キー下げて歌う奴カコワルイ

原キーで歌えよ。
キー変えたら元の曲じゃなくなっちゃうだろ。

マジでー。だって女の曲とか下げないと無理じゃない？オク下だと微妙だし…。
昔は俺も原キーにこだわってたけど、今は普通に下げてるなぁ。

好きに歌わせてやれよ
どうせまともに聴いてないんだろ？

そうやって変にこだわってる奴の方がかっこ悪い。
みんなにひんしゅくかいますよ。
別にいいじゃんって。

どうせ>>1は原キーに拘って苦しい奇声あげて歌ってるんだろ。
自分の出しやすいキーでうまく聞かせたほうがいいのに（ﾌﾟ

＞元の曲じゃ無くなっちゃうだろ
>>1の脳内では原曲に忠実に歌わなきゃ駄目。
で、モノマネ必須ですか。それはとても寒いカラオケですね。
とりあえずこの辺と重複って事にしとくか。削除依頼出しとけよ。

わざわざキーを上げて原曲キーで歌う奴カコイイ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090555359/

１カコワルイ

歌手の自分の持ち歌でもテレビとか下げてうたうじゃん。普通だよ

なんかここ>>1以外




全員中学生だろ

　　　　　　 ⌒　　
　 　 ／ ／⌒＼ 　＼　　　
　　 ヽ　 ／⌒＼　 ./
　　 .ヽ　.／⌒＼　/
　　　ヽ　／⌒＼ ./
　　　 ヽ ／⌒＼ /
　　　　ヽ／⌒＼/
　　　　　.┘￣└
　　　 ミ　　　∧＿∧
　　ミ　⊂ ヽ（´∀｀　）　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
　　 　∩⊂~~　　⊂~)　　　　　　　
　　　━━━━━━┓
　　　／￣￣￣￣＼┃
　　　|　20ぬるぽ 　|┃
　　　＼＿＿＿＿／┃
　　　　　＿|　　　　　┃
　　　━━━━━━┛

ここ>>１以外

原キーに届かなくて喚いてる輩

原キー＝奇声という考えのヤツが最高に可哀相

原キーで普通に歌えるならそれに越したこと無いし
原キーが出ないから曲始まってから急いでキー下げ押してる輩
カコワルイ

俺が入れた曲のキーをかってにあげる奴はマジでウザイ。
B'zやDA PUMPは歌うなってことかい？
つーか>>11はいつも原キー転送してるのか？キー下げしてるやつは見たことないが

>>11
最近のカラオケ機種ってどこのメーカーも初期設定が原キーなのか？
初期設定＝原キーだと勘違いしてるやつもいるから話がおかしくなる。

原キーで歌えない曲は歌わなけりゃいい
キーがちがうとうまくても盛り下がる

>>13
詳しく

何が詳しくだよ。

詳しく話してくれっていってんだよ

アホがきたな

アホでいいから教えてくれよ

>>13

キー高いって言われてるアーティストは
大抵-2、-3されてるよ

>>14
関係ない

そうか？おれ、１００人以上とカラオケいったけど
キー違うか下がるとエーっていう声がけっこうでるぞ
違和感感じるやつは多いよ

キー気にするのたいていｷﾓｲ男
過度に気にする奴は基本的にｷﾓｲ
悪いことは言わないからやめとき
原キーで歌うのは別に構わないがそれをやたら主張するのはやめといたほうが身のため。

まあ下手糞にはやさしくしないとなｗ

>>22
その100人中何人が原キーでうまく歌えるのかな？
うまく歌えない奴にエーって言われてもねぇ。。。
まぁ奇声を楽しむ会なら仕方ないか。

>>22
歌が上手ければキー変えてもなんにもいわれないよ。

>>25
奇声を楽しむ、というと言い過ぎかもしれないけど
「高い声が出るとすごい」的な会合はけっこうあるような気がする。

良い悪いは別にして。

１>>
歌の要素には、リズム、テンポ、強弱、声の表情とか
いろいろあるのに、なんで音程だけにこだわるの？

ごめん。
音程とキーは、また違うね。

女はさほど気にしないかね

>>29
女性と行くときの方が原キーにこだわる！
反応が全然違うよ。
むしろ女性は男性ほど原キーに対する抵抗は少ないから
高音が出ない男の気持ちなんて全然察してないよ
とりあえずhiAまでなら１〜２年あればほとんどの人が身に付くから
女と行くのはその後にした方が無難
上手いか下手か以前にスタート時点でキー下げはハンデを背負ってると感じた方がいい

>>30
そこまでカラオケに執着したやつばっかじゃないだろ、世の中・・・。
何かの流れで行くって事も多いし。

原キーかどうかについても同じ。
その場のノリで下げた人に対して「えー」とか冗談のブーイングをすることもあるが、
別にそんなに気にしてない、どうでもいい、って思ってることも多いでしょ。

それより奇声を聞かされるほうが苦痛だろ。

あとキー下げても上手に歌えればぶーぶー言われないよ。
「うまい！」って言われるさ。

>>22
たぶん、あなたのカラオケは異様なものでしょうねｗ
キーが違うだけど不満の声だなんて

>>31
なんで原キーだと奇声なのよ？
hiA付近なら奇声には程遠いと思うんだけど。
あんたの場合は「キー下げ上手」で「原キー下手」って比較なのよ？
「キー下げ上手」なら「原キー上手」で比較したら断然後者を選ぶ！

>キー変えたら元の曲じゃなくなっちゃうだろ。

元に合わせようとしただけの歌を聞くぐらいなら本物（CD)を聞いた方がよい。
ただマネするだけではつまらない。と、コロッケが言っていた。

>>33
あなたがどうだかは知らないが、元のキーだと歌えないから下げるわけでしょ？
歌えないのに下げなかったら奇声になるじゃない。

>「キー下げ上手」なら「原キー上手」で比較したら断然後者を選ぶ！

上手ならどっちでも一緒じゃない。
あなたのために作られた曲、というのならともかくカラオケなんだから。

曲のキーってのはね、歌い手に合わせるものなんですよ。

>>35
カラオケは所詮誰かの曲を歌ってるんだから
原キーの方が受け入れられるに決まってる！

歌えないから下げるって姿勢がカッコ良くない。
男なんて初めはmid2Fがいいとこで誰もがそっから伸ばしてくわけよ。
なのに自分に合ったキーとかいって毎回下げるような姿勢が既にかっこ悪い。
オレは実際にhiBまで高音域伸ばして感じた実感です。

原キーで歌わない奴は男じゃない！！
まぁ下げる奴は根性がないチキンなんだろうけど。

>>36
なるほど、なんとなく原曲キー派のキモさがわかったきがする。

>カラオケは所詮誰かの曲を歌ってるんだから

その通り。だからキーは自分にあわせて「変える」んでしょ？
何故他人の曲なのにそのままのキーで歌う？

>原キーの方が受け入れられるに決まってる！

何故決まっているの？決まっているかどうかが議論の対象ともいえるポイントなのに、
いきなり決められては話にならない。

>歌えないから下げるって姿勢がカッコ良くない。

高音が出る＝かっこいい、と思うならそうでしょうね。
あなたがどれだけ歌ってきたか知らないが、
一般的には多少キーを下げて上手く歌えるならそちらのほうが賞賛されるよ。

>なのに自分に合ったキーとかいって毎回下げるような姿勢が既にかっこ悪い。

二つの点から反論がある。
一つはカラオケにそこまでこだわる人ばかりじゃないということ。
もう一つはキーを伸ばして曲に届かせる、という発想は通常音楽のなかではやらない。

もし「カラオケだから」というのなら一点目の「カラオケなんだからそこまでこだわらない」との整合性をどうつけるの？

>>38
まあほとんど読むの面倒だからかっこ悪いと思うのは
自分の合ったキーに下げてる動作がもうダサい
何個下げるとか決まってたら尚更ダサい
原キー転送ってのがカッコイイとオレは思う
まああんたみたいのココには多いからそれでもいいんじゃん
別にオレは原キーを推進してキー下げダサいって思うだけだから
>>37みたいな考えもいるわけだし、
原キーで上手く歌っとけば無難だとオレは思ってるだけw

＞二つの点から反論がある。
＞一点目の〜整合性

こうゆうのもオレはダサいと思うけどそれはオレだけであって
あんたが気にすることではない

>>37
原キーどうこうでこだわる人には受けがいいかもしれんが
それでも知れてる。
原キーに極端にこだわってる姿勢のほうがキモイ。

>>41
だからどっちにしろ押し付けなきゃいいんじゃないの
自分がカッコイイと思ってればどっちでもいいってのが結論だね
まあ実際に押し付けてるヤツがいたら一番ウザイからね
カラオケ楽しめればそれでいいや

>>39>>40
自分の意見を述べることも出来ない？
俺は原曲キーにこだわる人の気持ちがよくわからないから、それを知りたいと思ったのだが。
別にみんなが同じ姿勢でカラオケに臨まなきゃいけないわけじゃないし。

ダサいダサいって繰り返すだけじゃなにもわからん。

かっこいいか悪いかは別にして
原キーで歌わないと
曲が変わっちゃうからな

>>44
プロも時と場合によっては変えてるんですけど。

曲のキ―は、ボ―カリストにとって無理のない音程＋その曲の雰囲気に最も合ったものが基本。

まぁ、殆どの一般人はリズム、歌詞は覚えても、大して練習しないわけで
もちろんボイトレなんかしないわけで、そんな状態で最近の歌手の
高いキーの歌を歌うなんて、元々の声が高い連中以外無理なわけで（女は知らんけど）
大体は叫ぶようにノリにまかせてめちゃくちゃに歌うか、聞き苦しい搾り出すような声で歌うか
オク下で歌うか、音感がなくて音痴か、高い声が出なくてまったく歌えないか、のどれかなわけで

キーさえ下げれば歌えるのなら、そっちの方がいいんじゃないか？

曲によっては大丈夫なのもあるけど
キー下げると音感が働きにくくなる

周りが歌う時にキー上げようが下げようが気にならんけど、
自分が歌う時は原キーにしないと気分がのらないから原キーにする

そして実は声が出てなくて逆に引かれる

原曲キーじゃなくても、綺麗な発声で歌った方がいいよ。
絞り出すように出した声はなんていうか、
ガンバってるのはわかるんだけど・・・て感じね。

ケミと浜崎が前にTVで白い恋人たちを浜崎用のキー
で歌ってたがハマはともかくケミがその歌を歌っている
気がしなくて残念だった。キーで曲の印象ががらっと変わるのも事実

反原キー派はやたら高くて声がでない曲の事しか
考えてなくないか？余裕で原キーで歌える歌を
キー変えずに歌ってるやつもいるぞ。しかもつかれる曲ではない
もちろん撃沈する曲を無理して原キーで歌うのはよくない。
だから原キー無理なら歌わないのが無難。友達間で了解が
とれてれば向上を目指してがんばるのもいいと思う

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/004.mp3
むりに源でいくとこうなるから、じかいからおくしたでいこう。

このスレ立てた奴、裏声使うのもカッコ悪いとか思ってんだろうなぁ

どうだろう。個人的にはオク下よりも裏声がｲﾔだけど。

そりゃ全部裏声とかはね・・・ｗ

＞５４
下手すぎ

２ｃｈて何か極端だよな。
ここのスレ主みたいにキー下げること自体カッコ悪いって言ってる奴がいれば、最近の曲はキー高いから
ほとんどの奴は原キーで歌うと聴き苦しくなるって奴もいるし。

別に原キーで歌うことは凄いことじゃないし、下げて歌うのもカッコ悪くないよ。

高音トレーニングするのなら気心しれた仲間と原キーで練習すればいい。
自分は高音トレーニングのために原キーよりさらに高くして歌うときもありますね。
キーにこだわるのはあくまで高音トレーニングのときだけでいいと思う。
結論としては歌えるキーが原キーなら言うことなし。歌えないならキー下げて歌う
のが一般的だと思う。

お前ら原キーで歌えよ！声が出なくても原キ−で歌え！
頑張れば出る！

友人は女性ボーカルは原曲キーより2つ上げて
男性ボーカルは２つ下げています。どんな理由があるのか分かりません。

>>62
女性のはオク下、もしくは裏声で出しやすいとか。

キー下げて歌うより原キーで歌ったほうが達成感が得られるよね。

>>64
達成感には同意。
それを人に強要や、原キーじゃない人をけなすことは反対。

原キーで音出すのに
精一杯になってるくらいなら
表現する余力のあるキーsageのがいい。
表現力のない、棒読みの歌が一番嫌だな。

限界ぎりぎりでなく、ちょっときついくらいなら
原キーの方がいいと思うがどうだろう。
稲葉さんやＴＥＲＵもＴＶではきつそうに歌ってるし

あれはプロじゃん。
苦しくっても歌うことで金もらってんだよ。

原キー肯定派は原キーが出る人
原キー否定派は原キーが出ない人
前者は後者も体験してる人が多くて、結果今の意見に到達している
後者は原キーで歌えないから、原キーを促進する意見が増えると肩身が狭くなって迷惑
またキー下げてるけど上手いで通ってた自分を否定されるのが怖い
そんな感じにしか見えない
なぜなら、自分に合うからといってもキーを上げる人を見たことが無いから
だから、原キーで上手く歌えるのが一番聞いててカッコイイと思う

ま〜必死に原キー否定する意味ないしな。
確かにキー下げてもいいけどカコイイかどうかでいったら、
同レベルならＣＤ聞いてるだけあって原キーの方がカコイイだろうな。

>>１　原キーで歌えない何万人の可哀想なやつらのことを
そういうふうに非難するな。

低くてうまい奴もいれば、高くて下手な奴もいるだろう。

別に原キーじゃなくても原キーでもどっちでもいいよ。
求められるのは「上手」か「下手」かじゃん。
先日もカラオケに友人と行ったけど、原キーで歌っている俺よりも
キー下げで歌っている友人の方が絶賛だった。
結局のところ、キー云々ではなく歌唱力の問題なんだなと身をもって
知ったよ・・・

ってか、自分が一番良い声の出る音域に設定して歌うのが賢いやり方。
原キーでも出なきゃダサいし、意味なし。
そもそも原キーってのは、そのヴォーカルの一番良い声の出る音域に設定してあるんだから
そのヴォーカルと全く一緒の音域の出る人以外は、キーを上下する必要がある
聴き手もそっちのほうが、一番聴いてて心地良い

そのとおり
原キーで歌えるヘタクソ
<∞<キーsage美声
当然でしょ。
高い声が出る以外に売りがない
俺が言うんだから間違いない。

しょうがないから全曲を
自分の限界キーまでageて歌ってるよ

水前寺清子は365歩のマーチを昔よりキー下げて歌っておるぞ

本人ですらテレビとかコンサートとかでは下げて歌ってる人も多いんだし
一般人に無理強いすることないんじゃないの？
苦しそうに歌われると聞いてるほうも辛いよ。

男は知らないけど、私の周りの女の子は大体初期設定のまま歌ってる。
私もね。初期設定であれ？と思うと歌本見て原キーにするけど

全部オク下で歌う。バスだからそれで大きな声で歌えるんだけど。
ダメかな

いいと思うぜ。低音うｐ少な過ぎだから聞かせてくれ。

美川憲一もキー下げてズルい女テレビで歌ってた

原キーってよくわかってない人いるよね？
私声でないけど音程とれないから、無理して原キーにすることがあるけど
＋３だか＋４になってた曲を原キーにしたら、すごいねー高い歌なのに
そんなに上げて歌えるなんて！と言われた。
初期設定が原キーだと思ってる人って多いかも。

↑かなりイミフ

プラマイ０＝原キー？ｗｗｗ

>>83
あなたが理解能力ないだけ。

>>84
確かに頭弱そうだね。

あのさ〜下手なヤツって原キーだろうがキー下げようが下手じゃね？
まあギリギリで音程もまともに取れないなら話は別だけど
ぶっちゃけて曲始まって自分に合うようにキーを一生懸命上げ下げしてんのって
そんなカッコイイもんじゃないよ。そのへんどうなん？
原キーで歌えりゃ「原キー転送」一発じゃん。
他にもＣＤと同じ音程ならノリ易いし、
キー下げて上手く歌えるヤツより、原キーで上手く歌えるヤツがカッコイイよ。
そりゃ原キーで下手なヤツより、キー下げで上手いほうがいいけど、
キー下げでも下手なヤツに比べれば全然応援できる

>>85
頭ワルッ

＞ぶっちゃけて曲始まって自分に合うようにキーを一生懸命上げ下げしてんのって

行く前から綿密に調べてあるから、始まる前から設定してるさ
そのアフォな固定概念は捨てろ

原キー派が言いたいのは自分の音域に合った曲しか歌わないのが正しいって事か？
歌いたい曲くらい歌わせろよ。

あまりにキーが低いのは盛り上がりに欠ける。

ってか、自分が一番良い声の出る音域に設定して歌うのが賢いやり方。
原キーでも出なきゃダサいし、意味なし。
そもそも原キーってのは、そのヴォーカルの一番良い声の出る音域に設定してあるんだから
そのヴォーカルと全く一緒の音域の出る人以外は、キーを上下する必要がある
聴き手もそっちのほうが、一番聴いてて心地良い

オレは原キー派だが
歌う奴がノレたらそれでいいんじゃねぇか？
オレは原キーじゃないとノレないし、キーが違うと何か気持ち悪い。
それに音痴だし音感無いから、上げ下げしても大して変わらない、だったらノレるサウンドで歌いたい。
お前らそこんとこどうよ？

>>90
原キーすら分かっていないヤシがほとんどのわけだが・・・

>>86

>行く前から綿密に調べてあるから、始まる前から設定してるさ

それがカッコワリーって言ってんだよw
キー下げなきゃ歌えないのに、そのキーまで何個下げるか把握してるヤツなんて
クソカッコワリーww
しかも、何回か歌わなきゃできねーから
この曲歌ってって対応にほとんど答えられねーじゃんｗｗ

>>92
ハァ？　
もう１度丁寧に書き込んでみろ

>>93

頭悪いヤツにそう何回も付き合うか
必死でキーいじくってろｗｗ

俺も原キー派だな
出なきゃ出るようになるまで努力する
それで出なきゃ気心知れた奴の前以外では歌わない

>>92は救い様のないアフォだな
>>89を読んでもまだそんなこと言ってるのか…orz
大体、
＞何回か歌わなきゃできねーから

このレスがまずクソカッコワリーｗ
自分の地声最高音を把握していれば、
初めて歌う曲でも、その歌手のことを知っていれば、対応できるわな

>>95
俺漏れも

>>93
まず自分が一番頭悪いことに気付けよ、アフォｗ
キミの地声最高音はなんですか？
俺はHiAですが、なにか？
さぞかしお前は歌が下手なんだろうな

どうでもいいけどスレ荒らすな！

>>96
あわれなり
そこまで必死でキー下げるスタンスがカッコワルスギ
「原キー転送」使ったことねーヤツが一丁前に最高音の話すんなｗ
もっと声が高くなってから最高音気にしなさいなｗ
だから、必死でキーいじくってろよｗカスｗｗ

そもそもキーの本当の意味をわかってない奴大杉。

自分のアフォを認めたしｗｗ

>>100
音楽知識が｢無｣なアフォがまた来たよｗ

なんだか原キー派は全部ｼﾞｴﾝにみえてきたんですが。

自分が一番良い声の出る音域に設定して歌うのが賢いやり方。
原キーでも出なきゃダサいし、意味なし。
そもそも原キーってのは、そのヴォーカルの一番良い声の出る音域に設定してあるんだから
そのヴォーカルと全く一緒の音域の出る人以外は、キーを上下する必要がある
聴き手もそっちのほうが、一番聴いてて心地良い

なんてったってこれが正論

>>104
自演じゃないよ
って日付変わってID変わってら

>>100の無能な厨房を筆頭に、数人のバカが釣られた結果だろう

笑スレ発見ww

キーは自分の声域に合わせるのが、歌うほうも聞くほうもいいんじゃないかな。
できれば原キーで歌うのが一番だけど。
それか、キー下げないで歌える曲にするってのも手じゃないかな。
自分の好きな歌手のじゃなくなったら意味ないけど。

要するに
原キーは基本的に高いから歌い応えがある、歌ってて爽快
しかし相手は聞き苦しい可能性あり。本当に上手ならそれにこしたことないが→推奨派の意見
キー下げは基本的に歌える音程、歌ってて爽快感、充実感はあまりない。
しかし相手は聞き苦しくはない。
原キー派にも固執派と推奨派がいる。固執派は歌唱力に本当の自信があり上手に歌えてる人か、自分が
気持ちよく歌えればいいという聞いてる人の気持ちを考えない自己中心的な人のどちらか。
推奨派が最も支持されると思う。

調＝キーに対しての音程なんだから
普通の人はキー操作しても音楽自体の印象は
変わらないはず
絶対音感持つ少数派は調の変化で音楽自体の
印象が（色や形として）変わるらしいが・・

でも、>>100はマジでリア厨って感じだったな；
原キーっていう意味もイマイチ分かってなさそうな・・・・・・それはないかｗ

>>110
でもぶっちゃけそう
大多数の人間はキー上下させても気付かないと思うよ
もともと+1やら+2やらキー変わってる曲が沢山あるのに
原キーで歌えてると勘違いしてる人がほとんどだと思う

一連の流れは分からなくないですけど
蒸し返してる>>111が一番痛い(相当根に持ってるみたい)
結果的に>>109さんは良いこと言ってると思います

原キーって原曲のキーって意味じゃないの？
今までそうだと思ってたけど違うのか？

話逸れて悪いが＋２や＋３に設定されてるのを０で歌うのは抵抗はあるにもできるが
元が０なのを−２や−３にして歌うのはなんか嫌じゃないか？漏れだけ？

>>114
そうですよ
CDが原キー
アーティストによっては歌番組やLIVEでキー下げていることもあるので
そのアーティストだから原キーという訳ではありません

>>112
確かにおれも初めてカラオケ行ったときはキー下がってることに気がつかなかったよ。
そのあと、友達がキー変えてるの見て知った。
キーが変わったところで音楽としては何もおかしくないからなー。
そうとう聞きまくってる曲だと気付くかもしれないけど。
(曲のサビとかが原キーで頭の中ぐるぐるするレベル)

>>115
キー下げてあるってことは原曲が普通の人には高いってことで
±0になってるのは普通の人が歌えるってことだろ。
カラオケのキー設定する奴らが勝手に決めてるわけだが
だいたい納得できるのが多いじゃないか。
だから±0の曲を下げて歌う人はあまり居ないはず。

>>117
2,3個では途中でキーを上げ下げしなければまず気づきませんよ
ただ歌ってる本人がその曲をしっかり記憶していると違和感に感じることがあります

>>118
いや機種によっては結構＋の数がいい加減だったりしないか？
同じ歌手で０でも＋２の曲より高かったりさ。
どういう基準で＋つけてるんだかわからないけどさ。

結果、やっぱりキーは変えても全然ＯＫってことですね
原キーに拘ってる人は、なんか全体的に分かってない気が・・・
何がとは言いませんが

平井の「瞳をとじても」±0だよな。Xの「紅」もDAMでは±0だったような希ガス

>>120
そうか。そうゆう機種もあるんかな。
シングルの曲はしっかり検討するだろうから妥当なキー設定だろうけど
アルバムの曲なんかだといい加減なのもあるかもね。

>>120
最近の曲より比較的古い曲に±が付属してると思いますよ
最近の曲は0になっていることが多いように思います
機種によっても異なるので、余り気にしないほうがいいですよ

>>121
別にこだわってもいいんじゃない？
それこそ自由だと思うし

>>122
そうそう。ポルノのサウダージも０だったり。まぁあげるとキリがないんだが

>>123
好きな歌手とかだったりすると特に気になってしまうんだよな。


まぁキーを変えても一番上手に歌える高さで歌うことにするよ。
声がひっくり返って赤っ恥かくよりは全然イイよね。

>>125
自由だという言葉は美しいが結論が出ないという点で困るな。
まぁこうゆう話題はしょうがないか。
それこそ個人の自由…、あっ。

>>125
そのとおりです
カラオケは自分が好きなように歌って楽しければそれが一番いいと思います

自分はキーが変わってると違和感があるのにすぐに気づくよ。
別に絶対音感もないし特別な能力もない人間だけど。
自分が歌ってても人が歌ってても分かる。

俺の友達も原キーじゃないとすぐに気づくしみんなそうだと思ってた。

別に俺は原キー推奨派じゃないけど
この板のうｐスレの特別上手いと言われてる
男コテはだいたいみんな原キーで歌ってるね。
特に男性曲のキーを下げることはまずない。
逆にキー下げる人で上手いと言われてるコテは
いない、俺の知る限りだけど。

プロでも生歌ではキーを少し下げて（上げて）歌う（ﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞ、まあー、ようするにCDと比較してだな）のがごく一般なんだよ。
原キーにこだわるのも悪いとは言わないけど、確実に出せる最高音（最低音）を基準にキーを変えるのがベストであって、歌い手も聞き手も気持ちよく楽しいカラオケの時間が過ごせるんじゃないかな。
だいたいの曲は1〜1.5ｵｸﾀｰﾌﾞあたりだし、キーうんぬん、そのあたりの音域を確実にｺﾝﾄﾛｰﾙできることのほうが大切だよ。
キー操作はあくまで無難に聞かせるためのﾃｸﾆｯｸの１つなんだじぇ！

つーかそもそも完璧に歌いこなす必要なんてないだろう。
その曲の最高音部が苦しそうだからといって不快に感じる奴なんているのか？
てか誰もそこまで注目して聴いてないと思うし。

>>132
同意。

カラオケにそこまでこだわるなんてお前らアホらしー

でもさすがにオク下が自分にとって一番あったキーだとしても、それは原キー否定派
は認めないだろう。やはり限度というものがある。

自分の歌いやすいように歌うのが一番だろー。

モノマネ合戦なら話は別だが。

てか、自分が歌える曲なら原キーで歌やーいいし
キーが高すぎるようなら下げればいいだけの話だろ。
議論するまでもない。

原キーにこだわる香具師は女の曲でも原キーにして奇声あげてるのか？
たぶん誰か書き込んでると思うが(見るのめんどくせえけど)
プロでもライブでは場合によりキー変えて歌ってることは、無論、知ってるよな？
喪前らは極論すると、そいつらもカコワルイことになるよな？ｗ

まぁカラオケごときで、カコイイカコワルイもないがな。
そんなことにこだわってる時点で厨房。
実際スレ立て奴はリアルで中坊なんだろうがｗ

はい

―――――――――― クソスレ終了 ――――――――――

大筋同意だが
プロのアーティストが自分の歌をキー下げて歌うのだけはカッコワルイと思うな
てめぇが歌えないなら最初から下げて曲作れよと思う

てかクソスレにマジレスしてる時点で君も(ry

>原キーにこだわる香具師は女の曲でも原キーにして奇声あげてるのか？
歌わないからｗ

>>137
年いった歌手の場合、昔みたく声でないからやむを得ずキー下げるってことも
あるっしょ。

>原キーにこだわる香具師は女の曲でも原キーにして奇声あげてるのか？
女の曲歌う時点でネタだからｗ
最初の３行まで納得ｗそこで終わらせればおまえさんも厨じゃなかったのにｗ
自分の発言に満足してスレ終わらせたがる厨乙ｗ
俺も原キーで歌うのが理想だな。何しろ歌い応えあるし、曲の感じもCD
に近くなるからね。ただ無理して原キーは勘弁だな。

俺の場合カラオケは友達と楽しむために行くから、"原キーで歌える曲"では
なく、"楽しめる曲"が選曲の基準になる。
そうすると、原キーでは苦しい曲もあるんだな。

一人カラオケとか行っててカラオケが趣味みたいな人が原キーに拘るのは、
分からないでもないが。

自分のキーに合わなければ、下げることもあれば上げることもある。
ひょっとして原キー派のみなさんは、キーが低い曲でも原キーで歌うの？
あと、所詮カラオケなんて言ってる奴は、
いつまでたっても、所詮カラオケ止まりだよｗ

喉つぶすような無理な歌い方して強引に高いキーで歌うくらいなら、
下げようがオク下だろうが構わんと思うのだが。

俺は女の曲を原ｷｰで歌ったり男の曲をオク下で歌ったりするけどな
自由になろうぜ

聞かされる方は災難かｗ

俺の友人は結構原キーにして歌う奴が多い。ただ総じて高い曲は歌えてない。
なんでキー下げないのって聞いたら、音が取れないからとか言ってた。

>>142
確かに所詮カラオケとか言ってる時点でココ居る意味無いよな
>>145
中途半端にキー操作してフラフラになる人結構いるよね

そもそも原キーかキー操作するは本人の拘りで、お互いがこっちのがカコイイって
思ってるんだから意見が収束する訳がないよ

オレの場合は基本的に男性ボーカルはhiC以上じゃなければ歌えるので低くても原キーです
それは、オレがそのボーカルが好きでその人のように歌うのがカコイイと思ってるからで、
逆に言うと自分の個性より、難しいアーティストを歌ってるってことで楽しんでる

これはキー操作する側から見れば、そんなのＣＤ聞いた方がいいとか、
キーはそのボーカルに合わせてるのに自分も無理して歌うのは可笑しいって思うだろうけど
その意見も全然理解できる！
ただ、オレの場合基本的には原キーがオレに合ったボーカルを選んでます
例えば、アジカン、ミスチル、ラルクみたいに
初めは福山がギリギリだったのが、発声や慣れで高音が出るようになったから
尚更キー下げたくないなってのがあるけど、
Ｂ’ｚのように奇声を出さなきゃ出ないような歌は、気の知れた仲間じゃあなきゃ
聞いてるほうもキツイだろうから歌は無いようにしてます

ここカラオケ板じゃん　ぷっぷくぷー

>137
禿げ同。つーかセガカラみたく他の機種も曲配信した
時点でどの曲もほぼ原キーにすりゃいい。そうすれば
わざわざキー変えるやつも減るし、原キーで歌えない歌
は入れずらいだろう。原キーで歌えないなら楽に歌えるように
なるまで努力すればいいじゃん。それがやならその曲は
歌うな...っていいたいが最近の曲キー高いしなあ

>>148
君の意見と137の意見は違う気がするが・・・
日本語分かる？

＞キーで歌えないなら楽に歌えるように
なるまで努力すればいいじゃん。それがやならその曲は
歌うな

アホか

>>142
カラオケはただの娯楽であってそれ以上でもそれ以下でもないだろ。
所詮カラオケ止まりだよｗって、それでいいんじゃないの？
所詮カラオケって思ってる奴で、お前より上手い奴も結構いると思うけど
そんなこと言ってて恥ずかしくない？

下げて歌っても気持ち良くない

じゃー下げなけりゃいーじゃん

ＵＧＡとかは原曲転送とかあるから便利だよな。

キーなんざどうでもいい

>>150
別に>>142ではないけど
カラオケはプロだって練習の場にする訳だから、それ以上になり得るでしょ
歌を自分の強みにしたい人だっているわけだし、あんたの意見はただの煽りだよ
そもそも、ただの娯楽と思ってるあんたがこんなスレに辿りついてレスッてることが
あんたからすれば恥ずかしいとは思わないのか

好きに歌わせろ！

思うんだが
娯楽だから本気でやったほうが楽しいんでないの？
中途半端にやってもつまらんでしょ。
原キー出るように頑張るのも面白いかもよ。

本気だからこそベストのｷｰで歌うんだろ？

出せる音域が広がったほうが楽しいよ。
上の音がでるようになると余裕がでて下の音も良くなるよ。

うん、それはそうだな。
でも俺はもう無理っぽいから声質の改善だ。

音域広い曲だとキー操作してもカバーできないでしょ。
キー下げて上がでるようになっても今度は下がでなくなるみたいな。
まあそんなに音域広い曲なんてマレなんだけどさ。

その辺はご心配なく。一曲を原ｷｰとオク下で歌うのが得意技です。

>>155
俺もヒトカラ大好きだし、言いたいことはわかるんだけど何もカラオケする
人ら全員が全員歌を強みにしようとしてやってるわけじゃないから頭ごなし
に否定するのはどうかと。やっぱ一般人は騒いで雰囲気を楽しむとこだと思って
る人が大半だべ。まあ俺も練習の為によく行くけど、別にプロなろうとか
考えてないし、やっぱカラオケはカラオケでしかないと思ってるなぁ。
楽しいからやってるだけだけど。
この板のﾔｼらはみんなプロなろうとか思ってたりするの？

>>163
この板に常駐してプロになろうなんて人いないだろ。

>>155
この板、このスレがいつからそんな本格派ばっかりの場所になったの？
大多数の人は趣味でやってるだろう。
お前がむしろ勘違いでしょ。
てか俺が煽りって全く意味不明なんですけど。

俺からしたら多少無理目でも原キーで歌っても良いし、自分のキーに合わせて歌うのも全然良いと思う。
普通の人間はカラオケで他人の歌の精度にそこまで注目してない。

>>165
本格派ばっかりっていうかさ、趣味だろうがプロだろうが
少しでも上手くなりたいと思ってるからあんただってココ見てるんでしょ？
多数は趣味だとしても向上しようとしてる人に、所詮カラオケとかただの娯楽っていって
馬鹿にするのは良くないんじゃないかって思っただけで
原キーに対する考えはあんたとなんら変わりはないですよ

みんな折角自分が歌うんだから聞いて欲しいわけで
上手くなればやっぱりみんなの聞き方も全然変わってくるのは事実だから
そう思ってココ見てる人もいるってことを少しは考慮して欲しかっただけです

プロなんぞ目指さなくても真剣にやってるものなんかあるんじゃないか。
別にカラオケに限らず。

>>1

うるせーよ！たけぇ〜声がでねぇ〜んだよ！！！

原キーで歌うことが真剣で、最適なキーで歌うことが不真面目とする根拠が不明。

>>166
すまん。馬鹿にしてるつもりはなかった。
「所詮」って言い方で誤解させちゃったな。
もちろん俺も上手くはなりたいよ。

ただ俺が言いたかったのは、原キーでちょい苦しそうだからといって不快に感じる奴はいないし、
自分のキーに合わせたからってオリジナルと違うって馬鹿にする奴はいないってことだったわけ。
一部の神経質なキモい奴は除くけどさ。

どっちかに極端に拘ってる奴に対して、向上心持つのは良いけど基本は娯楽なんだから楽しめよ。
って意味で「所詮」を使った。

>>169
どこにそんなことが書いてあるのかと

俺もこの板の原キーじゃないといけないみたいな風習はあんまり好きになれない。
漏れはなんだかんだいってほとんど原キーにして歌ってるけど。

>>3が真理をついた
どうせみんな携帯いじってるしｗ

＞どうせみんな携帯いじってるしｗ
それは流石にねーなー。
お前どんだけ人気ないのよ…

下手な人の時ってやたらとトイレに立ったり
携帯いじくったりする率が増えるね
中でもトイレって結構自分の意思でコントロールできるから
上手い人の時は行かないけど、興味無かったり下手な人の時に
やたらと行く人が増えるのは経験上確かだよ

＞上手い人の時は行かないけど、興味無かったり下手な人の時に
＞やたらと行く人が増えるのは経験上確かだよ
残酷だけどそれはそうだろうなｗ

>>175
それはおれも体験したことある。自分はトイレに行くほうだったけど。
しょうがないことだと思う。

あと知らない曲だと聞いてない人多いね

>>178
そうか〜。

俺なんかは、たとえ知らない曲でもしっかり聴くけどな。
まあ、知らない曲だから聴いててもつまんないって考えもわかるけどさ。

俺は逆に、知らない曲だからこそレパートリーを増やすチャンスだと
思って聴くんだ。知ってる曲ばっかりってのもつまらんじゃん。
また、俺が歌ってるときみんな聴いてくれてるし（別に上手くは無い）、
だから俺も他の人の曲を聴く。ってゆうかただ聴いてるのが好きだからかな？

>>176>>177
やっぱりあるよね
そもそも自分がトイレに立つときもそうだけど
上手い人や気になる人が歌ってるときには絶対に行かないもんね
行くグループの中で必ずトイレが集中する人が一人居るけど
（行く人同士では目が合ったりして、同時に行くのはやめよ的な空気が流れる）
その人がここ見ていないことを祈りたい

>>179
その姿勢はかなり大切だと思うよ
知らない曲を聴くっていうのもわかる
やっぱり自分しか考えないと場の空気も違ってくるから
盛り上げる曲とかできるだけいろんなアーティスト歌うとか
それで、この人と行くと盛り上がるねとか上手いねって言われるとまた歌が好きになる

私は気を使って上手いひとが歌ってる地味な曲のとき行く
下手な人のときはあえてトイレ行かないようにしてる
仲いい上手い人は私がそういう人だと知ってるので楽

この板の上手いコテで原キーこだわらずキー下げてるのって誰？
異性のはいじって普通だから同姓のを下げてる人ね。
キー下げてめちゃくちゃ上手いってのを聴いてみたい。

俺トイレ近くてよく行くんだけど、あんま印象よくないのかな？

>>184
そう何回も行くようなのは駄目だけど、一回くらいならいいんじゃないかと。

>>183
何かEXILEスレでそういう人いたよ。
かなり上手かったと思う。
聴いた感じでは下げなくてもいけそうだったけど、完璧主義なんだろうか。

>>175
音は全く外さないがオク下のやつ、どう対応すればいいのか困る。

正直うまいやつがキーいじらないで歌ってると
原キーバージョンが激しく聞きたくなる。

1みたいなやつとカラオケ行きたくねー
たかがカラオケで。

たかがカラオケで原キーどうたら言うやつうざい
プロ目指してる人同士で行くならともかく。
一般人は初期設定のまま歌ってる人多いし。
みんな声の高さなんか違うんだから
同じ条件で歌わせる事を強要するのってどうなの？
楽しみたくて行ってるだけなのに。

訂正
同じ条件で歌うことをを○
同じ条件で歌わせることを　×

>>1
下手糞に典型的な信念。

この前合コンにて

原キーで出ない高音を奇声あげながら歌うヤシ←カコイクナイ。せめて笑いにすればいいものを勘違いしてて場が冷める。

オク下でかなりうまく歌うヤシ←普通にうまい。場を盛り下げず悪くはなかった。

原キーでうまく歌うヤシ←カコイイ。場が最高に盛り上がる。


無理して原キーにこだわるならしっかり歌えないと逆効果。
歌えないならオク下でしっかり歌うほうが絶対いい。
もちろん歌えるなら原キーにこしたことはないけど、悲惨なのを何度聴かされたことか…。


>>1
カッコ良いか悪いかは原キーではなくその歌を正確に歌ってるかどうかだよ。

俺は高かろうが低かろうが原キーで上手に歌えるから関係ないな

オク下はねーだろ…
女の子絶対退屈だったと思うよ。

普通にキー下げりゃいいじゃん。
オク下で歌う意味がわからん。

>>195
殺しの現場とか暴走ロックならオク下でも最高音はHiC#とかHiAで歌える

最近カラオケ始めたわけだが、オク下って何ですか？
曲によるが俺はキー上げたり下げたりしてるけど。
話題に参加したい・・

俺は俺で全部原キーで唄ってる。でも人には強制しない。それでいいんじゃない？
女性Voの歌をオク↓で唄う奴いたけどあれは引いた

女性曲をオク下でも上手ければいいと思う
でも何故女性曲を歌うのかがわからない

>>197
1オクターブ下で歌うこと。

もっとわかりやすく言うと、普段の話し声程度の高さで歌うこと。

今日カラオケ行って、改めて実感したんだけど
原キーに拘ってるのって、殆どが男だよね？
カラオケやに行くと入れた曲が流れるまでの間に隣りとかの声が聞こえてくるでしょ、
隣にいるらしい男がやたらキーの高い曲ばかり入れてるんだけど
高音出すのに必死で音程無茶苦茶だった。多分原キーなんだろうけど
ジュディマリとかもずっと裏声で歌ってて本当にきもくて友達とずっと笑ってた。
彼が勝手にやってる分には自由だけど人に強制とかしたりキー下げてんのかよｗ
とか思ってたら不快だな。こういう男に何度か遭遇したことあるけど
女で無理してる人ってあまりいないかも。
男の方が下手、上手い個人差が大きい気がするんだけど、自分に合ったキーで歌おうとしないことも関係あるんじゃないかと思った。

男の歌手は高い声もでるけど
男は声低いやつが多いからじゃない？
女で普通の歌手の歌うたってて
サビとかそんなに声でなくて苦しんでるの
男に比べたら少ないし。

自分に合ったキー＞原キー＞＞＞＞＞オク下
普通に下げればいいと思うんだが

＞203
それもあるだろうね。
あと、女の子は初期設定のまま歌ってる子が多いから
奇声になったりすることは少ないんだと思う。

無理に原キーで歌うと高音出すのに一生懸命で
音程そっちのけになっちゃうと思うんだよね。
私も声低めなので経験上。確かにハイトーン歌手の歌を原キーで歌えると
ものすごい達成感ある、それはわかる。
でもやっぱり音外してたりすると聞いてるほうも辛いと思う。
上手く歌えてるのに原キーじゃないじゃんとか言う人滅多にいないだろうし。
無理に原キーにして音はずしまくってるのは痛すぎるけど
上手いなら低く歌おうが問題ないと思う。オク下は確かに痛過ぎだけど。
まあ原キーで上手いなら勿論それが一番だが。娯楽なので歌いやすいキーで歌うのがいいと思う。

>>204
お前もしつこいね
自由でいいんだよ

>>206
自由でいいと思うけど、オク下で歌うと歌本に熱中されたりトイレに行かれたり
するので俺はパス。

ほとんどの曲が原キーでいけるだろ

向上心のあるやつは原キーで歌えばいい。
達成感があるし、高い曲歌った方が音域
広がるっぽいし。もちろんあきらかに
声でない曲は歌うな

B'zやゆずとかじゃなければ原キーが音程取れないほど辛いってイメージがない
普通にカラオケで遊ぶの好きな人って、自然と男性ボーカルなら原キーで
歌えるようになって来ると思うんだけど。
オレの周りの仲間は自分に合ったキーのボーカル選んでるし
なんでそこまで原キーに抵抗があるのかがわからないな。

Tomorrow never knows　設定通り−３で歌ったらふいんき（何故か返還されない）
違いすぎたので原キーでがむばります

原キーに抵抗があるんじゃなくて
原キーを強要する奴に抵抗があるんだと思う。

ってか原キーそのものに抵抗あるって奴はいないだろ。

>>212
禿同。

自分で勝手にこだわるのはいいが
他人に干渉するな、うざいってこと。

初期設定＝原キー　だった場合は、とりあえず半音〜１音は下げる時が多いですね。
特にマイナーなアーティストってキーが高いのに
初期設定が原キーの場合が多いですからね〜。

キー下げる(もしくはもともと下がってる)とCDと違うから音取れなくて
歌ってる人も聞いてる人も「ん？」みたいな違和感あるのと
原キーにすると音程は合うんだけど高音とこ声でなくて変なるのだとどっちの方がましかな？
カラオケ行くな　とかってのはなしで。

>>215
俺は音痴な歌聴かされるよりは
一部聞き苦しい方がまし。

同じとこぐるぐる回り杉

いろんな人の曲を勉強していく上でキー変更は絶対に必要。
すごいボーカリストの声は高い場合が結構ある。
キーだけを追求して音は出るけど曲全体がノッペリしてるなんてことになるぞ。

自分の音域知ってて相対音感あれば普通はキー変えるんじゃない？
同じアーティストの曲ばっかり歌うなら兎も角

おれらの回りはキーあわせは常識。

歌手でも年取ったりして高音が出にくくなったら
ライブでキー下げるんだから
自分に合わせてキー操作するのは別によい。

だから下げたきゃ下げりゃあいいじゃん。
何でキー下げるのが主流じゃないと納得しねぇんだよ。

キー下げて場が盛り下がったことがあり、
それが自分のせいでないことを正当化したいから
というかキー下げるくらいなら歌うな
「お前にゃ無理だ、魚住」状態なんだから諦めろ
それがいやなら練習しろ

>>222
スレタイが ( ry

無理して高音を出そうと頑張るほうがかっこ悪いと思うがね。
喉への負担を考えないと・・・

>>225
禿同
自分に合ったキーで歌う人のがカッコいい
無理して原キーで歌ってる香具師ダサ過ぎ
正直引くわ

原キーで歌える奴はそれで、歌えない奴は通常キーで歌えばいいじゃん。
原キー転送してから下げるやつはかっこ悪いし、通常キーからさらに下げるのは下手すぎ。
つーかキーにこだわってるっていうのがやだ。
人が歌ってる時に勝手にキー上げ下げする奴は最低。自信満々で原キー転送する奴も最低。

ageたりsageたり大変ですね＾＾；

＞自信満々で原キー転送する奴も最低。
思い込みの激しい奴だな。

原キーで歌うことがそんなに凄いか？珍しいか？

世界三大テノールなんて言われて今なお活躍しているうちの一人に、
キングオブhiCと言われたパバロッティという人がいます。
彼より高い声の出るテノールは他にもたくさんいましたが、彼の響きには抜け出てる美しさがありました。
彼は最近、年のせいか分かりませんが、だんだんhiCが出なくなってきてしまいました。
ですので、カラオケなんかでキーを下げるのと同じように、曲を少し低くして歌っています。
それでも非常に素晴らしい歌を聴かせています。キングオブhiB、hiAなんて言われる日も来るかも。
その人の音域で、その人の響きを磨きあげていくことも、良い歌を歌う方法の一つだと思います。

結論
自分にあったキーで気持ちよく歌おう！

キーを下げるために機械をいじるという行動がダサい（冷める）というのは同意。
でもキーを下げること自体は全然悪いことじゃない。自分の音域に合わせることが大事。
同じレベルの歌唱力なら高いキーを歌ったほうがいいなんて考えてる奴はおかしい。
同じ歌唱力ならキーの高低で価値は変わらない。
あと、キーが違うと音程が取れないとか言ってるやつは相対音感が無い奴だから。

一番ウザいのは人の入れた曲で元からキーが下げてあるやつをわざわざ原曲に上げる奴。

いったん原キーに戻してその曲のイメージを思い描きつつ少しずつ下げていくことは
あるね。
自分に合うキーを探して喉に負担なく唄うことは別におかしいことじゃないと思う。
自分なんか喉が丈夫じゃないし、ましてボイトレなんて経験ないから…

>>231
ぜんぜん結論になってないじゃん
カッコイイか悪いかは他人が決めることでしょうよ

今までの流れでキー下げる(キー操作する）人はカッコワルイって意見があるのは事実で
さらに、自分で合ったキーで上手く歌うのがベストって意見がある
その２つから客観的にカッコイイ像を考えたら

自分に合ったキーが原キー（キー操作をしない）で上手く歌える人ってことになるでしょ
これが理想のカッコイイ像だから

だから今の段階で
原キーでは高音部が出なくて音程フラフラ
原キーでは奇声になってしまう
原キーは出ないからキー操作をする
キーはいじくってないからといってもオクシタ
これらはカッコワルイと言われるリスクを孕んでるってことです

>>234
別に原曲でクールにうまく歌ってもかっこよくねーよ。
歌手じゃねーんだし。
モノマネしたり、おちゃらけたりみんなを盛り上げれるやつが
もてるんだよ。
キー上げたら下げたらとか気にしないといけない空気つくるなんて論外。
うまいやつもへたなやつもみんな自由に楽しめるのが1番。

>>235
それが一番良いのは確かだけども
何がカッコイイか悪いかって話では上で書いたのが一番理想でしょ
盛り上げるにしても、上のことができた上でなら
更にいろんな場面（盛り上げが必要ない場で音痴は致命的）に通用すると思うよ

そもそもクール（カッコ良く）にうまく歌ってもカッコよくねーって
なんかひねくれてませんか？カッコイイものはカッコイイでしょうよ

ごめんなさい。いいすぎました。
うまいほうが良いのは確かです。

>>234
＞自分に合ったキーが原キー（キー操作をしない）で上手く歌える人ってことになるでしょ
だ・か・ら〜。。。ならないんだってばｗ
オレがＣＤ出したら、オレのキーが原キーになるんだぞ？想像してみろ！

>>238
じゃあＣＤだせや
今の時代キーの低いやつなんて＋αの容姿がなきゃ無理だよ
ＣＭのタイアップだってＢＧＭに消されるから高音曲主体だし
それを聞いてる現代人は高音曲の方が好意的に頭に入ってくんだよ
おっさんはすっこんでろ！！

ルビーの指輪からLOVE PHANTOMまで
普通に原キーで歌える俺には関係のないスレだな

>ルビーの指輪からLOVE PHANTOMまで

選曲がすでにおっさん

選曲の話じゃねーから

>>241
何歌おうが勝手だろ
キーだけじゃなく選曲まで文句言うのかよ

本物はこっち
ﾗﾙｶﾝｼｪﾙ28 は、感じわるいので放棄で

アップローダ 「不如意歌声掲示板」
ttp://www.yonosuke.net/song/clip.cgi
アップローダ 「漬物アップローダ」
ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/clip.cgi

前スレ
--------L'Arc〜en〜Ciel 27-------
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1106715010/

曲が違えば最低音最高音が違うし高音主体の曲もある
アーティストによって音域が違う
個人や年齢性別によって音域も違う
一人の人が多様な曲を歌うなら
キー変更は妥当

>>239
オイオイオイ、どこ見てるの？
どこにもキー低いなんて書いてないんだけど。
勝手にキーが低いと判断したのは、原キー派の悪い固定観念だな。

まさかスルーされるとは思わなかった

原キーじゃないと聴いててなんか違うなって思う
俺の知らない曲ならどんどん違うキーで歌ってくれてかまわないって感じかな

キーを下げても別にいい
誰だって毎回完璧になんて歌えないし
喉の調子もあるだろうし。

キー下げするのも全然自由だけど、原キー派の人は原キーがカッコイイって言ってるだけで
キー下げする人に原キーにしろって強制してる人なんてほとんどいないじゃん
ほんどん原キーで歌うことができない被害妄想ですよ
いくらこんなとこでキー下げ主張したところで「この人の曲聞きたい」って言われたときに
キー下げしてまあ上手く歌った友達の歌をリクエストした本人が聞き飽きていた
その人がそのアーティストが好きならそれだけキー下げに対する抵抗を感じてると思う
結局原キーで上手く歌えるのが一番カッコイイ
キー下げの主張もわからなくないけど、元のキーがあるって時点でいくら自分のキーと言っても
元と比べられてしまうのは事実
まあみんな原キーで上手く歌われたら目立てないから、女の子いるならキー下げる男を選ぶね

これは日本語ですか？

じゃあキー上げが主要の場合
どうすればいいんだ？

>>251
同意

>>250
スレタイにキー下げカッコワルイって書いてあるやん
問題なく歌えるなら原キーでいいよ
ただキー下げが悪いとか問題視するから反論するんでしょ？

キー下げに賛成。
やはり、声質があるし。カラオケでしょ?いいじゃん、キー下げたって。
俺はﾊﾞﾝﾌﾟとかﾗﾙｸは原キーだけどジャンヌダルクは下げるし。


でも、バンド組んで、演奏したり歌ったりするのは、原キーが基本

>>255
中級以上を目指すならキー変更のできないバンドもどうかと思う。
バンドで元キーは当たり前になってしまっているけど、
ギターのエゴに付き合わされてたまらない思いをする場合が多々ある。

『がんばれば出る』とか『裏声張り上げれば何とかなる』とか言うギタリストは本当に殺したくなるぞ。

ギタリストがキー変えて弾けないって事？

>>257
そうそう。大抵は『弾けない』ではなく『めんどくさい』と言われますが。

ボーカルの立場をギターに置き換えて言えば、
『キー変更するのめんどくさいからそこの音は1弦の30フレット目辺りを押さえて出してくれ。がんばればできる。』
と言われているようなもんだ。

カポをプレゼントしてあげましょうｗ

つうかさ〜なんだかんだいって自分が原キーよりやや高めの音域を持ってたとして
わざわざ＋１とか＋２とかしないでしょうよ？
なぜか？そんなの原キーが一番無難に受けるからだよ
キー上げる何て、基本的に女が男の曲を歌うときにしか見たことない
もし、キー変えて自分の音域で歌った方が良いって言ってるヤツだって
原キーが普通に出せれば間違いなく原キーで歌うだろ？
それができないから自分に合った方が良いって言ってるだけに聞こえんだよ
カッコイイかカッコワルイかで言ったら原キーでカッコヨク歌うのが一番

もし自分に合ってキー下げた方がカッコイイって証明したいなら
いくら低くてもバンプや福山くらいはギリ原キーで歌える音域あるんでしょ？
それと２、３コ下げた余裕の歌声うｐしてみろよ
普通にギリ原キーの方が評価良いと思うよ
(まあいろんな面子で行くとバンプ、福山で下げんのかよみたいな空気はざらにあるよ)

http://gazo01.chbox.jp/shockmovie/src/1107145606742.wmv

>>260
そう思うならこの人の技術を見てみろよ。

原キー派だけどいちいち他人に干渉したりする奴はウザいね
カラオケなんてお遊びなんだから
他人がどうしようが迷惑かけなきゃどうでもいい

>>261
いちおうこれは>>260に対するマジレスなのかw

キー上げ下げするのは自分の音域に合わせる為
高音又は低音出るけど不安定とか音が薄いとか・・・
それを考えたら原キーでギリギリの音出すのが
カッコいいかどうかは疑問

>>260
何回も言って申し訳ないが、原キーは曲のベストなキーではなく、
あくまでもボーカルに合わせたキーです。
って言うか福山なんか、低すぎて上げないと気持ちよく歌えないけどね。

私は原キーが＋2くらいなら、原キーにします。
＋3でも声質が近い歌手なら原キーのほうが歌い易い。
声質が合わない歌手はそんなにキーが高くない歌でも標準キー（初期設定）で。
なるべく原キーで歌うようにしてます。高い声出ないけど
原曲のイメージで歌い出してしまうので、初期設定だとあれ？となってしまうことが多いので。
一部聞き苦しい部分もあるかもしれないけど、キー下げると音痴？になってしまうので。
でも明らかに声が出ない感じのは最初から下げる。
私の場合音程とりにくいから原キーに極力してるけど、歌手に合わせたキーなんだから
上げたり下げたりするのは当然じゃないかなと思います。

>>265
あくまでボーカルに合わせているとしても
今現在高音が出ないボーカルは貰いどころがないよ
hiBくらいまででるとかなり自由度が上がるし
結局のところ最低限の高音域出せるヤツが選ばれて
その上でそいつに合ったキーで曲が作られる
そう考えると、どんなキーでも売れるという訳では決してないんだよ
オレはmid2Fしかでないけど、hiAの曲を下げて上手く歌えるから
原曲のようにカッコヨク聞かせてるとか思ってんのは大きな勘違い

なんとなく話が噛み合ってないな。

歌上手くて声たけーといわれるような人がＸなど入れて、スゲーと思わせといてキー下げだったり裏声だたりするとホントガック氏くる。
それだって別に非難される必要はない、そいつの評判が下がるかもしれんが。
基本的に>>262のゆーとおりだ。

一概に楽に歌えるキーがいいともいえない気がする。
楽な声ってのはキモ声なことが多い。ＣＤと違うキーで声も変だと最悪（キモ声をごまかすのにはいいか？）。
張り上げた声のほうが好感もたれることも多いでしょ。きっと
>>266のようにワザと雰囲気変えて違うキーで歌うのはありだと思うが。

みんなアホな議論をするな。

自分の歌いたいように歌わせろ。
ひとの歌のことを、キー下げカコワルイとか言うな、
それだけの話だろ。

>>267
＞オレはmid2Fしかでないけど、hiAの曲を下げて上手く歌えるから
上手く歌えるから？そこからして勘違いをしていなければいいが。

>>268
＞楽な声ってのはキモ声なことが多い。
？？？
意味が全然わかりませんｗ

楽に出る音域の声は気持ち悪く聞こえる声であることが多い
といいたかったんですがね

>>268
全部キツイ音域で歌わないとキモイ声が出るの？
カラオケ以前の問題じゃない？

mid2FとかhiAとかいう基本的な用語の説明してるサイトってあります？
ピアノ鍵盤のどこに当たるのがどれかとか。
どうもhiAというのがどの音かとかイメージわかないんですが・・・

>>270
だから、結果的にキー下げたからって上手くなる保障なんて一つもない
なら、とりあえず原キーが普通に出るヤツは原キーで歌うのがベストなわけ

重要なのは
自分に合ったキー（下げ）で上手く歌えた方がいいが
別にカッコヨクはないってこと！

ボーカルに合わせたキーだから、そこに拘る必要はないってのがほとんどの意見だけど
カラオケは自分ではなく、そのボーカルの歌を歌ってるのだから
原キーが比較対照になって当然であり、そこに近づきたいと思うのも必然
カッコワルイと思われる要素として、原キーほどの高音が出ないから自分に合わすってとこ
そもそもある程度高音域は慣れや発声で伸びるにもかかわらず
もともとのトコから伸びないとか、って姿勢がカッコワルイんじゃないかい？

別に、オレはキー下げてるヤツに原キーにしろとか絶対に言わないが
キー下げてることを自分の合ったキーで歌ってるからカッコイイって考えは違うと思う
自分の合ったキーなんて自分の事情であって、周りが評価するカッコイイとは別物

＞楽な声ってのはキモ声なことが多い。
オレも意味わかんね〜

＞キー下げてることを自分の合ったキーで歌ってるからカッコイイって考えは違うと思う
合ったキーで歌うのが良いとは言ってるが
誰もそれがかっこいいなんて言ってない気がするが。

3 ：選曲してください ：04/04/21 05:05 ID:t3XUuaQ7
じゃあ、俺も一票。俺の音域は・・・

ミファソlラシドレミファソlラシドレミファソlラ（シド）

これが地声の音域（）の中は調子がいいといけるけど、まだまだ使いこなせない音。
つまり「LowE〜HiA」までってことかな？２オクターブ半弱

で、裏声をつかっていいなら、HiHiAまで伸びるから。
最終的には
「LowE〜HiHiA」で３オクターブ半弱ってとこかな？でもやっぱり
地声でHiBやHiCまで自由自在に扱えるようになりたい。そうすれば
一気にレベル上がるのに・・・。＿l￣l○
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082479963/

E F GAB　 CDE F GAB　　CDE F GAB　　C
ミファソラシ ドレミファソラシ ドレミファソラ（シ ド）
| |　　|　　　　　　　|　　|　　　　　　　|　　|
└Low┘　└　　mid　　┘　└　　Hi　　┘　└　HiHi

上の文章を参考に推測すると、こんな感じか。

>>275
そこが問題なんだよ
スレタイからすれば
カッコイイかカッコワルイかの議論になるべきなのに
「自分に合ったキーで歌うのが良いって」
そりゃーテメーの都合だろって思うでしょ？

>>274
＞カッコワルイと思われる要素として、原キーほどの高音が出ないから自分に合わすってとこ
なるほどね。
確かに、高音が出ないから下げるって行為はカッコワルイかもしれない。
ほとんどの人が練習で出せるようになるからね。
ただ、曲のキーを変えたからと言って、
人を感動させることができなくなるかと言うと、そうでもないと思う。
オレのカッコイイの定義は、
「人を感動させることができること」なので、
そこで話が噛み合わないのかな。まぁ価値観次第なのはわかってるけど。

CDE　 F　GAB　 CD E　F　GAB　 CDE　F　GAB　　CDE　F　GAB
ドレミファソラシ　ドレミファソラシ　ドレミファソラシ　ドレミファソラシ
| 　　　　　　　　|　|　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|
└　　Low　　┘└　　 mid　　 ┘ └　　 Hi 　　 ┘　└　　HiHi　　┘

こうか？

>>276
mid2が抜けてませんか？

>>279
だいぶ違うと思う。HiB < HiC

>>280-281
すいません。
漏れ、上で鍵盤のこと質問してたやつなんで
全然わかってないです。

>>278
大筋でほぼ同意できます
「人を感動させることができる」ってのはちょっとカッコイイ（表面）って評価より
重たく（内部）感じますけど

オレはhiAまでは誰しもが練習で出せると考えているのですが
>>278はどう考えます？
そしてhiAが出せていれば、たいていの男性Ｊ−ＰＯＰは原キーで歌えると思うのですが

CDE　 F　GAB　 CD E　F　GAB　 CDE　F　GAB　　CDE　F　GAB
ドレミファソラシ　ドレミファソラシ　ドレミファソラシ　ドレミファソラシ
| 　　　　　　　　|　|　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|
└　　Low　　┘└　　 mid　　 ┘ └　　mid2 　　┘└　　　Hi　　 ┘

>>280
これでいいしょうか？

>>281
すみません、

　　　　HiB < HiC

これはどういう意味ですか？

>>282
low,mid,mid2,hiはAで変わりますよ
因みに
平均最高音hiB付近は男性では高音ボーカルですB'z等々
平均最高音hiA付近は男性では中高音ボーカルでミスチル等々
平均最高音hiG付近は男性では中音ボーカルでバンプ、アジカン等々
こんな感じてオレん中でイメージしてます

>>284
HiとかはＡで切り替わる。
mid2G HiA HiB HiC HiD

間違えたhiGじゃなくてmid2Gね
わかりました？

B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF
　2 　　　　　　3 　　　　 　4　　 　　 　　5　　　　　　6

普通C4とかc'とか表記しない？C4=

>>285-288
ううう・・・ありがとうございます・・・

>>288
それと切り替わり方が違うんですよ
その表記の方がメジャーだから戸惑う方多いみたいですね

288
途切れた・・・　C4=c'=一点ハ

>>283
練習次第でhiAまで出せるのは同意です。
ただ、さすがにもう少しゆとりがないと、
メジャーな歌を歌いきるのは難しいような。。。
逆に言うと、大抵の素人は、原キーで歌うのは困難なはず。

>>290
inAの表記なんですね！

inAの楽器流行ってるんだぁ・・・

CDE　 F　GAB　 CD E　F　GAB　 CDE　F　GAB　　CDE　F　GAB
ドレミファソラシ　ドレミファソラシ　ドレミファソラシ　ドレミファソラシ
| 　　　　　　　　|　|　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　|
└　　Low　　┘└　　 mid　　 ┘ └　　mid2 　　┘└　　　Hi　　 ┘

こうかな？

A.B.C.D.E　F G｜.A.B.C.D.E　F G｜.A.B.C.D.E　F G｜.A.B.C.D.E　F G｜
ラシドレミファソ｜ラシドレミファソ｜ラシドレミファソ｜ラシドレミファソ｜
| 　　　　　　　　 |.|　　　　　　　　　　|.|　　　　　　　　　 |.|　　　　　　　　　　|
└　　Low　　 ┘└　　 　mid　　 ┘└　　　mid2 　 ┘└　　　　Hi　　　 ┘


間違えた・・・こっちです・・・

ピアノの鍵盤のもっとも真ん中にあるドの音がmidCだよ。
そっから上にmid2,hi,hihi,hihihi
そっから下にlow,lowlow,lowlowlow
ちなみにピアノはlowlowlowAからhihihiCまで出るよ。

ちょい質問。
絶対音感があるせいで原曲のキーでしか歌えないんです。絶対音感っていっても全部完全にわかるわけじゃ
ないんですけど、音楽聞くとメロディーとかギターの音とかが音符で聞こえてくるぐらいです。原曲聞いたこと
がある曲なら、全部音符で覚えてしまってるので、キー下げても頭のなかと聞こえてくる音が違うくてマジうた
えません。しかも高い声でない・・・。どうすりゃいいんすかorz

>>292
確かに出すだけと、歌に使うのではだいぶ違いますからね。
オレの場合hiAが出るまでに１〜２年そこから半年くらいでhiBまで出せるようになったけど
この段階ではただ出せるだけで、さびの一発くらいしか使い道が無かった
そこから２年してhiAを歌で普通に使えるようになったから
出すだけと、使えるの違いは大きいと思います
でも、ここまできたのはオレの場合出来るだけ原キーで歌いたいって思って練習したからです

>>296
ありがとうございます。
カラオケ板に来て以来の疑問が解けますた・・・

>>297
高い声はでないのではなくて、出し方を知らないだけだと思うよ
とりあえず女性ボーカルをオクターブ下で歌って、歌に慣れて
男性ボーカルの低め曲から徐々に上げていけば、時間掛かるけど出るようになるよ
個人的に経験してきたことで人によって合わないかもしれないけど
オレはこれでmid2FからhiBまで出るようになったよ

>>３００
ありがとうございます！がんばってみます

カラオケの場合、相対音感持ってる人は有利だけど絶対音感の人はつらいらしいね。
俺の友達にもキー下げられるとなかなか対応できなくて困るって奴がいるけど。

絶対音感持ってるのに対応できないってのが意味不明

>>302
絶対音感って頭の中で移調できるんじゃ (ry

俺は絶対音感もってないからよくわからんけど
CDの高さが頭の中に染みついちまってるからそれ以外のキーになると気持ち悪くて
歌うどころじゃなくなるらしい。

>>305
そうそうそんな感じです。おれの場合やと、歌うどころじゃないっていうかモロに歌えません。ぜんぜん音程とれんくて
めちゃくちゃ音痴になってしまします

じゃあ歌手本人がテレビでキー変えて歌っても違和感あって気持ち悪くなっちゃうんだ？
気の毒だねぇ。

でもそれは絶対音感が原因なんじゃなくて本人の脳の問題（頭が悪いって意味ではない）
なんじゃない？

絶対音感の無い俺でもテレビで歌手が
キーを下げて歌ってると違和感あって気持ち悪いぞ。
絶対音感ある奴は尚更なんだろうな。

ところで上でHiAは練習すれば出るというけど
hiA連発の曲なんかはhiBが普通に出せるくらいじゃ
ないと歌えないよな。

お前ら原曲が超低音の曲とか眼中にありませんか、そうですか。

>>309
俺は低音の歌はなんでも歌える自身あるよ
mid2G以上の高さは裏返って死ぬけど

>>308
とりあえずカラオケ歴とか書いてくれると分かり易い
月１カラオケの普通（170cm前後）の男ならhiAが単発で出るまで１年は費やすよ
そこから単発hiBが出るまでもう１年
更に連発のhiAの曲に歌として対応するまで１〜２年は必要だと思う
はっきり言える事は無理しないで自分に合ったキーに下げるってのもいいけど
それだけでは高音域は伸びていかないってこと、時には半音でも頑張る気持ちが大切
>>309
眼中に無いってより、初めはほとんどの人が原キーが無理で
そこから原キーで歌うようになった人ってのはそれなりに努力して音域広げてるわけだから
低音だろうと高音だろうと原キーでカバーできる音域に強みがあると思う
>>310
mid2Gから伸び悩む人は結構多いと思います
ただ発声の仕方がわかればそこからhiB単発までは一気に伸びます
とりあえず、今まで座って歌ってた人はちゃんと立って歌ってみて
そして、苦しくなったら意識は下にもって行くのがコツ

おれは原キーからキーが何個違うとかが
けっこう正確にわかるんだが至って普通
ですよね？

絶対音感あるんじゃん？オレはさっぱりわからん

上の方にも書いてあるけど
高い曲原キーなら高音部がきれいに
出ないと・・・
奇声では歌えてると言えるか微妙

いくら必死こいて「原キー派」気取っていても、高音部できちんと発声できなければ
喉にいらぬ負担をかけているだけ。
自分でいいと思うのは勝手だけど、聴いてる側は迷惑なんだよな。

>>314-315
誰しでも初めは原キーの高音部をしっかりだせる訳ではありませんよ
だからと言って、それで出すことを止めてしまったらそれまでです
必死で何個も上のキーを出そうといった無理はいけませんが
奇声にならないようにするコツを掴むには、多少の努力が必要です

聞いてる側の迷惑といってしまったら、原キーだろうが下げようが
音痴だったり、単調だったり、その他多くの要素が考えられるよ

キーを変えて歌えるのは相対音感があるからであり、ほとんどの人が持ってる能力。
絶対音感を持ってる人は基本的に相対音感を持っていないためキーを変えた
途端に音痴になります。

>>317
絶対音感にも程度があるらしい
聞いた音を頭の中で譜面化できたり・・
楽典的な知識が無いとキー変更ツライのも頷ける

>>316
奇声で歌ってる奴は、
イイ歌声だと勘違いしてるから歌い続けてるんだと思うよ。
奇声にならないようにするコツ？？奇声にしなきゃいいのではｗ
hiB単発までなら一気に伸びます？？一気に伸びませんってｗ
えーと、何か勘違いしてませんか？

>>319
イイ声だと勘違いしていると何故断定できるのですか？
初めは誰しもが高音は奇声になって当然だと思いますけど
むしろはじめからhiAを奏でられる人なんて合ったこと無いよ
高音が出るか出ないかは俺自身の経験だと出し方のコツや慣れだと思ってます
誰しもが高音を出せる要素は持っているけど、使えてないだけだと思います
一気にってのは個人差があると思いますけど、単発で出すだけであれば
オレの場合mid2GからhiBまで一気に上がったよ、
だたそこから連続する歌に使うには、その倍以上の時間が必要です

>>316
無理して原キーを出そうとして必死こいてるオマエみたいなヤツが迷惑
だって言ってるだけ。
よくレスの流れを読んでから意見したら？
もともと音痴な人間はキーに関係なく下手だろ？そんなこと当然。

>>321
オレも昔は無理して原キー出してたけど
そのおかげで今は全然余裕で原キーで歌える
もっとポジティブに物事を考えないと何してもつまんないでしょ
そもそも原キーだから無理して出してるって考えを直した方がイイ
そんなものは慣れだとオレは言ってるのですが読みとれないみたいね

>>322
「無理して出していた」っていう時点で身の程を弁えないオバカさんなんじゃないのｗ
ちなみにオレは所詮アマチュアなんだし、原キーで唄う場合はそれで唄うし、
逆に上げる場合もある。
まったく自然体であって、いたってポジティブだと思うがね。

オマエみたいにムキになって反論してくるってことは考え方が歪んでいる証拠
じゃないのかね？

>>320
い〜声だと勘違いしてなければ、恥ずかしくて歌い続けられないでしょ。
だから320さんも勘違いしてませんか？と思う訳。
「奇声にならないようにするコツ」なんて言うのは、絶対におかしいと思う。
慣れで高音の歌を原キーで歌えるようになるなんてのは、もっての他。
人に歌声を聞いてもらって、
奇声じゃないか確認してもらった方がいいと思う。

キー下げ派が奇声でない保障はないがなw

良スレですね。皮肉じゃありませんよ。キー下げても違和感ないと思う人もいるよ。

>>325
まあね。

俺はほぼ原キーで歌うが、ここで原キーに固執してる香具師を見てると
微笑ましくなってしまうなｗ

>>323
じゃないのかね？ってｗ
なんか釣るのって楽しそうだね
他のトコでもあなたのレスは釣り一方だしｗ
こんなとこでストレス発散してるなら、無理して原キーで歌えば気持ちいいよｗ
>>324
高音なんて出し方の問題だよ。
苦しいから苦しくないようにするのも、これまた自然の流れ、つまり慣れです

原キーで奇声→原キーで歌えないなら歌うな→身の程わきまえろ
キー下げ→原キーで歌えないなら歌うな→身の程わきまえろ

どっちもどっちだ

>>324の理想

Ａ君「私の声は奇声です？」
Ｂ子「はい、あなたは声は奇声です。」

カラオケなんてオナニーだから
他人が聞いて奇声かどうかなんて関係ないよ。
本人が気持ち良ければいいだけ。

俺は美声だけどな。

> キー下げ→原キーで歌えないなら歌うな→身の程わきまえろ

原キーで歌えない→キー下げる→身の程わきまえてる
とも言える

まとめてみる

原キー肯定派�@原キーで歌えないなら歌うな馬鹿ｗ←奇声の可能性あり
　　　　　　�A原キーで歌ったほうが曲の感じがCDに似てていいね、歌えないなら
　　　　　　　キー下げたほうがいいね。
　　　　　　�B原キーで歌って高音出せるように努力しようよ、何事も向上心だよ。
原キー否定派�@に対して、奇声耳障りだよ？氏ね
　　　　　　�Aに対して、キー変えても曲の感じなんて変わんないよ。キーなんか
　　　　　　　関係ないよ　　
　　　　　　�Bに対して、高音がだせればいいってもんじゃないし。高音主義乙。　
結論、人によってキーに対する価値観が違うので、他人に干渉しないこと。キー上げようが
下げようが、他人の考えを尊重すると同時に、自分の考えを人に押し付けないこと。
ただ�@の考えの人は他人に迷惑をかけてる可能性があるため、やめましょう。　　　　

>>334
そんなことは始めからわかりきっている。

声にもよるが、よっぽどうまくないと男の高音はキモイぞ。

いいとこ見せたい人は美声で原キーがんばってください。
恥かきたくない人は無難な曲をデフォルトキーでさりげなく歌ってください。
原曲関係ねーという人は勝手にしてください。
他人の耳を気にしないという人はこんなとこ来ないでください。

カラオケの音源考えたら 原曲と似てるとか
違和感とか無いと思うけど・・・

>>334
原キー派、自分のキーに合わせる派です。決して原キー否定派ではない。
自分のキーが原キーと同じなら別にいい。
ただ、一人のアーティストの歌だけを歌うならたまに同じになるかもしれないが、
いろんな歌を歌うんだから、キーを変えるのは当たり前でしょ。

誰も『歌の技術を勉強するために』という理由ではやらないんだな･･･

私は女にしてはどっちかというと声低い。
だけどハイトーン女性歌手も殆ど原キーにしてる。
無理して裏声とかでずっと歌うのもきもいと思うけど
原キーのイメージが頭にあるから設定通りだと
イメージと実際に流れてる音が違うから、音痴になる。
それよりは一部聞き苦しいほうがいいかなと。
だけど明らかに原キーじゃ歌えない曲は下げるし
人がどんなキーで歌おうが自由だと思う。

当然カラオケで人がどんなキーで歌おうがかまわないけど
このスレの趣旨はカッコいいかカッコワルイか。

キー下げて、自分の音域に合わせることは
かっこいいこと結びつかないよ

是非キー下げる奴カッコ悪いといってる奴にバンドの入ってる店に行って欲しい。
大抵そこでは有名な曲をアレンジしてやってる。

それ聞けば考えが変わる。

>>344
上手い奴はいいよ
問題はお前のような下手糞の場合だ

かっこいいか、かっこ悪いかなら
不細工が原キーでうまく歌っても別にかっこよくないけど（一応すごーいとは言うけど）
それより男前がキー下げて普通に歌う方がカッコいいよ。

>>346
その通りだよな。
ここのスレで意地でも原キーで唄おうとしてる奴…
反論だけは一人前だけど、もっとカラオケを総合的に楽しまないと
一緒に行く連中がシラけちゃうと思うけど。

なんか本筋に近づいてるみたいね。
一般の人が歌ったとき、基本的に原キーで歌える人の方が評価されるよ。
>>344
実際にバンドの曲聴いても、元々上手い人はキー下げても上手いけど、
原キーで歌ったときのすごさは半端ないよ。
結局キー下げる方が喉には良いのだろうけど、カッコイイ要素にはならない。
かといって、世の中キー下げたからって文句を言う人はいないと思う。
キー下げてる人は自分の歌い方を否定されてるようで、キー下げ主張すると思うけど
キー下げてるからってカッコワルイってことにもならない。
ただ、一般的にどっちがカッコイイと言われるか考えたら原キーだと思う。

ここのスレの流れでも
キー下げる人へは、歌えないならとかキー下げる操作がとか否定意見が出るのに対し、
原キーの人へは、奇声を発するならとかフラフラならとか想像意見が多い。(キー下げてもありえる話)
そして、原キーで上手ければ否定する意見はまずない。
結果、カッコイイを目指すなら原キーで上手い人間を目標にするのがベターだと思う。

>>346
キー下げに多い比較対照の違う比較が始まった。
比較するなら、男前が原キーで歌ってる方が、
男前がキー下げで歌ってるより、受けが良いってことです。
どっちか片方を下げたら比較にならない。
キー下げが男前という保障はどこにもないんだから。

>>347
原キー意見を反論と言ってる時点で、
あなたの意見は公正な判断に欠けていると思うのですが。

>>349
かっこいいかかっこわるいかは
キーの高さで決まるんじゃないよって言いたかっただけです。
ここの人はどうしてもカラオケでもてたいんですね。

>>350
「キー下げて歌う奴カコワルイ」 などと言ってること自体、公正な判断に欠けてる
けどね。
きっと無茶して声帯を傷めるだけｗ

>>352
同じ返ししか出来ないのもどうかと思う

ぐるぐる回ってるけど、もっと斬新な意見ないの？

バンドがキーを下げてるのは多くの場合は
ライブで何曲も連続で歌うからだろ。
しかもライブは楽器に負けないように
カラオケよりも声量を出さなければならないし。
カラオケの原キー云々とは比べるのがおかしい。

原キーできちんと歌う>自分の音域に合わせてきちんと歌う>>>>果敢に原キーで挑戦するがヘロヘロ>>>>>散々キー弄っても結局ヘロヘロ

ただキー弄る場合も慌てて途中で変えるのはﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

>>356
正論だと思う。

でも比較としては
原キーできちんと歌う>>>>>>>>>>>自分の音域に合わせてきちんと歌う>>果敢に原キーで
挑戦するがヘロヘロ>>散々キー弄っても結局ヘロヘロ

原キーの方が需要あるよｗ
聴くほうにあわせたほうがいいんでは
必死なのが（頑張ってるのが）おもしろいからキー上げならいいよｗ

話それるけどあるアーティスト縛りのオフ行ったら
殆どの人は設定通りに歌ってたよ、男女とも・・・。
そんなにキーに拘ってる人ってプロ目指してる方たちなの？

オフもそうだけどこの板の上手いコテだってだいたいみんな原キーにこだわってるじゃん。
カラオケ好きな奴は原キー派が多いよ。

一人上手い人がいたけど、その人は原キーだったかも

>>345
かっこいいか悪いかの話で言えば下手糞がキー下げしたっていいやん。
下手糞は元キーだろうがキー変えようがかっこわるい。

ただキーを下げる知恵のある下手糞はやがて歌の技術を身につけてうまくなる。
キーを下げない奴は高音出すのに必死になって歌の技術が身につかない。

＞ただキーを下げる知恵のある下手糞はやがて歌の技術を身につけてうまくなる。
＞キーを下げない奴は高音出すのに必死になって歌の技術が身につかない。

物凄い偏見だな
いやむしろ必死だなと言うべきか

>>363
そうか？
そりゃ声高い奴はキー変えなくても練習になるだろうが、俺みたいな凡人はキー変えないと練習にならない。
声高くない奴が元キーにこだわって自滅していくのは見るに堪えん。
俺自身がそうだったから。

まぁキー下げる奴はうまくなるってのは確かに偏見かもな。

いろんなプロの歌をコピーして勉強する上でどうしてもきついキーが出てくる。
その時に無理せずキー下げて歌い回しを丁寧にとっていく奴はうまくなる。

高音の練習を否定してるわけじゃないからな。
でも経験上歌い回しの練習のあとに高音練習したほうがうまくいくように思う。

何げにスレ違いな話すまんこ

一理ある

原キーに拘りはないけど大体原キーで歌ってる。
キー下げるのが常って人はよっぽど高い曲ばっか選んでんだろうって思ってんだけど違う？

俺の場合、初めて歌う曲で高いかな〜？と思える場合、
とりあえず１コーラスは少し下げて歌ってみて、
いけそうだったら２コーラス目から原キーにしたりするよ。

>>367
バスの最高音はＥらしいから下げなきゃ何も歌えなくない？
でもバスなんていちばん少ない声域だけど

下げるっていうか原曲＋2のを0で歌うことはあっても
0の歌を−2にして歌う人は見たこと無いな

キーを上げても下げてもうまい奴が、最高にカッコイイ！原キーに拘る必要なし！
オレが思うに、うまければうまい奴ほど、
原キーにはあまり拘らないと思うぞ。

>371
同意ー

初期設定自体が原キーの曲もたくさんあるけど…
それでも下げてる？

原キーの時とキー上げ下げした時声質がイイかが重要
キー高くても不似合いな声出してればカコわるい
あと流行りの歌以外 聞いただけじゃ原キーか分からない
と思う

>>373
大人しめの歌なら大体最高音がG#〜A以下にするようにあわせる。
ハードな感じの歌ならB以下くらいまでにあわせる。

>>369
バスの最高音Eってどういうこと？詳しく教えて欲しい。
音楽の先生にバス認定されたことあるからちょっとショックなんだが・・・

>>376
それは、悪魔でも「バス」というパートの担当する最高音がEという意味で
バスの人がEまでしか出せないという意味では無いと思いますよ。

いい声の出る音域なんて狭くて普通。自分に合ったキーに変えるほうが良い．
ニワトリ声をネタにするのも面白くはあるかも知れないけどな。

変える方がいいって意見はもういいよ
そのことがカッコイイとは全く関係ないんだから
あと奇声って意見ももういいよ（原キー＝奇声って発想が可哀相）
高音が伸びること信じて無いなら、楽なキーで歌えばいいよ
結局、原キーで「歌えない」からキー下げるって姿勢をカッコイイと判断するのは難しい

音域なんて狭くて普通とかニワトリ声だとか言ってる人がキー下げて歌ってるのをみて
誰がカッコイイと思うのだろうか？
なら、ニワトリ声だろうと原キーがちゃんと出ると信じて歌ってるヤツの方がカッコイイ
人間許容範囲内で外に出ようとしないヤツに魅力など感じるはずがない

自分に合ったキーで歌うことは自分の喉にはいい。けどそれだけ
奇声よりはいい←原キーが奇声って誰が決めたの？キー下げれば治ってるの？
聞き苦しい←無理して歌ってる人に限って言ってるけど、低音の音痴と条件は同じ聞き苦しさ

まずは原キーでなんかで歌えないと思ってないで、努力してみなよ
同じ男性が出してる声を不可能と決め付ける前に発生から見直してみなよ
遊び感覚だって、日ごろ歌うようにしてればＨｉＡはほとんどの人が出せる領域

俺は自分が原キー厨だから反省してみただけなんだがｗ

うまきゃキーなんてどうでもいいよ
といいつつ自分は原キーじゃないと音程とりにくい
どんな曲も初期設定のまま歌える人とか羨ましい

俺はポップスは原キー、クラシック系はキー上げて歌ってる。

どっち派でもないけど
やたら原キーに拘る人に奇声を発し続けてる人が
多いのは事実だと思う

すまぬ、多大な迷惑をかけてると思われる・・・

>>379
努力云々の前に音域の問題がある
いろんな曲歌うのに全て原キーって発想がわからない
練習しなければ出ない高音だから安定しない訳だし

でも歌えるなら原キーのほうがいいかも
上手い人が絶対原キーで歌えるのによく知らなくて
初期設定のまま歌ってるのはもったいないと思うよ

>>385
そうおもうよ。自分は低い声が出せないからね。
低い声がよく出るならそっちを生かしたほうが魅力ある。

俺は福山くらいの低い声でも、B'zくらいの高い声でも美声って言われるよ

低音が響けば女性にはモテモテだな。

＞388
凄いですね、事実なら羨ましい限りです
私なんか低いのも高いのも出ないので原キーか下げるか迷うとこです

俺が思うに、段々と音域を広げていけば絶対奇声にはならない
昔は福山もきつかったけど時間かけて延ばしていけば絶対に出る
ただ個人差は当然ある。俺は元々高い声が出る要素があって、
それを使い切れていなったのかもしれないからね。
どちらにせよ努力しない奴が努力してる奴をどうこう言うのはナンセンス

ただB'zも高すぎるのは出ない(Real Thing Shakesとか)
絶対奇声だ。だから歌わない

言いたい事はよ〜くわかるけど、練習積んでも皆それぞれにベストの音域はあると思う。
結局は原曲の雰囲気を重視するか、声のよさを優先させるかの違いでしょうね。

つうかあんまり原キーと自分の声がかけ離れるものって
そもそもいれなくない？

そんな事気にしてたら歌えないｗ

無理だと思ったら入れない
ただ撃沈してもいい奴行った時は入れる

＞396
自分も相手によっては間違いなく外しまくる曲も入れる

>>391
誰が努力してないんだよ！
オレは原キーで歌える歌でも、
自分のベストなキーなければ、下げることもあれば上げることもあるぞ。
原キー派こそ、自分のベストなキーを探して、
自分の持ってる表現力をフルに出し切って見たらどう？
それとも、人のものまねしかできないわけ？

まぁまぁ・・・
本気で歌ってればキー変えるのは当たり前だって。

>>398
お前の表現力豊かな歌を聞かせてもらいたいものだな

ある程度歌の技術を学んだ奴が元キーにこだわって練習するのはわかる。
だがまだまだ他に勉強すべき課題を残したまま元キーだけにこだわるのは愚か。
元キーに追い付こう追い付こうと必死になって他の大事なことが見えなくなるのが一番危険。

声を鍛えるのは時間が掛かるし、年令によるものもある。
だが声を使う技術は比較的短期間で身につくし、年は関係ない。

よーするに何が言いたいかと言うとバランスよく練習しましょうということ。
ハイキーの練習ばかりして努力した気になるのはダメゼッタイ。

元キーにこだわるのは耳が悪いと言ってみるテスト

原キーで歌えないのは喉が悪いと言ってみるテスト

原キーが出るように努力して最高音を上げると
下の音の質もあがるよ。
自在に余裕で操れる音域も増えてきて表現力も増す。

キーを下げて自分の音域だけで歌ってる奴とはどんどん差がついてくる。

>>387
下の音域はある程度構造上の限界があるけど
上の限界はちゃんとした練習すれば１オクターブ上がる人もいるくらい柔軟性がある
>>401さんの言いたいこともわかるけど、実際カラオケで下げるは見ても上げるのは見ないでしょ
結局>>394さんが言ってるように、ある程度歌の練習して歌ってる人は原キー周辺に収まってくるんだよね
人間の作りなんてアーティストと比べたってそれほど極端に違わないからね。
それと、オレは原キーが普通に出るようになってから、ビブラートやらファルセットやらの技術を付けたよ
真似ってのは成長するためには必要なことで、同じキーであれば裏返したり揺らしたりするタイミングがとり易いよ
言いたいのは、原キーは無理な高いキーではなく自然に響かせるように練習してれば
ほとんどの人が到達することができる歌いやすいキーだってことです

>>404
演歌歌う人はどうなんの？ｗ、hiAなんてまずでてこないしｗ
みんな音質悪いのかｗ

>>404
最高音を上げるとって言うよりも、
正しい発声ができるようになると、低い声は出しやすくなるね。
一般的に声が低いって人よりも、
低い声が出せるようになるんじゃないかな。
あと、音域を伸ばす練習方法としては、
キーを下げて歌うのはありだと思う。
レベルにもよるんだろうけど、普通の人はまず腹式ができてないから、
出せる音域で練習するのがいい。
中音域で正しい発声ができないのに、高音域でできる訳がないからね。

ちなみに、キーを変える奴は、
原キーで歌えない奴と、原キーで歌えるけど変えてる奴の２種類いることを忘れずに！
後者が原キー派のレベル以下にされてはたまらん。
あと、どこにもキー下げるとは書いてないからね。上げることもある。

>>406
目的の違いでしょ。演歌はギターなんかと共演しないから、高音響かせる必要ないのよ
あなたは演歌歌手になりたいの？
演歌歌手だってＰＯＰやってればまた違った音域になってるでしょ。
昔は今ほど高音主体ではなかったしね
島谷ひとみは演歌からＪ−ＰＯＰのいい例だよね

ちゃうちゃう、演歌歌手なんて高音の練習なんてしてないべ。たぶん。
404が高音練習しないといつまでたっても低音の音質が悪いみたいな
こと言ってたからちょっと笑っただけ。

>>407
そうだね、上が出せるのにキー変えて
曲の雰囲気変えて歌う場合もあるからね。
でもここの連中は単に高音でないからキー下げて逃げてる
奴がほとんどみたいだよ。
hiBとかhiCを綺麗に響かせるには腹式呼吸は必須だし
試行錯誤してるうちに発声方法も自然と身についてくる場合も多いよ。


>>406
立派な演歌を歌えるように頑張ってくださいｗ

>>409
オレはある意味低音域響かせられるほうが
その後の成長考えたら潜在能力高いと思うよ
オレなんて天体観測のＡメロなんて全然マイクが拾ってくんないし
オレが思うに、福山からＢ’ｚまでキレイに響かせる要素を持ってんのは
初めのキーが低い人しか可能性がないと思うけどね

俺の場合は低音は練習しなくても初めから響かせられたからなあ。
逆に初めから高音がでる人もいるし成長の仕方はそれぞれなんだろうね。

>>411
天体観測はきついよね。
サビよりもＡメロの方が苦しい。
マイクに口を付けないとだめなのかしら。

それが演歌クオリティ

>>1しか読んでないけど、
歌手も普通にライブとかでキー下げてたりするよね
ミスチルもNOT FOUNDとか下げてるし、スピッツも愛のことばとか下げてるし、
後者は「高いとこ続くとキツイから」という正式な発言もあったし、
普通カバーやコピーするときは自分のキーに合わせるのが常識なわけだが、
それもカコワルイのですか？それとも「カラオケで」キー下げるのが
カコワルイのですか？分からないので教えてエロイ人

http://ggggrrrr.hp.infoseek.co.jp/rarara.mp3
４つおとしましたが聞いてください

>>405
＞言いたいのは、原キーは無理な高いキーではなく自然に響かせるように練習してれば
＞ほとんどの人が到達することができる歌いやすいキーだってことです
じゃあ練習すれば誰でもサザンの桑田さんやバンプの藤原さんの低音から
スピッの草野さんやゆずの岩沢さんの高音まで出るようになるってことですか？？

http://ggggrrrr.hp.infoseek.co.jp/sain.mp3
同じくキー下げ

>>415
なぜなのかしらんがカラオケにこだわってんじゃないかね。
てかここは１の釣りスレでしょう。


でも今はなぜかキーsage否定のこのスレ趣旨ではなく
原キーで歌わなくては上達しないに議論がすり変わってる。

この原キー上達論議で一人かなり熱くなるヤシいるから、１の釣りスレでやるんじゃなくて新しく別スレたてるべきだとおもうんだがなあ。

上達云々言い出したのはキーsage君だけどね

そうなのか。原キーで限界で歌ってれば徐々に音域があがっていくから原キーに！ってのからだと思ったんだが。

まあ正直どっちが言いだしたかなんて興味ないけど。

それよりこの論議自体がスレ違いに気付いてほしいんだがな。
まあ１の煽り臭いレスから始まるこのスレに趣旨もなにもないような気もするけどw

>>405
概ね同意。
下げろ下げろといってる俺自身キーを下げることは最近少ない。
ただ自然な発声すればほとんどの人が到達できるってのはどうだろう。
日本の曲なんかはHiAくらいに納まってるからなんとかなるが、海外の歌手の歌はHiC、HiEクラスが結構出てくる。
HiCを越えた辺りから練習したからポンと出るという領域じゃなくなると思う。
ここら辺りからは授かりもんの世界。

だから出ないキーを必死に追いすがって大事な技術の勉強を疎かにしちゃいけない。
ハイキーは歌い回し覚えてからでも遅くない。
順番は逆でもいいけど、高音出すのに没頭してしまうのは危険。
高音練習はもちろんすべきだし俺もやってるけどね。

しかしまあ本当にそれが効果的なのかは置いとくとしてもだな、
上達目的で原キーで歌うのは一人カラオケの時だけにしてほしいよ

訂正・上達目的で「無理して」原キーで歌うのはやめてほしい

まあさ、キー下げ派は自分の出せる音域に執着すればいい。
誰も何も言わんよ。

>>425
うｐうｐ！

練習とか上達とかやたらカラオケ道を説きたがったり、原曲と同じで
あることに異様に拘ったりする意見を聞くと、2ちゃんねらと言えど
典型的な日本人像とさほど離れてはいないんだなと思う。

>>427
結局向いてる方向が「カラオケ」でも「歌唱」でもない中途半端な人たちなんだよな
しいて言えば「カラオケ」の立場に居ながら「歌唱」を気取ってるというか
んでリアルではけむたがられてるという　気付いてないだろうけど

セガカラみたいに配信時から全部
原キーにすればけっこうキーいじる
人も減るんじゃないかな

カラオケと歌唱を分ける理由がよくわからん。
カラオケは楽しむのが目的で歌唱はうまくなるのが目的ってことか？

少なくとも俺は歌がうまくなるためにカラオケ行ってる。
一人でカラオケ行くような奴は大体これだろ。

てかカラオケの立場にいながら歌唱を気取ってるというのがイマイチよくわからん。
説明気盆

多分ゲーム好きならゲームうまくなりたいだろうし
草サッカー好きならサッカーうまくなりたいと思うだろう。
カラオケ好きなら歌唱が普通うまくなりたくなるだろう。

>>415
確かに歌手が他の歌手の曲をカバーするときは自分のキーに合わせる。
EXILEの「Chu chu train」はキー下げてるし、hitomiの「SAMURAI DRAIVE」
はキー上げてる。プロでも自分のキー以外では満足に歌えないという程なのだから
素人がプロと同じキーで歌えるわけがない。GLAYなどを原キーで歌う奴の
７割は奇声だろう。２割がまあ聞けるレベル。残りの１割は音すら届いてないか、
神のどちらかだろう。
あと女側からすれば、男が無理して奇声を張り上げるのは理解しがたいものだと
いう。
男からしても、女が頑張って低い声出そうとしてたら萎えるだろ？
女もある程度低めな（福山）みたいな渋めの声質が好きなんじゃないか？
Windsみたいなのは置いておいて。奇声は問題外だろｗ

すぐに奇声、奇声って言うけど奇声じゃない奴もいっぱいいるんだよ
お前の周りが奇声なだけだろ

キーを変えても自分のベストの声質にあわせるのがプロ
とりあえず原キーで歌えることを喜ぶのがカラオケ上手

>>434
ここのうｐ連中は奇声orオカマ声だぞ

>>433
＞女もある程度低めな（福山）みたいな渋めの声質が好きなんじゃないか？
一理あるがこれはキーが高い低いの問題じゃなく声質によるところが大きいかと

Ｇ１００の後継機、液晶画面搭載（しかもタッチパネル）の機種らしい・・・
基本機能は現行Ｇ１００と、さほど変わらず。
大きな違いは液晶パネル？画面？にＤＡＭステーション合体のイメージらしい。

>>436
平丼とかhとか発音ガイジンとか駄目かい？
彼らは原キーで歌ってるように聴こえるけど
女にモテそうな歌声だと思うが。

原キーで歌っちゃダメだといってるんじゃなくて出もしないのに無理すんなと言ってるんじゃなかろうか。

>>440
キーを下げるくらいなら歌うなといわれるぞ

>>434
おいおい。じゃttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat4/upload11909.mp3
こんなんもの奇声じゃないと言えるのか！？

>>441
人前でキー下げて歌うなって言うならそれは個人の信条だから文句ないけど、
練習の上でキー下げないと歌えない曲全部捨てるのは馬鹿げてると思う。

>>441
どんな理由でキー下げたら歌っちゃダメっていわれるんだよ。
そもそもそれならなんのためにキー設定があるんだw

キー変えんのめんどくさくねーの？
原キーなら楽じゃん
キー変える人って、この曲は２個下げ、この曲は３個下げとか覚えてんの？
カラオケなんかに原キーで拘ってって言ってるけど↑のがよっぽど拘ってるように見えるが
それとも、歌ってから「こんなの出ない」って気づいてから１個づつ下げてるの？
これも周りから見て別にカッコヨクねーな
サクッと原キーで歌えればそれに越したことねーじゃん
残念ながらオレは奇声じゃないしフラフラでもない

別にキー下げるの本人の勝手だけど、主張するなら周りから見て原キーよりカッコイイ理由を書きなよ。
でも原キーは奇声とかフラフラとかって理由はこじ付けだから、同じ条件で比較してよ

原キーは奇声ってきめつけが凄いな、ここのスレは。
うまい奴とカラオケ行ったことないんだろうか。

>>442
ﾜﾛﾀ
お前が歌ったの？w

>>442
櫻井何代目？

>>445
原キーで綺麗に歌える場合でもキーを無理矢理変えたほうがｶｺｲｲ
なんて話は誰もしてないわけだが。

>>445
原キーで歌うことが奇声につながるんじゃなくて、原キーにこだわって出もしないキーを必死に出そうと奇声になる奴が格好悪いと言ってるんだと思う。
歌えてりゃ誰も文句言わないさ。

ちなみにキー合わせは自分の最高、最低音にあわせて設定する。
歌いながら変えることはまずない。

よくこんなスレにまぢレスできるね

・aikoその他有名な作詞家から6年に渡り計30点以上の盗作(うち半分近くはハナからケツまで完パク)
・大好きな詞を書き写しているうちに自作に思えてきた・・・悪意を認めず、重度の若年性痴呆症を演じる
・20代中盤・・・中堅女性にもかかわらず、小学生に頭下げさせ自分は雲隠れ・・2ヶ月後にやっと頭を下げる
・騙したファンには「心配かけました」だけで謝罪はなし。
・盗作後初の会見にもかかわらず、盗作に関する質問制限、時間制限の嵐。情報操作を図る
・謹慎中にコンサート鑑賞。欲望を抑えることを知らない
・24時間テレビでの集団催眠の涙で毎年好感度を上げていたが、あまりの低人気に番組に呼ばれなくなる
・「可哀想可哀想」・・・生活苦に追われる障害者家族への慰問企画で偽善者を演じるも、金銭援助は一切なし
・スポニチにアイドル史上前代未聞の盗作の安倍なつみと報道され、ジャストでは非人間のような扱いの報道をされる
・各局実例を出して比較検証しながら盗作事件を報じ、事件の卑劣さについて国民もほぼ把握。アンケートでも圧倒的否定論者
・ラジオ番組の作詞選手権で、他メンバーの自作の詞を侮辱する発言をし、自分は盗作作品で優勝をかっさらう。
・自分は著作権法違反してたくせに、肖像権遵守の啓蒙キャンペーンには堂々と参加。
・勝手に写真を撮って売る人は「人として許せない。そんな金でいいのか」と罵倒しつつ、自分は裏で5年間も勝手に詩を盗って売っていた。

/ |　　　/l　/'｀i　∧　/'｀i｜ 　←重度の若年性痴呆症を演じる現役アイドル・安倍なつみ
　　｜ |　　V　ﾚ' 　欺　 V　 ｜|
　　｜　　｜　／　　　　 ＼ ｜| 　　〜ﾌﾟｰﾝ
　　 | 　　 |　　　●　　● 　　|｜
　 　、∧_/< 　　/　( ●●)ヽ > 　〜ﾌﾟｰﾝ
　　　 |　　　　　　　 ＿＿ 　　|
　　　 | 　●　　 　/＿＿/　　| 　　＜書き写すうちに大好きな歌詞が自作に思えてきて・・・
　　　　＼ 　　　　　　　　　 /

原キー＝奇声ではない。
逆にキー下げても奇声になるやつはいるだろう。
自分が一番歌いやすいキーで歌えということだ。
そっちの方が女受けよい。

うわこのスレおもすれー

スレタイ見てきたら想像通りの展開

このスレ建てたアフォは誰ですか？
ではなぜ、リモコンにキーが調節できるボタンがあるのですか？

井上和香にttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat2/upload12015.zip
こういうことしてーーー！！！！

　

カラオケで大事なのはルックスとイメージ
上手い下手の判断も音程より音質（声質）
だって楽典の知識ある音楽経験者含有率なんて
かなり少ないでしょ？
ここで間違いに気付かずHiAとかmid1Gとか言って
音楽論語るのは無意味・・・

原キーなるものが最近のカラオケボックスにはあるのか・・・
そんなの知らないで普通に転送して歌ってたよ

みんなに聞きたいんだけど
キーの調節はどのタイミングで行なっているの？

ＤＡＭだとその曲の映像が始まる前にキーの調節ができるんだけど、
ＪＯＹだとその曲の映像が始まってからじゃあないと出来ないような…

統合機の店だと、リモコンの信号が伝わるのが遅すぎて
イントロが終わっても間に合わないこともある。

イントロの途中でキーを変えると、なんか格好悪いし、
曲の感じが急に変わるので、なんか変だ。

できればキーをかえ後にイントロが始まって欲しい。
みんながどんどん曲を入力している時にキー入力もできればいいんだがなぁ

>>462
キー変えて入力できるよ

>>462　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　田舎モノは帰れ　最近のリモコンは送信時にキー調節もできるんやで　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
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　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／数字押したらやなー　決定ボタンゆうの押してやなー　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　そしたらリモコンの上部にあるちっちゃいちっちゃい画面に曲名やらキーやら　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　なんやらが出てやなー　そん時に調節できるってわけや　チッチキチーやで、ホンマ　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
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　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　顔半分に切られたけどやな　見事復活やで　チッチキチー　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>465
それマジ 知らなかった ○|￣|＿
ＤＡＭのリモコン？ 今度やってみよう

>>467
DAMなら元気ー転送ってのがあるから。

うは、原キーの間違いだwww

元気転送！
ビビビー！！

こう見ると何だかんだでキー変えることに負い目感じてるみたい

キー変えに自信持ってんならいつでも堂々と変えればいいじゃん

そもそも、初めて歌う歌なんでキー何個とか把握しきれないでしょ

だから早い話原キーで歌えるようになって「原キー転送」でいいんだよ

age

原キー歌えない無理だわとかいってキー下げるやつ。
それは別にかまわないんだが、
原曲と違ってて音取れないわとか言うやつ。
どちらにしろ歌えねぇじゃねぇかと言いたい。
そしてこういうやつの多いこと多いこと。

普通にそのオケの初期状態のキーで歌うが。
元から原キーなら原キーにあわせるし、元々下がってればそれで歌う。

自分が歌うときは原キー派だけど、別に周りがキー下げようが
まったく気にならんな。
何せ昔は高音出なくてカラオケ大嫌いになってたぐらいだからな。
ヒトカラで特訓して、hiAまで出るようにはなったけど、昔のカラオケ
嫌いの時期を思うと、高音でない香具師に下げるのはダサいなんて
言えんわな。実際当時は下げるのに負い目感じてたし。

>>211
まったくスレタイとは関係ないんだけど気になったんで言わせてくれｗ
　　　　　　　　　　×ふいんき
　　　　　　　　　　〇ふんいき

俺は普段はデフォルトのままが多いかなー。
やっぱ好きなアーティストは原キーで歌いたいってのはあるから歌えるまで練習するけどね。
実際それで高音域もすこしはでるようになったし、歌えるようになったなぁって達成感ももてるし。
人が歌ってるときはよほど聞き苦しくない限り気にならないしどっちでもいいとおもう。

キー下げの定義が人によってちがわないか？

「キー下げ　とは、原キーからキーを下げることである。」

こうだよね。
原キーが+1とか+2なら、普通に転送しただけで(原キー転送しないと)
キー下げになるよ。

全部原曲キーにすればいいのに。
デフォルトでは。
まぎらわしいから。

2次会など大勢でいったカラオケの場合は、+2などの曲を無理するくらいなら
設定通りに歌うのがいいと思う。
原曲に拘らない事で、カラオケ初心者をアピールできる上に、更に歌が上手ければ
おいしいことこの上ない。
周りが皆カラオケマニアでもない限り心の中で皆に「ﾌﾟｯ」なんて思われないだろうし。

会社の２次会レベルになると原曲で上手すぎるのもそれは
それで微妙

>>479
激しく同意

学生なんだけど会社の二次会だと何で原キーで上手いとダメなの？

原キーで上手く歌えるなら別にいいんじゃない？
ただいっぱいいっぱいなら設定で歌ったほうがいいと思う。

多人数でいくカラオケってつまんないよね。
本当は原曲キーで歌えるのに
合コンで自分だけ目立っちゃ友達に悪いからとか
上司の顔つぶしちゃ悪いからとかで、
わざとキーそのままのにして、歌うたったりとか。
曲もわざと簡単で冴えないのにしたりとか。
わざと遅れたりとかビブラートとかもしないで平板で
音痴なへたくそみたいに歌ったりとか。
そうなるように意識しながら頑張って歌ってる自分を
リアルタイムで認識しつつ、しかし立場上そのようにせざるをえない
自分の力のなさを思うととても情けなくなる。

まあそういったことを除けばわいわいやれる
タカラにもそれなりの良さはあるけどね。

ふぅ・・・

>484-485
つ｢ヒトカラ｣

>>476

ふいんき（なぜか変換されない）をよみなさいｗｗ

原キーで声出すことに必死になって
音程おろそかになってしまう人もいるのは事実
自分では原キーでいけると思っても
周りからしたら必死感漂ってる場合多々あり
もちろん原キーで上手く歌えるならどんどん歌えばいい

カラオケ好き仲間とかじゃなければ
設定通りに歌うほうが無難だと思う
余程原キーじゃないと音とれないとか歌がうまい人は別として。

>>487
ｽﾏｿｗ

キーの低い漏れが無理してB'zなんか唄うとこうなります。
「あなたならかまわない」です。
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat2/upload17308.mp3

>>490
ジャンヌスレでEDENを苦しそうに歌っていた人？
無理しすぎは良くないと思うが。
やはり歌い方を変えた方がいいと思う。

原キーをオク下で歌ってる自分は多分すごくｶｺﾜﾙｲんだろうな。orz

原キーで必死じゃなく
音程もしっかり取れる者がカコイイ
その他はカコワルクなり得るということです
つうか練習もしないでキー低いとか言ってるヤツ多すぎ
ほとんど喉声じゃんかよ
そんなヤツがキー下げの良さを主張したとこでなんの信憑性も無い

初期設定で歌うのもキー下げて歌うのと同じだよな？
俺の周りじゃキー上げて（原キーにして）歌うやつ一人もいないんだが。

女はいいけど、男の高音はキモいです。
下手すればホモ呼ばわりされます。

>>494
自分の周りもあまりいない。
設定＝原キーと思ってる人って多いよ
原キーに直したら上げんの？とか言われる。
ただ音程とりにくいから音痴になるよりましと思ってそうするんだけど。

>>495
それじゃ今の男の歌手はホモだらけになっちまうな

>>495
今hiAなら高音ではないよ
むしろそれ以下しかでないで低音気取りのヤツはただの喉声
喉声は初めはカッコヨク聞こえるがメロまでで、あと盛り上がらず終了。
>>496
原キー転送ってあるじゃん。あと原キー（何コ）って上に出るでしょ。

>>494
俺の周りは原キー転送で歌うよ。オク下の人も原キーで歌える人も。
俺もそうなんだけどCDと同じ高さで声出しちゃうから
キーが原曲と違うとめちゃくちゃ音痴になるか、音程とれずにオク下になるかのどっちかになる。

http://www.geocities.jp/musickazuki/hokutonoken.mp3

a

ｓ

ｇ

;kljhg

プロボーかぁ。
なかなかいいなぁ（*^_^*）
よし、今度から俺はプロボーだ

機械の設定は原曲キーで歌だけ１オクターブさげて歌うのは論外ですかそうですか

ちょっと待てよ...
ｽﾚﾀｲとおりに行くと､ｷｰ上げて歌う俺ｶｺｲｲ!!になｒ

GacktはT.M.Rを、4つぐらい下げて歌うらしいよ
原キーに拘っていっぱいいっぱいで歌う椰子が、一番カッコ悪い事は言うまでもない
自分が一番歌いやすいキーに調節して歌う椰子が、一番賢いやり方と言える。

激しく同意。
同性の曲だたら徐々に上げてってもいいし
異性曲なら当たり前だし。

508がいいこと言った

原キーで普通に歌えれば何より話が早いんだけどな
キー下げ主張は「ギリギリ」や「いっぱいいっぱい」って言葉をどうしても使いたいんだな

>>511
キー下げ派自分が高音が綺麗にでないからキー下げなわけで。
原キーはいっぱいいっぱいと思い込みたいんだろう。

原キーで歌えるなら原キーで歌えばいいのは当たり前。
原キーが出ないのをがんばって歌って出そうとするのもいいと思うけど、
喉が潰れてその後まともに歌えなくなっちゃう場合もあるから、
喉を潰したくない人はキー下げて歌えばいいんじゃないかな。
上手い下手じゃなくて、歌うのが好きならまず自分の体を考えよう。

>>508は、
｢自分が一番歌いやすいキーに調節して歌う｣椰子が、一番賢いやり方と言える。
と言ってるんだ。つまり、原キーが一番歌いやすいならそれで良いという事。
>>511さんと>>512さん　
508が良い事言ったからって、妬むのは良くないよ

>>508と>>514さん
原キーが出ないからって妬むのは良くないよ
一番賢いのを決めてるんじゃなくて
一番カコイイのを決めたいんでしょ？
原キーが自分のベストキーってのが聴き易いし、一番カコイイ！
いちいちキー下げてる操作がまずカコワルイ
そして余りに低いと曲の良さが全く生かせないものも最近の曲には多い

>>514みたいなキー下げ派は昔だったらカッコいいと言われたかもな。
石原裕次郎とか低音しかでない奴が売れてた時代。

原キーとかキー下げとか拘ってる時点でカッコ悪い
こんなところでウジウジ言ってない奴がカッコイイ
好きなように歌えば良いじゃん
その人が歌ってて、｢上手い｣とか言わせたもん勝ちでしょ
大体、最近のリモコンって歌う前にキー変更できるし、
>>515がオジさんオバさんだって事がバレバレ　
曲が始まってからイジると思い込んでるんでしょ？

ｗｗｗ

現在の世の上手いと言われる歌手は大抵高音なんですが

世の中には原キーじゃないと歌えない人もいるわけで・・・。

キーが高すぎるなら下げてもいいよ
歌は変わらない強さ持ってる
(Wait & See 〜リスク〜)

キー下げたらカッコ悪いとか言ってる奴はちっちぇ人間だな｡元キーで必死な顔して唄ってる奴より､キツイからキー下げて唄う奴の方が賢いと思うが｡キー下げても上手い奴は上手い｡

もともとこのスレは、声は高いけど歌が下手な椰子が、
声は低いけど歌の上手い椰子に妬んで建てたスレですから
その妬み集団が集まったのがこのスレ
>>518 それを下げるんだよ(笑

・・まあ、前準備（聞き込み、歌いこみ）もなく、単に「コレ歌ったらかっこいいから」という理由で歌った曲は、
キーの原曲、下げ問わずたいてい撃沈するし、カコワルく思うけどな・・。
原曲が高い声なら鶏のよーに顔を真っ赤にケーケー泣いて,必死感と悲壮感が漂うし、
低いなら,「地声から無理して低くしてます」感が出て、聞く側は苦笑するしかない・・。

歌いこんで聞き込んで、ついでに録音した自分の曲を聴いて
その結果キーを下げて歌ったほうがいい結果に思えるなら、キー下げもありと思う。

微妙にスレ違い感があると思うが、一応書いてみた。

523補足
・「いい結果」というのは、「第三者から聴いた結果がよさそうなら」ということです。念のため。

原キー・キー下げ・キー上げの問題ではなく、自分に一番合う最善のキーで歌うのが最も賢いやり方
その貴方達が歌おうとしているヴォーカリストだって、
自分が一番魅力的な声が出せる最善のキーに合わせて、キーを上げ下げし試行錯誤してから、
CDリリースする事が決まってる。
もし貴方達がそのヴォーカリストと全く同じキーが出るのならそれこそ原キーと呼ばれるキーで歌えば良いだろう
ただ、そんな人達ばかりじゃないハズだ　
その人よりも明らかにキーが高い椰子　キーが低い椰子がいるだろう・・
まぁとにかく、なぜリモコンにキーをイジる機能が付いているのか、
キーをイジらない派の人達には深く考えてほしいと思う。

>>517
歌う前からキー変更ってその歌の最高音把握して
かつ、自分は何個下げるって決めてるわけだよね？

とり方によっては、「初めから高くて出ないことが分かってるのに
何度か歌った挙句自分は何個下げればいいか」を熟知してるってことでしょ

＞原キーとかキー下げとか拘ってる時点でカッコ悪い
ってことはあんたかなりカコワルイな

原キーに拘ってたって、他から見れば「原キー転送」一発で
全然拘ってるように見えんしねｗ

原キーじゃないと知ってる人には演奏が変に聞こえるんだけどなぁ
そこはどうなんですかね？

原キー拘ってる椰子の意見ほどバカっぽいのは気のせいか・・

↑バカっぽい意見代表

↓ここで神様降臨

原キーで歌わないと歌の魅力が３割は欠けると思う。
反論もあるかもしれないが、実際こう思ってる人間は多い。

だが、でもしないキーで無理に歌えば歌の魅力が９割は欠けるだろう。
これに反論する人はあまりいないと思う。

原キーでうまく歌える奴＞＞＞＞＞キー下げて無難にまとめる奴＞＞原キーで下手な奴

ってことだな。

>反論もあるかもしれないが、実際こう思ってる人間は多い。
ﾜﾛﾀ。みんなそこまでは気にしないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗすかすな

>>533
で、君は気にしてると文体からまるわかりだな。

みんな気にしないとか言ってる奴は自分自身は気にしてるからこう発言する。
ほんとに気にしないなら、キー上げてる人にはその人のやり方があると認めて
グチグチ言ってこないし、こんなスレ自体スルーだから。

原キーで歌えないのをオク下でいくのはいいけど、１、２個下げるだけだと全然違う曲に思えるから好きじゃないなぁ
hiAとか何とか、そういうのわからないから幼稚な書き方になるけど、
高いドが出せないのを、シとかラで代用するより、低いドで歌ったほうがいいなぁ

最高音hiＡ辺りの曲をオク下で歌ったら全体的にかなり低そうだな

>>535
聞く側からしたらオク下の方が盛り下がるわけで。

普通の奴は１つや２つ音が下がっててもわかんねぇよ。

興味ある曲なるすぐ分るだろ。

相当聞き込んでないと普通わかんねぇって。
俺らみたいなカラオケオタク軍団ならともかく。