腹式呼吸研究スレ　3

テンプレのようなもの

http://www.geocities.jp/hukushiki_2ch/

　とりあえずスペースだけ
　俺は管理する気は全く無いので
　[email protected] へ誰か管理する人がいれば
　メール送ってくれ

前スレ　

腹式呼吸研究スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066564529/
腹式呼吸研究スレ　2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097053417/

参考資料
http://www.tees.ne.jp/~mixs/text/hukusiki.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/vc/hasseihou.htm
http://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/honbon.belcanto.htm
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza011b.html

>>1
乙

∩(・ω・∩)age

過疎

前スレが見れなかったもので…
誰か真面目に腹式のやり方教えて下さい

前スレ以外にもいくらでもあるだろうね

リップロールやタングトリルやる時
るるる〜って半音ずつ上げていくって書いてあるけど、
これは最終的には地声･裏声両方でやるもんなの？

裏声ばっかりでやってたら上達しない？

肩上げないように呼吸すれば
それはもう腹式呼吸ですよ
>>6

肩は上げませんが…
うPするので聞いて頂けますか？

気が付かないうちに肩上げてるかも…？

胸にあまり力が入ってなければ大丈夫なんでない？

例えば〜がーって高い音を出して伸ばす時は、腹の空気がなくなってく感じで腹がへこみます

いいからうｐしなさい

無理やり肩をあげないように歌ってもOKなの？

ずっと前に撮ったやつですが…
http://j.pic.to/12d9q
http://k.pic.to/12et3
http://i.pic.to/12fhq
http://k.pic.to/12epu
でこちらはKinKi Kids板に張りましたが、こちらが今日歌ったやつなので…一応…
http://i.pic.to/1plmc
ビロードの所からohから腹式か判断して下さいm(__)m
友達と一緒なので…それじゃ分からないと思った方はスルーでお願いいたします

僕のもお願いします！

肩とか胸に力を入れてない状態で
肩を上げないようにすればいいよ。
難しく考えずに力を抜けばいい。>>15

>>16聴けませんでした？
一応PC回覧可能にしたんですが…
聴いてもらっても腹式は出来てないと思いますがね

つーかうｐされた歌声聞いて腹式呼吸になってないよ！
ってわかるもんなんだろうか

聴けば分かるじゃないんでしょうかね？
ﾎﾟｰﾝと響く様に聞こえるのが腹式
ﾜｰみたいなのが喉声で頑張ってる
みたいなのじゃないんですかね？

高めで長めの歌でもうｐしてくれればある程度感覚的に予想はつくかもしれないけど
絶対に腹式ができてる、とか腹式ができてない、とかは分からないと思う。

腹式って歌じゃなく例えば「ア〜〜〜」と声を出すだけでも関係あるの？
ロングトーンが出来ないというと「腹式が出来てないから」
って答えが返ってきた事があるもんで。あるんならその場合の腹式ってどんな
状態なんだろ？

>>23
ageレス。

関係あります。

ロングトーンが出来ない＝呼吸のコントロールが出来ていないということが言えるから。
まあでも肺活量のある人は、胸式でもある程度できるけど。
ただ、胸式の場合、首から下の響きが薄くなって少し聞き苦しいものになりますし、
呼気の調節が難しくなります。
んで腹式が出来ているロングトーンの場合ですが、
一言でいえば程よく腹が張っている状態です。

実際に腹式が出来ている人のおなかを触ってみるのが一番いいんですが、
手のひらや、拳でおなか（部位はどこでもいい）を思いっきり押しても弾き返されます。
この場合、体格、腹筋は関係がありません。

よくAメロとかにあるつぶやくように歌うのが上手く歌えない（というか息自体がでない
一応腹式呼吸できてると思うんだけどなんでだろ。
やっぱり腹式がうまくできてないのかな？

息自体がでないというか最後まで息が続かない

声帯使いと息のバランスが悪いんだろ。腹式だけできても上手くならないし、スレ立てるような難しいものでない。

ロングトーンができない、声帯が上手くつかえてないだなあほとんど、肺活量をあんまり増やしても意味ない。

腹式とか腹の支えの話ししかしない講師は無知だとおもっていい。間違いない。

なんだかお腹いっぱいの時って歌いずらいような…。

無理矢理歌ってるとお腹痛くなる(´･ω･`)

で結局>>16はどうなん？

とりあえず歌った後腹が疲れてるなら腹式だと思うんだけど。。

歌ってる途中なら、高温を出しながら伸ばす時に腹がへっこむけど

ていうか腹式だけできててもダメでしょ
他が一緒に出来てないと無価値に近い

むしろ息に頼って張り上げちゃう人が多くなるからあまり得でない

腹式出来たらhi何まで出るようになるの…？

だから腹式だけじゃでないって言うの

腹式出来てたら、壁に足とか背中とか頭をくっつけて、背中と壁の間にある隙間がﾍﾟﾀﾘなくなったら腹式出来てる、って他の所で見たけどそうなの？

ちょっと待て
言っとくけど腹式が出来てない人は少ないからな
お前だって高音出すのに十分な呼吸は出来てると思うぞ

息をたくさん使うっていうのは確実に間違った歌い方だから
楽に出せる音で２０秒もロングトーンできれば十分

たまに本当に腹だけしか使ってない人がいる。
腹を前に押し出すように膨らませてる人ね。
正しくは下に下げる感覚。
背中の下の方から腰の辺りも使わないといけない。

歌っててﾛﾝｸﾞﾄｰﾝの時に息が続かなそうな場合、腹筋に力が入って腰全体が重くなるけどいいのかな?

なら、↑のみたいになってなくても出来てると？

↑ってどれよ？

>>37の事です

あーむしろ>>37が良くわからないね
なにこれ　姿勢？　全然問題なし

最終的には高音だしたいから腹式覚えようとしてるんだろ？
ホントにそこそこ息吸えてれば良いんだよ
腹式はロングトーンのためにあるとさえ考えて良いと思う

なら高音を出す術はミックスだけ？

叫ぶようになら一応hiCとか出るよ
でも録音すると聞いてられない声　聞かせてるのが恥ずかしくなる
特にバラードでの高音は完全に曲の雰囲気壊してる

男はミックスか裏声でしか高音は無理

地声低いんだが、ミックスなしでhiBは無理かい？

腹式はロングトーンのためだけじゃないと思うが。。。

>>48
とりあえずそう考えといた方が練習しやすいと思うんだが
>>47
だから　出るけど余裕が無い声になる
ていうかミックスできればhiDとか出るんだから頑張って習得すべき

ミックスって、今歌ってる声が高くなるだけだよね？
声が変わったりとかはしないの？

そうだね
絶対変わるだろ嘘付くな！とか思ってたけど全然違わない
ただ体内感覚？はかなり変わる
頭の中がボワーンとする感じ　響きで脳を揺らすみたいな

習得時間みたいなのは1週間で出来たり、1ヵ月など様々ですよね？
上手くいけば早めにコツを掴むかもしれないし、もしかしたらかなり遅いかもしれないですよね？

そうだね
俺はオク下から初めてちょうど一年はかかった
でもへんな発声してきた事で何が間違いか色々わかったから
それも良いかもしれない

覚えてて欲しいのは　苦しい＝間違ってる　かな
このまま行けばできるかも　って言う考えは時間の無駄ね

ならキツイと思ったら違うパターンへ
というのが最短ルートですな
今キツイのは喉声のまだ聴ける位の限界だからかな？
それを超えると叫びになるみたいに認識でOK？

腹式、難しい。。。orz

うん　そうだな
あとhiAから急にミックスになるというよりmid2E位からミックスになると考えた方が良い

感覚掴みたいなら口を開けすぎない事（話す時くらいで
一番出しやすい音と口の中の形は同じで
あと喉は完全にリラックス
そこで「じゃあどこに力入れろって言うんだよ？」ってなると思うんだけど
それがコツなわけで

リラックスした状態で、体の何処かで響いてる感があればOKなのかな…？
響いてるつもりでも実は違ってたり、地声に聞けこえそうと思い録音して聞くと駄目だったりが多いな…

>>57
腹式だと自分にあまり聞こえないらしい

なんか「背中で歌うと良い」とか「体全体で歌うと良い」とか言うけど
それはできてるものをもっと良くする時に必要であって
初心者には無理

歯医者で歯をけずられてる時くらい頭の中が振動して
自分に聞こえる声がポー　って感じなら
まず間違いなく出来てる

まあ出来ちゃうと本当にどうって事ないから頑張れ
あとしばらく歌わないと忘れるから注意

ミックスのトレと一応腹式のトレを教えて下さいm(__)m

ミックスはもう上で書いた
あとはコツだから教えようが無い
できれば裏声を鍛えておくべき

腹式は肩が上下してなくて高音以外苦しくないなら十分

後は練習場所だね
家でやると間違った方向に行きやすいからヒトカラがお勧め

家じゃ声がよく出ませんもん
カラオケで普通に出る歌でも、家だと無理ですから…
家じゃあまり練習にならないので…

腹式を意識して遠くを見て歌うと、そこに自分の声が飛んでるように感じる。
というか、自分が自分の声を第三者として聴いてる立場になる。
もちろん、出しているのは自分自身。
しかし、その時には、つらい などと言った感覚はない。

遠くに呼びかけるように歌えば良いのか？

俺は口先に音を当てるような感じで意識して歌うとそんな感覚かな。

＞喉は完全にリラックス
これが一番難しいな。腹式なんかよりず〜〜〜〜〜〜〜〜と難しいぞ。

腹式ができるから喉に力が入ってないんじゃないくて、
喉に力が入ってないから腹式が簡単に出来るんだよ。
ようするに喉をなんとかするのが一番初め。
そうすれば腹式なんてすぐできるよ。

誰か、今までの体験とかを踏まえて、まとめてトレーニング方法やコツ、出来てるか確認する方法などを書いていただけませんか？？
無理は承知ですが、一回まとめた方が、まだ分からない人のためにもいいと思ったので

>>68
がんばってまとめてくださいね

私もよく分からないんだよ……

読んでわかるなら苦労しないよ
この板のやつらはカラオケいかないんじゃないの？

人によって言うことがそれぞれ違うし
どれが正しいかも分からないのにまとめられるわけないじゃん・・・
大体自分で何とかしようとするのが基本だろ。
2chはほんの参考程度。
信じちゃいけない、くらいに思っておいたほうがいい。
2chで教えてもらった通りにやろうが自己流でやろうが一朝一夕でできるものじゃないんだから。

そうかぁ〜
ありがとな

ペットボトル咥えて練習すればそのうち身に付く

カラオケなら、自分の声をよく聴いて、どんな声にしたいのか、それとどう違うのかを考えて、どうすれば近付けるか、声の質で試行錯誤するべきじゃないですかね？
体って、自然によい方向にいくと思いますよ。

そんなこんなで糸冬了

>>74の漢字が読めない俺の存在も糸冬了

フェラ

ﾋﾝﾄ!?

俺、１０秒も声つづかないんだけど明らかに呼吸法が悪いよね?

息漏れが多いんでないかい？

横隔膜が動く感覚って自分で認識出来るものなのでしょうか？
以前突発的にうまく歌えた日があって、
その時はお腹は膨らんでるのに横隔膜は動いてるのが自分でわかって、
体の中で声が共鳴してるようなイメージがしました。
体で覚えきれず仕舞いだったんで、なんとか思い起こして身に付けようと思うんですが、
これまた間違ってたらあれなんで・・・

１週間朝と晩に腹筋して、昨日カラオケで１０時間ぶっとうしで歌ったら、腹式出来てるような感じがしました。

>>81
あーそれっぽい・・・ちょっと息継ぎしづらい歌だと歌い終わった後クラクラくる_|￣|○
どうにかならんかなぁ。

>>82

>その時はお腹は膨らんでるのに

背中側は膨らんでましたか？
順序としては横隔膜が押し下げられるから、お腹が膨らみます。

最初の1、2曲は腹式だがそれ以降、喉声になる。。。orz

それは最初から腹式でない予感

そうかも知れない。。。orz
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
修業があるのみ(｀･ω･´)

腹式とミックスどちらが先？
腹式をマスターしてからの方がミックスをマスターしやすい？

まずは腹式じゃん？

腹式3日ミックス十年

>>86
最初から飛ばすとだめ。
喉が開いてくるまでの数曲はウォーミングアップとして
自分の音域内ギリギリの音とかは出さずに、余裕のある曲を
大きな声で歌うようにしたほうがいい。

あ

ミックスは1ヶ月で出来た
でも、よっぽど暇じゃないと無理だな

ずっと歌って、ずっとコツみて試行錯誤して大体出来た

ヒトサマが聞きほれるれべるでなければ、それは出来たとは言わない。

当たり前

1ヶ月でできた、ってのは勘違いの可能性が高いな。
天然で最初からできる人はいるけど、
最初はできなかった人が練習してできるようになるには最低半年はかかると思ってる。
最初の発声があまりに悪いと、発声なんてそれよりはいくらでも良くなるからね。
その少しずつ良くなっていく段階の途中でそれが完成だと思っちゃうのは仕方ない。
実際に良くなっていくにつれて昔の発声が馬鹿らしくなってくるけど。

喉声ですか？
ttp://www.yonosuke.net/song/data/13537.mp3
これ以上でかい声出すと、ガラガラになったり相撲取りみたいになります…

やっぱageるか

age云々より時間帯を気にしろ。

主観で言うんであんまり気にするな。
何となく喉声な気がする。
音程が高いからそう感じるのかも知れないけど。
力が無いって言う感じ。
全部聴いたわけじゃないからアレだが、
特に中盤の「今より前に」の辺りが力が無い感じだと思う。
と、思ったが終盤はもっと酷いな。
音程が高いからキツいのかも知れんが、
少なくとも終盤は喉声だな。

多分だが腹式呼吸が出来る奴は出来た時に分かる。
横隔膜が動いてるのとか実際に出る声もそうだし、息の出方が違う。
俺は最高に調子が良い時に満足行く腹式呼吸が出来る程度だからアレだけどｗ
腹式呼吸出来る奴だったらノンストップで15曲くらいは楽勝。だと思う。
頑張れ

こんな時間帯に聞いてくれてｻﾝｸｽ
腹式はできた時にわかる、か…。そんな感覚一度も無いかもorz
くそ、カラオケ歴5年ほどなのにまだできん

>>101
ただ唄うだけだとダメかな。
個人的には寝ながら唄うって言うのをすすめるんだが、
本屋とかネットでも良いんけど、ボイトレの本とか見てみ。
で、ちょっと試してみると良いかも。

あと唄う前は必ずと言って良い程ストレッチをした方が良いと思う。
首周りのマッサージとか柔軟とか。
個人的な意見だから聞き流してよ？

でも5年もやってるんだったら出来てるかもｗ
俺の耳が悪いだけかも知れないから気にすんなｗ
カラオケだとどれくらいもつの？

>>102
歌ってる途中で既に疲れるからやっぱ喉声確実かな…
腹式とかミックスのサイトは見たことある。
でもよくわからなかったから、自己流で行こうとしたけど、やっぱダメだなｗ
俺は首にすぐ力が入るからマッサージはいいかもしれん。やってみます。

ストレッチはした方がいい
に俺も一票。

するのとしないのとでは、声の出がまるで違うよ。

へぇ。次からやってみよ！

ミックスのテンプレ見たら、練習の結果腹式が自然に出来ることになってる。
でもミックスの前段階である息漏れのない裏声はどうすればいいのかと質問
すると、腹式を覚えろとなる。矛盾してるな・・

腹式のスレをいろいろ見てる間に自分が本当に腹式できているのか
不安になってきた。そこでまたサイトや本で調べ声を出して検証。

結論ー腹式は誰でも簡単にできる。先生がいたり飲み込みが早ければ
３０分もあれば自由に使えるようになる。（実際わたしも感覚をつかむだけ
なら１時間も掛かった記憶が無いです。）
ただし、それを　『効率良く使いこなして最大限に生かした「発声」』をする
には筋肉強化や声帯やら喉やら背筋腹筋スタミナ肺活量などいろいろ
と体の使い方が必要になってくるのではないか。どこの段階をもって
腹式マスターというかの違いが、寝てるとき用の腹式か大声用の腹式
なのか歌に使える腹式なのかを分けているのだと解釈。腹式がやけに
高度な技術のように言われるのは腹式で押し出される息をどう使うかと
いうところまでを含めて腹式と解釈されているから・・・って感じかな・・＾_＾；；

ＥＸ。胸式＝歩きより早く進むためには腹式＝走りが必要になる。歩きでも
早くは進めるが、競歩のように多少不自然で疲れる。走れると言っても
オカマ走り＝体の構造的に不自然で体にも良くないものからオリンピック
までレベルも種類もいろいろ。歩きには歩きの良さがあり、走りにはその
良さがある。また、構造的に最高の走りをするためには直接走るという
行為とは関係無くとも金取れや身体能力も関わってくる。オリンピックこそ
本当の走りというのか、50Ｍを１０秒切れば走れているのかは人それぞれ。
その行為を極めんとするならば上には上があるということだと思う。

駄文長文で余計分からなくなっちゃった・・・。訂正ヨロシク　＜＾＾＞

ここまでくると都市伝説だな
こんなもんオフりゃ一発だ

っかね、コツ掴むのが難しいから1ヶ月じゃ無理と言うのだろ？

例えば、ﾌﾟﾛになりたくてﾎﾞｲﾄﾚのコーチをつけ毎日14時間すれば、みんなの半年分に相当するだろ

まぁ、一か月でコツみながら意識して歌って、人に聞いてもらたり（upして聞いてもらったり）して、毎日14時間やれば不可能ではないな

ひとついいこと教えてやろう
ウンコするときは腹式呼吸だ
ぶりぶり出てくる

腹式呼吸での腹筋の鍛え方ってのは
寝そべって上体持ち上げるのとは別だからな

>>110
つまり歌っているとぶりぶり出てくるって事ですね？

>>111
歌う前にトイレで全部出せばおｋ

>>112がなにげに確信をついてる件ｗｗ

いきみと腹式は違います。

「いきみ」か「りきみ」か、それはさておき
誰も一緒だとは言ってないよ。

>>113
> 確信

腹式って息を吸った時膨らみ、吐いた時へこめばいいんだってね

イメージは自分の腹が風船ってイメージするといいらしい

>>117
歌う時も？

息を吸ったときに腹が膨らむように呼吸すればいいってもんじゃない。
大体男なら誰でもそれくらいはできるだろ。
横隔膜を下げることを意識するかどうかで息の入る量、息の出し方なんかが全然違う。

触った感じだと、スゲー膨らみ、息を吐いた時徐々になくなってく感じ

歌った日は夜寝る時
必ず背中が痛くて息苦しくなるんですが、
これは危険でしょうか･･･？

心配と痛みで眠れません

俺はそんな症状出た事ないな･･･
そんな眠れない程痛いの？

やっぱ病院がいいと思うお

ヒトカラで5時間とかぶっ通しで唄っても別に疲れません。
腹式できてるって考えていいですかね？
あと唄う時、話す時と自分で聞こえる声が違います。
若干高く濁りが少なくなったような感じです。

>>123
腹式かわからんけど、５時間も歌ってて疲れないならイイ発声の可能性は高い。

>>124
だといいなぁ。
ただ強靭な喉とかだったらどうしよｗ

腹式を使ってなくても疲れない発声はありえますよ。

わたしも前に腹式って言葉も知らない頃でも徹夜カラ
していたことがありましたし。

ってか改めて考えると腹式が出来てるかどうかの
自己判別ってしにくいなぁ。腹式スレに書いてある
ことが大体全部当てはまったらできてるて考えて
ええのかな・・・？

オク下じゃないのが確実でhiB辺りが何度か出るような曲ばかり歌っても疲れなかったら腹式できてると考えていいと思う。
まぁhiB辺りになると腹式ができてるってだけじゃ安定しないけどね。
他の技術も必要になる。
とは言ってもmid2G辺りだと腹式できなくても楽に出せるし・・・

昨日フタカラ六時間(交互に歌いました)タバコ臭い部屋でやったのですが
喉が少しぴりぴりします。
これは腹式が出来ていないということですか？

どのぐらいの力で歌っていたかはわからないけど、6時間も歌えば疲労はしてくるでしょう。

腹式できてる人って走って疲れた後とかも腹式なん？

俺の場合 口を小さく開けて歌うと歌声も変わって音域も広くなるんだけどこれって腹式になってる？
いつもより口を小さく開けると声量が下がるじゃん？その口の大きさで頑張っていつもの声量を出そうとすると腹に力が入るんだよ。
結構良い方法だと思ってるんだけど違うかな？

微妙にスレ違いかも知れませんが、子供の頃一年中鼻詰まりだった私はいつも口で呼吸していていつも腹式呼吸でした。
でも中二の頃に急に鼻詰まりが治ったら鼻で息をすることを覚えてしまって、腹式呼吸が下手になりました。
情けない笑い話です(;^_^A学校卒業して応援団と剣道引退してからは腹筋も肺活量も減って尚更下手になった気がする今日この頃(T_T)

腹式にすれば歌声変わるかな？自分は素の声と歌声が同じなので何か上手くない…。

高音な歌を唄うと、舌が喉の方に行く感じで吐きそうになるし、舌が疲れるんですが…

発声が悪いからでしょうか？

カラオケいくといつも最初のほうは喉声。
そのうち伸びやかな歌声になる。高音も出る。
なんでかな？

>>135
俺も
たぶんスポーツと同じじゃないかな？
準備運動なしにいきなり全力出せないよね

喉が温まるからじゃない?
声が出にくい場合は裏声発声で矯正できるよ

始めは力余って余計な力が入るってきいたことある。
疲れてくると脱力を覚えるのかと。
ところで「い」の発音どうしてる？口をいの形にしちゃってOK?

口を動かさずに母音を変える訓練をしてみたらどうだろか

>>139
同意。
唇の形に拘ると余計な力が入りやすくなるから舌の位置を模索するといい

くだらね･･･

「い」母音は口の形をちゃんと変えないと、ヘンテコな母音になっちゃうよ。
響きを保つ事を意識しすぎて、日本語の発音になってなかったら、
結局、歌にならずに意味が無いかと。

だから、唇や舌も母音にあわせて形をしっかり変える練習は
うたを歌うためには必要よ。
後、子音をきっちり飛ばす練習もね。

唇の動きは、鏡を見ながら歌うとよく分かるよ。
あと、歌の上手い人の唇の動きを参考にするのも良いと思う。

歌ってて息が続かないorz
解決策を誰か・・・

スタッカートで発声練習。

スタッカートのやりかた教えてくれ
ググったけど見つからない

>>146
見つからないわけない

厳密に言うと見つかったんだけど
専門用語いっぱいみたいな感じで
わけわかめorz

スタッカートのやり方（走ったあとの犬の呼吸のように非常に速く息を出し入れする方法）

ﾌｯﾌｯﾌってやると吸う意識しなくてもいい感じだ。
この腹の感覚を応用すれば。。
なんか腹式に一歩近づいた気がする（・∀・）

今日、ボイトレメニュー本を買ってきた。

それの腹式呼吸の説明に、息を吐くときお腹がヘコまないように注意する(お腹に当ててる指が押し返されるようにする)って書いてあるんだが
腹式が出来てれば最後に息を吐き切るときもヘコまないんだろうか？

息を吐けばお腹はヘコむのが普通な気がする。
寝ているときは腹式呼吸が出来てるらしいじゃないか。
でもお腹は上下してるよね。
それはヘコんでるんじゃないのかな。。

俺はヘコむの意味を取り間違えてるのだろうか。
すみません、文章上手くまとめらんない(´△

たっぷりすって大事に使うってことでしょ
息は吐き切るんじゃなくて半分残してる感じ

「い」 と 「う」がなかなか上手くならない･･･
特に い は力強い声にならない○|￣|＿

最近テレビで、細川たかしが声を出しても腹が凹まないぞって自慢してたよ。

>>150
息を吐くときは腹に力を入れろってことだよ。
絶対に空気が減ればお腹は凹んでいくし。まぁ極端には凹まない、若干凹むだけだけどどね。
>>151
それは違う。息は使い切った方がいい。空気が残ってるとブレスしにくい。

>>154
> まぁ極端には凹まない、若干凹むだけだけどどね。
するとブレスするたびに段々お腹が大きくなる気が…ｗ
つまりは
> 息を吐くときは腹に力を入れろってことだよ。
って事なんだろうけど、凹ませないって事を考え過ぎると苦しくなる

息とか普通そんな気にしないだろ
むしろ気にすると全体的に緊張してよい声でない

リップロールで唇をプルプル〜と震わせて音を出すことは
空気を吐きながら発声しなければいけないので
腹式呼吸をはっきりと意識することが出来るらしい。

ということは
一定量の息を吐きながら歌えれば、それは腹式が出来てるってこと？

考えないで何度も歌えばよい

高音出そうとして出なかったとき裏声になるってこと発声が間違ってるって事ですよね？
逆に喉声になるのは腹式できてるってことですか？

保守

みんなリップロールとタントリ何秒できる？
俺はリップが3.5、タントリが5.1秒だった。
どうだろう？

そんな細かく計ったの...？
俺は計ったことはないけど10秒以上はできたかも

>>161
短い
本気でやった？

本気でやったつもりだけど、もっと本気でやってみたら更新した。
リップ3.7、タン10.4
リップはこれ以上無理かもなあ。息漏れが多すぎる。これってだめなのかな。
タンはまだ伸びそう。

タングトリルはそもそもできない

リップは1分近く出来るけど、タングは1秒。。

1分近くって、普通に息吐くだけでも1分近くいかないんだけど？

腹式が出来てたらカラオケでマイクいらないって本当？

俺いつも友達に悪いから
ｻﾋﾞとかはうるさいからマイクｵﾌにするんだが･･･

いいなあ
俺なんてマイクあってもかき消されるよ

>>168
多分腹式はできてるな
高音の出し方は九割できてないね

>>170
たった３行で判断するｵﾏｲは何者？
すんごぉい人？ww

そうだな
声量に頼りがちなところ
初心者臭いところ
サビがうるさいってところ
マイクオフが実は格好良いと思ってるところ

この四点からミックスはできてないと高確率で判断できる

ミックスってオカマ声だろ、カッコ悪いだけ

>>168
声量そろえることを覚えたほうがいいかと。

>>167
息吐くだけなら、最長1分半ぐらいかな。
一応、金管楽器やってるんだけど、そういう人ってリップは出来るけどタングは苦手
ってのが多いとか。
ボイトレで習ってる先生が吹奏楽の指導もやってて、そう教えてくれた。

ラップ上手く歌いたいんだけど腹式重要？
俺ラップ歌うと子供が舌っ足らずにしゃべってるように聞こえるorz

高音出すのはそれなりに声量はいりますが

ミックスが出来てないとhiAから汚くなっていくが、うるさいの度合いがどの位か分からないが、高音を歌う時は叫び声じゃなくてもそれなりに声量はいるから

>>168
腹式ができてるから、ってわけじゃないけどね。
うなじ当てができれば声量が大幅に変わるからおそらくそれのことだろう。
その友達はうなじ当てができてないんだろうと思うよ。

でもマイクがいらないってことはない。
ただ単にその友達にマイクの設定を合わせてるからうるさく聴こえるか、
友達が歌ってるときと比べるとうるさく聴こえてるだけ、のどちらかだろ。

みなさんレス�dｸｽ
腹式は出来てるけど
高音が九割出来てないんですね･･･


>>172
マイクｵﾌがかっこいいなんて微塵も思ってないよ
自分でもうるさいから、友達はえらくうるさいだろうなぁと。

最近、やっと腹式の感覚がわかってきた(ﾟ∀ﾟ)
腹に力入れてその力抜くとすっと空気が入ってくるな感じであってる？

多分合ってる
肩上がってなければよし

>>181
肩も上がってないです(ﾟ∀ﾟ)
サンクス

>>169
俺も。だから本当はサウンド音量小さくしたいんだけど友達が白い目で見るから出来ん
どーも上手い奴は下手な奴をコケにする(⊃Д｀)(当然か

声でかすぎて下手な奴は救えない
６時間とかカラオケにいてずっとそんな事やられたら気持ち悪くなりそう・・・

腹式って力士みたいな声になるんだけど合ってる?
一応強弱ﾋﾞﾌﾞは出来た

>>185
そんなの聞かなければわからん・・・・
うｐしろ

やっとのことで腹式ができるようにはなったんだけど、
喉声のときよりも最高音が低くなったorz
これって歌ってるうちに直るの？

最高音はともかく今まで「ちょうど良い」と思ってた音が「結構楽」に出るようになってれば
出来てるかな

そうじゃなかったら腹式もできてないっす

俺も最高音下がったかも
何か裏返るし

腹式が出来てるなら裏返るのを我慢する能力も上がってるはずなんだが。
残念。

まあ腹式が全てでは無いけど
逆にきつくなるな〜んて事はありません
声出過ぎて音程コントロールできない・・・くらいはありえますが

寝てたり座ってたりすると自然と腹式呼吸になるけど、
歌ってる状態でもこの呼吸を維持するっていうことなの？

yes

腹式呼吸を習得する過程で最高音が下がるってのはよくある事よ。
喉声での高音の出し方と腹式呼吸の時の高音の出し方は微妙に違うからね。

腹式呼吸をしている時の喉の使い方をいろいろと試してみると、
より良い声、より高い声が出るようになると思う。
俺が意識している方法は、うなじあたりの筋肉を使って、
喉を引っ張るようにする方法。
これだと、喉に負担があまりかかる事無く高い音が出るようになるよ。

言ってることは分かるけどそれは腹式呼吸を習得したから、ってわけじゃないね。
その先の腹式呼吸を最大限に活用した発声を習得したときの話になってる。

腹式という名称自体疑問。そう言われるとお腹、つまりは胃に空気を入れることと
誤解する人が必ずいる。空気は肺にしか入らないのであって腹式呼吸とは肺の下部
にまで空気を取り込んでその下にある横隔膜が圧迫されるのでお腹に入ったような
気がするだけ。だから正しくは横隔膜呼吸。
よく腹にめいっぱい空気を入れてもっと腹から声を出せ　とか指導するせんせいが
いるけど、あんな闇雲に腹式、腹式と言われても素人には分かりにくい。余りにも
強く息を吸い込むのは返って逆効果だと思う。歌に限って言えば１フレーズごとに
必要な量だけ吸い込んで吐くことを繰り返せばいいだけ。横隔膜呼吸が良いと
言われるのは胸式呼吸（肺の上部にだけ息を入れる呼吸）だと胸や肩とその周辺の
筋肉を緊張させて呼気と声帯の振動がスムーズに行われず、結果声帯に過度な負担を
かけて喉を痛めやすいから。横隔膜呼吸は人間にとって特別な呼吸ではなく一番楽な
呼吸なので、お腹に息を入れる、ということはあまり意識せず肩や胸をリラックスし
静かに身体の中に空気を取り入れることをすれば良い。その祭自然に下腹部が前に
出ることが普通。意識的に腹筋を使ってお腹を出し入れするのはやめた方が良い。

>>196
腹式という　まで読んだ

腹まで　呼んだ？

>>196
下腹部が前に出たら？
そこは違うだろ。

おへそのちょっと下に手を当て、肩の力を抜いてゆっくり深く呼吸すると
自然に下腹部が少し前にでるはずです。吐く時は自然に凹む、というか元の
位置に戻る。肩が持ち上がるように呼吸すると前には出ない。意識的に動かした
場合を除いてね。

>>199
揚げ足乙

細かいことは教えてあげないけど、下腹部は出るのが正解

>>199
何が違うのか不明

呼吸をしている時肩の上下はしないのですが、何故か疲れる、のどが痛む、
高い声が出ない、音程が最初あってもその後揺らぐ、息苦しい、といった
症状が起きます。腹式呼吸ができていないのでしょうか？
肩の上下の有無以外にチェックポイントありますか？

腹式が万能なわけじゃないからだろ
他にも色々必要

>>203
なぜか疲れる⇒夏ばて
喉が痛む、高い声が出ない⇒風邪
音程が最初あっても後から揺らぐ⇒お腹からの支えができていない
息苦しい⇒喘息
こんなもんでよろしい？

>>204 やっぱり腹式が神という訳じゃないんですね。
　　　ありがとうございます。

>>205 ﾜﾛｽw
でもオレは健康が唯一の取り柄ですから。風邪は当たってますが……
　　　　あと腹からの支えも……

歌ってると喉は大丈夫なんですけど、あごがいたくなる。
これは腹式ができてないの？それともあごに力が入ってるだけ？

しゃくれ

腹式ができたから完璧な歌唱が可能になるわけじゃありません。
腹式呼吸と声帯の自由なコントロールが可能になって始めて自由に声を操れるのです。
だからあごが痛くなったりするのはあごやその回りの筋肉が緊張している証拠。
あごは縦にまっすぐ落とすような感じがベスト。大口を開けようとしてあごや
首回りを固くさせると疲れますよ。

口はせいぜい指二本分（縦）開けばいい。

下でも上でもね

イ行ウ行の時も指二本分開けておくもの？
開けたままだと上手く発声できないし、
少し閉じて歌うと舌の支えがなくなって高音が出せなかったり掠れたりする。

腹から声を出せ

>>206
腹式は万能ではなく基本。
あくまでも最低条件。それが出来てから応用が生きる。

俺さ、少し前までは息を吸うときに腹へっこませて
吐くときは膨らませるんだとばっかり思ってた。凄く辛いなってずっと思ってた。

>>215
え？違うの？

吸う時膨らませて、吐く時極力凹ませない
って言われてる。

>>215
成長したね

声楽の発声とJ-POP系の歌の発声って違うの？
ロウソク吹き消す時って腹式呼吸？
腹式を意識して歌っているより意識していない普段の話し声の方が
声が通ってるって言われてしまった。

考えれば考えるほど分からなくなってくるorz

なんとなく全部答えてあげよう

声楽とＰＯＰの発声について
うーん・・・難しいけど片方できればもう片方もできるだろ
癖があるかないか程度の違いだと思う

ロウソク→どちらでもできるので判別できません

腹式より普段のが
それはできてないだけじゃないかね
つうかやっぱ文章じゃわからん
めっちゃ細かく説明するかうｐしてもらわないと

声楽とポップスの発声は明らかに違います。

すいません･･･録音できる機材がないんですorz

それからジャズって声楽に入るんですか？
今までポップスの先生に習っていたんですけど
ジャズの先生に変わって、発声の仕方が変わったんです。

ジャズの世界では歌って楽器と同じ稀ガス
ドラムやベース、サックスと同格って感じで

どんな種類の声であれ甲状軟骨の後部を上に前部を下に引いてかつ正門を閉じれればいい声が出るわけで発声法とか発声練習といわれるものの9割方はその状態を実現するためのメソッドであってジャンルの違いというのはその後の味付けに過ぎないともいえるが
実際にはその全ジャンル共通の理想とされる状態までは行き着かずにジャンルごとに許容される癖ばかりついてしまうから専門のジャンル以外では歌えない歌手が出来上がってしまう。みたいね

ローソク吹くとき、というか積極的に息を吐こうとするときは腹式的になることが多い。

では、毎日風船を膨らませていたら
自然と腹式呼吸が身につきそうですね。
あとは喉が開くかどうかです･･･

>>224
改行くらいしろチンカス

わざとやってるにきまてるじゃん

きまてるならしょうがないな

今歌の修行中の身なのですが、質問があります。
腹式が身についていない状態です。今いろいろ意識して
練習しているところです。
それで、お腹をこう支えるというか、丹田のあたりを意識して
歌を歌うときにお尻をキュッと力を入れると上手いぐわいに
お腹で支えられて良い声が出てる感じがするんです。
ただ、それで歌い続けるとすぐ身体が疲れてしまいます。

お尻をこう、きをつけをするみたいにキュッとすることって
よくないのでしょうか？

腹式が身についてないってどんなや
肩が動くのか？

歌を聴いてもらって人から腹式ができてないと言われます。
録音した自分の歌を聞いた感想では声量が安定せず
声を伸ばすところで震えたり不安定になります。声にハリがない感じも。
ただ、喉仏をあげて舌根を上げてしまうくせもあるのでその作用もあるかもしれません。

>>229
ﾊｱﾊｱ

つうか特にその感覚は必要ない　下手にそこだけ集中するとクソ歌になるよ
圧倒的に経験不足だな　もうちょっと低い曲歌いこんで

>>231
うーん
おれはケツは力いれないなぁ
そうだね　声が震えるってことは腹式できてないね

ところで声帯が痛いんだが
歌いすぎたか・・・・

声帯に痛覚神経が！？

いや　違うな
確かに声帯に痛覚は無い
正確にはその下だな
何か知らんが違和感がある　時々痛い

>>235
そんなあなたに↓

正直喉逝ってもうたわ・・・
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077545137/

言い訳してないでしっかり治せよ

言い訳？

練習は家じゃなかったらみんなは何処でしてるの？

もちろんカラオケ

皆が知りたいのは腹式呼吸なくて、腹式呼吸での歌い方なんでしょ？
腹式呼吸のやり方ググったら簡単に出来たし。

歌に使えるようにして他にもどんな効能があるか語り合うスレ

ただ腹式だけなら一時間で理解できる
歌に応用出来なければ意味無し

あんま意識するとできないんだよね
座ってるといいね

歌ったあとで腹筋疲れてるようならそれでいいのかね

ほんと人によってばらばらだな
おれは腹筋全然使わない
むしろ力いれるなと聞いてそうやってるが

腹筋に力入ってると自然なビブができない
最終的にビブは必要だから直そう

腹式呼吸のしすぎで今日学校で屁が出ました
みなさんもほどほどに・・・・

すかさず大声で歌い出せば問題ない

>>247
いいことですよ。
便秘になるほうが健康にもよくない。

高い音での腹式はできるんだけど低音はできてるかわからない。
低音で腹式と喉声って違いある？
聞いててもそんなにわからないと思うんだけど。

腹式ってのは高めの音を低い音と同じ感じでだすためにやってるんじゃないの
この板では

自分が複式なのかわからないぜ・・('A`)
カラオケでは息継ぎに関して苦しいやしんどいとか思ったことがないんだけど、
だからって出来てるというわけではないし・・　あーちなみに歌うのはB'z、ラルク（キー下げて）

>>250
腹式呼吸が出来ていると、胸が鳴って響きが有る声が出せるようになる。
腹式呼吸が出来ている前提で、胸を広げて胸を鳴らすように声を出すと、
バリトンの渋い声が出るようになる。
低音での胸声の響かせ方は、高音での頭声の響かし方と全然違うので、
歌い分けが必要。

ついでに、グーグルで検索｢胸声｣
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E8%83%B8%E5%A3%B0&lr=

合唱で歌うときの声の出し方は腹式呼吸なんですかね？

>>254　合唱では腹式呼吸は基本中の基本だし、永遠のテーマでもある。

あと支えも。

>>251
自分的には高い声と低い声の出し方は違うけどな。

>>253
お、ありがとう。
なんか胸に響かせるようにしたら安定して出せるようになった気がする。
けど、胸を広げて胸を鳴らすようにっていう感覚がよくわからない。

腹式出来てるがhiA〜Bがでにくいのは正常？

異状。できてなくてもhiC〜Dでてます

↑馬鹿発見

頭おかしいんとちゃうかお前？

異常も何もwwww

異常の字を間違えてるくらいだし
女か恐ろしい勘違いかｗ

hiCを誰でも出せるんだったら、高音厨なんて存在しなくなるな。


ちなみに言うと、腹式呼吸できるからといって直ぐに高音が出るわけではなし。
高音を出せるかどうかは、喉の使い方の問題。
あと、人によっては大したトレーニングをしなくても、
簡単に高音を出せる人もいる。生まれつき声の高い人。

人による音域の違いなんて本当にそんなにあるのか？
多少はあるに違いないだろうけど・・・
練習を重ねた結果、hiD程度までなら楽に出せるようになった俺は恵まれてたのかなぁ。
でも実際は発声が悪いだけなのに「声が高い人〜〜低い人〜〜」云々言ってる人も結構いるように思えるよ。

>>246
少しは腹筋に力を入れないといけないと思うが。
力の入れすぎはダメだけれど。
肺の中に常に息を多目に保つことと、腹筋に少し力を入れておくことは声の支えのために必要。

チベット三姉妹はすごいな。肺活量６�gだってよ。

すげえな
でも肺活量多いからって必ずしも歌にはつながらないよね

今まで喉声で歌ってた　かなりでかい声で
でも今は腹式を覚えて声を当てることもできる
だけど声が小さくなった　
腹から息を送り込む量なのかなと思ったが
息は一定の量でそんなに送らなくていいらしい
だったらでかい声どうやって出せばいいの・・・
誰かおせーて・・・

自己解決しました

どう解決したかお聞かせ願いたい

うーん
なんていうか説明はむずかしいけど
共鳴させる強さ？かな
腹から声帯までじゃなく声帯から当てる場所までが重要だと思う
まぁ・・・カラオケで実際歌ったらやっぱ力はいっちゃったりで
うまくいかないと思うけどね

追記
それでもやっぱ前みたいな馬鹿みたいにでかい声は無理
だけど声の深み？みたいのは前より出てると思う
コツ覚えてどんどんよくなってけばいいと思ってる

>>265
音の研究所が測定したら、
地下鉄のホームの３００倍の音量で心地よい響きが出せるそうな。

>>270
ちょっと俺に近いかも
>>271
主語ナス　わからナス

>>272
>>264をみてくれ。

地下鉄のホームの３００倍・・・・？

地下鉄のホームって・・・電車来たときと人誰も居ない時とで聞こえてくる音とか大きさ全然違うんですけど
そもそも
　肺活量6リットル　ｽｹﾞー！
　でも肺活量≠歌の上手さだよね
って流れなのになぜ地下鉄のホーム？何を基準とした300倍？
まさか肺の広さが地下鉄のホームの300倍とか？アリエネェ〜

　　　　（・∀・）ジサクジエーン　　　　


　




　　　　　　　　

今まで腹式もできてるつもりだったけど、ゼンゼンだと
思った。性格には腹式はできてるけど、呼吸を
使いこなせていない。ベタだけど歌に必要な金取れとか
日常から鼻呼吸腹式を心がけたりが大切だと感じてる。

腹式関係をネットで調べてみるといろいろ出てきたけど、
なんていうか腹式について長々と書いてあるサイトは信用できる
気がした。この際にいろいろ「信用できそうな」本とかサイトを
もう一度振り返ると数ヶ月前に一度読んでマスターしたはずの
内容から得るものがいっぱいあった。

出来れば、「信用できそうな」本とかサイトを紹介して頂きたい。

発声講座
ttp://homepage2.nifty.com/il-tenore/hassei.html#short1
初心者向けらしいですが、オレには十分。間違いは特に無いかと思う。

吟詠音楽講座
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html
裏声から練習していくらしい。以前声帯の勉強として読んでました。
日々の練習としては・・・他のと平行しながら。

元エンジニアの発声科学
ttp://shiozuka.ld.infoseek.co.jp/hassei.htm
書いてることといろいろな意図を完璧に理解できるほどの人なら、勉強になるかも。
わたしには危なっかしいので読まないでいます。成長のための信頼度△。

合唱講座
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
さすがプロ。間違ったことも書いてないと思う。でも、日常の練習や心がけ
としてではなく読み物として非常に参考になりました。

ブレスヴォイス研究所
ttp://www.bvt.co.jp/commu/content1.htm
困ったとき、参考程度の読み物として。

ベルカント
http://homepage.mac.com/tksvoice/inishieno-belcanto/Menu50.html
参考にする読み物。

保育士資格試験
http://members9.tsukaeru.net/kuppa/c/choru1.htm
オルゴールとして和めます。ロジャーＣＤみたいなやつ。音痴矯正。

すみません、お気に入りからピックアップしてたら、調子に乗って
洒落にならないぐらい載せちゃいました・・・。まぁ、いろいろ読んで
普段は練習あるのみ、ということで。変なレビューまでつけちゃって
叩かれるだろうなぁ・・・。
長文ゴメソ＆乙。

腹式の練習方法って鼻から吸って口ではくってことだけど
歌う時も鼻から吸って口ではくって原理？
今までカラオケいってて腹式呼吸とか意識したことないんだけど・・・
これをするとよりうまくなるのかと思って

そのほうが喉にはいいらしいけど
特別うまくなるって事はないだろう

音痴の法則という本に書かれていました。

腹式呼吸イコール、横隔膜（膜ではなく筋肉）の筋力が強い事　
ゆっくりと細く長い息を何秒吐けるかで分かる　
著者１分30秒　私、、、、、

計ってみた・・・30秒にちょい届かなかった　OTL

最近腹式呼吸を意識し始めて、前より高い声も出るようになったのですが
それはいいんですけどその高い声っていうのが合唱の声（？）みたいで
きもちわるいんですよ…ｗ
普通に歌ってるときの声がけっこうハスキーというか、太めなので
よけい違和感が…。
どうやったら、地声（？）の延長線上？みたいなかんじで高い声が出せますか？？
長文スマソ

アゴひく。

つか、高い音で深い声ってめっちゃ難しいと思うぞ。

>>264浜崎は肺活量7�g超え。堂本兄弟でやってた。ちなみに堂本二人組は5�gくらいだったと思われ。どうでもええけど

息1分25秒吐けた。がんばればまだいけるけど吐き続けてると苦しくなるからこれが限界かな。

結局腹式の練習にはペットボトルが一番だよ。

↑詳しく

息漏れないようにしっかり咥えて声だしてペットを響かせるだけ。
響けば自然と腹を使ってる。
逆に息を吸ってペットを凹ませると横隔膜の筋トレになる。胸式ではなかなか凹ませられない。

風船で良いじゃんよｗ

風船とペットボトルはどっちが馴染み深いかと言ったら後者。
凹ませる筋トレは風船では出来ない。

ペットボトルへこませられない奴っているの？
腹式じゃないとできないの？
それより風船の方が難しかったから提案したんだけど

家でできる簡単なコツのつかみかた

�@椅子に座る
�Aそのまま前に息を吐きながら体を倒す(脱力)
�B倒した状態で鼻から息を吸う
(その時に息がウエスト周り全体に入るのが確認できる。手をあてても良い)
�C�@に戻って繰り返し

�D慣れてきたら体を倒す角度を次第に高くする。その際息が入る場所が�Bと同じ場所になるよう注意。
できなかったら角度を低くしてリチャレンジ
�E完全に起こした状態でできるようになったらおｋ

※腹式とは、腹の前部だけでなく、脇も後ろも使います
※声と息の関係は、全くないわけではないけれど、ガイシュツのように別の問題も多いので、
腹式呼吸ができれば即うまくなる、というわけではありません

腹式呼吸が出来ていたのが何らかの原因でできなくなる場合はあるんですか？
習得していたものを忘れてしまったかのようにできなくなるのかということです。

>>295
オレはミドルだの何だのに気を取られている間に、意識が上のほうにばっかり行って
胸式になってたかも。でも、さらに最近はもともと腹式が不完全だったと思ってる。

病気とかでなければ、
>>296と同じ

>>297
喉が明らかに潰れやすくなったんです。潰れるまでの期間が急激に縮まりました。
やはり発声方法が変わったのかなと思うんですが。カラオケは2ヶ月に1回ぐらいしか
いかないのですがそれでもポリープができたりするものですかね？

ほんの１時間で潰れることもあるよ
ポリープなら話し声も明らかに変わるから、そうではないだろうけど、あまりひどいようなら耳鼻咽喉科へ。

ちなみに腹式呼吸とは関係なく、声の出し方の問題だね。

ふくしきは大事だよ

>>298
気をつけて、いまのままだと確実にいい声帯失うよ。
ポリープとかはできなくても、いい声が出なくなることはある。

まず、3日くらい全く声を出さないでいるべき。
そのあと、負担のかからない発声法をマスターすることをお勧めします。
医者に行って薬もらってもいいけど、たいていの耳鼻咽喉科は「喉が赤い」くらいしか診断してくれない。

>>301
有難うございます。実は最近起こった話ではないのです。
色々なスレにかきこんで申し訳ないのですがちょっと言葉が足りないのもあったのと
あおられたのも有り答えが得られなかったのです。
半年以上前は2日で6時間以上でhiC越えの曲をいくらか歌っても
ちょっとかれる程度だったのですがじわじわと声も低くなり
ついにはすぐに喉が潰れるようになったのです。前者は声変わりの
影響を受けているとも思うのですが後者に限っては声の出し方や
呼吸の問題だと思っています。凄い喉声になってしまったのが
原因かも知れません。発声に関する書籍を購入したので勉強して
喉に負担をかけないようにします。長々と私事をすいません。

>>302
書籍といっても何冊か買って、自分でこれだと思うものを見つけたほうがいいよ。
知識と経験が曖昧なまま、安易に頼ると逆に喉壊す。俺はそうだった。
喉声といっても、声は喉で出すものだからこだわりすぎると良くないよ。

まず話し声とか日常生活で喉を守るように気をつけて、
声変わり中ならしばらくはカラオケとか行かない方がいい気がする。
がんばれ！

ブレスは歌の合間?に鼻から息を吸って、その時に腹が膨らんでたらいいんですか?

基本は鼻から
腹(下腹ではない)もそうだけど脇腹も背中も膨らむように

>>302
声変わりって

君いくつ？

変声期は声出さない。
無理すると一生使いモンにならなくなるよ

http://www.voicework.info

>>305

ありがとうございます。

質問ばかりで悪いんですが、ブレスは歌い出す直前に吸い込むんですよね?

>>309

最初の息についてですよね？
直前ではちょっとまずいです

フレーズ途中は吸う→声出す　のは仕方ないですが、
基本は
「吸う→止める→声出す」
が基本です
出だしが安定しますよ＾＾

>>310

分かりやすかったです！ ありがとうございます〃(m´▽`)m〃

ドモ＾＾
時々見てるので、何かあったらドゾ。がんばってね

ストローで空気をちょっとずつ吸ってるつもりで１０秒かけて吸う
そしたらそのままの形で10秒かけて吐く
慣れてきたら時間を長くする

これをしばらく続けて、呼吸の起点が腹に移り、喉はただの空気の通り道という感覚に
なったらはじめて声を出してみる。多分ビーンと声帯が震えるのを感じられると思う。

腹式出来てるか知らないけど、感覚としては喉を使った感じがせず声を出してる時には、喉らへんをスルーと行く感じ
で、何かからっぽな感じなんだな

ウチの学校の先生は校歌の練習をするとき
ちゃんと歌っているかを息を吸った時の肩を動きで判断するので氏ねっていってやりました

音痴スレからきたものですが質問です。
よく唄うときは腹から声を出すといいますが、腹から
声をだす＝腹式呼吸ってことですか？

http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce000.html
隅から隅まで100000回読め

みんな意識的に腹式を練習するときどのくらい時間とってる？

とにかく声が細く、TERUやHYDEみたいな声になるのが夢です。
どうすれば太くなるでしょうか？
というかそれ以前、声の細さ、太さって声質なんですか？

>>315
「氏ね」はちょっとねｗ
でも肩が動くのは良くないですね

>>316
そうです。実際は声帯の振動によって声が出るのだけど、よくそう言いますね

>>317
面白いですね。邦楽の発声からリンク。参考になりました。ありが�d

>>318
個人差とメニューによるでしょうが、10〜30分くらいかな？最初は
もたついたらもっとかかりますね

>>319
声質の場合と、発声方法でなってる場合とあります
話し声も人それぞれであるようにね
出し方で変えるには訓練が必要です
試しに中音域で喉をすごく開いて出してみましょう。太くなりますよ？
でも負担がかかるのでいつもこれをやらないでねｗ
あくまでも訓練から、です

>>320
喉を開くってどんな感じでしょう？

あくび

あくびの状態が良いって言うね。
俺もあくびの状態の喉になるように心がけている。

ただ、喉を開けると、今まで喉声だった人は
とたんに声量がなくなったり、ピッチが不安定になったりする可能性があるよ。

喉開けるとオペラ声（錦織みたいな）になるんだけど
これって今のポップスっぽい声に変えられるのかな？

喉あけると高い声がでないよ・・・

俺は喉開いて高い声出すと、和田アキコとか
つのだひろがうなる（う”ぅ〜イェー）時みたいな
声になっちゃう。

ぐぐったがいまいちわからんところがあるので質問させてください。
リップロールの練習って唇をブルブルさせながら声を出せばええの？
それとも空気だけ出してればいいの？
どっちをやっても20秒ぐらいで時間に差はないんだけど。

ところでこれやると鼻あたりがかゆくてしょうがないね。

のど開けて歌ってしまうと
KANみないな声になってしまいます。
どうしたらいいでしょう？？

>>321
レス通りだと思います。あとはゲー！と吐く時の一歩手前の喉の奥の状態。
舌はどっちにしてもリラックスして歯の根元についてるハズです。
この状態で声を出すと太くなります。
その時に起きるであろう状態は>>323ですねｗ

で、一度それを体験して喉を「閉めない」で声出す練習を。
練習の際注意する点は、あくびのまんまだと喉や顎に力が入ってしまう場合がある(事実けっこう力入ってますよね)ので
喉に力を入れないように。力はどこにも入れないこと。
あくびetcは、あくまでも喉が開いてる状態を確認するため、と思ったほうがいいです。

>>324
声質聴いてみないと何とも言えないけど、もしかして喉に力入ってないですか？
リラックスして出してもオペラ？

>>325-6
１喉を閉めない(開けると言ういい方がまずかったので直します汗)。開け過ぎて力を入れない。
２声をあてる(響きを作り出す)場所を工夫する。
このうちの、特に２ができてないと思われ。１の後半も検討を。

>>327
目的によりますが、声を出したほうがいいと思われ。
ロングトーンでやったり、音程をつけてやったり。なお発音は「ｕ」ですよね

>>328
ＫＡＮ似でまずいですか？どういう声になりたいのかな？
喉閉めるほうがマズいと思うんだけど。

カンになるのは口が開いてんだと思うぞ

それと、人によっちゃあくびのつもりでいんだろけど
完全にあくびをしてしまうと舌周りに力はいってしまうぞ

>>327リップロールで歌えよハミングで音階練習すれ。
>>319声が細いのは頭声がないからだろーよ。

あ

い

よくヘソの下を意識してって言うけど、横隔膜を意識するのはダメかな？
吸うときに横隔膜を下げて、はくときにぐっぐっと声に乗せていくという。

>>333
確かに横隔膜が下がる、というかそれをするために腹式呼吸がある。
ヘソの下を意識するのは、横隔膜よりも下にイメージしたほうが腹式になりやすいから。
それと、そこに支えを作るためです。
自分でおｋと思うならどこにイメージ持っても良いのでは？

てか横隔膜っていう見えない物を意識してやるって難しい気がｗ

だから簡単にできないんだろ
無理だからって切り捨てると一生完成しないよ

その分変な癖にこだわるようになるし

喉を開けると言うか、声を出すのに不要な力みをとる事ができると、
全く癖のない、悪く言えば無味無臭の声になるって感じかなぁ。
それが嫌ならば、そこから口の開け方や喉の使い方を工夫して、
自分の出しやすい声質に変えていけばよいかと。

大きい声・高い音を出す為に喉を絞めて、
結果的に自分の出したい声質に似たような音質になるのと、
自分のイメージした声質にする為に意識的に喉を絞めたりするのとでは、
声質のコントロールの安定具合は全然違うし、
うたの上達具合も全然違ってくると思うよ。

自分の癖がだいぶ取れて声もボイトレする前より特徴が
少なくなってきても、十分に今度は個性としてらしさが
出てると思う。

多分オレはこのままボイトレを続けてもロングトーンで
こぶしをまわしたり、声量で民謡みたいにしたくなる
癖は残るだろうな・・・orz。ま、別にいいんだけどさ。

337＝338？
ワロタ！先生泣かせですねｗ

>>327
ヘッドやミドルを誘導する為にあるとか
どこかのスレに書いてあった気がするので
音階の方が良い。
ある程度高い音になったらハミングに切り替えるのもアリ

声のあてる場所ってみんな同じなわけじゃないよね？

>>341
高さによって変えるほうがでやすいです

腹式呼吸って喉を使わずただの通り道にだけするんですよね？
どんな感じでできるでしょうか？

>>343
ヘソから吸うのか？

>>343
腹式呼吸でも当然喉は使いますよ。
ただ、腹式呼吸ができると喉で息の調整をする必要がなくなるし、
喉の負担が格段に減る感じ、かな？

>>345
なるほど、喉の負担が軽減するんですね。

あと、どうしても高音(hiA〜)になると声変わってしまうんです。
しかもかなり細くキモい声に…orz
そこで高音の時腹式呼吸でハリのある声に変えるなんてことはできますか？
それともそれ以前に発声法を身につけないとNGでしょうか？

腹式呼吸はできるんだけど、いまいち歌うときの感覚は掴めない。
3回30分で8000円のボイトレと、
カラオケ一回500円で3時間1人で歌うとの、
どっちの方が上手くなるかな？？

>>347
カラオケ。ｗ

>>348
カラオケかぁ。
ならボイトレやめとこ。
3回のボイトレより3回のカラオケにしとこ。

カラオケ二人でいって７時間歌いつづけても喉痛くならないってことは
腹式呼吸できてますかね？？？

>>350
曲によるけどある程度は出来てると思われ
まあ無いと思うけどオク下って可能性も

最近腹にほぼ力はいってない風になったんだが
歌には丹田とか関係ないのかね？

>>351
オク下どころか低い声の音域が狭くて
男性ボーカル歌えなくてこまってるぐらいなので
たぶん大丈夫だとおもいます！ありがとうございました！

オク下だからこそ男性ボーカルが低すぎになるのでは？検討すべし。

>>350
腹式呼吸できてなくても、喉に負担がかからない発声ができてる人もいるから一概には言えない

>>353
そうですね！一応友人には声高いっていわれますが、確認してみます！

>>354
歌い方が、よく知らないんですが椎名林檎っぽいからできてるんじゃないの？
って言われたことがあるんですがどうなんでしょう？
癖があるだけでできてないかもしれませんよね･･･

良くない事だとわかっていたが風邪と疲れで喉が痛かったとき我慢して
20曲くらい数日歌い続けたとき腹式呼吸でないと声がでなくなって、
そのときは喉が逝ってしまうかと思ったが、それ以来、発声方法が変わり、
周りからも発声がしっかりできていると言われるようになった。
こんなの有りですか？

>>356
ナシ

>>356
それでできるようになってたら有り。

最近出来るようになったけど腹式呼吸はキモチいい、喉も痛くならないし口もあまり開けなくても声がよくでる、なんか全身が痺れてイキソウになるのは変態カシラン？

ボイストレーニングは、酷い先生じゃない限り、受けてみる価値はあるよ。
他人から客観的におかしい場所を指摘してもらえる事は非常に有意義。
場合によっては、一度診てもらうだけで大化けすることもある。

それに、自分のどの歌い方が間違っているか気づいてない場合、
どれだけうたっても、ある一定ラインまでしか成長しないよ。
間違った歌い方で歌い続けていると、
変な癖がついて反対にのちのち苦労する事になる。この場合は悲惨。

連れがボイトレ１年で声おかしくなって、今ﾎﾞｰｶﾙやめてます！
俺も行こうとしてたけどそれ見て恐くなった。いいボイトレはどうやって見分けたらいいんですか？
それから、腹式の家でやれる方法はどういうのがありますか？

エッチのとき後背位で突くたびに下腹からハッハッと声出します。腹筋より足上げのほうがいいので女性は正常位のときシキュウからアッアッと声だします。喉声の人は声がかすれて出なくなるまで歌う、そして、その時腹式呼吸で歌ってください声が出ます。

ドッグブレスを１日１回、眩暈がする位にやってみたら出来る様になりました。

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/9372.mp3
ミスチルのイノセントワールドです。ちゃんと腹式で歌ってるか、喉に力が入ってないか
教えてもらいたくてうｐしました。

>>364
喉に力は少し入ってそうだけど
腹式はちゃんとできてると思った

女で10代ですがカラオケで1人ぶっ続けで3時間歌いました！
飲み物も飲まず、喉も全く痛くなくて
まだまだ歌える！って感じだったんです。
腹式呼吸歴は6年です。(?)
でも、高い曲は声が出なかったり裏返ったり・・・
高い声は、太い声じゃなくてどちらかというと甲高い感じで。。
やっぱ腹式で歌えてないってことですよね？？

>>366
腹式が出来ているからといって
高い声が誰でも簡単に出せる訳ではないし
太く響く声がすぐに出るようになる訳でもない。

>>367
いやいや、それは分かってるよ(^^;
腹式はできてるけど
「高い声が裏返る」「高い声が甲高い」
っていうのが悩みで、
腹式できても腹式で歌えてないから練習してるわけで(^^;
ず〜っと練習してるけど歌う感覚がつかめない。。

>>368
それは腹式呼吸ができてないわけではなくて、喉（声帯）の使い方ができてないと思います。
例えるなら、タンクは充分だけど、蛇口が悪いので水が出てこない。

↑高いの合わないの選曲ミスかも。単に喉開いてるだけで発声方法違うかも。

>>368
女だから感覚違うのかも知れんが
常に口の天井に響くように歌う　それだけ

>>368
鼻声ばっか鍛えてて地声がなまってるのかも知れぬ
昔の私と似た様な症状だ
とりあえず鼻つまんで声出せるように汁

↑大塚愛のことか？

歌ってるときってお腹は若干膨らんだ感じでしょうか？
普通の状態よりお腹が凹んだりすることはありますか？

言葉だから表現に限界があるｗ

息を吸うとふわっと膨らんで
吐く時はギリギリ力が入らない程度にへこむ

>>373
じゃあ聞くがあんなキンキン声を持たない奴は全て
裏声が発達しないとでも言いたいのか？
有り得ない例えは釣り糸以下のゴミクズだ去ねやｳﾞｫｹ

やばいんじゃない？

お腹は膨らませません

>>376
もう少し冷静になってわかりやすく書いてくれ。

小塚愛に怒ってんのか？俺に怒ってんのか？知らんが気に障ったらメンゴ。愛ちゃん昨日テレビで鼻にマイク付けて歌ってたから「スゲーッ鼻から声出てる！」と素朴に思っただけ。

っていうか裏声と鼻声、勘違いしてるんでネーノ？

釣り糸以下って釣り糸さんに失礼でネーノ？

なんか必死だな

鼻声って鼻がつまってる時の声だよ

低音は鼻の響きを借りないととてもマイクで拾えない

>>381
大塚愛の例え出したお前は確実に勘違いしとる
大体だ、「鼻つまんで」声出せと言ってるのに
それもロクにしないで「スゲー鼻から声出てる」って何だ
>380、382
よって言い訳しないで大人しく氏ね

鼻声はには２種類あって、
�@鼻に全く抜けない声、鼻が詰まった声
�A鼻に抜けすぎる声、鼻にかかった声

�@は分かりやすくて、鼻水が詰まった声はこっちに入る。
�Aは、歌手の人でも多い鼻声で気づきにくい。

大塚愛は�Aの鼻声かな。

鼻から声が出るのか実際に口閉じてやってみた。結構腹筋疲れるし馬鹿っぽいので直ぐやめた。

鼻つまんで練習した。鼻にかからないように声出すのは難しいオペラ歌手みたあな声だな腹筋も疲れた。

>>387
出るというか、漏れてくる。

>388
普段使ってない声なんてそんなものだ
追々モノにしていけば声量上がる筈

初歩の練習段階から鼻つまむのはどうだろうね

もう訳が分からなくなりそうだが

隊長！？鼻つまみ発声方大分上達したであります！しかしながら、どーしてもマ行とナ行が鼻声になりますです。どーかご指導ください！私はただいまよりブッシュに探険に行くであります！

だって鼻濁音だもん。

隊長！鼻濁音は「がぎぐげご」であります！！！

ナ行とマ行は通鼻音という。鼻にぬける発音なので鼻つまむとどうしても声が変わる。
ガ行は普通の濁音と鼻濁音がある。「ゴジラ」のゴは普通の濁音。「りんご」のごは鼻濁音。

おお！わかりやすい！ありがとうございます。
通鼻音や鼻濁音は、鼻をつまんだ場合、声が変ってもいいんですね。

あの。ちょっと疑問なんですけど、
なんとなく。。。鼻をつまむ練習法って、鼻腔共鳴を全然使わない発声になって、
それはそれで偏っている気がするんですが、どうなんでしょう？

>>394あらまぁ！失礼！

>>397
あ。いえいえ。こちらこそ。
おもしろがって突っ込んですみません。

>>396
鼻に響くのが多い声というのは喉の奥を閉じている状態。喉の奥を閉じているとどうしても口に共鳴する
声が少なくなるので聞き取りづらく響きも貧弱になり勝ち。だから鼻に抜けないようにするのは鼻に響かせては
いけないということではなく、喉の奥を広く開くことによって自然になる。
喉を開けば口に多く響くようになるので、その逆接的に口に多く響くようにすることで喉の奥が開く。

おおっ！！素晴らしいであります。隊長たち！自分は小塚愛二等兵ですが新たな敵が鼻レーダーに引っ掛かりました！「ん」ですが実演すると危ない人そのものになりますです。

「ん」は大きく分けてふたつの発音がある。鼻に響く感じの「n」と喉の奥を開いて口の中に響きを感じる
「m」のふたつ。両方とも通鼻音であるが前者の方がより鼻に強く響くので細い感じに聞こえる。
この音だけは舌で口の奥を閉じないと発音できないので鼻をつまむと発音が難しくなる。

子音の発音については演歌や唱歌の歌を聴けばよくわかる。
演歌は純粋な日本語の発音で歌っているが、JPOPの歌手は日常の発音に近付けて歌っていることが多い。
例えば鼻濁音がなかったり「サ」行が子音化していたりする。

う・・・んと。すみません。>>399について、あまり納得できないんです。

喉をしめないようにすることが大事なのは分かるんですが、
「鼻に響くのが多い声というのは喉の奥を閉じている状態」というのは、反論ありです。

鼻腔共鳴と喉しめは関係ないです。
口腔も、鼻腔も、両方上手く使うほうが、幅のある声がでます。

あきらかに鼻腔に偏っている人は、
口腔を鍛える為に鼻をつまむ練習もいいかと思うんですが、
>>368のようにただ単に高い声が出ないといっている人には、
あまりいい練習とは思えないんですが･･･。

喉の奥を閉じているという表現はわかりにくかったかもしれない。
舌が喉の奥に引っ込んでいると口に共鳴しにくい。声の響きが鼻に偏っている人のは舌が奥に引っ込んで
持ち上がった状態で声を出している人が多い。

舌が奥へ引っ込んでいるとふたをしてるような状態なので口腔に共鳴しにくくなる。
鼻にばかり共鳴していると細く聞き取りづらい声になる。
ただしこれと高い声は全然別問題。声の高低は声帯の質量によるものなので別の訓練が必要。
ただしやはり舌が引っ込んでいると声帯の自由な振動をさまたげてしまうので高い声が出にくくはなる。

>>396
ユーに鼻声でない自信があるのならそれで良い
喉を開く云々より
声の種類を意識してしっかり使い分ける事に意義があると思う故
私のような鼻声の人間には救われたような感動をもたらすがな

>>400
変人は好物だﾚｯﾂ実演うｐ

隊長！昨夜はありがとうございました。小塚愛二等兵は今晩は演習を行う予定でありますがっ、武器に唱歌を加える予定であります。自分はバラード系ムード系が好きであります。

いつの時代だｗ

腹式呼吸はお腹を膨らませればいいと思っている人が多いみたいですけど
そうじゃありませんよ。

結局膨らむけどね

腹式呼吸→正確には横隔膜呼吸
肺の下部まで空気を入れることにより横隔膜が下がるため、お腹に入ったような感じがする。
本当にお腹の中に空気が入ることではない。

呼吸の方法には二つあって、
・横隔膜を下げる
・ろっ骨を広げる
普通はこの両方を使うが、
出来るだけ横隔膜を使うのが腹式呼吸。
横隔膜により腹が圧迫されるので腹に空気が入った感覚があるが、
本当にお腹の中に空気が入ることではない。

が、正しいと思うのだが？

本当に入るわけじゃないけど感覚的にそうだから良いんじゃないすか

めいっぱい空気を吸い込むのも良くない。吸い過ぎると腹直筋をガチガチに硬直させて今度は吐くコントロールが
できなくなる。７割くらいで充分。

どうもブレス後の第一声でたくさん出ちゃうクセが

このスレ見てみても複式呼吸って具体的にどうやるかわからん
鼻で吸って→口ではいて→鼻で吸う→・・・
で合ってますか？

それが腹式みたいにいってるが・・・
そんなん全然重要じゃないぞ
まぁ確かに重要だが・・・・
腹式＝それではないってこったな
あとこのスレみてもって言ってるが>>2の参考資料も全部見たうえでいってんだろうな？

腹式呼吸は鼻でも口でもできる。ただ喉の粘膜器官などのことを考えると通常は鼻で呼吸をした方が良い。
腹式で重要なのは肺と横隔膜の作用であり、また腹式ができてもそれを声に変えるのは声帯の運動なので
声帯のコントロールが下手だと呼吸だけ上手くなっても声は良くならない。

鼻だけで吸って口だけで吐く（出来ない人は不器用だ）とか
少々変則的なやり方を徹底的に試すといろいろ発見がある。はず

>>418
今書き込もうかと思ったことがちょうど書いてあったわｗ

腹式呼吸ばかりが必要なのではないというのはわかるが・・・

高い声が出せない→腹式呼吸を！
ロングトーンができない→腹式呼吸を！
息漏れのない裏声ができない→腹式呼吸を！

と、いうように必ず腹式呼吸が出来るように誘導されるので、最初に腹式呼吸ありきなら
これを極めないかぎり第２段階にすすめない・・・

肩や胸が上がらず下腹部が少し膨らむ呼吸ができればそれはもう腹式呼吸。
もっと重要なのは吐き方。高い声、ロングトーン、きれいな裏声などは息を吐く量ではなく
少しずつ一定量の息を吐き続けることがカギ。また高い声も裏声も声帯の状態によって変わるので
ブレスコントロールと声帯の自由な運動が必要。

スタッカートとか練習した方が早いんでは

それこそロングトーンだと思うが・・・・
ホントに最初の段階でスタッカートの練習してもどうかと

つまり腹式呼吸って簡単にいうとどういうことですか？
>>2見ても難しすぎてわからんとです。

じゃあ日本語の勉強から始めろや

ていうか音楽このことがわからないのですよん

プロの歌手が下っ腹膨らませて歌ってるか？

>>428
プロでも膨らんでる人はいるでしょ。

手っ取り早く知ろうと思うならば、ボイトレでちゃんと教えてもらうのが一番よ。
>>2とかの文章を読んで理屈をどれだけ知っても、
それで理屈通りに身体が動くようになる訳でもないし。

逆に理屈なんて知らなくても、良い先生に教えてもらえれば、
徐々に身体が腹式呼吸のやり方を会得していけるよ。


個人的な意見を言うと、ボイトレとか受けてまで上手くなりたいと思ってないならば、
腹式呼吸なんて別に出来なくても良いと思うけどね。
腹式呼吸だけでは、歌唱力が抜群によくなったりはしないよ。

いやいや、呼吸がダメすぎて全然歌えないっていひとはたくさんいますから。
そういう人は文字読むだけじゃだめだろうという意味では同意ですが。

腹式呼吸ができたから歌が上手くなるということじゃないけど、少なくとも楽な発声を学ぶ上で
腹式呼吸は重要。

腹式呼吸ができたから歌が上手くなるということじゃないけど、少なくとも楽な発声を学ぶ上で
腹式呼吸は重要。

息漏れのない裏声を出すために腹式呼吸が必要なら極めるしかないんだろな。

なんか花をかぐみたいな感じでちょっと鼻から呼吸したらいい声がでたんだけど
これ腹式呼吸？

それが腹式かどうかは判断できないが鼻から軽く息を吸うのは良いよ。
大口を開けて力いっぱい吸うより鼻から軽く一息吸えば喋ったり歌ったりするのには充分な息が吸える。
力いっぱい吸うと腹筋や背筋や肩の筋肉を硬直させて力んだ声になるから。

そんな事言われてもね
>>434
それは声帯の問題ですけど

声帯を上手くコントロールするにはブレスのコントロールが非常に大事。

息漏れを防ぐ前提として、腹式呼吸での息の量のコントロールが不可欠だしね。

・・・という知識自慢でした

腹筋ばっか鍛えてると体のﾊﾞﾗﾝｽ悪くなる のか？

バランスって見た目のバランス？

>>442
極端に言うと、体が歪んでくる。

やっぱ背筋もやらなきゃ駄目か

俺は今まで間違った腹式呼吸をしていた。
でも正しい呼吸法を覚えたらかなり進化した。
今までは撃沈してた曲が歌えるようになった。
Ｘの紅とかRusty Nailとか

>>442
某消費者金融のＣＭ思い出した

喉を絞めてお腹から声を出す≠喉声？
お腹から声を出せば多少喉が絞まってても喉声じゃないのかな？

喉を絞めて歌っていたら、腹式呼吸だろうがなんだろうが喉声だよ。
ただ、本当に腹式呼吸ができているんだったら、
容易に喉の無駄なリキみをとる事ができるとは思う。

いや腹式だけじゃ無理だから
声帯の調整ができないといつまでも喉声

声帯の調整がどうのこうのとかよく聞くけど、正直な話何を言ってるのかよくわからない。

俺もたぶん腹式の喉声だけど声帯云々はわかんね

それが無いと腹式の意味が薄い
本読めばわかるよ
ロジャーとかそのへん

歌っているときに喉がしまってしまったときは
どうやってひらけばいいんでしょうか

ヒント１：バイブ

バイブ？

ヒント２：スイッチ

スイッチ？

ヒント３：カモノハシ

学校の音楽の先生がよくいう「腹から声だせ！」
っていうのは、腹式呼吸ですか？

>>459
うんむ、その通りなんだやな〜。
でもその“腹”ってのが具体的にドコ指してんのかが分かってないとイミがないんだやね〜。
もし今分からないんであれば、ヒトに習うか教本買って研究するといいね〜。

関連スレ：
ヴォーカル教本総合スレVol.4
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1130955758/

「腹から声だせ！」 ってのは大きくまちがった力み方面に行きそうな、
アレだよな。

>>458
カモノハシ？

演劇やるようになって腹式呼吸できるようになって声量が大幅うｐしたのはいいのだが、
音痴になってしまった　orz
なんか音程の調整が利かないんだがどうすればいいんだ・・・

前は上手かったわけ？
演劇を活かすんじゃなくて別物と考えれば良いんじゃないかな
普段喋るのと歌だって全然違うんだから

>>463
ぶっちゃけ、慣れるしかない。
声量ＵＰと同時にピッチ不安定になるのは、ある意味仕方ない。
パワーが大きくなると、その分それを制御するのが難しくなるってのは、
まぁ当たり前の話だしね。　練習に励みましょう。

腹式呼吸は、単に息をたくさん使えるようにするという意味合いだけでなく、
歌うときの支えを下方にもってきて安定させる、という意味もあります。
(腹に常に力を入れるのは×)

スタッカートは前レスにある「腹から声を･･･」の感覚を掴むために良く用いる練習です。
(ドッグブレスと言われてるものも同類に)腹で息を切る感じにやります。
顎・胸が上下しないように行います。

一方ロングトーンは支えに繋がる練習。前レスのブレスコントロールにあたります。
ひとことで説明しにくいのでポイントだけ。
吐くと次第に腹が凹む感じになりますが、その際に下腹部は逆に張り出す感じにします。
そうすると長く、また安定して伸ばすことができるようになります。

呼吸だけ単体で練習も良いですが、声を出すのと組み合わせて初めて、腹式呼吸が使える、ということになります。
何故なら、声帯から上の部分と繋がっていない呼吸(支え含む)は、役に立たないからです。
また、呼吸よりも先に「正しい姿勢」が大事です。

あの・・歌と演劇は発声がちだうんだよ。歌は腹の下を使うけど、演劇は腹を全部使うんだ。歌の場合は口から声をだすんじゃなくて、頭の後ろからだす。多分わからんかもしれんが・・。
で、演劇は遠くまで声を飛ばす事は同じなんだけど、腹をゼーーーンブつかって呼吸する。だから歌と演劇は腹の膨れる場所がちがうんだ。それと、歌は息を吐く時も腹をひっこめないで、キープする。そして、瞬時に息をだして入れる。

てかかるくランニング(800m〜1k)した後ってだいたい胸式呼吸で
するけど、そんときに一回の呼吸を深く吸ってやるとかしたら
腹式の癖とか付いてこないかね？

ランニング関係なく普段からやれば良いと思うんだがｗ
座っててもできるし

複式は鼻で息を吸って、口で息を吐けばいいのか？
つまり歌う時には鼻で息を吸うの？無知でｽﾏﾝ

色々意見が出てるんだな〜腹式呼吸
おいらはいつもここで勉強してまっせ
ttp://voice1.jugem.jp/?eid=32

高い声を出したいなら腹式の練習は全く無意味。腹で声を出すイメージなんて歌のうまいオレには全くわからん。歌のうまいへたってのはさ、おまえらが平井件がうまいとされるなら声帯の使い方一つだね

>>472
確かに、高い声出すには腹式関係ないね。高い声出すにはね。

>>472
>>473
それは違いますね

>>472
それは腹式呼吸の意味を間違えてるだけ
どっちにしろ歌上手いって言うなら出来てると思うよ

>>470
基本はそうです
ただ、歌によってはわざと口から吸う場合両方から吸う場合も。
でも練習では鼻から吸い、口から吐くのが基本。

連投スマソ！落ちてしまった

みなさん口笛は吹けますか？

>>477
それﾘｯﾌﾟﾛｰﾙやろ!?

カラオケ行くと最初は喉がしまってる感じと多少の緊張感で思う様に歌えず、
いつも開始から4時間過ぎたあたりからまともに歌えます。
その後さらに3〜4時間歌い続け、疲れてきます。
ちなみに休憩なし食べ物なし（ドリンクは2〜3杯）、
2人で時間の6割7割を私が歌います。
これだけ持つのは喉が強いから？腹式できてるから？

>その後さらに3〜4時間歌い続け､疲れてきます｡
その後さらに3〜4時間歌い続け､ようやく疲れてきます｡に訂正

性別とか何歌ってるとか書かないとわかるワケナイヨネ
ちなみに喉が強いっていう人はいないらしいよ

>>479>>480
言えるのは、喉が強いってことでしょうね
どんな声が出てるかわからないから、他の部分に関してはわからないけど。
強いて言うならば
納得いく声が出てるのなら喉の状態は間違った方向にいってないと思いますよ^^
腹式かはそれだけではわかりません。

>>481,482
情報不足すいません。女です。
歌うのはあの時間なんでほんと様々ですね…。
気持ちの良いキーはB'zとゆず岩沢曲です 女なのに;
カラオケを終えて帰りの車で早くも歌い続けています。
歌う時間が長いのでこの先がふと不安に思いましたが、
間違った使い方はしていなさそうという事で安心しました。
ありがとうございました！

歌謡曲ではよく音を少しの音からわざとだしてるけど、あれは、ちゃんと音がとれないから技と、少し下の音をだしてから歌うんだよ。

文章おかしいよ

わざと下から上げるのはしゃくり。
全部をなんでもかんでも頭からぴたりとあわせて
だーだ-歌ったらまるで棒読みみたいになるよ。
しゃくりは技術のひとつです。
音とりの練習ではごまかしに使ってはいけないけどね。

しゃくりのおかげで棒読みにならないわけ無いでしょ

>>487
しゃくりだけが大事とはどこにも書いておりません。
まして棒読みにならない＝しゃくりとも書いておりません。
技術だと書いているだけです。
歌謡曲の話ではないのですか。

じゃあ大して関係ないね

しゃくりは楽器では無理だからな。人間だから為せる技術。

バイオリンとかだってできるよ

>>491
なるほど。

上げますよ。

このごろカラオケスレに来て、うまくなりたいと思ってるんですが、
いろんなサイトやスレで腹式呼吸をマスターするには息を鼻から吸うって書いてあります。
コレは歌うときも鼻から吸うのですか？
歌うとき鼻から吸うと速い歌だと吸いきれなくて息が続きません。

厳密には腹式呼吸と鼻と息を吸う事は無関係だけど、
鼻で吸うようにした方が、声に響きが出るようになって良いですよ。
当然、歌う時に鼻で吸います。
息が続かないのは、吸う量が少ないことより吐く量が多すぎるんじゃないかなぁ。
声を出す為に必要な息って、かなり少なくて大丈夫よ。
吐く量が多すぎると、むしろ息漏れして声がカスカスになる（特に女性）。

そうなんですか…有難う御座います。
実はこの前オク下発覚で、自分の歌える音より高い歌を練習しているので
高いところは無理していて、息を吐きすぎてるのかもしれません。
肺活量も少しなら筋トレで上がるかな。

息の吐く量のコントロールは、腹式呼吸ができるようになれば、
相当楽になります。
てか、腹式呼吸の大きな目的の一つが、息の吐く量のコントロールだから。

息を吐く量を減らすコツは、歌っている時も
息を吸って膨らました腹・腰回りを、維持するように意識する事。かな。
初めの頃は、膨らました部分を、
歌いながら更に膨らますぐらいの感覚でも良いかも。

手軽に出来る練習として、
声を出さずに長期間(bpm130ぐらいで12拍とか16拍とか）、
息を吐き続ける練習とかすると良いかな。

ぶっちゃけ、みんなカラオケでは腹式で歌ってるんだよね？

ありえない。
あと、一口に腹式呼吸って言っても、人によって程度の差があるし、
「腹式呼吸で歌う」って言っても、
どれぐらいのレベルまで習得しているかどうかで、意味合いが全く変わる。

横隔膜を使わずに呼吸をするのは不可能なので、
その点で言えば誰しもが腹式呼吸で歌ってる。

歌を歌うのが上手い人は基本的には腹式でしょ？上手い人の中でも
腹式ではない人なんかいるんですか？

皆の基準が違うからね
話が合わなくてもしょうがない

497.499.500は氏ね

簡単に死ねとか言うなよ。人格疑うよ。

>>493＝>>495
腹式呼吸は練習するとして。
吸うときに口からってのも有りです。口鼻両方ってのも有りｗ
わざと吸う音を効かせて歌う場合もありますから。
それから、肺活量はあるに越したことはないけど、呼吸をマスターするほうがずっと有用です。
腹筋はあまりムキ２にしては逆効果。柔軟性の方が大切です

>>499>>500
例えばＴＶに出てる歌手が皆できてるか？というと×ですね。
単純に腹から声を出してるだけではないので。
その点で、>>496さんの言うことは全くその通りです。なかなかそれまで判ってる人は少ないですよね^^
付け加えるならば、腹をへこまさない努力をしつつ息を吐き切ったら、吸おうとしないで腹の力をゆるめると息が自然に入る。
それが腹式呼吸の原理だと。

503
多分もっと色々言いたい事があるけどまとまんないんだろ

>>504
腹式呼吸は出来てると思うんだが
あなたがどこまでを腹式呼吸といってるのかによって違うんだけどね・・・・
息のコントロールって声帯も関わってくるし

しゃくりって何ですか？

猪木とかくりぃむしちゅー有田とか要潤とか岩崎宏美とか・・・

それはしゃくれ

ちりめんビブかけるときの顎の事かな

>>505
基本的に下半身と上体を別々に考えるのはいい結果がでないと思ってます
息のコントロールに関して言えば、腹圧の調整と共鳴がセットになって初めてできることなので。
ただ、スレが呼吸に関してなので、それに絞ってレスしたわけです。誤解させてしまったらスマソ！

>>506
ある音程を出す時に、その音の下の音(必ずしも五線譜に書ける範囲の音とは限らない)から始めて、ずり上げるようにもっていくことを「しゃくり」といいます
演歌でよく使われてるけど、ビジュ系やＲ＆Ｂ系でもありますね
あまりやりすぎると下品？ぽくなるので注意ｗ

>>510
逆に西城秀樹みたいに、上の音から声一瞬ひっくりかえすようにうたうのはなんていうの？

>>511
んー何て言うのでしょうか？
普通にひっくり返るって言ってますが…
ｽﾐﾏｾﾝ!

今日、友達とカラオケ行ったら腹と腰は痛くなったけど喉は全く疲れてないって言ってました。腹式呼吸ができてるってことですか？

何歌ったかにもよるだろ。
モー娘を振り付きオク下で歌ったとかか？

痛くなる部分があるのはもう駄目だよ

いや、腹式呼吸でちゃんと歌うと腰まわりの筋肉を使いまくるから、
いつもよりもたくさん歌ったりすると、痛くなるよ。
あと、喉も、どれだけ腹式呼吸をマスターしたとしても
喉を使わなくなる訳じゃないから、痛くなる時はあるかと。

その友達はGLAYやラルクを歌ってました。 歌ってて楽らしいのでいいなと思いました。
歌うのって本来楽なものなんですよね？

オク下？

元キーです

元キーで歌ってました

〉歌うのって本来楽

これ大正解！

楽って言っても痛くならないだけで疲れるはするけどね
こういう話出ると全身の力抜くと考える人がいると思うんで
正しく構えないとうまく声は出ない

前はカラオケの後は喉が痛くて次の日は声枯れてたけど
歌い方を変えてからは腹の前の方が筋肉痛みたくなるようになった
もしや間違ったほうに進んでる？…orz

気持ちよく歌えはするんだけど

質問する前に録音
これで大抵答えが出る

複式の練習の参考にしたいので、
できる方は喉声と腹式うpしていただけないでしょうか？

複式呼吸になると消費カロリーが上がりますか？

カロリーのために歌うものじゃないから
素直に運動しなさい

カロリーの度合いで腹式かどうか判断したいってことじゃない？
俺はあてにはならんと思うけど

http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce000.html
ここに書いてある事、腹式以外にもいろいろ参考になる事書いてあるからいいと思う。

だけどﾎﾝﾄに腹式できねぇなぁ…。

>>529
そのサイトに「なにか少し重たいものを持ち上げようとする時に息を止める、その状態
の筋肉の使い方が腹式の理想に近い」って書いてあるね。
やってみると確かにそんな気がする。てか、このサイト読んで、自分は間違えだらけ
なんだろうなあと思った。

>>529
このサイトに書いてあることが正しいなら
呼吸法云々の前にする事が沢山ありそうだな

>>529
これなかなかいいね。
いいんだけど、詳し過ぎて訳ﾜｶﾗﾅｽ…。

>>56の説明ですぐミックス（っぽいの）できた。
popstar出なかったのに、軽く出たよ。スーパー亀

最近歌うと喉が痛くなるので、腹式呼吸を意識してみたんだけど、
喉が痛くなくなった。でも、鼻から息は通ってるのに、鼻声みたいになるし、
声質は低くなるし、声はきもいし。
確かに高い音域も結構楽に出るんだけど、これでいいのかな・・？

いや　鼻から息通る必要は無いよ　むしろ通っちゃ駄目
吸う時はいいけどね

>>535
えっ！？そうだったの！
それだと鼻つまんで歌った時みたいな声になっちゃいそう・・。

そこらへんは響かせる場所とかビブとか色々考えるわけですよ
結局呼吸関係なんだけど
腹式とはまた別のものが必要

何回か歌ってみて違和感のある声だったら
その発声はどこか間違ってると考えた方が良い

そういや前に合唱部だった子に、腹式呼吸しているときの
お腹と腰まわりさわらせてもらったことあったな
なんか風船みたいにすごい膨らんで驚いたよ
カラオケもすごい歌声が安定していて上手だった

↑sage忘れた…

横腰あたりはスッと締まるぐらいがいいらしいよ。それから下腹が膨らむのは×。

まだ何も感覚わからないうちは腹引っ込めながら歌えばいいんですかね？

>>540
へそより下を膨らませろといったり膨らませるなといったりどっちなのよ

>>542
下腹は軽くへこむくらいがいい。

下腹が膨らむと、大抵胸が落ちるから。

腹、というよりも横腹とか背中(腎臓とか肝臓の後ろ側)を意識して「膨らます」ほうが良。
そこに集中して吸気をいれると、腹側の正しい場所に自然に入ります。
立って難しければ椅子に腰掛けて身体を前に倒した状態で腰に手をあて、やってみるとわかります。
あと、吐き切ったら「吸おうとする」のではなく、自然に息が入る、のがコツ。


あと、ビギナーは歌うときに腹式を意識しないほうがいいと思いますよ。
ヘンに力入っておかしくなるから。
呼吸の練習は独立して毎日やって、身体が自然に覚えるものですから。
呼吸の練習は、まず正しく立つことから。

>>544
全く同意！
専門家かなにか?

>>544
正しく立つとは、どんな感じで立てばいいですか？

てか歌唱の80%が呼吸から成り立つ
ってほんと？

残り20％が気になる

演劇やってるから、なんとしても腹式をマスターしたい。。

>>549
逆に、演劇やってればマスターできるだろ

腹式のしかたって歌う時に鼻だけでブレスするといいってさ

声の３要素

１声色　共鳴腔の形による（口腔、鼻腔など）
２大小　呼気圧
３高低　声帯の質量

１声色は生まれ持ったものなのである程度決まっている。２大小は肺から送られる息の圧力の大きさによる
３高低は声帯を伸ばしたり縮めたりすることで変化

>>550
やってればマスターできるってのは、歌ってればマスターできると言ってるのと一緒だぞorz
一応演劇本読んで基礎練はしてるのだが。。

>>553
もちろん正しい方法でのことな。
先輩に教えてもらいながらやればいいんじゃないか。
それに半年は少なくともかかるべ

歌ってるとき、なんか苦しそうだといわれた。
腹式じゃないってこういうこと？

実際に歌っていて苦しければ呼吸法が良くないと言うことじゃないか？
あと腹式呼吸ができても声帯のコントロールが上手くできないと結局苦しいままになる。
声帯のコントロールと呼吸のコントロールが上手くできなければ発声が楽になることは難しい。

>>556
いや、苦しそうと言われたのは全然苦しい歌じゃなかった、
なんだろう、声が細いのかな？

>557
じゃあ別に問題無いんじゃない？人の声質によってはそう聞こえる人もいるかも。
ミスチルの桜井は歌ってて苦しいのかそうでないのかいつも議論されてるし。
自分が歌ってて楽ならばそれでいいと思う。

普通に出てなかったんじゃね？
録音すれば全てわかる

そうだな、録音して自分の声を客観的に聴けば結論が出るんじゃないか。

微妙にスレ違いかもしれないけど、
腹式呼吸というか喉を開くのに良い練習曲とか歌手ってありますか？
お腹から声を出してる感じがする曲でもいいんで教えてもらえると助かります。

具体的にこの曲って言うのは浮かばないけど初心者の場合はあまりメロディーが細かすぎず、音程の起伏も少ない
曲の方がやりやすいんじゃないの。

歌いながら腹式の練習は無理じゃね？
できてるんなら別だけど。
前に書いてあったような気ガス

声を出しながら吸気は無理だからね。吐く練習はできるけど。
まず肺の下部まで息を入れて横隔膜が下がる感覚を身に付けよう。そんなに難しくないけど。

>>562
音程の起伏が少ないっていうと、福山雅治とかSMAPとかかな？
なんか喉声でも苦しくないからあんまり練習しようと思わなかったけど今度試してみるわ。
今まで無謀にもラルクとかケミ辺りで練習してたｗ

>>563 >>564
横隔膜を下げる感覚って言うのはわかってるんだけど歌には使えないからなぁ。
喉を開けるのと腹式呼吸（横隔膜を下げる）ってどっちを先にやるべきかな？

>>545
yes

>>546
一部コピペでスマ像！

・足は肩幅程度に開く。楽ならば幅はさほど問題ではない。
・特に腰から上は、「単に立つ」以外の力を入れない。
・立つ時には姿勢良く、胸の位置を高くが基本だが、胸を張りすぎない。通常良い姿勢と言えば背骨が内側に湾曲しますが、歌う時はまっすぐに。
背骨一個々々が上に積み重なってる感じで。 背骨から首のラインも一直線が基本。
・骨盤をやや前に倒す(反転)。
両手で親指が後ろ側にくるようにして骨盤の上方をつかみ、軽く前に反転させてみよう。
そうすると自然に上に書いた背骨の状態になり、かつ体重が少し前方にかかるハズ。
この反転ができると、無理に腹に力を入れずにいわゆる「支え」が作れる。

ここの図解参照。

　ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce025.html

>>561＝565

呼吸の練習は単体でやった方が効率が良い。
というよりも>>544の後半のような弊害が有。
くどいようだけど、身体が自然に「そうなる」まで、呼吸そのものの練習が必要です。

それから、最初は喉の問題と呼吸は別に考えたほうが良。つまり、平行して行えるし、そうすべき。
本来は発声練習のようなメソッドで喉の問題もやるべきだけど、歌で試みるならばまず、楽＝音域の狭いもの・既出のように音程の起伏が少ないものを選ぶと良。
まず安定してる(楽な)高さから初めて、色んなキーに移調(高さを変える)してやってみる。
カラオケならキーチェンジャーをうまく使うといいですね

四つん這いになって歌うと複式呼吸になるんですか？

>567
四つん這いで腹式呼吸というより四つん這いになると息を吸った時肩が上がらず、横隔膜が下がる感覚が
分かりやすいからね。立ったままだとどうしても肩が上がる傾向があるから。

＜腹式呼吸体感方法＞(コピペ・感覚的につかめない人に)

☆
・足がつく高さの椅子を用意する。
・深めに腰掛けて脱力しつつ状態を前に倒す。柔らかい人ならば脚に胸がつくくらい。
・倒しながら息を吐ききる。
・倒した状態のまま、背中の左右、腎臓や肝臓のあるあたりに両手で触れる。このとき腕に力が入らぬように。
・息を鼻から吸う。
・余分な力が入ってなければ、手をあてた所が膨らむハズ。腹も膨らむかもですが、胸は膨らまない。
・吸い終えたら、息を歯にあてて「シー」or「スー」と吐き出しながら上体をもとのように起こす。


☆が簡単にできてきたら、上体を倒す角度を次第に高くし、同様に。
このとき手で、さっきの場所が膨らんでいるか確認。胸が膨らむようなら一段階低くする。
普通に座った姿勢で背中周りに息が出入りするようになったらＯＫ。

前にも書きましたが、参考までに。

>>569＝>>544ですorz
78は間違いです

よく腹式できてると何時間歌っても疲れないというレス見るけど、自分の
限界キーを連発するような曲を歌い続けても疲れないんですか？

腹式でも声帯が力んでいれば結局喉声になるよ。腹式は発声の最低基本条件でありそれを声に変えるのは
声帯の運動だから声帯や首回りの筋肉をリラックスさせないと大きな進歩はない。

>>572

＞腹式は発声の最低基本条件

無茶苦茶

いや正論過ぎるだろ

声帯の使い方云々の話以前に、腹式から身に付けようとする人は高確率で失敗する。も
しくは失敗してる事に気付いてない。

睡眠時の腹式と一緒と思ってる人とか、横隔膜を腹筋等で固めて固定する人とか。

そのレベルは多くの人が超えてると思います

>>566>>569
わかりやすい！丁寧にありがとうございます。
やり直す感じで練習します！

>>571-576

呼吸。声の出し方。

上達したい場合に、このうちどちらか一方が欠けていても、イクないです。
声帯のコントロール＝上体のコントロールに関しても、たとえばロングトーン(長くのばす)場合、
呼吸や支えが安定してないと上達しないし、
呼吸だけ単体でできても、喉が閉まってたら呼吸を活かせない。
また、
どちらが先、とかそういう問題でもない。
時期的に別々にやる必要性は全くないし、むしろ平行して練習すべきものです。

>>546
参考になれば。がんばってね

さすが、専門家さんの説明は分かりやすくて良いなぁ。
参考になります。

>>571
喉は疲れにくくなる分、違う部分は疲れやすくはなる。
でも、基本的には無駄なリキみが取れる分、歌える時間は長くなる。

ただ、慣れないうちは、今までほとんど使ってなかった筋肉を使う事になるので、
筋肉痛に悩まされる可能性アリ。
この辺はスポーツと一緒。

腹式を出来るようになる前となった後では具体的にどのような違いがでるのでしょうか。
体感でよいので教えていただけるでしょうか。
声が綺麗になって長く息が吐けるとか。

それと、胸ではなく腹が膨らむように呼吸するだけでは駄目なんですよね？
うーん…わからない。

今までちょっと高かった音が楽になる　とか

肩動かないようにして　腹が風船になったイメージで軽く膨らませれば
とりあえず呼吸は出来ると思う

>>2の二つ目を見る限りでは
・斜腹筋を締めることで息を吐く（横腹の筋肉がお腹を引っ張るイメージ？）
・横隔膜を下げることで呼吸の量をコントロールする

ってことですよね？
普通の人がやっている（なんちゃって）呼吸のコントロールは、胸でやってしまってるから
まともなコントロールになってないということですよね。

それはわかります。
斜腹筋を純粋な筋肉の運動と捉えて呼吸するんですよね。
でも横隔膜って自分じゃ動かせないんじゃないんですか？
横隔膜を下げるといわれても…横隔膜のあげさげはそれこそ腹筋でやるんじゃないの？

横隔膜を下げるってどうやればできるんでしょうか？

それは結果的にそうなってるだけで
全部イメージする必要は無いよ

歩くのだって色んな筋肉使うけど全部はイメージしないでしょ

>>583
確かにそうなのでしょうけれど、現実に声楽の専門家がわざわざ注意を促すように
記述しているということは、やっぱり意識してしなくてはならないのかなと思ったんです。
自分でも声を張り上げる癖があって、それは息を大量にあてすぎるからなのかなと思いますし。

歌っているとき、明らかに喉で呼吸を調節してると思うんですよ。

腹声って、つまり腹で完全に呼吸を制御するってことですよね。
喉は音程をとる調節にだけ使うということですよね。

今口をぽかんとあけて、腹をくっと押したら「ふぁっ」とか裏声が瞬間的にでます。
喉が出そうとした声ではないみたいです（もちろん音自体は喉が出してますが）
腹から声を出すって言うのはこういうことなのでしょうか。

これで歌うのってかなり難しいですよ…
それこそ今腹どんだけ上手く動かそうとしても蚊の鳴き声みたいな細い声しかでない。
これで本当に太い声がでるんでしょうか。うーん…。

今すっぱだかで腹の動きを見てたんです。

腹を意識的に動かそうとすると腹がヘソ前に動くわけですけど、これ無意味ですね。
呼吸しないでもこういう風に動かせるし。
胸を動かさず力を抜いて呼吸すると、腹が左右に膨れるみたいに動きます。
試しに口をあけて音を出せる状態にしてみると、この左右に膨れる呼吸だと>>585みたいに声が出るようです。
思い込みの可能性もありますが、>>2の資料のように、腰に腹が引っ張られるみたいな意識です。

しかしこれで出る声なんか目茶苦茶小さいんですが…

喉が声を腹に任せようとしすぎて逆に出無いように力をこめてしまっているのかな。
でも喉を力を入れないってのがどういう程度なのかわからない…

しかもこの呼吸法、無意識に出来るのかな…

難しく考えすぎだろ・・・・
そもそも腹式以前に声出す事に慣れてないんじゃないの？

>>587
一応、年に50回以上はカラオケに行くんですけどね…
綺麗に響くかどうかはともかく、ミドルやヘッドも出せます。

でも原理としてはそういうことですよね？
喉は声を出す形にしておいて、腹の動きで声を調節する。
なかなか人間離れしてますけど…

>>588
腹式じゃないのにヘッドもミドルも出ると？笑えるね

その予想してる原理で大体合ってるけど
喉（声帯ね）は正しい息の量出せてれば勝手に移行するから意識する必要は無いし
腹の動きは高音だからめっちゃ凹ますとかそういうものじゃないよ

>>589
笑えると言っても一応は出るわけですし。
勿論奇声に近いでしょうし全く安定してませんけど、声帯の調節や音程は
呼吸量関係ないでしょ。
だったら腹式呼吸じゃ声もでないことになりますよ。

高音だからへこますとかそんな考えはないですよ。

てか喉は正しい息の量だったら勝手に移行するとは…？
呼気の勢いが緩かったら低かったりとかなるんですか？？？

つうか男性ですか？女性ですか？

男ですよ。

うん　じゃあ話通じるな

あまりに凝り固まった間違いが多くて
何から言えばいいのかもわからないんだけど　うｐできない？

http://the.velvet.jp/graphic/hitomi02c.mp3

酷い音源ですけど高音域の音源だと思うので、とりあえずこれで。

早いですね・・・・・
つうかミドル音域とヘッド音域が一応出てるから出来てる　と思ってる人の典型
hiAやらhiBが出ても奇声では意味がありません
変な癖が付く前に忘れた方がいいくらい

うーん、そういわれても「じゃぁどうすればいいんでしょうか」なので…

とりあえず頭では「呼吸の量がうまく調節できないから、喉に声を当てすぎてきつくなってる」
のかなと思っているのですが。

うーん
とりえあず呼吸は腹式じゃないの？

間違いなく喉で呼吸の調節をしてると思いますけど…
ただ歌ってる最中に胸は動かないようにはしてます。
それが音楽的な腹式ではないと思いますけど。普段も腹式だとは思いますけど…

つまり歌ってるとき喉が振動してる状態？

どういうことでしょうか？
喉が振動というのがよく分からないので…

つまり声出すとき
どこかに音を当てる感覚がある？

あー、おそらくないと思います。
腹から声を出すというのと、声をあてるという感覚がまったくわからないです…(´･ω･｀)

腹からっていうのよりも
声を当てると言うのが先にわかる必要があると思うよ

これは慣れるまで時間かかると思うんだが
マイクに向かって声出すときに
前もしくは下に声を出してるっていう感覚があると思うんだが
マイクの位置は無視して上に声出す感じで歌う

うーん…
声をあてるという感覚そのものがよくわからないのですが、マイクってのは
初めて聞きました。
やはり大声が出せる環境じゃないとわからないものでしょうか？

大声って言うか
普通の家で言うと　同じ階の人には確実に聞こえるくらいの声じゃないと
練習にならないよ

それはそうですけど、声をあてる感覚だけでもわからないかなぁと。
やっぱわからないですよねぇ。
カラオケでやってみますけれど、マイクより上に声を出す感じで歌うと
どうなるんでしょうか？
それは地声や裏声でやってみるんでしょうか？

小さい声で練習すると逆に余計な力が入るから良くないね

今までと同じ姿勢で斜め上に声を出すような感じ
とりあえず地声で練習するのが普通

あ、斜め上に出す感覚はあります。
よっぽど低くないと、この状態で歌うように心がけてます。
コントロールが難しいんですが、これがミドルボイスだと思ってるんですが。
色んな歌手聞く限り、自分がこの感覚になるとプロの歌手も発声が変わってると思います。
いわゆるヘッド域だとキンキンしたソプラノみたいな声が真上に飛ばす感覚だと思います。
もちろん、奇声みたいですけど。

音域が、ですね。
地声で胸で響かせるような低音域以外は、少し高くなると地声のままだと
喉に負担がかかるので斜め上に飛ばすような感覚で、喉がシフトチェンジしたみたいに感じます。
そこだと厚くて、普通の曲はカバーできる音域までは出ます。
さっきの瞳の住民とかはヘッド域の真上に響く感じがありますが。

これが上手く響くと綺麗に歌えるのではないかと睨んで練習してるんですが
うまいこと響いてくれないので、腹式ができてないのではないかと思ったのです。
斜め上というのは、多分いつもやってる通りだとは思うのですが。

そこでビブする感覚も無いと正しく当ててると言えないよ
方向は合ってるのかも知れないけど
後は強く息を当てやすい体勢になって歌う

ビブラートというのがどうするものなのかよくわかりません…
ビブラートは絶対必要な技術なのでしょうか？
ビブラートは発声上の技術の一つだとしてとくに気にしてなかったのですが。
声帯を無理矢理揺らすのとは違うんですよね…これ自体よくわからない。

体勢ってのはよく教則本にかいてあるような、肩幅に足を広げて直立して
リラックスするみたいな感じでしょうか？

ビブやってない歌手もいるけど
多くの人は使ってるんだから習得すべきでしょ
出来ないようだと何かが間違ってる可能性が高いね

感覚で言うと
口の天井で音のうねりを感じるのが体感できる
そもそもそこに音を集めてる感覚がないとマズイね

体勢はそう言うんじゃなくて座ってても出来るもの
どっかの声楽のページに載ってたが　その言葉自体は忘れた・・・

俺はほんの少しだけ下を向いて
上あごに全く力を入れないで
そこに音を全て集める感じでやってる
頬の位置とかにもコツがあるらしいけど
それは勝手に出来てたからHPで調べて

ビブラートは下手な人程必要だぞ

ビブラートとかを小手先の技術で身につけようとすると、変な癖がつくよ。
カラオケで楽しむぐらいならばそれでも良いと言えなくも無いけど、
もし相当程度のスキルを身に付けたいならば、
もっと基本的な練習に徹した方がよいかと。

>>615
個人的にもビブラートはあまり本旨ではないし、使わないでも上手い人は多いから
とりあえず後でいいかな、と思ってるのですが…

結局どうしたらいいんでしょ？(´･ω･｀)
腹式が出来たら安定すると思ってるのですが、違うのでしょうか？

>>615
それは違う。
下手な人程ビブラートを上手くかけられるポイント・声の出し方を
探して上達できる。ついでにビブも覚えられる
だから意識してビブの練習するのは全然アリだ

俺の意見は全然聞いてないようですね　もう疲れました

>>618
あ、そんなつもりはないです。気分を悪くさせてしまったらごめんなさい。

結局、ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄを覚えて、今の声の当て方を調べて集中的に練習して完璧に近づけなさいって
ことでしょうか？

そうですね
結局プロに近い発声まで行かないと上手くないから
目標は高く持たないと
できないからってやってみないのは良くない

わかりました。
長々とつき合わせてしまって申し訳ないです。

あの、最後に、平行して呼吸法もやるべきですよね？
練習法とか、何をどうすべきかというアドバイスがあれば教えていただきたいのですが。

>>617
そかねぇ。
ビブラートをかけようと意識している人って、
大抵喉で調整しているという印象が強いんだけどなぁ。

>>621
呼吸法や発声法とかは、全部一体になって初めて意味が出てくるから、
出来れば、同時進行で練習した方がよいと思う。
ただ、練習はそれぞれ別々バラバラでやらないと、混乱するかと。

口の天井から後頭部っていうか…

うわぁ、カラオケでマイクを気にせず声の方向考えて出してたら、今まで
より遥かに声量上がって自在に声が出せるようになりました！
マジでびっくり！ID:PHmsvWW7さん凄杉！
慣れないのもあり、あまりに調子に乗って声張り上げたものだからまともな
録音は出来ませんでしたけど、練習の指標が明確になって嬉しいです。

呼吸法に関しては未だに手付かずです。どうすればいいんだろう…。

>>621
練習方法について。

このスレの
>>566
>>569
を見てから↓

練習法１＜前屈呼吸＞

１.正しく立つ。腕は身体の横で脱力。
２.上半身の力を抜き、息を吸いながら一気にバタンと前に倒す。腕は耳の横。
３.２〜３秒そのまま停止。
４.ゆっくり(４〜５秒くらい)上体を起こしながら息を歯に「シー」とか「スー」と当てながら吐く。
５.吐ききった時に１.に戻る

１〜５を１セットとし、10回/day

コピペですみませんが、良かったら。
簡単に身につくものではないです。繰り返して自然に覚えるまでやる。
呼吸とはそういうものです。


＞ビブラートに関して
共鳴の感覚がうまくつかめない場合に、ビブラートからのアプローチは却って「喉声」を誘発する場合があるので注意しましょう。


※注意
・立つ時には姿勢良くが基本だが、胸を張りすぎない。通常良い姿勢と言えば背骨が内側に湾曲しますが、歌う時はまっすぐに。
背骨一個々々が上に積み重なってる感じで。
・骨盤をやや前に倒す(反転)。
両手で親指が後ろ側にくるようにして骨盤の上方をつかみ、軽く前に反転させてみよう。
そうすると自然に上に書いた背骨の状態になり、かつ体重が少し前方にかかるハズ。
ここの図解参照。

　ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce025.html

・２．では一気に倒す＝一気に吸う。
・３．の時、腕も脱力できてるか注意。最初のうちは腰から上をブラ２させてみて、力が入ってないか確かめる。
・５．で息を吐ききるのに集中する余り、胸の位置が１．より下がっていないか注意。
・上体はどの時もリラックスする。

お尻を意識とか他スレでみたんだけど>>625は
腰の上に上体をただのっける感覚ってことだよね。
そうしようとするとお尻はでっちりな感じできゅっとあがるから。
肩は胸をはるより少し前よりに「ほっ」とした時の感じでおろしておいて。
そうするとその良い姿勢の状態になって、簡単に音の上をはねられるようになったよ。
今まで自分の声が音にしがみついてリズム感が無いみたいに聞こえてたけど、これが喉声だったのかな。

腹式呼吸で歌うってのがよくわからない
カラオケ行くと1時間でアゴが痛くなってきて、声が出なくなってしまう…
腹式で歌えてればこんなことにはならないですよね？

それはむしろ脱力の問題か

俺もある。
喉が痛くなるというより、スタミナがなくなると言うか、
曲の終盤になると高い音が出にくくなる。
これも腹式呼吸うんぬんよりも脱力の問題かな？

>>627
アゴが痛くなるのは発声が悪いのもある
歌うときは余計なところに力を入れない
>>629
腹式呼吸ができるようになれば改善される
喉声だと高い音でアゴに力を入れてしまう傾向がある


つーか俺が喉声＆発声悪しだから良くわかるｗ
一緒に行った友達に腹から声出せよって言われたし(´･ω･`)
んなもん簡単に出来たら苦労はしないっつーの
もともと発声がいい人ってうらやましい

ガリガリは体鍛えた方がいいですか

腹式呼吸も大事だが、体力（持久力）も必要だよ。
ランニングとか水泳などやるといいよ。

>>630
チェストボイスはできるでしょ？
発声は、コツをつかめるかどうか。
身体のどこ部位で声を作るかってことなんだけどね。
コツさえつかめれば、あとは磨いていくだけ。

○　どこの部位で

>>632
それはホントに最終段階じゃね
肺活量で歌ってるわけじゃなし

>>635
いや、もっと手前よ。
体力づくり、姿勢の安定、心肺機能の向上とかのタメに。
自分の好きな曲聴きながら30分程度ぐらい走ってりゃいいし。

実感では「脱力するにも筋肉がいる」ってのがあるなあ

ええ、でもほんのﾁｮｲです

mid2Gで、33.18秒間のロングトーン（声は途切れず一定だった）ができるようになったんですけど、
これは必ずしも腹式呼吸ができているとは限りませんよね？

今まで腹式呼吸が出来なかった奴が、
練習して出来るようになったとして、
それ（腹式呼吸が出来る）は自分で実感できるの？

>>639
33秒って無理じゃね？

腹式呼吸で、背筋を意識するようになってからいくらか楽になったなぁ。
うつぶせで寝転がってる時、腹も出せないし胸も膨らませられないのになんで呼吸できるのかと思ったら、背中のほうも膨らませられた。
この背筋の力って結構強いみたいで、支えにもなるし、柔らかく声も出せるような気がする。

ただ、フレディーマーキュリーみたいに軽く膝を曲げて腰をグッと入れた状態じゃないとやりにくいのが……。

>>641 ？無理ですか？
あ、一応言っておきますけど裏声です＾＾：

質問です
腹式呼吸初心者は腹式呼吸をしたあと息苦しくなりますか？なんか今無茶苦茶息苦しいです

>>644
うーん…それは多分なにか間違ってるでしょう。

本当の腹式が出来てる人は「息が自然に入って来る」と言います。
というのも、横隔膜には本来、息を吐いた後、自然に呼気をしてくれる働きがあるからです。

「横隔膜を筋群で固めて、横隔膜の自由を奪う」というのを初心者の方はよくやってし
まうんですが、こうなると自然に呼気するという事が出来ません。意識的に息を吸いこ
まないといけないので、なにか窮屈に感じてしまう時があるでしょう(意識的に息を吸
うのは腹式云々に限らず当たり前ですが、息を吐き切った後、もっと自然に息が吸いや
すくなっている状態なはずです)。

全く呼気に関して無意識の状態で歌を歌ってる時、それを意識している時よりも自然に、
楽に呼気出来てるような気がしないですか？

腹式云々を頭の中で意識して歌おうとしてしまった時に、何か余計な筋肉を使ってしま
ったり、過度に固定したりしてしまうのです。無意識の状態で歌った方がまだマシって
事になるわけです。


というわけで私のおすすめは、呼気に関して何も考えない事です(笑)

>645
ありがとうございました

>>641
60秒ぐらいが基本じゃないの？

>>647
裏声なら、寝そべって、ウエストを細く見せる時みたいに思いっきり胸上げてその状態
のまま声出すと90秒くらいでる…。表声じゃ絶対無理なやり方だけど…。。

腹式呼吸って、自分の高音域の限界に達した場合、どうなるの？
腹式だろうが喉は苦しくなる？
自分の場合喉は痛くならないけど、締め付けられる感じ、これは腹式じゃないんだろうか。

ファルセットは別だろうな

>>649
高音を出す為には声帯を細くする必要があるから、
腹式呼吸だろうがなんだろうが、喉に負担がかかるよ。

ただ、喉を締めるってのはあまり良くない感じ。
うなじのあたりから声帯の筋肉を釣り上げて細くする感じなのが、
喉に負担が少なくて良いです。

高音を出すときは、口が後頭部にあって、
その後頭部にある口を開けるようなイメージで声を出すと、結構良いですよ。

声帯を操作したつもりが喉をしめてましたとさ。
もちろんｵﾚのことだよ
ただ正しい動かし方がわからないのに声帯がどうの言われても
喉をしめて動かすのが関の山じゃないかなと思うんだけれど。
それよりは背筋のほうがわかりやすいな。

腹式呼吸で歌うときって、他と比べてどんな感じなの？
どこで声を出す感じとか、そういうのお願いします。

漠然とした質問だなてめぇで調べろ

>>653
他って何？
とりあえず本読むか調べて知識だけでも追いつけよ

>>652
声帯は意識的に動かすことができない。
だから、(背筋かどうかはともかく)喉はリラックスさせるために意識しないで、
声をあてる場所をイメージして集中した方が楽に出ます

>>653
腹式で歌えるということは、腹式であることを意識しないで自然にできている、ということ。
あえていうなら、胸式に比べて息が深くなる感じ。
あとは、フレーズが長くなるにつれて下腹部が横に張り出す感じ。
よく「腹から声を」といいますが、やはり音は身体の上のほうで鳴ってますｗ
でも、腹式呼吸と上体のリラックスができていれば、声を出すときに全身の一体感が有。

腹式呼吸でやるとおなかへこむよね？
自分の場合腹の下あたりをへこます方法と
みぞおちの下あたりをへこます方法があるんだけど、
どっちがいいの？

どっちでも良いと思うけど
真っ直ぐ凹ませた方がビブしやすいと思う

歌いすぎるとじんわりとへそ周りの筋肉が疲れます。
複式ですか

知るかよ・・・・

ちょっと高い部分を歌うときに
語尾が「あ〜」や「お〜」なら大丈夫なんですが
語尾が「う〜」や「ん〜」の時には声が勝手に震えてしまいます…。
これは腹式じゃないからなるんでしょうか？
腹式で歌えれば震えないんですか？

>>661
下で支えていないから（腹で、というか体で息をコントロールできてないから、と言ったほうがいいかな）
声じたいを口先が固定してささえている可能性はあるな。
声を出しながら舌を出してべろべろしてみ。楽になる。その状態で発音してみればおっけ。
発音に問題がある人は同性の英語曲をよく聞いて真似するのや早口の歌を歌うといい。
口先で音を支えている場合は安定して速く歌えない。
ただ日本人の早口を聞いて真似すると
今度は喉でしめて調節してしまう場合があり。

>>661です。
>>662さんホントありがとうございます!!

>>651
そのイメージでやったら前の口が開かなかった。

イメージだからね
同じイメージしても動く筋肉は人によって違うだろ

お腹をヘコましながらではなく、膨らましながら歌うと、
お腹から声が出ている感じがするのですがこの方法は正しいでしょうか？

＼　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 　　|　　　　　./　　　 .／　　　　　　　 　　　 ／
　　＼　死 ＼　　ね＼　　　や　　 　カ 　　 　ス　　　／ど　　　　　　も　　／
　　　　　　　　＼　　 　 　 　　 　　　　 | 　　　/　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＿ , ─
　＼　　　　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　＿ , ─ ´￣
　　　（￣￣￣￣￣￣￣￣＼. 　#　 -=- 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣）
ｰ─　 （／（／／／／／￣＼＼ 　∧ ∧　 .／／￣＼＼＼＼＼）＼）
　　 　 　　（／／／／／／／￣＼( ﾟДﾟ )／￣＼＼）＼)＼）＼） 　　───── - - -
　 　 　 　 　 （／／／／／／￣_／　　　＼_￣＼＼＼＼＼＼）
　　　　　 　 　　（／（／（／（／（_／|　 　|＼_）＼）＼）＼）､）
　　　　　 　 　　 　 　　　 （／（／/ /|　 　|ﾍ ＼）＼）
　　　　　　 　 　　　　　　　　　（/Ｖ　|　||　|　Ｖﾍ）
　　　　　 　　／　　 　　 　　　　　　（__八__）　　　　　　　　　　、
　　　　　　／ 　　　　 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　 ／　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　 　　 　　 　　 　 　 　 ＼
　　　／　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ＼
　 ／ﾉi|lli;　i　. .;,　､ 　　　 .,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` ;　､´:.＼ilil;:;,il||iγ
／ 　∧__/::.　|li||,;,.il|　　; . ., ,li:.　　　　　　　　. 　　　　　　.;　　　　　::;;||i;.:;.＼:;(ﾞ
　(＾（・Д・；）＾)i|l|li　 .i|il;i:ii,..,.i:;　　; .;,..　.il　｀,　 ;.,　　　.ii||i::,i|;.,l;:, 　.||l||i|liiﾞゝ. ＼
　 ｀ヽ　　　　（ﾞﾞ´` 　;.l||||il|||li||;　 .;i;;;,,|i;,:,i|lii;ilii;li;liil;　 :;ilill|||ii||l;.. 　 　 .　 　　　　 ＼
　　　 ヽ 　 ,、 ｀　　 ´ﾞ｀ﾞ⌒ゞ;:　 ;li|llii:;ﾞ|lii|||||l||ilil||i|lli:.　,iliilﾞι´ﾟﾞ
　　　 （__,ノ ｀ｰ 　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　/.:.:＼　+ 　 　　 　 　 ,.．-──- ､
　 く＼ノ.:.:.:.:.:.: ＼　　 　　　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　 ＼＼:.:.:.:.:.:.:__ヽ　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 ＼＼:.／　　 　 　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :', 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＼　　　　　 {:: : : : :i '⌒_, ,_⌒' i: : : : :} 　 ／
　　　　 　　 ＼＼　　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} ＜ 　ただじゃ　すまねえぞ
.　　　　　　　　＼＼. 　　{ : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! 　 ＼
　　　 　 　 　 　 rﾍ ＼_ ..ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 ＼＼　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ! 　　　　＼＼l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　 　　 r''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 　　>‐￣｀ 　 　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　　　丁二＿　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒

>>666
いや息続かなくないか？
ビブもできないし

>>668
確かにそうですね…
変な質問しちゃってすみませんでしたorz

>>666
そういう感覚で歌う方法もちゃんとありますよ。
膨らます感覚って言っても、大抵の場合本当に膨らむ訳じゃないからね。
無駄に息を吐き過ぎる人とか、息漏れのひどい人ならば、
そういう感覚で歌うのが良いと思う。

腹式呼吸をすると息が自然に入ってくるって言うけど、
鼻か口どっちで息を吸うかもわからなくなったりするの？

保守

質問です。
腹式の練習をしていたんですが、こんな感じになりました。
・腹から声の出る感覚がする
・自分の声が頭の中で響く感じがする
・声量がものすごくなり、ロングトーンが２０秒くらい
ただ、直ぐに喉がピリピリと痛くなります。
喉が痛いということは、やはり腹式ができてないんでしょうか？

腹式呼吸が出来ているからといって、
それだけですぐに喉が開いて、喉の負担が減るわけじゃないよ。
むしろ、腹式呼吸で送る息の量が増えた状態で喉のリキみが残っていたら、
余計に喉に負担がかかるかもね。

>>671
自然っても慣れだから
今まで胸式だった人が腹式練習したら意識しなきゃいけないけど
ずーっと腹式で練習すれば　そのうち意識しないでも自然に出来る

>>673
それは声出しすぎ
響かせろ響かせろ　ってよく言うけど
そこまで思いっきりやってたら
一曲中の声量の差のせいで歌全体がおかしくなる

あまりやりすぎると無駄な力はいってるだけになって成長が止まるよ

腹式の練習って声ださなくても良い汗かきますね。

>>674
>>675
なるほど、もっとリラックスをして声を出せばいいんですね。
アドバイスありがとうございました。

ただ今、腹式呼吸の練習をしているのですが
息継ぎの時に、鼻から息を吸うと、息継ぎの間が短い場合
吸い込みが間に合わなくて結局口から呼吸してる状態です。
あと、間が短くて鼻から一気に呼吸しようとすると、鼻をかむような音がしてしまう
のですが、このように息継ぎの時間が短い場合はどうすれば良いのでしょうか。

複式の練習をして間もないのですが、練習でどうにかなるものなのでしょうか？
よろしくお願いします。

そのうち鼻の通りが良くなる筈。辛抱汁
それと肩が上がってないかどうかちゃんとチェックするんだよ

腹式でも高いキーで声が裏返りますね・・

>>679
ありがとうございます。そうですか。。それでは通るまで辛抱することにします。
肩上がらないように練習したいと思います。

>>680
裏返りするかどうかは、口の開け方や、喉の使い方次第ですよ。
腹式呼吸は、裏返らないための『前提』に過ぎません。

息を吸った時肺の前には肋骨があって、前に膨らますには限界が
あるから下方向の腹に肺を膨らます。
下方向に溜まった空気をお腹に力を入れて下から押し上げて歌うと
深みがでる。この時お腹を膨らませながら力を入れると響きがでる。
こんな感じでいいのかな？
頭から声が出ないのは何でだろ？

無関係じゃないけど腹式呼吸に色んな夢を託し過ぎていないかい？

呼吸だから息の吐きかたも含めてだよ
それを音にするところまで入るかわからんが
吸うのはすぐできる

オレ腹へこまないんだけど……
肩は上がってない。絶対上がってない
胸にも力は入ってないし、歌っているとき腹が振動しているけど
腹がへこまないんだけど
ちゃんと腹式になってるんだろうか？

振動は逆に難しいな
へこませきる必要はむしろ無いけど

無理にへこます必要は無いんじゃない？
ひとえに腹式呼吸といっても色んなアプローチがあるみたいだけど、
基本的に腹がへこんでいるかどうかは、あまり関係ないと思うよ。
大事なのは、吸った息をなるべく全部使い切るようにする事だと思うよ。

カラオケで、高い音は出るんですが高い音を長く出すとすぐ喉が疲れてしまいます。
なので、ミスチルの口笛やランニングハイ、NOT FOUND、レミオロメンの粉雪（後半のサビ）、バクホンの上海狂騒曲など、高めの音が少しでも長く続く曲を歌おうとすると
すぐ声がかれて歌えなくなります。
今まで腹式呼吸を意識してなかったので、腹式呼吸をするようにすれば改善されますか？
また、どのような歌い方をすれば喉に負担がかかんないんでしょうか。

>>689
喉を開ければいいんじゃないかな？
両奥歯に割り箸挟んでみると喉が開く感じがつかめるとか
聞いたことあるよ

>>690
あれは実際は微妙
しかも箸をアゴで支えるからアゴに力入れる癖が付きやすい
>>689
自分の出せる最低音で(アの音で)軟口蓋に声を当てる。
軟口蓋は頭頂部から後頭部にかけての部分。
これは鼻腔に共鳴させるためだけど、喉の締め付けも治す。

頭頂部から後頭部あたりを手で触って、そこに声を向けて出す感じ。
アゴは引く。アゴには力入らないように。
なれたら音程をあげてもいいかも。最初はア行の最低音で。
やり過ぎると鼻声になったり、息漏れする感じになったりするけど、その場合は上顎(軟口蓋より頭頂部よりの部分)
に声を当てる感じにするとちょうどいい感じになる。まあ慣れれば分かると思う。

腹式である事と喉声である事はあまり関係無い。上で書いた事試してみて。

上手くできてると鼻根部あたりにビリッと音が振動してるのが分かると思う。
それと同時に鼻声の感覚も分かる。

>>689
俺の好きなアーティストベスト3が全部入ってるじゃねぇか

>>689
教えてやったんだから返事くらいしろカス

腹斜筋のみ使うって難しい。誰か腹凹ます以外に使える方法ありますか！？無駄に腹直筋使ってるようなので改善が必要かと・・orz

腹式発声ってなんですか？具体的方法が分かりません。腹に力を入れて歌うってことですか？ずっとそう思ってた時期もあったんですけど、力入れたらとても歌どころじゃないので違うとは思うんですけど、
腹式呼吸はできるんですけど、それをどうやって腹式発声に結びつけるのかが分かりません。どのサイト回っても、歌は腹式呼吸ですね。では腹式呼吸のやり方を教えましょう。としか書いてなくて・・・。
で、その呼吸ができたからどうやって歌えばいいのって感じで・・・orz。そこんとこよくわからないのでどなたか腹式呼吸を腹式発声に結びつける具体的方法を説明してくださいませぬか！お願いします。

なんか狂ってきてるな

>>625をやろうとするとヘルニアで腰が悲鳴あげてとてもじゃないけど出来ません…

>>696
＞腹に力を入れて歌うってことですか？
違うね。

＞腹式呼吸はできるんですけど
出来てないんだろう。
呼吸の際にただ腹が凹ませればイイわけじゃないよ。

呼吸法やっている人って、心が狭いのですか？

384 名前：病弱名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/04/14(金) 00:02:20 TO0xZHS4
>>382
マルチの意味もわからないなんてｗ
「ネチケット」でぐぐれよカス
2つだろうと、複数スレに書き込む時は詫びを入れるのが常識。
一生ROMってろ。

694 名前：選曲してください 投稿日：2006/04/13(木) 00:16:04 6zNyU8NM
>>689
教えてやったんだから返事くらいしろカス

なんだよ。マルチかよ。
レスして損した

>>700
教えてやって返事も無いほうがおかしいと思うけどね

>>700の理論でいけば呼吸法やってないひとは皆マナーに無頓着ってことだな。
嫌な世の中になったもんだよ本当。

心が広いのはただの偽善者だから

真剣な質問ですm(_ _)m
下腹部に意識ってよく言いますが、歌の先生がお尻をキュットしめる感じっていうんです。
女性なので詳しく聴けないのでここで・・。
それって糞を切る時に使う筋肉ですか？それとも出そうとする時に使う筋肉ですか？
マジなのでよろしくです・・。

たぶん、意識するのは切る方だと思います。
出す方の筋肉使うと大変な事になりかねないので。。。

笛を吹く感覚で歌うって感じ？

>>705、>>706
よし。今日はたくさん歌うぞ！お腹の筋肉を使うのがコツだったな。

〜♪〜♪
くーれないーにそーまっブリッ！
こーのおれブリッ！ブリリリ！

>>708

ちょｗｗｗｗｗｗ

よし。今日はたくさん歌うぞ！お腹の筋肉を使うのがコツだったな。

くーれないーにそーまぁああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ

調子のっちゃったね

元合唱部で関東大会出た姉(確かに上手い)に歌が上手くなる方法を聞いたら
鼻で吸えって言われて｢でもこれって発声しにくくない？｣という俺の問いに対しては

理論的に説明出来ないがずっとやってりゃちゃんと発声出来るようになるしそれができる頃には
腹式も出来るようになる

と言われたがあってますかコレ？

>>712
上手いなら姉を信じろよ

>>712
鼻つまんで歌ってみればいい。

便秘治りますよ

鼻で吸うのは良いらしいけど
別に胸式でも鼻で吸えるから腹式とは関係ないだろ

腹で歌うとキーが下がるキガス

>>712
自分も口呼吸だったんで慣れるまで苦労したよ
鼻の通りが良くなった時は猛烈に感動した
使い続ければ鼻の穴が拡がるんだろうと解釈してる。
腹の底から呼吸するのはマジで気持ち良い
騙されたと思って一ヶ月出来る限り鼻呼吸で通してみ

>>717
それは自分も感じた。なんでだろう…

低い倍音が含まれるから、音が太くなって下がったように感じるんじゃないですか？

高音を出そうとすると喉が疲れてしまいます。
というか力んで出してるせいだとは思いますが、どちらにしろ高い音程を長く維持できません。
ttp://the.velvet.jp/graphic/taiyounosita.mp3
↑レミオロメンの「太陽の下」です。酷い音源ですが。

力みもあるのかとは思いますが、やはり腹式呼吸じゃないからなのかなと思っています。
何かアドバイスをいただけないでしょうか。
腹を膨らます感覚はなんとなくわかるような気もするんですが、吐き方がわからないです。
どう頑張っても20秒もたたずに苦しくなります。

>>720
スレ違いになるけど、そんないいもんじゃない。

多分、腹を意識するあまり、身体の深いところ(口腔)に響かせてるんじゃないかと思う。
これは、自分には声量がもの凄くきこえるけど、外には全然届いてない。録音すれば分かる。
これはオペラ初心者とかが声量を出そうと意識するあまりにやってしまう事が多い。
喉声を直そうとしてこうなる人も多い。
それで低くきこえるんだと思う。

ついでに言うと、胸声(チェスト)は鼻腔に響かせるのが基本。
これができると、口腔に響かせるときのようなこもった感じも少なく、外にも良く通る。
なぜなら身体の浅い部分に響かせるから。鼻腔は体内で最大の共鳴口だし。

よく「太った人は腹に響かせられるから歌上手い」とか言う奴がいるが、こういう奴は
基本的になにも分かってない。そんな深いところに響かせたら声が出るわけないだろうが。


腹式を意識する上で「喉を開く」というのは重要だけど、
だからと言って深いところに響かせるわけでは決してない。

>>721
腹式関係ない。
チェスト(いわゆる地声)のままひっぱりすぎてるんじゃないの？

まず裏声を出す。そのまま鎖骨に声を出す感じで強める。(アまたはンの音だとやりやすい)

うまく出来ると裏声が地声に近い響きになるはず。
チェストからそれにうまく繋げられるかが問題だけど。

咽頭を鎖骨あたりから支えてる筋肉は、声帯を閉鎖する効果がある。
声帯閉鎖がちゃんと出来たら息だって続くし声量もある程度は出る。
腹式を意識する必要は全くない。ほんとに全くない。

あ、音源間違えました

http://the.velvet.jp/graphic/taiyounosita02.mp3

こっちです、すみません。てか>>721は聞けませんね。

>>723
裏声を鎖骨にあてるつもりで、ってのは始めて聞きましたが、確かにくぐもった低い感覚で声が出ますね。
腹式を意識しなくていいんでしょうか。
発声法が完璧とは思わないまでも、自分の欠点は全部呼吸なんじゃないかと思い込んでしまいます。
声帯閉鎖というのが大事なんでしょうか。
声帯が閉鎖するとどういう効果があるんでしょうか。何か開いたほうがいいみたいなことを言ってる人も
見たような気がするので…

なるほど、鼻腔で響かせるんですか。
もしかしたら自分もそうかも…
もっと自然に外へ向かうように声を出すということかな。

>>724
声帯閉鎖は絶対に必要です。開くというのは咽頭を締め付けるなということだと思う。
閉鎖するのと締め付けるのは違います。

声門閉鎖無かったら絶対息漏れするので息が続かないし苦しいしだんだん腹立ってくるし。

鎖骨にあてた声は、低くくぐもってた？
じゃあ、鎖骨というか、鎖骨と胸骨の付け根(真ん中の溝の部分)
に当ててみて。
これで出る声はもっと開いた明るい声です。咽頭の下からビーンと引っ張られて、声門
が閉鎖されてる感じが、うまく声を当てれたら出ますので。

言い忘れたけど、これをやるときの音の高さは地声できつくて裏声になっちゃうって
くらいの高さで。

呼吸法の習得はかなり難しいです。もっと初歩的なところに絶対欠陥があるはずです。

>>726
わかりました。それを意識してやってみます。

チェストを引っ張りすぎるっていうのはなんとなく体感でわかります。
ただ、僕はそれが喉声にならないようにおそらく声帯を開いて息漏れ声にして
負担を少なくしようと逃げてる傾向があると思います。
一旦ミドル域に行けばいいんですが。
そういう意味では、低いミドルが出せれば負担は軽くはなると思いますし
音も太くなるだろうと思います。

でもミドル域に行っても声がへたりがちな気がします…(´･ω･｀)
力を入れすぎてるのかもしれませんが。
>>724の音源はほとんどミドル域で歌えてますが、それでも苦しいです。

>>728
なるほど…
あんまり素人がアドバイスするのもアレなんで代わりに…

発声における声帯原理を研究した人にフースラーっていう有名な人がいます。
フースラーの本は発声における声帯の作用を非常に詳しく書いてあって素晴らしいから
一回読んでみるといいかも。具体的練習がたくさん載ってるわけじゃないけど…

んで、フースラーの本の内容を兼ねて具体的な練習の仕方が載ってるサイトを紹介しと
きます。
ベルカント歌唱についてのサイトも載せようかと思ったけど、やっぱり抽象的表現が多い…
吟詠について書かれてるけど、普通の発声練習が載ってます。もちろん腹式も。
私が言ったこともここに書いてあるので良かったら参考に。
発声の原理が良くわかると思う。
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce000.html
http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza000.html

高音に低い声混ぜて出せるようになりました。これって？

>>718
�d！やってみる

混ぜるって言葉に惑わされすぎ

>>729　>>728
http://blog.livedoor.jp/voice888/
↑こちらのブログも参考になると思われます！

腹式やると、息入れたとき腹が張って痛くなる(内臓が張り裂けそうになる)んだけど、やりかた間違ってる？

それは吸いすぎっしょ
自動的に息の量がコントロール出来なくなって終わり

五秒吸って十秒吐く、ってのに慣れてきたから八秒吸って16秒はく、って感じでやってたんだけど、
そうか、コントロールができてないのか…
コントロールできるように5秒から再スタートするよ。ありがとう。

吸う時間増やしてどうするよ
歌うとき吸う時間は短いから
しかも吐くだけじゃ練習にならない
ロングトーンの練習しないと

息を吸う時間が長すぎるかと。
吐く時間はそれでいいと思うけど、吸うのは一瞬でしないと。
そうしないと、歌っている時にブレスのタイミングが遅れたり、
吸う息の量が少なすぎることになるよ。

被った(汗)。

音を響かせて、ピッチを保つ練習としては、
ハミングでbpm130ぐらいで8拍〜16拍、同じ音を出す練習とかすると良いよ。
ハミングの練習をするときは、下あごに力が入り過ぎないように注意すると、
なお良い感じ。

というわけでカラオケに行って呼吸法も含めカラオケ板で習ったことを実践したら、
『歌うますぎ』という評価をもらうことができました。
今まで発声法と呼吸法が悪かったみたい。マジありがとう。>>737>>738

三ヶ月ぐらい前かな…
喉声で歌ってていつも
途中から裏声でなくなってたから
複式とやらをやってみよう!
と思い
必ず腹に力を入れ、できるだけ喉に力をいれないで歌ってみたんだ…
まぁとりあえず裏声結構もつようになって
やべぇｳﾚｼｽと思って
このままやりつづけたら
裏声が氏ななくなってくるんじゃないかなとかなり腹声特訓した。
曲の選曲もミスチルやらB'zやらｼﾞｬﾝﾇやらだったものをEXILEやバンプに変更して練習していた。
んで、今日ﾋﾄｶﾗに行って
きたんだが…
普通にEXILEをばんばん入れていき、ｵｯｼｬｰ絶好調と思ってやっていたんだが、M&Aという曲を歌っていてなんか昔歌ってたときよりこの歌つらいぞ
まさか俺のキーが低くなったんじゃ…
なんて思いはじめて
ラルクとか歌ってみた
そしたら昔はまあまあ歌えてたNEOが全然歌えなくなってた…
もうショックすぎで
腹声はもうやめた方が
いいのかなと思い始めた
今日この頃です
で、質問なんですが腹声
でキーさがるとか
ありえますか?
他に原因があるんですか? ちなみに俺はタバコとか吸いません。
長文すいません。

>>741
腹、つまり下を意識するようになったせいで知らず知らずのうちに、
高い声を出す為の咽頭を引き上げる筋肉が働き辛くなった(つまり上への意識が薄れた)
という事じゃないかな。

上下から声帯をビーンと張り過ぎると、振動させる部位が多い分、力を使うしね。

根本から間違えてそう
前も出来てなかったんじゃねw

>>742
なるほど。それでどうしたらそれができるようになりますかね?
>>743
たぶん間違っていたと思いますotz
どうしたらいいですか?

>>744
う〜ん…
腹を意識する前の、今までの歌い方に取りあえずは直すとか…。

多分、チェストのまま引っ張っちゃってるんでしょう。
バンプあたりのキーがあまり高くない曲が良く声が出て歌えてるように感じ、今まで
歌えてたラルクが駄目になったっつーことは、多分そういうことだと思います。

腹式を間違って意識してこうなってしまうのはよくある事だと思います。

どうすればいいんでしょうね…

>>745
質問に答えてくれてありがとうございます。

とりあえず前に戻すため
ミスチルのﾓﾉﾏﾈで戻していきたいとおもいます。
(最初は櫻井のﾓﾉﾏﾈからｶﾗｵｹ始めたものなので)
とりあえず原点に返りますotz

真似は悪いとこばっかしちゃう人多いからね
特にミスチルとかラルクは歌いかたを勘違いしやすい
自分の声を探してみれば？
つうか最低限発声法調べないと

>>747
いやしかし発声法ってのは独学じゃ本当に会得し辛いからねぇ…

ポップス等に声楽的な発声はほとんど無いっていうし、その中でも歌唱のタイプは様々。

いや基礎は踏まえてるでしょ
そんな色々な方法で声は出せないよ
しかも真似するだけなら結局独学だと思うけど

スレ違いになってきてしまってｽｲﾏｾﾝ

あのﾁｪｽﾄとかミックスとかどんな感じなのかわかるまとめサイトしりませんか?

そんなもの無いよ
教本買えばいい

>>752
そうですかotz
本は普通に本屋に売ってますかね?

>>751
この板のそれ系のスレ行くしかないかも。
あと、腹式は関係ないかも知れないけど、高田や炉じゃーの本もおすすめ。
そのスレもあるのでよかったら見といてね。

>>754

高田ですか?わかりました。見てみます。
ありがとうございます。
ところで754さんはミックスとかﾁｪｽﾄとか複式とかできるんですか?
できるのであれば、ｺﾂなんかを伝授していただきたい…

あんま売ってないから通販で買うのが早い
後そんな広い範囲の質問しても誰も答えられないから
もっと行き詰ってから聞いたら

>>756

わかりました。とりあえず、本探しますotz

下腹(丹田の辺り)に力を入れて硬くして歌う、
というやり方は正しいでしょうか？

>>758
根本的に間違ってる。
目的は腹を硬くすることではない。

そういう力で出す発声もあるが高音が出ない
その手前の中音？も苦しい

肩をガチガチに固めちゃいけないのと一緒で、
腹をガチガチに固めたら、筋肉が動かなくなって、
声に弾力性がなくなるし、響きの薄い声になりがち。
力を入れる事と硬くする事は別物ですよ。

のどにポリープ作って歌い続けるのが一番楽だよ

>>762確かに。体験者は語るw

丹田固めんのと腹固めんのは違うぜ−
丹田は呼吸とは直接は関係ないぜ

キタ。とうとうキタ。

試行錯誤して早数年。やっと腹式呼吸がどんな感じなのかわかった！
歌ってて明らかに違う。まず気持ち良い。安定度が全然違う。
口で歌ってた奴ならわかると思うが、語り口調の曲なんてゼッタイ歌えなかった。

今ヤバい。超気持ち良い。aikoみたいに透き通ってて伸びのある声が出る。
ただ、今の悩みは腹式呼吸で出てくる音が勢いありすぎて、パワーを抑えられない感じ。

努力すれば出来るってことはわかった。おまいらも頑張れ！

腹式呼吸って歌うときも鼻で呼吸するの？鼻で吸い、口で吐くことを極めると歌うとき、やっぱ腹の使い方が変わるの？

歌ってるとお腹にガスが溜まってお屁がﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｯﾌﾟｸ出るのですが
これは腹式呼吸が出来ているという事でしょうか?

複式は別に鼻でしなくても大丈夫
だけどロジャー曰く鼻で吸ったほうが湿った空気が喉を通るので推奨

>>767

(´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>769
そう、そんな感じ

>>766
俺も今まで「腹」って言われ続けて、そう意識してきてたんだけど
実際はみぞおちより少し下の部分って感じ。

>>765
それはうるさいだけです
ありがとうございました

>>766
いや変わらんでしょｗ
プクッとふくらんで少しずつ使っていく感じ

肩で息すると怒られる武道経験者です。
地声デカイです。

腹式呼吸ですかね？

わかると思うか？

へぇ。
ガリだけど件の武道経験のお陰で全力疾走でもしない限り胸式呼吸にならないです。

ま、わかりません罠。

便秘が治っていいですよ

>>773
おめー、>>775で「胸式呼吸にならないです。 」って言ってんだけど、
じゃあ腹式呼吸してる自覚あるんじゃねーか。氏ね。

>>776
最近ウンコがよくでると思ったら腹式のせいだったか。

腹減ってると無理。それでも膨らむ腹がほしい。やればできる？プロでも無理？ダルシムだけしかできない？

>>778
少なくともあんたにゃ無理。

さあ、ケンカだ。

腹式呼吸自体は大して難しい事じゃないしさぁ
歌やる前から出来てる人はいると思うよ
それなら早く先にすすめば良いこと

>>781
だから、歌う腹式と普通の呼吸時の腹式は違うんだって

男ってもともと腹式呼吸ってきいたんだが、違うの？

腹式呼吸が出来ているとしても、その修練度がどれぐらいかは人によって全然違うし、
例え、大きな声を出すときには腹式呼吸になっていたとしても、
それが歌を歌っているときにも出来ているとは全然限らない。

その辺の事も分からずに、腹式呼吸が出来ているとか出来てないとか言っている人は、
たいてい、出来ていないと思っておいた方が良いよ。


体育会系の時の掛け声と同じ要領で声を出しているとしたら、
それは腹式呼吸云々以前に、歌唱法に問題がある可能性が大きい。
サンボマスターのサビの部分だけ歌うんだったら、それでも良いだろうけどさ。

サンボマスターが体育会系ねえ…

>>782
呼気の調節が必要あるか無いかってのは違うけどさ
そこはたいして難しくない
息だけなら結構自由出来るだろ？

音を乗せる時にだいぶ感覚が変わるけど
多くは腹式以外にコツが集約されてる　声帯削減とかな
それを考えてなきゃ腹式出来てても歌えないから

>>785
歌唱法のセオリーを敢えて崩して、
感情的に絶叫する感じという意味だったんだけど、分かり辛かったか。
地声の大声をそのまま歌でやっても、
腹式呼吸ができていようが、基本的にはただうるさいだけ。

別にサンボも崩してないだろ
色々音楽聞いてから言えよ

そうかな。メロの部分と思いっきり歌い分けている事が多いから、
極端に感じていただけかな。まぁ、そんな事は本筋じゃないのでどっちでも良いよ。

逃げに入ってきた。
知った風に語るとこうなる。
ちぃ覚えた。

サンボのヒトって結構美声よね

ライブではがなってんのか知らんが

サンボは喉酷使してるわけじゃないっしょ。
サビもよく聴けば繊細で綺麗な声だよ。
あれくらい聴きわけようぜ。

自分今日ロジャーの本買ったんですけど腹式呼吸について結構理解できた気がします。頭も体も固くなってたんだなぁと。

やっぱり腹式意識して歌うと多少は聞こえはいいんですが、なんか弱いっていうか…。これは100%息に声がのってないってことなんでしょうかね？

それはオク下。

臆したか。

オクシタじゃねーだろばか

どう弱いの？
高音だけ弱いとか
全部弱いとか
かすれてるとか

全体的にです。
声量を大きくしようとすると喉声になっちゃうし…

自分に聞こえてる音と周りに聞こえる音って全然違うよ。
大きくしようとしないで、よく響くように意識した方がいいと思うよ。

はい。毎回録音して試聴してるんで自分の声は理解してます。
響かせるですか。意識してみます！

アーとかイーとかロングトーンで言ってると、こもって詰まった音の
出る喉の形とか、逆にスカスカ抜けちゃう喉の形とか、色々な喉の形が
あるから試してみるといいと思うよ。多分今抜けちゃってるんじゃないかな。

軽く出しただけでよく響く喉の形があると思う。音程や母音によって
違うけど。頑張って。


あれ、腹式関係ないやw

声がふるえるのはどうしたらいいかな…

最初から最後まで震えっぱなしの人はまず居ないから、ある条件の時に
震えてるわけで、俺だったら震える母音と音程で出来るだけ長い
ロングトーン出してみるかな。とりあえず１日5〜10分２週間くらい。

カラオケに行くと、声が出なくなるのは喉で歌ってるからだと気付いてはいるんだけど
腹式呼吸って難しいな…絶対にマスターするし

>>805
喉と腹は関係ないよ？
全くとは言わないけど。

喉声で歌い続けると喉を痛めやすい、腹式呼吸なら長持ちするってだけ。
声を出す以上声帯を使うわけたからね。
かかる負担の大小の問題。

>807
その通りだよね。のど声でない声楽家ものどを痛めますよ。
やっぱ腹式呼吸がまちがって解釈されてる感じがする。

それでも、長時間歌えるならやっぱり腹式呼吸覚えたい。
三時間以上のカラオケに耐えられない様じゃ気分がスカっとしないってのが一番の理由だけどね
テンプレとか読んでひたすら修業しよう。

だから、腹式全く関係ないって。

「腹から声出せ」って良く言うのは「腹式呼吸しろ」って言ってんじゃなくて
「下の方に気持ちを集中して、広げて、喉に力入れずに声出せ」って言ってるんだよ。

喉のコントロールと、息のコントロールは別の物だから、腹式出来ても
喉に力入れてたら全く同じか、下手したら逆効果だよ。

810さんの発声は、息はどこに入れる感じですか？

>>812
腹と胸に自然に入れて、腹で引っ張りながらゆっくり出す感じです。

連投すまん。補足。
出す方はウワーって一気に出す事もある。で、喉締めて地声でシャウトとかすると
腹式でも喉は速攻いかれる。

>813
きっとそれが正しい腹式なんだと思いますよ。

>>815
どうも。歌を歌う上でそれが基本的に望ましいのはそうかもしれないけれど
「腹式」呼吸には「ゆっくり出す」呼吸という意味は無いですよね？

ゆっくりすこしづつ出して声帯に当たる息が少なければ、胸式でも腹式でも
ダメージは少ないでしょう？逆に声帯を閉めて強い息を思いっきり通せば
腹式でも胸式でも声帯痛めますよね？

もちろん、あなたが「腹式呼吸」と言ったとき、「正しい呼吸」の話だろうな
とは思いますけど、「腹式呼吸」をする事と「声帯を痛めない息の吐き方」を
する事は別じゃありません？

>816
僕が816さんの言葉に反応したのは、この人はわかってると思ったからです。
腹式大事だよと言う人と、腹式なんてしないという人が、同じような発声をしてることもあるでしょうね。
自分もゆっくり出すというのはすごく大事だと思います。もう高い音なんて、それをしないと無理かと。

腹式と言うのは胸式と対で出てきたのかと思いますが、寝てるときはみんな腹式ですとか言う説明があるから、
誤解されるんでしょうね。お腹や背中や腰やらみんな影響し合いますよね。

816さんが息をゆっくり出すようお腹を（無意識だとしても）コントロールしているから、
声帯を痛めにくい（いわゆるのどが開いてる）状態になっているのだと思います。

俺が感じる腹式のメリットって息がたくさん吸えるって事だけだな。
息が長く続くのは別の技術だし。ここらへんも誤解多いよね。
腹式呼吸するなら腹筋鍛えろ、みたいなのがその最たるものかと。
俺のイメージでは腹が風船で息吸って膨らむ。膨らむまでが腹式呼吸の役割。
この吸った息を無駄遣いせずに節約しながら使うのが声量のコントール。
空気を入れただけの風船は口を塞がない限り一気に空気が漏れちゃう。
風船の口をすぼめて必要なだけ空気を取り出すのが声量コントールの技術に相当する。

もちろん実際には口をすぼめたりなんかしない。喉が開いた状態このましいんだからね。
ほいでどうやって息をコントロールするかって言うと、ここで腹筋。
腹は風船で入った空気、特にたくさん入れると逃げようとする。
だから風船なんだけど腹筋で壷にしようと、膨らんだ形をキープしようと試みるわけ。
もちろん声量コントールのための無駄遣い防止だから必要な時には必要なだけ出す。
ガチガチでなく柔軟な腹筋が必要なのは、そういう事。

訳解らんイメージだけど、俺はこれ以外のイメージのしようがなかった。
連投&パンツ汚しｽﾏｿ

え？違うだろ。
吐く息の調節も腹でやるから腹式だろ。
むしろ腹を使って吐くのが腹式の醍醐味。

腹式呼吸に腹筋関係ない。
腹式呼吸は横隔膜で息の量をコントロールするから。
ロングトーンを長く続けたいなら腹式呼吸必須。

腹式呼吸は、息の吐く量を安定・調節させる技術ですが。
息を吸うのには筋力要らんよ。むしろ、リキんだら息が入らん。
んで、腹式呼吸で一番大事なのは斜腹筋ね。普通いうような腹筋は無関係よ。

あと、声量を増やすのに大事なのは、息の量よりも軟口蓋での響きだと思うけどね。
ただ息の量を増やした所で、息漏れして声がかすれるだけだし。

たまに自分の考えだけで反論してくる人もいるから
そういうのは生暖かい目で見てればいい

腹式で歌ったらノドゴエの時より高音（ミドルできないのでチェストです）で裏返るんですが、呼吸自体は正しくできてるんですかね？

それは、脱・喉声時の副作用みたいな奴。一時的に高音が出しにくくなる。
裏返るのは喉の使い方の問題で、腹式呼吸はあまり関係なし。

文章では上手く書けないが、自分が心がけている事を言うと、
うなじあたりの筋肉を使って、
喉の裏側を真上に引っ張るイメージを持って声を出すと、
裏返りが防げて高音が安定して出るようになる感じ。

>>826

じゃあ喉にあんま力入ってないって事ですか？そうだったら結果的に良いんですが…
うなじですか…頑張ってみます！ありがとうございます！それで今まで高音出たとしたらその高音はミドルですか？

すいません「今まで裏返っていた音が出せたら」です

みんな腹式呼吸はあくまで呼吸法である事をお忘れなく。
腹式呼吸をマスターしたら歌をマスターできるわけではない。

>>828
そんなもん小学生でもわかるって。

>>826
喉に力が入ってないというか、喉の正しい使い方がまだ身体に馴染んでないというか。

今まで喉声だったならば、喉の間違った使い方みたいなのが
身体が覚えこんでしまっている為に、喉を使おうとすると、
無意識に間違ったりきみ方をする癖がついている場合が多いのね。
だから、正しい喉の使い方を身につける為には、
その悪い癖を一度リセットする必要があるのよ。
で、そのリセット作業中は、副作用として、
喉に必要な力を入れることも出来なくなるから、その分高音が出にくくなる。

たぶん、誰にでもよくある話だと思うよ。俺もそういう経験あるし。


あと、上の発声法は高音を出す時の方法ってだけで、
声質がミドルになるかどうかとは、また別問題です。

>>829
このスレの書き込みにわかっていない人が少なからずいるから、
そうとは到底思えないけどね。
腹式呼吸をマスターした途端に声がよくなると思っている人って結構いると思うよ。　
実際は、あくまでも歌が上手くなる方法の一部に過ぎないのに。

結構勘違いしてますよね。自分も最近までそう思ってました！
まぁ腹式は息の調節しやすくするためみたいな感じなんですかね？
腹式できたら喉声じゃなくなるって思ってる人も多いかも。またそれは別問題かと。
間違ってたらすいません

>>831
マスターしたら声は良くなるだろ。

>>833
>>828

書籍、ネットで腹式呼吸がもてはやされすぎたんだな。
いまや一種の宗教みたいな状態じゃないか…
冷静に考えれば解ることだよ、呼吸法と発声法が別物だなんて。
オーディオシステム組む時にアンプよくしたからって、スピーカが
ダメダメなら「あまり」意味ないでしょ？
呼吸法、発声法、それぞれは別物でそれぞれ習得して、連携プレイ
で歌唱力アップを目指すのか正しいと思う。

仰向けに寝て、お腹の上に重いもの(辞書などのぶ厚い本)
を乗せて、それが上下するように呼吸をして歌えば、
お腹から声を出して歌っていることになるのでしょうか？
(もちろん本当に歌う時はこんな状態で歌えませんがｗ)

>836
人によるけど、あまり効果がないと思うよ。発声にお腹の前だけを使うわけではないので。
息を使って「ハッ」とか言って、お腹の上にのせた重い本などを落とす訓練は聞いたことがあります。

>>836
全く出来ていないか
出来ている可能性があるか
の判別ぐらいは出来るかもしれんがそれだけで判断なんてできない。
腹の上下なんて呼吸止めてても出来るんだから。

>>834
呼吸を「マスター」するまでにはそれなりの年月がかかるわけだから、
声がよくならないってことはそうそうないだろう。

歌をマスターって言われるようになるには、また別の話だけど。

どちらも
マスターするもんじゃないから。

高い声出すためには「まず最初に腹式ありき」みたいなレスをよく見るよな。
でも例えば俺は０．１秒間HiCを裏声で出せるが、地声では出せない。
０．１秒間の腹式ってなんだ？やっぱり最初に喉をきたえなきゃムリだべ。

地声での話に決まってんだろ。

地声なら０．１秒でも腹式を使うという事か。

最近のレスを見ると
やっぱ知識ないと駄目だなと思う

歌なんてほんの少し力の入れかた変えるだけで全然違うし
すごく難しい作業

自力で出来るのは天才のみ
そしてほとんどの人が天才じゃない

>>843
馬鹿みたい

629〜の辺りにあった話と似た症状(息が吐けなくなってくる)だと思うんだけど、
"スタミナが足りないのか歌い方(呼吸とか脱力)が悪いのか"って歌うｐしたら判る？

判る。

頼もしいな。
ttp://asp.poke1.jp/~nest/test/13.mp3
ttp://asp.poke1.jp/~nest/test/132.mp3

上段の後半でも症状が出てるけど、
これが最悪化すると下段(バイト疲労後)のようになりまする。
間違えて3速発進したみたいに音が上がらず、息が吐けない。
たのんます先生。

>>848
疲労、スタミナが切れるということは、単純に体力が足りない。
走りこみでもしなさい。

後は声を押す傾向がある。

歌がド下手で今すごい研究＆練習していて、
いわゆるミックスボイスっていう高音域の出し方は分かったんですが
この複式呼吸ってのがイマイチ分からない。
ﾛﾝｸﾞﾌﾞﾚｽ・ﾛﾝｸﾞﾄｰﾝの練習などはしているけど・・・

で、このｽﾚ一通り読んだんですが、
自分の場合、ヒトカラやるときは最長で朝11時〜夜8時の9時間歌いっぱなしです。
休憩も取りますが合計でも30分ぐらいです。
でも、喉とか痛くならないし声もまったく枯れません。
特に後半になると高音曲連発で歌います。
喉声だと同じ時間やった場合に、喉や声に変化などあるのでしょうか？

腹式と喉声はあんまり関係無いんでは？
呼吸法と発声法はまた違うと思いますよ
でもそんな長時間歌って喉大丈夫やったら小声で歌ってるかオク下じゃない限り大丈夫やと思うよ
喉声やったら徐々に喉とアゴ痛くなってくるし

>>851
レスありがとうございます。腹式の逆は胸式でしたね、すいません。
小声・オク下ってことはないです。女性曲も原曲で出ます。
やっぱ、自然に声が出て痛くならない・疲れない　ってのが一番いい発声みたいですね。結局は。
まじめに練習し始めると結論はこれな気がしてきました。

過去の自分は音感がない＆締め付け高音のダブルコンボだったからほんとド下手でしたorz
一緒にカラオケいった人、どう思ってたんだろとか思うと恥ずかしくてたまらない・・・

締め付け高音はなくなったからあとは音感なんだが・・・
これはスレ違いですね。ひたすら鍵盤とあわせてます・・・

>>849
声を押す傾向…力み過ぎってことかな。

よっしゃ。
ありがとう先生！俺 走るよ！
…ところで、喉声とか明確に異常なワケではないのですか。

>>852

音感は発声ができてたら慣れな気もしますけどね
てか高音出すためにどんな練習しました？

>>854
まず裏声からはじめました。裏声で女性曲とか歌えるように。
そっから歌う曲を下げていく感じですかね。
XJAPANとか、ゆずとか、スピッツとか、アジカンとか・・・ヒトカラ行って、同じ曲何度も何度も。
低いところも無理やり裏声で歌っていると、ひっくり返ったり地声になったり変なガラガラ声みたいなのが出て、
その音を我慢して出してるとだんだん声になっていったんですよ。
自分の場合はこれがmid2C付近だったので、次はここを多用する曲を歌いまくり。
その付近の声はまじで出たり出なかったりだし、喉がｺﾞﾛｺﾞﾛした感覚とかあったりしても我慢して歌いました。
そして最後はバンプで低いところを歌う。バンプの高音部分でさっきの声が出れば完成。
常に気をつけるのは喉を締め付けない歌い方、裏声を出すような楽な感覚で発声すること。
あとは、家でキーボードで音をとってロングトーンの練習。

って感じで今はlowGあたりからhiCあたりまで声がつながってます。
が、高音部の音程がまだまだ狂うんで、高音の練習と、
mid2Cあたりを綺麗にするためその付近の曲を歌いまくってます。

音程さえとれればうｐとかも出来るんですが、音程はずすので恥ずかしい・・・

なんか自分は長文ばっかりですねｗ
あとちなみに男です。身長も180ぐらいあるのでもともと声低いです。
練習始めたのが1ヶ月半ぐらい前です。
それまでは、バンプの天体観測ですら、高音張り上げ＆採点での音程６０〜７０とか散々でした。

>>856
低音を裏声で歌ってたらちゃんとした声になるんですか
やってみます！
どれくらいの期間で変わり始めました？

>>857
えっと、裏声はもともと綺麗に出せてたので、
そこから大体1週間〜2週間ぐらい(うち、ヒトカラ4回ぐらい)で一応出るようになりました。
結構あっけなく出たってのが感想。
でも安定しない、ホント音程ふらつく。そこから安定させるのに3回ぐらい(1週間半ぐらい)行きました。
全部が9時間とかやってるわけじゃないですがｗ　わりと今は暇なほうなのでかなり行ってますね。

GLAYのHOWEVERあたりがオススメかも。
一番最初に声出たのはこの曲でした。

ｲﾒｰｼﾞ的には裏声の喉の形で地声を出す感覚でしょうか・・・

>>858
説明わかりやすくて助かります！
ありがと！

850&858の人です。

昨日、またヒトカラ行ってきました。
自分は腹式はある程度できてるが、ときどき胸式になって苦しくなってる、ってことに気づきました。
腹式呼吸で歌えてるってのは
・息を大きく吸うときに肩があがらない
・歌ってるとき、自分の声がちょっと遠くのほうで聴こえる感じ

これに気づいてからI'mProudのラストがかなり楽になった。
高いところはいつも胸式だったみたい。
かなり上のほうで書かれてるけど、腹式ってのはできた瞬間に「これだ」って気づきますね。

ぜひ聴いてみたい。

俺は腹式の前にミックスとビブラートができてた人です
腹式がわかったらビブラートかなり安定するからびっくりしたよ。

わかってない奴が多過ぎる・・・orz

間違ってます？何をわかってないのか教えてください！

>>863
いきなりＨＯＷＥＶＥＲとか不可能だからね
そうとうひどい声だろうし録音をオススメしたい

人によってスタートラインがちがうのよ。

低い裏声だしたら高音の感覚つかめるんわホント？

それは高確率でデマかと。
高音と低音は音の出し方がかなり違うし、意識すべき場所も全然違う。

>>867
最初は低い裏声からジョジョに上げる→裏声の感覚→ミックスってことか！？

日本語でおｋ

ミックスは信じてる人ほとんどいないから
裏声しか出来ないからって無理やりそれを使おうとするな

歌ってると5秒ともたずに息が切れるんだけど、腹式呼吸出来てないってこと？
どうやれば改善できるかな？

でも高田やロジャー本にヘッドからミドルの感じを掴みやすいって書いてたけど…

>872
息を使いすぎてる発声なのだと思う。
やりかた教え方いろいろなのだけど、
小さめにハミングをやって、その息の強さで歌ってみたら？

>>873
ロジャーにはミドルが無いとよいヘッドが出ない　って書いてある
まあ自分でも薄々気づいてるだろ？

>>875
そーなん？それ何pくらいに載ってますか？

５１ページに書いてある
５３にもあるね

声の出し方で悩んでます。発声方法としてはどっちが正しいんでしょうか？
　
１声と息が半々くらいの声→下向きの声(？)音域低　裏声が出る。
２張らせる声→上向きの声　声でかい　音域高　裏声出ない。腹に力

今は低音域を１で、高音域を２で出してますが、いまいちです。
こういう発声法もあるよ、っていうのがあったら教えてください・・・。

まず低音域　中音域でも上向きにするべき
そうしないといわゆるチェストづまりになる
息が半分ならそれは感じないように歌い方探すべき

声でかくなるのは声帯削減が出来てないから
無理に強い力で声帯を震わせてる　って事でかなりよくない
腹に力は必要ない　軽くふくらませるへこませる程度

裏声については何を言ってるか良くわからない

用語がわからない場合は本読んでくれ

>>879
わかりました。ベースは１で、徐々に２に近づけていく感じでしょうか。
裏声は、２だと声が張ってしまってて出せないんです。
１なら脱力した感じでだせるんですが・・・。

発声ダメダメな俺だが同じような感じだ。
ただ声張る方の発声でも途中から裏声に繋げることはできる。
声量のある高音の初動が君の言う２の方でしか出せないって感じ。
1速2速が１で3速4速が２、ロングトーンで高音になる時が２から
腹と喉の力を抜いて5速で裏声を出す感じ。
5速発進だとエンストするんですわ。

こんな発声間違ってるんだろうから、早く強制しなきゃ…

友達がカラオケで「腹式をマスターした」とか言って
ミスチルを聞かせるんだが、コメントのしようが無いほど間違ってた。

「横隔膜を動かせばいいから腹筋が必要。俺は毎日200回を3セットやってる。
歌うときには腹を鉄板みたいにして、気合入れて空気を押し出せばいい。
口は大きく開けて、音を口から大砲を撃つように出す」

次第に、喉が痛くなるが暖まってきた証拠とか言い出して
どれだけ間違ってるかを教えてあげても、一切耳を貸す様子無し。

間違いを正解と勘違いしてしまうと、こんなにも酷くなるのかと感慨深くなったｗ

低い時は出来てるのに高くなると自然に力が入っちゃう漏れを助けて

>>883
高音の時に息を強くしすぎてるとかでわ？

>>884
多分その通りorz
高音連発だと息切れ必至(汗
単発なら地声でHiC♯まで出るのに〜
高音時にどうしても肩が上がっちゃうんですよね

単発はごまかしてるだけでしょ
その状態をロングトーンしたら聞くに堪えないよ

間違いを正解と勘違いしてしまうと、こんなにも酷くなるのかと感慨深くなったｗ

いや、普通に自分の発声方法は間違いだと思ってるからここにきた訳ですが？

>>880

１声と息が半々くらいの声→下向きの声(？)音域低　裏声が出る。
２張らせる声→上向きの声　声でかい　音域高　裏声出ない。腹に力

１みたいに息が多いってことはファルセット気味ってことなのよ。だから裏声に移りやすいのも普通。
２の張るってのは頭声気味の発声ってことなのよね。閉鎖がしっかりするから（というかしっかり閉鎖するために）でかい声の方が出しやすい、
呼気圧も高くする必要があるので自然に腹に力が入る。
（地声で張った状態から裏に全く移れないってのは力み過ぎだと思う。あるいは裏に慣れが足りないか）

そんで裏声から張るのが頭声なわけ。高田の信者が削減つってるやつね。
更に、頭声が使えれば１のような抜いた声で高いとこ出せるようになるし、
音色を狙って変えるようなことができるようになる。ミックスとかいわれんのはそれね。

>>887
どう見ても
単音なら出るからもうちょっと　っていう文にしか見えないからさ

>>888
段々自分の解釈入ってきてるでしょ？ｗ
最後の三行は的外れすぎ

頭声使えない人は黙っていなさい。

口論はやめてタメになる話をしましょう

>>889
そんな風には見えなかったが。
「低音《なら》出来る」って言ってるんだけど。

>>888
流れブッた切ってスマン。
「裏声から張るのが〜」ってのでちょっと気になったんだけど、
頭声ってのは↓こういう感じなん？(※最後の方)
ttp://asp.poke1.jp/~nest/test/sex.mp3

音外しまくってるのは分かってるから、そこは無視した上で鑑定をお願いしたく。
一応全然力は入ってなくて、普通の裏声状態で鼻から抜け過ぎない感じだったと思う。
顔〜喉周辺が共鳴してるみたいで、初めての感覚に興奮したのを覚えてる。

これって効果ありますかね？
使ったことある方いますか？
ttp://www.zakkahonpo.com/voicetrainer.html

>>894
悪いけどまだ聴いてないっすもう二・三日待って頂ける？


上の文は独自の解釈が必要なほど突っ込んだ話はしとらんぜぃ。
文体の問題かねー。

頭声区には（大別して）二通り出し方があって両方出来れば色んな声が出せますよ、と
それだけのことじゃん。

裏声から張るっていうのはどういうこと？
そもそも裏声ってのも自分の中で2種類あって、
息を多く使って純粋に出す裏声と、力抜いて歌うと自然に裏返る感じ
を使って出す裏声があるんだけど、どっちを使えばいいの？
質問ばかりでごめんなさい・・・。

>>894　聴きました」

そうソレそういう感じ。ちょっと喉っぽいつーかデスっぽいけど。
でもいい感じ。俺あんたの声好きかも。

>>897
裏声から　ていうのはちょっと語弊があったかも、
（頭声に）地声を拡張する感じでいくか、ダイレクトにいくかってことなんで。
裏声しか出せないような音域でバーッと叫べればいいんだが。

>>898
とてもありがとう。
友人にキモいとか子供声とか言われることはよくあるけど、
そんな風に言われるのは新鮮で嬉しい。

>>897
以下、あくまで"俺個人の感覚"的なお話としてお読み下さい。
長文ゴメン。少しでも誰かの参考になれば幸いです。

裏声＝鼻に・地声＝口に多くの息が配分されてる感じなんだけど、
(ラルクの花葬みたいな)普通の裏声から うがい(もしくは溜息)のような感じで
喉を意識して、口の方に息を分配してやると>>894みたいになった。
口の配分が多くなる程 地声に近づいて、ハイゲイン…つーか歪む。
そのまま口≒100％まで持ってくとシャウトっぽい声に。

まだ自由自在に切り替えられるワケじゃないから説明しづらいけど、
一旦スイッチが入ればその曲の間くらいは自由にクリーン〜ディストーションが使えると思う。
ゲインツマミ搭載ｗ

>>897
とりあえずリップとタング汁

あと、エッジな

エッジとは？

>>903
日本語に訳したまんまｗ

エッジ・・鋭さ、縁取る・・はわかったんだが
それは何かの練習法？

腹式呼吸より普通に肩あげて思いっきり吸った方が多く吸えるのはできてない証拠？

多く吸えても安定して吐けなきゃ意味ない。

>>904
声帯の合わせ目付近だけ使って声だすんだよ。ギリギリ〜系の汚い音

肩上げない事から腹式が始まる ってくらい肩上げはNGだろ
つうか息吸えば出るわけじゃないから
適量で良い

>>907
うわー難しそうｗ

ハイパー簡単ｗ

まじっすか。ちょい調べてやってみるか

ねっころがって歌うと声量は激減だが非常に楽に歌える
これが腹式呼吸？
あとこの状況を普通に座ってるときでも実行するのは訓練次第で可能？

ないない

>>911
裏声出すみたいな感じでギリギリ系の汚い音出すんだよ
>>912
色んなスレに書かれてるけど腹式呼吸できるのと発声は別だよ
腹式できても喉声になる人多い
まぁ寝てするのは腹式の感覚掴むには良いと思う

>>914
ギリギリ系って何？
ぐぐってみたけどよくわからん('A`)

>>915
http://www.mika-jp.net/voice/nari.html

タングトリル、リップロールのように子供の頃やった事ある人もいるかも。

ｽﾏｿ
聴けなくなってるな。

>>915
えっと、喉ちゃんと閉じる感じで低音出したら喉の上の方だけが振動して声じゃなくて変な「音」（ガラガラ、ギリギリ、ギィーって感じの音）でーへんかな？

>>916-918
あーやっとわかったよ、ありがとう
呪怨みたいな音出すやつかｗ
やってみるか＾＾

これ、ガチでマジレスなんだけど…
アナルに異物挿入してしばらくガマンしてたら自然に腹式呼吸になるよ。
「ハッハッハッ…」って感じの呼吸。

お前なぜそんなことを知っている

割と有名なハナシだよ。

更に抜き差しするとヤバい。「ハッハッハッ・・・」が「アッアッ・・・アッー！」になる。

話がズレてきてる気が。
ていうか腹式を認識するだけならそこまでしなくても…。
あ、『大』をしてる時の感覚で歌うと良い声！ってこと？

まさか入れたまま歌うんじゃあるまいな。

ここにシンギングセックスという新しいジャンルが生まれた

息吸った時に「グゥ」って腹が鳴る音がするんですけど、呼吸法がおかしいんでしょうか？
音は空腹の時になるものと似てます。
一応、腹式を意識してるんですが。。

逆にやってみたいなソレ

俺もダイバーが空気吐いた時みたいな音なるよ。
空腹時にならない？
正しい呼吸じゃないのかはわかんないけど、なるやつはなるみたい。

自分もなる
空腹時に腹を膨らませたり凹ませたり力を入れたりすると
内臓ぐっちゃぐちゃに混ぜ繰られてるような感じでグチャゴポグガボボボってすごい音がする・・

胃と腸の境目？辺りで中身と空気が動いてるんじゃないかな。
ドリンクバーとかで水ッ腹だと さらに鳴りやすいと思う。

>>926
前のやり方の時は俺もかなり腹なったｗ
やり方変えたら腹ならんくなったけど

>931じゃあ腹が変な音するのは正しい腹式じゃないって事？
正しい腹式だと変な音しないのかな。

>>932
う〜ん…腹減ってる時やったら鳴るかもやけど！
あと肩あげんかったら一応腹式ぽいしどれが正しいとか無いんちゃうかな？
まぁやり方は数種類あるみたいやけどね

どうしても分からない事があるので質問です。 鼻から空気を吸いお腹と腰の辺りが膨らみ、声を出す時お腹が凹まない状態が腹式で良いのでしょうか？ すぐ凹んでしまうので長持ちさせる方法がありましたら教えて下さい！

凹んじゃだめという決まりはない。胸郭を動かさずに息吐ければとりあえずオケー。
みぞおちはへこまんほうがいいけど。

息が続かないのはファルセット気味なんじゃろう。張って声を出したり、息を引いたりってことがわからなきゃそうなるわな。
息を増やさないで（むしろ減らして）声だけでかくするようなことをやったらいんじゃないすか。

スレ違いかもしれないけど、声の出し方とかもここでいい？
鼻に掛かるような歌い方って駄目なの？
歌いながら鼻つまむと鼻に息が通ってる(鼻がふくらむ)
のがわかるんだけど、これは駄目なのかな？
あと、喉を閉じる発声法も間違い？

基本声門は閉じるべき 喉しめるんはダメ

散々既出かも知れんが、
目の前のロウソクの炎を消さないようにしながら
息を吐かずに大きな声で歌う練習をする。
大きく息を吸ったら、できるだけ長い時間を掛けて吐き続ける練習も。

>>938
それやると喉が痛くなる気がするんだけど気のせい？

>>939
それは、喉で息の量を調整しているからかと。
喉は緩めたまま、腰回りの筋肉を使って息の調節をすると良い感じ。
この練習時にあごの裏側の部分がガチガチに固まっていたら、
喉に無駄な力がかかっている証拠とみて間違いないので、
その辺をチェックしながら練習すれば良いと思う。

私の投稿を、そのままに、♪うたスキーさんの所にコピーした、人がいる。
http://plaza.rakuten.co.jp/1utasuki/bbs/
それ以前にもコピーがあったが、これは、２ちゃんの投稿であり、無断でのコピーは、違法である。
警告を、♪うたスキーさんの掲示板にもしたが、違法行為は行わないことである。
また、飯田の演歌王の名をそのままに用いているのも、こういう場合には、♪うたスキーさんの掲示板へのあらしであるから、特に許されない。

２ちゃんの管理人の方に、きちんと申しあげをしなければならない事になる。

自主的に、コピー貼り付けは、停止して頂きたい。

初めて見たスレなんで散々既出かもしれないけど、
フレーズ終わりに息全部吐き出せば息継ぎを意識せず勝手に複式してると思うんだけど。
そもそも出来ない人には解らない表現？

練習してて、のど仏が上がってないと
初めて気付いたときは感動だった。

上手い人って本当に少しも喉仏あがらないの？
どんな感じでやればいいのか教えてください。

歌の上手さと発声は関係ありませんし、このスレと喉仏は関係ありません。

弓場先生に言わせると「高い声を出せば喉仏が上がるのは当然のこと」

強制的に腹式呼吸にする方法ない？胸をベルトとかで締め付けても無意味？

息吐くタイミングに合わせて腹をベルトで締め付けたりしてみては

ここに縛カラという新しいジャンルが(ry

無意味ではないと思うけど、ベルトなんて無慈悲なモノだと、
「勢いよく吸う→つい胸式→(メキッ)ごは！」が恐いかも。
後ろから抱き付いてもらうってのはどうよ？

>>947
肩（というか腕）をめいっぱい真下に降ろしたとこで声出せば　そうならねーか？
「肩下げる」ができねー人もいるんだろけど

立って歌うと下腹部じゃなくてみぞおちのちょっと下あたりがふくらむんだけど
これはダメなの？

下腹部膨らませる…





いやらしい子…

>>951
もっと下の筋肉を使った方が、支えが安定します。
腹式呼吸は斜腹筋が基本。

音が高くなるとおなかに力が自然に入るんだけど、その出し方はだめだよね？

連レス申し訳ないんだけど、
息を吐くときに逆におなかを膨らませることを意識すると良かったんだけど
これはダメなの？

>>955
理論的には違いますね。
ただ、本人の意識と実際に身体がしてる動きなんて一致してるとは限らないですし。
なんとも。

>>954 それだけではなんとも。
>>955
そういう意識をすると良くなる人は結構いるかと。
元々、腹をへこませる速度が速すぎて、息を必要以上に吐いてしまう人の場合、
それぐらいの意識を持ってて丁度良いぐらい。
実際は、腹がふくらんでいる訳じゃないしね（てか、そんなの不可能）。

斜腹筋で息を送って横隔膜で対抗すると高音に適した細く鋭い息を出せる。このときみぞおちのあたりはふくらむ。胸郭を落とさないように注意すること。

腹式呼吸って、口で全く息してないんですか？
だとしたら慢性鼻炎な場合はどうしたら良いのかな？

それより口で息せずどうやって歌うのか心配しようや。

鼻で呼吸しなくちゃいけないって訳じゃないよ。
斜腹筋で息のコントロールが出来るようになれば、
腹式呼吸を極める長い道のりが始まる。

>>957
なんかいいヒントをいただいた気がする

あぁぁぁぁ・・じれったい！直接会って腹式の指導してやった方がゼッタイに早いな。
腹式で歌うこと自体は全然難しいことじゃないから、直接教えることが可能なら
数時間で感覚はつかめるようになるはず。

そこで初めて歌うためのスタートラインに一歩近づける。

方式的にやらせようとする、いわゆる「呼吸法」は、どんなものでも、すべて避けたほうがよい。たいていのものは反自然的なことをさせようとしているから。


(吟詠の指導書などには必ず「呼吸法」のことが書かれています。そして、書かれていることはほとんど同じ内容です。
おそらく著者は、かつて自分がそのように習ったので、それを伝えているのだと思います。
しかし、すぐれた吟詠家の呼吸をよく観察すると、書かれた通りに実践している人はいません。すぐれた吟詠家は持ち前の才能によって、知らず知らずの内に、習った呼吸法から逸れて、自然な正しい呼吸を体得しているのです。
呼吸に関しては、むしろ何も考えないで、ひたすら発声に集中するべきであり、事実すぐれた吟詠家はそうしているはずです。
ただ、教える場面で「呼吸のことは考えないで・・・」とは言い難く、一般的に言われている「呼吸法」なるものを持ち出さざるを得ないのかも知れません。）

って参考資料のとこにあったんだけど、これって腹式の訓練のこと思いっきり否定してる？
理解力が無さ過ぎてわかんないんだが・・・

腹式で歌えば喉も痛めることってない？

>>964
旧ベルカントもそんな感じ。正しい発声とか練習すれば自然となるみたい
>>965
腹式でも無理な高音は喉痛めるよ

腹式とはちょい関係ないけど小さな声で張り上げずに歌えるようになったらロングトーンとかも簡単になるの？

俺が腹式できるようになったコツを書こうか？
完全に俺の場合だけだけど

お願いしますお

俺は最初声を張り上げて大声だしてるだけだったんだ
で、最近ヒトカラにはまったんだ。
タカラではなかなか歌えない黒夢とかサッズのとか歌いまくったんだ。
ある日ヒトカラしてたら清春が出てくるＰＶつきの曲があったんだ
清春が上半身裸で熱唱してるんだ
俺はユーチューブとかをみてひたすら清春の歌い方をまねしたんだ。
声まねじゃなくてブレスの場所とか強弱とかを。
そうしたらある日突然腹式ができた。
たしか４回目のヒトカラだったかな。
要は好きなアーティストの歌い方を声まねじゃなくてまねしてみたらどうだろうか？
音の強弱がはっきりしてて大声をだせる曲を歌う歌手のまねがいいかもしれん。
グダグダの駄文すまんね
でも腹式できると世界変わるよ
歌うのが今より絶対楽しくなれます。保証します。

一番簡単な腹式
息吐く→肩とか上げずに腹周り膨らまして息吸う→腹へこましながら吐く（腹からの息に途中から声乗せる感じ）
これなら簡単だしみんな出来るでしょ？

>>970
要は、大声で歌ってたら腹式呼吸になったということか。

>>971
これは腹式のサイトを見た人なら誰でもやってると思う。問題は歌に使える腹式呼吸なんだよ。

>>973
歌いながらやればいいやん。

>>973
腹式は万能じゃないぞ
腹式でも高音で喉詰めたら意味無いし低〜中音ならあれでも十分使える
まぁ腹から声出したかったら「吐く」じゃなくて「自然に息が出てくる」ように筋肉使う事

>>972
今思い返すとただそれだけだな
とにかく熱唱死ぬほど熱唱
人目を気にせず大熱唱

>>974
それじゃブレスで腹膨らませて、声出す時に声出せてたら腹式できてる事に
なってしまうぞ。

初心者なので参考にならないかもしれないが、
ブレスの場所を覚えつつも
あまり息を吸い過ぎないようにしたら
と言うか吸うってことをあまり意識しないようにしたら
大きな声が楽に出るようになった。
それもなんか普段出したり今まで歌う時に出してた大きな声と違う出し方と言うか・・・
あと長いフレーズでも短いフレーズでもちょうど息が出切って
自然に空気が入るようになった。

http://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice2/voice2-1.html#senaka
ここのサイト前にも紹介されたみたいだが、これできたら喉痛みにくくなったよ。
複式特有のお腹が膨らむってのはないな。

ttp://ime.st/www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice2/voice2-1.html#senaka
こーじゃないとだめみたいだなｗ　スマソ(´･ω･`)

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice2/voice2-1.html#senaka
(´･ω･`;)

そのサイトは良いこと書いてあるね。
腹式呼吸の意味をはき違えている人は是非とも読むべき。

>>982
吟詠のサイトだね。いろんなサイトがあるけど、ここは本当にすごく丁寧な
内容でわかりやすいと思う。