【ミドルヴォイス】
1 ：選曲してください：
さぁ
|
|
|
2 ：選曲してください：2005/09/09(金) 18:31:11 ID:Vn8nJo68
死ね
よそうよ
4 ：選曲してください：2005/09/09(金) 19:36:12 ID:ciOF7IgI
そんな・・・・
ここに統一しようぜ
他のミックスボイス関連を統一するというのは賛成だけど
中途半端に残ると結局増えた事になるからアナウンスは必要だよ。
中途半端に残ると結局増えた事になるからアナウンスは必要だよ。
7 ：カレン ◆Sd..PL601o ：2005/09/09(金) 22:05:03 ID:PGRr6OZk
ごっごっごっごっごっごっごっごっごっご～
8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:07:13 ID:Jtk5dE84
ミドルってどういう声って話になったら結局混乱することに変わりねーと思うんだが
これってミドル？みたいなうpが出てきて只の喉声だろとか耳悪すぎみたいなレスであふれるんじゃネーの。
これってミドル？みたいなうpが出てきて只の喉声だろとか耳悪すぎみたいなレスであふれるんじゃネーの。
9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 22:41:12 ID:OqZHvk1y
うっせ禿
10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:01:37 ID:LKYBDpzL
どうせ～だからやらなくていいよ って言うのはクズ
11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:49:34 ID:mIJwZgiE
随時他スレからの移住を待つと、、。
ミドルとヘッドはどこで分けんの？
声帯の使い方
14 ：選曲してください：2005/09/14(水) 15:37:34 ID:NICjUtQD
ミドルって出してる本人はどんな感覚なの？
裏声の感覚？地声？
それともその中間なのかな･･･
裏声の感覚？地声？
それともその中間なのかな･･･
地声と全然変わらんよ
ただ姿勢は限られてくる
ただ姿勢は限られてくる
16 ：選曲してください：2005/09/14(水) 18:48:27 ID:NICjUtQD
そうか･･･地声と変わらないのか
自分は浮いちゃう裏声みたいになっちゃうから全然できてないな
自分は浮いちゃう裏声みたいになっちゃうから全然できてないな
17 ：選曲してください：2005/09/14(水) 21:06:22 ID:Qu64lzXO
地声とも裏声ともつかない声をミドルボイスと言うんですか？
ミドルボイスはロジャー本発祥だからここに居る香具師はロジャー買え
20 ：選曲してください：2005/09/14(水) 22:05:20 ID:Qu64lzXO
声帯削減きいてばっかだな
ほんかえ
ほんかえ
23 ：選曲してください：2005/09/14(水) 22:15:40 ID:Qu64lzXO
はっきり定義決まってないのにスレが17も続いてるんですね。
それにその本にしか載ってない用語が出る度にいちいちスレ立てて・・・。
それにその本にしか載ってない用語が出る度にいちいちスレ立てて・・・。
定義が決まってないからこそだろ
じゃあ自力でやれば
何ムカついてるのか知らんけど必死なんだろ？
つうかね
はっきり定義が決まってたら１７スレも無駄話しない とは思わないのか
何ムカついてるのか知らんけど必死なんだろ？
つうかね
はっきり定義が決まってたら１７スレも無駄話しない とは思わないのか
27 ：選曲してください：2005/09/14(水) 22:24:10 ID:Qu64lzXO
お前がそうしてれば良いだけの話。
>>27
はいはい。さっさと失せてね。
はいはい。さっさと失せてね。
ミックスボイスとどう違うんですか？
高音出せる人はみんなミックスだとか聞きますけど。
あと声帯削減とやらとはどう違うんですか？
とか聞いといて音域苦労してないとか ナウマジ笑える
高音出せる人はみんなミックスだとか聞きますけど。
あと声帯削減とやらとはどう違うんですか？
とか聞いといて音域苦労してないとか ナウマジ笑える
32 ：選曲してください：2005/09/14(水) 22:33:24 ID:Qu64lzXO
お前ら荒らさないでくれ頼むから･･･そんなつもりで立てたんじゃないんだ
>>32
俺は声帯削減というのは言葉しか知らないし
ミックスは決まってないから言えない
でもミドルは完全に掴んでる
その言葉こそ机上の空論っていうんじゃないかな
自分なりの答えを用意してるんだろ？
言ってみろよ
俺は声帯削減というのは言葉しか知らないし
ミックスは決まってないから言えない
でもミドルは完全に掴んでる
その言葉こそ机上の空論っていうんじゃないかな
自分なりの答えを用意してるんだろ？
言ってみろよ
＞簡潔に違いを説明することも出来ないんですか・・・。
まず、お前が簡潔に違いを証明して下さい。
まず、お前が簡潔に違いを証明して下さい。
>>34
答え 「考える必要も無い」
自分はああいう声を出したい。何で出ないのだろう？
もっと違う出し方をしてみよう。ああ、成程。じゃあ次は・・・。
これの繰り返し。自分の喉の状態は自分しか分からないし、他人に教える必要も無い。
「この喉の状態は○○ボイスじゃないのかな？」なんて考える必要が無い。
違ってたら何なのか？その○○ボイスになるために歌ってるわけじゃないんで。
答え 「考える必要も無い」
自分はああいう声を出したい。何で出ないのだろう？
もっと違う出し方をしてみよう。ああ、成程。じゃあ次は・・・。
これの繰り返し。自分の喉の状態は自分しか分からないし、他人に教える必要も無い。
「この喉の状態は○○ボイスじゃないのかな？」なんて考える必要が無い。
違ってたら何なのか？その○○ボイスになるために歌ってるわけじゃないんで。
じゃあ何しに来たの？
>>37
ID:Qu64lzXO曰く、机上の空論で話し合ってる人達を試しにきたんだってさ。
ID:Qu64lzXO曰く、机上の空論で話し合ってる人達を試しにきたんだってさ。
39 ：選曲してください：2005/09/14(水) 22:55:51 ID:Qu64lzXO
そーだよ。
俺たち試されてる！
ここは本気みせなきゃね☆
ここは本気みせなきゃね☆
41 ：選曲してください：2005/09/14(水) 22:57:47 ID:6O9J0Q8q
馬鹿丸出しだな
>>33の切実な願いがスルーされてる件について
43 ：選曲してください：2005/09/14(水) 23:03:16 ID:Qu64lzXO
荒らすのはやめます。
自分の声が○○ボイスであると確認しなければ不安な人と、
別に何でもいーよという感じの僕。
相容れないですね。
自分の声が○○ボイスであると確認しなければ不安な人と、
別に何でもいーよという感じの僕。
相容れないですね。
こなけりゃいいのにｗｗｗ
暇だなぁ・・・
宿題しろよｗｗ
暇だなぁ・・・
宿題しろよｗｗ
宿題するよ
音楽Ⅰの。
音楽Ⅰの。
写譜かなんんかか？ｗ
腹式呼吸という単語を見ても空論だと思うのかな？
まあ思い通りに行かなくてキレタだけだろうなｗ
良くあることだ
まあ思い通りに行かなくてキレタだけだろうなｗ
良くあることだ
>>46
当たり
>>47
思い通り？何が？
腹式呼吸なんて万人一致でしょ。
誰に聞いても同じ答えが返ってこないのなら、そいつの脳内でしか
通じない方言ってことだよ。正解かどうかは別にしてね。
共通のことを喋ってるようで実は会話がかみ合わないのが
こういう会話の常だから、笑いの的に丁度いいってわけさ。
当たり
>>47
思い通り？何が？
腹式呼吸なんて万人一致でしょ。
誰に聞いても同じ答えが返ってこないのなら、そいつの脳内でしか
通じない方言ってことだよ。正解かどうかは別にしてね。
共通のことを喋ってるようで実は会話がかみ合わないのが
こういう会話の常だから、笑いの的に丁度いいってわけさ。
音楽より日本語勉強しれｗ
そういってくると思った
腹式だって噛み合わないよ
誰が聞いても返してくる答えを言ってみろ
腹式だって噛み合わないよ
誰が聞いても返してくる答えを言ってみろ
>>50
1000人にアンケート取ってみろよ。
ミドルボイスとは？
と
腹式呼吸とは？
圧倒的に腹式呼吸の方が同一回答が多いだろうよ。
若しくは意味が近いものがね。
ミドルボイスなんてどうだ？ほとんどバラバラだろうね。
1000人にアンケート取ってみろよ。
ミドルボイスとは？
と
腹式呼吸とは？
圧倒的に腹式呼吸の方が同一回答が多いだろうよ。
若しくは意味が近いものがね。
ミドルボイスなんてどうだ？ほとんどバラバラだろうね。
ミドルボイスの定義は決まってるよ
ロジャー本のやつ
ロジャー本のやつ
まぁそれが最終定義だろうね。
自分も出せますか？
そして、出せてなぜそれがミドルボイスだと分かるんですか？
CD音源に似た声だから？じゃあ今までミックスだと思ってたのは？
いや、地声なんじゃないか？本の通りなのかな？
その声が具体的に何に属しているかなんて、調べようが無いし、
聴き手も別に知りたくないでしょう。うまければいいんだから。
>>54
こんなもんで実力測った気になれるのか？ｗ じゃあミドルの定義を
本そのまま言う君達は完璧ですね。非の打ち所が無い。
腹式呼吸
腹筋や横隔膜の運動によって行う呼吸形式。
そして、出せてなぜそれがミドルボイスだと分かるんですか？
CD音源に似た声だから？じゃあ今までミックスだと思ってたのは？
いや、地声なんじゃないか？本の通りなのかな？
その声が具体的に何に属しているかなんて、調べようが無いし、
聴き手も別に知りたくないでしょう。うまければいいんだから。
>>54
こんなもんで実力測った気になれるのか？ｗ じゃあミドルの定義を
本そのまま言う君達は完璧ですね。非の打ち所が無い。
腹式呼吸
腹筋や横隔膜の運動によって行う呼吸形式。
俺は２ちゃんで判定してもらってるけど
ミドルができてるのかできてないのか
主観だけじゃどうしても自分の殻に閉じこもって本当のことを見失ってしまうからね
ミドルができてるのかできてないのか
主観だけじゃどうしても自分の殻に閉じこもって本当のことを見失ってしまうからね
なぜミドルボイスできてるとわかるか？
チェストだけで歌ってたのと違い楽に張り上げずに声を出せるから
声質を変えずに低と中高がつながるから
聞いてくる時点でかなりレベルが低いのがうかがえる
腹式を辞書で調べて 答えられないところはスルーか
自分の声に満足してないからって荒らすなよな
おやすみ
チェストだけで歌ってたのと違い楽に張り上げずに声を出せるから
声質を変えずに低と中高がつながるから
聞いてくる時点でかなりレベルが低いのがうかがえる
腹式を辞書で調べて 答えられないところはスルーか
自分の声に満足してないからって荒らすなよな
おやすみ
>>57
ぷっｗ 聞いてくる時点で？
そんな本買ってないし、知らなくて当たり前ｗ
声質を変えずに声域がつながるなら、とっくに出来てるしね。
本見なきゃ出来ないのに、それはないでしょ～
それに、もう一回言おうか？
「説明する必要が無い」
自分が歌えればいいわけで、声を研究してるつもりになって
人に偉そうに定義を説明する必要なんて無いの。
自分の声に満足してない？
それなら君達のように本を買うさ。何冊も何冊もね。
洋楽CD一枚買った方が余程勉強になると思うけど、まだそういう本
の方が勉強になるレベルなんだね～
ぷっｗ 聞いてくる時点で？
そんな本買ってないし、知らなくて当たり前ｗ
声質を変えずに声域がつながるなら、とっくに出来てるしね。
本見なきゃ出来ないのに、それはないでしょ～
それに、もう一回言おうか？
「説明する必要が無い」
自分が歌えればいいわけで、声を研究してるつもりになって
人に偉そうに定義を説明する必要なんて無いの。
自分の声に満足してない？
それなら君達のように本を買うさ。何冊も何冊もね。
洋楽CD一枚買った方が余程勉強になると思うけど、まだそういう本
の方が勉強になるレベルなんだね～
ちなみに今までミックスと思ってたのはキンキンした声だった
誰も歌に使おうとしないから呼び名も無い
地声でhiCを出すと恐ろしくでかい声でにしなければでない
誰も歌に使おうとしないから呼び名も無い
地声でhiCを出すと恐ろしくでかい声でにしなければでない
>「説明する必要が無い」
全くその通りだね
自分から情報を発信する必要はどこにもない
だからしたくなけりゃせんでもええよ
>まだそういう本の方が勉強になるレベルなんだね～
ここに居る人はそのレベルだよ
君は天才かなんかしらんけど最初から歌上手なんだね
でも天才はあまりいないから天才なんじゃない？
君は数少ない人材のひとつなんじゃないかな
全くその通りだね
自分から情報を発信する必要はどこにもない
だからしたくなけりゃせんでもええよ
>まだそういう本の方が勉強になるレベルなんだね～
ここに居る人はそのレベルだよ
君は天才かなんかしらんけど最初から歌上手なんだね
でも天才はあまりいないから天才なんじゃない？
君は数少ない人材のひとつなんじゃないかな
知らない言葉に突っ込んでくるなんて
本見なきゃ出来ない？ 出来るよ
説明する必要が無い じゃなくて
説明できない と素直に言えないだけ
自分の声に満足してたらそんな焦らない
実はイマイチ歌えてないんだろ
良くわかるよ
本見なきゃ出来ない？ 出来るよ
説明する必要が無い じゃなくて
説明できない と素直に言えないだけ
自分の声に満足してたらそんな焦らない
実はイマイチ歌えてないんだろ
良くわかるよ
「発声用語に詳しいつもりになったレベル」
なら圧倒的に負けてますわ。
というか、喜んで負けますｗ
説明できなくて一向に構いませんｗ
焦ってるように見える？
そして、焦ってる人間は2chで他人の気まぐれアドバイスを聞かないと
不安でしょうがないのだと思う？
そんな発想には普通ならないよ。
焦って2chで発声法探し回った過去でも無い限りね。
なら圧倒的に負けてますわ。
というか、喜んで負けますｗ
説明できなくて一向に構いませんｗ
焦ってるように見える？
そして、焦ってる人間は2chで他人の気まぐれアドバイスを聞かないと
不安でしょうがないのだと思う？
そんな発想には普通ならないよ。
焦って2chで発声法探し回った過去でも無い限りね。
そもそもなんで
説明できない ＝ 劣っている
ということにつながるのか、発声本コレクターじゃない僕は分かりません・・・。
説明できない ＝ 劣っている
ということにつながるのか、発声本コレクターじゃない僕は分かりません・・・。
皮肉を言おうとしてるのかもしれないけど
何を言ってるのかすらわからなくなってるよ？
２ｃｈで探すくらい普通にしたよ
ちなみに俺はアドバイスしてる側だから
何を言ってるのかすらわからなくなってるよ？
２ｃｈで探すくらい普通にしたよ
ちなみに俺はアドバイスしてる側だから
俺には具体的なことを一個も言ってない奴のどこを信じれば良いのかわからんね
俺が言った事以上の事を一つも言ってない
どうせビブの重要性すらわかってないんだろうなｗ
俺が言った事以上の事を一つも言ってない
どうせビブの重要性すらわかってないんだろうなｗ
>>64
アドバイスしてる側？
それは君がアドバイスしてるんじゃなくて、本の著者が
アドバイスしてるんでしょう。
もう一回言おうか。
不安ならば、本を見る。2chのスレで議論するのはそれ以下。
所詮本に書いてあることの受け売りばっかりなんだから、
本見た方が信用できる。
そして不安じゃないから本は買わない。お分かり？
>>65
本の受け売りじゃ負けますよ。本持ってないんで。
アドバイスしてる側？
それは君がアドバイスしてるんじゃなくて、本の著者が
アドバイスしてるんでしょう。
もう一回言おうか。
不安ならば、本を見る。2chのスレで議論するのはそれ以下。
所詮本に書いてあることの受け売りばっかりなんだから、
本見た方が信用できる。
そして不安じゃないから本は買わない。お分かり？
>>65
本の受け売りじゃ負けますよ。本持ってないんで。
本本うるさいなｗ
欲しいなら買えよ 大した事書いてないけど新しい発見はきっとあるぞ
読んでないから「勝ち」つーわけじゃないよ
最終的に根拠があれば自信もつくしな
２ｃｈでの議論は 大幅に間違った事言った時は厳しいツッコミが入るし
合ってれば必ず感覚を共有できる奴もいる
後は暇つぶし
欲しいなら買えよ 大した事書いてないけど新しい発見はきっとあるぞ
読んでないから「勝ち」つーわけじゃないよ
最終的に根拠があれば自信もつくしな
２ｃｈでの議論は 大幅に間違った事言った時は厳しいツッコミが入るし
合ってれば必ず感覚を共有できる奴もいる
後は暇つぶし
>>67
うｐしないのがこれ系のスレの慣習だからね。
CD音源と聞き比べて、近いかどうかなんて自分で考えればいいわけで。
何で他人に答えを求めるのか不思議でならない。
>>68
いらないよん。2000円なら中古で3枚は洋楽買えるし。ま、立ち読みの価値は
あるかもね。
間違ってるかどうかは声が証明する。
知識が大幅に間違っていても、声が良ければいいのだ。
そんなもんだ。
お休み。
うｐしないのがこれ系のスレの慣習だからね。
CD音源と聞き比べて、近いかどうかなんて自分で考えればいいわけで。
何で他人に答えを求めるのか不思議でならない。
>>68
いらないよん。2000円なら中古で3枚は洋楽買えるし。ま、立ち読みの価値は
あるかもね。
間違ってるかどうかは声が証明する。
知識が大幅に間違っていても、声が良ければいいのだ。
そんなもんだ。
お休み。
最後まで矛盾してたなｗ
何歌ってるかすら公表しなかったし
まあ頑張って俺より上手くなれよ お休み
何歌ってるかすら公表しなかったし
まあ頑張って俺より上手くなれよ お休み
フゥーーーーーーーーーーー
まああれだ。まったく同じ発声したってCDと同じようになるとは限らん。
声帯の違いで根本的に違う声になるし、それぞれの”エンクロージャー”があるわけだから
聞き比べても違って聞こえたら、例えあってたとしても「なんか違うな…間違ってるのか」
となるかもしれん。ロジャーは確かに出てるよ。でも本の中に明確な定義ってもんは出ていない。
結局のところ本当に出来てるか出来てないかは研究所でも行って確認しないとわからんと。
発声なんて山ほどあるんだから、楽に綺麗な高音が出ればそれで良いんだよ。
で、それは良いとして・・・ロジャー本の翻訳メチャクチャじゃないか？すっげー読みづらいんだが・・・
声帯の違いで根本的に違う声になるし、それぞれの”エンクロージャー”があるわけだから
聞き比べても違って聞こえたら、例えあってたとしても「なんか違うな…間違ってるのか」
となるかもしれん。ロジャーは確かに出てるよ。でも本の中に明確な定義ってもんは出ていない。
結局のところ本当に出来てるか出来てないかは研究所でも行って確認しないとわからんと。
発声なんて山ほどあるんだから、楽に綺麗な高音が出ればそれで良いんだよ。
で、それは良いとして・・・ロジャー本の翻訳メチャクチャじゃないか？すっげー読みづらいんだが・・・
73 ：選曲してください：2005/09/15(木) 07:36:55 ID:g9Gj68nk
楽に綺麗に出るために知識は必要だろ
いくらプロだからって最初から完璧は少ない
実際ロジャーはプロに教えたりしてるし
翻訳はフィーリングで
いくらプロだからって最初から完璧は少ない
実際ロジャーはプロに教えたりしてるし
翻訳はフィーリングで
74 ：選曲してください：2005/09/15(木) 11:48:12 ID:9cnwOVVu
ミドルボイスとミックスボイスは別のモノなの？？？あとパワーボイスは喉に悪いってマジ！？
ロジャー本見てる限りでは、高音のボーカリストでもミドルボイスができてるわけではない。
>>72
なんか翻訳よくないよね。アメリカ人（？）向けに書いてあるから、日本人には合わないところもあるだろうし。
>>74
同じものかはわからんけど、定義は違うと思う。
ミドルボイスはロジャーの作った言葉かもしれないし、ミックスボイスも出所わからんし。
音楽用語の掲載されるほど一般的ではないと思う。
>>72
なんか翻訳よくないよね。アメリカ人（？）向けに書いてあるから、日本人には合わないところもあるだろうし。
>>74
同じものかはわからんけど、定義は違うと思う。
ミドルボイスはロジャーの作った言葉かもしれないし、ミックスボイスも出所わからんし。
音楽用語の掲載されるほど一般的ではないと思う。
ロジャのミドル高田の分け方だとヘッドにちかいんだろーが
なんで一言も触れないんだろ
なんで一言も触れないんだろ
ロジャー本のミドルボイス、習得できたと思うんだけれど、
（ラルク、ネオユニバースやミスチル終わりなき旅が歌える）
5曲ほどミドルボイスを使えば声が枯れてくる。
これって仕様なのかな。
それとも使うことで声帯が丈夫になっていき、
後々歌える時間などが伸びていくの？
（ラルク、ネオユニバースやミスチル終わりなき旅が歌える）
5曲ほどミドルボイスを使えば声が枯れてくる。
これって仕様なのかな。
それとも使うことで声帯が丈夫になっていき、
後々歌える時間などが伸びていくの？
ちなみに3,4日前にミドルボイスを使えるようになったばかり。
うーん
お前の言ってることが全部正しいとしたら
後はビブラートかな
お前の言ってることが全部正しいとしたら
後はビブラートかな
アレはすごいよ 恐ろしく楽になるし何より深みが出る
ちなみに高音連発したらかなり上手いひとでもやはり声枯れるだろうね
スタミナ配分気をつけないと
楽に歌おうとしすぎてむしろ声でなかったりするから
ちなみに高音連発したらかなり上手いひとでもやはり声枯れるだろうね
スタミナ配分気をつけないと
楽に歌おうとしすぎてむしろ声でなかったりするから
82 ：選曲してください：2005/09/23(金) 01:37:18 ID:WXzNAENo
mid dle age
83 ：選曲してください：2005/09/23(金) 03:09:23 ID:YIqNr5mr
ロジャー本は買ったが俺には効果がなかった。
カラオケに行くとそれが顕著だ。
ところでカラオケの音源ってなんで変なの？
余計に下手になってる気がする。
カラオケに行くとそれが顕著だ。
ところでカラオケの音源ってなんで変なの？
余計に下手になってる気がする。
カラオケの音源は正しい
だから比べると下手が引き立ってしまうんだよ
だから比べると下手が引き立ってしまうんだよ
>>84
たまにまちがってる
たまにまちがってる
86 ：選曲してください：2005/09/23(金) 12:40:07 ID:izsbvMIk
ここはカラオケ板だぞwww
カラオケ音源が間違ってるって・・・・・ww
他板池w
カラオケ音源が間違ってるって・・・・・ww
他板池w
たまにキー違う曲とかあるらしいが全部が全部そうじゃないしさ
ぜんぶ自分以外のせいなんだな、、、
89 ：選曲してください：2005/09/25(日) 19:37:37 ID:EXGM3jJJ
KEY TO THE UNIVERSEって
チェスト→ミドル→ヘッド の順に声が変化してるように思えるんですが、どうなんでしょう？
チェスト→ミドル→ヘッド の順に声が変化してるように思えるんですが、どうなんでしょう？
>>86
伴奏はわからんけど、ガイドボーカルがおかしいと思うのはある。
伴奏はわからんけど、ガイドボーカルがおかしいと思うのはある。
ミドルヴォイスはロジャー本で一週間もすれば
身につくと思うのだけど、
後はチェストヴォイスとミドルヴォイスに切り替える
タイミングを掴むのにまた時間がかかるね。
身につくと思うのだけど、
後はチェストヴォイスとミドルヴォイスに切り替える
タイミングを掴むのにまた時間がかかるね。
それはミドルじゃないお
切り替えとかじゃない
切り替えとかじゃない
意識する必要があるってのはまだ余計な部分があるからだよ
ミドルヴォイス難しい…。
もし、ロジャーが俺の喉を使ったらミドルを出すことは出来るんだろうか…。
こんなこと考えてる俺は負け組みですかそうですかOTZ
もし、ロジャーが俺の喉を使ったらミドルを出すことは出来るんだろうか…。
こんなこと考えてる俺は負け組みですかそうですかOTZ
>>96
時間でなんとかなるものじゃない と俺は言いたかった
時間でなんとかなるものじゃない と俺は言いたかった
ループしそう
発声てのはできれば一発でびしっとできるものだよ
時間で段々良くなるんじゃなくて
意識的に改良を加えないと良くならない
ちなみに切り替えを意識してるようだと１０中６といったところ
発声てのはできれば一発でびしっとできるものだよ
時間で段々良くなるんじゃなくて
意識的に改良を加えないと良くならない
ちなみに切り替えを意識してるようだと１０中６といったところ
何その中途半端
103 ：選曲してください：2005/10/04(火) 08:08:00 ID:VgKhiTHN
ミドルって声当てる部分は胸？額？
ロジャー本を学校の音楽の先生に見せたら、適当に見たあとに
「こんな感じのやつは初めて見るわ。声楽とかの本は読んだことあるけど。
ミドルボイスって言うのは多分、意識して歌う時の声のこと言ってるんだとおもうよ。
今話してる声じゃなくて、やっぱり意識してだした声は違うと思うから」
みたいな事言われた・・・。あんまりよくわかんないけど。
「こんな感じのやつは初めて見るわ。声楽とかの本は読んだことあるけど。
ミドルボイスって言うのは多分、意識して歌う時の声のこと言ってるんだとおもうよ。
今話してる声じゃなくて、やっぱり意識してだした声は違うと思うから」
みたいな事言われた・・・。あんまりよくわかんないけど。
>>104
チェストボイスも意識して歌う声だけど
チェストボイスも意識して歌う声だけど
ちゃんと読んで欲しかったのになぁ。
態度で拒否られてたからなぁ。
(´ﾍ｀；)
態度で拒否られてたからなぁ。
(´ﾍ｀；)
せっかくCDがついてるんだから聴かせてみては。
音楽の先生的にはどう思うのかな
本格ハリウッドてｗｗｗｗとか思うんじゃね
本格ハリウッドてｗｗｗｗとか思うんじゃね
英語完璧に読み書きできる奴が外人ときちんと会話できるかは別問題
それと一緒だな
それと一緒だな
こないだテレビみてたら、あの年寄りジャニ公のGOひろみが
こんなこと言ってましたよ。
「以前はコンサートとかすげえきつかったけど、アメリカで
いいボイトレに習ったから今はラクっす。」
二十年以上プロで稼いでるいい年こいたオッサンが
いまさらこんなこと言ってんだ。
おまいらは趣味なのにこんなにがんばってる。
いや、趣味だからこそストイックなのかもしれん。
だからできなくても気にするな。そしてこれからもがんがれ。
こんなこと言ってましたよ。
「以前はコンサートとかすげえきつかったけど、アメリカで
いいボイトレに習ったから今はラクっす。」
二十年以上プロで稼いでるいい年こいたオッサンが
いまさらこんなこと言ってんだ。
おまいらは趣味なのにこんなにがんばってる。
いや、趣味だからこそストイックなのかもしれん。
だからできなくても気にするな。そしてこれからもがんがれ。
112 ：選曲してください：2005/10/05(水) 09:20:53 ID:DqA2TkBn
ミドルっぽいの出してると声帯がひりひりするんだけど（音ね。
これってミドル脈アリ？ 他にもこんな感じの奴いるか？
今が正念場だ。みんな頑張ろう
これってミドル脈アリ？ 他にもこんな感じの奴いるか？
今が正念場だ。みんな頑張ろう
113 ：選曲してください：2005/10/05(水) 10:04:25 ID:lpifKGqx
ひりひりしないために良い発声を学ぶんだよ
114 ：選曲してください：2005/10/05(水) 10:09:14 ID:DqA2TkBn
いや咽に負担はないんだｗ
ｵﾚｶﾞ想うに声帯でﾍｯﾄﾞとチェストでの対等の力が釣り合ってないと思うんだ。
だから安定してないんだと思う。最初はみんなこうかな？
ｵﾚｶﾞ想うに声帯でﾍｯﾄﾞとチェストでの対等の力が釣り合ってないと思うんだ。
だから安定してないんだと思う。最初はみんなこうかな？
>>114
ホントはロジャーに聞ければ一番いいんだけどね～
つたない自分の経験から話すとそういう時期あった。
チェストでもそんな感じで自分的には声帯が鳴ってる実感があって気に入ってたんだけど、
やっぱ声帯をあつく使うと喚声点でひっかかるし、ヘッドも伸びないし、長時間歌うと（練習前よりかは長持ちだけどね）
声帯が微妙に痛くなるんで、声帯を意識しない位の発声に変えた。
裏声感が増すけど練習中だし、高音域が楽々なんで今はそんな感じでやってます。
ホントはロジャーに聞ければ一番いいんだけどね～
つたない自分の経験から話すとそういう時期あった。
チェストでもそんな感じで自分的には声帯が鳴ってる実感があって気に入ってたんだけど、
やっぱ声帯をあつく使うと喚声点でひっかかるし、ヘッドも伸びないし、長時間歌うと（練習前よりかは長持ちだけどね）
声帯が微妙に痛くなるんで、声帯を意識しない位の発声に変えた。
裏声感が増すけど練習中だし、高音域が楽々なんで今はそんな感じでやってます。
どう考えてもひりひりはしないね
117 ：選曲してください：2005/10/05(水) 19:42:48 ID:DqA2TkBn
どうも ありがとう。
ﾔｯﾊﾟﾘちぇすとからﾍｯﾄﾞにしかならんねｗむずいなー
お互いがむばろう
ﾔｯﾊﾟﾘちぇすとからﾍｯﾄﾞにしかならんねｗむずいなー
お互いがむばろう
その悔しさが明日へのエネルギー
119 ：１１７：2005/10/06(木) 19:23:14 ID:bRWunGo/
んーやっぱりできているような・・・orz
２ﾄﾗｯｸの奴と声質が同じ、似ている感じなんだけどあんなになめらかに
でないんだよね。なんか俺のはエッジっぽいorz
２ﾄﾗｯｸの奴と声質が同じ、似ている感じなんだけどあんなになめらかに
でないんだよね。なんか俺のはエッジっぽいorz
>>119
カラオケで試すと一発でわかるよ
カラオケで試すと一発でわかるよ
122 ：選曲してください：2005/10/07(金) 22:29:32 ID:GFy/s51G
ヘッドとミドルってただ声帯の振動している幅のちがいでしょ？
ヘッドより振動する幅を広げたら勿論ミドルになるわけだよね？
こう考えてもいいのかな？
どうすればチェストっぽく聞こえるようになるのだろう？
ヘッドより振動する幅を広げたら勿論ミドルになるわけだよね？
こう考えてもいいのかな？
どうすればチェストっぽく聞こえるようになるのだろう？
123 ：選曲してください：2005/10/08(土) 07:44:36 ID:QXn4ztE8
ヘッドからミドルに…っていう練習はコツつかみにくそう
大体ヘッドはミドルを経てないとキンキンしてるだけ
チェストからミドルに行く練習をしよう
それこそ福山さんとか久保田さんとかで練習ですよ
大体ヘッドはミドルを経てないとキンキンしてるだけ
チェストからミドルに行く練習をしよう
それこそ福山さんとか久保田さんとかで練習ですよ
124 ：選曲してください：2005/10/08(土) 09:47:03 ID:EKiogHjt
ほう！特定の方がﾚｽをくださっているのだろうか？
本当にありがたい。
チェストからミドルですか。あれ？ﾛｼﾞｬｰにはなるべくﾍｯﾄﾞから移行しろと書いてあったような・・・？
本当にありがたい。
チェストからミドルですか。あれ？ﾛｼﾞｬｰにはなるべくﾍｯﾄﾞから移行しろと書いてあったような・・・？
>>122
弱くてヘッドよりの声だとしてもそっち方向で練習つづけた方がいいみたい。
早い時期にチェストを意識すると袋小路に迷い込む（経験者談、、ってか俺だけど）
ロジャP52にも書いてある。書いてあるのに守れない俺って弱い人間だ、、、。
弱くてヘッドよりの声だとしてもそっち方向で練習つづけた方がいいみたい。
早い時期にチェストを意識すると袋小路に迷い込む（経験者談、、ってか俺だけど）
ロジャP52にも書いてある。書いてあるのに守れない俺って弱い人間だ、、、。
126 ：１２２：2005/10/08(土) 19:15:49 ID:EKiogHjt
ふむ 経験者の方がおっしゃる事は心強いですな！
あぁーとりあえずＨＩＢまでを地声の音色で出したい・・・
ﾍﾞﾝﾄﾞすると良いと聞きましたよ。参考までに
あぁーとりあえずＨＩＢまでを地声の音色で出したい・・・
ﾍﾞﾝﾄﾞすると良いと聞きましたよ。参考までに
127 ：選曲してください：2005/10/08(土) 23:56:41 ID:QXn4ztE8
とりあえずとか言ってるようじゃ無理
128 ：選曲してください：2005/10/12(水) 20:51:22 ID:bFFHCiE2
買ってみた
トラック22の練習の事なんだけど
チェストで出ない音域に入ったらどうしたらいいの？
ミドル全く出来ないから、喉絞めて張り上げるか、裏声で逃すかしか出来ないんだけど･･･
それと裏声の練習は全くしなくて良いって言ってたけど、皆裏声の練習してない？
チェストで出ない音域に入ったらどうしたらいいの？
ミドル全く出来ないから、喉絞めて張り上げるか、裏声で逃すかしか出来ないんだけど･･･
それと裏声の練習は全くしなくて良いって言ってたけど、皆裏声の練習してない？
>>129
まず、高田三郎 著の「高い声で歌える本」を読むんだ。
そこで、声帯云々と色々書いてあるから、理解しろ。
そうしたら、喉を閉めるんじゃなくて、「声帯を閉じるように意識する」ことが大事になる。
あとは、ロジャー氏が言っていたように、アゴの下の柔らかい部分に指を置いて、
そこに力が入らないように「グッグッグッ～」って練習する。
指置いて、意識して力入れないようにするだけでも大分違うと思うよ。
まず、高田三郎 著の「高い声で歌える本」を読むんだ。
そこで、声帯云々と色々書いてあるから、理解しろ。
そうしたら、喉を閉めるんじゃなくて、「声帯を閉じるように意識する」ことが大事になる。
あとは、ロジャー氏が言っていたように、アゴの下の柔らかい部分に指を置いて、
そこに力が入らないように「グッグッグッ～」って練習する。
指置いて、意識して力入れないようにするだけでも大分違うと思うよ。
131 ：選曲してください：2005/10/13(木) 21:12:52 ID:8HlIns4h
グッグッグよりマンマンマンとかネイネイネイのが遥かにミドル出しやすいのは俺だけ？
>>130
結局トラック２２は裏声で逃がしてもいいんですか？地声でやろうとしてもでないんですよ。
結局トラック２２は裏声で逃がしてもいいんですか？地声でやろうとしてもでないんですよ。
出ないから口の中の形とか試行錯誤するんだってば
俺も裏声になっちゃってたんだけど･･･『鼻に響きを逃がす』か
やってみよう
なぜかgoogだけは最後までうらがえずにできるんだ
やってみよう
なぜかgoogだけは最後までうらがえずにできるんだ
googは一番難しいよ
ただの裏声かと
ただの裏声かと
>>129
裏声の練習はしなくていいなんてロジャーは言ってないぞ。
ファルセットの練習はするなと言っている。
＊ロジャーの言う「ファルセット」の定義を本をよく読んで理解してくれ。
それと、ミドルが出来ないんだから裏声の方でＯＫ。
これも参考に
http://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal64.html
裏声の練習はしなくていいなんてロジャーは言ってないぞ。
ファルセットの練習はするなと言っている。
＊ロジャーの言う「ファルセット」の定義を本をよく読んで理解してくれ。
それと、ミドルが出来ないんだから裏声の方でＯＫ。
これも参考に
http://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Personal64.html
>>139
馬鹿？
馬鹿？
何がよ？
裏声の練習もミドルの後って意味で話が進めてあるだろ ってこと
わかりにくいか
ファルセットと裏声を別にする必要は無い
作者の意図位は読めろよ
わかりにくいか
ファルセットと裏声を別にする必要は無い
作者の意図位は読めろよ
ミドルの音量がでないのは、原因としてどんなことが考えられますか？
息を当てる量は、違うだろうし。それとも単純に筋肉の問題なのかな・・・と。
息を当てる量は、違うだろうし。それとも単純に筋肉の問題なのかな・・・と。
そもそも、、ミドルなの？
正直ミドルだという確証はないです。ただいろいろスレを見て
これじゃないかな・・・という感じです。今日は９時間歌ってて
途中からミドル？が出にくくなってきて、顎の下の肉の
やわらかいはずの部分の筋肉が張ってきたので、脱力は
あるかもしれません。
とりあえず最近腹式とタングリップとかの基本から見直して
いるのでもっと基本からやってこうと思います。
これじゃないかな・・・という感じです。今日は９時間歌ってて
途中からミドル？が出にくくなってきて、顎の下の肉の
やわらかいはずの部分の筋肉が張ってきたので、脱力は
あるかもしれません。
とりあえず最近腹式とタングリップとかの基本から見直して
いるのでもっと基本からやってこうと思います。
まあ、お互い現状に満足する事無く日々努力をしていこう。
ミドルは目的ではなくてよりよい歌を手にする為の手段なのだから。
ミドルは目的ではなくてよりよい歌を手にする為の手段なのだから。
私見だが正しい発声かどうかはビブラートでわかる
脱力出来てなかったら使えないからね
脱力出来てなかったら使えないからね
150 ：選曲してください：2005/10/15(土) 21:13:37 ID:DPp94Aba
ｸﾞｯｸﾞとかﾈｲﾈｲって、CDではどの高さまで入ってるの？
eagle fly freeの最後の伸ばすのってミドル？
裏声はジッパー開ききってるんだから全然違う状態じゃん
日本語とかのツッコミはいらんよｗ
日本語とかのツッコミはいらんよｗ
ジッパーが開ききっているのがファルセットじゃなかったっけ？
盛大に息漏れしている状態。
盛大に息漏れしている状態。
>>151
スタジオ収録版ならミドルじゃね？
スタジオ収録版ならミドルじゃね？
>>154
そうそう、芯のある裏声はミドルの練習につながるよ。
地声からのアプローチ、裏声（≠ファルセット）からのアプローチ、
両方やったほうが近道。
ファルセットは裏声に含まれるけど、裏声＝ファルセットじゃないってば。
せっかくロジャー本やるんなら、従来の地声・裏声の概念から離れないと。
そうそう、芯のある裏声はミドルの練習につながるよ。
地声からのアプローチ、裏声（≠ファルセット）からのアプローチ、
両方やったほうが近道。
ファルセットは裏声に含まれるけど、裏声＝ファルセットじゃないってば。
せっかくロジャー本やるんなら、従来の地声・裏声の概念から離れないと。
え 裏声も開ききってるだろ？
声帯の後ろ側だけ閉じてるファルセットじゃないと
開ききってる声は歌に使えない。
開ききってる声は歌に使えない。
今は練習する必要が無いって事しか書いてない気がするが
ほとんどの人が言う裏声とは、ロジャーが言うにはファルセットとヘッドヴォイス。
ただし、ヘッドヴォイスはチェスト→ミドル→ヘッドって感じに声帯が動くけど、
ファルセットはそういうのとは別だからやめとけ、とか、そんな感じで書いてた希ガス
ただし、ヘッドヴォイスはチェスト→ミドル→ヘッドって感じに声帯が動くけど、
ファルセットはそういうのとは別だからやめとけ、とか、そんな感じで書いてた希ガス
>>161 だから、それはファルセットについて、のことね。
女声のソプラノはファルセットではない、って言えば、わかってもらえるのかな。
女声のソプラノはファルセットではない、って言えば、わかってもらえるのかな。
おまいら、ヴォーカル教本スレも参照しる！神が降臨したぞ。
>>164 あのすごく丁寧な人でしょ？ あれは参考になるね。
166 ：選曲してください：2005/10/17(月) 19:00:25 ID:Gsf8N0ff
ファルセットって裏声でしょ？
頭声は地・裏声どっちでも出せるでしょ？？
頭声は地・裏声どっちでも出せるでしょ？？
167 ：選曲してください：2005/10/17(月) 21:07:02 ID:2futn3zY
調べればわかりそうな事は調べようよ
だから会話が進まないわけで
だから会話が進まないわけで
ミドルで音が高くなるほど細くなっていくのですが。
これはミドルじゃないんですか？もしくはミドルの
未熟なものだったら改善していくヒントなどありましたら
お願いします。
これはミドルじゃないんですか？もしくはミドルの
未熟なものだったら改善していくヒントなどありましたら
お願いします。
169 ：選曲してください：2005/10/19(水) 17:49:50 ID:A0yzpAko
そんな事言われても何種類も思い付くじゃん
その説明で誰にでも君の状態がわかると思う？
その説明で誰にでも君の状態がわかると思う？
170 ：選択してください：2005/10/19(水) 20:20:23 ID:XU0SQH15
nurupo
>>168
録音して聞いてみれ。
録音して聞いてみれ。
すみません、説明不足でした。感覚としては上に行くほど
息漏れが無くなっていって、口の中とか頭で響いてる感じが
どんどんなくなっていきます。でも、録音してみると
思ったほど細くはないのですが、上にいくほどに声量がなくなって
いってます。
あと、限界付近（B～D）を連発していると顎の下の
柔らかいはずの部分が張って筋肉痛のようになって
きます。やはり顎の脱力が原因でこれが直れば
太くなってくるのかな、と期待してます。
息漏れが無くなっていって、口の中とか頭で響いてる感じが
どんどんなくなっていきます。でも、録音してみると
思ったほど細くはないのですが、上にいくほどに声量がなくなって
いってます。
あと、限界付近（B～D）を連発していると顎の下の
柔らかいはずの部分が張って筋肉痛のようになって
きます。やはり顎の脱力が原因でこれが直れば
太くなってくるのかな、と期待してます。
裏声に近づいてるか キンキン声になってるって事かな？
顎だけじゃないと思うよ
まあそこで止まる人は多いからがんばるしかない
顎だけじゃないと思うよ
まあそこで止まる人は多いからがんばるしかない
>>173
ありがとうございます。自分の声は変な声にしか聞こえない
のですが、カラオケで人から「今君が出してた声、録音して
聞いてみてや」って言われました。あいつはそれほど
音楽は詳しくないはずなのにわざわざ突っ込んでくるということは、
多分えなりか志村だったのかもしれません。はい、他にもいろいろ
力入っていると思います。orzまた、いろいろやってみます。
ありがとうございます。自分の声は変な声にしか聞こえない
のですが、カラオケで人から「今君が出してた声、録音して
聞いてみてや」って言われました。あいつはそれほど
音楽は詳しくないはずなのにわざわざ突っ込んでくるということは、
多分えなりか志村だったのかもしれません。はい、他にもいろいろ
力入っていると思います。orzまた、いろいろやってみます。
ＵＰしてもらえればコメントするよ。
ヴォーカル教本の神降臨レスはどのあたりからですか？
それぐらい、読めばわかるだろうが。
神ったって丁寧な口調なだけで特に為になることいってないよ
>>178
豚に真珠とはこの事だな。
豚に真珠とはこの事だな。
裏声潰れた俺が裏声っぽいの出せるようになったんだけど之何?
まだ出せるポイントを正確に当てることはできないが
まだ出せるポイントを正確に当てることはできないが
何でも価値があると思い込むのはよくない
しかしマイナスにはならないのも確か
漏れ鳥声ならHI-Dでるよ
何でも価値があると思い込むのはよくない
皆教本スレと高田＆ロジャースレの方にいってるのか？
ヒトカラいったけど今日も出んかった…
エクササイズや家歌いで手ごたえあっても、いざ本番になると使えない
何かが間違ってるんだろうなあ
エクササイズや家歌いで手ごたえあっても、いざ本番になると使えない
何かが間違ってるんだろうなあ
わたしは逆に新しい声の出し方を掴むのはいつもカラオケ中。
家じゃいくら出そうとしてもなかなか出ない。だったら毎日行きゃ
いいんだけど、そんなお金がない・・・orz
家じゃいくら出そうとしてもなかなか出ない。だったら毎日行きゃ
いいんだけど、そんなお金がない・・・orz
>>186
はじめは無理のない音域の曲で大事に行った方が良いかも。
無理に高いのやり過ぎて調子が狂う事もあった。
カラオケ中、ロジャーのノラ・ジョーンズを曲のあいだに「マ・ハ～」
ととか入れつつ感覚を取り戻してた。
あと日本語発音は喉がどうしても開きづらいからアゴ下げと喉奥を広げるのを
意識的にやってった方がいいかも。
はじめは無理のない音域の曲で大事に行った方が良いかも。
無理に高いのやり過ぎて調子が狂う事もあった。
カラオケ中、ロジャーのノラ・ジョーンズを曲のあいだに「マ・ハ～」
ととか入れつつ感覚を取り戻してた。
あと日本語発音は喉がどうしても開きづらいからアゴ下げと喉奥を広げるのを
意識的にやってった方がいいかも。
わたしは何もしない声だとmid2E～Fあたりで苦しくなってきて、
声を大きくしてF～Aあたりが限界で長い間歌も歌っていなかったですし、
話し声からしても低い方だと思っているのですが、ミドル（声帯1/2削減）を
しても音域はhiＢやhiＣが軽く出ないことは考えられますか？
あと、高田にあったように1/2の次は1/3、1/4・・・と削減していけば、
たとえ声の低い人でも実際にhiEやhihi領域で歌うことは可能なのですか？
声を大きくしてF～Aあたりが限界で長い間歌も歌っていなかったですし、
話し声からしても低い方だと思っているのですが、ミドル（声帯1/2削減）を
しても音域はhiＢやhiＣが軽く出ないことは考えられますか？
あと、高田にあったように1/2の次は1/3、1/4・・・と削減していけば、
たとえ声の低い人でも実際にhiEやhihi領域で歌うことは可能なのですか？
ブォーカル版の89マジで受ける
これはミドルですか？みたいなこと書いてあるぜwwwww
http://i.pic.to/1y102
ありぇんだろww聴けば分かるし
あ、ロジャー本買ってからずっと練習してるが、喉締めしかならんのだが…
これはミドルですか？みたいなこと書いてあるぜwwwww
http://i.pic.to/1y102
ありぇんだろww聴けば分かるし
あ、ロジャー本買ってからずっと練習してるが、喉締めしかならんのだが…
191 ：選曲してください：2005/11/04(金) 23:47:33 ID:1iVkVsiW
192 ：選曲してください：2005/11/04(金) 23:48:55 ID:1iVkVsiW
良く意味がわからない。
1年でも10年でもやったらいいがね
195 ：選曲してください：2005/11/05(土) 23:43:41 ID:GYdtfrSS
ミドルぽくは全くないと思うが、いままでの違う感じ？でヨワカワしい高い声がでるんだ…
で、高い音の場合声が枯れた感じの発声の様に息を抜く、でもっと高いと裏声ぽい発声だがあまめに聴けば地声に聴こえる感じの発声が出来る様になった…
ごめん、意味不明
まぁ、ミドル発声するときにどんな感じになるのかな？と思い…
で、高い音の場合声が枯れた感じの発声の様に息を抜く、でもっと高いと裏声ぽい発声だがあまめに聴けば地声に聴こえる感じの発声が出来る様になった…
ごめん、意味不明
まぁ、ミドル発声するときにどんな感じになるのかな？と思い…
俺はミドルは4,5日で使えるようになった。
ただヴィブラードは3ヶ月くらいかかったかもしれない。
とにかく言いたいのは、どちらもデイリーエクササイズを
毎日やってれば一年はかからないと思うよ。
ただヴィブラードは3ヶ月くらいかかったかもしれない。
とにかく言いたいのは、どちらもデイリーエクササイズを
毎日やってれば一年はかからないと思うよ。
197 ：選曲してください：2005/11/06(日) 17:20:30 ID:zEKr/GIZ
今、自分なりに何かキタ！！って感じなんだけどね…
ミドル出来た最初の頃は、まだヨワヨワしい感じだった？
ミドル出来た最初の頃は、まだヨワヨワしい感じだった？
199 ：選曲してください：2005/11/06(日) 19:44:14 ID:Ra/piD+J
ミドルミドルうるせーよ
綺麗に歌えてればそれでいいんだよ
綺麗に歌えてればそれでいいんだよ
>>199
とりあえずスレタイを10000回くらい音読しろｗｗｗ
とりあえずスレタイを10000回くらい音読しろｗｗｗ
201 ：選曲してください：2005/11/06(日) 23:00:55 ID:zEKr/GIZ
202 ：選曲してください：2005/11/08(火) 10:39:56 ID:3Hg5S4WU
聞かせる前に一ヶ月くらいは試してこいよ
同じような声でも正しくないことあるのはわかってるだろ？
結局カラオケで歌うのが目標なんだから
あと弱々しい声が～とか言い合って安心してるけど
間違ってる同士の慰めあいかもしれないからソレを忘れないようにね
同じような声でも正しくないことあるのはわかってるだろ？
結局カラオケで歌うのが目標なんだから
あと弱々しい声が～とか言い合って安心してるけど
間違ってる同士の慰めあいかもしれないからソレを忘れないようにね
自分の声が客観的に聴けない時期ってあるじゃない。
練習すればする程わかってくるけど。
うpして「なんじゃいこりゃ」っていわれるのも目からウロコ体験に
つながるから本人の為にはいいかも。
練習すればする程わかってくるけど。
うpして「なんじゃいこりゃ」っていわれるのも目からウロコ体験に
つながるから本人の為にはいいかも。
ぐっじょ～ぶ
205 ：選曲してください：2005/12/02(金) 03:09:15 ID:MIfIFVt3
俺はポルノグラフィティの岡野昭仁の声と福山雅治の声、どっちもそっくりにまねできるぞ！
でも顔は不細工なんだよね…(´･ω･`)
なんで歌の話してるのに他の能力を持ってくるんだろうね
ここもミックススレも過疎ってるね。
みんな基本に立ち返ったのかな？
みんな基本に立ち返ったのかな？
関連立て過ぎだって
ついに「君が思い出になる前に」が出るようになってきた。
211 ：選曲してください：2005/12/29(木) 02:10:17 ID:7hg8T0Ka
他スレで見事にスルーされたので。・゜・(ノД｀)・゜・。
これはミドル・・？じゃないよな……・・・・
一応聴いて＆アドバイスプリーズm(__)m
お願いいたします
http://l.pic.to/zxa1
http://j.pic.to/2otih
http://k.pic.to/2p17j
http://k.pic.to/2oxdz
っか聴けますか？
これはミドル・・？じゃないよな……・・・・
一応聴いて＆アドバイスプリーズm(__)m
お願いいたします
http://l.pic.to/zxa1
http://j.pic.to/2otih
http://k.pic.to/2p17j
http://k.pic.to/2oxdz
っか聴けますか？
>>211
まだ練習が必要だと思う。
カラオケで歌ったら力ない裏声になるかころっと地声になってしまいそう。
アドバイスは、、、う～ん、、日々ロジャと向き合ってください。
カラオケレベルの声量で毎日練習が大事。
耳と身体感覚を磨いてください。
自分で違いが解るようになれば完成へぐっと近づきます。
まだ練習が必要だと思う。
カラオケで歌ったら力ない裏声になるかころっと地声になってしまいそう。
アドバイスは、、、う～ん、、日々ロジャと向き合ってください。
カラオケレベルの声量で毎日練習が大事。
耳と身体感覚を磨いてください。
自分で違いが解るようになれば完成へぐっと近づきます。
214 ：選曲してください：2005/12/29(木) 11:24:49 ID:7hg8T0Ka
二人ともthanksです。・゜・(ノД｀)・゜・。
色々とお世話になりましたm(__)m
色々とお世話になりましたm(__)m
215 ：選曲してください：2005/12/29(木) 11:57:31 ID:dDDO1P9U
テスト
ミドル出すと声帯を縮める為かどうしても力が入るのですが前のように喉が痛くなる事はなくなりました。これは喉に負担、ではなく声帯を縮めているからそう感じるのだろうか？ミドル出す人はどんな感じですか？放心した状態でも出せますか？
放心ってwﾜﾛｽww
日本人は脱力しろというと全ての力を抜いてしまう・・・・・笑
みたいな事がかいてあるＨＰがあった
みたいな事がかいてあるＨＰがあった
>>170
ga
ga
220 ：選曲してください：2006/01/30(月) 15:04:16 ID:ku1UXkMh
ヘッド、チェストって体の部位じゃん。ミドルをそれにあてはめるとなにさ？
221 ：選曲してください：2006/02/02(木) 21:24:18 ID:hxY8M/pT
知らん
真ん中だから首ということで。
223 ：選曲してください：2006/02/05(日) 22:32:07 ID:rLs4u6Q/
ミドル覚えてから１ヶ月ぐらい経ったけど、ロジャー本買ってよかった。
今のとここんな感じです
◎音域が上に伸びまくった。普通にhiC、張り上げてhiE（前はmid2G～hiAぐらいだった）
◎声質もチェストと大して変わらない
◎特に意識しなくてもミドルに移行できる
×「i」「u」の音がよくひっくり返る（特にmid2E～mid2G付近)
×ひっくり返るのを防ごうと喉絞めたり息を多く出してしまうので途中に間奏などがある曲じゃないときつい。
×そのため最高音がhiA辺りの曲でも歌えないことがある
もっと練習します
今のとここんな感じです
◎音域が上に伸びまくった。普通にhiC、張り上げてhiE（前はmid2G～hiAぐらいだった）
◎声質もチェストと大して変わらない
◎特に意識しなくてもミドルに移行できる
×「i」「u」の音がよくひっくり返る（特にmid2E～mid2G付近)
×ひっくり返るのを防ごうと喉絞めたり息を多く出してしまうので途中に間奏などがある曲じゃないときつい。
×そのため最高音がhiA辺りの曲でも歌えないことがある
もっと練習します
224 ：選曲してください：2006/02/05(日) 23:15:37 ID:254Lh8Ii
どんな感じ?歌ってて
またなんか勘違いだな・・・・
早く誰か出来るようになった奴でないかな
早く誰か出来るようになった奴でないかな
227 ：223：2006/02/06(月) 23:11:10 ID:MyiCkXES
>>224
高音の限界が伸びた感じ。hiB～は結構疲れるけど。
>>225
まぁ仮にそれがミドルじゃないとしても別にいいけど。
よくミドルできたけど弱弱しい声しかでないって言う人多いけど、
俺は最初からそこそこ強い声も出せたから違ったりしてね。
実際ミドルは覚えるっていうより歌って訓練して鍛えるもんだと思ったよ。
喉声じゃない人だったらミドルだそうとする事はすぐできるはずなんだけど、
最初は裏返って全然使いものにならないから、チェストで張り上げちゃうんだと思う。
高音の限界が伸びた感じ。hiB～は結構疲れるけど。
>>225
まぁ仮にそれがミドルじゃないとしても別にいいけど。
よくミドルできたけど弱弱しい声しかでないって言う人多いけど、
俺は最初からそこそこ強い声も出せたから違ったりしてね。
実際ミドルは覚えるっていうより歌って訓練して鍛えるもんだと思ったよ。
喉声じゃない人だったらミドルだそうとする事はすぐできるはずなんだけど、
最初は裏返って全然使いものにならないから、チェストで張り上げちゃうんだと思う。
なあ、歌ってるときとかタングトリルのときに喉仏の位置を維持しようとしてたら、喉仏の下が筋肉痛？っぽくなったんだが…これって間違ってる？
最初は輪状甲状筋が筋肉痛になってる！とか考えてたが、やっぱ痛くなるのは間違いかなあ。声帯は全然痛くないんだが
最初は輪状甲状筋が筋肉痛になってる！とか考えてたが、やっぱ痛くなるのは間違いかなあ。声帯は全然痛くないんだが
あげ
>>228
いきなり「委託」なったなら、何かおかしいと思う。次の日様子を見て
危ないと思えばそのトレーニングはお休みしたほうが良いかと。痛くなる前に、
あぁ、なんか今まで意識してなかったところが引っ張られてる～。
みたいな感じで疲労してたら筋肉疲労の延長線上の痛みだと思う。
それでも痛くなるまでなら多分やりすぎ Σ（￣○￣；）
説明下手でスミマセン。
いきなり「委託」なったなら、何かおかしいと思う。次の日様子を見て
危ないと思えばそのトレーニングはお休みしたほうが良いかと。痛くなる前に、
あぁ、なんか今まで意識してなかったところが引っ張られてる～。
みたいな感じで疲労してたら筋肉疲労の延長線上の痛みだと思う。
それでも痛くなるまでなら多分やりすぎ Σ（￣○￣；）
説明下手でスミマセン。
突然痛くなったのではなく、なんか疲労が溜ったような感覚です…確かにやり過ぎですね。2、3日トレーニング休んで様子見てみます
232 ：選曲してください：2006/02/07(火) 09:10:26 ID:HmMb1d6A
ミドルは自分では裏声を出してるような感覚で他人には地声に聞こえるのですか？
タングトリルは、慣れないうちは高音は裏声で行う、ってどこかにあったんだけど、慣れてきたら高音も地声っぽく出来るようになるの？
>>231
あと、ちょっと気になった。自分の感覚としては、タングで
引き下げ筋が動くときは自分で意識しなくても勝手に動いてる気がする。
もしかしたら、引き下げ筋以外にも力が入っててそれが原因ってことも
あるかも？大丈夫だとは思うけど。
>>232
自分の感覚は地声。他スレでは裏声の感覚って人もいるし、わかんない。
同じ発声でも人によって認識が違うのかもしれないし、はたまた裏声だって人とは
違う発声なのかもしれない。
>>233
多分、最初裏声でするのは弱い力で声が出せて、脱力正しいフォームで
発声しやすいからと思う。筋力が弱い間は地声に必要な強い息に耐えられない。
いろいろ筋力がついたら地声でも可だと思う。リップも同様。ファル→
楽な音域の地声→息漏れ無し裏声→削減した地声の順に楽だと思う。
何レスしまくってんだ、オレ・・・orz誰か修正お願いします。
あと、ちょっと気になった。自分の感覚としては、タングで
引き下げ筋が動くときは自分で意識しなくても勝手に動いてる気がする。
もしかしたら、引き下げ筋以外にも力が入っててそれが原因ってことも
あるかも？大丈夫だとは思うけど。
>>232
自分の感覚は地声。他スレでは裏声の感覚って人もいるし、わかんない。
同じ発声でも人によって認識が違うのかもしれないし、はたまた裏声だって人とは
違う発声なのかもしれない。
>>233
多分、最初裏声でするのは弱い力で声が出せて、脱力正しいフォームで
発声しやすいからと思う。筋力が弱い間は地声に必要な強い息に耐えられない。
いろいろ筋力がついたら地声でも可だと思う。リップも同様。ファル→
楽な音域の地声→息漏れ無し裏声→削減した地声の順に楽だと思う。
何レスしまくってんだ、オレ・・・orz誰か修正お願いします。
235 ：選曲してください：2006/02/10(金) 21:06:43 ID:vbshoQqH
リップロールって唇分厚くなる？？
236 ：選曲してください：2006/02/12(日) 18:47:25 ID:hO9mg770
素人でミドルヴォイスとか意識せずに練習しまくって自然にミドルヴォイスが出来てるって有り得ますか？
センスの良い人はプロを真似してるだけで、発声法の名前なんか知らず出してる人
いぱいいるでしょうね。
俺も昔真似してた海外アーティストがそうなんだって最近気づいた。
当時は自己流で完成しなかったけどその真似するときだけちょっと高い声出せてた。
いぱいいるでしょうね。
俺も昔真似してた海外アーティストがそうなんだって最近気づいた。
当時は自己流で完成しなかったけどその真似するときだけちょっと高い声出せてた。
俺、何も練習とかしてないけど普通にhiDとか出るんだけど知らぬ間に何かを会得したのかな？
239 ：238：2006/02/13(月) 13:19:12 ID:ybt87DVi
ちなみに話し声は低いと思う
240 ：選曲してください：2006/02/13(月) 13:21:08 ID:h9C8kIik
裏声の上に地声を重ねてる感覚なんだけど、これがミックスかな？
>>238
裏声でなく、音程を下げていってもひっくり返らなければ大したもんだ
裏声でなく、音程を下げていってもひっくり返らなければ大したもんだ
242 ：238：2006/02/13(月) 14:03:32 ID:ybt87DVi
>>242
いい線行ってるんじゃないかな、、たぶん。
いい線行ってるんじゃないかな、、たぶん。
で、これはなんていう発声なんですか？
ミドル？ミックス？
ミドル？ミックス？
聞いてないから無責任に断定できないなぁ～
普通に歌えるなら名前はなくてもいいんじゃない？
ちなみにミックスって便宜上使うけど実際よくわからん。
ミドルはロジャーの見本があるから比較は出来る。
普通に歌えるなら名前はなくてもいいんじゃない？
ちなみにミックスって便宜上使うけど実際よくわからん。
ミドルはロジャーの見本があるから比較は出来る。
自分で録音すればわかると思うけど
247 ：選曲してください：2006/02/17(金) 20:48:14 ID:v9oEctPo
ロジャー本買った…
やってみた…
ミドル出た
これはすげぇ｡いやﾏｼﾞ
やってみた…
ミドル出た
これはすげぇ｡いやﾏｼﾞ
ロジャーは神
249 ：選曲してください：2006/02/18(土) 11:39:07 ID:WWI1bKsz
一気にオクターヴ上がったから
250 ：選曲してください：2006/02/18(土) 16:34:44 ID:nomei58D
うらやまし
251 ：選曲してください：2006/02/18(土) 20:31:33 ID:CxG8rxb7
弓場の高温はどうなんだ？弓場は裏声を混ぜるイメージって言うけど
あれはミドルなの？ミックス？むしろミックスとミドルは別物なのか
あれはミドルなの？ミックス？むしろミックスとミドルは別物なのか
>>251
「裏声と地声が混ざった声」。これでいい。
「裏声と地声が混ざった声」。これでいい。
読んだだけで上がるわけないから
カラオケで試して来い
カラオケで試して来い
254 ：選曲してください：2006/02/18(土) 22:44:52 ID:WWI1bKsz
ミドルは喉仏が上がらないように高い音出したら出る
255 ：選曲してください：2006/02/18(土) 23:10:59 ID:OuI6gpi/
ロジャー本買いました
いまいち感覚がつかめないんだけど
ミドルヴォイスって喉の使い方は裏声とほとんど一緒だよね？
いまいち感覚がつかめないんだけど
ミドルヴォイスって喉の使い方は裏声とほとんど一緒だよね？
オレはHiFぐらいが出る裏声の、地声版だと思ってる。
ただ裏声よりも力が強いので筋肉やコツが余計に必要になる、と。
ただ裏声よりも力が強いので筋肉やコツが余計に必要になる、と。
いや それこそロジャー本に書いてあるじゃん
ミドルは声帯を閉じて半分くらいにして
裏声は開いたままで声出す
同じなはずも無いｗ
ミドルは声帯を閉じて半分くらいにして
裏声は開いたままで声出す
同じなはずも無いｗ
感覚や理論が他人と違っていてもかまわない。
出てる歌声がどんなものかってのが大事。
音色の質から、地声の範疇と捕らえる人もいれば
口腔内の広げ方から、裏声の範疇と感じる人もいる。
出てる歌声がどんなものかってのが大事。
音色の質から、地声の範疇と捕らえる人もいれば
口腔内の広げ方から、裏声の範疇と感じる人もいる。
喉のフォームは裏声
声帯の状態は地声
軟口蓋～鼻腔の共鳴
これらのバランスがうまくとれると、、、
声帯の状態は地声
軟口蓋～鼻腔の共鳴
これらのバランスがうまくとれると、、、
260 ：選曲してください：2006/02/19(日) 15:32:49 ID:LLu4fWeP
>>259
それじゃ無理だろｗ
それじゃ無理だろｗ
262 ：選曲してください：2006/02/20(月) 17:49:05 ID:Mv5oDjcz
てかロジャー本のエクササイズって一日一回まで
って書いてあるけどそれ以上やっちゃいかんの？
って書いてあるけどそれ以上やっちゃいかんの？
263 ：選曲してください：2006/02/20(月) 18:28:07 ID:0kfcgAaJ
別に何回やっても問題ないんじゃね喉に負担を感じたらやめればいいし
ミックスボイススレ終了しますた。ありがとうございました。
どうもお疲れ様でした
>>262
喉の筋力が持つのがその程度ってことかな・・・？
それを超えると余計な筋肉の力を借りてしまうから・・とか？
ってか、最近新しい発声を模索しててたまに声帯がダメージを
受けてる気が・・。声帯自体は痛覚はないみたいだし
痛くはないんだけど、出てくる声が若干おかしいような・・。
みなさんも大丈夫だと思うけどお気を付けください・・・。
喉の筋力が持つのがその程度ってことかな・・・？
それを超えると余計な筋肉の力を借りてしまうから・・とか？
ってか、最近新しい発声を模索しててたまに声帯がダメージを
受けてる気が・・。声帯自体は痛覚はないみたいだし
痛くはないんだけど、出てくる声が若干おかしいような・・。
みなさんも大丈夫だと思うけどお気を付けください・・・。
267 ：選曲してください：2006/02/20(月) 22:59:56 ID:Mv5oDjcz
>>266
そうか～じゃあ2回ぐらいにしといたほうがいいよね？
そうか～じゃあ2回ぐらいにしといたほうがいいよね？
とりあえず裏声、ヘッドボイス、ファルセットの区別がわからん。
ヘッドボイスは芯のある裏声、ファルセットは芯の無い裏声かな？
ファルセットが芯のある裏声だよ。
芯って何だよ
じゃあヘッドボイスって何だ？裏声じゃないのかな？
ミドルが出来ないからってヘッドから始めるなって
結局ミドルの延長だよ
声帯削減が出来てなかったらキャンキャンわめく声でしかない
結局ミドルの延長だよ
声帯削減が出来てなかったらキャンキャンわめく声でしかない
ミドルは出来る。ヘッドはミドルの延長ってのもわかる
だから、ヘッドとファルセットの違いを知りたかったのさ
だから、ヘッドとファルセットの違いを知りたかったのさ
>>273
まぁ、ひとつの理論だねぇ
まぁ、ひとつの理論だねぇ
教本スレは半年ぐらい前に1日100レスあった時以来から読むのを諦めたんだけど、まだあそこで結論出てないの?
>>276
何について？
何について？
>>277
ヘッドや裏声やらの統一定義です。もはやみんなの議論についていく元気がないとです…。
ヘッドや裏声やらの統一定義です。もはやみんなの議論についていく元気がないとです…。
281 ：選曲してください：2006/02/21(火) 21:51:28 ID:JwnEFBnN
282 ：選曲してください：2006/02/21(火) 22:06:49 ID:L15sRVX2
ロジャー本にはミドルは大体mid2F～hiBって書いてあるけどさ
このスレでhiCとかhiDとか出たって人がいるのは？
このスレでhiCとかhiDとか出たって人がいるのは？
完成してくればそれだけ区別がつかなくなるって事だろ？声も感覚も
それか幻想
それか幻想
>>278
おまえこそ違うんじゃね？
声帯の振動部でチェスト、ミドル、ヘッド、フォルセットがあるなら
振動部を小さくしていくことで高音になっていくことがわかる
つまり実際に明確な境界は無いってことジャン
一応定義としてヘッドはミドルの1/3の声帯振動、さらに削減して端のみの振動がフォルセットってことでしょ？
響く量でわかるとかいう意見は微妙すぎ
結局はこのくらいの高さはヘッドかな？フォルセットかな？って自分で判断するしかないってことはあると思うが
つまり発声は一緒であとはどう声帯振動部を削減していくかってことだね
おまえこそ違うんじゃね？
声帯の振動部でチェスト、ミドル、ヘッド、フォルセットがあるなら
振動部を小さくしていくことで高音になっていくことがわかる
つまり実際に明確な境界は無いってことジャン
一応定義としてヘッドはミドルの1/3の声帯振動、さらに削減して端のみの振動がフォルセットってことでしょ？
響く量でわかるとかいう意見は微妙すぎ
結局はこのくらいの高さはヘッドかな？フォルセットかな？って自分で判断するしかないってことはあると思うが
つまり発声は一緒であとはどう声帯振動部を削減していくかってことだね
285 ：選曲してください：2006/02/21(火) 22:36:26 ID:hY/py3oU
ミドルって裏返ることってある？
発声が正しければ声が裏返るなんてことは無い。
288 ：教授 ◆TJ9qoWuqvA ：2006/02/21(火) 23:12:05 ID:Teqw1x7g
どうだチンカス共?
少しは声出るようになったのか?
俺様はミックススレで尊敬されまくってるスーパースターなんだが
もし、わからないことがあったら何でも質問してくれよ。
少しは声出るようになったのか?
俺様はミックススレで尊敬されまくってるスーパースターなんだが
もし、わからないことがあったら何でも質問してくれよ。
>>288
教習所スレに是非お越しください。
教習所スレに是非お越しください。
291 ：選曲してください：2006/02/22(水) 01:46:40 ID:CC1vB+E9
>>290
聞いてないんじゃしょうがないな。
聞いてないんじゃしょうがないな。
まぁロジャーには、チェスト・ミドル・ヘッドは声帯をくっつけていく声帯削減で出す声で、
ファルセットは声帯を引き離して出すと言ってるし音源もあるから、
聞いていないとかそういう問題でもない気がするがwwww
ファルセットは声帯を引き離して出すと言ってるし音源もあるから、
聞いていないとかそういう問題でもない気がするがwwww
294 ：選曲してください：2006/02/22(水) 11:46:57 ID:PH30PU31
弓場本の出版社ってどこか分かる？
>>293
ヘッドの上がファルセットなんだwwwwそんなこと、今まで聞いたことないよwwww
少なくとも、ミドルヴォイスという言葉を使ってる高田・ロジャーでは、
ヘッドの上にあるのがファルセットだとは書かれていない上、明らかに延長線上にはないと明言されてるんだがwwww
ヘッドの上がファルセットなんだwwwwそんなこと、今まで聞いたことないよwwww
少なくとも、ミドルヴォイスという言葉を使ってる高田・ロジャーでは、
ヘッドの上にあるのがファルセットだとは書かれていない上、明らかに延長線上にはないと明言されてるんだがwwww
このスレはなんのスレでしたっけ
ファルセットって相当上でしか使っちゃいけないんだな、、、ﾊｧ～
ミドルボイススレってことはわかってるんだが…。
あまりに>>293がムチャクチャな事を言ってるのでちょっと書き込み。
>>293
フォルセットはヘッドの上の声区じゃない。
フォルセットは普通の発声法と違う発声法で出される声。
実際にフォルセットでチェストボイスの音域を出すことも出来る。
あまりに>>293がムチャクチャな事を言ってるのでちょっと書き込み。
>>293
フォルセットはヘッドの上の声区じゃない。
フォルセットは普通の発声法と違う発声法で出される声。
実際にフォルセットでチェストボイスの音域を出すことも出来る。
300 ：選曲してください：2006/02/22(水) 18:25:22 ID:xQD/1qBd
>>294主婦の友社
都合が悪いと相手の頭が悪いかのように振る舞う
自分の愚かさが見えないのか
自分の愚かさが見えないのか
303 ：選曲してください：2006/02/22(水) 19:36:30 ID:xQD/1qBd
俺なんかファルセットはhiFまでしか出せないよ。
ヘッド？ならhiGまで出せるかわりに。
ヘッド？ならhiGまで出せるかわりに。
━ミドル━━ヘッド━━＼（￣○￣）／━裏声━━━ファルセット━━
ﾓｳﾜｶﾝﾈﾖ
ﾓｳﾜｶﾝﾈﾖ
あのさ、ヘッドより上を出そうと思ったら、ヘッドよりも声帯の震える場所を減らさないとならんでしょ。
それが何ヴォイスというのか知らんが、ファルセットで出すとかなに阿呆な勘違いしてるんだよ。
>>299も言ってるとおり、発声法が違うよ。
今までのミックスヴォイスとかいう曖昧な区別じゃなくてね。
一度教本スレで「ヘッドの上はファルセット」と言ってごらん。
きっと楽しい祭りが始まるよ。
それが何ヴォイスというのか知らんが、ファルセットで出すとかなに阿呆な勘違いしてるんだよ。
>>299も言ってるとおり、発声法が違うよ。
今までのミックスヴォイスとかいう曖昧な区別じゃなくてね。
一度教本スレで「ヘッドの上はファルセット」と言ってごらん。
きっと楽しい祭りが始まるよ。
306 ：選曲してください：2006/02/23(木) 19:08:53 ID:bDJ0n2zZ
dekiterutoomouyo
>>307マジでか？レスありがとう。
309 ：選曲してください：2006/02/24(金) 01:32:48 ID:fy2svP/y
どれくらいで出来るようなった？
>>306
できてるな。Good job！
できてるな。Good job！
>306
いいなぁ～
いいなぁ～
>>311
ロジャーのＣＤ音源じゃない？ 音感はともかくミドルとして正解。
ロジャーのＣＤ音源じゃない？ 音感はともかくミドルとして正解。
>>306だけど後ろのうまい人は普通にロジャーのCD
うｐして張り合おうと思ったがどう聞いても>>306のが上手いです
有り難う御座いました。
有り難う御座いました。
316 ：選曲してください：2006/02/25(土) 14:29:50 ID:nWusjwQ2
ミドルが弱々しい状態なんだけど、
これは練習を重ねれば強くなるよな？
これは練習を重ねれば強くなるよな？
317 ：選曲してください：2006/02/25(土) 15:05:16 ID:PKfpyF51
過疎ってるな(´･ω･`)
ミドルに入ると自分の声があんまり
聞こえなくなる、つか小さく聞こえるんだけど、録音すると
声量には問題なし。これってなんか間違ってるのかね？
ミドルに入ると自分の声があんまり
聞こえなくなる、つか小さく聞こえるんだけど、録音すると
声量には問題なし。これってなんか間違ってるのかね？
>>318
俺もそんなんだ。
俺もそんなんだ。
俺も高くしていくと自分には聞こえずらく遠くに感じる様な声になるけど
録音してみると普通に出てるのはミドルなのかな（´・ω・｀）
録音してみると普通に出てるのはミドルなのかな（´・ω・｀）
321 ：選曲してください：2006/02/28(火) 16:06:47 ID:2E0TyUDg
http://m.pic.to/3mho5
こういう方針でいいんですか？ヘロヘロですが・・・(泣)
こういう方針でいいんですか？ヘロヘロですが・・・(泣)
322 ：選曲してください：2006/02/28(火) 16:09:27 ID:eQSSx8rf
>>321
ただの裏声？
ただの裏声？
323 ：選曲してください：2006/02/28(火) 16:46:23 ID:2E0TyUDg
あ、地声～へにょ声～裏声にしてみます。
324 ：選曲してください：2006/02/28(火) 16:57:14 ID:2E0TyUDg
326 ：選曲してください：2006/02/28(火) 18:54:06 ID:1DGJxuju
てか、タングトリルとリップロール歌にあわせて交互に
毎日やりまくってたらまじでミドル楽になったよ
本当にこの二つはやりまくったほうがいいよ。マジで
毎日やりまくってたらまじでミドル楽になったよ
本当にこの二つはやりまくったほうがいいよ。マジで
タング、リップ直後にGoogとかやるとめちゃくちゃ感覚つかみやすい
328 ：選曲してください：2006/02/28(火) 19:24:26 ID:BEWhUcE0
>>326
その二つやってるとき顎の下をかたくしちゃダメなの??
その二つやってるとき顎の下をかたくしちゃダメなの??
つかタングとかやってるときは自然にリラックスするから固くならない
んじゃね？固くなるなら何かおかしいはず
んじゃね？固くなるなら何かおかしいはず
330 ：326：2006/02/28(火) 20:04:05 ID:1DGJxuju
>>328
固くなるのは329がいうとおり変だよ。ストレッチとかしたあと
タングとかやったほうがいいよ。たぶんだんだん癖が取れてくるから。
俺は、最初タングは4秒、リップは2秒ぐらいだったけど
2週間ぐらい毎日やりまくって今では40秒から50秒はできるようになったよ
てか、マジでミドル極めてるやつは何秒ぐらいできるんかな？
2分ぐらいできたりしてｗ
固くなるのは329がいうとおり変だよ。ストレッチとかしたあと
タングとかやったほうがいいよ。たぶんだんだん癖が取れてくるから。
俺は、最初タングは4秒、リップは2秒ぐらいだったけど
2週間ぐらい毎日やりまくって今では40秒から50秒はできるようになったよ
てか、マジでミドル極めてるやつは何秒ぐらいできるんかな？
2分ぐらいできたりしてｗ
40秒ってマジで？タングトリル練習しようかな
タングトリルってうるるるる…てはっきり声出しながらやるの？あと音の高さはずっと変えないの？
タングトリルはわかるんだけど、リップロールが
ぐぐってもでてきた文章を読んでもよくわからないバカたれです。
リップロールをわかりやすく教えてください。
何分くらいできたらいいのでしょう？326さんみたいに
50秒くらい？息が続かないなら、腹式がだめ？
ぐぐってもでてきた文章を読んでもよくわからないバカたれです。
リップロールをわかりやすく教えてください。
何分くらいできたらいいのでしょう？326さんみたいに
50秒くらい？息が続かないなら、腹式がだめ？
くちびるをぶるぶるさせること
リップはできるけどタングができない。人に「口の中でルルルルーって鳴らすの
やってみせてくれ」って頼んでやってもらったこともあるけど、
口の中だから結局言葉で説明してくれないと分からない・・・。ＯＴＬ
やってみせてくれ」って頼んでやってもらったこともあるけど、
口の中だから結局言葉で説明してくれないと分からない・・・。ＯＴＬ
「吉本新喜劇のやすえの物まねしてみて」
「おおおるるるるるらああ！」
「おおおるるるるるらああ！」
タング、舌を前歯の裏の固い部分に軽く当てるとやりやすい。
でも先天的にできない人もごく稀にいるらしいよ。
でも先天的にできない人もごく稀にいるらしいよ。
338 ：326：2006/02/28(火) 23:46:14 ID:1DGJxuju
>>332そこらへんは個人で工夫してやればいいとおもうけど
俺の場合は高音のところでは裏声で低音を地声でやってる
さすがにタングじゃ地声で高いのできないとおもうしｗ
>>333
リップのやり方といわれても言葉で説明するのはむずすぎる＾＾
しいていえば、しょぼいものを見たとき ｯﾌﾟっていうじゃん？
そのｯﾌﾟがでる寸前の口にして ぶるぶるてやる
最終的に何秒できたらいいのかわからないけど
俺はまだ20秒しかできない。やっぱタングとくらべるとむずいね。
>>335
タングのやり方ね＾＾
タングも同じだよ。英語の発音の Two の口で
出る寸前に止めるそれで トｳルルル～
って言う。これぐらいしか正直いえんｗ
俺の場合は高音のところでは裏声で低音を地声でやってる
さすがにタングじゃ地声で高いのできないとおもうしｗ
>>333
リップのやり方といわれても言葉で説明するのはむずすぎる＾＾
しいていえば、しょぼいものを見たとき ｯﾌﾟっていうじゃん？
そのｯﾌﾟがでる寸前の口にして ぶるぶるてやる
最終的に何秒できたらいいのかわからないけど
俺はまだ20秒しかできない。やっぱタングとくらべるとむずいね。
>>335
タングのやり方ね＾＾
タングも同じだよ。英語の発音の Two の口で
出る寸前に止めるそれで トｳルルル～
って言う。これぐらいしか正直いえんｗ
339 ：選曲してください：2006/03/01(水) 00:04:44 ID:EWcvD9/a
リップとタングで高い声だすと顎の下がかたくなるんだけどダメかな??
リップの練習してると鼻がﾑｽﾞﾑｽﾞしてくるよ
3枚目の写真ｺﾜｲﾖｰ('A`)
344 ：選曲してください：2006/03/01(水) 13:47:46 ID:5Vz+j0OB
あえてかすみかwwwww
なるほど。くちびるを震わすのですか。難しい。
タングはラルクのルート６６６のやつって見本とか
あったのでマネしたらすぐできるようにはなったのですが。
リップロールの練習をしよう・・・。
タングはラルクのルート６６６のやつって見本とか
あったのでマネしたらすぐできるようにはなったのですが。
リップロールの練習をしよう・・・。
>>346
プルルルルルウ！ｲｴｱ！て奴だな
プルルルルルウ！ｲｴｱ！て奴だな
ホントに最高音がhiCとかの歌が歌えるようになるのかなあ…
googでmid2G#までしか出ないんだが…
googでmid2G#までしか出ないんだが…
あ、hiA出た…
わかった。なんかgoogやってるとだんだん喉の内部の（？）筋肉が疲れてこない？声帯は全く痛くないんだけど…間違ってる？
みんなはgoogでどこまで出るの？というかどこまで出るようになった？
みんなはgoogでどこまで出るの？というかどこまで出るようになった？
喉仏が上がってるんじゃないか？
そのままずっと練習したら痛くなりそう
そのままずっと練習したら痛くなりそう
喉仏は普通にしてるときと位置は変わらんと思う。けどみんな喉の筋肉疲れなくて俺は疲れるってことはどこかしら間違ってるんだろな
余計な力入ってることは確かだからリラックス心がけて練習続けてみるわ
あと、チェストボイスから抜け出せていないかも。
裏声を出しているような感覚はあるかい？最初はそんなもんでOKなんだけど。
裏声を出しているような感覚はあるかい？最初はそんなもんでOKなんだけど。
裏声出してるような感覚はある。でもスムーズに出せない…
359 ：選曲してください：2006/03/02(木) 21:40:43 ID:MfN5cpiW
切り替えるってどう切り替えるんですか？
チェストボイスとミドルボイスの境目付近の音は、かえって難しいよ。
高めの音の方がミドルボイス出しやすくない？
高めの音の方がミドルボイス出しやすくない？
とりあえず、凡人はヘッド→ミドルで、ミドルボイスを発見して、
ミドルヴォイスの発声に慣れてきたらグッグ。そしてガッグ。そして。。。
いきなりグッグをやってもミドル見つけるのは難しい。
上で言ってるみたいに、ミドル出してるつもりでもチェストから抜け出せて無い場合もあるし。
素質あるやつはいきなりグッグで出来ちゃうんだろうけど。
ミドルヴォイスの発声に慣れてきたらグッグ。そしてガッグ。そして。。。
いきなりグッグをやってもミドル見つけるのは難しい。
上で言ってるみたいに、ミドル出してるつもりでもチェストから抜け出せて無い場合もあるし。
素質あるやつはいきなりグッグで出来ちゃうんだろうけど。
>>361に同意。俺もその過程を経てミドルボイスに至った。
もっと乱暴に言えば、「ミドル＝裏声」だ。それぐらい言わないと、頑固なチェストボイスからは抜け出せない。
もっと乱暴に言えば、「ミドル＝裏声」だ。それぐらい言わないと、頑固なチェストボイスからは抜け出せない。
はじめた当時はリップが3秒タングできずだったのですが
練習して1ヶ月たった今リップが10秒タングが3秒くらいになりました。
一週間で今くらいできるようになってそれから全然進歩しません。
何かコツみたいなものはないでしょうか？
丹田を意識しながら息を吐いて、喉もリラックスするようには
しているんですが…。
練習して1ヶ月たった今リップが10秒タングが3秒くらいになりました。
一週間で今くらいできるようになってそれから全然進歩しません。
何かコツみたいなものはないでしょうか？
丹田を意識しながら息を吐いて、喉もリラックスするようには
しているんですが…。
365 ：選曲してください：2006/03/02(木) 22:04:26 ID:iVFFUGP9
ミドルに切り替えて、段々音上がってくと裏返っちゃうんだけども
チェスト抜けねぇ、、、
>>365
勘違いしてる。裏返ってからあとが、ミドルボイスだよ。
勘違いしてる。裏返ってからあとが、ミドルボイスだよ。
それがホントなら俺が考えてたミドルボイスはてんで見当外れだったことになるな
裏声っぽいのか…ちなみに367さんとかミドル修得した人は音域どれくらいになった？
裏声っぽいのか…ちなみに367さんとかミドル修得した人は音域どれくらいになった？
裏返った声をどうにかするんじゃなくて
適当に出したら裏返るところでミドルに切り替えると 裏返らなくなるんだろ？
つまりまだミドルに入ってないって事
適当に出したら裏返るところでミドルに切り替えると 裏返らなくなるんだろ？
つまりまだミドルに入ってないって事
俺はある程度の高さ（mid2F～Gぐらい）から喉が裏声に逃げようとするんだけど
そのあたりで発声を切り替えるとそのままhiCぐらいまで出る。
だけどある程度声張らないといけないし喉声っぽい。
大間違いですかｗ？
そのあたりで発声を切り替えるとそのままhiCぐらいまで出る。
だけどある程度声張らないといけないし喉声っぽい。
大間違いですかｗ？
>>368
広がったっていうんじゃなくて、使ってなかったものを使いだしたと言う事だよ。
クルマに例えていうと、
チェストボイス＝１速
ミドルボイス＝２速
だよ。
１速でいくら頑張っても出せるスピードは限界があるでしょ。さっさと２速に入れた方がいい。
それくらい違う。
広がったっていうんじゃなくて、使ってなかったものを使いだしたと言う事だよ。
クルマに例えていうと、
チェストボイス＝１速
ミドルボイス＝２速
だよ。
１速でいくら頑張っても出せるスピードは限界があるでしょ。さっさと２速に入れた方がいい。
それくらい違う。
そんなにミドルボイス修得って効果すごいの？張り上げないでhiCとかさ…ほんと？俺にとっては夢みたいだよ
まあ生まれついての音域もあるだろうけどさ
まあ生まれついての音域もあるだろうけどさ
聞いてばっかりで悪いんだけど、折角ミドルできてるっぽい人たちがいるんだから聞きたいこと一通り聞いてみる
ミドル使えるまでどれくらいかかった？練習はどれくらいのペースでしてた？
ミドル使えるまでどれくらいかかった？練習はどれくらいのペースでしてた？
375 ：選曲してください：2006/03/02(木) 23:22:31 ID:0k4u82Cy
>>371さん、トリップ付けて定期的に来て欲しいっすw
分かってる人は貴重だす。
分かってる人は貴重だす。
>>374
週一回の練習で半年ぐらいで使えるようになるよ。
週一回の練習で半年ぐらいで使えるようになるよ。
俺はまだ楽に使えない。
つうか合ってるかわからない。
まぁ、がんばる。
つうか合ってるかわからない。
まぁ、がんばる。
379 ：選曲してください：2006/03/02(木) 23:56:19 ID:0k4u82Cy
>>377
毎日ならどうなのよ？
毎日ならどうなのよ？
>>379
自分で確かめりゃいいんじゃね？
自分で確かめりゃいいんじゃね？
>>374
自分の場合は去年の12月にロジャー本読んでミドルの練習始めた。
初めのうちは弱々しくて、ヘッドを経由しないと出せなかったけど、
だんだん太くなって、ミドル単品でも出せるようになった。
俺は毎日練習してるけど、3ヶ月で形にはなった。
まだまだですけど。
>>376
新米ですので('・ω・`)
とゆうか、トリップのつけ方わかんないです。。
自分の場合は去年の12月にロジャー本読んでミドルの練習始めた。
初めのうちは弱々しくて、ヘッドを経由しないと出せなかったけど、
だんだん太くなって、ミドル単品でも出せるようになった。
俺は毎日練習してるけど、3ヶ月で形にはなった。
まだまだですけど。
>>376
新米ですので('・ω・`)
とゆうか、トリップのつけ方わかんないです。。
382 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/03(金) 01:08:34 ID:wBj+vexB
383 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/03(金) 01:22:39 ID:wBj+vexB
ミドルボイスは平井堅が一番分かりやすいよ。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/DF/KenHirai/DFCL-1333/index.html
の 「11. 思いがかさなるその前に・・・」を聞きながら、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/810-811
を見て見れ。
とにかく、まずは「裏声」だ。
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/DF/KenHirai/DFCL-1333/index.html
の 「11. 思いがかさなるその前に・・・」を聞きながら、
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1136219514/810-811
を見て見れ。
とにかく、まずは「裏声」だ。
コテがつくようになってうれしいよ。みんな参考にしてる本はなに？
俺は高田、ロジャー、弓場の三冊もってて、ロジャー本中心にすすめてる。けど今のｽﾚの流れだとヘッドからミドルへのアプローチがいいみたいだね。
俺は高田、ロジャー、弓場の三冊もってて、ロジャー本中心にすすめてる。けど今のｽﾚの流れだとヘッドからミドルへのアプローチがいいみたいだね。
385 ：選曲してください：2006/03/03(金) 02:18:18 ID:0YUGi43k
ミドルボイスを習得したらw-inds.の高い歌歌えるようになりますかね？
386 ：選曲してください：2006/03/03(金) 02:39:22 ID:1xMMVHej
タングとかリップは一息でやる時間計るの？あと、音階とか決めないで適当な音でやるの？
387 ：選曲してください：2006/03/03(金) 05:44:51 ID:5Uj43jaf
地声のmid2Eくらいから裏声みたいな地声hiAから裏声になるんやけど・・・
ちなみに油断すると裏声になる
かすれたりするけどどうなん？
ちなみに油断すると裏声になる
かすれたりするけどどうなん？
ロジャ買って練習？というかＣＤ何度か聞いてあとは好きな歌をそれっぽく歌ってたらできるようになった。
まだ出しやすい曲出しにくい曲ってあるけど。
学校の音楽教師が歌手養成スクールの講師でその人に確認とったから多分正しいはず。
ちなみに練習期間は２か月ほど。今も成長中。なはず。
ただその音楽教師曰く『ミドルは裏声を地声っぽく聞かせるのが目的』らしい。地声と裏声を上手くまぜることで確かに声が強くはなるけど、なんか地声じゃない。
だから「高い声がでる」とか幻想抱いてる人は捨てた方がいいよ。
まだ出しやすい曲出しにくい曲ってあるけど。
学校の音楽教師が歌手養成スクールの講師でその人に確認とったから多分正しいはず。
ちなみに練習期間は２か月ほど。今も成長中。なはず。
ただその音楽教師曰く『ミドルは裏声を地声っぽく聞かせるのが目的』らしい。地声と裏声を上手くまぜることで確かに声が強くはなるけど、なんか地声じゃない。
だから「高い声がでる」とか幻想抱いてる人は捨てた方がいいよ。
幻想っていうか出せてる人いますけどw
390 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/03(金) 09:03:17 ID:YY44/mMU
ミドルそもそもそんな高い所は設定してない。ヘッドの問題であろう。
392 ：選曲してください：2006/03/03(金) 15:47:51 ID:KWwfmVid
393 ：選曲してください：2006/03/03(金) 21:39:01 ID:PVc7L0qQ
今高田本読み直したんだけど、p114読むと、最近のこのｽﾚの流れにあるファルセットとミドルボイスの関係性について書いてあるね
ここの文章の解釈は、「ファルセットから慎重に（伸展させた）声帯同士を近づけていくとミドルになる」ってことでいいの？
ここの文章の解釈は、「ファルセットから慎重に（伸展させた）声帯同士を近づけていくとミドルになる」ってことでいいの？
395 ：選曲してください：2006/03/04(土) 00:12:16 ID:yuHdlkX4
>>374 アマゾンでロジャー本買ってからすぐに練習始めたんだけど…一応２日で形としてはミドルが使えるようになりました。
でもまだまだって感じですね…。完璧にマスターするにはやっぱ半年くらいかかりそうです。
この本を買うまでは、やたらミックスのことばかり考えてて裏声出してたけど…今思うと何か馬鹿馬鹿しいですわ…。
でもまだまだって感じですね…。完璧にマスターするにはやっぱ半年くらいかかりそうです。
この本を買うまでは、やたらミックスのことばかり考えてて裏声出してたけど…今思うと何か馬鹿馬鹿しいですわ…。
396 ： ◆ozOtJW9BFA ：2006/03/04(土) 01:17:53 ID:tuBatBfb
かうんだ
だふんだ？
398 ：選曲してください：2006/03/04(土) 03:19:29 ID:VCuDK6VZ
裏声を地声に聞こえるようにするにはどういう練習すればいいの？
>>395
アバウトな聞き方するけどミドルって裏声っぽいの？
アバウトな聞き方するけどミドルって裏声っぽいの？
ｹﾞﾄ
>>399
それが人によるんだよね。便宜的に裏声っぽいって言ってるだけで。
それが人によるんだよね。便宜的に裏声っぽいって言ってるだけで。
402 ：Goth ◆oCLk2r9Tww ：2006/03/04(土) 16:17:58 ID:YCTSrX5t
いや、もうすでに本買った。で実践してみたが全然わからん
最初は裏声みたいで弱々しいのがミドルボイスなの？それとも最初からある程度形にはなってるの？人によるといえばそれまでだけど
最初は裏声みたいで弱々しいのがミドルボイスなの？それとも最初からある程度形にはなってるの？人によるといえばそれまでだけど
つーか上で書いたけど、ファルセット出して、そのまま喉に力加えた？のがミドル？
>>403>>404
弱弱しいのがミドルだと思う。
そのあと訓練次第でチェストとミドルのバランス調整ができてくるようになれば芯の通った高音がでるんじゃないかな。
ファルセットに近いものはあるけど喉に力を加えるというよりファルセットより輪郭がもっとしっかりしたのがミドル、ヘッドだと俺は解釈してる。
弱弱しいのがミドルだと思う。
そのあと訓練次第でチェストとミドルのバランス調整ができてくるようになれば芯の通った高音がでるんじゃないかな。
ファルセットに近いものはあるけど喉に力を加えるというよりファルセットより輪郭がもっとしっかりしたのがミドル、ヘッドだと俺は解釈してる。
ちなみに俺は合唱4年くらいやってて、最近カラオケにこりだしたんだが、ミドルできないくせにヘッドばかり強くなってる
別にこれからミドル鍛えることもできるよね？
別にこれからミドル鍛えることもできるよね？
>>406
むしろヘッドが強くだせるのは強みになるんじゃないかな。
どこかのスレで書いたかもしれないが、
家の構造として１階がチェスト、２階がヘッドだとしたら
それを繋いで自由に行き来できるハシゴがミドルだと思う。
むしろヘッドが強くだせるのは強みになるんじゃないかな。
どこかのスレで書いたかもしれないが、
家の構造として１階がチェスト、２階がヘッドだとしたら
それを繋いで自由に行き来できるハシゴがミドルだと思う。
そうなの？でもミドル全然わからんよ
このままの方向で練習して上手くなるのかどうか、それさえわからん
つかヘッドとミドルの違いって声帯削減する割合だけでしょ？ヘッドが強く出せるのならミドル強く出せてもいいと思うんだけどなあ…なんでミドル弱いんだ
このままの方向で練習して上手くなるのかどうか、それさえわからん
つかヘッドとミドルの違いって声帯削減する割合だけでしょ？ヘッドが強く出せるのならミドル強く出せてもいいと思うんだけどなあ…なんでミドル弱いんだ
409 ：Goth ◆oCLk2r9Tww ：2006/03/04(土) 19:02:24 ID:YCTSrX5t
>>ID:lZJsgSDZ
同意。
>>ID:6ndpNdNn
最初は弱々しくていいと思う。平井堅みたいに。
ロジャーみたいに最初からあんな力強いミドルを出すのは難しいと思う。
>つかヘッドとミドルの違いって声帯削減する割合だけでしょ？
そうだと思う。
>ヘッドが強く出せるのならミドル強く出せてもいいと思うんだけどなあ
これはどうなのか、よくわかんないけど。
同意。
>>ID:6ndpNdNn
最初は弱々しくていいと思う。平井堅みたいに。
ロジャーみたいに最初からあんな力強いミドルを出すのは難しいと思う。
>つかヘッドとミドルの違いって声帯削減する割合だけでしょ？
そうだと思う。
>ヘッドが強く出せるのならミドル強く出せてもいいと思うんだけどなあ
これはどうなのか、よくわかんないけど。
ファルセットから息を厚くしていくと地声っぽい高音は出るだけどこれがミドル？
411 ：Goth ◆oCLk2r9Tww ：2006/03/04(土) 19:38:12 ID:YCTSrX5t
>>410
ミドルのにおいがする。
ミドルのにおいがする。
ちなみにファルセットはhiGぐらいまで出るけど、それだとhiBぐらいまでしか出ない。
脱力してタングトリルしたときの声帯の感じがそのままミドルの時の声帯の感じなの？
つーかできるなら誰かミドルボイスうpしてくれないかな？
つーかできるなら誰かミドルボイスうpしてくれないかな？
414 ： ◆ozOtJW9BFA ：2006/03/04(土) 20:45:38 ID:tuBatBfb
そうしてくれるとほんとにありがたい
なんつーかロジャーのミドルは完成されすぎて参考にならないというか…練習しはじめた頃、発展途上のミドルを聞きたい
ミドルっぽいのが出来たのですが、それがミドルなのかよく分かりません。
録音するとそれっぽく聞こえましたが、よく分かりません…。
明日ちゃんとしたものを録音してうpしようと思いますが
出来る方のご意見をお聞かせください。
ミドルって、「発声してる自分は変な高音」に聞こえますか？
（これ使うとmidGぐらいからHiDぐらいまで出ます。）
昨日まで、この発声の仕方を知ってても変な声だから使えないものだって思って使わなかったので
音域はHi-Aがいいところでした。
録音するとそれっぽく聞こえましたが、よく分かりません…。
明日ちゃんとしたものを録音してうpしようと思いますが
出来る方のご意見をお聞かせください。
ミドルって、「発声してる自分は変な高音」に聞こえますか？
（これ使うとmidGぐらいからHiDぐらいまで出ます。）
昨日まで、この発声の仕方を知ってても変な声だから使えないものだって思って使わなかったので
音域はHi-Aがいいところでした。
ミドルの低音域が難しい。カラオケで早めにミドルへの切り替えは勇気いる
早く、唄ってる最中の声種の意識を頭から消したい。
このまま練習してればそんな日がきて自由に
エモーショナルに歌える気がする
早く、唄ってる最中の声種の意識を頭から消したい。
このまま練習してればそんな日がきて自由に
エモーショナルに歌える気がする
おお！是非聞かせてくれ！
今気付いたが、俺携帯じゃん…
今気付いたが、俺携帯じゃん…
418は416へのﾚｽね
420 ：選曲してください：2006/03/04(土) 21:40:29 ID:FH/CgqWB
喉仏下げるのはやっぱり重要なんです？
換声点て完全にはきえないのかね？
うーん、パスが思いつかない
>>423
あ、すいません、パスは３３３３でした
あ、すいません、パスは３３３３でした
しかしどうしても喉仏を上げずにっていうのができない・・・
気長にやるしかないですね・・・
気長にやるしかないですね・・・
ほんと、今のままでは歌になんて到底使えない・・・
ちゃんと使い物になるんだろうか・・・
ちゃんと使い物になるんだろうか・・・
頼む、携帯でも聞けるようにしてくれ！どうしてもききたい
どうしたら携帯で聞けるようになるのですか？？
あ、できたかも
ttp://o.pic.to/3345q
ttp://o.pic.to/3345q
>>424
thx！よく3333なんて思いついたなーｗ
>>422
喉声で歌ってきた経緯とか、声がかすれるとか、声質まで俺とそっくりで
アドバイス出来ない(；^ω^)
練習を始めた頃と比べて声は良くなってきてる？
thx！よく3333なんて思いついたなーｗ
>>422
喉声で歌ってきた経緯とか、声がかすれるとか、声質まで俺とそっくりで
アドバイス出来ない(；^ω^)
練習を始めた頃と比べて声は良くなってきてる？
>>434
うは、まじっすか、なんかでもうれしいですね、
同じような状況の人がいるってのは
ん～あんまり良くなってきてないような（；´д｀）
やっぱり喉仏上げずにってのが難しくて、俺裏声でも高い声出そうと
すると喉仏上がっちゃうんですよね。だからミドルするときも
やっぱり感覚がわからない、だからかすれたりするのかなぁと
思ったりしてるんですが（；´д｀）
うは、まじっすか、なんかでもうれしいですね、
同じような状況の人がいるってのは
ん～あんまり良くなってきてないような（；´д｀）
やっぱり喉仏上げずにってのが難しくて、俺裏声でも高い声出そうと
すると喉仏上がっちゃうんですよね。だからミドルするときも
やっぱり感覚がわからない、だからかすれたりするのかなぁと
思ったりしてるんですが（；´д｀）
>>435
あ、すいません、４３３＝４２２です
あ、すいません、４３３＝４２２です
やはり携帯じゃ聞けないぜ…orz←最近これ見なくなったよね
ミドルできてるっぽいコテの人にも判定してほしいとこだな
ミドルできてるっぽいコテの人にも判定してほしいとこだな
>>436
俺もいざカラオケで歌うとなるとロジャーじゃなくてその歌手の声を
イメージしてしまうせいかな、Googでやってた感覚が飛んじゃうんだよなあ。
今はCDのTRACK9の咽頭下げと、ピッチが上がってもファルセットに
逃げないように声帯の響きを意識してやってるけど、まだ結果が出せてない(；^ω^)
俺もいざカラオケで歌うとなるとロジャーじゃなくてその歌手の声を
イメージしてしまうせいかな、Googでやってた感覚が飛んじゃうんだよなあ。
今はCDのTRACK9の咽頭下げと、ピッチが上がってもファルセットに
逃げないように声帯の響きを意識してやってるけど、まだ結果が出せてない(；^ω^)
>>439
うわ～でも既に歌に応用できそうな段階にいるところが
うらやましいですね。俺はさっきのうｐみたいに段々上がっていかないと、
単発でパッとミドル出そうとすると奇声になっちゃうんで
とても歌にはまだ使える段階じゃないです（；´д｀）
うわ～でも既に歌に応用できそうな段階にいるところが
うらやましいですね。俺はさっきのうｐみたいに段々上がっていかないと、
単発でパッとミドル出そうとすると奇声になっちゃうんで
とても歌にはまだ使える段階じゃないです（；´д｀）
>>433
いい線いってるんじゃないかな？
ただ聞いてる限りだと「力み」が感じられちゃうから、
もうすこしヘッドやファルセットの感覚に慣れておくのも大事だと思う。
柔軟なミドルがだせるようになれば歌に合わせてチェスト寄りやヘッド寄りのミドルを
出せるようになるから歌のレンジがすごい広がると思うよ。
これはミドルに関わることだけじゃないと思うけどなによりも脱力が大事だから。
なんかエラそうでごめん。
ただ声聞く限り間違った方向には行ってないと思うよ。
いい線いってるんじゃないかな？
ただ聞いてる限りだと「力み」が感じられちゃうから、
もうすこしヘッドやファルセットの感覚に慣れておくのも大事だと思う。
柔軟なミドルがだせるようになれば歌に合わせてチェスト寄りやヘッド寄りのミドルを
出せるようになるから歌のレンジがすごい広がると思うよ。
これはミドルに関わることだけじゃないと思うけどなによりも脱力が大事だから。
なんかエラそうでごめん。
ただ声聞く限り間違った方向には行ってないと思うよ。
443 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/05(日) 01:38:46 ID:6KxRU+id
>>408
俺の経験上だけど、ヘッドボイスを強く出していると
喉に力が入ってミドルボイスが弱々しくなる。
チェストボイスで高音まで頑張って出しているときも同様。
喉に力が入ってしまうとミドルボイスが弱々しくなるよ。
俺の経験上だけど、ヘッドボイスを強く出していると
喉に力が入ってミドルボイスが弱々しくなる。
チェストボイスで高音まで頑張って出しているときも同様。
喉に力が入ってしまうとミドルボイスが弱々しくなるよ。
445 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/05(日) 01:54:06 ID:6KxRU+id
ミドルボイスについてかなり正確に書かれているサイトを見つけたよ。
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn07.html
ヴォーチェ・ディ・フィンテ＝ミドルボイス
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn07.html
ヴォーチェ・ディ・フィンテ＝ミドルボイス
446 ：Goth ◆oCLk2r9Tww ：2006/03/05(日) 02:16:16 ID:4O+2Imdo
>>422
これだけだと、判断しにくいけどできてるかもしれない。
もしかしたらチェストの状態で喉を絞めてしまってる可能性もあるけど。。
>>445
ここわかりやすいですね。
ただ、ロジャーの解釈だと、このサイトで表記されてるファルセットはヘッドヴォイスのことですよね？
これだけだと、判断しにくいけどできてるかもしれない。
もしかしたらチェストの状態で喉を絞めてしまってる可能性もあるけど。。
>>445
ここわかりやすいですね。
ただ、ロジャーの解釈だと、このサイトで表記されてるファルセットはヘッドヴォイスのことですよね？
447 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/05(日) 02:26:51 ID:6KxRU+id
>>446
ですね。
このサイトの著者はファルセットとヘッドボイスを区別していないようです。
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn04.html
ですね。
このサイトの著者はファルセットとヘッドボイスを区別していないようです。
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn04.html
448 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/05(日) 02:32:55 ID:6KxRU+id
地味だけど素晴らしくミドルの上達になるトレーニングを編み出した！
B'zのブラザーフットとかが最後までバテずに歌えるようになった！
脱力のホントの意味を理解しました。 あざぁーす
B'zのブラザーフットとかが最後までバテずに歌えるようになった！
脱力のホントの意味を理解しました。 あざぁーす
>>449
どういう練習方法か教えてほしいな（´・ω・｀）
どういう練習方法か教えてほしいな（´・ω・｀）
451 ：選曲してください：2006/03/05(日) 12:38:12 ID:ccowoTF9
452 ：選曲してください：2006/03/05(日) 14:55:21 ID:mk1N/twB
>>422
聴けない・・・。再うｐ希望。
聴けない・・・。再うｐ希望。
453 ：選曲してください：2006/03/05(日) 15:34:26 ID:TMQMvN1v
よっしゃ出来た出来た
とか言ってるうちは大した事無いよね
その後一年くらい継続して歌いまくらないと
深みのある声にならんよ
とか言ってるうちは大した事無いよね
その後一年くらい継続して歌いまくらないと
深みのある声にならんよ
一年かー、長いなあ
googの一番高いところがファルセットっぽくなっちゃうんだけど、これを鍛えればミドルになるんだよね？
googの一番高いところがファルセットっぽくなっちゃうんだけど、これを鍛えればミドルになるんだよね？
いちおう教えときますけど、バカにしないでね。
仰向けに寝て唄いましょう。
仰向けになって唄えないと間違った発声をしてると思われ。
仰向けだとミドルになるべき音域でしっかりミドルになってくれます。
その感覚が理解できたら起き上がって片手を後頭部に軽く置き枕があるイメージで仰向けの時の脱力感を意識しながら
唄ってみてください
俺の中では革命的だけど試してみるのもいいかもしれませんよ。感想お願いします
仰向けに寝て唄いましょう。
仰向けになって唄えないと間違った発声をしてると思われ。
仰向けだとミドルになるべき音域でしっかりミドルになってくれます。
その感覚が理解できたら起き上がって片手を後頭部に軽く置き枕があるイメージで仰向けの時の脱力感を意識しながら
唄ってみてください
俺の中では革命的だけど試してみるのもいいかもしれませんよ。感想お願いします
ふと思ったんだけど、声帯の筋肉を鍛えるトレーニングをした後にプロテイン飲んだりしたら、
筋肉の発達が促進されたりするんだろうか
筋肉の発達が促進されたりするんだろうか
まだ声が細いのは仕方ないとしてチェストで引っ張りきらないで
限界の少し手前でミドルに切り替えると綺麗に切り替わって出せそうと
感じたんだけど、感覚としてこんな感じでいいのかな？
おかしな事言ってたらスマソ
限界の少し手前でミドルに切り替えると綺麗に切り替わって出せそうと
感じたんだけど、感覚としてこんな感じでいいのかな？
おかしな事言ってたらスマソ
459 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/06(月) 01:24:21 ID:F+M2nt5u
>>458
それでＯＫよ。
それでＯＫよ。
460 ：Goth ◆oCLk2r9Tww ：2006/03/06(月) 11:32:05 ID:GoldTKUm
>>447
面白かったので、ここの合唱講座の発声関係のところ全部読んじゃいましたw
ここの母音の清純化の練習のとこ役に立ちそうです。
高音を出すとき、喉声の時はaの母音が一番だしやすかったけど、
ミドルの発声ではiの 母音が最も力まずに発声できる。
とか、いろいろ共感できるところもありました。
ただ、いきなり用語解説のない単語でてきたり、
誤植っぽいところが多くて、ちょっと見ずらかったですが。。
面白かったので、ここの合唱講座の発声関係のところ全部読んじゃいましたw
ここの母音の清純化の練習のとこ役に立ちそうです。
高音を出すとき、喉声の時はaの母音が一番だしやすかったけど、
ミドルの発声ではiの 母音が最も力まずに発声できる。
とか、いろいろ共感できるところもありました。
ただ、いきなり用語解説のない単語でてきたり、
誤植っぽいところが多くて、ちょっと見ずらかったですが。。
友達に歌上手いやつがいたら、その人に聞いてもらって
どの音がミドルボイスなのか教えてもらうのが分かりやすいと思う。
実際俺はそれでミドルボイス出せるようになったし。
友達からもらったアドバイスは、まず裏声出して、そこからのどを潰す感じで地声に近づける。
そしたら、かすれたようななんか汚い感じがする音がでるからそれに響きを加える(のど奥を広げる?)
だった希ガス
どの音がミドルボイスなのか教えてもらうのが分かりやすいと思う。
実際俺はそれでミドルボイス出せるようになったし。
友達からもらったアドバイスは、まず裏声出して、そこからのどを潰す感じで地声に近づける。
そしたら、かすれたようななんか汚い感じがする音がでるからそれに響きを加える(のど奥を広げる?)
だった希ガス
462 ：Goth ◆oCLk2r9Tww ：2006/03/06(月) 17:50:22 ID:GoldTKUm
463 ：選曲してください：2006/03/06(月) 18:48:17 ID:kczXd4ps
てかミドル自体だったらロジャ本とタング、リップ
でできるようになるっしょ
問題はその後だよな。弱弱しいミドルがいかに
成長するか・・
今それで悩んでるわ
でできるようになるっしょ
問題はその後だよな。弱弱しいミドルがいかに
成長するか・・
今それで悩んでるわ
464 ：選曲してください：2006/03/06(月) 19:05:26 ID:zAbbYlVl
>>462
そういえばそうですね。
そういえばそうですね。
昨日は録音できなかった為うｐできませんでしたが、今出来たので聞いてください。
これがミドルってやつなんでしょうか・・・？
ヘロヘロになっててちょっとキモイです。ご了承ください。
音量はちょっとﾃﾞｶｲです。
パスは7776です。
これがミドルってやつなんでしょうか・・・？
ヘロヘロになっててちょっとキモイです。ご了承ください。
音量はちょっとﾃﾞｶｲです。
パスは7776です。
つうか曲もうｐしてくれたほうがわかりやすいんだけど
無理して変な声になってるから正否が微妙なところだし
無理して変な声になってるから正否が微妙なところだし
470 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/07(火) 02:26:34 ID:Q4PX7LGc
>>466
まったく間違った方向に進んでるわけじゃないけど、
昔の俺と同じ過ちを犯していますｗ
ロジャーのGOOGが強すぎるんです。。。上手すぎるから。。。
初心者はもっと軽いGOOGで練習するべきですよ。（俺も）
力が入りすぎています。息にも力が入っており、息の力で高音を出してしまっています。
もっと弱い声で、いわゆる「抜いた」声でＧＯＯＧしてみて下さい。
おそらく、今はチェストボイス－ヘッドボイスになってしまっていて
ミドルボイスが弱々しいと思います。声のひっくり返りが直っていないでしょ？
（失礼な書き方でごめんなさい）
まったく間違った方向に進んでるわけじゃないけど、
昔の俺と同じ過ちを犯していますｗ
ロジャーのGOOGが強すぎるんです。。。上手すぎるから。。。
初心者はもっと軽いGOOGで練習するべきですよ。（俺も）
力が入りすぎています。息にも力が入っており、息の力で高音を出してしまっています。
もっと弱い声で、いわゆる「抜いた」声でＧＯＯＧしてみて下さい。
おそらく、今はチェストボイス－ヘッドボイスになってしまっていて
ミドルボイスが弱々しいと思います。声のひっくり返りが直っていないでしょ？
（失礼な書き方でごめんなさい）
確かにね。真似しろと言われて一発であの声のままだしたらどんだけだよって話。
ミドルが成長していくのは最高だ！リズム感や音感なんかより目で
見えるような成長をするからね。
未開拓な部分だっただけに正しい練習さえしてれば声は短期間で変わる。これが正しいと出し方だと思えるまでが長いけどね！
初めは弱々しいけどすぐ変わり初めるよ
ミドルが成長していくのは最高だ！リズム感や音感なんかより目で
見えるような成長をするからね。
未開拓な部分だっただけに正しい練習さえしてれば声は短期間で変わる。これが正しいと出し方だと思えるまでが長いけどね！
初めは弱々しいけどすぐ変わり初めるよ
472 ：選曲してください：2006/03/07(火) 13:48:40 ID:+YDZxvXa
ミドルの練習曲として
使える曲ってどれがいいですか？
使える曲ってどれがいいですか？
473 ：Goth ◆oCLk2r9Tww ：2006/03/07(火) 14:30:59 ID:OQ2sJFnE
いつの間にかミックスすスレのうｐ音源が増えてる。
とゆうか、あそこはいろいろ問題があるな。。。
>>469
せっかくうｐしてくれるのなら、グッグよりヘッドとミドルを
行き来する音源の方がいいような気がする。。
>>472
mid2F～hiBらへんが頻繁に出てくる曲がいいんじゃないかな。
平井、徳永、小田、牧原、山崎の曲ならどれでも使えそう。
真似する癖がなければ、ラルクでもミスチルでも何でもいいと思うけど、
まずはやさしく発声することが肝ということで。
とゆうか、あそこはいろいろ問題があるな。。。
>>469
せっかくうｐしてくれるのなら、グッグよりヘッドとミドルを
行き来する音源の方がいいような気がする。。
>>472
mid2F～hiBらへんが頻繁に出てくる曲がいいんじゃないかな。
平井、徳永、小田、牧原、山崎の曲ならどれでも使えそう。
真似する癖がなければ、ラルクでもミスチルでも何でもいいと思うけど、
まずはやさしく発声することが肝ということで。
474 ：選曲してください：2006/03/07(火) 17:02:06 ID:8Ixw5dXZ
カラオケに歌いに行ったんだけど、ミドルによって前より高いのとか出たけど5曲くらいで声がかすれてミドルが変な声になっちゃったんだけど最初はこんなもんなの？
475 ：教授 ◆0AbERn0vMM ：2006/03/07(火) 17:46:22 ID:sABBdeZJ
もしわからないことがあったら
スーパースターの俺様に聞くんだぞ童貞共ww
スーパースターの俺様に聞くんだぞ童貞共ww
うわ！こっちにくるな！
>>471
やっぱり週1とかで練習してるの？俺は合唱部にいて練習できる環境あるから一日おきに弓場とロジャーと高田の三つ同時平行でやってるw
やっぱり週1とかで練習してるの？俺は合唱部にいて練習できる環境あるから一日おきに弓場とロジャーと高田の三つ同時平行でやってるw
>>477練習はどんな形であれ毎日やっている。まずはランニングとなわとびとストレッチ
から始めて呼吸法やハミングからだんだん声をだしている。準備運動は準備にあらず。
スーパーサイヤ人になる為の最高のトレーニングの一つと心得よ。
これマジ。朝起き上がってすぐに唄いだす奴とは雲泥の差がつく。
から始めて呼吸法やハミングからだんだん声をだしている。準備運動は準備にあらず。
スーパーサイヤ人になる為の最高のトレーニングの一つと心得よ。
これマジ。朝起き上がってすぐに唄いだす奴とは雲泥の差がつく。
よし。とりあえずジョギングシューズ買ってきた。
明日から走るか。
明日から走るか。
なんか方向性がずれてきてないか？
体に良いから良いけどさ・・・・
体に良いから良いけどさ・・・・
ミドルを掴み強く太く自由に唄うためにはマジ大事！
ミドル修得の方向性、方法論としてかなり重要なポイントだと思う。
騙されたと思って体を温めストレッチをして声だしてみてくれ！人によってはうまくなったと錯覚するくらいの声がでる
ミドル修得の方向性、方法論としてかなり重要なポイントだと思う。
騙されたと思って体を温めストレッチをして声だしてみてくれ！人によってはうまくなったと錯覚するくらいの声がでる
一曲歌って調子出るくらいじゃ無いとまずいんじゃね？
大体そこまで声出したら発声法もクソもなくなっちゃうよ
歌うのはすごい繊細な作業なんだから
ちゃんと音域にあった声量じゃないと歌が崩れる
大体そこまで声出したら発声法もクソもなくなっちゃうよ
歌うのはすごい繊細な作業なんだから
ちゃんと音域にあった声量じゃないと歌が崩れる
483 ：選曲してください：2006/03/08(水) 02:34:15 ID:ByBHzKf6
478に同意。僕も毎日練習を3時間とってるけど、
そのうちの1時間はランニングとストレッチ。1時間は
息を正しく吐ける体を作って、最後の1時間に徐々に声帯を絡ませる。
僕も声帯削減の練習を入れてますが、ストレッチして
外喉頭筋をリラックスさせて、もしくはランニングで
呼吸機能を鍛えるのは大事と実感してます。
強いミドルには腹式呼吸で少量の息をコントロールする
必要があるのかと思いました。
多分ランニング時には手の前後運動で胸周りの筋肉が
運動に使われて、その分呼吸に使いずらくなるので胸式呼吸がしづらくなり
腹式呼吸になりやすいのだと思います。
それで腹式呼吸になると少量の息が扱いやすくなるから
ミドルが出やすくなるのではと考えてます。
（実際いきなり声だすよりもトレーニングの効率はあがった気がします）
ただ多分ロジャーレベルのすごい人はあまりそんなのをせずとも
相当な声が出るんだろうなと思います。自分はそのレベルではないので
ストレッチとかは最近重点をおきますね
そのうちの1時間はランニングとストレッチ。1時間は
息を正しく吐ける体を作って、最後の1時間に徐々に声帯を絡ませる。
僕も声帯削減の練習を入れてますが、ストレッチして
外喉頭筋をリラックスさせて、もしくはランニングで
呼吸機能を鍛えるのは大事と実感してます。
強いミドルには腹式呼吸で少量の息をコントロールする
必要があるのかと思いました。
多分ランニング時には手の前後運動で胸周りの筋肉が
運動に使われて、その分呼吸に使いずらくなるので胸式呼吸がしづらくなり
腹式呼吸になりやすいのだと思います。
それで腹式呼吸になると少量の息が扱いやすくなるから
ミドルが出やすくなるのではと考えてます。
（実際いきなり声だすよりもトレーニングの効率はあがった気がします）
ただ多分ロジャーレベルのすごい人はあまりそんなのをせずとも
相当な声が出るんだろうなと思います。自分はそのレベルではないので
ストレッチとかは最近重点をおきますね
484 ：選曲してください：2006/03/08(水) 03:37:17 ID:q/QGJlHV
ミドルとかロジャーって何ですか？
485 ：age ◆.znhbwTfmg ：2006/03/08(水) 03:44:29 ID:a+3ceuy4
486 ：age ◆5/750HrcOM ：2006/03/08(水) 03:50:20 ID:a+3ceuy4
その「なぜか」を考えとこうぜ
携帯厨だからうpがほとんど聞けん…>>343の椰子とかできてんの？
ミドルに移行していこうとするとたまに声の裏返りもくるけど、
皆これを克服していってるんですか？
ミドルが完璧に出来るようになる頃にはすっかり裏返りもしなくなるのでしょうか？
裏返りはキライですTT
皆これを克服していってるんですか？
ミドルが完璧に出来るようになる頃にはすっかり裏返りもしなくなるのでしょうか？
裏返りはキライですTT
出来るだけ低い音域でミドルに切り替える事だ。
その感覚は常に意識したほうがいい。低い音域のミドルが強くなった時
君の髪の毛は黄金に逆立ちブレイクポイントという敵が弱く感じられるだろう
スーパーサイヤ人の自分に一時の無敵感を味わえるはずだ
しかしさらに強い新たな敵は君の
向上心によってすぐに現れるだろう
その感覚は常に意識したほうがいい。低い音域のミドルが強くなった時
君の髪の毛は黄金に逆立ちブレイクポイントという敵が弱く感じられるだろう
スーパーサイヤ人の自分に一時の無敵感を味わえるはずだ
しかしさらに強い新たな敵は君の
向上心によってすぐに現れるだろう
>>489
歌には当てはまらんだろｗ
そもそも疲れると出なくなってくるし
>>490
裏返るのはかなり初歩だぞ
ミドルと思ってるものが間違ってる可能性がある
発声法を見直すのは早め早めにやった方がいい
歌には当てはまらんだろｗ
そもそも疲れると出なくなってくるし
>>490
裏返るのはかなり初歩だぞ
ミドルと思ってるものが間違ってる可能性がある
発声法を見直すのは早め早めにやった方がいい
494 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/10(金) 14:04:50 ID:t0tAHgIW
>>490
裏返った所より上がミドルボイスだと思われ。
裏返った所より上がミドルボイスだと思われ。
495 ：教授 ◆0AbERn0vMM ：2006/03/10(金) 16:08:48 ID:J4RE8CFx
もしわからないことがあったら
スーパースターの俺様に聞くんだぞ童貞共ww
スーパースターの俺様に聞くんだぞ童貞共ww
>>490
はじめの内はそういうこともあるよ。
裏返るではなく意図的に裏声とかファルセットを使えてるなら、
裏返らないよう意識してればいずれ使えるようになる、多分。
このスレを読んで練習したら２ヶ月くらいで出来るようになった。
ミドルじゃなくてミックスかもだけどｗ
はじめの内はそういうこともあるよ。
裏返るではなく意図的に裏声とかファルセットを使えてるなら、
裏返らないよう意識してればいずれ使えるようになる、多分。
このスレを読んで練習したら２ヶ月くらいで出来るようになった。
ミドルじゃなくてミックスかもだけどｗ
497 ：選曲してください：2006/03/10(金) 22:13:27 ID:d12idZ9a
ミックスとミドルって何が違うの？
ミックスは定義が無いから話しても無駄
２ｃｈでは徐々に変な妄想が出来上がってるけど うｐ音源は最悪だったね
２ｃｈでは徐々に変な妄想が出来上がってるけど うｐ音源は最悪だったね
>>497
俺はミドルの未熟な段階の声かなーと勝手に思ってる
俺はミドルの未熟な段階の声かなーと勝手に思ってる
俺は、チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセットの四つの声区を
完璧に繋げられる人の声がミックスだと思ってる。
完璧に繋げられる人の声がミックスだと思ってる。
501 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/12(日) 04:00:37 ID:U5EcpMJq
ミックス＝ミドルでしょ。
イコールでも良いけどミックススレとは合流したくない・・・
ミックススレ1000いったから教授がこっち来る可能性がある。
今のうちにNGワード設定しとけよ→教授 ◆0AbERn0vMM
今のうちにNGワード設定しとけよ→教授 ◆0AbERn0vMM
出来てるか解らないから
ケータイで録ったのUPしようと思ったんだが、
JASRACに引っかかるorz
ケータイで録ったのUPしようと思ったんだが、
JASRACに引っかかるorz
うｐした時に「ミックス出来てますか？」と聞く人と、「ミドル出来てますか？」と
聞く人とでは、うｐされた音源において何となく意識してるポイントが違うような
気がするのはどうしてだろう。
聞く人とでは、うｐされた音源において何となく意識してるポイントが違うような
気がするのはどうしてだろう。
志村声っていうのはどういう原因から起こるの？
喉声ってこと？チェストで高音だしてるってこと？
喉声ってこと？チェストで高音だしてるってこと？
単なる喉締めた裏声じゃない？
ニワトリ声に中途半端に太さ与えようとして
失敗した代物でしょ。チェストなんて立派なもんじゃないよ
ニワトリ声に中途半端に太さ与えようとして
失敗した代物でしょ。チェストなんて立派なもんじゃないよ
509 ：選曲してください：2006/03/13(月) 12:40:37 ID:WfLKTt3I
ごめん、俺わからないんだ
これがミドルなら参考になりそうだけど
これがミドルなら参考になりそうだけど
すいません
あんま聞いたことないので歌詞は適当です
あんま聞いたことないので歌詞は適当です
514 ：選曲してください：2006/03/13(月) 17:58:48 ID:ST4aghDK
なんかいつもと違う裏声が出たんですがもしかしてミドルでしょうか。
気のせいじゃない事を願いたいんですが。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/19612.mp3
判断お願いします
気のせいじゃない事を願いたいんですが。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/19612.mp3
判断お願いします
515 ：選曲してください：2006/03/13(月) 19:42:53 ID:uQTFCQkX
オレのミドル(？)細いんだけどミドルって使い込めば太くできるの？
516 ：選曲してください：2006/03/13(月) 19:44:20 ID:B4yIyW2n
無理だよ
517 ：選曲してください：2006/03/13(月) 19:45:50 ID:uQTFCQkX
じゃあミドルってあんま使い物にならないね。
あああああああああああ
sage忘れごめん
sage忘れごめん
>>512
苦しそうな気がするのですがいかがでしょうか？
録音なので少し解らないのですが、
低い声も高い声も声量はしっかり出せますか？
>>514
喉悪くしそう、お気をつけください。
カラオケで５・６時間平気で歌えますか？
喉で歌ってると思う。
>>515
使い込んでも無理です。それ多分ミドルじゃないです。
体の使い方を探りましょう。
苦しそうな気がするのですがいかがでしょうか？
録音なので少し解らないのですが、
低い声も高い声も声量はしっかり出せますか？
>>514
喉悪くしそう、お気をつけください。
カラオケで５・６時間平気で歌えますか？
喉で歌ってると思う。
>>515
使い込んでも無理です。それ多分ミドルじゃないです。
体の使い方を探りましょう。
>>514
はっきりいうと全然違う。喉で歌っているとかいう以前に
よく家とかで誰もがやってるような弱い声にすぎない。
それをカラオケでやっても全然マイクに乗らないよ。
演奏が静かなバラードとか、特殊な場面以外では全く使えない。
数十メートル先の人間にも聴こえるくらいの声でないと歌には使えない。
基本的には、高音でも使う息の量は同じでなければならないことを頭に入れて色々やってみなよ。
はっきりいうと全然違う。喉で歌っているとかいう以前に
よく家とかで誰もがやってるような弱い声にすぎない。
それをカラオケでやっても全然マイクに乗らないよ。
演奏が静かなバラードとか、特殊な場面以外では全く使えない。
数十メートル先の人間にも聴こえるくらいの声でないと歌には使えない。
基本的には、高音でも使う息の量は同じでなければならないことを頭に入れて色々やってみなよ。
521 ：選曲してください：2006/03/14(火) 01:56:22 ID:q6whBel6
高音で叫ぶアーティストはミドルができてないんですか？
522 ：選曲してください：2006/03/14(火) 02:47:25 ID:OIGIiS+a
でもﾐﾄﾞﾙって裏声みたいな感じだからチェストよりは細い？？？
声が掠れるのはよくないんですか？？？
なんか裏声に細い地声がかさなった感じなんですが・・・
声が掠れるのはよくないんですか？？？
なんか裏声に細い地声がかさなった感じなんですが・・・
>>521
青春パンク系は出来てないのかやってないだけかわからないけどミドル使ってないのが結構多い。
ゴイステとかハイスタとか。彼らは正に叫ぶように高音だしている。
>>522
まず発声が腹式であることは大前提。
最初は細く感じても響かせ方を自分で探ってより良いものにしていくんだよ。
また、声量が出なくても無理して息を大量に吐いて大声だしてはいけない。
あくまでどう響かせるかを練習しよう。
最初は良くてもすぐ疲れてしまうし、声帯に負担がかかって段々声が出なくなってくるから。
一度そうなると休憩時間をとらないと元に戻らないはず。
声が掠れるといったけど、それはウォーミングアップしをしてない状態で歌っているからではないの？
ミドルが出来てきても、いきなり高音は出してはいけない。
高音が得意な人でも、朝起きれば喉は大なり小なり閉じているから
いきなりの高音は声帯を刺激することになる。
低い音から徐々に声出しをして喉を開いていくようにしないとやっぱり声帯に負担がかかって
後にズルズル不調を引きずることになる。
デフォルトの喉の開き具合はその日によって違うから
それを確かめる意味でも、最初の数曲は音域的に余裕がある曲を歌ったほうがいい。
本当は発声練習をしたいところだけどカラオケでんなことやってられないしね。
青春パンク系は出来てないのかやってないだけかわからないけどミドル使ってないのが結構多い。
ゴイステとかハイスタとか。彼らは正に叫ぶように高音だしている。
>>522
まず発声が腹式であることは大前提。
最初は細く感じても響かせ方を自分で探ってより良いものにしていくんだよ。
また、声量が出なくても無理して息を大量に吐いて大声だしてはいけない。
あくまでどう響かせるかを練習しよう。
最初は良くてもすぐ疲れてしまうし、声帯に負担がかかって段々声が出なくなってくるから。
一度そうなると休憩時間をとらないと元に戻らないはず。
声が掠れるといったけど、それはウォーミングアップしをしてない状態で歌っているからではないの？
ミドルが出来てきても、いきなり高音は出してはいけない。
高音が得意な人でも、朝起きれば喉は大なり小なり閉じているから
いきなりの高音は声帯を刺激することになる。
低い音から徐々に声出しをして喉を開いていくようにしないとやっぱり声帯に負担がかかって
後にズルズル不調を引きずることになる。
デフォルトの喉の開き具合はその日によって違うから
それを確かめる意味でも、最初の数曲は音域的に余裕がある曲を歌ったほうがいい。
本当は発声練習をしたいところだけどカラオケでんなことやってられないしね。
524 ：選曲してください：2006/03/14(火) 08:52:49 ID:q6whBel6
家でできる発声練習はないですか？
525 ：選曲してください：2006/03/14(火) 11:27:57 ID:0Y0DT6m5
>>524 ロジャーのＣＤに合わせて練習するのがおすすめだよ。
527 ：選曲してください：2006/03/14(火) 13:28:23 ID:/LCXi8zU
チェストとミドルの切り替えがうまくいかない…
なんかコツありますか？
ってか切り替えが必要な時点でミドルでは無いのかも…
なんかコツありますか？
ってか切り替えが必要な時点でミドルでは無いのかも…
>>527
中間の音が上手く出せないということであれば、
コツというものは伝えられないのですが、
上手い人の生声を聞くと感覚が育ちやすい気がします。
上手い人と、そしていろんな人と一緒にカラオケなど行くのが俺のお勧め。
上下ともに音が出ていれば歌っていればそのうち中間が探れてきますよー。
中間の音が上手く出せないということであれば、
コツというものは伝えられないのですが、
上手い人の生声を聞くと感覚が育ちやすい気がします。
上手い人と、そしていろんな人と一緒にカラオケなど行くのが俺のお勧め。
上下ともに音が出ていれば歌っていればそのうち中間が探れてきますよー。
530 ：選曲してください：2006/03/14(火) 14:10:43 ID:IjIX+xHg
531 ：選曲してください：2006/03/14(火) 14:48:45 ID:Z+nm1bzP
人任せだな
自分の力で詳しく上手くなれば良いのに
自分の力で詳しく上手くなれば良いのに
532 ：選曲してください：2006/03/14(火) 21:00:19 ID:n9UXp3C9
ミドルでぶっ続けで歌い続けるのって無理なの？
時々休まないと疲れてきて声が震えてくる
時々休まないと疲れてきて声が震えてくる
533 ：選曲してください：2006/03/14(火) 21:23:18 ID:h4nIzfYr
>>519>と>523の答えが対照的に思えるんだが、結局最初は細くても改善していけるのか？
534 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/14(火) 22:01:12 ID:JLZMPBVH
俺は>>523に同意。
声の太さは
声帯にどのように空気を送り込むかと
声帯を通った後にどうやって響かせるか
によって決まる。
限度はあるけどどんどん鍛えていけるはず。
声帯にどのように空気を送り込むかと
声帯を通った後にどうやって響かせるか
によって決まる。
限度はあるけどどんどん鍛えていけるはず。
538 ：選曲してください：2006/03/15(水) 16:42:29 ID:YsSiJTju
http://p.pita.st/?m=qjavt1f1
下手っぴだけど判定頼みます。ディルの朔
下手っぴだけど判定頼みます。ディルの朔
539 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/15(水) 21:16:19 ID:vQxYla2t
>>538
喉に力が入っているような感じがします。あと、息の力も借りて勢いで出しているようにも聞こえます。
音量はもう少し小さくてもいいから、力を入れずに出してせるようにしてみては？
例えて言うなら縦笛の音のイメージで。
喉に力が入っているような感じがします。あと、息の力も借りて勢いで出しているようにも聞こえます。
音量はもう少し小さくてもいいから、力を入れずに出してせるようにしてみては？
例えて言うなら縦笛の音のイメージで。
>>538
回覧拒否されたんですけど
回覧拒否されたんですけど
>>540
何故回覧だよ…観覧です。PC観覧許可してー
何故回覧だよ…観覧です。PC観覧許可してー
>>538
余裕で出せるって音域のところは8割くらいで歌うつもりで。
つまり、余裕のあるところは声の練習より歌の練習をしていくといいです。
たまには一人カラオケで録音してみると良いかもね。
高音はこれからも探っていってください。
余裕で出せるって音域のところは8割くらいで歌うつもりで。
つまり、余裕のあるところは声の練習より歌の練習をしていくといいです。
たまには一人カラオケで録音してみると良いかもね。
高音はこれからも探っていってください。
543 ：選曲してください：2006/03/16(木) 17:23:29 ID:/pt3T32l
そもそも音が違うんじゃね？
うん。音違った。
声色は置いといて、ミドルは前後どっち方向へ息を当てたら出しやすい？
↑だよ
まあちょっと前
後ろ行くと歌いやすい気になるけど
実際音がずれてヤバイ
まあちょっと前
後ろ行くと歌いやすい気になるけど
実際音がずれてヤバイ
喉はあらゆる努力をしてさげておいてくださいと
書いてあるので頑張って下げて練習していると
首の辺りが疲れるんですがそれではやはりだめでしょうか？
書いてあるので頑張って下げて練習していると
首の辺りが疲れるんですがそれではやはりだめでしょうか？
>>548
余分な力がかかってるからね。
余分な力がかかってるからね。
喉上がらないっていうけどまったく上がらないの？
普通にしゃべっているときと完全に同じ高さってこと？
普通にしゃべっているときと完全に同じ高さってこと？
552 ：選曲してください：2006/03/21(火) 00:40:58 ID:8dOCBTTk
>>551
チェスト張り上げ乙
チェスト張り上げ乙
>>551
以下同文
以下同文
やっぱりミドルではないんですか。
張るのは完全に癖になっちゃってます。
ロジャー本には張るなって書いてあるけどこの癖が抜けないです（ ⊃д｀ ）
>>554
一曲目から歌ったんですけどいつも声出しすれば一応まともな（？）声は出るんです。
でもチェストじゃどっちにしろ「まともな」声じゃないんで意味無いんですよね（ ⊃д｀ ）
音届いてないですか？全然気付きませんでした…一番高いところはBですよね？
声の大きさはそれほどでかくしてる自覚は無いのですがデカイですかね…
ロジャー本の通り息量は高音でも一定にするように心がけてはいますが
割れ気味なところを見るとダメみたいですね。
この曲いいですよね。本人はちゃんとミドル使って歌ってますよね？
張るのは完全に癖になっちゃってます。
ロジャー本には張るなって書いてあるけどこの癖が抜けないです（ ⊃д｀ ）
>>554
一曲目から歌ったんですけどいつも声出しすれば一応まともな（？）声は出るんです。
でもチェストじゃどっちにしろ「まともな」声じゃないんで意味無いんですよね（ ⊃д｀ ）
音届いてないですか？全然気付きませんでした…一番高いところはBですよね？
声の大きさはそれほどでかくしてる自覚は無いのですがデカイですかね…
ロジャー本の通り息量は高音でも一定にするように心がけてはいますが
割れ気味なところを見るとダメみたいですね。
この曲いいですよね。本人はちゃんとミドル使って歌ってますよね？
このくらいで下手なら俺なんかはションベン以下だ...
557 ：選曲してください：2006/03/21(火) 01:24:36 ID:jilQqKmh
何て曲？
>>555
そりゃあ本人はミドル使ってると思うけどｗ
サビ全体の声が大きくなってるってことは
必要の無い音まで大きくなってるってことだからね
やりにくかったら歌の最初からちょっと小さくすれば全体を小さく出来る・・・事もある
完全なチェストでは無いと思うけど
ミドルに移行できない状態になりかけてる？感じはする
>>558
ボーカル違うのか 気づかなかった
そりゃあ本人はミドル使ってると思うけどｗ
サビ全体の声が大きくなってるってことは
必要の無い音まで大きくなってるってことだからね
やりにくかったら歌の最初からちょっと小さくすれば全体を小さく出来る・・・事もある
完全なチェストでは無いと思うけど
ミドルに移行できない状態になりかけてる？感じはする
>>558
ボーカル違うのか 気づかなかった
>>559
声よく似てるから俺も最初気付かなかったけど
錆びついたマシンガン～から和久さんにかわった。
明日もし～はハモリがかなり高音だけどあれも和久さんなのだろうか。
とりあえずまた声量コントロールからもっと練習してみます。
ありがとうございました。
声よく似てるから俺も最初気付かなかったけど
錆びついたマシンガン～から和久さんにかわった。
明日もし～はハモリがかなり高音だけどあれも和久さんなのだろうか。
とりあえずまた声量コントロールからもっと練習してみます。
ありがとうございました。
561 ：選曲してください：2006/03/21(火) 01:48:57 ID:8dOCBTTk
てかみんなミドルミドルっていうけど
完全体のチェストつくらんと
ミドルが働かんよ。
完全体のチェストつくらんと
ミドルが働かんよ。
そういう理論無しの知ったかはいりませんです
>511
を聞いて思うが、たしかに理想的なミドルではなさそうだ。
しかし100％チェストで張り上げてるのとも違う。
プロでは逆にこれくらいの割り合いの方が多いのでは？
まあ、力に頼らず出せればもっと発展するだろうからそれはそれで練習すべきだけど。
>>564
R&Bやコーラスグループでもない限り、客にパワーをぶっつけるライブならよけいそうなるのでは。
吉田美和もライブでがなってたよ。
を聞いて思うが、たしかに理想的なミドルではなさそうだ。
しかし100％チェストで張り上げてるのとも違う。
プロでは逆にこれくらいの割り合いの方が多いのでは？
まあ、力に頼らず出せればもっと発展するだろうからそれはそれで練習すべきだけど。
>>564
R&Bやコーラスグループでもない限り、客にパワーをぶっつけるライブならよけいそうなるのでは。
吉田美和もライブでがなってたよ。
ただ単に疲れてるようにも聴こえる。
続きの曲でもミドルで歌ってれば疲れないもんなの？
続きの曲でもミドルで歌ってれば疲れないもんなの？
私は夏川りみの涙そうそうで
一番ではミドルを上まで引っ張り、
二番は支えきれず裏声、
最後の繰り返しでなんとか復活。
やたらと力んだりしてませんが、高音連続してると
ぽこっと支えが取れる時があります。
一番ではミドルを上まで引っ張り、
二番は支えきれず裏声、
最後の繰り返しでなんとか復活。
やたらと力んだりしてませんが、高音連続してると
ぽこっと支えが取れる時があります。
>>569
なんか違うんだよねミドルって
なんか違うんだよねミドルって
うｐスレで弾き語りしてた人にミドルの上手い人がいた
誰か忘れたけど
誰か忘れたけど
MISIAはミドルなの？
曲によっては搾り出してるように聴こえるんだけど…
曲によっては搾り出してるように聴こえるんだけど…
573 ：選曲してください：2006/03/23(木) 18:21:00 ID:pdXNt3c4
574 ：選曲してください：2006/03/23(木) 21:56:08 ID:7NQIMSAt
pｃで聞けませんねん
携帯で見ている人など10%以下だということを覚えておいてほしい。
577 ：選曲してください：2006/03/24(金) 07:29:17 ID:9pAZBvKI
許可しました＞＜
ミドルは自分でわかるもんだしミドルだとしても基本きもい歌い方だね。
ミドルとかどうかよりも言葉が不明瞭
正しい発音は聞き手が楽。
正しい発音は聞き手が楽。
580 ：選曲してください：2006/03/24(金) 10:15:52 ID:9pAZBvKI
キモくてすみません(;o;)
一応ミドルって事ですか？
一応ミドルって事ですか？
............('A`)
名前にすがるな！とらわれるな！
自分の耳で冷静に判断できるようになるのも大切！
自分の耳で冷静に判断できるようになるのも大切！
うん
551の人は息の量に頼っている感じが強く勢いに任せている感がある。
高音が続くところでヘタれるのは息量が多すぎて力が入っているから。
声自体はかなりよい響きでパワーがあるから
高音でも息量を同じになる練習をすれば自然に安定するはず。
>>574
ミドル云々よりまだチェスト音域を磨いた方がいい。
ミドルを見つけるコツはとにかく息量のコントロールに尽きると思う。
息の量のコントロールが出来れば自然と力も抜けているはず。
ただ、喉が開いてない状態だと力が入ってしまう可能性が高いので
ミドルを探すにしてもちゃんと喉が開いたと感じてからやるべき。
551の人は息の量に頼っている感じが強く勢いに任せている感がある。
高音が続くところでヘタれるのは息量が多すぎて力が入っているから。
声自体はかなりよい響きでパワーがあるから
高音でも息量を同じになる練習をすれば自然に安定するはず。
>>574
ミドル云々よりまだチェスト音域を磨いた方がいい。
ミドルを見つけるコツはとにかく息量のコントロールに尽きると思う。
息の量のコントロールが出来れば自然と力も抜けているはず。
ただ、喉が開いてない状態だと力が入ってしまう可能性が高いので
ミドルを探すにしてもちゃんと喉が開いたと感じてからやるべき。
585 ：選曲してください：2006/03/25(土) 18:40:06 ID:h0xe4dvi
586 ：選曲してください：2006/03/25(土) 18:50:19 ID:gPPBwJdE
ﾁｪｽﾄ鍛えるのは
ある程度の高さで張り上げそうになったら裏声に逃げるほうが
いいんですか？
さっきupした曲はあの声じゃないと出ないんですよ・・・
低いところからあげてくと声量負けしたりそのまま張り上げちゃうんです・・
ある程度の高さで張り上げそうになったら裏声に逃げるほうが
いいんですか？
さっきupした曲はあの声じゃないと出ないんですよ・・・
低いところからあげてくと声量負けしたりそのまま張り上げちゃうんです・・
ゆず夏色で両方やってみた。
専門学校の講師(うちの高校の音楽の授業やってる)に聞いたから多分あってる。はず。間違ってたらその人が悪いからあしからず。
ミドルはちょっと大げさにしてみた。もっとチェストぽくする方がいいと思う。
歌自体は酷いものなんで声質だけ聞いてください。
http://e.pic.to/41715
専門学校の講師(うちの高校の音楽の授業やってる)に聞いたから多分あってる。はず。間違ってたらその人が悪いからあしからず。
ミドルはちょっと大げさにしてみた。もっとチェストぽくする方がいいと思う。
歌自体は酷いものなんで声質だけ聞いてください。
http://e.pic.to/41715
589 ：選曲してください：2006/03/25(土) 22:39:36 ID:7DZGSql6
>>588
アクセス制限の時間か…明日聴いてみるよ。
574は歌はともかくミドルっぽい？気はした。
551は「君のマーボろーしーよー」のマーボのとこだけほかと違う風に聞こえたけど
あれは何ボイスっていうんだ？
あとワンズもそうだけど、張り上げた声で歌うのがスタイルのヴォーカルいるけど
ロジャー本だと「ミドルは張り上げてはだめ」って書いてあるよね？
張り上げた声ではミドルはできないって意味なの？
あとあと、スピッツってミドルだよね？
アクセス制限の時間か…明日聴いてみるよ。
574は歌はともかくミドルっぽい？気はした。
551は「君のマーボろーしーよー」のマーボのとこだけほかと違う風に聞こえたけど
あれは何ボイスっていうんだ？
あとワンズもそうだけど、張り上げた声で歌うのがスタイルのヴォーカルいるけど
ロジャー本だと「ミドルは張り上げてはだめ」って書いてあるよね？
張り上げた声ではミドルはできないって意味なの？
あとあと、スピッツってミドルだよね？
ミドルはやわらかいものですよ・・・！
591 ：574：2006/03/25(土) 22:48:16 ID:gPPBwJdE
592 ：選曲してください：2006/03/26(日) 01:27:52 ID:jZc4dgSQ
ロジャー本てなんですか？いまさら何いってんのこいつ？って感じかもしんないけど教えて。。
594 ：選曲してください：2006/03/26(日) 01:39:33 ID:jZc4dgSQ
>>593 ありがとうございます！
ロジャー本いい内容なんだけどもう少し内容で欲しい部分があった。
例えばロックヴォーカルにおけるテクニック。
デス声、ガナリ声やシャウトとかできるだけ喉に負担をかけないようにする方法とか。
（これは専門外だとしたら仕方ないかもしれないが）
あとはミドルについてもうすこし詳しい説明が欲しかった。
CDの音源でも、例えば一曲、何かの曲のサビをチェストのみと、ミドルを使った場合とで歌って
「チェストのみだとこうなります。ミドルを使うとこうなります」と比較とかが欲しかった。
ヘッドボイスについてあまり触れられてない気もした。
例えばロックヴォーカルにおけるテクニック。
デス声、ガナリ声やシャウトとかできるだけ喉に負担をかけないようにする方法とか。
（これは専門外だとしたら仕方ないかもしれないが）
あとはミドルについてもうすこし詳しい説明が欲しかった。
CDの音源でも、例えば一曲、何かの曲のサビをチェストのみと、ミドルを使った場合とで歌って
「チェストのみだとこうなります。ミドルを使うとこうなります」と比較とかが欲しかった。
ヘッドボイスについてあまり触れられてない気もした。
そりゃ本出してレッスンに来させるのが本来の目的でアレなんで
肝心なところは出し惜しみ的な、大なり小なり教則はみんなそうじゃないかなあ
なんでもいいが大なり小なりで変換したら ＞＜ こいつになるんですね！
肝心なところは出し惜しみ的な、大なり小なり教則はみんなそうじゃないかなあ
なんでもいいが大なり小なりで変換したら ＞＜ こいつになるんですね！
ミドルヴォイスは、喉仏があがらない、と書いてありましたが、全く上がらないものなんでしょうか？
もしかしたら、ミドルっぽいのが出たかもしれないですが、少し上がってしまいます。
しかし、同音のチェストと比べると、喉仏は低いです。
分かる方いたら意見ください。お願いします。
もしかしたら、ミドルっぽいのが出たかもしれないですが、少し上がってしまいます。
しかし、同音のチェストと比べると、喉仏は低いです。
分かる方いたら意見ください。お願いします。
>>588
厳密な判断はできんが、チェストとミドルで明らかに発声の違いがあれば
できてるとおも。
>>590
ミドルはやわらかいだけではないよ。
平井堅のような弱く優しい声から、B'zのような太く硬い声まで調整がきく。
>>597
まったく上がらないって事はないです。
正しい発声ができていても、多少だけど音程によって上下するもんですよ。
厳密な判断はできんが、チェストとミドルで明らかに発声の違いがあれば
できてるとおも。
>>590
ミドルはやわらかいだけではないよ。
平井堅のような弱く優しい声から、B'zのような太く硬い声まで調整がきく。
>>597
まったく上がらないって事はないです。
正しい発声ができていても、多少だけど音程によって上下するもんですよ。
普通に喋っていても上下するのに
完全に止めて歌えるというのはありえない。
それなら人類の喉仏が動く意味が無いことになる。
ミドルは本来チェストと同じように聴こえなければならないから
「それはチェストだろう」と言われたらそれは完成されたミドルということで誇らしいこと。
もちろん辛そうな感じが出ていないことが前提。
完全に止めて歌えるというのはありえない。
それなら人類の喉仏が動く意味が無いことになる。
ミドルは本来チェストと同じように聴こえなければならないから
「それはチェストだろう」と言われたらそれは完成されたミドルということで誇らしいこと。
もちろん辛そうな感じが出ていないことが前提。
欲を言えば、自分でチェストかミドルか解んないって所から、
いかにもミドルってのが出せるまで頑張ってほしいと思うけどな。（ロジャのCDなら解るよね）
カラオケだと音量だったり、曲やボーカルタイプの問題だったり、ロジャがいうヘッドの域を
ミドルで歌ったりして訳解らなくなりがちだけど、切り替えが自分でもはっきり分かって
歌える曲もあったらいいんじゃないかと思う。
いかにもミドルってのが出せるまで頑張ってほしいと思うけどな。（ロジャのCDなら解るよね）
カラオケだと音量だったり、曲やボーカルタイプの問題だったり、ロジャがいうヘッドの域を
ミドルで歌ったりして訳解らなくなりがちだけど、切り替えが自分でもはっきり分かって
歌える曲もあったらいいんじゃないかと思う。
ミドル出そうとするときの感覚が裏声を強く出してる感じなんですけどこれは間違ってますか？
うん。
603 ：選曲してください：2006/03/26(日) 21:06:58 ID:Zi+XRDlY
ううん
>>598
>>599
ありがとうございます。
喉仏に関しては、同音でチェスト程は上がらない、くらいでいいのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないのですが、ミドルは辛さがない、と本にありますが、練習していて
声が枯れてくることがあるのは普通でしょうか？
>>599
ありがとうございます。
喉仏に関しては、同音でチェスト程は上がらない、くらいでいいのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないのですが、ミドルは辛さがない、と本にありますが、練習していて
声が枯れてくることがあるのは普通でしょうか？
>>601
603に同意。
>>604
>喉仏に関しては、同音でチェスト程は上がらない、くらいでいいのでしょうか？
そんなもんでいんじゃないか。
ミドルの発声に慣れてないときは、声がかれるのは普通だと思う。
水を飲み休憩を入れつつマターリやればいいと思うよ。
俺春休み入ってから一日平均5、6時間練習しとるが全然声枯れなくなってきた。
しかも、DAISAKUっていうおっさんのページに書いてあった
ハイポジションホイッスルとやらを最近出せるようになってルンルンですよ。
ロウポジションホイッスルはもとから出せてたから、
最高音がhihiFからhihihiFまであがっちまったよ。
チラ裏スマソ。
603に同意。
>>604
>喉仏に関しては、同音でチェスト程は上がらない、くらいでいいのでしょうか？
そんなもんでいんじゃないか。
ミドルの発声に慣れてないときは、声がかれるのは普通だと思う。
水を飲み休憩を入れつつマターリやればいいと思うよ。
俺春休み入ってから一日平均5、6時間練習しとるが全然声枯れなくなってきた。
しかも、DAISAKUっていうおっさんのページに書いてあった
ハイポジションホイッスルとやらを最近出せるようになってルンルンですよ。
ロウポジションホイッスルはもとから出せてたから、
最高音がhihiFからhihihiFまであがっちまったよ。
チラ裏スマソ。
発声にいきづまって、基本に戻ろうと
タングトリルやってますが、
228で書いた人がいるように
喉の下が筋肉痛になったような痛みがいつも出る。
どこかに力が入ってて良くない常態になっているのは
わかるけど、どこをどういう風に変えてやればいいのか
さっぱり。
口の中の舌の位置や、空気の送り方なんか
タングを長くできる人がいれば教えて欲しい～
ちなみに、首を回したりストレッチしてからタングやってます。
タングトリルやってますが、
228で書いた人がいるように
喉の下が筋肉痛になったような痛みがいつも出る。
どこかに力が入ってて良くない常態になっているのは
わかるけど、どこをどういう風に変えてやればいいのか
さっぱり。
口の中の舌の位置や、空気の送り方なんか
タングを長くできる人がいれば教えて欲しい～
ちなみに、首を回したりストレッチしてからタングやってます。
>>605
お前がどんな声で６時間も歌ってるのか気になる
お前がどんな声で６時間も歌ってるのか気になる
>608
なんか非常に怖い質問なんですが、
確かに顔の左右のパーツは違います。
あと、歯の矯正を2年前に終了して最近またズレてきたかも
しれません。
姿勢も悪くて猫背ぎみですが、喉仏まがっちゃったり
してるんでしょうか？
怖すぎる・・・。
なんか非常に怖い質問なんですが、
確かに顔の左右のパーツは違います。
あと、歯の矯正を2年前に終了して最近またズレてきたかも
しれません。
姿勢も悪くて猫背ぎみですが、喉仏まがっちゃったり
してるんでしょうか？
怖すぎる・・・。
>>607
5、6時間練習してるって書いたんだよ。
確かに、歌も歌うけどね。まぁ、そんな気にすんなよ。
俺の発声が正しかろうが間違ってようが所詮他人事だろ。
俺は自分の経験を踏まえたアドバイスと現状を書いただけだよ。
マターリいこうぜぇ～⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
>>608
なんか質問にワラタｗｗｗｗｗ
>>609
顔の左右のパーツが違う(((((;ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
5、6時間練習してるって書いたんだよ。
確かに、歌も歌うけどね。まぁ、そんな気にすんなよ。
俺の発声が正しかろうが間違ってようが所詮他人事だろ。
俺は自分の経験を踏まえたアドバイスと現状を書いただけだよ。
マターリいこうぜぇ～⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
>>608
なんか質問にワラタｗｗｗｗｗ
>>609
顔の左右のパーツが違う(((((;ﾟдﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
左右対称の人間なんていません。パーツ、骨格、位置などは左右違って当たり前。
左右対称は、絶滅傾向にある生物にのみ現れる特殊な兆候です。
>>610
俺はむしろなんで607の何気ない一言でそんな大げさなレスするのか気になる。
左右対称は、絶滅傾向にある生物にのみ現れる特殊な兆候です。
>>610
俺はむしろなんで607の何気ない一言でそんな大げさなレスするのか気になる。
>>611
そおかい(;'д`)？
そおかい(;'д`)？
姿勢の矯正は大事だよね。
歌の基本は健康な体から。
あごが曲がってると如実に影響でそう。
ストレッチしよっと、、。
歌の基本は健康な体から。
あごが曲がってると如実に影響でそう。
ストレッチしよっと、、。
リップロールで異様に息を使いすぎるというか
長くできないのですが、なにかコツありますか？
呼吸法がわるい？
長くできないのですが、なにかコツありますか？
呼吸法がわるい？
>>614
は？お前キレさせたら大したもんだよ
は？お前キレさせたら大したもんだよ
>>609
下半身の筋力差でも顔に出るから聞いてみた
>>611
左右違うのは利き腕があるからで人体の特徴じゃない
腕使うなら利き腕が強くていいけど歌は左右対称な筋力が必要
ちなみに爆笑問題の人は顔が左右整ってる
>>616
たんなる筋力不足
下半身の筋力差でも顔に出るから聞いてみた
>>611
左右違うのは利き腕があるからで人体の特徴じゃない
腕使うなら利き腕が強くていいけど歌は左右対称な筋力が必要
ちなみに爆笑問題の人は顔が左右整ってる
>>616
たんなる筋力不足
619 ：選曲してください：2006/03/27(月) 22:49:41 ID:TUAuSuPm
リップとかタングって音程とかつけてやった方がいいの？ それともただ単にやってりゃいいの？
>>671
コリキ！コリキ(ﾟ∀ﾟ)！
wktk wktk！
違う！
俺はVIP臭くするためにここに来たんじゃない。
ぶっちゃけると、二人称をお前っていう人が嫌いなだけです。
ごめんよ・・・orz
>>616
つ腹式呼吸
ストレッチも大事ですよね。
コリキ！コリキ(ﾟ∀ﾟ)！
wktk wktk！
違う！
俺はVIP臭くするためにここに来たんじゃない。
ぶっちゃけると、二人称をお前っていう人が嫌いなだけです。
ごめんよ・・・orz
>>616
つ腹式呼吸
ストレッチも大事ですよね。
>>618
全部筋肉で解決する気ですか
全部筋肉で解決する気ですか
言い方が悪かったな
全部筋肉のせいにする気ですか？だな
左右対称の筋肉なんて
常識で考えて持ってないし必要ないから
全部筋肉のせいにする気ですか？だな
左右対称の筋肉なんて
常識で考えて持ってないし必要ないから
喉で歌ってる限り左右対称じゃなくていいだろうね
一つ補足して言うと自分が股関節のずれで声帯痛めた口だから
多少おおげさかもしれん
多少おおげさかもしれん
股関節を柔らかくすると良いって聞くけど本当なんだな。
又割りしよっと。
又割りしよっと。
は？それ関係ないだろｗ
大体対称じゃなきゃ歌えないなら
歌う姿勢だって相当限られるよね
ずれちゃ行けないわけだから
そんな事がありえるかどうかよーく考えなさい
大体対称じゃなきゃ歌えないなら
歌う姿勢だって相当限られるよね
ずれちゃ行けないわけだから
そんな事がありえるかどうかよーく考えなさい
>>628
やれやれだな まーがんばれ
やれやれだな まーがんばれ
>>628
発声 股関節 でググッたら色々出てくるよ。
発声 股関節 でググッたら色々出てくるよ。
え 本当に必要だと思ってんの？
じゃあ自分が左右対称の筋肉を持ったら歌えると？
ないない
じゃあ自分が左右対称の筋肉を持ったら歌えると？
ないない
>>631
はまだ筋力フルで使えてないんだね
はまだ筋力フルで使えてないんだね
体って筋肉や筋で色んなところとつながってバランスとってるという事で、
狭い部分だけで症状を診みないのはスポーツ界ではだいぶ前からやってること。
歌も喉だけだなんて事はないよ。
狭い部分だけで症状を診みないのはスポーツ界ではだいぶ前からやってること。
歌も喉だけだなんて事はないよ。
言っちゃいけないんだろうけど気持ちいいから言いたい
ID:5qyGBLFmはバカ
あーすっきり
ID:5qyGBLFmはバカ
あーすっきり
さて、最終問題ですが
ID:5qyGBLFm=厨房でFA？
ID:5qyGBLFm=厨房でFA？
医者や絵描きなら顔のパーツは微妙に非対称なことがわかるはず。
ためしにフォトショップかなんかで、
正面顔の半分をそれぞれ反転コピーして比べてみればわかる。
ってそういう意味の話じゃないか。
ためしにフォトショップかなんかで、
正面顔の半分をそれぞれ反転コピーして比べてみればわかる。
ってそういう意味の話じゃないか。
606です。
いろんなレスを見て思ったことなんですが、
やっぱり発声において、かたよった筋肉よりも左右まったく
同じじゃなくても、バランスの取れているほうが良いように思います。
根拠はなくて自分自身が思うっていうだけですが。
608さんのレスで何より自分が姿勢悪い状態で歌っているということに気づきました。
歌い手さんが姿勢悪いのはあんまり見たことがないし、
何より見た目にも姿勢が良いにこしたことはないので
ストレッチを強化して、首が突き出したような猫背など
気になる部分を直して行こうと思います。
これでタングをやったときに喉もとが痛くなくなるかどうかは
まったくの未知数ですが、何をどうやったら改善するかまったく
わからないので、やらないよりやってみたほうが良さそうです。
いろんなレスを見て思ったことなんですが、
やっぱり発声において、かたよった筋肉よりも左右まったく
同じじゃなくても、バランスの取れているほうが良いように思います。
根拠はなくて自分自身が思うっていうだけですが。
608さんのレスで何より自分が姿勢悪い状態で歌っているということに気づきました。
歌い手さんが姿勢悪いのはあんまり見たことがないし、
何より見た目にも姿勢が良いにこしたことはないので
ストレッチを強化して、首が突き出したような猫背など
気になる部分を直して行こうと思います。
これでタングをやったときに喉もとが痛くなくなるかどうかは
まったくの未知数ですが、何をどうやったら改善するかまったく
わからないので、やらないよりやってみたほうが良さそうです。
自分のすがってる理論が壊されたからって怒らないで欲しい
矛盾に気づかない 気づこうとしないから上手くならないんだよ
矛盾に気づかない 気づこうとしないから上手くならないんだよ
>>640
矛盾に気づかない 気づこうとしないから上手くならないんだよ
矛盾に気づかない 気づこうとしないから上手くならないんだよ
>>643
股関節のずれが影響してたのが歌だけじゃないから
一番ひどかったのが左右の筋力がずれるほど片目の視力おちた
ほかにもいろいろ症状あった 片方だけ汗かかなかったとか
それを改善できてる
あと股関節を認識できるくらい自分の筋力で矯正できたから
股関節のずれが影響してたのが歌だけじゃないから
一番ひどかったのが左右の筋力がずれるほど片目の視力おちた
ほかにもいろいろ症状あった 片方だけ汗かかなかったとか
それを改善できてる
あと股関節を認識できるくらい自分の筋力で矯正できたから
ずれてた人間から見てB'zの稲葉さんも喉仏ずれてる
GOLDのPVみたらわかる
GOLDのPVみたらわかる
>>645
なんか質問にちゃんと答えられてないよ
なんか質問にちゃんと答えられてないよ
>>648
そんなプロっぽい言い方しても必要無いものは無いから
そんなプロっぽい言い方しても必要無いものは無いから
>>645
>>647
それはかなり特殊な例であって、普通のの人間はそこまでズレてはいないでしょ。
歪んでいれば悪くなるのはわかったけど
普通人は声に悪影響を及ぼすほど左右非対称ではないのだから
その理論はどうも疑問に思うんだけど。
>>647
それはかなり特殊な例であって、普通のの人間はそこまでズレてはいないでしょ。
歪んでいれば悪くなるのはわかったけど
普通人は声に悪影響を及ぼすほど左右非対称ではないのだから
その理論はどうも疑問に思うんだけど。
>>651
筋力が強くなればなるほど悪影響だけど
筋力がなければ確かに認識できないよ
あと疑問に思われても仕方ないと思う
でも歌ってると喉つまって吐きそうになるってレスいくらか見たことない？
どうしても筋力差は壁の一つになってくる
筋力が強くなればなるほど悪影響だけど
筋力がなければ確かに認識できないよ
あと疑問に思われても仕方ないと思う
でも歌ってると喉つまって吐きそうになるってレスいくらか見たことない？
どうしても筋力差は壁の一つになってくる
最初からできる人と最後までできない人の認識の違いは大きい
それもわからずケンカ売るようなレスしてくるなら買う
ちゃんとコミュニケーションとろうとする人は丁寧にレスします
それもわからずケンカ売るようなレスしてくるなら買う
ちゃんとコミュニケーションとろうとする人は丁寧にレスします
>>654
何その受け売り
声帯のずれがあると良くない みたいな文章を
体のずれがあると良くない に脳内変換しちゃったんだと思うよ
>>653
それと左右対称は違う
声帯の筋肉ってのは関係あるかも知れんがね
そのためのボイトレっつー感じで
何その受け売り
声帯のずれがあると良くない みたいな文章を
体のずれがあると良くない に脳内変換しちゃったんだと思うよ
>>653
それと左右対称は違う
声帯の筋肉ってのは関係あるかも知れんがね
そのためのボイトレっつー感じで
結局、どれくらいのウエイトをしめるかの問題だと思うんだけど。
左右対称にすることで確かにプラスにはなるかもしれない。
だが、普通の人間は元々歌を歌う分には十分なレベルで左右対称になっている。
訓練とかでそのレベルをさらに高めても歌に与える影響は微微たるものではないかと。
俺はそんな努力をするなら、体力を鍛えたりしたほうがよほどいいと思うんだ。
喉がつまって吐きそうに云々も筋力差が原因だとどうしていいきれるの？
一番可能性が高いのはもっと単純に発声が悪いと考えるのが自然では？
筋力差云々は
プロの短距離選手が0,01秒縮めるために靴を1mm単位で調整するのに近いレベルだと思うけどどう？
左右対称にすることで確かにプラスにはなるかもしれない。
だが、普通の人間は元々歌を歌う分には十分なレベルで左右対称になっている。
訓練とかでそのレベルをさらに高めても歌に与える影響は微微たるものではないかと。
俺はそんな努力をするなら、体力を鍛えたりしたほうがよほどいいと思うんだ。
喉がつまって吐きそうに云々も筋力差が原因だとどうしていいきれるの？
一番可能性が高いのはもっと単純に発声が悪いと考えるのが自然では？
筋力差云々は
プロの短距離選手が0,01秒縮めるために靴を1mm単位で調整するのに近いレベルだと思うけどどう？
>>658
もっと手前のレベルだと思う。
もっと手前のレベルだと思う。
今はないけど、何ヶ月か前はカラオケで最初の１～２曲は
高音にさしかかったときにえずいてたなあ。
高音にさしかかったときにえずいてたなあ。
>>658
経験に基づくものを押し付けたところはある
いい発声ってもともと遺伝子に基づいた声の出し方だと思うのよ
だからその本能的な声の出し方に導くためのマイナス要素でいえば
筋力のずれも悪い発声となる
ちょっとごり押しだけど
悪い発声が今うまくイメージできない・・・
自分が左右を戦いすぎたせいで
>>659
腰関係あるよ
高い声だすとき歌手でもよく前かがみになってるじゃん
腰使ってるんだよ
経験に基づくものを押し付けたところはある
いい発声ってもともと遺伝子に基づいた声の出し方だと思うのよ
だからその本能的な声の出し方に導くためのマイナス要素でいえば
筋力のずれも悪い発声となる
ちょっとごり押しだけど
悪い発声が今うまくイメージできない・・・
自分が左右を戦いすぎたせいで
>>659
腰関係あるよ
高い声だすとき歌手でもよく前かがみになってるじゃん
腰使ってるんだよ
片足あげるのも腰と関係あり
上げる足、マイク持つ手みんな体勢は工夫してるよ
Xのtoshiは初期と後ではマイク持つ手変わってる
最初右手で後半左手
上げる足、マイク持つ手みんな体勢は工夫してるよ
Xのtoshiは初期と後ではマイク持つ手変わってる
最初右手で後半左手
もう良いよ
悲しいから
悲しいから
toshiだけで言えば左手マイク持つ前かがみ右手を上げて右わき腹広げもやってる
>>662
俺！？
いや、なんか反論の文が、プロっぽいだとか、受け売りだとか発言が厨臭くてさ。
何に対して否定すればいいの？
ていうか、アンカ>>657の間違いじゃないか？
>>663,664
俺は前かがみで歌う人は発声がよくない人だと思ってるけど。。
メタルが一番好きなジャンルなんだけど、hiCロングトーンやらhihiAシャウト
してるときは腰は曲げずに、顔は真正面かやや上を向いているイメージがある。
俺！？
いや、なんか反論の文が、プロっぽいだとか、受け売りだとか発言が厨臭くてさ。
何に対して否定すればいいの？
ていうか、アンカ>>657の間違いじゃないか？
>>663,664
俺は前かがみで歌う人は発声がよくない人だと思ってるけど。。
メタルが一番好きなジャンルなんだけど、hiCロングトーンやらhihiAシャウト
してるときは腰は曲げずに、顔は真正面かやや上を向いているイメージがある。
>>667
あとあとで付けくわえて正論化するようだけど
俺も理想はまっすぐ正面見て上体が少しそれるのが好ましい
でもそれも腰使われてるよ
そって腰を使おうとしてるんじゃなく腰使うと後ろにひっぱられるのさ
ただ地声強めようとすると前かがみになりやすいな
使い分けれるのが一番じゃない？ｗ
あとあとで付けくわえて正論化するようだけど
俺も理想はまっすぐ正面見て上体が少しそれるのが好ましい
でもそれも腰使われてるよ
そって腰を使おうとしてるんじゃなく腰使うと後ろにひっぱられるのさ
ただ地声強めようとすると前かがみになりやすいな
使い分けれるのが一番じゃない？ｗ
この人まともなレスつけてる？本気で腹たつから少しも見たくないんだよね
>>658
がいうのが一番バランス取れた意見だとおもう。
ただ、体のバランス崩れた状態をこじらすと声に影響も出てくるのではという
意味では心当たりのある人は気を付けてみては？
それに長時間歌うのって結構体の均衡を崩してる場合もあるから、プロが色々
気を使うのもありそうだよね。
（そういう自分も背中を丸め気味に歌うんで長時間だと体しんどいｗ）
がいうのが一番バランス取れた意見だとおもう。
ただ、体のバランス崩れた状態をこじらすと声に影響も出てくるのではという
意味では心当たりのある人は気を付けてみては？
それに長時間歌うのって結構体の均衡を崩してる場合もあるから、プロが色々
気を使うのもありそうだよね。
（そういう自分も背中を丸め気味に歌うんで長時間だと体しんどいｗ）
さんせい
>>668
うーん、腰も重要だとは思うが、やっぱり前かがみにしないと
地声強められないような発声はよくないと思ってしまうけどな。
せすじを伸ばして歌うのも、もちろんよくないと思うけど。
>>669
おやすみ
うーん、腰も重要だとは思うが、やっぱり前かがみにしないと
地声強められないような発声はよくないと思ってしまうけどな。
せすじを伸ばして歌うのも、もちろんよくないと思うけど。
>>669
おやすみ
春休みでうれしいのは分かるが早く寝ろよ。
>>670
否定されたくないなら意見出すなよ・・・・
指導者がいない以上
そういう凝り固まった考えを治す為に議論してるってのが一番大きいんだから
プロが～プロは～とか言いながら肝心なところで妥協するから
俺らはうまくなれないんだろ？
あぼーんして逃げるのも良いが
実力は嘘つかないよ
否定されたくないなら意見出すなよ・・・・
指導者がいない以上
そういう凝り固まった考えを治す為に議論してるってのが一番大きいんだから
プロが～プロは～とか言いながら肝心なところで妥協するから
俺らはうまくなれないんだろ？
あぼーんして逃げるのも良いが
実力は嘘つかないよ
歌に腰って初めて聞いた。
普通に考えて姿勢の間違いじゃね？
声の出る原理から考えても腰がどう影響してるのか理解しかねる
普通に考えて姿勢の間違いじゃね？
声の出る原理から考えても腰がどう影響してるのか理解しかねる
677 ：選曲してください：2006/03/28(火) 05:52:37 ID:U9+ZH0mb
まぁ上手い人はライブで暴れまわってもそれなりに良い声を出せてるわけで
そこまで拘る人はオペラ歌手でも目指してるのかな
そこまで拘る人はオペラ歌手でも目指してるのかな
そうですけど、何か？
>>676
腰と発声の関係についてググってみたけど、ボイトレの世界では当たり前のようだ。
腰と発声の関係についてググってみたけど、ボイトレの世界では当たり前のようだ。
腹式呼吸には直結してるしね
喉を使うんだから腰なんか関係ねーだろｗｗ本気で言ってんの？
682 ：選曲してください：2006/03/28(火) 19:36:12 ID:CiQxoPN2
ブリッジしながらやると調子出るよ
>>681
ばかだなレイザーラモンの高音の秘密は腰だよ。
ばかだなレイザーラモンの高音の秘密は腰だよ。
フォーーーーーーーーーーー
つまり出る出ないじゃなくて、出しやすさじゃない？
686 ：選曲してください：2006/03/28(火) 21:24:46 ID:Ed7nuDD+
687 ：Bruce ◆YPRkrpVcS. ：2006/03/29(水) 02:02:00 ID:D0+UtGLH
>>686
一瞬裏返ってるなｗ
一瞬出てるけどこれじゃ全然使えない。
ゆっくり、コントロールしながら出せるようにしよう。
でも、それ以前に、チェストボイスで上手に歌えるようにしなよ。
チェストボイスが出来たらヘッドボイス。
ミドルボイスは最終段階だ。
チェストボイスは１階
ヘッドボイスは２階
ミドルボイスはそれをつなぐ階段って誰か言ってたね。
いきなり階段を持ってきてもしょうがないよ。
一瞬裏返ってるなｗ
一瞬出てるけどこれじゃ全然使えない。
ゆっくり、コントロールしながら出せるようにしよう。
でも、それ以前に、チェストボイスで上手に歌えるようにしなよ。
チェストボイスが出来たらヘッドボイス。
ミドルボイスは最終段階だ。
チェストボイスは１階
ヘッドボイスは２階
ミドルボイスはそれをつなぐ階段って誰か言ってたね。
いきなり階段を持ってきてもしょうがないよ。
688 ：選曲してください：2006/03/29(水) 13:07:42 ID:RqE3abX/
ミドル判定してもらいんですけど
歌のほうがいいんですか？それともロジャー本みたいな
音階でやったほうがいいですか？
歌のほうがいいんですか？それともロジャー本みたいな
音階でやったほうがいいですか？
思うんだが、ミドル判定といって音源うｐるのは混乱するだけじゃないか？
できてるという人と、全然だめという人が確実に両方でてきて、
スレが荒れ気味になるだけのような気が。。。
自分で、自分の声を録音して判別できるようになるのが一番好ましいと思う。
どうしてもうｐりたければ、ロジャーCDのトラック2と全く同じ音源がいんじゃないか？
できてるという人と、全然だめという人が確実に両方でてきて、
スレが荒れ気味になるだけのような気が。。。
自分で、自分の声を録音して判別できるようになるのが一番好ましいと思う。
どうしてもうｐりたければ、ロジャーCDのトラック2と全く同じ音源がいんじゃないか？
>>689
賛成。
賛成。
ヘッドできてからというけれどヘッドはどうやって練習するんだ？
何からでもいいんじゃない。
ロジャーの例えだと、ミドルは部屋と部屋をつなぐ廊下だっけ？
廊下をわたらずに次の部屋に行くのは大変ってことだったと思う。
それ以上の意味はなかったはず。
ロジャーの例えだと、ミドルは部屋と部屋をつなぐ廊下だっけ？
廊下をわたらずに次の部屋に行くのは大変ってことだったと思う。
それ以上の意味はなかったはず。
693 ：選曲してください：2006/03/30(木) 12:47:45 ID:jZj/I+7u
ロジャー本にファルセット出すと強いミドルが出なくなるって書いてあったからYUBA本買うのに迷ってるんですけど、どうしたらいいと思います？
ミドルはある程度までは出来るようになったんですけど…。
ミドルはある程度までは出来るようになったんですけど…。
>>693
「出なくなる」というより、「出にくくなる恐れがある」程度でしか書いてないと思うけど。
「出なくなる」というより、「出にくくなる恐れがある」程度でしか書いてないと思うけど。
697 ：選曲してください：2006/03/30(木) 23:04:45 ID:JyiA+Io/
ミドルは結構出来るようになったけど使いこなすのがかなり難しい。
特に換声点付近のロングトーン。
俺の場合はHiA付近が換声点なので「こなああああああああゆきいいいいいいいい」が
声量を一定にしようと努めても、声帯が安定しないのかピッチがぶれて、
「こなあ゛ぁあ゛ぁああ゛ゆきいいいいいいいいいいいいいいいい」になってしまうｗ
特に換声点付近のロングトーン。
俺の場合はHiA付近が換声点なので「こなああああああああゆきいいいいいいいい」が
声量を一定にしようと努めても、声帯が安定しないのかピッチがぶれて、
「こなあ゛ぁあ゛ぁああ゛ゆきいいいいいいいいいいいいいいいい」になってしまうｗ
>>697
ロングトーンというには短いような。
ロングトーンというには短いような。
声だしをしっかりやって喉を開こう。そうすれば大丈夫。
700 ：選曲してください：2006/03/31(金) 01:02:43 ID:5TuOmaum
ミドルヴォイスってちゃんと出てるときってなんか
頭が軽くなった感じで気持ちいいよね？
頭が軽くなった感じで気持ちいいよね？
あげてもうた( ﾟ∀ﾟ)･：･：ｶﾞﾊｯ
>>700
比喩が難しいぃ( ﾟ∀ﾟ)･：･：ｶﾞﾊｯ
比喩が難しいぃ( ﾟ∀ﾟ)･：･：ｶﾞﾊｯ
>>700
言いたい事はわかるょぉ( ﾟ∀ﾟ)･：･：ｶﾞﾊｯ
言いたい事はわかるょぉ( ﾟ∀ﾟ)･：･：ｶﾞﾊｯ
704 ：選曲してください：2006/03/31(金) 01:41:05 ID:o0L1MGNO
喉を開くってどうゆうことをゆうの？
705 ：選曲してください：2006/03/31(金) 12:54:42 ID:wecFZwHI
>>704
ヒント:メス 鉗子
ヒント:メス 鉗子
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130955758/704
これ教本スレで張られてたブログだけど、3/30付の内容って
６つのうちいくつ当てはまる？ 俺は５つ。
これ教本スレで張られてたブログだけど、3/30付の内容って
６つのうちいくつ当てはまる？ 俺は５つ。
（ ＾ω＾）6つってのはこれかお？
1、まず、やっていて気分がいい
2、練習後に一番いい声がでる、軽くでる
3、朝起きた瞬間からやっても問題ないくらいに安全
4、上達してる感が比較的コンスタントに感じられる
5、自分が抱えていた発声上の問題点が自然と改善していく
6、これしかない！と直感が叫ぶ・・・
一応、すべてあてはまる。
読んでみた感想だが、なによりも考えてることが程俺と一緒。
1、まず、やっていて気分がいい
2、練習後に一番いい声がでる、軽くでる
3、朝起きた瞬間からやっても問題ないくらいに安全
4、上達してる感が比較的コンスタントに感じられる
5、自分が抱えていた発声上の問題点が自然と改善していく
6、これしかない！と直感が叫ぶ・・・
一応、すべてあてはまる。
読んでみた感想だが、なによりも考えてることが程俺と一緒。
>>708
列挙サンクス。
あと、ごめん、>>707は１を忘れてた。
それと、>>708にヤメ時～を入れたら７つだった。
その人は自分で能書き云々って書いてるけど、俺がロジャーやっていて
感じていたことがズバリ当てはまってて、ちょっと嬉しかった。
ちなみに朝イチは未経験なんで１点引いてみた。
列挙サンクス。
あと、ごめん、>>707は１を忘れてた。
それと、>>708にヤメ時～を入れたら７つだった。
その人は自分で能書き云々って書いてるけど、俺がロジャーやっていて
感じていたことがズバリ当てはまってて、ちょっと嬉しかった。
ちなみに朝イチは未経験なんで１点引いてみた。
関係ないけど今年はうるう年みたいですねｗ
>>711
おまえのバカさ加減に期待してるの
おまえのバカさ加減に期待してるの
d+KHiLrxの成分解析結果 :
d+KHiLrxの65%は気合で出来ています。
d+KHiLrxの22%はツンデレで出来ています。
d+KHiLrxの7%は血で出来ています。
d+KHiLrxの2%は睡眠薬で出来ています。
d+KHiLrxの1%は苦労で出来ています。
d+KHiLrxの1%は気の迷いで出来ています。
d+KHiLrxの1%はハッタリで出来ています。
d+KHiLrxの1%は明太子で出来ています。
d+KHiLrxの65%は気合で出来ています。
d+KHiLrxの22%はツンデレで出来ています。
d+KHiLrxの7%は血で出来ています。
d+KHiLrxの2%は睡眠薬で出来ています。
d+KHiLrxの1%は苦労で出来ています。
d+KHiLrxの1%は気の迷いで出来ています。
d+KHiLrxの1%はハッタリで出来ています。
d+KHiLrxの1%は明太子で出来ています。
52 名前：名前書いたら負けかなと思っている。[] 投稿日：2006/03/32(日) 01:27:58 ID:gDZmUmCc0
うわ～い
記念カキコ～
（ ＾ω＾）ひろゆきすごいお
（ ＾ω＾）ニー速は今日は日曜日だお
うわ～い
記念カキコ～
（ ＾ω＾）ひろゆきすごいお
（ ＾ω＾）ニー速は今日は日曜日だお
ミドルボイス出るようになったけど
hiAぐらいでヘッドボイスとつながってしまうんですが
どうしたらいいですかね？
hiAぐらいでヘッドボイスとつながってしまうんですが
どうしたらいいですかね？
俺は
ツェッペリンくらいの音域(black dog , rock'n roll等)は圧力感じずに比較的楽に歌えて（ヘッド？
ミスチルとかの音域のがちょっと歌いづらい。（チェスト、ミドル？
ツェッペリンくらいの音域(black dog , rock'n roll等)は圧力感じずに比較的楽に歌えて（ヘッド？
ミスチルとかの音域のがちょっと歌いづらい。（チェスト、ミドル？
hiAあたりで自然に強い裏声に移行する癖がついた…
これはもうだめかもわかんね
これはもうだめかもわかんね
728 ：選曲してください：2006/04/02(日) 01:06:06 ID:v4mRXsYf
俺チェストの最高音がmid2Fくらいだから
喚声点近くが最高音のブルーハーツが歌いにくいんだけど・・・
ミドルの最低音でもっと力強い出し方出来ないかなあ
喚声点近くが最高音のブルーハーツが歌いにくいんだけど・・・
ミドルの最低音でもっと力強い出し方出来ないかなあ
729 ：選曲してください：2006/04/02(日) 01:38:26 ID:vox/MN1G
>>727うぜー
>>729
下手は黙るように
下手は黙るように
731 ：選曲してください：2006/04/02(日) 01:45:52 ID:vox/MN1G
>>730うぜー
732 ：選曲してください：2006/04/02(日) 02:25:49 ID:bub5OBbq
vox/MN1Gうぜー
733 ：選曲してください：2006/04/02(日) 02:31:00 ID:vox/MN1G
>>732わざわざID変えての参上ご苦労さん
まだいますよ
735 ：選曲してください：2006/04/02(日) 02:36:05 ID:vox/MN1G
>>734うぜー
さびしがりやなんだな
俺もう寝るからうぜーって言い続けてて良いよ
俺もう寝るからうぜーって言い続けてて良いよ
737 ：選曲してください：2006/04/02(日) 02:42:05 ID:vox/MN1G
>>736はいはいカスは黙ってろ
ソロヴォーカルの中島卓偉ってミドル使ってる？
すんごい張り上げてるように思うんだけど…
ttp://www.takui.com/stream/Triangle-V-WB.asx
ttp://www.takui.com/stream/Pierce-V-WB.asx
ttp://www.takui.com/stream/Free_for_free-V-WB.asx
ttp://www.takui.com/stream/Calling_You-V-WB.asx
すんごい張り上げてるように思うんだけど…
ttp://www.takui.com/stream/Triangle-V-WB.asx
ttp://www.takui.com/stream/Pierce-V-WB.asx
ttp://www.takui.com/stream/Free_for_free-V-WB.asx
ttp://www.takui.com/stream/Calling_You-V-WB.asx
よく出来たミドルですよこれ。
素人の張り上げるってのはもっとこう、本気で「うるせー黙れ！」って気分になる声。
素人の張り上げるってのはもっとこう、本気で「うるせー黙れ！」って気分になる声。
まとめるとさ、ミドルボイスのときの声帯の状態って
ファルセットと同じってこと？
ファルセットと同じってこと？
一文字で表すとこんな感じかな？
声帯の状態
チェストボイス・・・∧（閉じてない）
ミドルボイス・・・・・人（1/2閉じ）
ヘッドボイス・・・・・λ（3/4閉じ）
ファルセット・・・・・八（チェストより開く）
声帯の状態
チェストボイス・・・∧（閉じてない）
ミドルボイス・・・・・人（1/2閉じ）
ヘッドボイス・・・・・λ（3/4閉じ）
ファルセット・・・・・八（チェストより開く）
え？張り上げてるでしょー。
ていうか糞上手いねこの人。
ていうか糞上手いねこの人。
ずっと前うｐして、ミドルの基礎は出来てるって言われたもんなんだけど
なんかいくらやっても、平井堅とか槇原みたいな声質でしか出せない
俺のチェストが結構刺々しいキンキン声だから移行するとき凄い裏声みたいに聞こえる
稲葉みたいな感じののっぺりしてない鋭く太い感じのミドルってどうやればできる？
なんかいくらやっても、平井堅とか槇原みたいな声質でしか出せない
俺のチェストが結構刺々しいキンキン声だから移行するとき凄い裏声みたいに聞こえる
稲葉みたいな感じののっぺりしてない鋭く太い感じのミドルってどうやればできる？
アドバイスしてる方もアレだからね
いつまでも出来ないなら根本から間違ってるんだろ
いつまでも出来ないなら根本から間違ってるんだろ
間違ってるというより声質の問題なんじゃない？
>>738
これを張り上げてると言うのなら、好みの問題としか言いようが無い。
上手いね、この人。
>>745
以前基礎が出来てるって言われたのか。
チェストが間違ってる可能性がある。
あと、間違ってない場合、以前このスレに書いてあったが
アゴの下に力が入らないように切り替え練習することをお勧めする。
これを張り上げてると言うのなら、好みの問題としか言いようが無い。
上手いね、この人。
>>745
以前基礎が出来てるって言われたのか。
チェストが間違ってる可能性がある。
あと、間違ってない場合、以前このスレに書いてあったが
アゴの下に力が入らないように切り替え練習することをお勧めする。
オレも修行中の身だけど、基礎ができているって言われたのは
ミドルの原石になる発声ができているという意味で、余計な力みを
取っていったり喉の筋力をさらに磨いていったりしていけば、
ミドルの完成度を上げられるという意味なのでは？
自分もちゃんとは全然できてないけど、キンキンは余計な筋肉の力みかも。
ミドルの原石になる発声ができているという意味で、余計な力みを
取っていったり喉の筋力をさらに磨いていったりしていけば、
ミドルの完成度を上げられるという意味なのでは？
自分もちゃんとは全然できてないけど、キンキンは余計な筋肉の力みかも。
声がなんかエレキギターみたいになった。どうしてもキンキンした成分が混じっちゃう。
ロジャー本が出て半年以上経つけど、お互い水面下でどこまで
発声レベルアップしてるんだろうね。
発声レベルアップしてるんだろうね。
ミックスが出来てるにしろラルクのニューワールドのサビを
表情ひとつ変えずに歌えるって言うのはおかしい？
表情ひとつ変えずに歌えるって言うのはおかしい？
↑ごめん ミックスじゃなくてミドル。
色んなスレ出入りしてると呼び方混同してくるな。
色んなスレ出入りしてると呼び方混同してくるな。
ロジャー本で練習している者です。
ミドルボイスを発声するときの喉仏の状態は、
「完ぺきに下げておく」んでしょうか。
それとも、「上がらないようにする」程度でいいんでしょうか。
(何も喋っていない時の喉仏の高さを保つ感じといっていいんでしょうか。。。)
本読んでて混乱してしまいました。。。
ミドルボイスを発声するときの喉仏の状態は、
「完ぺきに下げておく」んでしょうか。
それとも、「上がらないようにする」程度でいいんでしょうか。
(何も喋っていない時の喉仏の高さを保つ感じといっていいんでしょうか。。。)
本読んでて混乱してしまいました。。。
>>757
そこに引っかかる人が多いようですね。
まずは「上がらないようにする」でいいと思います。
下げるのに力んでは元も子もないですから。
慣れてくると自分の感覚では「完ぺきに下げておく」に近い状態になりますが、
音程や母音による喉の動きで一緒に動くので傍から見たら良く動くように見えます。
そこに引っかかる人が多いようですね。
まずは「上がらないようにする」でいいと思います。
下げるのに力んでは元も子もないですから。
慣れてくると自分の感覚では「完ぺきに下げておく」に近い状態になりますが、
音程や母音による喉の動きで一緒に動くので傍から見たら良く動くように見えます。
皆どのくらいの強さでミドル出してる？
強く出しすぎるとヘッドみたいになるし、声がかなり響くから
結構そっと出してるんだけど。
強く出しすぎるとヘッドみたいになるし、声がかなり響くから
結構そっと出してるんだけど。
>>758>>760
レスありがとうございます！ほんとに助かります。
そこに悩んでたんですが、どうやら解決しそうです。
なんだか、意識して喉仏を下げると力みがある感じがします。
すみません、ホントに。。。ありがとうございます。
レスありがとうございます！ほんとに助かります。
そこに悩んでたんですが、どうやら解決しそうです。
なんだか、意識して喉仏を下げると力みがある感じがします。
すみません、ホントに。。。ありがとうございます。
http://www.uploda.org/uporg356875.wav.html
このヘッドボイスから、どのように工夫してミドルにするんでしょうか？
ラルクのＨＯＮＥＹの１番を、オールヘッドボイスで歌いました。
パスは「１０１８」です。
このヘッドボイスから、どのように工夫してミドルにするんでしょうか？
ラルクのＨＯＮＥＹの１番を、オールヘッドボイスで歌いました。
パスは「１０１８」です。
>>753-756にも関連してるかもしれないけど
ミドル習得できるとチェストで張り上げるよりかなり楽に
高音出るようになると思うんだけど、ミドルが習得できてると思われるボーカリスト
（ミスチルの桜井やB'zの稲葉）なんかがライブとかで眉間に皺寄せたりして
必死に高音域を出そうとしている様に見えるのは、そういう演技をしてるだけなの？
ミドル習得できるとチェストで張り上げるよりかなり楽に
高音出るようになると思うんだけど、ミドルが習得できてると思われるボーカリスト
（ミスチルの桜井やB'zの稲葉）なんかがライブとかで眉間に皺寄せたりして
必死に高音域を出そうとしている様に見えるのは、そういう演技をしてるだけなの？
>763
本人ではないので推測にすぎませんが、
修得したてのミドルは綺麗に楽に発声できますが、迫力や躍動感に欠けるのは事実です。
目指したジャンルの性格もあるでしょうし、
プロである以上他に無いプラスαが必要になるので個性を追求した結果なのでしょう。
それにロックのライブで涼しい顔で歌っても盛り上がりに欠けるので、作っている部分と、
多少ミドルを崩しても声を絞り出す事もあるのではないでしょうか。
良い悪いじゃ無いですが、平井堅さんがポップスターをライブで綺麗に歌っている
映像を見た事がありますが、ロックコンサートで感じるパッションみたいなものは
自分は感じられませんでした。
本人ではないので推測にすぎませんが、
修得したてのミドルは綺麗に楽に発声できますが、迫力や躍動感に欠けるのは事実です。
目指したジャンルの性格もあるでしょうし、
プロである以上他に無いプラスαが必要になるので個性を追求した結果なのでしょう。
それにロックのライブで涼しい顔で歌っても盛り上がりに欠けるので、作っている部分と、
多少ミドルを崩しても声を絞り出す事もあるのではないでしょうか。
良い悪いじゃ無いですが、平井堅さんがポップスターをライブで綺麗に歌っている
映像を見た事がありますが、ロックコンサートで感じるパッションみたいなものは
自分は感じられませんでした。
765 ：選曲してください：2006/04/05(水) 19:16:47 ID:LfFzC/A+
なるほど。
でも平井もテレビで『楽に声出してるように聞こえるかもしれないけど必死なんです』とか
『瞳をとじてをカラオケで歌ってくれといわれたら死にそうになりながら歌います』
とか言ってるの聞いたことあるんだよね。
やっぱりプラスαの部分があるんだな。
でも平井もテレビで『楽に声出してるように聞こえるかもしれないけど必死なんです』とか
『瞳をとじてをカラオケで歌ってくれといわれたら死にそうになりながら歌います』
とか言ってるの聞いたことあるんだよね。
やっぱりプラスαの部分があるんだな。
766 ：選曲してください：2006/04/05(水) 19:26:49 ID:pfVsaH0r
喉仏下げながら歌うなんてどうやってやんの？
ロジャー本だと関取みたいな声でやってたけど
全く出来ない
ロジャー本だと関取みたいな声でやってたけど
全く出来ない
>>765
カッコだけじゃ無い心のこもった必死さが人を感動させる大きな要素なんでしょうね。
それが声に乗ったり見た目に表れたりして、、。
ただ、歌える人の必死とそうでない人の必死は喉への負荷のかかり方がまったく違うのは想像できそうです。
>>766
意識してやるのが難しいようなら、無理に考えない事です。
とりあえず、よくいうあくびの喉の形を日頃気付いた時やってみたらどうでしょう。
もちろん変な力が入らないようにして楽にできるのを癖にしてください。
舌先も下前歯にさわるように軽くそえて下さい。
カッコだけじゃ無い心のこもった必死さが人を感動させる大きな要素なんでしょうね。
それが声に乗ったり見た目に表れたりして、、。
ただ、歌える人の必死とそうでない人の必死は喉への負荷のかかり方がまったく違うのは想像できそうです。
>>766
意識してやるのが難しいようなら、無理に考えない事です。
とりあえず、よくいうあくびの喉の形を日頃気付いた時やってみたらどうでしょう。
もちろん変な力が入らないようにして楽にできるのを癖にしてください。
舌先も下前歯にさわるように軽くそえて下さい。
768 ：選曲してください：2006/04/05(水) 20:06:20 ID:0r7uK0Sj
>>768
うわぁ、、；；；
上手かどうか分かりませんが、最近ようやく無理なくいろんな歌が歌えるように
なったかなって所です。
参考になるか分かりませんが少し書かせてもらいます。
基本はおなじみのロジャーCD Track22を去年の夏から毎日やってます。（たまに21も）
しかし挫折は数知れず、カラオケで出せるようになったのは最近ですね。
きっかけの一つは有名コテのトムさんの母音の出し方を真似ているときに掴んだ気がします。
それまで喉を開いているつもりでいたのが単にアゴを下げてるだけだったんだと気づかされました。
下げつつ前に出すというか、、そんな感じですかね？
それでもまだ不完全だったので、過去の癖を排除する目的で、歌いなれた曲やアーティストを封印して
比較的難易度が低い曲を歌うようにしました。
あと、低い声がしっかりでていなかったので、これも基礎ができていない証拠だろうと、
低音を如何に出すかも同時にやりました。（腹式と喉の開き方はこれで鍛えられた気がします）
これらで思ったのは喉は縦方向のみに開く感覚の方が余分な息を使わず効率的に響きのある声がでる
ようです。（特に専門的な裏付けがないので参考程度に受け止めてください）
これが感じられた後、驚くほど微妙な息の量でコントロールしていくんだと結果的に分かってきました。
それまで叫びまくり歌人生だったのでギャップが結構大きかったです。
うわぁ、、；；；
上手かどうか分かりませんが、最近ようやく無理なくいろんな歌が歌えるように
なったかなって所です。
参考になるか分かりませんが少し書かせてもらいます。
基本はおなじみのロジャーCD Track22を去年の夏から毎日やってます。（たまに21も）
しかし挫折は数知れず、カラオケで出せるようになったのは最近ですね。
きっかけの一つは有名コテのトムさんの母音の出し方を真似ているときに掴んだ気がします。
それまで喉を開いているつもりでいたのが単にアゴを下げてるだけだったんだと気づかされました。
下げつつ前に出すというか、、そんな感じですかね？
それでもまだ不完全だったので、過去の癖を排除する目的で、歌いなれた曲やアーティストを封印して
比較的難易度が低い曲を歌うようにしました。
あと、低い声がしっかりでていなかったので、これも基礎ができていない証拠だろうと、
低音を如何に出すかも同時にやりました。（腹式と喉の開き方はこれで鍛えられた気がします）
これらで思ったのは喉は縦方向のみに開く感覚の方が余分な息を使わず効率的に響きのある声がでる
ようです。（特に専門的な裏付けがないので参考程度に受け止めてください）
これが感じられた後、驚くほど微妙な息の量でコントロールしていくんだと結果的に分かってきました。
それまで叫びまくり歌人生だったのでギャップが結構大きかったです。
>>765
それは遠慮してるだけだと思うぞｗ
他の答え方しにくいじゃん
あんなの楽勝ですよ とかお塩先生でもなければ言わないだろ
>>763
その表情にすると歌いやすいから
というか自然にあんな感じになる
必死と言えば必死だが辛いわけじゃなく
調整が難しい！ とかそういう顔っていうのかな？
いわゆる地声っぽく聞こえる歌手は大体当てはまる
それは遠慮してるだけだと思うぞｗ
他の答え方しにくいじゃん
あんなの楽勝ですよ とかお塩先生でもなければ言わないだろ
>>763
その表情にすると歌いやすいから
というか自然にあんな感じになる
必死と言えば必死だが辛いわけじゃなく
調整が難しい！ とかそういう顔っていうのかな？
いわゆる地声っぽく聞こえる歌手は大体当てはまる
>>762
無駄な感じが無くて良いな。すぐ上手くなるんじゃないか？
俺的なやり方になるが極力腹筋に力を入れる感じで
少し、顔の前方に音を当てる感じでやってみてくれ。
慣れてきたら腹筋の無駄な力は抜いていくといいよ。
無駄な感じが無くて良いな。すぐ上手くなるんじゃないか？
俺的なやり方になるが極力腹筋に力を入れる感じで
少し、顔の前方に音を当てる感じでやってみてくれ。
慣れてきたら腹筋の無駄な力は抜いていくといいよ。
前に粉雪のHiAの部分が安定しないって書いたものだですが、
口を大きく開けて歌う＆声帯に意識を集中することでかなり聞けるようになりました。
それと口を大きく開けて歌うと発声がかなりよくなりますね。
口を大きく開けて歌う＆声帯に意識を集中することでかなり聞けるようになりました。
それと口を大きく開けて歌うと発声がかなりよくなりますね。
あんま開けると声大きくなっちゃうだけだから
やばいんじゃないかな？
やばいんじゃないかな？
俺もちょっとまずい気がするが・・・
× お丁寧
○ ご丁寧
○ ご丁寧
元TOTOのジョセフ・ウィリアムスはとても綺麗なミドルだと思うのですが
彼は声が出なくなってTOTOをクビになったとききます。
ミドルって本当に負担がかからないの？
彼は声が出なくなってTOTOをクビになったとききます。
ミドルって本当に負担がかからないの？
ttp://www.geocities.jp/danny51095109/6index.html
↑ミドルヴォイスの動画ハケーンした。
地声に聞こえるんだけど、本当にこんな声出せるなら
10ﾏｿだしても惜しくないがここ地図も載ってないし怪しさ満点。。。
↑ミドルヴォイスの動画ハケーンした。
地声に聞こえるんだけど、本当にこんな声出せるなら
10ﾏｿだしても惜しくないがここ地図も載ってないし怪しさ満点。。。
>>778
地声で2～3時間怒鳴って喉ひりひりよりは、はるかに負担は無いと思うけど、
ファルセットでふわふわ歌うよりかは声帯をしっかり使ってるので
歌い過ぎると少なからず負担はあるのでは？
TOTOの人の事情は知らないけど、スピッツの人もポリープとかなってたよね。
地声で2～3時間怒鳴って喉ひりひりよりは、はるかに負担は無いと思うけど、
ファルセットでふわふわ歌うよりかは声帯をしっかり使ってるので
歌い過ぎると少なからず負担はあるのでは？
TOTOの人の事情は知らないけど、スピッツの人もポリープとかなってたよね。
781 ：選曲してください：2006/04/06(木) 08:01:30 ID:VsEqQMZv
そりゃミドルだってなるだろ
でも使わない方が明らかに危険高いから
やっぱり習得しないといけないわけだ
でも使わない方が明らかに危険高いから
やっぱり習得しないといけないわけだ
裏声よりのミックス、地声よりのミックスとか言う事が歩けど、
これは声帯削減する量と声帯の張力のバランスの事を言ってるのかな
これは声帯削減する量と声帯の張力のバランスの事を言ってるのかな
783 ：選曲してください：2006/04/06(木) 13:59:18 ID:uCF06Ber
ミドルボイスというのは地声から裏声に変わるときに違和感なく変わる声ということなのでしょうか？
そんなら多分修得済みだと思うんですけど逆に裏声から地声に切り替えるときに少し違和感があります
なんか少し口から息が漏れちゃう、みたいな
どうしたら自然に裏声から地声に切り替えられますか？
そんなら多分修得済みだと思うんですけど逆に裏声から地声に切り替えるときに少し違和感があります
なんか少し口から息が漏れちゃう、みたいな
どうしたら自然に裏声から地声に切り替えられますか？
784 ：選曲してください：2006/04/06(木) 14:26:46 ID:6CkdHO40
>>782
声帯レベルではそういう事がおこっているんでしょうけど、それをおこさせる前段階では
輪状甲状筋と閉鎖筋群の発達のバランスと、どれだけ自在に使いこなせるかではないでしょうか。
その他に声にキャラクターをつけるのにちょい喉を絞ってみたりとかすることで地声っぽさを増す
テクニックなんかもありそうですね。
声帯レベルではそういう事がおこっているんでしょうけど、それをおこさせる前段階では
輪状甲状筋と閉鎖筋群の発達のバランスと、どれだけ自在に使いこなせるかではないでしょうか。
その他に声にキャラクターをつけるのにちょい喉を絞ってみたりとかすることで地声っぽさを増す
テクニックなんかもありそうですね。
787 ：783：2006/04/06(木) 15:51:36 ID:UI4M4OdP
788 ：783：2006/04/06(木) 16:00:00 ID:UI4M4OdP
いや、やっぱりフォルセットだな
おじゃましました～
おじゃましました～
787じゃないんだけどちょっと聞いてください。
http://www.yonosuke.net/song/data/20298.mp3
「あー」って言ってるだけの音源で申し訳ないんだけど
最初の「あー」がミドル（だいぶ未熟だけど）
2番目がヘッド（これは前ヘッドは出来てると言われたことがあるのでいいと思うんですが）
そして3番目はチェスト（普段歌で使ってる声です。Mid2Gぐらいまでしか出ません）です。
>>779のミックスボイスのところにあるような音源の声が出せたとしても
俺のチェストから繋げるとどうしても聞き手に対しては「裏声」に聞こえると思うんです
そこで、ミドルの声質を俺のチェストに違和感なく繋げれるような
太くてガラガラした感じにするのはどういった訓練が必要なんでしょうか？
http://www.yonosuke.net/song/data/20298.mp3
「あー」って言ってるだけの音源で申し訳ないんだけど
最初の「あー」がミドル（だいぶ未熟だけど）
2番目がヘッド（これは前ヘッドは出来てると言われたことがあるのでいいと思うんですが）
そして3番目はチェスト（普段歌で使ってる声です。Mid2Gぐらいまでしか出ません）です。
>>779のミックスボイスのところにあるような音源の声が出せたとしても
俺のチェストから繋げるとどうしても聞き手に対しては「裏声」に聞こえると思うんです
そこで、ミドルの声質を俺のチェストに違和感なく繋げれるような
太くてガラガラした感じにするのはどういった訓練が必要なんでしょうか？
プロが声が出なくなるのは大抵、タバコや酒などの生活習慣が原因。
アメリカだとドラッグとか。
アメリカだとドラッグとか。
792 ：選曲してください：2006/04/06(木) 19:47:47 ID:bj4o4Su7
794 ：選曲してください：2006/04/06(木) 20:01:29 ID:bj4o4Su7
志村声＝喉声？
そうだね
チェストの状態で無理に出そうとしてる声だった気がする
チェストの状態で無理に出そうとしてる声だった気がする
796 ：選曲してください：2006/04/06(木) 20:13:34 ID:bj4o4Su7
ありがと
ぢゃあついでにはっきりさせたい
ヘッドボイス＝裏声？
ぢゃあついでにはっきりさせたい
ヘッドボイス＝裏声？
それは勘違い
しっかりミドルの延長の感覚がある
キンキンした声しか出ないとそう思いたくなるのも無理ないけど
しっかりミドルの延長の感覚がある
キンキンした声しか出ないとそう思いたくなるのも無理ないけど
喉声=地声=チェストだと思ってましたorz
もう一度特訓しなおします
ところで最終的な目標として、さっきの音源の3つ目の声質(喉声の声質)で
チェストとミドルを出したいのですが、可能ですか？
もう一度特訓しなおします
ところで最終的な目標として、さっきの音源の3つ目の声質(喉声の声質)で
チェストとミドルを出したいのですが、可能ですか？
799 ：選曲してください：2006/04/06(木) 20:35:14 ID:bj4o4Su7
>>789
１は声量でなそう。
２は裏声っぽい。
３は志村で笑ってごめん。これで長時間歌うと喉痛くならないかい？
ミドルって言うのはもっと自在な音だと思ってるんだが。。。
声の出し方に捕らわれ過ぎずに、響かせ方って点を重視するといいよ。
１は声量でなそう。
２は裏声っぽい。
３は志村で笑ってごめん。これで長時間歌うと喉痛くならないかい？
ミドルって言うのはもっと自在な音だと思ってるんだが。。。
声の出し方に捕らわれ過ぎずに、響かせ方って点を重視するといいよ。
>>798
いや そもそも３つ目のは
ここでも毎回ネタにされるように悪い
あの声は全然魅力的じゃないぞ
誰でも不完全だとあんなんなる
>>799
何度もココ見てると
また 実は裏声かな？って思う時が来るだろうけど
それは無いから安心して練習すれば良い
いや そもそも３つ目のは
ここでも毎回ネタにされるように悪い
あの声は全然魅力的じゃないぞ
誰でも不完全だとあんなんなる
>>799
何度もココ見てると
また 実は裏声かな？って思う時が来るだろうけど
それは無いから安心して練習すれば良い
802 ：選曲してください：2006/04/06(木) 21:12:50 ID:EUnF7fap
倖田來未ってミドル
使ってますか??
使ってますか??
そいつに関してはエロカワイイということしか知らないわ
>>791
ミドル、ヘッド、チェスト、それぞれ声帯の使い方はあってる。
ただ、発声法が悪いから声が変になってる。具体的に言えば、常に喉を絞めてる。
脱力して声を出す練習をおススメする。ホントに不安になるくらい脱力した感じで声を出してみるといいと思う。
ミドル、ヘッド、チェスト、それぞれ声帯の使い方はあってる。
ただ、発声法が悪いから声が変になってる。具体的に言えば、常に喉を絞めてる。
脱力して声を出す練習をおススメする。ホントに不安になるくらい脱力した感じで声を出してみるといいと思う。
805 ：選曲してください：2006/04/06(木) 21:25:36 ID:bj4o4Su7
>>803
それ間違いです
それ間違いです
806 ：選曲してください：2006/04/06(木) 21:26:52 ID:EUnF7fap
ということはミドル
使っている?
使っている?
>>805
ああ 確かにエロイはギリギリだが カワイイとは思えんな
ああ 確かにエロイはギリギリだが カワイイとは思えんな
>>806
使ってるとは思うが、とにかく発声が悪い。
今はミドルとかを忘れて、低音中心で発声練習したほうがいいと思う。
とにかく声を出す時に力を入れたらいけない。
腹筋が固まったり、喉仏が妙に上がったりしてたら力が入ってる証拠。
高音部で喉のつまりを感じたりしたとしたら、それもやっぱり発声が悪い証拠。
ソファーにぐでーと寝転んだ状態でうなるって言うか
声を漏らすような感じで「脱力しつつ声を出す」状態を体に覚えさせたほうがいいと思う。
使ってるとは思うが、とにかく発声が悪い。
今はミドルとかを忘れて、低音中心で発声練習したほうがいいと思う。
とにかく声を出す時に力を入れたらいけない。
腹筋が固まったり、喉仏が妙に上がったりしてたら力が入ってる証拠。
高音部で喉のつまりを感じたりしたとしたら、それもやっぱり発声が悪い証拠。
ソファーにぐでーと寝転んだ状態でうなるって言うか
声を漏らすような感じで「脱力しつつ声を出す」状態を体に覚えさせたほうがいいと思う。
喉の絞めすぎですか。
別に3時間ぐらいならあの歌い方してても大丈夫なんですが、
確かに普段話すときでもかなり喉仏が上がってるのは気付きます。
そもそも発声がよくできていれば、喉を脱力させた状態でもチェストでmid2Gとかでるんでしょうか？
別に3時間ぐらいならあの歌い方してても大丈夫なんですが、
確かに普段話すときでもかなり喉仏が上がってるのは気付きます。
そもそも発声がよくできていれば、喉を脱力させた状態でもチェストでmid2Gとかでるんでしょうか？
811 ：選曲してください：2006/04/06(木) 23:00:44 ID:gCVrkvF6
スピッツのボーカルは【ロビンソン】でサビの部分の『大きな力で空に浮かべたら』は地声で歌っているの？
ミドルボイス
>>811
まぁ、裏声ではないな。
まぁ、裏声ではないな。
教えてあげてる人も正直に言おうぜ。
「実は（ミドルのこと）よく分かってません」て。
「実は（ミドルのこと）よく分かってません」て。
正直言うと自分のことしか分からない。
人のは声質が違いすぎて、下手に指摘できないから黙ってる。
人のは声質が違いすぎて、下手に指摘できないから黙ってる。
>>789さんの、最初の「アッー」がミドルヴォイスの発声として正解である
ならば、志村声の脱力系がミドルとなるのかな？
ならば、志村声の脱力系がミドルとなるのかな？
>>814
ｷﾞｽｷﾞｽしてるな。なんか嫌なことでもあったのか？
ｷﾞｽｷﾞｽしてるな。なんか嫌なことでもあったのか？
>>811
他人の声がどうとか言い出したらきりがないが、ラブノート的には
そこはミドル入れるべきじゃないかな。チェストのまま引っ張ったら
乱暴になって雰囲気出ないだろうし。
てか、スピッツってミドル上手くない？
他人の声がどうとか言い出したらきりがないが、ラブノート的には
そこはミドル入れるべきじゃないかな。チェストのまま引っ張ったら
乱暴になって雰囲気出ないだろうし。
てか、スピッツってミドル上手くない？
>>810
声帯のコントロールさえキチンと出来れば出るよ。
>>811
弓場的言い方で言うなら、地声。
ていうか、弓場的言い方で言うならチェストもミドルもヘッドも全部地声。
弓場の言う裏声がいわゆるフォルセット。
>>816
そもそも志村声ってのがよくわからん。
声帯のコントロールさえキチンと出来れば出るよ。
>>811
弓場的言い方で言うなら、地声。
ていうか、弓場的言い方で言うならチェストもミドルもヘッドも全部地声。
弓場の言う裏声がいわゆるフォルセット。
>>816
そもそも志村声ってのがよくわからん。
820 ：選曲してください：2006/04/07(金) 08:59:25 ID:C7XO1hEz
志村声って裏声の喉絞めの状態のハズだったんだが
いつの間に定義変わったんだ
いつの間に定義変わったんだ
821 ：選曲してください：2006/04/07(金) 11:35:55 ID:R3V1VtTm
GLAYは何故あの声質なのにあれほどのKeyで歌える？
823 ：選曲してください：2006/04/07(金) 11:46:18 ID:R3V1VtTm
スピッツ ミドルうめー。
ウーララはﾌｧﾙｾｯﾄでしょ？
ウーララはﾌｧﾙｾｯﾄでしょ？
824 ：選曲してください：2006/04/07(金) 14:14:06 ID:CbFjbtr4
http://www.geocities.jp/tom_rewrite/
↑ここ参考になるかもしれません！歌声がＵＰされています。
↑ここ参考になるかもしれません！歌声がＵＰされています。
>>821
強引に歌ってるように聴こえるけど、一応それなりにミドルだから。
強引に歌ってるように聴こえるけど、一応それなりにミドルだから。
充実した裏声(40～50秒くらいのﾛﾝｸﾞﾄｰﾝが出来る)とミドル･ヘッドとの違いって何だろう？
あのぉ。なんか、ミドルはできてる気はするんですけど
自分地声の響きが重くて、明らかに違う声になってしまいます。
分けてきいたら、どちらも地声っぽぃ感じなんですが。
聞き比べるとぜんぜん違います。
ミドルにその重い響きは乗るんですかね。
それとも、重い響きを捨てるべきでしょうか。
自分地声の響きが重くて、明らかに違う声になってしまいます。
分けてきいたら、どちらも地声っぽぃ感じなんですが。
聞き比べるとぜんぜん違います。
ミドルにその重い響きは乗るんですかね。
それとも、重い響きを捨てるべきでしょうか。
TOTOのヴォーカリストは皆ミドルが上手い上に分かり易いよ。
スピッツや徳永がポリープなったって聞いたんだけど、
高音域（ミドル）をきれいにやさしく歌う人のほうがポリープなりやすいって
ことはないですよね。声帯を閉める筋力でみれば、高音が汚い人より
きれいに出せる人の方が強い筋力を持ってると思うので、
その分負荷もかかってしまう、なんてこともあるのかなって。
声帯の筋力強化に取り組んだ次の週、久しぶりに裏声がかすれかすれに
なりながらふと思いました。
高音域（ミドル）をきれいにやさしく歌う人のほうがポリープなりやすいって
ことはないですよね。声帯を閉める筋力でみれば、高音が汚い人より
きれいに出せる人の方が強い筋力を持ってると思うので、
その分負荷もかかってしまう、なんてこともあるのかなって。
声帯の筋力強化に取り組んだ次の週、久しぶりに裏声がかすれかすれに
なりながらふと思いました。
>>826
全然違う
声帯の使い方だって感覚だって共通してる事はない
>>827
違う声になっちゃ駄目
>>824
なんか一部無理してるな
自分の歌い方で歌えばもっと上手そうなのに
>>829
声帯の筋力強化って何してるの？
ていうかまだ筋肉説信じてるのか
全然違う
声帯の使い方だって感覚だって共通してる事はない
>>827
違う声になっちゃ駄目
>>824
なんか一部無理してるな
自分の歌い方で歌えばもっと上手そうなのに
>>829
声帯の筋力強化って何してるの？
ていうかまだ筋肉説信じてるのか
ミドルできね～よ～
春休み中にマスターしてガッコのやつらに
自慢したかったのにorz
誰か手っ取り早くできる方法教えて～～
春休み中にマスターしてガッコのやつらに
自慢したかったのにorz
誰か手っ取り早くできる方法教えて～～
>>832
今どういう状況なの？
今どういう状況なの？
そもそも地声と裏声の中間って言う感覚がまったくわかりません
どうしても混ざらないで分かれてしまいます
どうしても混ざらないで分かれてしまいます
俺それっぽい声出るけどミドルなのかわかんないや。
まぁ多分違うんだと思うけど。
まぁ多分違うんだと思うけど。
喉周りの力をぬこうぬこうとすると力が入ってしまう（；´д｀）
てか声出すのに全く喉に力が入らないというのが信じられないんだけど
どういう出し方してるの？？？
てか声出すのに全く喉に力が入らないというのが信じられないんだけど
どういう出し方してるの？？？
>>831
とすると充実した裏声を出してる時の声帯の状態はどうなってるのでしょうか？
とすると充実した裏声を出してる時の声帯の状態はどうなってるのでしょうか？
>>821
GLAYはピッチコントロールで編集してて、本人もライブでは
下げてるとか聞いたことも。
http://www.youtube.com/results?search=glay+winter+again&search_type=search_videos
7年前は出てないみたい。ライブ音源なら発声がなんとなく理解できる。
ってか、自分が歌えるか歌えないか瀬戸際の曲を作るのもすげぇ。
>>831
829です。自分はいろいろ未熟だと思ってますが、試しに
自分の思う脱力をしてエッジをやったところ声があまりに弱弱しく・・・。
コツとかより筋力は練習をした分、1日ごとに成長が実感できて
楽しいは楽しいです。今までがひ弱すぎたのかもしれませんが、
少し芯が出てきた気がしてます。
GLAYはピッチコントロールで編集してて、本人もライブでは
下げてるとか聞いたことも。
http://www.youtube.com/results?search=glay+winter+again&search_type=search_videos
7年前は出てないみたい。ライブ音源なら発声がなんとなく理解できる。
ってか、自分が歌えるか歌えないか瀬戸際の曲を作るのもすげぇ。
>>831
829です。自分はいろいろ未熟だと思ってますが、試しに
自分の思う脱力をしてエッジをやったところ声があまりに弱弱しく・・・。
コツとかより筋力は練習をした分、1日ごとに成長が実感できて
楽しいは楽しいです。今までがひ弱すぎたのかもしれませんが、
少し芯が出てきた気がしてます。
839 ：選曲してください：2006/04/07(金) 22:57:51 ID:H4WtFYf5
>>834
それは太すぎる声を出してる人に対してのアドバイスだろうね もっと軽くって
別に地声と裏声を直接足そうとしてるわけじゃない
そんなんわけわからんだろ
口腔に軽ーく響かせて息漏れないようにすれば低音はもうオッケー
透明すぎず重過ぎない音じゃないといけないから
感覚を探すのは難しいけどね
>>836
そもそも喉辺りは意識しちゃ駄目
声帯に自然に入る力まで排除したら歌えない
そして声帯が動くのは感じることが出来る
低音は上に書いた感じで
中音はほんのちょっと声量を上げる ここで上げすぎると自動的に喉声に以降
そもそも声は小さく出すべき
hiB辺りだとちょうど気持ちよい声量になる
mid2Fあたりだと中途半端な声量だからわかりにくい
それは太すぎる声を出してる人に対してのアドバイスだろうね もっと軽くって
別に地声と裏声を直接足そうとしてるわけじゃない
そんなんわけわからんだろ
口腔に軽ーく響かせて息漏れないようにすれば低音はもうオッケー
透明すぎず重過ぎない音じゃないといけないから
感覚を探すのは難しいけどね
>>836
そもそも喉辺りは意識しちゃ駄目
声帯に自然に入る力まで排除したら歌えない
そして声帯が動くのは感じることが出来る
低音は上に書いた感じで
中音はほんのちょっと声量を上げる ここで上げすぎると自動的に喉声に以降
そもそも声は小さく出すべき
hiB辺りだとちょうど気持ちよい声量になる
mid2Fあたりだと中途半端な声量だからわかりにくい
842 ：選曲してください：2006/04/07(金) 23:08:53 ID:KioQLp6E
ミドルをつかってる時自分としてはどういう感覚なの？
例えば裏声か地声かわからないとかそういう感覚はあるの？
例えば裏声か地声かわからないとかそういう感覚はあるの？
>>842
裏と地の差がわからないわけが無い
裏をいじってキンキンした声が出ても使い物にならないし
平井堅みたいなのはちょっと俺の考えで通じるのかわからないけど
ミドルは上あごに力入れないで 額の角度に向かって声を解放する
声帯が削減してる感覚もある ちょっと体前傾になってる
解放っても声量が難しいんだけどね
やっぱりちょうど良くないと歌いきれない
あとあんま音を外に持ってこうとしない方が良い
自動的にうるさくなるから
裏と地の差がわからないわけが無い
裏をいじってキンキンした声が出ても使い物にならないし
平井堅みたいなのはちょっと俺の考えで通じるのかわからないけど
ミドルは上あごに力入れないで 額の角度に向かって声を解放する
声帯が削減してる感覚もある ちょっと体前傾になってる
解放っても声量が難しいんだけどね
やっぱりちょうど良くないと歌いきれない
あとあんま音を外に持ってこうとしない方が良い
自動的にうるさくなるから
てかなんか高田本で読んでもファルセットと裏声とヘッドボイス
の違いがわからん（；´д｀）誰か詳しく教えてくださいな（；´д｀）
それがわからないとなんかどういう方向でミドル出そうとしたら
いいのかがわからないです（；´д｀）
の違いがわからん（；´д｀）誰か詳しく教えてくださいな（；´д｀）
それがわからないとなんかどういう方向でミドル出そうとしたら
いいのかがわからないです（；´д｀）
キンキンとかいい出すやつは大概説明すんのがへたなんだよな
>>844
理論好きなオレは高田本好き、立ち読みしただけだけど。。
声の定義は本によってだいぶバラバラな気がするが、ロジャーと高田で
おそらく共通しているのは、河口恭吾のさくらでの裏声は
「裏声」という区分の中の「ファルセット」。「ヘッド」の定義はそれぞれで
違った気がするが、手持ちのロジャーによると
「芯のある裏声」（声帯を適度に閉めた裏声）のことのようだが・・・。
「ミドル」は両者に共通してチェストから声帯を半分だけ閉めた地声。
弓場本では「中間の声」だけどね・・・。
・・・もう、本を書いてるやつらはアフォかと。( ﾟдﾟ )
理論好きなオレは高田本好き、立ち読みしただけだけど。。
声の定義は本によってだいぶバラバラな気がするが、ロジャーと高田で
おそらく共通しているのは、河口恭吾のさくらでの裏声は
「裏声」という区分の中の「ファルセット」。「ヘッド」の定義はそれぞれで
違った気がするが、手持ちのロジャーによると
「芯のある裏声」（声帯を適度に閉めた裏声）のことのようだが・・・。
「ミドル」は両者に共通してチェストから声帯を半分だけ閉めた地声。
弓場本では「中間の声」だけどね・・・。
・・・もう、本を書いてるやつらはアフォかと。( ﾟдﾟ )
GDq3DLtTが胡散臭く感じるのは俺だけ？
ミドルとヘッドの違いって声帯削減の範囲だけじゃなかったのか。
851 ：選曲してください：2006/04/08(土) 00:35:50 ID:GObA0kd9
GDq3DLtT
いつものバカだろ
いつものバカだろ
>>850
ごめん、高田本は今持ってないけど、そっちはそうだったような気も・・・。
「ロジャー」には、「ヘッドのままの発生で音域を下げていくと、
ひっくり返ったような声になり、力を失ってしまいます。」
・・・これでまず裏声と判断しました。
あと、「クラシックの歌い方」や「女性的」という言葉があったのとです。
言い方的に「ヘッド」は始めからみんなできる発声のように
書いてあったのもです。
でも、「ジッパー説」（声帯の閉まり度論）では、ヘッドは3/4閉じた
状態のようですね。・・・自分の解釈としては、外国では裏声と地声という
考え方がなく始めからつながっているらしいと聞いたこともあったので
声帯を3/4閉めた日本でいう「裏声」かなと思ってますが、、、、、。
もはや半分ぐらいは、定義を解き明かすことを諦めてます・・・ｗ
定義について議論しだすと荒れそうですね、すみません。
ごめん、高田本は今持ってないけど、そっちはそうだったような気も・・・。
「ロジャー」には、「ヘッドのままの発生で音域を下げていくと、
ひっくり返ったような声になり、力を失ってしまいます。」
・・・これでまず裏声と判断しました。
あと、「クラシックの歌い方」や「女性的」という言葉があったのとです。
言い方的に「ヘッド」は始めからみんなできる発声のように
書いてあったのもです。
でも、「ジッパー説」（声帯の閉まり度論）では、ヘッドは3/4閉じた
状態のようですね。・・・自分の解釈としては、外国では裏声と地声という
考え方がなく始めからつながっているらしいと聞いたこともあったので
声帯を3/4閉めた日本でいう「裏声」かなと思ってますが、、、、、。
もはや半分ぐらいは、定義を解き明かすことを諦めてます・・・ｗ
定義について議論しだすと荒れそうですね、すみません。
853 ：選曲してください：2006/04/08(土) 00:47:52 ID:GObA0kd9
ミドルは上あごに力入れないで 額の角度に向かって声を解放する
声帯が削減してる感覚もある ちょっと体前傾になってる
解放っても声量が難しいんだけどね
やっぱりちょうど良くないと歌いきれない
あとあんま音を外に持ってこうとしない方が良い
自動的にうるさくなるから
わけわんねーｗｗｗｗ
声帯が削減してる感覚もある ちょっと体前傾になってる
解放っても声量が難しいんだけどね
やっぱりちょうど良くないと歌いきれない
あとあんま音を外に持ってこうとしない方が良い
自動的にうるさくなるから
わけわんねーｗｗｗｗ
BS2でカウンタテナーやってるぞ
>>852
定義の細かいとこなんて、人に教えることでもない限り、特に気にする必要ないと思うけどね。
定義の細かいとこなんて、人に教えることでもない限り、特に気にする必要ないと思うけどね。
856 ：選曲してください：2006/04/08(土) 00:54:26 ID:GObA0kd9
automatic noisy!!!!!
素朴な疑問なんだけど、ここの住人の人達はミドルを習得したらどんな曲歌おうと思ってる？
858 ：選曲してください：2006/04/08(土) 00:56:08 ID:GObA0kd9
筋肉説ってｗｗｗｗ
筋肉は理論だったんですか？
あなた骨か皮ででも声帯動かしてました？
筋肉は理論だったんですか？
あなた骨か皮ででも声帯動かしてました？
>>822
そうは思えんな…。
かなり個人的な解釈になるが俺は以下の通りだと思う。
声のファクターには三つの要素があって、その三つは以下の通り。
・声帯振動部の場所
・声帯振動部の長さ
・喉や腹筋の固まり具合
で、さらに詳しく分けると
地声、フォルセット、混ざり声ってのは声帯振動部の場所で声を分けたカテゴリ。
チェスト、ミドル、ヘッドってのは声帯振動部の長さで声を分けたカテゴリ。
発声が良い、悪い、ってのは筋肉の固まり具合で声を分けたカテゴリ。（筋肉が固まってる＝発声悪い）
これらはそれぞれ独立に存在してて、それぞれのファクターの具合によって最終的な声が決まる。
具体的に言うと
【地声×ミドル×発声悪い】とか【フォルセット×ヘッド×発声良い】とか【混ざり声×チェスト×発声良い】みたいな
だから要するにロジャー本の目指す声は
【地声×チェスト×発声良い】・【地声×ミドル×発声良い】・【地声×ヘッド×発声良い】の三種類
弓場本の目指す声は
【地声×チェスト×発声良い】【混ざり声×ミドル×発声良い】【フォルセット×ヘッド×発声良い】の三種類
であって、ロジャー本と弓場本は完全に着地点が違う本。
（そもそも弓場さんはチェスト・ミドル・ヘッドという概念を理論的に知らないっぽいし。まぁ、ブレイクポイントをなくすって言うのが要するにミドルを習得するって事なんだけど。）
だから、>>822みたいにミドル・ヘッドと混ざり声を同一視するのは、混乱をもたらすだけだと思う。
まぁ、完全に俺の個人的な解釈だから参考にするのも無視するのも自由です。
カラオケ板でもこんな解釈をしてるヤツは見たことないし。
そうは思えんな…。
かなり個人的な解釈になるが俺は以下の通りだと思う。
声のファクターには三つの要素があって、その三つは以下の通り。
・声帯振動部の場所
・声帯振動部の長さ
・喉や腹筋の固まり具合
で、さらに詳しく分けると
地声、フォルセット、混ざり声ってのは声帯振動部の場所で声を分けたカテゴリ。
チェスト、ミドル、ヘッドってのは声帯振動部の長さで声を分けたカテゴリ。
発声が良い、悪い、ってのは筋肉の固まり具合で声を分けたカテゴリ。（筋肉が固まってる＝発声悪い）
これらはそれぞれ独立に存在してて、それぞれのファクターの具合によって最終的な声が決まる。
具体的に言うと
【地声×ミドル×発声悪い】とか【フォルセット×ヘッド×発声良い】とか【混ざり声×チェスト×発声良い】みたいな
だから要するにロジャー本の目指す声は
【地声×チェスト×発声良い】・【地声×ミドル×発声良い】・【地声×ヘッド×発声良い】の三種類
弓場本の目指す声は
【地声×チェスト×発声良い】【混ざり声×ミドル×発声良い】【フォルセット×ヘッド×発声良い】の三種類
であって、ロジャー本と弓場本は完全に着地点が違う本。
（そもそも弓場さんはチェスト・ミドル・ヘッドという概念を理論的に知らないっぽいし。まぁ、ブレイクポイントをなくすって言うのが要するにミドルを習得するって事なんだけど。）
だから、>>822みたいにミドル・ヘッドと混ざり声を同一視するのは、混乱をもたらすだけだと思う。
まぁ、完全に俺の個人的な解釈だから参考にするのも無視するのも自由です。
カラオケ板でもこんな解釈をしてるヤツは見たことないし。
>>857
ボンバヘッド
ボンバヘッド
す、スルーされそう。。。orz
>>847にどなたかお答え願います。
>>847にどなたかお答え願います。
862 ：選曲してください：2006/04/08(土) 00:58:11 ID:GObA0kd9
はっ！細胞が意識を持ってる説もあるか！
あと血流を変えるとか ああでもこれも心臓の筋肉使ってるかー
いやー筋肉説は使えないな！
筋肉説信じてる奴は頭おかしいよ うん
あと血流を変えるとか ああでもこれも心臓の筋肉使ってるかー
いやー筋肉説は使えないな！
筋肉説信じてる奴は頭おかしいよ うん
>>861
ただの裏声
ただの裏声
>>859
俺はロジャー本を先に買ってみたけど、内容が腑に落ちないとこが多くてしっくりこなかった。
ほんで、弓場本で買ってみたら、結構上手くいったと思ってる。
ロジャーだと、声区の違いを声帯の振動の幅の長さで説明してるけど、
それは、ただ一つの特徴を挙げているだけで、絶対的なものじゃないと思う。
>>862
俺は筋肉説派。
俺はロジャー本を先に買ってみたけど、内容が腑に落ちないとこが多くてしっくりこなかった。
ほんで、弓場本で買ってみたら、結構上手くいったと思ってる。
ロジャーだと、声区の違いを声帯の振動の幅の長さで説明してるけど、
それは、ただ一つの特徴を挙げているだけで、絶対的なものじゃないと思う。
>>862
俺は筋肉説派。
865 ：選曲してください：2006/04/08(土) 01:11:58 ID:GObA0kd9
GDq3DLtTと同様の方法でミドルが使える俺がミドルボイス出す方法を教えてあげるよ
口の中にエネルギー流を作ってエネルギーコアを練り上げてください
それから口を閉じてエネルギーコアに圧縮圧力を与えてください
すると口の中に大きな負の磁場ができます
この磁場を保持してください
すると次元が歪み亜空間の入り口が開きます
この亜空間からのうねり音がミドルボイスです
口の中にエネルギー流を作ってエネルギーコアを練り上げてください
それから口を閉じてエネルギーコアに圧縮圧力を与えてください
すると口の中に大きな負の磁場ができます
この磁場を保持してください
すると次元が歪み亜空間の入り口が開きます
この亜空間からのうねり音がミドルボイスです
867 ：選曲してください：2006/04/08(土) 01:25:24 ID:GObA0kd9
>>859
声帯削減は声帯の端っこからされていくのかと思い込んでたけど、
訓練で削減させる場所を変えることも出来るって事なのかな。
>>852
ふと思ったんだけど、仮にミドルは声帯を2/3閉めた状態だとして、
元の声帯の長さが12の人が3/4声帯を閉めたヘッドと
元の声帯の長さが9の人が2/3声帯を閉めたミドルでは
どちらも使われる声帯の長さは3だから、
音源聞いてミドルかヘッドかを判断するのはチェストの部分と比べないと難しそうだね。
声帯削減は声帯の端っこからされていくのかと思い込んでたけど、
訓練で削減させる場所を変えることも出来るって事なのかな。
>>852
ふと思ったんだけど、仮にミドルは声帯を2/3閉めた状態だとして、
元の声帯の長さが12の人が3/4声帯を閉めたヘッドと
元の声帯の長さが9の人が2/3声帯を閉めたミドルでは
どちらも使われる声帯の長さは3だから、
音源聞いてミドルかヘッドかを判断するのはチェストの部分と比べないと難しそうだね。
>>847
今までみんなの会話黙ってROMしてたけど、自らのうｐには感動したよ
君の歌い方を俺が歌ってみて、そのあとわかりやすいミドルで歌ってみた
http://www.geocities.jp/miyavi_soulhunter/voice.html
勘の良い人は気づくと思うけど、裏声を地声に近づけてミドルにする（地声と裏声を繋げる）
と考えるのでは無く逆に、地声を裏声に近づけてミドルにするということが大事だと俺は思うわけだよ。
俺が今回うｐしてるわかりやすいミドルってのはあからさまに裏声に近づけすぎた地声で歌っているということ
人の身体は個人個人で違うことは自明の理なので、その丁度良い声質は>>847に頑張って探してもらいたいと思う
コツはまあ、口の中にバスドラムのような空間を作ることですかね
>>847は口の外に声を出してる間隔で歌ってると思うけど、まずは口の中で響かせてからその後鼻にももっていく
まあ別に俺はボイストレーナでもなんでもないし、ここの住人によっちゃ コレはミドルじゃねーよ とか反論も来るだろうけど
あくまで俺が今ライブやカラオケで使ったりしてるモノであり、個人によってミドルはこれ以外認めないってのがあるだろうから
まあ、そういった批判批評は自由だと思いますよ
ちなみに俺喘息持ちなんだけど、濃い痰が良く出る俺みたいな人はミドルボイス習得難しいと思う
俺もこれが完成したミドル等とは微塵も思ってないし、そういう悩みを持つ人は結構いるんじゃないかな？
裏声がかすれて出ない人 とかね。無駄に文章長くなってすいませんね。
ちなみにGDq3DLtT氏の言ってることは半分以上俺も同意ですね
ただ、声帯が動く感覚ってのは俺にはわかりませんね
歌ってる最中は常に声帯が動いてるわけだし、
ランニングしてる最中に震度２くらいの地震が来ても気づかないって感覚
とは言えミドルに至っては声帯の形が変わるってことなので、声を出す振動とは
また違った動きをするので、わかる人にはわかるのかもしれませんが俺にはわかりません。すいませんね。
今までみんなの会話黙ってROMしてたけど、自らのうｐには感動したよ
君の歌い方を俺が歌ってみて、そのあとわかりやすいミドルで歌ってみた
http://www.geocities.jp/miyavi_soulhunter/voice.html
勘の良い人は気づくと思うけど、裏声を地声に近づけてミドルにする（地声と裏声を繋げる）
と考えるのでは無く逆に、地声を裏声に近づけてミドルにするということが大事だと俺は思うわけだよ。
俺が今回うｐしてるわかりやすいミドルってのはあからさまに裏声に近づけすぎた地声で歌っているということ
人の身体は個人個人で違うことは自明の理なので、その丁度良い声質は>>847に頑張って探してもらいたいと思う
コツはまあ、口の中にバスドラムのような空間を作ることですかね
>>847は口の外に声を出してる間隔で歌ってると思うけど、まずは口の中で響かせてからその後鼻にももっていく
まあ別に俺はボイストレーナでもなんでもないし、ここの住人によっちゃ コレはミドルじゃねーよ とか反論も来るだろうけど
あくまで俺が今ライブやカラオケで使ったりしてるモノであり、個人によってミドルはこれ以外認めないってのがあるだろうから
まあ、そういった批判批評は自由だと思いますよ
ちなみに俺喘息持ちなんだけど、濃い痰が良く出る俺みたいな人はミドルボイス習得難しいと思う
俺もこれが完成したミドル等とは微塵も思ってないし、そういう悩みを持つ人は結構いるんじゃないかな？
裏声がかすれて出ない人 とかね。無駄に文章長くなってすいませんね。
ちなみにGDq3DLtT氏の言ってることは半分以上俺も同意ですね
ただ、声帯が動く感覚ってのは俺にはわかりませんね
歌ってる最中は常に声帯が動いてるわけだし、
ランニングしてる最中に震度２くらいの地震が来ても気づかないって感覚
とは言えミドルに至っては声帯の形が変わるってことなので、声を出す振動とは
また違った動きをするので、わかる人にはわかるのかもしれませんが俺にはわかりません。すいませんね。
↑に詳しく書きましたがなんか同意してくれる人が少なそうなので削除依頼だしておきました
まあ、皆さんミドルボイスの習得頑張ってください。１時間ほどで削除依頼出してすいませんね。
まあ、皆さんミドルボイスの習得頑張ってください。１時間ほどで削除依頼出してすいませんね。
>>868
いや、違う。声帯削減はチェスト・ミドル・ヘッドに関わる要素で、声帯の振動部は地声・フォルセット・混ざり声に関わるまた別の要素。
フォルセットの時の声帯の状態については高田本とロジャー本に詳しく書いてるから、そっちを参照してくれ。
いや、違う。声帯削減はチェスト・ミドル・ヘッドに関わる要素で、声帯の振動部は地声・フォルセット・混ざり声に関わるまた別の要素。
フォルセットの時の声帯の状態については高田本とロジャー本に詳しく書いてるから、そっちを参照してくれ。
>>869
削除される前に、ちゃんと読ませていただきました。
ついでに、メモ帳にも保存させて頂きましたｗ
もちろん、録音も。
おかげで、なんとなく少しわかってきたような気がします。
有り難うございました。がんばります。
削除される前に、ちゃんと読ませていただきました。
ついでに、メモ帳にも保存させて頂きましたｗ
もちろん、録音も。
おかげで、なんとなく少しわかってきたような気がします。
有り難うございました。がんばります。
削除はされないと思うよ
>>869
ファルセットじゃん
ファルセットじゃん
研究熱心で感心するけど、労力を使う場所が間違ってやしないか？
論文でも発表するのかい？
たまには頭をカラにして身も心もインターバルとることで変化が感じられる事があるよ。
頭も喉もオーバーワークは禁物。
論文でも発表するのかい？
たまには頭をカラにして身も心もインターバルとることで変化が感じられる事があるよ。
頭も喉もオーバーワークは禁物。
876 ：選曲してください：2006/04/08(土) 16:51:41 ID:Enp1JlkO
ミドルボイスとか意識したことないこどミドルになってるっぽいなぁ～
地声と裏声の最高音同じだし
地声と裏声の最高音同じだし
ミドル綺麗な人に限ってポリープできたり
声でなくなってるのは気のせい？
声でなくなってるのは気のせい？
喉を悪くする一番の要因は声を出すことです。
だんだん糞スレになってきたな。
まるでミックススレのようだ。
まるでミックススレのようだ。
>>845
根拠なし
>>847
上あごにめちゃくちゃ力入ってそう
つうか声小さすぎ それは無理
とりあえずスキマスイッチみたいなボワーンとした声イメージするべき
>>852
別に上の文章からヘッド＝裏声にならなくないか？
その声帯の状態で出ない音を出そうとすれば出ないでしょ
>>853
そのくらいそれを探し出すのが難しいんだよ
口腔に軽く響かせるのも大事
根拠なし
>>847
上あごにめちゃくちゃ力入ってそう
つうか声小さすぎ それは無理
とりあえずスキマスイッチみたいなボワーンとした声イメージするべき
>>852
別に上の文章からヘッド＝裏声にならなくないか？
その声帯の状態で出ない音を出そうとすれば出ないでしょ
>>853
そのくらいそれを探し出すのが難しいんだよ
口腔に軽く響かせるのも大事
>>858
筋肉鍛える説 が間違いだと思ってる
mid2Fあたりが出るようになったら
もう十分コツつかめば歌える
全く筋肉を使わないなんて言うわけ無いでしょう
>>868
俺は前側がしまる
別に変える必要も無いと思う
>>869
同意なのは嬉しいんだが それはミドルではないです
ぶっちゃけそれカラオケで聞いたら下手だと思っちゃう
筋肉鍛える説 が間違いだと思ってる
mid2Fあたりが出るようになったら
もう十分コツつかめば歌える
全く筋肉を使わないなんて言うわけ無いでしょう
>>868
俺は前側がしまる
別に変える必要も無いと思う
>>869
同意なのは嬉しいんだが それはミドルではないです
ぶっちゃけそれカラオケで聞いたら下手だと思っちゃう
884 ：選曲してください：2006/04/08(土) 23:40:23 ID:y8HX1ugP
糞スレage
>>883
他人を見下す態度は良くないが最後の行は禿同
他人を見下す態度は良くないが最後の行は禿同
森山直太朗とかかなりファルセットっぽいけど、
直太朗→平井堅→小田和正→スピッツ→デーモン小暮
の順で音源聞いたらどこからミドルって呼んで良いのやら分からなってきた
直太朗→平井堅→小田和正→スピッツ→デーモン小暮
の順で音源聞いたらどこからミドルって呼んで良いのやら分からなってきた
個人的には平井堅から。
閣下最強。
閣下最強。
>>859
レスしようしようと思いながら遅くなったけど、
オレの考え方にかなり近いかもしれない。ロジャーと弓場は
よく分からないけど、声のファクターはそんな気がする。
あと、喉の硬直度に似てるかもしれないけど、オレは
あと２つのファクターを考えてる。
１．声帯の上下へ引っ張ることによる張り具合、と
２．喉仏の位置。
レスしようしようと思いながら遅くなったけど、
オレの考え方にかなり近いかもしれない。ロジャーと弓場は
よく分からないけど、声のファクターはそんな気がする。
あと、喉の硬直度に似てるかもしれないけど、オレは
あと２つのファクターを考えてる。
１．声帯の上下へ引っ張ることによる張り具合、と
２．喉仏の位置。
ミドルが出せる人に質問したいのですが、ミドルが出せるようになった時から
即、hiBくらいまで出せました？
即、hiBくらいまで出せました？
891 ：選曲してください：2006/04/09(日) 00:39:35 ID:+cv1CjnO
>>882
筋肉鍛えるってことはどうゆうことだと思う？
筋肉鍛えるってことはどうゆうことだと思う？
>>869聞いて大爆笑した！
このスレで俺がかっこいいと思ったのが「チェスト張り上げ」と言われていたワンズの音源だけ…
なんか微妙なスレだなぁ…
なんか微妙なスレだなぁ…
>>890
出る
出ないならミドルではない
>>891
ただ歌ってれば筋肉鍛えられて自動的に歌える と思ってる人が多いようなので
裏声を出し続けると良い っていうは間違ってるかわかりません
前は出ないところ裏声だったし
>>893
アレは結構惜しかったんじゃない？
どっちかって言うとミドル張り上げみたいな
出る
出ないならミドルではない
>>891
ただ歌ってれば筋肉鍛えられて自動的に歌える と思ってる人が多いようなので
裏声を出し続けると良い っていうは間違ってるかわかりません
前は出ないところ裏声だったし
>>893
アレは結構惜しかったんじゃない？
どっちかって言うとミドル張り上げみたいな
>>894
あれ、きつそうな感じが出てなければ結構俺の理想の声だった。
全くミドルできてなかった人間がミドルを掴んだら最初は弱々しいのが当たり前かな？
ロジャー本でロジャーに習うまでは全くミドル持たなかったというマッチボックス20について書いてあったけど
ミドル習得前と後の違いがわかんなかったよ…ちなみに彼らのライヴは行ったことが無い。
あれ、きつそうな感じが出てなければ結構俺の理想の声だった。
全くミドルできてなかった人間がミドルを掴んだら最初は弱々しいのが当たり前かな？
ロジャー本でロジャーに習うまでは全くミドル持たなかったというマッチボックス20について書いてあったけど
ミドル習得前と後の違いがわかんなかったよ…ちなみに彼らのライヴは行ったことが無い。
897 ：選曲してください：2006/04/09(日) 10:19:01 ID:XoD0sQxR
筋肉信者…なんかｳﾎｯな香り
>>890
俺の場合はhiCはヘッドの領域だからミドル習得前から出せた。
俺の場合はhiCはヘッドの領域だからミドル習得前から出せた。
間違えた、hiBか。
>>895
弱弱しかったら出来てないよ
それを信じて変な声だしてる人が多いんじゃない
>>896
バカバカ言われたっけ・・・・・？
どうでも良いのは忘れるんで大丈夫です
>>898
それは間違い
ただ単にミドルが出来てないから
それ以上がヘッドもどきの変なのになってるだけ
弱弱しかったら出来てないよ
それを信じて変な声だしてる人が多いんじゃない
>>896
バカバカ言われたっけ・・・・・？
どうでも良いのは忘れるんで大丈夫です
>>898
それは間違い
ただ単にミドルが出来てないから
それ以上がヘッドもどきの変なのになってるだけ
>>900
やっぱり、オレと違うところは参考にしたいところもあるけど、
考え方が90度ぐらい違うタイプだなぁ。
質問です、歌を始めてからどのぐらいでミドルのことを知って、
その後、どのぐらいで使えるようになりましたか？
やっぱり、オレと違うところは参考にしたいところもあるけど、
考え方が90度ぐらい違うタイプだなぁ。
質問です、歌を始めてからどのぐらいでミドルのことを知って、
その後、どのぐらいで使えるようになりましたか？
ミドルできてなくてもヘッドはできるよ
削除人仕事遅杉。まだ消されてない…
ミドルだと思ってたものがミドルじゃなかったのかorz
ロジャー氏のGug練習と一緒の方法（喉の奥のみを開放していく感じ）で出したんですが
ちなみにカラオケだと（というかマイク通しても）普通に聞こえるんですよねーコレ
一度ミドルと勘違いして喉をしめた軽い感じのハイトーンを練習していたけど、
あまりに地声の要素が入ってなさすぎるんでやめたんだよね
ひとまず俺は皆が認めるミドル出せる人が出てくるまで水面下に潜ります
言葉だけじゃ信憑性なんて全く無いに等しいもんね（？）。
とりあえず問題の１年前のやつ３つうｐしてみたので、なんか意見下さい
http://www.geocities.jp/miyavi_soulhunter/voice.html
ミドルだと思ってたものがミドルじゃなかったのかorz
ロジャー氏のGug練習と一緒の方法（喉の奥のみを開放していく感じ）で出したんですが
ちなみにカラオケだと（というかマイク通しても）普通に聞こえるんですよねーコレ
一度ミドルと勘違いして喉をしめた軽い感じのハイトーンを練習していたけど、
あまりに地声の要素が入ってなさすぎるんでやめたんだよね
ひとまず俺は皆が認めるミドル出せる人が出てくるまで水面下に潜ります
言葉だけじゃ信憑性なんて全く無いに等しいもんね（？）。
とりあえず問題の１年前のやつ３つうｐしてみたので、なんか意見下さい
http://www.geocities.jp/miyavi_soulhunter/voice.html
>>904
うん もし俺がこれだけ声出ればミドルいらねーやって投げ出しそうだ。（ ＾ω＾）
うん もし俺がこれだけ声出ればミドルいらねーやって投げ出しそうだ。（ ＾ω＾）
>>907
腹式ビブラートが決められるようになると完璧だね。
腹式ビブラートが決められるようになると完璧だね。
俺はミドルはちょっとできるけど、ヘッドはできないよ。なんかやろうとすると音が爆発する。
音が爆発するって全然わからんｗ
915 ：選曲してください：2006/04/09(日) 20:39:59 ID:/176MTZK
ミドル出すときは裏声を出すときの喉で地声を出す感じがするなぁ
916 ：選曲してください：2006/04/09(日) 22:26:55 ID:xrwCNY6e
まだ喉仏とか言ってるんか
918 ：選曲してください：2006/04/09(日) 22:30:16 ID:p/ai/pkk
もう一つのスレでも質問したのですが、ハイトーンから地声までちゃんと切れる事無く繋がるんですが、高い声を出すとﾌｧﾙｾｯﾄみたいに聞こえるんです。これは裏声比率が異様に高いﾐｯｸｽということでおKですか？？
919 ：選曲してください：2006/04/09(日) 22:30:36 ID:/176MTZK
>>916
それはよかった。その調子で頑張って
それはよかった。その調子で頑張って
920 ：選曲してください：2006/04/09(日) 22:36:52 ID:xrwCNY6e
http://aploda.net/dl.php?mode=pass&file_id=0000013310
↑が自分の中のﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽなんですが
↓でﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽはできてるでしょうか？
http://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000000976
↑が自分の中のﾁｪｽﾄﾎﾞｲｽなんですが
↓でﾐﾄﾞﾙﾎﾞｲｽはできてるでしょうか？
http://aploda.org/dl.php?mode=pass&file_id=0000000976
それミドルの音域じゃなくないか？
>>902
ファルセットつってる方もかなり頭声入ってるよ
後半のヘッドはロジャーの分け方ならミドルになるんじゃねーの
ロジャーがヘッドて呼ぶのは抜いた声だかんな
>903
これミックスつーかフィンテっぽいよね
でもちゃんとしたのだせんじゃん。前のは何だったんだ？
歌は悪くないけんど考え足らんわ。
もう来ないんだっけ
ファルセットつってる方もかなり頭声入ってるよ
後半のヘッドはロジャーの分け方ならミドルになるんじゃねーの
ロジャーがヘッドて呼ぶのは抜いた声だかんな
>903
これミックスつーかフィンテっぽいよね
でもちゃんとしたのだせんじゃん。前のは何だったんだ？
歌は悪くないけんど考え足らんわ。
もう来ないんだっけ
>>915
ありがとう 俺もコツを掴んだかも
ありがとう 俺もコツを掴んだかも
926 ：選曲してください：2006/04/09(日) 23:13:56 ID:AaGafFo/
927 ：選曲してください：2006/04/09(日) 23:16:15 ID:AaGafFo/
裏声も喉仏上がんないの？
>>922
ミドルだと、声区が高いような。
自分の感覚だと、地声（チェスト）、裏声（ファルセット）は分かるんだが、
ヘッド、ミドルはよう分からん。ミドルは出来てないと思うんだが。
チェストの音源が手元にないから、今度とってこようかな。
あんま、定義にこだわる必要もないから、
地声、裏声、その間の声の弓場式の分け方が俺には合ってる。
ミドルだと、声区が高いような。
自分の感覚だと、地声（チェスト）、裏声（ファルセット）は分かるんだが、
ヘッド、ミドルはよう分からん。ミドルは出来てないと思うんだが。
チェストの音源が手元にないから、今度とってこようかな。
あんま、定義にこだわる必要もないから、
地声、裏声、その間の声の弓場式の分け方が俺には合ってる。
>>922
ご意見ありがとう～
前のはオペラ歌手と同じ方法で出したつもりなんですが…
ただ前投稿したのは下向かないと出しにくいですね
喉仏を下げると喉の奥が開いた感じになるんですが、そのまま口大きくあけて歌ってました
喉の中じゃなく、喉の両サイド上側にのみ少し力が入って声帯を支えるイメージで…
フィンテですか、ちょと調べておきます
ご意見ありがとう～
前のはオペラ歌手と同じ方法で出したつもりなんですが…
ただ前投稿したのは下向かないと出しにくいですね
喉仏を下げると喉の奥が開いた感じになるんですが、そのまま口大きくあけて歌ってました
喉の中じゃなく、喉の両サイド上側にのみ少し力が入って声帯を支えるイメージで…
フィンテですか、ちょと調べておきます
931 ：選曲してください：2006/04/10(月) 14:44:22 ID:rAjx6pUb
ロジャー本読んだんだけどチェストとミドルの違いが分からない・・・
ミドルボイスなんて区分けしてるけど地声で高い声だしてるだけじゃない？
ミドルボイスなんて区分けしてるけど地声で高い声だしてるだけじゃない？
だとしたら君の地声はすごく高いんだな
933 ：選曲してください：2006/04/10(月) 16:12:43 ID:rAjx6pUb
>>932
いやていうかロジャーの出してるチェストとミドルの違いが分からないんだよ
いやていうかロジャーの出してるチェストとミドルの違いが分からないんだよ
>>933
ミドルを聞きなれてないから分からんという事なのかな？
そもそもミドルは地声をそのまま延長したみたいに聞こえたら大成功。
ロジャーがやってるのも（男版ね）地声で男なら無理すれば出る高さだけど、
地声や裏声で出した自分の声とロジャーの声を聞き比べてみては？
耳だけじゃなく体感で分かってくる部分も多いと思うよ。
ミドルを聞きなれてないから分からんという事なのかな？
そもそもミドルは地声をそのまま延長したみたいに聞こえたら大成功。
ロジャーがやってるのも（男版ね）地声で男なら無理すれば出る高さだけど、
地声や裏声で出した自分の声とロジャーの声を聞き比べてみては？
耳だけじゃなく体感で分かってくる部分も多いと思うよ。
935 ：選曲してください：2006/04/10(月) 18:05:03 ID:rAjx6pUb
わかるよ。
それまでキリキリ喉締め上げてた歌を初めてミドルで歌えたときは天にも昇る気持ちに、、
その後はまた歌の奥深さと向き合うことになるけど、、
それまでキリキリ喉締め上げてた歌を初めてミドルで歌えたときは天にも昇る気持ちに、、
その後はまた歌の奥深さと向き合うことになるけど、、
937 ：選曲してください：2006/04/10(月) 20:08:50 ID:45AKwZdM
ミドルできてるときって、タングトリルしてるときと、
喉仏の位置ちがうの？
ロジャーの高音の歌い方で喉仏が低い位置あるって
ちょっとイメージできないんだけど・・・。
喉仏の位置ちがうの？
ロジャーの高音の歌い方で喉仏が低い位置あるって
ちょっとイメージできないんだけど・・・。
ロジャーのミドルって白鍵で三音くらいのもんだからそれ以上ミドルでひっぱると
徐々に喉仏あがって来る感覚はあるよね。
ヘッドなら喉仏の引っ掛かりが軽くなって喉仏さがってるし。
徐々に喉仏あがって来る感覚はあるよね。
ヘッドなら喉仏の引っ掛かりが軽くなって喉仏さがってるし。
∧∧∩
( ﾟ∀ﾟ )/
ﾊ_ﾊ ⊂ ﾉ ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ ∩ (つ ﾉ ∩ ﾟ∀ﾟ)')
ﾊ_ﾊ ヽ 〈 (ノ 〉 / ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ヽヽ_) (_ノ ノ .∩ ﾟ∀ﾟ)')
O,_ 〈 〉 ,_O
｀ヽ_) （_/ ´
ﾊ_ﾊ がっかりだよ ！ ﾊ_ﾊ
⊂(ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀⊃ ⊂´⌒⊃ﾟ∀ﾟ)⊃
940 ：選曲してください：2006/04/10(月) 20:51:36 ID:rAjx6pUb
>>936
トンクス！練習します
トンクス！練習します
941 ：選曲してください：2006/04/10(月) 21:46:02 ID:lDjVvRJx
>>903は失敗作ですよｗ
943 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:00:05 ID:lDjVvRJx
>>907だったｗ
944 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:11:34 ID:+DRqAfES
>>941
わかったようで歌で使うのは至難ですよ
わかったようで歌で使うのは至難ですよ
945 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:15:50 ID:lDjVvRJx
いや分かったというか今までも無意識に使ってたみたいだ
今度からは高音部分はこの発生で歌うように意識してみる
今度からは高音部分はこの発生で歌うように意識してみる
947 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:21:52 ID:lDjVvRJx
なんていえばいいのかな
地声で喉を絞めて出したり、この発声だったり
高音は出りゃｲｲって考えで発声についてはあんま考えてなかったんだよ
それで今度からは高音部分はこの発生で出すように意識するという事
地声で喉を絞めて出したり、この発声だったり
高音は出りゃｲｲって考えで発声についてはあんま考えてなかったんだよ
それで今度からは高音部分はこの発生で出すように意識するという事
948 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:22:55 ID:+DRqAfES
950 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:31:33 ID:lDjVvRJx
プロはレベル高すぎて参考にならない
951 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:32:12 ID:+DRqAfES
953 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:37:32 ID:+DRqAfES
>>952
は？なに言ってんの？
は？なに言ってんの？
954 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:41:30 ID:mzM/4Ckj
ミドルってかさ、うｐされてんの聞いたけど、それ以前のが多いよ
まず歌が下手
まず歌が下手
955 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:43:22 ID:lDjVvRJx
俺の目標はグラハムボネットの声量と声のでかさに
セバスチャンバックのハイトーンと表現力と金属声を合わせたもの
でも今の俺のレベルでこんなの意識したって何もいい事無い
だからまずはハイトーンを自在に操れるようになって
それからだよ↑の目標に向かって歩み始めるのは
セバスチャンバックのハイトーンと表現力と金属声を合わせたもの
でも今の俺のレベルでこんなの意識したって何もいい事無い
だからまずはハイトーンを自在に操れるようになって
それからだよ↑の目標に向かって歩み始めるのは
たしかにｗ
958 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:49:07 ID:lDjVvRJx
結局 ID:gVvr1P+l は何が言いたくて
誰が目標なんだ？
誰が目標なんだ？
959 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:50:16 ID:+DRqAfES
>>957
日頃ちゃんと会話できてる？がんばって
日頃ちゃんと会話できてる？がんばって
961 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:57:54 ID:lDjVvRJx
悪いけど音程限定で言えば
ワンヅとかレオミメロンはたいしたこと無いな
そのくらいなら参考にして構わんと思うよ
ワンヅとかレオミメロンはたいしたこと無いな
そのくらいなら参考にして構わんと思うよ
962 ：選曲してください：2006/04/10(月) 22:58:02 ID:+DRqAfES
小田和正みたいな声を出したいですね
965 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:05:34 ID:+DRqAfES
ミドル通ってないヘッド？？？？？？
なんですかそれ？？？？？？？？？
なんですかそれ？？？？？？？？？
次スレはいらないよね。
高田ロジャースレあるし。
高田ロジャースレあるし。
>>ID:gVvr1P+l
このこ確実に教本読んでないからスルーでいんじゃないの？
このこ確実に教本読んでないからスルーでいんじゃないの？
969 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:12:52 ID:+DRqAfES
はｗ
ロジャーに書いてあるよ
ロジャーに書いてあるよ
972 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:15:13 ID:+DRqAfES
>>ID:gVvr1P+l
ハイハイ基地外、基地外
>>971
俺は ミドルできないけどヘッドは～って言ってるようなのに警告してる
スムーズにつなげるんじゃなくて
ミドルの応用がヘッドだろ
そんなことロジャー本のどこに書いてある？
ハイハイ基地外、基地外
>>971
俺は ミドルできないけどヘッドは～って言ってるようなのに警告してる
スムーズにつなげるんじゃなくて
ミドルの応用がヘッドだろ
そんなことロジャー本のどこに書いてある？
975 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:18:28 ID:+DRqAfES
976 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:19:43 ID:+DRqAfES
ミドルの応用がヘッドってｗｗｗｗｗ
ロジャー大丈夫か？
ロジャー大丈夫か？
当たり前ジャン
徐々に声帯削減していくのに何で別物と考えてんの？
それが驚きなんだけど
そこらへん自分でどう思う？
徐々に声帯削減していくのに何で別物と考えてんの？
それが驚きなんだけど
そこらへん自分でどう思う？
978 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:25:42 ID:+DRqAfES
ロウ ミドル ハイ が不明
質問の意味もわからんのか
質問の意味もわからんのか
糞スレうめ
981 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:29:43 ID:+DRqAfES
982 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:29:44 ID:ixNw/AGC
うめうめ
糞スレうめ
糞スレうめ
糞スレうめ
だからミドルとヘッドがつながらない理由を答えてくれよｗ
どうせ役に立たない実体験だろ
どうせ役に立たない実体験だろ
糞スレうめ
ヘッドとミドルは繋がるよ。
糞スレうめ
糞スレうめ
糞スレうめ
駄目だ よくわかってないらしいｗ
埋めて逃げるならそうでいいよ
埋めて逃げるならそうでいいよ
糞スレうめ
992 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:33:37 ID:lDjVvRJx
まあまあ
とりあえず神々の歌声を聴いて落ち着け
http://www.youtube.com/watch?v=M1v5HgXqtEM&search=Stand%20In%20Line
グラハムボネット
http://www.youtube.com/watch?v=pGhlUzzib6c&search=skid%20row
セバスチャン・バック
とりあえず神々の歌声を聴いて落ち着け
http://www.youtube.com/watch?v=M1v5HgXqtEM&search=Stand%20In%20Line
グラハムボネット
http://www.youtube.com/watch?v=pGhlUzzib6c&search=skid%20row
セバスチャン・バック
993 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:34:01 ID:+DRqAfES
糞スレうめ
ミドルの応用って意味でもあるよ
997 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:35:43 ID:+DRqAfES
>>995
それは最初から聞いてるから小学校いけってｗｗｗｗｗｗｗｗ
それは最初から聞いてるから小学校いけってｗｗｗｗｗｗｗｗ
998 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:36:30 ID:+DRqAfES
gVvr1P+l
999 ：選曲してください：2006/04/10(月) 23:37:02 ID:+DRqAfES
gVvr1P+lおそろしいな
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。