【高田】4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚするｽﾚ【ﾛｼﾞｬｰ】

このｽﾚでは、裏声、地(表)声、ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽという言葉を使うのは原則として禁止行為。
このｽﾚでは、ﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽ、ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽ、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽ、ﾌｧﾙｾｯﾄという4つの声種に限って声を分類する。
また、それらを獲得し鍛え上げることを目的とする。
ｼｬｳﾄ、ﾃﾞｽﾎﾞｲｽなどは、上記の声を応用したものとする。
※4つの声種が分からない人は、ﾐｯｸｽｽﾚ、教則本ｽﾚを参照して下さい。
4つの声種に関してロジャー本と高田本の間において違いは無いものとする。
【参考書】
ロジャー本＝「ハリウッド・スタイル 実力派ヴォーカリスト養成術」
高田本＝「高い声で歌える本―科学的理論にもとづく高音拡張トレーニング」

また高音厨の糞スレか。

そんなことはないと思うよ。
別に高音だけトレーニングするとは書いてないし。

今までもたくさんボイトレのスレが立ったけど、
途中で色んな理論が混ざっちゃって、用語解説に話がそれることが多かったから
このスレのように、同じバックグラウンドを持った人が議論すれば
いままでより効率よく意見交換できると思う。

＞＞１さん
スレ立てお疲れさんです！

乙

しばらくは粛々とするのも仕方ありますまい。

ですな。しばらくは人が集まってくるのを待ちましょう。

あれがだめならこれ

次々と乗り換える

>>6文句言うだけなら来るなw

無益なレスはスルーでお願いします

かまわなければいいんじゃん？
そういう人が来てしまうのは仕方ないさ。
まじめに声を良くしたいって言う人が、集まってくればだんだんと
風紀も乱れなくなってきますよ。

それにしても、芯がしっかりしたミドルボイスって、すごく聴いてて気持ちいい。
自分が少しミドルを出せるようになってから、さらに感じるようになった。

高音のみを追求してるわけではないが、結局高音が出せてれば最初から
こんなところ見てない　→　事実
次々ボイトレ本乗り換えてる。実力より知識が先走っている。　→　事実


こういう事実を指摘されてんのに風紀だなんだって馴れ合って楽しいか？

最近のボイトレ本を見る限り、
高田本で声の理論はかなりマニアックに理解できますよね。
またロジャーさんがそれを自分の声でもって、聞かせてくれた。

この２つの本はけっこう昔からボイトレで悩んでた俺にとっては
ありがたかった。

ただ、ひとつ問題点を挙げるとするなら、
高音発声理論、４つの声域など、新しいことが書いてある割りには
練習方法がありきたりな音階練習だってこと。

もちろん勘が鋭い人はこの練習でも役立つかもしれないが
ミドルやファルセットが出せないひとがいきなり、半オクターブも上下するような
音階練習をしたら喉を痛めてしまう。

他にも効率的な練習があると思うんだけど
自分なりに発声練習とか工夫してやったりしてる人いる？

長いレスだと迷惑から細かい事は割愛させてもらうが、ロジャー本や
特に高田本は歌唱の基礎を作り上げるのに適してる本だと思う。
他の教則本はどれも変な癖とかを自然と治せるものじゃないから、
それこそ変な癖を直せないままの遠回りボイトレが多い気がする。

>>9
全面的に禿道。

何だ結局図星だったから逃げただけだろ。

スルーには何種類かあるが、これは図星で答えられない場合のスルーだな。

>>11ボイトレは発声練習だったら音階発声で十二分だよ。

>>11
ロジャー本に関して、それは俺も感じた。

俺がやった方法は、
�@一般的なブレストレーニングとチェストでのロングトーン
�A高田本のエッジ、リップロール、タングトリル
�Bロジャー本の音階練習
まず�@で歌唱の基礎を作り上げて、ミドルとヘッドを�Aから誘発させて
チェストから抜け出せるようになってから、�Bをやった。
多分これなら多くの人が効率的にボイトレ出来ると思う。

新スレになったんですな
どんな形でもうpがあれば自然に良スレになっていくと思う
教本スレの後半も、何人もうpがあったおかげで議論もしやすかった

>>16了解しました。近いうちにうぷるわ。

>>13
何を毛嫌いしてるんだ？教則本読んでも実践しなくて、それでいて
教則本の効果がないと勘違いしてひねくれてるようにしか見えないが。
基本的にしっかり歌える人で、歌えない人をけなすような奴はあまりいないし。

本当に答えてもらいたいならhotmailでも良いからメルアド教えてよ。
それに飽きるまで答えてあげるから。ここで愚痴たれないでくれや。

>>18あんな自己満足の自慰野郎に救済などいらないですよwｽﾙｰしときましょ。

>>18
読んでないし。高音スレ乱立させてるのが気に入らないだけ。

>>19
誰お前？ｗ　何？高音出ないの？ｗ　でなきゃこんなとこいねぇわなｗ

>>19
了解っす。

ところでロジャー本に載ってる、USHERの歌あるやん。あれ原曲聞いたんだけど
凄い参考になったよ。音域的にもかなり丁度良いし、原曲でUSHERのまねを
しながら練習するのも、ミドルとヘッドに慣れるには良いと思う

>>21ﾗｳﾞﾉｰﾄは実際使えるようにするのにかなり効果あると思われ。意識しなくても上手くミドルに切り替えられるようになった。

高音のみを追求してるわけではないが、結局高音が出せてれば最初から
こんなところ見てない　→　事実
次々ボイトレ本乗り換えてる。実力より知識が先走っている。　→　事実


事実だろ？認めろよｗ　ロジャー本が無い時代にもいい歌を歌う人はたくさんいたぞ？
つまりそういう人より劣ってるってことだ。

>>22
うむ。ラブノートもそうなんだが、やっぱりUSHERの方が歌手だけあって
綺麗なミドル使ってる。ラブノートに書いてある切り替え場所を参考に
USHERの歌をマネるのが一番良い気がするよ。

>>23
hotma（ｒｙ

>>24
じゃあ今から準備するから

>>15
参考にさせてもらいます

>>15
>>まずチェストでの声を作り上げて

オレもミドルとかヘッドとかをやり始めてから、逆にチェストの大切さがわかった気がする。
それをミドルやる前からわかってたのはスゴい。

オレはいまは、１５さんの�@、�A、�Bを並行してやってる感じかな。
あとヘッドの息漏れをさらに無くす練習もやってる。
あ、でも音階練習はどうしても力が入っちゃうから、ロジャーのみたいにオクターブ
飛びのやつはやってないんだよね。

こんな感じで、もし使えそうな練習方法を見つけたらUPしていきましょう。

ロジャー本から一つ質問
「安易にファルセットの練習をすると、あなたはミドルが強く出せなくなる。」
というような恐ろしい一文があるのですが、これってどうしてなのでしょうか？
これについては細かい解説がないので、気になった方も多いのではないでしょうか？

オレはもともとファルセットが得意な声質だったので、ここを読んで心配になりました。

>>28恐らく、高音をﾌｧﾙｾｯﾄで出してると癖がついて声帯が開きやすくなってしまうとかだろ。

>>２９
ありがとう、たしかにそれは考えられるね
ということはチェスト発声のときもなるべく声帯を閉じるような練習をしたほうがよさそうね。

ただ、オレなんかは練習前にファルセットを軽く出しとくと
逆に声帯のウオームアップになるんだよね。うまく油が乗るというか、声帯の動きが滑らかになる。

>>30少しなら平気でしょ。ﾐﾄﾞﾙを強くするまではﾌｧﾙｾｯﾄの練習と歌を止めれば。

>>28
俺もそれは声帯が開きやすい癖がつくからだと解釈したよ。
最初本屋でロジャー本読んで、その時思わずうなった覚えがあるｗ
>>30
ファルセットを出すと声帯の伸展練習になるって高田本に書いてあったね。
詳しくは高田本でも言及してなかったけど、ロジャー本を監修するにあたって、
恐らく高田氏もファルセットのやりすぎがダメって意見を否定してなかったから、
高田氏も賛成してるって事かな。俺も毎日少しだけどファルセットやる。

ここを見る→知識が先行する
オフでもやらなきゃどうしようもないんじゃないか？

意味わからん。
それは本読んだ時点での話だろうに。
それにここに来る多くは恐らく「素人レベルでは」かなりトップクラスだよ。歌唱力は。
だからもっと向上したいんだ。

そーゆーことにしといて。

そしてまた重複スレが増えましたとさ。

教本スレだけでいいと俺は思うけどな。
>>33みたいにオフでも開くんだったら別かもしれないが。

教本スレを新しく建てる時に、このスレの注意事項を追加するんであれば、その時このスレ無くせば良いよ。
とりあえずそれまではこのスレはあっても構わないと思うんだけど。

U Got It Bad

http://www.hmv.co.jp/product/wmaplay.asp?tn=us%2Fuswm2%2F564%2F391564%5F1%5F05%2Easx%3Fobj%3Dv50328

普通にCD聞いて良い音源で確認した方がいいよ

>>37
そういった考えが重複スレを増やしていく

別にかまわんが

いや、俺が4つの声種で論議しないかって提案した言いだしっぺ張本人なんだが、
俺としても教則本スレがちゃんとそうしてくれればこのスレ消して良いとおもうｗ

その場合、既存スレ内で方向転換するのが本筋

まあ適当な板だから削除はされんだろうよ

age

逆に言えば、教則本スレが混沌としている以上はこのスレの意味はあるってこと
たとえばミドルって何？とか裏声とヘッドが･･･とかそっちに話がいってしまうと
もうそれを理解している人にとっては掲示板の質が下がったと感じてしまうだろうし。

かといって
別にロジャーと高田本だけが教則本じゃないから、向こうのスレでこの４つの声域に絞れっていうのも
無理な話なんだよね。それは傲慢だと思う。
どの理論がほんとに効果的かってのがわかるには、時間が解決してくれるはず。
誰だって１００％の結果が出てるわけじゃないし、ボイトレも研究が進んでるから
来年のいまごろには、「ロジャーのうそつき！」とか言ってないとは限らないしょ？

オレはそれぞれのスレッドにちゃんと意味があると思う。

教則本スレはもっと包容力のあるスレとして存在意義があるね。
ロジャは速効性のあるいい本だと思うけどそこだけにこだわるあまり
他の情報をシャットアウトする結果になるのは不幸かも。
とりあえずロジャ／高田に集中したい人はここで過ごす感じでいいじゃないん。

ミドルを手に入れた、または手に入れかけの人に聞きたい、

ミドルの習得って人によって
ヘッドボイスからのアプローチ、チェストからのアプローチ
と２つに分かれてますよね。

どっちも大切なのはわかってますが、
実際どっちに重点を置いたほうが近道なんだろう、と素朴に疑問が沸いたので
ぜひ皆さんの体験を教えてください。

ちなみにオレはヘッド派です。それまでヘッドボイスを使うことは殆ど無かった。
ヘッドはチェストが完成されてから手を付けろというトレーナーの言葉を信じてて、
でもそのうちヘッド自体が出にくくなった。
なんでやっぱりヘッドを出す練習してたときに
偶然見つけた、ミドルの出し方を。　２年くらい前かな

>>46
やっぱり日々の積み重ねかなぁ。
いろいろ試せばいろいろ分かってくる。
俺はロジャー買った日にはミドルでたよ。ちなみに買ったのは1週間ぐらい前ね。
今はだいぶ歌に使えるけど調子いい時と悪い時との差は泥雲の差、まだまだって感じ。
歌い始めたのは今年の2月ぐらい。

あとすんごい不思議だけど笑いながら歌うと上手く歌える。

>>47
ろじゃーの効果すごいなー
オレが歌やり始めたときは、そんな概念すらなかったから
今思えばなんて遠回りしたのかと思う。
初めてミドル出たときも、
なんか変な声が出たとしか思ってなくて、悪い発声なのかもとか思ってた。

ttp://up.isp.2ch.net/up/48cc7a7d5750.mp3
ミドルでしょうか？

>>50
ボーカル教本スレとのマルチは止めた方が良いと思うよ。

ミドルだと思うんだけど、もっと楽に出せない？

>>50

音源きく限りではかなり微妙なラインという印象です。
断言できなくて力不足だけど

力みすぎてる感じがするから、もしミドル出てたとしても疲れやすい歌い方だと思う。
あと喉仏を下げすぎてませんか？

ファルセットって裏声（これつかっちゃいけないのか）
ですよね？自分の裏声は歌の中にいれたら非常に不自然だと思うのですが
評価してもらえますか？

あ、感想かぶっちゃった

向こうの教則本スレはまた盛り上がってるね。
でもこっちのまったり雰囲気好きだ。

>>53
どんとこい

>48
口角（口の角）を表情筋で軽く持ち上げる。これだけで声が明るくなり、高く聞こえて聞き取りやすくなります。
笑っている時の声が明るいのはこの為です。
参考になる歌手は多いですが、個人的にはEveryLittleThingの持田香織が特に参考になると思います。
歌っている時は適度に口角が上がっていて理想的でしょう。

>>53
ＵＰしてくれれば感想は書きますよ、もちろん

ただ、このスレでなんで裏声（ＮＧワード）使っちゃいけないかって言うと
その言葉使い出すと混乱するっていう過去の実例がたくさんあるからで
このスレに来るなら、冒頭にもあるように4声区に当てはめて議論しましょう。

例えばロジャーさんやいままでの歌声ＵＰの声と　５３さんの声（ご自身で裏声と思われる声）を比較して
それのどの声域と同じ声だというのはある程度判断できるはず。

ヘッドボイスって何？やＯＯ声って何なの？っていう定義の話になると、このスレの意味はなくなります。
俺自身もそんなこと説明できない。
ロジャーのヘッドボイスと同じ声が出せればそれがヘッドボイスだし、
ロジャーのファルセットと同じ声が出せればそれがファルセットです。

まずは自分の耳の感覚を研ぎ澄ますべきだと思うよ。

>>50
冷静に聞いてみると、仮にロジャーをお手本にしてるとしても、ちょっと強引な発声だと思う。
http://www.johnhenny.com/
このサイトはセス・リッグス氏の公認ボイストレーナーのHPなんだけど、
ここのAudioってコンテンツのHead Voice vs. Falsettoって音源聞いて味噌。
middle voiceがメインじゃないけど、chest voiceに降りてくる時にmiddle voice使って繋げてる。
以前俺はUSHERの原曲を聞くようにお勧めしたんだけど、ロジャーが言う彼の「head寄りmiddle」は
このサイトのHead Voiceより弱くてfalsettoに近い音質だから、middleを探るにはこのサイトの音源の方が
都合が良いと思うな。俺はロジャーのmiddleよりも、このサイトのheadからmiddleにアプローチしたよ。

head voiceの感覚が掴めてる人はchestからよりもheadからの方がmiddle間違えにくいと思う。
なんか>>50の音源はかなりchestから抜け出せ切れてない印象を受ける分、こっちを推薦するよ

>>56
こんなこと偉そうに言える立場ではないのだけれど、
もっちーあんまり発声的にはお手本に出来るような人じゃないなって…。
笑顔にすると良いですよ〜ってのはよく言われることだし異論は無いです。
確かに自然と共鳴のポイントが高い位置になります。
口角上げて歌ってる歌い手はイパーイいますね。
漏れの好きな人たちなんてみんな漏れなくそうだし。

>>56
わろす。それ俺のホームページからの引用でしょｗ別に良いけどね。

>>59
60で書いた通りだよ。

うん、もっちーは発声はあまり良くないからマネしない方が良い。
あくまで俺が参考までに、って言ったのは、口角を上げて発声する点に関してだけ。

>>48
Ｕｓｈｅｒなんかは、バラードの時も笑ってるように見える(笑）
ただ初めはあまり顔の筋肉の動きに頼らない方がいいと思う。

笑い顔じゃないといい声が出ないとしたら、かなり面白い人にはなれるけど
表現力が失われる可能性があるよ
特に「オ」の発音のように口を縦にあけるような場合、そのような発声のクセがついてると
日本語の発音が変になる。

>>49
半年前に歌うのにはまった。
2chでミックスボイスてのを知って、ボーチェ・ディ・フィンデとか意味不明な単語をいろいろ調べていろいろ試したけどまったくでき中田。
当時できたと思ってたのは息漏れファルセットだったｗ
カラオケで使えないしミックススレでちょうど勘違いミックスで俺の状況が書かれてて笑うw
それっぽいのが初めて出せたのはベッドの上で「あー」とか言って喉いじってる時だった。
地声から裏声ぐらい高い声が出てつながったような感じがしてキタコレ(ﾟ∀ﾟ)！
そのときは喉に力入りまくりだったから豆腐から針通したようなキンキン声だった。
めったに出せないし、出たとしてもも喉に力入れないと出ないからカラオケではそゆの意識しないで歌ってた。
本のスレ見たら皆がロジャーロジャー狂ってたので買ってみた。
ら、いい本だった。

俺も最初はmiddleとかheadは喉絞めてたな･･･。確か勉強中に倉木麻衣を鼻歌で歌って（キモイとか言わないで）
falsettoと全然違う感覚だったから、「あれ、なんだろこの声」と思ってた。まさか高田本の言うmiddleとかheadとかだとは
露知らず。その後その声をとりあえず楽に出せるようになるまで鼻歌しまくってた。んで、そしてそれが弱いながらも
middleとheadと知り、ひたすら訓練したよ。ロジャー本が出て更にそれが正しかったと確信できて良かったばい

へぇ。筋肉かぁ。
俺は外面だけじゃなくて内面でもすごい変わるんだよね。
どよーんってしながらぐっぐっぐっぐ言うより無理やり気分明るくしたほうが万倍良い。

>>５８

サンクス！すごく参考になったよ。
それにしてもよく見つけたね、あのＨＰ
Speech Level Singingていう言葉も新鮮。

ヘッドボイスからチェストへの移行は、ロジャーさんより滑らか
ていうかあんなに上手くできない。。。

>>６３
ロジャー買ってからその後　声は変わってきたかい？？
気長に伸ばしていきましょうや

>>64
くらきまいｗ
でも、女性あーちすとの曲も元気ーで歌える(時もある)からすごいw

>>66
だいぶ変わった。
それまではその声を歌に使う気なんて無かったというより力入りまくりで使えなかった。

ミドルからヘッドが難しいなぁ・・・。

http://www.johnhenny.com/newfile10.htm
のVocal Bridgesの最後の所ｲｲ!

ね、そのサイト便利でしょｗ

最初はSeth Riggs氏のホームページ見てみようと思って検索かけたんだけど、Seth Riggs氏のホムペは
協会の説明しかなかったから参考にならなかった。「じゃあ協会公認ボイストレーナーの所のサイトなら
何かあるかもしれん」と思って片っ端から検索かけたら便利なの発見ｗ

>>66
俺は寧ろロジャーの「ミドゥゥゥゥッ！」ってchestっぽいmiddleが出せないよ･･･。
headからchestにはかなり自由に降りれるようになった。

>>68
でもここって去年くらいに
ミックススレで話題になったことあるよｗ
ロジャー本もなかったから結構参考になった。

>>70
そん時話題に出したのも俺ｗまぁあの時は「ミックソ＝hyde、稲葉」みたいな流れがスレにあったから、
これじゃカラオケっぽくない、みたいな感じで軽く流された感じだったけどね。流石にプロの音源だから
文句垂れる人はいなかったと記憶しているが。

>>71
なるほどｗ

ホイッスルはヘッドの延長じゃなく別物？

もち
どっちか出来れば分かるでしょ

ロジャーのウォームアップやったあとミドルが出るようになるのは良いんだけど、声帯がもとに戻らなくなるみたいで高音は力まず出せるがチェストが出なくなって低音がきつくなる…

>>７５
その感覚わかる。チェストに戻しても声帯がミドルのままっていうか

もしチェストがかすれたような感じになるなら、普通にまだ喉ができてないってことじゃない？
そこで無理にチェストを出そうと力を入れても声帯に悪いだけだよ。

のどが枯れてるときってミドルでなくない？
さっき裏返ってショックだった

>>76
分かる人がいてくれて良かったですw
喉ができてないっていうのは練習を続けていれば改善されるってことですよね？

>>78
適度に休むってことも大切だと思うよ。
ミドルが出たからといって、100％声帯に負担がかからないわけじゃない。
急に使いまくると良くないはず。

アップするところはどこでもいいですか？なんか皆同じサーバーを使ってるようですが
wav形式なので。

>>71
へぇそうだったんだ。
たしかにミドルって言っても目指す音楽の方向性で色んな音色があるね。
洋楽路線を上手く歌いたいって人にはロジャーCDやあのHPはいいかもだけど
日本のロックを歌いたいなんて人にはピンと来ないのかもしれない。

ロックは音楽的にも、やってる人的にも
もともと＆勢いで高音手に入れちゃったみたいな人が活躍してる気がするし
これからそっちを目指したいなんて人は、ミドルをどうロックの力強い音色に育てていけるかがすごい重要なんだろうね、

>>７７
もちろん、のどかれてる＝声帯＆のどが疲れてる時だから、繊細なミドルは出にくくなるよ
気をつけて。

>>79
そうみたいですね。しばらく休んだら地声も出るようになったよ

今日遠き日iTMSで4位になってましたね。

すみません。誤爆しました。
>>80
どこでも良いですよ。もちろん2chなどで使用するのが認められているところであればですが。
他の人が使っているのは大体2ｃｈプロバイダやhttp://www.yonosuke.net/song/clip.cgi
などです。

>>80
upする余裕があるならｍｐ３にしなさい。
全ての人に迷惑だ。

ミドル探してたらイライラしてきた

ストレスが田丸(｀Д´)

http://e.pic.to/6vtd1
このｽﾚ立てたものだが、参考までにうぷ。みんな頑張れ。

ほほ笑み忘れた顔など見たくはない「さ 愛を取り戻」せ

「」の中がﾐﾄﾞﾙでそれ以外はﾍｯﾄﾞ。ってか、わかりやすそうだから選曲したけど、栗王て高いな……。

携帯からですまんm(__)mパソコン許可してあるから。

>>87
パソコン許可できてないっぽい

>>87
クイックタイムインスコまでしたのに聞けない

少しお待ちを；

まだ聴けないかな？ダメだったら今度パソコンでやってみる。携帯からなら確実に聴けると思うから、もし手数じゃなかったら聴いてみてくだされm(__)m

OSXで聴けた

良かった；上手くないですが参考になれば幸いです、

俺はパソコンないから携帯で聴ける音源はすごく参考になった

良かったです。みなさんﾐﾄﾞﾙ、ﾍｯﾄﾞ獲得頑張ってください。

>>87
うｐ乙華麗。クイックタイムで聞けました。
まさに目指してる声の出し方そのもの。
この声を出している時って、喉仏の位置はリラックスしている時とほぼ同じなのかな？
自分の場合、この音域だとファルセットでしか出せないのだけど、
そのファルセットで歌っている時に、喉仏が奥にぐぐっとめり込んでしまうわけですよ。
ロジャーは、喉仏が上がっていたらミドルを探せる可能性はほぼ0、的な事を言っているけど、
B'zの稲葉氏は喉仏が上がっているにも関わらず、ミドルを出せている感じ。

はたまた、喉仏を物理的に下げようと試みるなんてとんでもない！なんて意見も耳にしたり…
（ネットサーフィン中にたまたま見つけた名も知らぬボイトレ日記より）

何が言いたいかというと、喉仏がせり上がった状態のままアプローチしてミドルに辿り着けるのかどうか、
あるいは喉仏を物理的に下げる（ロジャー本トラック9の声まね等で）ことが、慢性的に喉仏が上がる癖の解消に繋がり、
ゆくゆくはミドルの獲得へと繋がるのかどうか、
もしよかったら、87氏の体感で、答えられる範囲内でお答えいただけたらな、ってことです。

長文申し訳無い；

喉仏はほとんど上がらないです。めり込むっていうのは無駄に力んでしまっているからだと思います。
喉仏が上がってしまう＝気道が閉じて息が抜けなくなりますからﾐﾄﾞﾙが出ないというよりは、その状態のままではﾁｪｽﾄすら出ないと思います。稲葉さんもそこまで上がってはいないと思います。
それからロジャーのCDの喉仏を下げた音というのは、対訳を見ると調子が悪い時にこの音を加えるといいと書いてあったような気がします。
本文の方にも「上がりすぎないように」と書いてあった気がします。
あまりに下げようとしすぎるのも力が入ってしまうと思うので、鼻から息を勢い良く吸い込んだ時の喉仏の下がり具合を可能な限り維持するくらいで良いと思います。
喉仏を触って上がりすぎないように意識して練習するのは良いですよ。

>>97　>>98　
すごくよくわかります。
オレもだいたい９８さんと同じ意見です。
高い声になると喉が上がってしまうのはある程度しかたない
でもそこで「喉を詰める」状態までいってしまうと苦しくなる。
でも下げすぎても響きが上に上がらなくなる。

ただミドル出してる人が喉仏あがってるって場合は正直あると思う。
というかオレも最初ミドルを見つけたときは喉上がってた。
ここからは推測だけど
喉を上げることで声帯がつぶれる形になるよね、そうすると声帯が閉じやすくなるんだと思う。
逆に喉を下げることで声帯が伸ばされて、今度は声帯が上手く合わさりにくくなるんじゃないかと
だから喉を限界まで下げて発声すると相撲の力士みたいな声になる。

でも喉を上げると気道も狭くなり、何か良くわからないけど力が入るかなんかで響きや声量が無くなる
だからこそ喉を下げた状態でも声帯の合わさり(この場合はミドル）が上手く行われる必要が出てくる。
で、それが上手くできるとミドルも完成って道のりなんじゃないかなぁ

的外れなこといってるかもだから、鵜呑みにしないでね。

ミドルボイス・ヘッドボイスを体得すると一気に音域があがるものなんでしょうか？いきなりの質問すいません↓

>>99
なるほど
すごくためになった
ありがとう

>>98
なるほど…お答えいただきありがとうございます。

＞無駄に力んでしまっている
あぁ、あぁ、思い当たる節が。
＞鼻から息を勢い良く吸い込んだ時の喉仏の下がり具合
本当ですね、初めて気付きました；

＞ロジャー　調子が悪い時にこの音を加えるといい
確かに書いてありますね。
喉頭を下げておくあらゆる努力をしましょう、とも書いてあったので、
トラック9の声真似を続けるのも効果があるのかな、と思って>>97で書いてみました。

脱力が大事というのはこういう事だったんですね。
自分の当面の課題が脱力だという事が分かり、一歩前進出来ました。
聞いてよかった…

>>99
かなり納得出来ます。
推測にしろ、実体験を元にした話は説得力がありますね。

実はHiB辺りの音域で、喉仏は上がるものの、ミドルぽい（音楽知識のあまり無い友人に聞かせたら、地声に聞こえると言われたもの）
声が出せたのですが、やはり喉仏が大きく上がってしまうという事で、ミドルでは無いのかな、と自分では判断していました。
ロジャーのミドルと比べても、>>99さんの仰るように、なんだか響きが弱かったということもあって。

＞だからこそ喉を下げた状態でも声帯の合わさり(この場合はミドル）が上手く行われる必要が出てくる。
ここもやはり脱力が必要、ということになりそうですね。

>>99さんのご意見も踏まえ、試行錯誤してみます。
お二方、どうもありがとうございました。

>>99
同意。経緯も俺と似てるよー。最初は喉詰めてmiddle作ってたのも一緒。

>>100
まぁ一気に音域広がるんだけど、慣れないうちは使い物にならないと思う。
falsettoっぽくなる人もいれば叫ぶようになる人もいるみたいなんだけど、
（それはアプローチをchestかheadか、どちらからにするかに寄るっぽい）
どっちにしろ最初は難しいよ。

>>102
脱力はなんだかんだで喉仏を下げる練習をして無意識に徐々に治るのを待つような
感じだったよ、俺は。ちゃんと練習すれば数ヶ月で脱力出来るようになるからガンバ

>>102いえいえ。頑張ってください。ﾐﾄﾞﾙっぽいのが出来たら、録音してﾌｧﾙｾｯﾄと比べてみてください。
俺の場合、最初は本当にﾐﾄﾞﾙなのかはっきりしませんでしたが、長時間練習しても喉が痛くなりませんでした(長時間練習したので少し枯れはしました)。
ﾌｧﾙｾｯﾄなのかな？とか思ったりしましたが、録音して比べると聞こえ方が違ったので鍛えました。
恐らくﾌﾞﾚｽｺﾝﾄﾛｰﾙや声帯を閉じる筋肉を調節できなかったためにはっきりﾐﾄﾞﾙとはわからない音が出たのだと思います。
でも、出ればこれがﾐﾄﾞﾙっぽいと感じるので、その声を鍛えてあげてください。短時間で喉が痛くなったり枯れたら確実に違うと思います。

>>104
今>>87聞いたけど凄いねぇー。俺は平井堅みたいな軽いmiddleしか出ないよ･･･。
まぁそれでも昔よりは全然出しやすくなったしchestらしさも出てきたけど

>>105
むしろ俺にはそっちの方がうらやましい

>>103
おぉ、具体的な克服体験談が。
一つの指標となったと同時にやる気も出ました。ありがとうございます。

>>104
ﾌﾑﾌﾑ。
喉への弊害の有無が一つの指標となる、ということを再認識しました。
やはり体感だけではなく、自分の声がより客観的に聞こえるように録音した方が分かりやすそうですね。
早速今日から実践します。再三のアドバイスありがとうございます；

やっぱここは実践してる人が集まってる感じでいいな。
本スレ荒れすぎ。
ここでは仮にヘタレ音源がupされても紳士的にレスつけていきましょう。
挑発的なレスはスルー出来るといいですね。

ここのスレはこんなに練習してる人がいるのに
ウィズ９とかメンボネットのボーカル連中は
ヒドイのばっかり。

「ヴォイトレは個性を無くす」
とか言って、歌い方がもろにビジュアル系…
そんなのばっか。


このスレでいいボーカルがいたら
一緒にやりたいなぁ

このスレから先生が誕生したらオレ習いに行くよ

>>109かなり興味あります！どんな音楽やるんですか？

>>108
そうだね。ヘタレだろうと音源は必ず４声種のうちどれかに属する訳で、
そのうちどれかを明確にすればかなりうｐした人の参考にもなるはず。
特にhead voiceとfalsetto、middle voiceとhead voiceの聞き分けって
その後ボイトレしていく上でも非常に重要な分かれ目だからねぇ。

声変わりが終わって声低くなったのですが一応裏声アップします。
前の方にレスした自称歌に使えない裏声を持つ者です。
http://www15.tok2.com/home/CWLV15max/rasu-ku/upload/upfiles/cw_upfile0031.wav
高さはどのくらいですか？

ごめん、「裏声」って言葉は使えないことになってるんだ。気をつけてくれぃ。
ちょっと今リビングでノーＰＣ使ってるからコメント出来ない。ちょい待ち。

headなのかfalsettoなのか自分で判断出来るなら先に自分で判断して書いてちょ

つーか音の高さを知りたいのね。検索で音高を測るフリーソフトあるから
ググって自分である程度調べてもらえる？鍵盤ソフトもフリーであるし。

>>114
うっかりしました。ファルセットですね。完全に。
>>115
高さだけではありません。声質とかの評価も頂きたいです。
言葉が足りませんでした。

>>116
あ、待って、行かないでｗ夕飯食べた後に音源聞くから８時半くらいに
レスしておくよ。悪いね；お腹すいたぜバッキャロー

>>113
喉を絞めちゃってて音がfalsettoらしくなってないけどfalsettoだね。とりあえずもっと喉を楽に出せれば良いんだけど。
無理に高い音出そうとしないで、もうちょっと低いfalsettoやってみそ。最初から声量を求めたりとか、
息漏れしないようにしたりすると喉にも良くないよ。まずは息漏れで良いから楽な音域のfalsettoを。
単純にfalsettoで使う筋肉を鍛える（って言うか慣れさせる）んだったらあまり高いfalsetto使う必要ないよ

>>118
有難うございます。ファルセットらしくないということはどのような音に聞こえるのですか？
低いファルセットを出していればそのうち発声が良くなるんですか？

喉の筋肉を固めて無理に声帯を閉じさせて息を声帯に当ててるような音質に聞こえる。
俺のイヤホンの性質が悪いだけかもしれんが。まぁ「低い」って程でないにしろ、
標準Cの上のFくらいで良いんじゃない？falsettoに慣れるには。

falsettoに慣れればchestとかの発声も良くなるって訳ではないけれど、
falsettoがもっと楽に出せないとhead voiceとかmiddle voiceは出せないと思うよ。
全体的に発声が力みがちだと想像される。

>>113
118さんの意見はほんとに的を得ていると思います。
ファルセットを出せているかどうかは最初はＥ〜Ａくらいの高さでやるといいんじゃない？
ファルセットらしくないというのは人によればヘッドボイスにも聞こえるって言う意味で打と思う。
ファルセット自体は訓練すれば地声の低めの方まで出るようになる、でもヘッドボイスはそこまで低く出すことはできないよね。
ファルとヘッドの違いはロジャー本を参考にしてください。

>>120
おんかいくんとかいうのを使って今調べたらhiEでした。
自分でも力んでると思います。ファルセット以外の発声も含め
一時期より急激に喉が潰れやすくなりました。力んでるせいかもしれませんね。

その状態続けてるとよくないよ。
どんな練習でも喉潰したらよくない、だんだんのどの持久率が落ちてく一方だよ。

ぅは、知らぬ間にこんなスレが立ってるw

>>123
分かりました。地声ともに無理しないようにします。
練習は最低2日は間を空けます。

ID:tADjF1SWさんと全面的に意見が合致してるので俺の意見は割愛させていただくよｗ

ただ>>121に一つと注釈を入れると、
喉を絞めたfalsettoは堅いタイプの音質のhead voiceに似た音質だけど、決してそのfalsettoからは
head voiceは生まれない、って言う事かな。ロジャー本とか高田本読めば判ると思うけど、その原因は
headとfalsettoは決定的に声帯の運動様式が違うって事にある。仮に物凄くfalsettoに似た音質でも
運動様式がheadだったりmiddleに近ければfalsettoではない、って事もボイトレ上重要な要素だね

すみません・・・
ヴォーカル教本スレでものすごい馬鹿にされてしまったんですが・・
これってミドル、ヘッドできてませんか？？

915 ：９０６：2005/11/02(水) 21:05:47 ID:y4Xnfd5u
>>906と同じ出し方してます。
ファイヤーボールのオク下でＦ＃。
チェスト最高音はＣ＃です。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/16956.mp3

906 ：選曲してください ：2005/11/02(水) 19:36:04 ID:y4Xnfd5u
できた・・・・
HiC#までです。
たぶん、ミドルがソ＃まで。それより上の高さがヘッドです
ttp://www.yonosuke.net/song/data/16955.mp3

愛をとりもどせ歌ってみました。力みがちですがどうでしょうか？
ミュートマイク使ってとったので声が篭ってます。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/16957.wma

>>127
ヴォーカル教本スレでレスした者だけどさ。歌じゃなくて寧ろ906みたいな音源で良いから、
「Goog」で音階やってみてよ。多分誰が聞いても判断しにくい音源なのは間違いないと思うからさ。
もしくはheadの高音からchestの最低音まで5秒以上かけてしっかり降りてみて。

･･･ピッ･･･そっれっをモッヤッシがただ〜ん♪･･･ピッ･･･

>>127
おお神よ…こちらにも光臨されていたのですねw

>>127
もう一つのスレをよく見ていないのでわからないのですが、女性ですか男性ですか？

>>126
有難うございます。ファルセットでhiEというのはたまにカラオケで遊ぶ程度の
一般的な人と比べると高さでいえばどの程度のレベルにありますかね？漠然としててすいませんが
あくまで目安で。

>>132
男です。チェスト最高音がmid2C#です

>>133
多分現段階の堅いfalsettoでは歌として成立し難いと思うなぁ。楽にhiEがfalsettoで出せるんだったら、
結構falsettoに関しては得意な方だと言えると思うよ。歌でうまい部類に入りたいんだったら、
単純に高い音を目指すんじゃなくて、今楽に出せる音域を聞き心地良くする方が断然ウケも良くなると思う。
呼吸法も含めて基礎がしっかり出来てくればfalsettoもある程度楽に出せるようになると思うしね

>>127

男性のかたですか。聴いてみましたが、ミドルとはいえないと思いますね。
ヘッドボイスを喉を上げまくって潰すとあんな声が出ます。僕の場合。
ギギギっという音はエッジでなく喉を絞めたときに出る、ウ”ウ”って音に近い気がします。
ミドルのエッジはもっとめが細かい感じですよ。

向こうでは馬鹿にされてしまったみたいですが、諦めずにがんばってください。
最後に頼れるのは自分の耳と信念ですよ

>>136
喉は全く絞めてないです・・・
この音源は喉を手でさわって、喉が上がらないようにして録音したので

>>127
俺はミドルもヘッドもできないから、できてるのかは分からないんだけど
普通に歌うこともできるの？
もし、これチェストで歌ってもコンナ感じになっちゃうんだったら
基礎的なとこをもうちょっと練習した方が良いかもしれない、と思った

>>138
ふつうにっていうのは？？
チェストは声質がちがうので、これとは違いますね・・・

>>127
まぁ向こうのスレじゃ叩かれてたけど（って言うか俺が「モッヤッシ」とか言ったのも原因の一つだけどｗ）
こっちで俺の意見をまとめておくね。
多分middleだと思う。ただまだ弱いし不安定だから慣れるまでの辛抱かな。言うの2回目だけど頑張れ

>>136
喉絞めheadではないと思うよ。口を閉じたハミングだからそう聞こえたんだと思うんだけどね･･･。
今俺がエッジ付きのmiddleとhead試しにやってみたけど、まぁ確かにもうちょっとエッジが綺麗にかかるんだけどね

>>140
こっちにいたか。
なあ、うｐしろって。
お前みたいにできてそうなこと言ってファルセットうｐした奴多すぎだからな。
ヘッドはおれもできないから聞かせてくれ
んで、ミドルができてるか見定めてやる。

それじゃぁ、今日の24時までに
>>140はミドル＆ヘッド
>>141はミドル
をうｐな。

ﾄﾞｷがﾑﾈﾑﾈ

まだまだ弱いか・・もう１年以上リップロールとタングトリルとファルセットで
鍛えてるんだけどなぁ
カラオケじゃ十分すぎるくらい響くので、満足してました。
はぁ、まだまだか・・頑張ります

カラオケ音源ならまた違った反応だったかもしれない
すごくわかりにくかったから、ミドルだ！とも言えなかったんじゃないかな
今度はカラオケで録音してみたらどう？
エコーかけた音源は嫌われるから切ってね
向こうでも書いたけど、ミドルの第一歩は踏み出してると思う

しつこくて悪いですがまたファルセットをアップします。さっきよりはましかと。
音域も下げておんかい君によるとHiDとのことです。
http://www15.tok2.com/home/CWLV15max/rasu-ku/upload/upfiles/cw_upfile0032.wav

>>127
さっき感想を書いたものです。
そっか、喉には全く負担かかってないのか、
ごめんよ、オレがミドルを発見したときの音とは違ったからミドルじゃないって書いちゃったけど
けっこう皆ああいう音からつかんでるんだね、逆に勉強になりました。

１４０さんとか、あの声からミドルを発見した人に聞きたいのですが
あの声が出たあと、どうやって肉付けをしていったのか、その過程がどんな感じだったか、
教えてくれる人はいませんか？

>>146
悪い発声じゃないと思うけど、なんで自称歌に使えないＯＯ（←ＮＧ）なのかな？
あの状態でヘッドボイスに移行したり、ミドルに移行したりできれば
すごくいいファルの持ち主だと思うけど。

>>148
自分でも判るくらい喉を力んじゃってるんだってさ。ヘッドとかの練習に移る前に喉の力みは取りたい感じ

I am Roger Love.
This thread is so wonderful!
You are great.
Keep on practicing!

おお。本人降臨！！！！！

書き込みは少ないけど大半が良レスだな。やっぱり住人数が多いと
駄スレになりやすい？人口が多いから戦争が起きるって言う理論と同じかな。

ロジャーものほんキター。っていうか多分本当にモノホンがこのスレみても
本スレより評価は高く下すと思われるｗ

>>152
>ていうか多分本当にモノホンがこのスレみても
>本スレより評価は高く下すと思われるｗ
なんでロジャーがそんなこと考えなければ行けないの。。。荒らされたいとしか思えない。

>>153
人に物を教える立場にいるからでしょ。

ロジャーさんって日本人なの？
ジャガーさんみたいなの？

わろす

Hey! How are you,my students.

I wanna show you my great website.

ttp://www.rogerlove.com/

Buy my marvelous books and videos badly if you sing better!

俺のトレーニング法だが、オナ禁で歌がうまくなっているぞ。
最低、２０日はオナニーは控えてください。
精子が黄色になるぐらいまで溜めてください。
声量は確実に上がります。ロジャーのレッスンが楽になります。
こんな簡単な方法で歌がうまくなるのです。ただし、男限定です。

マーベラスって単語GTO以外ではじめて見た

ロジャー本見たんだけど期待した一つなぎの財宝の在りかはわかりませんでした。
代わりに一つなぎの声の出し方がありました。
海賊って歌好きなんですね。

HR/HMを歌いたい場合はロジャー本のトラック22よりトラック21の方がいいのかな？

>>161
でも、本には声変わりした男性は22でやれって書いてあったよ
どうなんだろうね

21やってたらファルセットが下手くそになりました。
HR/HMはまだ歌ってません。

とりあえず使える高音の声を出したくてロジャーで練習中の身です。
カラオケ音源をだむの録音機能で録ったやつです。
自分的にはヘッドボイスを出しているつもりなんですが、
出せているかどうか意見を聞かせて欲しいです。
全体的に安定してないです…

http://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/2044.mp3

ん…？　　普通にうまいけど、、、リンク間違い？
こういうスレに載る音源と種類が違うような、、、？

あえて言うならファルセット付近の切り替えの声が綺麗に行くといいかな、、。？

>>164
ズレてるかもしれないけど、最近よく考えていることなので。

安定しない、響きが薄いのは、声帯の状態が上向きに隆起しているから(∩こんな感じ)
非常に典型的な気がする。
逆に、下向きの隆起(∪)だと地声からよく響き、
高音になっても、がんばってこの状態を維持しようとすると、ミドルからヘッドに繋がる。

････と思っているんだけど、自分でもこれが何を表しているのかよく分からない。詳しい人解説きぼん。

追加。
上向きの時(∩)は、喉仏が上がっていて、口腔が狭い感じ。
下向きの時は、喉が脱力できていて、口腔が幌勝手いる感じ。

>>166
日本語・・？

>165
チェストボイスではない部分がヘッドなのかファルセットなのか
知りたかったんです。何か芯がなくものたりない感じで不自然に思えたので
>166
のどをしめてるか（のどが上がってるか）あくびの状態というのどが下がっ
た開いた状態で声を出してるかっていう点をいってられてると思いました
が・・・違ってたらすいません。
確かに喉をしめて歌うくせがあり、直す練習をしているところです。
あと、よくお腹から声がでてないと指摘されることがあります。
息をスーとはいて何秒続くかっていうの15秒しか続きません。
斜腹筋を鍛える筋トレとリップロールを使って練習中です。
話が4種からズレてる気もしますが、基本がなってないとミドルやヘッドは
出せなさそうなので書いてみます。

ロジャー本でも、喉の開き方は詳しくのってませんよね。コツとかあれば
教えてもらいたいですが、そんなのがあればみんな苦労しないし・・・。

ミドルは喉の感覚に過ぎません
歌のコツってこれの事だよね

見つければ後は口の中をリラックスして
mid2Dらへんから段々喉をミドルのフォームにすれば完成

初めのうちは変な癖無いから本当は歌えるはずなのに
喉の感覚(つうか筋肉？)がつかめて無いから歌えないんだろうね
結構うまくなったけど高音が…っていうレベルになったらもう完成間近
肝心のミドルは声のベクトルを前にする感じ
変に響きを意識して口の中を形変えたりすると(これをコツだと勘違いしやすい、ついでに太い音を出したいと思ってる人に多い）ミドルに移行できなくて変な声になる

>>148
自分じゃ歌手みたいな聞こえのいいファルを使いたいのです。
ミスチルのヴォーカルの人の曲名は失念したのですがI love youの
ラー　がファルセットだと思うのですがあのような声とかうらやましいと思います。
歌手のファルセットは一般的に違和感を感じませんが自分のは違和感を感じるのです。
>>149
HiDだったので殆ど力が入ってる感覚はないです。

>>169
>>喉をしめて歌うくせがあり、直す練習をしているところです。
>>よくお腹から声がでてないと指摘されることがあります。
　　息をスーとはいて何秒続くかっていうの15秒しか続きません。

「お腹から声が出てない」というのは感覚論であって、
高田さんの本でもあるように鵜呑みにすると危険です。
くれぐれも声は喉から出るので気をつけて。

「喉を開ける」のも同じこと、両者とも上手く声が出せるようになって初めて
ああ、そういうことだったのか、とわかることで、最初からその感覚を求めると
かなりの確立で間違った方向に行きますよ。

あと息が15秒も持てば十分です。15秒も続くワンフレーズなんて通常ありえないし。

>>158
かなりネタっぽいが
カストラートはかなりの歌唱力があったという話もあるし
あながちトンデモでもないのかも・・・。
でもオナ禁34日目の俺は特に変化はないがな(声量云々に関して)

>>173Ｈしろw
みんなミドルは獲得できたかい？

３オクターブの音域があるって人とんでもないねｗ
1/3削減の高音と掠れた最低音合わせてもまだ足りない。どないやねん

3オクターブってなんだそりゃww
俺は歌に使えるのは、mid1C・D〜hiCぐらいだからせいぜい2オク。
3オク出せるなら、最低音をlowCとすればhiCまで出るのか…。

ディルの京とかはそれぐらい出せそうだけどねぇ。

>>176出すだけならいけるかもよ？歌には使えないけども。ってか、最低音高いね。声変わりしてる？

喉声MAXのころなら3オクターブあった
今思えば奇声を誇らしげに「高いだろ？」みたいな顔して歌ってたんだろうな･･･

>>177
してる。けど、歌える範囲だからな。唸ったらギリギリlowが出るぐらい。
それでも最初はhiなんて出なかったから、1オクターブぐらいしか音域がなかったわけでw

今音階上げていってみた。
レミファソラシド　レミファソラシド　レミファソラシド　レミファ
まで裏返らずに出せる。
最後、ファより上のソはロングトーンができないからファが限界。
最低音は掠れ気味でよければlowAも出る。歌に使えるのはlowDくらい
最高音hiF。これは歌に使える

内訳としてはたぶんこう。
チェスト　lowD〜mid2B
ミドル　mid2C〜midF#
ヘッド1/2　mid2G〜hiB
ヘッド1/3　hiC〜hiF

正しい声の出し方をしている自信があるんだけど、hiFより高い声は出ない。
これ以上の削減はまだ確認もされてないらしいので、もしかすると
ここが限界なんだろうか？？
でも、稲葉さんがファルセットの拡張と考えてシャウト音域を広げたらしいので
もう１年より高いファルセットの練習に力を入れていこうと思う。
そのときこそ憧れのhihi音域に辿りつけたらいいな

>>180
すごいな。うｐしてもらうこと出来ないかい？聞いてみたい。

そのヘッド1/2と1/3理論って何か文献に書いてあるの？読んでみたい。
高田本とロジャー本では…ない？よね…

おー、ミドルの切り換え位置がまさにバスだな。俺もバスだが下はlowFまでだ。
lowDは歌には使いにくい…。俺もうｐして欲しい！

>>180
うP!

>>180
のはなんだかためになった。
音域が自分と非常に似てる

>172
Sの発音で少しづつ息を吐き出すヤツですが、15秒はやっぱり短くないで
しょうか？バラードとか歌っても語尾が息が続かなくてブチっと途切れて
しまうし・・・。
喉を開けるなんですが、今までアクビのように喉の奥を脱力？したフォームで
歌う練習をしてきたのですが、うーん、どんな風に練習していいか混乱して
きました。170さんの言う響きを意識して口の中を変えたりするのとか
めちゃくちゃやってますよ。上歯茎を上げるのを意識して歌ったり。
歌の練習って正解がわからないから難しいです。

>>180
地声低いよね？俺も似たような音域でミドルへの入り方も同じ。
hiFまでは結構すぐに辿り着けたけど、そこから先が中々伸びなくて悩んでる。

>>164
いや俺がいいたいのは、声のロングトーンと息のロングトーンは
根本的に違うものだということ。
Sの発音で息を吐くのって、オレも２年くらいやり続けた時期あった。
でも肺活量なんてそんなに上がるものじゃない。

Sの発音をしてるとき、息の量は歯のところでコントロールされてるよね。
でもさ、歌ってるとき歯の隙間でブレスコントロールする？

１６４さん
発声フォームや練習方法が正しいかどうか、それが目的になってる気がするよ
あなたが歌を上手く歌いたいなら、あなた自身の声をよく聞くこと。
オレはそれに気付くまで何年もかかった


これ以上言わなくてもわかってもらえると思うので
この辺にしとくよ。

ﾌﾞﾚｽｺﾝﾄﾛｰﾙが悪いからﾛﾝｸﾞﾄｰﾝが出来ないんだな。肺活量は正直あんま関係ないと思うよ。
もし肺活量がﾛﾝｸﾞﾄｰﾝに大きく関係するなら背低くて体が小さい人や女性ｼﾝｶﾞｰにﾛﾝｸﾞﾄｰﾝ上手い人いなくなってしまうしね。
某有名ｼﾝｶﾞｰが、私は歌を歌うときに花の香を嗅ぐ程度しか息を吸わないって言ってたの聞いたことあるでしょ。

>>188
S発音でのブレストレーニング方法を間違えてるよ。Sは息を吐いているかを
確認するためのもの。口先で息の量調節するのは全く効果はないはず。
横隔膜（体感ではお腹）で操作する感覚をブレストレーニングで学んで
訓練を続けていくと息の調節がうまくなる。とりあえずそれで俺は喉締める癖を
はずせるようになったよ。ちゃんと発声と結びつけるための発声練習も
必要ではあるけど。極論だとは思うけど、荒谷起吉三ってトレーナーは
呼吸法を徹底的に改善する事に重点を置いて物凄い実績を収めてるみたい。
そのくらい呼吸法は大切って事やね。彼も息を沢山吸えとは言ってない。
寧ろそれを長くキープして吐くのが重要だと。参考になるよ。

俺の先生も同じ事言ってた。
花の香りを嗅ぐように、って。

はじめてきいた

まあ、息をいっぱい吸い込む人へのアドバイスとしては
適切だろ。

万人向けのアドバイスではない。

良スレsage

ttp://www.geocities.jp/eaglecafe0306/voice.htm 高田さんロジャーさんの
理論に沿っていろいろ書いてあるＨＰを見つけました。
みなさん参考になるんじゃないでしょうか

フリスク食べたらミドルが全くでないｗ

高田さんの歌い方、聞いたんだけど、あんまり好きじゃなかった。
楽そうだけど、あんま。。
歌がＵｐされると正しい発声じゃないから駄目みたいな書き込みが
よくあるけど、おれは少し喉声の方が好きだな。
正しく歌ってないから駄目って意見は賛成できない。
正しい声ってそんないい声かね？？？？

>>197
少し喉声って例えばだれ？

このスレはどんな声が好きとかいぅスレではなかろぅに

歌い方が正しくないねっていうレスは非常に多いけどね
日本人は喉声が好きだし、日本のほとんどの歌手が喉声なんだから
喉声でいいと思いますよ

大槻検事

>>190

>>S発音でのブレストレーニング方法を間違えてるよ。Sは息を吐いているかを
確認するためのもの。口先で息の量調節するのは全く効果はないはず。

全くそのとおりだと思います。オレもそのつもりで書き込みしました。
ただどうしてもＳ発音は、歯に寄りかかって息を吐いてしまいがち。
本当に腹式でブレスコントロールするなら、オレは普通に口をあけてやればいいと思う。

呼吸法ね、オレも最近はロジャーとか高田本読んでいておろそかにしてたかもしれない。
米山なんとかって言う耳鼻咽喉科の権威の先生？も声は最終的には呼吸が大事って言ってたよ。
190さんの教えてくれたトレーナーのＨＰ読んでみたよ。
呼吸法は確かに声に影響してきそうだね。50年も研究してきたなんてすごいなぁ。

ただ読みすすめていくうちに、彼の人格みたいのまで伝わってきたけど
言いすぎだよね。呼吸法できてない日本人＝馬鹿とか
自分以外のボイストレーナーを信用するなみたいにも取れる記事もあるし･･･
190さん、その人の教え子なの？それとも本を読んだのかな。

オレはもうかなりの時間ボイトレに費やしてきたから、
いろんなボイストレーニング理論に対して、少しは冷静に見れるようになってきたけど、
なんで、ボイトレって楽器とかに比べてちょっと宗教的なスクールとかが多いんだろうね。
どんないいボイストレーナーでも、その人を100％信じきってしまうのはよくない。
これにハマってる盲目の歌手がたくさんいると思う。

>>202
いえ、私は彼の本を読んだだけです。私も彼は少し高飛車って言うか過剰な面が
丸出しの文章になっていて反感を覚える所はありましたが、ただあそこまで
呼吸法について熱く述べられてハッとさせられた所があったのは事実だったので
紹介させて頂きました。高田氏も荒谷氏に近い所（やや極論気味っぽい所）が
あるように感じます。ちょっと宗教っぽいですよね、ボイトレは。
呼吸法：発声法＝１：１くらい重要に呼吸法を考えるのが一番良いかな〜、
と言うのが最近の私の実感です。

>ただどうしてもＳ発音は、歯に寄りかかって息を吐いてしまいがち。
>本当に腹式でブレスコントロールするなら、オレは普通に口をあけてやればいいと思う。
確かにやり方を間違えやすいですね、S音は。ただS音で最初息を吐く事を
実感してから、後は202さんと同じく、口開けっ放しで息吐きがベターだと思います。
私は最初25秒がギリギリでしたが、今は口開けっ放し45秒出来るようになりました

皆さんはきちんとオナ禁してますか？
歌が上手くなりたいのなら、オナ禁は絶対です。
俺はオナ禁すると歌に感情を込めやすく、声量もアップします。
性欲のストレスが歌への力に変わります。
皆さんも試してください。

技術じゃなくて「あんた地獄に落ちるわよ！」的なことばっかり書いて
カリスマ性をアピールし自分のスクールに引き込もうとする
霊感商法の王道、そんなんばっかだよなヴォーカル教則って。
>>204くらい電波なこと平気で書いてある。

ｵﾅ禁しても彼女とHしたら全く意味ないんだよね。
歌練習中だからｾｸｰｽは勘弁、なんて彼女に言ったらｲﾇﾎﾟだと疑われる上に
恐らく女性の理解は得られない可能性大だわな。そんな訳でｵﾅ禁せずに
うまくなってみせるっちゃ。

口を開いて息を吐いたら、5秒しか続かない。
呼吸法にかなり問題があることにいまさらながら気がつきました。
地道にやっていきますです。

自分、プロを目指してるわけでもボイトレになりたいわけでもない。
Ａを出せれば歌える歌が増えるなーくらいの気持ちでロジャー読んで練習してるんですが、そんなのお呼びじゃない？
教本スレのうp聴くかぎり、自分くらいの人も潜在的には多そうなんだけど
皆がＥとかＦ出せてるわけないし。もう少し気楽にがんばれるスレないのかな

Aで上手く歌いたいならDくらいまで出せなきゃ無理なわけで。

別にカラオケで楽しむだけだから、Ｄとかいらんのよ。普通に聴けるＡを出したいだけ。
Ａを出せると出せないとじゃ、歌える曲の幅が全然違うからさ。
ミスチルとかスピッツを原キーで歌おうと思ったらＡは出なきゃだめでしょ

>>210だから、コンスタントに聴けるAを、歌う中で出したいならDは出なきゃ無理ってこと。無理っていうか、聴けるAを出すならDくらいは出る。

確かどっちかの本に書いてあったと思うんですが、「ボリュームを上げるためには圧力をかける」ってことの意味がよくわかりませんorz
具体的に体の使い方などわかりやすく説明してくださいませんか？
力んだり息の量や速度を上げることではないそうですが、圧力をかけるってどういうことなんでしょうか…。

>>208

いいんじゃない？別にそのそのスタンスで。
プロ目指してる人だって、Ａが出なくて苦しんでる人はごまんといる。
ただ人間はやっぱり前に前に進みたがるもので、
おそらく高い声が出るようになったら、今度はその音質とかにこだわりたくなっちゃうんだと思う。

ロジャーさんはチェストボイスでもｈｉＢくらいは出せるよあの人、
でも彼がミドルをすすめる理由ってのがちゃんとあるわけで、
このスレに来てるひとってのは、やっぱそこらへんのこだわりが強い人たちなんだろうと思う。
２０８さんも、気楽にがんばってくうちにそういう自分ならではのこだわりに出会うかも。

>>212
圧力をかける＝声帯を閉じる力が高まる
てことじゃないのかな。

ただ喉をむりやり詰めるということや、息の量を増やすことではないとは思う。
自分の感覚的なことだから、こうしたら万人に説明できるようなものでもないと思う。

>>111

亀レスだけど…
すっかりこのスレ忘れてましたorz

よければ
メール下さい。
色々話ませう

ミスチルは喉声鍛えれば出せるって。

喉声って何よ

どうも>>215さん、>>111です。いきなりﾒｰﾙ送るのもあれなんで、一応また書き込みあれば送りますね！

このスレに来る人はミドル出来ない人がほとんどだろ？
歌声に使えるＡが出せれば一般人にカラオケで負けることはほとんどないと思う
マッタリ皆でがんばろうや

ここのスレに来る人は一般人にカラオケで負けない程度で
満足できる人はほとんどいないと思うけど
マッタリ皆で頑張ろうあたりは同意。

>>220
＞ここのスレに来る人は一般人にカラオケで負けない程度で
＞満足できる人はほとんどいないと思うけど

うpされている音源のレベルからしてみても、
あまり高い次元の話はできないような気がするわ。
一般人とちゃんとした差を見せられそうなのは上位５％くらいじゃないの？
理屈が多い割には音楽的なバックグラウンドがあまりにも薄いし…。
J-POPばかりが題材にとられているあたりがね…。
「コイツ巧いなぁ。」っていう奴で、聴くのはJ-POPオンリーってあまりいないし。

音楽的世界観を広げることも大切だと思うぜぃ。
やっぱりJ-POPだけ聴いてたりすると考えや声も凝り固まってくる。
欧米のロックや、イタリアのスタンダード、オペラなんかも面白いもんさ。
何でもありなのがポップスの醍醐味なんだから、
何でも聴いてみて、良さそうなエッセンスを集めなきゃ。
一般人との差をつけたいのなら、聴く音楽の幅にも差が必要だと思わないかい？

>>221
あなたのような人がいるから、この板のうｐが減るんだな
ここは「カラオケ板」だぞ？最近これを忘れてる人が多すぎ

あとね、このログ保存して５年後見てみて
自分のレスに赤面する

理屈先行なのは同意。
>>219くらいのスタンスで教本に望むのが正しいと思う。
とにかく盲信はやばいよ

一般的に
�@腹式呼吸
�A咽頭を上げない
�B顎を落とす

等等と言われてますが、これらって同時に達成されるものなのですか？
最近腹に意識を置く発声が出来たことで喉が楽になったのですが、咽頭は
上がってるようなのですが、間違いなのでしょうか？

>>221同意

どうも日本は素人芸に寛容だから、カラオケという行為自体下手でも
笑ってすましてむしろ下手なことがスタンダードになっている。
そんなんだからいつまで経っても欧米に追いつけない。
日本は下手でもコミュニケーションの一環と捉えるから良くても
歌をもっと高いレベルで歌おうと思うのは当然では無いか？

そしてこういう場で、声帯はどうだ筋肉はどうだと語り合って
専門書を買ってる人も多くいるのに、いざレベルの話になると
「カラオケじゃん」

どう考えても矛盾してるだろ？

下手なのは嫌だけど、高いレベルを求められると引く。
そういう中途半端が一番邪魔臭いんだよな。
せめて高いレベルを目指してる人に場違いな「場違い」を言わないで
欲しいよ。
レベルが低いならそれを甘んじて受け入れろ。あーだこーだカラオケを
言い訳にするな。

>>221
洋楽聴きは洋楽マンセー邦楽クズって考えのやつばっかりだから洋楽は嫌悪してた。
あなたのレスには非常に納得。洋楽にも手を出してみよう。

>>223

同時に達成できます
というか全部できないと楽に声は出ないです。

＞喉が楽になったのに喉があがる

この「喉」とは？
喉全体が楽に感じるのに喉仏があがる、ということなのかな？
喉仏がひどく上がると苦しい筈ですが、どうかな？

あと、顎は下げるというより引く、ですが、あくまでも「あげない」程度に意識しないと、力が入ってしまいます。(力を入れないのが一番大切)

とかく上半身は意識すると力が入りやすいので、気をつけましょう

>>221>>225

邦楽も、元は洋楽からきてます。(音階・コード・メロ等)だから日本人が日本語で歌うのには最初からちょっと無理がある。
元々は民謡とか長唄とか、そっちの邦楽やってた民族ですからね。

だから、発声に限らず洋楽聴くのはいい勉強になると思いますよ＾＾

でも本に詳しくなる10倍は自分の体に詳しくなってほしいし、歌う時は難しいこと忘れて楽しんでほしいですね

>>218
メールOKですよ
ここで話してもいいんですけど、スレ違いになるんで…

今日ふと思ったんですが、
僕は以前から声が低く、mid2Dくらいが限界の人間でした。
しかし、歌いまくったあげく、喉締め上げ声と思われる歌い方を身に着けました。
これは喉仏を上げ、ある程度声を出さないと出ません。そして直そうと、ロジャーを始めました。

で、ロジャー本見て気づいたのは、ロジャーの声が締め上げ声にそっくり。喉締め上げ声がミドルの音域と同じだということです。
そして、締め上げ声をさらに上げていくとヘビメタのような声が出ることがありました。
以上のことからこれは仮説なのですが、この喉締め上げ声の喉を脱力して歌えればミドルなんでなないかと。
以上です。長文スイマソ

ていうか荒れすぎだよね、カラオケ板。
この板もう消えたほうがいいのでは？
２ちゃん屈指の荒れ板だと思うよ。酷すぎる。
いくら正しいことを言っていたって荒々しい口調で書き込めば、その書き込みが
どれだけの人を不快にするか

>>230
２ｃｈ知らな過ぎだろｗ
俺には結構落ち着いてるように見えるけど。
スレが１つ２つ荒れたからって板を否定しなくても。
それに嘘と荒らしは自分の責任でスルーして情報の取捨選択できるようにならないと何処に行ったって一緒だよ。

１つ２つじゃないべ。
荒れてないスレあるのかカラオケ板に

＞それに嘘と荒らしは自分の責任でスルーして情報の取捨選択できるようにならないと何処に行ったって一緒だよ。
こういうこと言う奴ほど、これができてない。荒らしてる奴がこういう偉そうなセリフを吐く

２ｃｈにいる時点でクズだし。
２ｃｈって板によって持ってる知識は違うけど基本はいっしょ。
その基本ってのは「持ってる知識で相手の無知を見下したり叩くこと」
こんな気持ち悪い２ｃｈに長くいる人間に、スルーとか取捨選択とか
できるはずがない

荒れてるから板消えろってのはあまりに短絡的。
荒らしはスルーしろボケ

>>234
そのレスも荒らしだし

ﾜｰｲ　ﾄｰﾁｬﾝ　ｶｰﾁｬﾝ♪
　　_、_
（.　.ｰ`)　　　　J('ｰ` )し　
　(　 )＼('∀`)／(　)
　｜|　　(_　_) 　　|│

ｿﾛｿﾛｼﾞｶﾝﾀﾞﾅ 　　　　ｴｴ　ｲｶﾅｸﾁｬ
　　_、_ 　！？
（.　.ｰ`)　　　　J('ｰ` )し　
　(つ )＼(ﾟAﾟ；)／(　)
　｜|　　 (_　_) 　　|│

　　　　　　 ｼｯｶﾘﾅ　　　ｶﾞﾝﾊﾞﾙﾉﾖ
。ﾟ　。.ﾟ　。　　　　_、_
･.｡.:*･゜ﾟ･　　　（.　.ｰ`)J( 'ｰ`)し　.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。 ﾄｰﾁｬﾝ　ｶｰﾁｬﾝ!! ｲｯﾁｬﾔﾀﾞ!!
　。　　ﾟ　　☆　+　,･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･ﾟ。　*。.　　　. 　　　　ﾎﾞｸｦ　ｵｲﾃ　ｲｶﾅｲﾃ゛!!!
ﾟ･*:.｡. .｡〜*･゜ﾟ･･*:...::　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.ｳﾜｱｱｧﾝ　ﾄｰﾁｬｰﾝ!! ｶｰﾁｬｰｰﾝ!!
ﾟ。 +ﾟ`,　o。･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｡ﾟ('A`ﾟ)゜｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(o　_)ヽ　≡≡≡ 　　　　　　　　　　　
　 >┴<　　　⊂⊃
...-（・∀・）- 　　　　　　　　⊂⊃　　　　幸せだった日々
　　 >┬<　　　　　　　ﾜｰｲ　　　　　　　　　
　　　　　　　J( 'ｰ`)し ('∀` ) 　　　いくら金を積んでも手に入れられない思い出
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)　）
　　　　　　　　｜|　　(_　_)｜|
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ID:siDHJsh1

>>229
締め上げ声って言っても色々あるよ。>>229はそれでmiddleを出せるかもしれないけど、
そういう非効率的って言うか運任せな発声は必ずしも多くの人に当てはまる物ではない。
否定はしないけどね、結構middleの発見するパターンは人それぞれひたいだし。
でもどっちにしろ最終的に喉をリラックスさせたmiddleは出せるべきだと思う

イ音の高音出しにくいのはなんかコツとかないですかね？

>>239
つ　割り箸

割り箸か〜まだ試したことないからやってみようかな
ミスチルのAnyのサビの入りとかキツイんだよね…

カラオケレベルを逸脱した話がしたいなら別の板行けばいいのに
普通に高音に憧れてるだけの人に洋楽強制。それを誉める輩もいるからどうしようもない。
このスレ怖い。みんな何になりたいの？

より歌が上手くなりたいだけでしょ。
それにここは高音だけじゃないし。

>>242
一体どこらへんで洋楽強制とかしてるんだ？
あんたみたいにﾚｽをしっかり読まず、適当な発言する奴のほうがどうしようもないと思うが。

せめて、ロジャーさんが推奨して具体的な名前を出してる曲だけでも、聴いてみればいいんじゃね。

>>221はともかく、>>224が言うような
「いつまで経っても欧米に追いつけない」ってのはこの板的にはやっぱり変だろ。
只のカラオケ好きで人よりちょっと歌が上手くなりたいって人がこの板の大半とするなら
なんで欧米に追いつく必要があるのか分からん。
これを洋楽強制と取るかどうかは別として、>>242がいうようにカラオケレベルを逸脱した話
ってのは同意できる。
そこまで本気ならここじゃなくて楽器板行ったほうがいいよ。
まぁ向こうのVoスレが寂れてるからこっちに来てるのかもしれんがね。

>>242
君何も分かってないね。
カラオケレベルで留まりたい人用の本がロジャーの本なんだ？
人に聴かせられるレベルの高音ってのは高レベルな発声じゃないと出ないの。

高音に憧れる＝高レベルな発声に憧れる

君が憧れるきっかけになった歌手はカラオケレベルなの？
高音には憧れるけど高度な発声の参考になる洋楽をそこまで嫌悪する
人は有望とは思えないけど。誰も強制してないしね。
そもそもカラオケレベルって何ですか？
どの辺りで成長止めればカラオケレベルに留まれますか？
君が最初から歌が好きなら自分で妥当なレベルを定めようなんてしないだろうしね。

>>224で言ったよ。
場違いだって。カラオケ板全体で言えば音痴スレやらネタ音源スレもあるから
低レベルを受け入れる板なんだろう。だが向上心に溢れた者のみが
来るようなスレでは、君のような人の方が場違い。

個人の目指してるレベルや意気込みはともかく
不必要な上から目線はどの板どのスレでも荒れるに決まってるがな
洋楽は好きだよ

カラオケレベルで上手いって言われたいだけなら
腹筋ガチガチに固めて息吐きまくって喉絞めて高音発生してれば(・∀・)ｲｲ!!
カラオケのその場のふいんき（←なぜか変換できない）は相当甘いからｗ

楽器板のVoスレからの移住者もかなりいるんじゃないかな？
カラオケ板が出来て以来オリジナル音源やバンド音源以外はアップ自粛な雰囲気になちゃって
寂れてるのは同意だし漏れも移住者の一人だよ。
厳しい指摘になんかに対してここはカラオケ板なんだから...て返されるとアーティスト単位のアプすれだったら
同意しちゃう鴨だけど、教本を基にした発生スレでカラオケレベル云々言われちゃうのは何かｶﾅｽｨよ漏れ。。。

洋楽に関しては個人の趣味がﾏﾀｰﾘと広がって逝けはそれで良しって感じかな。
母音の響きを重視した練習の第一歩としては洋楽の方が教材として向いてると思うけど。

っていうかお前ら反応しすぎだろ。
誰もカラオケレベルを強制してるわけじゃないし
自分がやりたいようにやればいいじゃん。
洋楽が自分の目指すものや、他人へアドバイスする上でも有用だと思うなら
どんどん取り込めばいい。

たかが2ちゃん、日付が変わればIDも変わる。
顔も見えないし、上昇志向のレベルの違いなんて言わなきゃ分からんよ。
あるレベルで満足した人はそこで去ればいいだけ。
嫌ならレベル別にスレを乱立させるかい？あほらし。

>>250同意。上昇志向の差異はあれども上手くなりたいのは共通なんだから。
音楽で生活していきたいって人も、その歌声を聴くのはほとんどがド素人なんだから、カラオケレベルで十分て人の意見も参考になるだろ。ってかすべき。
カラオケレベルで十分て人もプロ志向の人の意見も聞いた方が上手くなる近道になるよ。それに上手くなったら更に上手くなりたくなるものだし。
最後にこのスレはこんな議論をするために立てたんじゃないぞ。

cat /etc/passwd | mail nobody

息漏れのあるチェストボイと息漏れのあるミドルボイ。換声点は目立たない＝一昔前の日本のポップス歌手に多い

息漏れの無いミドルボイスと息漏れの無いチェストボイス。換声点はある程度容認＝欧米の歌手に多い

と思うんですが、どうよ？

欧米の特に白人シンガーなんかは、ミドルボイスをそのまま
低音まで持っていくような歌い方してるね。

今の日本のポップスでミドルボイスを自由に、力強く歌いこなせる歌手
ほとんどいないと思うよ。

>>254
確かに。

ただ、息漏れを混ぜると案外簡単にチェスト←→ミドルを繋げるので
換声点苦手の俺は最近これを練習してるよ。

でもボリューム感に欠けるし、やっぱりビブラートもかけ辛い。

方向性としては、息漏れを少なくするほうが正解だよね。

ロジャーのCDの１８・２０ってチェスト・ミドルって言ってるけど
アレってミドル・ヘッドだよね？

課題曲が女の曲だから女の音域ではチェスト・ミドルだけど
実際に声を出している男のロジャーにとっては、ミドルとヘッドだよね？

>>２５６
それはたぶん256さんがヘッドの意味を間違えてるんだとおもうよ。
というか、ロジャーのあの声をヘッドという説も他のスレではけっこうあるけど
、ロジャーのいうヘッドはそのような「ＨｉＣなどでの高音域で頭から抜ける声」ではない。
言葉で説明するとＮＧワード使うことになりそうなので、
もう一度ＣＤをよく聞いてみてください。

>>257
自分の高音域の感覚はヘッドの声帯を少し〆た感じなのよね
で、音質はCDの２で説明してるヘッドじゃなく
CDの２０でロジャーが歌ってる感じの音質なの

で、あのロジャーの声はヘッドなのかな？って思って聞いてみました

自分はミドルをまだ模索中なのでこの「ヘッドの声帯を少し〆た感覚の声」
がミドルだといいんだけど

それだと、この声がHiA〜上の音域でしか使えないのが不思議なのよね
がんばったらMid2Fまでさげれるけど、フラフラと裏返りそうな声になっちゃうし

matchbox20のアルバム買ってみたんだけど、凄いね。1st後にロジャーのボイトレを
受けたらしいが、確かに2ndで何カ所かmiddleを使ってる。勿論1stでは高音域
（って言ってもミスチルとかの方が高いくらいの音域）は全てchestで張り上げてる…

>>257
その声はミドルじゃないよーていうかそれこそヘッドだね
ロジャーＣＤではｈｉ音域でヘッドとファルセットの違いを明確に示してない
だから混乱する人も出ると思う。

でもその声が出るってことはミドルに近いところまで来てるよきっと

>>260
今はMid2Gくらいまでチェストで引っ張ってHiA辺りから、その声に切り替えて
最高音域までその声でいけます

でも、チェストとの音質が変わりすぎて（チェスト→オペラな太さ・ヘッド→声変わり前の少年みたい）
すんごく困ってます。

チェストの声帯をもっと薄くしていく感じ（音質的にかるく）でやっていけばいいのかな？

ミドルが見つからなくて悩みまくりです

MidGくらいまでチェストが行けるならオレと同じだね。
でもＧギリギリまでチェストで出すのはよくないかも
Ｅくらいからミドルが混ざっていく感じがいいんだけど
ヘッドもオペラ的な響きにはできるけど、チェスとの低音まではできない。
ただチェスト＝オペラっていうのは捨てた方がいい。
チェスとも喉仏の位置や微妙なニュアンスを変えれば少年ぽい声質にもなるはず。

チェスとの声帯をもっと薄くしていく感じというイメージはいいと思うよ。

>>261
チェストでオペラチックになるまで引っ張るんじゃなくて、早めにミドルに切り替えるようにした方がいいよ。
理由は、声帯がこわばってしまうから。そのせいでミドルでは声帯が十分に伸ばされず、少年のような声になってしまう。

ちぇスト！

>>263
同意。もうちょっと早めにmiddleに切り換えないとheadと差が出すぎるからねぇ。
どうあがいたってchestから急にheadに切り換えたら音質はかわっちゃうし

現状を録音しました

ttp://www.yonosuke.net/song/data/17121.mp3

ミドルをまだ発見できていないので
チェスト（声帯を薄くした版）とヘッドを繋げているつもりです

アドヴァイスお願いいたします

むしろミドルじゃないの？
その声帯を薄くした（→力を抜いて息漏れを多くしたモノとおもわれ）やつを
もっとしっかり声帯を閉じられればミドルだとおもう。

声帯を薄くするのと削減両方出来ればミドルになるからね。
ヘッドが出来るなら削減出来るって事だし、ミドルまで後少しやね。がんばれ！
まぁそこまで行けば頑張ろうとする努力より丁寧に声を探す作業の方が大切ねｗ

>>267
おっしゃる通り、身体と声を繋げるために、わざと声を息にのせようと意識しまくってます
この音源の、自分がチェスト（声帯を薄くした版）がミドルなんですかね

>>268
声帯を薄くする。と削減の違いは高田さんの本を読んで理論上で理解しているのですが
感覚上、いまいちわかってないのですよね

ヘッドの方は、実はファルセットから声帯をくっつけようとした方向で作ったので
チェストからの削減で作ったわけではないので・・・


「声帯をうすく使う」と「振動の削減」は感覚的または聴覚的にどう違います？
う〜ん、ちがうな・・・削減の練習方法ってあります？・・・かな

文章・質問が纏まってなくてすいません

>>266
track20はほとんどミドルなのでいきなりは難しいよ。
いっかいtrack19で歌ってみたら。
チェストとミドルを行き来する感覚がよく分かるよ。

>>269
なんだろう。聴覚的に差が出たら歌としてあまり意味ないから割愛させていただくけど、感覚的には削減時は
特にサウンドビームが感じられると思う。寧ろ俺は恥ずかしながら、チェスト時と伸展時は削減時に比べたら
はるかにサウンドビームを捉えにくい･･･。多分あまり伸展がうまくないからだと思うんだけどね。

削減は脱力と適切な息の量を持ってすれば、大抵自然誘発的に現れる運動だから、
何も練習法とかないような気がする。強いて言えば今言った注意事項がコツかな。
ロジャーだけじゃヘッドは作りにくいかもね。そこで高田本ですよ！タングトリルとリップロールで
自然誘発させて感覚を覚えるべし！

･･･って「ミックススレ」しかなかった頃、全然削減とか出来てなくて、みんなのレスを見ては
「結局どうすればいいんだ！」と半ば逆切れヤケクソ気味だった過去の自分を思い出す。。。
もうそこまで行けばあと少しだ、頑張れ♪

スレ立てたものです。
自分の場合、ミドルは出すだけなら１週間で感覚つかめました。ただ、歌に使えるようにするのに２ヵ月はかかりました。
声帯を上手く使えるようにするには少し時間がかかると思います。
ミドルっぽいのは出せるけど何か……。って人は出せるようになって間もないために、まだ声帯の上手な使い方を体が模索している状態じゃないでしょうか？

タングトリルの切欠すら全く掴めないんだが……
いったいどうすればあんなふうになるってんだ

不良のゴルァ！ってのを真似してみたら？
これ意外とマジレス

>>272
歌に使えるようになるにはってのは
ブレイクが目立たなくなるって意味ですか？

思い当たる節がありまして

>>275それもありますが、何より不安定で勝手にエッジ混じりになったりハスキーになったりしてました。
自分の中では確信がありましたから鍛えていったら、上記のような症状はなくなって厚くていい声が出るようになりました。

チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセットの説明ギボン。
ファルセット以外初めて聞いた…わからない。

>>277
>>1読め

そうだよね、ミドルはつかんでからが本当の勝負
オレもまだまだ使いこなすまでは･･･
ただ練習すればいいってもんじゃないし。

9月にロジャー本買って俺もすぐにミドルは出たけど最近になってやっと綺麗な声が出せるようになってきたかな

>>271
ありがとうです
自分はヘッドはもうおｋなので、＠はミドルなんですよね〜

ヘッドから音程を下げていく時に、すこしずつ声帯のビリビリ感が増していく部分があるので
そこを練習してみようと思います。
まだ、そこが不安定だからそこをしっかりできれば、それがミドルなのかな？っとも自分で思っています

その「声帯のビリビリを増やす」ってのが、「裏声に地声を混ぜる」という意味でミックスヴォイスと呼ばれているんでしょうね

ちなみに、リップロールとタングトリルは「声と身体が繋がっていないと」絶対にできないので
声帯うんぬんよりも、そっちを練習したほうがいいですよ

最後の2行の意味が良く判らないんだけどｗそっちってどっち？

>>276
なるほど。参考になります

>>282
あぁ、最後の２行は>>273のタングトリル（ｒｙに向けてレスったモノです

すみません。ちょっと質問させてください。

わたしは、合唱（ソプラノ）出身のヘッド・ファルセットヴォイス女です。
低音の響きがすごく汚いので、チェストとミドルを鍛えたいのですが、
「高い声で歌える本」は、低い声をきれいにしたい人間にも参考になる本ですか？

このスレを見てると、興味が湧くんですが、タイトルでちょっと躊躇してます。。。

軟口蓋の上げる練習ってあります？
俺個人的には、自分の鼻に蛾かゴキブリが飛んできて止まりそうになるという
状況をイメージして豚鼻っぽくなった時に上手く軟口蓋を上げられてる気がするのですがどうでしょうか？

>>285
本屋さんに行けばまずある本なので、立ち読みしてみては？

高い本で歌える本は、どちらかといえば理論書です。
参考にならないことは無いと思います。

ファルセットのときに声帯が振動しないというのは、細かい振動なので動いているように見えないだけのようだ。

わずかでも振動しなかったら声出ないだろ(笑)

軟口蓋上げるのはあくびの形だな
そのままだと開けすぎだから脱力した感じを維持するように頑張ればよい
豚鼻って良くわからんが無駄な力入ってそう

>>287
廚な質問してすみませんでした。答えてくれてありがとうございます。
田舎者なので、本屋さん探したけどないんです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。いつもamazonが頼りです。

現物を見ないとわからなそうなので、今度都心に行けるときまで保留にしておいて、
しばらくは浮気せずにロジャー本をがんばろうかな。

>>286
豚鼻すごいおもしろい発想ーｗ。やってみました。確かに軟口蓋上がりました！
でも、ゴキブリへの恐怖心の為にかなり喉や首など上半身がかなり緊張しました(笑)
軟口蓋が上がる感覚がつかめたのなら、そのイメージはもう卒業して、
脱力を心がけたほうが良さそうな気がします。

今スペシャ見てタンだが愛内里奈ってミドル使ってるように聞こえるんだが気のせいかな。

>>286
確かに軟口蓋あがるね。喉の奥を広げる感覚はそれを脱力すれば良いと思う。
加えて口角を上げておくとキープしやすいと思うからそれもやってみそ。がんばれ

ミドルを習得するために最初は全くでなかったファルセットを鍛えて、
今ではかなり楽に出せるようになりました。
あくびした状態の喉とか割り箸とかリップ，タング，ドッグブレス…など。
するとファルからだんだん下げた時、胸声（しかし自分の出せる声のなかで一番低いガラガラ声）
が混じったような声が出るようになりました。
でも馬鹿みたいに変な声でこれがミドルとつながってるなんて思えないんです。
全然苦しくはないんですが…ミドルの感覚ってものがイマイチよくわからないんです。
みなさんのミドルを出せるようになった時の感覚を教えてください。お願いします。

エッジじゃね？
ファル覚えてからだとミドルは逆にきついと聞いたが

しっかり口開けてベロを引っ込めれば後は基礎と合わせるだけ

軟口蓋に響くとか鼻に当てるとかは聞くんですけど。
やってみてもまだファルと胸声（地声の事ですよね？）の間が不安定で。
まだまだ練習＆勉強不足ですかね？まだ感覚つかむ域にたっしてなかったりとか。

スマソ。
292＝294でした。

マイクは12cm離すといいんだって。
世界一受けたい授業で日本音響研究所所長鈴木松美先生が言ってた。

12cmって結構離れてる気がする。
お説の根拠は？

>>297
口から出た声と鼻から出た声がちょうどその距離あたりで一緒になるから、だった希ガス

握りこぶし１個離すのは常識じゃないですか？

やったー俺の豚鼻理論は間違ってなかった！
やっぱこの感覚が軟口蓋が上がってる感覚なのか・・。

今は、というか最初からその意識で口蓋を上げたらその後は
豚ッパナは直して下顎というか後頭部を後ろに引いて気道を確保する感じでやってます。

素人レスですませんが、あくびってのが分からない人に参考になればと思います。

>>298
なるほぞ！ｻﾝｸｽ！
>>299
特に予備知識ありませんでした。
ライブ映像で口くっつかんばかりの歌い手いるし。
まあ、バックの音がでかいという特殊事情はあるけど。
カラオケで気分出すのに結構でかい音にする時あるけど叫ばないでいいように
かなり近づける事あります。

ところでエコーがかかり易い距離とか声の大きさとかあるかな？
タカラ時人によってかかり具合が違う気がした、、、あ！そういうスレじゃないｽﾈ。

マイクの指向性とか特性もあるから、一概に距離を12cmにする必要はないと思うんだが。
口をつけるくらいで歌え、ってＰＡに言われた事もあるし。ちなみに口つけて、尚且つマイクの方向を
うまく操作してやると口腔での響きをしっかり捉えた歌になるよ

PAってなに？

parentの略

PAってのはライブで音量とかエフェクトとかを管理するミキサー屋さんみたいなもの

このスレごと楽器板に引越したら？
セミプロ気取りの人多すぎ

マイクの話題がさっき出て、俺がPAって言葉使っただけでそんな奴いないと思うんだけど

>>306
こいつがむきになってる意味がわからん

ミスチルは終わりなき旅以外高さに関してはなんとか歌えるようになりました

あげ

はじめまして☆
風邪はなおったのにミドルがなかなか戻らなくて困ってます。
ノドって最後に治るんですかね...。

鍛えてきた「ミドル出すための高音用の筋肉」って、
こうやって歌わない数日の間にも、結構衰えてしまうものでしょうか？

うん

>>311
当然、筋肉は多少衰えるだろうけど、ちゃんとまた鍛えれば戻るんだし、
声の出し方とかコツは体がちゃんと覚えてるから、大丈夫。焦りなさんな。

それより、風邪は本当に治っているのかな。
喉がおかしいと感じるなら、まだちゃんとおとなしくしてな。
風邪をひいてるときに無理して歌うと一生喉が使えなくなるかもしれないよ。

とにかく今は、徹底的に喉をなおすこと。
「正直喉逝ってもうたわ・・・」ってスレとか、参考になるかもよ。

>>313

了解しました。ご親切にどうもありがとうございます。
ちゃんとおとなしくしてることにします。

313が優しすぎる

本来この程度親切であるべきでしょ、２ｃｈとはいえ

皆さんはミドル習得するのにどれくらい時間がかかりましたか？

習得だけならそんなに掛からんでしょ。早い人は1日とかみたいだし。俺はロジャーやる前から出てたから
具体的には判らないけど、原型となる声は1年くらい前から出てた。まぁそれを鍛えようとは全く思わなかったから
実質かなり時間をかけて出るようになった、っていえるけどね

>>317
声が出れば習得という意味なら、
自分なりの練習はしてたので、初めてロジャーＣＤにあわせて歌ったときから出た。
でも、いつだって迷いがあって、課題があって、完成したとは思えない。
自分の声に、100％満足できるときってくるのかな？

とりあえず、
習得までの速さを人と比べても仕方ないようなきがするよ。
スタートラインも、ゴールの基準も、人それぞれ違うだろうし。

あせらないで少しづつ、理想の声に近づけるしかないと思ってる。
がんばるべ。

自分が本当にミドル出てるのか調べるのは、やっぱり他の人に聞いてもらうしかないんでしょうか・・・。
周りに歌のうまい人居ないのでどうしたらいいものかなぁ

>>320
うーん。録音して自分で聴いても分からないなら聴いてもらうしかないねえ。
その際出来れば一曲丸々じゃなくてGOOGとかドレミファ〜とか、ひたすらミドルのみを
意識して発声したのをうｐするとレスが付きやすいかも。

自分の場合は、チェストボイスしか知らなかった。だからチェストボイスだけで何年も練習していたよ。
で、ロジャー本知ってミドルボイスを知り、すぐにミドルボイス出るようになった。
んで、ミドルボイスできてない人のUP声を聞いて感じるのは、チェストボイスが全然できてないって事。
ミドルボイス習得のためには、まずはチェストボイスでうまく歌える事を目指した方がいいんじゃないかな？
ロジャー本の例でも、チェストボイスで限界を感じたプロが、ミドルボイスを習う話がいくつかあげられてる。
習得順序は、チェストボイス→ミドルボイスだと思う。
ミドルボイス出るのにどれぐらい日数が掛かるのか考えるよりも、チェストボイスが上手に出せるまでの日数を考えた方がいいよ。

うん。チェストは大事だ。

>>321に同意。
ロジャーCDに合わせて、ひたすらGOOGしてくれればコメントしやすい。
っていうか、ロジャーそっくりにGOOGできたら卒業だよ。
ミドルできてるかどうかの判定みたいな事をするのは無意味。
技術的なアドバイスなら大いにやるべき。

判定は無意味だけど、技術的なアドバイスなら大いにやるべきという意見に、すごく賛成。

このスレ、かなり好きになった。

>>322
チェストで無理に高音練習する必要ってあるかな？中音域までをチェストでうまく歌えるようにすれば良い？

>>326
考えれば分かりそうなもんだが。

>>326
ロジャーも言ってるけど、チェストで高い声を出そうとして、叫んでは駄目だよ。
無理したら駄目。喉詰まりの癖がつく。
声帯が縮んで、ミドル、ヘッドが出にくくなるよ。

自分は逆にワンフレーズでも歌声をうpしてもらった方がわかりやすいな。特にロングトーンを含むもの
判定は無意味で技術的なアドバイスが有益なのは同意

>>322にかなり同意
ミドルが家の二階部分だとしたら、チェストはミドルへ行くためのハシゴみたいなもんだね
ロジャーも同じこといってたけど、さいきんやっとわかってきた。

最終的にはミドルとかチェストなんてまぁいいじゃないか、
見たいなレベルになれたら神。

>>330
俺のイメージではチェストが１階、ヘッドが２階部分で
ミドルが１階と２階をつなぐハシゴって感じなんだけど
間違ってるかな？
変なとこ疑問に思ってごめん。

ミドルは未熟だけど、出来るようになった。
でもロジャーの出してるミドルより、ﾏｻﾑﾈみたいな柔らかい感じで
出したいんだけど、全然できないや。

ミドルがしっかりしてくれば、感じを変えていく事は可能なのかな？

>>111さんがバンド興味あるって言うから
連絡待ってたんだけど、
来ないみたいだね。


振り回されちゃったな

>>331
まさにそのとおり。階段ではなくて、ハシゴってとこに意味があるよね。
家の階段のように、元から備わっているものではない。

>>332
ヘッドとチェストのバランスだからそこをコントロールすればいいんだと思う。

自宅で音源の作成機器に凝ってみたいんですがそういうのは何処の板ですか？

声量ってすごく大事だね。カラオケ行ったときにﾐﾄﾞﾙをだしても、演奏に負けてるから無意識に息の量を多くしてたわ。
ﾋﾟｯﾁは不安定になるし負担かかるし散々。演奏の音量下げてみたら凄い寂しいカラオケになったし。
普段は出来るのにって人は声量アップが課題かも。
声量アップの方法教えて！

>335
音楽・楽器作曲板
ＰＣ・ＤＴＭ板

高田本とロジャー本どっち買ったほうがいいんですか？

うｐスレの２４２スゲー綺麗なヘッド出てるｗ

>>336
それ分かる初めてカラオケでミドル使った時は音程ぐにょぐにょだった。

>>337
ありがとうございました。

ミドルが特別なものと思い過ぎ
知らないでも歌える人だっているんだよ？そんなおかしなコツは必要ないんだって

いくら最初でも明らかな演奏負けはしないよ

>>341

いや最初からミドルが上手くいく人なんてそうそういない。

ただミドルは無理のない発声筋肉の動き＆リラックスを必要とするので
ある意味より自然な歌い方であるともいえる。
もともとミドルが上手くいく人は、
その自然な筋肉の使い方を、成長の過程、声変わりの過程でも忘れずに
来れた人。
ほとんどの人は、忘れてる、もしくはそんな声の出し方をしたことがない。
そういう多くの人が、いきなり力を抜いて声をだしたところで
ミドルが出るはずはない。

ミドルは育てていくもの、それもかなり長い年月をかけて。
今ミドルを模索中・もしくは出せるけどうまくできない。って人は
相当の根気と覚悟を必要とすると思う。

>>341ﾌﾟﾛでも出し方知らなかった人がいるでしょーが。ﾛｼﾞｬｰもさう言ってたし、高田も出せなかったと言っとるよ。
読んでないなら、そうゆう発言は買って読んでからにしてくれ。

>>336
きちんと発声ができていれば、演奏に負けることはないと思う。
カラオケになると変な気合が入っちゃって、脱力できなくなるタイプかな？

>>318 >>319
ありがとうございます。
そんなに早くミドル習得できるんですか・・・
なんか高い壁を乗り越えないと行けないっぽいですね。ミドルの感覚すら
掴めてないし今まで締め付け声だったんで厳しいです。腹式呼吸は腹筋使いますか？？
腹筋使うと力んでしまいます。

>>345
あせっちゃだめだよ。
腹式から勉強するなら、年単位で時間はかかると思っていてもいい。

>>322さんもチェストが大事って言ってるように、
ミドルを習得して音域を広げることにこだわるより、
自分にとって無理のない音域で練習することから始めたほうがいいんじゃないかな。

ＣＤにあわせてすぐに出るようになったといっている人は、
それまで、それなりに基礎練習を積んできている人だと思うよ。

腹筋使えているんだったら、次は何も意識せずにブレス（息継ぎ）できるように練習したらいいよ。
意識して腹筋に力入れるのはダメ。
この練習はチェストボイスでもできるし。

>>345
まずは、チェストボイスの音域でロジャーのGOOGそっくりに歌えるかい？ビブラートもちゃんとかけて。
それができたなら、ミドルボイスの音域やってみて。たぶん弱い音が出ると思うけど、
それがあなたの最初のミドルだよ。
あとはそれを育てていくだけ。

>>348
育てるって
具体的にどうすればいいのですか？
ＣＤに合わせて毎日歌っていればいいのでしょうか？

私はミドルっぽい声は出るのですが音量がまだまだ小さいです。

>>349
ミドルっぽいなんて言わなくていいよ。
それがあなたのミドルボイスなんだから。

で、育て方は、チェストボイスを散々練習して
上手に歌えるようになったのなら、自分でわかるはずなんだよ。

でも隠すつもりはないんで、思いつくまま書いてみるね。

・響かせる場所を色々変えてみる。喉の下、中、上。
・声の強さを変えてみる。
・音色を変えてみる。鳥の鳴き声、オバチャンの声、奇声。
・鼻への抜け方を変えてみる。鼻声。喉声。
・色んな歌手の声のイメージを試してみる。
・口の開け方、形を変えてみる。

これらを試し、要所要所で録音して聞いてみる。
良い声になっていたらＯＫ。駄目ならば次を試す。
独力で上手くなった人は、皆同じような努力をしてるはずだよ。

繰り返し言うけど、育て方が分からないっていうのはおかしい。
チェストボイスが上手く歌えるのなら、練習の仕方や喉のフィーリングも
自分で分かるはずだから。

いきなりミドルボイスは手に入らないよ。まずはチェストボイスから。

あ、ごめん。「チェストボイスで上手く歌えます」とは言ってないよね。
でも言いたいことは分かるよね？ゴメン。

>>350
すごい、、、もう何か涙でそうなコメント。
教則本はすばらしい、でも多くの人はそれでわかった気になって
できなかったらこの本はダメ、できたらもうそこで満足。

１を知って１００を感じる。
それくらいの執念が必要だよね、声を変えたいなら。

老婆心ながら、独学の場合、
あんまり単音であれこれ試行錯誤しないほうがいいよ。
変な癖が付いたり、ポイントが分からなくなったりするので、
あくまでも練習に行き詰まった時の補助くらいのほうがいい。

ロジャーのもセスのもそうだけど、
基本はチェストからヘッドに至る音域でのスケール練習で、
単音ではなくて、全体で音を整えていく。

グッグで音階が上がってくると、声の響きが上に向かっていく
んですけど、やはり基本はチェストの響きは失わないように
した方が良いんでしょうか？
ｍのハミングでやると、段々頭の上で鳴ってる感じです。

あと、基本は「はぁ〜」ってやる時の息の吐き方であってますか？
高くなると「はぁ〜」が喉元で詰まってる感じになるのですが、
それはブレスコントロールが出来てないって事ですよね？

>>354
最初ミドルボイス出したときは、チェストボイスのような響きの手応えが無いので、物足りなく感じると思うよ。
でも録音して聞いてみると以外と良い感じの声だったりする。
つまり、ミドルボイスの聞こえ方について、耳が経験が無いために違和感を感じているのかも知れない。
まずは録音して聞いてみてはどうかな？

またブレスのイメージは、膨らませた風船が勝手にしぼむイメージだよ。
だから息使いなんかは、意識しないでできるように練習したらいいと思う。
これはチェストボイスで練習できるからやってみて。

>>355
レスどうもありがとうございます。

録音はしてるんですが、聞いてみると何となく軽い感じがあります。
出せるようになってからも結構訓練してるんですが、
なかなかコントロールが出来ません。

音階が上がってくると、（ミドルに入ると）
若干力んでいて、シャウトする時の声みたいなのが混ざってしまったり。
力みを取ろうとすると、裏返ってしまう。

ブレスは３５５さんの言うように練習していきたいと思います。
高い所になると、ブレスがおかしくなってくるように思うのですが、
チェストの音域だけで、高音に移動していかなくてもＯＫですか？

長文すみません。

>>350
349です。
レスありがとうございます。
チェストボイスで音量のある声を出す時、お腹に力入れて出していました。
でもそれはよくないというような事が本に書いてあった気がします。
ですからテェストボイスもまだまだ使いこなせていません。

声量を上げる練習とはどのようなことをすればよいのでしょうか？

案外ラブノートの３番目が綺麗に歌えて気分が良い･･･。いや、たんにチェストとの
切り替えがないから楽ってだけなんだけどね･･･orz

>>357
どうして何でも人に聞くの？

>>359
そう思う気持ちもわかるけど、
本だけではわからない実際の経験でつんだ感覚とかを共有するってのは
いいことだと思う。
一応このスレではどんな質問に対しても親切に答えてくれる人たちが
いらっしゃるので、いいとしましょうよ。

ただボイトレは「こうしてください」「はい、できました」
みたいな世界ではないことを心にとめておく必要がある。

まあでも>>357さんだって、ある程度自分の経験も踏まえた上で質問されてるんだし。
そういう人の意見を聞くのも俺は勉強になるよ。
いつか立派な声を手に入れて、今度はみんなにアドバイスできるようになってくれれば
いいんじゃない？

>>354
>>グッグで音階が上がってくると、声の響きが上に向かっていく
んですけど、やはり基本はチェストの響きは失わないように
した方が良いんでしょうか？

チェストの響きは「これ」と決まったものではないよ
もし胸を中心に響かせるって意味で取ってるなら、
高音までそれを維持しようと思っちゃダメ、喉壊します。
（しかし実際、某有名トレーナーの本にはそう書いてある）

>361
レスどうもありがとうございます。
なるほど、そうでしたか。
じゃ、こんな感じかな？
チェスト〜チェスミ〜チェミド〜チミドル〜ミドル〜
ミドヘ〜ミヘッ〜ヘッド〜。

ははっ、違うか。
でも、まぁ分かります。

>>361
福○英かｗ？

福○英の本読んだことあるけど
発声以外の精神的な云々はけっこういいこと書いてありましたよ

簡潔に高音出せる方法書いてなければ2chでは相手にされないのさ。
高音信仰が強すぎるから。
むしろどの本も必ず高音信仰に警鐘を鳴らしてると思うのだが、
そういう意見はまるで話題に出ないな。

たぶん誰も高音信仰してないだろ。歌うために必要な技術を得ようとしてるだけで。それにﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽの音域はﾊｲﾄｰﾝでもないし。

それが桶板クォリティ。
みんな高い声が出れば満足なのかな。

精神的な部分が発声には多大な影響を及ぼすことには
ほとんど触れないね、この板。

>>366
してるよ。君の言うそれは教科書通りの回答。
高い声を出したいからあれこれ新しい声を求めて右往左往するのが
桶板クオリティ。自分の心に問いかけるのが一番じゃない？

>>367
そうだよね。ただ漠然と発声が良くなったところで、そこからの
表現力が大事。自分の人生とか経験が声に現われるのだから。
歌の表現力付けるために映画見て勉強しようなんて人はここにいないさ。
遠回りどころか関係無いとまで思ってるだろうからね。

>>367ﾒﾝﾀﾙ面が影響するのは誰でもわかってるよ。歌に限らず緊張して失敗することなんかいくらでもあるんだから。
>>368表現力付けるのはﾎﾞｲﾄﾚの目的じゃないからな。常識だろ。ﾍﾟﾀﾞﾝﾃｨｯｸな会話はする気ないぞ。
荒れるからもう止めてくれないか？気に入らないなら来なきゃいい。馬鹿にしたいなら心の中で。

>>369
君は両方間違っているよ。

緊張して失敗するしない程度の精神面の話をしているわけではない。
そして、ボイトレが結局何をするためのものなのか、
声で何をしたいからボイトレをするのかも分かっていない。

>>370了解

>>370

はいはい。
気はすんだ？

君のような人にこそ福島氏の本は必要だと思うんだけど。
君達のレベルが知れるよ。発声のレベルじゃなくて、
歌に臨む姿勢の問題さ。

何で正論言われても「放っておいてくれ」みたいな態度を取るの？
ただ高音出したいだけでしょう？

スレ違い

歌の表現力は全て技術の裏付けが必要
「伝えたいもの」と「伝える手段」は別だろ

ここまでかみくだいて言っても反論するならもうどうしようもないな

>>373お前が言ってることを否定してるわけじゃないだろ。お前が勝手にこのｽﾚの全員が高音信仰してると思い込んでるだけだって気付かない？

>>375
全て技術とか言ってる時点でもうボイトレが万能だとでも言いたげだね。
VOCALOIDに歌わせた方がいいよ。

>>376
正直に答えなよ。高音出したいでしょ？

>>377hiDまで歌えるよ。まだ綺麗に響かないけど。満足したかい？もう来るなよ。

それと>>367ついさっき気付いた(教えてもらった)ことをわざわざこのｽﾚにまできて批判のﾈﾀに使うなよwじゃ、さようなら。

>>375を読んでもわからない？
ここは「伝える手段」を話すスレなんだよね、高音低音に限らず
あなたは「伝えるもの」について長々としゃべってる。議論にも何にもなってない

この程度の空気も読めないあなたに表現力があるとは思えないけど

>>378
それは使えないって言うんじゃないの？
それにごく一部の反例、しかも自己申告で信憑性も無い。
うｐしろなんて言わないけど。

まあいいよ。高音系のスレばかりの桶板で高音信仰者なんてここにいない、
若しくは少ないなんてよく言えるねというだけ。

>>381わかったよ。俺が悪かった。

>>380
まだ分からないかな？大層なこと言ってるけど、
高音出したいというだけの人間が多いということだよ。

空気以前に僕はここの人間を歪んだボイトレ信者としか見てないから、
空気を読む以前に諭す立場なの。

どこに「伝える」なんて単語が出てきたの？表現力を付けるものではないと言い切る
人までいるんだよ？

声をふるわすにはどんな練習すればいいですか？

高音出せないより出せた方が確実によくない？
出来てないのに高音についてわかるなんて不思議だね〜
頑張ってね

>>356
声は裏返ってもいいんだよ。ミドルボイスは最初のうちは裏返る感覚でOK。
で、徐々にチェストボイスとの境目での裏返りを目立たなくしていくんだよ。

>>357
どこかに力を入れて音量を上げるのは良くないよね。
あなたが50mぐらい離れた所にいる友人に声をかける所をイメージしてみてはどうだろう。
体のどこにも意識はやらないのが理想。

それ実体験じゃ無いでしょ

荒らしを諭すなんてバカげてることに気付け。

>>386
裏返るのとは違うんじゃないかな？確かに慣れないうちは「裏返り」に近いくらい
チェストとミドルに大きな発声の差があるけど、裏返る＝ファルセットになる
って言う一般的な意味合いがある以上、同じ表現を用いるべきではないと思う。
「裏返らないように音階を上げていく」っていう高田氏の表現にも反するし。

>>387
その感覚はチェストボイスにのみ適用される気がする。
運動会で応援する時って「力んで応援しよう」とは思わないのに、
応援し終わったら喉が疲れなかった？よほど発声が得意な人じゃない限り、
遠くの人に声をかけるイメージは悪影響だと思う。ボイトレして
徐々に声帯の使い方に慣れるのが声量拡大に適してると思う。

天使にラブソングを２見ててうますぎて感激！フェイクとかもう！！
あーいうのもっと聞きたいんだけど洋楽分かんないです。
どういうのがいいんですかね？

歌うの気持ちよすぎ！！
ありがとうロジャー！！

yes

>>384
俺がビブラートを習得した過程を紹介しようか。

まずは演歌ビブラート。これはメロディーに対して音程を下げるように揺らす。
コツは喉の力を抜くほうに使うこと。
これはわりと簡単に習得できる。

次は洋楽ビブラート。これはメロディーに対して音程を上げる方に揺らす。
理屈では、喉の力を入れる方に使ったらいいように思うんだけど、これが難しい。
で、どうするかというと、、、音の出だしを少し音程を上げて、そこから演歌ビブラートをかけるようにする。
すると結果として洋楽ビブラートになる！
最初は音程がとりにくいけど、慣れればOK。
ビブラートうまくかかったら気持ちいいよ。

>>393
演歌と洋楽にそんな違いがあったのかと小一時間感心する予定。

最初は喉を意識して（歌って音程変えるのと同じ感じ）音程上下。
できるようになるとそうしないでもできる。
それは自分を観察してみると喉じゃなく腹で掛けてるんだけど腹とか喉とかは意識しないほうがいいかも。

#んじゃ書くなって話だけど、俺がビブできないころに2chに腹で掛けるってコトが書いてあってそれ意識したけど無理だったから。
#できるようになった時に今の俺みたいに思い出して笑ってくれたらうれしーなー

俺はビブラートは顔振って無理やり出してたらいつの間にかうまくできるようになったよ。

>>391Joyful Joyful歌ってた女の子はLauryn Hillだよ。ｿﾛでも出してるし、Fugeesってｸﾞﾙｰﾌﾟでも歌ってるから聴いてみたら？
R&Bなら、本気で聴くなら70'sのStevie Wonder、Donny Hathawayは最低限聴いときな。

洋楽ならヘビメタでもちゃんとＲ＆Ｂのの流れをひいてるよ。
IRON MAIDEN のボーカリスト　ブルース・ディッキンソン
Children Of The Damned
http://www.ironmaiden.com/discography/audio/notb/Damned.asf

>>396-397
スティービーワンダーしかしらないなｗ
ありがとうございました。

ヴォーカルスレでも好評だよ。
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/band/1115566655/588

400様

>>390同意

やっぱりボ声帯に対する意識の問題が一番大きい。
微妙な筋肉の動きにどれだけ敏感になれるか。
それはチェストでもミドルでもヘッドでも同じこと。
一つでもおろそかにしたらダメ。

チェストかミドルか微妙な高さでロングトーンがむずー
伸ばしてる途中にチェストのこすれるような金属的な声が混ざってきて途切れ途切れる(´･ω･｀)
平井堅のPOP STARのサビの最後の「に〜」みたいな音

>>402それが声域広げるときの本当の課題だよね。その｢に〜｣部分の音計って、音階練習で行ったり来たりしたら？
例えばその音がﾚだったら、
ﾄﾞﾚﾐﾚﾄﾞﾚﾐﾚﾄﾞﾚ〜みたいにさ。自分で工夫できなきゃそのﾚﾍﾞﾙで終わってしまう。

案外適当な音域からミドルで歌おうとすると福山雅治の楽曲は非常に歌いにくい事にきがつく

高田さんってマキシシングル出してたのね。知らなかったよ。

正直びみょーって思ったのは俺だけじゃないはず

>>406声の出し方は上手くても歌唱表現が糞ってわけだよ。

そろそろあげ

ロジャー本って毎日22のウォームアップエクササイズやるだけでミドルマスター出来るかな？

>>409
ミドル出せるようになりたいって
一日中声に興味持ってて毎日続けられれば
出せるようになるんじゃないだろうか。

知らんけど

>>409
俺の場合、何も考えずにやってたら、ファルセット寄りになってしまい、換声点出まくりになってしまった。orz
適宜録音して確認をお勧めするよ。

今日も漫然とウォーミングアップしてて思ったんだけど、もしかして普段から
ボソボソ話してる人は何年掛かってもミドル出来ないような気がした。
アナウンサーのように腹の底からしっかり響く良い声で喋る習慣を付けてチェストボイスを
磨き続けておかないと、一日20分ばかしのウォーミングアップ程度じゃ何年かかっても無理のような。

ところで、昨日の新聞の新刊広告に福○英氏の本が出てた。
俺自身はロジャー以前にやらないといけないことがあるような気がする。

福○の精神論ｲﾗﾈ

>>412
それは違うと思う
アナウンサーの発声は歌とは全然違う。声の魅力を武器にした商売という点では一致しているが、
少なくとも今のアナウンサーの発声練習は「お腹から太い声を出す」「筈舌をよくする」「抑揚を正しく付ける」
くらいのことしかやってない。オレもアナウンサーの発声に興味があり、アナウンサーセミナーに参加したことがある。
でもそのとき思った。これでは歌声は作れない。

また普段の話し声の発声ももちろん歌声に反映されるだろうけど、
普段から大きな声をだせばいいというもんじゃないと思うよ。
人によるけど、大物歌手の中では、普段なるべく声を出さないようにしてる人もけっこういる。

アナウンサーの発声は口先メインでしょ？
参考にしちゃ駄目だと思うよ

アナウンサーっぽい発音が出来なきゃ歌えない？
なら歌うまけりゃアレが出来るって事だよな？

そうでもないっしょ
つまり関係なし

参考
http://www.aicon.ne.jp/audition/view.asp?id=499

やっぱいい声してるわ。最初は緊張しててフラフラしてるけど。

>>417
うまくは聞えないなぁ

むしろ否定してもらえてホッとした。
やっぱり歌声としてのボイトレを積むのが正しい道ということですね。

>>415
アナウンサーが口先だけって事はないと思いますよ。アナウンサーはお腹から
出す声を基本に、口先で音を調節・調整・加工するものです。口先操作の比率は
歌とは違うけど、ある程度は口先での加工は歌でも重要だと思います。
勿論口先発声の意味ではなくて、です。音色を決定するのが効率の良い発声と
声種だけ、なんてそんな事はないでしょう。アナウンサー発声をそのまま
歌声にする事は不可能だとは思いますが、基礎の部分は当然同じでしょう。

アナウンサーの声について、あの人たちがニュースを読むときの声を聴いてると、
「ビー」という芯の通った小さい音が聞こえるけど、あれが咽頭原音？
ロジャーの声も、チェストの時もミドルの時も常に「ビー」っていう小さい音が
聞こえるんだけど、咽頭原音って他人に聞こえるのかな？

俺、GOOGやってる自分の声を録音したけど、ああいう音がほとんど出てなくて
息漏れする。ミドルどころかチェストすら真似出来てないorz

咽頭原音って言葉ははじめてきいたけど、
声帯が発声する元の音は外まで聞こえるような音じゃないはずだよ。
共鳴して初めてまともな音になるわけで。

ただ421さんがいう「ビー」って音があるってのはオレも感じてた。
でもアナウンサーが読むときにそんな音してるかなぁ。
あの音は声帯が極力薄く合わさったときにでる、ある意味特殊な息漏れの音だよね。

>>418
まぁ歌としてみたらさほど上手くはないね。
でも、歌が下手・声が良いケースだからこそ、
歌に特化しない発声の練習も、良い歌声を出すことに寄与する、という証明になるんじゃないかな？

歌に特化しない、で思い出したけど、
演劇やってる人間はカラオケでも声が素人離れしてることが多い。

>>420

アナウンサーの発声が口先だけではないってのは同意。
やはり何十年もカメラの前で毎日しゃべり続けるわけだから
間違った発声ではやっていけないはず。

ただ、アナウンサー関係の声の本や資料（目指してる友達からもらった）
を見る限り、アナウンサーのボイトレ論は未発達と見ていい。
やはり滑舌＆話し方メインで、声そのものを魅力的に育てるためのノウハウは殆どない。

もともと喉が強い人、根性第一の現場で偶然にもいい発声を身につけていった人だけが
何十年もTVで活躍しているんだよね。

それ以前に、アナウンスは情報を「正確」に伝えることが目的だから
ミドルボイス・ヘッドボイスなんて概念は必要ない。
チェストボイスが太く響けばいい。

歌声のトレーニングでチェストだけを鍛えることが、どれだけ非効率かってことは
みんなわかってること。

アナウンサーの声は否定はできない。
けど歌声とは根本的に目指してることが違う。彼らの声を参考にするなら、そこはわかっとかないといけないと思う。

>>424
ソレ俺

最初はフラフラで張り上げるとファルセットになったりしてた私のミドルもすくすく健康に成長してます。

良い話し声と歌声では、子音の扱いが正反対に近く、
咽頭というかその周辺の筋肉の使い方もかなり違ってくるので、
単純な応用は危険、あるいは無意味な遠回りとなる場合が多いです。

ただ、そのほかの部分、つまり発声と言うことで共通するしかない部分では共通するしかないわけで、
参考になることももちろんあります。
アメリカのボイトレ本では、だいたい歌手、俳優、アナウンサー、(それから政治家、企業家)用に、
共通して書かれているものが多くあります。
ロジャー･ラブにもそう言う本があったと思います。

････このくらいはふまえて議論したいなあと。。

>>428
>>良い話し声と歌声では、子音の扱いが正反対に近く

の意味が良くわからないのですが説明していただけますか？
また428さんの文の中での良い話し声とはアメリカで言う良い話し声のことですか？
それともアナウンサーや日本的な話し言葉のことでしょうか？

>>428
多いです、と断言してるけど、それは実体験？受け売り？
そのあたりをちゃんと線引きして議論したいなぁ。。

ロジャー本のCDのトラック何番で練習してますか？
22だけじゃないですよね？

俺は、練習は歌ってるだけ。本に準備運動に22しろって書いてあったからたまーにそうしてる。

１８〜２２　通しで、、

>>368
＞そうだよね。ただ漠然と発声が良くなったところで、そこからの
＞表現力が大事。自分の人生とか経験が声に現われるのだから。
＞歌の表現力付けるために映画見て勉強しようなんて人はここにいないさ。
＞遠回りどころか関係無いとまで思ってるだろうからね。

この２ｃｈでまともな考えを持っている人がいるとは・・・・
感動して泣きそうになったよ。
そして、こんな真っ当な意見程叩かれる様も、見ていて泣きそうになったよ・・・。

叩けば叩き返されるもんだ

俺は軽く声出し5分、
リップタング20分、
時間があればﾛｼﾞｬ22or高田ﾄﾚ25分。

、で最近リップタングで響く声が出るようになりました。
経過は順調…と思いたい

>>427
自分の場合、換声点より先の音域は小声だとファルセットしか出なくて
少し力を入れる（声帯を閉じる？）と地声のように聞こえるんだけど、
これはダメな発声ですか？

>>434
スレタイとテンプレ見れ。ここは表現力どうこうのスレじゃない。
表現力も真面目に考えてる人だっていくらでも居るさ。でもスレ違いの議論始められたら叩くだろう。

>>434なんか自分達だけ他人より崇高な考え方ですよって感じを振りまいてて好きになれないな。
そこまで言うなら君とかが精神面についていろいろ書いてみてくれよ。
それとここの住人全員が歌唱表現について何も考えてないみたいなのは止めれ。

表現力や精神論は時として、発声が出来てないことからの逃げになるからね。
オレは発声が鍛えられるまではあえて表現力や精神論は語らないことにしてる。
ましてや２ちゃんで語ることではない。

>>437

最初はそんな感じだよ。じょじょにその地声のようなファルセットを強くして行けばいいんじゃない？
地声のように聞こえるってだけじゃ判断できないけど、おそらくまだミドルではない。

失敬NGワードでした。
地声＝チェストボイスです。

>>440
レスありがとうございます。最初はそんな感じですか。
自分でもまだミドルはできてないと思うんで、
とりあえず、この声を太くしていく方針で練習してみます。

あ、地声はＮＧでしたね…すみません。

伸びてると思ったら大先生がいらっしゃってたのか
採点ゲームのスレでもこういう輩がいると話がややこしくなるんだ

最近、ミドルがうまく出せるようになってきた
出せるようになると腹式とか脱力とかあくびとかが有機的につながるっていうか、すごくよくわかるね。ロジャーの言うことも納得しながら読める
ミドル出せるようになったら歌が100倍好きになった。やっぱり高音が出るとおもしろい

>>437
おお俺もそんな感じだｗ
ロジャ本エクササイズ初めてまだ２週間くらいだけどー

大先生は何も答えない。

実力も分からない他人を信じれるはずがない

↑みたいのは正論だがココに何を語りに来てるのか全く不明(笑)

自分に都合の良い部分だけ説明して同意してもらいたいんだろ？

ミドル高音はファルセットと関係ないって事すらココではハッキリしてないんだね


表現力とかの話は特に教本に書いてないし、それぞれ違う個性があるはずだから話し合う意味無いんじゃないの
しかも結局「こうしたら表現力が〜」みたいな話は出てないし(笑)

↑よくわからないけど、物凄い思い込みしてる気がする

446>>
ミドル高音はファルセットと関係ない

ってあなたどこからそんな理論が生まれたんですか？
歌の4つの声区はそれぞれがお互いに影響しあってその人の歌声になるんですよ。
ロジャーはファルセットの練習のしすぎはダメといっているが
ファルセットを武器にしている歌手もいるとも言っているよ
。そこらへんの文脈をよく研究してみてください。

表現力の話についてはおおむね同意しますけど。

まあこんなスレで悩んでる時点で表現力も無いし先も知れてるという
点は明らかだな。
突っつけば荒れるわけだ。

大先生、読解力がなさすぎます。
他人のレスもロジャー本も全く理解できないまま変な反論するから荒れる。
まず日本語から勉強してください。これマジレスです。

実力無いくせに反論しないで下さい。
本を読んでる時点で決まった君達の立場をもう少しわきまえてください。
大先生はあなたの方ですよ。

>>451
どういう意味なのか全然わからない・・・
たぶん、>>450さんの言うように日本語の苦手からくる勘違いだと思います
「表現力」と「歌唱技術」は別物ですよね？（お互い密接にかかわっていますが）
いうなれば両輪のようなものです。ここは技術の話をする場所なんです
表現力の話はスレ違いです。話したいなら別のスレに行ってください

お願いします。本当にお願いします

話豚切りですみませんが
昨日、今日とチェストからヘッドまで繋げて歌えてるんですが
これはけっこう完成に近づいてるってことですかね？

>>451
まぁとりあえず一発うｐしてくれるかな？その実力を僕らに見せて黙らせてくれよ

>>452
表現力を念頭に置いてボイトレしてると思われる人間がいないんだが？
（そういう発言が無い）
言われた途端に取ってつけたように「もちろん考えてる」なんて
説得力無いよ。「とりあえず今は高音」的なレスばかり。

技術と表現力なんてそもそも分けて考えるものではない。
「いっぺんに言われても頭パンクして無理だから放っておいて下さい」
と言えばもう見下すのやめてあげる。

僕が日本語苦手なら、君達は歌が苦手だよ。

>>454
断る。

理由
・黙らせるメリットが無い

いい流れになってきたね。

>>455
「いっぺんに言われても頭パンクして無理だから放っておいて下さい」
見下すのやめなくて良いから、二度とここに来ないで

>>455
ここは表現の話をするとこじゃないって言ってるだろ。"今まで表現の発言がない"のは当たり前。反論になってない。
俺がここでいきなりドラゴンボールの話したらアホだろ？お前がやってんのは同じことだ。スレ違いくらいわかれよ
日本語が苦手なら歌だけ歌っててくれ、頼む。ここに来ないでくれ。もうお前が一番歌がうまいことは皆わかったから。

>>457
一行目は了解。二行目は拒否だ。

>>458
はははｗ　何？発声に対して表現は、ドラゴンボールと同じ位
離れてるの？君見込み１�lも無いな。
表現と発声を分けて考えてる時点でもう底が知れると何度も言わせないでくれよ。
スレ違いと思う時点でもう見込みが無いんだけど。

それでも、歌への姿勢より2chの使い方とやらを優先するの？

自己顕示欲の塊みたいな奴は
さっさとＮＧに登録して、無視するべし

>>460
そう。反論できないなら、>>457のように認めるか、
実質認めて無視するしか無い。

無視するってことはボイトレの意味を履き違えてます宣言と同じだよ。
じゃ、どうぞ。

その、福島さんの本は読んだ事ないからよくわからないけど、
わたしは表現力ってだれかに教えてもらうものじゃないと思ってる。

いい音楽聴いたり、自然にふれたり、人と接したり、
そういう人生経験の中から学ぶものじゃない？
教本で表現力を学ぼうなんて、ナンセンスだと思うし、
このスレで語るべき内容でもないと思うんだけどなぁ。

わたしは、自分の中にあるものを表現する為の技術がほしくて、このスレを見ているよ。
みんなの話は勉強になる。

今までROMってたっぽい人に「後付けじゃん」を言ってもしょうがない
からな。その姿勢でいいんじゃない？

>>463
そう？ありがとう。
わたしはずっとＲＯＭの人じゃなくて、このスレでも度々書き込んでる住人です。
最近はなんか、書き込みづらくて控えてたけど。

確かに、高音マンセーな書き込み見ると、おまえ偏ってるぞ！ってヒトコト言いたくなるから、
>>463さんの気持ちもわからなくもないんだけど、みんなそればかりじゃないよ。
全否定しないでほしい。

歌いたい唄があって、気持ちがあって、こういう声が出したいというイメージがあって、
練習している人たちがほとんどだと思う。
過去レス、ちゃんと読んでほしいな。当然、技術に関する書き込みばかりだけど、
いいレスもいっぱいあると思うよ。

そうか。
僕はそういう人間の気配を感じられないから、言った。
でも君の言うように「ほとんど」ならいいんだ。

でも時々現われる、完全な高音厨。そういうのが嫌なんだ。
本当はその「ほとんど」の人も、そういうしっかりした考えを持ってるなら
高音厨を嫌うはずなんだ。なのに、何も言わない。
目的が重なる部分があると見逃してしまうのだろうか。
それとも未だに桶板だからなどと思ってるのだろうか。

またそういう人間が現われるなら、僕も現われると思うよ。
僕が見下したいからじゃない。
歌を見下されてるように感じるから。

>>465って3百後半の人と>>2の人と同一人物？

ID:j99qhkWK
高温厨がうざいが黙らせたくはないってお前は何がしたいんだ？
歌が見下されて腹が立って相手を見下すのってあんたが嫌う相手と同じレベルだよ。

表現力と歌唱力の定義をハッキリと説明してないならまともな議論なんてできない。
ミックススレとこのスレを見比べればそれは躊躇に現れてるでしょうが。

ずっとネタだと思ってたらマジだったのか
いいこと言ってる俺、に酔ってそうで怖いな
言ってることも支離滅裂

ロジャーさんの声を真似してるんですけど、そこのキーの声がちゃんとでません。
練習すればでるようになるのですか？
みなさんはそのキーがすべて出ている上で毎日反復練習してるのですか？
できれば、高さのキーの出し方を教えていただきたいです。

俺はまだロジャー22のキーは辛いからギターで音だしてあごの裏?に力はいっちゃう付近を練習してるよ

>>468
ID変わってから現われるなよｗ

逆に２２は簡単だけど、切り替えが難しい・・・

ミドルだけなら簡単なのに、チェストから切り替えるとひょろひょろに・・・

はぁ〜欝

>>472
わかる。
俺は実際に曲を歌ってるときにもi音でチェストからミドル域にジャンプするのが苦手

みんなそうだよ。すぐに結果はでないさ。
チェストから切り替えると上手くいかないってのは
チェストの発声がまだ甘いってことも関係してると思うよ。
精進精進！

医者ｷﾀｰ

あはは
桶板はこうじゃなきゃな

ロジャーのtrack22はfemale、女性用だぞ
track23ならチェスト⇔ミドルの切り替えの練習になるかと

いや２２が男用で
２１が女と変声期前の男じゃなかった？

当たり付きCDかー
俺のは22までしか入ってない(´･ω･`)

ミドルだけ出すってどんな状況よ
有り得ないから考える必要なし

確認したら22で合ってた。すまん。
なんで勘違いしてたんだろ？何十回も聴いてるというのに。

ロジャー本とかどこに売ってるんですか？？TSUTAYAとかにありますか？？

五反田のあおい書店に２冊あったよ。

楽器屋の教則本コーナーに結構あるよ

>>483>>484ありがとうございます。。
書店とかに売ってるんですね！！やっぱTSUTAYAはなさそうですか？？
見つけたら買ってみます！！

なんでTSUTAYAなのかわからないけど・・・
探すよりamazonとか通販で買うのがてっとりばやいよ

チェストとミドルが繋がらない・・・・

もう女の曲とか高音のみの曲だけ歌って生きていこうかな・・・・
ミドルだけで歌ってるとすんごい気持ちいいのに
チェスト使うと、まさに顎の筋肉に縛られる

かといってミドルをMid2Cくらいの音域まで下げようとすると
裏返ったような力の無い声になる・・・・

>>487
mid2Cが出せないけど女性曲は歌える？？？
そんなの絶対ないと思うけど、、、状況がわからない
チェストとミドルが繋がらないってのは喚声点付近のFとかGの話だと思うんだけど

ミドルじゃなくてヘッドなんじゃない？

女性の曲だからってチェスト使わない曲なんてある？
１オクターブ上げなきゃ無理じゃね？

ただのオク下でしょ

ロジャー買ってすぐにミドル出るようになったんだが全然強い声にならない
このままフニャ声を出し続ければいつかはロジャーみたいになるの？
それとも出し方が微妙に違うのかな？一応高音は出るけど

自分の音域が
チェスト LOWG 〜 Mid2G
声帯を薄くするチェスト　Mid2B 〜 HiA
ミドル　Mid2F 〜 HiB
ヘッド HiA 〜　HiG

６年バンドのVoやってまして、半年前までは「地声」「ファルセット」の区別しかありませんでした
で、地声（チェスト）ばっかりを鍛えてきたので、こういう音域になってしまい・・・

音域がかぶる所が一杯ある＋チェストの音質にも表現として何種類も（オペラ・ウィスパー・細い声etc）もっていまして
どういうチェストとミドルをくっつけたらいいかも分かりません

で>>487にも書いたようにミドルの下の音域を広げようとしても無理だし・・・
女の曲とかメタルとかなら、サビなどで一度高音になってしまえば、そのあとずっと高音の曲が多いじゃないですか

あぁいうのはいけるんですが、上の音域のかぶってる部分（ブレイク）を彷徨う曲がきついんですよね
しかも男性曲はほぼ、あの音域をうろちょろしますし・・・

>>492今までにない特殊なパターンだね。
一番自然に出る、もしくは一番多用する声質のチェストとミドルをつなげてみれば？

>>493
そんな特殊でもないような。

ミドル出せるようになりましたが、アゴに力が入ってしまいます。
高音は苦しくは無いのですが、コブシをずっと握り締めている時のような疲れがきます。
おまけにその所為で、ミドルはすごい細くてフラフラで蚊みたいです。

今はロジャーに乗ってるアゴスライドで力みと四苦八苦戦ってます。
力みをとるのに最適な方法を教えてください。

アゴ引け

おぉ、いいですねこれ。
ありがとうございました。

>>497
でもアゴに力は入れちゃいけないよ。
正確にはアゴを｢落とす｣。

口が開きっぱなしになりました。

親指をあごの下に食い込ませて親指が少しでも反発受けたらそれは力んでますか？
逆に力んでない時は食い込んだ親指は力を受けませんか？

受けない

おまいら笑ってくれよ。

今日ロジャー本買って中身読まずＣＤだけ聴いたオレが来ましたよ。
ミドルってよく音痴の人が歌う声で上ずってる時のヴォイスの事なんだな。

・・・書いていてすげぇ叩かれそうな悪寒してきたお。

藻前はマ〜ミドゥ〜100回の刑に処す

あれだけの美声があれば音痴でも構わないかも。
でも聴けば聴くほどロジャーって音外してるね。
勢いで録りましたっぽい。
まあ内容的に撮り直しする意味がないしどうでも良いんだろうけど
音痴と思われてたら残念。

>>503
それわかる。

よかった今の所叩かれてねぇｗ
その上ずったヴォイス（声種？）を１オク２オク調節出来る様になればミドルゲットなワケなんだな。
すげぇむりぽ。ま、がんがろー

傑作だったんです。無視しないで笑ってください。

>>504
ﾜﾛﾀ

高田のエッジの練習難しくない？

>>504
今分かったｗ

これからミドル獲得本気で目指して行きます！どなたかミドル獲得した方でアドバイスいただけないでしょうか？！出来ればここ以外の直メやら掲示板で指導をお願いしたいです(^^)v 本気じゃない方が居るとイヤだ…

太郎君は一人っ子？

姉が一人っす！

間違えた！
姉が一人 ×
穴が二つ ○

↑こーゆーチンカス野郎が居るから本気で良いスレにならないんだな…

教える人はまだでしょうか？こっちもいろいろ用事があるんですけどね・・・
怒るぞ

>>512
下手な釣りはよせ

スレ立てた者だが削除以来だなこりゃ。

なんだまた例のキチガイが一人で暴れてるのか
ほんとこいつは騙るのが好きだな

もういーや一人でミドルやるよ。ださい　女にもてない 自分に自信ももてない　人と関われない ネットでけなすしか喜びがない方々 自分が生まれてきた意味考えてみ(^-^) そしてせいぜい不細工で能なしな親を恨め。そんな親だからお前が居るんだ

どう読んでも自己紹介です。
本当にありがとうございました。

>>521
教本もってないの？

>>太郎
何が出来てないからミドルが出ないのかによってアドバイスの種類は
何通りもあると思うんだが、その事に気づかずに質問しているのを見る限り、
恐らくは基礎さえ出来てないような気がする。基礎が本当にしっかり出来てると
自分が何故出せないのかが判るはずだと思う。ロジャー本に書いてある事を
守っているのに糸口さえ見つけられない、とかだったら尚更基礎からドーゾ

>>523
どーみても嵐だろ。
止めるならいちいち無駄なレスはせずに止めるさ。

まあ、程よい暇つぶし、、。

ロジャー買ってみたら今まで歌ってきたことが恥ずかしく思えた
とりあえず腹式だと息が続かないわ
ミドルはすぐできたからこれからビブラート

昨日カラオケ行ってきてミドルを満喫したんだけど、今日も誘われて迷ってます。
どんなに歌っても正しい声の出し方してる限りは喉痛めたりしないんですよね？
今ＣＤ聞いてボイトレしてるんですけどちょっとミドルがかすれた印象があります。
ちなみに腹筋はとても痛いですがどうでしょう？声ＵＰすれば判断してもらえますか？

ちょうどオイラもここんとこ張り切りすぎてミドルのおいしいとこがカラガラ声になっちゃった。
喉も痛くないし低い所やヘッドはキレーにでるんだけどね、、不思議。
たぶん声帯の一部が荒れてるのかも、、そこがミドルに使う箇所なのかな、、。
大事に越した事はないけど付き合いは控えめに無理なく歌ってしばらく養生した方がいいかもねぇ。
俺もちょっと休もう。
あと、腹筋痛いってのが気になる。
慣れなくて痛いのか、力み過ぎなのか、かすれの原因でなきゃいいけど。

ロジャー買って数週間だけど、呼吸法から間違ってた俺にはミドル獲得はまだまだ先の話しだ。OTL

オレはロジャー本買って4日目。
ＣＤのチェスト〜ミドルのGoogの練習でミドル以前に
チェスト時に音が拾えてないことに気付いたorz....
ﾑｽﾞｶｼｽ

そんな奴がボイトレボイトレ言うから荒らされるんだよ。
発言しないで欲しい。

いやそんな人でもすぐミドルでる様になるから凄いんだって。

それは無いって。
このスレでミドルミドル言われてるのでも正直びみょーなのばっかりだし。
勘違いしてる人が沢山居るんだろうな、と思う。

ヘッドの方が簡単だけどね。

少なくともここ見てロジャーや高田本買う奴は
前向きに頑張ろうとしてんじゃねぇの？
なにムキになってんの？

はたから見てて
ムキになってるのはお前のほうじゃないかと思うよ

殺伐してるな

UPに対してやたら噛みつく人が定期的に出ますね。
"俺はミドル完璧だぜ"ってUPしてるわけじゃないし、微妙でも別にいいと思うんだけど。
なんやかんやでUPがあればやっぱり盛り上がるし

っていうか噛みつく人は何故噛みつくのか理解できないな。
ボイトレもせんのにやたら質問してくる奴は確かにうざいが、
初歩的な質問する人とか初歩的な段階でヒーコラ言ってる人とかの
何が気にくわないのか。人間関係とかうまくいくのかちょっと心配

アゴの力が・・・抜けん

なんで>>533に突っ込んだだけで
>>536 >>539 >>540のような見当違いの事を言われたのか理解できない

540
それも噛みつきじゃん
ほとんどの人必死なんだから自然にケンカになるのはしょうがないっしょ
目立ちたがりが集まってる中で、皆で上手くなろうと本気で考えてる奴の気がしれない


ミドルがすぐ出来るって人は俺からみると天才か勘違い
俺はオク下から初めて三年間でやっとミドル習得したが
四十回は勘違いを繰り返したな
初めからは想像もつかない感覚だし
ちなみに高音は声帯削減が一番重要だから

もっと殺伐と話せんのか

ハイソ殺伐

日本で１番良いトレーナーって高田さんですか??

合唱で歌ってる声は裏声＝ヘッドボイスでいいよね!!!!!??????

>>547
それは違う。

>>532
IDが笑ってる

>>543
そんなわけない。ミドル出すだけなら二日目で出来た。あとは歌に使えるようにするだけ。最初の感覚のまま、声はどんどん良くなってる
ロジャー本が発売されてから半年もたってないに、出来てる人は結構いるし。たしか、教本スレでも発売後すぐミスチル歌ってた人がいた。
そもそも普通の人はオク下なんて通らない。自分の体験だけを頼りに「時間がかかる」なんて断言しない方がいいよ。あなたが時間かかっただけだと認めたくないかもしれないけど

だね。
スキー全くやったこと無い奴が１日目の最後でパラレル出来る奴もいるからね。
で２日目でコブをぎこちないながらもモーグルの様に滑れる奴。
もともと身体能力高かったり、プロの動きを真似しようとしたら出来たって奴も居る。

それと同じ様に元々カラオケが好きって奴でプロの声を手本・練習材料として
歌ってるうちにその歌に慣れてきて、このスレとか教本とかに出会って
今まで出してきた声種がミドルだったのか。って奴普通にいるよ。

歌が上手い連れとカラオケ一緒に行った時、チェスト・ヘッドの声質使い分けててミドルも苦しいながら出してて
オレ「ミドルヴォイスって知ってる？」、連れ「なにそれ？知らん」
なんて普通。

教本関係ないやん

>>551まぁ、それをできてると言い切るものかは別だけどそうだね。

ミドルが完成したら苦しくは無いんですが…
逆に出しやすい


発声って「偽りなく満足出来るレベル」以外は全て出来てないに属すると思う

せっかく「4つの声種でﾎﾞｲﾄﾚする」ってくくりをつけて、
言葉の定義づけの議論をしなくていいスレができたと思ったのに、
結局、出来るだの出来てないだのと、答えのでない事でもめるんですね。

つまらーん

基本「歌えないストレス」の発散の場だからなｗ
秘密で練習してりゃぁストレスはたまる一方・・・・

うはー。歌えないストレスかぁ。
風邪ひいて声が出ないおいらなんて、ストレス爆発しまくりだよ。うがー！！！！！

人と比べて焦ったり、初心者を見下して優越感に浸ったりするスレはもうたくさんだよ。
それぞれレベルに違いがあるのは2chなんだからあたりまえじゃんか。

てめえら、練習しろ！
歌えるだけ俺より幸せだ！
俺は声は出ないが柔軟体操するぞ。脱力名人になってやるっ。

歌ってオナニーより気持ちいい。もう最高。

それは本当のオナニーを知らないんだ

とか言ってみる

それは本当の愛のあるｾｯｸﾙの気持ちよさをまだ知らないんだ

とか言ってみる

自分は出来ない、他人が出来てる。ってのが我慢できない人がいるからなw
自分は何年もかかったから他人も何年もかかるはずだ、なんて言いだす人もいるし。理解できんよ
よそはよそ、うちはうちでいいじゃないか

才能があると思い込むよりは良いけどね

・・・どうしてもケンカ腰に書いてしまうｗ

どうにも上半身の脱力がうまくできない。
舌が引っ込みやすい。気が付くと首や肩に力が入ってる。慢性の肩こり。
タングトリル、まったくできない。どんなものか想像すら出来ない。

かもーん！りらっくすーーーー！！！

なにか、いい方法ないものか。誰か･･･たすけて･･･

EXILEのｱﾂｼはミドルボイス使ってますか？

だれそれ

>>563
しばらく簡単な歌歌えば良いじゃん
>>564
エグザイルの誰か知らないけど
普通カラオケで歌われる音の人なら使ってる

>>566
なぜかうざい

>>567
うざい

皆練習に勤しんでいるのか
風邪でそれどころじゃないのか

おす。風邪ひき柔軟体操人間が来たぞ。みんな練習に勤しんでるらしいなｗ

>>563
脱力は大事だよな。
歌う前に首をゆっくりまわすだけでも違う気がするぜ。
あとは、ぶらぶら体操だな。
　
ちなみに俺は今、ぁゃιぃ音楽をかけてヨガもどきをやってる。
完全に独学だからわけわからんが。お香までたいて気分に浸ってるｗ

一緒にがんばろうぜぃ。

>>567
むさい

>>570
ロジャー式でも高田式でも無さそうだががんばれ
つうか独学かよｗ

>>570
シタールとかか？お前面白いな。インド人は音楽センスあると思うが
俺は風邪ひいたからロジャー聞きまくり。イメトレも大事っつーことで

>>572
あうち。しまった。スレ違いのレスしちゃったな。
すまんすまん。ぁゃιぃヨガはちょっと中断して、高田式に話を戻そう。
「もっとうまく歌える本」に載ってたリラックス体操とぶら下がり運動がよさげだな。
今の今まで、読み飛ばしてて、やってなかったんだがな。反省。そして君に感謝。

正直に言うと「高い声で歌える本」は読んでないんでわからない。
このての体操「高い声〜」にも載ってるのかな。

>>573
風邪ひき仲間よ！

シタールか。それすごくいいな。インド音楽、聴きたくなってきた。
探してみるよ。有難う。

確かに、風邪ひき人間はイメトレするにかぎるな。
意外に自分の欠点もみえてくる。
がむしゃらに歌うばかりが練習じゃないな。

最近、歌手になるにはお笑い芸人になるほうが早いかなーとか思ってた。
ら、まちゃまちゃが…
殺意湧くわ。

今日注文した！楽しみだー

歌手をしたいのか
それとも、音楽をしたいのか

歌手∈音楽

求められるものがかなり違うから比べようが無いと思います

なにそのクチバシ。

ロジャーは、ミドル習得のためには具体的にはグッグやれって言ってるだけだよね？
ただ真似してやろうとするだけではダメだと思うんだけど、みんなどうしてるの？
そもそもグッグって矛盾してるでしょ。

グッグ＝ミドルを出すための練習
↓
ミドルが出来なきゃグッグの高音域が出ない

>>582
多分、まぐれで出るのを待つべきなんだと思う
ミドルに限らず、出来ない事を出来るようになる為には全てそうでしょう。

筋肉は鍛えるとつくもんだよ

>>582だってミドル使う音域じゃないとミドル出ないじゃん。

喉に負担かかり過ぎないように
試行錯誤しながら歌い続ければばいつか出るっしょ
グッグだけで出たら誰も苦労しないから・・・

ミドルかなぁって思う声が出始めて２週間、
ロジャーのトラック22で練習し始めて１週間なんだけど、
家では練習での音域全部出るのにカラオケに行くとでない・・・・。
最初は大きな声で練習しちゃいけないらしいじゃん？
いつカラオケでも使いうる声になるのかなぁと。

ミドル出る人最初からカラオケでも使えた？
と今日ヒトカラしてきた俺からの質問ですｗ

何百回と見た話だが

家でも録音してる？無意識にキー下げてることあるよ
つうか小さな声で練習するのは本当にやめた方が良い

いかに苦しまずに大きな声を出すかを考えるべき
ちなみにただ単に叫んでも声量が上がるけど　それは音楽じゃない

毎日朝と夕方にトラック６・１１・２２を一回づつやって２週間目になりました。
車通勤で車内で歌ったりするんだけどなんとなくかすれ声だったのが
ミドルが２〜３音程度出るようになってきたけど、俺もカラオケではなかなかでないｗ

スピーカーやエコーとかの音に負けないように大きい声出そうとして
喉とかアゴに力入れすぎなんじゃないかと思われ。
・・・・俺もそうだからｗｗｗ

ロジャーの真似してりゃいいんだよ。
ロジャーの声が小声に聞こえるのか？
そりゃ歌やめた方がいいんじゃねぇ？
でも大声に聞こえるからって叫んじゃだめだぞ。

↑３行目は関係無いな。

削除。

>>587
あせりなさんな。
もちろん大きい声出そうとして力むのは愚の骨頂。
（とかいいながらちょっと愚行をやったりしたけど；）
まだ効率よく息が声に変換できない体なんでしょう。
四苦八苦しながら続けてると力入れて声だしてたころとは比べ物にならない位
ひょいと声が響くようになるから。

おまえらさ うpれないくせにえらそうな事ばっかぬかすなよ。出来てんのかわかんねーのに上からものを言ってんじゃねーよ。証拠を聞かせろ

俺はまだ満足にミドル出来ないけどここで言われてることは
共感出来るときがあるよ。

>>593
そのうちわかるよ

>>593の言うこともわかる。自分も話半分で聞いてるよ、当然
受け手が適当に取捨選択すればいいんじゃないかな？ミドル出来ない人も勘違いして書き込んでるのは間違いないし
凄いupがあれば、その人の話は信用すればいいんじゃないの？

俺も肝心なとこは明かしてない。ロジャー読んだ人なら俺と同じアプローチでミドルの感覚を見つけた人も絶対いるはずなのに、誰も書かない。
やっぱり本当のコツみたいなものは誰でも教えたくないからさ。だましあいみたいなもんだ

>>596
一番勘違い

そこまで難しいコツは無いよ・・・
だからどこにも書いてない

歌が始まってから今日まで誰も秘密を明かさないわけ無いでしょ

>>596
何が目標の障害になってるかが問題で、それは個々人で違うから一言で言える分けない。
何でいつまで恨み節みたいなこと言ってるの？

日本の歌でラヴノート作ってみたいんですけど、
お勧めの曲、ありますか？
私、男です。

日本の歌でラヴノート作ってみたいんですけど、
お勧めの曲、ありますか？
私、男です。

587ですが、レス�dｸｽです!!
家でもカラオケでも録音して聞いてるけど、やっぱ家だと周り気にして声も小さくなってる。
カラオケでグッグやってみるよ。

>>588
録音ではキー下がってない。
ただミドル使おうとしてるときと、普通にチェストのときとは声質が変わってしまってる。

>>589
同志www
確かにアゴ力入ってた。
長時間歌うと疲れるほどだから、問題点ハッキリしてよかった(`･ω･´)

>>590
小さいままだけど音量は保ってるので叫びではないかな。
声質は情けなくなるがｗ

>>592
ちなみに592はどれぐらいで習得した？
忠告通りゆっくりやってみるが、参考までに。。。

長レスになってまった…。

ミドルヴォイスの練習って家でもできるの？

大きな声にしても使える声じゃないとミドルじゃないってこと？
ファルセットとは違う声で高音が力まずでて、チェストとは違う出し方なのでそれがミドルと思ってるんだけど。
それなら家でもでる。

それで高音が出てなおかつ低音の響きがあって
出しやすい声ならそれがミドルなんじゃないの。



俺はミドル出せないけど。

ヘッドヴォイスの要領がよくわかんないんですが（頭頂部に響くように とか） 練習法とかコツとか教えてください。

>>596
お前のコツとやらをのせろ！

で、結論として、ミドルヴォイスを出せるようになるために、
ロジャー本と高田本のどっちが参考になるの？

グッグは感覚つかんでからじゃないと無意味。逆説的だけど出ない音を練習してもしょうがないから
英語詞の歌を歌わないならグッグにこだわる必要もないと思う。皆が言うほど大したｴｸｻｻｲｽﾞじゃない。

ミドル出せるようになるとロジャーの例え話がすごくわかる。ミドル出す前と出せるようになってからで、ロジャー本の印象が変わった。
つまり、ミドル出せる人が何言っても、ミドル出せない人には届かないってこと。実際、出せなかったときは俺もよくわからなかった。
出せるようになってから「そういうことだったのか」ってなる

>>609
出来るﾂﾗしてるおまえっ！コツ教えろ！皆に聞かせろ！無理ならうざいからココに顔出すな。それか死ね

高田盆は、下地作り。リップ等でミドルを出すための声帯を作る。
ロジャー本はＣＤによって「これがミド〜ル！」「そしてこれがヘッド〜｣
と、実際にお手本を示しながらやってくれる。
随所に「駄目な例」があるのも解りやすい。(何故か駄目な例もカコイイ・・Ｏｒｚ)

でＯＫ？？

ロジャーのヘッド低音verが個人的に好き。
・・・「みわあきひろ」みたいでwww

練習すればペインキラー唄えるようになりますか?

叫んでは駄目とロジャーは言うが、出るのであれば漏れあの声でもいいよ

いまmidG#までしかだせないんですけど、本読んで練習して音域上がった方の話聞きたいです。
高い声でリップどかタングやったりして、ゆうばさんのＣＤの真似したりしました。
ロジャーがいまひとつ使いこなせてないんですけどね

>>615
単純に高音が欲しいなら、弓場さんのがいいよ。

>>616　親切にありがとうございます。
ただ、自分は中音域が安定してるですが地声がHI、Aになると張り上げて地声がでません。
裏声はhi、Fまで出てかなり楽なんですが。
地声がビーズラルク並に歌いたいんです。
声帯がやはり生まれつき長いから無理なんだろうな・・・orz
高田のあのやけに長い、声帯排除なんたら説ってのは地声と関係してるんですかね。
裏声はなぜか出るんですよ。

>>616
教本スレにうｐしたのがあるんで、参考にどうぞ。

>>617
>>1をyomｅ

>>619
すみませんorz

初めまして...。
３ヶ月くらい練習しまして、
ミドルは出るようになってきているんですが、
音と共にスーっていう空気漏れが起こってしまいます。

高音域で声帯をグッと引き締める筋肉って、
どうやって高めればいいんでしょうか。

どうかアドバイスお願いします。

グッグだけ練習しさえすればミドル出る　と言って憚らないのがロジャーですよね？>>586

何で皆自分の事を悪く言わないのかね
全部信じたらさ
ココの皆すごい歌が上手って事になるんだがｗ

ここってうｐってもいいんだよね？

俺のスペックはこないだまで福山すら辛かったけど
ここ二日でバンプがらくらく歌えるようになり
ちょっと気張れば女性キーも届くようになってきた。

うｐっていろいろアドバイスもらいたいんだが

>>624
是非お願いします

ミドルがまだ掴めない人（俺含む）の参考にもなると思いますし

>>624
教本読んでれば良いんじゃね？
読んで無くても俺は聞くが

>>624
してほしい
人の歌はすごく参考になる。前にうpしたことある人もまたうpしてほしいな。。。

んーでも宅録なんですよね・。
宅録で歌えててもカラオケでは使えないってのは定説なんですか？

ただの裏声だったら容赦の無い罵倒が浴びせられると思うよ

ロジャーは持ってます。もちろんファルでもありません。

ま、とりあえず録音してみます。

小声の宅録ってありがちだよね。

俺近所迷惑考えずに大声ですわ。自重しよ・・。

今度引っ越しするついでに防音工事か防音室でも買おうかと思ったけど、
月２万でレンタル出来るんだな。毎日カラオケ行くより安いかも。
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20050908/113406/

>>623
だよな(^-^)皆さぁ、アドバイスとかする前に聞かせろって。お前らミドル出来てないくせにってなるの当たり前だろ？誰一人出来てないスレで終わるからうpれない奴は意見しないでさ、素直に意見を求めろ

ロジャー始めて一ヶ月、今まで楽に歌えてた歌が歌いにくくなってきた。
「出てるキーと出てないキーの差が大きい」（団員）
「どういう声で歌ったらいいのか迷ってる」（ディレクター）
こういう指摘を受けてしまいました(つД`)
ロジャー続けて克服できるのか不安ですorz....

>>634
名選手は必ずしも名コーチに非ず。駄選手は必ずしも駄コーチに非ず。

いや
俺らにわかるのは上手いか上手くないかだけだね
具体的なアドバイスは出来ないでしょ

相手の姿も見えないし　自分の悩みを素直に言わないし

声が必ず４つに分類されるというなら、だめな喉声とか息漏れ裏声とか
は何て呼ぶの？低い音域なら喉声でもチェストって呼ぶのここは？

喉声は普通歌に使う声じゃないからどれでも無いんじゃないかな

まずこの四つが出来なきゃ他の声使う意味が出てこないだろ

いやいや、その歌に使う声じゃない声が普通の人のデフォルトなわけでしょ。
勘違いを生むよ。
「この４つ以外に無い」と言いきるのはおかしい。

喉声の声帯はどうなってるんですか？
チェストは全部が振動、ミドルは半分、ヘッドは三分の一でしたっけ

>>640
だからね
普通の人のデフォルトは歌じゃないから歌にしようって人が集まってるわけよ

別に言い切ってないし　そのレベルは超えてる人が多いんじゃないかな

>>642
超えてないと思うよ（超えてたとしても大してすごくないよ）

>>640
４つ以外にたくさんありすぎて人によって目指すものが違うのでごちゃごちゃになる。
だからこのスレではとりあえずこの４つを目指しましょうということで出来ている。
ＯＫ？

OK（笑）

>>645
ちなみに「裏声」「ミックスボイス」「ボイスミックス」は定義が曖昧だったり思い違いしてる人が多い為、話しが噛み合わなくなって荒れる。

ここの元スレは教則本スレだけどそれが原因で派生しました。
このスレの４つのボイスについてはロジャー本で明確にされているので、ある程度まとまりのある話しが出来るという訳です。

肝心の実力はどうなの？
声を聞かせないと実は勘違い同士の会話だったとかよくある話だよ。

四つの声区以外のことも知りたい人は、「用語　ヴォーチェ」でググッてみたら？

結局人の歌聞いて参考にしたいだけなら
素直に頼めよ

いや、ど素人の歌声を参考にしないといけない程墜ちちゃいない。
>>649みたいな「俺の歌声を聞かせて欲しいのか？参考にしたいのか？」
というような人間はちょっと笑える。

喉声か少し毛の生えたようなレベルだろうにね。

相手の状態を決め付けるんなら
話し合っても無駄だと思うよ

君は自信過剰だね。自分の声が参考になると思ってるんだから。

練習って自信付けるためのものでもあるしね
自分に自信が無かったら気持ちよく歌えないと思う

>>650
ＲＯＭってそう感じたなら他所へ行けばいい。
ここは２ｃｈ。
情報の取捨選択は自分でな。

ネらーは要らんプライドばっかり高そうだな

>>655
おいおいｗ
まず自分を見ようぜ

>>656
俺？いらんプライドなんて無いよ
頭でっかちのネラー相手でも適当にヘコヘコして
アドバイスもらうし

独学ならぬ２ちゃん学ですね。

それでプライド無いって言い切れるのはすげえｗ
むしろ頑固？

>>659
ごめんなさい実は僕プライドの塊なんです＞＜

>>659
歌声うｐしてください。参考にしたいんです＞＜

>>635
なにやってる人なの？
自分で勝手なことやって人に迷惑かけるのは良くないと思うが。

結局自信がなくてうpれないとどーせ2chだからって言う
そんなｶｽ

馬鹿にもなりきれない偉そうな奴ほど見てて寒いものはない
ってどっかでみた

>>664のせいで何か冷めた。あやまれ

ごめんよ。

うp少なすぎでしょ。
最初は良スレかと思ったけど、うpもないのに適当なことしゃべってるだけだから、ミドル出せない人への救済にもならない。
これならまだ教本スレの方がマシじゃない？

>>667
じゃあうｐして！

自分はミドル出せない。だからうpがすごく楽しみっていうか･･･
証拠を見せろとかそんなんじゃなくて、うpが無いと罵りあいみたいになるし、片手落ちだと思う
別に不完全なものでもいいんだけど。宅録でもいいし

所詮ボランティアだからね
期待しない方がいいでしょ

そうそう。うpれないからアドバイスもなくなってきたし。もう結局はミドルなんかないって話でココは終わりですな。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/17635.mp3

ファルセットになんか力こめる？となんかこれが出るようになった
けどこれって　まさかのミドルヴォイスデスカ
ちゃんとチェストまで降りてますけど。

それは違うかな
細いし響いて無さすぎ
つうか元から大した音域の音じゃないし

君はファルセットから行くと勘違いしそうだから
違う方向で攻めた方がよい

またこの声かぁ。うｐの大半がこれ。
これなら誰でも出せるよ。カラオケでちゃんと歌える？
無理でしょ。ならちがうってこと

>>674
672じゃないけど、カラオケでも歌えるよ。
自分の場合、最初の換声点がmid2C前後で、
女性曲を原キーで歌うとhiA辺りからこんな声になるかな。

でも、ミドルではないにしろ、誰でも出せるわけではないでしょ。
初めて歌った時はファルセットすら出なかったし、
こういう声を出すのにも数ヶ月かかった。

あ…このスレにいる人なら誰でも出せるってことか。

>>675
674じゃないけど、この声はカラオケで使えないかと。あるいはカラオケに向いてない
宅録でしかうpされてないのがその証拠。たぶん、675さんは別の声出してるんじゃない？
僕もこの声なら教本読む前から楽勝で出たし(カラオケではまるで出なかった)
よく見る「家でできるけどカラオケは無理」な声はほとんどこれだと思われ

練習始めた人なら大抵出せるだろうけど意味無いよ
歌に使う声じゃないし

正しいか正しくないかは置いといてもさ
男がこの声で歌ったら気持ち悪いでしょ？つうか俺は気持ち悪いと思う
歌ってる姿と一緒に声を聴くわけだからね
うｐされると現実味わかないけど
格好良く歌いたいはずなのにそれで満足しちゃ駄目だろ

672を聞いて最初は675さんと同じように思った。
自分は音階練習するとMidG〜HiC位はこんな感じの声。(そこから上はまた違う響きなのかな･･)
普通にカラオケ、ライブとかでその音域使ってる･･

674の>>またこの声かぁ。うｐの大半がこれ
過去に幾つかあったﾁｪｽﾄの混じってない声と区別がついてないだけじゃない？
少なくとも672にはﾁｪｽﾄの鳴りが含まれてるよ。

すいません上げちゃいました＆変な改行･･Orz

ライブであの声だと相当な恥を晒してる事になると思うんだがｗ
チェストの鳴りが含まれてようが聴く人が駄目といったら駄目でしょ

チェストの鳴りがミドルの条件でしたっけ？
別に672さんの声をバカにするつもりは全然ないです。でも672さんの声の先にはミドルは無いかと

この手の声は今までもたくさんうpされてきたのになぜ672さんだけ擁護されるのか、よくわかりません

いい流れだ

>>681
擁護？　非難の間違いでは？

>>680
ライブであの声だと相当な恥を晒してる事になると思うんだがｗ

はっ　そうか　　Orz
早くクビにしてくれ

まさかクビにされてないから大丈夫だと思ってるのか？
たまに気付いてないクソバンドの音源が晒される事あるから注意

まあ皆。
うｐされた音源、「違う」ならいいけど「駄目だ」は止めようや。
未完だから晒してるんでしょ。

じゃあカラオケで使えてる音源をうｐしてください。
本の解釈だけじゃ分からない人が不安でうｐしてるんだから、
違う違う言っても分かりません。
見本を見せないとそれこそ適当なアドバイスだと思います。

教える方は得しないんだからしょうがないだろ

そんな知りたいなら他にも方法あるのにココで聞くのはなんで？

歌がうまくなりたくて、ヴィブラートの練習をしていますが、
実際どこでヴィブラートをかけているのかがよくわかりません。
単純に言ったら、口なのか、顎なのか、のどなのか、おなかなのか、
あるいは全く違う所なのかを教えてください、お願いします。

>>688
じゃあ適当にアドバイスしてるつもりになってオナニーしてるだけ
じゃないですか。タチ悪いですね。

「ミドルができてるか」を教えてくれるところを教えてください。

そもそも自分の事なのに全部聞いてなんとかするのがおかしいんじゃね？
声だけで完璧なアドバイス出来るかっての
歌上手い先生か知り合い作れよ
下手ならなんか人より努力しなきゃいけないだろ

>>690
自分も含め、数カ月前に本買って「おお！これがミドルか」って喜んでる連中がほとんどだから
まじで食い付いてもしゃあないかと。
ボイストレーナーにつくか自分の耳を鍛える方が健全かも。
あと、ミドル修得が目的にならないように、、、。

なあんで２ちゃんてこうすぐ険悪になるのかなーすぐメリットとか持ちだすし
荒んでるよ

>>691
じゃあ中途半端にオナニーアドバイスしない方いいんじゃね？
期待してうｐする犠牲者が出るから。

明らかに違う時はわかるじゃん
ツッコミが入るから

だから出来たか出来てないか自分でも分からない時は使える

どっちにしろ相手の声帯と感覚は見えないからズバリな指摘は出来ないと思う

え？分かるでしょ。色んな試行錯誤の工程を踏んできたから、
喉の状態も感覚も手に取るように分かるよ。
ただ言葉で伝えるのが難しいだけで。

アドバイスとは違う
「ミドルですか？」「違います」
これでなんでキレてる人がいるの？

>>672は「ミドル出来ない」ことがわかったのが収穫
あとは個人で努力すればいい

>>696は>>687>>690>>694も同一だけど、できてるの？できてないの？
荒らしたいだけならやめてほしいんだが

「ミドルできてるか分からないからうｐしたけど手本も示さず
批評するアホにいらついてる人」を演じてみました。

アドバイスありがとうございました。

初めて、裏声とも苦しい地声でもない変な声が出たからアップしたので
未完の声でした　すいません。
自分でもこの声キモチ悪いと思います。
でも、この声になんかプラスしたらちゃんとできるかもしれないと思ったので
それでできるかどうか確認したかったんです。
言い訳スイマセン。。

また来ます（多分

>>698
無駄な時間を・・・ｗ

そうとわかれば次は俺だ！

いやいや俺だ！ﾉ

前にも言ったんだけどさ、ミドルできてるかどうかの判定なんて無意味だからやめた方がいい。
技術的なアドバイスを送ってやった方がずっといい。

技術的なアドバイスの冒頭に

「ミドルはできてるようだが・・・」
or
「ミドルは出来てないが・・・」

を加えて欲しいｗ

あと、付け加えて言うなら、ミドル判定ぐらいなら「できてない人」でもシッタカで参加可能だが、
アドバイス送るのは「できてる人」でないとできないよ。

>>704
ミドルできてるかどうかの境界線はそんなにデジタルじゃないよ。
頭を柔らかくして、ゆったりと取り組んだ方がいいよ。

>>705
つまりアドバイスはアテにならないって事だ

とりあえず、明らかに方向性が間違っててヤバイ人を見かけたら
止めてやって下さい

ダメだって言われるだけでも収穫と思わなきゃね。
自分の声聞きまくってるとだんだんいい声じゃないかと
錯覚してくることってありうるからね。

脳内補正がかかるよな
録音状況とか声質のせいにして
そういうのを打ち破ってくれるのがうｐだろう

>>672
googみたいにチェスト⇔ミドルを行き来してくれた方が
アドバイスしやすいが。

未完成ミドルなら有意義なアドバイスもらえるだろうけどね
>>672はミドルの芽もないからしょうがないんじゃない
もういいかげん>>672の声は聴き飽きたってのもあるかも

これを改良すれば・・とかいう甘い期待を捨てて初めて成長できるよ

>709
そうそう、一番悲しいのはスルー。
あと、代り映えしないのにあせってうpしまくると
いい反応は返ってこない罠。

うわーでたでたうpしても得しないとか言ってる出来てるツラしてる奴。聞いたって出来るもんじゃないならうpしろよ。晒す自信ないんだろ？そんな奴いらねんだよ

>>715
誰の事を言ってるの？

>>716
つｽﾙｰ

>>711
同意
Googが苦手なら歌のﾒﾛ→ｻﾋﾞでもいい。切り替えをうpしないとｱﾄﾞﾊﾞｲｽは難しい

>>717
スルーじゃねーよタコ！てめーの事だよ。うpなしアドバイス太郎。カリスマのつもりか？だまされんなよ皆。そのうち、ちゃんとうp出来る本物の神がくるのをオレは待つとするか。

お前にアドバイスしてないから良いんじゃね？

>>711>>717
ﾌｧﾙｾｯﾄからじゃないとこの変な声出ませんでした。

なんかまたこれとまた違う声が出たら
ﾁｪｽﾄからﾐﾄﾞﾙ（仮）にしてうｐさせてもらいますので
聞いてくれるなり感想くれるなり参考にするなり無視するなりしてください

おー待ってるよ
今回はハズレだっただけで次はミドルできるようになるかもしれんし
みんなどんどんうｐしようや

>>720
参考として
俺は裏声からつなげるのは間違いだと思うよ
スカスカになっちゃう

俺はどうあがいてもファルセットからはミドルヘッドにならんなぁ。
ちょっと締めてファルセットを出せば確かに音色はそれっぽくなるけど
根本的にファルとミドルヘッドは出し方が違うし･･･判断難しいよね、自分じゃ。

ロジャーっぽいミドルは参考にすると喉声と勘違いしてしまう人が多いと思う･･･。
勿論ロジャーがミドル出来てない、とかじゃなくて、たんに音色が喉声に似ているように聞こえがちなのが、
ミドル出せない人には誤解を招きやすい、って意味。

じゃあ誰のを参考にすれば、って言うと、俺としてはやっぱり高田三郎さんの歌が一番参考にすべきかと思う。
なんか反論が多そうだけどね･･･。。求める音色が彼の歌声みたいなものじゃないにしろ、
まずは綺麗に作る事が重要だと思う。自分の望む歌い方なんてその後から作っていけば良いし。

裏声は
ほとんど声帯が閉じてない状態で一部分だけを震わせてるんだろ？
だから楽に高音が出る

でもミドルは違うよね
しっかり声帯の形を変えないといけない

よってファルセットの延長にミドルはない

チェスト⇔ミドル⇔ヘッド　　ファルセット

シャウトやるならファルセットから行ったほうが楽だけどね。
「もっとうまく歌える本」にも書いてあるけど。

ロジャーを練習してミドルらしきものを習得したんだが、
その発声方法が鼻に抜く感じで、高音はちゃんと出てるんだが音が小さい
そして皆が言うような胸に響く感じもない
でも裏声とは違う響きをしている
これ何？ｗｗｗｗｗ

.　　　　∧＿∧
　　　　（´；ω；）　　←ファルセット
　　　／　　　　 ＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　ミドル
||＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　↓
||　 ＼＼　　　　　　　　　　＼.　　　　∧＿∧
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　　 （　　　 ）　オマエ完全にスレ違いなんだよ
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　　ヽ
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ |　　　|　.|　　　　　チェスト
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿_/　/　　　　　　↓
　　　　　　　　　（　　　　）しかもｷﾒｰ‐んだよお前　.∧＿∧
　ヘッド→　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　（　　　　）　ギャハハ泣かすなよオメーら
　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ＼　　 /　　　ヽ、
　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　　　／ |　　　|　

>>727
うｐ！

ノドに力を入れずに出す高いけど響く声ってファルセット？

ロジャーさんとセス・リッグスさんってどっちの方が↑ですか??

>>727
鼻と口の間の奥のほうにいつもより空間ができる感じで、そこに響く感じの裏声じゃない？
なんか少年っぽい声になるやつ

>>730
それだけじゃ判断できない。ヘッドとかヘッド寄りミドルとかも
そういう感じになるからなぁ。でも多分最初から響くようであれば
ファルセットなのかもしれない。ミドルとかは慣れないうちは
かなり軽い音色になると思う。最初は響くなぁ、とは思わないような。

>>731
実績面ではセス・リッグスじゃない？万人が勘違いせずにボイトレ出来るのは
セス・リッグスだと思う。でもロジャーは多分想像なんだけど、
ボイトレを受けてこそ真価を発揮するタイプの判りやすいトレーナーかと思う。
セス・リッグス協会のボイトレは悪影響と思われる事は何一つ教えない感じ。

いまだにミドルボイスをの感覚がつかめない。
のどに声がつまるというか、締め付けられる感覚になるだよなorz

>>733
同感です。最初は軽い音色でいいと思います。
自分のミドルは>>732さんの感覚に非常に近いんですけど。

自分は「ファルセットに由来しない声で高音が出る」なら、
とりあえず育ててみてもいいと思うんですが。
まさかいきなりロジャーさんばりのミドルが出るとは思えないですし。
教本にもあるとおり、ファルセットとは別物なのでそこから派生した声は違うと思いますが。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/17721.mp3
めげずにうｐ。
ダメなgoogトレ例として扱ってくれば幸いかと。
すごく気持ち悪いから耐えて聞いてやってください（３秒ｸﾗｲ

まずはチェストをまともな声にした方がいい、と思ったのは俺だけじゃないはず

その声でずっと歌ってたら萌え声出せるようになるぞ

>>736
うp乙
最初はこれでいいんじゃない？またコツつかんだら変わるかもしれない
すごく苦しそうなんだけど、最高音は何？

もとから声質は高いけど、呼吸法変えたら今まで歌えなかった歌も歌えるようになった。
ありがとう、ロジャ〜！

>>736
短すぎてわからん。

ＣＤのＴＲＡＣＫ２２にあわせてGOOGだけでいいから
最初から最後までやってくれ。
そうすれば問題点が明確になる。

>>735
良くわからないけど似てるだけの声じゃ意味無いと思うよ
苦しそうだし

ロジャー本に書いてある教え子マッチボックス20のロブ・トーマスの
mad seasonっていうアルバムのmad seasonって曲にミドルが使われてます。
（その前のアルバムはまだミドルが使えなかったってロジャー本に書いてあります）
そのミドルはかなり軽い音で、ロジャーミドルとは似ても似つかないです。
けれど明らかに俺はミドルだと認識しました。ミドルの初期段階がイメージ出来ない人は
この曲に部分的に使われてるミドルを聴いてみると良いと思います。

後ロジャー本のラブノート課題曲beautiful（クリスティーナ・アギレラ）で
ロジャーがミドルだと言っている部分も、USHERのヘッド寄りミドルも、
全てロジャーミドルとは音色が違います。恐らくミドル出来ない人の多くが
ヘッドどころかファルセットと聞き違える程。とりあえずミドルをあまり使わない歌手の
ミドルは初期ミドルの参考になるから、原曲聴いて確かめてみると良いと思います。

>>743
全面的に同意。特にﾏｯﾁﾎﾞｯｸｽ20は参考になると思う。
「ファルセットと間違う」ってのは誤解する人がいるかも。ミドルとファルセットは音色が似てても、出し方が全然違うから。
上で書いてる人もいるけどファルセットから出した高音は絶対にミドルじゃない

>>733
ありがとうございます。
セス・リッグス協会なんてあるんですか!!
私は本人に直接教わりたいんですけどね。

換声点消えてれば全く問題無いんですよね？
ミドルがどうとかより。
洋楽歌手で換声点露骨にある人なんていないから、誰がミドル使ってるとか
考えるのは無意味では？
だってその>>743で「その頃」なんて言葉が出てきたけど、
日本人が洋楽歌手に勝てないことはもう確定してるんだから
（ごく一部の日本人がごく一部の下手糞外人に勝つことはある）
その「その頃」にすら永遠に追いつけないのにアルバム選んで参考に
するとか理解出来ないんですが。

>>746
誤爆？論点がむちゃくちゃだし･･･
その頃なんて書いてないし

「その前のアルバム」と読んで。

で、どうなの？

Aメロの一音すらその洋楽歌手並に出せないのに
「このアルバムのこの部分」ですか。

山頂だけ見えてて道のりも装備も体力も把握していない。
笑わさせてもらいました。

何が面白いかわからない。何が言いたいかもわからない。
日本語の勉強が先ですね

言い訳乙ｗ
一番楽な音域でも到底洋楽歌手に追いつけない声なのに、
なぜそういう段階を無視して洋楽歌手の中でも
出来ていない人がいる（らしい）技術を探求してるのかと聞いているんだが？
つーか邦楽歌手にすら劣るだろ。

まず一音まともに出せるのか？ほら、ここまで簡単に聞いてやってるんだぞ？

聞いても無いのに
ここまで自信ありげにしゃべるのは凄いな

しかも洋楽歌手に追いつけないのが当たり前だと思ってる
根拠ないよね

MATCHBOX20のmad seasonってどこがミドルなんですか？
サビのI need you nowのneedの部分とかですよね？

>>752
あ、そう。
まず、これまでの歴史で頂点の邦楽歌手と最近の洋楽アイドル比べてみてよ。
ほとんどはいい勝負にもならないよ。
それを抜きにしても君達は無理だけど。十代後半から本見てのトレーニングだしね。

その技術が出来ていない時期にすら永遠に追いつけないのに
「まずミドル」とかアホ？
その出来ていない時期のアルバムでも十分過ぎるのに、変に凝り固まった
目で教材選んでどうすんのｗ

本当に日本語がわかってないんだね
ﾏｯﾁﾎﾞｯｸｽ20は以前、ミドルが出せなかったんだけど、ロジャーのレッスン後できるようになった。アルバム聴けばミドルの過渡期がわかる、と。
それだけの話なのに邦楽洋楽とかもう意味わからん。

はい？それがどうしたの？
ミドルの過渡期が分かったところで、その出来ていない時期に追いつけないなら
ただの知識バカってことでしょ？

もっとさあ、実力つけてから言えよ。
研究家じゃなくて、どっちかと言うと歌い手なんでしょ？

十分すぎるって・・・聞いてないんだろ？だから

今マッドシーズン聞いたが最後の方で声出てない部分があったように思う
大した事なかったな
むしろミドル全然できてないんじゃね

基地外はスルーでよろ

スルーしたいけどツッコミどころが満載(´･ω･`)

>>+ga/GRWx
一音さえ歌手に及ばないと言う意見には大いに賛成します。ただ私は、ミドルが
出来ればロブ・トーマスに及ぶとかそんな事は言ってません。ミドルが不慣れな
ロブ・トーマスのミドルは、ミドルが得意な歌手のよりも「あくまで最初は
軽い音になりやすい」という事実を耳で理解するのに便利である、と言っているのです。
それ以上でもそれ以下でもありません。何か不満だったのでしたら失礼しました。

>>758
ロブ・トーマスはミドルを使って綺麗に歌う事を目指してない事が
アルバムを聴けば判ると思います。あくまで彼は部分的に使うだけに収めています。
もしかしたらミドルが不得意で単にうまく使えないだけかもしれませんが、
だとしたら「不慣れなミドル」の音を聞ける音源として重宝出来ると思います。
完成品を見るのが大事なのは言うまでもありませんが、未完成で荒削りなものを見て
そこから物事を読みとるのも重要だと思います。どうでしょうか？

更に前の音源と比較できれば最高なんだけどね

>>761
そこまで丁寧に書かなくても最初のレスで全員わかってる罠
変な人は無視するのが一番。レス付けたらつけあがるだけ。

＞＞まず、これまでの歴史で頂点の邦楽歌手と最近の洋楽アイドル比べてみてよ。
ほとんどはいい勝負にもならないよ。

↑
掘り下げたことないだろ？まぁカラオケ板だから聞くまでもないけど。オリコンばっか見て売れ線探してないで、もっといいシンガー聴きな。
チャート入りしてる奴を比較してみてもそんな大げさには言えないと思うけどね。
例えば一般的に上手いとされてる久保田と、洋楽ｱｲﾄﾞﾙｸﾞﾙｰﾌﾟ、BSBのﾆｯｸだったら、具体的な理由を挙げて、ﾆｯｸのが上手いって言えるかw？
カラオケ板の多くの住人は衒学的な割りには、聴音も歌唱も実力ないからなw

どうしてもけんか腰なのはしょうがないのかなｗ

喚声点は消えた。しかしキモイ声だ…OTL

できるようになった。
上のほうにも書いてあったけど鼻と口の間の変なトコから音がでるなｗ
そして鼻のおくのところを上に引っ張ると音が上がる

出来るようになった人はとりあえずうpしてみない？
勘違いだって言ってるんじゃなくて、確認のためにも有効だと思う。

>>766
やはり聴いてみないと判りませんが最初はキモくなると思います。
で、ちょっと慣れてくると軽く声を出す感覚が掴めてきて軽い音質の声に
なってくるはずです。もうちょい頑張ってみると良いと思います。

>>767
逆にその引っ張る感覚を無くしてみて下さい。ミドルがそのままもう少し
楽に出せるようになりませんか？その感覚があるとダメとかではないですが
とりあえず出来るだけ自然に出せる状態を作り上げると後々の為になります。

ニックと久保田は目指す歌唱が違うから、比べる意味があるのか不明だけど
洋楽オタの自分からしたらやっぱり天と地ほどの差があるな。

少なくともニックのほうがミドルボイスはうまい
久保田のミドルは癖がありすぎ。ブラックのリズム感とか雰囲気は日本の中では良く
捕らえてるほうだと思うが、、、発声自体は洋楽の　よ　くらい
まぁわかりやすく言えばニックのほうが半オクターブくらい久保田より高音がでるのはなんで？ってこと
曲のセンスとかは引けをとらないから、日本では神って呼ばれるのもわかる。

自分はもともと久保田みたいな高音の出し方はできたけどそれに限界を感じてロジャー本をみて
なぞが解けたって感じ。

　久保田ってどっちかというと洋楽系だし、女性シンガーでもMISIAとか吉田美和
はそっち系。息の多い深く重い声。確かにめっちゃうまいと思う。
　でも、全盛期のglobeのKEIKOとか、ミスチルの桜井みたいな一見ノド声っぽ
くて、すっげぇスリリングなのに、「えー、そんなとこまで出しちゃうのー」
ってくらい危うくて、日本人っぽくて細い、氷山の先っぽみたいな声も好きな人一杯いる。

一応ここはボイトレスレなんだから、どっちがうまいかとかは保留にして
参考になるミドルとして適しているのは誰のミドルか、って事に
論点を絞った方が建設的だと思いますが･･･。

>>770
＞＞ﾆｯｸと久保田では目指す歌唱ry
BSBは一応白人R&Bで売り出した

＞＞ﾆｯｸの方が半オクターブry
久保田のCD持ってる？一応BSBの曲はある程度聴いてるけど、ﾆｯｸが久保田より半オクターブも上まで使ってるとは思えない。メインメロディだけでなくコーラスでも。

あとミドルのクセが強いてのは声質がってことかな？もし違うなら具体的に挙げてもらえるとうれしい。声質のことを言ってるなら、声のクセが強い≠発声が悪い

俺は発声において久保田が劣ってるとは思わないけど。

結局 出し方ってどんな感じなのかな？ミドルの感覚掴んだきっかけってどんな感じ？練習すればわかるもんなの？ﾌｧﾙｾｯﾄはいわゆる裏声(使ってごめん)だとして、ヘッドは芯のある裏声だと思ってるんだが…ﾁｪｽﾄからﾍｯﾄﾞにもってく間の芯の強く残った裏声的な感覚？

どっから来た説か知らんが裏声は意識する必要なし

ファルセットを強くして･･･
って考えは絶対にダメ。泥沼にはまる。つーか何人もはまってる。
とにかくファルセットは忘れて高音を出さないといけない。だからロジャーもファルセットを禁止したんじゃね？
あとは感覚の問題だから何度も練習すればいい。うまくいったと思ったらうpしてね

メタルの高いのは？

メタルはわからないけど
それしか歌わないわけじゃないと思う

>>777あれはヘッド。ロジャのデモ聴くとファルみたいに聞えるかもしれないけど、自分で出して歌ってみればわかる。

ヘッドボイスとファルセットの区別がつきません。

>>780
確かに慣れないうちはあまり判断できませんね。非常に息をゆったり使っている方が
ファルセットである事が多いのは言っておきます。

>>777
自分で出すと言ってもヘッドが出せない人にとってはファルセットがヘッドと
混同しやすいのは確かだと思います。

>>780
おならに喩えると、
チェスト：ブッ
ヘッド：プッ
ファルセット：ｽｯ

ミドルはわからん。落ちなくてスマン

高音が地声に聞こえればヘッドで裏声に聞こえればファルセットで
いいですか？

つうか本読んでるのか？
いくらなんでもヒドイ質問が多い

素人に分かりやすく説明してください。
自分達だって本読む前は平然と使って通じてたんだから、
お高く止まって呼び方に固執したところで大してすごくもないですよ。

>>783
過去レス見てますか？ヘッドも出し方次第でファルセットに聞こえたりしますよ

出し方が違うって言うのがイマイチわからんのですわ…　
ﾌｧﾙとﾐﾄﾞﾙ

最低限、ロジャー本は読んでから来てくれませんか？
まさか本の内容をいちいちここでレクチャーさせるつもり？

当たり前じゃないですか。
もったいないし。前に本の音源うｐしてくれた人がいて助かりましたよ。

次の方どうぞ

そういうことか！

的外れなことばっかり言うﾔｼはなんなんだ？
混乱させてミドルを独り占めしたいのか？

とか考えてたんだけど、「教本読んでなかった」んだね・・・
そう考えると色々納得できたわ。なるほどね

出来なくてイライラしてる人がいれば、教本音源もっとうｐしてください。
一日で覚えて分かりやすい歌い方で再現してうｐしてあげます。

つうか本読んでるのか？
いくらなんでもヒドイ質問が多い

つうか字読んでるのか？
いくら何でも二回同じ質問するのは頭が弱い

弓場さんの本でファルセットばっかり練習してたんですが、
ファルセット禁止のミドルやヘッドにするにはもはや絶望的でしょうか？

>>795
そんな事はないと思います。ロジャーが言う程ファルセットが悪いものだとは
私には到底思えません。ただファルセットをやり過ぎて声帯が閉まりきらない
癖がついてしまい、それがミドル初期段階の声量低下を招くのを
ロジャーは懸念しているのではないでしょうか。個人的見解ですけどね。

とりあえず私は高田本→弓場本→高田本→ロジャー本と移っていきました。
それでもちゃんと高田本に戻ってからはミドルとヘッドが出来るようになったので
あまり気にしない方が良いと思います。ただ弓場氏の言う「高い音になるほど
息の勢いをつけてウラ声を意識」は落とし穴になり得る表現だと思います。
弓場本の言うことを一度さっぱり忘れて高田本でミドルを獲得してから
弓場本を読んでみると、何故上記の表現が成されたかが理解できると思います。
まずは高田本をメインにやってみては如何でしょうか

懇切丁寧にありがとうございます。
ロジャー本を読んでからファルセットばかりやっていたことがとても悔しくて仕方がありませんでした。
あきらめずにおっしゃるとおりのトレーニングを続けたいと思います。
とても希望が沸いてきたました！感謝です。

息の勢いってのが難しいよね
その通りなんだけど初期段階で言われたら絶対間違った認識してしまう

結局なんかのはずみでわかっちゃうまで声を出し続けるのが正解

スレ違いかも知れないけど
皆喉のケア、何かやってる？
最近特に乾燥してて、喉にとっては過酷な季節だけど

>>773
発声全体で劣るかどうかはわからないね。

というか俺的に久保田はほとんどミドルを使いこなせてない。
ニックより半オクターブはちょっと言いすぎだけど、ニックは少なくともＨｉＤくらいまで使ってるのを
聴いたことがある（ミドルで）。久保田はＨiＡくらいでしょせいぜい。コーラスとかは基本ヘッドなので入れない。
ＨiＡまでなら喉強い人ならチェストの喉つめでいけるよね、久保田はどうもそんな感じ。
限りなくミドルに近く聴こえるけど、おそらくまだ未発達段階。
一回歌い方を決めてしまった歌手がそれを変更するのはほぼ不可能だろうね。

別にどこまで出せるかだけで判断してるわけじゃないし、もともとの声も違うのは当たり前
でもいろんな歌手の声を聞き込んでいけば、ミドル使えてるかどうかはわかるようになる。
ミドルうまい人は上に行けばいくほど響きが増して、楽になる。
久保田は高音はでるけど響きは詰まってくる。抜けてる感じがしない。

たださすがブラックをやってるだけあって、うまく処理しているよ。
フェイクのかけ方とかはかっこいいし、リズム感や発音も研究されてると思う。
喉つめ高音もうまく鼻にやわらかくかけて、カバーしてる。その技術はすごい。

ttp://www.kita-wa.com/up_2/src/up0077.mp3

ロジャーCDをやってみました。
ファルセットを出してしまってる気がするのですが、どうでしょうか？
評価をお願いします。

>>800
そろそろその話終わっていいかな？

>>798
勢いを何となく感じるような「感覚」をミドルの時に持つのを、
弓場氏は「息に勢いをつける」と表現してしまったのだと思います。
どうでしょう、この感覚は共有できませんか？>>798

>>799
ケアって程ではありませんが、ロジャー本に書いてある通りに
水分補給は普段からするようにしてます。どうしても乾燥しますからね･･･。
暖房は出来るだけ付けないでいたり。後はマスクをするようにしてます。
スポーツ新聞に書いてあったのですがアメリカのアイドルが横浜で
クリスマスライブの途中に喉の不調で中止したみたいですね。
関東平野の冬の乾燥した空気にやられてしまったんでしょうかね？

本読んでるけど感覚が掴めねー奴は必死なんだよ。お高くとまって次どうぞとか言ってる奴はムダレスうざいからうpしろﾊｹﾞ。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれる方はすごく助かりますm(__)m まっ自分はひたすらロムってるけどね。

>>801
ファルセットぽくなっちゃってるね。
改善方法としては、声帯を閉めること。
具体的には、まずチェストボイスを力強くさせること。
ロジャーのチェストボイスとあなたのチェストボイス、
力強さが全然違うでしょ？
まずはチェストボイスをしっかり出せるようになること。

それから「Nay」でやった方がミドルボイスは出しやすいよ。

あと、13：33あたりの「Mum」のヘッドボイスもやってみて。
きっかけがつかみやすいと思う。

>>805
丁寧な回答ありがとうございます。

やっぱりファルセットっぽくなってますよね
確かにロジャーのチェストボイスとは全然違いますね…
しっかりチェストボイスを出せるように練習してみます。

>>804
+Wk3mfLa乙

↑ID覚えた暇人も乙

教本音源うｐしろなんて犯罪教唆してる奴は相手しちゃ駄目だっつーことだろ

801さんではないのですが私も801さんみたいになってしまいます。
上昇がファルセットっぽくなって、下降はミドル（？）になるみたいな、
801さんの音源とホントに同じ感じです。
下降の時はうまくミドルができていると思っていたのですが、やはりこれはミドルでは
ないのでしょうか？

あとチェストボイスの強化方法とは具体的に教えていただきたいです？

>>810
チェストボイスはロジャーそっくりに歌えるように。
物真似です。
録音して聞く、録音して聞く。
繰り返して自分で工夫してみて。

とにかく、チェストボイスが弱弱しい。
声を響かせて、大きく。

>>811
>声を響かせて、大きく。
確かに>>810はチェストが弱々しいけど、無理に響かせようとして
結果息が強くなりすぎてミドルが崩れるというのはよくあるパターンだと思います。
寧ろチェストボイスが「響く」とはどんな感じかを教えてあげた方が
間違えた方向に向かいにくくなると思います。「響いた大きい声」と
ただ力任せに大きくした声の区別が出来ないのでしょうし。

>>810
チェストボイスはその名の通り、胸に響くように感じる声ですが、
ちゃんと胸に響くと、声を胸で捕らえている感覚を覚えるほどになります。
出来るだけその感覚をキープしながらチェストの高めの音域に近づくにつれ
徐々に声を軽く使うようにイメージするのが良いと思います。
まずはそれくらいチェストを鍛えていく事を重視してミドル練習も
続けていけば良いと思います。参考までに

2chでのカラオケうｐ自体犯罪ですよ。犯罪だと自覚してない人っていたんですねｗ

スレ違い

季節だね

ttp://www.yonosuke.net/song/data/17792.mp3
GOOG　UPします。　評価お願いいたします

ミドルひっぱりすぎ

>>816
それ女性用GOOGじゃない？男性用でやらなきゃ駄目。
いきなり難しいものやっちゃ駄目だよ。

あと、チェストボイスのままで叫んで高音まで頑張ってるけど、
ロジャーが「ミドル　オン　ザ　トップ」みたいなことを言ったときには
ミドルに切り替えた方がいいよ。

>>816
うまい。最近のうｐの中では断トツでいい感じ。
そのまま練習すればいいかと。
ファルセットは禁止されてたはずだがｗ

>>818も言ってるけど、まずは男性用から完璧にしたらどう？
ファルセットに逃げるくらいならもう少し低い音で練習したほうがいい。
聴いた限りだけど、男性用はかなり綺麗に声を出せそうな感じがした。

>>816
違うね
つうか一曲歌ってみれば分かると思うけど途中で声の質が変わりすぎてる
>>803
何となくではなく
常に硬口蓋に響く感覚があれば俺と同じだが

私見では一曲中に響かせる箇所が安定してないようだと危険だと思う
>>812
上の説明は良いと思うけど下は違うんじゃない？
ミドルとチェストを別物として捕らえすぎてる

816は途中でファルセット使ってる箇所はあるけど、全体的に高音うまく出してると思うけど。
ファルセットじゃないところはミドルだと思うよ。これを違うって言うならミドルできてる人なんて本当にいるの？
カラオケでも十分使えそうだけどなぁ･･･

俺も一時女性用で練習してたんだけど、
そのままカラオケ続けてたら喉に負担があったらしくちょいと傷めてしまったんで男用に戻した。
ウォームアップエスササイズって言うくらいだし、男は男のやる方がイイと思ったし、
仮にミドルを上に広げたとしても声質が汚くなるしヘッドとのつながりも良くないと思ったんだけど
皆さんは如何？？

>>820
ミドルの感覚が判らない段階では、別物だと考えるくらい意識を変えていかないと、
チェストにとどまってしまうのを誘発する可能性が高くなるように思い、
あえてそのように表現しました。勿論慣れてくればチェストからスムーズに
移すようにしなくてはいけないと思いますけれども。初期段階では･･･。

>>822
声種によって得意な音域はありますし、そうだと思います。

>>822
うん　ていうかね
どの段階でも別物として考えるのがまずい

チェスト音域は　一応歌っぽくなるし出るからこれで良いだろう　って思うんだが
そこですでに間違ってるからたどり着かないんだよ

>>824
それは>>823に対してですよね。ようはチェストが未完成だからたどり着かない、
と言う事でしょうか？まぁミドル出せないって嘆いてる人に
「チェストがダメだからだ」って言っても、その人は納得出来ないでしょうし、
寧ろそれはミドルが出せるようになってから間違いなく自分で判る事だと思うので
とりあえず別問題としておかないと収拾がつかなくなると思います。

ただし、ミドルにおいてチェストが非常に重要な事だというのは多いに賛成します。
チェスト訓練を疎かにしている人は凄い多いと思います。うｐ音源を聞くと
まずミドルよりもチェストを･･･って思う事が多いですし。

ミドルやってるとチェストがどうあるべきか解るよね。

A#はなんとか出せるけど、楽にBまで出せるようになりたい、って思ってる。
男用のエクササイズだと、チェスト(?)でも一応出せてしまうから、練習になってるのかわからない。
けどやっぱり男用のやった方がいいのかな？

>>827
いや、それじゃあ練習にならないですよ･･･。頑張れば多くの人が
チェストで出せると思いますが、「頑張って」出してる時点で問題外です。
男用で、ちゃんとmid2Dくらいからミドルボイスを探すようにして下さい。

みなさん　沢山のレスありがとうございます。
>>817　
やはり･･･　もっと早くヘッド探さなきゃですよね
>>818
男性用だとチェストから抜け出せずだったので、
まだフラフラ声ですが女性用で練習してました･･･
>>819
ありがとうございます。ファルセットは禁止でしたね(＾＾;
ヘッドとの切り替えが全然出来ません。練習します
>>820
声質変わりすぎ･･･確かに。歌でも騙し騙し感が出てしまってます
>>821
ありがとうございます。あの高さは楽なのですが、どうもチェストからだと
うまく繋がらないです。かなり歌える歌が限られてしまってます。

す　っすいません　sage忘れました･･･

レス＋その後の流れで、解りました。
切り替えが出来ていないみたいなのでそこを練習してきます！！

後、>>23からのチェスト論議、大変参考になります。チェストの
質が悪いから繋がらない＆声質が変わりすぎなのかも。
精進いたします。一ヵ月後の再うｐを目指して････

なんなんだこの良い流れは！！！！


やっぱうｐがあると違いますね。

みなさんっ！今日ﾐﾄﾞﾙ習得しましたっ！！まだ操りきれてないけど…今までありがとう。喉を絞るのと声帯を閉じるのって違うって実感しました！！そのうちﾐﾄﾞﾙ習得者のオフ会でもしたいですね(*^_^*)

>>828
ですよね、ただ、駄目なフォームなりに鍛えたせいか、Aなら頑張らなくても出せるんですよ。
だから男用だと、普通に出るけどこれミドルじゃないな・・・という状態です。
もうちょっとだけ苦しい音域なら探しやすいんじゃないかな、と考えてます。

>>833
自分とチェストの声域が違いすぎるので何とも言えませんが、
まぁhiAから探すのと、mid2Dから探すのと両方やってみてはどうでしょう？

ただ、もし本当にhiAから上に>>833さんのミドル切り換え位置があるとすれば、
換声点（ファルセットに変わりやすくなる位置）はhiCあたりにある事になり、
根本的に声帯が短いとか、そんな特殊な理由があると言う事になります。
話し声が対して高くないのであれば、やはりmid2Dから探すべきではないでしょうか。

このスレまだあったのか･･･

稲葉浩志はミドルできてますか？

>>835
比較的新しいスレ。個人的にはミックススレとかより落ち着けるまったりスレ

>>836
出来てます（彼に「出来てる出来てない」論は不要かと）。
でも恐らく彼は誰に教わるでもなく出せた為か癖のあるミドルになってるので、
最初からあのミドルをまねると喉あぼーんです。ヘッドも当然使ってます。

風邪引いて一ヶ月ぶりぐらいに練習したら、ナニコレ
また振り出しかよ････

がんば・・・ｗ

ドンマイ。まぁ初めての時よりは上達速度は速いと思うからがんばっちくり

ところで岩沢くんてデビュー当時からヘッド出してるよね。
彼も誰にも教わってないんだろうな。
ファルセットで真似しても全然違うのは何故なのか凄く不思議だった。

もともと高音が綺麗に出た人って、
チェスト、ミドル、ヘッドとかって概念は無くて
意識は「地声」なんだろうね。

くだらないよね。

くだらないけど
結局それにとらわれてしまうんだよ

>>841ストリート上がりだからデビュー前からある程度歌えてなきゃ無理。
声帯の振動部が削減されていくことなんか80年代の本にも書かれてると思うよ。チェスと、ミドル、ヘッド全然新しい概念じゃないから彼が独学で理解してた可能性は高いと思われ

どうでもいーけどこん中でﾐﾄﾞﾙ何人出せるか知りたくね？マジレスで俺一人目。うpとかなしでも。

>>846
人数なんてわかるわけない
嘘と勘違いで作られてるスレなんだから。

「カラオケで録音した自分の声を聴いたことある人」すら、いいとこ半数くらいじゃないかと思うんだが。
こんなのミドル以前の問題だけどな。

ミドル使わずにＡが楽に出せる、ってﾔｼが上にいるけどそんなの不可能だと思うんだけどな・・・
いたとしても何千人に一人とかの割合じゃないか？

上のはバカなんで気にしないとして、俺が思ったのはﾐﾄﾞﾙが出るとﾗﾙｸあたりはほんとーに楽に歌えるようになるね。ﾐﾄﾞﾙが出るとﾁｪｽﾄの歌い方も自然にわかるようになるし。その感覚が掴めた人がたくさん居た方が盛り上がると思ったんだが…

岩沢君みたいなタイプは勉強すらしてないんだよ。
そもそもプロにボイトレで実力つけてデビューした奴なんていない。
元から実力あって、それでボイトレを後からしたようなのが普通。
凡人とは違うよ。
桶板でも同じ。上手いコテでミドルだなんだって知ってたり研究してる
奴なんて一人もいない。

ミドル使わずにAが楽に出る人って、
�@実はミドル。もともと出来てたから自覚が無い
�Aもしくは悪発声に慣れちゃっただけ。本当は負担がかかってる　強がり　
その辺はうｐがあると解りやすいのだが。

自然に声区が融合してる人(もともと発声が良い)っていっぱいいるし。
ミドルとかって特別な発声ではなく、生理学的？に正しい発声であるわけで。

この本とかがよい理由って
出来てない人が、出来るようになる(正しい発声に戻る)為の、練習法指南が
他のボイトレ論より優れてる点。
間違えだらけの理論は多いが結局良い発声の定義は
「楽に伸びがあり、自らの音域が一つの声で(融合済みってこと)」
だしね

もともと出来てる人は読むと混乱するだろうな。
その人にとっては呼吸と同じように無意識だろうし
まあ混乱して出来なくはならないだろうから良いけど。

>>849　だろうね。

だから出来てなかった人が、いっぱい出来るようになるのは良いことだ！
･･･そこからの上達が大変だが頑張るぞー

>>849
プロに関してなんで断言できるの？カラオケ板に関しては同意だけど

よろしくお願いします。一分１２秒辺りの声がミドル？でしょうか？
ﾛｼﾞｬｰさんみたくならず・・・上の方にも似ている音源がありますが、
やはり、声帯の締めが足りないのでしょうか？

ttp://www.yonosuke.net/song/data/17870.mp3

>>851　そういうレスは建設的でないぜ。せーぜー荒れるだけよ
プロ級に上手い人なのかも知れんし別にいいじゃん。

まゆずみたく
路上で何千時間と歌ってる人が別なとこでトレする必要はないわな

>>847
カラオケじゃなく宅録でも声を張ってればいいと思うよ。録音するのが基本ってのには激しく同意。
ＨｉＡはミドルか喉閉めじゃないとほぼ無理かと。楽に出せるって言ってるから既にミドルできてるんじゃないか

桶板にしろプロにしろ、高音出してる人はやっぱり努力してると思うよ。用語は知ってるかどうかわからないけど

>>849
じゃあ調べるのやめればよいじゃん
実は捨て切れてない夢だろ

俺は２ｃｈだけでも何人か練習で卒業した奴見たよ

>>852
違うって
その練習でなんか変わるの？

>>855
あの、どう違うのかそこら辺をもっと明確にお願いできますでしょうか。
一応チェストからｽﾑｰｽﾞに繋がるのですが、ﾛｼﾞｬｰさんみたくベース音が全然なくて。
それを今試行錯誤で頑張っているのですが。（歌っているだけですけど・・・）

むしろスムーズに繋がってないし
最初から違うので・・・・
もっと歌いなれろ　っていう段階

>>852
チェストボイスが弱弱しい。声が出ていない。
もっと響かせて。大きく。力強く。

ロジャーの声を良く聞いてみて。チェストボイスが力強いでしょ。

チェストボイスを鍛えるには古い例で悪いが、古いアニメソング、
仮面ライダーとかガッチャマン（子門直人系のボーカル）で
練習することを勧める。

とにかくチェストボイスをちゃんとしようよ。
ミドルボイスはそれから。

あと、>>852のように小声ならだれでもちゃんと繋がるんです。
でも所詮小声なんで使えるものではありません。

>>852
ミドルも何も歌声になってない。もっと声出せ。繋がるとか考えるのはずっと後

うpする人がやたら「チェストから繋がる」ことをアピールするの多いね
それは聴く方が判断することじゃないのか？
喚声点は一番最後に考えるくらいでちょうどいい。うまい人でも苦手な人が結構いるし

>>852がんがれ。皆辛口コメントだが心では藻前を応援してるぞ。

>>852
前と比べて上達したと思う。
発声は該出コメントに任せるとして。
ここでは関係ないかも知れないけど、タイミングがずれてつまづいたようになってるし、
それにロジャーは一音づつ切ってるのに君のはつながっちゃってる。
なんか口の締まりが悪いような映像が浮かんでしまった。余計なことでｽﾏｿ
でも歌は総合的にやる癖つけた方が変テコにならなくて良いんじゃないかと。

なんか・・・超嬉しいです。まじめに
はい、ミドルしばらく意識せずにチェストをもっと響かせる練習をします。
>>862さん
すみません、改善していきたいと思います。ありがとう
>>858さん
ｶﾞｯﾁｬﾏﾝですか。借りてきます。そうですよね、ﾀﾞﾚでも出来るんですよね
>>857さん
ｽﾑｰｽﾞに繋がってないです。本当に申し訳ｱﾘﾏｾﾝでした；

全体的に喉の力みと声帯で響きを付ける癖があるようにでした。
今日の収穫は、チェストをより大きく響かす事。ｶﾞｯﾁｬﾏﾝを見本にする事。
俺を応援してくれてる方の事　以上３つでした。次はチェストを完璧にして帰ってきます。
その時は叉ヨロシクお願いしまし。一応トリップ付けさせて頂きます。すみません
でわ　またいつか。ﾉ

>>852
出来てはいないけど、チェストのまま張り上げて出来てるつもりになってるよりは
何とか変えていこう、っていう意志が感じられるし、まだ良いかも。

頑張れ頑張れ

今日急にミドルできた
自分の周りがパーンって響く感じでしょ？
俺の場合は腹と口に変な力をいれずにラルク歌ってたら急に切り替わった

それ爆竹。

ここだけの話、チェスト探してたらミドルできるようになった
「あれ？こうすればチェストだからこうすればいいじゃん！」
みたいな感じで。感覚的なもんだから伝えようがないけど。
チェスト練習すればかなり違ってくると思うぞ

俺auさんみたいな声にしたいのだけど、チェストの響きを気にするとハイドみたいな
のになってしまう。それとチェストで歌ってたら喉が微妙な感じに。疲れたのかな。
先は長そうだ、頑張ります。

>>868
チェストみたいな響きが必要だ、って言うだけで、チェストのつもりで歌う必要は
あまりないと思うよ。感覚はやっぱりチェストとミドルで変わるからね。

>>865
パーンって感じたことは一度もないっす。

>>869さん
のおかげで俺の目の前にあった邪魔者が消えてくれた。マジ感謝
でも響きって言っても俺のは良い状態なのか全然分からない・・/

それと有言実行できないでスマソ。

こりゃぁうｐしたもん勝ちだなー
良い流れだ

>>852
今思い出したけど、「ガッチャマン」よりは「およげ！たいやきくん」の
方が練習曲としては歌いやすくていいと思う。

あと子門直人の歌声試聴できるから聞いてみて。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=505811
チェストボイスとはこういうもの。

とても良い流れですね。チェスト張り上げの悪い見本を置いておきます。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/17911.mp3

>>873
まさかEAGLE FLY FLEEが聞けるとはｗ
やっぱりリキむのは良くないことなんだね。
うｐしてくれる人がいる分理解度が深まっていくと思う。
感謝です。

ヴィブラートがどうしてもうまくできません。
ロジャーさん方法を練習はじめて2ヶ月くらいになりますが、
低い声だとうまくいくのに音程をあげていくと「まっすぐヴォイス」に
なってしまいます。無理にがんばると腹筋にすごく力が入ってしまいます。
どなたかロジャーさん方法以外で習得されたかたいませんか？
ミドルヴォイスの話じゃなくて申しわけないんですけど。

>>875
多分ブレスコントロールがうまく出来てないのが原因だと思う。
俺が以前バンドのボーカルやってた時にミスチル歌ったんだけど、
その時音域に関係なくかなり掛かってた。最近忙しくて歌ってないから
同じように出来るか判らないんだけど。とりあえず俺がその時どーやって
ビブラートかけてたかって言うと、まずはブレスコントロールを凄く練習した。
そうしたらビブラートだけでなくストレートロングトーンも綺麗に出せた。
やっぱりそれが重要なんじゃないかな。ブレストレーニングを積み重ねて、
声を出す時の音量と息の量を統一するようにしてったら、急に掛かるようになった。
後は、ロジャー練習の積み重ねで出来ると思う。多分。

>>875
俺は演歌ビブラートみたいなデカイゆっくりとしたゆれ幅から
徐々に早く自然に出来るようにやっていった。
ギターの早弾き練習みたいな感じだったのかな･･　参考にならないかも、ごめん
>>無理にがんばると腹筋にすごく力が入ってしまいます。
おなかをペコペコさせてかけようとしてない？
力をいれて、ピクピク痙攣させてかけてるとか。
もしそうならかけ方が違うかも。　ただ人によって違うからな･･
正しい？かけ方なら音程あげてもさほどビブラートのかけ方は
変わらないから音程上げると出来なくなるなら、
原因は「音程を上げる」部分の発声にあると思うよ。

変な力いれないで
奇声にならないように大きな声出せば自然と音が乗って来るよね
ビブもそれと同時に付いてくる気がする


一番難しいのはどの音域はどの位の声量で歌うかじゃね？
ブレスコントロールって言われてる物かも

hiE位になると成功率下がるから正解かどうかわからんが

ブレスコントロールが良くわかんない

そういや呼吸はあまり意識したこと無いな
うまい人の感覚って>>878さんみたいに自然に音が乗る感じなのかな

だって声量少なめで出るって事は
喋ってる時ですらhiBやらを出せるのと同じわけじゃん？多分

さんざんやってきて分かると思うけど
そんな事最初からできるわけもなく常に一定の声量が必要なんだよ

で　こんな常に出してたら喉疲れるだろ・・・と思うけど
実はそっちのほうが楽

やっぱりブレストレーニングを軽視している人って多いんだな〜、勿体ない

この流れでその発言か
それは言いたかっただけだろ

ロジャー、ネィネィネィでやればミドル出るけどこんなの歌に使えそうもない
なんかスゴイ鼻がビリビリした声なんだけど
ロジャー自身の声もそんな感じだし

ミックスできる人に聞きたいんだけど切り替わるときに声帯が閉じるみたいな感覚ある？

男がファルセットつかうとおかしい？

875のヴィブラートに関して質問した者です。
皆さんのご意見を参考にさせていただきます。
たしかにブレスコントロールを軽視していたかもしれません。
あと、腹筋つかってのヴィブラートになってしまうときもあります。
日々練習ですね。ありがとうございました。

>>883
ん、876でも言ったとおりだよ。その後878〜881がブレスに関して言ったから
改めて実感しただけ。全ての人がブレストレーニングやれば改善されるとは
言わないけど、案外色々な事が解決できる大切な所だから、勿体ないと思った。

>>884
それだけじゃ何とも言えないけど出来てるかもね。おめでとん。
人によって具合は多種多様だけど最初は使いづらいと思うかも。
寧ろ俺は録音してみて綺麗な声になってるかどうかが重要だと思う。
やたら響けば良いってもんでもないし。音色が綺麗に出るまで頑張れ〜。

>>885
チェストとかだって声帯が閉じてるから、改まって閉じる感覚･･･って言うか
閉じ直す？感覚とかは覚えないなー。閉じてる感覚は十分あるよ。
でも慣れないうちは、閉じ直す感覚はあった気もする。ごめん、あてにならんか。

>>886
うまいファルセットなら全然OK。寧ろアクセントとして使うのは場合によって大正解。
やっぱりバラードとかだと使う。声色が変わるのを嫌うなら軽いヘッドでも良いと思う。
ファルセットが良い感じかどうかは録音して判断するしかないかも。
声色が気に入るまで色々と息漏れの量を変えてみたり、響かせ具合変えてみたり、
発音の仕方を変えてみたりして研究するのが良いと思う。

これって何ボイスですか？

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/10536.mp3

900

>>989
お前ボイス

>>890>>891
お前ら数字も読めないのかｗ

楽譜を見てどこでミドルにもってくかが重要だと思うんだがどうかな？

ロジャー読んでないの？それがラヴノートでしょ
読んでないやつはミドルどうこう言わないでほしい
ロジャー買う程度の手間と金くらい惜しむなよ

立ち読みしました。一体ミドルとは何なのか文章ではよく分かりません。
しかしどういうことでしょう。
よくよく調べてみると、もうとっくに使ってた声でした。

手間と金を惜しんだ甲斐がありました。

なんということでしょう。

>>893
別にチェスト音域だから適当に歌っていいというわけでもない
全体が繋がらなきゃいけない
よって止めたほうが良いと思う

ラブノートだってば

ラブノートはラブホテルに置いてあるノートのことだお。

900

ラブノートとは交換日記のことどす。

↑つまらん。ｾﾝｽなし

力まないで歌おうとすると、ミドルにならないでヘッドボイスに行ってしまう。
この力まないって感覚が難しいな。

うｐしてみて。

申し訳ないが録音できる機材がない。
今度機材を買ったときにうｐするから、その時にまたお願いします。

ハイ。

録音してないのにヘッドボイスがわかるなんてすごいね

音源はうｐできなくて申し訳ないんだけど、
チェストとミドルで声質が変わってしまうのって心当たりある人いる？
ミドルの方が子どもみたいな声ってか、チェストの部分とは別の人が歌ってるみたいで、
２人で歌ってるみたいになる。

ケータイで録音して自分の声聞いてみて不覚にも笑ってしまったｗｗ
参考までにミドルかな？っていう声を鍛えて１ヶ月です＞＜；

小梅太夫はミドル関係ありますか？

高田本の五章の８とかに出てくる、喉を詰めるって表現の意味がわからない。
具体的に何がどうなってる状態の事を指しているのか、誰か教えてくれ。