オク下が発覚したヤツが絶望し再び歩き出すスレ５

落ちてたんで立てます。
前スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1099420672/
初代スレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1067349831/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（ ´Д` ）　 ＜　うわあああああぁぁぁぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂／＼＿＿〕　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　/丶２　　　　|Σノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 / //7ゝ〇　ノ＼ 　キキーーーーー
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ノ
　　　　 　　／⌒ヽ　　　　　　　　　..／／　　|/　　///
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　 　／　／ /　　/／
　　　　　|　　　 / 　　　　ﾌﾞｰﾝ　 　 　／／　Ｖ ノ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

テンプレ１

バンプの曲はAメロが低い曲が多いからオクターブ下の音で歌うのは不可能（個人差有）

Ａメロ→原キー
サビ→オク下というのがいいところ


テンプレ２

オク下　　→　　声が小さい　

原キー　→　　　声が大きい　　かならず家族からクレームくる　

テンプレ３

オク下→ポルノグラフィティのアポロ、メリッサ全然余裕
原キー→到底無理、または必死

　　　 　 /ヽ　　,
　　　 /´　　｀´ |　　　　　　/ヽ_____／l　
　　　 '､ 　 　 　,l　　　　　 /　　　　　'､
　　/￣　　,_,..ノ　 　 　 　 l　　　　　　l
　 /　　　　'､　　　　　　　_,ゝ　　　 _,.ﾉ
　/　　　　,　ヽ　　　　　ｌ´　　　　　 `ヽ
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､　_|　　　　　　　　|
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'　ヽｌ　ｉ　　　　　/ ｌ, 、
　 ヽ､＿_,.　-‐ '' ´ 　 .ヽ`' |　　　　 ｌ.,_,! /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ '　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 `､.,____　　,. ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

　　　 　 /ヽ　　,
　　　 /´　　｀´ |　　　　　　/ヽ_____／l　
　　　 '､ 　 　 　,l　　　　　 /　　　　　'､
　　/￣　　,_,..ノ　 　 　 　 l　　　　　　l
　 /　　　　'､　　　　　　　_,ゝ　　　 _,.ﾉ
　/　　　　,　ヽ　　　　　ｌ´　　　　　 `ヽ
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､　_|　　　　　　　　|
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'　ヽｌ　ｉ　　受　/ ｌ, 、
　 ヽ､＿_,.　-‐ '' ´ 　 .ヽ`' |　　難　 ｌ.,_,! /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ '　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 `､.,____　　,. ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣

>>3
これ正しいのか？
オク下　　→　　声が小さい　

原キー　→　　　声が大きい　　かならず家族からクレームくる　

声が大きくなければ原キー出せないのはダメだって聞いたぞ？

それは声が大きいのがダメというか喉を絞って出すような叫び声がダメってことじゃない？
そんなに小さな声で原キー歌ってる人はほとんどいないと思う。

声楽家なんかは１番で小声や裏声使って二番でフルパワーとかやってくれるね
小声で通る声ってのは難しい

アーティスト公認のLive音源を共有
http://keif.x0.com/bittorrent/bittorrent.html

課題曲
Step1:Heaven／福山雅治
Step2:POISON／反町隆史
Step3:世界に一つだけの花／SMAP
Step4:ファンタスティポ／トラジハイジ
Step5:愛と欲望の日々／サザンオールスターズ
Step6:天体観測／BUMP OF CHICKEN
Step7:もう一度キスしたかった／B'z

>>8-9
なるほどね。オク下かどうかで迷ってるレベルならそういう心配ないか。
ただ声変わりしてない子供と変わらない声のやつってごく稀にいるかならなあ。
そういうやつは逆にオク下で歌えないんだろうけど。

漏れの書いたやつがテンプレに使われてる（アポロのやつ）
ちょっと嬉しい

鍵盤の真ん中のドがlowC？

>>14
真ん中のド＝mid2C＝C4
lowCはその２オク下。
詳しくは
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1106755208/
の>>2

>>15
サンクス！

すまん、>>3-4のテンプレの意味が素でわからないorz
あれに当てはまるとあなたは普段オク下で歌ってますよって意味？

>>17
それでいいんじゃないの？

>>17
オク下の奴は〜で、原キーの奴は〜だよ、って意味。

>>18,19
�dクス。思いっきり当てはまってる…orz
>>11を原キーで歌えるようガンガレってことか。

>>20
ｵｸ下がみんな声低いとは限らないけど

声低い人が頑張るスレ Part4
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1105242681/

ここも参照するといいかもね。

Step1:Heaven／福山雅治
Step2:POISON／反町隆史
Step3:世界に一つだけの花／SMAP
Step4:ファンタスティポ／トラジハイジ
Step5:愛と欲望の日々／サザンオールスターズ
Step6:天体観測／BUMP OF CHICKEN
Step7:もう一度キスしたかった／B'z

課題曲の最高音教えて(・∀・)

HeavenがＥ
POISONはサビでＥが連発
世界に〜はＦ♯
ファンタティポはＦ♯でサビの最後はＦ♯を伸ばす
愛と欲望の日々はＧ

天体観測はＧ♯、もう一度〜はＡと声低い人が頑張るスレにかいてあるけど
天体はもっと上があったような、分かる人頼む。

>>23
天体観測はＧ♯で合っている。もう一度キスしたかったはＧ♯。

地声はどうにかhiAまで出るようになったんだが、
裏声もまたhiAまでしか出ない…orz

youthful daysとか歌いてぇよ…どうすりゃいい？

>>25
youthful days裏声最高音は最高音スレによるとhiBらしい。
あと１つだYO。まあ、この１つが大きな壁であるというのは
分かるが、諦めたらそこで終わりだYO。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

いや、あと2つだろ。

２つならキー下げればいい。
ミスチルはＢ’ｚ歌うときキー下げて歌ってたよ

おまいら地声最高音１つ上がるまでどれくらいかかった？

>>26-28
ありがとう。
とりあえずキー下げて歌ってみるよ。

裏声最高音HiＡってすさまじく低くない？

>>29
２年くらい

>>32
そうか…じゃあ３つ上げるとか果てしなく長い道のりだな
…鬱になるよ

>>31
うちの周りの奴らみんなそんなんなんだけどな…
まあとてつもなく低いのは分かってるよ…出し方が分からない。

同じく裏声最高音hiAだった者です。

がんばってラルクの接吻がギリギリ歌えるようになった。
まだ聞き苦しいですけど・・。


あれ？もしかしてそんなに上がってない？

>>35
裏声最高音hiDらしいけど。

も う オ ク 下 で も い い じ ゃ な い か 。













と開き直ってみるﾃｽﾄ。

>>37
オク下を否定するつもりはないけど…
オク下じゃやっぱり場が盛り上がらないぞ。まだ音痴の方がマシかもしれない。

まあオク下で音痴なら別DAGA。

>>38
同意

訓練不足のオク下ならともかく
地声が低いオク下ならカッコイイぞ

>>40
どっちにしてもオク下でカッコイイなんてことはない
聴いててグッタリしてる

オク下でも原キーでも上手に歌える人はカッコイイ

>>42
上手ければいいんだけど、ここにはいないよね。
オク下ってよっぽど上手くないと「なんだ、オク下か」って印象を与えちゃうから…
必死で歌って出ない方が笑い飛ばせるからねぇ。

>>11
ファンタスティポ課題曲かぁ〜
サビ苦しい…でももう少し

>>43
その通り

恐ろしいほどの声量があればみかんの歌とかオク下で平気。
部屋とか自分の体がびりびりするような声量だった
もう聞きたくない
耳が痛かった

鈴木雪夫のレベルでさえ、オク下で歌ってれば次第に飽きてくる。
彼自身、「超低音は飽きる」と彼のホームページで言っている。

>>46
> みかんの歌とか

他には？

> もう聞きたくない
> 耳が痛かった

じゃあダメだろ。

>>48
嫌だったのはオク下のせいじゃないから。
凄まじい声量があればオク下なんて問題にならない。
狭いカラオケの中だから声がでかすぎでやばかったけど
広いライブとかなら凄いと思う。
なによりおれがでかい声好きじゃないってのが嫌だった理由。Ｂ’ｚをふつうに聞いても嫌なくらい。
他のやつはお〜〜！って盛り上がってたよ。

そいつバスケ部だから声でかいのかな。
松山千春も声量かなりあるけどバスケ部だし

あと曲はどれもいっしょ。体にビリビリきて凄かった
パンクとか好きな奴ならオク下だからダメってことないと思う

>>49
はいはい、分かったよ。
オク下で盛り上がる稀有な例を挙げて
存分に満足してくれ。

>>51
痛い

>>52はオク下

>>53＝>>51

俺の親父オク下だけどしゃがれてて色っぽい（ｗ

>>54
残念

俺工１（現工３）の時からヴォイトレ始めて、始めてのレッスンで指摘された。
その時は、｢あっ、そっか。｣って思っただけで他に何も思わなかったんだけど、
今思えばその何気ない先生の一言が凄い収穫だったんだと思う。

おれ2chやってなかったらあと半年ぐらい
オク下って気づかなかったと思う。
ありがとう2ch

なんで半年？と思う。

オク下だったってことはもともと声低い（最低音が低い）人なんだろうね。
こういう人は練習して音域伸ばせば低い声から高い声まで使えるようになる。
低い方には音域は殆ど伸ばせないから、考えようによっちゃ声高い（最低音が高い）人よりも魅力的。



まあ何年も練習しないと高い声まで使えるようにはならないが。

声が低いやつってどれぐらいのレベルの事を言うんだろう？
声変わりを終えた男性なら１００人中１００人までlowGは出せると思ってたけど違う？

>>61
lowDとか出せる奴

オク下の定義が良く分からない
原キー-1ってこと？

>>63
-12

>>63
1オクターブ下
ドレミファソラシドまで半音含めて12の鍵盤なのでキーで言うと-12

>>63
正解

知らずに-1で歌ってる奴って違う意味ですごいな。

そしたら相当音痴だね

>>67,68
ﾉｼ...orz
カラオケの採点がかなりいい点出るから、友達に指摘されるまで全く気付かんかった。
あれオク下でも採点してくれるのな。

-1じゃなくて-12で歌ってたorzorzﾏﾁｶﾞｴｽｷﾞﾀﾞﾖｵﾚ

>>70
ｲｷﾛ

>>70
オク下って気づいただけでもおきな進歩だぞ
やっとみんなと同じスタートラインに立ったんだからな

ピアノで言ったらひとかたまり下ってこと？
低すぎ

男らしくてカッコイイだろ

>>73ひとかたまりワロス

そのひとかたまりはモテるかモテないかの差でもあるかもしれない

漏れは逆に高くなっちゃうんだけど（オク上？）
どういうトレーニングをすれば改善されるかな？

>>77
そう言う場合よくいわれることとして
あなたが高いと感じているものが実は元キーということ。
オク上なんてかなりレアでしょ、実際。

>>77
人に聴いてもらうか、うpするかすりゃすぐに分かるんじゃないかな。

レスどうもです。
すんごい恥ずかしいけど時間があれば明日にでもうｐしてみるかも。
その時はよろしくお願いします。

あ、あとカラオケ行くと
自分では普通のつもりでも人には高いって言われるんですよ。

それは周りの人がオク下の可能性の方が高い。
つぅかそれしかないだろ。

それか声質が子供っぽいとか

>83
それかもしれません。
録音して自分で聴いてみると音が外れてはいますが
特別高いとも思えなかったです。

で、うｐしてみますた。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10927.mp3
スマップの俺たちに明日はある

大変聞き苦しいですがご容赦ください。

>>84
これは正しくオク下というやつでは!?

>>84
オク下くさい。SMAPの最高音は大抵mid2G〜hiAくらいだけどそこまでは
出てないと思う。

釣りだろ。

まじですか。
それはまた思わぬ事実ですよ・・・

一応言っとくけどネタじゃないですよ。

>>84
オク下です。間違いありません。

これで高いって言われるって一体・・・
皮肉？？
それとも周りの奴は2オク下レベルなのか・・・
まぁﾎﾞｿﾎﾞｿ声でしか歌えないような奴もいるしなぁ。

あ、アドバイス（？）どうも有難うございました。
これからは高く細く且つ小さくない発声を意識していけばいいかな？

>>91
ここにも仲間がいた。
倍音成分が多い声質だから元キーで歌うと高く聞こえる。
2倍音は出してる声の１オクターブ上。
だからといってオク下で歌えば低く聞こえる。

解決方法？
教えて欲しいくらいだ・・・orz
いろんな声の出し方してみたけどかわんねー。

>>92
スピッツとか歌うとか？
チェリーならまだ歌えるんじゃないかと。

>92
倍音成分ですか？また初めて聴く単語です。
ともあれ、似たような悩みを持つ人がいるのはちょっと安心しますた。

歌上手になるまで俺は諦めないぜ！

>>93
スピッツ歌ったときに高いって言われちゃったんだよね。
スピッツも声質高そうな感じなんだけど。
>>94
あなたの声をスペクトラム解析するとこうなります。
http://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050326001241.jpg
だきしめこーんーやは　ねむーろーおー　の最後のおーの部分。
左から順にmid1D、mid2D、hiD、hihiD

自分はここまで多くないな。
お互いがんばりましょう。

ごめん、間違えた。
左から順にmid1D、mid2D、hiA、hiDかな・・・。

なんか色々と詳しいですね・・・
声自体が他の人より特殊だから変に聞こえるって事なんですよね？
思ったより根が深そうだ(´・ω・｀)

どこにあるのそういうツール？
漏れも音程調べてみたい

>>97
いや、全然詳しくないです。
そんなことより、この特殊な声の意味が分かったかもしれません。
声を下に向かって出すようにしてみて。喉あたりに向かって。
たぶん高いって言われなくなる。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1103219246/
ここに来たら幸せになれると思う。

>>90
いや、声質的には高いと思う。俺もうｐ音源にあわせてオク下で口ずさんで
みたが、全く声質が違うわ。俺の場合は絵に書いたような低い声質。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/11019.mp3
もういっちょうｐしてみますた。
bumpのガラスのブルースです。ちょい前奏長めです、すみません。

歌ってる時に自分で聴こえてる声と比べて、
実際音に幅（抑揚？）がないのが気になります・・・

>>101
何にせよオク下だと思うよ。

マジすか。
これ直るんかなぁ(´д｀)

直るんかなぁ、って・・・
つぅかそもそも「直る」とは言わないだろ。
今までより1オクターブ上の声が出るようにならないといけないんだから。

そんなに声質高いかな

１ヶ月ほど前にオク下が発覚し、原キーで歌ってるつもりが
録音してみると声が低いですorz

携帯で録音したアカペラなのですがうｐしてみました。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/11047.mp3
槇原敬之の僕が一番欲しかったものです。

自分の地声で出る最高音を出したつもりですが
原キーのどのくらい下を歌っているかを教えていただけるとうれしいです。
お願いします。

>>106
悪いが高音云々というよりまず音程とれてないよ。
もし原曲をほとんど聞いてないのならもっと聞け。
かなり聞いていてコレだと音痴だと言わざるを得ないよ。
まぁアカペラであることを考慮したとしても、だ。

いやいや、音痴は自覚しております。。
それを踏まえてアドバイス頂けたら・・・
自分で声が出せてないのはわかってるから
色々と歌いまくってるより発声練習の方が効果あるのかなぁ。

って、これ以上はスレ違い？(´д｀；)

つーか、思いっきり変なミスした。
俺へのレスかと思ってやった。
今は反省している。

>>108>>109
せっかくだから101聞いてみた。
まぁオク下の状態で音はとれてると思う。
とりあえずオク下克服のためには最初は苦しいかもしれんが原キーで歌うことだから。
頑張って。

>>107
聞いて下さってありがとうございます。
音が外れていたのは気づいていたのですが
オク下を直す前に音程を外さないことの方が大事ですよね。

俺はオク下だったけどオク下のときから音程はとれてたぞ
オク下って2パターンあるんだな。音痴と声の出し方を知らないのと。

俺もオク下の時でも音は取れてた。
というかその頃はオク下がダメだとか何も考えてなかったんで
原キーが出そうになければオク下に切り替え、って感じだったよ。
まぁ実際は原キーで歌える曲なんかほぼなかったんだが・・・orz
だからメロは原キー、サビはオク下、なんつーこともよくやってた。

>110
ワザワザ聴いてくれてありがとん。がんばります。

>>113
俺もそんな感じだった。
というか、原キー→×、ｵｸ下→○が頭の中にあった。
（勿論、その頃はオクターブの観念もわかってなかったけど）
で、その頃学校で合唱コンクールがあって
課題曲は時の旅人。
自分はテナーだったんだけど、それを必死でｵｸ下にして歌ってた。
で、友達に「お前声低いな」と言われてなんか違和感を覚えた。
実際、低くて出ないところがあったから。
で、本番ぶっつけで原キーで勝負したら上手い事出た。
それがオクターブの観念を肌で感じた瞬間だった。

オク下に続き音痴疑惑？も出て絶望し、再び歩き出そうとしているのですが
自分の歌いやすい音域で
SMAPの夜空ノムコウをうｐしてみました。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/11089.mp3
音程はそんなに外してないと思うのですが
どうでしょうか？音痴が発覚したら音痴育成スレに逝こうと思いますorz

>>116
時々ハズしてるけど許容範囲だと思う。
まあ、キーは別だけどさ。全体的に低いから。

それにしても声が及川ミッチーみたいだな。

今日このスレ見てはじめて自分の状態を認識できた。
よく低いって言われるから高く歌おうと思うんだけどそれだと音が外れちゃうんだよね。
自分にとって普通の状態で（オク下の状態で）歌ってるときは大丈夫だと思うんだけど。
それにしても気づいてよかった。
ありがとうございます。

>>117
許容範囲内ですか、安心しました！
キーが低いのは十分承知しております。
及川ミッチーっていうのは意識したことありませんでしたけど。

オク下克服のため努力していこうと思っています。
またうｐことがあるかもしれないので
そのときはよろしくお願いします。

オク下を自覚してからというもの、歌い出しが肝心と、常に高い声で入るよう意識していたのだが、
最近もう訳が分からない。
というのも、B'zなんかだと最初からキーが-2とかなってて、
これだと実際はヒラウタの部分はかなり低いんだよね。
音程を下げられるプレーヤーで-2で原曲を聴いてみてびっくりした。これのオク下なんて有り得ない。
結果的に、漏れは-2のオクターブ上で歌おうとしている事実が判明した。

・・・んだと思うが、これで正しいか。
ちなみに練習してた曲はB'zのHOMEです。

オク上はないだろう。
だってカラオケあまり行き慣れてない人にとっては原キーってかなり辛いよ？
そのギリギリで出してる人が
「ぁー、俺オク下かも」
とか思うだろうか？
そのオク下だった頃はそんなギリギリで歌ってた？

HOMEの-2でオク下か、確かにきついね。
低い音が出ない俺は最低音の辺りは原キーのオク下でもちゃんと声が出るぎりぎり辺りだった。
でもオク下で歌いなれてると自分が出ないところは知らないうちに微調整してることもあるし・・・
まさかとは思うけど2オク下で歌おうとはしてないよね？
HOMEはいきなり高音から入るからあの部分だけなら2オク下で歌えなくもないと思うが・・・

キーを６個下げたら、半オク下ってことですか。

>>120
"きみをーきずつけてー"
の最初の"き"はmid2B、オク上はHiB、-2でHiA

"あーいーさーれるー"
の"る"がHiA

この音から歌いだしてるのか？ありえないぞ。

アドバイスありがとうございます。
CD聴いて直後に歌ってみました。
携帯に小声で歌ったものですが、もし宜しければ判定していただけないでしょうか。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/11145.mp3

>>124
オク下
原キーでさえもない
オク上なんて雲の上の話

>>124
オク下だね。さあ、歩き出そうか。

>>124
オク下。
声質が高いわけでも何でもないし丁度12音下。
どうやったらこれが原キーだと思えるんだろう・・・

今、自分が
hiA mid2Cとかどれを出してるのかが
知りたいのだけどどうすればいいですか？
解析ソフトとかあれば知りたいです

つttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se287995.html

>>129
ありがとう。





あげてすんません。きづかなかった。

HOMEのオク下って声低い人でもつらいぐらい低いの？
かなり余裕で歌えた。自分は低いっていわれてる人よりさらに
低い声出るので低いのかわかりません。

　　　　　 110Hz　　　220Hz　　　440Hz　　　880Hz
　 　　　　　↓　 　 　 　↓　 　 　 　↓　 　 　 　↓
　 　(low) 　　 (mid1) 　　 (mid2) 　 　　(hi) 　　　 (hihi)
　BCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
　 　 　 　 　 　　　　　　↑ ↑
　 　 　 　 　 　　基準のA 真ん中のC

拝借してきました。

皆さまありがとうございます。
典型的オク下の実例を披露してしまったようで、お恥ずかしいかぎりです。
それでもこのスレ的には、良い話題を提供できた筈と自分を慰めております。･ﾟ･(ﾉД`)

言い訳をしますと、どうやらこれまで自分にとって「これがオク下かな？」と思っていたのは
どうやら2オク下だったようです。
うｐした音源は、これでも自分的には地声より1オクターブ上で歌ったつもりなんです。

道程は果てしなく遠そうですが、
課題曲のStep1から順に、これから1歩1歩、チャレンジしていきたいと思います。


>>131
先程判明しましたが、HOME、オク下なら低くもなんともありません。
自分的にはむしろ高いくらいです。
2オク下なら、かなり低いです。

ＨＯＭＥオク下はlowEだよ
バスの最低音だから余裕なやつは死ぬほど貴重。

>>133
だから２オク下なんてありえない。
お前はサビしか歌えなかったからサビだけＵｐしたんだろ。
lowEが余裕なやつなんてそんな簡単にいない。お前はlowEは出ないんだよ

あぁ　俺は正真正銘のバス・・・・・
80ｈｚがしっかりでて75ｈｚまで出せる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

だれか俺に高い声をください

いや、多分出すだけならlowEくらいいける人は多いんじゃないかな。
カラオケには使えないだろうけど。
でもオク下で歌うくらいなんだからその普通は使わない声もカラオケで使っちゃうんだろうね。
俺も出すだけならlowDくらいまでいけるがカラオケで人に聞かせることを考えたらmid1Aまでだね。

さて、オク下を再確認した今
もう一度歩き出そうか。
mid2で歌うにはどうすればいいか。
参考になるスレあったら
教えてください

一般的に出回ってる歌の９９％は最低音loｗＧ以内に納まるんじゃないかな？
これぐらいが聞かせられる低音の限界域なんだと思うよ。
B'zやＸを歌っててlowEなんて出てくればその時点でオク下確定。

オク下でも訓練すれば、B'zとかポルノの歌を歌いこなせるようになる？

>>138
ここでオク下発覚後は↓へと行く奴は多い。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1105242681/
>>140
もともと高い声出せる要素があるのにそれに気付かずに
オク下やってる人なんかは歌い方さえ分かれば歌えるようになると思うよ。
B'zは曲によると思うけど、ポルノは大体hiA辺りだと思うから
それがひとつのラインになる。
ただ、もともと低い声の人には厳しいかもしれない。

ポルノはMugenが一番簡単（だと俺は思う）。
最高音mid2Gで、しかもサビの最初の「あー」ってとこだけ。

B'zは一番低くて「もう一度キスしたかった」か。殆どの曲でhiA超えてるからなぁ。
「いつかのメリークリスマス」か↑が一番簡単（だと俺は思う）。

先日オク下をさらしたB'z HOMEです。
低めと高めの両方で歌ってみました。携帯なので短いです。
別々に歌ったものをつなげたのでキーとかはありません。
こうして聞いてみると、オク下脱出など到底不可能とくじけそうになります。
このスレなら仲間もいると思いますので、
もしよろしかったら。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/11178.mp3

この板で一番低い　声のやつはうたってみろ

>>142
B'zだったら多分、稲葉ソロの「風船」「ファミレス午前３時」「水平線」あたりが
それよりも低くて歌いやすいんじゃないかな。・・・非常にマイナーだけど。

>>143
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>143
とりあえずB'zはやめような。オク下の人がB'zはきついだろ。
ヒトカラいって高い声が出るように練習するのをお勧めする。
２ヶ月前まで福山しか歌えなかった俺は週１でヒトカラ行ってたら今では
ミスちるのEverything(It's you)を余裕を持って歌えるようになった。

元々声が低くなければ結構はやく高い声が出るようになると思う。

まぁ・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>146
2ヶ月でそれだけできるようになるのはかなりすごいぞ。

俺も2,3ヶ月で虹（福山）すら歌えない状態から天体観測歌えるようになったぞ。

>>148
天体観測よりEverythingのほうが明らかに高いだろ。

天体観測て一番高い音なに？

>>149
最高音だけ見れば天体観測のが上。
まぁEverythingはロングトーンがあるからこっちの方が辛いと思うけど。

俺は4ヶ月前にオク下発覚、福山の虹とか桜坂がギリギリ出るくらいだった。
でもそれから毎日歌い続けて今はB'zのほとんどの曲が歌えるようになったよ。
自分では結構がんばったと思ってる。

>>149
誰がEverythingより辛いなんて言ったんだ？俺？
まあEverythingも歌えるけどさ。良い曲だよね。

ちなみに最高音
　Everything(It's you)…mid2F（サビ最初）
　天体観測…mid2G#（サビ最後ら辺）

>>152
ＥverythingはＧですね。
カラオケの初期設定ではＦになってると思う。
この前はじめて原キーで歌ったら声でなくてびっくらこいた。こんなに高かったのかと。

Everythingはmid2G､天体観測はG#｡個人的には間奏がない後者の方が辛い｡あ､俺はオク下じゃないんで｡

オク下の意味すらわからない・・・

「ド」レミファソラシ「ド」レミファソレシ「ド」
↑　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
オク下　　　　　　　原キー　　　　　オク上

それって例えば椅子に座った時に正面にあるドレミが原キーでそれより下がオク下ってこと？

>>157
ピアノか？
正面のドレミに対して、一まとまり下（見た目は左）なら、オク下。

一オクターブ下の略だから、ググれば分かるだろ。

mid2G#っつーのはピアノで言うと、一般的なド〜高いドの内のソの#ってこと？

>>153
スマンスマン。

>159
男が力まず普通に出せるドは２つあると思うけど、
高いドとやらがその内の高い方だとすると、
mid2G#は、高いド〜さらに高いドってことになるよ。

>>161男が普通に出せる二つのドがよくわからないんですが…。ドレミの歌で言うと最初のドがmid2Cてことですか…？

>>162
それはmid1C
ドレミの歌の出だしの音がmid1C
最後の「さあ　う〜た〜い〜ま〜しょ〜」の「しょ〜」がmid2C　

mid1Cはmid2Cは、ほぼ全ての男性が楽に出すことのできる音域です。

ドレミの歌って丁度１オクターブ使うんだっけ？

>>158
ピアノです。肝心な言葉を忘れてた＞＜
俺は普通のオクターブから歌うなら結構な声を出さないと歌えないんですがそっちのほうがカラオケ盛り上がる？
あんま盛り上がるカラオケに行ったことがないからわからん(´ｪ`；)

>>165
上手い原キー＞＞上手いオク下＞＞下手な原キー＞＞下手なオク下

上手い原キー＞＞上手いキー下げ＞＞下手な原キー＞＞下手なキー下げ＞＞下手なオク下
＞＞＞＞＞＞＞＞＞陶酔してる上手いオク下

盛り上げることだけに関すればオク下はおろか多少の音痴も関係ない。

ああ　いいさ。俺にはタンバリンがある。

ｵｸ下の人と行っても面白くないです

>>165
最初から原キーで楽に歌える人なんていない。
だから皆必死で練習したりしてるんだから。
そりゃぁがんばって原キー出せるようになった人にしてみれば
誰でも最初から出る楽な音域を使ってるオク下に対していい気はしないわな。

オク下で天体観測のサビの最高音が限界なオレが、原キーで唄った場合の限界音を越えるにはどんな練習がいいですかね？

俺とか別に何もせんでも大抵の曲は原キーで歌えたけど
楽器やってたからかな

多分楽器やってたことが関係してるんだろうね。
音も取れるだろうし音楽にも興味あるだろうし
口ずさんだりもするんだろうし吹く系の楽器だと肺活量でもすごいだろうし。
いや、全部推測だけど。
俺の友達の吹奏楽部だった奴も初めから歌上手かった。
吹奏楽部でもない奴の中にも最初から原キーで歌える奴いたんだけど
こいつは無理やり高い声出してる感じなのに
吹奏楽部だった奴は綺麗に声出しててめっちゃ羨ましかったよ。
もしかしたら最初からセンスがあったから音楽に興味持って、
だから吹奏楽部に入ったてのもあるのかもね。

>>132の真ん中のCって言うのは、ピアノでいう一般的なドのことですか？？

まあ俺がやってたのはピアノだけど
小さいころから音楽好きだったのかな
テレビから流れてくる曲とかいつも口ずさんだりしてたな〜
だからオク下とか俺からしたら不自然にしか思わん

練習すればオクターブ上でも余裕しゃくしゃくで出ますか？

>>169
タンバリン強いよな。ゴクウにかめはめ波で一撃だったけど。

オク上をしゃくしゃく余裕で出すのはむずいな。
出たとしてもいっぱいいっぱいのキモ声だ。

というより、出すメリットがあまり無い。
少なくともカラオケでは。

地声でオク上余裕シャクシャクは無理だろ。
このスレのステップになってるようなmid2Fまでくらいならいけなくもないと思うが
hiA以上を余裕シャクシャクはほぼ無理。
出る人がいたとしてもかなりギリギリじゃないか。
mid2Fのオク下でもできる人なんて一握りだと思うが。
裏声ならオク上もいけるだろうけどそんなもん歌にならんよ。

>>181
意味分かってるのか？

あくまでもオク下からオク上ってことでしょ？

>>175
そうです。ちなみにこのドの音は、女性がドレミの歌を歌う時の最初のドの音で、
男性にはちょっときついです。シ〜は幸せよ〜♪以上歌えたら本当に幸せです。

> mid2Fのオク下でもできる人なんて一握りだと思うが。
ここ間違ってた。
オク上ね。

>>182
どっかおかしい？

声域って正しい発声を覚えただけでも少しは広がる？

>>186
声唇、声帯靭帯の長さはそれぞれ個人差が
あってその人のベストな音ってのは違うけど
ある程度使ってない組織を起こすことで
声域は広がるよ。まぁ、みんな言うことだけどね。

最初
地声→出せなかった
lowE→mid2b

一週間後
地声→幻のミックスボイス（できない）→ヘッドボイス→ファルセット

lowE→mid2c　(mid2a→hia)　　　　　　　　　　mid2e→hihic
　

ここ春休み一週間でここまできたぜ。
が、あぁ、声が混ぜられれば・・・あああ・・・・
声さえ混ぜれればなんでもうたえるのだが
なんで基本のC付近がどの声もでねええんだよおおおおお
ああああ　これじゃぁ　なんも歌えねーじゃねえええええかぁああああああ
学校がもうはじまっちまう・・・・ぬるぽ

絶対音感のあるバイオリン弾きとカラオケに行ったらオク下だった。オクターブ差は分からないらしい。めちゃめちゃ上手いは上手いんだけどちと恐かったです。宇宙戦艦ヤマトの歌みたいで。

それ、絶対音感あるっていうのか…？

オクターブ差は分からないらしいよ。
だからインペリアルってオクターブ下に多いピアノでオク下演奏して、
「さすがにインペリアルはよく響くなぁ」とか
真剣に思う人もいるみたい。

マジで！？
絶対音感なんてない俺でもオク下だったら絶対わかるけどなぁ

それはただ単にそんな低い音域が使われてる歌なんてありえない、
っていうのが頭に入ってるだけじゃないか。

>188
ｶﾞｯ！

釣られ過ぎ。

>>191
聞いたことあるな。ソースある？

>>172
そんな奴ほんとにいるのか？？オク下の天体観測のサビなんて
話し声と同じくらいだぞ？お前は普段の会話で死にそうになってるの？

>>172
一度原キーに合わせて死ぬ気で歌ってみろ。
自分で限界決め付けているというパターンもある。

http:www.yonosuke.netsongdata/11335.mp3
http:www.yonosuke.netsongdata/11335.mp3
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v http:www.yonosuke.netsongdata/11335.mp3 http:www.yonosuke.netsongdata/11335.mp3

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ata/11335.mp3
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v http:www.yonosuke.netsongdata/11335.mp3 http:www.yonosuke.netsongdata/11335.mp3

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ata/11335.mp3
http:www.yonosuke.netsongdata/11335.mp3
http:www.yonosuke.netsongdata/11335.mp3
http:www.yonosuke.netsongdata/11335.mp3
v http:www.yonosuke.netsongdata/11335.mp3 http:www.yonosuke.netsongdata/11335.mp3

http:www.yonosuke.netsongdata/11335.mp3 http:www.yonosuke.netsongdata/11335.mp3


加工しまくりの勘違い君の歌 頭悪すぎ　

マルチスマソ！いいソフトがあったのでＵＲＬ貼っときます。

高いソフトだけど試用期間があるから、声紋チェックで自分の音域調べてみては？
オク下だったりｏｒｚ、意外とイケてたりするかもしれない。
ttp://www.ymec.com/jp.htm

なんつーか音は出てる…と思うんだ
だけど連続するとどんどん喉が閉まっていく感じがして出なくなる
天体観測なんて特にそんな感じだ
最後サビが2回続くだろ？
そうすると死ぬ
1回のときは大丈夫なんだが
あと歌の前半は出てても後半は出ないというのがよくある
これはどうすればいいのだ…？

>197激ﾜﾛｽ
最初から高くて歌えないって印象があると、どうしても力が入ってノドも閉まって辛くなるよね
だからもっと楽に歌ってみたら？俺も、ﾐｽﾁﾙのくるみサビ辛かったけど楽に歌ってたら歌えるようになったよ！

>>201
ﾅｶｰﾏ。
多分力みすぎと思われ。
天体観測もそうだが、バトルクライやメロディーフラッグも結構きついな。
その点ダイヤモンドとかは、高い音が少ないから非常に楽だ・・・。

>>203
ダイヤモンドは楽だね
あとベンチとコーヒー、ベストピクチャー、ノーヒットノーラン辺りも
アルエとバトルクライは何回も歌ってるうちにサビ連続も何とかなるようになった
でも天体観測とsailing dayはいまだに無理…

偶然初めてこのスレを見た
今まで男性ヴォーカル曲を歌うと地声で出てしまって
DATやELT等の女性ヴォーカル曲を歌うとほど良い声が出てたので
自分は声が高いのかと思ってた
がテンプレの通りに天体観測をAメロから「1オク↑」で歌ってみた
サビで声が裏返った　俺は泣いた　そして音域を上げる修行をすると誓った

分かるよ、ほんとによく分かる。
俺の数年前の姿だ・・・
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

カラオケとは違ってきてしまうんですが
バンドで男(特に高いわけでも低いわけでもない声域)が女性ボーカルのアーティストの曲を歌う時は
楽器のチューニングの関係でキーを変えにくい場合があって
オク下で歌っちゃうしかないのかなぁって思ってるんですが
この考えは間違っているでしょうか？

ttp://www.ymec.com/jp.htm このソフトで音域測定してみそ。オク下判定が面白いぞ。

>>207
何でそうしなきゃなんないの？
バンドで女声ボーカルの曲を男が歌ってる場面なんてほぼ見たことない。
スマスマぐらいか。

入門の曲って逆にオク下で歌えたら神じゃないの？
ＰＯＩＳＯＮはlowBが出るって事だろ？

>>210
分かりやすくていいじゃないか。

>>208
使い方がわからん…

「Key To The Universe」はさすがにオク下、オク上とも無理だろうな。
次スレのテンプレに「オク下鑑定用推奨曲」として挙げてもいいかも。
中にはオク下で歌って、歌えるよというやつがいるかもしれないが、この曲の
前半の低いメロは一般的な男性としては最も出しやすい音域のはずだから（lowGはでないやつがいるかも）、
そこがかすれ気味でしか出ないようなやつはオク下と断言できる。

>>207
友達で弾き語りやってる奴も女性曲はオク下が多いよ。
聞き惚れるくらい上手いけど、当人はやっぱ低すぎてちょっと辛いらしい。
音域的には原キーも可能なんだけど、女性と同じ声にはならないから逆にイメージ壊れちゃうみたいだね。

>>213
オク下かもも分からない奴が
「Key To The Universe」知ってるわけないし。

スレにはじめて来た。
オク下って治る？

治るよ

治るっていうか声が低い結果オク下で歌ってるってことなんだけどね
大抵は声の出し方が分からないとかそんなんだよ、多分。

最近はB'z、ミスチル、ラルクとかを＋４にしてそのオク下を歌ってる。
それで限界ギリギリだもんな…。
まぁギリギリな分、歌いきった感が得られる。自己満だが。
てか原キーで歌うには＋８の声域が必要なのか…。

オク下って自覚ないの？

自覚ない人と、仕方なくオク下で歌ってる人がいるよね。

というか2chに来てない人だとオク下で歌うことが悪い、って感覚持ってない人が多いよ。
歌える曲は原キー、きつかったらオク下、って感じで。
2ch来るとオク下はけなされまくりだから洗脳されちゃうけど。
まぁ実際オク下より原キーで歌える方が声も出るし気持ちいいんだけどね。

というかそもそも一般人には
カラオケに「良い」も「悪い」もないし。
個人の歌いたいように歌わせてやるだけだろ。

ガイドメロディより明らかに低いのはオク下？

>>224
音痴

そうか、オク下って治るのか・・・・・
やっぱ歌いまくるのが近道か？

>>222
てゆうか、周りのやつが言わないのは言えないだけでしょ
俺は人に「あんたオク下ですよ(-ι- )」なんて言えない
みんな思っていて言えないことをここで言ってるわけですよ
2chにいる人も普段は一般人なんだから

治る治らないというかオク上で歌えばいいんじゃないのかな。
元がオク下だからそれで元の高さに、ってそんな簡単なことじゃないか。

>227
>222が言ってるのはそれ以前のことだと思われ。
漏れも人の歌でオク下とか気にした事ないし、悪い事だとも思わない。
声が低いんだからしょうがないし、原曲通り歌う事だけが上手いとも思わないからね。

>>227
いや、っていうか、普通声出ないからわざとオク下で歌ってるって思うでしょ。
自分で気づいてない人がいる事をここで始めて知って驚愕した。

オク上の意味分かってない奴がたまに出没するな。

オク下ってどういうこと？
一億タブ低いってこと？
それともただ単に一音低いとかの事？

そして歴史は繰り返す

この前完璧だと思ったやつをとあるスレでアップしたらサビの一番高いところと
2番目に高いところと3番目に高いところが出てなかったことが発覚した。

出てると思ったのに。

そう簡単に「オク上出せば良い」なんて言うなよ('A`)
出したくても出ないのがオク下だお

>>235
>>231

ｵｸ下って駄目なの？

友達はCDと歌うと声が出ないか、音をはずす、どちらかなんですが…

オク下＝原キーから1ｵｸﾀｰﾌﾞ下

オク上＝原キーからｵｸﾀｰﾌﾞ上

このくらいわからんなら歌なんて歌うなよ

ちなみにカラオケでは原キーよりいくつかキーが下がってる曲が多い
だからカラオケのキーそのままで、そのキーのオク下を歌っているとなると
原キーのオク下よりもさらにもっと下で歌っていることになる。

↑これ読んでわからんやつはもう歌諦めろ

別に悪い訳ではないな

ただ原キーで歌えないのは、きついものがあるな…orz

ｵｸ下治す方法教えて下さい

オク上ってスゲえな。

あ、女性が男性の歌歌う時とかか。

>>239
治る治らないじゃない気がするんだけどなぁ。
たぶん出せないんではなく出し方がわからないだけさ。
ただ、オク下脱出してからある程度自分の限界がわかっても、そこから音域を伸ばすのには努力が必要。

この前、友達とカラオケ行ったんですよ。

CDとでは、KinKiの僕の背中には羽がある、が声でないんですが

原ｷｰでちゃんと声が出たんですよ〜

って事は241の人が言う様に、その時多分…腹から声出してたと思うんですよね

って事は発声方法が駄目なだけですかね？

オク下で歌ってもオク上で歌っても原キーはずしてることには変わりはないのね？

>>242
ここ参考になるよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096513866

>>240
メタルとかB'zばっかり歌ってると逆に普通の男の曲とかオク上じゃないと辛くなってくるらしいよ。
メタルの場合hiE〜hihiAあたりに最高音が集中するけど、邦楽の男性曲の最高音はmid2E〜hiAあたりだから。

>>245
勝手にやってくれ。
そんな歌聴きたくない。

>212
かなりの亀レスだが。

リアルタイムアナライザを開いて、
トップ真ん中の入力をMono+Micにして、アナライザ→声紋を開く。
んで左下の周波数範囲をだいたい下限50上限2000とかにしておく。
（声が低けりゃもっと低く、高けりゃ高く）
で、PCの適当なプレーヤーで音楽をながしつつ、マイクに向かって歌う。
マイクの方は自分の声紋だけが表示されるが、音楽は楽器とかの音も入る。
Voの声紋をよーく見ると見えてくるから、それｔ自分の声紋を見比べながら歌う。
意外とブレスとかビブのかけ方とかも見れて面白い。

>>245
んなわけねーだろ。
Ｂｚやメタルがいくら高いからって
普通の男の丸々１オクターブ上歌ってるわけじゃないし。
ｌｏｗが出てる曲だってある。

>>245
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ルビーの指環みたいな原キーがオク下みたいな曲だとやっぱり盛り上がらないん
だろうなあ。若いやつは知らんだろうし。この曲なら、そこそこ高い声が出ればオク上げ
だって可能なんだろうが。まあそんな事が出来れば他の曲を歌ってるか。

aikoをオク下で歌う

単純に聞くけどオク下って声が小さいことだけをいうの？よくわからんのだが

>>252
原キー-12の事。
声の大小は関係無い。

>>252
>>238ｻｿが丁寧に説明してるじゃん。
せめて50レスくらい前までは見ようや。

3までは良スレだったのにな。
いつの間にか「オク下って何よ」のスレになってるな。

まったくだな…。
ところでオク下って何なの？

プギャー

hide名義のOrgasmってToshiのオルガスムのオク下なの？
hideには歌えなさそうだし。

>>245
この前ミスチルのSign歌ったらオク上になってました。
やっぱありますよね。

>>259
自演ですか？

家で口ずさんでるときは普通に歌えるんだけど、カラオケで歌うとオク下になっちゃう。
何でだろうorz

>>261
家のは裏声だから。小声で裏声だと地声に聴こえるから勘違いする
正確には裏声というかミックス的発声というか・・・・
まぁ、なんにせよカラオケが実力と思っておｋ

あーそうなのかー。
じゃあ今は全然高い声なんて出せないって事か。
高い声出るように練習するよ・・・

家じゃでかい声出せないから地声じゃhiAもでないよ。

オク下だと指摘され、自宅で練習しようと思ったんだが>>132のどの辺りの音で歌ってるのか判断がつかん。
自分の歌声がどれくらいの高さ（低さ）なのか調べるにはどうすればいいの？
録音出来る機材なんてないんだが・・・

http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/b/bmh-s01/index.html
こんなマイクで録音してupすればいろいろ判定して貰える？

>>265
携帯の録音機能は？
パソから書き込んでるなら、イヤホンさえあれば録音できる。

俺のパソコン、マイクなしで録音できるぞ。

パソコンから書き込んでます。
携帯はJ-SH05(http://www.vodafone.jp/japanese/products/other/j_sh05/index.html)です。古い・・・
イヤホンで録音とはどうやるんでしょうか？

>>269
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1092026355/
ここでも行け。
イヤホンはマイクの代わりになる。

教えて貰ったスレを参考にイヤホンで録音出来ました。
しかし音が小さくて分かりづらいですね・・・
聞こえる程度に音の調整をしたら完全に割れちゃってえらいことになりました。
やっぱり素直にマイク買ってきます。
ありがとうございましたー

いい加減、イヤホンがマイク代わりになるなんてアフォな事教えるのやめてくれよ。
そんな酷い音質でうｐされても意味ね〜よ。
3000円も出せば立派なマイク買えるのに、なんでそんなセコい事するのかわかんね。

>>272
高い買い物をさせて、自分の声の録音を聞いて後悔させる可能性を考えたら、
まず入り口としてイヤホンは良いと思う。

だからさ、高くないじゃん？
ただ自分の声聴きたいだけならいいけどさ、結局はうｐのために録音するんでしょ？
実際のとこ、酷い音質のうｐが増えるのは迷惑なんだよな。
まぁ、頼むよ。ちょっとは考慮してくれ。

>>274
金銭感覚は人それぞれだから。

まず、録音した自分の歌をうｐする前に己で聞いて
うpすべきかどうかを判断してほしいと思う。

他のスレで音質悪いのがどんどん増えるのはちょっとかんべんだけど、
このスレに限っては「オク下かどうか」の判断に聴くだけだから
イヤホンでもまぁ問題はないかと思う。どうだろう。
まあできればマイク買って欲しいのが本音だけど。

オク上って珍しい？

>>277
オク上勘違い厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━？

>>278
そんなこと言うから>>277がうｐしづらくなっただろぅ？

>>278が勝手に俺がオク上だと思っていると勘違しておるようです

スレタイに感動した

mid2cを出すのが既に辛いんだけどもうこれは完全に発声法が間違ってるって事なんだな・・・
普段より１オクターブ上げると男性ボーカルの曲も全滅。
凹んできた。
正しい発声ってのが全くわからんよ。

>>241その声のだし方を教えてよ

教えれば誰でもその場でホイとできるなら苦労しないなぁ。
ある程度良い発声の仕方なんてそこらに出回りまくってるんだから
それらを踏まえて練習しまくれば段々ましになってくる。
間違っても一朝一夕でやろうなんて思うなよ。

>>283
241さんじゃないけど。俺はmid2Gかでギリギリだったがとりあえず喉声で力押しを続けていたらhiA#くらいまで出せるようになった。
その後喉の適度な脱力や腹式を意識してからは力まずにmid2G#、hiA、hiA#の順に力まずに出せるようになる。
そこからはhiBの練習と裏声の練習をしているうちにhiBが出るようになると同時に裏声の音域も伸びた。
以上です。

日本語おかしくてすまん。

耳の動かし方を教えるのと同じくらい難しいな

aikoのオク下が一番歌いやすい

>>285
代弁してもらってｽﾏｿ
>>283
音域は徐々に伸ばしていくのがいいと思う。
そりゃあ最初は歌える歌がほとんど無いに等しいかもしれんが努力を惜しまなければいつか報われる日が来るさ。
ガンガレ!!

オク下なんているんだ……
かわいそうに

>>
aiko良いね。
でもaikoって結構下の方まで使ったりするから
オク下だとかなり低いところまで行っちゃって聞き苦しいし
上はもう少し高い方が良いかもしれないから
オク下よりいくらかキーを上げてやる方が良いかも

すみません
>>291のアンカーは>>288です

>291
ﾚｽ�d。
「あたし」連発でｷﾓｽだがなｗ
暇があったらうｐしてみようかな。　下手だｶﾞﾅｰ
「あなたと握手」とか「桜の時」なんかが漏れ的に歌いやすい。

この音域で好きなアーティスト探すのが大変・・。
男だけでカラオケ行ったりしたときに歌うこともあるが、女子の前だと引かれるから封印。

>>11のステップ３とステップ４の格差大きくないですか？
肺活量が常人よりはるかに少ないから上げれば何とかなるもんなのかな(´･ω･`)

肺活量が少ないって病気？
違ったら明らかに発声の問題

病気じゃないけど病気なくらい少ないと思います
ひょっとしたら少しオク上で歌ってて辛いと勘違いしてるのかな・・

多分歌うときに息を吐きすぎかと
正しい発声ならあまり息を必要としないからね
少しキーが上で歌ってるというのはありえない
もっといろんなスレ見たほうが良いよ

ｵｸ下だったので、ｵｸ下にならないように、そして裏声にならないように歌ったらこんな声になってしまうのですが、
どのような声の出し方をせば大丈夫になるのですか？こんなのじゃあｶﾗｵｹで恥かくだけです。。orz
http://www.yonosuke.net/song/data/12045.mp3
ｻﾋﾞは撃沈したので不可能だと判断して歌いませんでした。
聞き苦しくてｽﾐﾏｾﾝ。

>>298
女性の歌？

>>298
そうだと思います。
FictionJunction YUUKAて人が歌っているぽいです。曲は「暁の車」です。

>>298ではなく>>299でした(汗

>>298
この歌を歌わないといけないの？

>>302
いや、そういうわけじゃあないのですが、昨日ｶﾗｵｹでこの歌を歌ったので、なんとなく
この歌をうｐしてｱﾄﾞﾊﾞｲｽをもらおうかと思って。。。
ちなみに、昨日歌った時はｵｸ下でした。。

>>303
喉を絞めすぎなのでこういう声になる。喉を開いて歌えば良いらしいが。
そもそもこの曲は一般の男には高すぎなので原キーで歌うのは難しいだろう。

>>304
ttp://www.naoko-okamoto.com/lecture_4.htm
こういう風にせばいいんですね？ｱﾄﾞありがとうございます。
原ｷは難しいですか。。今は諦めてもうちょっと歌える可能性のある曲を練習することにします。。

>>294
ファンタスティポは別にキーは高くないけど
もともとの難易度が高い曲だからな。

>>306
声が低く、ものすごく音域の狭い漏れにとっては、
原キーは不可能だ。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/12067.mp3
aikoの「桜の時」をオク下で男声で歌いましたよ。
激しくｷﾓｽなのでご容赦ください

おまけで、同じ曲を原曲キーで歌ってみました。
こっちはｷﾓｽ度が倍増されてます。
何か下手なミッキーのﾓﾉﾏﾈに聞こえる・・
ttp://www.yonosuke.net/song/data/12068.mp3

ちなみに両方とも鼻声です

www.yonosuke.net
ラフメイカーです

>>308
オク下版をもうすこしキー上げてマッキー風にしたら
なんかハマるかもって妄想した。
同類だからミッキー声もよかったよ！

>>308
原曲バージョンの方にはまっちゃったよ
’｀，、（’∀｀）　’｀，、　これはこれでいいね。でも何故一曲まるごと。何回か聞いてしまったｗ

是非教えてください。
今ＸＪＡＰＡＮスレにうｐされてる>>272みたいなのが
オク下なんですか？
よくわからないんですけど原曲より低く聞こえます。
もしオク下だとしたら、その人高音すごい苦しそうなんですけど、
さらに１オクターブ上で歌わないと本物の高さにならないんでしょうか・・・

原ｷｰで歌う場合は、ｵｸ下でもｵｸ上でも音外してる事になるよね

>>313
?

なんでBUMPは低く聞こえるんだ？？実際は高いんだよね？

>>315
んーメロは低いけど、サビはまあまあ、高い方かな。
低く聞こえるのは声質の問題かと・・・

声質ですか・・やっぱりオクシタで歌うのとは違ってくるんですかね

>>317
そりゃ全然違うよ！あなたはオクシタなの？

天体観測はサビからが無理です。。

>>319
天体観測は低音から一気に高音になるから難しいよね！俺は逆に
サビは全く声がでないの？

震える手を♪っの「手」でちょうど裏声になる感じですね

>>321
そうか・・・声は低い方？発声さえ直せば普通に歌えると思うけど。

発声の仕方ですか・・

>>323
うん。無理に出そうとすると駄目だよｗとりあえず今は自分にあった
歌を歌いなよｗ俺はそうしてるよ。

音域せますぎて歌える曲ないっすよ〜ｗ

>>325
高音域はどれくらいまで出るの？

天体観測の手をの「手」ですよｗ

>>327
そうか・・・じゃあ、キーを下げるしかないんじゃない？
無理して出すよりはいいと思う！それで発声が正しくなれば
高音域もでるようになるんじゃない？
まあ、俺もそんなに高い声がでる訳じゃないけどさ・・・

そーすか〜。。天体観測裏声使わずに原キーで歌えたら気持ちいいだろーなーｗ

>>308
良い感じだね。
女性ボーカルの曲を男がオク下で歌うのっていわゆるオク下(男の曲を男がオク下みたいな)とは何か違うものを感じるなぁ。もちろん良い意味でね。
中学とか高校の音楽の授業とかで歌ったりする時に男と女で１オクターブ違いで歌うけど殆ど違和感が無いってゆう感じに近いような。

ってか声質が俺と似てるかも。聴いてて自分の声を聴いてるような気分だったよ(笑

>>312
オク下じゃないよ。>>308を聴いてみればわかるけど、オク下と原キーでは
これだけ声に差が出来る。低く聞えるっていうけど、彼がオク下で歌ったら
低く聞えるどころか、別人が歌ってるように聞えると思うよ。

聞いてくださってどうもです。

>310　ﾏｯｷｰかぁ。今度挑戦してみます。　新しい道が開けたかも。�d
>311　ﾈﾀ程度に歌いましたｗ　途中で止めようかとも思ったけどなんとなく。
>330　褒め�d。ｶﾗｵｹというよりは音楽の授業ってﾉﾘで歌いました。鼻声をどうにかしたいorz
>331　原曲の方はかなりﾑﾘして歌ったのでﾈﾀ程度ですけど。少しでも他の方の参考になれば幸いでつ

>>331
レスありがとうございます！

>>312
原曲知らないけど、オク下って事はちょっとありえない。
多少フラットしてる程度じゃないの？

>>313
ピッチは違うけどキーは外してない。
一般的には音を外しているという表現はしないと思う。
ギターなんかじゃ和音を出す時はオクターブの違いをさほど意識しないしね。

>>315
俺には低く聴こえないけど。音の周波数成分の個性じゃないかな。
BUMPは決して高くないよ。G#より上の音を使う曲が無いから。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/12102.mp3
サビから裏声でうたってます。

>>335
オク下ではないけど、その大きさで歌うことはまったく練習にはならないよ。

>>335
なんかきもい

>>335
本当だ。昨日言ってたところで、裏になってるね。
とりあえずもっと大きな声で歌わないか？
もしかして声変わり中？

違いますよ！大きな声で歌ったほうがいいんすかね？

>>339
ていうより、>>335はしゃべり声だからね。歌じゃなくて。

>335
とりあえず、マイクからもっと顔を離して、部屋で録音してるなら
「周りに聞こえて恥ずかしいな」位の声量で歌ってみようよ。

マイクに何を使ってるか知らないけど、部屋の隅にマイクを置いても普通に拾えるくらいの大きさで歌うといいよ。

>>341頑張って大きい声出そうとしても出ないんですけど…
なにかコツとかありますか？

>>340しゃべり声なんですか？？どうすれば歌になるんでしょうか…？

それでカラオケ行ったことあるのか？

カラオケはあんま行きません

>342
遠くの人を呼んだり、足の小指を角にぶつけて大声出したりするだろう。
「大きい声出さないと録音できないや」ってくらいな状況になれば声も出すだろう。

＞頑張って大きい声出そうとしても出ないんですけど…

うそつくな

わかりました！あと歌声UPスレとかでよくUPしてる櫻井さんってウマイんですか？？聞いたことないんでわからないんですけど

>>347
知らんが、本人に聞いてうｐしてもらったらどうだ？
そこらへんでしょっちゅううｐしてる気がするから、適当にメジャーなアーティストのスレに
行ったら見つかるよ。


たぶん。

高い音が出せるようになるにはどうゆう練習がいいんですかね。それか、なにかいい教本とかありますか？

>>349
色々なスレを読んでみよう
話はそれからだ

いろんなスレを読んだ結果エッジボイスっていうのを練習したいなって思いました。

>>351
あれは直接は高音に関係しないけどやるのは良いと思う
ここにどうぞ↓
http://www.mika-jp.net/voice/index.html

>>352さん。ありがとです。

335です。BUMPの続くだらない唄の原キーを大きい声で歌いました。相変わらずサビはひっくり返ってますが・・どうですか？？

張るの忘れました・・

ttp://www.yonosuke.net/song/data/12147.mp3

>>355
全然小さすぎ。普通これの数倍は大きいよ。
>>335ともほとんど変わってないし。
ひょっとしてとは思うが…ネタ？
あとついでに録音レベルももうちょっと上げてくれ。

>>355
音量最大にしてもあんまり聞こえなっかった・・・・
もっと大きな声だせない？
君は普通に音はまあまあ取れてるみたいだけど、とりあえず課題は声量です。
あと音域もちょっと狭いかな。多分発声が悪いんだと思うよ。
発声が変われば結構違うと思う。
とりあえず、基本の発声から勉強しよう！
正しい発声できれば君が目標にしてる
天体観測を原キーで歌えるようになると思う。
頑張ろう！

マイクを机に置いて50�aくらい離れて歌ったんですけど…

>>358
古いパソコンとかだったらあまり大きな音で取れないかもよ。
あと、モノラルでとると大きい音で取れるって聞いたことがある。

自分で確認したときは普通の大きさだったんだけどな…

>>357さんありがとです！なんかすごいやる気でました。正しい発声ですか。。奇跡の〜ていう教本で練習すれば正しい発声できるようになるんですかね？それか他におすすめの教本とかいい方法はないですかね？

>>360
たぶん「普通の大きさ」ってのを間違えて認識してるんだと思うよ。
「普通の大きさ」って、部屋で歌ってたら苦情くるぐらいだからね。。

本は買わなくてもなんとかなるよ
ヒトカラとか実戦で補うのが良い
俺は人が近くを通る確率が低い場所で大声で録音して練習した(キモいけどなw
ただ時間はかかるし喉を痛める

喉痛めるのはヤバいと思うな。
フクシキを意識しないと。俺もフクシキは良くわからないが。

友達がオク下なんだけど「お前オク下」って言って上げた方がいい？
なんか重大な病気を宣告するときの医者のような気分になりそうだが。

>>365
キレにくい上にカラオケ歴短いなら言ってあげた方が良いでそ
キレやすい奴→すねるカラオケ歴長い奴→トラウマになる

「1オクターブ下で歌ってるけど原キーで歌ってみないの？」
とか程度に軽く言って反応見てみれば？
「これは原キーだ」「オクターブって何？」「出ないからこうしてるんだよ」
とかまぁ何か言ってくるだろ。
俺はオク下で歌うよりも原キーで歌う方が遙かに気持ちいいしおもしろいと思うから
全く気づいてない人には言ってあげた方がいい気がするなぁ・・

この前までは原ｷｰじゃ出なくてKeyを上げて歌ってたが

この前原ｷｰで歌ってみたら意外と出るもんだね

何か普通に色んな曲を原ｷｰで歌えた

しかも、原ｷｰだと歌った感が出て満足出来るよ

>>363本はいらないんですか？？間違えた発声で喉を痛めるのは恐いんですけど…。

>>364腹式とかやっぱり重要なんですかね。

>>367やっぱり原キーで歌うと気持ちいいすよね！サビ出ないですけど。。

この前、ファンタスティポを歌った時ﾌｧﾝﾀｽﾃｨﾎﾟへーの部分が無理だったが今日出た。

原ｷｰで歌うと少しは声高くなると思う(多分気のせい)

本当に原ｷｰで歌うのオススメ。

出なくても気にせず練習あるのみだよ

>>369
まあネット探せば情報あるし
本買っても全部は理解できないだろうから体で覚えた方が良い気がする
失敗しまくるだろうけど身にしみるから二度と同じ過ちを繰り返さなくなるよ
それに自分で学んだっていう自信もつく
喉は初めは痛めてしまうかも知れないが相当無理しなければすぐ治るし

だれか、この方法で声域が広がった！！ていう人いないかなぁ？？色んなやり方がありすぎてどれをやればいいかわからなくなってきちゃった。。やっぱり経験者のを真似するのが一番だ！と思ったのでだれかレスお願いできますか？

>>372
ちなみに今はどんな練習をしてるんだい？

>>372
まずガクトのスレにこい！！！！

なんでｶﾞｸﾄやねん

>>375
君もどりあえず来なさい！ガクトのスレに

とくに練習っていうのはまだしてません。まずBUMPの唄を原キーで歌うようにしてるだけです。でもサビ出ないし発声練習したほうがいいと言われたので、やろうかなって思って。で、今>>372の状態なんです。

>>377
ガクトのスレで遊ぼうよ♪

いーやーです

>>379
でもガクトのスレ今にぎわってるだろ？ｗ

なんかみんなテンションおかしいですよ笑

>>381
オマエもガクトに来る！

いーやーですって

>>383
お願いします。３８３さま！

態度変えてもムダー。あ、ついでにHNつーけよっと。
これでOK。

>>385
お願いします・・・・ガクトのスレいいじゃんにぎわってて

ガクトが好きなのはわかったから、荒さんでくれ。たのむから。

>>377
練習してないならまず練習しろー。
全てはそっからだぞ。
最初っから頭でっかちになると歌うことが嫌になってくるよ。
まず時間空いたときはずっと歌ってみ。
時間あるなら一日中歌ってみ。
なんでもかんでも人に聞いてうまくなるもんじゃないよ。

>>388
俺もそう思う。
発声悪くても歌いまくればhiAぐらい出るようになる。

理論は行動が伴わないと無駄になってしまう。
とりあえずヒトカラですね。何も考えないでヒトカラ。
歌い込んだら今まで意味の分からなかったことも分かるようになるよ。

ヒトカラに週１で２ヶ月も通えばリリィ、fire sign、sailing dayとか余裕を持って歌えるようになるかと。

>>388
>>389
わかりました！歌い込むことですね。一人でカラオケですか。カラオケあんまり行かないんですごい緊張します。。

俺もｶﾗｵｹ行ったことなかった時に
家で必死で練習してた時が>>355みたいな歌い方だった

>>391
そうなんですか？今はだいぶ歌えるようになったんですか？？

ｶﾗｵｹ行ったら発声方法が全然違ったんだよ
自分の歌声がこんなんだとは思わなかったってくらい違った
なんというかﾂﾞｺｰﾝと突き抜ける感じｗ

家だと色んな事を気にして、声が出ないが

ｶﾗｵｹだと家で無理なやつでも、原ｷｰで普通に出る

しかも、ｶﾗｵｹと家では全然違う事が一目瞭然

>>394
カラオケだと音域結構広がるんですか？？

はい。

この前より、ｶﾗｵｹ行ったら声高くなってたし

じゃ近いうちにヒトカラデビューしようかな。
とりあえずの目標は大きい声で歌うことで。

>>395
音域が広がるというよりも、本来使えるはずの音域を使うことができるといったほうが正しいかも。
なにはともあれヒトカラは重要。

だからといって、怒鳴り声は駄目ですよ

頑張って下さい

原ｷｰｶﾗｵｹ3回目なんですが、とても成果が出てますよ

昔原ｷｰで歌ったやつで、とてもきつかったですが、昨日歌ったら余裕でしたし

俺は出ない音がある歌を無理やり出そうとがんばって、たとえ出なくてものどがかれるまで練習し続けて、
毎日毎日それをやってると、いつか出るようになった。
本当、毎日毎日喉をからしてたよ。

はじめはＢＵＭＰのグロリアスレボリューションしか歌えなかったが、今は天体観測も楽に出る。
まあ、いつか喉壊しそうな気がするのがこの練習法の難点だが。

自分を追い込んで追い込んで追い込むんだ！！

ここみんな優しくていいスレですね！頑張ります。あ、あとどうしても歌えない音域のとこは裏声で歌ってもいいんですか？それとも外しながらも歌ったほうがいいんでしょうか？後者だと怒鳴り声になっちゃうんですけど。。

別にキー下げたっていいじゃない

出来るならしない方がいいのかな？？分からなくてすみません…orz


とりあえず、ただ歌うのじゃなくてお腹に意識を集中して声をだしてみては？


複式のやり方よく知らないので、誰かフォローをたのんます

肋骨とか肩を動かさずに歌えればいいんだよ。
とりあえずは。

何すれば分からん、とか言ってる奴は高音域スレでも行ってこい。
俺はあそこに書いてることをするだけでかなり高音のびたから。
俺の場合は喉の形がダメダメだったみたいだ。

大きい声が出せるようになるといいよ

地声 min lowC#
max mid2C

裏声 min midG#
max hiD

こんな俺は地声hiAとか出せるようになるのかな・・・

>>407
そのくらいなら出るよ。
出るまでは個人差あるけど。
でも地声最高がmid2Cだとちと時間かかるかも。

まぁ気長に根気よく鍛錬に励んでくれ。

mid2Cはマズイね
まず声が小さいと推測される
自分は声が低いから無理っていう思いこみは消そう
下は特別低くないから発声を直してけばhiA は絶対出るよ
中途半端でもmid2Gくらいはできる

声を出せば、正直かなり声高い所までいくと思う。

基本的に、高音域は50m先の人を呼ぶように声を出すとか言われるしね
大声じゃなく高音出すのはちょっと難しい

女ならまだ出るかもしれないけど、女でもかなり高い声だすなら大きな声じゃないとね〜

だから、ｶﾗｵｹ行くと気にせず大きな声だせて声高くなるもんな〜

hiFがちょいきつい位で、hiA♯の曲がかなり調子良ければでる

実際はそんだけの声の高さかは分からないけど…

とりあえずhiFとは何か知ってから来なさい

>>hiFがちょいきつい位で、hiA♯の曲がかなり調子良ければでる

…。

誰か、奇跡の〜の教則本で音域広がったよ！っていう人いますか？？

>>412
ｍｉｄ２Ｆがチョイきついくらいなんだろ？ｗ

hiA♯の歌で歌えるのがあるだけなんだけどね…

>>415
マルチ氏ね

>>418
なんですか…？

>>419
その本はもってないけど、
友達が買って読んだんだけど、難しくてよく分からなかった。
っていってたよ！

高い声が出ないのに、高い音で練習させられても…
出るわけないじゃんって思う…

>>421
どうなんだろうね・・・難しいよね・・・
君はどのくらいまで高い声が出るの？

>>422
mid2Cです。。音域狭いから発声練習しようと思って

昨日あまりカラオケに行ってない頃に行った友達と2年振りにカラオケに行った。
その頃はその友達は結構歌うまいな〜と感じていたんだけど、今日聞いたらオク下だった。
よく覚えてないから一緒に歌ってと言われネオメロドラマティックを歌ったが、高さ・声量ともに圧倒した。
以前のイメージとの差にややショックを受けたけど、今まで喉痛めても歌ってきた甲斐があった、だいぶ成長したと感じた。
何かトレーニングをしたわけではないけど、とにかく出なくても原キーで歌うように努めた。
聞くに堪えられない歌になって友達にも迷惑かけたけど、やってきたことは間違ってなかったと思う。
気付かないうちに喉の使い方もわかってきてる感じがする。

やっぱオク下は醜い。
特におれが昔よくやってたサビだけオク下というのは、本当にひどいと思う。
でもやってた頃はそれが普通で、それが良くないとか盛り上がらないとかそういう意識が全然なかった…
このスレのおかげで絶望できた。本当に良かった。
まだmid2Gの連発をクリアできたくらいだから、自惚れずにこのままがんばりたい。

ちなみにその友達はオク下には気づいてるっぽい。
ネオメロ歌ったときに最初は原キー、途中からもう無理って言って1オクターブ下げ。
けど、直す気はなさそうだ…。
気付いただけじゃ絶望しないもんな。
こういうスレでオク下がどう思われているかを知らない限り…。

424
俺もmid2Gだよ〜hiA♯が瞬間的に出るのなら出来るけど…

俺も原ｷｰで歌うのをｶﾗｵｹに行って、5回続けてたら高くなった

目標は音楽的に出せるhiCなんだ

hiCはミックスできるようになれば出るよ。
脱力と声の出し方をマスターすべし。

ごめん、オク下って何？

1ｵｸﾀｰﾌﾞ下って事

つまりｶﾗｵｹなら‐12キー下げってだった様な？

間違ったらごめんなさい

原曲の音程よりも１オクターブ下で歌うこと、またはその人のこと。

>>428
正解でつ

ｵｲﾗも質問

ミックスって何んですか？

よく分かったんで…

つまりどういう事ですか？
もともと声が低いってわけですか？
それとも音の下をちゃんと歌ってるつもりで歌うってｺﾄですか？

>431
ミックスボイス
ファルセットと地声のミックスみたいの
詳しくはぐぐれ

>432
高い曲や女の歌を音程はずれないように
うたってみれ

あのー音域上がるときってどんな感じなんですか？ピアノに合わせて発声して１キーずつ上げてく練習してるんだけど、急に出るんですか？それかほんと徐々に上がってく感じですか？

音域は徐々に上がる。
ただミックスは急に上がることもある。

>>432
故意か否かを問わず、原曲よりも一オク下で歌うこと。
(ex.　hiAで歌うべきところをmid2Aで歌うこと)
そうなってしまうのは勿論声が出ないから。
だからその歌手に対して相対的に一オク低いときにオク下に当てはまる。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

急に何音か上がるもんじゃないかな・・・
悪い発生から少しずつ良い発声になっていくごとに。
ほぼ完全に良い発声になってからも声を出していけば音域上がることあるんだろうか・・・
そりゃ今まで歌ってない人が声出しの練習すれば上がるだろうけどある程度慣れてからは上がる気がしないんだが・・

オク下ってそんなにいけないことなのか？
別に盛り下がったりはしないと思うが・・・

そりゃもちろん犯罪でもなければマナー違反でもないから
いけない！とは言えんが…

周りが扱いに困る

周りが皆オク下ならいいんじゃない。
中高生あたりならそういうグループも結構多いんじゃないかな。
原キーで歌ってる側からすればオク下なんて聞いても面白くないと思う。

まぁオク下で別にいいとか思ってる人は原キーで歌う気持ちよさを知らないから
そういう意味でかわいそうだとも思うけどね。

俺らみたいに誰も彼もが歌うの大好きってわけじゃないから強制はしないけどね。
盛り下がることはなくても盛り上がりはしないしなぁ

道端にダイヤ（オク下でないうまいやつ）が落ちてたらすげぇ！となる。
ウンコ（オク下でないヘタクソなやつ）が落ちてたらギャ〜となる。
だが石ころ（オク下）なら・・・・だ。

ウンコになってギャ〜と言われたくなければ、石ころになるというのも
一つのやり方ではあるかもしれない。

意味わからん

>>424
ネオメロをオク下って逆にむずいぜｗ
ネオメロドラマティッ「ク」の部分lowGじゃん。

結局オク下の醜さって下なら出てるかっつーとそうじゃない所なんだよな。
実際、原キーで歌ってる方には圧倒されるんだし。
カラオケで小さい声でボソボソ喋ってるように歌うなんて最悪だよ。

>>445
ん？ほとんどの成人男性はlowGぐらいならカラオケでマイクにはっきり通す事が出来るんじゃないか？
本格的に厳しいのはlowCぐらいからだと思う。

それただマイクに通るだけだろ・・・
まぁオク下で歌ってれば元から声小さくてボソボソしてるからあまり違和感ないんだろうけど・・・
とりあえずlowGを腹式でしっかり出すことはできない人もいくらでもいると思うが。

>>445
今歌ってみたが、まともに出る最低音って感じだな
これ以上しただと、「無理すんなよ、、、」って感じになる。
僕は地声が低いほうだから、出ない人もけっこういるっぽい
長い間オク下なら楽だろうけど、、、、、

今日2回だけ腹式を掴んだと思う瞬間があったが結局モノに出来なかった…
喉がまったく疲れず透き通って声が出る感じ
また味わいたい…

まず喉をちゃんと開いてから
横隔膜を下げることを意識しながら（正確には分からないだろうけど何とか感覚でいけるはず）
息を吸う。
そのまま声を出さずに息を吐く。
その息に声を乗せるだけ、とにかく喉を使わないような感覚で声を出してみる。
それができてもそれは息が漏れてるから喉の形とかを考えながら息漏れをなくしていく。

俺はこれでかなりましになった。
この発声が正解なのかは分からないけど。

おれ一年半前はオク下で調子に乗って「ミスチル低くねぇ？」とかほざいてた。
が、このスレ発見してオク下発覚した。そして、最高音を調べてみたら、>>407みたいなもんだった。
そして裏声はカスれたりまともに出ない。

その状態から、ゆずとかB'zとか
絶対無理な歌を、家でふとんで口を押さえながら叫んでた。（全然でないが）
それを一日3時間でだいたい二日に一回はやってた。まあカラオケみたいな気分で
好きな歌を歌ってただけだから楽しくて苦痛ではなかった。

半年後、いつものように無謀なチャレンジをし始めて1時間くらいたったら、覚醒した。
なんというか出し方のコツ？みたいなのをつかんで、レロレロな声だが、一気に出るようになってはしゃいだ。
その声はおもいっきり出さないと出ない声だったが、高さはしっかりはわからんが、トゥモローネバーノーズの最後が歌えるくらいだった。

だが、問題は、声がレロレロな点。一つ目ののサビを乗り切っても次のサビではスタミナ切れしてレロレロになる点。
そしてなにより、一時間くらいおもいっきり声出して歌ってからじゃないと出ない。という問題があった。
だが、この問題もすべていつものように練習を続けていくうちに軽減されていった。

今では、事前に練習しとかなくても、レロレロじゃなく出せて、叫ばなくても、
弱めの声でも出せるようになった。

誰でも練習すればこんな感じになると思うからみんなガンガレ！俺も発覚したときは、絶対無理だと思ったが、
やればできるようになるもんだ。ガンガレ！

喉を絞る以外に高い声の出し方がわからん

俺も初めはそうだったよ。
でもそれだといつまでたっても高音が出るようにはならない。
とにかくまずは少しでも違う発声を見つけるように試行錯誤。
いきなり良い発声に辿り着くなんて無理だから。

オク下って本当に自分では分からないの？他のスレにレスしたんだけどここが
適切だから聞きます。
まず周りが一発で気がつくと思うし仮に紅最高音HiDだからそれが歌えると
勘違いしていたとします。それで今度はサウダージを歌うとする
最高音がmid2Gだからサウダージも原曲では歌えないということだから
気がつくと思うんだけど。特に採点をやっていたら紅をオク下で歌った
おかげで点数に影響が無かったがサウダージを歌ったら点数が凄く悪くて
おかしいなとおもわないかな。

周りが皆オク下の可能性もあるし、皆がオク下が悪いと思ってるわけじゃない。
一般人にこの曲の最高音はmid2Gだとかどこのファだとか分かるわけないだろ。
極端な話をすればサウダージより紅の方が低いと思うかもしれないし
両方ともオク下で歌ってるかもしれない。

というかこのスレに来て一番絶望することってオク下がこっぴどく言われてることじゃないか？
今までは何の意識もなく原キーにしたりオク下にしたりしてて
ここに来て原キーで全部歌うのが普通だってことに気づく人もいると思う。

>>455
早めに気づいてよかった・・　
って事になるんじゃない？

>>454
普通は音符確認なんてしないからね。
漠然と自分の声は高い、低いくらいのくくりしかないとおもう

気づいてる人もわざわざお前オク下だよなんて言わないからだと思うな

>>458
俺は音程がおかしいところは言ってもあるようにしている
>>457
採点やってれば分かってくると思うよ　オク下は採点だと分からないようだけど
例えばA曲とB曲があってA曲のほうが低いとする。A曲はギリででるぐらいの
高さだから本気出すんだけどB曲の場合なぜかあまり高く歌わなくても
点数が高い。ここら辺で整合性が合わなくなるはず
このスレでうｐ音源をオク下と指摘されてる人いるけどそんなに低いの？
キーがいくつか低いだけなんじゃないかと思うけど。地声より低いんじゃないの？
オク下って。

正直原ｷｰより低いと、すべてｵｸ下って言われるが、多分違うと思う
何音か低いだけで、1ｵｸﾀｰﾌﾞも低くないはず

460の言うとおり普通のポップスの曲なんかで１オクターブ下っていったらかなり低いぞ

>>460
そこで「低音が出ない・・・」発言登場ですよ

違うよ、俺は最高音がmid2Gまでしかでないもん

低音ならかなりでると思うよ
声低いからさ…

>>463
だとしてもさ普通に歌うときはmid2Eぐらいは出てるでしょ？
オク下で歌うってことは紅ですらmid2Dだよ？
オク下って実際ありえるのかな？それ以外は採点で気がつく

>>461
普通の男ならオク下できますが。だすだけならlowEぐらいでる。




聴きなれた曲ならオク下かどうかすぐわかる。
原キーの伴奏に１オクターブ下なんだから音楽に疎い人でもすぐ分かるよ。

多分でると思う……？

アカペラだと原ｷｰで歌うのは無理…

>>オク下って実際ありえるのかな？

いやいやいやいや…

漏れの場合原キー＋0の曲は普通に（オク下でなく）歌えるが原キー＋2あたりの曲でもうきつい
逆に＋0の曲を−2に下げると低すぎて歌えない
なんで、−12とかありえんと思った

とりあえずこのスレの人はもう少し学んでから会話した方がよいよ

ｵｸ下って、原ｷｰより低くてのを現しやすいし、実際は何音位低いか分からないからｵｸ下とか言ってるのかな〜？？

-12でSMILY歌ったが低くすぎて音程がとりにくかったよ

オク下なんているの？→いる
−１２っつっても大した事無い　発声適当にすれば出る
出ないからって偉くもなんとも無い

今までカラオケ行ったことない、歌ったことほとんどない、
って人にとってはmid2Dだって張り上げないと出ない声なわけで・・・
下に関してはmid2A付近が最低のものも多いからそれは何とかなる。
それより下は本人は歌ってるつもりだろうけど下がりきれてない場合が多い。
まぁオク下だと声小さいからほとんど聞き取れなくてあんま気にならないし。

つぅか「オク下なんかありえない」とか言ってるのは危ないぞ。
今原キーだと思ってるのがオク下なんじゃないのか？
もしくは極度の音痴。

ヒトカラとかで歌ってる時MD聴きながら高く歌えば、ｵｸ下か分かるだろ？

録音してCDと一緒に流して同じ高さなら、ｵｸ下じゃないかとか分かるだろ？？

いや、分からない人もいるよ。
特に前者なんか特に。
後者でも分からない人はいる。
というかこれより高い声なんてありえない、っていう感覚で。

たまに九割方の音が外れてる奴とかいるからね
アレはひどい・・・ネタになるのは最初の３曲くらいだし
それで何歌っても余裕顔　困るよ

原ｷｰで歌うのって自分の一番高い声で歌えれば大体大丈夫じゃない？

で、声が出なかったらその歌は無理って事で良くない？

最高音がhi-aの曲があったとしよう。その曲の最低音がaだとしたら
１オクターブ下がlow-a
で、一般的なバスの音域の最低音がlow-fだから
声がすごい低い人がすごい高い音が出てくる曲を歌う場合
１オクターブ下で歌うということも考えられるな

ｵｸ下じゃない様にしたい人が、自分より高音の歌を歌ったら撃沈するよね？

>>477
すまん訂正

low→mid

6UgMEI0y
もういいよ

>>471
だからさ意図的に低くしようとしないでに決まってるジャン
高く歌ってるのにオク下ってありえるのかってこと　
採点とかしてても気がつかないのかってこと
>>472
mid2Dってそんなに高いのか　俺はそういう音階分からないから
相対的な目安として考えているが　普通のレでもそんなに高いのか
俺最近まで不安で友人にアドバイスされたところアゲハ蝶は原曲よりも
高く歌えてるといわれてホッとしたわけで　バンドやってる奴にも
アドバイス貰ったから安心できたけどやはりアドバイスは必要だね
男の一般的な地声の高さはどのくらいなの？

>>477
めちゃくちゃなこと書いてた

a→mid2-a
low→mid1-a
であった

>>481
視野狭すぎ。カラオケほとんど行ったことなくて歌に接点がない人にとってはmid2Dはでないこともある。

>>採点とかしててもきづかないのか
気づくほうが少ない。なんで採点で気づくのかがなぞ。

>>アゲハ蝶は原曲よりも高く歌えてる
音取れてないってこと？

>>一般的な地声の高さ
カラオケに頻繁に行く人ならmid2Gあたり。

原曲よりも高く歌えてる？ｗ
もしかしてバカにされてるんじゃないかな？ｗ

俺は声が細いから音感乏しい人に原曲より高いねって言われたことある
本当は喉締めて死にそうな声出してるだけなのにｗ

>>485
そのバンドやってる友達は何故おまえに発声についてはアドバイスしないんだろう…。
喉締めて歌うのは良くないんだが。腹式呼吸を覚えて使えるようにしたほうがいいんじゃないか？

>>486
俺は>>481じゃ無いです。
喉締めて歌うのよくないことはわかってるけど、癖っていうかそっちのほうが歌いやすくて。
ちなみにリア友でバンドやってる人はいないので発音に関して注意されたことは無いですね。
２ｃｈでうｐったときは危険発声って言われたけどｗ

>>487
勘違いスマソ
実はおれも腹式出来てないんだよ。
喉声は良くないって言うが、カラオケに週３で行って練習とか普通に不可能だよな？
そんな暇人いないと思うんだが。

俺は家族に迷惑をかけながら毎日数時間家で歌い続けたよ。

一般的な男性カラオケファンの表声最高音mid2Gか・・・
当方はmid2dがやっと安定最高音、曲によってEがやっと
fからはもう喉でごまかす程度しかできないし、gはもう
氏棒・・・。ハミングで喉の調子計ってるが喉でしか響
かない感触の時はナニやってもダメでノドがすぐ疲れて
歌っててもおもしろくない。あ〜腹式わかんねーよ〜。

俺は一般的かよ…mid2Gが最高だぜ
hiの領域に行けない俺はだめ人間ですわ…

いいじゃん、一般的でも・・・mid2Eが目標の当方にとっては
gなんてとてもとても、さらにﾊｲの域なんて神だよ。

>>491
喉を絞めても、ＨＩＡでないの？

まず自分が喉をしめてるか良く分からない

多分mid2Gの時は違うと思う？分からないけど…

hiA聴き苦しい感じになるかも

曲中に入るﾌｧﾙｾｯﾄならhiA#余裕だよ

>>曲中に入るﾌｧﾙｾｯﾄならhiA#余裕だよ
意味がよくわからん。

普通の人でもﾌｧﾙならhiCは出るでしょ

力んで出してたら普通はのどが絞まってると思うよ。

でなんでみんな自分のキーが性格にわかるの？
オク下かも？とかじゃ自分のキーわからんじゃないの？。。

>>497
オク下が発覚したヤツが絶望し再び歩き出してるからだよ
オク下かも？じゃなくて自分がオク下だってわかったら、
まず自分がどの高さまで出てるかを把握しようとするからね
曲の最高音はスレ行けばわかる

俺は正夢がでらずに、ね、がんばるよ。がでたからmid2Gだ。

だが何故かhiA#の薄荷キャンディーを歌える俺がいる…

まぁ〜俺はmid2G〜mid2G#が限界かな
L'Arcが歌える、その日まで頑張る俺…

NO MORE CRYくらいなら原曲で歌えるけど、(サビ)どんなもん？
結構声高い方だよな？

>>500　　　　　　　 地高　裏高
NO MORE CRY hiA# hiD
教えたからうｐして

似たようなものだからここに書かせてもらう。
オク上だった…ダム予備校で意外と真ん中に合わないな〜上の方にあるな〜
って思ってた（いつもたいして見てなかったけど）
普段気持声を上の方にを心がけてたら拍車をかけてたみたい。
さっき何気無く低めに歌ったら結構合ってた。
鬱。

>>502
間違えてオク上になってしまうような歌ってあるのか？
ルビーの指環ぐらいしか思い浮かばん。

>>502
おくしたに100ﾍﾟｿ

いや、キー上、っていうか音痴なだけかと。
オク上だろうが下だろうが予備校の音程バーは真ん中にくるはずっしょ？

間違えてオク上で歌っちゃう事って俺はたまにあるよ。「瞳を閉じて」とか。
サビで（メロの高い部分でも）撃沈するけど。

ttp://www.aicon.ne.jp/audition/view.asp?id=586

たまたま見つけたけど、まぁオク上だと女性でもこんな感じになるわなｗ
サビは原キーなのかなこれ？

そうか音痴か…そうかもしんね
女性歌手なら平気だけど男性歌手の低い歌だとあぼん
とりあえず録音してみる
気付いただけでもよしとしよう

>>499
hiA#がどこか正確に知らないけど
多分裏声が絡むあたりだよね？
それでhiA#の部分も裏で乗り切ってるんじゃない？
まぁあせらず頑張ろうや。

本物がそこの場面裏声だから、裏声でええねん

つまり、本当はmid2Gしか出ないんじゃよ〜

>>502
ﾜﾛｽw

一瞬のhiA#（例・ラルクのREADY STEADY GO）なら余裕を持って出せるけど
連発するhiA（例・ポルノのアポロ）は全然ダメ…っていうのは持久力がなさすぎるだけ？

>>502
オク上って、１オクタブ上だろ？
絶対にありえないだろ。
俺はたとえば、天体観測のサビは普通に出るが、１オクタブ高くしたら調子いい日じゃないと出ないぞ。
もちろん、裏声でな。

>>505
瞳を閉じてがオク上って。
サビ以外あんま知らないが、オク上ならはるかにサビの高さを凌駕するんでないかい？
・・・、もしかして、>>502と>>505って女？

>>506
サビは原曲キー。
この歌マジでつらい。

>>505は原曲サビなら余裕で出せるんだろ。
まぁhiAもないくらいだったはずだし。
で、メロの高い部分（のオク下）とかサビ（のオク上）で撃沈するって言ってるだけだろ。

>>513
ああ、読解力なくてごめん。OTZ

>>513
>メロの高い部分（のオク下）
メロの高い部分（のオク上）じゃまいか？
瞳を閉じてのメロはかなり低いよ。オク上で原キーのサビと同じか若干高いくらいかな。

友達で曲の高いところだけ部分的にオク下にする人がいる。
例えば、ミスチルのyouthful daysだと　　　胸の鐘『の音』をならしてよ　　みたいに『　』の所だけオク下になる。
本人は自覚してやってるのか知らないけど言うべきなのだろうか？

絶望してるのかどうかによると思う。
カラオケは手段であって目的ではない、歌う事そのもので発散したり
楽しみを得ている友達なら下になろうが言うべき事ではないですよ。

>>516
あるあるｗｗｗ俺も昔そうだった。アポロの「ぼ」くらの、とか。
たぶん本人気づいてないけど、
まぁそんなに違和感ないからどうでもいい気もしないでもない。
上手く伝えられるなら教えてあげよう。

全然スレ違いかもしれないんだが質問。
俺は地声は普通の声だが歌うとめっさ高いところまで出る
何処までって言うのは音楽には詳しくないからわかんないけど
女の曲ならSPEED、ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘ、ギリギリだけどglobeも歌える。（俺、男ね）
下ではないと思うのだけど、どうなんだろうか。

ちなみに一番高い男の曲ってなんだろ？

>>519
うｐ

メタル系に高音が多い

>>520
うｐしたことないんだけどやってみるよ。
今日中にはうｐする予定ー

祭り中。かなりデカくなる予感。

【遺体写真無断うｐ】放尿ｱﾌｫ医師祭【放射能垂れ流し】5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117736826/

・オペ後の患者写真、遺体解剖写真をHPに無断掲載
・放射性物質トリチウムを川へ垂れ流し　　※近所の人は注意を
・飲酒運転告白
・各地の温泉で浴槽へ度重なる放尿


現在あわててＨＰの写真削除中！でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm

まとめ
ttp://www.geocities.jp/carupaccio2005/

>>519
億下だと思うよ。俺臆したかな？って思ってる人のほとんどはオク下だから。
相当鍛えないと女性曲を元気ーで歌うのは無理。
元々声がチョー高い人でも無理。

もしなんも鍛錬してないでhiCとか出してたら神ですよ。（SPEED、JAMはhiC連発）
本当なら練習して歌手になれ。

>>519
その辺の歌手なら2オク下も出せるはず。
カラオケでは使えない程度の小さな声でいいから今歌ってるキーの2オク下が出るかどうか試してみれ。

ぁ、サビだけでいいから。
多分メロは無理。

いや、声高い奴は出るよ。まぁそこそこカラオケ好きではあるけど。
というか天然ミックスっていうのかな。実際に友達に居るし。
100人に1人くらいは居るんじゃない？

>>526
天然ミックスも考えられるが練習しないでhiCはでないだろ。
もしいるとしたら安田大サーカスのｸﾛちゃんなやつ。

>>523
俺んちのガキはたった３歳なのにHiC出せるぞ。





・・・じゃないけど、うｐするやつがタマに１４歳ぐらいのがいるからな。
声変わりしてないのもいるだろうし。まあ、今日うｐしてくれるみたいなので
結果を待とう。

親馬鹿かわゆ

んじゃ、大体9時までにはうｐしますー
今からカラオケ行って撮ってくる！

クロちゃんって地声なのか？
どう考えても裏声じゃないか？

>>527
hiC余裕で出てるよ。声も綺麗。特別な練習はしてないはず・・・

そういや今度学祭でバンドのヴォーカルやるって言ってたｗｗｗ
ちょっと例外かもな

こんなあほなすれも５までやってるよ

>>527
いや、いるんだよ。
俺の周りにカラオケ初めてのくせにほぼ完全な地声でB'zのギリギリCHOPやらLiarLiarを歌いきった奴がいる。

みなさん、努力すればちょっと特殊な人間くらい抜かせるものですよ

オク下って原曲より１オクターブ下の音階で歌うってこと？
中途半端に低いだけじゃただずっと音程ズレたまま歌ってることになるよね？

でもカラオケ初心者ってわざわざ原キーで入れないよね？普通にデフォのキーでしょ。
オク下ってカラオケにあまり行ったことのない人が多いだろうから、
実際は１オクターブよりさらにちょっと低いってことが多いと思う。

hiCならいるだろ　オク下の奴らは採点やってないと思うぞ
ようは高い曲があったらその曲を歌えてると思ったらそれよりも12キー
低い歌を歌ってみればいいんだよ　それで最高音がちゃんとでれば
オク下はありえない

>>483
わざと上げて歌ってみただけだよ　そんなにアゲハ蝶をキー上げて
歌えることが嫌なのか？

あとなんで１オクターブ下で歌うと音程ズレてることにならないんですか？

>>539
そんなことする必要全くないだろ。
なんでわざわざ上げて歌ったんだ？
アゲハ蝶はどちらかと言えば低い歌だからこれより高く歌えたところですごいわけじゃないけど。

今日うｐする予定だったけどちょっとうｐできなさそーなんで
明日しますー
ｽﾏｿ

>>539
>そんなにアゲハ蝶をキー上げて歌えることが嫌なのか？

ﾌﾟｷﾞｬｰ

hiの領域に行くにはどうすればいいですか？

>>539
音痴スレへどうぞ

>>540
音程がズレてないから

>>545
キーが12も低いってことでしょ？ズレまくってるじゃないですか

>>546
つまり一緒に歌えば全く違和感ないという意味ではなかろうかと。
子供番組で歌のおにいさんとおねえさんが童謡を一緒に歌う時、おにいさんは
おねえさんのオク下だけど、−１とか２とかだったら歌えないでしょ？
原キーと同じ伴奏で歌える優越感というのがオク下にはあるんじゃない？

まあ簡単に言うと
オク下→歌のセンスがあるか無いかわからないが腹式などの基本ができてない

キー下→見た事無い　ガイドメロディとハモりそうｗ

サビだけオク下→苦しくならないために無意識に体が逃げてる　やはり基本が足りない

たまに外す→練習でほとんどの人は治る

全部ふにゃ声で音も適当で歌ってる→かなりセンスが無い　ここから治った例は見た事無い

ていう分類があるかな？
一番救えないのはこのどれかに属してるのに得意がってる奴

オク下で自覚なし、点数は出るから上手いと思ってる、って奴が一番救えない。
ほんとにセンスない奴は大抵自覚あってカラオケも付き合いで来てるって感じの人が多いからなぁ・・・

>>548
俺サビだけオク下派だ・・・
歩き出すか・・・

いろいろ見てみた結果、俺の地声最高mid2Fみたいだ。
邦楽どれも高くってmid2D以上が平均的に出てくる
メロディはもうきついんだけど、練習でどのくらい歌えるようになりますか？
低いほうは逆に何でもいけると思うんですが。

>>551
本気で調べて練習すればhiDとか出せるよ（マジで
信じないと無理だけど
発声良くなるとむしろ低い方が出しにくいから
まずは腹式と声の響かせ方　っていうのを学べばよい

>>551
mid2Fでるんならmid2D以上が平均的にでる曲は歌えるんでは？

>>552
出すだけならhiDはいけると思います。だけど歌として使えるのはhiBあたりが限界でそ。
練習でゆずの岩沢みたいにはなれるとは思いませんが。

出すだけの最高音と歌に使える最高音がそれだけ離れてる時点で発声が良くないと思われる。

>>553
そんな事は無い
歌に使える　の基準の差かもしれないけど
コツをつかんだ瞬間にNEW WORLD位なら出るようになる

ゆずを高評価しすぎてるようだけど
お前は同量の練習をしたのか？と聞きたい

>>555
しっかりとした芯のある声でhiD出せたらすごいですよ。
この板にはわたしの知る限り５人ほどいます（コテで）。全部のｽﾚ見てるわけではないのでもう少し多いかもしれませんが。

>>お前は同量の練習をしたのか？と聞きたい
音大→ヴォイトレ通う→挫折→知り合いにヴォイトレ講師として雇ってもらう
が私のこれまでの経歴です。

いちお自分なりには鍛錬してきたつもりです。それでも岩沢のような芯のあるhiDは出せません。出すだけならhiE出ます
が使い物になりません。

おそらくあなたがNEW WORLDを歌えているなら喉のつくりがいいんだと思われます。（ちゃんと歌えてたらの話ね）

練習して、歌に使えるhiC出来る様になる？

今日、SPEEDうｐ予定。
んー。曲自体5.6年ぶりに歌ってるんで音程違ったり間違えたりしてるとこはスルーで・・・

あと、アゲハ蝶なんですけど途中まで原音。
最後の転調前くらいから2つくらあげて歌ってみますた。
しばらくしたらうｐ−すんね

hiDは高いよな　というか言葉によって全然高さが出たり出なかったりする
もらい泣きのええい「ああ」が凄い声だしづらい　ultra soulは出しやすい
アゲハ蝶、サウダージは声出しやすいね　

オク下って高いドを低いドで歌ってるってこと？
逆に尊敬する。

低いドじゃなくて普通のドじゃない？

>>560
一般的な男なら誰でもできると思いますよ。

>>561
そうだね
>>562
だからさそこが問題なの。2chだと何でもオク下扱いするけど
そりゃ出るさ　だけど精一杯高い声をだしてドの人間がぞろぞろ
いるかってこと　地声が高めの人間だったら普通の声でもでるだろ
一般的な通常時の声の高さはしらないが

>>563
申し訳ないんだが言ってることがよくわからん

http://www.yonosuke.net/song/data/12796.mp3
http://www.yonosuke.net/song/data/12795.mp3

上がspeedさびのあたりのみと
下がアゲハ蝶です。

うはｈ抜き忘れた･･･
orz
ｽﾏｿ

うは
しかも上と下、曲名逆でした･･･
orz

音デカ過ぎ

>>565
オク下ではないですね。声も高い方だと思います。ただ、音程がけっこうはずれている
気がします。
あと、スピードは流石に歌えてないかと＞＜グローブは恐らくギリギリというか
オールシャウトじゃない？

>>565
そのまま歌ってたらいつか喉壊しそう。

そういえば、声変わりする前？後？

後でその高い声ならすごくうまらやしい。
前でその声なら普通かも。

声変わりは終えてますｗ
20過ぎてるんで。

スピードはきつかったすね。
まー。あの辺まで出るって感じで。
両方とも、有線で聞いて覚えたくらいなんで音はずしてるのは気にしないでくらはい。

これ聞いて思ったのは
ポルノはなんだかんだ言って結構キー高いんだねぇ。
曲表みても（ダムの場合）０とか多いから舐めてた。

>>565
最初からこの声でたの？

別に喉は壊さないでしょ。さほど無理がない発声だよ。
SPEEDはやめたほうがいいけど、ここまでの音域を使わなければいいだけ。
せっかくいい素養してるんだから、もっと歌の練習してみたらどうかな。

>>572
いや、このアゲハ蝶キー上げてるでしょ

>>573
気付いたら出るようになってた。
Xが歌えるってきづいてからかな。
14くらいが一番声低くかったような気がする。

18.9で今の声かな。

>>564
だからさよくオク下だろどうせとかっていうレスをみるけど
オク下の疑いのある曲よりも余裕を持って考えて10キー低い曲を原キーで歌えた時点で
オク下の可能性はなくなるだろ？つまり最高音がミの歌を原キーで歌えたら
ちゃんと歌えば高いレが最高音の曲の音程があってればオク下の可能性が
排除される　例外はあるけどね

>>577
>>564じゃないが、君の文は少しおかしい気がするよ。
人に伝わりやすいようにもう一度文を推敲したほうがいいよ。

>>577
ｽﾏﾝ。理解しようとして入るんだがやっぱりよく分からん…。
改行するたびに文が飛び飛びになってるよ。できれば主語、述語をはっきりさせてほしい。

>>577じゃないけど、ようするに

一般人の声域って大体２オクターブしかないんだから、
普段自分が歌ってる声の１オクターブ下で歌える
（つまり意図的にオク下で歌える）なら普段はオク下じゃない
と言えるんじゃないか･･･ということ？

>>576
マジでうらやましい。
いま銀河鉄道の夜練習中、サビが一度として最後までちゃんと歌えたことない。OTZ

>>578
自分にできる最高の解釈↓


　つまり、しばしば「オク下だろどうせ」というレスがありますよね、
ですが、その曲が1オクターブ低い疑いがあるとしても、違う曲で、疑いのある曲よりも１０キー低い曲が
普通に歌えれば1オクターブ低い可能性はなくなくなります。
　別の言い方をすれば、最高音がド・レ・ミの中のミの歌を原曲キーでちゃんと歌えとして、
違う曲でド・レ・ミの中のレが最高音の曲がちゃんと歌えたら、1オクターブ低い可能性はなくなります。
ですが例外もあります。


じゃないのか？
まず、俺は”例外”が何なのかわからない。
つまり（この解釈があってるかわからないが）この人の解釈でいくと、
「高音が出なくて銀河鉄道の夜が歌えなくても、１オクターブも低いわけじゃない、少し低いだけの天体観測
が歌えたらオク下じゃないのです！！」
となってしまう。

あれ？
俺、自分で書いてることの意味がわからん。OTZ

>>580
確かにその内容ならある程度は正しいと思うが
あの文からはそんな内容が微塵も読み取れないのは俺だけですか・・・

>>581
わかりやすく教えようとしてくれるのは非常にありがたいんだが、おれの頭じゃ理解できん。ｽﾏｿ
やはりここは５７７にお願いするしか…

俺は解読を諦めた。マジで無理。

>>580>>581
ありがとう。少し分かったきがするよ。

>>まず、俺は”例外”が何なのかわからない。
つまり（この解釈があってるかわからないが）この人の解釈でいくと、
「高音が出なくて銀河鉄道の夜が歌えなくても、１オクターブも低いわけじゃない、少し低いだけの天体観測
が歌えたらオク下じゃないのです！！」

これから判断すると>>570の言っていることに納得しないです。

え？
なんか変なこと言ったっけ？

>>577
もし、オク下の疑いのある曲Ａより、１オクターブ下の音域を使っている曲Ｂを原オクで歌えたなら、
曲Ａをオク下で歌っている可能性は逆に高くなってしまうと思うんだが・・・。

オク下か原オクかどうかは曲によって変わるわけで。

>>587
ごめん。>>577のミスです。あなたは何も悪くありません。
逝ってきます…。

要するにオク下なら1オクターブ下で歌ってるわけだから、
低い方はそんなに出るわけが無い、よってオク下の歌より
さらに１０も低い歌が歌えるわけがない。
って言いたいんだろうな。

でもこれは前提がおかしいな、オク下の奴って全ての音を忠実にオク下で
歌ってるんじゃなくて、低くて普通に歌えるところは現キーで歌うんだろ？
酷いのになるとサビだけオク下とか、シャウトの部分だけオク下とか。
だからこの場合おそらくオク下よりさらに低い歌は普通に現キーで歌えてんだよ。

そうなんだよね。
オク下って聴いた音を1オクターブ下の音と間違えるわけじゃなくて
聴いた音と同じ音（実際は違うんだけど）を自分の出しやすい音域で出すだけだもん。

　

声出ても結局歌が下手だと何の意味も無い。
俺は声でなくても良いから、声質良かったり、歌が上手い方がいいよ。

声が出なければ声質の良し悪しを判断できないし、歌が上手いとも言えない。

発声が良くないと良い声質もあまり意味がないし歌が上手いとはまず思われない。
発声を良くすれば高音も出るようになる。
だから問題ない。

声が出ようが出まいが歌わなければ何の意味も無い。
カラオケいかなければ自信が出るようになる。
だから問題ない。

>>594
正しい

>>596
＞カラオケいかなければ
カラオケ行けばじゃなくて？

どこがおかしいの？面倒くさいから省略したのは認めるが
10キー低い歌を歌えればオク下の可能性を排除できるのは当然。
お前ら馬鹿？オク下はその10キー低い歌よりも低いんだぞ？
ということはその低い曲よりもずっと高い曲を低く歌うことになる
本人だっておかしいときが付くはず　本来全力で高い声を出さなきゃいけないのに
むしろ低い声を出してるのに採点の点数が高いということにね

590 ：選曲してください ：2005/06/09(木) 19:58:52 ID:fe+ZS54x
要するにオク下なら1オクターブ下で歌ってるわけだから、
低い方はそんなに出るわけが無い、よってオク下の歌より
さらに１０も低い歌が歌えるわけがない。
って言いたいんだろうな。

でもこれは前提がおかしいな、オク下の奴って全ての音を忠実にオク下で
歌ってるんじゃなくて、低くて普通に歌えるところは現キーで歌うんだろ？
酷いのになるとサビだけオク下とか、シャウトの部分だけオク下とか。
だからこの場合おそらくオク下よりさらに低い歌は普通に現キーで歌えてんだよ。

典型的なクソ馬鹿　論理的に考えろよな屑

例外ということはあえて抽象的にしたんだよ　考えろよ
お前らみたいな馬鹿は極論展開するから面倒くさいから例外という言葉を
おいたわけよ。

>>588
普通の奴なら疑惑が強まるわけが無いだろ　なんで１オクターブも違うのに
凄くラクに歌えるのかってことにな　マジで頭悪いなお前ら　

>>577
さあ君も早く絶望して再び歩き出す作業に戻るんだ。

>>598-601
なんか知らんがﾜﾗﾀw

>>598
おまい真性のｱﾌｫだな。こんなｱﾌｫな連レスはじめてみたわ。
きっとあんまり人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ取る機会がなくて自分の意見否定されるのになれてないんだろうな。
でなきゃこんな4回もレスできないよ。

>>10キー低い歌を歌えればオク下の可能性を排除できるのは当然。
これが1番意味わかんない。何が当然だよ。勝手に決め付けんな。

>>例外ということはあえて抽象的にしたんだよ　考えろよ
なにが抽象的だよ。論理的に考えられないからこんな風に書いてんだろ。
あんたが一番論理的に考えられてないじゃん。

あんたが言いたいことは何なんだ？今までのレスに共通してるけど人を論破したいだけのレスにしか見えない。
何が言いたいの？あんたの考えの結論はなに？オク下を否定したいの？それを書いてよ。

こんなボロクソに言われてるのに全く腹が立たずむしろ笑えてくるのはなぜだろう。

とりあえず日本語下手だよな

>>598
あなたの意見のどこがおかしいのかという以前に
>>577の文であなたは一体何をおっしゃりたいのかがよくわからないんです

外国人なのか、小学生なのか・・・
正直理解しながら読むのに疲れる。

オク下ってのは原曲キー(歌手が歌ってるキー)より１オクターブ下で歌ってるやつのこと・・・

ってかこの問題の主旨がわかんねーよ
３行で箇条書きでまとめてくれ

お前らカス過ぎるよ　コミュニケーションの欠如？ただの言いがかりだな
この程度の文章を理解するのに疲れるのがおかしいね。いくら正しくても
これよりも理解し難い婉曲的かつ高度な文学表現を用いたものはお前らは
学生時代に経験してるはずだ。
確かに読みにくい文章だが思ったことを書いていくとそうなると思うけどな。
レスなんか見直す必要ねえし　お前らマジで馬鹿だから説明するよ　もう一回
だからさＡとＢ2つの曲がある　ＡがHiD　Ｂがmid2E(Ｅと略す）
Ｂを歌えればオク下の可能性を排除できる理由を見ていこう。
mid2Eなら声がかなり低い奴を除きまあかなり余裕を持って歌えるわな。
そこでＡを歌うとする。Ａがオク下だった場合Ｂよりも低いキーになる。
となるここで矛盾があるわな。Aの方が遥かにキーが高いのになぜか
Ｂよりもラクだと。それ以外のキーがいくつか低い、つまり音程が取れていないのは
採点をすることによって殆ど排除できる。
>>604
レスを見てからどんどんレスしていったからな。別に短期間でやってるから
纏めるか分割するかの違いだろ。その程度で真性のアフォってどういうこと？
あと論破したいだけのレスだというがオク下の可能性を排除すれば
どうしても自分達がマイノリティ（技術的に下手糞すぎて）なことを棚に上げて
オク下扱いする電波を論破することにはなるよね。

必死に難しい言葉並べて「大人」を主張してるけど
むしろそこらの高校生よりガキですね

>>610
>>そこで俺はフィリピン人の女を売春したんだが

まで読んだ。

>>612
そんな文章無いですよ・・・！

と突っ込んでみるテスト

>>610
それがわかんないほど音痴だから
自分がオク下と認識できないんじゃないのか？

俺にしてみればなんで自分が1オクターブ下の声出してるのがわかんないの？
と思うが、オク下の人間はそういう人種なんだから仕方ない。

>>610
>>ﾌｨﾘﾋﾟｰﾅの夫から命からがら逃げ出した満身創痍の俺は

まで呼んだ

>>613
この殺伐とした雰囲気を和まそうとしている>>612にヤボなことは聞かないであげてくれ

チャットじゃないんだからもうちょっと読み返してから書き込みなさいよ。>>577
あんたの頭の中では論理的なのか知らんが、少なくともあんたの文章は全く論理的じゃないのよ。
とりあえず低い方の曲だけど、最高音（の話だよな）がmid2Eってだけじゃ原キーで歌える根拠にはならんよ。
音域が1.5オクあったとしても、最低音近辺を誤魔化してオク下ってことは十分ありうるじゃない。最低音がもっと低くてもサビだけ下とかさ。
そういうのは対象じゃないってんならもっと前提条件を付け加えにゃ。

>>610を要約すると
「最高音hiDの曲（特にその高音部）を、最高音mid2Eの曲よりも楽に歌えてしまう」ことがなければ「オクシタではない」（例外は除く）
てことだな。
例外って言葉は便利だよなー。こいつきっと文系人間だな。

「最高音hiDの曲の高音部を、最高音mid2Eの曲よりも楽に歌えてしまったら」⇒「オクシタである」
という理論ならあってもいいと思うが。

XXXの盗む！しかし、かわされた！
XXXの盗む！しかし、失敗した！

これの違いってなに？
盗むに対してだけ命中率適用されてるのかな？

ちょｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗごめんｗｗｗｗ

>>610
だからさー、キーが高い所がラクなことに気づかないのがオク下なんだよｗ
地声と裏声の変化の狭間で意外とわかんねーんだ、これが

いまさらだが、610が言ってるのはオク下と思われている人が
Ａ、Ｂ両曲の最高音を知っている前提でってことでいいのか？
声質は人それぞれだから「この曲意外と低いんだな〜」って
最高音知らないやつは勝手に勘違いする希ガス

オク下以前に音感がない俺は置く下なのかどうかもわからん

ＨｉＣを楽勝で出せるやつとＬｏｗＣをなんとか出せるやつってどちらが多いんだ？この質問の意味が解るやつは解る。

おなじくらいじゃね？どっちも少ないと思うけど。

時々カラオへいっしょに逝く人に、思い切って聞いてみた。
「私は臆下なのか？」と・・・

答えは、YAS　だった。
再び歩き出せるのだろうか。。。

【ケ】が抜けてた。

ネタなのか、それとも全くモニタを見ないのか、誤字が多くてすぐに書き込んじゃう人なのか・・・

もしかして: YES

>>624
答えはYASか…。

オク下って単語は世間にも出回ってるのかな？
２ｃｈ用語だと思ってた。

>>628
普通にオクターブ下って意味だから通じると思われ。

ﾗﾙｸ歌いたいんだけど、
どうやったらいいかなぁ・・・。
オク下にならないようにするには、どうやって練習すれば・・・

オク下は高音にすれば、どうにかなるんですか？

何オクターブかわからないけど、オクターブ下ってことですよね？

ここにいる人は音楽習わなかったのか？

もうちょっとで書き上げれる、期待しててくれ。

特に>>577。

>>630-631
あのな、ドレミファは分かるだろ？音の高さ。
それを ドレミファソラシ、って上げていったら、その次はまた ド が来るだろ？
でも、最初のドと比べて、最後のドはず〜っと高いだろ。
その音程の差が1オクターブっていうの。

だから、オク下の君達は、歌い出しの音を「ド」と思って、そこから
「レミファソラシド」と上げて、最後の「ド」の音で歌いはじめること。それが原キー。

長くなります。とりあえず、がんばって読んでください。
ちなみに、たとえ、>>577がこう思ってなくても、あなたの文章からはこのような受け取り方しかできません。
それを前提として、反論したいなら”理論的に”反論してください。

>>577
まず、あなたの言いたいことはなんとなくわかってきました。
>>577でも>>598でも同じ事を言ってますが、両方>>581が言ってるようなことになりますけど、どうでしょう？
つまり、「高音が出なくて銀河鉄道の夜が歌えなくても、１オクターブも低いわけじゃない、少し低いだけの天体観測
が歌えたらオク下じゃないのです！！」 となります。
これであってたらあまりにもばかばかしい論理ですよね？
あまり声高くない人は大抵、
「銀河鉄道の夜？原曲キー高いとこが続いて歌えないから仕方なくオク下ですよ。ｗ
天体観測？ああ、それならギリギリ出ますね、だから原曲キーで歌ってます。」
ってな感じになりますよね、この人は完全に銀河鉄道はオク下なのに、あなたの論理ではオク下じゃないことになる。
むしろ、あなたの原理だと、オク下は存在しないんじゃないでしょうか？
それはどう考えてもおかしいでしょう？


で、>>610ですが、一行づつわかりやすく変換してみます。
低いほうの曲は、わかりやすく「ダンゴ3兄弟」で、高い方の曲は「天体観測」でいきます。

　「だからさＡとＢ2つの曲がある　ＡがHiD　Ｂがmid2E(Ｅと略す）」
天体観測とダンゴ3兄弟の2曲があります、天体観測が高くてダンゴ3兄弟が低いです。
「Ｂを歌えればオク下の可能性を排除できる理由を見ていこう。」
ダンゴ３兄弟が歌えたら天体観測がオク下の可能性が排除できる理由を書きます。
「mid2Eなら声がかなり低い奴を除き,まあかなり余裕を持って歌えるわな。」
ダンゴ３兄弟なら声がかなり低い人を除いて、余裕を持って歌えます。
「そこでＡを歌うとする。Ａがオク下だった場合Ｂよりも低いキーになる。」
そこで天体観測がオク下ならば、ダンゴ3兄弟よりも低いキーになります。
「となるここで矛盾があるわな。Aの方が遥かにキーが高いのになぜか Ｂよりもラクだと。」
そこで矛盾が生じます。それは、天体観測の方が高いはずなのに、ダンゴ3兄弟よりも楽に歌えるということです。
「それ以外のキーがいくつか低い、つまり音程が取れていないのは採点をすることによって殆ど排除できる。 」
例外として、天体観測のサビが出ないで、キーがいくつか低い人は、点数を見ればオク下じゃないとわかります。

あれ？これですと、「天体観測の方がダンゴ３兄弟よりも楽に歌えるからおかしい。もっと天体観測は高いはずだ。」
というところまでしか書かれていません、どこをどう見ても、
「Ｂを歌えればオク下の可能性を排除できる理由」なんて見つかりません。
で、>>577、>>598、>>610を総合的に判断すると、やっぱり、「天体観測が高いことに気づいても、気づかなくても
ダンゴ3兄弟が歌えたらオク下じゃない」となる。

それと、>>610の最後の

「あと論破したいだけのレスだというがオク下の可能性を排除すれば
どうしても自分達がマイノリティ（技術的に下手糞すぎて）なことを棚に上げて
オク下扱いする電波を論破することにはなるよね。 」

は、またもや意味がわからない。
わかりやすくすると、
「自分のレスが”論破したいだけのレス”と言うが、
オク下の可能性を排除する事により、”自分が下手なことを棚に上げてオク下扱いする人”を論破することになる。」
と言うことになります。
つまり、あなたはこの世から”オク下”と言う言葉と概念をなくしたいわけですね。
で、”オク下”がなくなれば、”自分が下手なことを棚に上げてオク下扱いする人”を論破することに……、ならないなあ、
おかしい、やはり理解できない。OTZ

最後に、>>599、これが鍵でした。

「オク下の奴って全ての音を忠実にオク下で
歌ってるんじゃなくて、低くて普通に歌えるところは現キーで歌うんだろ？
酷いのになるとサビだけオク下とか、シャウトの部分だけオク下とか。
だからこの場合おそらくオク下よりさらに低い歌は普通に現キーで歌えてんだよ。 」

と言うのは、今までと言ってることが矛盾していますよね？
この文章は「オク下のやつは出ないところをオク下で歌うんだよ」と自分でちゃんと一般論を言っているのに、
その前や後の文章には「10キー低い歌を歌えればオク下の可能性を排除できるのは当然」と、>>635や>>636の結論と同じ事を
また書いています、つまり、あなたはわかっているけどわざとこんな風に書いている釣り師ですね。
やられた、みんな見事に釣られましたね。
中学生らしく、すばらしく覚えたてな哲学的文章でみんなを苦戦させて、本当にすごいと思いますよ。
これからも違うスレでがんばってください。さようなら。ﾉｼ

>>634
まぁ、曲にもよるがな。

>>638
あー例えば歌い出しが ミ から始まると思う曲であれば、
ミファソラシドレ、そして ミ と1オクターブ上げてくれい。

まあ何でもいいのよ、自分が思ってるのより1オクターブ上げれば。
それでは健闘を祈る。

普段の声より1オクターブ上げて歌えばいいのね

>>634
めちゃくちゃわかりやすかったです！これからはドから歌うようにしますね。

オク下の人(俺も)は高いドから歌えばいいってことなのに、なんでスレタイが絶望的なんでしょうか？

>>637
長文乙。

で、君が>>599で指摘してる部分は577による>>590の引用だと思う。
577が言ったのは最後のコメント部分のみ。

多分、577は本当に分かってないから釣りでさえないｗ

>>641
それが出るようになるまで一体どれだけ時間がかかるか分からないし。

>>641
だいたいオク下になるってことは、原キーじゃ高過ぎて歌えないってことだからね。
憧れの歌手の曲が楽々歌えて、オレってスゲー、とか思い込んでたのに、
実は全然そうじゃなかった、ってことが発覚すれば、絶望しないかい？

まあ君はこれから歩き出せばいいさ。

>>643
>>644

これからゆっくりと時間をかけて歩いて行こうと思います。

俺も最初は

　ド　レ　ミ　ファ　ソ　ラ　シ　ど

「ド」は「ど」のオク下であって
オク下とは１オクターブ下のことである

・・・という事までわかっているにも関わらず、

「オク下で歌う」という意味が理解出来なかったので
気持ちはよくわかる。難しく考えすぎるからわからなくなるんだろうな。
言われてみるとほんとバカみたいに簡単な理論なのに。

オク下から原オク(?)へと移行するためには、
最低でも２オクターブまで声域を広げなきゃならない訳だからね。


一年前、自分の本当の声域がlowＥ〜mid2Ｂだったと知った時は、本当に絶望した。

まとめると　河村隆一のGLASSを歌え　と

AからHiAの２オクターブ
最初の　この街は　の「こ」は　男ならまあ９９％出せられる
話し声位の低い声　だから　ここから歌っていき
サビに入って撃沈するのが普通かな

俺もオク下気づいた時この曲歌って　サビからヒイヒイ言って。。死んだ
プロって凄いって思いました　

>>648
オク下でも、ちゃんと音が取れる人なら分かるんだろうけど、このｽﾚ見てると
出だしの低いところは原ｷｰで歌って、サビの高いところになるとｵｸ下で歌うって人もいるみたいじゃない？
本当にそんな人間いるのか知らないが・・・少なくとも俺は見たことないなぁ。

>>649
けっこういるよ。
正直全部オク下よりタチが悪いっていうか、聞いててイライラする。

>>650
こんな時間に即ﾚｽ返ってくるとは思わなんだ・・・
実は俺も初めてｶﾗｵｹ行ってから1年くらいｵｸ下で歌ってたｸﾁだけどなー
今は、ﾊﾞﾝﾌﾟくらいならなんとか原ｷｰで歌えるが、最高音HiA以上が出てくるのはかなりきついなぁ。
ラルクのSnow Dropとかなら2番くらいまでは気合でいけるんだけど・・・
最後のサビ連発とかはすごい喉が苦しくなってくるんだよね

>>651
hiAが分かれ目かもな。
最初の頃はオク下だってわかんなくて、自分は声が高いほうだと思ってたorz
オク下だって自覚あって、それでも開き直って歌ってるやつもいるけどね。
それも一つのカラオケの楽しみ方だとは思うけど。
俺は絶望して歩き出したけどな。

>>649-650
これは頻繁にみかけるな。ただ俺の周りじゃ原キーで歌っていってサビで撃沈、
周りも自分も苦笑しながらオク下になる、というパターンばかり。こういうのは
全然罪ないだろう。しかもこういう場合本人自身もつまらないのか、途中で本人が演奏止めちゃうし。

加えて言うとこういう場合、本人は家じゃオク下で歌ってるんだろうな。
「あれ？こんな予定じゃないのに？」とかね。あ、俺の昔の話か・・・；；

男だけどファンタスティポがめちゃくちゃ唄いやすい
てか唄ってて気持ちいい

>>653
サビのところで原キーとオク下をいったりきたりされるとさらに酷い。
どうせなら原キーで頑張るか、ダメならオク下でそのままいけばいいのに。

>>655
ファンタスティポはmidF#だから案外楽だな。

mid2Gまで出るけど、ファンタスティポ、キツイんだが…
ファンタスティポへーが力む
一応シャウトじゃなくて出てると思うが、調子悪いと無理

久しぶりです！だれかオレを覚えてる人いないかな…？

>>658
誰だか知らんがBUMPｦﾀだということはわかる

>>658

・・・（´・ω・`）知らんがな

オク下かどうかって判定してくれる機種ない？

自分でわかんねーの？

>661
カラオケの機種じゃないけど、楽器のチューニングメーター
（昔は高額品だったけど、今は3000円くらいで買える）に
向かって声を出したら、自分の声の音程を測ってくれるよ。


>662
結構わからないもの。
声質が細かったり、舌足らずで
よくいえば可愛い声、悪く言えば年相応じゃない幼稚な声だと
実は音域狭くて低いのに
高い声が出てるように錯覚してしまうことがある。

太い声の人や、しゃがれ声の人のほうが
歌のキーが高いってことよくあるよね。

>>663
それってオクシタかどうかは分からないんじゃｗｗｗ

>664
わかるよ。

>>655
ファンタスティポはむしろ男の方が歌いやすい音域だろ。
もともと一番気持ちよくて歌いやすいのって、限界とまでは行かない程度に
高い音域だし。
標準より低い人はちょいきついかもしれんが。

>>666
ファンタスティポ歌うと窒息しそうになる
普段はそんなに低くはない
相当おれの発声が間違ってるんだろうな

人の話し声ってさ、高い声もあれば低い声もあるじゃん。
もちろん話し声と歌声が一緒とは言わないけど、やっぱりその人それぞれに歌いやすい音域ってあると思うんだ。
で。
オク下が歌いやすい人だって居ると思うんだわ。
そのオリジナルの歌手が高くて、本人が低い場合とか。
だから、別にオク下が悪いわけじゃないんだよ。　　・・・な？


え？
な、なぁ？　('A`)


やっぱ原キーの方がいいのかなぁ。
オク下でもうまけりゃそれでいいんじゃないかなぁ、
「じゃぁオク下で歌ってろよ」って言われたらおしまいだけどさ。

原キーで歌えるってのは
皆が出来ない事を出来る　っていう意味で評価が高い

オク下は簡単だし聞いててメリハリが無くてつまらん
自分に合うキーって言ってもオク下で歌うような奴は
神レベルには上手くなれないだろ

やべーーオレ、オク下かもしれねー
ケータイで自分の歌声きいてみたらソレっぽい
声がきたないだけか？？
三年も練習してきたんだぞ？冗談じゃねーよ(ﾟДﾟ )

>>665 うそ？！わかるの？どうやるの？おしえてくれい
ちなみに測定したらＣ♯まででますた
ゆずの桜木町とかけっこう自分では出てると思ってたんだけどオクしただとしたら・・・ｏｒｚ

正直オク下って何ですか？

原曲キーが難しいからと言って、オク下が歌いやすい音程だとは限らない。
オク下にするくらいなら適度にキー下げれ

俺には絶対無理って思ってる奴も練習すれば楽に歌えるようになるよ。
せめてオク下でなくキー下げで歌おうよ、な。
>>670
短くていいからうｐ

うｐしよう

え？どうやるの？ちなみにケータイの方で教えて　ｐｃはMacだからできない

調べよう

ﾌｩ〜〜〜〜って裏声が出ない、んでたかがｍid2Eから
どうしても苦しく安定しない、無理に搾り出そうとす
れば、すぐノドが疲れるし。あ〜どうすりゃいいの。

喉が締まってるんだと思うよ

>>677
ヒトカラで色々試す
もちろん最低限は調べてから

のどが締まってるのは事実だと思う、力を抜きたいけど
抜けない。股割りつづけると正しい腹式ができてノドの
力抜けるのかな

意味不明な練習はやめよう

基礎となる筋力と神経が目覚めないと、何やったって出ないと思うよ。
俺も風邪ひいてるときは、普段と同じ発声しても、どうやっても出ないもん。
耳を動かしたり、ウィンクしたり、小指を独立して動かしたりするのと同じなんですよ。
できない人はいくらやり方を聞いても絶対できない。
神経を目覚めさせるには、理屈やコツを云々するよりも、ひたすら毎日歌った方がいいです。

ちなみに>>682の文はどっかの受け売りね　めっちゃ見た事あるしこの理論

>>670
3年間、練習？ヴォイストレーニング？個人でやってたのか、それともちゃんとｽｸｰﾙに通ってたのか
まぁ、3年やってれば気づかないこともないと思うんだけど・・・
携帯で聞けるってことは録音はできるんだよね。あとはUp loader探してうｐするだけだよ。
http://www.pic.to/
↑ここでも使ってみれば？
多分聞けばオク下かわかるだろうから

>>681
股関節の柔軟性が高まって、その周辺の筋肉が柔軟に動くようになれば、
股割りをする事も、腹から声を出す助けになる気がする。

>>685
確かにそうかもしれないけど、ちょっと遠回りすぎｼﾞｬﾏｲｶｗ
そういやGacktは股割りできるよな。

>>686
でもこういう基礎練って大事よ

サビとか声出ない高いところを裏声で歌うのと、出てないながらも酷い歌声で歌うのと、オクシタで歌うのどれが一番マシ？

>>688
裏声はちょっと使うだけでなおかつしっかり出せてれば逆にかっこいいよ。
オク下は論外

連続裏声はキツイっすか？

>>688
曲にもよるから一概に言えないなぁ、それは。
一瞬だけ高い音があってそこだけ裏声とかだと自然なんだけどね

>>683
え？一応オリジナルのつもりなんだけどな・・・
でも、それだけ万人に共通するイメージってことだよね

>>670
桜木町が出やすいってことはおく下の可能性が高い。

ｵｸ下ってのがよくわからないんですが、
♂が♀の歌　歌っても採点で90点前後出てたら大丈夫？

大丈夫じゃないよ。オク下でもリズムと音程が合ってればいい点数出るよね。

むしろオク下の方がいい点出るんじゃないかな…

オク下で歌ってもいいけど、周りがシラ〜としてる雰囲気イヤじゃない？

>>694
そういう奴いるいるｗ
篠原涼子の「愛しさと切なさと心強さと」をｵｸ下で歌って98点出してはしゃいでたやついた。

で、大丈夫？っていう意味がよくわからないんだけど。

点数出てるからｵｸ下ではないのか？という意味なら答えはNo
よっぽど声高い人じゃないと女歌手の歌を原ｷｰは辛いはずだから、むしろｵｸ下確定的。
まぁ高得点が出せるなら音程とﾘｽﾞﾑは取れてるわけだから音痴ではないだろうな。

俺女性の曲結構楽に歌えるよって人は8割がたオク下。
元も声が高くて結構訓練しなきゃ女性の曲は楽に歌えない。

「元々声が高くて」に訂正

>>670
簡単にオク下か判断するには、ジュディマリとかをまず歌ってみて、
次に桜木町を歌うときに、同じ声の出し方で歌ってるか試してみればいいと思う。
ジュディマリはhiEとか平気で出てくるから、hiCの桜木町が仮に楽に出る奇跡的な音域の持ち主でも、
声変わり後ならそう簡単に歌えるものではないと思う。

でなきゃピアノか何かで真ん中のドから音を出していって、どこまで出せるか試してみるとかな。

>>701
ピアノに合わせても結局ｵｸ下で歌っちゃうんじゃないか。
だってｶﾞｲﾄﾞﾒﾛﾃﾞｨｰにも合わせられないんだから・・・
それ以前にピアノ持ってない人多いだろうし

真ん中のドから出して行くと最初ｯから既に裏声な俺は(´･ω･`)

真ん中のドってmid1Cのこと？？

てかカラオケのあと喉が痛いって状態ってよろしくないよね？

真ん中のドはGacktのﾒﾀﾓﾙﾌｫｰｾﾞのサビで使われるド

だったと思う

>>704
枯れてる感じだったらﾏｽﾞいと思う。

>>704
時間にもよるけどヴォイトレとか通ってないでカラオケｵﾝﾘｰって人は長時間歌うと喉痛めるのが普通だと思う。
まぁ発声があまりよろしくなわけだけど…。

２、３時間（ヒトカラ時）で喉が痛くなるのは結構ﾏｽﾞｲ。

>>704
普通だとおも。

俺も週一回はヒトカラ行ってる、毎回喉かれるまで歌う。
でも一晩したら直るから別にいいんじゃない？

>>708
それは極めて危険
歌の合間合間に休憩を入れた方がいい

３時間ほど歌った直後は声が出なくなるが
１時間もすれば元に戻るのは普通でつか？

裏声でずっと歌ってるならオク下ではないと言える？
それがいいかどうかは別として。

ケータイ今ちょっとなくなっちゃいましたｏｒｚ　
高校生なんですけど学校持っていってバレてとられ（ｒｙ

ＣＤをよく聴いて歌ってみてもオク下かなぁ？なんて思います
それとも声が汚いからか・・・？とも（実際汚い
チューナーで測定したら地声の最高音がｃ♯〜Ｄ♭です
ピアノじゃなくてキーボードはあるんですけどもともとオレ音感ないですからよくわかりません
>>701 楽に出るってわけでもないですけどカラオケでは音はあってます（DAMで95くらい
けどオク下なら全然アレなわけで、、、
なんとか自分でオク下か調べる方法ないですかね？

オク下かどうか判別するには、そっから１オクターブ下で歌ってみればいい。
低すぎて歌いにくかったら、お前はオク下。

てかオク下かどうか迷う時点で9割オク下だと思うんだが・・・
原キーで歌えるならオク下でも歌えるわけだし
原キーで歌うにはある程度の練習がいるからその過程でオク下がどういうものか、なんて分かってるはず。

>>713
自覚のないオク下にそんな器用な真似できるのか？

>>715
じゃあそれを逆手に取れば、それさえもできないやつは
オク下の可能性大だな。

>>713 それは曲によって違うと、、、例えばモンパチの小さな恋の歌とか
>>714原キー（自分ではそのつもり）で歌えても曲によっては低いところもアルから、、、
　　
原キーで歌うにはある程度の練習がいるからその過程でオク下がどういうものか、なんて分かってるはず。
＞＞＞練習はしてます　けどオレもともと音感ないからわからないんです　
　　　

ユー００３のハードディスクって　パソコンでデータ見れるの？

前upしたらｵｸ下と言われて、確かめたらｵｸ下ではなかった
hiAの曲をmid2Fで歌っていただけだったのに、原曲より低いと全てｵｸ下扱い
これはいかがなものかと

ユー００３のハードディスクって　パソコンでデータ見れるの？

>>719
どうやって確かめたのか興味あります

人に頼んだ

アカペラだったからmid2Fくらいだったけど、CDと歌ったらｵｸ下になるわな
ｵｸ下じゃない様にすると、サビ途中に撃沈

>>719
オク下よりたちわるいよそれ

なんで？

>>725
音痴なだけという意味だと思われ

>>725
多分>>724の言いたいのは伴奏のキーに合わせろってことだろうな
伴奏のキーも一緒に下げてるんなら無問題かと

>>725

オク下で歌う
→声域が上に広がれば無問題。多少の音痴も歌を聞き込むことによって改善できる。

hiAの曲をmid2Fで歌う
→歌っててこれに気づかないなら耳が悪い可能性あり。病的な音痴かも。
声域広がっても音程取るのは結構しんどいからかなりの練習が必要。

まぁ〜カラオケに行ったらｵｸ下じゃなくて、撃沈するが頑張るがな

はじめまして。最近オクシタって気づいて絶望した悠といいますｗがんばってBUMPのレムの一番だけを歌ったんですが、どうですか？？いろんなアドバイスをもらえたら嬉しいです。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/13121.mp3

よく見ずにうｐしてしまいました。同じような内容ですみません

かなり以前にオク下のHOMEで打ちのめされた者です。
多少（？）修練を積んで今度は平井堅です。
蚊の鳴くようｷﾓ声と鼻息スピースピーですが音程はまあまあと思いますが
いかがでしょうか。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/13122.mp3

ひどい
カラオケで使えない声だろ

>>730
オク下を脱出したのは大きな一歩だよ。
でもねかなりの音痴。高いのがでてない全く。
あと歌い方間違ってるとかかなりあり。
課題はたくさんあるががんばっていこう。

>>731
きみも結構音程ひどい。
>>732が冷やかしでも何にもないのがよくわかる。



とりあえず二人ともヒトカラにいって歌用の声を身に着けよう。今のは臆したじゃなくても歌用の声じゃない。
あと声域を広げることも忘れずに。

>>730
典型的音痴
>>731
声細すぎ。もっと太くせい

>>730
前奏で眠くなった・・・

キモスｗ
むしろおもしろい

>>730
みんながいうほどひどい音痴とは思わなかったなぁ。原曲知らないけど。
とりあえず、各フレーズの最初と最後の声が小さすぎて聞こえない。
それなりに抑揚がついてるのはいいことだけど、聞こえなければ意味がない。

とりあえず、お前ら声小さすぎ！

ＩＤキモい

ＩＤキモい
でもモエス

>>733ギター弾きながらだったんでそっちに気をとられたかもしれません。。
別に言い訳じゃないですよwとりあえず声量と音域を伸ばしたいと思います。

>>735すいません眠くなる曲ですよね…wキモくておもしろいですか…。もっと練習します。

m( __ __ )m 皆さまありがとうございます。また練習して出直します半年後くらいに。

>>740
あのギターは自分で弾いてるやつだったんだね。結構上手いじゃん。
でも楽器やってる人でも自分でｵｸ下って気づかない人いるんだねぇ
確かその曲MDに入ってたはずだから聞き比べてみようっと

>>731
録るときは原曲ききながら歌ったの？
とりあえず、声が小さすぎると思う。まぁ、アパートとかだと大声出せない人多いだろうから仕方ないんだけど
そんな囁き声じゃ地声で高い声は出せないと思う。やっぱある程度声は張り上げないと。
聞いてみると裏声じゃない部分も裏声で歌ってる部分が多いみたいだ。
もっとｷｰ低くて歌いやすい曲を歌ったほうがいいんじゃないかなぁ

関係ない話だけど、バンド内で見るとギターは微妙に音感悪い奴が多い傾向がある気がするｗｗ
キーボードは抜群だね。ドラムも大抵良い。
高音厨が多いのもギターだな・・・

>>742
ありがとうございます。はい、聴きくらべてみてください。再感想＆評価お願いします。

>>730
>>731
とりあえず二人とも音痴って自覚したほうがいい。
ﾚｽ見てると「俺って音痴じゃないような気がする･･･」って感じ。これじゃいつまでも伸びない。
耳に病気は無いと思うから聞き込めば音程は改善できる。
あとヒトカラでもっと大きな声出しておいで。

>>745
まさかこれで自覚してないわけ無いだろ・・・・
聞き比べてわかるもんじゃないのかな？

本当の音痴は自分が音痴だとわからないものさ。

わかるなら治せる。あとは発声次第だから。

高い音が出せない為に音程が不安定になり音痴になると自覚してるんですが…。

>>748
君のは煽りじゃなく正直に言うと
・声の出し方がバンプ意識してて　しかも似てない
・声小さい　どこで録ってんの？
・音痴というより途中でキー変わったりしてる　まあ音痴だな
・ギターはうまいけど曲的に簡単だから評価に入らない

とりあえずカラオケで歌ってこいよ

>>748
そうやって、耳は悪くないんだ耳は、ってアピールするとこがな、、ちょっとな・・・

>>731
エッチな音が聞こえてきます（＞д＜；）

>>730
声キモイ
>>731
口のペチャペチャ音キモい


てめーらまとめてカラオケで録音してこい　なめてんのか

はい。また練習して、もう一回来ます。評価してくれた方々ありがとうございました。

>>611
かすは引っ込んでろ。マイノリティという言葉が君には難しく感じたのかなｗ
常識だと思うけど。
>>620
そうだね。前提条件をおいて余計なものは排除するべきだったが面倒くさかった。
>>636
馬鹿だな。1行目と5行目が矛盾してる>>637とか屑　俺のレスは最後だけなんだよボケ
捏造するな屑。しかもオク下の概念をなくすことなんて一言も書いてないが。
これも曲解。自分のオク下の可能性を排除するための論拠を持ち出して
オク下扱いする屑どもを黙らせるんだよ。可能性を排除することから
概念を排除するという曲解をするなんて頭おかしいとしか言いようが無い。

＞天体観測の方がダンゴ３兄弟よりも楽に歌えるからおかしい。もっと天体観測は高いはずだ。
これは十分オク下か否かを判断する材料になるだろ。それで採点がよければオク下確定。
だんご三兄弟よりもキツイと感じて採点がよければオク下の可能性は排除できる。
最後の　気づいてなくても気づいていてもオク下の可能性を排除できるということになる
みたいなレスあるけどお前は数行前で＞天体観測の〜　で”おかしい”と
気づいていることを前提に話してるだろうが。

>>719のレスで分かったことはやはりお前らは原曲よりも低いとオク下にするんだな。
やっぱり適当じゃねえか。どうしてもオク下扱いしたいんだね。
自分達がマイノリティということに気が付け

問題
マイノリティの逆はなんでしょう

577はまだ居たのねｗ

高音を出すようにするのってどんな練習がいいの？

また人任せ野郎ですか

>>759
それ俺に言ってるわけ？

もちろん

>>758-761
ジェットちんちん

俺は余裕で一皮剥けてますが

で、過去ログやら探せと。
ここで聞いた方が早いと思ったから質問したわけ。理解してね。
まぁお前のその器小ささじゃしょうがないかｗ

まあ良い
とことん邪魔してあげるよ
器小さいからな

カラオケ板ってこんな椰子いるんだねｗ

また人任せ野郎ですか

また人任せ野郎ですか

ずいぶんマイノリティって言葉が好きみたいだね。
しかし少数派ってどういう意味で言ってるのかよくわからんな。
なにに対して少数派なんだ？

また人任せ野郎ですか

カラオケ板、いろんなｽﾚ見たけど、厨房率高いんだねぇ。

カラオケ板荒れ易過ぎ

オク下って言葉使いたいだけの人も結構いそうだしね
結局オク下って言葉があいまいすぎるだけなんじゃね？

結局うｐしないとどうにもならない板だしな

多数派はマジョリティだよ

オク下をどう解釈したら曖昧になるのか不思議だ

なあジェットちんちんなんだけど

>>774
認めたくない人と音楽知識無い人が色々言ってるからじゃ？

なんていうかほら
うーん、例えが思い浮かばない(；^ω^)

オク下って言葉が
「１曲でもオクターブ下で歌ってるのに原曲キーで歌ってると思ってる歌があるやつはオク下」
なのか
「君はこの曲に関してはオク下だよ　直した方がいい」って使い方なのか

自分でも何言ってるのか分からないけど解読出来る人いたらいいなジェットちんちん

女性曲だけオク下とか？
昔は気づかなかったなソレ・・・・

それはその曲だけオク下って言えば良いだろ

>>778
気付かないのはおかしいだろ。

そうだね

てか、ここに来る人たちは自信がなくてそれでも頑張って歌ってうｐして、いろんな評価をしてもらって何かしらアドバイスをもらって、またそこから歩いて行こうとしてるのに、それを一言でキモいとか貶す言葉を吐いてさ、はっきり言ってウザイから。やめてくれ
。

まぁ、自分はキモいって自覚も大事だけどね。現実じゃ言ってもらえないし。
判ってる奴に敢えて言う必要もないけど。

やっぱ俺キモいのかｗｗｗｗｗ
くらいの気持ちで軽く流せんもんかなと思う。根暗な奴が多いのかな。

本当の事を言うな　って事ですか？
それは無理だな
キモイものはキモイ

頑張ってうｐして　なんて知るかよ
どんだけ過保護に育てられたんですか？現実見ろ

だから、キモいだけで終わらすなっつってんだよバカ。なにかアドバイスしろっつってんの。アドバイスの一つもできんバカが偉そうなこと言うなよ。

わかったよアドバイスするよ
俺はｷﾓｲって言った事ないけどなｗｗｗｗ

てかｷﾓｲだけで終わってるレスってそんなあったっけ？

バカばっか

<<784激しく同意
だがどうせ、またぐだらない言い分で反論するだろ
またこういう発言をすると、また筋が通ってない言い分をしてくるのがこの人達ですよ

確かにｷﾓｲと言うのは大切だわな
変に誉められ勘違いして、友達に何か思われるより誰かに注意された方が絶対にいい
つまり、どちらが正しいとは一途には言えないから、<<784が言う様に感想+アドバイスを絶対しないといけないな
これマジで大事だと思う

>>785
結構見かける気がするけど。

てか誰だって、リアルに自分がキモいって言われたら凹むかキレるだろ。
自分だけの立場でモノを言うな。

まーつまり、キモいと感じたなら言ってもいいが、その後にちゃんとアドバイスをしろってことだな。
で、アドバイスもできんような奴はキモいとか言うなってことだ。

そういう事だ

あのさ〜カラオケだと、ちゃんとCDの高さと一緒で歌えるし、カラオケﾙｰﾑ内でMD聴いて同じ高さで歌えるし、録音したやつをCDと流すと同じ高さなんだけど、いざ自分の家で歌うと出ないのはなぜ？？

立場じゃなくて性格の問題だろ。仮に俺が相手の立場なら問題ないしな
相手の性格に合わせて言葉を選んでやれってか、お優しいな
言われなくてもｷﾓｲって思われてる事実は変わらんのだぞ

ｷﾓｲという事実は変わらないが、アドバイスしてくれる人から言われればいいんだよ。

アドバイスなしにｷﾓｲと言うなら、誰にでも出来る事
アドバイスがあってｷﾓｲと言われるなら、やる気が出るだろ
ただｷﾓｲじゃ、あまり意味ないだろ>>791は全文を見ても納得がいかないのかい？？

あまりにひどいとさ
どんなマジメそうな感じでもネタにしか見えないわけですよ
自分でわからないの？色々調べたの？全部人にアドバイスしてもらう気なの？って

どこがわからないのかわからない　って言ってるやつに教えるのと同じ

キモいってのを自覚して、そっからどうやって改善して行くかが重要なんだよな。

アドバイスだって誰にでも出来る事だと思うけどな。
言うだけなら簡単だもの。

論点が合ってない。
俺は、ｷﾓｲって言葉を使うな、なんて表面的な解決にしかならない言葉狩りには同意できないだけ。

だがｷﾓｲの脱出って難しいくない？？
難しくないかもしれないけど、声がｷﾓｲ訳だから声質や歌い方変えないといけないのは、以外に厳しくないか？今まで、その歌い方してきた訳だからさ〜

男に生まれたんだから男らしく歌ってみろカス　とかでもアドバイスになるかな？

>>795
だから、キモいって言葉を使うなとは言ってねーだろ。一言で終わらすなっつってんの。

>>795
ｷﾓｲと使うのは良いと、書いてあるではないか
ｷﾓｲだけだと、その人がｷﾓｲから脱出出来ないし、上手くならないからせめてアドバイスをしてｷﾓｲを使ってあげろ、っという事なんだが…

>>796
難しいな。
声質(これこそ曖昧な定義だな)だって後天的に形成されるものだから当然変えられる。
けど20年くらいかけて形成されたもんが、そんなすぐ変えられるわけない。
だからたかだか数日とかの間隔でうｐしてる奴にはちょっとﾊｧ??って思う時はあるな。

>>797
お前は一言多いんだよ。なんでカスとかそういう言葉を使うのかが理解できん。

>>798-799
だから、俺はアドバイスするって言ったじゃね〜かよ
そっからは>>788の下二行に対してのレスだぞ

>>802間違った、ごめんなさい

>>802
わりー

>>801
カスだからしょうがないだろ
じゃあボケでもトンマでも良いけど

いや、そんな素直だと・・・

レスアンカーつけてない俺が悪かった。

俺は>>793の気持ちも良くわかるんだよな。
でもこんな場じゃ実際のとこはわかんないんだし、そこは大目に見るべきじゃね？

確かにちょっと言い過ぎてたかも知れないわ

でも家で小声で録音したとかそういうのはアドバイスしようが無いし
結局死ねクズｗ　とか言っちゃうんだよなあ・・・・

言った途端にこの流れﾜﾛﾀ
>>807
だから素直に「もっと声出して歌え。」とだけ言えばいいんじゃないのか？
なんでそこで死ねクズになる？
っていうかせめて氏ねにしておけ

そりゃやっぱ、やる気が感じられないからだろ
無理矢理良く解釈すれば、姿勢に対してアドバイスしてるわけだ

上手くなりたいって口では言うくせに、カラオケは行けない録音機器も買えない、じゃ・・・
ふざけんな、って言いたくもなる

まぁ、宅録するしないは自由だからね、好きにすればいいと思うよ。本当に
結局そのメリット・デメリットを被るのは自分だし自己責任だ

なんかあまりにもひどいと情けなくてムシャクシャして
ついヒドイ言葉をあびせちゃうんだよね
特に成人したような大人がフニャフニャ歌ってると絶句
もちろん友達がああいった状態なら１からアドバイスするんだけどさ・・・・

死ねとかよく平気で言えるよな。>>807言っちゃうんだよなって、そこは抑えれるところだろ。。

なんか冗談でも使うから麻痺してるのかもな・・・
俺現実では常識人だけど
２ｃｈでの発言見ると実は腐った人間かもしれない
ていうか腐ってるわ・・・

急にテンション下がってるID:KqCVPp+eﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

俺の方が腐ってるから安心しろ

ああ　なるほど　じゃあもっと腐ろーっと♪
お休みクソ共　愛してるよ（はぁと

卑屈になるな

＞冗談で使うから麻痺してる
あるある

ｷﾓｲ　にしても同じ・・ではないのだろうか

なんだこのスレ

とりあえずこいつらが人間として1オクタ−ブ下なのはわかった

>>817
キモいとは何かを語るスレですよ。

>>769
レスもみない屑は書くな。マイノリティなんて小学生でも知ってる言葉を使って
何が悪い？結局ここのスレのやつらは高音部が殆どでない技術的に最底辺としての
マイノリティなんだろうな。

>>719に謝るべきだなこのゴミスレの才能の無い奴らは。
結局自分達がオク下だから他人を自分達と同格にしたいだけだろ。
お前らみたいな屑の方が珍しいんだよ。オク下なんて採点やってれば
整合性がないことに気が付く。
633とか俺にたてついてきた奴らが屑だということは自明

ってかなんで577はキレてんの

オク下かどうかわかる曲だけどさ
「瞳を閉じて」がよく分かると思うぞ
最初が低すぎてしゃべり声より低い→オク下
メロもサビもそんなに高さ変わんない、というかサビのほうが低くない？→サビがオク下
メロは楽に出せるかな。サビはメロより高いから歌えないまたは歌えるけどメロより高い声で歌ってる→原曲キー

だいたいこれでわかるんじゃないか？

ここまで粘着するとｷﾓいね。このｽﾚで一番ｷﾓいのはお前だよ。
勝手にこのｽﾚの住人がみんなｵｸ下だと決めてつけてるみたいだし。

>>821
ただの荒らしだから気にすんな。

なるほど
577ってのは人間として2オクターブほど下なんだね

いや1億オクターブ下だな

>>577の変貌振りにﾜﾛﾇｗ

>>577のﾚｽ以前は礼儀正しいやつだったのにｗｗ

真摯な態度をしていても所詮は根っからの荒らしでしょうからねｗ

>>577の話題はここまで！！な！！
もう二度と蒸し返さないように、出てきてもスルーな、おまいらにはできるだろ。

まったく>>577は・・・・

577て何者？

下手物

数日前に平井堅ですっかりスレを荒らしてしまいました。
うｐするにもやはりカラオケでないと駄目ということで、
性懲りもなくまたうｐします。これはヒトカラで歌ってます。
一人で調子に乗ってる裏声がキモイです。

が、リアル社会でキモイと言われるよりは
このスレで指摘してもらった方がずっと有り難いと思うのですが
いかがでしょうか。

「自分はオク下（キモ声その他なんでも）かも知れない」
そんな思いでROMってる人がもしいらしたら、これもひとつの事例ということで、
何かの参考（？）にでもなれば幸いです。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1850.wma

音が届いて無い部分とか地声と裏声の境なのかへろへろになってる部分あるとかでアレだけど
オクターブは合ってるべ

>>831
とりあえず、ｵｸ下ではない。そこはおめでとう。
前のに比べたら声は出てると思うけど、もうちょっと声量が欲しいかな。
あと、所々音を外してるのは自覚してるかな？
Aﾒﾛはまだ聞ける。が、ｻﾋﾞは・・・申し訳ないが笑ってしまった。
高すぎて音がでないのもあるかもしれないな。
前にも言ったけど、もっと簡単で歌いやすいのを歌ってうｐしたらどうかと思う。
瞳を閉じては、地声はそんなでもないけど裏声でHiCまであるらしいし曲的にも難易度高めだと思うから。
>>11にもあるけど、福山雅治の曲とか、世界に一つだけの花とかはどうでしょう

おまえら耳おかしいのか
aメロが思いっきりオク下だろ

まぁオク下が集まるスレだから大した音感じゃないだろうが

>>834
いや、もともとＡメロはかなり低い曲だし、これが原オクターブであってる。
・・・発声がヘロヘロだから低く聞こえるだけだと思う。

Aメロオク下で歌えたらサビを原ｷｰで歌えるよりよっぽど凄いよｗ

普通に歌えるぞ

>>834
･･･

>>831
うまいへたは置いといておく下ではないから安心しろ。

モロオクターヴ下だと思うが・・・

オク下じゃ無い
何が狙いで言ってるのか知らないけど

ちなみに歌は上手く無いですね

じぶんで聴いたじぶんの声だとけっこう上手く歌えてるし、けっこういい声してると思うんです。
でも、レコーダーとか使って録音して聴いてみると予想以上に声が低い。だいぶ低い。聴いててなんか嫌になってくる。
これっていわゆるオク下？？？

それはかなりやばい

判断つかない時点で危険

で、オク下って何？
オクターブ下？
テンプレぜんぜん判らん

うはｗｗｗｗｗヤバいんだｗｗｗｗｗ
かなりショックｗｗｗｗｗ

そしてnuFBYtofは歩き出す

また歩き出す

飛べない鳥のように・・・

>>841
うｐ

皆さま的確なアドバイスをありがとうございます。
お陰さまで、かなり参考になりました。
とりあえずオク下は卒業できたみたいで、やったねって感じです。＼（^o^）／
ほんとうにありがとうございます。

音痴は自覚あります。特に高い方は声が出ないんで、自分の外した声に引きずられて
歌ってるうち訳がわからなくなります。
もう少し低い曲、例えば同じ平井堅なら「君はともだち」あたりなら高さは出るので
もう少しまともに歌えます。少しですが。
でも声のつまらなさは相変わらずです。

オク下かどうかを自分で見当つけるには、>>822様のとおりと思います。
「朝〜さ、目覚めるたびに〜」の出だしは、オク下でも普通に歌えますが、
さすがにこれは低いだろって感じすると思います。
その点では、のっけから高いB'zあたりよりは判りやすいと思います。

あと、録音して聞いたときの声の高さですが、
自分も歌ってるときの方が自分の耳には高い感じに聴こえてます。
高いというか、キンキン響く感じですか。
録音して聞くと妙に低い。同じ音程でも明るさがない感じですか。
暗くて重たい感じ。華やかさ、軽さがない感じ。
うｐした音源もまさにそんな感じです。
この辺は普段から練習してて歌いこんでて歌旨くて声に魅力がある人と、
普段声出して歌うことのない練習もしない下手糞との
歴然とした違いなのでしょう。

歌うという点では、音程が出せるというのは最低限のスタート地点で
その先の声の魅力、表現力が、プロとアマ、あるいは達人と素人の違いなのでしょう。
なかなか道程はきびしいという感じです。


長文失礼しました。

>>831さんへ
自分はカラオケを始めたころ、でなかった音程がでるようになってきた時の
事といったら・・・・です。
それから、自分で声が出ないという自覚がなかったから。
１ヶ月後、楽しみですね。

恐らく、831さんも

>>845
いや、それだけじゃｵｸ下で歌っているかどうかの判断にはならない。
歌っているときに自分に聞こえる音より、録音した時のほうが低く聞こえるのは
原ｷｰで歌ってる場合でも同じ。
まぁ自分でよく分からないって人にｵｸ下が多いのも確かだけれども。
だから、まぁ、あれだ。うｐしてみれば分かる。

そういや前荒れてたの結論どうなったの？
ようは曲の最高音を知ってればＡという高い曲があったらＢを原曲で
歌えてＡとＢの最高音の差が余裕をもって？10あればオク下じゃなくなるってこと？
自分でオク下が分かる方法があればね

>>853
蒸し返すなよ。また来るだろうが

宅録だろうと携帯だろうとうｐすれば絶対に分かるからそうして欲しい。

>>855が結論です

自覚してない人で、もし高いとされてる曲が余裕で歌えるんだったら
ほぼ１００％オク下と思って良いでしょ。
地声でhiB連発しきゃいけない曲なんてのは、仮に歌えたとしても
よっぽどの高音域の持ち主か喉に負担の掛からない発声法の人間以外
余裕とはいかないはず。自分でオク下かどうかも判別できない人間に
そんな人はいないだろう。
逆にmid2Bが既にきつい人なんてのもいないだろうし。

だからとりあえず最高音スレでも行って最高音hiCあたりの曲歌ってみ？
（キーの面で）余裕で歌えたらほぼ間違いなくオク下です。

一般的な男が一般的な女曲を歌えば99%オク下になる
だからまず女曲を歌ってみたらオク下がどういうものか体感できると思う
なぜか女曲が苦労せず歌いきれたらオク下と思っていい

99%は言い過ぎ
俺の知り合いの中だけでも女性曲余裕の奴は３人いる
そのうち一人はオクターブの概念知らない

>>858-859
オクターブの概念をわかってないとどんな曲歌ってもオク下になると思う。
女曲をバリバリの男声で歌っても

「なんでこれがオク下？」
「どうみても普段しゃべってる声と同じだろ？」
「うん、そうだよ。だったらなんでオク下？」

と、なると思う。だって学校の音楽の教科書に平気で女性曲が載ってるだろ？
俺はそれをオク下で歌ってたと思うが、それがオク下だとか原キーだと意識したこと
は一度もなかった。オク下を理解せずに歌ってる人ってそれと同じ心理だよ。

知り合いにオク下のスペシャリストがいますよ。普通はオク下だとメロが低すぎてボソボソした感じに
なると思うんだけど、その友人の場合はならない。もともと、低い声が出るのと声がロックっぽいので
歌として成立しててますね。あっ、その人はメロだけ原キーでサビだけオク下ってわけでもないです。

女性曲余裕の奴なんてほんとにいるのか？
裏声じゃないだろね？
プロ歌手でもそんな高音を楽に出してる人なんていないんだけど・・・

プロ歌手はいい声が必要だから普通の声帯を訓練して使ってるんだろ
低い声に色気がないと高音が出てもあんまり価値がないしな
女みたいな喋り声の地声の高い奴もいる、歌に向いてるかは別

オレは高３のとき、吉幾三の雪国をオク下で歌っててまるで
築かなかった。最低音ローローｂ。かといって他の曲、少年
隊の君だけに、長渕のぴぃぴぃぴぃは原キーで歌ってサビで
シボンしたのでぜんぜん勘違いボーヤでもなかった。

>>861
オク下でもボソボソしてないからOKとか、そういう問題じゃないよ。
アンサンブルとして様々なバッキングのヴォイシングがあったうえに、
それとの兼ね合いで主旋律も決定するわけで、
メインメロのみが1オクターブ下なんて状態が正常であるわけがないじゃない。
現在の一般的な歌謡曲は基本的にC3〜E5あたりを使うのが普通で、
もちろん例外はあるものの男性、女性ともにこの範囲から大きくは逸脱しない。
一つのアンサンブルとして主旋律のみが1オクターブ下の音域を使用しているサウンドを
「歌として成立している」と認識してしまうのは少なくとも正しい感覚とは言い難いと思う。

もちろん音楽として正しいことと、カラオケとして楽しむことが常に一致しなけりゃならない
理由もないから当人達が楽しくやってればそれで構わないけどね。

コブクロの願いの詩歌ってみました。
原キーで歌えるようになりたいんですが、あとどのくらい
キーを上げれば原キーになるのか誰か教えて下さい。
お願いします。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/13196.mp3

>>866
歌いはじめは約4半音、
歌が進むにつれどんどんピッチが下がっていってしまっているので
サビでは約5半音。

あなたはこの曲中、ずっとレ#でもミでもない中間の音を出しています。
しっかりとした音感を身に着けていない段階におけるアカペラでの練習は
ますます音感を悪くしてしまう可能性があるうえに、
正しくない音を出すこと自体にあなた自身も慣れていってしまいます。
辛くてもCDに合わせて原曲キーで歌う、カラオケ屋さんに行ってｰ４か5して歌う、
楽器等で正しいピッチを確認しながら歌うなどもしたほうが良いかもしれません。

>>867
大変参考になる意見ありがとうございました。
自分で聞いても変な音を出してるなって感じました。
まずは正しい音を出す練習をしたいと思います。
ありがとうございました。

>>864
lowlowBだと２オク下だな。lowBでしょ。
演歌、吉幾三のイメージからこの曲は低いはずだという先入観が働いて
オク下になるんだろうね。

結構前のスレでオク下指摘されて、
練習しまくって元キーで歌えるようになった気がするんだけどうpが上手く出来ない。
yonosuke.netさん以外に良い所ありませんかね？

lowlowB出せたらはっきり言って天才だな。

どんな声になるんだろうかね

ガクトの歌歌うとオク下だとわかってるのに
オク下のほうが上手く感じる　末期

>>873
額との曲によっては普通にいつも話してる声より低いじゃん。
>>870
採点やればわからない？前より高くなったっていうんだったら
オク下はまぬかれても音程が合ってない可能性がある。そうすればあとは
採点やればいいだけ。ここのはオク下に絶望させるスレだから。
周りの人間をオク下にして自分達が満足したいだけ。

>>858
それはお前を基準にしてるからじゃ。あるいは曲によるだろ。
大塚はhiCとかだから10%はいるな。歌える人間が。
俺が言ってる通り他の低い曲よりラクに歌えて採点がよければオク下。
だいたいオク下かどうか不安なら友人といってアドバイスしてもらえば良いのに。
その曲の最高音をしっていれば一発で分かる。高い曲だとなおさら。

>>854
はあ？お前みたいなカスにいわれたくねえよ。

>>719に謝るべきだな。結局俺のことを否定していた633？かなんかも
いなくなったな。それで反論できなくなったら荒しか。

もうオク下の奴は放って置かないか？

>>877
空気嫁
もうあんたがでてきても何もおもしろくない

はっきり言ってオク下わかんない人って
声の低さとか、声域の狭さとかより、
オク下で歌ってもわからない、という音痴さを嘆くべきなんだよね。
これはもう音楽に向いてない様に生まれてきてしまったとしか言いようが無い。

でも、俺はオク下だったのが解らないくらい音痴だったけど、今は普通に歌えるよ。

つまり、音楽に向いてない様に生まれてきてしまったと嘆くより練習した方がいい。

音痴だったらオク下で歌うこともできないよ
音楽という視点でみればオクターブの違いなんて大したことじゃない

マジ質問ですが、オクターブの意識ははっきりもっている自覚は
ありますが、ちょっと迷ってしまうねあの声・・・。
それはイチローのマネをする子供が出てくるＣＭのバックで流れ
てるスタンドバイミー。男性だろうけどやけに高く聞こえるんで
オク上か迷ってしまったよ。本当は俺らが楽に出してる範囲の高
さだよね・・・

>>883
とりあえず、あれ歌ってる人は女だよ
Keiko　Leeだっけか

>>875
一般的なって書いてあるからカラオケなんて全然行かない人も含んで99%なんでしょ。

まず何よりも>>853が>>577ご本人だったことにm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーです。
さらに>>719も>>577ご本人のようで大変愉快です。
今までずっと>>577を傍観していましたが、日本語の技能が達者な上に釣りの技術も大変素晴らしく、思わず誉めずにはいられなくなりました。
みなさんごめんなさい。
そして、
>>577ｲﾗﾈ

もし−１２というキーコントロールがあったらオク下で歌おうとするだろうか？
多分オク下マンセーのやつでもやらないと思う。

>>882
だからオク下な事じゃなくて、
オク下に自分で気づけないって事が問題なんだよ。

別に問題ないでしょ。音階が合ってれば音楽として十分成立するし。
むしろオクターブが違っても同じ音階を認識できる能力はすごい。

大抵、オク下のやつはオクターブ違う上に音階も違うと思うぞ。
いきなりオク下になって完璧に音程合わせられるのは凄い技術だろ。

サビが高いラ（hiA?）の曲が歌える（自称）俺だけど、さっきサビだけオク下で歌おうとしたら
全く音階をつかめなかったよ、どれくらい下げりゃあちょうどオク下なのかもピアノがないと
解らない。
こっれって俺が音痴なだけ？

俺は少々音痴だけど、一人２役とかやるときとかは
音階はちゃんとわかるけど、オクターブの違いはわからなくなることあるよ

>>889
はっきり言って意識できてないオク下の人間がピッタリ１オクターブ下を
忠実に歌えてるとは思えんが。

おいおい、オク下で同じ音階を歌うのがすごいって、そんなにすごいか？
例えば女性歌手の歌を男がオク下で歌うってごく簡単なことだと思うけど。

>>890
まったく音階をつかめないのは音痴。
耳音痴の可能性あり。

>>893
今すぐ、自分が得意でサビが高い曲を歌ってみて、サビだけオク下にしてみそ。

>>894
マジかよ・・・。OTZ
うすうすそうだとは思ってた。
自分じゃ下手ではないと思ってたよ。


あと連投すまん。

サビが高い曲歌ってて、サビの所だけオク下で歌って笑いを取ってる光景って、よくあるよね？ね？ね？
そんな高度なテクニックじゃないよね？
ここの人たちはダメなの？

アレだ、試しにオレンジレンジの歌の普通パートと低いパートを歌ってみりゃいい。

オク下で歌うのは全然難しいことじゃないと思う。
俺、オク下も原キーも両方歌えた。
もちろん完璧にあってるとは言えないし、オク下で歌うと低いところは出ないし、原キーで歌うと高いところがでなかったけどね。
それと原キーで歌うと声がおかまっぽくなるって自分自身思いこんでて、オク下で歌ってた。

で、だんだん自分がオク下で歌ってるってことに気がついて、２ｃｈ来てみたらスレッドがいくつか立ってて、俺も間違いないなと確信。
今は、原キーで歌ってる。高いところがでないのもしばしばだが、絶対こっちのほうが楽しい。

男だったら、歌ってて低いところが出ないところがあったら、オク下で歌ってると思うよ。

>>897
だよな。パート５まできてついに「オク下は高度なテクニック」という意見まで
出てきたか。

オク下で歌ってる人のことを勘違いしてるやつがいるな。
忠実にオク下で歌ってる奴はオク下に気づいてないというよりも
プロと同じ音で歌わないといけないという概念がないんだよ。
自分が楽に出せる音で同じ曲にしようとしてるだけ。
だから低めの曲だけ原キー、メロだけ原キーサビオク下、なんていう人が出てくる。
1オク下で歌ってれば基本的な音は変わらないわけで、ただ高さが違うだけだからね。

>>901
で？

気づいてない人の方が多いと思うが。。。

>>903

×気づいてない人の方が多い
○気づいてるけどあえて指摘しない人の方が多い

カラオケ暦が短ければしょうがないと思うよ
ただ
何回も行ってたり自身ありげだったりすると
哀れで痛い

俺声オカマっぽいんだけど、やっぱ原キーで歌うしかないのかな？

俺は>>901の意見に一票。女の歌をオク下で歌うのはまさにそれだろう。

>>901,907
君達はスレタイを見直したまえ。

おいおい、577が大繁殖してるな

>>900
俺はそういう意味で言ったんじゃないのに、すごい流れになったな・・・
オク下になる人でも、決して耳が悪いわけでは無い、と言いたかっただけなんだが。

俺が思うに、オク下にならない人も、ただ習慣としてなんとなく高さを覚えているだけで、
ちょっと環境が変わればオクターブの違いが判らない人も居る可能性があると思うよ。
極端な話をすれば、コップの割れる音はどの音？って言われてもわからないっしょ。

>>910
なんかツッコミどころが多くてよくわかりません。

絶対音感と相対音感をごっちゃにしてますな。

そっちこそ絶対音感の定義間違えてない？確かめたほうがよくないかな。

要は、自分の発声と関連付けて高さを覚えてるだけなんじゃないかな、ってこと。
純粋に耳だけで違う音色のオクターブの相違を聞き分けれる人がどのくらい居るのかな。

このスレの連中はやはり人間的に1オクターブ低い

>>908
もうスレタイの意味なんていまさらry

漏れは昔オク下で歌ってたが音程はちゃんと取れていたぞ
んでキー設定なんて知らないからサビだけオク下ってのもよくあった
音痴ってのもあるだろうが馴れって所が大きいと思うんだが・・・

あとオク下になると歌えない人って楽器とかやってた人ってどうなの？
どっかのスレで原キー以外では歌えない人ってのが居たけど似たようなもん？
なんか音楽的に敏感なのか？

>>913
自分の発声と関連付けてる人もいるだろう。
でもカラオケで音とるのは、普通に相対音感持ってる人ならオケの音聴きゃわかるし
練習次第で何とでもなる。
違う音色云々は、カラオケでは無関係。

一方、ガラスの割れる音程なんて、絶対音感持ってなきゃわからない。
こちらは幼少時の環境に激しく依存するんだから、喩えとしては適切ではないな。

>>917
音色は大いに関係あるでしょ。むしろそこが焦点では？
ピアノで違うオクターブで同じ音を出して、その高低が判らない人はまずいないでしょう。
練習次第という結論は俺も同じ。
同じ事を何度もいうようだけど、オクターブの違いの認識力の差は、原始的な能力の違いではなく、
ただ限られた環境で学習した結果でしか無いというのが俺の言いたいことです。

>一方、ガラスの割れる音程なんて、絶対音感持ってなきゃわからない。

俺が定義を間違ってると言ってるのはここだよ。絶対音感とは関係ない。
ガラスは比較的濁りの少ない音なんだけどな。
それに音程はわからなくてもいい。何かの楽器で同じオクターブ内の音が出せるならＯＫ。
まぁガラスがダメならハープでもペットでもホーンでもなんでもいいよ。

( ´−｀) .｡oO（わざわざ紛らわしい物を例に出すなと）

例えばトランペットとフルートの音質の違い？

>>918
音質音色は関係ないよ。
だってカラオケでは、自分の声が聴きわけられれば事足りるんだもん。

そして絶対音感について分かってないのはそちらの方だね。

>>910＞極端な話をすれば、コップの割れる音はどの音？
>>918＞ガラスは比較的濁りの少ない音なんだけどな

どんなに澄んだ音でも、絶対音感が無ければ音を言いあてることはできないよ。
それはハープでもピアノでもフルートでも人間の声でも同じ。

しかも後から
>>918＞音程はわからなくてもいい
っておい！ガラスの喩えは何だったんだよｗ

>>921
>自分の声が聞分けられれば〜〜

事足りる理由は？
知らない曲入れて歌ってみてよ。正しいオクターブで歌えるの？
必ず本人の歌声のデータが必要、そこにはどうしても音色は関わる。

絶対音感の話についてはもういいよ。納得いかないなら自分で調べてください。

>>922
なんで知らない曲が出てくるんだ？
オク下の人は、知ってる曲でもオク下だぞｗ

そして絶対音感の件は、調べるのはそっちの方だと思うよ。

絶対音感：何か音を聞いたらどの音か一瞬で分かる・たまにオクターブ混乱してる人もいる
相対音感：どれかの音を基準にして他の音も分かる

って認識なんだけどどうなんだろ


いつからここは　いやなんでもない

>>924
その文章じゃ突っ込みどころ満載だからな
「音」だけじゃ阿呆の書き込み

桶板自体が糞なんだからしかた　いやなんでもない

カラオケなんだからオクターブ下で歌ってようが
温かく見守ってやりゃあいいんだよ
クダラネー

突っ込みどころ満載なのか(泣

ま、俺はこのｽﾚに救われたわけだがな

　 　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ(・∀ ・)ﾉ 　 　ヽ(・∀ ・)ﾉ ﾊｲ
　　　 　　　　　 (　　)　 .　　　　 (　　)
　　　　　　　　　<　 >　 .　　 　　<　 >

　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　(・∀ ・)　 　 　　(・∀ ・)　ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶ
　　　 　　　　　 (乂 )　 .　　　　 (乂 )　　ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶ
　　　　　　　　　<　 >　 .　　　　<　 >　　ｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｶｼﾞｬｰﾝ

2オクターブ下とかってありえますか？
自分、今までカラオケ行った事なくて、今日初めて行ったのですが、自分の声低い低い。
オク下ってことは知っていたのですが、あまりに低すぎる気が…
少し高い声（裏声じゃないです）で歌ってみてもまだ低かった…それでも自分の中では高くて声でないし。
オク下でも歌えないっぽいのですが…

>>930
女の歌なら可能なのはあるだろうけど、男の歌じゃまずありえない。

>>931
＞男の歌じゃまずありえない
本当ですか？バンプの歌はfire signしか歌いませんでしたが、サビでなくてもオク下でしたよ、あの低さは…
少し高くしたらサビ入る前に撃沈するし…多分このときの声でもオク下と思います…
カラオケでなかったらまだ普通と思うのですが、カラオケだとかなり低く聞こえます。
単に今ままで自分の声が聞こえてなかっただけでしょうが…

いや、オク下でなくて２オク下ね。
ありえないと言ったけど、ゆずの夏色なら可能かも。
でもさすがに２オク下だと「原キーではない」ということには気がつくんじゃないか？

つべこべいわずうｐすれば話は早い。

>>930
音色で高さが分からなくなる典型的な例だろ。
いくら高くても一般の男性ボーカル曲なら最低音はせいぜい4C。
そいつが2オクターブ低いって？
最低音2Cの歌声かよ。試しに歌声で出してみな。誉めてやるから。
日本人女性の曲で4Eから5Eってのを知ってるが、それでも2オクターブ
下げれば2Eから3Eだ。知らずに歌ってるならかなりのマヌケだな。

>>927
ちゃんと考えてみなさい。

>>935
デヴィ夫人より偉そうだな

>>936
ﾜﾛﾀw

>>960
次スレお願いします

>>970
オク下音源投下お願いします

>>980
ただの下手糞音源投下お願いします

>>990
>>938に一言

このスレが一時あれてたから傍観してたけど意見を言わせて欲しい。
結論から言うと577の言うことは正しい。このスレないでも出てきてるけど、
女性の曲が余裕で〜っていう判断する方法があるけどそれと577がいってることは
同じ。それを採点とかとあわせて考える凄く簡単なことだけだと思うけど。
何か違うかな？多分オク下の人とかは採点もしてないし曲の最高音を把握していないと思う。
オク下っていうのは実際稀だと思うよ。音程があっていなくかなり原曲を下回ってるかと。

なんかもうオク下の話題飽きたんだけど

でもオク下スレだから仕方ないべ

>>940
そうだよ、別に言ってることが全く間違ってたわけではない。
ただ、外出の判定法だと思うし、説明の仕方が下手糞で上手く伝わらなかった。
それでｲﾗｲﾗしてきて言葉遣いが荒くなって、最後は荒らしになっちまったわけだ。

あと、最高音を把握してる人ってのはｵｸ下かどうか関係なく一般人ではあまりいないと思う。
俺も元ｵｸ下の人間だけど、採点はしてたよ。っつーか周りが採点好きな人多かったから。
点数的にはそこそこいい点数出てた。キー高めの曲をｵｸ下で歌うと当時の俺には歌いやすかったんだよね。
まぁ採点はともかく周りの人にしたら聞き苦しい歌だっただろうけどな

いや>>577はおかしいって。
だって>>577は、オク下は実際にはそんなに居ないと主張したかったわけだろ？
なのに>>940のような判定法を持ち出して、それを根拠にすること事態がおかしい。
まぁ日本語がかなり不自由な池沼だったから、皆で叩いて遊んでただけだけど。

>>940
＞577の言うことは正しい。このスレないでも出てきてるけど、 女性の曲が余裕で〜

>>577はそんなこと言ってないんじゃないか？
>>577は男性の歌（と言うより、男性でも練習してる人にはでるが、練習してない人には
でないくらいの高さの曲）がオク下ということを元に話してたぞ。

>>577の話題はもうやめようよ、彼が言ってることが正しくても正しくなくても、彼は荒らしに
なっちゃった（認定された）んだから。

それに、あんまり引きずるとこのスレのホイミンになりかねんしｗ

ダムのうたれんやったらどうだろう。おくしたのやつなら０点出るぞ。
それでおくしただってわかる

漢字使え

>>946の言ってることは本当なの？

信じられんな、オク下で歌って何が悪いんだよ

>>948
この前オク下のやつとカラオケ行って、ＤＡＭのうたれんやったけど
その友人は元キーと同じように採点されてたよ。

>>949
周りが楽しんでくれてたら問題ないと思うよ

・・・楽しんでくれてたらね

オク下の奴ってキーも下げないでオク下になるの？
そうじゃなきゃミュージックと声が全然合ってないってわかるでしょ普通

キーを下げないからオク下になるんだよ

いや、合ってるだろ
まさかボイシングなんて言い出すんじゃないだろな

>>952
高さが違うだけで普通に合うぞ
採点しても普通に音程高いし

聞こえは悪くなる曲がほとんどだがな

いや、高さなんてもんはそもそも決まってないんだって
元から楽器によってオクターブなんてバラバラなんだから
人間の声だって楽器の一つだぜ

>>956
>>955は、原曲の歌の高さとは違うといいたいのでは

>>956
楽器には音域を分担する概念がある。
歌でもアカペラグループなら分担する。

でも一人で歌う場合は…
分かるよな？

だからボイシングなんて・・・
こういう言い方しちゃアレだが、お前らどうせそんなの知識として知ってるだけだろ

>>957
そうだったのか？それだと話の流れが見えないと思うが

まあいいじゃん。
とりあえずオク下を分かってないのは一人だけなんだから。

ていうかこんだけ釣れたら本望だろう>>952

必死だなｗ

頭悪ぅい

だいたい、５スレ目になっても未だに「オク下」って何？なんて
質問が出るのも変なハナシで。

で、指名されてたようなので次スレを立ててみますた。>>938

オク下が発覚したヤツが絶望し再び歩き出すスレ6
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1119702441/l50

オク下＝らせん階段

>>963
スレ立て乙!
そしてテンプレｲｲﾖｲｲﾖ〜わかりやすいと思うよ。これからはテンプレ嫁って言えるな。

初めてカラオケ行った時点で原キーで歌ってる人って極わずかじゃない？
昔カラオケ初心者メンバー10人くらいで行ったんだけどその中で原キーだった奴は一人だけだった。
そのオク下の奴の一人は次にカラオケに行ったときにはB'zを原キーで余裕で歌ってたくらいの才能溢れる奴だったのに・・

ヒント：集団心理

オク下は論外
高くて歌えないけど原キーの雰囲気で歌いたいという甘ちゃんの逃げ道
そんなことするくらいなら適度にキー下げろと

だから気づかない人もいるんだってば！
俺みたいに

気づかないから許されるわけじゃないよね
むしろ気づかない事は罪になりうる

つーか気づかない事の方がやべーよ。
ただ単に下に逃げるのは歌えてないだけだが
気づかないオク下は根本的に音楽に向いてない人間。

オク下に気づくかどうかと音楽のセンスは関係がないと思うが。

>>972
音感型音痴だからやっぱりやばいんじゃね？

だからオク下だから音痴ってわけじゃないだろ・・・
そりゃ音痴もいるんだろうけど。
音は聞き分けられてる奴が大半だよ。

むしろオク下と音痴は別物
オク下克服しようとして音痴になる奴もいるけどね

音痴とオク下は別物。
オク下は声の出し方をしらないだけ。
オクターブの概念と音痴をどうやったら結び付けられるんだよ･･･

声の出し方を知らない→音程が合わない→音痴　だろ
何度歌っても音程がめちゃくちゃな奴はいないし