ヴォーカル教本総合スレVol.3

1 ：選曲してください：2005/09/18(日) 20:47:53 ID:9F0kr7pN

前スレ

ヴォーカル教本総合スレVol.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1116575660/

最強のヴォーカル教本について語るスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1081938045/

2 ：選曲してください：2005/09/18(日) 20:54:43 ID:7JRg0vY1

やったよ！やったよ！
人生は初の２ゲット

3 ：選曲してください：2005/09/18(日) 20:55:51 ID:FRckXK1V

は初の３ゲット

4 ：選曲してください：2005/09/18(日) 20:56:33 ID:x7VW2CIj

1>>乙
2>>オメ

5 ：選曲してください：2005/09/18(日) 20:58:25 ID:x7VW2CIj

3はダブリだ

6 ：選曲してください：2005/09/18(日) 22:17:36 ID:HRoGc3mh

ロジャーやってたらファルセットとヘッドマスターしたｗ
ヘッドで高いハモリしてたらすごく気持ちいけど普通に中高音の歌も歌いたいなぁ・・・
ミドルぅ・・・

7 ：選曲してください：2005/09/19(月) 02:07:10 ID:LgLPJp51

>>6
トランスフォーマーかと思ったぞ。

8 ：選曲してください：2005/09/19(月) 02:59:37 ID:pV+EFrnu

ロジャー本のあごを落とすって意味がよくわからないんだが
あごを下にスライドさせるの？
あごを引くの？
ただ口をあけてあんぐりさせるってことなの？

9 ：選曲してください：2005/09/19(月) 13:11:34 ID:1Bzac3WL

ロジャーやってファルセットマスターて。

10 ：選曲してください：2005/09/19(月) 14:02:57 ID:vplLtFno

俺は再低音が下がったw

11 ：選曲してください：2005/09/19(月) 19:28:31 ID:wt/N9i9u

ロジャー本初めて大体半月くらいの今日、ついにミドルキタ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
昨日までもミドルっぽいのは出来てたんだが、数曲歌うと喉が痛かった。恐らく無駄な力が入っていたっぽい。
で、今日もいつもどおりtrack22をやってミスチルの未来、案内loveyou、ランニングハイ(課題曲にしてた)を歌ってみると、特にランニングハイの高音ラッシュでも痛みがない。
これは、と思ってGLAY、B'zを歌ってみたらやっぱり痛みがない。
という訳ですよ。ただまだロングトーンで声が震えてしまいますが…

12 ：選曲してください：2005/09/19(月) 19:32:52 ID:qAjSv+44

>>11
おめ。
俺はまだまだかかりそうだorz

13 ：選曲してください：2005/09/19(月) 19:33:29 ID:znyc4AMB

勘違い
としか言いようがない

うｐってよ

14 ：選曲してください：2005/09/19(月) 19:49:19 ID:wt/N9i9u

>>13
何うpればいいですか？
とりあえず今週の水曜か木曜にヒトカラ行く予定ですが

15 ：選曲してください：2005/09/19(月) 19:54:52 ID:wt/N9i9u

ちなみに前スレの最後の方に全力少年うpしたの俺です。

16 ：選曲してください：2005/09/19(月) 20:04:41 ID:znyc4AMB

前スレの最後は俺の2オクターブしたセンチメンタルくらいしかないの
短い全力少年の音源ならうｐられてたな
あれは、昔のお前なのか？
大分前にうｐらレﾀ音源だよあれ

17 ：選曲してください：2005/09/19(月) 20:07:02 ID:wt/N9i9u

違う違う
全力少年2つあったでしょ
うpしたのは両方俺だけどw 2つ目のが俺が歌ったやつ。1つ目はこれはどう？って聞いただけ

18 ：選曲してください：2005/09/19(月) 20:09:04 ID:9bW8++/Z

>>16
妬み乙
としか言いようがない

19 ：選曲してください：2005/09/19(月) 20:09:24 ID:0/guem8D

>>11
ギリギリだった曲が、その日は喉の調子が良くてたまたま出てただけとかいうｵﾁはないよな？
すげー高音とかうpしてみてョ。

とりあえずあれだ。羨ましすぎ。

20 ：選曲してください：2005/09/19(月) 20:12:37 ID:wt/N9i9u

>>19
それは明日にならないと分からないな…
今録音しようかと思ったんだが弟が邪魔w

21 ：選曲してください：2005/09/19(月) 20:12:47 ID:7e8vjHLo

口ジャー本って何ですか？

22 ：選曲してください：2005/09/19(月) 20:14:05 ID:vplLtFno

裏じゃなくて喉が軽い感じなら結構いいんじゃないかな。

23 ：選曲してください：2005/09/19(月) 20:26:04 ID:znyc4AMB

そりゃ妬むぜｗ
俺だって1ヶ月以上練習したんだ！
なのに全くできない・・・・

24 ：選曲してください：2005/09/19(月) 20:34:13 ID:wt/N9i9u

弟が邪魔だ…
今日は無理かも。明日の夕方なら確実にうpできます。

25 ：選曲してください：2005/09/19(月) 20:47:00 ID:H8u4TTdO

>>24
待ってるよ。
コツとか脱力とか教えてくださいね。

26 ：選曲してください：2005/09/19(月) 20:48:01 ID:znyc4AMB

もしできてたら俺たちに色々教えてくれ
もしできてなかったらまた一緒に頑張ろうぜ

・・・・・・orz

27 ：選曲してください：2005/09/19(月) 21:51:48 ID:k+ffMO1J

この中で素直にうｐ待ちしてる奴は半分もいないんだろうな・・・・

28 ：選曲してください：2005/09/19(月) 22:12:14 ID:3m+qdt58

そりゃ、あげた所でアンチが現れるだけだからな………

29 ：選曲してください：2005/09/19(月) 22:14:30 ID:k+ffMO1J

よければうｐしてください　とか　待ってます　っていう奴に限って
ネタ音源を期待してる罠ｗ

30 ：選曲してください：2005/09/19(月) 22:15:18 ID:LzJlqZb+

アンチはでるだろうが、俺は素直に期待してるな～。

31 ：選曲してください：2005/09/19(月) 23:27:32 ID:LzJlqZb+

今日ミドルの練習してて自分の歌声がヘッドヴォイス（喉声？）っぽいことに初めて気づいた。
高い声なら普通に歌も歌えるけど、低い声（チェスト？）では全然歌えない。

track22を毎日練習してたんだけど、ヘッドでミドル探してたんだとしたらバカすぎるな・・。

32 ：選曲してください：2005/09/20(火) 00:27:19 ID:FdBRwRXC

何が言いたいんだかサッパリわからん･･･

33 ：選曲してください：2005/09/20(火) 00:40:42 ID:ALnfV1Md

つまりクロちゃんみたいな地声なの？

34 ：選曲してください：2005/09/20(火) 00:45:06 ID:vmvNtYKW

クロちゃんて極端だな。
高い＝ヘッドボイス低い＝チェストボイスって単純に考えてるんじゃまいか

35 ：選曲してください：2005/09/20(火) 00:50:34 ID:FdBRwRXC

間違った解釈をしちゃってるのか

36 ：選曲してください：2005/09/20(火) 01:21:38 ID:vmvNtYKW

そうじゃないのかなぁ。
漏れも最初そうだったし。
ヘッドボイスで歌う人ってそんないないよな

37 ：選曲してください：2005/09/20(火) 09:46:13 ID:q773CEUP

>>21
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845612135/qid=1127177083/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/249-6573013-6766747

多分これ。間違ってたらゴメン

38 ：選曲してください：2005/09/20(火) 16:54:11 ID:K9c+rHaR

あってるよ
次からテンプレ化だな

ロジャー本=＝「～」
弓場本＝「～」
高田本＝「～」

39 ：11：2005/09/20(火) 19:05:43 ID:1EllSeqW

>>11です
今色々録音してます。あとでうpします。

40 ：選曲してください：2005/09/20(火) 19:19:05 ID:CYczKMJy

昨日の香具師のうｐはまだか
やっぱ勘違いだってようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41 ：選曲してください：2005/09/20(火) 19:20:16 ID:CYczKMJy

ってお前かｗ

42 ：選曲してください：2005/09/20(火) 19:53:39 ID:seZ9XmoZ

ttp://www.yonosuke.net/song/data/15782.mp3

とりあえず「and I love you」
高音のロングトーンの震えは許してｗ
どうかな・・・

43 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:00:41 ID:CYczKMJy

なんでこんなに苦しそうなの
でもいいね
これはキテるかもしれんねｗｗ

どうあってこの声出すのー教えてーｗ

44 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:03:01 ID:CYczKMJy

ん、もしかしてこれは家か・・・・・？

・・・・・・・・これは裏声系かもわからんね・・・・・・・

45 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:09:23 ID:rlx87LdV

>>42
オメ。
まだ、弱っちい所もあるけど、歌うたのしさ倍増だね。歌い込んでいこう！

46 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:12:17 ID:skbLpvzR

>>42
結構良い線言ってる　ミドルに近いんじゃないかな？
今のままだと音域が狭そうだが

47 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:12:35 ID:ixORP7gd

これがもし家なら俺でもできるけど

48 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:14:17 ID:b5XFvx5+

>>42
うわキタんじゃねえのコレ。ちょっと震えてるけど、変に絞った感じはないし声があんま変化してない。
ちなみにカラオケで同じように発声できる？できればヒトカラとかで録ってきてほしい。

>>44
裏声系ではないと思うけどなぁ

49 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:15:30 ID:b5XFvx5+

一気にレスがついとる。
なんだかんだでみんな待ってたんだ。かわいい香具師らだな

50 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:33:44 ID:Vng4nhJI

>>42
え？ちょっと待って。高音の部分が一切無いんだけど・・・
Cメロをお願いします。

51 ：11：2005/09/20(火) 20:35:57 ID:1EllSeqW

スイマセン宅録です。
ロジャー始めてからカラオケ行くのはやめてたんですが、明日ヒトカラ行く予定なんでまた撮って来ます。

とりあえず、まるっきり違うものじゃなさそうで良かったw

52 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:37:43 ID:1EllSeqW

>>50
「どうしようもなく急に～」
ですか？
あそこリズム掴みにくくて苦手なんですけど…まぁやってみます。

53 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:38:20 ID:b5XFvx5+

>>51
カラオケでは癖がついてるから、今まで通りの雑な発声しちゃうと思う。
ショック受けるだろうけど、めげずに良いの録ってきてくらさい！マジ期待してる。

神になってくれ。

54 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:39:50 ID:skbLpvzR

先にマイク無しで練習するとか調子整えていこう
エコーも切るべし

55 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:41:03 ID:Vng4nhJI

>>52
ランハイでもいいですよ。
さっきの音源だとチェストでも余裕で出せる音域なので、ちょっと判りにくいです。

56 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:46:05 ID:ixORP7gd

なんだ家録か

多分カラオケで絶望すると思う

57 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:46:14 ID:skbLpvzR

いやチェストだと余裕はなくなるよ

58 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:55:51 ID:AxFI+Ymy

プロの人らってボイトレと我流が半々ぐらいかな？

59 ：選曲してください：2005/09/20(火) 20:58:33 ID:1EllSeqW

今ランハイ録音したんでPCからうpします。
うち未だにISDNなんで時間かかりますがw

60 ：選曲してください：2005/09/20(火) 21:09:00 ID:2Q6l7XQI

ttp://www.yonosuke.net/song/data/15786.mp3

ランニングハイです。やっぱり震えてますね・・・

61 ：選曲してください：2005/09/20(火) 21:33:31 ID:CYczKMJy

神認定

どんな練習を半月したんだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
俺の今までの練習は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

62 ：選曲してください：2005/09/20(火) 21:33:51 ID:Vng4nhJI

微妙すぎてスレが止まった件。

いや、なんにせよ、俺はそれでいいと思いましたよ。

63 ：選曲してください：2005/09/20(火) 21:36:24 ID:skbLpvzR

ちょっと判定しにくいけどカラオケでも行けると思う
大声出せないから震えたんじゃないかな

64 ：選曲してください：2005/09/20(火) 21:37:40 ID:CYczKMJy

半月どんな練習というか、トラック22をどれくらいの頻度でどこででやったんだ・・・

65 ：11：2005/09/20(火) 22:05:26 ID:1EllSeqW

大体週5日、1日1回トラック22をやりました。練習し始めて2、3日目に1オクターブジャンプでコツっていうか地声でも裏声でもない新しい発声の感じを掴んで、それを練習してきました。地声を引っ張りあげた感じだったかな？
初めの頃はそれで高音は出るんですが、すぐ喉が痛くなるんで1度間違ってるんじゃいかと思い喉の脱力を意識して練習したんですがどうも駄目で、結局最初に見つけた発声を続けました。
んで昨日、何曲か歌っても痛みが出なくなった訳です。
そういえば昨日から裏声で無機質な音を出す練習をやりはじめました…それが良かったのかな…

66 ：選曲してください：2005/09/20(火) 22:16:41 ID:CYczKMJy

それはカラオケくらいの声の大きさで練習した？
それとも家での練習

67 ：選曲してください：2005/09/20(火) 22:19:35 ID:1EllSeqW

家です。でも近所迷惑考えてないから大声でやってるかもw

68 ：選曲してください：2005/09/20(火) 22:29:37 ID:1EllSeqW

ゴメン間違えた、どっかのスレにあったんだけど、声帯の閉鎖が不完全な状態で音量を出そうとすると、喉閉めちゃうからダメって書いてあったから、高音は小さめに出してたときもあった

69 ：選曲してください：2005/09/20(火) 22:32:55 ID:CYczKMJy

そうか
ありがと

またカラオケで録ったやつのうｐよろしくー

70 ：選曲してください：2005/09/20(火) 22:35:35 ID:BtvN+orl

>58ﾌﾟﾛで我流はいないみたいですよ。最初我流でやっててもﾌﾟﾛは毎日たくさん喉使うから少しでも発声が悪いと不具合が出るらしいです。
よく生で聴くと声出てなくて大したことねぇなって聞くけど、とにかく歌う頻度がﾊﾝﾊﾟじゃないみたいですから本当に調子悪い場合もあるとか。

71 ：選曲してください：2005/09/20(火) 22:38:56 ID:skbLpvzR

全部我流って格好良すぎだなｗ

72 ：選曲してください：2005/09/20(火) 22:47:35 ID:93Ty/MZJ

>>60
何にせよ乙。
俺には裏声に聞こえるけど自然だからおk
それ以前に歌うますぎｗ
俺には絶対無理ｗｗｗ

73 ：選曲してください：2005/09/20(火) 23:27:22 ID:y0jDBBB8

羨ましすぎて鬱。
未だにtrack22のトップ部分は苦しすぎて死ねる。

74 ：選曲してください：2005/09/21(水) 00:40:35 ID:mdXfHmjr

>>42 >>60
水を差すようで悪いが、声が出ていないと思うぞ。
音量が小さい。口先だけで歌ってる。
カラオケ行って歌ってみ。ぶっ壊れるから。

75 ：選曲してください：2005/09/21(水) 00:55:49 ID:f/IuuxbF

ひさびさにカラオケ行って35曲程歌って来たけどロジャーのおかげで喉がぜんぜん痛くないよ。すげ～よ。

76 ：選曲してください：2005/09/21(水) 16:54:07 ID:qKsRJG7l

駄目だどんなにやっても裏声にしかならない･･･
裏声だと思ってるのが実はできてたり･･･なんて都合のいい事あるわけないか･･･

77 ：選曲してください：2005/09/21(水) 18:14:02 ID:UyBs8JD2

負けるな

78 ：選曲してください：2005/09/21(水) 18:17:24 ID:tsDOiRx8

>>11
俺が最近見つけたのと、君が見つけたの近い気がする。
俺が勘違いだったら悪い。
最初の内、喉というかうなじ側に力が入らなかった？
あと、なんか泣く感じにならない？
いや、泣く感じとはちょっとちがうかな・・・。

う～ん

79 ：選曲してください：2005/09/21(水) 19:17:51 ID:EHftgsa9

>>76
おまえは以前の俺のような気がする。
で、アドバイス。
「あ」と「え」の中間の声で鳥が鳴くように叫んでみ？奇声で。
高さはhiCぐらいの方が出しやすいと思うが。
うるさいぐらい響けば成功。
その声をコントロールして歌に使えるように仕上げていく。
役に立つかどうか知れんが、なんかのヒントにでもなればと。
がんがれ。

80 ：11：2005/09/21(水) 19:18:16 ID:HiiSHmj/

>>78
うなじ側に力は入らなかったけど泣く感じってのはなんとなく分かる

81 ：選曲してください：2005/09/21(水) 19:31:37 ID:0HIlRqkj

ｳﾞｫｰｶﾘｽﾄ志望の私ですが、低音域なら誰にも負けない太さと声量があり運よく声質にも恵まれてかなり上手いと評価されてました。
しかし、中～高音域が出なく毎回無理矢理出して喉痛めて声枯らしてました。正直自分の才能の無さに絶望しました。
それまではほぼ毎日家で歌ってましたが2年間くらい友達とｶﾗｵｹ行くとき以外歌うのを辞めた時期もあります。
だけど、もう一度歌を本気で始めてみようと思い、皆さんの言う高田本を友達から借りて理論を学び、ﾛｼﾞｬｰ本を買ってﾄﾚｰﾆﾝｸﾞしました。
ﾛｼﾞｬｰ本でﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを初めてからﾋﾟｯﾀﾘ2週間後。ﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽのｺﾂを掴めました。喉頭が上がらないようにするのと腹式呼吸以外、本当に力を抜いてﾐﾄﾞﾙを探してみてください。厚くて強い高音の出し方が必ず見つかるはずです。喉には話をしてるだけのように負担や圧力はありません。
ﾛｼﾞｬｰ本のﾄﾗｯｸ22をやった後、歌の音程の高い部分だけ何度も歌ってｺﾂを掴みました。
頑張ってくださいm(__)m長文すいませんでした。

82 ：選曲してください：2005/09/21(水) 19:32:29 ID:0HIlRqkj

ちなみにけっこう過去の話です。

83 ：選曲してください：2005/09/21(水) 19:42:05 ID:lV15nmEq

死人のように脱力して歌うと、ミドルっぽいの出るっちゃでるけど凄いかすれた声になる。
無意識に力んじゃってるのかな…

84 ：11：2005/09/21(水) 19:47:35 ID:HiiSHmj/

俺の場合は死人みたいに力抜いてたら高音はすぐ裏返って弱い裏声になっちゃうんで多少は支えてます。

85 ：選曲してください：2005/09/21(水) 19:50:00 ID:IGetFX/M

歌ってのがそこまで脱力して歌えるものなら
失敗する事なんてあり得ないじゃんじゃん

86 ：選曲してください：2005/09/21(水) 20:01:24 ID:4JmAsWBZ

みんなtrack22やるときやっぱ立ってやってる？俺たまに座ってやるんだけどダメぽ？
後、高音の課題曲はそれぞれ違うだろうと思うけど、参考までに教えてくれないかなー。
11でいうランニングハイみたいな。

>>84
ちょっとは力いれてるのか。うーん、難しいな。

87 ：選曲してください：2005/09/21(水) 20:03:33 ID:FNEnD+pg

力む力まないじゃなくて、支え。
支えがぶっ壊れないようにバランス保つのが最初苦労するのよ。

88 ：選曲してください：2005/09/21(水) 20:04:13 ID:0HIlRqkj

死人のように脱力しては…。程よい脱力が必要なんです。ｶﾞｯﾁｶﾞﾁになってはいけませんが。例えるならﾎﾞﾌﾞｻｯﾌﾟの大胸筋のような(;^_^A
実際喉の筋肉を使わないと声は出ないわけですし。
俺のﾐﾄﾞﾙはかすれてる感じではないです。ﾛｼﾞｬｰの声のような感じの鋭く厚い音が出ます。
ただ、ﾛｼﾞｬｰの声を聴いたときから思うんですが、ﾐﾄﾞﾙだけいきなり出すとどちらかと言えばﾁｪｽﾄのような音っていうより、ﾍｯﾄﾞに近い印象があります。
繋げていくと境目がわからないし厚く聞こえますが。あくまで俺個人の印象なので、他の人がどう感じるかはわからないですが。

89 ：78：2005/09/21(水) 20:48:27 ID:tsDOiRx8

>>11
今やってみたら、違っていた。
喉頭の部分の筋に力が入ってるみたい。
喉頭の筋だけじゃなくて、周りの筋肉に力が入ってる。
無駄な力みはどうすりゃいいんだか。
泣く感じ、何となく感じてもらえたようで・・・。

間違ってると分かればすぐに違う方法を探すんだが、
すぐに捨てないで少し様子を見たほうがいいのかしら？

90 ：選曲してください：2005/09/21(水) 20:56:29 ID:iuvloCdv

ロジャー本買ってトラック２２やって、コツつかんだと思いカラオケ行ったけど
進歩してない。ナ、ナ、ナ、ナ、ナ、ナ、ナ、ナ、ナとか発声してよー、
家だとなんかうまくなった気がするんだが、カラオケ行くと途端にいつも歌い方になっちまう。

91 ：選曲してください：2005/09/21(水) 21:07:05 ID:tsDOiRx8

>>90
気分もあるだろうし（歌うって気負っちゃったりとか）
家だと自分の声が大きく感じるから出来てる気になってしまう事もある。
でも本当に何回繰り返すんだろうね。
あの帰り道の憂鬱はなんとも言えない。

92 ：選曲してください：2005/09/21(水) 21:08:13 ID:YgvdJlm1

なんかいつもより高い声がだせて
ああこれがミドルか
ってわかるかんじではないかい？
いきなり出してみてこれがミドルってのはわからないと思うのであるが、、
地声とまったく同じ感じで出るし

93 ：選曲してください：2005/09/21(水) 21:26:33 ID:0HIlRqkj

>89力んでしまうなら歌う前や発声練習前にｽﾄﾚｯﾁで首周り、胸、肩などよくほぐすといいと思います。
>90家で歌う練習してはどうでしょうか？いきなりｶﾗｵｹだと気付かないうちに緊張してることもあるかと思います。
>92俺はﾐﾄﾞﾙ出すとﾁｪｽﾄとは違うなってわかりますね。個人差もあると思います。

94 ：選曲してください：2005/09/21(水) 21:27:48 ID:f/IuuxbF

>>90-91
やっぱカラオケ行くと無意識に力入るんだろうね。
いっぺんカラオケ（マイク無し）でトラック22やったことあるけど全然感じが違って叫び気味になった。
そこを我慢して余計な力抜きで声出す感覚が大事なんだと思った。
頼るのは筋肉じゃなくて風船腹の空気だけなんだって言い聞かせてる。
実際歌うときは伴奏に負けまいとがんばっちゃうし、慣れない曲は自家製ラブノートも必要かもね。

95 ：11：2005/09/21(水) 21:33:03 ID:HiiSHmj/

今日ヒトカラ行ってきた。
最初の方は声張り上げて喉に力が入っちゃったんだけど、それで喉が疲れてからは無駄な力が抜けて、ロジャー始める前にヒトカラ行ったときより高音がよく出るのを実感できた。
ただ最初に喉を酷使しちゃった分、声が不安定になってしまいましたが…

96 ：選曲してください：2005/09/21(水) 21:38:38 ID:HiiSHmj/

>>94
俺も今日のでそう思った
仕方ないからマイク音量上げて、伴奏の音量下げたw

97 ：78：2005/09/21(水) 22:21:30 ID:tsDOiRx8

>>93
肩がこるのは結構影響あるって言うしね。
軽くみてるけど大事なのかもね。
喉頭を下げようとしてるのも力む要因なんだろうな。
自然に下がるのが理想なんだろうが・・。

ところで、ロジャーの喉頭を下げた時の音源があるけど、
あれとその他のトラックとでは声が違ってますよね。
あれはあくまで分かりやすくやったからかな？
独りよがりにならないために一応・・・。

98 ：選曲してください：2005/09/21(水) 22:29:22 ID:lV15nmEq

どんなに頑張っても喉仏が上がる…
なんとか下げようとするんだけど、そうすると今度は喉で力んじゃう。

コツ教えてくれ(iдi)ほんとに鬱だ

99 ：選曲してください：2005/09/21(水) 23:02:36 ID:IGetFX/M

どんなに頑張っても　か

100 ：選曲してください：2005/09/21(水) 23:02:53 ID:f/IuuxbF

>>97
ロジャーの喉下げはわざとだと思うよ。
なかなか上手く出来ない人はあれくらい大袈裟に意識して練習しなさいということで本番で
使う事はないでしょう。（英語分からんから勘だけど）
>>98
状況がわからないので参考になるか分からないけど、どうしてものど仏上がるというのは
脱力したはいいが音量が上がらないので、それをカバーしようと無意識に喉を絞めてしまうと言う
反射運動ではないかと仮定します。
何が必要かと言うと、正しい横隔膜呼吸と声帯を引き下げる役割の輪状甲状筋の発達が不可欠です。
この二つがしっかりしてると喉の圧迫感を減らしていくだけで結果が出る筈です。
輪状甲状筋は筋肉ですからしっかり働くのに多少の時間は必要かもしれませんね。
あと、これまでのくせで必要ない筋肉が勝手に働いて邪魔をしている可能性もあるのでそれをコントロール
するのにも時間がかかると思います。
できたら、しばらくカラオケはやめてロジャーのみ毎日やるのもいいかもしれません。
エッジボイスの練習も取り入れて筋肉群から声帯を独立させてコントロールする感覚を養うのもいいでしょう。
裏声が苦手だとしたら、弓場本に切り替えてみて改めてロジャーやるのもいいかも。
う～ん説明下手だからなんかまとまらないね。

101 ：98：2005/09/21(水) 23:24:52 ID:lV15nmEq

>>100
前半の反射運動の仮定、まさにその通りです。無意識に喉締め付けちゃってるっぽいです。
原因から練習法まで親切に教えて下さって、本当にありがとうございました！
また希望を持って練習に取り組めそうです！

102 ：選曲してください：2005/09/21(水) 23:38:14 ID:kLu3Hp5l

俺も喉仏がすぐ上がります。裏声も締め付けないと出せないんで
弓場さんの本からやろうかと思います。

103 ：選曲してください：2005/09/22(木) 00:44:35 ID:jhhAyHKJ

喉頭はﾐﾄﾞﾙ出来て最初の方は安定してなくてしょっちゅう勝手に上がろうとしてました。
少し上がっちゃうのは仕方ないと思います。ただ、上がりすぎると要は息吐けない状態になるんですね。唾を飲み込む途中の状態で鼻から呼吸しようとしても出来ないですよね？
だから俺は指を喉頭に当てて上がりすぎないようにだけ意識してました。指で触ってた部分が赤くなりましたね(;^_^A今も当てて気を付けてますよ。最近は脱力がうまく出来て安定してきました。

104 ：選曲してください：2005/09/22(木) 01:57:32 ID:cU2WKwjO

半年ぶりにカラオケ版のぞいたら…ロジャー？
わからんですorz
誰か補足お願いします

105 ：選曲してください：2005/09/22(木) 02:02:04 ID:2uqquAz/

書籍

“歌う力”をグングン引き出す
ハリウッド・スタイル
実力派ヴォーカリスト養成術
Hollywood Style Vocal Workout
　
■著者：著者：ロジャー・ラヴ／監修：高田三郎／訳：百瀬由美
■仕様：A5判／192ページ／CD
■定価：1,995円（本体1,900円+税）■発売日：2005.07.15
■ISBN：4845612135

106 ：選曲してください：2005/09/22(木) 02:02:58 ID:2uqquAz/

http://www.rittor-music.co.jp/hp/books/vocal_data/04317316.htm

107 ：76：2005/09/22(木) 02:17:47 ID:3+KmWVhV

>>77 >>79
ありがとう
なんとかくじけずまだ頑張ってみる
奇声で叫ぶって裏声で良いのかな･･･？

108 ：選曲してください：2005/09/22(木) 02:59:53 ID:DL+klcwK

ファルセットのだしかた知らないやつはいいよな・・・
俺は喉仏あがらんし、脱力もできてる
喉も閉めてないし
でも出せるのはファルセット

もうやだ
ファルセット死ね('A`)

109 ：選曲してください：2005/09/22(木) 03:43:07 ID:XfTkBqdk

なんかそう言われると俺もファルセットのような気がするけど、
ファルセットとは違う出し方だし、俺はミドルヴォイスと思いたい('A`)

今度カラオケに行って録音すれば全て分かる。
広いところで録音すりゃいいんだ録音・・・うん。

110 ：選曲してください：2005/09/22(木) 07:26:24 ID:IsSDo6NA

ファルセット出るなら今のうちにhihi音域出るようにしとけば？
出てもhiF位だったらまだ完成してないわけだし
結局使うんだから鍛えて損はない
裏声癖がついてしまうらしいがね

111 ：選曲してください：2005/09/22(木) 07:43:15 ID:bpPWrxmy

>>107
裏声でいい。
裏声をいかにして大きく響かせるかに集中すれ。

112 ：選曲してください：2005/09/22(木) 10:02:08 ID:cU2WKwjO

>>105
ありがとう！

113 ：11：2005/09/22(木) 11:13:49 ID:yuSkSz2d

ttp://www.yonosuke.net/song/data/15854.mp3

昨日ヒトカラで撮ってきたランニングハイです。どうでしょう・・・

114 ：選曲してください：2005/09/22(木) 12:56:55 ID:wxJsCZ2V

>>113
今聞けない・・。
しばらく削除しないでおいてくれるとうれしい！

115 ：11：2005/09/22(木) 13:03:32 ID:V4tFY35J

>>114
削除はしませんが、流れちゃうかも…

116 ：選曲してください：2005/09/22(木) 13:07:08 ID:c3JIcOXE

うーん　違ったみたいだな
つうかこういう声多いのは何でだろ

117 ：選曲してください：2005/09/22(木) 13:22:04 ID:V4tFY35J

あとGLAYスレにHOWEVER張りました

118 ：選曲してください：2005/09/22(木) 13:45:47 ID:UdAC+MHp

11が活き活きしていて羨ましい。
俺だっていつかは…うぅ

119 ：選曲してください：2005/09/22(木) 13:47:49 ID:B9OeDyRC

>>11
GLAYスレのもHiDを出してらっしゃるし、すごく羨ましいです。
俺はまずミドル以前に裏声でもいいから喉絞めないで出せる
広い音域が欲しいです。

120 ：選曲してください：2005/09/22(木) 13:52:36 ID:c3JIcOXE

え　マジメな話裏返ってないか？

121 ：選曲してください：2005/09/22(木) 13:53:18 ID:Lhc5wFyg

>>113
HOWEVERも聴いてきました。
まったく間違ってる訳じゃないと思うんですよ。
でも発声に余裕がないというか、、まだ余分な所に力が入ってるのか？息が足りないのか？？
ミスチルは特に難しい選曲をしたなとは思います。

122 ：選曲してください：2005/09/22(木) 16:42:45 ID:PBpjLO/i

>>11
歳はおいくつでしょうか？

123 ：選曲してください：2005/09/22(木) 16:47:43 ID:Oub5GBoa

>>11
>>113
聞きましたー！
うーん、確かにちょっと余裕がない感じ。
11的としては出来はどうだった？苦しかったとか、喉に圧迫感とか、感じた？

124 ：11：2005/09/22(木) 18:02:22 ID:lfpy42sQ

>>122
高校生です

>>123
苦しくは無かったけど、ヒトカラの前半で喉を潰し気味にしちゃったので、そのせいで不安定になってるかも・・・
でもヒトカラ後半では高音はかなり出ましたよ。疲れて余計な力が抜けたのかもしれないけど、普通にギリギリchopとか歌えましたｗ

125 ：選曲してください：2005/09/22(木) 19:50:05 ID:7OK/Tko9

高校生かよ、orz

126 ：選曲してください：2005/09/22(木) 21:49:16 ID:UdAC+MHp

高校生でもいいんじゃね。

そかー。ランニングハイを課題曲にしてたのにギリギリChopとか歌えちゃってるのか。
凄い変わりようだな～。

ダメ元で頼むけど、ギリギリChopうpキボン(´∀｀)

127 ：選曲してください：2005/09/22(木) 22:11:38 ID:IsSDo6NA

ギリギリって…シャウトhihiAだっけ？

128 ：11：2005/09/22(木) 22:13:44 ID:V4tFY35J

サビだけなら…
あんま聞き込んでなくて勢いで歌ったので、リズム取れてない＆メロは全然歌えてないんで…w

129 ：選曲してください：2005/09/22(木) 22:14:34 ID:V4tFY35J

>>127
シャウトってどこですか？

130 ：選曲してください：2005/09/22(木) 22:14:42 ID:LVm5t3Dl

もしかしてミドル？
（注：途中に雑音入ってます。あまり音量上げないようお願いします）

ttp://www.yonosuke.net/song/data/15865.wma

131 ：選曲してください：2005/09/22(木) 22:15:32 ID:weUi+wRa

俺は今日、我流の限界を知った・・・。

やや叫び目で声だすと地声っぽくＨｉＥぐらいまでだせてたからそれで良いと思ってたんだけど
２時間ぐらい歌ってると喉が死にそうになるし
日によって調子が左右されてた。
声も硬くてあんまりいいとは言えない。

それでほこり被ってた弓場さんのＣＤききながら１時間ぐらい練習してたら
出したいと思ってた声がめちゃめちゃ楽に出せるようになった。
弓場さんの本なんでミドルとかヘッドとかそういうのはわからないけど
頭に凄く声を響いていて、尚且つマイクに良く通る声が楽にでた。
出しにくかった喚声点の声も、たまにしかできなかったケミストリの真似事も練習の後には出来るようになった。

教本の凄さを思い知った一日だったよ。
今日から弓場さんのＣＤで毎日練習して見ることにする。
あと、小遣い入ったからロジャーの本も買ってみる。

132 ：選曲してください：2005/09/22(木) 22:22:59 ID:rQUkqKw2

>>130
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｓｄｆんｋｂｔｒんｒｍｔｒ

133 ：選曲してください：2005/09/22(木) 23:16:07 ID:LUijeGaw

>>130
kusowarota

134 ：選曲してください：2005/09/22(木) 23:21:46 ID:BTPPmfrk

>>130
志村～～～！
声！声！！ｗ

135 ：選曲してください：2005/09/22(木) 23:31:40 ID:vmyEtvBO

>>130endless repeat

136 ：選曲してください：2005/09/22(木) 23:32:53 ID:FFB00nfM

>>130
うpする前に「こりゃおかしいな…」とか思えないのかなぁ…？
その辺のジャッジが自分でできない人は伸びていけません。

137 ：選曲してください：2005/09/22(木) 23:35:12 ID:2w1LLMDq

>>130
保存しました

138 ：130：2005/09/22(木) 23:59:53 ID:LVm5t3Dl

ちぇ、皆でいぢめるのでｗもう回線切って寝よ
でもロジャーのお陰で音域的にはオク下脱出できそうな予感します。
あとでもうちょっと研究してみます

139 ：選曲してください：2005/09/23(金) 00:24:15 ID:sX4bUjFD

>>138
キミにとってはちょっとした事件だったんだよな。きっと。
がんばれよー。

140 ：選曲してください：2005/09/23(金) 00:24:36 ID:1DOFjoU/

>138がんがれ！

141 ：選曲してください：2005/09/23(金) 02:13:16 ID:OUzNf8TA

>>138
イ㌔
頑張れ～

142 ：選曲してください：2005/09/23(金) 10:14:43 ID:R3It2TBu

オク下かよｗ
それならミックスとかの前に腹筋の使い方だぁ。

143 ：選曲してください：2005/09/23(金) 10:49:13 ID:+e0Vse2o

>>130
ワロｗ

144 ：選曲してください：2005/09/23(金) 11:17:11 ID:iYt4UUDb

>>130
みんなひでーな。俺は真面目に聞いてやろう。
と思ったら

笑い死ぬかと思った。

145 ：選曲してください：2005/09/23(金) 11:25:14 ID:+ypaOBwc

保存したｗｗｗｗ
俺こんな声だせねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お、俺だって真面目に聞いたつもりだけどこれは神音源だから評価できないｗｗｗｗ

146 ：選曲してください：2005/09/23(金) 14:07:50 ID:+e0Vse2o

なんか変な歌歌ってるのもポイント高い

147 ：選曲してください：2005/09/23(金) 14:22:43 ID:crhaUB/h

>>130を笑ってる連中がはたしてあんな声で歌えるのかどうか
疑問ではある

148 ：選曲してください：2005/09/23(金) 15:26:42 ID:IK6VOOxM

なんかのコントか？これｗ

149 ：選曲してください：2005/09/23(金) 19:36:39 ID:uTg5eO/Q

やべぇ、ミドル出たかもしんねぇｗｗｗｗｗ

150 ：選曲してください：2005/09/23(金) 20:06:21 ID:yQ3wWWx4

出し方はわかってるんだ・・・だがうまくその声にならないorz

151 ：選曲してください：2005/09/23(金) 20:12:14 ID:YIqNr5mr

チェストボイス

熱き鼓動の果てに

152 ：選曲してください：2005/09/23(金) 20:33:56 ID:uTg5eO/Q

ttp://www.yonosuke.net/song/data/15892.mp3
ミドル？　じゃねえか、やっぱ……

方向性あってるか、誰か判断しちくり。

153 ：選曲してください：2005/09/23(金) 20:37:03 ID:ly/yZL7N

>>152
うまいと思うけどミドルではないような気がする

154 ：選曲してください：2005/09/23(金) 20:39:54 ID:yQ3wWWx4

>>152
鼻声っぽくない？

155 ：選曲してください：2005/09/23(金) 20:41:17 ID:uTg5eO/Q

>>153
初めてうまいって言われてちょっと嬉しいｗｗｗｗｗ
でも、ミドルじゃないのか　orz
今までは張り上げて出してた高音が、小さくする方にコントロールできたからもしや、って思ったんだけどね。

>>154
風邪で多少鼻詰まってるから……　とは思ったが、鼻にかけた歌い方を覚えただけなのかもしれんね……

156 ：選曲してください：2005/09/23(金) 20:58:43 ID:+e0Vse2o

微妙だ・・・・・
宅録だからわからんが７割くらいの確率でできてる

157 ：選曲してください：2005/09/23(金) 21:01:24 ID:ikqIV9Wi

>>156
先人曰くそれは出来てない。

158 ：選曲してください：2005/09/23(金) 21:08:26 ID:+e0Vse2o

俺じゃないんですけど
>>152ね

159 ：選曲してください：2005/09/23(金) 21:24:31 ID:fQ+s/VRf

http://www.uploda.org/file/uporg199551.mp3.html

俺のミドルの練習音源・・・・・
これはもうだめかもわからんね・・・・

160 ：選曲してください：2005/09/23(金) 21:30:49 ID:+e0Vse2o

・・・・・

161 ：選曲してください：2005/09/23(金) 21:31:21 ID:S+c6IRng

おもしろいな、君

162 ：?：2005/09/23(金) 21:33:08 ID:evNXuaAl

>>159
なぞの呪文w

163 ：選曲してください：2005/09/23(金) 21:36:08 ID:+e0Vse2o

ぐっぐっぐっぐ～る・・・ぐっぐっぐっぐっゅぎゅっぎゅっぎゅっにゅるぼいさゅ・・ぎゅ・・・にゃろぅ

164 ：選曲してください：2005/09/23(金) 21:37:40 ID:fQ+s/VRf

泣き声ｲﾒｰｼﾞだろ・・・
あってるはずだ・・・・

165 ：選曲してください：2005/09/23(金) 21:45:55 ID:S+c6IRng

俺もやるぜ！
ミドルボーイス！！

ttp://www.yonosuke.net/song/data/15896.mp3

166 ：選曲してください：2005/09/23(金) 21:47:15 ID:+e0Vse2o

ぶはっｗ

167 ：選曲してください：2005/09/23(金) 21:50:20 ID:fQ+s/VRf

甲子園かとオモタｗｗｗｗｗ

168 ：選曲してください：2005/09/23(金) 22:03:57 ID:evNXuaAl

>>164
もっと声はらなきゃ練習にならないよ。
口元でごにょごにょやっちゃダメ。
ゆったりおおらかにやろう。

169 ：選曲してください：2005/09/23(金) 22:33:57 ID:WXzNAENo

もはやネタでやってるとしか思えんww
本気だったらかなり笑えるw

170 ：選曲してください：2005/09/23(金) 22:37:20 ID:WHdFuGiv

みどるぼいーす、みどるぼーいす
これはもはや仕様なのか？

>>152が一番微妙だ。
ブレイクの上で出しなさいよ。藻前は多分出るよ。

>>159はもっと上の方にアテればいいんじゃね

171 ：選曲してください：2005/09/23(金) 23:08:55 ID:fQ+s/VRf

http://www.uploda.org/file/uporg199634.mp3.html

やばいきたかもわからんね

172 ：選曲してください：2005/09/23(金) 23:12:35 ID:S+c6IRng

いいんじゃねーの？壁越えそうなんじゃねーの？
でも明日になったら忘れてんだよな

173 ：選曲してください：2005/09/23(金) 23:14:13 ID:fQ+s/VRf

ちくしょう忘れたくねぇ！
このうるさいくらいにキンキンする声・・・
力入れてないのに喉声みたいな・・・

174 ：選曲してください：2005/09/23(金) 23:15:51 ID:+e0Vse2o

なんか音似てるけど違うよｗ

175 ：選曲してください：2005/09/23(金) 23:17:25 ID:S+c6IRng

違うらしいぞｗ
次行こうぜ、次

176 ：選曲してください：2005/09/23(金) 23:18:45 ID:fQ+s/VRf

うそん・・・・
ロジャーが真似ろっていうから！ロジャーのばか！

177 ：選曲してください：2005/09/23(金) 23:28:15 ID:N8mOc8CU

みんな、ロジャーのしゃべり声まで真似してんの！？
俺もミドゥミドゥ言いながらやろっかな・・・

178 ：選曲してください：2005/09/23(金) 23:37:46 ID:+e0Vse2o

できてないうちにセリフも入れたら余裕なくなると思うんだが・・

179 ：選曲してください：2005/09/23(金) 23:42:24 ID:evNXuaAl

ごめん！なんかも～すげーたのし～

180 ：選曲してください：2005/09/23(金) 23:52:50 ID:phkqb5iT

>>177
ミドゥて何かとおもったｗ
ミドルヴォイ～ス　てやつねｗ

181 ：選曲してください：2005/09/23(金) 23:56:36 ID:EFlp8384

皆笑っているがここはできてる人ばかりなのか・・・

182 ：選曲してください：2005/09/24(土) 00:03:39 ID:deSDaaLH

できないのを笑ってるんじゃないよ。みんな愛すべき香具師らじゃないか。

183 ：選曲してください：2005/09/24(土) 00:04:57 ID:E9qHP7sc

>>181
できるできないでなく　面白かったら笑うじゃん？
レベル近かったら笑えないかも知れんが

184 ：選曲してください：2005/09/24(土) 00:18:01 ID:dJy5hYT4

>>165
これってできてねーの？

185 ：選曲してください：2005/09/24(土) 00:20:14 ID:roZXmZWF

どれもできてない

186 ：選曲してください：2005/09/24(土) 00:29:16 ID:Aay7VpJB

Gのとこはそれっぽくなってるからミドルボーイスでもっとがんばったほうがいいよ

187 ：選曲してください：2005/09/24(土) 13:32:16 ID:jmrbTirO

>>165
100回保存した

188 ：選曲してください：2005/09/24(土) 13:42:51 ID:IR1NTqn4

>>165
歌ったら普通に様になるんじゃないですか？
ミドルボイスじゃなかったら何？ヘッドボイスですか？

189 ：選曲してください：2005/09/24(土) 14:33:38 ID:deSDaaLH

ミドルとチェストのミックスって所でどうだろう？

190 ：選曲してください：2005/09/24(土) 14:44:04 ID:SY5aSu3d

ＩＣレコーダーを使って自宅で録音してみました。
これはミドルですか？
誰か判断して～
ラルクのＮＥＯＵＮＩＶＥＲＳＥです

ttp://www.yonosuke.net/song/data/15916.mp3

191 ：選曲してください：2005/09/24(土) 14:59:00 ID:TjYOnM3h

ちょっと音汚いね・・・録音の
これキー合ってる？

192 ：選曲してください：2005/09/24(土) 15:04:29 ID:deSDaaLH

>>190
いいんじゃないかな～と

193 ：選曲してください：2005/09/24(土) 15:21:14 ID:YO1iD5T3

>>190
できてるっぽい

なんか最終的に俺だけ取り残されそうなﾖｶｿorz

194 ：選曲してください：2005/09/24(土) 15:46:17 ID:SxouPxZQ

ちくしょおおおおおおおおおおおお

俺一生ミドルできないんじゃ・・・・

195 ：選曲してください：2005/09/24(土) 15:57:49 ID:Qe9wgehg

>>11のhoweverを何回も何回も聞いてるおれがいる。おれもこんな風に歌えるようになりたいよおおお

>>190
おめっと

196 ：選曲してください：2005/09/24(土) 16:02:45 ID:Rw+I3cRH

今日買ったのでやってみたorz
ttp://www.yonosuke.net/song/data/15919.mp3

197 ：選曲してください：2005/09/24(土) 16:15:17 ID:deSDaaLH

志村～絞まってる絞まってる～w

198 ：選曲してください：2005/09/24(土) 17:01:01 ID:Rw+I3cRH

やっぱ志村声ですかｗｗ
喉仏下げても力入っちゃうしこんな風にしかならないorz

199 ：選曲してください：2005/09/24(土) 17:21:49 ID:deSDaaLH

>>198
まあある意味志村声だけどチェスはしっかりできてるし、高音もある程度まで
でてるから準備は出来てそう。
喉絞めそうになる手前から声を喉から分離させてすこし上の方へ逃がすって感覚なんだけど、
全体に若干裏声よりのフォームでやってみたらいいかも。
完全に座り込んでるより中腰に近い体勢方が力を入れず、すぐに立ち上がりやすいでしょ。
チェスト時に重心が低すぎると移り変わりが難しいのかもしれない。（自己解釈だから保障なし！w）

200 ：選曲してください：2005/09/24(土) 17:24:37 ID:deSDaaLH

訂正
体勢方->体勢の方

201 ：選曲してください：2005/09/24(土) 18:05:49 ID:Rw+I3cRH

>>199
なるほど。
レスありがとうございます。
すごく分かりやすいです。
分離させるとは前に解き放つみたいな感覚ですか？
とりあえず実行してみます。

202 ：選曲してください：2005/09/24(土) 18:16:37 ID:deSDaaLH

決して押し出す感じではなくて響きがひょいと鼻腔に移動する様な、、
力に頼らないように。

203 ：選曲してください：2005/09/24(土) 18:25:26 ID:ZLCx3amq

おれも1週間にロジャー本かって練習はじめてなんか高音がでるようになったんだけど喉がしまりまくってる・・・。なんなんだろこれは・・・

204 ：選曲してください：2005/09/24(土) 18:25:30 ID:Rw+I3cRH

>>202
分かりました。
脱力と一緒に考えながらやってみます。

205 ：11：2005/09/24(土) 18:30:02 ID:vue9L6kw

>>195
マジすかw あれはあんまり納得出来る音源じゃないんだけどな～所々でミスしてる…
プロみたいに1曲丸々ミスなく歌えるようになりたい…

>>199
「声を喉から分離して上に逃がす」って分かりやすいですね。俺もそんな感じです。

206 ：選曲してください：2005/09/24(土) 18:40:04 ID:deSDaaLH

>>203
そのままでは良くないですね。
わざとオペラ風にしてみて喉開いたのと今の閉じたのと両方やってみて、
喉苦しくなくしかも裏声じゃないの探ってみては？

207 ：選曲してください：2005/09/24(土) 18:57:41 ID:1GAo+1Hk

今まで喉を詰めた発声で頑張ってたアホなんだけど、ロジャー本買いますた。
そこで質問したいんですけど、ミドルボイスって裏声の一種なんですか？
地声で頑張ってもmid2Ｅ辺りしか出ないし、その上の音を出そうとすると裏返っちゃいます…。

208 ：選曲してください：2005/09/24(土) 19:05:34 ID:TjYOnM3h

>>207
やっぱりね

アドバイスもらうにしても練習するにしても
ある程度のレベルまでは自分で行ってないと無理なわけよ
せめてmid2G位まで歌えるようにしないと・・・

209 ：選曲してください：2005/09/24(土) 19:12:02 ID:SxouPxZQ

>>208
お前本よんだのかよ
ミックスｽﾚの住人がww

210 ：選曲してください：2005/09/24(土) 19:17:14 ID:TjYOnM3h

読んだけど？いちいちＩＤ見ないで欲しい

ちなみにミドルは地声の一種
裏返るのは当てる場所の問題

211 ：選曲してください：2005/09/24(土) 19:23:11 ID:SxouPxZQ

だめだこりゃ

212 ：選曲してください：2005/09/24(土) 19:25:05 ID:TjYOnM3h

声帯の使い方が違うとでも言う気ですか？

213 ：選曲してください：2005/09/24(土) 19:39:10 ID:d6w8niEN

俺は地声裏声って概念使ってる時点で終わりだと思う。

214 ：選曲してください：2005/09/24(土) 19:42:38 ID:TjYOnM3h

誰でも自分だけが出来た気になりたいものですよ
完成すればするほど簡単なことに気づく

215 ：選曲してください：2005/09/24(土) 19:44:57 ID:d6w8niEN

誰にレスしてんの？

216 ：選曲してください：2005/09/24(土) 20:56:02 ID:v3BTojLx

きみ偉そうに見えるよ(´・ω・｀)
教えてほしいなら礼儀正しくしようよ～。
そうすればすぐ良レスつくお

217 ：選曲してください：2005/09/24(土) 20:58:29 ID:v3BTojLx

スマン、激しく人違い。
偉そうにしてるのは教えてる側だった…ションボリ

218 ：選曲してください：2005/09/24(土) 22:05:00 ID:hkV/udL4

誰かミドルボーイスやってよ

219 ：選曲してください：2005/09/24(土) 22:27:17 ID:UdoaR4cX

>>206
オペラですか・・。アドバイスどうもです！
てか俺はチェストボイスが豊かになったんだろうなぁ・・・。
ミドル使えるようになりてぇよー

220 ：選曲してください：2005/09/24(土) 22:54:29 ID:j/mlzG9x

このスレ新参者ですが…
ミドルって、この板にいくつかスレがあった「ミドルボイス」のこと？(´･ω･`)

221 ：220：2005/09/24(土) 22:55:01 ID:j/mlzG9x

ごめんバカやらかしたorz
×「ミドルボイス」
○「ミックスボイス」

222 ：選曲してください：2005/09/24(土) 23:03:19 ID:uwEmjCR/

質問なのですが、ミドルが出ているときって喉仏は下がっているのですか？
自分はどうしても高音に近づくと喉仏が上がってしまうのですが、
ロジャー本の喉仏を下げたままやるGoogの練習をしていれば上がらなくなるのでしょうか？

223 ：選曲してください：2005/09/24(土) 23:05:39 ID:gTyZCxUa

>>220
ミックスの話はするな。

224 ：選曲してください：2005/09/24(土) 23:23:42 ID:uimmS8wq

>>210
この人の態度なんか俺はどーだっていいんだけど、ミスチルスレで犯罪者宣言してるぞ。

225 ：選曲してください：2005/09/24(土) 23:24:40 ID:j/mlzG9x

>>223
いやだから、このスレで言われてるミドルって何のことなのかなって…
あの地声と裏声の境界線を無くす～みたいなヤツだったら、本持ってない今でもある程度練習できるからさ(´･ω･`)
とりあえずミックスって名称が間違ってるのは分かる。それとｽﾏﾝ。

226 ：選曲してください：2005/09/24(土) 23:27:40 ID:TjYOnM3h

>>225
そういう勘違いをしてしまうからミックスという言葉を使わないようにしてるんだと思う

227 ：選曲してください：2005/09/24(土) 23:36:30 ID:j/mlzG9x

>>226
なるほど。
一応おれが思ってるミドルっていうのは、裏声が二段階になる感じです。
ある音域を越えると、鼻で響く地声、みたいなのになって(成功)、更に無理やり上にいくと裏声になる(失敗)、みたいな。
まあ間違ってたら(間違って無くても)本買って出直します…。何度もｽﾏｿorz

228 ：選曲してください：2005/09/24(土) 23:44:36 ID:OyTS9p/c

>>190
裏声強くない？
ミドルからﾌｧﾙｾｯﾄに変わるべき所が同じ声質のまま出てる。
俺も脱力意識しすぎるとこんな声になる。
力むと志村だがｏｒｚ

229 ：選曲してください：2005/09/25(日) 00:19:39 ID:xDWwsH71

知り合いに新世界を難無く歌い上げる人がいるが
ネオユニのファルセットが出ない。

230 ：選曲してください：2005/09/25(日) 00:33:33 ID:UwJFOQbw

アレは中々難しいからね

231 ：選曲してください：2005/09/25(日) 00:38:43 ID:xDWwsH71

うん。難しい。
本人曰く、新世界のサビは全部裏声でうたってると。
だから、更にファルセットに裏返すのが出来ないと。

232 ：選曲してください：2005/09/25(日) 00:42:40 ID:UkzwLa+W

トラック22でたまに雑音聞こえるんだけど
元から？　それともＣＤ無理して取り出したときの傷のせい？

233 ：選曲してください：2005/09/25(日) 00:47:13 ID:xDWwsH71

気になった事無い
一緒に歌ってる俺の声が雑音だからなぁ。

234 ：選曲してください：2005/09/25(日) 00:56:59 ID:UwJFOQbw

>>231
は・・・・？
まあいいか　お休み

235 ：選曲してください：2005/09/25(日) 00:59:25 ID:4xLJqMzx

>>232
おれという大きな雑音がいる

236 ：選曲してください：2005/09/25(日) 01:08:38 ID:xDWwsH71

>>234
>>190の様な声した知り合いが居るの。
その人はニューワールドみたいな曲は難無く歌えるが
>>190の様な"息漏れを無くした裏声"から、更にファルセットに裏返す事は出来ないの。
何故なら、最初からファルセット寄りの発声をしているから。

237 ：選曲してください：2005/09/25(日) 01:11:52 ID:UwJFOQbw

ああ　>>190は息漏れをなくした裏声じゃないよ
ちょっと勉強しなおした方が良いと思われ

238 ：選曲してください：2005/09/25(日) 01:16:09 ID:xDWwsH71

じゃあこれがミドル？
散々叩かれてたミックス部スレのＦＸ４氏と同じ発声に聞こえるけど。

239 ：選曲してください：2005/09/25(日) 01:17:46 ID:UwJFOQbw

え！？
いやいや直に比べた？すげえ違うよ

240 ：選曲してください：2005/09/25(日) 01:18:01 ID:xDWwsH71

判断基準を明確にして下さい。
これが裏声でなければ、この声から更にファルセットを出せる筈。

241 ：選曲してください：2005/09/25(日) 01:21:05 ID:UwJFOQbw

偉そうだな
寝るわ

242 ：選曲してください：2005/09/25(日) 01:23:44 ID:xDWwsH71

まあ、粘着して申し訳ない。
また気が向いたら教えて下さいね、判断基準。
おやすみなさい。

243 ：選曲してください：2005/09/25(日) 01:24:05 ID:LAbCyonz

喉頭ってどうやって上がらないようにするかは
さすがのロジャーも詳しくは書いてねーなー。

244 ：選曲してください：2005/09/25(日) 01:38:34 ID:xDWwsH71

>>190の人、散々言い掛かり付けてごめんなさい。
これがどんな声かはわかりませんが、普通にいい声だと思います。
ウィンズなんか歌ったら様になりそうな・・・。
病んでるもんで、言い方きつくなってたらごめんなさい。

245 ：選曲してください：2005/09/25(日) 01:41:23 ID:RmWdApj6

上がらないようにするのか、じゃなくて、
上がってない状態でどうやって高い声を出すのか、って方に目を向けたほうが良くない？

246 ：選曲してください：2005/09/25(日) 01:47:40 ID:aGM/tXDY

多分、声帯周りの筋肉の使い方を覚えないと無理なんじゃない？
単純に筋力も必要だと思うし。

かと言って、無理すんなよ。

247 ：選曲してください：2005/09/25(日) 01:56:21 ID:RmWdApj6

一応、喉を緊張させずにhiB～Cぐらいまでは出るようになったんだけど、
その上はどうしてもヘッドヴォイスになってしまう。
これ以上出るのかなぁ

248 ：選曲してください：2005/09/25(日) 02:11:52 ID:K6oQwevm

ロジャー買ったんですけど、Track22を全部（たぶん）チェストで出してしまいます。
母音によって出にくかったりもするんですが、苦しくはないです。
やっぱりミドルじゃないと出せない音域でトレーニングしたほうが掴みやすいですよね？
こういう場合女性用のトラックをやってもいいんでしょうか・・・？

249 ：選曲してください：2005/09/25(日) 02:38:33 ID:VhdfbXYx

>>248
声聴いてみないとわかんないけど、不自由ないならそのままカラオケで歌えばいいんじゃないか？

250 ：選曲してください：2005/09/25(日) 04:18:00 ID:K6oQwevm

>>249
音感全然なくて自信ないんですけど、最初のでA、6上がって7下がるやつでA#、
1オクターブジャンプでFまでしか使ってなくないですか？
もう一度やってみたらA#はちょっと辛かったです。

以前からAまでは聴ける程度には出せてたのですが、
もっと楽に綺麗に出したいと思ってミドルボイスに興味を持ったのです。

251 ：選曲してください：2005/09/25(日) 04:19:53 ID:K6oQwevm

言葉によっても違うみたいですね。最初のもgoogはG#でneyはAなように思えました。

252 ：選曲してください：2005/09/25(日) 08:52:39 ID:lzVtreFH

昨日ﾊﾞﾝﾄﾞ練習でKilling Meとか歌ってたんですが、
最初歌ったとき、ｻﾋﾞの高音部が全然出なくて力みまくりで最悪でした。
それでｱｼﾞｶﾝとかちょっと楽なやつ歌ってて、、１時間後くらいにまたｷﾘﾝｸﾞやったら
ﾊｲﾄﾞみたいに『壊れｿｰなくらい』のｿｰとかを広がるような感じで歌えたんです。
こんな感じにいつもできるようになればいいのでしょうか??

253 ：暴れ明太：2005/09/25(日) 08:55:43 ID:ILDt6nU4

みんなが言ってるロジャーっていうの買ったら歌うまくなれるんですか？音楽について初心者でも理解できるんですか？マジレスお願いします

254 ：選曲してください：2005/09/25(日) 09:08:17 ID:73d8uB6u

>>252
俺が思うにねぇ、発声には準備運動が必要なんだよ。
特に日常生活で声をあまり出さない人にとっては、寝起きにダンスやらされるようなもんなんじゃないのかな？
まぁ、俺が思うだけなんだがね

255 ：選曲してください：2005/09/25(日) 10:22:55 ID:cKP57eos

ウォームアップは人にもよるけど、俺は1時間くらいは余裕でかかった。
ノド飴なめながら中音域で声出してって1時間くらいで高音までＭＡＸに持ってく感じ。
何やると次の日声でないとか、起きてから何時間はダメとか知った上で
自分流のウォームアップ方法を見つけないとヴォーカルはきついよ。

256 ：選曲してください：2005/09/25(日) 13:49:46 ID:VhdfbXYx

>>253
疑うまいって言うのをどうとるかだけど、高い音の曲を歌い易くなるのは確か、、
声質や、変な癖を抱えてる人はその辺はあんまり変わんないかもね。（俺の事）
普通に上手いって言われてて高い声のでない人は無敵になれるかも。

257 ：訂正：2005/09/25(日) 14:03:22 ID:VhdfbXYx

疑うまいって、、、->歌がうまい

258 ：165：2005/09/25(日) 21:34:01 ID:W1D0Gs46

マルチだけどせっかくUPしたからちょっと聴いてみてよ

中川晃教スレ
ttp://www.yonosuke.net/song/data/15954.mp3

259 ：選曲してください：2005/09/25(日) 21:43:42 ID:ZGiYVxIp

イイネ
もうちょい自分の声って感じにすれば？

260 ：選曲してください：2005/09/26(月) 00:23:44 ID:ksa8fvyZ

ついにアマゾンライダーでロジャー注文してしもうた・・・

261 ：選曲してください：2005/09/26(月) 03:25:38 ID:+Fvae+fe

喉絞めてないし、ロジャーの練習でも喉仏はほぼ上がらんのだが、
歌うとなると、微妙に喉仏が動いてしまう。苦しくもなんとも無いけど。

全く動かないってのが正しいのなら、俺が今余裕で出てる高音が何かｻｯﾊﾟﾘ分からん・・・。
ヘッドは別に出るし・・・全然苦しくないからいいかと思う俺('A`)

262 ：選曲してください：2005/09/26(月) 03:33:47 ID:20kKscRD

>>252
お前は俺かｗ
俺も金曜日バンド練習でkillingme歌ったけどどうしてもHiAのところでシャウトしてしまうんだよな・・。
その後アジカンとかやってまたkillingmeやったけどまたシャウトしてしまいましたorz

263 ：選曲してください：2005/09/26(月) 04:44:39 ID:/iGDjzr9

>>259
自分の声って難しいよね。
何歌っても猿真似になっちゃうんだよなぁ。
聞いてくれてありがと。

264 ：選曲してください：2005/09/26(月) 08:11:53 ID:4BnODUsK

ミックスｽﾚから流れてきてるな
ここにくるなら本買え
話しはそれからだ

265 ：a：2005/09/26(月) 08:47:29 ID:1rkewFEg

これ聞くにはフロッピーディスク必要ですか？

266 ：選曲してください：2005/09/26(月) 09:28:33 ID:ksa8fvyZ

ロジャーを注文してふと思ったが、俺は弓場でさえ出来ないのに大丈夫かと言う
気がしてきた。弓場でダメだったが、ロジャーで出来るようになったやつは
いるのかな？

267 ：選曲してください：2005/09/26(月) 09:43:21 ID:F8VcQG7S

湯葉よりはやり易いと俺はｵﾓﾀ
ｷﾞﾘｷﾞﾘ出来たけど湯葉

268 ：選曲してください：2005/09/26(月) 10:59:22 ID:/HBy0RQs

俺は高音が出るのだが声を抑えることができない。
声を抑えて歌いたい。
ロジャーのレッスンはどうなん？

269 ：選曲してください：2005/09/26(月) 11:10:51 ID:qK7cRyPk

>>266
音源は付いてるけど、自分のを聞いて「ミドルだ！」とは判断付かない。
出しやすくなったから、これがミドルなのかなぁ・・・、と言う感じ。
自分への判断ってのはなかなか付けにくいね。

グッグ、みんなは発音によって出しやすいとか、これは苦手とかある？
オレはｍａｍとかネィとかは出しやすいんだけど、グッグは苦手。
なんだか鼻腔に抜けてないのか、高音詰まってくる感じがする。

270 ：選曲してください：2005/09/26(月) 11:32:21 ID:UX46JwvK

>>261
母音によってのど仏は上がったり下がったりするんですね。
それとロジャーの言っている下げるは別の話だと思います。
テレビで歌手が歌うの見て「喉仏あがってんじゃん」とか思わないようにしましょうね。

271 ：選曲してください：2005/09/26(月) 12:21:38 ID:c7n8D1/y

>>268
ある程度はしょうがないけど
めちゃくちゃ大声じゃなきゃ駄目なら基本からやり直し

272 ：選曲してください：2005/09/26(月) 18:04:42 ID:qK7cRyPk

ビブって勝手にかかっちゃうってコトは発声が悪い？
今日歌って録ったら、伸ばすところがあ～～～～って
フラカンの圭介ばりのビブが掛かっちゃう様になってしまった。
声の支えが足りないから声が震えてるのかなと思ったけど
こんなに一定のうねりになるのかしら。

でも、取ろうとして取れないのはやはり発声が悪いんだろうな・・・。
また悩みが増えた。

273 ：選曲してください：2005/09/26(月) 18:20:16 ID:Pa/bUQPK

>>272
本当に自然にビブラートがかかるなら良いことだと思います。
ただビブラートがかからないように！と思っていてもかかってしまうという点は気になりますね。
本当に自然に声帯がある一定の振動を引き起こすビブラート、
わざと咽頭を上下させたりしてかけるビブラート、
あとは横隔膜をわざとうごかして引き起こすビブラート、
ビブラートにも色々あって、ジャンルによっても好まれるものと好まれないものとあります。
どれが良くてどれが駄目って事ではなくて、大切なのはそれを意識的に制御できることかなと。
自分のビブラートがいずれにあてはまるかを分析するところからはじめてみてはどうでしょうか？

274 ：選曲してください：2005/09/26(月) 18:38:25 ID:qK7cRyPk

>>273
レスどうもです。
自分のビブは少なくとも喉頭ではないと思います。
喉頭はいつも触って確認しながら歌っているので。
ビブは掛け様として歌ったことはないので、
どこかを意識的に動かして掛け様とはしていないと思います。

伸ばした中頃から綺麗にビブってます。
はっきりとしていてうねりは割りと細かく、
自分で言うのもなんですが自然です。
自分は好まない方の歌を歌っているので、心配です。

275 ：選曲してください：2005/09/26(月) 19:03:56 ID:YfQuvGus

>>130
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たのむから、ネタだと言ってくれたのむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いすぎて死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：選曲してください：2005/09/26(月) 19:36:53 ID:WSWOvUGu

なんか、ミドル出来たような気がする。

カラオケ行って少し歌った後､ロジャーと弓場のトレーニングやったら明らかに
普段と違う声が出てる。
のどに負担も掛からないし､声に深みが出てる感じがする。

今までチェストで出してた声も普段と違うし､うぷ出来ないのが残念だ(w

でも、今まで出なかった音はやっぱり出ない。

277 ：選曲してください：2005/09/26(月) 19:40:39 ID:4BnODUsK

>>274
ビブラートと声が震えてるのはちがう

278 ：選曲してください：2005/09/26(月) 19:59:23 ID:bWmZphRx

カラオケいった後だから出るだけだと思われ。

279 ：選曲してください：2005/09/26(月) 21:02:09 ID:ylqY3MJ0

>272ﾋﾞﾌﾞまったくかけないほうが難しいと思。

280 ：選曲してください：2005/09/26(月) 21:42:43 ID:pJv9/83I

パチンコかよ

281 ：選曲してください：2005/09/26(月) 21:43:30 ID:pJv9/83I

誤爆

282 ：選曲してください：2005/09/26(月) 21:54:11 ID:dH4RIEpm

まあ声に深み　って言われても何のことやらわからんが

283 ：選曲してください：2005/09/26(月) 22:51:37 ID:+Fvae+fe

>>270
？
てことは、一応ミドルできてるって思っていいのかな。
ゆずの青は苦しまずに歌えたけど・・・・。

284 ：選曲してください：2005/09/26(月) 22:58:08 ID:dH4RIEpm

都合のよい言い方されると正当な評価が出来なくて困る
まあ本当に出来てる場合も多々あるが　完全に勘違いしてる事もある
細かく言おう

285 ：選曲してください：2005/09/27(火) 22:03:07 ID:p6o3NyWy0

弓場メソッド半年目の男です。
未だに『息漏れの無い裏声』の感覚がつかめない。
部屋に響くくらいの声量で裏声が出せるようになったんですが、hiAくらいまでしか出せない。裏声なのに。一番響いて心地よいのがmid2Fくらいです。
…なんか書きたいことが多すぎて困ります…・。

286 ：選曲してください：2005/09/27(火) 22:27:58 ID:1go5RXn40

むしろ声量無いところから始めるべきだと思うけど

287 ：選曲してください：2005/09/28(水) 03:23:41 ID:65/QT7+w

口をあんまり開けないで歌うと良くないですかね？

288 ：選曲してください：2005/09/28(水) 09:25:07 ID:65/QT7+w

IDがおしいOTZ

289 ：選曲してください：2005/09/28(水) 12:03:33 ID:1sjrU40K

>>287
人によって、また日によっても感覚が違うので、録音してその都度修正するのが良い。

290 ：選曲してください：2005/09/28(水) 17:49:58 ID:8UxDB8fr

とりあえずロジャー本も良く読まずに
CDの声にあわせてみたけど出来てるのかな？

ttp://www.yonosuke.net/song/data/16042.mp3

291 ：選曲してください：2005/09/28(水) 18:33:20 ID:1sjrU40K

良く読んでからやれ。でないと聞いてやらん。

292 ：290：2005/09/28(水) 18:44:32 ID:8UxDB8fr

よし、まっててくれ。今すぐ読む。

293 ：選曲してください：2005/09/28(水) 20:12:13 ID:LcUPcloL

読み終わるまで待つか、、

294 ：290：2005/09/28(水) 20:32:04 ID:8UxDB8fr

よし、わかった。どうも違うみたいだ。Femaleだった

295 ：選曲してください：2005/09/28(水) 20:38:28 ID:l9t3RESY

一見出来てるようだがｗ
ちょっと苦しそうなのが惜しい
とりあえず練習音源聞いてきた中ではできてるほう

296 ：290：2005/09/28(水) 20:42:26 ID:8UxDB8fr

>>295
声量を下げてが出来ない。もうちょっとじっくり頑張ってみるよ

297 ：選曲してください：2005/09/29(木) 23:34:19 ID:HBA7Krf4

>>290
もう少し力を抜いて。
でも音は小さくならないように響かせて。

繰り返し練習すれば良くなってくるよ。

でもmale　exercise（男性）でやるこったな。

298 ：選曲してください：2005/09/30(金) 13:54:30 ID:c1lujV0W

俺も響かせるのがよく分からないな～
だから声量があまりでないし、出そうとすると喉しめちゃう…

299 ：選曲してください：2005/09/30(金) 15:39:47 ID:az/cEwrs

喉閉めない歌い方しようとするとまだ高い音が出ないのはもちろん、
声が裏返ったりするんだけどこの線は合ってるのかな？

300 ：299：2005/09/30(金) 15:54:36 ID:az/cEwrs

あと顔面に声が響く感じがする…
合ってるか不安だorz

301 ：選曲してください：2005/09/30(金) 18:22:56 ID:G5Foqxwg

やや高めの長い音をチェストで出すと力入りすぎなのか
声出すのやめようとしたところでたまに裏返っちゃう時がある…

302 ：選曲してください：2005/09/30(金) 20:10:54 ID:nnJSFMlv

うはｗｗｗ奇跡のボイストレーニングCDの弓場たんｷﾓｽｗｗｗｗｗ

303 ：選曲してください：2005/09/30(金) 21:40:33 ID:vPy4YHAf

弓場本ってどういう過程でミドルまでもっていくの？
ロジャーやってたらファルセット習得しちゃって、行き詰ってるんだけど・・・

304 ：選曲してください：2005/09/30(金) 22:12:59 ID:XL04Nd9M

響かせるっていうのは、ほら、黒人の太ったおばさんが３人ぐらいでバックコーラスやってるやつ。
それと同じ声を出すつもりで出す。裏声の叫び声から始めてみ。
段々とコントロールできるようになってくるから。

305 ：選曲してください：2005/10/01(土) 09:47:50 ID:kUs7u3/0

>>304
くあしく

306 ：選曲してください：2005/10/01(土) 17:12:00 ID:XF5tddnh

ロジャーの練習は喉にプレッシャーもなくとても楽しいのですが、
カラオケでラルクとかビーズとか歌うとちょい声真似が入るためか、少し圧力がかかって
歌ってて楽しくありません。
声がなよなよしててもそのまま続ければそれっっぽい声になりますか？

307 ：選曲してください：2005/10/01(土) 18:13:12 ID:zinQhpS5

ミドル練習してる人、まぁ俺もなんだけど、ミドル練習し始める前から歌ってた曲歌うとき、つい地声で張り上げちゃうことない？逆にミドル練習始めてから歌い出した曲はちゃんと力まないでミドルで歌えるの。
だから今は封印してる曲があるw

308 ：選曲してください：2005/10/01(土) 18:22:43 ID:llanh4cs

ミドルってイマイチわからんのだがスピッツの草野はミドルでしょうか？

309 ：選曲してください：2005/10/01(土) 18:35:52 ID:IaliYEWD

>>308
俺も良く分からんですけど、声楽で言うなんて言ったっけ、
ヴォーチェ・デ・フィンテとか言うようなものなんじゃないっすか。
良く分からんので、断言できませんが。
ヴォーチェ・デ・フィンテとミドルが同じかというのも分からんのですが。

310 ：選曲してください：2005/10/01(土) 19:37:44 ID:52oOZvLY

同じだよ。
あと弓場とかいうのとﾛｼﾞｬｰ両方やってる人は無駄かもよ。弓場って人とﾛｼﾞｬｰの発声理論が違かったら、練習の効果が相殺されるかもね。まぁ、弓場についてわからんからあんま言わないけど。
頑張れ。

311 ：選曲してください：2005/10/01(土) 19:49:27 ID:XF5tddnh

弓場は表と裏を使い分けるて最後につなげる。
ロジャーはミドル習得するまで裏声つかうなといってるから
同時にやると矛盾が出ると思われます。

312 ：選曲してください：2005/10/01(土) 19:59:21 ID:Ego8PIQS

>>305
クルマのセレナのCMで、最後に「ハッピーバースデー」って歌ってるでしょ。

313 ：選曲してください：2005/10/01(土) 20:51:33 ID:tGfLmT5N

>311
え？そんなこと書いてある?
弓場の裏声はヘッドボイスでしょ?

314 ：311：2005/10/01(土) 21:12:41 ID:XF5tddnh

>>313
弓場さんのがヘッドなら矛盾無いけど、本は「ウラ声」って表記だし、
CDはヘッドっぽいのもあればファルセットっぽいのもある気がする。
全体に高音域はファルセットぽく聴こえるんで一緒にやんない方がいいのかと思った。
ちなみにロジャー本にはチェスト、ミドル、ヘッドが完璧じゃない時に
ファルセットに手を出すと強いミドルを身につけられなくなるとある。
素人だから事情はよくわからないけど、、。俺の勘違いだったらｽﾏｿ

315 ：選曲してください：2005/10/01(土) 21:31:23 ID:IaliYEWD

ロジャー本で練習してるんだけど、喉頭について和訳に乗ってる
「声帯の状態が悪いときは低い時の音を加えろ」と言うのは
通常の状態はあのトラックでロジャーが歌ってるような下げた音は
必要ないって事？
っていうか、低い状態にするとどうしても、ああいう低い感じの声
になってしまわないかい？
俺だけかな？
流れ止めてｽﾏｿ、どうしても確認のため聞きたいんだけど・・。

316 ：選曲してください：2005/10/01(土) 21:37:41 ID:kUs7u3/0

ミドルのとこいくと裏声になっちゃうんだけど、これはいけないの？
ファルセットには手を出すな、って裏声は使うなって意味？

317 ：選曲してください：2005/10/01(土) 21:58:32 ID:XF5tddnh

>>315
解説を見ると調子が悪いときの対処法または練習法のようですね。
自分はあの声（Track 9）にするには意識してやらないとできません。

>>316
ミドルを出そうとして裏声になるのはファルセットになりづらい状態と思うので喉絞め方向に行くよりはいいのでは？
ファルセットは声帯を開いた状態で出すものらしいので、そうならなければいいのではないかと思います。

318 ：選曲してください：2005/10/01(土) 22:08:11 ID:IaliYEWD

>>317
解説見る限りそうですよね。
俺も意識的にしなければ喉頭が上がってしまいます。
喋るときも同様。
喉頭下げて歌うようにしてるけど、あの声が混じると
声がスッキリしないんですよね。篭ってしまう。
そればっかり意識して歌ってきたけど、なんか違うなって思って・・・。
でも、今までどおりで歌うと、喉頭バリバリあがるし。
３１７さんは歌ってるとき（高音低音）喉頭上がってしまう？

他のみんなはどうなんだろ？

319 ：選曲してください：2005/10/01(土) 22:17:25 ID:52oOZvLY

上がらない。そしてﾋﾝﾄあげるとﾛｼﾞｬｰは裏声地声なんて概念使ってないから。

320 ：選曲してください：2005/10/01(土) 22:41:41 ID:IaliYEWD

>>319
上がらないっすか。
じゃあ、やはり俺はまだまだです。
一つ聞きたいんですけど、下げると、トラック9のような声になりますよね？
あの声が混じった状態でいいんすか？
それとも練習次第で、あの声は変わってクリアな感じになっていくのでしょうか？

321 ：選曲してください：2005/10/01(土) 22:59:06 ID:52oOZvLY

俺はﾛｼﾞｬｰ本読む前にｳﾞｫｰｶﾙの雑誌読んでて喉頭下げるってのは前からやってたんだ。
んで喉頭下げる意識持った当時にあんな感じの声になったかは覚えてないけど、今はならないよ。出そうとすればあんな音でるけど。
あの音は調子が悪いときに使うといいとか書いてなかったっけ？
思いっきり喉頭下げようとすると無駄に力むと思うからある程度喉開いてればOKかと。あと顎を落とすってのは使える。
ﾐﾄﾞﾙが不安定な時は少し上がりがちかも。俺は常に指あてて意識してるよ。
役に立つかな(;^_^A

322 ：選曲してください：2005/10/01(土) 23:14:26 ID:IaliYEWD

>>321
なるほど。
かなり勉強になりました。有り難うございました。
３２１さんは下がってるという状態は平常時より下ですか？
俺は、普通にしている時の喉頭の位置を維持してうたっても
あの音が混じってきてしまう始末で・・・。

すみません質問ばかりしてしまって。
試行錯誤しようにも、もうどうにも行き詰ってしまっているもので・・・。
でも、本当に参考になりました。有り難うございます。

323 ：選曲してください：2005/10/01(土) 23:20:41 ID:mmuZW5Ie

喉頭上がんないのか……
じゃあ、俺のはミドルじゃないか。

hiCとか出しても上がんないもんなの？
顎近くまで上がるんだが。

324 ：317：2005/10/01(土) 23:32:30 ID:XF5tddnh

>>318
調子いいとかなり高いとこでも咽頭下がってます。（上がってこない？）
てかそうじゃないと出ません。
不思議なほど圧力が無く自分でも何で出てるか解らないくらいでした。
いま調子崩してTrack9声で矯正中です。とりあえず出ますねこれ。
クリアになるかどうかは個人差って事もあるかもしれないですが出来るんじゃないかな？
本来の歌い方ではないとは思います。

325 ：選曲してください：2005/10/01(土) 23:33:55 ID:52oOZvLY

>322歌うときは普段より下がってますね。あの音が出てもいいんじゃないんですかね？逆に自分の個性になったりしますよ。歌いこむうちに変わることもあると思いますし。
>323自分は歌うときは常に指で確認してるんですが、無理して出すと上がるんじゃなくて周りの筋肉に埋もれるって感じですね。

326 ：選曲してください：2005/10/01(土) 23:40:31 ID:52oOZvLY

>323あと、ﾐﾄﾞﾙ出来た最初のほうは上がりがちでした！HiCくらいはほぼﾍｯﾄﾞに移行します。でもやっぱ顎近くまで上がることはないですかね。

327 ：選曲してください：2005/10/01(土) 23:52:34 ID:U+WxrfW1

俺も喉仏がどうしても上がってしまう
ので、息を吸った時やオエッと吐く時の強制的に喉が下がる状態を
固定しつつ歌う練習してます
これだと力を入れなければ結構いい感じなんだが
間違ってるかな？？

328 ：選曲してください：2005/10/02(日) 00:07:12 ID:051CunYD

ふ・・・・ｗ

329 ：選曲してください：2005/10/02(日) 00:14:29 ID:ckFuPoCA

よく言うのは欠伸するような感じとかですかね。欠伸する感じで喉頭下がったら、それをｷｰﾌﾟしながら声出してみては？

330 ：選曲してください：2005/10/03(月) 19:09:05 ID:d9C4g+dT

最近過疎ってるな
みんなＧＯＯＧやってないの？

331 ：選曲してください：2005/10/03(月) 19:13:08 ID:XQEvUMFs

ここに書き込む暇があったら練習してるんじゃね？

332 ：選曲してください：2005/10/03(月) 19:18:20 ID:d9C4g+dT

そんな嫌みな事言うなよ･･･
俺だってちゃんとやってるよ

333 ：選曲してください：2005/10/03(月) 19:30:12 ID:m9JYqFdr

ハイドってミドル出来てないよね？

って聞いたらラルクヲタがキレそうだけどそう思った秋の夜

334 ：選曲してください：2005/10/03(月) 19:31:01 ID:Xyzvxahe

まったくロジャ読んでないけど、グッグって発音してたらなにかが
掴めそうな感じしてくるな

335 ：選曲してください：2005/10/03(月) 19:40:48 ID:czVuVVxD

話変わりますけど
シャウトしたら喉が痛くなるんですが
どうすれば痛くならずにシャウト連発できますか？

336 ：選曲してください：2005/10/03(月) 19:41:58 ID:Xyzvxahe

>>335
斜ウとスレ行けば

337 ：選曲してください：2005/10/03(月) 19:54:35 ID:ZufoDxsp

ミドルってなんだー！？

338 ：選曲してください：2005/10/03(月) 19:55:16 ID:Xyzvxahe

>>337
ミドルスレ行けば

339 ：選曲してください：2005/10/03(月) 19:56:07 ID:hFCHiosJ

>>329
俺もそれでデーモン小暮系の声が出せるようになった。
HYDEの歌い方って高音からの逃げの技法って感じじゃない？
この歌い方すると楽に高音出せるよな。いい声出るとは思うが
誰でも真似出来る歌い方だね。

340 ：選曲してください：2005/10/03(月) 20:04:04 ID:Jtu5+Fop

ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽの風のように優しくの｢かぜ｣と｢やさ｣くらいの音はﾐﾄﾞﾙの気がする。ﾗﾙｵﾀじゃないからどっちでもいいんだけどね。
みんなﾐﾄﾞﾙで困ってるんかな？

341 ：選曲してください：2005/10/03(月) 20:14:38 ID:QkSmxNP5

小暮さんは凄いけどhydeの歌いかたが悪いとか有り得ん
適当であの歌声はできないよ
声の種類が違うっていうのかな～
使いたくない声(悪魔みたいな声）は使わないだけだろ

342 ：選曲してください：2005/10/03(月) 20:22:52 ID:m9JYqFdr

>>340
いやね、他のヴォーカルがだしてるBと比較してみたんだけど、
なんかこうﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽの張りのある成分が少ない気がしてね

それにライブではほとんど高音がダミ声って話しを聞くと可能性はあるなと

後個人的観点だけどハイドの高音はあまり高く聞こえない(って言うかなんて言うか)
そのへんも出来てないと感じた理由

343 ：選曲してください：2005/10/03(月) 20:28:56 ID:Jtu5+Fop

張りのある成分てのはあんまり聴き比べないからわからないやごめん。
ﾗｲﾌﾞでﾀﾞﾐ声になるのは仕方ないと思うなぁ。一般人とは比べものにならないくらい声使うし、ﾗｲﾌﾞ中に頻繁に水飲めるわけでもないし、疲労も貯まるだろうし。あのﾊｲﾄｰﾝ使わないと個性薄くなるしね。
高く聞こえないのは声質もあるんじゃないかな。

344 ：選曲してください：2005/10/03(月) 20:29:15 ID:WZL73RzX

ハイドって、プロのクセにライブ中に声ひっくり返りまくりじゃん。
ちゃんとした発声してるかどうか分からないけど声がひっくり返りまくりっていうのは
実際声がひっくり返りまくりで困ってる俺からすれとかなりショックだったりするんだよね。

ハイドみたいな歌い手にはなりたくないぞっと。

345 ：選曲してください：2005/10/03(月) 20:37:20 ID:Jtu5+Fop

ﾌﾟﾛで叩かれないためにはテレビやCD以上にﾗｲﾌﾞで聴かせないとﾀﾞﾒってわけだな。

346 ：選曲してください：2005/10/03(月) 20:37:39 ID:m9JYqFdr

>>343
う～ん。
たしかに一般の人より喉使うのはあると思うが他の高音ヴォーカルでそういったタイプ聞いたことないんだよね

エリックやサミー、あたりはハイド以上の高音頻繁に使うけどまったくそういった部分はないよ
これ言うと海外のシンガーと比べるなって言われそうだけどｗ

347 ：選曲してください：2005/10/03(月) 20:42:55 ID:Jtu5+Fop

喉の強さみたいのも関係するかも。B'zはﾗｲﾌﾞだとあんま無理しないで高音部下げて歌うことあるとか聞いた。ﾂｱｰ続けられなくなるほうが痛いのかもね。
海外のｼﾝｶﾞｰはレベル高いよなぁ。

348 ：選曲してください：2005/10/03(月) 20:46:42 ID:hFCHiosJ

hydeの声が悪いとは言ってない。楽に出せる(あまり疲れない)ってだけ。
んで割と真似しやすい。男なら誰でもｺﾂつかめば似たような声が出せるってだけ。
高音で声の裏返りを利用して弾くように出したりして地声で
高音出すことから逃げたりする。

349 ：選曲してください：2005/10/03(月) 20:51:05 ID:m9JYqFdr

>>347
喉の強さとか言い出したらキリがないからこの辺にしとこう

>>348
楽な出し方＞
ミドル覚えるまで俺はそんな感じだったｗ
ただ楽ではなかったな

350 ：選曲してください：2005/10/03(月) 20:51:32 ID:hFCHiosJ

GLAYみたいにﾋﾟｰｷｰな声が好きな奴もいればhydeみたいに余裕ある
ｸﾘｱな声が好きな奴もいる。hydeを批判してるわけじゃなく、
単純に歌い方として比較的に辛さを伴わず、楽に歌えるってだけ。
TERUとhydeどっちが疲れる歌い方だと思うよ？声の好き嫌い、
良し悪しは別として。そんだけの話。

351 ：選曲してください：2005/10/03(月) 20:56:58 ID:Jtu5+Fop

だいぶスレ違いの無いようになってたな。ﾐﾄﾞﾗｰがけっこう増えてきたみたいだね。

352 ：選曲してください：2005/10/03(月) 21:00:29 ID:i4HUlsxo

hydeがライブで駄目なのはファンとしても思うが
ネオユニバースや瞳を完璧に歌いきることもあるから良くわからん
ちなみに高く聞こえないのは全然悪い事じゃない
つうか逃げの高音とか言ってるやつはライブＤＶＤでも聞けばよい

353 ：選曲してください：2005/10/03(月) 21:10:44 ID:hFCHiosJ

ﾗｲﾌﾞので判断しろなんてｦﾀの戯言だ。
そりゃどんなﾊﾞﾝﾄﾞだってﾗｲﾌﾞだと5割増しくらいになるよ。
ﾗﾙｸだけがﾗｲﾌﾞで良くなると思ってんのか？

354 ：選曲してください：2005/10/03(月) 21:15:15 ID:i4HUlsxo

君の意見って根拠がないね

355 ：選曲してください：2005/10/03(月) 21:24:35 ID:EwB11L8B

ヘッドヴォイスはほんとうに難しいね。。
ミドルヴォイスと同じ感覚じゃ出ない？

356 ：選曲してください：2005/10/03(月) 21:25:04 ID:Xyzvxahe

ミドルでもミックスでも何でもいいからとにかく歌手みたいに高音を綺麗に出したい

357 ：選曲してください：2005/10/03(月) 21:38:21 ID:EwB11L8B

>>83～>>87みたいに完全に脱力すると出ないって人他にもいる？今すれ読んでる途中
なんだけど。
死ぬほど・・完全に脱力して出るよ。自分は

358 ：sage：2005/10/03(月) 21:44:36 ID:EwB11L8B

>>109
ファルセットと勘違いすることは多分ないかと。
ミドルヴォイスとチェストヴォイスは違いが自分には
わからない。ほんのわずか違うけど確実に地声って自分でわかる

359 ：選曲してください：2005/10/03(月) 21:55:05 ID:EwB11L8B

苦しいとか苦しくないっていうのは正しい歌い方の判断基準にならないと思う。
喉が上に上がってても苦しくなく歌うことはできるから

360 ：選曲してください：2005/10/03(月) 21:59:03 ID:EwB11L8B

質問なんですが、ミドルヴォイスができる方何音音域が
上がりました？自分は半音７つです
で、ヘッドヴォイスができるようになれば
あと５音上がるんだと思うんですが、ヘッドヴォイス出ません・・・

361 ：選曲してください：2005/10/03(月) 22:25:00 ID:HVfE3eff

>>346
若い頃は知らんけど、エリックマーティン限らず、
海外のシンガーも結構ライブでは酷かったりするもんですよ。
某CCもライブでは最悪だし、ちょいと古い所ではDCなんかも酷いの多い。
俺も以前は海外マンセーみたいなとこあったけど、日本もそんなに捨てたもんじゃないよ。
とりあえずタツローは最強クラスだと思う。

362 ：選曲してください：2005/10/03(月) 23:18:02 ID:JzlDt7JB

anal fuckがしたい。

363 ：選曲してください：2005/10/03(月) 23:34:31 ID:P1BaPOsf

>>357
当たり前じゃん
完全に脱力するなんて信頼できる人に聞いたの？
>>359
できてないのに論じるな

364 ：選曲してください：2005/10/03(月) 23:55:34 ID:FWEoZzD6

声に自らディストーションかけるタイプの歌い手はライブ出来不出来が激しいわな。

365 ：killing You：2005/10/04(火) 03:40:42 ID:GZXWKLOW

>>339
簡単にマネできる？はいはいワロスｗ

>>353
どんなバンドもってお前、それはただの
お前の見解じゃん。

>>354
確信ついた！

366 ：選曲してください：2005/10/04(火) 07:26:29 ID:22IOf1Z1

>>359-360を見る限り
こいつは練習してちょっと声出るようになったからって
「これは絶対ミドルだ」と信じ込んでるんだろうな。

367 ：選曲してください：2005/10/04(火) 12:48:11 ID:0NVsIcqD

ミドル的なコツが出来ても
結局張り上げたら意味無いんだよね

368 ：選曲してください：2005/10/04(火) 13:16:18 ID:hvZr4MKD

喉に負担無く音階的に発声できてもみんな大好きなラルクやビーズみたいに歌えるんですかね？

369 ：選曲してください：2005/10/04(火) 14:55:04 ID:20iIju4t

>>368
ちょ、俺に読解力が無いだけかもしれんが
君の言ってる事がちょっと良く分からない。

喉の負担の無い声で、叫ぶように歌えるかって事？

370 ：選曲してください：2005/10/04(火) 16:19:13 ID:0NVsIcqD

わけわからん
みんな大好きなラルクやビーズみたいに　とかｗ

371 ：選曲してください：2005/10/04(火) 16:51:40 ID:9EhJbvzH

ロジャー22を通してやったら、なんか喉乾くような気がするんですが声張りすぎかな？　　みんなどのくらい声だしてる？

372 ：選曲してください：2005/10/04(火) 17:11:22 ID:20iIju4t

>>371
外に漏れてるか漏れてないか位。
家で出すには割と大き目の声だとは思う。
喉渇く感じはまた別な問題な気もするが・・・。

373 ：選曲してください：2005/10/04(火) 17:48:31 ID:9EhJbvzH

>>372外に漏れるくらいか！さんくす！喉にかわくというか暖まるというか…。でもその状態でｶﾗｵｹいったら全く声がひっくり反らなくなってｷﾞﾘｷﾞﾘチョップなんかも歌えた。なんかようわからんな。

374 ：選曲してください：2005/10/04(火) 18:01:14 ID:IvKcjq/y

>>366
ちょっとじゃないよ。一年以上高田本で練習してる。
それでなおヘッドヴォイスが出ないから困ってる。

>>363
ヘッドヴォイスはできないけど、ミドルは１００％できるよ。
ミドルでほとんどの邦楽歌えるからそれで十分。
それでも長い間練習して出ないのは何かまちがってるのかなぁ
と思って
それでコツを教えていただけると幸いなんですが・・
リラックスが足りないのかな

375 ：選曲してください：2005/10/04(火) 18:11:11 ID:tgl7tixA

昨日ロジャー本注文して、明日届くから楽しみだ。

376 ：選曲してください：2005/10/04(火) 18:11:44 ID:IvKcjq/y

>>366
＞359についてだけど、カラオケで息をものすごく少なくして
歌うと４つ音域が上がるよ。ただその声はものすごく大きな声を出さないと
出ない。で、のどがめっちゃ上に上がるけど、苦しくない
高田さんの本に息を少なくすることって書いてあるからこれがミドルヴォイスだと
思った人いるんじゃないかと思う。自分もその一人。

377 ：選曲してください：2005/10/04(火) 20:42:30 ID:cq/mKnCr

自分に百点を付けたら負けですよ

378 ：選曲してください：2005/10/04(火) 20:47:01 ID:1tsVJaL/

>>375
たいしたことないですよ。

379 ：選曲してください：2005/10/04(火) 20:47:51 ID:Evon3L1+

今日ロジャー届いた。こんなことしてる暇ないんだけど・・・。
喉仏下げながら変な声で歌う奴はできた！マジ最高！進歩した感じがしてうれしいねこれ。

380 ：選曲してください：2005/10/04(火) 20:47:53 ID:cq/mKnCr

>>378
そう思うのは浅はかですよ。

381 ：選曲してください：2005/10/04(火) 20:54:51 ID:IUDXR+ij

高田本とロジャー本どっち買えばいい？
高い声が出したいという目的の場合

382 ：選曲してください：2005/10/04(火) 20:59:18 ID:g0dbAPW+

>>381
ビニ本がいいよ
多分高い声でると思う

383 ：選曲してください：2005/10/04(火) 21:01:44 ID:1tsVJaL/

>>380
わかりました。
ちゃんと読んでみますよ。

384 ：選曲してください：2005/10/04(火) 21:05:44 ID:cq/mKnCr

>>383
頑張ろうですよ。
>>381
どっちでも効果は同じですよ
読んだだけではできませんよ。

385 ：選曲してください：2005/10/04(火) 21:10:41 ID:IUDXR+ij

>>384
へ～。ありがとう。
どっちも同じならもっと早く高田本も話題になっててもよかったのにね。
なんでだろう？？

386 ：選曲してください：2005/10/04(火) 21:13:19 ID:cq/mKnCr

今ここにいる人って独学で限界を感じた人が多いからだと推測
教本が特に話題に上がったのが最近だし

387 ：選曲してください：2005/10/04(火) 21:13:56 ID:EE7SHPFX

>>385
CD付きになったから

388 ：選曲してください：2005/10/04(火) 22:42:50 ID:3IJ1DdCz

>>365
ｦﾀとかそのﾊﾞﾝﾄﾞが好きな奴じゃなきゃﾗｲﾌﾞ行かないんだから
CDだけで判断するのが普通だろ。そこを｢ﾗｲﾌﾞ行け｣みたいなこと言うのは
ｦﾀ的発想。良さをｱﾋﾟｰﾙしたいのか知らんがﾌﾟﾛならCDで較べられて当然。
○○の良さはﾗｲﾌﾞ見ないとわかんない、なんて言ったら全部の
ﾊﾞﾝﾄﾞのﾗｲﾌﾞ見なきゃいけない。ｦﾀ的発想以外の何物でもない。

389 ：選曲してください：2005/10/04(火) 22:50:32 ID:XAwzETQD

Dir en greyの歌についてここの住人の感想が聞いてみたい
CLEVER SLEAZOID↓
ttp://www.direngrey.co.jp/release-new.html

390 ：選曲してください：2005/10/04(火) 23:38:04 ID:HjEnKlnP

どっかで外人は声が裏返らないって聞いたんだけどまじ？
一応根拠があった気がするけど、忘れた。
言語のせいなのかな。

391 ：選曲してください：2005/10/04(火) 23:41:21 ID:UdlYx+/S

喉仏動かないって言ってる人、母音によって動かね？

392 ：選曲してください：2005/10/05(水) 00:15:46 ID:eBpi0hWg

当然動く。
ｷｼｭﾂじゃね？

393 ：選曲してください：2005/10/05(水) 02:12:48 ID:KqKOVrxF

きた！頭のてっぺんに声あてるように意識すると喉仏あがらないね

394 ：選曲してください：2005/10/05(水) 02:51:22 ID:x/YNGGD1

ttp://soro.boy.jp/index.html
ちょｗｗｗｗここのサイトの作り方ttp://takaikoe.com/と同じじゃね？

395 ：選曲してください：2005/10/05(水) 03:20:27 ID:VNImm2/E

ﾜﾛﾀ

396 ：選曲してください：2005/10/05(水) 04:37:56 ID:9wilF9mb

>>388
好きじゃなくてもライブに行く時はある。
ライブに行けば、CDではわからない良さが見えてくるし、
オタ的発想ではないと思うがな。

>>365
8/27代々木の「Killing Me」のシャウトはめっちゃカッコ良かった。

ってスレ違いｽﾏｿ

397 ：選曲してください：2005/10/05(水) 06:01:42 ID:H5iGmCRz

自分の好きなﾊﾞﾝﾄﾞの良さが認められないからってﾗｲﾌﾞ見ろと言うのはｦﾀ的発想
ﾌﾟﾛなんだからCDで判断されて然り。そしてﾗｲﾌﾞでしか見れない良さが
あるのはどのﾊﾞﾝﾄﾞでも当てはまるわけで、ﾗﾙｸだけじゃない。

398 ：選曲してください：2005/10/05(水) 10:18:53 ID:uhC2vs2M

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=FUNNYBLACK&HOS=ON&MD=

こんなとこでDirの名をだすな。糞ﾔﾛ

399 ：選曲してください：2005/10/05(水) 13:54:56 ID:C8KwuNHW

ロジャー本って、ビブラート等の章をやる前から、22のトレーニングしてて大丈夫だよね？
軽く見ても書いてないし。

400 ：選曲してください：2005/10/05(水) 15:49:16 ID:PBZAlPjx

>>399
本の方だけでも読んでいれば、良いんじゃないかな。
俺自身ビブはまだやってないし。

401 ：選曲してください：2005/10/05(水) 16:55:52 ID:KqKOVrxF

みんなロジャーの22やるとき間に少しでも休憩いれてる？数十秒いれてるんですけど、ダメなんかな？

402 ：選曲してください：2005/10/05(水) 18:31:59 ID:Md8zkqyJ

高田さんのもっとうまく歌えるの本のトラック６０の裏声シャウトがやっと出せるように
なりました。
あれはどのぐらいの高さなんだろう。自分は恐ろしく声が低いので（チェストの練習
のトラック７３でミドルになってしまうぐらい）苦労したのですが
声がふつうの高さの人にとっては簡単だったんでしょうか？
それとトラック７４は最終的にどのくらいの高さまで上がっているのか
わかる方がいたらぜひ教えてください

403 ：選曲してください：2005/10/05(水) 20:38:06 ID:WZ41zhT+

>>401
声が出にくくなったら、休んで給水しれ的な事をロジャーさん言ってたような気がす。

404 ：選曲してください：2005/10/05(水) 21:02:38 ID:e8CPqaII

ゴッゴッゴってやってる時裏声に変わっちゃいます。喉仏も上がってしまいます。
これを続けてるうちに直っていくものなのでしょうか。
迷える子羊に救いの手を差し伸べてください。

405 ：選曲してください：2005/10/05(水) 21:43:42 ID:3QXOSNBo

最近、ロジャーやってたら途中で耳が水入ってるみたいに詰まってくる
なぜだ！？

406 ：選曲してください：2005/10/05(水) 21:45:34 ID:eBpi0hWg

つ耳かき

407 ：選曲してください：2005/10/05(水) 21:47:06 ID:wHA7iofQ

>>405
何かを開けすぎてる

408 ：選曲してください：2005/10/06(木) 01:00:01 ID:9H5bpqFS

高い声ドットコムの練習風景音源がDLできるんだけど、
これって既出？

409 ：選曲してください：2005/10/06(木) 01:07:57 ID:rtjz2OX/

>>408
今日メルマガ発行されてその中にDLの仕方あったね。
強制でランキングに投票させられたのは嫌だったけど
結構音声ファイルは本格的だった。
1万なら買うけどな。あの教本。

410 ：選曲してください：2005/10/06(木) 01:56:53 ID:sP3viRxp

俺は9800円の頃に買った。
とりあえず本の通り頑張って1週間位したらコツをつかめて高い声は出るようになりました。
ほんと高い声を出す為の本って感じです。
今はロジャー片手にビブラートを頑張ってます。

411 ：選曲してください：2005/10/06(木) 02:01:18 ID:6d33xMPd

>>410
それで、実用的な声質で歌えるか？
ただのキモ声ミックスとは本当に違うのか？

412 ：選曲してください：2005/10/06(木) 02:02:28 ID:zkLtvudZ

なにこの流れ。宣伝すか。

413 ：選曲してください：2005/10/06(木) 02:08:16 ID:zZJ4VWE6

今、４ちゃんの嵐の番組で音痴矯正やっとるよ

414 ：選曲してください：2005/10/06(木) 02:20:23 ID:+46Eu1/S

413の書き込みを読んで少し期待しつつテレビつけたら
昔のサスペンスドラマが目の前に写っている件について

415 ：408：2005/10/06(木) 02:51:49 ID:9H5bpqFS

すまん、確かに宣伝みたいになってるな。

俺はこの本持ってるんだが、本と一緒に同封されてた紙に、
練習風景を録音した音源を発表するつもりです。ってあったんで、
それ聞くまではこの本の内容鵜のみにしないでおいたんだが、
音源聞いてそれで正解だと思った。
みんなはどう思うか知らんが、俺にはロジャーの真似失敗した、
無理に喉絞めた声に思えた。
この本買うか迷ってる人は、一度音源聞いたほうがいいよ。

416 ：選曲してください：2005/10/06(木) 04:12:25 ID:cKQLBtEw

てか、喉仏上げずに音上げると、なんか想像以上に低く聞こえるなぁ。
Hzを見たから音程が外れてることは無いんだが、こんなに低く聞こえるのにこんなに高いのかよーとか。

417 ：選曲してください：2005/10/06(木) 04:28:16 ID:yiB9t6xf

>>415
要するに、買う必要はないってことだね。

高い声ねえ…俺の場合、初めに無理やり音域を伸ばして
締まりグセが付いてしまったけど、最近は喉仏が下がりやすくなって
少しずつ喉も開いてきてるって感じかな。

418 ：選曲してください：2005/10/06(木) 06:22:24 ID:+GebO+rl

逆に喉仏上がってる時は高く聞こえるな
上がってない時と同じHｚなのに1オクターブぐらい上がって聞こえる

419 ：選曲してください：2005/10/06(木) 09:19:24 ID:2DXol3lE

太くて強い声だと、高くても低く聞こえるのか？

420 ：選曲してください：2005/10/06(木) 10:00:59 ID:mK517Ry5

まぁ、中尾彬とクロちゃんが同じドをだしたら

421 ：選曲してください：2005/10/06(木) 14:45:43 ID:V6obsZq4

>>415
志村声が素敵だった。

422 ：選曲してください：2005/10/06(木) 15:04:22 ID:H+OfdEVR

裏声じゃなくhiG出せたらヘッド？
オレはhiGが限界何だけどヘッドが出来てたらhihiA出せなきゃおかしいのかな？
瞳の住人まであと一歩及ばす・・・OTL

423 ：選曲してください：2005/10/06(木) 15:26:53 ID:DB2/jO6L

「ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術」信じてもいいですか??

424 ：選曲してください：2005/10/06(木) 15:29:44 ID:DB2/jO6L

ミドルボイスやらヘッドボイスってどういうものですか??
本当しょぼい質問すみません。
よかったら○○の○○って曲の○○って所がミドルだよとか教えてください。

425 ：選曲してください：2005/10/06(木) 16:46:31 ID:rtjz2OX/

ロジャー本今日届きました。
もうなんかあれだ。
Goog Goog!

426 ：選曲してください：2005/10/06(木) 16:58:01 ID:mK517Ry5

>>424
買って聞いてみるのが一番正確だと思うよ。
あの本の良い所の一つだし。
それと、信じるか信じないかは、その人次第じゃ？
ＣＤ付いてるし、悪い本じゃないと思うけどな。

>>425
おめ。
ｶﾞﾑﾊﾞろうぜ。

427 ：選曲してください：2005/10/06(木) 18:11:51 ID:0BC3IU/y

ロジャー始めて２週間。
何も掴めないけどカラオケ行った。
ミスチルのNOT FOUNDのＣメロでいつも喉がダメになって半日ガラガラ声になるのに、最後まで歌えた。綺麗に。
喉痛くない。

…もっかい。

また大丈夫………。

今まで通り歌ったつもりなんだけど。

信じていいのか？ロジャー。

428 ：選曲してください：2005/10/06(木) 19:43:28 ID:VIi/bhFT

質問なんだけどここにカキコしてるやつってどんな奴が多いの？専門的な言葉とか書いてるの見かけるけど
カラオケで上手く歌いたいからロジャー買った奴とかいるの？俺そのために買おうか迷ってんだけど・・・
素人が理解できるレベルの本なの？

429 ：選曲してください：2005/10/06(木) 20:01:43 ID:UgebBuga

>>428
俺もカラオケで上手く～ってことで買って、最近練習を始めた。
素人でも理解できるよ。
チェスト、ミドル、ヘッドボイスがまだよくわからんけどorz
言葉では理解できても、それがなかなかどうして、できないんだわな・・・

430 ：選曲してください：2005/10/06(木) 20:08:29 ID:694unp9P

むしろヴォチェだのミックスだの言葉ばっかり頭に入る前に
ロジャーはやった方がいいと思う。オレはまだミドルできないけど。

431 ：428：2005/10/06(木) 20:12:21 ID:VIi/bhFT

レス㌧クス！とりあえずロジャー買ってみるよ!俺はビブが出したくて買うつもり
なんだがここはビブより違う声の出しかた？で盛り上がってるなｗ

432 ：選曲してください：2005/10/06(木) 20:22:13 ID:694unp9P

オレミドルはできないけど、何故かビブはできたかも。前にもそういう書き込み
あったし期待していいと思う。ミドルができないことに悲しくなったので
ヒトカラ行ったら、勝手にビブが出てきてちょっと元気が出た。

433 ：選曲してください：2005/10/06(木) 20:23:04 ID:V6obsZq4

>>427
ロジャー後は劇的に喉の負担がへるよね。
>>428
ﾉｼ
ずぶの素人であります。教本は5～6冊買って勘違い込みでちょこちょこ勉強しました。
インターネットでも情報あさっています。
今の所ロジャーでとどめと思ってますが、ミドル歌声付きは中でもかなり良いかと。
ビブラートの所も具体的でいいと思います、、まだ、できないけど。

434 ：選曲してください：2005/10/06(木) 20:24:09 ID:+yo9EGt5

>>427
歌えても声質悪くないか?

435 ：選曲してください：2005/10/06(木) 21:10:06 ID:T84buJLT

のどの負担なんて腹式呼吸ができればなくなるじゃーん
ってこんなこと書いたら叩かれそう。
だから書くのやめとこーー♪って
もう書いちゃったじゃん！
あはは　おれっておバカさん　てへｗ

436 ：選曲してください：2005/10/06(木) 21:28:44 ID:vntUfnJd

>435
いや、それとは別物。
両方できると更に負担が減る予感

437 ：選曲してください：2005/10/06(木) 22:23:32 ID:T84buJLT

要は咽頭位置が安定してればいいんじゃ～ん♪
そんなのできてるもーん指さわって確かめたもーん
なんて
こんなこと書いたら叩かれそう。
だから書くのやめとこーー♪って
もう書いちゃったじゃん！
あはは　おれっておバカさん　てへｗ

438 ：選曲してください：2005/10/06(木) 22:46:40 ID:7ffiL4VP

まだまだあるよ～

439 ：選曲してください：2005/10/07(金) 00:44:07 ID:CeKMAuWa

>>434
声質がいいだの悪いだの規準はわかりませんが次カラオケ行ったら録音してうぷります。
うぷりましょうか？
いりませんかそうですか…。

440 ：選曲してください：2005/10/07(金) 00:49:21 ID:BzsRQ9dd

なんか納得いかんな・・・と思う声なら晒していいよ

441 ：選曲してください：2005/10/07(金) 00:49:35 ID:Kn+Wkgo3

ﾊｹﾞ聴きたいです。
お願いします！

442 ：選曲してください：2005/10/07(金) 00:52:13 ID:CeKMAuWa

>>435
腹式呼吸出来ないのに喉痛める程の声って出せるの？
見た事ないからよくわらかん…。
俺の周りは腹式呼吸出来てないﾔｼは小声のｵｸ下だし、十分な声量あるﾔｼは腹式呼吸出来てる。

443 ：選曲してください：2005/10/07(金) 00:55:48 ID:cNFnWC+L

ﾊｹﾞっていうな！

444 ：選曲してください：2005/10/07(金) 00:58:10 ID:CeKMAuWa

>>440
IDがBz！
昨日もうぷスレ辺りに居たようなｗ
連チャンとは珍しいですね。

声は綺麗に出たので納得いかないわけではないんですがミドルとかよくわかんないのでまた上げてみます。

445 ：選曲してください：2005/10/07(金) 01:20:40 ID:NOm3HQxz

あちゃーちゃー

446 ：選曲してください：2005/10/07(金) 01:28:24 ID:iyCQE9RJ

>>428
勘違い自称ボーカルばかり。その実態はただのカラオケ好き。
普通にカラオケ歌ってる人と区別が付かないそんな実力の人ばかり。

447 ：選曲してください：2005/10/07(金) 01:33:30 ID:iyCQE9RJ

ﾗﾙｸ、ﾋﾞｰｽﾞテ･･･お子さんが好きなレベル低いボーカル好きなんだねｗ
レベルが低い人は目標が低い方がやる気出ると思うから仕方無いと思うけどさぁ。

448 ：選曲してください：2005/10/07(金) 01:35:17 ID:W1cNe0lD

>>447
レベルの高いボーカルって例えば誰？

449 ：選曲してください：2005/10/07(金) 01:35:53 ID:BzsRQ9dd

まさか教本スレでそのような発言が出るとはｗ

450 ：選曲してください：2005/10/07(金) 01:58:52 ID:omV4eKxn

あ～あ、レベルとかって、、ねぇ、、

451 ：選曲してください：2005/10/07(金) 02:41:14 ID:Kn+Wkgo3

>>448
桜井さん

452 ：選曲してください：2005/10/07(金) 02:44:28 ID:mcsbmpv7

てさつ

453 ：選曲してください：2005/10/07(金) 03:31:56 ID:iyCQE9RJ

>>448
レノンとかね。

君たちには低級なハイドや稲葉しか理解できないのだから、それを楽しく聴いて
いればいいと思う。日本ぐらいだね。あんな音楽通用するのは

454 ：選曲してください：2005/10/07(金) 03:36:22 ID:0VRH6czA

俺らは日本国内でカラオケするからそれでいいのだ＾ω＾

455 ：選曲してください：2005/10/07(金) 03:46:51 ID:NOm3HQxz

レノンとか言ってるのが、いかにも伝説大好き
勘違い洋楽マニア文系ロッキンオン読者の勘違いでキモい。

456 ：選曲してください：2005/10/07(金) 04:46:33 ID:iyCQE9RJ

ハァ？少なくとも稲葉とかハイドとかヒデとか言ってる人より随分マシだと思うけど？

それにレノンのどこが伝説やら・・。レノンに伝説なんか思い浮かんだことないけどｗ
君こそ単なる洋楽コンプレックスの伝説好きじゃないの？

457 ：選曲してください：2005/10/07(金) 06:39:06 ID:yY8x5glW

洋楽ﾏﾆｱﾃﾗｷﾓｽｗｗｗ

458 ：選曲してください：2005/10/07(金) 07:18:16 ID:rh9E4o5X

ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝよか手本に相応しい歌手がたくさんいるのでは…

459 ：選曲してください：2005/10/07(金) 07:24:39 ID:Km2wPlO/

アメリカで通用してる＝本物
この考えは一世紀前に流行ったね

460 ：選曲してください：2005/10/07(金) 07:39:54 ID:iyCQE9RJ

みんな大好きなウタダヒカルやビーズ、Ｘ、ラルクも
欧米では全く売れてませんが？ｗ
せいぜい低レベルなアジアだけでしょ。

＞この考えは一世紀前に流行ったね
洋楽と聞いてアメリカとしか連想できない人ってこういう低脳な発想
しかできない。

君たちにジョンの濃い色がわかるとは思えんから、わかりやすい
マッカートニーからでも聞いてみれば？
君たちの崇拝している人の化けの皮ゲハるから。

461 ：選曲してください：2005/10/07(金) 07:42:25 ID:CeKMAuWa

いやいやレノンは凄いんですよ（たぶん）
日本のヘタレ歌手なんか足元にも及ばないんですよ
聴いてるだけで自分が日本のどんな歌手よりも上手くなったと勘違いしちゃう程の力があるんですよ
それほどにレノンの歌唱力は………てあれ？音楽のハナシでしたん？>>453

462 ：選曲してください：2005/10/07(金) 08:08:11 ID:iyCQE9RJ

どーせ君たちイマジンとかしか知らない人でしょ？
そんな人たちが音楽語ってもねえ？

463 ：選曲してください：2005/10/07(金) 08:49:50 ID:rh9E4o5X

楽曲はいいと思うけど歌の手本にするなら他だな。

464 ：選曲してください：2005/10/07(金) 09:29:34 ID:Z4wo4XRa

>>462
少しは言論の自由を認めてください！！！

465 ：選曲してください：2005/10/07(金) 09:35:28 ID:Z4wo4XRa

>>460
(*´･ω･)ﾊﾞｶﾀﾞﾈ

466 ：選曲してください：2005/10/07(金) 09:55:56 ID:ntmu1cFL

日本人が世界的に評価されないのは、日本語という言語が特殊な発声だから。
お前らも日本人なんだから、日本語で歌おうぜ！

467 ：選曲してください：2005/10/07(金) 09:58:02 ID:OLcxZMU6

よその国の歩き方を学びに外国へ行って、それを覚えられず
自分の国の歩き方も忘れてしまい、這いつくばって帰ってきた男の話を思い出した。

468 ：選曲してください：2005/10/07(金) 12:16:54 ID:HsXoGHzC

パフィーはアメリカで流行ってるみたいだけど、歌唱力すごいの？

469 ：選曲してください：2005/10/07(金) 12:34:52 ID:omV4eKxn

>iyCQE9RJ
釣りも良いけど語る程の展開を見せてないね、、、がっかりだよ

470 ：選曲してください：2005/10/07(金) 12:51:06 ID:BGGNN3qn

他スレでもやってるね、君。
レベルレベルって。

471 ：選曲してください：2005/10/07(金) 12:54:56 ID:Km2wPlO/

洋楽聞いてるから自分も偉いと思ってる奴は大した事ないよね
本人は偉大かもしれないけど聴くのは誰でもできる
ただ知ってるか知らないか、趣味が合うか合わないかだよ
誰でも出来ることを自慢するとは愚か

472 ：選曲してください：2005/10/07(金) 14:15:43 ID:cwbAZnaX

たしかに外国の水準はすごいよな。でもそれって昔の話じゃん。
日本だって時代が違えば、すごいのがいるし。

473 ：選曲してください：2005/10/07(金) 14:40:56 ID:FNWMdBkg

ロジャーやって１ヵ月ほど経ちました！最初、力入れたらダメって？いやいや少しくらい力入るだろ？っておもってましたが、力まないで気持ち良く歌えるようになりました。hiBまでなら、いつでも出せる感じです。ﾗｸﾘﾏのｳｨｽﾞﾕｰとかならhiDもいけます。ロジャーさんありがとう

474 ：選曲してください：2005/10/07(金) 15:41:51 ID:/H10TBjw

ま、どこの音楽がすごかろうが俺は気持ちよく歌えればそれでいいわけでして。

>>473
限界最高音近くでも力まないもんなの？

475 ：選曲してください：2005/10/07(金) 15:49:25 ID:omV4eKxn

>>473
そうか、、おれも少しくらい力入るだろうと思ってやってたけど、最近力まない様にし始めた。
こっちの道で良いんだね？

476 ：選曲してください：2005/10/07(金) 15:59:20 ID:FNWMdBkg

>>474限界のとこは曲によりますね。歌いグセのついた曲は癖でりきんでしまう所があります。ロジャーやってからは力んだら声が割れるというか、なんか変になるようになりました。後声のひっくり反りがなくなりました。

477 ：選曲してください：2005/10/07(金) 17:58:19 ID:BGGNN3qn

俺も、ミドル出来た。
というより、買う前にもうやってたみたいだ。
でも、ロジャーの本は為になった。若干楽になった。

此処にもお世話になったし、一応報告。

478 ：選曲してください：2005/10/07(金) 19:42:13 ID:lK3+Lp+/

みんないいなあ。。
全然出来ないや。
志村声になっちゃう。

479 ：選曲してください：2005/10/07(金) 20:56:15 ID:BGGNN3qn

>>478
って、俺もまだまだなんだけどね。
力みが完全に取れない。

ロジャーでなくて、音階練習してみるといいかもよ。
楽器があればそれでドミソドソミド～とかってやってみたら
結構コツつかめるかも。
あと、喉頭下げろってあまり意識しない方がいいかも。
いつもどおりの位置ぐらいを保っとう位に思えば力み取れる。

480 ：選曲してください：2005/10/07(金) 21:22:25 ID:CeKMAuWa

ずっと突っ込まずにいたけど志村声ってなんだよ…
「志村～～！声！声！」
っていうのは志村声って意図じゃねーよ。
ドリフ見た事無い世代なんだろーけど。

481 ：選曲してください：2005/10/07(金) 21:26:07 ID:+2IVQBa7

>>480
２ｃｈ見てない世代なんだね

482 ：選曲してください：2005/10/07(金) 22:16:11 ID:3HsZCUmg

>>480は何を言ってるの？

483 ：選曲してください：2005/10/07(金) 23:01:02 ID:lK3+Lp+/

>>479
ありがとうございます。
力みってほんとになくなるものなんですか？

484 ：選曲してください：2005/10/07(金) 23:12:46 ID:/H10TBjw

マジで志村声って何？
あいーんとかうぇ？とかの声？

485 ：選曲してください：2005/10/07(金) 23:46:09 ID:nUriibEU

ボイトレとかしたことない超初心者なんですが、教本買って練習してうまくなりたいです
ロジャー本というのが人気みたいですけど、いきなりこの本で大丈夫でしょうか？
できればおすすめの教本と、買う順序を教えてください。

486 ：選曲してください：2005/10/07(金) 23:49:32 ID:G9PTxpC5

はぁ？
しねや
買う順序くら自分で調べろ糞厨が

487 ：選曲してください：2005/10/08(土) 01:02:52 ID:CprsPchB

ロジャー本読んだら海賊王になれる気がしてきました。

488 ：選曲してください：2005/10/08(土) 01:04:10 ID:jeguJcLZ

初めて二日目だけど咽頭が上がってしまうことに気づいた。
他にもそんな人いる？

489 ：選曲してください：2005/10/08(土) 01:12:14 ID:t6BpKjt9

できない人はいつまで経ってもできないんじゃない？散財するだけ

490 ：選曲してください：2005/10/08(土) 01:13:50 ID:t6BpKjt9

でも努力はいつか実るに違いない！みんながんがれ！はりきりすぎて喉壊さないようにね！

491 ：選曲してください：2005/10/08(土) 01:14:15 ID:dwLRUUK8

>>460
ﾊﾞｶw
歌唱力が高い奴しか海外で流行らないって思ってんのか？ｗｗ
ラルクやらなんやら知らんがウタダヒカルがアメリカで流行らなかった理由を知らないのかね？

492 ：選曲してください：2005/10/08(土) 01:44:43 ID:7/Qsty8n

>>491
ﾅﾝﾃﾞ？

493 ：選曲してください：2005/10/08(土) 01:51:28 ID:dwLRUUK8

うただは最初曲だけをラジオで流したそうな
んで「これ誰？」みたいに問い合わせが殺到して一時期流行しかけたんだと
しかしセクシーさが足りないなんていう理由でブレイクしなかったそうな

これだけを考えてみても>>460はうんこだということがよくわかる

494 ：選曲してください：2005/10/08(土) 02:01:57 ID:LeaMs9j6

高音発声でいろいろ言われていることが
なんとなく分かってきたかも。（今はできないけど）

んでわかった。オレ、昔できてたかも。でも、あの頃はそれが
間違った発声だと分かって止めた。でも、あの頃の発声は
たまたまミドルになってたんだと思う。弓場もロジャーも
ミックススレで言われていることも多分アプローチが違うだけで
同じもの。でも、アプローチ法が違えば完成したとき多少の
違いは出ているかもしれない。

昨日徹カラの途中でふと考えて前の発声をしようとしたら、
うまくいかない。前もいきなりはダメだったし、筋力の問題かな。
それとも、基本としてやってきた脱力のしすぎとか前と変えた
姿勢がストッパーになってるのかな。

最近自分には無理なんじゃないかって思ってたけど、できそうな
ことが分かってよかった、よかった。うわ、すげぇ長文なっちゃった。

495 ：494：2005/10/08(土) 02:16:33 ID:LeaMs9j6

あ、裏声を地声に、というのはミドルじゃないと思う。長々すみません。

496 ：選曲してください：2005/10/08(土) 02:26:40 ID:7/Qsty8n

>>493
ﾅﾙﾎﾄﾞ
てっきり日本人が外人ぶって歌ってるのが嫌われたのかとｵﾓﾀﾖ。

>>494
裏声を地声に～てのがミドルじゃないのは同意。
でも過程としてこの出し方がミドルなのか？って気づく手がかりの練習にはなるのかもしれん。
と、最近思ってきた。

497 ：killing you ◆Kbduwbki5I ：2005/10/08(土) 03:52:26 ID:dWVQ3D4Y

まぁ確かにラルクとかは洋楽のかっけえのとか
に比べれば、あれかもしれんが別にレベル低く
なんて無いと思うけどな。
つまり４６０は日本人が嫌いなだけなんだろう。

498 ：選曲してください：2005/10/08(土) 10:30:46 ID:BI5VcemX

>>497
じゃあ４６０はまず死ぬしかないってことですね

499 ：選曲してください：2005/10/08(土) 12:38:36 ID:BIyQAAR6

The Beatlesに比べられたらさすがに勝てんだろうが、
アブリルラビーンだっけ？
あれぐらいにはラルクでも勝てるだろ。
ま、音楽に上下なんて無いが

500 ：選曲してください：2005/10/08(土) 13:40:02 ID:tvhQHv4c

この流れ終了

501 ：選曲してください：2005/10/08(土) 14:44:07 ID:WIlbr3aA

>>499
アヴリルねｗ
音楽に上下なんて無いってことがわかってるんならそんなこといえるわけがない
勝ち負けじゃないし
うまい下手はあるかもしれんが
まぁ、CDでうまい下手を判断するのは不可能

502 ：選曲してください：2005/10/08(土) 14:56:07 ID:BIyQAAR6

>>501
お前誰？ｗ
あとアヴリルじゃなくてAvrilな。
Avril Lavigne。

503 ：選曲してください：2005/10/08(土) 15:16:14 ID:WIlbr3aA

英字にしただけってのﾜﾛｽｗ

504 ：選曲してください：2005/10/08(土) 16:18:44 ID:ETQobNy4

英字テラワロス

505 ：選曲してください：2005/10/08(土) 16:27:37 ID:ULXYsnbQ

BIyQAAR6面白いな

506 ：選曲してください：2005/10/08(土) 16:53:04 ID:tvhQHv4c

>お前誰？ｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ掲示板でこの質問は意味不明ｗｗｗｗｗｗ

507 ：選曲してください：2005/10/08(土) 17:54:57 ID:j5PfsFHy

なんだこのスレ面白すぎてワラタ。
493の話は成る程と思ったよ。
ウタダはアメリカではあまりに珍しくないタイプで、ありがちだから
インパクトがなくて、売れないのかと思ってた。
米人はセクシーが好きだな。
日本のアイドルとか幼女にしか見えないんだろうな。

508 ：選曲してください：2005/10/08(土) 18:00:02 ID:5zC8P3ku

しかし、出来る気がしない・・・
なぜ喉仏上がるんだよおおおおおおおおおおおおおお！！

509 ：選曲してください：2005/10/08(土) 18:54:32 ID:hN8gcfC5

>>460の発言についてもう一度考えてみた

歌唱力ある→売れるは一理あっても
売れる→歌唱力あるが成り立たないことが多いのは当然。

んで>>460は歌唱力の話ししたいんだろうに
ウタダが売れてないだの言い出した
それって歌唱力云々なのか…？

あれ？あいつはバカだって結びたかったのに
よくわからなくなったぞ。まぁとりあえず投下あああｗｗｗ

510 ：選曲してください：2005/10/08(土) 18:57:25 ID:WIlbr3aA

まぁあれだ、洋楽＝アジア諸国より高レベル
っていうおばあちゃんみたいな思考を持っている>>460はバカ

511 ：選曲してください：2005/10/08(土) 19:05:07 ID:WIlbr3aA

あぁ、そういえば俺はロジャー本でで脱力マスターしたよ
喉仏全然あがらないし

512 ：選曲してください：2005/10/08(土) 20:03:47 ID:9OeQeYaW

ロジャー本ででってところが嘘っぽいw

513 ：選曲してください：2005/10/08(土) 20:04:20 ID:WIlbr3aA

ほんとだよ
うｐできるけど

514 ：選曲してください：2005/10/08(土) 20:10:19 ID:t6BpKjt9

してみて！

515 ：選曲してください：2005/10/08(土) 20:11:01 ID:9OeQeYaW

いやいやちょっと突っ込んでみただけだよw

516 ：選曲してください：2005/10/08(土) 21:09:47 ID:BIyQAAR6

>>503,504
>>501が「アヴリルねｗ」って書き込んだからそれを訂正してみたｗ

>>505
ｻﾝｸｽｗ

>>506が>>460だったらおもしれぇなと思っただけ。

腹式呼吸関係で良い教本無い？
ロジャーとか以前に腹式出来ないもんで。

517 ：選曲してください：2005/10/08(土) 21:12:00 ID:hN8gcfC5

おれは>>516が>>460だと思ってたがｗｗｗ

518 ：選曲してください：2005/10/08(土) 21:44:20 ID:5zC8P3ku

出来たって言っても喉仏上がってる奴が殆どなんじゃね。
キントレ見たいに何ヶ月もやらないと出来る気がしないのだが。
俺は上がる。

519 ：選曲してください：2005/10/08(土) 21:59:05 ID:j5PfsFHy

つうかアメリカなんかアイドルでも日本の歌手に歌唱力より上じゃん、
アイドルがウタダレベルなんだから話にもなんないよ。
ブリトニーと鈴木あみとか比べてみれば悲しくなる程違うぞ。

520 ：選曲してください：2005/10/08(土) 22:00:48 ID:9OeQeYaW

俺も普段は喉仏上がっちゃうけどヒトカラで何時間も歌ってると上がらなくなる。最初の方は喉仏上がってるから声は枯れちゃうんだけど徐々に喉の力は抜けて、喉仏も上がらなくなる。
声が枯れる前に脱力出来るようにならないとな～

521 ：選曲してください：2005/10/08(土) 22:12:52 ID:3xHQyWzs

ミドルできる人に質問。
ミドルで歌ってると喉仏は絶対上がりませんか？
あと、歌ってるときは裏声の感覚？地声の感覚？それともどっちでもない感じですか？

522 ：選曲してください：2005/10/08(土) 23:24:28 ID:QM67+JeO

>>518
自分ではできてると思う？
おれはできてると思うんだが喉仏あがるよ
もちろんかなり高い声も出せるようになった（無理なく）
ってか歌うのが目的だし喉仏上がるとかどうとかもういいやって感じですわ

523 ：選曲してください：2005/10/08(土) 23:55:42 ID:5zC8P3ku

>>522
俺も無理なく高音は出てる気がするけど、声も変わるし喉仏もあがる。
単なる筋力不足ですかねぇ。

524 ：選曲してください：2005/10/09(日) 01:00:17 ID:0hj9gcGi

http://www.geocities.jp/eaglecafe0306/voice.htm

ここってどうですか？

525 ：選曲してください：2005/10/09(日) 01:06:05 ID:tsD7B6QD

>>516
仰向けに寝て呼吸してみ？
絶対腹式呼吸になってるから。
それを起きた状態でもできるようにする。
これができなきゃどうしようも無い。
本読んでどうにかなるって問題でも無いし。
とにかくリラックス。
魔人ブウみたいに「とにかくデブになる！」とか何とか思いながら、お腹を膨らませてデブになるイメージする等。
まあ、とりあえず仰向けからやってみるといいよ。

526 ：選曲してください：2005/10/09(日) 01:08:39 ID:N00nZLrz

てか、男の呼吸はほとんど腹式だよ？

527 ：選曲してください：2005/10/09(日) 01:22:03 ID:0hj9gcGi

んなことないべ　おれもできないし
それに同じ腹式でも歌に使える腹式が必要なんじゃないの？

528 ：選曲してください：2005/10/09(日) 01:27:54 ID:N00nZLrz

よくわかんねぇけど、歌う時は勝手に腹使うけどなぁ
胸使う方が難しくない？

529 ：選曲してください：2005/10/09(日) 01:30:27 ID:tsD7B6QD

>>526
多くの人がそうだっていうだけ。
中にはそうじゃない人もいる。おれも一時期胸式だった。

>>527
普段呼吸する時にする腹式呼吸も、歌うときに息吸うためのそれも一緒。
どこも違いなんて無い。

530 ：選曲してください：2005/10/09(日) 01:33:46 ID:FZSMrnKS

>>529
一緒じゃない
それだけは言わせてもらおう

531 ：選曲してください：2005/10/09(日) 01:35:02 ID:4sAkroPl

普段腹式する時っていつだよ

532 ：選曲してください：2005/10/09(日) 01:48:08 ID:3oi5Yr3h

俺はボイトレするようになってから普段の呼吸も腹式になったよ

>>524
結構良サイトじゃね？

533 ：選曲してください：2005/10/09(日) 02:02:12 ID:tsD7B6QD

>>530
いや一緒だって。違うというのなら、どこがどう違うのかちゃんと言ってくれ。
ちなみにおれの普段の呼吸は腹式呼吸。肩上がらないし、おなかも膨らむ深い呼吸。

534 ：選曲してください：2005/10/09(日) 02:10:10 ID:BHSfPtpO

腹式呼吸が出来ても歌に活かせるようになるには訓練が必要。

535 ：選曲してください：2005/10/09(日) 02:27:29 ID:tsD7B6QD

>>534
レスをよく読んでくれ…

>歌　う　と　き　に　息　吸　う　ためのそれも一緒

何が違うのかと。

536 ：選曲してください：2005/10/09(日) 02:31:05 ID:02gwTn7X

腹式呼吸できるやつって無意識でも腹式呼吸できてるもんなの？

537 ：選曲してください：2005/10/09(日) 02:34:11 ID:KhOpmBw+

んなこたない。
無意識までやるには訓練が必要。
元々腹式なら別だが。

538 ：選曲してください：2005/10/09(日) 04:33:49 ID:ZgENHPDq

腹式呼吸で大事なのは吸い方じゃなくて吐き方ですよ

539 ：選曲してください：2005/10/09(日) 05:11:07 ID:MCX+Nff7

吸い方も重要。
吸い方が悪いと支えられないだろ。

540 ：選曲してください：2005/10/09(日) 13:08:32 ID:Ofu0lNgv

だから教本スレなんだから教本で良いのは無いのかと。
腹式呼吸は腹式呼吸スレ行け
あっちは過疎状態だが。

541 ：選曲してください：2005/10/09(日) 13:11:38 ID:8jRl+x8Y

腹式は教本の一部だろ
軽視してる奴に限って呼吸が悪いんだから

542 ：選曲してください：2005/10/09(日) 14:48:12 ID:Nz22yQef

ミドルを鍛えていくためにはコツだけでなくて筋力も
必要かもと思うけど、腹式とかビブを鍛えていくのにも
ある程度は横隔膜周辺の筋肉をトレーニングしないと
いけないのかなって思ったりする。

週一ヒトカラじゃ少ないかな。

543 ：選曲してください：2005/10/09(日) 15:03:48 ID:0hj9gcGi

教本スレっていうくらいだから、どの教本がいいだのこの本のここがわからないとか
そういう議論するスレだろ？

544 ：選曲してください：2005/10/09(日) 18:49:52 ID:BaSXt/oy

>>460
俺にもそんなお子ちゃまな考えの時がありました
あぁ～あの頃は若かった　【レベル】って言葉が大好きで多用しちゃうよねｗ
あと何ヶ月・何年かしたらその発言顔から火が出るほど隠したくなるよ
ジョン・レノンをレノン、ポール・マッカートニーをマッカートニーとわざとらしく
皆が聞き慣れない呼び方で言ってるのも痛々しい　普通にジョンとポールで良いじゃんｗ
つーかこの2人のボーカリストもいいけど、なぜこの2人の名前を・・しかも結局これ以外の名前を出さなかったのか
って事が気になってしょうがないよ　もっといたでしょうに例に出すに値するボーカリストが

545 ：選曲してください：2005/10/09(日) 19:08:16 ID:7FqserGo

>>544
アホか、単体だと色んなアーティストいんだろ。
だから下で呼んだんだよ。

お前らは低俗な邦楽しか知らないから、一番わかりやすいアーティストを言ったんだよ。
それにしても若いのに夢が無い奴らだな。目指すのが邦楽の3流アーティストってｗ
音楽わかってない奴ほどミーハーな邦楽アーティスト選ぶ傾向がある。

ミーハーでもまだ洋楽のアーティスト選んでる方が未来があるね。

546 ：選曲してください：2005/10/09(日) 19:10:15 ID:8YH8rdFV

>545いいから他のｱｰ挙げなよ。わかりにくいの挙げて黙らせてやればいいじゃん？

547 ：544：2005/10/09(日) 19:20:55 ID:BaSXt/oy

>>545
どの辺りが3流か50字以上で述べよ。
あと、俺もビートルズ好きだけど世界一のパクリバンドだって事は認めてるよな？

548 ：選曲してください：2005/10/09(日) 19:23:28 ID:BYQoNmQS

まぁ、時に544氏。ちょっと収まりつつあった話を蒸し返す貴方もどうかと思います

549 ：選曲してください：2005/10/09(日) 19:37:37 ID:BaSXt/oy

>>545
ほら答えろよ坊主
洋楽洋楽って馬鹿の一つ覚えみたいに崇拝する鼻タレ小僧よ
バンドだけで言っても、
日本のバンドでも君の大好きな欧米バンドよりも十分過ぎるほど
演奏能力のあるバンドなんて腐るほどいるぞ　歌唱力でもな　
じゃあなぜ欧米で売れないか？
ただ単に感性の違い・言葉の壁・差別だけだ
差別は別に向こうは意識しているつもりはないようだが知らないうちにしているそうだ
あと音楽にレベルなんてねぇーんだよ
そりゃな　楽器持ち始めたアマバンドとメジャーバンドで比べりゃ演奏レベルも違うだろうよ
でもな　ある程度実力持ち合わせてりゃレベルなんてガキみたいな単語で片付けられなくなってくるんだよ
現にお前が3流扱いしてる日本のバンド十分世界でやっていけるだけの実力のあるバンドじゃねーか
向こうで活躍しててこいつらより演奏能力が低いバンド　歌唱力が劣るヴォーカリストなんて沢山いるよ
ミーハーでもまだ洋楽のアーティスト選んでる方が未来ある？
俺は、｢俺って洋楽のバンド聴いてるんだぜ！凄ぇーだろ！！｣って言ってる奴より
邦楽のアーティストでもそのアーティストの良さが分かってて誇り持って聴いてる奴のほうが伸びると思うぞ

550 ：選曲してください：2005/10/09(日) 19:38:08 ID:BaSXt/oy

>>548
御免なさい。

551 ：選曲してください：2005/10/09(日) 19:42:12 ID:/eY1SsuF

あの、ここってボーカル教本スレですよね？

552 ：選曲してください：2005/10/09(日) 19:42:13 ID:02gwTn7X

スレ違いの意見に厨房とカキコしてる時点で自分も厨房なことに気付け！！

553 ：選曲してください：2005/10/09(日) 19:50:41 ID:BaSXt/oy

あぁ～すまん
まぁ2chやってる時点で全員厨房なんだけどな笑
自分で解決できないからと言ってネットに頼って
姿も知らない見知らぬ人間に意見してもらって・・・
自律できてる大人なんてそもそも2chなんてやらないから
まぁ厨房同士仲良くしようや

554 ：選曲してください：2005/10/09(日) 19:54:06 ID:ZK47Bh7m

　　　　　　　│
　　　　　　　│
　　　　　　　│
　　　　　　　J

555 ：選曲してください：2005/10/09(日) 20:10:46 ID:0hj9gcGi

じゃ、ロジャー買ってきますわ・・・る。

556 ：選曲してください：2005/10/09(日) 20:19:35 ID:8jRl+x8Y

>>544
中途半端にわかったようなフリしてる奴の方が格好悪いよ
裏中二病って奴

557 ：選曲してください：2005/10/09(日) 20:21:27 ID:aaWovpIP

　｜
　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　　｜
　　　J

558 ：選曲してください：2005/10/09(日) 20:30:39 ID:J1LInp/T

人間だったら、腹式、胸式両方使ってる。

559 ：選曲してください：2005/10/09(日) 20:37:46 ID:ndqO6xTj

>>555
古式さんこんばんは･･･る。

560 ：選曲してください：2005/10/09(日) 20:38:07 ID:hGit/L4U

歌ってるときの腹式呼吸は前からできていたけど、鼻から吸ってはいなかった。
なるほど　と思ったけど、こりゃ難しい。

561 ：選曲してください：2005/10/09(日) 20:42:54 ID:0hj9gcGi

思い立った頃にはもう閉店でした

562 ：選曲してください：2005/10/09(日) 21:16:40 ID:7FqserGo

>>549
欧米で差別されて売れない？ｗ

バカじゃねーの。音に差別もねーよ。
お前らが単なる洋楽の劣化コピーを崇拝して、これだったら欧米でも
売れるって言って毎回売れないからって差別という簡単な言葉引っ張ってきて

自己完結するのは非常に低脳だね。そんな低脳だから低俗な邦楽しか理解できないんだろうね。
もう耳以外に脳もやられてるのか？

563 ：選曲してください：2005/10/09(日) 21:23:30 ID:aaWovpIP

>>562
君が低脳なのはよくわかったから
これ以上つまらない自己正当化はやめろ

564 ：選曲してください：2005/10/09(日) 21:30:48 ID:8YH8rdFV

>562俺の質問はスルーか…

565 ：選曲してください：2005/10/09(日) 21:43:18 ID:7FqserGo

ポール・ウィリアムス、アイリーン

とでも言えばいいのか？
つうか今の状況でどんな歌手の名前挙げても無意味に叩かれるだろｗ

だいたい、そういう質問自体無意味で低脳。

566 ：選曲してください：2005/10/09(日) 21:48:51 ID:aaWovpIP

そんなことよりここの奴らの経験から、

今お勧めな教則本はロジャー、補う形で弓場

でおけ？

567 ：選曲してください：2005/10/09(日) 21:50:43 ID:Ofu0lNgv

高田の名前もたまに出ない？

568 ：選曲してください：2005/10/09(日) 21:53:13 ID:7FqserGo

ボーカルは楽器の中で最も特性が占める割合が高い楽器だから
努力とかしても時間のムダ。

練習してなんとかなると思ってる人ってだいたい目指す歌がレベル低い。
努力家のＶ６が超一流ボイトレーナー呼んであれなんだからさ。
練習して上手くなるのなら、Ｖ６はみんなバックスレベルになってるわ。

いつもこれ言うと反論できなくなってスレストになるｗ

569 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:03:16 ID:J1LInp/T

>>568
練習してないんじゃない？

570 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:05:45 ID:aaWovpIP

>>568
まぁ誰目指そうがどう努力しようが勝手なわけで。

お前は洋楽と邦楽で区切ってるけど
その母集団の差考えてんの？
ちゃんと邦楽でいい歌手見つけて
確立割り出したゆえの洋楽マンセーか？

兎に角お前は自分の価値観押しつけすぎ。
お前が誰を尊敬して誰を貶すのも勝手だが
そういう議論がしたいならもっと詳しい人がいる板行け。

571 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:06:28 ID:7FqserGo

な訳ねーだろｗ
毎回毎回その手のレス来るけど、明らかに君より練習してるよｗ

572 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:06:39 ID:k7HWSJaX

俺そこまで求めてないし。
ここってカラオケ板だよなぁ？
カラオケでむちゃくちゃ上手いって言われる程度で良いよ。
求めてる奴もいるんだろうけど。

573 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:11:21 ID:Ofu0lNgv

じゃー今トップレベルのボーカルが何の練習もしなかったかと聞かれると
疑問

574 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:12:36 ID:J1LInp/T

>>570
練習メニューに問題があるんじゃない？

575 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:13:17 ID:9Cm1WRXL

自意識過剰で自信過剰がいるなｗ

人それぞれの好みにケチつけるとこが痛いｗｗｗｗ

576 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:18:25 ID:7FqserGo

>>570
一流のボイトレーナーの練習メニューにイチャモンですか？
何様ですか？ヨン様ですか？

577 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:19:48 ID:aaWovpIP

>>576
なになに？ｗ

578 ：574：2005/10/09(日) 22:23:52 ID:J1LInp/T

>>570じゃなくて>>571ね。

中居正広の名前を出されたら、黙らざるを得ないけど。

579 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:27:48 ID:k7HWSJaX

出てる本でも書いてること違ったり、間違ったボイストレーナーが多いなんて書いてたりするからなぁ。
それにスポーツでも言えるけどプロに付いてるのが実力が一流とは言えないんだけどな。
肩書きだけで食ってる人とかいるし。

580 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:30:31 ID:KhOpmBw+

質問したいけど雰囲気悪いのでまた今度にします。
>>568βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

581 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:46:31 ID:6oN0Re/o

つまりなんだ、才能のないものの努力する姿が美しくないということを言いたいのか５６８は

582 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:52:56 ID:8YH8rdFV

なんか気付いたらたくさんﾚｽされてるなぁ。
んじゃ、ポールウィリアムスの上手いと思うところ挙げてもらいたいな！

583 ：選曲してください：2005/10/09(日) 22:57:01 ID:8jRl+x8Y

一流のボイストレーナーに教えてもらったら絶対上手くなるのかよ
練習メニューが良くても　正しく出来てなかったら時間の無駄だし
つうか行き詰ったからストレス発散してるだけでしょ？

584 ：選曲してください：2005/10/09(日) 23:06:38 ID:0hj9gcGi

ねえ、いちゃもん付けてる人

努力しても上手くならなかったからって僻むのは良くないよ

585 ：選曲してください：2005/10/09(日) 23:11:31 ID:Ofu0lNgv

はい、この話終了。

ヴォーカル教本について話しましょう。
みなさん、ぐっと堪えて。
こういう教本見る奴はプロになりたいやつもそうじゃないやつもいるんだから。

586 ：選曲してください：2005/10/09(日) 23:15:19 ID:5MZ6Wss0

えらく伸びてると思ったら・・・あの人だったのか。

587 ：選曲してください：2005/10/09(日) 23:16:59 ID:KhOpmBw+

はい、じゃあ質問します。
ロジャーの２２で、ちょうどヘッドボイスのところが出ません。裏声じゃないんですよね。
ヘッドボイス習得は高田本？

588 ：選曲してください：2005/10/09(日) 23:18:42 ID:8jRl+x8Y

>>587
そこは自分で考えるところだから
高田本なら答えがノッテルわけではないよ

589 ：あ(゜▽゜)ほ：2005/10/09(日) 23:24:25 ID:KhOpmBw+

じゃあ弓場本ですね！o(^-^)o

590 ：選曲してください：2005/10/09(日) 23:39:32 ID:BaSXt/oy

結局>>565は音楽知らずの音痴と

591 ：選曲してください：2005/10/09(日) 23:48:40 ID:ttDjUZ0c

>>587
うｐしる！

592 ：選曲してください：2005/10/10(月) 03:12:36 ID:zwHsubjj

ヘッドボイスの部分なんてあった？
全部ミドルで出せると思うよ。

593 ：選曲してください：2005/10/10(月) 03:45:31 ID:8z8gFSSM

>>592は英語が分からない人

594 ：選曲してください：2005/10/10(月) 07:21:26 ID:9lgvDJL0

>>590
邦楽のアーティストを目指しているようなヘタクソには言われたくないがｗ

595 ：選曲してください：2005/10/10(月) 07:47:52 ID:zwHsubjj

>>593
ヘッドボイスにならないように、って言ってるのかと思ってますた

596 ：選曲してください：2005/10/10(月) 07:57:03 ID:wd3Mvl5y

CDが英語で何言ってるかわからない!!

597 ：選曲してください：2005/10/10(月) 08:49:30 ID:9k+LPu5/

>>594
まだいんのかよｗ
相変わらず必死ですねｗ

598 ：選曲してください：2005/10/10(月) 09:52:55 ID:N339o594

邦楽
洋楽

NGワードに入れますた

599 ：選曲してください：2005/10/10(月) 10:48:52 ID:9k+LPu5/

600 ：選曲してください：2005/10/10(月) 11:24:33 ID:dwmTITHm

>>594
うｐ

601 ：選曲してください：2005/10/10(月) 16:47:21 ID:GKM+SzJb

邦楽が下手みたいな言い方してるけど
邦楽の頂点に立ってからアーティストの皆さんを見下してくださいね＾＾

602 ：選曲してください：2005/10/10(月) 16:57:38 ID:gJxLvQf7

この板での初書込となります。

十数年前には発声に試行錯誤などしていて（現在も試行錯誤中ですが）、
ヴォーカル本を収集して研究したりしたという想い出とともに、
ときおりこの板を覗いて昔を懐かしむと同時に、
現在はしがないサラリーマンとしてときどきカラオケを楽しんでいる
三十代オヤジの戯言としてでも聞いてください。

まず、発声イメージがいくらかでも自分で体感できるようになり発声が向上すると、
他の歌手が歌うときにおいても、自分の体内における共鳴感覚と比較することで、
その歌手の発声の仕組みを多少なりとも推測することができるようになり、
一般的な歌に対する聴く耳も向上します。

あの歌手は咽頭腔共鳴を主体にした発声であるとか、
あの歌手は鼻腔共鳴があまり豊かでないとか、
あの歌手は高い音高で声帯を無理に緊張させた喉声になっているなど･･････。

この板のスレを構成する個々のレスは玉石混交といった感がありますが、
日本の歌手の歌唱力も向上してきつつあるとは言え、
いまだに玉石混交という感は否めません。
（個人的には、女性ヴォーカルの歌唱力向上の方が顕著かと思われます。）

603 ：選曲してください：2005/10/10(月) 16:59:11 ID:gJxLvQf7

歌手の母集団を構成する個々の歌手に関して、
英米のヴォーカルが日本のヴォーカルよりも
発声や歌唱についてのレベルが上であるという「確率」は間違いなく高いでしょう。

英米においては、例外はあれど、たかがアイドルであっても、
最低限の発声や歌唱はクリアしていなければデビューさえも覚つきません。

たしかに、商業的に成功することがすなわち歌唱力が上とはかぎりませんが、
商業的にある程度成功している歌手の内から、
無作為にせよ、個人の感性によるにせよ、数歌手をピックアップするとした場合に、
ピックアップされた歌手が、最低限の発声と歌唱をクリアしている「確率」は
英米のヴォーカルの方が高いと思われます。

感性の問題であるとか、日本語は特殊であると考えるのは個人の勝手ですが、
発声や歌唱を上達させることを目的として、よい見本を模倣したいというのであれば、
英米のヴォーカルを模倣する方が「確率」的には成功の見込みが高いでしょう。
（なお、ここで言う「よい」とは「応用範囲が広い」と解釈してください。）

604 ：選曲してください：2005/10/10(月) 16:59:58 ID:gJxLvQf7

ヴォイストレーナーにつくことなく、発声や歌唱を向上させようとする場合、
ポピュラーであれば、その時間の多くは練習曲を模倣することに費やされる
かと思われますが、練習曲の選定には、自分の課題や目的を明確にして、
十分慎重にした上で慎重すぎることはありません。

発声や歌唱のための普段の練習曲は、当然として、即戦力としての
カラオケやライヴにリストする曲とは別物になるかも知れません。

最終的にはあのバンドのあのヴォーカルのように歌いたい、と考えていても、
そのヴォーカルは、自然な歌い方から独自にアレンジを加えすぎていて、
容易には模倣できないかも知れません。

男性が鼻腔共鳴を強化したい場合には、女声曲を練習曲とすることもあるでしょう。

いずれにせよ、大切な事は、よいヴォーカル、かつ、自身に適切なヴォーカル
を見本としなければ、発声や歌唱の向上は困難となるということです。

605 ：選曲してください：2005/10/10(月) 17:00:36 ID:gJxLvQf7

ヴォーカル教本スレということで、
弓場徹やロジャー・ラヴのヴォーカル教則本が話題の主となることは
やむを得ないのでしょうが、私も購入して内容を確認してはみましたが、
個人的には私はあまり評価していません。

私は、譜面も読めず、音楽知識については素人ですが、それらよりは、

E.ハーバート・チェザリー
『The VOICE of the MIND』（森下弓子訳, アップフロントブックス, 2001）

を熟読した方がより有益だと考えていますし、声楽のテキストの中にも、
一部は関連スレでも紹介されていますが、素晴らしいものがあると考えています。

オペラの声は気持ち悪いと感じる人もいるかも知れませんが
（私にもはじめそのような先入観がありましたが）、
オペラなどの声楽は究極の自然な歌声であり、応用範囲の広さで言えば、
これ以上のものはヴォーカルの世界において存在しないでしょう。

本当に、発声や歌唱を向上させたいという人には、たとえHRを目指すにせよ、
声楽にも目を向けてみることをぜひお奨めします。

長文レス、失礼しました。

606 ：選曲してください：2005/10/10(月) 17:50:43 ID:ms2N7Mor

ふーん。
まずはその本読んでみるか、、。
日本の場合、基本が出来てるとか上手いとかは程々にしといて、個性に走るきらいはあるかもね。
これは歌い手の問題じゃなくて送り手側の問題も大きいだろうけど。（受り手側の問題でもあるか）
模倣するお手本が適切なのかどうかは同意見。

607 ：選曲してください：2005/10/10(月) 17:55:28 ID:ms2N7Mor

コピペミス

受り手側-->受け手側

608 ：選曲してください：2005/10/10(月) 18:37:09 ID:8ihKi6Ij

一気にだスレになったね

609 ：選曲してください：2005/10/10(月) 19:00:20 ID:eYIMbrat

レノン云々の時よりはよっぽど有益なﾚｽだがｗ

610 ：選曲してください：2005/10/10(月) 19:03:31 ID:vxMo8O7/

>605その本見てみますね！的確に的を射たアドバイスだと感じました。ありがとうございますm(__)m

611 ：選曲してください：2005/10/10(月) 19:48:44 ID:Ts5DiKKp

男だけどロジャー本のトラック22をウォーミングアップとしてやったあと女性用のトラック21をトレーニングとしてやったら効果あるかな？

612 ：選曲してください：2005/10/10(月) 20:03:38 ID:HHIA5C06

米の歌手はライブでクチパクでもビジュアルがよければ許される
そんなん

613 ：選曲してください：2005/10/10(月) 20:09:55 ID:53LH0cD2

>>611
わたしは未熟者ですが、ロジャーの目的はミドルを習得することなので
男トラックじゃ低すぎて地声で楽勝、って人でなければ男で十分かと。
高音が伸びてきてウォーミングアップとして女性用がちょうど良く
なったりすれば、女性用を使うのも。って、微妙に焦点ズレorz

複式がまだ完全に身についてなかったときも洋楽を歌うときだけは
何故か腹式になってた。今でも声の調子が良くなるので洋楽を歌って
みたりする。ヴォーカリストだけでなくて楽曲の構成自体にも違いが
あるんだと思う。

あと、最近高田本でいう削減ができていると思うのですが、このスレで
よく聞くような女性曲ほどの高音には届いていません。あとは
裏声を地声に聞かせたり、1/5、1/7削減などとやっていくしかないのでしょうか。

614 ：選曲してください：2005/10/10(月) 20:26:36 ID:ms2N7Mor

メタルとか女性曲歌おうって人はTrack22じゃ物足りないだろうね。
男のキー高めのさえ歌えないとしたらまずはTrack22をクリアしてからじゃないと
一兎をも得ずになるかもよ。

615 ：選曲してください：2005/10/10(月) 22:00:41 ID:gLFUIrWK

とてもためになる話で参考になります
流れぶった切りますが、

以前に>>130をupして皆さんにご教示戴いた者です
ロジャーのミドルは諦めました
かわりに裏声を鍛えることにしました
2度目のサビはハードロック風の発声を意識してみました
例によってかなりネタっぽいですがもしよろしかったら

ttp://www.yonosuke.net/song/data/16318.wm
（音小っちゃくてすみません。今回は雑音ありません）

616 ：615：2005/10/10(月) 22:02:45 ID:gLFUIrWK

何度もすみません
ttp://www.yonosuke.net/song/data/16318.wma
です

617 ：選曲してください：2005/10/10(月) 22:09:06 ID:eYIMbrat

おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

618 ：選曲してください：2005/10/10(月) 22:11:50 ID:mbtNLN28

>>615
ぶっΣ(ﾟдﾟ；
君はまず歌い方をどうにかして直した方が良いぞ、マジで！
不自然すぎる。
ミドルとかどうこう以前の問題だって。
てかロジャー氏はＣＤで「私と同じように歌ってください」って言ってるのに、君はロジャー氏と全く違う歌い方してるよな。
まずそこから直そうよ。

619 ：選曲してください：2005/10/10(月) 22:18:18 ID:5acYeLUG

HBBかとおもた

620 ：選曲してください：2005/10/10(月) 22:24:54 ID:TJADj7Wg

ディズニーにこんな喋り方をする奴がいたような

621 ：選曲してください：2005/10/10(月) 22:35:43 ID:ms2N7Mor

>>615
普通にきれいな裏声でる？
わざと地声に近づけようとしてるんだろうけど、正しい裏声ですらない。
表声と裏声をきちんと分けて出す練習からはじめようよ。
弓場さんのを薦める。

622 ：選曲してください：2005/10/10(月) 23:01:53 ID:8z8gFSSM

ちょっと高いな。

The VOICE of the MIND
E. ハーバート・チェザリー (著), E. Herbert‐Caesari (原著), 森下弓子 (翻訳)
価格: ￥3,675 （税込）

目次

展望
知識と忍耐
歌唱のレベルの低下その真の原因は
有害なフォワードプロダクションメソード
カバリングあるいはつぼみとバラ
模倣による学習はなぜ効果がないか
振動体の質量がしだいに削減されるプロセスについて
振動体と共鳴器の関係
圧力と抵抗
サウンドビーム歌唱の音響学的側面
声種によって異なる共鳴ゾーン
「垂直」
口―咽頭腔が声帯ののメカニズムにあたえる影響
声のアタック
息のコントロールの正しい原理
「リフトアップ」の原理
歌手の感覚と聴き手の印象
メカニズムの驚異
指針と練習
解釈について
メモと補足
ファリンジルヴォイス(咽頭腔)無視されたメカニズム
慢性的に喉頭の位置が上がる障害
結び

623 ：選曲してください：2005/10/10(月) 23:04:12 ID:NO+uYTS/

ムズそー

624 ：選曲してください：2005/10/10(月) 23:05:44 ID:N339o594

>>605
＞『The VOICE of the MIND』
軽く検索してみましたが、とても良さそうな本ですね。
貧乏学生にはちょっと手を出しづらい値段だったりしますが・・・

様々な角度から御覧になれるであろう貴方にお聞きしたいのですが、

＞弓場徹やロジャー・ラヴのヴォーカル教則本が（中略）
＞個人的には私はあまり評価していません。

具体的にどのような点が評価に値しないのでしょうか？
一部でもいいのでお答え下さると嬉しいです。
私はロジャー本に好印象を受けていたので、
多角的な視点から見られる人の、評価に値しないという意見を聞く事で、
新たな視点を得られるかも、と思いました。

もしよろしかったらお願いします。

625 ：選曲してください：2005/10/11(火) 01:43:10 ID:DW+EVr7R

>>602-605 の補足となりますが、英米のヴォーカルを模倣する方が
発声や歌唱を上達させる成功の見込みが高いという根拠は他にもあります。

標準語のような平板な日本語は音に乗りづらいのです。
サザンオールスターズの桑田佳祐はなぜ外国語調に歌うのでしょうか？

桑田佳祐をはじめ、決して少なくない数の日本人歌手が外国語調で歌うのは
（現代ではそれがありふれていてほとんど意識したりすることもありませんが）、
ブツ切りの音節をつなぎぎ合わせただけの言葉となってしまいやすい
平板な日本語の母音の響きに、音楽的な一体感を創り出そうとする試み
と言えるかも知れません。

声楽を専門的に訓練する場合にはイタリア語で歌うことが多いようですが、
ヴォーカルを訓練する場合には日本語よりは英語で歌う方が、
共鳴感覚についてはその習得がよりやさしいと思われます。

外国人調の日本語や、発声のイメージなどで参考になる本として、

吉田顕『ヴォイス・コントロール』（自由現代社, 2001）

をあげておきます。冗談ぽい書き方ではありますが、内容は非常にまともです。
教則本の類は引越時にほぼ処分してしまいましたが、保存している唯一の教則本です。

626 ：選曲してください：2005/10/11(火) 01:43:57 ID:DW+EVr7R

歌唱を構成する最重要な要素は母音の響き、すなわち、共鳴です。
腹式呼吸も声帯の使用法も、すべては共鳴に付随するものに過ぎません。
共鳴を豊かにすることができさえすれば、
声帯の存在はすべて忘れてしまっても構わないと私自身は考えています。

歌の練習を行う際に、母音だけで歌うことはよい方法の一つです。
言わば共鳴を妨害するノイズでもある子音をすべて除いてしまい、
共鳴を途切れさせることなく連続するように歌えば、
共鳴感覚の習得はより早くなるでしょう。

過去の習性の名残なのか、私は今でも書店や楽器店に行くと、
読むに値するようなヴォーカル本がありはしないかと探してしまうのですが、
声楽に関するテキストは一時期よりは数が減少したように思われます。

主だった本はほとんど読んだことがあるのではないかと思いますが、
私の経験からは、母音に関する内容が記述されていないヴォーカル本は
ほとんど読む価値がないと言っても過言ではないと考えています。

627 ：選曲してください：2005/10/11(火) 01:44:43 ID:DW+EVr7R

教則本か声楽本かを問わず、ヴォーカル本を読む際に注意すべきことは、
自身の感覚と、これは正しいと体感した内容を信じて、
決して本に書いてあることすべてが正しいなどとは考えないことです。

もし一冊のヴォーカル本に、体感をともなう発見が一つでもあるとすれば
幸いであると考えましょう。

自分なりの発声のイメージを抱きつつ、
色々な本を読み、色々な方法を試して模索し、
あらためて自身の発声イメージを再構築する。
発声の向上とはそのような地道な作業の繰り返しかと思います。

そして、以前の自分とは異なり、より心地よく歌えるようになっている、
という報酬がいつしか与えられることでしょう。

私には、決して完全とは言えませんが、ある発声のイメージがあります。
それは、あなたが創り上げる発声のイメージとは異なるものかも知れません。

そのような発声のイメージを創り出す作業は、
トンネルの中を手探りで進むようであり、決して楽ではありませんが、
とても“楽しい”作業です。

628 ：選曲してください：2005/10/11(火) 01:45:27 ID:DW+EVr7R

よい教則本とは、簡単に素晴らしい歌唱を与えてくれるのでしょうか？

よいヴォーカル本とは、アマチュアかプロフェッショナルかにかかわらず、
自分が壁に突き当たったときに、壁を突き破るためのヒントとなる内容が
そこに含まれているものなのではないかと私は考えています。

弓場徹やロジャー・ラヴのヴォーカル教則本を私が評価しない理由は、
ある目的を達成するためには、ある程度に有益であるかも知れませんが、
目的がきわめて限定されているように感じられるからです。
その目的以上を獲得しようとする場合には、それ以上には触れられていません。

もしかしたら、よりよい発声のイメージが存在するかも知れません。
そして、そのよりよい発声のイメージをあなたが創り出すかも知れません。
そのような可能性を上記の教則本は制限しているように思われるのです。

若人には、いまある以上の発声を創造するという野望を抱いてほしい。
そして、“最強のヴォーカル教本について語る”のではなく、
“最強のヴォーカル教本を創る”という気概を持っていてほしい
というオヤジから今後を担ってゆく現代の若人達への大いなる期待です。

再度の長文レス、失礼しました。
私がまた書き込みする日がいつになるかは分かりませんが、
このスレで活発な議論が進むことを期待しております。

629 ：選曲してください：2005/10/11(火) 01:46:52 ID:6XUNr2Zi

お疲れ様です

630 ：選曲してください：2005/10/11(火) 02:15:28 ID:QHmo+YaE

有意義なレスお疲れ様です。

631 ：選曲してください：2005/10/11(火) 03:03:39 ID:bu5d1sde

非常に同意出来ますな。

632 ：選曲してください：2005/10/11(火) 03:36:24 ID:17Qljadx

>>616
・・・・ぶっころすぞコラ

真夜中に聞いてどんびきしたぞ

633 ：選曲してください：2005/10/11(火) 03:52:36 ID:ji+2cwe0

目からウロコな深遠なレスお疲れ様です。

634 ：選曲してください：2005/10/11(火) 04:18:14 ID:D2aeN/BW

弓場本にしろロジャーにしろ取っ付きやすくニーズを絞って本を作ろうという制作者側の意図もありで、
全てをフォローしてないんだろうね。あとはCD音源で埋めてるんじゃないかな？
まあ、それぞれのバックグラウンドを知る事でより理解が深まることは有意義だと思う。
弓場本はベルカント発なんだろうけど、ロジャーはなんだろ、、いろんなのが混じってそうだなあ。

635 ：選曲してください：2005/10/11(火) 09:37:10 ID:uS3bQcll

>>625-628
貴重でためになるご意見、どうもありがとうございます&御疲れ様です。

特に、
＞“最強のヴォーカル教本を創る”という気概を持っていてほしい
という部分は、
いつしか受け売りで歌にあたるようになっていた私にはとても考えさせられるお言葉です。

貴重なお時間を割いて頂き恐縮です。
繰り返しになりますが、どうもありがとう御座いました。

636 ：選曲してください：2005/10/11(火) 14:00:00 ID:hdtRWN4z

>>616
何を歌ってるの？

637 ：選曲してください：2005/10/11(火) 14:31:36 ID:aUh7+8Yy

どうも喉が脱力できないな～…
喉仏上がるのと関連性ある？あとタングトリル、リップロールやると喉が脱力出来るんだけど歌い始めると10秒くらいしかもたない(笑)

638 ：選曲してください：2005/10/11(火) 16:27:44 ID:sCG6eIXE

グッ　グッ　グッ　グッ　グッ　グッ　グッ～～～

639 ：選曲してください：2005/10/11(火) 16:59:22 ID:9Fn60NJf

グッグ！

640 ：選曲してください：2005/10/11(火) 18:04:01 ID:ETS+CO8K

なんか長い説明があるが
これだけ言っててできなかったら恥だなｗ

641 ：選曲してください：2005/10/11(火) 18:10:38 ID:qyk+GzlK

ミドルが欲しいよぉ～～～～～～～!!!!!!
わかんない!!どんな感じで出すの!!

642 ：選曲してください：2005/10/11(火) 18:29:07 ID:rKlyIKnz

>>625-628
珍しい事言ってる訳じゃないけどまさにそのとおりだと思う。
発声なんて言葉で伝えようってのがまず無理な話。
色んなものを調べて実践して、出来たと思っては勘違いの後戻り。
そんな試行錯誤の繰り返しばっかり。
自分だけの練習メソッドを1から創りあげていくくらいでないと駄目だわ。
あ、でも教則本はいろいろと読んでみて良いと思う。
全てはあるひとつの方法であって、ごちゃ混ぜにしなければ良いだけの話。
人によってはこんな手法で上手くいくことがあるのか、という程度で受け止めればね。
でも一度は良い先生に指導してもらう経験が欲しいかなぁ。
ある程度自分１人で練習していけるための指針となる考え方や感覚は無いと困るし…。

と発声模索中20代凡人の戯言ですた。

643 ：選曲してください：2005/10/11(火) 19:39:19 ID:/vgE/nME

それっぽいの出たのでうｐしてみてもいいですか？

644 ：選曲してください：2005/10/11(火) 19:41:13 ID:ETS+CO8K

ちょうど暇だったんだ
どうぞ

645 ：選曲してください：2005/10/11(火) 19:51:18 ID:/vgE/nME

それではお言葉に甘えて。
今聴いてみると、やっぱりただの強い裏声っぽいな。。。
チェストボイス→ヘッドボイス（？）→ミドル（？）
ttp://www.yonosuke.net/song/data/16331.mp3

646 ：選曲してください：2005/10/11(火) 20:28:34 ID:ETS+CO8K

最後のがウケルなｗ
ヘッドは裏声？
ミドルは・・・ごめん　よくわからん
hiBとか試してみて難なく歌えたら良いんじゃないかな
あんまり頭の中で響いてるようならポップスには使いにくいと思う

647 ：選曲してください：2005/10/11(火) 20:30:35 ID:1UGxmCgK

>>645
チェストがロジャーに似てるな。俺から言えるのはこれだけ。

648 ：選曲してください：2005/10/11(火) 20:32:24 ID:kUm9DKkL

ミドルにしては軽いような気もする・・・

649 ：選曲してください：2005/10/11(火) 20:48:21 ID:UKXkigjy

>>646
最後のは喉仏を無理に下げて歌ってみたものですｗ
ヘッドと裏声の違いがよく分からないのでとりあえずヘッドって書きました。
頭の中で響いてる感じはしないんですが、自分でもポップスには使えない気がします。

>>647
練習してたら似てきましたｗ

>>648
自分で出してても地声で張り上げるより全然負担が無いです。
３つめの声からチェストに繋げれないのでやっぱりミドルじゃないかも…。

650 ：選曲してください：2005/10/11(火) 21:19:35 ID:W9D5xECf

>>649
オカマ声だな。ｗ
オレのはもっと自然だよ。練習がんばってね。

651 ：選曲してください：2005/10/11(火) 21:50:14 ID:wjBRjt3i

ミドルっぽいのは出てるんだけど、タングトリル・リップロールでやろうとするとできない。
ミドルを脱力して出せてないからなのか、タングトリル・リップロールで地声から音階を上げていくとミドル経由しないでいきなり裏返る（普通に地声を張上げていったみたいに）
明らかに地声の音階を超えてるのに力が抜けてくれない・・・

652 ：選曲してください：2005/10/11(火) 21:56:08 ID:UKXkigjy

>>650
ども。
平井堅みたいな声を目指してるのでいいんですｗ

653 ：選曲してください：2005/10/11(火) 21:58:37 ID:ETS+CO8K

いやむしろこの歌い方じゃ平井にはたどり着かんよ

654 ：選曲してください：2005/10/11(火) 22:02:53 ID:UKXkigjy

まじすか。。
どういう風にやっていけばいいですかね？

655 ：選曲してください：2005/10/11(火) 22:04:41 ID:ETS+CO8K

とりあえず歌ってるときどの辺力入ってる？

656 ：選曲してください：2005/10/11(火) 22:09:12 ID:UKXkigjy

>>655
地声は喉に入っちゃいます。
裏声はリラックスした状態です。

657 ：選曲してください：2005/10/11(火) 23:06:40 ID:YwRWpeU6

このスレの法則。

えらそうなこと言ってるやつの意見はあまり役に立たない。

658 ：選曲してください：2005/10/11(火) 23:20:00 ID:iWX7vjna

>>657
違うぞ。

このスレの法則。

ここにいるやつ全員の意見はあまり役に立たない。

659 ：選曲してください：2005/10/11(火) 23:27:42 ID:uC69KiRT

２ｃｈだしね

660 ：選曲してください：2005/10/11(火) 23:41:22 ID:R6fBVB1r

この間、ヴォイトレの体験レッスン受けに行ったんだけど、
「口を大きく開ける」
「空気をもっとたくさん出して、強くハッキリ」
「鼻から吸うのではなく、口から吸って」
「もっと大きな声で」
と言われました。

ロジャー本や高田本を読んで、感動していた自分にとっては
合わないなと感じました。
友達もボイトレ習いに行ってるんですが、
高い声出す時は息をたくさん吐きなさいと言われるそうです。

ロジャーや高田さんみたいな発声法を教えているところって
あるんですかね？

661 ：選曲してください：2005/10/11(火) 23:45:22 ID:HO0/n5ps

鼻から吸うもんじゃないか？普通は

662 ：選曲してください：2005/10/11(火) 23:47:44 ID:uC69KiRT

>>660
いや　別に全部本通りじゃなくてもできるから

例えば大きな声でも正しい発声なら歌える
口から吸った方が歌いやすい
口を開けるのも必要

お前の発声が余程悪かったんじゃないかな？基礎から教えてもらいなさい

663 ：選曲してください：2005/10/11(火) 23:53:36 ID:K1Num97/

>>645
これは
チェスト→ファルセット→ヘッドボイス
じゃない？

664 ：選曲してください：2005/10/12(水) 01:48:09 ID:5Bua2eEs

>>660
高田三郎氏はボイトレもやってるよ。
前に習ってるって人が書き込んでた。

以前買ったアメリカのボイストレーナーのDVDも口から沢山息を吸いましょうっていってたんで、
そうしてたけど、カラオケボックスみたいに空気環境が悪く空調使う時期だと鼻フィルター無しで吸うのに
抵抗があるし、鼻で吸う方が喉が長持ちするんでロジャーの方を採った。
ボイトレだと言うとおりにしないと先に進んでくれなさそうだから困るね、、。

665 ：選曲してください：2005/10/12(水) 02:09:59 ID:5Bua2eEs

>>645
次は歌の中でうまく使えるかだね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

666 ：選曲してください：2005/10/12(水) 02:16:47 ID:35EpWU6L

>>662
っていうか、よく口呼吸で歌えるな
口呼吸は健康面で最悪だぞ
今からでも遅くないから鼻呼吸発声に変えれ

>>664
口呼吸だと細菌モロだからね。
保湿効果もあるから喉乾きにくいってロジャーも言ってたし。

667 ：選曲してください：2005/10/12(水) 02:20:02 ID:35EpWU6L

>>660
日本じゃいないんじゃねーの？
高田に直接習うか、このスレで指導してもらうか(こっちはタダ)だな

668 ：選曲してください：2005/10/12(水) 02:20:44 ID:ixF3HcuQ

ミドルやるなら腹式呼吸も同時にやらなくちゃダメだね。行き詰まってる人！腹式も忘れずに！

669 ：選曲してください：2005/10/12(水) 03:37:28 ID:35EpWU6L

それは常識としてやってるでしょ
問題は無意識のうちにできてるかだね

670 ：選曲してください：2005/10/12(水) 07:41:33 ID:dky6pjM2

>>658
知識はあっても、そこら辺にいるカラオケ好きより下手だもんねｗ

671 ：選曲してください：2005/10/12(水) 08:13:45 ID:oDHWfzTG

ミドル出したい～～～～!!!!!

672 ：選曲してください：2005/10/12(水) 12:28:53 ID:sEdgFO8z

今うんこ出したらミドルが混ざってました。

ミドル出た～～～～。

673 ：選曲してください：2005/10/12(水) 13:46:54 ID:BQ+OWgZk

ミドルって出せたらどんな感じなの!?

674 ：選曲してください：2005/10/12(水) 13:58:53 ID:JtM+X6qR

すっきりして、一日がんばれる感じ

675 ：選曲してください：2005/10/12(水) 15:27:08 ID:8nn6E1ET

ごめん、そういう事じゃないの。
感覚??って言うのかなミドルを出す時はこんな感じになるっての。

676 ：選曲してください：2005/10/12(水) 15:44:32 ID:U+veQwkJ

だせばわかる

677 ：選曲してください：2005/10/12(水) 16:08:33 ID:CogYdfdt

指先まで共鳴する感じ

678 ：選曲してください：2005/10/12(水) 19:03:25 ID:60T9pKEq

別にそこまで行かないでしょｗ

679 ：選曲してください：2005/10/12(水) 19:30:12 ID:JtM+X6qR

はわわわ・・・ｷﾀッ・・・・で・・出てる出てるあああああ！！！！　って感じ

680 ：選曲してください：2005/10/12(水) 19:59:06 ID:zncy2w5m

>>660
何事もバランスだからねぇ。
洩れも複数の先生に習ってた事があって、それぞれ反対の事言ってたりするのよ。
ただどちらの先生も理解のある人で、切り離して考えなさいって言われてた。
その時はこっちのほうが正しそうだな～って具合にどちらかに傾く訳なんだけど、
1～2年経ってから思い返してみると、あぁ確かにどっちもある観点からすると正しかったなぁ…
そんなふうに解釈できるようになった。もちろん体で体感する事だよ。
未だにわからない事もあるけど、それはそれで否定することなく頭の片隅に保存してある。
方法論を固定しない事が大切だと思うよ。考えや体の動きが凝り固まってしまうことが成長を遅らせる。
そんな気がするよ。何でも試してみると良いよ。
ただトレーニングの意味と効果を説明してくれない先生は良くないかな。

681 ：675：2005/10/12(水) 20:14:18 ID:+j2GYf6D

あれーあたしの言い方がダメやったんかな。すいません。
感動とかそういうのでもなくて、
何か例えば鼻に響く感じとかそういう事が知りたいんです、お願いします。

682 ：選曲してください：2005/10/12(水) 20:23:58 ID:quR8bElj

できないときと比べると「あれ？何も抵抗が無くて良く響くy」って感じかな？

683 ：選曲してください：2005/10/12(水) 20:38:50 ID:7nSnhhis

ミドルの裏声バージョンってありますか？

（たぶん）ミドルができた後それを裏声のときにもやってみたら
普段よりも高い裏声がでたのですが。

684 ：選曲してください：2005/10/12(水) 20:53:39 ID:KinqYgHD

どれ買えばいいんですか？

685 ：選曲してください：2005/10/12(水) 20:57:14 ID:quR8bElj

ウラ声ってことはミドルを上に延長したのと違うんだろうね、、
ホイッスルっぽく最高音が出る事はあるけどミドルの感覚とは違うし、、なんじゃらほい？

686 ：683：2005/10/12(水) 21:13:51 ID:7nSnhhis

すみません、わかりにくくて。性格にはミドルのときの声帯の状態を
裏声を出すときにもやってみたら、普段裏声hiBなのが測ってませんが
普段よりはだいぶ高いところまで出たんです。順序が逆になりましたが
もしかしたらこれが息漏れのない裏声なのかなぁって。それとも
また違う発声なのか、と。
さらにもしかするとミドルとは声帯の状態のことでこれは表裏どちらにも
ある発声法なのでは、なんて・・・。

687 ：選曲してください：2005/10/12(水) 21:53:33 ID:60T9pKEq

家で出せてもあんま意味無いよ
歌うときは緊張しちゃうしね
つうか裏声hiBが低いだけだが

688 ：選曲してください：2005/10/12(水) 23:33:27 ID:sUx0tMkT

>>658=670
まだいたんだこのキチガイｗｗ
いい加減自分の音楽知識の乏しさに気付けよ
ちょっと洋楽に手を出し始めた奴が陥りやすい態度だよな
お前が思ってるほど音楽って簡単なものじゃないから
お前は世界にある音楽の0.1%も聴いてないし理解してない
もちろんこの俺もまだまだ音楽初心者　でもお前よりかは何倍も詳しい自信はある
スレ汚しスマン＆釣られた自分が憎いｗ

689 ：選曲してください：2005/10/12(水) 23:52:58 ID:1rs4UhlU

>>688
音楽素人意見満載
「知識だけだよねｗ」って言われてんのに「俺のが詳しい　音楽は難しい」ですか
最後の一文がキモイ　そうやって一生言い訳して過ごしてろよ

690 ：選曲してください：2005/10/13(木) 00:14:55 ID:aFa3pzCM

ミドル習得したくてロジャー買った、反省はしていない

691 ：選曲してください：2005/10/13(木) 00:19:30 ID:DgYem9Fx

ミドルはすごい良い考え方？だと思う
ただしちゃんとできてないと意味無い

692 ：選曲してください：2005/10/13(木) 02:03:09 ID:PW/k7eQu

おまえら全員まとめてゴミ箱にポイだ！

693 ：選曲してください：2005/10/13(木) 02:08:02 ID:kAll0zs+

それにしても、なんですぐ罵りあうんだろうねえ
みんなで上手くなろうって考えはないのかい
ブレストみたいな感じでいこうやブレスト

694 ：675：2005/10/13(木) 07:45:57 ID:WWNVZyyJ

>>682
ありがとうございます。参考になります。

695 ：選曲してください：2005/10/13(木) 08:00:54 ID:34bC/n54

ブレストってバンドいたっけな？と小一時間考えちまったじゃないか！
ブレインストーミングね

696 ：選曲してください：2005/10/13(木) 08:08:25 ID:LgFhxhtb

皆でうまくなったら価値が無いじゃん

697 ：選曲してください：2005/10/13(木) 12:42:27 ID:GQvci8+Z

っていうか、最近少しずつ分かってきて思うんだけど。
もう、言っていいのか悪いのか、ミドルなりミックスなりビブなり、、、、
できてる人たちってこれを本当に教える気がないんじゃないかって・・・。

だったらオレが勝手にこういうことのヒントみたいなのとか
書き込んじゃってええんかとちょっと迷う。ミックススレの
練習メニューのサイトだってそれぞれの練習の意味とか知識とか
分かる人が書いておけばもっと早く習得できる人もいるだろうに
そういうのもないし。

まぁ、自分で悩んでできたときの喜びは格別だろうし、
それが身になるんだろうけどね。(・∀・）

698 ：選曲してください：2005/10/13(木) 12:49:42 ID:ud1KuvbD

皆が簡単にうまくなれるようだったら誰も苦労しない罠。
また、仮に皆がうまくなったとしても、
それでも頭一つ抜け出る奴は必ず出てくるものだがw

699 ：選曲してください：2005/10/13(木) 13:56:23 ID:sk/qkeKi

皆が上手くたってなにも困らないと思うが、、、？

700 ：選曲してください：2005/10/13(木) 14:50:02 ID:LgFhxhtb

教える気なんてあるわけ無いじゃん
歌うまいコテに質問してなんか教えてくれたことあるか？
自分の特技としてるもののコツなんて皆が知ったら特技になんないし
それこそ才能声質勝負になるからな

まあコツっていうよりは正しい発声すれば誰でも自然と歌えるんだけどね
それを教えようとしてる奴にも噛みつくお前らは真性マゾ
呆れられたという考え方もある

701 ：選曲してください：2005/10/13(木) 15:15:34 ID:DbE8t3pc

秘密を知っても、楽器みたいに真似できないから、みんなもがいてるんでしょ。

702 ：選曲してください：2005/10/13(木) 15:23:18 ID:sk/qkeKi

カラオケって特技なのか？
勝負って誰と競ってるの？
それぞれ上手い下手はあるけどいわゆる娯楽だよね？

703 ：選曲してください：2005/10/13(木) 15:25:16 ID:X8v4R041

人ってなにかと競争するしな
娯楽とか関係ないんじゃね

704 ：選曲してください：2005/10/13(木) 15:37:24 ID:AZs+ybcu

えぇ!!知ってるのに教えてくれないの??
ケチだなぁー。ヒントぐらい教えてくれたっていいじゃない。
めちゃめちゃ出せるようになりたいのにー!!!

705 ：選曲してください：2005/10/13(木) 15:44:36 ID:RfNvt59j

>>702
強いて言えば自分との闘い。

706 ：選曲してください：2005/10/13(木) 16:05:03 ID:sk/qkeKi

>>705
それは解る。

707 ：選曲してください：2005/10/13(木) 16:39:47 ID:kAll0zs+

お前らケチケチしやがって小っちぇな
しってんなら普通教えるだろ
えらそうにしやがって・・
てめえらなんかに金輪際教えは請わねえ

708 ：選曲してください：2005/10/13(木) 16:53:34 ID:sk/qkeKi

江戸っ子だね

709 ：選曲してください：2005/10/13(木) 18:18:22 ID:tcKL1Wpe

地声（話すとき）　歌うときの声　裏声　歌うときの声がミドルってわけじゃないよね？

710 ：選曲してください：2005/10/13(木) 18:30:07 ID:StKFbh2y

いい発声できると、疲れてるわけじゃないが、体全体から気持ちいい汗がでるのは俺だけ？

711 ：選曲してください：2005/10/13(木) 18:39:54 ID:sk/qkeKi

おかあさんが電話で出すよそ行き声はミドルに近いかも

712 ：選曲してください：2005/10/13(木) 18:52:45 ID:3jg6ClL5

全然

713 ：選曲してください：2005/10/13(木) 19:32:19 ID:F9623yGF

ミドル出したい出したい出したい～～～～～!!!!!!!!
ああ～～もどかしいっ!!!!てかなんでみんなミドル出せた!!てわかるの??
本読んでもCD聞いても感覚がわからないからこれがミドル!!
ってはっきりわからない!!難しく考えすぎなのかなぁ。

714 ：選曲してください：2005/10/13(木) 19:58:22 ID:3jg6ClL5

いいことを教えてやる。ﾛｼﾞｬｰだろうが高田だろうが簡単に出来ると思うな。半年以上覚悟しろや。
だがこれさえ押さえれば時間が少しかかろうとも確実にミドルが出来るというアドバイスがある。

今以上に努力しろw

715 ：選曲してください：2005/10/13(木) 20:25:47 ID:xHAPcrb/

714。スゲーいいこと言った。ただ努力の方向を間違うと遠回りなるかも。
それでも努力は必須。ってか、すでにうまい人だって出来うる限りの
最大の努力は必要。
わたしが出せたと思ったのは、スレにいろいろ書いてあることがなんとなく
当てはまって、いろいろな理論？が理解できたとき。

あと、ロジャーの練習法よりも効率的な練習法がもっと他にあるんじゃないかって
気がしたり、しなかったり。

716 ：選曲してください：2005/10/13(木) 21:56:50 ID:o58zegBD

>>702
とか言ってる割に必死だね
自分で自分の気持ちにも気づけないのかよｗ

717 ：選曲してください：2005/10/13(木) 22:07:14 ID:OpNPepG4

>娯楽だよね？

これ以外何があるのかと

718 ：選曲してください：2005/10/14(金) 00:31:55 ID:TQJ8FgYe

ちょっと高いところからすぐ変な声になるんだけど
これってただの裏声だよね？

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1129217383.mp3

719 ：選曲してください：2005/10/14(金) 00:38:24 ID:i+CyQWUD

>>718
確かに裏声ではあるけど、喚声点が目立たないのは良いと思うよ。
まあ「声が変わった」ことぐらいは認識できるけど、ひっくり返らないだけ良いとおれは思う。

720 ：選曲してください：2005/10/14(金) 02:07:15 ID:PFqxMoWQ

>>718
声が小さすぎて話しにならない。
２階で歌ってて１階にいるオカンから怒られるぐらいの声で歌え。

721 ：選曲してください：2005/10/14(金) 02:14:52 ID:i+CyQWUD

>>720
それは最初に留意すべき点ではない。
ブレス調節を身につけてないならなおさらだろ。
今はロジャー本の流れなんだから、それ以外の本からの情報なら書籍名を明記した方が良いんじゃないかと。

722 ：選曲してください：2005/10/14(金) 02:43:25 ID:PFqxMoWQ

>>721
確かに言い過ぎだったかも。

しかし隣の部屋のオカンから怒られるぐらいの音量は
必要だぞ。
ロジャーの声聞いててもそれぐらい出していると感じる。
>>718の声は小さ過ぎだ。

723 ：選曲してください：2005/10/14(金) 11:04:45 ID:Fh7yZbES

音量は必要だけど、力任せに発声しては元も子もない。
「力を抜いた状態」を前提にして
なるべく大きな声で発声するのがよろしいかと。

724 ：選曲してください：2005/10/14(金) 12:05:17 ID:eMYq0Ric

力を抜いた状態っていうのが難しいですよね。

725 ：選曲してください：2005/10/14(金) 12:13:19 ID:msvL1w6B

ミドルわかんない!!!出したい～～～～～!!!!ミドル出て!!!!!

726 ：選曲してください：2005/10/14(金) 12:27:38 ID:80iMN9Dg

日本は住宅事情がよろしくないので、ついつい音量を下げた歌い方になってしまう。つまり、響き＝共鳴を利用しない歌い方になりがち。
カラオケボックスが普及しだした２０年前あたりからは、よく声の響く歌のうまい若者が出始めた。
家で周りを気にして抑えて歌ってると上達しないよ。

727 ：選曲してください：2005/10/14(金) 13:29:58 ID:uFMI7uHU

腹式呼吸がうまくいってると、力まずに大きな声出せる
って当たり前か・・・

728 ：選曲してください：2005/10/14(金) 17:32:13 ID:EfJUrhKO

腹式のみがうまく歌うコツでは無いがね

729 ：選曲してください：2005/10/14(金) 18:24:36 ID:b/ThUhBO

自分でいうのも何だが、俺は素人ではかなり上手い方。歌うの。
当然腹式呼吸なんて出来てる…………はずだった。
「よく腹から声出てるねー」とか皆言うし。
いや、腹式呼吸から歌を始めたんだよ、俺。
それが最近は歌マネに走ってて、忘れてたみたいだ。
腹式意識して歌ってみたらいっぱいいっぱいだったスキマがえらい余裕になった。

そんだけ。

730 ：選曲してください：2005/10/14(金) 18:56:42 ID:Aj/D3Kts

おまえの周りどれぐらい下手なんだろうなｗ　スキマがいっぱいいっぱいだなんてｗｗｗｗｗ

731 ：選曲してください：2005/10/14(金) 20:09:13 ID:Qw/JVRoh

歌まねはあんま良くないよね
口先だけになるし

732 ：選曲してください：2005/10/14(金) 20:25:50 ID:m+lQ4UaA

結局自分の周りだけみて上手い下手を判断するのは困難という好例

733 ：選曲してください：2005/10/14(金) 20:47:00 ID:nAcx4/w7

ヘッドとファルセットの違いってあるの？

734 ：選曲してください：2005/10/14(金) 20:49:47 ID:m1BOX6q7

外咽頭筋の力を抜くようにして、できるだけ弱い息で歌うようにして
ミドルヴォイスを練習してた。
録音してみたら裏声だったこれ・・・・・・・・絶対同じ奴いるよこれ。
それからやり方変えて練習して、やっと地声そのものな高音が出た。
外咽頭筋の力を抜くことが最重要って書いてあったけど、外咽頭筋の
力を抜くだけじゃ絶対ミドルヴォイスでない。１年以上同じ練習を繰り返して
きた経験から断言できる。
このがっかり度は半端じゃなかったよ

言いたいのは、腹式呼吸ができれば、とかコツをつかめば簡単とか
高音が簡単に出せるって奴は絶対勘違い。
高音はちょっとしたコツなんかじゃ出ない。かなり微妙な感覚を掴まないと

735 ：選曲してください：2005/10/14(金) 20:52:35 ID:zir0Z9se

>>734
参考になりますた！

736 ：選曲してください：2005/10/14(金) 20:58:01 ID:m1BOX6q7

>>668
必要ない。お前のそれは裏声。
歌を歌いきるためには腹式は必要だけど、ミドル
単体を出すのに腹式はいらない。
むしろ、ミドルを出すためにそんな大量の息を
吸ったら声がひっくり返る

737 ：選曲してください：2005/10/14(金) 21:02:29 ID:Y9H0ywlB

やっぱり肝心なところは教えないんだな、、いや、いいけど。

738 ：選曲してください：2005/10/14(金) 21:06:35 ID:m1BOX6q7

>>645
全部裏声。
録音すりゃわかるだろ。芯のある裏声。
最初のチェストヴォイスははっきり地声とわかるじゃん？
これと同じではっきりした声だよミドルは。
出したときに裏声みたいな感覚が少しでもあったらもうそれは裏声だよ。
ミドルは地声を出してる間隔とほとんど同じ。
少し質は変わるけど。裏声と間違えるなんて絶対ない

739 ：選曲してください：2005/10/14(金) 21:10:21 ID:m1BOX6q7

>>737
声帯のゆれてる部分の微かな増減を正確に感じられるようにするといいよ。
でも、おれなんかのアドバイスよりロジャーって人の本で練習すればいいと思う。
読んだのは高田本だけでロジャー本は読んでないのでわからないけど・・
高田本はあまり参考にならなかった。

740 ：選曲してください：2005/10/14(金) 21:12:16 ID:eJG6rk5u

元々地声が高くてＤＡＰＡＮＰのif・・ぐらいなら裏声使わなくても歌えるんだけど
低い声が出しにくいんですけど何かコツってありますか？

741 ：選曲してください：2005/10/14(金) 21:13:24 ID:Y9H0ywlB

>>739
ありがﾄﾝ

742 ：選曲してください：2005/10/14(金) 21:26:59 ID:a2D3Yt4m

ミドルってそんな繊細なもんなの？？
じゃあ裏声になっちゃった時点でそれはもう駄目なんだ･･･

743 ：選曲してください：2005/10/14(金) 21:50:45 ID:Qw/JVRoh

繊細でも無いよ
お前ら方向間違ってるぞ　細いキンキン声にしようとしてる
hiAでそんな難しいんならhiGとか出るわけネエだろ？
その辺の音域はシャウトだから～とか適当な知識で逃げるなよ

本当に歌えるようになりたかったら声楽のページ読み漁れよ
狙わなきゃオペラ声になんかならないから
歌えてないのにオペラ声の奴いるじゃん

高音でないのはモチロン　その前に喉痛めるぞ

744 ：選曲してください：2005/10/14(金) 21:53:43 ID:b/ThUhBO

>>730
あ、キー高いやつなんか幾らでもいるからね。
キー高い＝歌上手いじゃないよ。

745 ：選曲してください：2005/10/14(金) 21:57:05 ID:m1BOX6q7

ミドル、ヘッドを出すだけなら
ビリビリ、ギリギリした汚い声で音階を上げていけば出るよ。
ビリビリした裏声ってのはないから、びりびり、ぎりぎりした
声のまま上がってきゃヘッドまで出る。びりびりして高いなら
裏声じゃないから勘違いもない。
このびりびり声で声帯を微妙に貼り付けるような感覚が掴めると
思う。（声帯の張り付きが厚くならないように）
でも、これで一度出しただけだとカラオケとか行ってもたぶん
失敗するから。
まずこれを反復練習して、そんでふつうに出して音階上がって出す練習
するといいんじゃないだろうか。
常に声帯の感覚を意識することが大事だと思う。微妙に変化するから。
あとサウンドビーム。これはだそうとするんじゃなく、出るもの
と思ったほうがいいかも。出そうとすると声が裏返りやすい。意識はやっぱ声帯の振動にあるべきかと。
息の量と体のリラックスについては、自分から力を入れたり息を
大量に吸い込むとかしなきゃだいたい平気。あんま気にする必要なし

ミドルってさ、全然歌知らなかった頃みんな出たことあるよねたぶん。
まぐれでけっこう出るんだよ。それを、確実に出るように
その声帯の感覚を正確に掴むように。したほうがいい

>>742
繊細だよ　体の力を抜けばとかそんな簡単なもんじゃない。
裏声っぽくしちゃダメだよ。ひっくり返らないように音程を上げる。
練習中もまぐれで出るときもある。けど、必ず出せるようには
なかなかならない。
でも、感覚をばっちり掴めばまず
失敗しないよ。だからミドルは価値あると思う　それでも簡単には失敗しないようにはならない
はっきり声帯感覚を意識しつつの反復練習が必要だと思う

746 ：選曲してください：2005/10/14(金) 21:59:45 ID:Qw/JVRoh

>>744
結局何が言いたいの？ｗ

747 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:01:07 ID:m1BOX6q7

繊細っていう意見と、>>743どっち信用してもいいけど。
もし簡単なんだったら、こんなにできないって奴多いわけないよね。
hiGなんてしっかりヴォイストレーニングをする外国のヴォーカリストが
ほとんどじゃないかね

748 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:03:16 ID:Qw/JVRoh

>>745
お前そこそこ練習して知識入れたけどまだ完璧じゃないだろ？
で　キンキンした声が練習でなんとかなると思ってるでしょ？（つうか書いてあるね
違うよ
今こそ基本に戻るべき

749 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:06:41 ID:m1BOX6q7

>>748
基本って？？
そこそこじゃない。３年以上。
キンキンした声ってなに

750 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:14:26 ID:Qw/JVRoh

三年とか普通だよ
俺もちょうど三年だしな

説明が難しいんだけど
例えばな　hiA、hiB出すのに毎回考えながら音程ずれながら出してるレベルだろ？
そうじゃないよ
それ位気持ちよく出せる

基本ねぇ　わかりやすく言うとあくびの形って奴？
あれとほぼ同じファームで歌えてなかったら駄目な発声かな

751 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:18:40 ID:Y9H0ywlB

今日はココが焼け野原か、、、

752 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:19:35 ID:m1BOX6q7

>>750
普通じゃねーよ。毎日反復練習してきたんだ。辛かったよ正直。
お前プロじゃないんだから。
あくびの形だけ？お前それだけで高音出るっていうんだったらそれは裏声。
そんなんで出るんだったらこのスレの全員が出せてるから

＞例えばな　hiA、hiB出すのに毎回考えながら音程ずれながら出してるレベルだろ？
意味わかんねー。どこからこんな判断ができるんだ。お前煽りたいだけか。
せっかくこのスレ住人のためにレスをしてんのに

753 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:25:01 ID:aHcjTWQQ

>>696
価値とかそんなんじゃなくて唄うことがキモチイイ

754 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:25:25 ID:Qw/JVRoh

>>752
確定
お前は下手だな
そして自分の声に満足してない
大体歌ってて辛いはずねえから

反復練習しても間違った練習してたら間違った癖付くぞ
何歌ってるか知らないが限界感じたら声楽　これだね

755 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:30:05 ID:m1BOX6q7

>>754
え・・・いや、もうわけがわからない。下手でいいからもうやめようぜ。
荒らしになっちゃうからさ。
お前もじゃあアドバイス書いてやれよ。３年間も練習したら掴んだもんが
あるだろう。辛くなかったっていうならすごいよ。
おれは一度裏声とわかったとき挫折して歌やめそうになったし。やっぱ苦痛だったから

＞そして自分の声に満足してない
してないよまだ

＞大体歌ってて辛いはずねえから
練習は辛い。カラオケは超好き

756 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:34:43 ID:Qw/JVRoh

まあそうだな
よく言う口の中の天井に響かせるっって奴？
アレが誤解を生んでるね

そこを硬くして響かせようとしてる人が多いと思うが
つうか俺がそうだったが

そのせいで中途半端に全体が音痴になるんだよ

757 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:44:23 ID:m1BOX6q7

口の中の天井に響かせる・・・聞いたことないな。多いのか

そうじゃない今きみがしてるhiA、hiBが楽に出せるやり方ってのは？
削減以外に高音を出す方法はないとおれは思ってて、その削減は楽に
できるもんじゃないという長年の結論があるから、とてもじゃないが
信じられないんだ。ぜひ書いてくれ

758 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:48:19 ID:m1BOX6q7

ていうかＩＤ最強だよね。
おれの時代だとカラオケはボックスって言ってたんだけど。
今じゃこのＩＤダメかな

759 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:49:12 ID:Y9H0ywlB

けっきょく自分の経験とか体感しか語れないんよね。
「俺と同じやついるだろ」といってもホントに同じ条件かわからんし。
チラシの裏として受け取る側が好きに受け取るのはいいし、親切心で書き込んでるんだろうから
それは尊い行為として尊重するけど、人に教えて結果を出したことが無いんだったら、
あまり自分の説に熱くならない方がいいんじゅないだろか。
教えようとする方が消耗するだけになると思う。
掲示板の面白みではあるが、真面目なヤツだと気の毒になる。

760 ：選曲してください：2005/10/14(金) 22:50:30 ID:Qw/JVRoh

だからね
コツとかじゃなくて　これができれば歌えるっての
慣れないと上向いちゃったりするけどな
ミドル知ってるならロジャー読んだよな？
そこにも書いてあるだろ音域表が
それ見て違和感無いの？

これ以外にありえない！と思ってるから進まないんだよ
抜け出すのは勇気いるけどな

761 ：選曲してください：2005/10/14(金) 23:12:23 ID:hEo26C7o

http://www.uploda.org/file/uporg215086.mp3.html

びりびり声てこれか？
この声はロジャーにものってる「グ」のおとからだとすぐ出るよ

762 ：選曲してください：2005/10/14(金) 23:28:58 ID:jTr0Q8nU

>>745
声帯を「貼り付ける」って何？
「張り付きが厚い」って何？

感覚を言葉にしてもらえるのはありがたいが解かりやすい言葉で頼む

763 ：選曲してください：2005/10/14(金) 23:32:27 ID:yuX+/ZDB

>>761
それはエッジボイス

764 ：選曲してください：2005/10/14(金) 23:35:14 ID:hEo26C7o

エッジボイスってなんだ・・・？

これなら結構自由にだせるけど
ミドル習得しようとしたのに変なの習得したｗ

765 ：選曲してください：2005/10/14(金) 23:42:07 ID:eMYq0Ric

>>745
ビリビリ、ギリギリっていうの凄く良く分かる。

766 ：選曲してください：2005/10/14(金) 23:43:50 ID:yuX+/ZDB

それはそれで取っといて良いものだよ
たまに使う歌あるし

767 ：選曲してください：2005/10/14(金) 23:45:35 ID:b/ThUhBO

とりあえず>>750と>>754が嫌な感じ。
同じ３年で何偉そうにしてんの？
何決め付けてんの？
キモイよ。

３年ぐれーで出来た気になってんなよ
辛くなる程の練習しなくて習得出来る訳ねーだろｗ
とか言われてみ？

768 ：選曲してください：2005/10/14(金) 23:49:49 ID:yuX+/ZDB

あのさ
間違った解釈してる奴が集まってるのに適当に意見合わせたら駄目だろ

明らかにおかしいのに「これが正解なのか～」と思っちゃうんじゃないの？
俺だけが見つけたコツ・・・って思ったりさ
そんなものネエって

>>767
三年もやってていまだにに歌うのが辛いのはまずい　って意味ね

769 ：選曲してください：2005/10/15(土) 00:07:35 ID:YAcdeT7F

>>750 >>754
ミドルうｐよろね。びりびりとかいうのもよろ。できないならうざいだけ。

770 ：選曲してください：2005/10/15(土) 00:08:45 ID:cqOKjLXw

ちょっとお前ら、喉開けのコツがわかった気がしますよ

お笑いの麒麟の声低い方いるだろ？まずあいつの声真似して一番低い声出してみ
多分喉開いてるはず

あとはその状態で腹から息を出す

欠伸なんかより解かりやすいと思うんだが、どうだい？

771 ：選曲してください：2005/10/15(土) 00:26:42 ID:LFYh8aiu

http://www.uploda.org/file/uporg215146.mp3

喉開けってこんなん？

772 ：選曲してください：2005/10/15(土) 00:30:22 ID:DPp94Aba

>>757氏はもういないのか？

だいぶ紳士的で好印象なんだが。

773 ：選曲してください：2005/10/15(土) 00:35:15 ID:DPp94Aba

>>759
そりゃ全く同じ条件の奴なんているわけないだろｗ

だからこそ取捨選択して参考にする、
いろんな事例を知っておいて損はない、じゃないのか？

それにドキュメントとしておもしろいから
高圧的な奴らよりよっぽどいーじゃないか。

774 ：選曲してください：2005/10/15(土) 00:44:44 ID:BLiPUZgy

全くだな。
別に紳士的でなくても、教えてやるよ的でもいいけど
根拠の無い決め付けと異見の排除するﾔｼは信頼に値しないな。

775 ：選曲してください：2005/10/15(土) 00:54:42 ID:cqOKjLXw

>>771
なんだお前ｗｗｗｗキモスﾜﾛｽｗｗｗ

まあ、いんでないの？そんな喋り方してたら自然と腹式にならんか？ならんかったら忘れろｗ

776 ：選曲してください：2005/10/15(土) 00:59:53 ID:LFYh8aiu

ミドル以外の声なら何でもできる気がするんだけど

777 ：選曲してください：2005/10/15(土) 01:21:35 ID:8iwgRmOZ

元々地声が高いので高音ではあまり悩まないんだけど、逆に
低い声が出しにくいんですけど何かコツってありますか？
あと高音から低音に行く時って声が裏返る(？)みたいに変になるので
どうすれば直りますか？

778 ：選曲してください：2005/10/15(土) 01:27:04 ID:fkJCJbyY

>>777
それはヘッドヴォイスを無理やり低い音にまで用いてしまってるため。
ミドルヴォイスをコントロールできるようになれば裏返るのも無くなる。
それと低い声は、個体によって限界があるよ。
いくら低い音まで出ても、それがちゃんと歌に使えない場合もあるしね。

779 ：選曲してください：2005/10/15(土) 02:01:46 ID:Xk7OdM3Y

高田本も3冊読んで、弓場本、ロジャー本にも手をつけましたが、
はっきり言って自分の練習が正しいのか、ものすごい煩わしさからボイトレを始めることにしました。

５～６回受けた体験レッスンで一番良いって思えたトレーナーにつくことにしたけど、
習い始めたそのトレーナーに、

「これがミックスボイスです。」

なんて説明を受けて、正直がっかりしました。
ミックスなんて、２ｃｈの都市伝説みたいなものだと思い込んでいたし、
俺も信じられない、存在しない物だと思っていたから。
それに俺が習得したいのはミドルボイスなのに、って。

でも、発声が基本的にダメな俺に（声がすぐ裏返る等）
的を得た回答をことごとく出してくれるその人は、とてもひとが良いし、
俺が「ミックス」という言葉を聴いた意外では、とても評価に値するトレーナーでした。

とりあえず、1年間同じトレーナーにくっついてやってみようかと思うけど・・・

ここに居る人たちは、ロジャーの出した「ミドルボイス」に夢中だと思うんだけど、
「ミックスボイス」を知ってる人、或は習得した人っているんでしょうか？

780 ：選曲してください：2005/10/15(土) 02:04:33 ID:fkJCJbyY

>>779
一つ言っとくけど、正しくは「ヴォイス・ミックス」だよ。
それと、

×　的を得た　（得てどうすんだ）
○　的を射た　（的は射るもんだろ）

781 ：選曲してください：2005/10/15(土) 02:39:50 ID:B2AfuFPk

ひとつ聞きたいんですが、ミドルの音域をあげるにはどうしたらいいんですか？

782 ：選曲してください：2005/10/15(土) 03:03:50 ID:iOP+QWH6

>>780
何故か変換できないシリーズの亜種だよ

783 ：選曲してください：2005/10/15(土) 06:47:36 ID:FEFJ/xr5

ミックスボイスと聞いてがっかりした…とか(笑)
早く呪縛から逃れなよ

784 ：選曲してください：2005/10/15(土) 07:46:26 ID:EJqGO8Lt

ばかジャネーノっておもう

785 ：選曲してください：2005/10/15(土) 10:47:52 ID:8iwgRmOZ

ヘッドボイスとかミドルボイスってなに？

786 ：選曲してください：2005/10/15(土) 11:04:52 ID:FEFJ/xr5

読んだのかよ…

787 ：779：2005/10/15(土) 11:05:08 ID:s+Hkx849

>>780
ご指摘ありがとうございますOTZ

しかし、ミックス・ボイスと、ボイス・ミックスは別の物のだと思うのですが、この辺どうなんでしょうね。

高田氏の言う、ヘッド、ミドル、チェストのそれぞれの間声点繋げる事を「ボイスミックス」

弓場氏の言う、裏声と表声を混ぜるのが「ミックス・ボイス」
（※弓場氏はこれをミックス・ボイスとは言ってないけど）

本を読んだときの俺の解釈が間違っていたとすれば申し訳ございませんです。

>>785
ここで話題に上がっているロジャー・ラヴ著の
「ハリウッド・スタイル実力派ヴォーカリスト養成術」
という本を読んでみると分かると思います。

788 ：選曲してください：2005/10/15(土) 11:29:29 ID:/8FoIm64

単語によって出ないのは口の開き方が悪い？
hiCあたりから差が顕著です

789 ：選曲してください：2005/10/15(土) 13:01:47 ID:ouBtnqMw

ロジャーやった後声がﾋﾞﾘﾋﾞﾘする気がする。これはなんですか？

790 ：選曲してください：2005/10/15(土) 13:11:32 ID:nkcS1ULh

>>779
都市伝説のわけないじゃんw自分のトレーナー否定してどうする。

791 ：選曲してください：2005/10/15(土) 13:48:58 ID:2thbeH7g

ミックスは都市伝説扱いしてミドルは習得したいって・・・

792 ：選曲してください：2005/10/15(土) 15:59:30 ID:FEFJ/xr5

ニチャンではミックスって何なのかをか決めようよ
決まんなきゃ話せないじゃん
グラムとセンチを比べるくらい頭悪い
ミドルなんかロジャー本に書いてあるのに意見一致しないんだからさ

793 ：選曲してください：2005/10/15(土) 16:16:57 ID:+XdKVoYK

まぎらわしいので「２チャンネルミックス」と名づけよう。ｗ

794 ：選曲してください：2005/10/15(土) 16:39:20 ID:FEFJ/xr5

ニックスとか(笑)

795 ：選曲してください：2005/10/15(土) 17:24:33 ID:pVNhkE8S

Mumが1番むずい・・・・

796 ：選曲してください：2005/10/15(土) 17:35:20 ID:1C0jAc1w

2chのミックスはミドル+ヘッド+フィンテ+アクート等の
総称ってことで良いんじゃね？
チェストとファルセット以外の高音とかさ
細かく言いたい時はそれぞれ個別の名前つかえば良いわけだし

797 ：選曲してください：2005/10/15(土) 18:56:05 ID:BS2XalF5

>>788
俺もi音がキツイ

798 ：選曲してください：2005/10/15(土) 18:57:41 ID:ouBtnqMw

>>795まじで？ﾏﾝﾏﾝﾏﾝが一番俺はやりやすい。人によるのか

799 ：選曲してください：2005/10/15(土) 19:05:26 ID:VjtdjCdU

しかしロジャー買ってやってみてるんだけど、ミドルが出せない間は
「ミドゥル～～～♪」というとこからどういう声で歌えばいいんだ？
ファルセットはするなと言ってるし、チェストで張り上げるのもダメなんだろ？
口パクしか無理なんだけど、どうやってやってるの？みんなは。

800 ：選曲してください：2005/10/15(土) 19:08:06 ID:wAjzUMYV

>>799
う～ん。たしかに。
なんも考えないでとりあえず自分の中で近い声だしてたけどなぁ～

801 ：選曲してください：2005/10/15(土) 19:29:48 ID:BLiPUZgy

>>799
チェストで張り上げたらいいと思うよ。
チェストでも一応出せるけど、それが正解ではないよと言いたいだけだと思う。
チェストからだんだん出しやすいように工夫していってミドルを身につけていくもんだとおもう。

802 ：選曲してください：2005/10/15(土) 19:51:42 ID:B2AfuFPk

781だけど、できてる自信はあるんだけど、最高でhiB単発ぐらいしか
最高ででないんですけど・・・もとから地声が低いのもあるかもしれんが

803 ：選曲してください：2005/10/15(土) 20:19:58 ID:++I8nlqW

元から低いは言い訳に過ぎないよ
hiB単発って事はミドルの感覚以外にも問題あるんじゃないかな

804 ：選曲してください：2005/10/15(土) 20:49:27 ID:dFXc2bfR

>787
弓場のミックスボイスとロジャーのミドルボイスは同じ。

805 ：選曲してください：2005/10/15(土) 20:55:23 ID:B2AfuFPk

>>803
そうですか・・・脱力かなぁ？hiAまではかるく出せるんですが
それ以上いくとへたにだすと裏返っちゃうですよね
てかそれ以上だそうとすると変に力がはいってしまう

806 ：選曲してください：2005/10/15(土) 21:43:15 ID:MIs8AJF5

ロジャー本注文しました。
早く届け～

807 ：選曲してください：2005/10/15(土) 21:44:59 ID:++I8nlqW

>>805
それは無いね
hiA連発できてhiB単発な歌い方など存在しない

808 ：選曲してください：2005/10/15(土) 22:00:08 ID:DPp94Aba

>>807
全否定かよｗｗｗﾜﾛﾀｗ

809 ：選曲してください：2005/10/15(土) 22:02:04 ID:++I8nlqW

いや　なんでそれがいけないのか不明ね

810 ：選曲してください：2005/10/15(土) 22:31:48 ID:B2AfuFPk

>>807
いや、hiB以上になると変なとこに力がはいってでなくなるのかもしれません
まあよくわかないんで消えます

811 ：選曲してください：2005/10/15(土) 22:35:40 ID:DPp94Aba

>>809
人の感覚を決めつけられるところが
バカらしくて笑えるってことです。

812 ：選曲してください：2005/10/15(土) 22:54:39 ID:0+xiR4pH

88 ：選曲してください：2005/10/12(水) 21:24:16 ID:vEPLxffi
声帯の削減は意識的に起こすものではなく脳内で高い音域を出そうとした時ほとんど反射的レベルで起こるもの
なので、声帯がリラックスし適度な量の息を声帯に当てるようにすれば勝手に削減していく。
日本人の高音ボーカリストはもともと人より声が高い、つまり声帯が短かめなので力みと息の強さである程度高い
声が出る人が多い。その中でも声帯削減がおおよそ正しく起きていると思われるのはMisiaとか。
ラルクとかglobeとかライブではひどいもん。

813 ：選曲してください：2005/10/16(日) 00:18:22 ID:hVhzLCkZ

ラルク意外とよかったなぁ。
出だして低音部の音程が取れてなかったけど。
閉めたり張ったり声を加工して出してる人はやっぱきつかろう。
それを目指す人は習得時期は素直なヤツで練習してからチャレンジした方がいいよね。

814 ：選曲してください：2005/10/16(日) 00:30:02 ID:zh84MOL1

>>811
馬鹿がｗ
感覚で出すもんじゃねえっての
必然なんだよ

815 ：選曲してください：2005/10/16(日) 00:34:00 ID:b3h62U7n

つうか力入れて閉めてたらやがては喉があぼ～～～んするしな

816 ：選曲してください：2005/10/16(日) 01:06:40 ID:b3h62U7n

globe、全部脱力させてから訓練し直してたらあと５年は軽くかかりそうだw

817 ：選曲してください：2005/10/16(日) 01:23:20 ID:cju6iYIX

>>799
ロジャーも言っているけど、張り上げたら駄目だよ。
とにかくお手本の真似をするつもりで声を出す。
それから、「ファルセットは駄目」を誤解しちゃいけない。
ロジャーの「ファルセットの定義」をよく読んで見れ。

818 ：選曲してください：2005/10/16(日) 10:14:35 ID:BFKjbY+w

腹式呼吸は昔から言われてるだけに必須だと思う。
高田ﾀｿの本にも腹式ができなければ高音発声など夢のまた夢の夢のあとの夢
って書いてあるしね

819 ：選曲してください：2005/10/16(日) 10:16:32 ID:BFKjbY+w

それであとは止めずに息を吐き続けること。
息が止まると出なくなるから。
思ったよりミドルに必要な息は多い。腹式でしっかり吸って
喉を脱力させる。
そうすれば、喉の筋肉がついてくれば自然に出るようになる。

820 ：選曲してください：2005/10/16(日) 11:22:08 ID:WGF7x8uc

>>814
だからさぁ、Ｂになると締め付けてしまうっていう
｢体感｣(感覚の意味わかんないみたいだからｗ)が彼にはあるんだろ？
それを有り得ないって頭ごなしに否定するのがバカだっつーの。

なんか自分の経験と感覚が
全てみたいな言い方に見えるんだよ。

821 ：選曲してください：2005/10/16(日) 11:23:53 ID:y5JveAfH

ミドルの出し方がわかって、今かなりうれしいからこの喜びを
人にも伝えたいって気分なんだけど
書き込むと叩かれるのと荒れるみたいだから書かないでおきます。
とりあえずできました喜びage

822 ：選曲してください：2005/10/16(日) 11:26:53 ID:y5JveAfH

出し方は書き込まないって意味ね。
スレを読んで、なぜ善意で教えているだけの人が叩かれているのか
わからなかった。
クズどもに教えることなんてないんですよね。でわでわ　ノシ

823 ：選曲してください：2005/10/16(日) 11:54:42 ID:4dSxgape

そんなチラシの裏にとどめておけばいいものをいちいちスレに書くおまえもゴミ人間m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

824 ：選曲してください：2005/10/16(日) 12:46:03 ID:KP+7VBP8

今からロジャー本買ってきます(｀･ω･´)ﾉｼ

825 ：選曲してください：2005/10/16(日) 12:47:33 ID:dKq8mTmT

腹式呼吸が大事なのはわかる。
呼吸法が間違っていては高音域発声など決して望めません
と書いてありますね。
三郎の３５Ｐに。
腹式呼吸はばっちり練習したほうがいいですよ。自分もそう思いますし

826 ：選曲してください：2005/10/16(日) 12:49:25 ID:dKq8mTmT

呼吸法さえ正しければ、あとは体の無駄な力を抜くだけでミドルが出ます。
逆に呼吸法がきちんとしてないと、体の力を抜いてもでないと思います。
と、決め付けているわけではなくそうじゃないかなーという話なので
叩かないでねｗ　えへ

827 ：選曲してください：2005/10/16(日) 12:58:09 ID:KpoH5YrU

>>820
馬鹿？
Ｂで締め付けるような発声でその先まで行けるわけネエだろｗ
だったらすべて直すべきだ
つうか一番出しやすい音だってのにね

828 ：選曲してください：2005/10/16(日) 14:10:03 ID:w0IxNmz4

ロジャー本のトラック２２で
喉の力を抜くと裏声になってしまうのですがどうすればいいんでしょうか？

829 ：選曲してください：2005/10/16(日) 14:37:08 ID:hbZHCbFh

>>827
マジあほ？
正しい正しくないは別にして、彼の「感覚」を否定すんなってことだろ。
これはお前が固執してる発声の問題じゃないぞ？

830 ：選曲してください：2005/10/16(日) 14:40:09 ID:b3h62U7n

叩かないけどワラタ

831 ：選曲してください：2005/10/16(日) 14:44:45 ID:hbZHCbFh

ああ…読めば読むほど>>827あほだ。
絶対理解出来なそーなやつだ。レスするんじゃなかった…

832 ：選曲してください：2005/10/16(日) 14:55:59 ID:hbZHCbFh

>>828
それは声帯の力を抜いてるかな。
喉の外側の筋肉の力を抜く。
俺の感覚ではに過ぎないが。

それ以前にオク下の可能性もあるね。

833 ：８２８：2005/10/16(日) 15:04:47 ID:w0IxNmz4

いえ、オク下は絶対無いです。
なかなかミドルが発見できません（泣
ひっくり返らないようにしようとすると怒鳴ってしまうし・・・

834 ：選曲してください：2005/10/16(日) 16:25:33 ID:3kP6pj9l

裏声と表声を交互に出してミドルを作るんだよ。
最初は高い方は裏声でOK
ミドル出ないから練習してるんでしょ？

835 ：824：2005/10/16(日) 16:35:21 ID:KP+7VBP8

本屋と楽器店を合計６件まわったけどロジャー本無かったよ(´・ω・｀)
図書券（カード）があるから本屋で買いたかったのに・・・。

836 ：選曲してください：2005/10/16(日) 17:16:24 ID:T9NI8XbR

トラック22でロジャーが「トップでミドルボイス」っていう前にミドルにするのは駄目なんですかね？

837 ：選曲してください：2005/10/16(日) 17:36:58 ID:azZLqc/V

>>834
そうだったのか。チェストだけでがんばってた。

838 ：８２８：2005/10/16(日) 17:54:48 ID:w0IxNmz4

>>834
なるほど。わかりました。

839 ：選曲してください：2005/10/16(日) 18:04:36 ID:X1dEBDel

ミドルってなんか顔を、横半分に分けた、上半分だけで歌ってる感じしない？気持ちいい

840 ：選曲してください：2005/10/16(日) 18:24:15 ID:cDHX5vsG

なんかミドルだすとビブが止まんないんだけど・・・
ミドルが不完全なのかな？

841 ：選曲してください：2005/10/16(日) 18:37:30 ID:FlXwhTMv

腹式がどうしても出来ない。最初に腹式ありき、だからどうしても先に進めない。

842 ：選曲してください：2005/10/16(日) 18:39:33 ID:3kP6pj9l

>>836
個人差があるのでOK

843 ：選曲してください：2005/10/16(日) 19:22:44 ID:ES7AjN4p

>>840
ビブが止まらんって多分声が震えてるのだと。
同じ音で長く発音する練習をして改善してくと良いと思

844 ：選曲してください：2005/10/16(日) 19:40:18 ID:cDHX5vsG

>>843
わかりました練習します、あざーす

845 ：選曲してください：2005/10/16(日) 19:43:04 ID:KsCkel+T

>>840
ミドルに入ると声がでかくなってないか？

もしそうなら出来てないと思う
ロジャー読むまで俺はそれがミドルだと思ってた

846 ：選曲してください：2005/10/16(日) 20:00:30 ID:cDHX5vsG

>>845
全然大きくなってないですよ
あと声が体中に響くというよりすごい軽い感じで
出てるんですがどうなんでしょうか？

847 ：選曲してください：2005/10/16(日) 21:04:02 ID:T9NI8XbR

>>839
よくわかる。音が出る場所が上がってくる

848 ：選曲してください：2005/10/16(日) 21:14:21 ID:9hvDYXjE

>792
ミックススレのテンプレの練習ほうを基準にして考えればフィンテ。
これでもういいだろ？

849 ：選曲してください：2005/10/16(日) 21:18:07 ID:WIu2GB8o

>>846
まだ弱い不完全なミドルなんじゃない？
練習すればだんだん強くなってくと思うよ
ミドルができはじめの頃はファルセットとミドルの感覚がすごい微妙
そこが難しい

850 ：選曲してください：2005/10/16(日) 21:57:17 ID:KpoH5YrU

自分に都合のよい感覚で説明されても困るね
音源聞いても正しいかどうか微妙な事あるのにさ

851 ：西村：2005/10/16(日) 22:22:48 ID:OVHo8vCY

すいません！どーやったら腹から歌えるんですか？腹から歌ってる時の感覚も教えてください！

852 ：選曲してください：2005/10/16(日) 22:43:27 ID:RiLCZErt

腹から歌うっていう表現は下手クソ。
腹を通った空気が口腔内で響いてる感覚だ。

だいたいこんな遠隔で教えられる訳が無い。現地で一流のボイトレーナーに
ボイトレ受けても仲居も山田花子も全然上手くならないんだから。

853 ：選曲してください：2005/10/16(日) 22:43:58 ID:AsVfTOhG

>>851
腹式呼吸できることが前提。
それと、声は声帯を締めて出す。
まあ、今できなくても4年後にはできると思うよ。
おれは4年間独学で頑張りつづけてできるようになったよ。

854 ：選曲してください：2005/10/16(日) 23:22:48 ID:KpoH5YrU

お前らって
人によって感覚違うんだから否定すんなよ！
って言いながら

どうやってそんな下手に歌うの～？オク下ってありえね～ｗ
どんな風にしたらその声出せますか？教本に書いてあるじゃん　
とか言うよね

存在が矛盾ｗ
うまければうまいほど感覚は共有できるよ

855 ：選曲してください：2005/10/16(日) 23:57:15 ID:xTC8bg/V

あ

856 ：選曲してください：2005/10/17(月) 00:29:14 ID:9iFY1jm7

＞うまければうまいほど感覚は共有できるよ

そう感じるのも人それぞれ。君と合う人　も　いるだろうよ。
ボイストレーナーの理論や教え方だって人によって全然違うんだから君の上記の理論は間違っていると思われるが。

857 ：選曲してください：2005/10/17(月) 00:43:41 ID:xLQnEKzA

自転車に乗れる人が自転車に乗れない人に対して自転車に乗るコツを語る。
歌える人が歌えない人に対して歌うコツを語るとはそのようなものです。

歌唱を向上させることは一朝一夕に達成できるようなものではありません。

それをなにか勘違いして、当たりの宝くじがどこかに隠されていて、
それを拾ってしまえば、すべてが万事うまくいくと考えてしまうことも
もしかしたらあるかも知れません。

少しうまく歌えるようになった人がいい加減なことを言っていたり、
人によってはまったく正反対のことを言っていたり、
玉石混交のレスの中で、混乱することもあるかと思われますが、
実は、目の前にある平凡なレスと思えるものが、
後から大きなヒントとなることもあるかも知れません。

板の中で混乱するよりは、多くの本を読んでいろいろと試行錯誤してみて、
精一杯努力を積み重ねて、まずは自分なりの発声のイメージを創ってみましょう。

そして、朧気ながらもある感覚をつかみかけてくるようになれば、
この板の中でもなにかしらのヒントをつかみ取れるかも知れません。

858 ：選曲してください：2005/10/17(月) 00:44:18 ID:xLQnEKzA

歌唱において最重要である要素は共鳴ですが、この共鳴感覚の習得と、
呼気をコントロールして声の支えとなる筋肉の発達には、
最短でも数箇月くらいの期間が必要になります。

これは、スポーツにおいて筋力トレーニングの効果が現れるまでには
少なくとも一定の期間が必要であることと変わりません。

呼吸のイメージは、吸気姿勢を保持したままで必要最小限の息を吐く。
そして、ブレスのときには自然に瞬間的に息が肺に入ってくるようにする。

それは、支えている指をゆるめれば押しつまんだ分だけ空気が入ってくる
というスポイトのイメージと同じような感じです。
もしスポイトの口が二つあるとするならば、いずれかをを閉鎖しないかぎり
双方の口から空気が入ってくるでしょう。

だから、息を吸うのは、鼻からだとか口からだとか意識する必要はない
と私は考えています。

859 ：選曲してください：2005/10/17(月) 00:44:58 ID:xLQnEKzA

呼気をコントロールするということは、横隔膜の動きを間接的に
コントロールするということになりますが、この際に使用する筋肉は、
腹筋とともに、むしろ背筋が用いられます。
高い共鳴を習得したいというのであれば、より背筋の発達が必要となります。

しかし、私の経験からは、これらの筋肉群の発達は、
トレーニングとしてそこだけ鍛えるというわけにはいかず、
歌うこと以外には鍛えることが困難であると感じています。

私の場合には、数時間の練習をまともに歌っていれば、
発汗とともに背筋から腰への疲労感を感じます。
はじめのころは背筋が筋肉痛になることもあるでしょう。

背筋の重要性については、はっきりと記述している教則本は
少ない感がありますが、私が >>625 で紹介した

吉田顕『ヴォイス・コントロール』（自由現代社, 2001）

は、背筋の重要性について触れている数少ない教則本です。

860 ：選曲してください：2005/10/17(月) 00:45:36 ID:xLQnEKzA

将来的に歌手を目指すなど、職業としての専門的技術を習得したい
というのであれば、やはり声楽経験など実績あるヴォイストレーナーに
就いて勉強することが望ましいでしょう。

その最大の理由は、声の出し方の良否について、
よい耳をもった他者に判断してもらうためです。

私たちが自分の声を聞くときには、体外によく伝わる声よりも、
体内伝導により伝わる声の方が大きく聴こえます。

歌をうたうことが大好きだけれども、
ヴォイストレーナーに習うほどの余裕がないという人は、
トレーニングの方針をみずから決定するだけではなく、
自分の声を録音するなどして、自分の発声の良否について、
自分自身で判断しなくてはなりません。

歌唱の向上の難しさの原因の一つは、この辺にもあるのではないでしょうか。

861 ：選曲してください：2005/10/17(月) 00:46:16 ID:xLQnEKzA

歌唱の最重要要素である共鳴には大きく分けて、
低い共鳴、すなわち、咽頭腔が主たる共鳴腔となる胸声（チェストヴォイス）、
高い共鳴、すなわち、鼻腔が主たる共鳴腔となる頭声（ヘッドヴォイス）
があり、この二つの共鳴の間には、共鳴が極めて弱くなり、
胸声の音質のみではこれ以上高い音を出せないという換声点（ブレイク）
が存在します。

この換声点付近の、胸声と頭声が混ざったような共鳴を中声（ミドルヴォイス）
と言い、頭声、中声、胸声の三声区説が最も有力とはされていますが、
長い間、声楽の世界で支持されていた頭声と胸声との二声区説をはじめ、
声区は分けるべきではないとか、より多数の声区に分割すべきとか、
現在においても、声区についての統一見解は存在しないようです。

人間のもっとも自然な歌い方は、おそらく共通するものかと考えていますが、
その最有力の候補は「美しい歌唱」を意味するベル・カント唱法でしょう。

ベル・カント唱法については、次の本が有名です。

コーネリウス・L・リード
『ベル・カント唱法』（渡部東吾訳, 音楽之友社, 1987）

862 ：選曲してください：2005/10/17(月) 00:46:54 ID:xLQnEKzA

ベル・カント唱法では、胸声と頭声（ファルセット）の各々を強化して、
バランスを調整しながら、これらを融合させるということを目指します。

この際に「母音の音質を純化する方法によって、声の自然な音色を見つけ出す」
ということがベル・カント唱法もう一つの主題となりますが、
この母音こそ、歌唱を向上させたい人ならばつねに忘れてはならないこと
であると私自身は考えています。

さて、この声区の融合ということから、胸声と頭声をミックスさせる混声
という概念が出てきます。

そもそも、共鳴とは、声帯において発生する喉頭原音が共鳴腔に共鳴する
ことにより、原音およびその倍音からなる様々な振動数が含まれるものです。

それをさらにミックスさせるというのも変な話ですが、
低い共鳴と高い共鳴には、たしかにそれぞれに共鳴しやすい場所があり、
また、母音のそれぞれにも共鳴しやすい場所があり、
これらをバランスよく調整して融合することにより、
応用範囲の広い歌唱がはじめて可能となります。

863 ：選曲してください：2005/10/17(月) 00:47:39 ID:xLQnEKzA

発声というものは、ある意味、自身で体感してはじめて分かる、
そういうものですから、あまり必要以上のことを今ここに書いても
余計に混乱させる原因になるかも知れません。

ただし、いまよりも高い音高で歌えるようになりたいという人で、
発声を中声も含めて向上させたいならば、このヴォイス・ミックスが
必要とされるでしょうし、声区融合の前提としては、
頭声がある程度響くようになっている必要がありますから、
もし高い共鳴の感覚がまだつかめていないというのであれば、
先に個人的には評価しないとは書きましたが、

弓場徹『奇跡のボイストレーニングBOOK』（主婦の友社, 2004）

をまず利用することもありかと思われます。

とりあえずは、キーの高い女声曲にあわせて、軽いハミングや裏声、
もしくは、曖昧な母音のみとなってもかまわずに、共鳴する声を支えながら、
鼻腔に響かせ続けてみることも、高い共鳴の習得には有効かも知れません。

声の支えとともに、高い共鳴の感覚がたしかにつかめるようになれば、
以前には感じていた限界がまるでなくなってしまったかのように、
新しい世界が開けてくるでしょう。

864 ：選曲してください：2005/10/17(月) 00:48:19 ID:xLQnEKzA

ちなみに、私が練習する際には、十分弱い、高い共鳴からはじめます。
そして、声の支えが安定して、高い共鳴が十分響くようになってから、
低い共鳴を混ぜるようにします。

私には、むしろ低い共鳴の発声の方がむずかしく感じられますし、
低い共鳴を不注意に行ったときの方が声帯への負担が大きいと感じられます。

地声は安全という説もあるようですが、オテロ歌いとして名高いテノールの
MARIO DEL MONACO は舞台の前には、話声は声に悪いからと一切喋らなかった
とのことですから、常識を疑ってみることも時には必要かも知れません。

最後に蛇足ながら、ロジャー・ラヴの本については、
なかには効果が見られたという人もいるようですが、
付属のCDを聴くかぎり、弓場徹に比較しても歌える声にはとても聴こえない、
というのが私の正直な感想です。

うまく歌えることが、うまく歌唱を教えることにつながるとはかぎりませんが、
どうせ模倣するのであれば、歌える声を模倣する方が効率的かと思います。

以上、個人的な感想ばかりをまた長々と書き連ねてしまいましたが、
なにかの参考になれば幸いです。

865 ：選曲してください：2005/10/17(月) 00:52:12 ID:9iFY1jm7

この前の人？

ＧＪ！！

866 ：選曲してください：2005/10/17(月) 00:55:43 ID:HJdZWQUi

>>857-864
すごい長文ｗ
乙！

867 ：選曲してください：2005/10/17(月) 00:59:37 ID:G9ma9Alh

>>857-864
いつもご苦労様です
参考にさせて戴きます！

868 ：選曲してください：2005/10/17(月) 01:03:39 ID:9iFY1jm7

しかし上手いなぁ。
感覚の説明じゃなくて理論を詳しく語れば荒れないのね。
しかも誰よりも勉強してるだろうに「自分は思います。」とか謙虚なのがいいね。見倣いたい。

869 ：選曲してください：2005/10/17(月) 01:21:10 ID:HSOY2wt4

>>857-864
乙であります！

ところで質問なんだけどトラック２２やったあとってすごい声が楽にでない？
チェストなんだけどかなり軽く、でもそれでhiAとか上出すのはやっぱダメかな？

870 ：選曲してください：2005/10/17(月) 02:09:23 ID:y0iFiagx

高い声を出すときに、喉の奥のちょっと上の辺りがビリビリと響くようになりました。
そこを意識すると、カラオケで歌ったりするとき凄い響きます。
これは高い共鳴の1つでしょうか？

871 ：選曲してください：2005/10/17(月) 02:57:12 ID:j7ISwjnG

ロジャー・ラヴの練習法のポイントは、
有声音である"g" 、すなわち、"k + u"を用いることと、
おもに母音の音階練習にあるのだと思われます。

低い共鳴と高い共鳴の間をスムースに行き来するためには、
上顎の中心、すなわち、口蓋の辺りの共鳴感覚が重要です。

"k"はこの口蓋付近で調音される子音であり、
"k + u"のように母音＝共鳴の上に乗せられることにより、
強制的に口蓋付近を振動させることになります。

そのようなことを計算しているのかも知れませんし、
そうではないのかも知れませんが、
ただ、ロジャー・ラヴの胸声中心の声帯を緊張させた発声は、
聴いていて“苦しそう”と私には感じられます。

もし、それでもロジャー・ラヴの練習法を選択するのでしたら、
模倣というよりは、高い共鳴をよりともなうように
自然な発声で練習するようにしましょう。

872 ：選曲してください：2005/10/17(月) 02:58:10 ID:j7ISwjnG

喉の後ろ奥側から少し上の部分は、鼻腔の入り口ですので、
高い共鳴の切っ掛けとなる場所でもあります。

背筋を主とした声の支えをたしかなものとし、
その部分の共鳴感覚を保ったまま、より声帯を楽にして
頭頂まで共鳴を持ち上げるような感覚で声を出せば、
より高い共鳴が得られるかと思います。

いろいろと試してみて、
自分の声の可能性をもっと広げてみましょう。

873 ：選曲してください：2005/10/17(月) 04:47:53 ID:VuGqthWQ

カラオケの翌日に背中の真ん中辺が筋肉痛になるのはどうやら歌と関係があるのか、、、

874 ：選曲してください：2005/10/17(月) 06:57:32 ID:sleGOnMO

>>857-864

ロジャー本だけ否定してるのはなにか意図がある、と勘ぐる俺は駄目なのかw

875 ：選曲してください：2005/10/17(月) 07:49:29 ID:oiQTfVBb

>>874
最終的な決断はあなたがしなくてはなりません。

私は実際に購入して聴いてみて正直な感想を書いたに過ぎません。
ただ、どうせならば、結果につながりやすい方法を選択してほしい
とは思いますが。

876 ：選曲してください：2005/10/17(月) 08:32:31 ID:zyIDwwVD

>>864
どのくらいまで音域出るんですか

877 ：選曲してください：2005/10/17(月) 11:08:26 ID:7nE/jlwM

>>874
ピンポ～ン

878 ：選曲してください：2005/10/17(月) 11:33:16 ID:7nE/jlwM

本の著者って自分の音源晒してるんだろ。
それを基準して選べよ。
それ以上の音にはなれないんだから。

879 ：選曲してください：2005/10/17(月) 15:37:35 ID:VuGqthWQ

てっとりばやくミドル（ミックス）を体感したいならロジャーだけど、
教本おじさんが言ってる事は別におかしくないと思うよ。
全体に綺麗に発声し易くなるのは弓場だと俺は感じた。
あとは、どっちを選んだって自分がどんな声を目指すかで工夫すりゃ良い。

880 ：選曲してください：2005/10/17(月) 18:45:54 ID:mwDgPNz8

>>858

概ね賛成だけど

>息を吸うのは、鼻からだとか口からだとか意識する必要はない
>と私は考えています。

歌唱面ではなく、健康面から見て口呼吸はオススメできないなあ。
鼻からでも口からでも変わらないなら
意識してでも鼻吸い発声に変えたほうがイイと思う。

いくら練習しても、風邪ひいて鼻声になったらシャレならんでしょ？

881 ：選曲してください：2005/10/17(月) 19:07:03 ID:Gsf8N0ff

論点ズレてるね↑の人(^ω^;)

882 ：選曲してください：2005/10/17(月) 22:07:16 ID:CJ2Z5kQ2

http://www.uploda.org/file/uporg217379.wav
喉の感覚的には繋がってるんだけど、これは一応ミドルかヘッドなんですか？
後半のはファルセットから降りてきて声がひっくり返ってるのを比較対象として
一応のせたものです。低い部分は完全にchest voiceの感覚です

883 ：選曲してください：2005/10/18(火) 00:29:17 ID:Cafa1dco

どっこからどう聞いても裏声じゃないか。
これがミドルだとしたら、それがなんなんだ？裏声に聞こえるんだから意味ねー

884 ：選曲してください：2005/10/18(火) 00:31:10 ID:Cafa1dco

その声でＢ’ｚとか歌ってみなよ。どれだけ不自然になるか

885 ：選曲してください：2005/10/18(火) 00:39:03 ID:Cafa1dco

その声が出る高さの曲歌ってＵｐして>>882

886 ：選曲してください：2005/10/18(火) 13:42:37 ID:72h0m73E

つうかビーズという名前出してる時点で高音ＤＱＮカラオケニストだろｗ

887 ：選曲してください：2005/10/18(火) 14:23:45 ID:omALiwGS

>882
裏声以外の何ものでもない。

888 ：選曲してください：2005/10/18(火) 17:00:04 ID:k/5HOXlJ

>>882
換声点なく繋がってるなら曲によってはそれでも良いけど
声を張った状態でもできるようにしないと限界がある

889 ：選曲してください：2005/10/18(火) 17:00:50 ID:ezuTeZ5D

ちょっとみんな言い過ぎじゃない？ｗ
合っているかわからないから、質問してるわけだし。
なんか>>882がかわいそうに見えてきたんでｗ

890 ：選曲してください：2005/10/18(火) 17:19:02 ID:fvZDv7Jg

ミドルが出来るようになったら、チェストボイスと喚起点なくつながるんですよね？

891 ：選曲してください：2005/10/18(火) 19:04:17 ID:h1h4N2M2

ここでの目標は、意識不明になることではありません。

892 ：選曲してください：2005/10/18(火) 21:33:55 ID:W3XQlrKI

音源晒すのは良いけどさ
けなされたからって無言で消すなよ。。。

893 ：選曲してください：2005/10/18(火) 21:44:38 ID:/Wari8wu

ミドルの練習してたらいつの間にか裏声の息漏れがなくなってた。

894 ：882：2005/10/18(火) 21:54:46 ID:Qw4trMTs

>>889さんが弁護してくれたように、解らないから質問したのですが、
現時点で歌でメインで使えるほど強く出せる訳でもないし、
ましてB'zほど強いmiddleとかheadを要求されても無理難題ですわ･･･。
誰でも最初からmiddleってB'zみたく太いものなんですか？
裏声だとしたら、換声点なくchestに繋がってる理由が解らないのです。

>>885
環境が整ったら録音してみます。あまり大声出せない場所にPCあるんです
>>892
ごめんなさい。消してませんよ。恐らく自動削除されただけです

895 ：選曲してください：2005/10/18(火) 22:26:59 ID:LzN57hvL

ビーズのどこが太いんだよ。あれ国内でもかなり細いだろ。
エアロのボーカルとライブしてたけど、際立って細かったぞｗ
遠藤正明、影山ヒロノブの足元にも及ばん。

896 ：選曲してください：2005/10/18(火) 22:29:42 ID:W3XQlrKI

>>895は雑魚ｗ

897 ：選曲してください：2005/10/18(火) 22:31:29 ID:h1h4N2M2

ID:W3XQlrKI
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"

898 ：選曲してください：2005/10/18(火) 22:36:18 ID:W3XQlrKI

>>897は笑いこらえすぎｗ

899 ：選曲してください：2005/10/18(火) 22:36:33 ID:1Z1LbzEh

煽りはｲｸﾅｲ

900 ：選曲してください：2005/10/18(火) 22:36:58 ID:W3XQlrKI

>>899は２ｃｈ初心者ｗ

901 ：選曲してください：2005/10/18(火) 22:38:51 ID:KXt4/zf/

大声出せない環境って時点で、判定は無理だよ。

902 ：選曲してください：2005/10/18(火) 22:42:12 ID:eeUHsIrB

>>894
あんたミドルがなんだかわかってんの？
なんだってミドルが裏声にまちがわれなきゃいけないの。
裏声とは全く違うものだよ？
太いとか細いの問題じゃない。細かろうが、出始めであろうが
裏声とは間違えない。

903 ：選曲してください：2005/10/18(火) 22:47:25 ID:H7zgS6W5

>>900
煽り当然と思ってるお前の程度こそ初心者

904 ：選曲してください：2005/10/18(火) 22:48:59 ID:W3XQlrKI

>>903は本当の初心者ｗ

905 ：選曲してください：2005/10/18(火) 22:55:15 ID:eeUHsIrB

>>894
ところでその声を出してる感覚はどんな感じ？
チェストから上がっていったときどう変わる？

906 ：選曲してください：2005/10/18(火) 23:14:13 ID:lO9vk8y+

今日ミドルできたみたい。スピッツが歌えた
でもできたりできなかったり。一回出せたら次のブレスまで出し続けられるんだけど、最初でミスると途中から出せない
今ミドルを物にしてる方、最初はこんな感じでしたか？
説明下手ですみません

907 ：選曲してください：2005/10/18(火) 23:27:35 ID:Oi2VUohR

>>906
お！俺も今日初めてスピッツ歌えたよ。マッキーもいけた。
俺は３日前から感覚はっきり掴めだして、今日いろんな歌で試してみた。
一応ミドルは安定して出すことが出来るよ。同じキーでチェストとミドルを行ったり来たりして実験したりしてる。

908 ：選曲してください：2005/10/18(火) 23:29:40 ID:hu3nnmxf

出来た人はどんな練習やったの？

909 ：選曲してください：2005/10/18(火) 23:31:22 ID:oF6eQjpO

ロジャー本では絵で見る限り、声帯の後頭部側を半分鳴らしてる(閉じてる)よね？
でも実際、人が声出す時は前から閉じるんじゃない？
誰か詳しい人いる？

910 ：選曲してください：2005/10/18(火) 23:33:05 ID:W3XQlrKI

疑問ばっかで答えてる奴が少ないなｗ

911 ：選曲してください：2005/10/18(火) 23:42:26 ID:Oi2VUohR

>>908
俺はロジャーの積み重ねと>>857-864の人の意見を熟考したのがよかった。
ただ、まだまだ限界が凄く低く感じる。もうﾋﾄ感覚突き抜けれそうな…。
ミドルはミドルで訓練して伸ばす必要もありそう。

912 ：882：2005/10/18(火) 23:42:55 ID:Qw4trMTs

>>902
一言もこれがmiddleだとは言ってないじゃないですか。chestと繋がってるけど
弱いから何なのか解らないんです。単純に弱すぎるmiddleかheadであれば
chestと繋がってる訳が解るんだけど･･･。chestと繋がる「裏声」があるなら
これはその「裏声」だと思います。

>>905
楽ですね。でもfalsetto出してる時とは明らかに違う喉の感覚です。
falsettoみたく息漏れも全くありませんし。chestで押し出そうとせず、
喉仏動かさず、ひっくり返らないように心がけたらこんな風になりました。
僅かながら声帯から頭頂部より手前に何か細い糸みたいなのがすっと伸びる感じ。
高くなるほど糸が後ろに移動する感じがします。
chestから上がる時はブレイクをこらえ、でもchestより軽くなる感じで
変わります。発声状態が変わってるな、とは感じますが、falsettoとは
やはり違う移行の感覚です。

913 ：選曲してください：2005/10/18(火) 23:46:26 ID:hu3nnmxf

>>911
ｔｈｘ

914 ：選曲してください：2005/10/18(火) 23:58:17 ID:Oi2VUohR

>>913
あと、ロジャーの教本では今のレベルが限界だと思った。
過去レスにもあったけど「とりあえずミドルを出す」だけなんだろう。そう感じる。
でもこれが掴めさえすれば「ミドルって何？」っていう暗夜行路の状態から、「ミドルをどう使うか、どう伸ばすか」という足元のしっかりした状態になるので楽しい。

…まあ俺のがミドルじゃなかったらスマンけど。

915 ：選曲してください：2005/10/19(水) 00:05:42 ID:iNWJoAX5

>>882
地声がそのまま伸びたって感じでしょ？
>>912は俺の友達と全く同じ体感が書かれてる。
俺も今、君みたいな発声を目指してるんで凄い参考になるよ。

916 ：882：2005/10/19(水) 01:02:38 ID:oSfG5c4c

>>895
B'zがSteven Tylar並に太いとは言ってません。でもRockである以上、
B'zも十分一般的なPOPよりは太いと言えると思います。B'zほど太くは
使えない、と言っただけのつもりでした。

>>915
「地声が伸びた」と言ってしまうと違う気がします。「地声は力強い」って言う
固定観念がある以上、その強さを最初から高音に求めてしまうと、私の音源の
発声は出来ないかもしれません。ロジャー音源みたくchestのような強さを持つ
middleを求めるなら、あてにならないかもしれません。高田氏の言うとおりに
やった結果ですので、高田氏を参考にすると良いと思います。
･･･って「裏声だ」って言われた私が言っても説得力ないと思いますけど･･･

917 ：選曲してください：2005/10/19(水) 01:42:57 ID:iNWJoAX5

>>916
俺は出来る限り小声で出すように心がけてるから、
必然的に裏声っぽくなるよ。

918 ：選曲してください：2005/10/19(水) 02:53:42 ID:hXqMzehR

地声（チェストってことでいいかな？）が力強いという話が出てるが、
ミドルは後から習得するんだから逆説的だけどチェストをミドルに近づける事も重要な要素。
今値を這うようなチェストの人は地上２メートルを飛んでるくらいのチェストを心がけてみよう。
（こういう抽象的な事書くからスレが荒れるんかもねぇ～）

919 ：選曲してください：2005/10/19(水) 05:02:44 ID:5gKq8cvu

ロジャーやってたらファルセットも強化できるのかな？

920 ：選曲してください：2005/10/19(水) 06:58:41 ID:6pjxq1aR

稲葉より遠藤の方が全然声太いよ。

921 ：選曲してください：2005/10/19(水) 07:38:54 ID:cbZbvyS7

スティーヴンタイラーの声が太いといってるヤツは正気なのか？
どう聴いてみても細い声なんじゃないかと…。
声の太い細いと力強さは別だと思う。
そこんとこゴッチャにしてやいないか？

>>918イメージや感覚は人それぞれだから、万人に理解できる表現なんて無いよ。
「地上２メートルを飛んでるくらいのチェスト」ってのもどうかとは思うけど、
そんなんでも巧くいく人はいるのかもしれんね。
10人いて1人くらいにプラスの効果が出れば上等でしょ。

922 ：選曲してください：2005/10/19(水) 07:44:53 ID:6pjxq1aR

でもライブでは明らかにプロと素人くらい稲葉負けてたよｗ

923 ：選曲してください：2005/10/19(水) 08:09:01 ID:sBcOqvYK

なんで裏声晒した人がもっともらしいこと言ってるの？
そもそもある程度の音量で歌を唄ってる音源じゃないとミドルとかわからないでしょ

924 ：選曲してください：2005/10/19(水) 16:06:09 ID:bRDsDiyE

先月中旬にロジャー本買って暇を見て練習、
今日一ヶ月ぶりくらいにヒトカラ行ったらたぶんだけどミドルに近いものが出来たー。
録音して今確認してるけど地声とほとんど同じ感じなんでたぶんミドルです。
でも、二時間歌って喉が少し擦れた感じがしてるのでまだまだ未完成段階だとは思うけど。
ってか、女性モノ原キーでも裏声じゃない安定した声が出るなんて凄いなミドルって。

俺のやった練習は主にGOOG（CDを聞きながらではなく適当な音階からスタート）と２種類ある腹式呼吸練習。
それと、喉仏を下げるトレーニング（筋トレみたいな感じで。自己流です）。
GOOGは通学時自転車に乗ってるとき、GOOG以外は室内でも出来るので結構やってました。
なんで出来るようになったかは自分でも分かりませんｗ

ミドルが出てるときの感覚は通常の歌声と違い鼻の奥の方で響いている感じで、
自分の場合はみなさんと違い喉仏周辺？顎を落とす感じで本当にほんの少しですが力が入ってます。

ただこのやり方は俺個人に偶然当てはまっただけで、
俺自身もまだまだ試行錯誤してる最中ですし一般化できるかは疑問です。
多少でも参考になれば幸いと思いレスしました。

925 ：882：2005/10/19(水) 17:52:08 ID:oSfG5c4c

>>921
確かにゴッチャにしてました。正確に言えば私が最初から言う「太い」は全て「力強い」の間違えですね。
失礼致しました。

>>923
>>915が
>俺も今、君みたいな発声を目指してるんで凄い参考になるよ。
って言ったから、自分がどうしたかを参考までに教えただけですが･･･。>>912でも言うように、
middleだなんて最初から一言も言ってないではないですか。「chestと繋がる裏声」があるなら
それに違いないと思います。ただ、そうだとすれば、ブレイク後のfalsettoとは全く違う感覚の裏声とは
何なのかが判らないんです。だから音源の後半にブレイクさせた時の音源をくっ付けておいたんです。
ロジャー本に書かれている事のみを鵜呑みにすれば、確かに「middleはchestに聞こえなくてはいけない」
と言えると思いますが、高田本の「もっと上手く歌える本」には、voice mixに関して、「高い音に行くほど
『こんなに小さい声でいいの？』というくらい小さい声で歌うのがポイント」って書いてあり、
その本を参考にしてその通りにやっただけです。「もっともらしい」と言われても困るんですが･･･。

926 ：選曲してください：2005/10/19(水) 18:32:11 ID:9/JDtBi0

長文ウザい

927 ：選曲してください：2005/10/19(水) 18:44:21 ID:7zC2UNqa

>>924
俺も家に帰る途中とかGOOGしてんだが後ろからチャリとかに追い越される
とはずかしくね？ww

928 ：選曲してください：2005/10/19(水) 19:05:12 ID:t+w3u4FH

>>924 >>927
俺もだが咳してごまかせ。じいさんとかだったら開き直ってバリバリやってるがな。
雨の日は傘で顔隠せるから思いっきりできるぞ！

929 ：選曲してください：2005/10/19(水) 19:08:01 ID:igqjK8AW

ばか

930 ：選曲してください：2005/10/19(水) 19:10:50 ID:94iNSZ5h

>>927
歩きながらとかいい加減な環境じゃなくて、
集中できる場所確保して直立の状態でやらないと効果無いのでは？
正しくトレーニングできているかがまるで判断できないと思うのだが…。
練習環境を確保するのってすごく大切なことの１つだと思う。
同じ労力でも効果が違ってくるのは勿体ないでしょ。

931 ：選曲してください：2005/10/19(水) 19:27:22 ID:zRVRZSGu

>>925
「高い音に行くほど
『こんなに小さい声でいいの？』というくらい小さい声で歌うのがポイント」って書いてあり＞

小さい声ってのとチェストのように聞こえるべきってのは両方合ってるよ
小さい声ってのは声を大きくしてだすなって言う意味なんだと思うよ

932 ：選曲してください：2005/10/19(水) 19:31:37 ID:89Kw1b1u

>>930
姿勢は直立じゃなきゃダメなのかな
自転車乗りながらだと歌いやすいよ

933 ：選曲してください：2005/10/19(水) 19:34:07 ID:F7DGJv7n

>>912
なんて言ってもらいたいんだよ。自分が求める答えしか受け付けないのか。お前もう帰れ
二度と来るな。

934 ：選曲してください：2005/10/19(水) 19:43:23 ID:F7DGJv7n

>>925
お前のそれはミドルでないのは確か。
そんでお前の声が裏声でもミドルでもないならこのスレの誰にもその正体は
わかんないだろ？
なんて言って欲しいんだよてめーは
だいたい高田本で練習してる癖にミドルとは言ってない？は？なに言ってんのこの馬鹿。
お前は高田本で練習中に独自の声を発見してしまったとでもいいたいのか。
後半の３行は何が言いたいの？小さい声で出したほうがミドルは出しやすい
のは確かだよ。だけど、裏声に聞こえていいとは書いてなかっただろ。
体感も裏声じゃないし、聞こえ方も裏声じゃないんだよミドルは

935 ：選曲してください：2005/10/19(水) 19:51:03 ID:F7DGJv7n

あとチェストとつながる、がきみが裏声ではないと言い張る
論拠らしいけど、これってなに？つながらないものなの？裏声とチェストって。
今やってみたらおもいっきりつながったけど。

936 ：選曲してください：2005/10/19(水) 20:03:49 ID:JwMCfxi3

>>925
おれ思ってたんだが…
君のがミドルなのかどうかは分からないが、おれのと比べるとミドルでは無い気がする。
でも、とてもヘッドヴォイスのように聞こえる。
そう思った理由は割愛するが、多分それヘッドなんじゃないかと思う。
と、音源を聴いた当初から思ってた。レスしなくてｽﾏﾝね。

937 ：912：2005/10/19(水) 20:16:20 ID:oSfG5c4c

>>931
>小さい声ってのとチェストのように聞こえるべきってのは両方合ってるよ
そうですね、どちらかが間違えているとは思ってません。ただアプローチの仕方が
違うのかな、と思ってました。「小さい声じゃだめ」って発言も目立つので悩んでました。
>小さい声ってのは声を大きくしてだすなって言う意味なんだと思うよ
やはりmiddleは出始めだからって弱かったりする訳ではないんですね。
ロジャー氏の「音量キープ」と同じ事を言っている、と解釈する、と言う事ですね。参考になりました。

>>F7DGJv7n
自分の発言に私がなかなか同意しないからって怒らないで下さい。質問当初から私は
middleであるとは言及していません。falsettoはchestとは繋がらないと言う認識だった為、
falsettoではないと思い込んでいました。なるほど、了解しました、繋がるもんなのですね。
違う出し方を探ってみる事にします。

皆様、長文だらけのレスでのスレ汚し大変失礼致しました。

938 ：912：2005/10/19(水) 20:22:23 ID:oSfG5c4c

>>936
headですか、ならばサッと納得出来ます。>>F7DGJv7nのレスと並行して参考にさせて頂きます。
ロジャー氏の「ジッパー」で言うと、かなり閉じた状態と言う奴ですね。falsettoからのアプローチよりは
middleのきっかけになりそうなので、これとchestの中間を捜してみますね。

939 ：選曲してください：2005/10/19(水) 20:38:44 ID:7zC2UNqa

>>930
どうでもいいじゃんそんなこと
別にその時だけやってるってわけじゃないし家ではちゃんとした環境でやっとるよ
ただ歩いてるだけよりかはマシだろ？

940 ：選曲してください：2005/10/19(水) 22:10:46 ID:cbZbvyS7

>>932
必ずしも直立じゃなきゃ駄目とは言わないけれど、
声出しながら体の動きとかも敏感に体感していくにはそのほうが良いかと…。
練習方法によっては前屈しながらなんてのもありますけど。
自転車乗りながらだと歌い易いのは、ペダルをこぐことで無駄な力が抜けているのかもしれません。
ただ直立の時に歌いづらいのであれば、自転車の時の練習とリンクさせればより良い練習になるのでは？
さすがに自転車乗りながら歌うことが目標ではないですよね？

>>939
どうでもいいと思うならそれで構いません。

941 ：選曲してください：2005/10/19(水) 23:34:26 ID:Dby6qAvY

>>937
君の言ってることをいつまでも理解できずに勝手に激昂してるやつになんかレスは必要無いよ。
無視しとけ。

942 ：選曲してください：2005/10/19(水) 23:55:36 ID:yZkaSI0a

一曲歌ってくれると話が早いんだがな。

943 ：選曲してください：2005/10/19(水) 23:59:17 ID:fyFgM3Kn

>>941
お前の存在のほうが必要ないって。死んでいいよ

944 ：選曲してください：2005/10/20(木) 00:17:06 ID:mr92p6Ol

>>943
お前の存在のほうが必要ないって。死んでいいよ

945 ：選曲してください：2005/10/20(木) 00:18:38 ID:u1SMkT77

>>11の人来てくんねーかな
やっぱ素人の感覚が一番わかりやすいだろうし

946 ：選曲してください：2005/10/20(木) 00:21:06 ID:0ZnIvozP

11ですが、ずっといますよw

947 ：選曲してください：2005/10/20(木) 01:30:47 ID:u1SMkT77

>>946
マジかよ！もっとはやくいってくれよ

948 ：選曲してください：2005/10/20(木) 01:37:27 ID:X0XLUhWy

ミドル論争（ちと違うか）見てると疲れてくる・・・

949 ：選曲してください：2005/10/20(木) 01:46:24 ID:2KcVnvpi

とか言いながらいつも見てるんだな

950 ：選曲してください：2005/10/20(木) 01:49:01 ID:HeFRvuT2

ミックスと同じ展開だもんな。
初心者が勘違いミドルをミドルだと思い込み
それはミドルだ、それは勘違いだとごちゃごちゃに論議される。
終いにはミドルなんて存在しないだの
都市伝説だと言われるのも時間の問題だろう。

951 ：選曲してください：2005/10/20(木) 01:52:09 ID:2KcVnvpi

高い声が出る本　のスレは熱いよｗ

952 ：選曲してください：2005/10/20(木) 01:57:00 ID:u1SMkT77

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1122535258/l50
このスレか・・・ほんとに出るんだとしても１万は高すぎだな

953 ：選曲してください：2005/10/20(木) 02:14:45 ID:ezG9mMyo

時間と労力を考えれば1万円なんて安いもんでしょう。まぁそんなにオイシイ本があったら
もっとメディアで話題になってるはずでしょう。。。

954 ：選曲してください：2005/10/20(木) 02:19:34 ID:2KcVnvpi

http://blog.livedoor.jp/takaikoe/archives/50178344.html

ひどいよｗ
どの辺がひどいかは上のスレで語ったとおりだが

955 ：選曲してください：2005/10/20(木) 02:22:08 ID:ezG9mMyo

>>950
ミックスが都市伝説状態なのは、そもそも科学的にも声楽的にも概念が曖昧で、海外のボイスミックスと
ミドルボイスとヘッドボイス、その他もろもろの発声のどれを指すのか判らないからでしょ。ミドルはとりあえず
はっきりした音源付き教則本が発売された以上は都市伝説にはならないはず。つーか２ｃｈだけだよ、
ミックスが都市伝説扱いなのはｗ最近の傾向としてはミックスボイスと言う言葉は使うのやめよう、
ってボイストレーナーが少なからず出てる。そんな発声は無い、というよりはゴッチャになるから止めよう、って流れ

956 ：選曲してください：2005/10/20(木) 02:27:35 ID:u1SMkT77

>>954
お前もうやめてやれよwwwwwwwwwwwww
ID:w4iI3j9I＝シュンスケとやらだろwwwwwwwwww

957 ：選曲してください：2005/10/20(木) 02:30:20 ID:2KcVnvpi

>>956
怪しいけど本物のアレかもしれないし・・・ｗ
だんだん嘘くささが出てきたけどね

958 ：選曲してください：2005/10/20(木) 02:42:17 ID:HeFRvuT2

>>955
だから元々ミックスもミドルと同じ位置づけだっただろ。
それがミックスが広まるにつれて勘違いミックスが溢れ
ミックスはボイスミックスのことだ！とかヘッドボイスのことだ！とか
次第にごちゃまぜになって今のミックスの状態になってるんだし。
弓場とロジャーの教本でも聞く奴によっては
またミドルが変な方向に行く可能性もある。

959 ：選曲してください：2005/10/20(木) 02:48:56 ID:mr92p6Ol

>>954の生徒の声聞いた

張り上げｗ

960 ：選曲してください：2005/10/20(木) 02:59:39 ID:u1SMkT77

次スレたてといた
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1129744741/

961 ：選曲してください：2005/10/20(木) 03:03:06 ID:fVfSdnfD

>>954
音源もう聞けないの？

962 ：選曲してください：2005/10/20(木) 09:07:14 ID:mT0KXdba

一回ここのスレの住人全員の歌声聞いてみたいな　多分みんな下手なんだと思うけど
下手なのにチェストとかミドルとかについて真剣に語ってて馬鹿らしくない？
ロジャーや弓場とかより、そこら辺の本屋に売ってる無名のヴォーカル本のほうが
案外自分に合ってるかもよ　
考えもしなかった基礎中の基礎の事が書いてあったりして、そこが自分に抜けてたりして・・
無理に高レベルなヴォーカル本で練習したって無駄　知識の量と現実の歌唱力に差が出る一方
応用や基礎ばかりに着目して、基礎中の基礎が抜けてたらなんの意味もない
いや、数人は上手い奴いるんだろけど、ここの住人の8割9割ははっきり言って下手だと思うんだよ実際

963 ：選曲してください：2005/10/20(木) 09:44:43 ID:2ogawnbu

>>962
よし、今度うｐしよう。最近ボーカルキャンセルできるようになったから。
俺は弓場、ロジャー試してみたけど、あまり変わらんかった。

964 ：選曲してください：2005/10/20(木) 11:35:21 ID:8rQmZWk0

>>962
まともに嫌気ささずに聴けるレベルって考えるよりも難しいよね。

965 ：選曲してください：2005/10/20(木) 12:16:04 ID:xy92/4g3

>>961
きける

966 ：選曲してください：2005/10/20(木) 12:45:27 ID:mT0KXdba

まずミドルとかヘッドとか、息漏れが多いだのなんだの以前に
人に聴いてもらって自然で聴かせられる程度の歌声を作るほうが先なんだと思う
いくらミドルができても、息漏れが少ない歌声ができたとしても、
聴いてもらう人に不快に思わせる不自然な歌声だったら全く意味がない
それだったら、ミドルできなくても、息漏れが多くても、
人に聴いてもらっても不快に思わせない歌声のほうが断然いい。
ミドルとか息漏れとかいうのは、上手い人が更に上手くなる為の言葉なんだと思うよ
とにかくチェストで普通に１曲通して自然な声で歌えるようにするのが先なんだと思う
声帯削減とか、ヴォーチェ・ディ・フィンテとか（略
多分ここの住人は知識が入り過ぎてとても不自然で不快な歌声になってると思う
｢それでも絶対この方法で歌い続ければ上手くなるんだ｣と信じて病まない馬鹿も
｢高音域が前よりも出るようになったんだ。前から歌いたくても歌えないと思っていた曲が歌えるようになったんだ。
これを定着させれば・・・｣という馬鹿も、そろそろ目覚めたほうがいい
精々そのまま不自然で不快な歌声でSMAP以下の歌唱力で終わっていくでしょう
とにかく今まで覚えた歌唱に関する専門用語全部頭から捨てて普通に歌うことが賢明だと思う
上手い奴にとっては俺のこの文章は釣りだったと思う
でも下手な奴にとっては、歌唱に関する豆知識を晒してくれた前の長文君が釣りなんだと思うよ
とにかく抜け出してくれ歌唱の迷路に迷い込んでいる奴達は

967 ：選曲してください：2005/10/20(木) 12:51:36 ID:mT0KXdba

追記
自然に・普通に歌うって、知識が入りすぎたここの住人にとっては一番難しい事かも
｢そもそも自然って？普通って？｣ってなるだろう　｢自然・普通｣ってなんて曖昧な言葉なんだろう
またそこで悩むかもしれないけど、専門的な知識で悩むより断然良い事だと思う