミドルなきがするけど、直太郎の高音はヘッドじゃね？
その他はわかんないけど。。

俺がミドルウマーと思うのはこんなの。
ヴィジュアル的にきついけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=0WfLxqd3ckg&search=dream%20theater
ttp://www.youtube.com/watch?v=2oEaJ91773w&search=Air%20Supply
あと、
徳永英明
小田和正
とかも。

600 ：選曲してください ：2006/02/26(日) 23:36:38 ID:zX6ifiSu
>>599
女性歌手も参考にしてみるといいよ。
男より楽に高音出してるから。
他には、メタルとかラップも参考にしたけど。




おまえあほだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>602
なんで？

>>603
結局男じゃ楽に出せないから真似してどうするんだよ？　って意味でしょ　多分
中世的な声をイメージするっていうんならわかるけどね

>>601
それも上手いけど
地声最高音hiAとかhiBとかの歌世に出してる人はミドル出来てるだろ
俺はまだ出来ないけど本来練習すれば誰でも出来るらしいし

目標が不安定なら「ミドルできてそうなアーティスト」の多数派の声を真似すればいい
どれにしようか悩んでる時間は結構無駄

>>603
自分が男なのに女の人参考しても意味ないからじゃね？
逆もまた然り。

>>604
>地声最高音hiAとかhiBとかの歌世に出してる人はミドル出来てるだろ。

そう考えるのは安易だと思うお。
チェストも鍛えれば、人に聴かせられるような声でhiA〜hiCくらいは出る。

>目標が不安定なら「ミドルできてそうなアーティスト」の多数派の声を真似すればいい
どれにしようか悩んでる時間は結構無駄

これは同意。

>>600
メタル、ラップいいですね。

スピッツ
Mr.Children
コブクロ
小田 和正
BUMP OF CHICKEN
堂本剛
福山雅治
John Lennon
メタル系
ラップ系

にしようかと思います。
普段メタルもラップも聞かないので、良いアーティスト探さないと。

語尾がVIPPERになっちまったw
×そう考えるのは安易だと思うお。
○そう考えるのは安易だと思うぞ。

ロジャー本にも、「セリーヌ・ディオン」の名前が出てて、「女性であれば」というような記述もない。
分野、性別問わず参考にして見るのがいいと思うんだけどね。
女性曲で歌う利点は、最高音が低い女性曲でも、
男性曲より最低音が高い場合が多いから、男性の高音域の練習に使える。

ちなみに俺が参考にしたラップの歌手は、R&Ｂ系からラップに転向した人で、地声でhiE出してる。

レス番間違えた。>>602の人ごめん。

>>603
確かに女性曲は男性の高音域の練習には使えると思う。
ただ、真似するのはどうかと。
ロージャーの本にも鍵盤の絵が描いてあるけど、女性と男性では声区の境目のキーが違うわけだし。
個人差はあるだろうけど。

あと分野を問わず参考にするのはいいと思う。
俺も、ポップス、メタル、ロック、クラシック、ジャズ、演歌とか結構何でも聴くし。
自分の感性的にメロコア・パンク、ラップ・ヒップホップ、R&B、レゲエ、トランス
なんかはちょっと苦手。
てゆうか今気づいたが聴かないジャンル結構あるな('・ω・`)

>>610
確かに、同性でも言えることだけど、声色を真似するのはあまりよくない。

俺は、声色を真似しまくって、自分と声の質が似ている歌手を主に参考にした。
元々声が似てる歌手なら、わざわざ似せることもないからね。
似てるていっても、声が軽いとか荒っぽいとかいった程度だけど。

>>611
そうだよね。声色まで真似しちゃうのはよくないね。
なんか1行目と2行目の頭が矛盾してる気がするが、
参考にする歌手がミドルヴォイスを使ってる人なら、
自分と声の質が似ている歌手を参考にするのも結構よさそうだね。

>>612
確かに、逆説的な文章になってるね。

教本なんか読む前の話だけど、俺は元々モノマネ大好きで、
「本来の自分の声がわかれば、もっと上手くモノマネできる」
という、思い込みで最初はやってた。

しかし、どんなにモノマネをしても変わりようがないもの、「自分の声」が分かってきたことで、
その「自分の声」を磨くことに意識をおくようになった。
正直、今でも本当に「自分の声」かは、疑問が少しはあるけどね。

>>613
おれは>>612ではないが。
逆説 の使い方間違ってるよｗ
まあそれは良いとして。
やっぱり「どの声が自分にとって不自然なのか」ってのは、
色々な人の曲聴いて歌って〜ってやってるうちに分かるものだよな。

声色を真似するのは悪いことじゃないと思うよ。
でも、それを客観視する人が必要だと思う。
おれは真似るというか、自然に似たような感じになるタイプだったんだけど、
「その歌い方似合わないよ」って言われて初めて不自然なことに気付いた。
なんか倍音殺す歌い方ていうのかな、そんな感じのが似合わなかったらしい。
でもどれが合っててどれが合ってないかってのも、色々歌ってないと分からないワケだしね。
ちなみにおれは、適当に即興で曲作って歌うと自然な声になる。

俺ラルク好きなんだがどっちかって言うとレミオロメン系の声なんだよね
マネしてもイマイチ雰囲気が出なくて困る
限界を感じた

>>578
すごい遅レスでもうしわけないが、小梅太夫にしか聞こえない。

586と気が合いそうだな

>>615と気が合いそうだな

教本を買おうと思うのですが、書店のどこのコーナーに置いてありますか？

>>619
書店より
楽器の店とかのほうがある確立高い

マルチしね

>>619
どうもﾉｼ

>>622　自分にﾉｼしてどうする

リップロールって高いとこは裏声でやるべきなんですか？

>597

俺、ラルクファンだけどDVDすら加工されてると
思う。実際のライブ何度も行ってるけどDVDで見ると歌えてる曲
が歌えてない。
スレ違いスマソ

>>624
リップとかタングとか質問が多すぎるんだよ
そんなもん自分で試行錯誤してやれよ
歌にあわせて適当にやっとけば
気づいたら声帯きたえられてるからよ

ちょっと話の流れを変えてしまって申し訳ないのだが
教本で練習するようになって、発声も少しは良くなったし
高い声のそこそこ出るようになったと思うんだけど
音程だけでどうしても外れてしまうことが多い。
音程外さないコツみたいなのってあるかな？

発声の仕方や力の入れ方が変わると音程が定まらなくなる経験はありますね。
その状態で唄い続ければ定まってくるんじゃないかな？

そういうもんですか。
基本的に音痴なんで、音とるの苦手だし
音外れるのが目立ちやすい声質です。

一般的なアドバイスだと、自分の声をちゃんと聞ける環境で歌うとか
カラオケで伴奏が大きすぎたりしてないかとか、、あまり音響的に良い環境ではないですからヘッドホンを使うのもありかも。
練習の時は正しい音程が出せる楽器に合わせてやるとか、、ロジャーのCDならそのままでいいし。
あとは喉に力はいる癖があると外しやすいかもです。

高田本には、CDと一緒に歌ってアーティストの声が消えるぐらい真似しろ
みたいなこと書いてありますね。音程を合わせるのに有効らしいけどまだ
自分はそこまでやってないや。

(´･ω･｀)自分、鼻炎が酷く常に鼻つまりな上に、腹から声を出すというのがイマイチわかりません
腹から超えだす時は、腹って膨れるんですか？減るんですか？

減りますな。
ただ、ぼっこし凹むのは超低音出すとき位で、普通はちょいペコッペコッって
なる位じゃないでしょうか？
それより肋骨より下全体が絞られる感じがします。

>>625
俺も最近どれがマジ歌なのか分からなくなってきた
CDだってもちろう音は出てるだろうがかなり声変えてるような…
キリングミーとか

つMステ(口パクなし)

高い声を出すためにはどの本が一番良いの？
弓場さんの本持ってるんだけどイマイチ高い声が出るような気がしないんだけど…

>>635
そうなのかな・・・・
でも最近のぽっと出のアーティストでも出る音が
歌えてないってのはありえるのか？

ロジャー本、弓場本、高田本のどれかを買おうと思っています。
まだちゃんと歌を練習とかしたことのない私にはどれがオススメですか？

>>638
とりあえず、全部。

声区というか声の分類についてお聞きしたいんですけど、
ヘッドヴォイスとかって高田さんの言っている声は、
実際アーティストで言うと、誰のどの部分の歌声になりますか？

ちなみに自分は
ヘッドヴォイス…平井堅の高音
ミドルヴォイス…これがよくわからないです。
チェストヴォイス…小田和正などの低音域
ファルセット…山下達郎のクリスマス・イヴのラララ〜の部分
ウィスパーヴォイス…カヒミカリィの歌声

これは正しい見解でしょうか？？もし違っていたら
御指南お願い致します。

>>640
平井堅は全部使ってる。

>>640
声区の話にウィスパーは関係ないけど

で　ヘッドやらミドルやらチェストやらファルセットは
高音出るボーカリストなら皆使ってる
特にチェスト　ミドルの境目が聞いてもわからないわけだが
そもそも区別付かないようにするのが発声法なので

本ちゃんと読んでる？
こんな事書いてあるぞ

http://www.qazcity.com/qaz1.html
こういうのってどうなの？　高い声出るようになんの？

>>643
そんな胡散臭いものにたよんないで、練習しなさいｗ

>>643
胡散臭くはない。ただの運動機能補助剤だ。

>>641、642
どうもありがとう。

ミドルとチェストは僕も出せてるというのはわかったんだけど、
自分の出している高音がチェストヴォイスで喉を絞めつけて
出している声か、ヘッドヴォイスなのかどちらだかわからなくて…。

練習する際に正しい発声をしているのか不安だったので
聞いてみました。
一応、自分も2Ａは出るのですが、日によってバラツキが
あるので、正しくないのかなぁ…って、、、。
難しい〜。今日も練習しまーす。

>>643
ttp://www.tanteifile.com/baka/2004/02/25_01_erisu_02/index.html

これ見る限り、まあ気休め程度だな

>>646
いや　そもそもそれはミドルが出てないんだって
自分で録音すればばわかるとおもうけど

http://blog.livedoor.jp/danny5109/
とりあえず素直に期待してみる。

マライアキャリーより高くないか？

>>649
ガイシュツ

>>650
マライヤより高いよ。

>>651
ガイシュツなのは100も承知だが、最新の書き込みでやんわり
「ロジャー本は日本人にはあわないのでは？俺が日本人向けの本書くよ」
的なことを言ってるので、それについてとりあえず素直に期待、ということ。

ブログの内容からして明らかに２ちゃん見てるなｗ
高い声○ットコムとか、歌の○法みたいな、
馬鹿高い値段にならないことを期待。

本人乙

http://www.uploda.org/uporg334587.mp3.html

B'zのリアルシングシェイクス無理して歌ったんだけどただの無理した裏声？
ヘッドに近いといいんだけど。

さびは志村声だから無視してください

HiDが出ました。

>>655
ありがとうございます！
３年前両親が死んでそれ以来笑うことが無かった友達に聞かせたらそりゃもう大爆笑！
これで親御さんも浮かばれると思います！

>>657
ほんとかよｗ

ヘッドからマスターしてミドル　なんてどこにも書いてないだろ
妄想って怖い

>>659
ヘッドからマスターしてミドルなんて、確かにロジャー本には書いてないだろうが、
ミドルを出すためにはヘッドをしっかりと出せるようにしなければならないから。
勘違い乙。

それが妄想だって言ってるんだよ・・・・
いつの間にそんな理論が出来上がったんだかね

>>661
おまいが、それであってるんだと思うんなら、別にいんだけどな。

参考までに、貼っておいてあげる。
ttp://www.kobayasi.jp/papa/vocal_3.html#09_04_naka

>>662
それね
そもそも頭声の扱いがファルセットじゃん

そうカテゴライズされても何も問題ないと思うけど

裏声練習して筋肉を・・・ってのはわからなくも無い（それこそロジャーに書いてないが

キンキンした音出しまくって
「これがやがてミドルになる」って思ってる住人が多いんじゃないかな　と思ってね

>>663
まるで、昔の自分を見てるようだ・・・
いいんだよそれで。
ロジャーがファルセットとヘッドを区別しすぎてるんだよ。
おまいの発声だと、hiDくらいから段々苦しくなってきて、
hiFとかhiGとか出そうとするとすさまじく苦しくないか？

もし苦しくなければ、知らず知らずのうちにヘッドをしかっり出せるようになっていて、
その上で、ミドルを出せるようになってるんだと思うが。

>>666
え　何？
あなたそんなに上手いわけ？
俺は粉雪辺りまでしか上手く歌えないけど
hiFなんて苦しいどころか出るだけだし

それこそ裏声とヘッドボイスがごっちゃになってるんじゃない？
満足行く声が出るとは思えないなあ

>>667
いや、歌唱に関してはまだまだです。
歌として使える声域は大体こんな感じです。
チェスト　lowG〜mid2D#
ミドル　mid2E〜hiC
ヘッド　hiC#〜hihiB
もちろん、どのキーもそれなりの声量で、楽に出ます。

オレの経験上、発声するに当たって、裏声とヘッドがごっちゃになってるくらいが
ちょうどいいと思うんだけどな。

これ以上言い合ってもしょうがないのでこの辺で消えます。

>>668
いや　しょうがなくないでしょ・・・・・
そんな素晴らしい実力持ってるなら語っていけば良いのに
間違いに気づいたんならちゃんとお礼言ってくださいね

>>667
え？ヘッド出せないの？口ぶりからして、出せるから言ってるんだと思ってたが
理論厨がよくもまぁそんなに自信満々になれるもんだ

そりゃあ出せませんよ
出たら苦労してないって
あなたはどのくらいの音域を持ってるんですか？

あれ・・・・またツッコミ入れるだけかよ
ボロ出したくないなら書き込まなきゃ良いのに

>>671-672
ボロ？
ああ、お前は自分がボロを出してると自覚してるわけだな。
だから他人に対してもそれを当てはめるんだろう。

音域争いなんて厨臭いことはやめとけ。ヘッドは出せるとだけ言っておくよ。
落ち着いて、誰が一番妄想で語ってるか考えてみろ。
そして、議論するのはいいが、妄想を押し付けたり他人を指導しようとなんてするな。迷惑だ。

悪いがあと５分で出かけるわ。言いたいこともあるだろうけど、それはまた。
俺は人に教えることはしないけど(そもそも体内のフォームを伝えることは出来ない）、
練習方法とか、感覚を掴むアイデアとか、そういう話し合いは歓迎するよ。

ミックスボイスを身につければ最強だし。
HiGなんて軽く出せるよ！

つうかお前ら下手クソだろ

>>673
どっちもどっちですよ・・・
さよなら

なんだあっちもこっちも喧嘩か

ID:Bub6tEwr のが頭悪そうに見えるな

弓場とロジャーとで言ってることがかなり違ってみえる。
違うルートを辿っても結局同じところに行くんだろうけど、
混乱するのでロジャーは別スレあるんだし出てけよ。

ロジャー本を買ったが、トレーニングスタイルは弓場派の俺が来ましたよ。
まぁ、書き方は違うが本質は同じだわな。

確かにロジャー高田スレはあるが、ここは総合スレだしいんじゃないの？
それに、どうしたって混乱は避けられんと思うよ。
自分の考えと違う書き込みに対して、自分が間違ってるかもということを
考えもせず、自分か絶対に正しいといわんばかりの主張をする人が多いからな。

ゆくゆくはミドル、高田ロジャ、総合（ここ）もミックススレみたくなってしまうんだろうか・・・

>>681
別に、ロジャー、高田、弓場に限る必要はないしね。
この三人の本は、ＣＤ音源があるから挙げられてるだけ。

弓場・ロジャーの2冊でトレーニングしてるんだが、このスレの
ロジャー・高田派の行ってることが良くわからない・・・

高田本も買わなきゃ駄目なのかなあ。

あ、このスレに意味不明の書き込みがあるってだけでその他
には不都合ないけど。

「自分の声録音して聞け」ってよく言うが、コレ本当大事だな。

弓場本を見てから初めて録音して聞いてみたが、それなりに良いと思ってた自分の声を聞いて絶望した・・・OTL

頑張ろう・・・

弓場本で息漏れのある裏声と息漏れのない裏声の違いがよく分からない…

弓場本を始めて1週間になるが全く効果が現れない
弓場本ってある日突然できるようになるの？
それとも徐々にできるようになるの？

>>686
どう頑張っても徐々にだろ・・・
突然できるようになる奴なんていねぇって・・・
弓場本に書いてあるが一度自分の歌声を録音して聞いてみる事を勧めるよ

息漏れのある裏声はホーッ
息漏れのない裏声をウーッ
じゃないの？
口に手を当てて発声の瞬間、息が掌に強く感じられるか否かで区別してるんだけど。

>>688
わかりやすい！ｗ

>>687
録音はしているのだが、CDの声と少し違う気がする…
友人に表声の最高音は自分と一緒なのに、裏声の最高音は自分よりも高いやつがいるから
俺の発声が悪いんだろうな…表声と裏声で使ってる筋肉が同じ気がするし

個人差

ロジャー本注文した。
地声最低音lowAで最高音mid2Fの
漏れが何処まで出せるようになるのだろうか？
本届いたら頑張ってみます。

1年前のオク下（音域は>>692さんと同じくらい）から
弓場本とロジャー本で研究してみました。
でも、せいぜいこんなものです。現実は厳しいね。
それでも散歩中に曲に合わせて歌えるようになったんで、
漏れにとっては長足の進歩なんで、これでもそれなりに嬉しいんですけどね。ｗ
裏声すら出なかったレベルからすれば、どんな声であれ
音程が届くってのは、それだけで結構うれしいものです。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/19921.wma

いや地声最低音lowAって…

低すぎ

mid1Aの間違いだろな。

ttp://www.mika-jp.net/voice/omake.html

>>693
腹式と喉開くだけで結構良くなりそうなんだけどな、、、
まあ、音源だけじゃいい加減なこといえないけど。

lowAなら出るだけは出る奴そこそこいると思うぞ。
オレはlowEが限界だが。

裏声に張りが無いんだけど、輪状甲状筋が働いていないのかな？

>>693
歌ってる歌詞にﾜﾛﾀ

>>693
それこそ喉声だと思うよ
小さいからきつくないだけで

>>699
逆だとｵﾓｳ
閉鎖筋を利かさないと真のある固い目な裏声は出ない。
倫状口状筋は引っ張る方の筋肉だから隙間ができて息漏れしやすいので閉鎖筋でしっかり支える。

>>702
すると、高音になると喉が絞まるのは輪状甲状筋でも閉鎖筋でもない別の筋肉が働いているということなのかな？

ttp://blog.livedoor.jp/voice888/

↑ここのブログに期待！！

>>703
それを『力み』と言う。『力(支え)』と『力み』は別物

>>705
その違いもよくわからない
実際力まないより力んだ方が高い声が出るし
どうしてこうなるのかがわからない

>>706
705じゃないけど

力みは喉の周りをカチカチにかためてしまう事。
支えは喉を開き声帯を下へひっぱる筋肉のみをコントロールできてる状態。（あとちょうど良い呼気）

力んだ時の方が高い声出ると言うのは喉全体で声帯を押さえ付け、強い息で無理矢理だしている状態。
しかしそれでは
・上への限界がすぐ来て音域はさほど広がらない
・強く発声でないと出ず、優しく歌えない、声も汚い
・換声点がある（音程を上げていく途中で声が裏返る）
・喉を傷める（ポリープのもと）

詳しくは高田本、ロジャー本で、、

あ、もちろん弓場本もね。

>>707
弓場本は持っているが、この辺は詳しく載っていなかったので…
なんとなくわかりました。

もう一つ質問ですが
自分は喉を絞めないと裏声でhiCまでしかでません
喉を絞めるとhiGくらいまででます（安定していませんが）
何がいけないのでしょうか？

>>710
それはたんなる細くて弱い声。
裏声じゃない。
とりあえず、裏声みつけれ。

>>710
俺もそんなもんだよ。音域はもうちょい上だけど。
絞めるというか閉めるって感じ。裏声にも換声点あるよね。
低い音域から息漏れの少ない響く裏声にすれば違和感少なくなるよ。

>>711
裏声じゃないんですか？
地声とは繋がらないし、ブレイクもする
でも、確かに他の人の裏声とは質が違う気がする

>>712
その換声点で喉仏が上がります
ただ、この声はほとんど鍛えていないので、鍛えれば使えるようになるかもしれません

安田大サーカスのクロちゃんの声は細くて弱い声？
裏声とは違うのか。弓場本だけじゃそこらへんよくわからんな。

>>713

>地声とは繋がらないし、ブレイクもする
これ聞くと裏声なのかも。と思うな。
ただ、喉絞めないとhiCまでしかでないってのはおかしい気が。。。
普通裏声ならhiF〜hihiAくらいまでなら楽に出せるもんだと思うが。

オレの場合だけど、キーを上げって行った時に裏声が出なくなるのは、
苦しくて出なくなるんじゃなくて、かすれて声にならなくなる感じだった。

>>714
クロちゃんは息漏れ少なくした裏声(ヘッド)だと思うよ。たぶん。
チェストの発声の声帯の状態で高い声出そうとすると、
裏声みたいな細くて弱い声になったりするけど。

>>715
すみません、日本語がおかしかったです

自分は喉を絞めないと裏声でhiCまでしかでません
↓
自分は喉を絞めなかったら裏声でhiCまでしかでません

喉を絞めたら、3行目にあるとおり、hiGまででます

>>715
＞普通裏声ならhiF〜hihiAくらいまでなら楽に出せるもんだと思うが。
ダウト。

>>717
ダウトってどういう意味ですか？

一応。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4942.mp3

>>718
裏声の質が俺と違う
やっぱ、何か間違ってるのかな

>>718
その音域を楽に出せる人はそんな多くはないと思うよ。という意味

そうだね

俺も裏声ならhihiAはちょっと絞まり気味になるけど
hiFくらいなら結構楽に出せるんだよなぁ…
でも地声だとhiA#が限界だ…。
やっぱり地声の高音域の出し方が間違ってるんだろうなー

>>718
それどこまで出してる？
歌の途中に使えるなら結構良いと思う
どっちにしろミドルとは全く違う感覚だから別物として取っておけば良い感じ

>>723
hihiAくらいだと思う

>>723
上の音源はhihiBまで だしてますけど、歌の途中でもhihiDくらいまでなら楽に出せます。
もちろん裏声(ファルセット)としてとらえてますけど。

>>725
なかなか上に広いね。中性的でしょ？
俺も音色は同じで出せるけど、Aまでだな

>>718
俺も昨日その声を出せるようになった
同じような人がいたので記念ﾊﾟﾋﾟｺ。
まだがんばってもhiGまでしかでないけど。
hihiDめざしてがんがります。

ちなみに自分の感覚では裏声とはちょっと発声法が違う感じ。
いままでの裏声ではどうしても声量が足りなかった。
けどこの方法だと声量が出る。
ソプラノ歌手が高音であれだけの声量だしてるのはたぶんこの方法なんだと思う。
歌うと喉仏がゴリゴリって動いて奥に引っ込みます。最初はちょっと怖いがｗ
たぶんこの辺の筋肉が発達すればもっと高音出るはず。
と言うわけでもっと練習してみます

>>728
＞歌うと喉仏がゴリゴリって動いて奥に引っ込みます。
喉閉めて発声してるんじゃないか？

>>727
おぬし、ミックススレにも書いておったな。
718のは裏声だとおもうけど、
727がいままで裏声だと思って発声してた声が
実は裏声じゃなかったんじゃないのか？

ただ、裏声を発声しても喉仏がゴリゴリって動いて
奥に引っ込んだりはしないと思うけど。。

音源出してる人もめっちゃファルセットって言ってんのにね
声量あるとか言ってたが無いだろw

>>730
わかりました。これは芯のある裏声というやつです。
今まで出してたのは脱力した裏声です。
今はちょっと力を入れてます。というかうまく力が伝わるから声量がでるといった
ほうがいいでしょうか
声量はかなりあります。米良ばりにもののけ姫が歌えるくらい

>>732
それは喉仏上がらないの？
俺もそんな感じの声が出せるけど、喉仏が上がるから喉絞めてる

ファルセットができて嬉しいのは分かったけど
俺はミドルが欲しいわけで

ならミドルスレ行けよ

輪状なんとか筋が働くと高音が出せるんだっけ？
だったら裏声出しまくって輪状鍛えりゃいいじゃん

みたいな事が書いてあったサイトがありました

じゃあ女でキーの高い歌を裏声で歌いまくってれば
鍛えられるの？

鍛えるという意味ではそうだけど、そっから先どうするって事が
ボーカル教本読む人ほとんどの課題なんだと思う。

高音域に広げてしまえば満足する人は満足するだろうが・・・

逆に低音域を広げるべき

倫状甲状筋は高音と言より裏声方向の声を出す時に使う筋肉。
それのみで発声すると息漏れ気味になるから閉鎖筋を鍛えると芯のある裏声になるよ。

どうやると閉鎖筋鍛えられますか。

>>733
喉仏上がりますね。でも感覚的に8正しい発声法だとわかります。
とりあえず献体として晒しておきます
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4942.mp3
音量比べのために最初はチェスと出してその後出してます。

>>742
> どうやると閉鎖筋鍛えられますか。

チェストボイスで低い声出す。

↑すみません。リンク貼り間違えです。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/5188.mp3

>>745
おっさんが女性曲歌うときに出してる声みたいだな。

これは芯はあるとは言わないと思う。響が感じられない。
高音はもう少し低いとこで出してみたら、もっとわかるかな。

>>745
男性でhiGでるなら高いんじゃ？
女だけどhihiDなんて出ない、hihiAが限界ｗ

>>745
俺と同じ声だけど、俺は間違った発声法だと思う
それやってると、喉が痛む

まだ出始めたばかりですからね　一年後に聞けばまた違うと思います。
hihiAまで出てます。
>>748
喉は痛みますが音域広げる際にはしょうがないと思う
昔はhiC出すだけでも痛めてましたから。
鍛えれば痛まなくなると思います。

>>745
芯のある裏声で間違ってないと思うよ。
ただし喉が絞まってて発声としては良くない。
てか、こういうのって最初から出来るもんだと思ってたけど、人によっちゃそうでもないのかな。

>>750
普通はこの音域すら出せないと思いますが。
出せても薄くなるか、圧をかけたり絶叫しないと音量出ないとか。
このスレには出せる人は何人かいるでしょうが。

>>751
そか、まぁ俺は練習しなくてもGは出てたし、Bまではすぐ伸びた。
裏声は人によって得意不得意が大きいのかもね。

>>744
そうですか。
ありがとうございます。
鍛えてみます。

高音の母音の発声方法や後半息切れしないことをかいている教本ってありますか？

裏声で思いを重ねるその前にを歌ってみました
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/5232.mp3
多少音が不安定ですが。
これだとまったく声帯の負担なく歌えます。地声で出ない音は裏声で声量落とさずに逃げるという
方法が使えます
今までミックスボイスというのは妄想だと思ってたけどどうやらあるみたいですね。
この裏声と地声をスムーズに切り替える技術＝ミックスボイスだと思います
とりあえずこの裏声鍛えます。今、偶然ビブラートもかけられるようになった。

>>755
俺はぜんぜんわからんけど、鍛えてみて結果を教えてくらさい。

>>755
ちょっとミドルが入ってる
ミックスなんかやめてミドルを追求して欲しいな

便乗で俺のも聴いて下さい。ああもうぜんぜん脱力できないだよ〜
ここの部分の発声はアレでソレした方がいいとか言ってくださると感無量です
そんなの無くて議論の叩き台とかにしてくれるだけでも有難いです

ギリギリchop
http://www.yonosuke.net/song/data/20075.mp3

もっと脱力しやすいので練習してはいかがかと、、？

>>755
それで合ってるよ。
あとは修正していけばいい。
あと、>>755さんは平井堅よりもキーが高いから
２〜３音上げて練習した方がいいと思うよ。

>>757
まぁ呼び方はともかくこの声を追求していきます。
>>760
ありがとうございます。どうりでちょっと出しにくいと思いました。

とりあえずここで感じたことを。
脱力して出す裏声（ファルセット）と芯のある裏声（ヘッドボイス）は明確に違います。
ファルセットはいわば地声の延長にあるので歌ってる途中で切り替えが出来ないのです。
それに比べヘッドボイスは地声・ファルセットからスイッチを入れるように切り替えることができます。
これが喚起点を消せる所以なのです。
ちなみに自分の地声の喚起点はmid2Fあたりで、ヘッドボイスはmid２C〜Eあたりが不安定。
mid2Fになったらヘッドボイスに乗り換えてやればあとはhiGまで喚起点なく歌えるのです。

>>762
ヘッドボイスは、いわば地声の延長にあるのでスムーズに切り替えが出来るのです。
それに比べ、ファルセットはスイッチを入れるように切り替えが目立つのです。

逆だと思った人多いはず。

ロジャー本買ってまだ数日なんですが
ロジャーのCD track22 male warm up地声張り上げで全部出てしまう
それだと当然ロジャーのような軽やかさが皆無だし、、、フラット気味になるとこ多いんで超ﾇﾙﾎﾟ。。

解決策として、トップノートだけ裏声に避難してそこから色々探ってみるって感じて行けば良いのでしょうか？

>>763
感じ方は人それぞれだと思いますが、ヘッドボイスは地声の延長ではないですね。
と言うわけでまたうｐ
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/5322.mp3
昨日より多少響きは良くなってると思います。
最初はヘッドボイスで、その後にミドル（ミックス）ボイスらしきものをやってみました。

ヘッドボイスは地声とは少し別の発声器官を使ってるので、
声帯は自由なので、それをわざと締め上げればいいだけです。
ファルセットの場合は地声で使う声帯を脱力しないとダメなので混ぜるとかいう
行為はできないのです。
もともとhihiD出すために練習してたんですが、偶然ミックス身に付けました。

>>765
音痴なんでしょうか？

>>765
聞いててすごい違和感があるんだが、本当にこんなのでいいのだろうか？

ヘッドボイスだからhiCあたりから上で違和感なく使える声だと思う。
たいていの人はヘッドボイスをhiA付近にもってくるとオカマっぽくなるんじゃない？
平井堅はどうやってるんだろう。

まぁたぶん方向性は間違ってないはず。
全部裏声だからどうしても音が不安定になってしまう
普段は地声で歌って狙ったところだけヘッドボイスに切り替えるっていうのが
正しい使い方だと思う。

まあ頑張って下さい

いいとおもいます。
後は歌でキモクならないようにするのがまた、たいへん。

どうして俺がスルーされるのはなぜなんだぜ？

>>759
今一番まだしも使えそうな気がしないでもないのをうｐしますた
練習は結構色んな曲でやってると思います。むしろ実はBzは殆ど歌ったことないんです・・・

>>772
どうして俺がマジレスしてしまうのはなぜ？
>>759のコメントがすべてを語っておる。
もっとキーが低くて、声を張らずにすむ曲で練習するといいかも。
というかB'zの曲をうｐってる時点で教本を読んでないような気がしてならない。
ロジャー本or弓場本を買って読んだ？

>>772
目が覚めたのでﾏｼﾞﾚｽすると、ただのカラオケ音源だから。
まだ地声で張り上げてるだけだね。
ここの住人が関心があるのはミドルだのヘッドだのだから
俺のようにキモ声うｐするといいかも。

自分男なんですけど地声においても歌声においても低い声を出すのにある程度力が必要っていうかノドに抵抗を感じ続けてて・・・
そして最近、自分がカウンターテナー？と言われる歌声が出る事に気付いたんですけど、
このノドだと鍛えても地声や歌声で抵抗無く低音を出せるようにするのは難しいのでしょうか。

「カウンターテナー」でググった結果「変声期を迎えない特殊なケースの人間」みたいな言葉がよく出てきて、
そういや自分もそんな時期無かったような・・・と思い不安になりました。

本当に悩んでます。米良さんの「もののけ姫」も気持ち悪いほど難なく歌えてしまいます。
同じような声帯の方や少しでも知識のある方のアドバイスお願いします。

>>775
どこまで低音が出したいの？

どこまでっていうのは特に無いんですけど無理なく自然に出るようにならないかなぁと。
友達とカラオケのフリータイムで歌いまくった後とかだと良い感じに声が出るので
トレーニング次第ではなんとかなるのかなぁ・・・

ちなみに地声は無理して低い声出してるせいか空気が漏れてるようなスカスカ声です。

>>777
ラッキーセブンおめ〜
たぶんそのもののけ歌ってる時の声がミドルかヘッドというやつだよ。
で、カウンターテナーの発声とミドルの発声は同じ。
と個人的に思う。

＞ちなみに地声は無理して低い声出してるせいか空気が漏れてるようなスカスカ声です。
普通地声だと、低音で限界を迎えた時はエッジになるきがするが。。。？

>>745に触発されて録ってきた。
http://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/3.mp3

歌詞まちがえたけど気にしない。

>>779
直リンになっちゃったから私は謝る。

今初めて聞いたけど>>745の声はフォルセットじゃなくて完全にヘッドボイスじゃん。
しかも喉が痛くなる発声って…それは方向が間違ってると思うが…。

>>779
メモリーが消えるーーーーーーーーー？

前半ヘッド、後半ミドルだと思うから俺は言う。

>>779
上手いなぁ。
前半はフォルセット混じりのヘッド、後半はフォルセットの入ってないヘッドですね。

>>773-774
催促したみたいでごめんなさい。ロジャーも弓場も読んでますよ〜。
実は裏声と切り替えてるんですが、バレなかったようで嬉しいような悲しいようなです。
でも張り上げ裏声で誤魔化してるだけ？　裏声の部分はこんな感じです。
ギリギリ　感[じなんだよ]好きなのは　生ぬるい温泉はまだちょっとでいい
きわどい　かい[かんにおか]されて　楽しめなきゃマ[ズいんじゃないのー]
ありがとうございました。

>>779
マツケンさんかな？
声はいいけど、ビブラート速すぎ

>>784
どう聴いてもチェストです。
本当にありがとうございました。

まぁ冗談はさておき、高音出してる時に首周りやあごの下に
力みが生じてなければ上手く発声できてるんだと思うけど。
本当に苦しそうです。

>>786
実際チェスト部分はウンコ苦しいです。逆に裏声はワザと喉声にして地声っぽくしてる感じです。
全部裏声のとこと同じ発声なら楽々なんですが、低すぎて出しづらい・・・
出来たとしても、力みがあって声色もよろしくないし、脱力出来るようがんばっていきます。

>>763に一票

用語の定義を統一してくれ。まったく会話が成立しない。

それより全員コテつければ良い

>>782
SEX MACHINEGUNSの「圏外なわたし」です。

>>783
自分は、前半はただのファルセット。後半はファルセットよりのヘッドボイスと思ってます。

>>785
マツケンです。まだビブラートはできません。声がゆれてるだけです。

>>790
Yahooとかmixiにスレ立てれば良いんじゃない？

>>792
＾＾；

>>791
ヤバイ、マツケンさん格好よすぎだわ・・・・。
暫くこの声を参考にさせてもらいます。最高ｗ

発声が地声でもなく裏声でもない感じで困ってます。声な力強さがないですし、声量もないです。高音ですぐに裏返ってしまいます。木村拓哉や堂本剛みたいな感じの発声をしたいんですがどうすればいいでしょうか？

本だとイマイチわかりにくいんで、教則ビデオかDVDってないですかね？
楽器だと結構あるんだけどなぁ

声帯の動きとか見るのか？

>>796
確かに見てもしょうがないね
実際見せられるところが少ないから作らないんだろうし
>>795
それだけじゃ良くわからない
自分で見てわかるか？

>>798
んー、解りにくいとは思ったんですが･･･、すみません。
何と言うか裏声に近い発声と言うか、声の底が抜けてると言うか。
家で近所迷惑にならないように小さい声で歌ってて高音部分は裏声になってしまうんですが、裏声の発声の延長で低いところも歌ってたら変な発声が癖になってしまったようなんです。
と言うか、元からそうだったのか、途中からそうなったのかもわからないので、昔に戻す、戻さないで解決できないんです。

>>799
段々細くなっていく感じ？
隣の部屋とかにいる人気にしてたら
誰でもかすれた声になっちゃうよ
うるさいくらい声出してたら　それもまた間違いだが

>>800
何度も叫ぼうと試みたんですが、太い声が出せなくて裏返ってしまうんです。

叫ぶのは意味無い　最終的に声量はそこそこ必要なんだけど
低音出ないのにやるのは無謀
相当のマグレが連続して起きない限り無理　全部繋がってるから

変に高音曲歌いまくるより
有名な曲で言うと粉雪のＡメロ程度のメロディーを
自信もって歌えるようになるのが先

あと太くしようと思いすぎるとチェストボイスでとどまるだけだから
歌う感じは軽いんだけど息漏れしなくて適度に太く聞こえる
っていう難しい注文をこなせないと無理
それがわからず適当に歌うと挫折する

>>801
ロジャー本で言うところの、喉が開く癖がついてしまうという現象ですな。

声の太い細いってのは、とりあえず置いておいて、
まず、リラックスしてみよう。
首回したり、肩の柔軟運動するなどして体をほぐす。
次に、自分が楽に出せる低い音域で、表声（地声）で「お〜」と２０秒ぐらいのロングトーンをする。
10秒ぐらい間をおいて、また「お〜」とやる。これを10セットぐらいやる。

次に、表声で「お〜」を５秒、裏声で「あ〜」を３秒ぐらいを交互に発声する。
慣れたきたら、一息で行ってみる。
別に、いい声を出さなければいけないとか思わう必要はないので、楽にやればいい。
ただし、気の抜けた声にならないように注意。

声に軽くキャラをつけるのは良く無いですかね。
ひっかかりが良くて楽に発声できるんですが、、
低音→ささきいさお風
高音→アニメ声orユーミン風

>>804
めちゃくちゃ良くないね
成長が止まる

>>804
低音、高音を各々伸ばすために、「型にはまる」のは一つの方法でしょう。
しかし、それだと、声をつなげるために「型を外す」必要が出てきます。

>>805-806
そうですね、中間はどんな声出せばいいんだろうって自分でも思ってました。
歌いやすい自分の声を探すきっかけ程度にしておこうと思います。
ありがとうございます。

>>804
声帯を鍛えるためには良いと思います
低音のひっかかりで発声する方法は俺も良く使います。低音域を伸ばすには結構いい
ただあくまで矯正法であり、ちゃんと歌うときには癖をつけずに歌えるようにすること

弓場氏は鬼太郎の親父を推奨してたな。
あれだとhihi域も比較的楽に出せるし喉の負担も少ないように感じる。

最近型にはめたがる人が増えたが
歌は一曲中でもかなり柔軟で繊細な筋肉の動きが必要だから聞いてもわからんと思うよ

ロジャーのいう「10人のシンガーのものまねをしよう」ってのは色んな型を体験してみる
ということなのかな？

>>809
個人的推察だが、目玉の親父はヘッドボイス

>>811
アレは自分の歌い方を作るためにやるだけで歌が上手くなるわけではないだろ

ミドルとヘッドのどちらしか出来ていないみたいなんですがそれがどっち
なのか分かりません。
下はmidG以下はきつくて(Fは出せる)上はhiG#くらいが限界です(hihiAが出ない)
これはミドルでしょうかヘッドでしょうか？
個人差もあると思うので書いておきますが自分は
チェストはhiGが限界で叫べばhiAが出るくらいなので一般的な音域だと思います。

それと体感的なヘッドとミドルの違いを教えていただけるとありがたいです。

訂正
5行目 hiG→midG でしたm(__)m

これは恋のおまもりカキコです。このカキコを3ヶ所以上の所に貼り付けると。。
。いままでずっと片思いだった人と両思いになれちゃったり☆彼氏・彼女ができ
ちゃったり☆と他にも他にもいい事た〜っくさんおこります！！私の姉がこれを
冗談でやってみたところ・・・その3日後好きな人に告られました！！これを信じ
るか信じないかはあなたしだいですよっっ☆みなさんも良い恋愛を・・・！！

>>813
そんな限定されたものでもないと思うぞ。

ロジャーの「モノマネをしよう」は下手糞な歌手を想定してないと思う。

>>813
たしかに本の流れではボイトレとは別になってますもんね。
ボイトレでは「泣き声」がちょっとそれっぽいのかな？

関係ないけど、804で自分が声にキャラって言い出したのは、
アニソンスレに上手いうpが多いのと関係あるんかとふと思った事もあったんです。

声にキャラ出してなんでうまくなるわけ？
根拠が無いだろ
泣き声とか微妙なところだけでロジャーをわかった気になるなよ

>>ロジャーをわかった気になるなよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ


様々な声色を模倣することで引き出しが増えるんだよね
模倣の過程で、フォームを柔軟に変えることも出来るようになる
自分の型に嵌ってしまうと抜け出せないよ、ということ

>>821
模倣ので変えることが出来るフォームとは別の話
音ごとのフォームとでも言うのかな
少しずつ少しずつ変えていって　高音で解放できなければヤバイ

「歌い方」と「発声法」が「フォーム」という言葉でごっちゃになってる、このスレ。
多分、「キャラ」ってのも「声色」の事でしょ。

わかりにくい言葉は極力使わないようにしてくれるとありがたい。

>>819
アニソンうｐスレの人達は、VIPPERより上手いだけ。
他のスレじゃ普通レベル。

>>823
言葉作ってスミマセン。
キャラ＝声色ですね。

>>821
「泣き言」は声色とは違いますよね。
でもミドルを上げて行くとなんかアニメキャラ方向にずれる時ありますw。

声色をつけると上手くなるとは単純に思ってる訳ではないんですが、
発声が楽になる事はあるみたいですね。（ひっかかりですか？）
そうすると余計な所に力を使わないので音程が安定したり細かい表現が可能になり
上手く聞こえる事があるかも知れません。

アニメ系は声色をつけやすいのでそういう技を使う人が多いんでしょうか？
そういうのは特殊な声質になるので使い所をわきまえないといけないというのはあるかも。

>>824
確かに普通のスレの上手い人と比べるとまた別物かもです。
声量を伴っての上手い人はあまりいないかも。

普通のアーティストスレではたまにしかそっくりさんがいないと思いますが、
そちらが本道なんでしょうね。

エレファントカシマシの宮本は高音は何ボイスで歌ってんでしょうか。

ディストーションボイス？

そういや数々のカラオケオフに出てる人が、
「何故かアニカラオフは上手い奴がずば抜けて多い」
って言ってるのを聞いたな。知らんけど。

マジで多いなｗ
俺の予想としてはオタク系ってもてない奴とか目立たない奴が多いから
歌で見返してやろうみたいな気持ちが強いんじゃないか

声優の声を聞き分ける耳を持ち
替え歌を作るほど歌詞を把握し
異性の曲を歌うことにも抵抗が少ない

これがアニオタ

微妙に歌唱の話からズレ始めてるな。
中傷の方向に行くのは嫌だな〜

上手いといっても素人目ででしょ。セミプロ級なら他の方がいそう。

そうだよ！
ｱﾏとﾌﾟﾛの耳は違うからね。

この板で認められてる有名コテもそういう系統じゃないしなあ。

弓場本のCDを一ヶ月毎日小一時間やってみたが、
裏声から表声への換声点ショックが全然なくならないな。
ショック小さくしようとすると力の入っていない息の漏れたような低い裏声か
不安定なひっくり返りかけたような表声が出る。
裏声と表声の混ざり合うあたりが著しく不安定だ。
高い裏声も蚊の鳴く様な細い声だし、進歩が見られない。

>>835
私も弓馬本で練習し始めてから一ヶ月くらい経ちますが、私の場合ほんの少し違和感が減った感じになってきましたよー
初日に録音した自分の声と比べてみると、どのように変化してるかよく分かりました。
…と言っても、まだまだ全然綺麗に表声〜裏声に移行できるとは言えない状態ですがw

まぁお互い焦らず気長に頑張っていきましょう♪

>>865
著者が悪いとかじゃなくて。
本やCDのみで答えや結果を出すのは不可能では??
何故なら実践している本人は出来ていると思い込んでても正しい耳のﾄﾚｰﾅｰが聞いて違う場合がある。
例えば、それは出来てるとかそれは間違ってるとか随時指摘する人材が必要
でないと知らぬ間に間違った状態の体で覚え込んでしまう。
そうなると癖になるから取るのが大変。

28スレ待つ。

28000レスも待つのか

あ、

>>837未来人と会話乙

俺は、ミドルもどきの声が出るまで半年はかかったよ。

もどきは大抵ダメだぞ
ちゃんと広がっていく感覚あるか？

ここの人等ってみんな>>1に書いてある３冊持ってるの？
俺どれも持ってないんだけど

ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

の２冊があれば事足りると思うんだけどどうだろう

弓場本＝「声美人・歌上手になる奇跡のボイストレーニングBOOK」
には上記の２冊には書いてない事とか書いてあるの＿？

俺的には、弓場だけで十二分。

何故
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」
の２冊かっていうと

やっぱ本場アメリカのボイストレーナーが書いた本だから日本人が書いた物とは違うだろう
そしてそれで補えない高音の出し方を高田本で補うと
そう思ってるんだけど

しょうがない３冊とも買うか

読んでないのに内容補うとか意味不明
どれでも高音について書いてある
考えてないで買いなさい

金銭的に余裕があれば、手っ取り早く全部買ってみて
一番自分がやりやすいスタイルで練習するってのがいんでない。
弓場さんの本は日本人が書いてるから駄目なんてことはないよ。
内容はベルカント唱法だし。

>837
可能だよ。
録音機器と普通の耳があれば、「違っている｣のはわかる。

一応、３者の本は買ってみた。
自分は高い声は出るから、高田三郎氏の本は、「もっとうまく歌える本」を持ってる。

最初に買ったロジャー本は、内容はいいけど、訳し方が良くないのか、胡散臭く感じる所もある。
ロジャー本のレッスンでは、喉をつめちゃうことが多くて上手くいかなかった。
「裏声」の手本が欲しかったので、弓場本を買ってみた。
高音は出るようになったので、そこから地声に近づけていくのを意識した。
高田氏の本は、メタルのシャウト、B’zの人の声の話が出てたので買ってみた。

弓場氏は、三重大学の教授で、医学の分野にも詳しい。
国際的な賞も受賞している人。けっこうえらいひと。

裏声混ぜるとか解釈間違えてないか？

そうですか
ロジャー本は翻訳に問題ありとどこかで見た気がします
とりあえず３冊買ってみてその中から自分に合った練習法を探してみたいと思います

基本的な発声→弓場
普通のＪ−ＰＯＰってキーの高い部分の発声→ロジャー
って感じがする

>>854
どう考えてもキーの意味が間違っています。

間違えた
普通のＪ−ＰＯＰのキーの高い部分の発声→ロジャー

普通にＪＰＯＰの高音部分でいいと思う

てかロジャー本と弓場本の発声法って全然違うくね？

同じ。

>>859
違うでしょ。

すまん個人的意見だから、違うと思ってもスルーしてちょ。

アーティストで言うと
ロジャー本・・・ラルク、ポルノグラフィティ
弓場本・・・セックスマシンガンズ
こんな感じかと

ロジャー→ラルク、ジャンヌ、ミスチル
弓場→鬼束、フィールドオブビュー、徳永

ますますわからん
弓場はベルカントって聞いたからクラシックじゃないの？
で、ロジャーがロックとかポップスと

>>864
プロはそのクラシックの発声にいろいろ工夫をして曲に合わせるんだろ

スレ埋まったからここに書いとくか

>>997
まあお前が叫びまくってるのは良くわかったわ
ヘッドがミドルの応用ってこともわからんってｗ

>>866
ロジャー本の36ページの�T行目から読み直して下さい。

>>867
今さらと思いつつ読み返したよ
俺の言ってる事あってるじゃないｗ

HYDEのSEASON'S CALLってミドルわかりやすいな

ハイドってミドルなの？なんであんなにガラガラ声になるの？

それは永遠の謎

高田本買ってきたがくだらない本だと思ったな。
その削減とやらをやったら>>779みたいな声になるの？
そしたら全然、歌としては使い物にならないじゃん笑
hydeの発声なんか腹筋使って張り上げてる発声で
高田とかは否定するんだろうが俺が一番だしたい声なんだけど。

最近のハイドはいかにも張り上げだわ〜って感じるけど
昔のハイドは楽にだしてて感じなかった

>>872
かっこいい！

>>872
>>779のもできないのに声のコントロールできるわけないじゃん。
張り上げて出るんだったらこんなスレ無いよ。

>>872
>>779は弓場派だ。

なんで一冊ちょろっと見ただけでそんなわかった気になるのかが不思議だ

お前ら（>872とかね）まともに本読んだこと無いだろう

>>872
ＨＹＤＥは張り上げじゃないよ
勘違いするのもしょうがない　聞いただけじゃわからんしね

なんで張り上げじゃないのに
あんなに日によってムラがあって声が段々ガラガラになるの？

張り上げだからだよ。
明らかに発声悪いじゃんHYDEさん。
高い声がそれなりに出るのは「156」だから。
とラルヲタが語ってみる。

やっぱそうだよね。
いい発声なら段々声が出るようになってくるはず。

ロニー・ジェームズ・ディオなんか
あの年で全く声の衰えがないのがすさまじい。

>>882
ちなみに稲葉も。喉に対しての管理のLVが違う。
夏でもクーラー使わんとかありえん・・・

HYDEは煙草吸ったりしてるからだろ？
あとCDだとキレイに歌ってて他の時は自分の好きなように歌ってる…ってインタビューで言ってたし
精神面に問題があんじゃね

適当な発声でもアレくらい出せると思ってたらだいぶ勘違いだな

hydeみたいに歌いたくてしょうがなくてしょうがなくてしょうがない場合以外
ミドルとかのお手本にしない方がいいとは思うよ。
出来てからチャレンジしたらいい。

あのすいません。
ロジャ―本を買おうと思っているのですが、何処に売っていますでしょうか？
通販以外でご存知の方いましたら教えて下さい。ちなみに都内がいいです

ある程度大きい書店なら売ってると思うよ。弓場のやつなんか
田舎の小さな本屋にあった。

そうですか。ありがとうございます！
明日探してみます。

徳永英明が昔ポリープになったのって、
ライブで張り上げを含めた凄い歌い方をしてるからじゃないかな。
生だとその方が感動できるみたいだし。

http://www.uploda.org/uporg364988.mp3
ビブラートなんですが、基本はこれで合ってますか？
ミドルの練習と平行してビブの練習をしているのですが、
最近不安になってきました。

>>888
実は書店とかよりも楽器屋とかのほうが
おいてるかも

>>889
結局ポリープできるんじゃ意味無いじゃん

>>890
いいと思うよ。

>>890
おれは間違ってると思う。

>>893
どうもありがとうございます。

>>894
どうもありがとうございます。
どこが違うと思うかをぜひ教えてくだされば幸いです。

http://www.rogerlove.com/
既出かもしれませんが、ロジャーラブのサイトです。
本に載っていない、参考になった部分だけ抜き出しますね。
エキサイト翻訳から、自分なりに編集したものなので、間違いがあるかもしれません。

【横隔膜呼吸について】
ただ、あなたのへそが胃を捕まえるようにしてください。 息を吸うとき、そこに気球を持って、それを広げようとしてください。
息を吐き出すとき、胃は通常より後ろへ下げてください。

【ささやくような声ではいけない】
ささやくとき、あなたは声帯へ乾いていてむしゃくしゃとした状態で、物凄い量の余分な空気を送ります。
これは金切り声を出すときの叫び声より悪いです。

【Drop your jaw】
Most people simply do not open their mouths enough to let the sound come out unobstructed.
I do not mean that you should smile and go very wide. I want you to simply drop your jaw down a bit and not keep your teeth so close together.
This will send more sound into the cheek area where it will bounce around and come out more full and resonant.
申し訳ございません。Drop your jawは上手く訳せませんでした。

ロジャーかっこいい

【顎を落とす/口をあける】
ほとんどの人は、何ものにも邪魔されない発声に必要なほど
じゅうぶんに口を開いていません。
なにも大口を開けて笑えというのではないですよ。
単純に、上下の歯が近付かないていどに、あなたの顎を少し落としてほしいのです。
それによって頬のあたりで声がより大きく、共鳴するようになるはずです。

_____________
こんな感じかなあ。

このサイトにのってたビデオの宣伝映像にロジャーが他人の頬を手で挟んで
口を開けさせて発声させたり、腹に手を添えてビブラート体験させたり、
テレホンショッピングっぽかったけど面白かった。

邦楽でhiA〜hiC辺りでビブかかってる歌手っている？
ラルクは後から付けたしたように聞こえるし

ごめん
コテの人でも良いです
プレイヤーズ王国とかw
どうしても出来ない気がしてならない…

>>901
遠藤正明
きただにひろし

聞いたこと無いな…
家ついたら試聴してみるます
ありがトン

>>903
つうかアニソン歌手だったｗ
そりゃ知らんわなw
確かに歌うまいけど高音でビブかかってるかな？これ

>>900
中島卓偉（TAKUI）
ビブだけじゃなく歌唱力邦楽トップクラスだよ。

洋楽ならいくらでも居ると思うよ
俺は名前を全然知らずに聴いてるんで具体的には挙げられないんだけど

あ、邦楽限定なのか、早とちりごめん

ハスキー（とかガラガラ声）で歌えるようになれる特訓とかないんですか？

もしかして歌が上手く聴こえないのを声質のせいにしてやいないかい？
ガラガラ声の俺は綺麗な声にあこがれるけどな、、
きっちり歌えるようになると声質はさほど気になら無くなると思うよ。

綺麗な声しかだせない……だってピストルズとか綺麗な声で歌ってもなんもかっこよくないし……

ピストルズって意外と綺麗な声だと思うよ。

余裕がないと一種類の声しか出ないよな

声質の問題じゃなくて発声のバリエーションがないのでは？
ハスキーとかガラガラ声は声質であって歌唱法じゃないのを忘れないで。
やさしくも強くもうたえれば声質変えようとか思わんでいいかと、、。

>>911
しかし俺の声はちっともディストーションかかってなくて……

>>913
発声法などでカバーはできないものすか？

ハスキーは声質だがガラガラ声は可能

>>915
どーすれば！！？

とりあえず普通の歌いかたである程度歌えないと無理

低中音だけならうめき声から発展させれば出るよ
色々試せば出ないって事ないだろ
試した？

>>917
今歌える状況にないから、週末カラオケにでも行った時試してみます。
ありがとう！！

>>918
一つ忠告しておきたいのは生まれ持った声質をかえてしまったら
二度と元には戻らないということ。
自分の声質を生かす方法を模索したほうがいい。
それこそピストルズなんて10代〜20代前半で飽きると思うよ。
そのために声を潰しかねない歌い方を自らするなんて危険

喉の手前にでっかい壁があると思って声を前に出せばハスキーにはなるけど
喉壊すかもね。

そう簡単に潰れないよw
一人でも何種類か声出せるから
出来無いのに決めつけるのはよくない
ただ基礎が出来てなかったらカッコヨクならないから意味ないけど

太い声、細い声、ウィスパーボイスなどの使い分けるのとハスキーな声出すのとはわけが違うよ。
長い時間をかけて上手くいけば声帯に少しづつ皺が出来てハスキーに変化していくという話しもあるけど
下手すれば声潰すだけ。だから注意したほうがいいよってだけのこと。
一度潰したら元に戻すには長い時間がかかる。

ハスキーの話か…
俺はエッジなら出来るって事言ってた
噛み合ってなかったね

コーラスやってた人は綺麗な声でしか歌えない人いるよね。
でもこれは声質の問題じゃなくて歌唱力の問題。

おれは女の子は元気で太い声の方が好き
あとは出し方でいろんな雰囲気がだせるんだろう。

ブラックな雰囲気をかもす
はすきーな歌手に 、一時的な憧れで声を変えるのはもったいないような。
ボイトレとか 発声練習で自分の声の良いトコをもっと知ろうよ。

何度も言うが、自分はハスキーでない声が好き。
声の強弱で、新しい魅力を引き出そうよ。

http://smam.jp/html_guest/michael/q_003/3-1.html?groupId=261

いや個人の趣味だろ
ファンじゃなきゃファンの気持ちは分からんし

俺はどっちかといえばクリアー系な声だけど
憧れる歌手は自然とハスキー系（玉置浩二とか）の人になる。
でも自分の声質を変えようとは思わないし
自分で録音して練習してた歌を繰り返し聴いてたら
自分の声も少しは好きになれた。
ハスキーとクリアーのどっちでも
それは自分に与えられた才能なんだし
無い物ねだりより
さらに自分の声を磨く努力をした方がいいと思う。

ﾊｽｷｰとは声質なのか??
ﾊｽｷｰは息混じりでやや力みを残せばなるんじゃないかな〜。

それウイスパーじゃないかな？
ピストルズもいわゆるハスキーじゃないけど
ウイスパーじゃ様にならない。

ブルーハーツのマーシーの声に憧れますが、あれは練習で出せるものではないのでしょうか？

マーシーって誰だ
あのボーカル？
ある程度は声質似てないと同じような声出ないよ

練習し終わるまで似るかどうか分かんないけどね

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
　　　　　 　 　 　ヽ i　'"ｰ''''"~~`'　/ ,,.!､_
　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"

質問なんですが、ロジャー本で、のど仏を上げないように歌うって書いてあるのですが
あれは定位置から全く上がることなく、高い声だしてもあがらないようにすることを指すのですか？
どうしても高い声だすと上に一個分くらい上がってしまうのですが・・・。

>>933
よい傾向ではないです。

喉仏云々とかは結果としての外見上の姿であって意識的に『そうしよう』とする行為は力みに成り得ると…
例えば『う』や『お』の口型を意識的にしてみれば表情筋の力みとなる。
基本はﾅﾁｭﾗﾙである事

>>933
間違っても無理に喉仏を下げようとかするなよ。
変なところに力を入れるクセがつくぞ。

まぁ…ロジャーは喉仏を下げろって言ってるわけなんだがな…。

喉仏を引き下げようとすると，
舌根に力が入ってしまうことが多いですね。

つまり圧力を感じず喉が開いてる状態が望ましいということだと思うよ。
やりはじめは上手くいかないかもしれないけど、慣れれば大丈夫。

本当に喉が開いてるだけだとmid2G辺りが限界だけどね
なんとか歌えちゃうから正しいと思い込むんだけど

とりあえずロジャーの本の「喉仏」についての話しだよ。

弓場本買ったけどこの人ビブラートかけるのやめてほしいね
音程が取りづらい

いっしょに歌ったらダメよ

今弓場本読んで使ってみたけど
「歌うこと」の基礎づくりって感じだね　対音痴用にももってこいなのかも
分析、解明してひとつずつ壁を崩してくような。
ただ、「上手に歌うこと」を学びたいなら少し物足りない気もする
というわけで次は一緒に買ってきたﾛジャー本いってみます
どっちがどうとかあまり考えずに買ったからわからんかもしれんがｗ

エレファントカシマシの宮本みたいな歌い方がしたい僕はどの本ですか。
真心のYOｰKINGも好きです。

googで一番低い音って何の音ですか？

>>945
hihihihihihihihihihihihihihihihihihihihihiC#ですよ。

>>945
高さはLowFやね

>>946
くだらなすぎてワロタ

低い音でません

googの低い音が出ませーん

特に問題ありませーん

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という本のメール案内が来ましたのでメール案内とってない方で
興味ある方はどうぞ。

■繊細なビブラートで、R&Bフェイク（曲：WONDERFUL）
　　……宇多田ヒカル、DOUBLE、ビヨンセのように
■ファルセット自由自在（曲：RAINBOW）
　　……MISIA、aiko、ホイットニー・ヒューストンのように
■ささやくように、ビブラート（曲：DISTANCE）
　　……平原綾香、鬼束ちひろ、ジャネット・ジャクソンのように
■ダンスしながら！しっかり歌う（曲：CHANCE !）
　　……BoA、安室奈美恵、ブリトニー・スピアーズのように
■癒しのボイスで魅了する（曲：HEAL ME）
　　……中島美嘉、Kiroro、ノラ・ジョーンズのように
■もっと大胆に！フェイクしたい（曲：EMOTION）
　　……ドリカム、AI、マライア・キャリーのように
■大らかに、ロング・トーンを解き放つ（曲：FOREVER LOVE）
　　……一青窈、bird、セリーヌ・ディオンのように
■“パワー・ボイス”でRockする！（曲：SOMEDAY）
　　……木村カエラ、Yuki、アヴリル・ラヴィーンのように

完全に女向けの本だな。

女性曲を歌いたいからいいかも…
　　　　　　
　　　　　　　　　　　……コレクションが増えるだけかも知れんが

買っちゃいそうｗ
これで何冊目かわからないけど。

女の歌は本当に完璧じゃないと歌えないと思う
日本の歌手で雰囲気壊さずに歌える人は存在しないんじゃないかな
稲葉とかでも無理だな

それはキーを下げずにという、下らないことを前提でか？

>>956
徳永

>>957
下らないとは思わないね
いやカラオケでキー下げんなみたい強制しないけど
やっぱり原キーで歌えるのは夢だし

>>958
あ〜確かに歌えてるけど何でも歌えるわけじゃないっしょ

徳永はキー下げてるよ。

みなさんのおすすめのは誰の本ですか？スレ読んだけどよくわかんないんで(^_^;)

>>961
弓場徹
ロジャー・ラヴ