【ミックス部】ミックス練習中なみんな！あつまれ２

お前らテンプレはっとけ
>>2-10辺り

前スレ
【ミックス部】ミックス練習中なみんな！あつまれ！
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1089805498/

やぁみんな(*･ｪ･*)ﾉミックス練習してる？？
ミックスｽﾚあるのになぜこのｽﾚたてたかというと、ここのミックスｽﾚ勉強になるけど
みんなある程度レベル高いから怖くてUPしずらいよね、自分の未熟ミックスボイスを！！

でもさ、やっぱり人に聞いてもらうのが一番いいと思うのさ僕。。
だからここはそんな人のためのｽﾚ。ミックスできなくてもいいからﾄﾞﾝﾄﾞﾝUPして(=´ー｀)ノ　
んで、それにみんなで「こえ細いからもっと腹から出して！！」とか、アドバイスなんかしてﾄﾞﾝﾄﾞﾝLvUpしちゃおうよ！！
そしてめでたく聞き苦しくない魅力的ボイスになったら・・卒業さ。。デビューでも就職でもしてくれぇい☆☆
小難しい理論なんか必要ないよ！とにかく練習、アドバイス、また練習、それだけさ！
それで喉がつぶれたら・・それはそれで卒業できるじゃん、ミックスから彡(-_-；)彡いつまでもしがみついてられないでしょ！

さぁ！僕達ミックス部の青春が始まるよ！！？“ﾍ(ﾟ▽ﾟ*)ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞ

前スレの９９５です

昨日と同じように響きの練習してた所
一箇所に響かすより、胸に響かせながら（胸＋鼻・頭）
歌うと、重みのある声に成る事がわかりました

自分は、ミックスとは別方向に向かってるかもしれませんが
この声の方が、綺麗な歌声が出るのでヘッドボイス＋胸声を中心に練習していく事にします
ＦＸ氏、その他親切なアドバイスを与えてくれた人に感謝します

結局ヘッドボイスってのが何なのか良く分からない

>>4
ミックスボイスよりは、文献も合ってわかりやすいと思うよ。

でも、俺はミドルボイスがよくわからんけどね。

チェストボイスとヘッドボイスの間＝ミドルボイス
裏声＋ミドルボイス＝ミックスボイス

ヘッドボイスは単純に頭のあたりで響いているような感じのする発声。
ちなみにヘッドボイス＝裏声ではない、でも裏声もヘッドボイスの一部。
地声の最高音とかもヘッドボイス。
裏声とヘッドボイスの区別がつかない人はボイスミックスが完璧orヘッドボイスが使えないのどちらか

すみません。どなたか福岡もしくは熊本でミックスボイスを教えてくれるボイストレーナー
をご存じないですか？習いに行きたいもので・・・・

>>8
どこ行ってもミックスの前に基礎やらせられるだろ

>>8
まともな基礎なかったらできないからなー。
単にミックスを出したいってんならここのレスで
十分できると思うんだがなー。

最近ヘッドやらなんとかやらでよくわからんが
ミックス部らしくミックス練習しよーぜー

地声と裏声をつなげるとか換声点を無くすとかの話はボイスミックス
高音では頭のあたりが通常響くが、それをどうにかして胸のあたりで響かせるようにしたのがミックスボイス
ミックスっていうのはこの二つを合わせたもの。

これでＦＡなの？誰か反論とかは無いの？

おはつです。

早速なんだけど聴いてみて
雪が降る町
ttp://www.yonosuke.net/song/data/13587.mp3

低いとこのピッチずれてたり、宅録だから声量おもくそおさえてるで
イマイチなんだけど
いちおー方向性はミックスだと思うんだけど・・・

ちなみにゆずを意識してたりしてなかったり
アドバイスよろしくお願い

>>10
それはむりだろう。基礎はできても。。基礎。。巻き舌とリップトリル３okt
ちゃんとできればもう基礎はほとんど出来てるだろう。

３okt=3oct

>12
声量おもくそおさえてるってことは本気の音源じゃないからアドバイスは難しいんじゃないだろうか。
ただミックスっぽさは出てると思うので方向性はいいんじゃない？

音程が不安定ですね。

できそこないのTOSHIみたいな声がでるようになって
音域広がったんだけどここからどうすればいい？

>>17
その状態でシャウト

書き込みが少ないな。みんなミックス出来るようになったのだろうか。

録音してきました。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/13613.mp3
全部裏声です。
いろいろ試して地声と似た響きを作ったつもりです。
方向性はあってるでしょうか？

>>20

所々響いてると思います
このまま裏声練習続ければ、よくなりそうです　モノノケ姫が一番手っ取り早いですよ
主に鼻・目・デコ辺り？に響いてないですか？

>>20
今日はもう遅いので明日聴くよ。ノシ。

>>20
裏声を無理やり喉声に落としてるって感じ。
方向性はちょっと違う気もする。

>>21
声を前に出すとともに、頭にも響かせるっていう感じでやってます。
声がデコとかに響くって言う感じは今のところ一度も・・・。
目に声が響くってどんな感じなんですか？

>>23
喉は極力リラックスしてるつもりなんですが・・・。
力を入れて喉を絞めてるって言うより
声帯の厚みを増やすために圧力をかけてるって感じです。

>>24
声を前に出すイメージってのはどちらかと言えば声質を喉声っぽくする技術じゃないだろうか。
洋楽とかを歌うとわかるけど、前に出すというより単純に息をハァーって吐いている感じに近いのが綺麗な発声。

>>25
個人的にすごい参考になった。ありがとう

>>25
なるほど・・・。
じゃあ前に出すイメージはなくして頭に響かせる方を強くして練習します。

ちょっと質問なんですが
地声の中には、ピアノのやギターような弦楽器の響き
裏声の中には、フルートみたいな管楽器の響きがありますよね。
だから俺は裏声の中で弦楽器みたいな芯のある響きを作ろうと思ったんですが
それは間違ってるんですか？

>>27
その例えは分かりにくいし、勘違いし易そうだから忘れたほうがいい。
裏声を芯があるように胸の方に響かせようとするが、なぜか喉声っぽくなる。
これは正しい発声が身についていない可能性が高い。
ミックスボイスはベルカントの発声だから喉声はありえないんだよね。
ミックスを覚えてからアレンジとして喉声っぽくするのは有りなんだけど。
この二つは似ているようで全く違うから注意。
とりあえず地声で歌った歌（できればキーが高め）をうｐして欲しいな。
おそらく喉声なんじゃないかな？

まだ息を漏れしてますか？
ミックス完成度を％に現わすとどのくらいですか？
http://m.pic.to/yej3

>>28
アオリじゃないです。わたし一応ミックスできてるつもりでいたんですけど・・

地声（表の声）って声唇がメイン、声帯靭帯がサブで、声の当てるところは
練習法でも胸とか頭とかうなじとかいろいろあって喉の閉めたり開けたりも
一応可能で、喉声だったり胸式だったりもあるとどこかで見た気がしてました。

裏声は声帯靭帯のみを使ってさえいれば同じく声の当て方とか喉の使い方や
呼吸法は問わない（聞いてて良い発声は存在するが）と。

では、ミックスについては実はほとんど知らないんですが　（恥　、「想像」して
いたのは声帯靭帯をメイン、声唇をサブに使い、その混ぜ方が声の聞こえ方に
影響するのでは？と。だとするならば地声・裏声と同じように喉や声の当て方、
さらには呼吸法すら、決まったものはないんじゃないかと予想。

間違っているところじゃんじゃん訂正キボング　＾-＾；；

>>28
地声は思いっきり頭を響かせるようにして鼻から息を通すようにやってるので喉声は無いと思います。
因みに歌はめっちゃ下手です・・・orz

それとさっき風呂場でいろいろ試してて思ったんですが
もしかしたら鼻に声を響かせすぎてて喉声になって事はないですかね？
どっかで鼻に響かせすぎると喉声になるって書いてあったような気がするんですが。
地声の高音は鼻つまんでたら音の8割が消えるぐらい鼻響かせてます。

地声の録音は今度カラオケ行ったときにやってきます。
でも周りでカラオケ好きがあんまりいなくて、月１ぐらいでしかいけないんですよね・・・。

>>31
それは喉声でなく鼻声。

>>30
＞地声（表の声）って声唇がメイン、声帯靭帯がサブで、
＞声の当てるところは 練習法でも胸とか頭とかうなじとかいろいろあって
だいたいそんな感じかな。声の当てるところでサブの使う量を調整するみたいな。
だからメインとサブが逆転する可能性もあるかも。

＞裏声は声帯靭帯のみを使ってさえいれば同じく声の当て方とか喉の使い方や
＞呼吸法は問わない（聞いてて良い発声は存在するが）と。
＞ミックスについては声帯靭帯をメイン、声唇をサブに使い、その混ぜ方が声の聞こえ方に
＞影響するのでは？と。だとするならば地声・裏声と同じように喉や声の当て方、
＞さらには呼吸法すら、決まったものはないんじゃないかと

決まったものがないっていうのが謎。
正しい発声っていうのがあるわけで、ただ単に声帯靭帯と声唇の響いている割合だけで
ミックスとか裏声とかいうのはちょっと違う気がする。
喉閉めた裏声が裏声と言うのか・・・首絞められた人じゃないんだし・・
大前提として正しい発声が出来ることがベースだと思ってる。

>>31
＞地声の高音は鼻つまんでたら音の8割が消える
これはたぶん駄目。鼻つまんでもそれなり普通に発声できる、なおかつ響かせれるようにしないと。

鼻だけで響かせると鼻にかかった声になっちゃうよ
そういうのも実はアリだと思うけど
ストレンジヌードカルト？とかいうのをDAMチャンネルで見てそう思った
BUMPとかさだまさしなんかもちょっとそういう系統？のような気もした

鼻つまんで声がでるってヘッドボイスが出来てないってことで逆にやばいと思うけど。
まあ人のことだからどうでもいいや（W

ヘッドボイスができないとミックスって不可能じゃん。

下より上の響きが重要なんだよガクトじゃないんだからさ。
だいたいの日本人はそっちが苦手なんだよ。

だいたい声をどこどこにあてるとかって言うのもな。
あんまり良い発想だとは思わないな個人的に。
なんかせせこましい歌になりそう。

>>29はどうなのかすら教えてもらえずｽﾙｰか(´，_ゝ｀)プッ

聞けないし

俺は聞けたけど、ミックスとか分からんからなんとも言えない…

>>36
へぇー、鼻つまんで声が出たらヘッドボイス出来てないんだ。
いや〜勉強になるね(´，_ゝ｀)プッ

>>39
これは同意。あてるって何？って感じ。

>(´，_ゝ｀)プッ

今頃気づいたが24じゃなくて25だった。24の人スマソ。

じゃあ鼻声改善のため地声の練習もやってみることにします。
響かせる位置はどの辺りがいいんですか？

それと、ミックスボイス出してるときって喉のバランスが崩れると喉に凄く負担がかかったりしますか？

「声を当てる場所」とか「響かせる場所」とかそういうのはまず置いといた方がいいかな。
特に声を当てるってのは本人の感覚上のことだからね。あくまでイメージだから。
そういうことを考えながら練習してもわけわからなくなるだけだよ。
自分が正しい場所に声を当てて素敵な所で響かせても、人が聞いて響いてると思わなければ
結局意味無いし。とにかく最初は裏声を鍛えること。これはもう出して出して出しまくるしかない。
やり続けてればそのうち裏で声量がどんどん付いてくるのが自分でわかる。
そうすれば響きとか当てどころとか自然にわかるようになるからさ。
録音できる装置（携帯とかはX）を用意して、録音・再生・発声を繰り返すのがベスト。
自分の中で響いてても録音されたものが響いてなければボツ。再生した時響いて聞こえるように
なるまでひたすらがんばれ。
>>46
裏声で無理にでかい声出そうとして複式で思いっきりアタックしたりすると喉に負担かかる。
あと喉をしめるのも最初はやめといたほうがいい。

てか裏声発声で喉締めるのはダメだよ。「声帯をしめる」のと「喉をしめる」のとは違うから。
喉をしめるってのは、いつぞやのうｐにもあったが、非常に聞き苦しい声で、出してる本人も
かなり苦しいので注意。　長文失礼しますた。

喉のバランスというか喉しめてるからだろう。
前の方におしてるとか。

前におさないと声がとおらないしキモクない？

それは、まだ練習がたりない。

>>47,48
喉を絞めると声帯を閉めるの違いが良くわからないんです。
とりあえず喉がリラックスした状態で喉仏が上がってなかったら喉はしまってませんよね？

今度は聴けますか？
http://l.pic.to/yf82

>>52
何のソフトで開いたら聞けるの？

一応PC回覧可にしてますが……

間違えました…
こちらです
http://m.pic.to/yej3
あの〜アンカーって何ですか？

裏声でhiC＃あたりを出すと、喉仏の下あたりが縦に凹むというか
筋が浮き上がってムキムキみたいな状態になるんですが、
これはやはり喉を締めちゃってるんでしょうか?

>>55
いくらなんでもこの長さと音質の悪さでは正しい判断できない。
もう少しましな音質で、せめて30秒くらいは発声してくれ。
できれば出せる声質を順番に使い分けて、ドレミファソラシドとか
なんか音階付けて出して。ちゃんとしたのうｐしてくれたら、しっかり
答えるから。それからどうせ母音練習するなら、「うおあえい」で。
「うおえあい」は発声効果悪いよ。

>>56
多少筋が立つ程度ならいいけど、ムキムキとか極端な窪みができたり
とかは、力んで喉を締めてる状態。そんな状態にしなくてもちゃんと
出せるはずだから、鏡見ながらそんな形にならないように慎重に音を
上げていくと良い。コツは舌に力入れないこと。最初は母音を意識せずに
ハミングみたいな感じで。力まずにできるようになったら徐々に母音を
混ぜていく。この段階になって「うおあえい」の順番の発声の効果が
出てくる。
これが一通りできれば、「喉を締める」と「声帯を締める」の違いが
自然にわかるはず。

＞(´，_ゝ｀)プッ
これで人に声聞けってさあ。。
まあ聞けないけどさ。自分でやってみてヘッドボイス出して鼻つまんだら声でないけどね。
何がプなんだろう変な奴。しかも57読んだらハミングも出来てないんだろ。
それじゃ聞かなくってもミックスになってるわけない。

鼻つまんでヘッドボイスいっぱいでますってさ
地をはうようなビジュュアル系でもめざしてください。

ヘッドボイスだしてるつもりで鼻つまんで声でたら
鼻から息吐けてないだろうし、響きも上にあがってないだろう。
ヘッドボイスだから響き上にあげるんだよ。

>>57
56です。練習法までいただいてほんとにありがとうございます！
がんばってやってみます。

低いとこにいくと「アハァ」ってなるんですが、それはまだ裏声だからですか？
後、口閉じて裏声したら鼻らへんが振動する感じ何ですが…これはいいんですか？

>>60
たぶん君がヘッドボイスだと思ってるのはヘッドボイスじゃないと思う。
鼻つまんでも若干鼻声になるくらいで声が出なくなるとかは無いんじゃないかな。
ヘッドボイスって言ったってそれは頭の方で響いている感覚であって、別に上に響かせるとかじゃないよ。
正しい発声が出来てれば高音になると自然とヘッドボイスになると思うけど。

>>63同意。ヘッドボイスに限らず鼻で共鳴はさせるけど
鼻から息を出すわけではなく、鼻から出てくるのはくしゃみと鼻水だけ。

でも、さすがに風邪で鼻がつまると共鳴もしにくいし歌いにくい。

ヘッドボイスはどうだっていいから
>>62の回答下さいな

>>65
何その態度。
しかも笑わせてくれる質問だな。
出来る側からすれば質問全てニヤニヤして見れるものばかりだが。
自分でコツや感覚を掴むのに人頼りすぎだろ。

「高音使わない歌手より発声しっかり出来てんの？」
とか言われない内に消えな。

だってここ、「ミックス練習中なみんな!人集まれ2」ってｽﾚﾀｲじゃないですか〜？

ヘッドボイスについて、ミックスに関係あるかは分からないし、
関係あるのかもしれませんが質問があるのに
質問そっちねけで、ヘッドボイスについて話すのもどうかと……

それに教えて下さいな、と書いたし…決して暴言的には頼んでませんし…

質問全てが笑えるっつ謂われても…

ｽﾚﾀｲ通り練習中なので練習してる時に、分からない事は出てくるし…
自分は今まで通りの練習であってるのか？とか不安になったりするのでしょうがない事じゃないでしょうか？

>>67
読みにくくてすみませんm(__)m

言い方が悪いんだろ。

「ヘッドボイスはどうでもいいから」が悪かったんですかね？？

ヘッドヴォイスだのファルセットだの言葉だけが独り歩きしてて
それぞれの思い浮かべてるものが一致してないケースが多過ぎる。

鼻つまんで声出ないのは鼻腔共鳴に頼る比率が高すぎる声、つまりただの鼻声。これ定説。
理想的な声の出しかたになってれば、鼻つまんでも僅かに変化がある程度のはず。
全く以って変化がないのはやや鼻腔の共鳴が足りていないケースかもしれない。

>>62
一つ目の質問。意味不明。「アハァ」って何だよwww
二つ目の質問。鼻付近の共鳴はＯＫ。してないほうがヤバイ。
ただし共鳴するのはもっと広い範囲であって鼻だけではない。

低い部分になると、「うはぁ」ってなる…

裏がえるってるのか分からないけど……

>>72
質問の意味が分かりにくすぎる、ただの低脳だと思われるよ。
声楽の前に国語を勉強しろ。

ちゃんとした質問でないとｽﾙｰされるのは当たり前。

>>72は質問っていうか説明だからね

つまり低音になると、裏返るのよ…
ミックスで低音にいっても裏返らないんですよね？

低音で裏返ってるって事は、ミックスが出来てないって事ですよね？

>>74
おまいにミックスはとうぶん無理だ
とりあえずオペラの練習でもしとけ。

>>74
ミックスを教わる前に人に物を教えてもらう時の態度を勉強してこい。
お前の挑発的なレスじゃ誰もまともに相手してくれないよ。

つっかかかてきたのは彼方の方なのに……。・゜・(ノД｀)・゜・。

>>77
気づかないのも良いが・・・
お前性悪だよ。

性悪って何ですか？
教えて下さいm(__)m

もしかして、ヘッドボイスはどうでもいいですからがいけないとか？

>>80
声楽板いってこい。
参考になるウェブサイトとか話題になってるから。

ここで質問してないでよそ池。
お前にとっても、その他のご立腹の皆さんにとっても、そのほうが有益だ。

君には敵意もナケレバ悪気もナイシ　誰にも迷惑ナンカかけてナイと思っテイル
自分ヲ被害者ダト思っているし　他人に無関心のクセに
誰カガ　イツカ自分を助けてクレルト望ンデイル
だが　ソレコソ悪より悪い「最悪」と呼バレルものダ
他人を不幸に巻き込んで道づれにスル「真の邪悪」ダ

分かりましたが…
何処が悪いんですか？

ヘッドボイスを注意されたからですか？

語ってもいいと思いますが、ミックススレだから質問者にはちゃんと回答はしないといけないかと…

いつも思いますが、何で2チャンネラーは理由を言わず日本語勉強とかしか言わないんですか？

理由を説明すれば分かるのに…で分からないなら低脳扱い…
おかしくないですか？

分からないから呆れて教えないなら、その人は納得いかずにまた聞くのは当たり前かと…

>>83
とりあえずおまいのためにテンプレ作ってやったからこれに答えろ
話はそれからだ
【カラオケ歴】
【性別】
【年齢】
【自分の声の欠点】
【目標とするアーティスト名】
【自分の声を録音したことがあるか】
【自分は喉声だと思うか】
【自分はミックスが出来てると思うか】

>>83さんありがとうございます
【ｶﾗｵｹ歴】1年弱
【性別】男
【年齢】17
【自分の声の欠点】高音出ないし、何か汚いし、声質が糞
【目標とするｱｰﾃｨｽﾄ名】堂本剛
【自分の声を録音したことがあるか】ある
【自分は喉声だと思うか】余裕で思う
【自分はﾐｯｸｽが出来てると思うか】
全く出来てない

>>85
>>75

前に別の板だけど貴方に似ててちょっと好きな人（別の意味で）が
いたので少しだけ口出し。あと、貴方の話ちょっとスルー気味だった
一員なので・・。

>>62若干分かりにくい気もしますが、「アハァン」が好きなのでＯＫ
>>65わたしはプッて思いましたが、話の流れを遮断してて
もし答えようとしていたら答える気が減ってたかも。
例えるなら、
恋人に「今日すごい悲しいことがあって君に会いたいんだけど・・・」
　　　　　「へぇ、ところで今日２ｃｈでさぁ・・（略」　みたいな。
>>66は
そこに２ｃｈ的に軽く突っ込んだだけ。
>>67これで２ｃｈ歴短そうって思た。フィーリングが伝わってくるくる。

なんかメンド臭くなってきた　ヤンメタ。

>>87
激しく「はっ？？」

>>88
生暖かい目でスルー

ID:L2Je3wCpのせいでひどい流れだ

まぁまぁ。討論もいいが、暇があるなら
少しでもボイトレしたほうが有意義だ。

みんな調べるのに必死で、真剣に練習
してないんじゃないか？
真面目に毎日1時間程度練習して、
一ヶ月も続けりゃ相当変わるぞ。

FX4さんてもういないの？
べつに聞くことはないんだけどさ

>>92
しばらく来てないなー。ナルさんも来なくなったなー。
ていうかコテ常連が最近全然でてこねえー

家とか車ではミックス出来ました！！！
これ以外にもうないです。
友達とミックスできてから初めてカラオケに行ったんですが
カラオケだといつもの地声のときのように
高音になると大きな声出そうと思って
声出してるから結局裏返ったりします。
でもいつも裏返る所より上のほうの音で裏返るようになりました
車で大きな声でミックス練習してるんですが
やっぱり一人カラオケ練習が一番良いですよね…

>>94
おめでとう　とりあえずうｐだ。

>>94
それ私と全く同じだ

カラオケでは伸びないよ　その症状は。
遠回りの様に感じるかもしれないけど
小声で、響くポイントとか探りながら練習していくのがイイと思う
毎日1時間位練習してたら、結構伸びるよ　小声でも
響かすのが上手くなってくる

裏声がさらに裏返るのを使いこなすと
限界音が1音ほど上がるマジック

ヘッドっぽいのが出るようになったから調子に乗って遅くまで歌いこんでしまった
布団で口ふさいでたけど、壁薄いし窓開けたから近所迷惑なったかも

なんかもうひとつのミックススレに張られてた。
つ
ttp://www2.774.cc:8000/upload-mini/src/up0750.wmv

誰これ？

これはミックス完成度どのくらいですか？

まだまだですがアドバイス下さいm(__)m
http://l.pic.to/19pzg

>>94
勘違い乙ｗ
まあ良くある事だ　頑張れ

【カラオケ歴】 5年
【性別】 ♂
【年齢】 20
【自分の声の欠点】 細い
【目標とするアーティスト名】特になし
【自分の声を録音したことがあるか】 あり
【自分は喉声だと思うか】 いいえ
【自分はミックスが出来てると思うか】 はい　ていうか歌うと自然にこれになる
むしろ地声だけで歌うのが無理

>>100
それはただの裏声。息漏れしてるのわかるでしょ？

裏声一定音で録音したものうｐしても、評価もらえないぞ。
音程きちんと変えて、表声と繋げたものうｐしよう。

>>102
え　なんで書き込んだの？

みんなミックスを意識しすぎじゃない？一回なんも考えないで歌ってごらん。あっけなく出るかもよ。

>>105
なんも考えないでだしたら地声・・・

むしろ地声を意識しすぎじゃね？

音をツバとともに飛ばせ！！

ここってさアドバイスしてる奴が出来てたりできてなかったりするじゃら
一向に進まないんだよね

出来る人はその人個人の身体的感覚を話してるだろうからね
でもそれはミックスが出せたらそんな感じになるって話で、そうすればミックスが出せるってことではないんだよね
ミックス習得したきゃ正しい発声学べっていくら言っても分かってもらえない

>>110
詳しく！

ｽﾏｿ、こっちのスレの状況よく知らずにレスしてしまった
まあついでだから・・・
正しい発声ってのを一言で表現するのは難しいんだけど
端的に言えば地声はドアのきしむ音みたいなお腹や喉の奥に響く発声
裏声はヤッホーって感じに遠くに響かせる発声
が理想　この二つが混ざるとプロのような響きのある発声ができる
混ぜ方は技術で出来るものではなく、経験から生まれるもの
この発声をカラオケで大声を心がけて出してれば誰にでも身に付く

高い声ばかりを追求しても行き着く先は響きのない喉声
ただ「裏声を混ぜる」ことに執着しすぎても行き着く先は小声で芯の無い声
顔をしかめてなんとか出せるhiCよりもビームを出すような響きのあるhiAを追求しよう
後、自宅で練習はあまりよろしくないかと　無意識に声量を落としてしまうから
俺は友達のホームスタジオで練習した　やっぱ自宅とは全然成果が違うよ　健闘を祈る！

あ、ほんとにできてる人くさい

カラオケだと、エコーとか壁の反響とかで
響きわかりずらくないですか？

たしかに小声過ぎると、裏声の出し図楽なりますけど
橋本

>>114
後半の2行は暗号ですか？

nurupo

>>114
マイクを意識するばかりに喉で歌う癖がつくこともある。
マイク、オケなしで発声練習もとりいれて自分の声がどれくらいのびのび出るか
知ると目先がかわるかも。
喉はスルー鼻腔で歌う感じ。
口元でなく天井の向こうに声を投げる感じ。（叫ぶのではなく）
マイクを使っても同じ感覚で歌えたら何かが変わる。かもね。
響きを気にし過ぎると喉がホントに開放されない気がする。

練習にマイヤヒーいいぞ。

>>114
橋本真也のことかな？

ttp://www.aicon.ne.jp/audition/view.asp?id=1522

ttp://www.aicon.ne.jp/audition/view.asp?id=1517

わかりやすいミックスな音源

これはまだミックスじゃないだろ。

>>120
はははｗ

>>120
このサイトイイネｗ

>>120
いやいやいや、全然ミックスじゃないしｗ
あえて言うなら中音ミックス
こいつは表声が高いだけ。

それはともかく、このビブはなんだ？
かなりキモいぞｗ　まるで機械でビブかけてるみたいだ

機械でしょ

なにｗ

>>120
変換点が目立たないし、聴き易いと思うよ。
ただ全体的にもうちょっと踏み込めそうなところも平坦になってるね。
言葉は悪いけれど表面を浅くなぞっただけというか…。
全体的な形状はうまくなぞれてるとは思う。
何かポイントつかんだら一気に良くなりそうだなぁ。
・・・ってミックススレだったね。
全体的にファルセットの比率が高い声の人だね。
ここのアベレージよりは全然良さそうな気が…。

とは言うものの、120は参考にはならん罠

久保田のシンバルでこの『優しく高音を出す』ってのが出来てるだけでも十分だと思うんだけど
俺のミックスの定義は

高音連発の曲で張り上げずに優しく高音を出せる

よってこの音源は俺の中でミックス

ホイットニーとかマライヤが完成形って感じ？

>>99を聞くと色々な声を使い分けてるみたいですけど、具体的には
何分何秒あたりがミックスですか？　地声・裏声以外に何種類か
使い分けてるみたいで分かりづらいです。

>>130
ホイットニー、むかしのガーって歌う歌い方、声帯に負担かかりすぎて歌い方変えた
もっと最先端の人がどういう声だしてるか観察すべき。
発声は日進月歩で解明、進歩してる。

自分で切り開く。
これ。

All of my…



http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2759.lzh

ついに神の中の神へと進化した初代の、


真面目に歌う、最近のナンバー。


誰をもアっと言わせる新展開。


だれでも知っている曲を聞けるように、一個ずつ分けて聞きやすいようにうｐ。


これをのがすのは、一生のチャンスを逃すのと同じ。


それでも聞くか聞かないかはあなたの自由です。


ただし、聞かないとあなたにものすごい損失が待っているでしょうね。



http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2792.mp3 cry・girl

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2793.mp3　 fireworks

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2791.mp3　 Nyasu's Song

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2795.mp3　 Action mask

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2796.mp3　 Kurenai

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2797.mp3　 Forever Love

さて>>81の言う声楽板が何処にあるのか解らない俺が来ましたよ。
声楽板知らない…誰か何処にあるのか教えて下さいorz
見当たらねぇよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

はぁまったくミックスができん
自分の聴覚上には地声に聞こえる裏声ができるようになってから
地声で歌ってるのか裏声で歌ってるのかもわからなくなったし

>>137
それは良い傾向だ。そのまま伸ばせ！

>>137
はははｗ
できるようになったらそんな事は有り得ないよ
ｶﾞﾝﾊﾞ

>>138-139
ありがとう！がんばるよ(｀・ω・´)

ちょ、初めてのカラオケデブーでずっこけたんだけど
おまいらの言う「ミックス」っていうの身につければ歌うまくなるのか？
やり方教えてー。

そのなんだ、具体的には栄光の架橋とかいうオリンピックのやつで死んだｗ
だから最終目標はこれで。。。

初めてでミックスは早いよ〜
使えても音痴なら直らないね

栄光の架橋か
有りがちなパターンｗ

つまり、伸身の新月面が描く放物線は栄光への架け橋ということですよ。
まぁなんだ、裏声を地声っぽく出しゃええねん。

えー、じゃあ何からすればいいの？

オクターブ下のでうたうのはできたんだ
最後のほうそれで逃げ切ったし・・・
それだとカラオケの点数？のも高得点だし

でもそれだとなんていうか、おもしとくなかった。

さげたほうがいいかな？
おもしとく＝おもしろく
ね

地声を裏声っぽく出すねぇ・・・
ﾑｽﾞｶｼｽｗ

自分で調べろ

とにかくバンプくらいは完璧に歌えるレベルじゃないと話にもならないんだけど
どうだ？

バンプ？
「天体観測」と「アルエ」はうたったぞｗ

最初のサビはいけたけど最後のほうは続かんかったｗ
アルエはいけた・・・と思う。。。あ、でも最後のほう微妙だったorz

なら最初にしては良いんじゃないかな？
聞いてないからどうかわからないけどｗ

時間あるならそこらへん歌えるようにして〜楽になったら他へ
アドバイスしたいけど、お前の本当の状態がわからないからなんともいえない

まず喉仏の位置を確認しろ。
何もしなけりゃ通常の位置だが、
唾を飲み込んだりすると喉仏が上がるだろ。
そして次だ。
オペラチックな声を出すときは、
今度は逆に喉仏の位置が下がるだろ。
さぁ本番だ。
喉仏を上に引っ張るのと下に引っ張るのを同時に行うのだよ。
綱引きで考えれ。
どちらも引っ張らない＆片方引っ張っただけでは、
ピンっと張ることが出来ないだろ。
要はこれと同じなのだよ、ワトソン君。
この喉のフォームをしっかり身に付けろ。
そして次に声の当て方だ。
喉仏を上に引っ張る力が加えられたことにより、
喉の上部に新たな空間が出来る訳だ。
ここに声を響かせろ。そして鼻から声を抜くのだ。
よしＯＫだな。
では頑張れ！ﾉｼ

>>149
この書き込みを見てミックスできるようになる奴はいねえなｗ
ていうかできてないのに書き込むなよ

>>150
そんなことよりあんたが買った本の内容が激しく気になるんだが

高音が出る本？
結局買ってないって言ったじゃん
自力で出来るようになったから
もちカラオケでも試した

＞ていうかできてないのに書き込むなよ
決め付け房だな。
普通に出来るし、お前に書き込みを制限される言われは無い。

決め付けて悪かったが
喉そんな意識しないだろ？と思った

>>152
あ、なんだ。買ったんじゃなくてコツつかんだのか。
あの本が利いてコツつかんだのかと思って何が書いてあったのかと思った。
勘違いして悪かった。…しかし誰かあの本買ってくれんかなw

ちなみに冷やかしで「値引いてくれますか？」って送ったら
二週間してから「平等になんたらかんたらなのでムリです」って言われたな

>>154
同意。そんな意識せんでも普通に出来るようになる。

ん、のど意識してないな・・・
次カラオケに誘われたときまでに栄光の架橋をクリアしてー・・・

なんか家でもできる静かな練習方法ない？
それやれば架橋くらい余裕ｗみたいなやつｗ

って、そんなうまい話あるわけないよね・・・ｽﾏｿ

>>154
こっちこそ、決め付け房なんて言って悪かった。
勿論、喉は意識しないよ。
ただ、その感覚を伝える場合、結果的に喉がそんな感じみたいな。
俺は所謂ミックスを２ちゃんで知る前に自然と出来るようになってたから。
やっぱ一番簡単なのは、
裏声を一点集中させて地声に似た響きを作るってことかな。
まぁ人それぞれだし感覚的な問題だからなぁ。

>>158
家での練習は正直意味無いな　声出しにくいから喉がしまる
でもね　どこでも練習する気持ちは大切だと思う
場所を考えずにやったら変態だが
>>159
確かに一点集中してる気がするが、文章じゃ絶対伝わらないと思う
最後はコツだから

>>159-160
聞きたいんだが高域を出してるときの感覚は
地声なのか裏声なのかどっちですか？
おれは高域をある程度地声のようにだせるようになったけど
あくまでも裏声を閉めて出してる感覚。
それとも地声でも裏声でもない第三の声があるのでしょうか？

>>160
＞文章じゃ絶対伝わらないと思う
だよな〜。
コツって教えてもらうものじゃなくて、
自分で掴むものだし。

>>161
俺は声は３つに分けてる。
まず、地声。これは音階が上がるにつれてひっくり返りそうになる。
次に、裏声。これは言わずもがなですね。
最後に、喉声。これは喉の詰めで誰でも簡単にhiA以上が出せるけど非実用的な発声。
んで俺の場合、
高音域を地声で歌うときもあれば、ミックス（裏声を地声っぽく）で歌うときもある。

＞おれは高域をある程度地声のようにだせるようになったけど
＞あくまでも裏声を閉めて出してる感覚。
察するに、ミックスのことだよね。
俺もミックスは、あくまで裏声の感覚だよ。基盤が裏声だしね。

感覚としてはどちらでもないかな
ていうかある程度地声でだせる　って言うのが良くわからないんだけど？

え、裏声って地声を高く出そうとして裏返った声じゃないの？

そのミックスの「コツ」とやらを見つければカラオケが1つの
取り柄ぽいものになるのになー・・・

>>149
ありがとう。
なんか色々と謎が解けた。

ついでに質問なんだけど
声を地声っぽくしていくと喉仏を下に引っ張る筋肉が強く働くよね？

>>164
＞裏声って地声を高く出そうとして裏返った声じゃないの？
そうだよ。ひっくり返りも裏返りも同じ。

>>165
＞声を地声っぽくしていくと喉仏を下に引っ張る筋肉が強く働くよね？
あくまで俺の感覚だけど、喉仏が上がって出来た空間（喉の上部）で響かせて、
ソレを垂直に頭に向かわせて尚且つ、
喉の奥底の下部にも響かせてる感じ。
文章だからアレだけど、感覚は同じだと思うよ。

>>162
喉声。というのがいまいち掴めないんだけど、
地声を張り上げるのとはちがうのかな？
非実用的というのは聞き苦しいってこと？

>>163
ある程度地声のように　っていうのは純粋な地声とは聞こえも違うんだけど
声量に差がないから裏声には聞こえないってレベルの声。
ラルクのニューワールドみたいな感じかなあ。
mid2Eあたりから徐々に変えていくからそんなに違和感ないはずなんだけど
高域はあくまで裏声の感覚。
むしろmid2D〜mid2Gくらいはそのどちらでもない感覚がすこしある。

なんか色々見たんだけど、脱力することがたいせつみたいだね
でもプロの歌手って高い声の時はすごくしんどそうで
力入れてうたってます！ってのがすごく伝わってくるんだけど
あれは脱力してんの？

>>167
喉声ってのは、どれだけ高音出しても絶対に裏返らない発声。
便所で力むと、自然と喉が詰まって「ンンンン…」ってなるでしょ。
あの喉のフォームで高音を出そうとした声を喉声と定義してる。

>>168
喉はね
どこって言えば良いかわからないけどどこかしらには気合入ってる

ってことはミックスは、ある程度喉に力は入れないといけないってことだね？

いや・・・違う
喉は脱力してるって事　脱力って言うか気にしない
それは関係ないところだと思ってくれても良いね

気合は口の中のどこかに入ってるけどここらへんは感覚だから伝えづらい
人の感覚はマジあてにならないから最後は自分だよ
俺は恥ずかしいが川原とかで歌って練習した　あとヒトカラ

近くに川原があるなんて裏山

無かったら作れ！が持論だから
２０分かけて行ってる
ここまでやってできなかったらバカだな・・・っていう強迫観念で練習ができる

ある程度まではコツを掴むことで一気にのばすことができる。
それから先は練習量で決まるな。
毎日繰り返して練習することで、裏声がどんどん強くなっていく。
声量は当然増えるし、芯が出てきて響きも増していく。
ある一定以上いくと、自分の出す裏声の倍音を自分の耳で直接聞き取れるくらいになる。
最初のうちは強く出そうとすると声がブレイクしてしまうが
諦めずに練習してれば確実にブレイクポイントが高くなっていくのが
自分でわかるはずだ。ちなみに自分の声を録音するのとしないのとでは
上達速度が全然違う。本気なら金払ってでも録音するべき。
あと人に聞いてもらうのも大事。さあみんな、川原まで突っ走れ！

>>171
喉のみで叫んでるのとまた違う感覚。
どっかには力入るけど喉に負担がかかる感覚がなければとてもいいと思う。

一曲まるごと裏声で何回も練習すれば、自然に地声の声域伸びたりミックスできちゃったりしますか？

>>177
そういうものじゃないな
むしろ変な歌い方の癖が付いちゃった場合
直らずに歌いにくくなる可能性のが高い
せめてアーティスト限定するとか

できないと思う

私はそれやってできたって勘違いしてた
裏声で何回やっても裏声で、喉もすぐヤラレタ
その練習で出来る人は少しはいるかもしれないけどね

やっぱり口をアクビするときの形にして腹から声出す
のを意識したら出ると思う
声帯に引っかかる感じがする

おれもやった事ある
裏声はどこまでいっても裏声なんだろうな、、
プラスアルファが必要なんよね。

前スレから読んで実践してみたけどぜんぜんわからん。。。
息漏れの無い裏声とか。

>>181
確かに裏声だけではなんともならないかもしれんね。
漏れは裏声と志村けんみたいな声の２者を少しづつ歩み寄らせていった。
出来るようになってみると、裏声が基本ベースだったんだなぁって思う。
だからどうしてもアドバイスとして裏声でってなっちゃうんだよね。
確かにかならずプラスアルファは必要なんだ。

ミックスの人てなんか顔小さい人が多い気がする
しかも自分の顔も今まででかかったけど締まって来た気がする。

>>182
漏れも志村声の出し方で出してるんだが、これだとどうしても
TOSHIや稲葉っぽくは出せるけど平井や槇原っぽくならない。
地声と裏声をアナログ的に混ぜる感覚も全くつかめない...。
なにか根本的に間違ってるんだろか。

>>184
ん〜。いいとこついてるね。洩れの目下の課題もそこなんだわ。
どちらかというと声帯を鳴らしすぎる傾向のあるタイプだから、
必要以上に負荷がかかるような歌い方になりがちなんだ。
さすがにTOSHIほど固い声にはならないけど。
目指すジャンルを考えるとそれほど問題にはならないんだけど、
やっぱり少しでも幅を広げたいし、ソフトな歌唱法は鋭意練習中。
最近思い始めたのは、共鳴のポイントをもっと高いところにおくべきなのかな？ってこと。
本当に100%裏声と地声の境目が無くなったかというとそれも無い。
そんあところにヒントがあるかな？って思ってる。まだ時間が必要。

そのなんだ、裏声を地声にするのがどうしてもできない

どうすりゃいいんだ・・・

>>186
あくまで裏声を地声っぽくっするだけですぜ、旦那。

それが出来ねんだよＹＯ！

裏声で怒鳴ってみたら喉痛めた

一般人がコツだけでできるようになるなら苦労しないよ

いや最後はコツだよ
一般人って自分を低く見すぎ

でもねプロの人達はそれだけ練習してるをだよね
プロなんだから
そりゃプロにもピンからキリまであるから一概には言えないけど
それなりの努力はしてるだろうさ

そんな人達にｺﾂだけで追い付くのははっきりいって難しいと思う

何だかんだいって１年、２年はかけて修得したからね
その間の過程が重要なのかもしれない

>>184
喉に力がはいってるんだと思う。
声帯が勝手に閉じてくれるようになったら喉の力
を抜いて裏声多めで歌えると思うし
やわらかい声になると思います。

ここ一週間ほどこもらない鼻声（喉に負担が無く鼻先が響いて音が出る）で色んな高さを出してたら、
今日カラオケで今まで喉きつきつにしてメタルっぽい音しか出なかった音域が楽に出せるようになってた。

ｵﾒ
私もカラオケでミックスでればいいなぁ

>>193
するどい。確かに力入ってる。
と言うか、今はまだ力を入れないとこの声に移れない。 orz
力を抜きつつも声帯を閉じるなんて信じ難い話だが、だからみんな苦労するんだね。
覚えたてではこういう経験ってよくあるのかな？
脱力。難しそうだけど頑張ってみるよ。

声帯をとじる？
息をもらさない裏声のこと？
それならできるけど・・・
ミックスできない

裏声を地声ににせるなんて・・・

＞今はまだ力を入れないとこの声に移れない
根本からやり直し。
力を抜きつつも声帯を閉じるなんて信じ難い話だが、だからみんな苦労するんだね
そういうことです。だから上面だけの真似だけでは出来ない。何年もかかる。

ミックス声て、口を開けてするハミングみたいな感じととらえておｋなんですか？

>>199
それなりに合ってるような気はするが、全く同じかというとそうでもない。
感じ方は個人によって違うから、たとえレスがあっても参考程度にしておいた方が良いよ。
正しいかどうかが自分で感覚的にわかるようになるまで鍛錬しておくれ。

>>196
すごーく弱い声でミックスを出す練習をしてみるといい。
喉にはまったく力がかからないように出せるはず。
裏声よりも軽く出せるのを実感できる。

あと、声を鼻〜頭にばかり響かせてないで
胸にも響かせるようにしたほうがいい。


とりあえずミックスを出したいって人は
HiBぐらいの裏声をだして喉を振り絞って無理やり地声にしてみればいい。
志村声になるだろうけど多分出る。

初めてミックスって言葉聞いたんだけど、
>>99はミックスなんですか？
これなら普通に前からできるんですが。

ミックスが出来てればどんな高い音を連続でだしてもノドはまったく痛くならないんですか?

どんな高い音を出してもなんてことは無いでしょ。何事にも限界はある。
ただ喉が痛くなるということは無くなるはずだよ。

>>195
女性は最初からミックスみたいなもんだから
喉を開いてリラックスしてればOKだから

hyde並に高音を力強くだしたいのですがミックスをマスターすればだせるようになるんですよね?

ってかミックスのいい手本がNHKで放送してるでないか。

ﾊｯﾁﾎﾟｯﾁｽﾃｰｼｮﾝのグッチゆうぞうwwwwwww

彼の声はみっくすじゃね？www

グッチさんはいい声でうたってるよね〜。
なるほど、あれがミックスなのか。

ミックスじゅ〜ちゅ
みっくちゅジュース
みっくちゅじゅ〜〜ちゅ(｀･ω･´)

最近喉絞って絞って絞りまくって裏声出してる感覚で地声っぽいような甲高い声出せるようになったんだけど、ミックス？

>>209
ちげーよ
それ危ないからやめれ

>>210
じゃあここからミックスに持っていけます？
それとも全く違う発声？

>>211
わからん
それがわかれば苦労しねぇよ

じゃあ俺のはできて当たり前なのか
進歩した気になってたけど、だめだな

ってか脱力は前提なんじゃないのか！

>>209
とりあえずもうちょっと情報が欲しいな。

喉は開いているか（喉仏が下がっているか）
息の量はどの程度か
首より下は脱力できる状態か
具体的に喉にどう力を加えているか
（喉を両サイドから押さえつける、正面から押し上げる、とか）

>>215
喉は閉まってる。喉仏限界まで上にあげてる感じ。
息はあまり吐いてない。
首から下は脱力しようと思えば多少できる。
喉は正面から押し上げる。

こんなところっす。

それじゃミックスにするの無理。
手間取らせて悪かったね。

んじゃあ喉開いて喉仏を下げて息はきまくって左右から押さえつければいいのか…

>>218
力を力でねじ伏せる様な発想から変えないと、、。
喉仏は常に下がった状態で胸から上はリラックス。
高音だけでなく喉はきっかけで、喉より上の部位で響き＝音量を稼ぐ感覚を探す。
しばらく上から下まで裏声で歌う練習して体を慣らした方がいいかも。

>>219
声量は無いけど1曲すべて裏声はできるかな。
喉から上で響きか…カラオケも考えてやらないとダメなのかorz

>>220
理屈と身体感覚がリンクしないとダメだけど、いろいろ試すのも趣味として面白いもんだよ。

ふむふむ。
じゃあマッキーみたいにソフトな出し方研究してみるますわ。
色々ありがとう。

んー・・・「お」の口で、下の歯茎に力入れると
アゴからのど仏にかけての筋がピンと張って、のど仏が下がる。
これが「喉が開いた状態」。鏡見ながらやってみて。

その状態になったら、その形を崩さずにそーっと出しやすい高さで「お〜〜」って出す。
「ほ〜〜」でも良いんだけど。で、ゆっくりゆっくり高くしていく。
若干のど仏動くと思うけど、極端に上がったりしなければOK。
HiAかBくらいまではほとんど動かさずに出せると思う。出せたらそれが入り口。
それが、「喉を開いて声帯を閉じた状態」ね。
でもこれは力入れて無理矢理喉開いてるから、この感じを無意識に脱力状態で
できるようにしていく。のど仏の位置は、なんにもしてない時の普通の位置が保てれば十分。
アゴの下にめり込むようなのはダメ。

注意点は、声帯締めて（音を上げて）いこうとすると、鼻に空気が行かなくなってしまうことが
あるから、そこら辺うまいこと調節して鼻から空気が少しは抜けるようにしないといけない。
鼻から抜く空気の量を調節できるようになれば上出来。それイコール響きを調節することに
繋がるから。

ちゃんと出来てれば今までにない音が出るはずだから。「ポワ〜〜〜ン」て感じで。
さあやってみよう。

いいところでみんな寝てしまったか…
一人で盛り上がってしまったな

またあしたね！

>>223 参考になります。多謝。

>>223
そういう情報はどこで手に入れるの？
いやそれ夜中に一人でやってたけどさ('A`)

下の歯茎からは力を抜かないとね。歯茎に力いれたまんまはまずいなりよ。

地声だと最高でhiA弱で、裏声が下はmidGまで出るんですが、
低い裏声が出ていると思っていいんでしょうか？
ちなみに裏声の最高もhiＢまでしか出ません・・・。
やっぱ単に声が低いだけでミックスは遠いか・・・。

そのHiAとかの詳細が載ってるとこってどこ？

ティンパニでそういうのがわかるならそれでいいけど

ついに櫻井、伝家の宝刀解禁。




最強の歌声。




しかも新曲だ！！！




歌いたての初代の伝統のアカペラ。




初代櫻井の息吹を感じてください。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/3105.mp3

>>227
情報じゃないよｗ　自分でやってみて良いなと思ったのを
書いてるだけ。

>>229
midGとはかなり低いね。でも地声そこまで出るなら裏ももっと
出ないかな。まだ出し方を覚えてないだけかもしれないし。
毎日出してれば多少伸びるもんだよ。
表と裏がかぶってる部分が多いから、多分ミクスやりやすいと思うよ。

>>229
ミックスは裏声の高さまでしか出ない。
だからいくら頑張ってもHiBより高く出せないし
もしかしたら既にミックスを出せてるのかもしれない。

>>230
HiAとかっていうのは感覚的なものでいい。
地声じゃ出すのが辛いけど裏声じゃ出しやすい音域ってことでHiA、HiBなんでしょ。

>>229
裏声hiBはいくらなんでも低すぎでしょ。
まだまだ未開発なんでしょうかね。
訓練すればあと半〜オクターブ位は伸びそうですが。
そのhiBをどういう声質で出してるかにもよりますが。

ミックスだとHiB付近が一番綺麗な声出る

なんか方法しかうｐされてないんで、自分でミックスを出したときの第一印象を一つ。

うわっ、きも…
こんな声、歌につかえねえYO！！
なんかおかまが無理やり高い声出したみたいになってんじゃんwwww

こんなかんじですた('A`)

>>236
そう思ったならちゃんと出来てる証拠だ。
そのままその声を磨いてみ。
２，３ヶ月もあれば使える声になるはず。

>>237
へえ…これがミックスですか…
なんかほんときっ持ち悪いですね。
これに声量を加えたらきっと歌で使えるﾚﾍﾞﾙになるんでしょうね。
裏声の声量UP、がんばってみます。

>>238
太さを共鳴だけでカバーしようとするとキモ声になる。
声量もそうだけど、鍛えていくと芯が出てきて声に張りが出る。
そうなると鋭い響きに変わっていくからだんだんキモ声から離れていくよ。
倍音が強くなる感じかな。がんばれ。

>>239
なるほど。
とりあえず、感覚は完璧につかめたと思います。
後は練習あるのみですね。
ありがとうございました。

ほんの僅かな文章を見ただけで「出来てる」とか言うのはちょっと…。
そしてその返答で「感覚は完璧に…」とかいうのもちょっと…。
色々試してみることは大切だと思いますけど、思い込みとかは危険ですよ。
常に柔軟な考え方をもって臨んでくださいね。

おかま声ってさ・・・普通の裏声の響き強くしたのだろうよ？

ミックスで高音だすとなんか呪怨のアアアアアってやつが同時になっちゃう
だれかたすけてくれええ

>>243
むしろそれのやり方教えてくれｗ

多分声帯が中途半端に締まった状態
もっと締めるか、もっと開くか。

それで、みんな出来たのか？

えーとmidGとかHiHiAとかわかんないんで、分かりづらいかもしれないけど、
ハナミズキのほとんどを地声の延長みたいな声で歌って、一部高い所（君と好きなひ〜とが　の　ひ〜）を
裏声で歌ってるんだけど、　ひ〜　より高い音をさらに地声風に歌わないとミックスじゃないのかな？
やると弱っちいメタル風になるし、ほとんど裏声にしか聴こえないレベルなんだけど。

>>247
ミックスとはそういうものじゃない。
高い声が出しやすい発声てだけでいきなり高い声がでるわけじゃない。
信じたくないかもしれんがほとんどの人がミックスできてるよ。
もちろんレベルの差はあるけどね。

(ﾟдﾟ)ｻﾄﾘｦﾋﾗｹﾄ…

>>249
いや多分既にでできてると思うんで
ミックスのことは忘れて他を練習すればいいと思うんです。

そうですね。
温かいお言葉ありがとうございます。

息漏れのない裏声と息漏れしている裏声は声質は全然違うものなんですか？

>>252
全然違うよ。縦笛を思い浮かべてみて。
あれの関節部分しっかり繋がってないとスースー音が
抜けるでしょ。あんな感じが息漏れの裏声。
息漏れがないと笛と同じように綺麗に音が響く。

>>253
分かりやすい回答ありがとうございます。
息漏れのない裏声の出し方のコツってあるのでしょうか。

出しやすい高さの音を探すのが基本かな。 F辺りが適当かと。

こういう風に出ればOK、なるべく長く伸ばせ。
http://2.csx.jp/~mixedvoice/files/up0304.mp3

あぁーそれが息漏れの無い裏声かぁ。

ていうことは俺のミックスと思って出してる声って息漏れの少ない裏声？
確かに家で小さな声で出してるときは裏声かなって思うことはあるけど
カラオケで張り上げてで出すときは地声の延長線上にある声になる。

ぶっちゃけどうなんでしょう？

>>256
地声の延長線上なら俗に言う頭声では？
わからんけどね・・・。
全部録音して聞いてみるべし。

一応地声とは違う感じなので
その発声法に移ったときガラリと声の感じは変わる。
でも変わらないように調整することもできる。
だから文字通り地声の延長線上の声にできる。

男の人の歌を歌うときはそれしないと変な感じになって
HiBぐらいからちょっとつらい感じ。

女の人の歌とか歌うときはそれしなくてもいいから
HiDぐらいでもそれなりに楽に出せる。

それで頭声っていうのは地声を裏返らないようにして出す声だっけ？
でも俺は中途半端に裏返らせてる感じがするんだけどそれでも頭声かな？

255さんの貼ってくれたのを参考に出してみました。
こういう感じでしょうか。

http://www.yonosuke.net/song/data/14156.mp3

>>259みたいな感じならできるんだけどできてるのかな?

ミックスできる人は一曲まるまるミックスで歌うの？
それとも高音部分だけミックスを使うの？

なんかここのミックスの定義おかしいだろ
大体カラオケで歌えるなら「これがミックスですか？」とか聞く意味ないし

これってミックスですか？
ttp://www.yonosuke.net/song/data/14195.mp3

>>263
え・・・・・・ｗ

>>263
あれ、俺の耳がおかしいのかな・・・

いえ、僕がおかしいんです

>>261
ってか、地声とミックスは境い目が無いんじゃ…

>>262さんの言うとおり。
みんな目を覚ませ！

>>263
ずれまくりｗｗｗｗｗ

>>263
いわゆる志村声ですね。
これがヘッドボイスなん？

ヘッドボイスとミックスは全く別物？

259が怖いです。おかあさん。

>>263氏を聴いたら発声が同じだとハッとしたので撮ってみました。適当ですが。
この出し方は、喉を上に持ち上げるような感じで、
最初はレロレロしちゃうんですが何ヶ月もやってるうちに普通に出るようになりました。高いとこだとまだレロレロになりますが。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/14287.mp3

２６３です
>>273同じ発声という人がいて、なんか安心しました。
私は高い方より中途半端な高さが続くとつらいです。
よく聞く、かんき点付近ってやつですか？？

>>274
そうそう同じです。
この声（ﾚﾛ声と呼びます）を練習しているうちにﾚﾛ70裏30声が出せるようになりました。
これは出してる感覚が地声ですが、レロ声よりは響いてうまく出ます。

その後、思いっきり高い声を出す時にﾚﾛ50裏50声が出せるようになりました。これは、出してる感覚が裏声です。
ただ、この声の弱点なのか、練習不足なのか、ﾚﾛ70裏30を低い声で出せればいいのですが、それができなくて。

地声→ﾚﾛ声→ﾚﾛ70裏30声→ﾚﾛ50裏50声→裏声　私の場合、こんな感じで区切れてます。

日に日にこの思いが強くなるんだけど、

　F　X　４　さ　ん　て　ミ　ッ　ク　ス　じ　ゃ　な　く　ね　？

>>276
あれは地声で出せない部分を、
地声と裏声の声質の差を少なくして裏声で歌ってるだけ。
つまりファルセット上手。
ラルクや森山タイプ。

どうやらそのレロ声というのは全く以って体を生かせていない発声なのかな。
なんか聴いてて首から上しか使ってないなぁっていうように感じる。
もっとしっかりと息を流すようなファルセットを出せるようにして、
その上で少しづつ声帯を閉じる練習をしていったほうが良いんじゃない？
そのまま伸びていくのは難しいことだと思うよ。
少しだけ方向転換を考えてごらんよ。結果的には近道だと思うし。

>>276-277
なんかよくあるフレーズでアレだけど、方向はあれでいいと思うんだがな〜。裏声の延長だけど声帯の閉鎖はあったと思う。
ミックスと思われてるタイプに「裏声にしか聴こえない」と「志村系」タイプがあるけど「志村系」は裏声に届くまで破綻をきたすよね、、。
それともこれら以外のミックス判定基準なら後学の為に知りたい。

久々に自分の名が出たと思ったら、厳しいツッコミだった。
現在幅を広げて訓練中です。
一口にミックスと言っても、どこに重点を置くかでかなり異質の
ものになってしまうので、私も今は混乱しています。
ただ基本的な定義は間違っていないと思っていますので、
曲ごとに質感を変えて歌えるようがんばっています。

>>276さんはどのような声がミックスだとお考えですか？
歌手でもいいですし、「この曲のこの部分の声」とかでもいいので
参考にお聞かせください。
他の方の意見も聞いてみたいです。

ああ、それね、声帯を閉めた裏声だよ。普通に裏声の音域まで出るでしょ？
使いこなすと結構色々使い道がある。響かせ具合とか鼻への息の送り具合とか。
力みをとって喉を開くよう意識すれば結構地声に近くなる。メタルのシャウトっぽい感じ等。
ランハイの人のはかなり喉が絞まっちゃってるね。これは良くない。

で、俺はミックスってなんなのかよく知らないけど、たぶん違うと思うよ。

コツを掴めば簡単だから、出してみたい人はやってみて。
地声を高くしていって限界近くまで行くと声帯が閉まっていく感覚があるでしょ？
その過程を裏声を出しながら再現すればいいだけ。
ある程度(Aくらいあれば十分)地声で高音が出せる人の方が掴みやすいかも。

途中までしか読んでないけど、281や俺が言ってるのはこのサイトで云うヴォーチェ・ディ・ペットってやつかな？
http://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Menu51.html
この先にあるヴォーチェ・ディ・フィンテてえのを会得するとボーカル教本スレのロジャーラブみたいな声になるんやろか？
それが所謂ミックスボイスと呼ばれてしまってるもんなんか？

>>279
その二つは練習してれば繋がるんだよね。
でもFX君は過去のレスを見る限り、まだそれを知らないように思えた。
「志村（地声）系」こそがﾐｯｸｽだと考える人にとって、FX君の歌声はﾐｯｸｽとは言えないんだろう

>>280
正直、舌の支えはいらなくて脱力が全てみたいな発言で根本から怪しいと思ってます
発声しようとすればするほど舌は回避できないものに感じます
邦楽でもB'z　aiko（他たくさんいるけど好み順）はしっかりとミックスで
喉声ミックス（仮）なんかでくくれるものじゃないと思いますよ

>>283
なるほど、、奥が深いけど面白い。

志村声は喉を締めて出した声じゃないんですか？
喉を開いて声帯を締めた場合、志村声とは呼べないと思うのですが…。
細くて硬い声というのはわかるんですが、志村声はちょっと例えが悪いかと。
それだと、単純に喉を締めただけのを正しいと思ってしまう人が
いると思います。
過去のレスでは声帯を締める出し方には触れていませんでしたので、
説明が悪かったと思っています。

舌の支えですが、喉をちゃんと開ける人には言えるんですが、
そうではない今からって人に対しては、舌に支えろという説明が
できないと思うんですよ。大抵の場合舌の根本に無駄に力を入れてしまい
結果的に喉が締まると思うんです。
上達するに連れて舌の支えは自分で気づいていけると思うので、
まず脱力状態をつくって喉を開くことが一番大事だというのを
言いたかったんです。
様々なレベルの人たちが混在しているので難しいですね。

とりあえず、前スレでのわかりにくい説明に対してお詫びします。

なんか読み違えてないかな？喉を開いたのを志村声って呼んでる人は居ないよ。
実際志村みたいな声では無いし。

あと、これを言うと荒れるかもしれないけど、本人のためと思って言ってみる。
前スレで一回FXさんの声を聴いて思った感想だけど、
俺は理論とか言葉を知らないんでこういう言い方しかできないが、
多少訓練された裏声でしかないって感じ。

ただ、たしか、もっと地声に聴こえる声を出せるって発言があった（？）気がするので、
機会があれば聴いてみたいです。

>>286
FX君がﾆｭｰﾜｰﾙﾄﾞをｱｯﾌﾟしてたとき、
「自分は地声が低いので･･･」「平井堅の楓が良い例です」
みたいなことを言ってたと記憶してるんだけど、そうじゃないと思うんだよね。
FX君が他人よりも声が低いってのもわかったし、
高音を自然に出そうとするとああなるのは間違いじゃないんだけど
上に書いたような前置きは必要ないと思う。
喉のﾌｫｰﾑを変えれば、例えhiC#が自身の最高音だとしても地声的に響かせられるはず。
それに君ならﾊｲﾄﾞ自身が喉を締めた発声をしてるのは十分わかってるでしょ？

あ、思ったことを書いたら少しキツくなったけど敵意はないよ

>>287
では志村声とは何ですか？

横レスですいませんが、ミックスがすごい小さい声でしかでないんですが
これはできてないんですか？あと喉が痛くはならないんですが痒くなるんです

すいません、あげてしまいました

>>290
ﾐｯｸｽって、裏声と地声の中間の平井堅みたいな声？
これは支えるのが難しいから、殆どの人は最初は小さい声でしか出せないと思う。。
喉が痒くなるのは、喉に余計な力が入ってる可能性激高

俺は別に志村声に対して明確な定義を持ってるわけじゃないよ。
ただ喉を開いて出すと志村声にならないってことを知ってるだけで。

まぁこれだけじゃ悪いから、一応俺が推測する喉の状態を書いてみるけど、
これに関してはあんまり自信無いよ。
喉を開かずに声帯を伸ばして閉めた声。あと響きは少なめ。
誤解しないようにしてほしいのは、喉を絞めなくても開こうとしなければ、そうなるってこと。
あとは鼻にかけるのとエッジボイス的な鳴りを加えれば大分近くなるね。
ってなんかモノマネ講座してるみたいだけど。

たぶんFXさんの認識とそうズレてないんじゃ？

>>292
平井堅っぽいと言えばぽいですね、でもホントに小さな声でしかでないんです
自分でいうのもどうかと思いますができてないと思います

あと質問なんですが、ミックスだすと、額、胸、鼻は振動するんですか？

>>293
なるほど、わかりました。
軽くやってみましたが、強制的にエッジがかかりますね。
エッジかけないほうがむずいかも。

>>283でこれが繋がると書いてあったので謎でした。

>>294
このタイプの声出すと鼻に良く響いてる。
てか君はどうなりたいの？平井堅みたいな歌声になりたい？

>>295
ごめん。
どうも279と293の「志村声」の解釈が違うような･･･？
おれが言いたいのはｴｯｼﾞはかからないB'zっぽい声
彼が”系”って書いてたから大丈夫だと思ってその表現を使ったんだけどやっぱりまずかった
本当に志村けんみたいな声だと、直接裏声とはつながらないよね。

>>296
いや、解釈は合ってるよ。上に書いたのは「志村声」の出し方。
もちろんB'zのような声は「志村声」じゃないし、エッジはかかりにくい。
ただ、>>279の書く「志村系」って言い方もよくわかる。
なんでかっていうと、フォームがよく似てるから。

裏声で出すか地声で出すかの違いが大きい。
裏声で出せば通常の裏声とつなげやすい、ただそれだけ。
うろ覚えだけど、志村も両方の出し方使ってたと思うよ。

ただし、「志村系」の出し方を極めればB'zのような声になるか、っていうと、
俺は怪しいと思う。かなり似ることは確かなんだけど。

いやー、奥が深くて楽しいですね。
みんなそれぞれ目指すものが違うから混乱の連続です。

色々見てると、やはり稲葉の声を最終形としたミックスを求める
人が多いようですね。hydeはみんな意見バラバラでよくわかりません。
平井、森山系は求める人が少ないようです。
響きの繋がりでいうと森山は微妙な気もしますが。
正しくコツを掴めばちょっと変化を付けるだけでどれも似たような感じに
なると思うんですが、皆さんどれを求めてます？
私は弓場徹を理想と思ってます。（はっきり言って無理ですが

おれは欲張りだから全部出来るようになりたいｗ
ﾒﾀﾙ系、B'z系の発声はとりあえず現状で満足してるから現在は平井堅を練習中。。
弓場徹って「歌う筋肉」でしか聴いたことないけど、発声でいうと平井堅と同じタイプだよね？
彼のようなｵﾍﾟﾗ発声も会得したかったんだけど、環境が変わって練習が非常に困難になってしまった
週一の休み以外はどうしてもデカい声で歌えないんだ；；
>>297
てことはB'zは裏声系の発声？
あの発声なら確かにそのまま裏に切り替えられると思うけど
B'zは高音に於いても地声が強いから、279的には地声からｱﾌﾟﾛｰﾁする「志村系」
なんじゃないかと勝手に思ってたんだけど、どうやらこれもおれの勘違いか･･･

寝るﾉｼ

>>299
そう、そこが難しいとこ。>>297の最後の行に書いたとおり、
裏声からのアプローチじゃB'zの発声とは似て非なるものになる気がする。
実際よく使われる最高音のCあたりまでなら地声からのアプローチでも
なんとかいける予感がする・・と地声からじゃBが限界の俺が言ってみる。

今は出来るだけ地声でひっぱって、最高音付近では裏声志村系(この表現良くないよな・・)
に切り替えて誤魔化しつつ歌ってます。
付け加えるなら、裏声志村系ってなぜか地声からわりとスムーズに切り替えれる。
体感的にはギアを3速から4速に入れる感じ。
シャウトしつつじゃないと音色の違いが際立ってダメだけど。変速ショックだね。

ただまぁ、メタル系の発声に満足してるってのなら分かると思うけど、
メタルで使う音域は絶対裏声からのアプローチじゃないと無理だよね。

なんか未熟な癖にいろいろ書きすぎた。
出来る人はまた違う世界が見えてると思うんで、何かあったら是非教えてください。

>300さんはギリギリチョップはわりあい楽に歌えるのにALONEとか案外苦手でしょ

>>301なんだとしたら、ちょいとばかり方向転換する必要があるわな。

志村声って地声だけでミックス出そうとした時になるんじゃないかな？
裏声志村系って何よ

おれゆずの岩沢みたいな声が
だしたいんだがこれはﾐｯｸｽでどうこうなるもんか？

あれこそみっくす

寝てる間に結構伸びてた。
俺が不用意に「志村声系」使ったんで分けわかめになっちゃったね。
地声寄りで常に声帯を閉じ気味で使い、声量はでるけど若干金属的な独特な声質で、ビブラートや綺麗に力を抜いた発声がやり辛い。
ある程度の高さにくると声が割れ、裏声にもつながるが声の変質があるのは否めない。
っていうのが自己診断。
声帯の脱力熟練度で志村とは言えないやさしい声質に近づくけど、
ヴォーチェ・ディ・フィンテの説明やロジャーの声とは別物だなと思った。
ただ、ロジャー=B'zなのかはまた違う話かも？

>>303
ヨコレスだけど裏声で単に声帯閉じたのが裏系志村かな？？

>>301
ALONEはそうでもないけど、ﾐｽﾁﾙ全般が苦手だなー
特にﾕｰｽﾌﾙﾃﾞｲｽﾞ、ﾉｯﾄﾌｧｳﾝﾄﾞあたりがしんどい。
ﾌｫｰﾑが次第にめちゃくちゃになって、喉声で歌ってバテてしまう。。
#2601、ｲﾉｾﾝﾄﾜｰﾙﾄﾞなんかはﾌｫｰﾑを保ちやすいから何回歌っても平気なんだけども･･･

ﾛｼﾞｬｰって聴いたことないんだけど、凄いらしいね。今度きいてみる

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1116575660/230

>>308
どうもありがとう。でも音源流れてたよ･･･
今度自力で聞くから

>>275レロ声っていうのはここで言われている志村声ってやつですか？
確かに低いところが出しにくい。やはり基盤は裏声なんですかね？

>>281
確かに裏声の音域まで出ます。むしろ少しだけ超えることもできます。
でも出来た瞬間から出たわけじゃなく最初はhiBぐらいが限界でした。

清貴みたいなﾐｯｸｽになりたいんですが。

>>311
わかる。
dear friendsのラストのほうで、裏声からのアプローチで分かりやすい
ミックスのようなものがあった。
歌ってみると難しい・・・清貴はやっぱりすげーと思った。

志村声だったけど
ずっとリラックスを心がけて練習を続けてたら志村声が改善された。
何か聞き苦しい音の成分が全部なくなったような感じ。
出すのもずいぶん楽になったし声を張り上げなくても出せる。
喚声点付近が出しにくいのは相変わらずだけど
その声自体は結構低いところから出せるから、早くボイスチェンジしたらいいんだと思う。


でも声がキモくなった。
それを直すのが今最大の課題('A`)

キモさにもよるな

>>307
>>309

あれ？>>300は俺なんだけどｗ

>>301
ごめん、ALONEは歌ったことない。スローテンポな曲はカラオケではあまり歌わなくって。
ギリチョは確かに意外と楽。結構早めに発声切り替えちゃうけど。慣れるまでは難しかった。
シャウト気味に出さず、しかもバラードで若干低めってことでALONEが難しいのかな？
今度歌ってみるね。

>>302
常に方向を模索してるよ。今のやり方が正しいとは全く思ってないっす。

ごめｗ
前にも同じようなこと言われたから、てっきりおれに対するﾚｽかと思っちゃった。。

>>278>>281
レスありがとうございます。自分もこの発声は改善したいのですが、喉を絞らなくするにはどうすれば良いのでしょうか。

>>317
顔を絞る
よく歯を出す、とか目を見開いて歌うとかあるじゃん
ヒントはそこらへん
顔使いこなせば体使う必要なし

カラオケでミックス出すコツってないですか？
カラオケだと何か体が固くなって緊張しているのか
ミックスの出し方じゃない出し方しか出てきません…
裏声から出していくとミックスに繋げられますかね？？

>>319
今は弱い裏声といった感じなのでしょうか？
まだ声帯をコントロールする筋肉のバランスがわるいのでしょう。
のどを絞めずに声帯の閉め具合がコントロールできれば自然と音量は上がる筈です。
あせらずコツコツトレーニングすることです。

俺は息を吸うようにして裏声だすとヘッドボイスが出してる。
それで試しに本当に息を吸って裏声だしたらヘッドボイスっぽい声がでた。
誰か暇な人ためしてみてよ。

>>317
昔の自分の声きいてるみたいだな・・・。

多分喉を絞らないようにしたら声がブレイクする。
ブレイクするのを抑えることもできるかもしれないけど、
多分すごい喉が疲れるし声が変になると思う。

綺麗に出せないのは
正常に声帯を閉じかたが解ってないのに声量を上げて出そうとしてて
喉の力を借りてむりやり声帯を閉じてるからだよ。
ようするに喉声ってことだよ。

正しい順序で身に着けたいなら、小さい声でその声を出せるように練習して
徐々に声量を上げていくべき。
でも半年ぐらいかかるんじゃないかなぁ・・・。
練習量にもよるけど。

>>319
もうちょっと文章をまとめてわかりやすく書いたほうがいい。
ちょっと不親切なレスになるけど一応・・・。

>カラオケでミックス出すコツってないですか？
声を前に出しすぎない。
>裏声から出していくとミックスに繋げられますかね？？
練習次第。

>>321
息を吸うようにして裏声→謎だな
俺は特に吸う動作は無いと思うんだけど　うｐよろ

俺わかるよ
吸うときの喉の形で吐くような感じ

ワインを飲み過ぎて吐くようなもんだな

吐くまで飲んじゃいけませんよ、おじさん

>>324
それでいくんだったらｺﾃﾊﾝになれw
それと俺みたいなやつにおもんないって
いわれてもダメージを受けない精神力
そうしてこの板の名物に
将来的には他板に進出だな

>>326
ほめすぎｗ
歌　上手そうだから聞いてみたいかも知れんな

真のミックスヴォイス

ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/Antonino/samples/seviria.html
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/Antonino/samples/aruje.html
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/Antonino/samples/seviria-watashi.html

>>328
携帯蛾ぶっ壊れた。

>>329
なんで？携帯で開くとまずいのかな？？
別に危ないものじゃないよ

こっちもすばらしい
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B00005UT5H001001/1/002-1831067-0878459
http://www.amazon.com/exec/obidos/clipserve/B00005UT5H001003/1/002-1831067-0878459

それとミックスヴォイス目指すなら美空ひばりがすごく参考になるよ

>>330
できればそういう音出せても良いが
ここはカラオケ板なんで

カラオケ板のミックスヴォイス練習スレということでのせたんだけどなぁ

演歌だろうとクラシックだろうとポップスだろうとロックだろうと上手い人は皆
理論的には同じ発声をしている。しかもヴォイストレーニングの原点はクラシック。
実際海外のロック歌手でオペラを勉強している人もいるそうだ。
まあそういった意味でコーディネイティッドヴォイスの良い例としてのせたんだけど・・・

>>328の人などクラッシクの中でも割とロック、ポップス寄りの声をしている。

ん？でもよく考えたらなんでカラオケ板だとクラシックはだめなんだ？
ヴォーカル教本スレではもろクラシック系の話題が出てるし、特にそういった決まりごとはないはずだが。。。

まあいいや。連レスｽﾏｿ
>>334
クラッシクってなってた。恥ずかしひ

いきなり初心者質問ですみませんが…どなたかミックスボイスがどういった声なのか教えていただけませんか？裏声＋地声のことなのでしょうか？

ミックス使っても、ミスチルくらいしか歌えない。
最終目標のラルクは無理ぽ。

おいおいｗ
そこまでレベル違わんぞ

ラルクは同じ音でも混ぜ方とか発生の仕方とかが
たくさんバリエーションあるから難しい。
ミスチルは薄い声で苦しそうに高温を出してるパターンが
殆どだから（何とかsi---gn♪のパターン）やろうとすればこっちのほうが簡単。
とか適当なことを言ってみるテスト。

らるくのうたはぜんぶおなじにきこえるよ？

残念

>>339
そのレベルで悩んでる文章じゃないだろ

>>339
釣りじゃなかったらやばいよキミ

歌うまいやつはハゲないぞ

>>344
露骨過ぎて顔面パンチ喰らったorz

ハゲは歌下手なのか
そうか…orz

>>344
どうりでなかなか上手くならん訳だ！
上手くなったらボウボウになるかな？

顔一杯のホクロと修正後
http://blog.livedoor .jp/m-85_19384/archives/2824380.html
テキパキしゃべるシャカリキお姉さん　　　動画↓
http://vlive.tanteifile.com/download/geinou/2005/04/08_01/01a.wmv
あ、皮が一枚むけました！
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2005/07/13_01/index.html
１７歳の頃のお宝動画です、お○らゆう○りん
http://www.tanteifile .com/download/geinou/geinou09/01.mpg
整形前＞デビュー当時　顔一杯のホクロ
http://220.111.244.199/otakara/2005.05.14oguyuu.jpg

>>344
その説は支持するぞ
髪の毛の多い男性は女性ホルモンの分泌が多いと聞く
逆にハゲは男性ホルモンが多いらしい
つまり、より女性らしさを持った男性のほうが高音を出しやすいと

やっぱ違うか

よく読んだら上手い、下手か
首くくらなきゃ

よく人が死ぬスレだな

>>312
ですよね。
ﾎﾝﾄに喚声点が完全に消えてる感じ。
hiFとか太い声のまま出してる曲あるし。
J-R&B歌いたいなら平井なんかよりよっぽど参考になる。

ハリウッド･スタイル買いました。
今から読みます。

それで、みんなできたの？

練習中〜　これまでにない手ごたえ……たぶん

まあ勘違いは何度も繰り返すもんさ

清貴って最近知らないけど力みすぎ。

自分でミックスだと思ってる感覚で声をだすとなんかカスカスした感覚がノドにきます。音的には一応喚声点をほとんど無くして歌えてるのですがこれはミックスですか?

なあゴチャゴチャ言う前にうｐしろよ

音はすべてを語る。

こんな時間まで起きてて喉は大丈夫なのか

人のこといえないだろw。でも夕方にならないと声が調子出ないのは確か。

このスレには毎度お世話になってます。
もう覚えてる方が居ないかも知れませんが、途中経過として晒します。

ミックスボイス（？）
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/3991.mp3

ボイスミックス
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/3819.mp3

裏声4月→8月
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/3626.mp3
　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/3623.mp3

目指せ力強い高音発声という事で精進します。
それぞれおかしな点があったらご指摘お願いします。

ちょｗｗｗｳﾏｽｗｗｗ
どんな練習したんだい・・・
こっちが教えてもらいたいよ・・・
そのへんまでいったらもう専門的な先生に
みてもらったほうがいいんじゃないのかなぁ・・・

もろ弓場声だね

詳しくはわからんけど
裏声は前回ほど美しく感じない
でも地声に生かすための練習だよな
地声はいい声でてると思うよ、
上手く歌えてるかは別として発声はこの板の中ではトップレベルかも

>>363
漏れも色んな声が出せるようになりたいって思うから
そういう意味では音源にあるような声が出せるのはすごく羨ましい。
取り組んだ練習の中で効果があったと思われるものがあれば列挙してください。
練習中に気をつけるべきポイントや、感じられると良いフィーリングなんかも
合わせて書いてもらえるとありがたいです。宜しくお願いします。

あとそれから音源にあるような声を出していくことというのは、
>>363さんにとっては将来的にどんなジャンルを目指してのことなんでしょうか？
なんだかその辺りが明確でないと単なるクラシックもどきで終わってしまうような…。
ちなみに漏れの場合はブルースを踏襲したHR、パワーポップと呼ばれるようなところが好きです。

>>363
久しぶりですね。てっきりもうこないかと思ってたので嬉しいです。
多分自分で気づいてると思いますが、かなり芯が出てきましたね。
高域倍音も増えたと思います。芯が出たせいで柔らかさが減って
美しさが減少したのかもしれませんが、その辺は出し方を調整すれば
カバーできると思います。
ここまで出来ていれば、大抵の曲は歌えるのではないでしょうか。
今回の音源は全体的に柔らかい発声だったので、もう少し激しい
曲で鋭い発声をしたものも聞いてみたいです。

最近の私は、前回のNewWorldでボコボコにされたのが悔しくて
ひたすら声帯を締める方向の発声を練習してます。
正直、どれが何なのかわけわからず混乱しています。
最近は自分の出している声が表なのか裏なのかもわかりませんｗ
発声が安定したら、私もまた何かうｐしようと思っています。
お互いがんばりましょう。

FX4さんだ…ボコボコにされても、落ちぶらないアンタに尊敬するよ。

ミックスで音を太くするには何をすればよいですか?

>>368
いや、裏声は響きが悪くなってるとおもった、張り切り過ぎて力が入ってるような

FX４さんはすごい低音持ってるんだからそっちを生かさないとメチャクチャ勿体無い
自分がどれだけの逸材か理解してるんだろうか

低音なら負ける気がしないんだけど

ルビーの指輪をオク下で歌える？

ルビーの指輪の音源がないからわからん
でもゆずの曲のサビあたりだったら2オクターブ下でいけるかなぁ

ルビーの指輪あったら挑戦してみてぇー

>>375
うｐしてみな。
判定してやるよ。

オク下ブラザーズ結成か

んじゃ、ゆずの夏色な
さすがにしんどい部分あるけど
これ以上はﾑﾘってこと
それが俺の実力
声量がでてないのは家だからね。。。
またカラオケ行ったときにでも録ってくれればいいけど

1番2オク↓　2番1オク↓

http://www.yonosuke.net/song/data/14669.mp3

もっと資料が必要ならまた録るよ

GLAYのTERUみたな歌い方(声)に憧れてるんですがミックスできれば歌えるかな？

>>378
低ぅ！ーーー
ＦＸさんと声の質が似てるかも！

>>363
1番上のCHEMISTRYのｽｷｬｯﾄ、自分も出せるように
なりたいのですごい参考になりました。

>>378
ここまで低いとよくわからんけど、これ音程あってるの？
なんか全然違う気がするんだけど・・・

>>378
こんな声なら誰でも出せるから。
ある程度発声が良い人ならエッジの要素を使ってどうにでもなる。
カラオケで録ったやつを聴かせてほしいね。

くだらねーことやってるな
歌声じゃないしｗ

ここカラオケ板じゃないの？

歌声だよw
一応メロディ刻んでんだからw

カラオケでとってこようかな
でも友達の前でこれはしけるなww

おれ低い声出んから浦山氏

麒麟です。

前スレで、ヘッドボイス・響きがどうこう言ってた奴です
ＦＸさんから響きのアドバイスされました
色々試したんですが、頭に響かせて歌うと、聞く人からは裏声に聞こえるらしく
使えないので、今は鼻周りに響かせて歌うようになりました

最近、声混（胸声＋鼻声？）ぜ練習してるんですが
これはミックスの発声に近いのでしょうか？
声質もちょっと変わってきました

スピッツの夜を駆けるって歌です
オリジナルが擦れた感じで歌ってるので、がんばって真似しました
声混ぜ＋響き練習の為に、適当に歌ってるのでご了承を・・・エコーも効いてます
始めの1分ほど聞いてください
ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/1740.mp3

>>388
俺はミックスだと思う

皆さんレスありがとうございます！

>>364-365>>367
有難うございます。褒めていただき光栄です。
このスレを知ってから毎日のように弓場本のトレーニングを繰り返してました。
場所は車の中です。走行中の車内は音響が悪いので、車で発声練習した後に家で声を出してみたところ、
驚くほど響くようになってました。
ヒトカラへ行った時は、必ず“もののけ姫”と“涙のアリア”を歌った後に“Ｎｅｗ　ｗｏｒｌｄ”を歌うようにしてました。
目指すジャンルは“オールマイティ”です（応えになってない・・・）。メタル的な声を手に入れたいとも思いますが、
最終的に目指すのは、声質は違えど平井堅的な、様々な曲を歌いこなす力を手に入れる事です。

>>366>>368>>371
お久しぶりです！お陰さまで、あれから裏声を鍛え続けて地声の音域すらＵＰしました。
ＦＸ4さんの話が間違ってない事を確信しました！
裏声、確かに“言葉をハッキリ聞こえる様に”、“芯のある声”を意識すると響きの成分と声量が落ちる気がします。
最終的には“芯のある”声で響きを増幅したいと思ってます。
ＦＸさんのＮｅｗ　ｗｏｒｌｄ、メチャメチャ参考にさせてもらってますよｗ　俺も現時点だと柔らかい発声になってしまいます。
でも、上記のように、裏声発声の後にＮｅｗ　ｗｏｒｌｄを歌い続けていたら、ラルクで言うと“Ｌｉｎｋ”のような、一瞬だけの高音や、
>>381さんが言ってくれてるケミのスキャット（？）のような、母音だけの音はイケるようになった気がします。
俺も、現時点で目指してるのは、メタル的なキレのいい高音ですｗ　お互い頑張りましょう！そして有難うございます！


なんだか低音が盛り上がってるようなので、俺も低音曲を晒したいと思います！オク下ではないですが、ヤマトのキー2個サゲです。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/4017.mp3
高音発声を目指す前、歌声を太くする為に練習したのは低音でした。クリスペプラー等、ラジオＤＪ風の声を真似て、その声を高くして行きました。

>>390
すげーいい声、でも途中から下手になってるな・・・
マジで歌ってくれ、声はいさおを超えてるかもしれん

>>378
一番低い音が多分LowCですね。
私の今までの最低記録はLowLowCです。
そこまでいくともはや風に近いです。
ちなみにLowA付近である程度音量が出せると、
PCのディスプレイが波打って見えてきます。
ルビーの指輪、覚えたら是非オク下で歌ってみて下さい。

>>388
大分安定した良い声だと思います。
その声質のままさらに上の音に繋がっていければ
万々歳ではないでしょうか。

>>390
あのNewWorldが参考になるとは…ｗ
あれは柔らかすぎて、その先が見えてこないような気がします。
でも役にたっているなら嬉しいです。
あまり変なモノはうｐしたくないんですが、どうにもこうにも
うずうずして止まらないので久々にうｐします。
1ヶ月ほど前の音源ですが、前回のものとほぼ同じ感じで
サビの部分を強化しました。
サビの出だし音外したり、かなりダラダラ適当に歌ってたりしますが
気にせずにサラっと聞いて下さい。

L'Arc〜en〜Ciel ／ New World　（1コーラス）
ttp://www.yonosuke.net/song/data/14684.mp3

最近さらに新しい発声を見つけたんですが、
かなりコントロールが難しく苦戦しています。
まともに使えるようになったら、その声でまた歌って
うｐしようと思います。

>>392
頑張ってるな・・・
あなたは普通の人より１オクターブ声が低いんだから
それだけ歌えるだけでもスゴイとは思うし、みんなの参考にはなると思うけど、
その事を知らなかったらスルー音源だよ
練習するのはいいけど適性ってものがある
バス究めてほしいな、大きなお世話だと思うけどね

バスですか。低域曲ってあまり無いんですよねぇ…。
何か良い曲ご存じないですか。

高域に関しては多分どこまで行っても満足できない
と思うので、どこまでも求め続けるでしょうね。
自己満足ってものあるんですが、
「こんなに声が低くても練習次第で出せるんだ」
というのをなんとかして証明したいんです。
なんでこんなこと思い始めたのかはもう忘れましたが
ここまで来たらもう意地ですよ。

クラシックには興味ないの？
低音で凄くいい声を出せるんじゃないかなと思う
凡人とは持ってるものが違うんだから

高音は高音で頑張れ、としかいえんな

いやー、原則としてカラオケに入ってる曲じゃないと…。
クラシックやオペラには興味ありますし、
憧れもありますけど、それを披露できなければ
意味がないですからねぇ。

なるほどね
ここでうまいといわれてる固定も大多数はカラオケレベル
だけど炎さんは歌はまだ上手いとは言えないかもしれないけど
もうカラオケレベルを超えようとしている
あなたは稀有な才能を持ってるんだから
自分の才能をカラオケボックスに閉じこめる必要はないと思うよ

なんかスレ違いだね、長々とゴメンね

>>398
いえいえ、ご指摘ありがたく頂いておきます。

FＸ氏, ３８９氏
感想ありがとうございます
ミックスとの事なので、この発声方法を猛練習してみます

>>390
低音が物凄く良いですね　羨まし過ぎる!!!!!　　すげー男らしい
私は男らしい低音出なくて真剣に悩んでるだけど、無い物ネダリですね
ココのスレって、超低音域の人が集結してないですか？　
普通、こんな低い声出せる人あんまり居ないと思うんですが。

高域は練習しだいで、出せるようになる（色々な人の話聞くと）みたいですが
低域は限度があるみたいなので、声低い人の方が長い目で見るとお得ですね・・・
私には、ＦＸ氏，390氏のような低い声は一生出せない　

>>392
前回の音源よりいいですね。だいぶ声が締まってきてると思いますよ。
前のは完全に裏声でしたが今回のは地声に近くなってます。
新しい発声も楽しみにしています。がんばってください。

>>400
低域は難しいですけど真剣に訓練すれば
ある程度伸びますよ。
猛練習がんばってください。

>>401
ありがとうございます。次は大分時間かかりそうですが
がんばって未知の領域に踏み込んでみます。

>>392
それは裏声のような・・・
あなたの感覚がわからんので何とも言えませんが

女の高音みたいな意識で歌ってみては？

>>403
そんなのを意識して歌うとただのかなきり声になるんではないかな？
ここまで声が低いと裏声を重視したほうがいいと思うが。

>>403
いや、確かに裏声は裏声なんですが
単なる裏声ではないですよ。
女声にすると、確かに地声っぽさは出る
んですが、太さが無くなってしまうので難しいです。
何か考えてみます。

>>404
俺はあんまり男の声意識すると怒鳴りになってしまったから・・・・
ていうか最初はキンキンじゃなかった？
>>405
多分裏声の中でもレベルが高い　っていうものだと思います
ミスチルのand I love youみたいな

>>392
息の吐き方があんまりよくないような気がする。そのまま歌ってると喉痛くなりそう。

三曲くらい歌うと最高音あたり(mid2G〜hiA)声が裏返ってしまうのですが…。無理して出す地声を封印した方がいいんでしょうか？

>>405
どう聞いても普通の裏声なんだけど・・・
声帯を閉め気味にしてハリを出してるのはわかるけどね
なにをもって普通って言ってるかわからない
一般的なカラオケ好き男性の3割くらいは出せる裏声だと思われ

>>409
そうですか。この曲はやはり難しいですね。
しかし、普通の裏声だとしたら、全員出せると
思うんですがね・・・。

>>390
なんかこの音源地声に固執スレに貼ってあったような・・・

地声だ　裏声だ言ってる限りミックスなんてできねーよ

>>410
だからあなたのは強い裏声だって

見苦しいよ

>>412
そんな事は無い

アゴのつけねに力いれるんだよ

さだまさしの歌声はミックスなのかね

松山千春も

>>413
別につっかかる気はないですけど、
「どう聞いても普通の裏声なんだけど・・・」とあったので
そう言ったまでです。強い裏声だというならそれは
矛盾でしょう。
まあ、それはどうでもいいですね、すみません。
それよりも是非あなたがミックスだと思う声を出して
うｐしていただきたいです。

前々から言ってきましたが、私は裏声に太い響きと芯を
加えたものをミックスと考えています。
しかし、最近のみなさんが求めている声はヘッドボイス
なのではないかと思えてきました。

また、もし私の考えているものがミックスボイスではないとすれば、
ミックスもヘッドも声帯振動部の削減した声とやらも
全て同じところに行き着くのではないかと、そう思えてきました。

「これだ」というものが無いので誰もわからなくて当然なんですが、
よく例に出る平井堅とB'zにしても、かなり異質ですよね。
適当に「柔らかい・硬い」などと区別してますが、これこそが
大きな間違いなのではないかと思えてなりません。
それから評価基準も曖昧ですよね。同じ出し方をしても
みんな違う声になるわけですから。
もし平井堅がミックスを駆使してB'zの曲を歌っても
「それは裏声じゃないか」となるのではないでしょうか。
もう混乱してわけがわかりません。

そのあたり、皆さんの意見お聞かせ願います。
私がよっぽど変なことを言ってたら叩いてもらって構いません。

Ｂ'zはミックスと呼ぶには相応しくないと思う
あれは生まれ持った声質による独特な発声だと思う
ラルクもそうだが出きる人にしか出来ない、万人向けではないな
平井はこれも個性的だけど、ミックス使いこなせれば誰でもそれなりに似せることは出きると思う
まぁあれだ、ミックスの練習にB'zとかラルクとかを歌うなと
個人的には　初級スピッツ　中級ゆず　上級平井　が良いと思う

というのが漏れの意見

>>418
言ってること間違い多い
何をミックスと言ってるか知らんが
お前できてないのに語らない方がよいよ

>>417
何を目指して歌ってるの？
ていうか君の言ってることって「高音でねえ〜」って言ってる雑魚と同じ事だよ
・うｐして
・俺の発声が正しいといいながら自信ない
・あいまいに理論を語る（裏声に太い響きと芯を〜
・素人の癖に色んなアーティストを目指しすぎて混乱

つうか自分で聞き比べて明らかに他人と違うって思わないの？
前に先生顔して語ってるのを思い出すとあんた寒いよ

平井堅のデビューのころと今の歌声をくらべるとミックスボイスがわかると思う。

たしかに自分が目指してるのはFX4さんでいうヘッドボイスの可能性が高いです
でもべつにもののけ姫や女の歌が歌いたいわけじゃないんであえてそっちを選んだんですがね

煽りみたいな叩きはやめれ
荒れるだけだ

>>417
お前は毎回言い訳や揚げ足取りばかりだな。

３割のカラオケ好きが出せる　→　珍しくない = 普通。
強い裏声　→　普通の裏声を強く出している。

ってことだろ。たぶんな。

自分の理論に自信を持ち過ぎ。
挙句の果ては自分の声はミックスで他の人のは違う、か。

>>363や>>388がお前の発声と天と地ほど違うのがわからんのか？

以前にhashiって奴がいたが、人の意見を受け入れない態度も実力もお前とそっくりだよ。

ロジャーのCDのやつがミックスでそ

FX4氏の声は俺らの追い求める声とは路線が違うってことでFAなんじゃないだろうか。
オペラ歌手にでもなるつもりなのかな？

すみません、僕が間違っていました。
ごめんなさい。

>>426
私の振りをしないで下さい！

志村ーIDID！

ひどく荒れましたね。
でもなんとなくわかりました。
とりあえず出直してきます。

FX4氏は本当に声が低くて他の人と同じ発声で同じ音域を歌うことができないだけなのか、
それとも途中で行く道を大きく踏み外したのか・・・

やっぱり実際に高音が出せちゃってる身としては前者って信じがたくなっちゃうんだよね。
実際に個人差がどの程度あるのか、は知らないけれど自分が恵まれてるってことには気づきにくい、ってことなんだろうなぁ。

確かにね
絶対hiA出ねえよｗとか言っててhiDまで普通に出るようになったし
俺らにとってのhihiAがFX4さんにはhiA並みの難易度って事もないだろう

＞FX4氏
よい◆を探しておいて下さい。

家でｱｰｱｰミックスの練習してたら裏声がどんなのか聞き取れなくなってきた・・
なので、音源うｐるから「これただの裏声だし（ﾌﾟｹﾞﾗ」みたいな辛口ﾚｽください
このまま練習してると間違った方向にいきそう

ギターが下手で適当なのは見過ごしてください・・・
しかも声質のほうへ気がいってるので音程が糞です、歌詞間違いも・・
それと、1曲中に「あれ？これ違うかな」と自分で声を探しているので
部分的にできてたりしてたら指摘おねがいします・・・
でも多分全部普通の裏声かも・・・(低音きつかったし)

ゆず - からっぽ
http://www.yonosuke.net/song/data/14735.mp3

>>433
声小さい　もうその時点でダメ
余程自信ない限りカラオケで歌ってこよう
不快ではないけど全部ただの裏声だし（ﾌﾟｹﾞﾗ

あぁ、すまん
自分の部屋なんで

今度ﾋﾄｶﾗいってきます
うーん、これもやっぱただの裏声かー・・・
かなり頑張ったんだけどなぁ・・・
ちくしょう

あぁそうそう、身長は190ｾﾝﾁだよ
裏声なら高い声出すの身長はあまり関係ないみたい
地声は低いけど
まぁ、限界にきたら身長関係あるのかもしれないけど
それと378です

身長を言い訳→見苦しい　練習あるのみ
大体高音の基本は裏声なんだから関係ない
限界は知らないけどねぇ

322 名前： FX4 投稿日： 2005/05/24(火) 08:02:35 ID:aObvMZhH

＞もっとも基本的はミックスボイスを出す時は、はっきり言って
＞舌はほとんど関係ありませんよ。舌に力をいれて作っているのは
＞声の質ではないでしょうか。

おれはミックスの基礎はヘッドボイスだと思ってるんだけど

言い訳じゃないｗ
身長高いから俺は高い声でねぇ
て思ってる人がいたらそれは違うよーってさ

ﾐｯｸｽむずいや
この裏声喉に引っかかる感じがあったから
どうなんだろうって思ったんだけどなぁ・・・
練習だな

いやいや・・・背高い人でも裏声は出てるだろ
ミックス出せるかどうかを彼らは悩んでるんだよ
>>437
？

286 名前： FX4 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 02:50:31 ID:GvzUYvpP

＞舌の支えですが、喉をちゃんと開ける人には言えるんですが、
＞そうではない今からって人に対しては、舌に支えろという説明が
＞できないと思うんですよ。大抵の場合舌の根本に無駄に力を入れてしまい
＞結果的に喉が締まると思うんです。
＞上達するに連れて舌の支えは自分で気づいていけると思うので、
＞まず脱力状態をつくって喉を開くことが一番大事だというのを
＞言いたかったんです。


うーん、なんかよくわからん口の開け方を長たらしく説明して基礎の基礎たる舌の支えを自分で気づけと？

ヘッドボイス出すのに舌の支えたる筋力は必要だよね

>>440
いや結局彼は裏声だったわけだから
その理論も意味無いよ

>>442
これは裏声の出し方なんですか？

>>443
そうじゃなくて・・・・
舌の支えなんか気にしてる人いないよ
余程レベル高いんじゃないかな

とにかく彼は「ミックスの出し方」として話してたわけだがそのミックスができてなかった
つまり意味が無い

ミックスはどうしたら出るんですか？

今何歌える？

稲葉さん

それが本当に歌えてるなら出てるだろ
高音がキツイ　とか言うならダメだけどな

あのさ>>433みたいな声で大きく出せればﾐｯｸｽできてるのか？
それともﾐｯｸｽの発生とは根本的に違うのか？

>>449
だから裏声だって

>>449
あの声を胸に響かせて地声っぽくすればできるような気もする。
でもやっぱりあの声だけじゃ俺にはそこまで判断できないわ・・・

ってことは根本的に発声方法が違うんだな？
ってかﾐｯｸｽﾉ出し方わからんから練習しようがないことに気づいた

一応、低い声(胸に響く声)をあの発声のしかたでやったら地声っぽくなるんだよね・・・
でも声が高くなるにつれて胸に響かなくなって裏声になる

ミックスの前に自分は裏声の息漏れを無くしたいのですが、どうすればいいのでしょうか？
高い音は良いんですが、低い音になると、音量が全然出ないで弱弱しい音になってしまいます・・・

今ココにいる人はなんか歌関係の本買った方がよい
わかってなさすぎて説明不能

>>455
>>2

中〜高音になっても喉仏がさがっていて、決して絞めない叫ばない、、、それが肝。
舌の支えってのはその辺と関連して来るんだろ？

>>453
俺もその感覚はあるよ。
そこで腹式、息漏れなし、喉を開ける、なんかの基礎ができてれば胸に響かせることができるはず。

これは憶測だから絶対だとは言えないけれど・・・
やっぱり声質が違うから他人の発声が自分でいうどの発声なのか分かりにくいんだよね。

>>456
小難しい論理はいらないけど　単純な知識は必要に決まってるだろ
甘いところだけ信じるんですね

天然でうまくないんだから金と時間使え

>>457
でも山崎まさよしは唄っているとき、喉仏は上がってたよ
多少あがっていた程度だけど下がっていたってことはない

あいつの声がミックスの典型的な声だって思っていたけど
あいつの声はﾐｯｸｽじゃないのか・・・・？

山崎まさよしの曲は入門編といった感じだから
ミックスと言ったらスピッツ　ラルク　ビーズ

>>459
いや、スレ主旨なんで
甘いところだけとは？

>>462
その前に>>2のどこを見てほしかった？

入門編か・・・一応ﾐｯｸｽなんだな
あいつの曲を唄えてから、スピッツとかにあがっていくってことだよな
喉仏は１、２センチくらい上がる程度だった

ってことはﾐｯｸｽは絶対喉仏が上がってはいけない
ってことではないんだな

>>463
サークル感を出したかった
けど、ちょっと的外れでした
すいません

声質を変えるために意識的に喉を使って喉仏が上がってる歌手なんていくらでもいるよ。
歌の基本としては喉仏が上がってはいけない、ということ。
それができるようになれば負担にならない程度で好きにすればよい。
まぁその基本ができてないプロ歌手もいるだろうけど・・・

>>465
ああ　皆でやろう的な？
それにしても何も知らない人同士で話し合っても進歩無いと思う
>>464
ミックスでは無いかな　とりあえず歌いやすい音を安定させないと上にいけないのは事実
喉仏は最終的に力ほとんど入ってないよ
でも初めから脱力は無理だからとりあえず壊さないように色々歌いこむ

>>460-464
これから修得しようって人はそいう事に気をつけましょうって事ですがな。
プロは修得後わざと型を崩してる人多い気がする。
プロにはどんな感覚か是非聞いてみたいけどね。

>>442
彼の声がどうかはともかく言ってることはさほど間違ってないよ
できてないから理論まで意味無くなるってのはおかしいだろ

s/+CRhEl　君もけっこう語ってるみたいだが、君はできるのかい？
はっきり言うが誰もが、ああそれはミックスだね、なんていう声はないからな

ミックス系のスレで語る奴はたくさんいるが、語る奴はうｐしないんだよ。それは自分の声に対して
ミックスじゃねぇって言われるのを恐れてるからじゃないだろーか
語るだけ語った後から叩かれるのを覚悟でうｐしてる分彼は偉いよ。実際叩かれたがな
それにニューワールドはダメダメだったが、一番最初にうｐしてた解説入りのやつはそれなりの声出してたぞ

ここは部なんだろ部。上手い奴も下手な奴もバンバンうｐすればいいじゃん
どんなだって何かしら参考にもなるだろうよ。理論と音源を両立させんと誰もできないまま終わる
てな感じだ。ROM専が長々口出しして悪かったな　じゃぁまたな

>>435
ビーチボーイズのブライアンウィルソン
は１９０ｃｍ以上でしかもデブだけど
ミックス・ヴォイスつかいまくりだったぜ

>>469
ミックスと確信してますよ
まあできてみたら理解できるけど　難しくないよ
カラオケでもバンバン歌ってるので恐れてすらいませんｗ
ただこんな名も知らない偉そうなやつらにうｐする気しないってだけかな
誰も仲間だなんて思ってないし　めんどくさいんだよ

ＦＸさんのうｐ解説はでたらめだよ　たくみな話術に俺も当時騙されたがｗ
お前アレの音程計ってないでしょ？
大体実際歌えてないんじゃ全くもって意味無いね
自信ない奴ほど「この響きを放つ感じで・・・」とか意味不明ｗｗｗ

できてる人に質問なんだが、
普通の裏声と地声で被ってる音域があるでしょ。
その音域をミックスで出したら聴覚上は地声に聞こえるの？

B'zをﾃﾞﾋﾞｭｰ前から知っている元ｳﾞｫｲｽﾄﾚｰﾅｰがｶｷｺ

稲葉さんは元々地声で今とは全然違う発声

そういう元地声で、あとからミックスにした人の音源って
「あぁ、これがミックスなんだ」って分かりやすいから聞くことをお勧めします

今ならケミストリーの川畑くんかな〜

新曲聴いたら綺麗なミックスになってて、デビュー前・直後の声と聞き比べると凄い進歩

関係ないけど、最近Flowのハゲタコっぽい方の声に感動したわ〜
いい倍音を含んでるミックスで

>>471
できるんならこんなとこ来るなよｗ
めんどくさいとか言いつつ即行でレスしてるしな
何がしたいんだい？教えたいんならちゃんと教えようぜ
単に寂しくてかまってほしいだけならミックス本スレでもいったら？ｗｗｗ

s/+CRhElがミックスができてるかどうかはともかく、
とりあえずこいつは役立つレスをほとんどしてないわけだが・・・
他人に対する否定的なレスを筆頭に適当なことしか言ってない。
このスレだけじゃなく他のスレでも同じことをしてる。

ミックスというものが大きい声でも
良い感じにできるようになりました。
でも普段の話し声は変わらず通らない声。
大抵歌うまい人って地声も通る良い声って感じですよね・・
地声も治したいや

>>475
俺もそれは思ってた。
だが、そういう他人に対してネガティブな時期は俺にもあったし、
そういうのが推進力になることもあるから生暖かい目で見てようと思う。

あーぁ、早くミックスマスターしてゆずｽﾚに
歌がうまいコテハンとしてうpしたいなー

彼は、反　抗　期　ってことですね。

トムさんはミックスだよ

FLOWのハゲタコはたしかにうまいと思った

うわ
お前らホントウザイなｗ
じゃあなんか質問してみろよ　答えてやるから

>>482
バナナはおやつに入りますか？

>>483
入りません

>>483>>484
warota

中居正広声出したいんだけどどうしたらいいですか？

>>486
喉を絞めて掠れ気味に歌ってください

カラオケで女を落としたいんですけど、どうしたらいいですか？

服、頭、とかルックスに気をつける。
歌が下手ならばマイナスだけれど上手くともあまりプラスにはならない。

>>488
歌はモテるようになってからで良し

ダンナの浮気が許せなくて離婚しようと思うんです。
慰謝料はどれくらい取れますか？

スキマスイッチの雨待ち風のサビってミックスだよね。鼻にかかったような声。

>>491
２０００万程度ですかね

>>491
浮気なら300万だね

ミックスボイスっていう表記はやめてミドルボイスに統一しませんか

人生相談所じゃダメですか？

>>495
ミドルボイスってmid2Gとかの事？とか思ってしまうんだが
>>494
orz
>>496
軽い悩みならね

>>495
世間ではミドルボイスを高めの地声と扱っているところも多い。
地声に聴こえる裏声でなく、本当の地声としてね。
だからこれを使うと今よりももっと混乱を招くと思われる。
それなら世間では比較的あまり使われていないミックスボイスという言葉を使った方がまし。

>>498
ミドルボイスの方が、ミックスボイスをネットで素人があれこれいうより信じられると思う。

はぁ、ヒトカラいったけどキモ裏声しかでなかった
やっぱ家で唄うのとちがうね
一応胸には響いてたんだけどなぁ。。。
やっぱり本買って、それにそって練習したほうがいいのかな・・・
こんなんしかないけど一応報告・・・・
ルビーの指輪オク下はなんとなくいけそうでしたが
まだ曲がわからないのであげないでおきます

こんなキモ系音痴になりますた
http://www.fileup.org/file/fup36013.mp3.html
カラオケでの２オク下　ゆず-センチメンタル
http://www.yonosuke.net/song/data/14767.mp3

('A｀)ﾐｯｸｽﾑｽﾞｲﾖ･･･

>>499
猿にでもわかるように書いて

>>500
なんだろ・・・・
とりあえずゆずから始めるのが思い上がり甚だしい
バンプとかチャコールフィルター歌えば？

バンプだとどうしてもはりあげて何とか出るからそうやってうたっちゃう・・・
だから自分の地声では絶対唄えない曲でﾐｯｸｽを練習したほうがいいかなっておもったんだけどなぁ・・
ミスチルだとなんかﾐｯｸｽの感じつかめないしさ・・・

先を急ぎすぎじゃないかな？
ミックス以前の音も出せないようじゃ絶対無理
まずは最高音mid2GとかたまにhiA使う曲で練習して
それでうまいといわれるレベルになったらミックスを考えるのが普通

バンプは張り上げて出るってのはわかるんだけど
それを張り上げなくするのが第一段階だろうよ

そっかー
・・・でもhiAとか一瞬もでないよ・・・
midGもはりあげなきゃでない
しかも一瞬だけしか
はりあげないとmidDくらいから全部裏返る
でもこれでも1年前よりは進歩したんだけどなぁ・・・
やっぱ生まれつき地声低くて
低すぎてお前の声聞き取りにくいとか
いわれてるだけあってきついんだよね・・・

これはもうだめかもわからんね・・・

>>504
そうする理由は？
それはまず地声とヘッドボイスを混ぜることができるようになれ、と言ってるの？
それとも胸に響かせた（地声に聴こえる）ヘッドボイスは低めの音域から練習した方が良い、と言ってるの？

人によって換声点が違うからそのレスからはこれが判断できない。
俺はmid2Gでは既に完全にヘッドボイスの発声に切り替えてるけど
ここら辺ならまだ地声とヘッドボイスを混ぜた声の方が出しやすい人もいるはず。

>>505
地声と歌声は別物
まず普段の声と比較するものじゃないと思うね
歌始めると声変わる知り合いといない？　そういった感じになると思うよ

多分喉で歌ってるから音を響かせるとか考えてる？

>>506
君みたいに「俺はミックスできてる！」って主張しながら聞いてくる人は困るんだよね
文章がもうおかしいの
完全にヘッドボイスに切り替えてるっていう事はミックスできたばかりだよね？
もっと練習すれば自然に歌える様になるよ　ガンバ

>>507
ところでほんとにカラオケ好きなんだね

>>505
そんな事ない。
でないくせにhiCでるなんて勘違いしているヤツよりいい。
どこまで出るか判っているので救える。
ミックスというより、声の本いろいろあるから、なにか読んでほうがいいと思う。
声帯靭帯がなぜ旨く、コントロールできないかとか。
1年苦労したあとなら、興味持てると思う。

疑問、なぜ、わざわざオク下で歌うのですか？無理して。

ポルノのっていつまでもヘッドボイスくさいよね

>>507
今言ってる地声は表声ってことだろ
発声は万人共通ではない　本人の感覚上の話をしてるんだから
正しいのかどうかもわからないし

とりあえず煽り口調はやめた方がいいぞ　俺から見ればお前さんの文章も十分おかしい

>>510
こないだ低音の話で盛り上がってたからでしょ

理論ばっかだな
ミックス練習中のみんな！　Upしようぜ
叩き合って、一緒に成長しようじゃないか

>>513
正論。同意

うp！うp！うp！

カラオケで聞かせあうならいいけどうｐはいやなんだよなぁ
なんか

>>507
その歌始めると声変わる知り合いってのが俺なんだｗ
どう変わるのかは自分ではわからないけど全然違うらしい
>>510
いやぁ、これは低音なら負ける気がしないとレスった俺のせいなんで

一応、ミックスすレテンプレにのってた、地声と裏声を
スイッチみたいに切り替えるってのはできたっぽいんだ
でもそれからすすまないだよねぇ・・・
本飼おうかなぁ・・・
でもはじめから高音出なくて歌がうまいほうではない人は
毎日毎日相当な努力が必要なんだろうなぁ・・・
俺にもっと時間と金があれば・・・
カラオケなんて1ヶ月に1度行くか行かないなんて状況じゃぁ歌もうまくならないよねぇ・・・

1ヶ月に1度は少ない！

>>517
車があれば車の中で練習すればいいし、ないなら家にいる時に小声でもいいから
軽く歌っているだけでも結構違うよ
カラオケだけが練習場じゃないんだからさ。時間かけてがんばれ〜

うん、時間かけて頑張るよ。ありがとう。

本買おうっと。

月１じゃ無理な予感・・・・
金は微妙だけど時間は死ぬほどかけるしかない

キモイけど俺は人のいない河原で発声練習しました
付近の住民の方すいません

>>508
そっちの方がおかしいと俺は思ってるんだけどね。

>　完全にヘッドボイスに切り替えてるっていう事はミックスできたばかりだよね？
この根拠は何なの？
ミックスってのはただの胸に響かせた、地声に聴こえるヘッドボイスじゃないのかい？
あなたのいうミックスが別のものならその定義を教えてくれ。
いつもいつもあなたのレスにおかしいところがあるから突っ込んだ。
前半二行をそっくりそのままお返ししたいくらい。

>>521
＞キモイけど俺は人のいない河原で発声練習しました
ちょっと見直しましたｗｗ

>>520
素直なところがあったかい。
それに引き換え、取り巻きは！
今日もダメだ。

>>522
胸に？胸は特に意識しないだろ

つうかまず俺はミックスできてると言い切れるよ
君はどうなの？
>>523
そのせいで俺のレスも必死なんだと思うね

やっぱ月１じゃきついかぁ・・・
一応カラオケって趣味だからクラブとか友達とかを犠牲にしてまではいけないんだよね・・・
でもきっと続けてたらうまくなると思うから頑張ることにする罠

>>522
>ミックスってのはただの胸に響かせた、地声に聴こえるヘッドボイスじゃないのかい？
これほんとうかい！？
これならあの音源ですでに実行済みですｗ
でもあの唄い方、部屋で地位差声だといいんだけど
カラオケとか大きな声だとすぐ息切れしちゃうんだよねー・・・
しかも全然地声に聞こえないしｗ
なんか俺のは違うんだろうか・・・

と思ったら胸は意識しないのか
どっちなんだｗ

うp！うp！うp！

俺も胸は意識しないな
ヘッドボイスの形を維持しようと意識してる

>>525
地声に聴かせるのは胸に響かせるのが基本だよ。
もちろん他の場所に響かせても地声っぽい声には聴こえるけどね。

だからあなたの言うミックスというのは地声に聴こえる裏声じゃないのか、って聴いてるんだよ。
ミックスの定義が違えば、できてる、できてない、の話も全くの無駄になる。
地声に聴こえる裏声に関して言えば俺はできているよ。

>>526
あれはまずヘッドボイスが完璧じゃないから・・・
だから胸に響かせられてない。
おそらく胸に響かせようとして喉に力を入れただけだろうと思うよ。

ヘッドボイスってあれだよね？
あの、息の漏れない裏声ってやつ
確かにあれ完璧じゃないや・・・

1つすつクリアしていきなきゃならないんだなー
道のりは長いな

>>529
胸に響かせるって事を考えてるといつまでもできないんじゃないかな？
じゃあわかり易く言うと俺はラルク　スピッツのような高音が出ます
君のはどんな高音？

悪いけど君が考えてる事は根本から違うと思うね

胸に響くのでは声帯張りたいない気がする

>>533訂正
張りたりない

うp、、、、

>>532
一番似てるのはラルクのHYDEかな。
スピッツのように優しく出すのはどちらかというと苦手。
じゃああなたはどこに響かせてるの？
俺は曲によってうなじに響かせたり胸に響かせたりしてるけれど。
胸の方向、要するに下方向に響かせる感覚はない？
普通は上に響かせれば裏声っぽく、下に響かせれば地声っぽくなるはずだけど。

自称ミックス使い同士が意見食い違ってる時が見てて一番面白い。

>>536
ならねえっすなｗ
つうかお前も俺もhydeかよ・・・・・（ﾜﾛ
俺はどっちかと言えば上に持ってくんだがね

てかそんな事してたら裏とミックスがつながり悪くないの？

>>536
そんな感じの、部屋で小さい声ならできるのになあ・・・
なんでこう部屋と、カラオケって違うんだろ・・・

Ska2GBULとけっこー同意見

>>540
そんなあなたは洋楽うｐスレの１６７を聞いてください

ってことはなんだ、胸には響かないのか
Ska2GBULはどこに響かせてるんだ？
頭？

低音が胸で　中音が口の中の天井　高音は・・・頭なんだけど説明しにくい

後最近気づいたんだけど　ネットリした歌い方だと出しやすいかも
つっても口先だけでネットリさせるとダメなんだが・・・
口の中のフォームが常に「え」の音っぽくなる感じ？

＞口の中のフォームが常に「え」の音っぽくなる感じ？
これが舌の支えだと思ってる

>>544は違うかもしれん
でも母音をまぜるようにはしてる

>>544
あれが舌か！？舌はわかんねえからいいや・・・・と思ってたんだが
つうかさっきの人消えたｗ
あの人前の俺と意見似すぎだもん

一応裏声は>>543のいうとおりの場所へ響いてるっぽい
「え」の口ってのもわかる気がする。

でも上のほうへ意識をもっていくと、喉仏が上にあがる・・・
確かこれはﾐｯｸｽを習得するためにはﾀﾌﾞｰなんだよな？
しかもこれは部屋の中での場合・・・
外にでるとなんでだろう('A｀)

>>546
舌そのものというより、支えによって下あご全体に力入ると思うんだけど
同じ？
個人的に舌で下あごを押さえてると感じてる

部屋で練習するのはやめた方がよい　変な癖がつく
大声で歌える環境なら別だけど声を小さくするようにして歌ってんだからね

喉仏が上がるのは普通にタブーだがしょうがない　かなり最終段階でも上がってたし
もうそんなこと気にしないで歌いまくる期間が必要じゃないすかね？
ボイトレ行ってる人がいるのに自力で短時間ってのは無理

だせるやつはうｐしてみろよ。
みんなだせるんならゆずやＸが神扱いされんと思うが。
そんな簡単に出るもんじゃない。

だよね・・・

やっぱカラオケ行きまくるしかないかー・・・
最終的にはそれだもんね・・・
バンプ以外の好きな曲を歌えるようになるまで頑張るか・・・

>>548
ああ〜なんとなくわかるな
でも気にしすぎると崩れるからやめよう
>>550
そのレベルまで行くとさらに安定が必要だから難しいんだよ
大体かなり練習しなきゃ出ないんだから神扱いされるのは普通

あぁ、最後に１つ、ﾐｯｸｽって息漏れはないんだよね？

>>551
昼間は川原、夜は車の中とか。ｗ
外でやると集中力続きますよね。

早くミックスだしてー。ｗ

たとえばミックス出せたとしたら、最初はどのくらいの高さがだせるの？
最初からhiCとか出せるわけじゃないんだよね？

>>552
つまり安定しないが出るやつが多いってことか？

なんぼかSka2GBULさんと意見あって良かった
別に挨拶必要なスレじゃないけど落ちﾉｼ

>>553
無いね〜地声並だと思われ

>>558
逆に言えば地声並には息漏れがあるってことだな
思ってた以上にあるもんだな
おｋ.ありがとう

頑張ってみるか

息漏れのない裏声から息漏れのある裏声に繋がらない場合どうしたらいいでしょうか・・・。
練習してたらいつかできるようになりますか？

>>554
むしろ夜河原で歌いましたｗ暗くて怖いが
一回「歌手狙ってるの？」って知らないおばさんに聞かれて死にそうだった・・・
>>555
いや単発hiCくらいはできる
でもhiB hiB hiC hiCとかキツイ音階が続くとめちゃくちゃになる
>>556
２ｃｈには多いよ　ただ普通のカラオケ好きにはあんま見ないね
ここの人はヒトカラで鍛えてると思う
>>557
ノシ

どんな時ものアゴの筋肉や舌の根っこを駆使してどぼとけが前方に倒れ込むように気を付けてます。（無理せず）
声を張らなくても音量が上がってきました。
響く場所を気をつけていた時期もありますが声を張り上げる結果になったので、気にしないでいたら
結果よく判らなかったうなじの響きを感じる事ができました。

>>560
どんな状況で使うんですか？
段々力抜いていけば良いと思うんだけど

>>561
レスどうもです、もうひとつ聞きたいんだが
ミックス出すとどこが振動するの？あ、あとはじめから大きい声はでるの？

>>561
その割には高音をうｐしてるやつ少ないな。安定したhiＡすら少ないぞ。
きっと勘違いが多いんだろ。あんたみたいのがね。

>>553
声門が閉まらないから息漏れする。
多分、地声でも閉まってない可能性ある。
なぜ、閉まらないか？
理論をやり、実践する時期にきていると思う。

>>565
それは多分見るスレが悪い　あとタイミング
神連発な時もあるし　勘違い連発の時もある

>>564
大体顔の前面かな？それで裏声をキンキンさせた感じ
声はなかなか大きいけど　だからといって大声狙うとうるさくて聞けたもんじゃない

大分わかってきたきがするぞ
でもなんか裏声と(ヘッドボイス？)ﾐｯｸｽの違いがわからなくなってきたんだけど・・・
どっちも声門閉じて息漏れなくして、頭、うなじ響いて・・・何が違うんだ？

>>567
ありが�d

>>568
強さかな？
今ラルクスレに判りやすいのが出てる模様

あ・・・すまん性別違うかも・・・
でも基本は同じだと思う

>>568
裏声は声門閉じちゃいかんのでは、、?
ヘッドは閉じた裏声？

こ、これってサビの一部分だけがﾐｯｸｽなんだよな？
ほー
ん、じゃあもう裏声とかヘッドとかややこしくなりそうだから簡単にまとめると

声門を閉じ(息漏れがない状態)た強いﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽがﾐｯｸｽなんだな？
(聞こえかたは地声のよう)

とりあえず毎回言うんだが裏声はミスチルのand I love youで鉄板
声門はちょっとわからんのだが・・・あまり気にしない方が良い
あくまでさっき述べた　響かせる場所　に力入れる感じ
この裏声出せれば　それをキー！ってやった感じがとりあえずミックス

・・・・ああ説明できんイライライライラ

説明したいのにうｐは絶対しないんだなｗ

おけ
明日カラオケでｷﾁｶﾞｲになってみる
thx

>>575
いいこと言うね！

>>575
それはわかると思うけどめんどいんでｗ

つうか誰の意見も信じないで何しに来てるの？と俺は思うね
うｐしたら信じる　って・・・・なんかカッコ悪くない？ｗ
とりあえず全部試すぞ！くらいの根気が無いからうまくならんのだよ（ﾊﾊﾊ

うp要求するなら現状をうpしろや ハゲ

>>578-579
そうそう。
当然だけど質問者にも言えるよね。

>>573
ヘッドボイス＝声門開かない/声の方向→鼻〜頭？
ミドルボイス（ミックス？）＝声門開かない/声の方向→口〜喉
かな？
やっぱ高いとこはヘッドにまかせろという感じなんだが、、。

男らしい声狙いすぎな事があるかも　女声イメージした方が楽・・・と思う
別に後で直せばいいんだからさ
最初はやりやすい方向に進めばよいんだよ

ラルクスレの>>825にいいミックスの音源あるわ〜

参考までに聞きにいってみたらぁ〜

>>563
叙情詩とか、息漏れ感が出したい曲です。

でも出し方は自分で解決できそうなので大丈夫そうです。
ありがとうございました。

喉が痛くて裏声も満足に出せない俺は問題外

ミックスできたら一曲全部ミックスだよね？
それともサビだけとか？

腹式できたらミックス勝手にできるのあ？

>>587
そんな事はありません
でも腹式出来てないミックスは使い物になりません
>>586
サビと言うか換声点（大体の人はmid2G)からはミックスです

>>588
ってことはミックスを本当に地声に聞こえるようにしなきゃだめなのか

複式じゃないとなんでミックス使いものにならないの？

胸ミックスに限らず胸から上緊張させた状態じゃあ喉のリラックスは難しいからね。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/14794.mp3
宅録で短いんですけど・・・・
これミックスですか？

コーラス部に行ったらミックスボイスらしき文献が貼ってあった。
ファルセットと地声をスムーズに移行させるには○○（名前忘れた　胸声と頭声を混ぜる）のが必要なのだそうだ。
女性は1オクターブ程あって男性は５度程度。
男性のほうが難しい。
トレーニング方法はファルセットで音程を下げていく事とか書いてた。
他にもいろいろ書いてあったけど忘れた。
とにかく難しいらしい。中声を見つけるのは難しいですが〜みたいな表現で書かれていた

+ScXAQuZは異常なほど自信を持ってて他人の意見を聴き入れようとしない上に勘違いしてることが多すぎる。
そのせいで正しいことを言ってる人がどんどん消えていってるねぇ・・・

>>593
ああ、俺もそう思うよ。ミックスの線から外れていってるよな。
これじゃどこぞの高音厨と同じだ。

呼びましたか？

>>589
録音して聞いたら地声なんだけど
歌ってるときに自分に聞こえる声とはだいぶ違う（この文でわかるかな？

>>593
昨日の人？
受け売りの知識を自慢されてもなｗどこぞのサイトで見たようなことばっかり言ってるし
>>594
高音厨→君たちの事だよｗ

でもやっぱあいつはアドバイスしてるから
叩くばかりのロムよりうぷるやつらにとっちゃ有り難いんじゃないか？
それがたんなる勘違いだとしても
その助言を実行して間違えじゃねえかと気付くんじゃないか？

>>596
あんたの知識は自分で作り上げたものでしかないけどね。
ボイトレなんかで教えてもらう歌い方とは全然違う歌い方をしてるんだろうなぁ、と思うよ。
ここで皆に教えたいのならあんたこそサイトでも見て世間一般の知識を身につけた方がいいんじゃないの？
自分だけの道を行きたいのなら一人でやってくれ。

>>597
その相手がもし正しい道を進んでいたら？
勘違いで否定されて道を踏み外すかもしれない。
それにアドバイスなんてせずに否定だけしてるレスをいくらでも見てきた。

もちろん勘違いしてる人なんていくらでもいる。
でもこいつの場合はレスの数も尋常じゃないし、その上自己陶酔しすぎてる。

>>598-599
確かにレス多い俺は暇だったんだよｗ
自己陶酔と見るか自信と見るかは勝手だよ
ちなみにキレたレスしてんのはお前らがあまりに情けないから

つうかまた言うけど何しに来てんの？
世間一般の知識でできないからここ見てんだろ？
俺が見たのは藻さんのサイトと２ｃｈだけだが
必ずしも全部当ってるわけじゃない

大体できもしないのに「本に書いてあることが正しい」「ボイトレとは違うんだろうなあ」とか
君の意見は全部憶測に過ぎない
自分の都合のよいほうに見てるに過ぎない

現実を受け入れない奴は伸びないｗ

助言どおりにしてみた
今日もカラオケいったっちゅうねん・・・
1ヶ月にもう何年分のカラオケでしょ・・・
とりあえずうｐ

胸を意識せずに唄いました
あまり昨日と変わらいなかも・・・
音程ずれてるのと下に裏返ってるのは仕(ry
http://www.yonosuke.net/song/data/14808.mp3
うーん、この糞な歌声が全国ネットで配信されてると思うと('A｀)

アルエは声をはりあげずににうたうことは無理でした・・・

>>601
うむ・・・・むしろ張り上げて欲しいんだが・・・・・
これは全部裏声の予感
なんて曲でしたっけ？聞き比べるよ

自分も「これ絶対ﾐｯｸｽじゃねーｗ」なんて思いながら唄ってたんで・・・
ほんと暗中模索だ罠
この歌は、ゆずの「かえるのご帰宅」って歌
やっぱ原曲とは片っ端からちゃうなｗｗｗ



・・・・・・・・はぁ・・・・・・・orz

「”うはぁ”ってなる」って言ってた人、ロジャーCDの7：Falsettoのこと
言ってたのかな？

普通に持ってないわ・・・・
つうか練習曲から行こうよ　福山とか嫌いか？好きではないだろうな・・・
焦るのはしょうがないが進歩無きゃしょうがない
裏声出せて音痴じゃないだけマシ
アルエはとってないの？

>>600
わかりやすくミックスの定義をまとめてくれんか？

うわけしてもたorz
でもサビ以外のところは全部地声で
サビから声をはり上げないとでないから、その音源のような声になる
福山？桜坂とかの？
桜坂なら多分CDある。妹の

課題のようなものがあれば、１つづつクリアしていけるんだがなー

すみません、ここでいわれているロジャーって誰の事ですか？
ピンクフロイドとかいうバンドの人のことですかね？

この人のミックスボイスが凄いと言われているみたいなので聞いてみたいのですが
ユズの高温はミックスと呼ばれる技法でなりたっているから

あんなにキーが高いんですね。　へぇ勉強になります。

>>606
それ結構難しい
先に何について書けばよいか考えなきゃ行けないし・・・・
>>607
サビ以外地声←普通にこれが聞きたい
わるいけどさっきの音源は全部裏声って奴だと思う・・・
てか一般的に張り上げってのはうるさい位越えだしてる奴じゃないの？

http://www.ric.hi-ho.ne.jp/saikouon/index.htm←ここで
最高音が低いのを歌えばとりあえず練習になる
アルエは軽く高いね　しかも連続だから

地声がききたいのか・・・
部屋じゃだめなんだよねぇ・・・

地声で結構高いところ出すときうるさいと思う・・・
とりあえず、俺は明日カラオケボックスで何をすればいい？

>>610
いや練習段階なんだからうるさくて良し
あんま無理すると喉に悪いが感覚開ければ良し

じゃあ偉そうで悪いが課題出す
・知ってる曲の中でかなり低くて全部地声で歌える曲一曲
・ちょうどきついだろうからバンプ一曲
・裏声と地声使う曲一曲
曲中で裏声で無い限りは全部地声でヨロ

上の２つはできそうだが最後のひとつがないな・・・
低い曲で裏声ってのがないんだよなぁ
唄えない曲でなら裏声たくさんあるんだが

ｷｰをさげてもいいんならそれでやるけどー・・・

キー下げてもいいと思う
ミスチルyouthfuldays　ラルク自由への招待は？

なあミックスってどういう歌い方のことをいうんですかよ？

>>614
わからんのに偉そうに言ってるやつがいるだけ。誰もわからん。
ミックスの定義すら答えられんそうです。うｐもしないし。
できないくせに偉そうにしたいだけみたいです。

youthfuldaysかおｋ
んじゃ明日も行ってくる(多分)

>>615
あのね
そんな簡単にまとめられたら皆苦労しますか？
しませんね
本読んだ人が皆できてますか？
できてませんね

できないくせに偉そうに〜→自分の気分の良い方に決め付け
そして今日もまた無駄に君の時間は過ぎる
>>614
一言じゃ無理ですマジで

>615
>614
ｗｗｗｗｗｗ
じゃあラルクの曲でどこのフレーズで使ってるか教えてくださいよ

>>600
うｐをしない、大抵の質問ははぐらかして答えない、そんな奴のレベルは憶測するしかない。
「顔に響かせる」とか言ってボロを出してきてるからそれも段々形になってきてるけどね。

ここは世間一般の知識を基に話し合う場だと思うよ。

アンカーミスですわはー
>614→>616

ロジャーって誰の事か教えていただけませんこうーー　ピッコローさん！！

誰かレスください（つД｀）

>>621
ここで注文し賜え
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845612135/ref=amb_left-4_37030606_1/249-7873434-2160347

>>618
いや・・・・調べろよ・・・
運命は〜不思議だ「ね〜」
killing「me〜」
とかそこら

>>619
え・・・・まだわからない？
お前が「正しいと思い込んでる知識」が間違ってるかも知れないということに
君が何の知識を基にしたかわからないけど（笑）
天才はミックスを地声だと言い張るんだよ　そんな奴の感覚が判るはずがない
よって素人臭いミックスから段々近づけるんだよね

>>618
俺はただﾐｯｸｽやりてーって思っている香具師の一人だぞｗ
だってヒトカラなにやったらいいかわかんないし
ﾐｯｸｽｽﾚのテンプレのやつもちょっとづつやってるけどようわからんし
iI+0h2m2しかﾚｽないしｗｗ

本よはよこいｗ

>>622
>>596

ありがとうございます。　ハリウッドスタイルって単語があって　歌唱法についてだとは
わかっていたんですが、本の著者だったんですね。　

図書館で借りれるか調べてみたけどなかったみたいだから　機会があったら
購入か立ち読みしてみます。　ありがとう

>>625
>>596ってどういうことですか？

ごめんﾐｽorz
ﾚｽないみたいだね・・・

ﾐｯｸｽできんからなんもｱﾄﾞﾊﾞｲｽできん・・・

>>625
もう何も言う気うせる

携帯のＩＣレコーダー性能良いから録ってくるわ
多分夏の間に行くからここでうｐするやり方わかったら一曲か二曲うｐしてやるよ

ただしお前には練習法教えないけどｗ
ＩＤ変わるから誤魔化すんだろうね

>>629
なんだなんだｗｗ
俺もしかしてなんか悪いことした？
いやなんかわからんけどごめん

ID変わるか〜ってのがあったんで一応ｺﾃつけておく罠

ｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞも知らないのねぇ…

馬鹿か？コテなんていつでも外せるんだよ

まあ後悔すればよい
大事な事を学べるからな
受け入れたくないものでも時には受けいれなきゃいけないってことをねｗ

この流れってミックス本スレの流れなのに…。なんでこのスレで暴れまわるの？

bJTc7LNHさん、俺のやつはどうなんですかね？
他にミックスが出来る人あまりいないようなので・・・

ミックススレの醍醐味だね

>>631
知らない＝ミックスできそうもない
また自分の気分で決め付け

>>633
俺は別にマジメに聞いてきたら教えますが
うｐしないと信じないようなのでね

この板から人が減った理由わかってる？
もうどんどん卒業してるんだよ
出遅れんなやｗ

>>632
ちょｗｗｗお前なにに対して言ってるのかわからんから受け入れようがないぞｗ
ﾐｯｸｽなんてないってこと？
あぁ、それならいいよｗ
自分であきらめられた時がﾐｯｸｽが存在しなくなった時だからｗｗ

ｺﾃ名やめよｗ

>>634
ごめん　めっちゃスルーしてた

アレは・・・ちょっと聞いた事ない音声だから判断難しいけど　多分出来てないね
短くてもいいからカラオケで録って欲しい　つうか聞く前にカラオケで試して欲しい
家だと遠慮しちゃって喉絞める

>>636
まじめに聞いてるみたいだから634のお願い聞いてあげて。

>>638
あ、だぶっちゃった　スマソ

>>637
こいつむかつくからミックス出てたら嫌だな〜　と思ってるだろうけど
実際余裕で歌えてる　という事実を受け入れるんだよ

ここまで俺に自信あるのに揺るがない君は凄いと思うよ
尊敬した

ちなみにミックスは存在してます
半信半疑になってきてるらしいけどね

>>638
やっぱりそうですか・・・
カラオケで録る機材がないんですよね。
一応近所迷惑を覚悟で大声で歌ったんですけど。
もっと地声っぽくしないといけないんですかねぇ・・

あれ・・・
bJTc7LNHってiI+0h2m2？

・・・

tB5pO23Pは俺です・・・
ごめんID変わってたｗ
>>625のﾚｽの意味はiI+0h2m2を叩くんだったら
叩くヒトも何かｱﾄﾞﾊﾞｲｽないの
っていう意味です

なんかごめん・・・ごちゃごちゃになったな
俺は君はﾐｯｸｽできてるって信じてるよｗｗ
そうじゃないとこのｽﾚ来るいみないでそｗｗ

>>642
あそこから地声っぽくする　じゃなくて根本から変えるべき
地声とどうつながるか判らんので恥を忍んで音域の広い曲を晒していただきたい
>>643
ＯＫ　死んでくる

>>642
ミックス初心者でラルクのシャウト系は歌うのも判定側も難しいのでは？
叫ぶ感覚は習得の邪魔になると思う。

ロジャーのMY HEART IS〜でやってくれると分かりやすい

ttp://www.yonosuke.net/song/data/14820.mp3

息漏れの無い裏声を地声に落とした声、純粋な息漏れの無い裏声、の予定です。
曲覚えるために歌え返してたら喉が逝ってしまったようで
最後擦れてしまってますが気にしないでください。

息漏れの無い裏声（＝ヘッドボイス？）できてるでしょうか？
普通の裏声とは全く違う感じです。

またむずかしい音源ですね、、、。漏れにはロジャー聞いてくれとしか言えない。

>>647
どんまい…

>>647
とりあえず第一印象だけど、前にいたナルさんみたい。（今頃どうしてるんだか…
確かに息漏れは無い。だがそれは多分エッジボイスだと思うよ。
とりあえず最初はそんな感じで良いと思うけど、なんか口先だけで歌ってるぽいから
もう少し鼻から息抜いて響かせてみたら？んでそのまま強くしていってまた歌って聞かせてよ。
大したこと言えなくてごめんね。がんばって〜

>>647
自分で聴いてみても「う〜ん…。何か変な声だなぁ。」て思うでしょ？
きっとみんな同じような感想になると思う。やっぱり何かがおかしい。
>>650さんも指摘してくれているけど、声が鼻で引っかかってて抜けてない。
たぶん鼻の穴ふさいで歌ったら声が抜けずに詰まっちゃうと思うんだわ。
鼻の穴ふさいでも抜けていく声でないと単なる鼻声になっていて、
そのまま練習してもあまり身にならない可能性が極めて高いよ。
はいっ！とりあえず１つ課題が出来ました。
鼻の穴ふさいでも抜けていく声を探しましょう！

ヘッドボイスだね

いや、呼び名はない。

レスありがとうございます。

>>648
聞いて見たいんですが、CDとかないので・・・。
無料で視聴できるような場所ないですか？

>>650
>>651
息漏れのない裏声をエッジボイスで出してるっていう事でしょうか？
鼻から息を抜くと言っても、抜くほど息だしてないんですよね・・・この声。
宅録で大声だせないから、息の量を最小限に振り絞って、
最後の方とか、肺に息が溜まってるのに酸素が無くて息苦しかったです。
声量上げて出すときは鼻から息を抜くことを意識してやらせてもらいます。

今度喉の調子がいいとき、張り上げた声が録音できればUPします。

とりあえず息漏れのない裏声ができていることが嬉しかったです。

ヘッドボイスですね

>>654
声が鼻にかかって抜けない状態に対して、
鼻からもっと息を抜け！なんて誰も言ってないし、そういう事じゃないと思うよ。
鼻声になってしまうのは、共鳴のポイントとか声を集めるポイントの位置が低いから。
もちろん鼻の共鳴も使うんだけど、鼻ばかりに集める割合が高すぎるんだよね。
高温域に限らず、声を集めるポイントが鼻では位置が低いのよ。もっと上なの。眉間あたり以上。
とにかく鼻の穴を指で塞いだ状態で声だして、塞いでない時と音色にほとんど差が無けりゃ鼻声の疑いは晴れる。
息洩れのない裏声ってのも出来たと思わないほうが良い。
まだまだ進化する課程なんだし、決めつけと思いこみは危険だよ。

>654
ボーカル教本付属のレッスンCDですから試聴とかはないかも、、
ものすごく為になるので購入されて手元で聴いてみてはどうでしょう？文章から得る情報には誤解も限度もありますから。
図書館でも取り寄せてくれるかも。
なんかいろいろ言葉で考えすぎでいびつな歌い方になっちゃってるのでは？
普通にきれいに歌うことを忘れないで欲しい。

あ、上げちゃったスマソ

ミドル（裏声？）とヘッド（裏声？）が繋がったらミックスってことでしょうか？
混乱してきました…orz

ttp://www.yonosuke.net/song/data/14829.mp3

>>659
いや、むしろそのままで良いんじゃないか？ｗ

>>659
ビブもいい感じ　迷う事はないと思うが？

このスレの住民って
高音が出ない大多数の人と知ったかぶりしてる数人で占められてないか？

>>659
なんだか知らんがすごいｗ
どうせなら一曲歌ってくれＹＯ

言われたとおりうたってきますたよｗ
ホントに俺高音でないなぁ・・・


・知ってる曲の中でかなり低くて全部地声で歌える曲一曲
http://www.fileup.org/file/fup36257.mp3.html 妄想満月
・ちょうどきついだろうからバンプ一曲
http://www.yonosuke.net/song/data/14836.mp3 ダンデライオン

>>662
完璧に出来てたり完璧に指導できる奴が何を好んでこんなスレにくるもんかいw

>>662
自然の摂理ですな。ごく一部のわかったふりしてる奴が大多数のわかってない奴を支配する。
独学でやるほうが正解な罠。

携帯から
664
おーこれでとりあえずの課題はわかった
歌いなれてないにしては全然良いよ
聞いて気になったのが三点
鼻声で延びがない
声が軽い
低音ですでにキツい
原因として
中途半端な腹式呼吸(まあこれは調べてください
低音域で響かせる場所の胸を意識(歌いながら胸に手を当てて確かめる

表現がわかりにくかったら聞いてください

>>666
結論でたね　おかえりはこちらです

学習は教本でやりつつ、ここは単なるヲチと思ってる人多くね？

声を軽くしてるのは故意になんだ・・・
普段の喋りとかがやたら低いからね
やっぱり高い声に憧れてるからそうなっちゃうのかも・・・
低音はなんとかなりそう
ルビーの指輪ｵｸ下いけたからw

とりあえず中途半端な複式と鼻声な歌い方をなおせってことかな？
高いほうはどう？
大分声を張り上げて歌ってるんだけど・・・

アドバイス、サンクスです。
あまり深く考えすぎないで今まで通り自然に歌います(｀･ω･´)

ヲチ？

670
やっぱり低音はそれなりに重くした方がうまく聞こえる
憧れて軽くするのは判るけどね
高い方つうか中音は喉絞めて出してる感がある
この音は口のなかの天井 に響かせるんだけど その響く感覚ってのは重い低音掴んだあとの方がわかりやすいと思う
つうかある程度は調べようよ…他スレに載ってるし

＞つうかある程度は調べようよ…他スレに載ってるし

横レスだけど、うｐした人に対してこれはひどくない？
ちゃんとうｐって代償はらったんだし

ｿｯｶー
一応一ヶ月くらいロムってイロイロためしたんだけどわからなくてねー・・・
もっと調べたほうがよかったんだー

じゃあこんどは時間かけて頑張るわ
ミックス・・・いつできるんだろう('A`)

普段使わない筋肉を起こそうとしてるんだからなかなかうまくいかないっすよ
がんば
横レス失礼しました

674
別に横レスは問題ないよ
うpしてくれたからには見とけ…と言いながらしっかり教えてます
でもミックスの話じゃないからどうかと思った
厳しく言われた方が伸びると俺なりに考えてるんでソコは大目に見て欲しい

675
ミックスまでは時間かかるけど
やっぱりその間に成果がでれば長いことやって行けると思う
筋肉ってのもモチロン関係あるし

はりあげてでも高い声だすのと
裏返るってでもあまりはりあげずに高い声出すの
どっちがいい？

とりあえず次は同じ曲を低音を意識しながら歌ってみる

678
それは難しいな
とりあえず出ないとこは裏声だと思うけど
さっきの事が出来ればmid2Gは出るはずね
hi音域は無理せず裏で
どちらかと言うと張り上げるかな…でもその言葉の認識が違うかも

喉締めて叫ぶようなのはだめよん。

・喉からでる息を太くして喉を絞めずに口の天井を意識する(今まで喉半締めだったみたい)
・もっと背中を意識してやってみる
・胸に響かせる
これでさっきの三点は改善できると思うんだけど方向性あってるかな？
遠回りって曲が今の俺の限界っぽいんだけどそれを意識すれば余裕になるかなぁ・・・

喉を開けて歌う感覚が分からない…

胸も背中も響きを上にあげきる前段階だった　自分は
だからゴールじゃないと割り切ってそれをやるならいいと思う

あ、背中ってのは複式をやるために意識するものです
複式っておなかだけがが膨らめばいいんじゃなくて[
背中(腰のあたり？)も膨らむらしいから

ゴールじゃないよｗ全然ｗ

うなりながら歌ってたらいつのまにか高い声出てると思ってみたり

681
胸 背中 口の天井の三点を意識しながら歌うのはいきなりできる事だとは思えない
一応挑戦するのは良いと思うけど
他は問題ないかな
遠回りって曲は知らないけど絶対劇的に変化するよ

681
つまり喉を絞めないって事なんだが
歌ってるうちにどこかに力込めたくなるのは普通だよね
でも喉を絞めるという形じゃ駄目だ
俺は後は口のなかのフォームだと思う
説明しにくいが適度にネットリ歌ってる感じ？
これ嫌いな人が多いと思うけど最重要

切った発音じゃなく滑らかにつなげる
弓場さんもなんか言ってたね

684
その背中か…それなら良いかと
685 687
うなりながらね
桜井さんみたいな？

滑らかはあるね
平丼さんはかなり極めてて驚いた

喉を絞めてる人っていうのはどっかに力が入ってるか。
息の流し方がまずくて詰まってるかってかんじ
あとたまに喉を無理矢理あけようと勘違いして結局喉絞めてる人とかもいる。
ビジュアルっぽい声出す人こういう感じ。

喉を開けて鼻から息を出すのがむずいです・・・

鼻から息を出す、とかってほんとは間違いなんだけどね。
全然基礎ができてない人のその場しのぎの高音を出す方法であって
それ以上の上達はほとんど見込めないと思っていい。
まぁ高音の感覚を掴むのにはほんの少し意味があるかもしれないが。

>>691
ラルクだとかB'zだとかを歌うんならそれも言えるかもしれんが
例えば平井堅なんかを歌うなら鼻から抜くのは重要。
言いたいことはわからんでもないが「間違い」は言い過ぎだろ。

>691
くわしく

スピッツ、ケミ、平井の難しい曲は全く歯がたたん。
ロック系の出し方でやってたんじゃ
あの優しい高音に辿り着くのは厳しいかな？
>>388みたいに歌うには>>692がやっぱり重要なのか？

普通に発声の基礎で鼻に抜かないのか？

>>695
上のほうでも言及されているみたいだけれど、
>>691氏のご指摘どおり、鼻から息を出すってのは×。
トレーニングの一部として、わざと鼻を意識したメニュがあるというだけ。
最終的に取り出すべき声はそれほど鼻から抜くものではないよ。
ちなみに鼻に抜きすぎると声帯が閉まりづらくなる。
なんとなくぼやけていてしっかりとした明確なピッチの声にならない。
柔らかい声イコール鼻に抜いているわけじゃあない。
鼻から抜かずとも柔らか味のある声は出るし、そうであるべき。
鼻つまんでも鼻声になっていいのは「マ行」の音を出す一瞬だけだよ。

言われたとおり唄ってきたよ・・・
けどなんかこの唄い方張り上げないと高めの声がでない・・・
これはいいことなのか・・・？
なんかすごく聞き苦しい音源になっててごめん

http://www.fileup.org/file/fup36444.mp3.html ダンデライオン
http://www.yonosuke.net/song/data/14863.mp3　妄想満月

喉はすごく開けてると思うけど複式と口の天井に響かせるのはできてないかも・・・
腹筋いてぇ・・・

今鼻から鼻からっていう話が出てるのは言葉の捕らえ方が違うだけの予感
>>696
最後の一行参考になった

>>697
腹式は自信無いならあまり早くない歌にした方が良い　ハルジオンとか
早いと考えてる暇無いし　癖つくまでは考えて意識するしか無いから
後高くなってきたらやや下向きに歌うと良い


えーと・・・
低音はhydeっぽく歌うと良いと思うんだが・・・嫌なら良し
高めになると出し方がわからなくなって口の中の状態が初期と変わってるよね？
難しいんだがそれを保つ必要がある
口の中の天井ってのはハミングで「ん〜♪」した時に震えてるところ
ああ　家だとハミングやっといたほうが良いと思う

>>698
お願いだから夏休み終わったら消えてくれよ

>>699
ずっと前からいたお

>>698
ん、張り上げていいのかな？
すっごい大声でマイクいらないくらいなんだが・・・

この唄い方で方向性はあってるのかな？
これをﾏｽﾀｰして、次はﾐｯｸｽの練習だな・・・
頑張ろう・・・

>>701
とりあえず地の声が出てきたと思うよ　鼻声がちょっとアレだな

全体的に声量上げるのは良い
とくに高音になるにつれて音量上げるべき
でも口の中のフォームを崩しちゃいけない（これが難しい
大声になるなら少しマイクはなして録音願う

まだ鼻声か・・・
じつはチクノウの気があるから、こればかりはどうにもならんかも・・
口の中のフォームね。おｋ
んじゃまた練習いってくる・・・

また夜にうｐする罠

んー、今日は自分で改善点がわかったからうｐしないでおくことにする。
でも前よりあきらかに喉がひらいてるのがわかる・・・
裏声も息漏れがなくなったし、何より声がでやすくなった
いやぁ、これだけでも自分なのかではかなりの進歩
kLO7jZw+ほんとにｻﾝｸｽ

さっきロジャー本きたからそれもみつつもう少し練習してみる

ガンバ
でも本買ったならそれで足りるかも知れんなｗ
俺も買おうっと

なんか微妙な流れだね
本スレのほうが今度は香ばしくなってる

レベルなんて本スレと変わらん・・・ていうかうｐが少ないから
書き込み内容の差で見てるが、やっぱりどっちも大差ないので
統合して欲しい。

俺結構うｐしたけどなｗ

つうかハリウッド安いな
ビブラートについて書いてあるのがうれしい

>>708
ごめん。
俺の世迷い言だから流しておくれ。
てか俺も近いうちにうｐしてみる。

でもみんなスレを梯子してて大変そうだなｗ

まずミックスできるってやつがうｐせんと話にならんな。
いつまでたっても謎のままだ。

ロジャー本についてるやつがﾐｯｸｽじゃないか
2000円くらいなんだからこれくらいだして買えばいいのに

歌よりスレを見回る方がメインになってきてるよw

４章まで読んだロジャー本の感想

1~3章　こんな事はもうわかってるよ　２ｃｈでもわかる
そして自信をつけさせようと言う態度がイライラ

４章　肝心のビブラート・・・ふむふむ・・・・練習法ね・・・・え！？終わりかよ

結局ある程度までは自分でやれ　この天才が練習法示してやっからよ
ダメだったらボイトレ受けろ　って内容だな

うp

お腹いっぱい食べたあとはうｐ

ハイエナかよ

ＣＤ→さすがにウマイ　自由自在に声出してる
教え方は普通　ありがち　判りやすいか？と言われたらわかりやすい

でもこんな練習（良くあるピアノと一緒に発声）恥ずかしくてする機会が無い　って人が多いはず
つうか歌って覚えた方が色んな事一緒に学べて早い

ちなみに本当に大切なことが書かれていないため
本当に行き詰ってる人には特にオススメできない
何もわからん・・って人の読み物として　つう感じ

本当に大事なことってなんだろう…

歌って教えてるじゃんw

お前ちゃんとよんでないだろ糞が

>>720
この声の真似をしてください　っていきなり言われてもわからんだろ？
こうすればこの声が出ますっていう事が特に書かれてない
結果自分で探す事になる
>>721
なんか掴んだ気分になってるだけだろうよ

最終感覚なんだろ
こうすれば〜できるなんてないんじゃないの

例えば舌の状態はこうだよ　とかは書いてないって事
極端に言ってベロが伸びきってたら正しく歌えないだろ？
そういった事が一番見つけるのが大変だと俺は思ったんで

まあ　ある程度はためになったが
プロに教えまくった割に高度な事は書いてないって感じだな　

声帯の図解と説明文とCDでイメージを一生懸命教えてくれてると思うけど・・・
口の中に手を突っ込んで声帯を動かしてくれるのが確実だろうけどそんなの無理だし。
ロジャーも「探す」という表現を使ってるし、結局は歌いながら自分でいろいろ声帯を
動かして探すしかないと思う。

その声帯しか書いてないのが問題なんだけど
一生懸命なのは伝わったし嫌なものではなかったが　こっちが満足しなきゃ意味が無い
まさに口の中に手を突っ込みたいよ
まあ期待しすぎたって所か

いやいや、基本の形がかいてあるでしょ

歌いにくかったり喉が痛くなったら間違ってるってことだろ
ってか喉仏の状態とかかいてあるじゃん
仮に舌をだすのが正しいミドルのやりかただとしよう
でも言葉喋るとき舌使うぞ？
舌なんてどーでもいいんだろ

それくらい読む前からわかってるだろ

当たり前の事が並んでた上に
最後にはマネしろ　その中からオリジナルを見つけろ　って・・・おいおい
と俺は思ったという報告

何がいいたい
買って損だったのか得だったのか

それとももっと他に良い伝え方があるのか？

俺は　の話だが
もう少し突っ込んだところ説明して欲しかったね
高音連続曲のの安定とか音域広げるための練習法とか
アレは天才視点の文章だと思った

確認できたところもあるし新たに得たところも少しはあるから
損ではないかな？と思うけど
実力派ヴォーカリスト養成？ハリウッドスタイル？笑わせんな　って感じ

>もう少し突っ込んだところ
あんな薄い本で2000円だぞｗ
許してあげれｗ
しかも本のタイトルからして初心者向けってのはわかりきってることだろ?
いや、でも俺みたいな香具師にはすごくいい本っぽい
宣伝になっちゃうかもしれんけど目から鱗ってあのことだと思った。

とりあえずﾐﾄﾞﾙ(ﾐｯｸｽ)やりたい香具師は何かしら本やCDを買ったほうがいい

初心者向けってわかりきってたのか・・・・・

読んで思ったんだけど
この板でのミックスはロジャーのミドルじゃないだろ
ミックスはヘッドじゃないかな

>初心者向け
だってなんか表紙がショボいし、売り文句も胡散くさいしさｗ
値段もそんな高くないしさ
>ミックスはヘッド
多分、ミドルもヘッドもどちらもまとめてミックスって言ってるんだと思う
実際、ヘッドと裏声が同じものだと思っている香具師が多いみたいだし
ってかそれ、俺なんだけど

そろそろ本ｽﾚかどっかでﾐｯｸｽの定義まとめて、ﾃﾝﾌﾟﾚにでもしなきゃいかんな

この板でのミックスってなんですか？
２ちゃんのカラオケ板って声楽界をリードしてるん？？？

>>734
ここで話すんだったらわかりやすくしたほうが良いよね

>>733
なんか２ｃｈだと
ミックスミックス！hiAhiA！　っていうイメージがあるんで
こうなると奇跡や詐欺っぽい本も見たいわｗ
まあ金もったいないから買わないけど

この板が声楽界をリード？

ｱ、ｱﾘｴﾅｽｗｗｗ

中学生くらいならリードしてるかもな

ヘッド＝裏声って説明するトレーナーもいるんだけどさ。

誤解をなくすためには用語を一切使わずに話さなければならないようだ。
レスする度に声をうｐでもしなきゃいけないんかね？

ミックスの声量がなく声も震えるんですけどどうすればいいですか？

>>739
発声がわるいから。
ミックスでないから。
発声が悪いとミックスはできない。

ロジャーの本の鍵盤の図で言うと、ここでいうHiBからヘッド（男）になってるから
２ちゃんのミックスhiAまでって事はぴったしミドルに当てはまるって事ですよね。
あ、いやHiAとか良く判らないんだが、、。

>>738
そんなことする奴はいない
>>739
わかったわかった
>>741
いや　mid2Gまでがミドルって書いてあるじゃん
つうか表記の仕方が違う

>>742
mid2Gですかオレ頭悪…
でHiA以上もミドルのままだそうとるすのが２ちゃんねるミックスですか？

ミドルとヘッドを含めてﾐｯｸｽでそ

>>743
出し方に２ｃｈなりの定義は無い
なぜなら出来てる奴が少ないから（笑

ド　lowlowC C1　　33Hz 下一点は
レ　lowlowD D1　　37Hz 下一点に
ミ　lowlowE　E1　　41Hz 下一点ほ
ファ lowlowF　F1　　44Hz 下一点へ
ソ　lowlowG G1　　49Hz 下一点と
ラ　　lowA　 A1　　55Hz 下一点い
シ　　lowB　 B1　　62Hz 下一点ろ
ド　　lowC　 C2　　65Hz 　 　は
レ　　lowD　 D2　　73Hz 　 　に 　＿
ミ　　lowE 　 E2　　82Hz 　 　ほ 　↑
ファ 　lowF 　 F2　　87Hz 　 　へ 　│
ソ　　lowG　 G2　　98Hz 　 　と 　│
ラ 　mid1A　 A2　 110Hz　 　い 　│─
シ 　mid1B　 B2　 123Hz　 　ろ 　│↑
ド 　mid1C　 C3　 131Hz　 　ハ 　バ│
レ 　mid1D　 D3　 147Hz　 　ニ 　ス│─
ミ 　mid1E 　 E3　 165Hz　 　ホ 　││↑
ファ　mid1F 　 F3　 175Hz　 　ヘ 　│バ│
ソ 　mid1G　 G3　 196Hz　 　ト 　 │リ │─
ラ 　mid2A　 A3　 220Hz　 　イ 　 │ト テ↑─ 　 基準のラ
シ 　mid2B　 B3　 247Hz　 　ロ 　│ン ノ│↑
ド 　mid2C　 C4　 262Hz　一点ハ↓│｜││─ 真ん中のド
レ 　mid2D　 D4　 294Hz　一点ニ─│ル││↑
ミ 　mid2E 　 E4　 330Hz　一点ホ 　││ア メ│
ファ　mid2F 　 F4　 349Hz　一点ヘ 　↓│ルゾ│
ソ 　mid2G　 G4　 392Hz　一点ト 　 ─│ト ソ │
ラ 　　hiA　　 A4　 440Hz　一点イ 　 　↓│プ │
シ 　　hiB　　 B4　 494Hz　一点ロ 　 　￣│ラ ソ
ド 　　hiC　　 C5　 523Hz　二点ハ 　 　 　│ノ プ
レ 　　hiD　　 D5　 587Hz　二点ニ 　 　 　││ラ
ミ 　　hiE 　　 E5　 660Hz　二点ホ 　 　 　↓│ノ
ファ　　hiF 　　 F5　 698Hz　二点ヘ 　 　 　─││
ソ 　　hiG　　 G5　 784Hz　二点ト 　 　 　 　 ↓│
ラ 　 hihiA　　A5　 880Hz　二点イ 　 　 　 　 ─│
シ 　 hihiB　　B5　 988Hz　二点ロ 　 　 　 　 　 │
ド 　 hihiC　　C6　1046Hz　三点ハ 　 　 　 　 　↓
レ 　 hihiD　　D6　1174Hz　三点ニ 　 　 　 　 　￣
ミ 　 hihiE 　　E6　1318Hz　三点ホ
ファ　 hihiF 　　F6　1397Hz　三点ヘ
ソ 　 hihiG　　G6　1568Hz　三点ト
ラ 　hihihiA　 A6　1760Hz　三点イ
シ 　hihihiB　 B6　1975Hz　三点ロ

結局、色んな書き込みがみんなの中で融合されて十人十色の定義が出来上がるのが
２ちゃんねるミックスなのでは？？

できないし知識もあいまいな人が出しゃばってしゃべるから混乱してる
話が通じないな　と思ったらスルー

というより、ミックスってのはほんとに多種多様な言葉がミックスされてるから、
それを使って話をしたって無茶がある。

ロジャーの声を聴いてて何となく思ったけど、ANGRAのアンドレ・マトスってミドル使い？
CarryOnを聴いてたらロジャーの発声に似てるなと思って。あっちのがもっと声高いけど。

マイケルキスクはヘッド多用っぽいけど、
確かにアンドレマトスはミドルでかなりの高音まで持ってってるっぽいね、声質的に。

ミックソの定義とかどうでもイイから
もまいらが出したい高さの音を
出したい声質で出せるかが問題

そのためのミックスボイス

ミックスボイス（ミドルボイスとヘッドボイス）は裏声。
だけど、ミドルボイスとヘッドボイスは裏声は裏声だけど発声法が違う。

>>753
ええぇ！？あなたの認識するミックスとミドル＆ヘッドの違いをおせーて
真摯に質問です。

>>754
極端に言うとロジャー本はmid2EorF以上は全部地声に聴こえる裏声（ミドルとヘッド）で歌う歌唱法。
この、『裏声を地声っぽく』というのが転じて『裏声に地声を混ぜる＝ミックスボイス』になったんだと思う。
だから、ミドルボイスもヘッドボイスもミックスボイス（裏声を地声っぽく）という意味では間違いではないと思う。

などと偉そうなこといってる癖に、俺もようやくミドルが分かっただけなのでそのへんは宜しく。

>>755
あ、私の受け取り方が悪かった様ですね。
ミドルとヘッドは似てるけどちょっと違うと言う話しですね。
ロジャーの言う「ミドル＆ヘッド」の他にそれが混ざった
別物の「ミックス」があるのかと妄想してしいました。

歌声は大きくわけると、地声と裏声の２種類になると思ってるけどおかしいですか？

裏声とミドル&ヘッドは全く違うからね

あと、ミドルとかヘッドとかは声帯を使う長さでわけたもの
高い声ほど声帯を使う長さを短くするの
それが大部分の人はできなくて
地声（声帯を長く使う）から裏声（声帯を全く使わない）
のになっちゃうんだってさ

理解悪い奴多いな・・・

あぁ地声に聞こえる裏声なんかロジャー本にはないからな

声の分け方もいろいろあるのね。

マジで自分で声帯いじりながらトレーニングしたい。

カラオケ板的には
地声＝話し声　でＯＫ？

人それぞれによって地声の定義も違うさ。

いやいやいやいやww
地声=話し声でおk

話し声で歌うのかよ

うん

話し声の発声をよく出来れば良い

どっちかっていうとその定義なら地声最高音などというものは存在しなくなるな。

で、素朴な疑問なんだけど”地声”と”表声”の境界線はどこだ？
地声は表声の部類だし、話し声と言うなら裏声も入ってくる。
この二つの統一は無理なのかな・・・
地声って言葉は表声とは切り離して考えなきゃいけないものなんだろうか・・・
意見を募る！

地声=声帯を太く長く使う声
裏声=声帯をあまり使わない声

だから境界線なんてないんじゃないの

境界線なんてない
ミックスを習得すれば地声と裏声だって境目なく繋げることは可能なんだし

良く見ろ
地声と表声だよ。
>>770-771
おい。

何か枯れた感じの地声出す人居るけど、あれどうすれば出るんだ？
声質(･ω･`)？

ｽﾏｿｗｗｗｗ

表声って何
初めて聞いた
単に裏声の対極ってこと？
それなら表声=地声ってことになると思うけど

地声≒表声≒胸声
使用している人は深く考えていない。
統一しようとしても、人が入れ替わるからきりが無い。
声帯の声唇を主体とした発声でいいかな。

そうかー、ありがとう。
地声って使うと「地声は喋り声のことだ」みたいなことを言う人が
いたので気になった。でもある程度使い分けないと説明を誤解しかねないよね。
そもそも地声って言葉自体曖昧な気もするけど・・・。まぁ、気にしないことにするよ。

>>750
ありがとう。やっぱりミドルでしたか。
色んな人の声が気になる今日この頃。

ボイトレを始めると今まで気にしてなかった声が聞こえてくるよね〜
BGで流れてる有線にまでなぜか耳を傾けてしまう。

>>776
「地声は喋り声」それでいい。
喋れる人は地声で歌は歌える。
でも、地声では（声唇では)限界がある。
そこで声帯靭帯を使って発声しようとする。
でも、声帯靭帯は普通の人は使える機能は持つものの、
つかった事がないので、使うためのトレーニングが必要となる。
そこでこのスレが盛り上がる訳。

俺最近、ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞって自分が練習してる夢みる
友達と喋ってるときも喉仏があがってないかチェックしてしまう
電車を駅で待ってるとき、周りに人が居ないことを確認して、
電車通過と同時にミドルの練習してしまう

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

たまに俺は何になろうとしてるんだって思う事あるよ、、。

>>779
なるほど、参考になります。

>>780
いや、わかるよ。多分みんな似たようなもんだｗ
でも「ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ」って・・・何？ｗ

ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞってのはロジャー本に載ってる練習
GOOGとかそんなやつ

>>783
それはどういう効果を狙ってやるの？
それをやると、どこがどうなりやすいから練習として推奨されてるの？

なるほど。漏れの「ほ〜ぉらうたお〜ぉ〜よ〜〜〜」と似たようなものか。

ミドルを見つけるための練習

ああ、弓場さん！！浮気してごめんよ　「ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ」「ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ」「ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ」

>>786
質問の答えには半分しかお答えいただいてないですね。
練習の意味だったりとか、目的に対して、どのような原理があるからその目的に到達しやすくなるとか、
そういうのしっかりと理解して考えながら練習しないと多くの人にとっては無駄な徒労に終わりますよ…。

ぬるぽぬるぽぬるぽ

なんかココの意見がようやく統一されてきたなｗ
ロジャーに

>>788
キツイが良い事言うなぁ
結局自分で考えなきゃいけない部分が多いんだよね
本買った→もう余裕　とか思ってる奴はもうダメ

>>788
半分はいいたいことわかるけど単に楽しく声真似でも効果あると思うよ。
一応答えておくと声帯が効率良く鳴る（合わさる）音と母音すべてを組み合わせた発声練習だと思う。
「ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ」はその取っ掛かりの音。
俺的にはいつも声だせる環境がない事が徒労に終わる大きい原因だと思う。

>>792
楽しく声まねで上手くできるようなセンスのある人はそれでも効果が出そうですね。
私はその練習をやったことがないのですが、
「Ｇ」の発音は気をつけないと声帯を硬く使ってしまう方向に行きそうです…。
やはりそのあたりの気配りは必要になりそうですか？
まぁ感覚の良い人はその辺も真似るだけで巧くやっていくんでしょう。

いやさ、書くのめんどくさいじゃん
そんだけ

>>793
のどが痛くなるようなら間違ってるからやり直しなさいとロジャーはいってるね。
最終的には喉への負担がをなくし、チェスト・ミドル・ヘッドをつなげて
色んな曲を歌えるようにするのが目的だそうだ。
感覚や歌の状況は個人個人で違うから最後は歌う人の感覚にゆだねるしかないんだろうね。
言葉にこだわりすぎて変な声が生産されてるのが今までの２チャンネルだと思う。
ロジャーの声を聞きながらスレ読めば多少そんな状況は変わるんじゃないかな？

>>793
お前本読む前から否定してるだろ？その姿勢がダメなんだよ
Ｇの発音は・・・ていうか基本が出来てればそれは気になることじゃない

>>796
私の文章が悪かったかもしれませんね…。否定なんてするつもりは毛頭無いです。
ロジャーさんの歌声は耳にしたことがありますし、むしろ大の肯定派であると言っていいくらいです。
それだからこそなぜ力みやすそうな「G」を題材にとるのかが疑問だったのです。
声帯を閉じる力を鍛えるのなら他にもメソッドはいくつもありますからね。

ただ「駄目」ってのは勘弁してください。少なくとも色々と試行錯誤は繰り返してきてます。
あなたがそれなりの音源でも提供してくれて、なおかつ私の声も聴いていただいて、
適切なアドバイスでもくれるというのならわかりますが…。

>なぜ力みやすそうな「G」を題材にとるのかが疑問だったのです。
なる程、、、
勝手に解釈すると　力み易い=喉に負担　発声でも喉が痛くならない発声をうながすに意味があるのかも、、。

>>797
またうｐ要求かよ　それで勝ったつもりになってどうするんだか
ちなみに声マネを否定してるのを見て伸びないと俺は思ったね

力みやすそうな音でできれば他もできるって事じゃないのかな
ちなみにＧ以外にも発声してたけど

>>799
真似たつもりが真似られていない場合については否定していますが、
（似ているかどうかのジャッジが正しく下せなかったりする場合のことです。）
声まねそのものの否定はしてないと思うんです。文章おかしいでしょうか？
またまた「伸びないと思った」とか…。
なんだか心に余裕が無く、嫉妬でもしているように見えてしまいますよ。

夜釣りですか。
お帰りの際はリリースしてやって下さい。

>>800
多分嫉妬に見えるのは自分にコンプレックスを持ってるから

声真似ができてないのが前提なら良くないに決まってるだろ
お前は得意不得意で決めてるから見込み無いって言ったんだよ？
歌ってて成果を感じとっていく人ならそんな言葉で誤魔化さない

>>802
>>795さんや>>798さんのようにしっかりと答えをしてくれる方々もいらっしゃるのに、
あなたは否定するばかりで何も参考になりそうな手法などを提案していくださらないんですね。
個人個人で適した練習方法というのがあると思うんですが、
それは得意不得意ということでもあるとは思わないですか？

あなたとのやりとりは不毛なのでこれにて消えます。

いいじゃん。Gとかどうでも
俺がﾋｵｶﾗで三日かけて(6時間)ｶﾞｯｶﾞとｸﾞｯｸﾞやった成果うｐするからさ
ただの志村声とか裏声かもしれないけどな

間違ったところを直すのも大事
個人個人で適した練習法があるってのが妄想だからね
そりゃあ話にならないよ

じゃあ金はらって先生にならえばいいのに

関係ないけど、知識だけはボイトレの先生よりもこの板の連中のほうが多そう

そうでもないよ
今さらロジャー本読んで感動してるから

余計な知識も含めていいなら多いかもな

>>805
おまいワロスwww

http://www.m-d-honpo.com

10の否定より1つのうｐ

http://www.amostyle.com/shop/yume_050719/cm.swf

む、ロジャーを買えと！

ここは本の広告板ではない。
残念。

（ここでネタバレするが定義がごちゃ混ぜになってるのでミックスと呼ぶ）

ネタバレっていうか・・・・まあいいや

ロジャーがTrack02でhiBのままチェスト→ミドルの移行をやってるけど、
GOOGよりこれの方がコツ掴みやすいかも＠チラシ

自分がどんな声が出せてるか分からない奴の便利言葉として使われてる感はあるよね。

皆さんに伺いたいのですが、熱意をお持ちでヒトカラなんて
全く同時ないひともいらっしゃるみたいですね。
ちょっと抵抗があって試した事はないし
カラオケ自体もあまりいかないし人前で歌うのも苦手何だけど
歌は好きですｗ　監視カメラがありそうで嫌だなって思う。

どうして皆さんは、歌唱力を上げたいのですか？
例えば、プロをめざしたいとかバンド組む予定of組んでいたり
ストリートでやってたりするとかですかね？

一人で周りに関係なく歌唱法を学ぼうとする動機を教えていただけると
幸いです。　みなさん、元は御地ではなく、普通から
よりよく歌いたいとと思われたんだろうけど。　どうしてなんだろうかなって。

目標にするミックスボイスのヴォーカリストなども教えていただければ
うれしいです。　

>>819
目をつぶってタイピングされたのですか？

>>819
歌が好きだから

>>819
お前の目的がわからないと気持ち悪くて答えられん

>>819
子供の頃から歌謡曲を歌を口ずさんでいたっけ。
本気でプロになろうなんて思った事はないけど仲間内でバンドやったりしたな。
洋楽、邦楽、性別かまわず高い声で歌いたい欲求があるね。
ひたすら気持ち良さを求めてるだけなのかもね。
いまはロジャーの完全コピーが目標。

ロジャーの完コピが目標

＞目をつぶってタイピングされたのですか？

ぐぬぬ、　まいいや　確かにちょっと変チックかもね＞文書。
けど、そういうことは相手の気持ちを尊重して言わない努力をしてほしいですね。

＞歌が好きだから

シンプルですね。うん　

＞お前の目的がわからないと気持ち悪くて答えられん
うん？　目的って別に煽ったりバカにするつもりなんて
ないですよ。　純粋に知りたかったんです。

＞子供の頃から歌謡曲を歌を口ずさんでいたっけ。

バンド経験者さんですか、いいですね。私もやってみたい

＞洋楽、邦楽、性別かまわず高い声で歌いたい欲求があるね。

確かにハイトーンボイスは目標ですよね。やっぱり
高くない音域なら歌唱力をつける難易度も易そうですね。
出せない低音域などよりかは目標として多いだろうなかなり。

＞いまはロジャーの完全コピーが目標。

きっちりと目の前に目標があるからやりがいあるでしょうね。

ボイパとか鳥の鳴きまねやホーミーなんかといい
人間が口からだす音て本当、興味深いと思う。

>>825
なんか最後の二行同意

>>825
部分レスすると話題が分散するし、
何より筆者本人の文章能力の低さを露呈する事になるから
部分レスは控えた方がいいというスレ違い

自分もロジャーの完コピが当面の目標で、後はそれをカラオケでどう生かすかが
課題になってきそう。あの発声に合うJ-POPが思い浮かばない。

＞部分レスすると話題が分散するし、
何より筆者本人の文章能力の低さを露呈する事になるから
部分レスは控えた方がいいというスレ違い

うん？　そんなに悪いかな・・目標と言うかこんな声を出したいなんて
いう歌手をあげるのって悪くないと思うんですが。

レスはひかえた方がいい。　というかスレ違いという意味ですかね？

あぁホーミーとかは別にここで話す話じゃないですね。たしかに。
そういうスレッドさがしてみたい。
なかったらつくろうかな。

自分はB'ZやエリックマーティンMR.BIGだったか。
でヴァンヘイレンの歴代ボーカルみたいな声を出したいなって思う。

ここでいわれているMIXっていう声質とは違うみたいですね。
定義からして違うかな。　
ロジャー影響力ありますね。　是非、みたくなってきました。

>>829
読解力も鍛えたほうがいいんじゃないでしょうか。

稲葉の声出したいんならロジャー本は最適だと思うんですが。

読解力より中途半端な知識が問題

そうなんですか？　いや実はヘッドボイスとか専門用語いわれても
さっぱりわからないんですよｗ
読解力以前によくよんでなくって・・　

因幡さんは凄くキー高いけど野太いしMIX並のキーだけど
さわやか？やわらかとは対極にある感じがしたから別物と思っていたんですけどね。

彼の声って裏声を地声にみせているって事なんだろうか・・
とにかくロジャー読みたい度が更に上がりました。どうも

ここか違うスレッドでは彼の場合は転生の声に独特の歌唱法で
成り立っているから真似が困難ってカキコみたから
勘違いしたのかな。

陰陽師ｷﾀｰ(゜∀゜)

>>829
＞ヴァンヘイレンの歴代ボーカルみたいな声

頼むからデイビッドリーロスとサミーヘイガーをひとくくりにせんでくれ。
純粋に歌い手としての力量には差があり過ぎる。

あぁ・・　意味がわからんかったｗ
誤爆って奴かと思った。　これに反応されたんですね？＞転生の声

天性の間違いですｗ　サザンやミスチル、ラルク、月光花のバンドｗ名前でない
の声なんかは割とまねできそうだけど。

因幡さんやゆず、ケミストリ、平意見とかは難しいって感じがする。
特に稲葉さん。　物まねで似ている人みた事ない。
プレイヤー王国で似てる人は居た。　ちょっと驚きました。
よく特長つかんでた。

ゆずは純粋にキー高いからあ、スピッツも難しそうだな。

本当に似てる奴なんてのはどの歌手にしろ少ないよ
つうかイライラするからもうちょっと知識入れてから独り言言って

えぇ、確かにデイブとサミーは違いますよね。
どっちが上かはわからないけどｗ　どっちだとお考えですか？
デイブも特徴あるし何よりあのシャウトｗ　あれって真似できない・・
あんなシャウトする人他に居るのかな？　凄い
デイブは後にシャウトできなくなったみたいだけどそれでも
個性があったと思う。

後、マイケル（Ｂ）も凄いキー高いｗ　超音波みたい
サミーは凄い。　ゲイリーはその中間ｗ　話に入ってこなかったけどｗ

身長と声の高さって密接だと思うんですが絶対ではないにしろ
基本的なハンディはありますよね。
ＭＩＸはそれを補う手段の最たるものって事なのかな。

句読点代わりに"ｗ"使ってると、例えまともな事言ってたとしてもアホに見えるよ

>>837
やはりスレ違い感が否めない。
あなたを求めてるのは

自分のめざすボーカリストを書こう！！
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097493727/l50

色々な発声法を考えてみよう
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1121543195/l50

あたりかな、、。

あぁありがとうございます。　そうですね。　ずれていはいるかもしれませんね。
以後、控えます。　でも一言だけ
前にＴＶで劇演出家だったかな？　コウカミっていう人が出ていて
声の響かせ方を実際ためしたんだけど　本当に違いが分かる声の変化だった。
あぁいうのが出来たら歌唱力もそれに伴うんだろうなって思いました。

そういう声が耳に残ってると練習の指標になるよね。
丁寧に加工されたCDの声からはハッとする迫力や響きがスポイルされてることが多いからね。

>>819
何でも一緒じゃないか？
野球でもサッカーでも好きならプロになる気なくても練習して上手くなりたいと思うだろ。
料理だってプロになろうなんて思わなくても、おいしく食べたい、美味しいと言ってもらいたいから美味しく作る努力をするんだ。

ロジャー本て音楽雑誌コーナーでいいんですよね？
…無いわ…。

てかロジャー本ってなんですか？

>>843
楽器店とかの書籍コーナーの方が確立高いかも
あとはアマゾンとかネットで

>>845
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4845612135/qid=1125053658/sr=8-6/ref=sr_8_xs_ap_i6_xgl14/250-1457583-3241011
これですか？

そ

ありがとうございます。
ずっとロジャーって
http://music.yahoo.co.jp/shop?d=p&cf=12&id=186796のことだと思ってました

ということは、
1999年　死亡
2003年　SING LIKE THE STARS!著

(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

どんだけ練習してもクロちゃんボイスしかでない・・・

一応独学でミックスもといミドルボイス習得した。
最近ロジャー本購入したが、あれにあるようなチェスト→ミドル、ミドル→チェストへの喚声点ショックなしのスムーズな移行はできるようになってる。
やり方は女の曲をひたすら原キーで歌ってきただけ。
サビの音域がHiA〜HiC程度の曲が喚声点ギリギリでチェストとミドルが程よく混ざるのでお勧め。
最初歌いだした頃は全部ヘッドで使い物にならなかったが、発声きちんとしてきたら回数重ねたら徐々に太い裏声が出せるようになってきた。

だってヘッドと裏声がかぶってる時点で怪しい
うp汁

>>851
漏れはひとそれぞれいろんな方法があって良いし、それらを肯定したいと思う。
もちろんおまえさんの方法も肯定したい。
一見「そんなんで出来るようになるかいな！」と思うけど、
その練習法のなかでも考えるべきところで考えていたら習得できるかもしれないと…。

でもね、やっぱりうpしてみんと信じてはもらえないよ。
ただあまり多くの人が参考にして良い練習法じゃないから、
お前さん以外の人にはたいしてプラスにもなりゃせんと思うが…。

ルパン三世の声ってミックスっぽい気がする

>>854
あまり歌でない声についてミックスであるかそうでないかの話ってのは、
以前から何度もあって、身になる会話がなされた記憶が無い…。
不毛な言い争いが起こるからその手の発言はやめとこうぜぃ。

「換声点」を「喚声点」と書く奴は信用できない。

んな細かいことに拘ってるお前のほうが信用できない。

ルパンはちりめんビブです
>>856
それは信用できなそうなところを無理やりさがしてるだけ
>>851
裏声なのかミックスなのかわからん文章だな

ふ〜じこちゃんの「ふ」をミックスで出そう。

俺もロジャー今日届く
不在連絡票入ってたﾊｧﾊｧｗｗ

おまえはハピマテでも歌ってろよ

ロギャーはそこまで期待するもんでもないよ

確かに
一週間ロジャー練習やってみて先が見えてきた
逆に言えばミドルなんて結構すぐ出せるっぽい
（歌で安定感を出すのは別）
最低あと三週間あればいけそう

いやミドルは簡単なんだよ
そこからすぐにヘッドに行ければ最高だが　たいていそこで止まる

>>863そんなにロジャー本って良いんですか？？
おれも買ってみようかな

>>864
そこだよな‥‥
ﾐﾄﾞﾙは二日でつかめたのにﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽに綺麗に繋がらん

出来る奴に聞きたいんだけどﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽに移行するときはﾁｪｽﾄ→ﾐﾄﾞﾙみたいに完璧にﾌﾞﾚｲｸない感じ？

やればね
すぐ掴めるよ

俺の場合ミドルなのか強い裏声なのか
わからない状態が続いてる・・・
あきらかに今までの裏声とは違うんだけど
どうしても地声には聞こえないんだよね・・・

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi7767.mp3.html
こんなんになる。もうわからんよ…

ロジャーのミドル聞くと、「ギー」て感じの発音で鼻にかけて裏声出してるように聴こえる。
そういう声なら出せるようになったけど、喉はかなり締めてるし、発声すると喉がひりひりする。
それと純粋な裏声ほどには高音は伸びない。（帯域は本に書いてある程度）
地声からこの声には繋がるけど、この声から純粋な裏声にいくときには喉の力抜ける。
これであってますか？やっぱり駄目でしょうか？うp出来れば一番いいんでしょうけど

>>868
あ　方向性は悪くない予感　もっと強めでいいんじゃね？
とりあえずビブは良い

夢中で書いてて更新するの忘れてました。
>>868さんみたいな感じですが、>>868さんは比較的脱力気味で鼻にかけてる感じでしょうか。
漏れはそれだけだとちょいキモイかなと思ったんで、（スミマセン）
そこから更にかなり喉締めてみたんですけど、それだと喉がひりひりします。

多分君はもうちょっと出来てないと思われ

いままでＧ４から上は張り上げなければ出なかったのに、
Ｂ４までわりと楽に出るようになって、小さい声も出せるようになった。
これってミドルボイス？

ヘッド<=>チェストは小さい声ならなんとか換声点無しに行き来出来ますが、
これだと上の出し方は経由せず、中間で安定してくれません。

>>870
ありがとう。ただこれホントにただの強い裏声というか…。
同じのを少し前別スレで聞いてもらった時は違うって言われて。
このまま鍛えてももののけかクロちゃんだと。だから>>871の言うキモいというのは当たってるかも。
歌で使ってもアヘアヘなってすごい気持ち悪かったし_|￣|○

もうちょっとキンキン声意識してみれば？

でたｗｗｗ　ミックススレ特有のキンキン声ｗｗｗｗ
なによそれｗｗｗ

コツをつかむためには色々やってみるもんだと思うけどね

初めがチェストボイス、次がヘッドボイスだと思ってるけど、合ってる？
ミックスを使えるようになると、この２つが境目無しにつなげられるんですよね？

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up1238.mp3

>>878
それ最高音hiいくつ？

はじめがド、２個目がソ

喉仏あがってるんちゃうの

なんだろ・・・二個目のって裏声気味じゃね？
つうか最初のはチェストじゃないと思うし

やっぱり出し方変？
喉仏はあがらないように気をつけてるつもりだけど....

１個目がチェストじゃなく、２個目がヘッドじゃないとすると、
１個目と２個目をつなげる練習は無意味か.....

低い時はチェストですよね？
高音で変わっちゃってますか？
それとも低い時からチェストじゃないですか？

http://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up1241.mp3

喉声乙

ノラ・ジョーンズの例のｱﾚが試聴出来るところ
ttp://music.msn.co.jp/album_page.aspx?tid=tA4GX

>>884
とりあえず力を抜こう

>>884
もう一度はじめからロジャーとの約束を読み返そう

>>884
うーん
とりあえず意味無いからやんなくていいと思う

これってどうなん？
ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up1243.mp3
ttp://sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up1244.mp3

高すぎて声が出なくなる音まで俺と一緒やん

>>890
強い裏声

高いところは裏声なんだけどね。

一応、チェスト？〜ファルセット？までの
繋ぎはそれなりに出来てるつもりかなぁと・・

難しい・・

4ヶ月間ボイトレしてきたけど何も変わってない_|￣|○涙出てきた