高音域が出せるようにがんばるスレ

近所迷惑にならないように、ひっそりと小さな声で
なおかつ、てっとり早く高い音が出せるようにしたいんだけど、
どんな練習すればいいんだ？

どっかで高いソが出せるといいって見たことあるんで、
がんばってさらに高いレくらい出せるようになりたい今日この頃。
できれば１週間くらいで。

それではヨロシク

布団に潜ってもののけ姫
２げつ

３ま

松嶋８子

水の中ではどれだけ絶叫しても音の振動が漏れない。
風呂で潜水しる

高音域は訓練とか喉の筋肉を鍛えるとかではなくコツ。
コツさえわかれば出る。自転車に乗るのと同じ。
それがわかってから鍛えればいい。

高音だそうとしてのどが枯れてきてからが勝負。
その状態であれば、無理な力をかけていると
声がかすれるからよくわかる。
力を抜いて、かすれず出せる方法を試行錯誤すべし。
当然無理は禁物！1時間くらいやめるように。
また、のどが枯れたらちゃんとした栄養と休養を忘れずに。
そして少なくとも2日くらいは静かに過ごそう。

家でやれることはまたいつか…

なるほど、なるほど！

あと歌ってるとアゴが痛くなってくるんだが、これって余計な力が入ってるってことですか？

>近所迷惑にならないように、ひっそりと小さな声で
>なおかつ、てっとり早く高い音が出せるようにしたいんだけど

キモ声ミックスの出来上がり〜♪
ミックス信者の９割は家こもって、キモ声響かしてます。
残り１割はヒトカラに行って自己陶酔。乙〜♪

発声がしっかりしてくれば高音は自然に出るようになります。

>>8

俺は世界に一つだけの花でさえギリギリきついながらも
歌えるくらいなので高音に凄い憧れる・・・

ある程度の高音なら
カラオケ行っとけば出るだろ

楽に出せるキーがＡからＦで
後は平均mid2F#．mid2Gぐらいで最高ＨｉＡぐらい？
みんなが言う高音域って何処からなの？

「高いソ」「高いレ」って・・・OTZ

>>12
hiAは多分声張り上げれば初心者でも出せると思う。
hiA#から高音域でいいんじゃないかな？

>7
個人的にフリータイムで歌い続けても、
アゴが痛くなるなんてことは無いので、
余計な力が入ってると思われる。
アゴしゃくらせて歌っちゃったりしてるんじゃないかな？
声がこもるからやめた方がいいと思う。

音楽一般板の高音スレにもあったけど、息を吐くのがいいと思う。
てか、これしかない

>>12の行ってる意味がわからん
あとこれの意味もわからん
　　 　　　　110　　　　 220　　　　 440　　 　　880
　　 　　　 　 ↓　　 　 　 ↓　　　　　 ↓　　　　　↓
　　　(low)　 | 　(mid1) 　|　(mid2) 　|　　(hi)　　 |　 (hihi)
　BCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
　　　　　　　 　　　　 　 ↑ ↑
　　　　　　　　 　基準のA 真ん中のC
　　　　　　　　　 　　　　↓ ↓
　B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF
　　2　　　　　　3 　　　　　4　　　　 　　5　　　　　　6

　
アメリカ式音名
　　　　ド　　　レ　　 ミ　　　ﾌｧ　　ソ　　　ラ　　 シ
　　　　C　　　 D　　 E　　　 F　　 G　　　A　　　B
１　　 33　　　37　　41　　　44　　49　　 55　　 62
２　　 65　　　73　　82　　　87　　98　　110　 123
３　　131　　147 　165　　175　 196　　220　 247
４　　262　　294 　330　　349　 392　　440　 494
５　　523　　587　 660 　 698　 784　　880　 988
６　 1046　1174　1318　1397　1568　1760　1975　単位（Hz)

ってか、高いソってどのソやねんって感じ

>>15
アゴは出すより引いたほうがイイって聞いたことあるから
一応注意してるんだけど、まだしゃくれてるのかな　ﾑｽﾞｲ

>>16
普通声出すって息吐かないか？
吸い込みながら歌う人はそんないないと思うんだけど･･

>>17-18
わからなかったらちょっとは勉強しろ冬厨

>>1ここで質問してみたら？？
ttp://yuuuu.fc2web.com/index.html

>>19
>>18はわからないといってるひとではないよ。

ちょっと質問があります。今日カラオケで応援団のエールの練習（フレー　フレー　００）
をしてきましたが、なんとか声を響かせるようにするには喉がガラガラになるまで
練習するのは良くないのですか？誰にも負けない高音域を出したいのですが。

＿＿■■＿＿＿■■＿＿＿■■＿＿_｜_＿＿■■＿＿＿■■＿＿_｜_＿＿
　　ﾌｧ＃　ソ　ソ＃　ラ　ラ＃　シ　　ド　ド＃　レ　レ＃　ミ　　ﾌｧ　
　　 F4　 G4　G4#　A4　 A4#　B4　　C5　C5#　 D5　D5#　E5　　F5
　　　　　　　　　　　（4th）←|→（5th）
　　　　（mid2）←|→（hi）
　　　　　↑出せるといいソ　　　　　　　　　　↑>>1が出したいレ

ずれたらごめん

出せるといいソ　 392Hz　
>>1が出したいレ　587Hz

こんなにずれるってしらなかったから
ゆるしてください
ごめんなさい

>>22
マルチ乙

>18
意識しすぎているんじゃないかな。
まだしゃくれているというより、引きすぎている可能性アリ。

あんまりアドバイス鵜呑みにして固執していると
本当に自分に合った歌い方も見つからなくなりますよ。

高音がきついです。
一瞬高い歌はごまかせるけどずっと高い歌はまず無理ぽです。
また、ヒトカラ行った時最初の３曲程度は結構調子いいんだけど、それ以降どんどん
高音が出なくなっていきまいます。
これって何が悪いんでしょう。
ちなみに決死のMissing Youです。アドバイス下さい。
http://www.yonosuke.net/song/data/9436.mp3
※音程・リズム・カツゼツは目をつぶってください。

>>27
勢いに任せ過ぎですね。最初から最後まで全力疾走は誰でも疲れるかと。
サビ以外はもう少し力を抜いて歌っては如何でしょう。
発声はそう悪くないです。でも力入り過ぎ、息の圧力ありすぎかな。
あとごまかし過ぎなのもあります。
歌は喉や腹だけで出すものではなく、こういう音をだそうってイメージによって
その他の部分は制御されます。
ごまかすとイメージが曖昧になるでしょう？
自然、マトモなポジションを取れなくなって、その分喉に負担が掛かります。
で、高音が出なくなる。
だから貴方の場合は、「音程・リズム・カツゼツ」も疲れの原因だと思います。
あとね、ごまかすとどれだけ歌っても上手くならないんですよ。
高音は喉の筋肉に器用さが必要だけど、それが鍛えられないから。
流れにそって一音一音丁寧に歌う癖を付けてみて下さい。多分それで殆ど解消する。

>>28
おぉぉぉ・・ありがとうございます。
イメージが大事、高音は喉の筋肉の器用さが大事、ごまかすと上手くならない。
目から鱗です。すごくためになります。
力入りすぎ、息の圧力ありすぎは確かにそうです。
力入れると音程とリズムが全然とれない。
でも力を抜くとただのうら声になってしまうんです。
この辺は練習で試行錯誤するしかないのでしょうか・・・

そうですね、技術磨く為に試行錯誤も必要だし、喉を良い楽器にする為に筋トレも必要だし。

高音出すのに圧力必要なのは、高音用に声帯を絞る直接の筋肉を使わないで、
それ以外の所で、無理矢理絞ってるからなのね。
声は息で押し出すんじゃなくて声帯振動させて出すんだけど、
例えば、足の薬指は第一関節だけ曲げようとしても曲がらなくて、無理に曲げようとしても、
指の付け根から他の指も一緒にまがっちゃいますよね。それと同じ事が喉で起きてるんです。
絞る必要のない所まで絞られるから苦しいし、
力を入れなくていい所まで入るから力尽きるのも早い。
で、力を入れると、声帯が固くなり、揺らすのに、より多くの圧力が必要不可欠になるんです。
条件反射なので、筋肉が発達し、少ない息で出るようになれば圧力も掛けなくなると思う。
又、音程やリズムを取る為に、喉の色んな筋肉(60以上)が細かく別々に動く必要があるんですが、
それらもカチコチでは上手く動きませんよね。
意識できなくても、きちんと楽に歌えてる時は、喉の筋肉はちゃんと別々に動いてるんですよ。
筋肉が器用ってのは言い換えれば、筋肉が少ない力で自由に別々に動くって事なんです。

練習法は、少ない息で力抜いて出すコツ掴むには、エッジボイスがいいかな。
音階毎に必要最低限の筋肉以外を動かすと上手く出ない声だから、
高音用の筋肉を個別にダイレクトに鍛えられると思う。かなり根気必要かもしれないけど。
ちょーっと時間ないんで、詳しい練習法は今度書くけど、エッジボイスって判るかな？
純粋な鳴りだけのエッジボイスと、声を混ぜたのと両方出来るのが好ましいんだけど。
見てたらレス下さいね。

質問なんですけど、ミックスボイスだとのどが枯れたり、痛くなることはないのでしょうか？ミックスできてても、喉に力を入れてたりした場合はどうなるのでしょうか？

>>30
うむむむ・・奥が深い・・
何か全ての言葉がとてつもなくためになってます。
言われてみると確かにて感じです。自分の悪いところが一気に見えてきた気がします。

エッジボイスについてはわからなかったので検索しました。
低い音からぐぉんと上げる方法ですね。
ちょっとやってみたけど高音の練習にかなりよさげな気がしました。
詳しい練習法すごい興味あります。是非教えてほしいです。

>>32
エッジボイスは平井堅とかがフレーズの始めに出す、喉を鳴らしたような声のことじゃないかな？
まぁ、いろいろあるのかもしれないけど、良スレあげ。

エッジボイスだと高い声が出るんだけど声を入れると全然出ません。
具体的にはエッジボイスではhiBくらい、声を入れるとmid2Gのロングさえ怪しい。
短い音ならmid2G#くらいかな。
これって普通ですか？
エッジボイスだと声が小さくなるんでカラオケでは使えない。
大きな声で高い声が出せるようになるにはそっちの練習をした方が良い？
エッジボイスでの練習ばかりしてもいけませんか？

漏れがエッジボイスだと思ってるのが違ったらどうしよう・・・

>>32
32さんの言ってるのはポルタメントの事かな？もしかして？
エッジボイスはポルタメントの亜種のように誤解される事もあるのですが、実は別物なんです。
低い所から入ると偶然掛かってしまう事が割とあるからでしょうね。
ですが、その場合のエッジボイスは、実は本来のエッジボイスとは全くの別物であったり、
又は声帯に負担が掛かる事も多かったりします。もちろん全てではありませんが。
発声の訓練に使える本来の物(黒人が多用する物)は限り無くゼロに近い負担しか掛かりません。

聞いた方が早いですね。
徹夜なんでかなり不安定ですが、一応鳴りだけのエッジボイスです↓
http://www.yonosuke.net/song/data/9640.mp3
こういう声(音)なんですけど、出ますか？
徹夜したんでイマイチきちんと出なかったけど、判るかな？
息はため息より少量です。全身が完全に脱力して出す音です。
息は少ない程良いのですが、息が少ない程、音が低い程、
ギギギーって音のギとギの間隔が長くなります。
私は女なので間隔の限界が短めですが、男性はもっと長くする事が出来ると思います。
出なかったら出す為の説明(長い)から入らないとなので、またも返事待ちで。
亀進行で申し訳ないです(--;)。

２度も徹夜徹夜て；寝ぼけてますね。誤字とがありましたらすみません。

>>31
どんな場合でも喉に力を入れるのは良くないと思いますよ。
この場合の力とは、拳を固く握りしめるような力の入れ方です。
ストレッチのような筋肉の使い方が望ましいですね。

ミックスボイスと言う言葉が一人歩きしているのでしょうか。
単純に地(表)声と裏声を混ぜただけの物ですから、出来たからどう、と言う事はありません。
つまり、ミックスも地声や裏声と同じように、負担のない出し方をする人もいれば、そうでない人もいるのですね。

>>34
ちょっとどんな声なのか想像できないのですが、良かったらうpして貰えませんか？

>>35
サンクスです。自分はおそらくミックスができてるとおもうんですが、B'Zやラルクは何曲歌っても平気なんですが、GLAYを歌うとすぐに声が枯れてしまいます。これからは何を歌っても喉に力を入れないよう練習してみます。

>>36
間違えた･･･orz

小声じゃ高い声の訓練はできないよ。
お腹から声ださないとね。

書き忘れましたが；、判り辛くなりそうなのでコテ付けました。
35-37＝28、30です。

>>40
うん、お腹から出さないとですね。
でも、ちょっと誤解があるのでしょうか？単に書いてないだけかな

歌や演劇では、小声もお腹から出します。小声というか、囁き声ですね。
これは響きを解放した声(大きく聞こえる声）より、高度な呼吸の技術が必要です。
もちろん、きちんと腹式で出した場合は、です。
胸式で出した場合は、単に息の量が沢山必要になります。
これが悪いと言う訳でもなく、腹式とはまた微妙に違った声が出ますので、
息が保て、喉に負担が掛からないならば、表現の巾が増えて、個人的には好ましいと思います。


色々な考え方があると思うのですが、
私は基本的には、高音は囁き声でもない、ただの小声から入るのをお勧めします。
これは、高音独自の響きが中低音のそれに比べ細かく掴み辛い為、
自分にしか聞こえない程の声の方が掴み易いからです、
又、息を少なく出す事で、筋肉だけで声帯の正確なポジションを保つ訓練になります。
響きさえ掴めてしまえば、後は訓練で息は少ないままそれを増幅させる事が可能になりますし、
それができれば、声質もかなり自由に変えられます。
腹式が出来ている事が前提ですが、少ない息を安定供給させるのもかなりの訓練になります。
ですが、中低音が不十分だと、余計に変な癖が付いてしまったりもしますので…難しいですね。

呪怨・・・

なんも高音ない曲なら全然疲れないんすけど、
ずっと高い曲を歌ってたら結構すぐに疲れちゃって、その曲の最高音とかが出なくなってしまうんすけど、
やっぱ声の出し方が間違ってるってことっすかね？？
特に女の曲とか歌ったりするとすっげーしんどいす。
ちゃんとした発生方法だと全く疲れないもんなんすか？
それとも、ある程度疲れを軽減できるだけなんでしょうか？　プロって全く疲れないんかな。。

稲葉なんかもツアーの最終段階はかなり辛そうです
まあ、全く疲れないなんて事は絶対にありえませんよ

>>43
まぁ…プロもピンきりだとは思いますが…
全く疲れないと言うと問題ありますね。疲れ方が違う事はあるかもしれません。
43さんが中低音だと疲れないとおっしゃいましたが、高音もそんな感じです。
肉体的な疲れ方は負担のない発声であれば、音程による違いはないと思います。
ただ、精神疲労は高音の方が多少大きいでしょうか。

プロのライブ等だと、疲れと言うより、スタミナの問題がとても大きいかと思います。
度合いは歌唱力によるかと思いますが、歌うのはかなりのカロリーいります。
（プロのオペラ歌手やロックなどでは一舞台３〜５キロは落ちるかと
スタミナが切れると、声は全く枯れたりしなくても、声を出す事を体が拒否してしまいます。
その状態でむりやり歌おうとすると、やはり喉に相当の負担がかかってしまいますね。
ですから、プロはそれを防ぐ為に普段からロードワークしたり、脂肪溜め込んだり、
舞台前に大量の砂糖舐めたり、断食してみたり、半身浴やサウナ欠かさなかったり色々と…。
それでも中々スタミナ配分は難しいのですが。

エッジボイスってこんなんでいいの？

http://www.yonosuke.net/song/data/9669.mp3

違うかったら言ってください。合ってたら練習法聞きたいです。
ちなみに32さんとは何の関係もありません。通りすがりです。

>>45
そうですかー。やっぱ体力づくりも重要なんすね。。道は険しい。。
うｐすれば、歌い方ミスってるかどうかって判断できます？？

すいません、ちょっと質問なんですが
女の歌歌ってみてまぁ案の定キモイんですけども
ttp://www.yonosuke.net/song/data/9673.mp3
この高さまで一応出てる（だけ）ってことは俺頑張ったらこんくらい歌えるようになるんですかね？
もしなるんなら感激なんですけど・・・。
普段はﾊﾞﾝﾌﾟも高くて無理な人ですすいません。

>>46
これで合ってる（ちょっと怖かった）
>>48
ちょっと声の出し方変えれば地声っぽくなるよ

前から気になってたんだけど俺の声、地声と歌って高音出したとき全然声が違うんだけど地声に近付けるにはどうしたらいいですか？
B'zの曲はほとんど原曲キーで歌えます。裏声かと思ってたけど、高音で歌いながら裏声さらに出せます。
どうなってるんでしょ・・・

>>49
はい、合ってますね。
ただ鳴り方と言うか、響きの位置がちょっと…うーん。
問題ないとは思うのですが、もしかしたら多少修正した方がいいかもしれません。
これだけではイマイチ判断出来ないので、興味ありましたら、歌聞きかせてください。
苦しい高音とか、中低音とか、地声とか裏声とか、色んな声が全てでなくても
出来るだけ入ってる方が正確に判断できます。エコーは掛けないで下さい。

練習法は書きますよ。今纏めてます。もう暫くお待ち下さいね。
が、どこまで書いた物か、少し迷う所もありまして。
それに関しては明日中に結論を出そうとは思ってるのですが。

>>48
それだけ出てれば、もちろん、訓練できちんと出るようになる筈ですよ。
声質に関しては、49さんも仰ってますが、出し方ですね。
声帯と響きと呼吸のバランスを主に見直す必要があるかと思います。

発声に関しては、大きく道を外すしてはいないと思います。
ただ、音程に対して声帯が厚過ぎますね。
そのせいもあり、ぼやけてしまって、本来の声になっていないのでしょう。
特定の音程で顎が出てしまっているようなのが少し気になりますが、
これもまだ現時点では無理に直さない方がいいと思います。喉閉める事になりかねません。
あと、ちょっとこれだけ聞くと、胸式気味に思えるのですが…
声の出し方や声帯の厚みからすると、単に当て所のせいかもしれない。
ですが、もし、胸式なのであれば、しっかりとした腹式を身に付けてから、
高音を修正した方が近道だし、張りのある声になると思います。

間違えました；
51の前半は　>>46

まぁ聞いてみんことにはな・・・
B''zの何か得意なやつ一個うｐしてみてぇ

やっぱなんかおかしいですよね。俺自信歌下手だし。
一応音源晒しますね。宅録ヘドフォンですけども
ttp://www.yonosuke.net/song/data/9673.mp3
ミスツルのheroです。
サビとか全部必死ですがまぁ耐えれなくなったら止めたほうがいいですよきもいから。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/9709.mp3

でした。

>>35落としそこねた・・・orz
仕方ないので>>46を見本に出してみましたが全然できない・・
繰り返しやってたら喉が痛くなってきたんで多分間違ってるな・・
声をあてる位置は喉の浅い部分ですか？深い部分ですか？
それとできたら>>35の再うｐをお願いします。

>>55
どういうコメントが欲しいのかわからんけど一応･･･
サビ以外の音程がヤバイのと声を抑えすぎてるのが気になった。宅ロクだからか。
裏と表の中間あたりの声、喉が心配･･･
>>56
リップロールを喉でやる感じ。要リラックス。
ドアがきしむ時の音（ぎぃぃ･･･）を声で表してみたらいいんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>55
口もっと大きく開けて歌ってみて下さい。

>>54
うpありがとうございます。
気になった部分ですが、単純に体格の影響も大きかったみたいですね。
この調子ですと、出し方はまだ修正する必要ありません。
その辺は練習法で詳しく書きますので、そちらを参考にしてください。

>>56
はい、どうぞ。聞く前に流れたら又言って下さい。
http://www.yonosuke.net/song/data/9745.mp3
と言うか、35のヤツ再利用なんですけど、今聞いたらダメ過ぎ。
もうなんというか改めて睡眠不足が喉に悪いの判りました。とほほ。
いいお手本とは言えないんで(むしろ自己嫌悪なので)取り直そうかと思ったのだけど、
今から寝るんでこれで勘弁です。

エッジボイスは、簡単に言うと、声帯を軽くぴったり閉じたまま、
息を軽く吐くと出る音です。声とは根本から出し方が違います。
まさに57さんの仰っる通りです。が、これで出ないなら今は無理しないで下さい。
詳しい出し方ちゃんと書きます。まぁこの際ですし、ちゃんと姿勢や口の形から入りましょう。

>>27、>>46
書く範囲や詳細に関しては決まりました。
喉の脱力と響きの掴み方、声帯の厚みのコントロールを中心にやります。
でもちょっとかなりごった煮になりそう。何回かに分けた方がいいのかな。
上げるのは多分来週になります。（のろくてすみません、今ちょっと忙しめなんで

>>27,46
書き忘れました。
エッジの練習には横隔膜呼吸が必須です。
判らなかったら調べといて下さい。練習しといて下さい。出来ててもです。
恐らくはその一歩先を行く事になるからです。皆さん大抵ココでボロが出る。
呼吸に関しては今の所、支えの取り方しか書かないつもりです。
横隔膜が上下しするタイプなら何でもオッケーです。
ただし、腹固める腹式呼吸(ドイツ式)以外なら。

呪怨で幽霊が出してたような声か

エッジボイスっぽいのができるようになりました。
でも今はうｐできる環境が無い・・・・orz
とりあえずこれが正しいと信じて安定するまで練習してみます。

あと横隔膜呼吸って腹式呼吸ですよね。
丹田に熱を集めるやつでもＯＫですか？

>>62
エッジはきちんと脱力してれば多分間違いないと思いますよ。
とにかく声帯に負担が掛からない事が条件。
現段階では、エッジ出す時に声帯がどういう状態なのか、
声帯の触覚で感じる事を目標にしてください。
実際には声帯に触覚神経なんて無かったと思うんですけど、まぁそんな感じ。
声帯周りの筋肉の感触で声帯の状態が判ります。喉や声帯の解剖図も見とくといいですよ。
寝不足、寝起きなど、本調子でない時、血行が悪い時は全てやってはダメ。
声帯の弾力性がどんなに脱力しても最大値になりません。
疲れ目、瞬き少ない時、口中が乾く時も。同じ粘膜。大抵同じ状態になってます。
一度にあまり沢山練習しないで下さい。喉が脱力だけ執拗に覚えてしまわないように、です。
５分以内に留めて、１日に２、３度、気が付いた時にやるのがいいです。
これ続けてると、一時的に喋り声も力抜けて出難いような感じになる人もいるのですが
その辺はすぐに回復するので心配しないように。むしろ良い傾向です。
きちんとエッジを脱力してだしていれば、脱力を喉が覚えている過程で起こる事なんです。
でも、その時は無理をして大きな声を出そうとしないようにね。
どうしてもと言う時は、昔の喋りを思い出し、それを再現するようにしましょう。
脱力したまま声を出す術も練習法にちゃんと入れるんで、もう少しお待ちを・・・

＞丹田に熱を集めるやつ
ごめ、わかんない(^^;)。
丹田を上下させつやつ？息をとめるやつ？全然違ったりして…
とりあえず、吸う時に丹田を押し上げるのは×。
押し上げる必要はありません。吸う速度が遅くなります。
吐いた後、脱力する事で瞬間的に勝手に入る息だけを歌唱では使います。
そうしても勝手に上がる場合は無問題。
吐く時に丹田を下げるのはＯＫ。むしろベストと言って良いかも。
呼吸も要脱力ですが、体の各所に力を入れるタイプの丹田呼吸でも、それが最終的に、
脱力した丹田呼吸を無意識に行う為の訓練であれば、それを続けて下さい。

一応、先に呼吸について書いておきますね。
体の内側：横隔膜を下げて吸い、上げて吐く。
外側：下腹膨らませて息を吸い、凹ませて吐く。
要脱力。
背中や脇腹にも息を入れるのは歌唱的にはGOOD。
が、エッジの訓練では人により邪魔になるだけの場合も。
凹ませて、というか実際には膨らんだ分を上に押し戻してるんですよね。
理想としては、息が少なくなると、背中(腰位置)の重みが増して行く。です。
立って上記の呼吸をし、、吐き続けて苦しいのに全身脱力(特に胸)をキープしようとすると、
体が自然に、後ろに傾くか反り返ろうとするとすると思うんですが、
それも我慢すると背中(腰の)が重くなると思います。それ。
（傾き・反り返りは人によっては省略されます
これがベルカント等で言われる、声の“支え”です。（他にも色んな支え方有り
極めて行くと、60秒くらいはぶれないでロングトーン出来る呼吸になります。
あくまでも呼吸のみですが。
持てる息を60秒分に配分すれば、息は60秒分続く、つまり息は非常に弱い。
その弱い息をほぼ全て声に変換する為の基礎もエッジでやります。
（圧力で出す場合、変換率が非常に悪いです。酷い時は10%程と聞いた事もあります

呼吸の練習は、無意識で出来るように歌や発声練習とは別にした方が良いと思います。
腹式以外は忘れてしまってやろうとしても出来ないってのが一番ですね。
私は普段歩いている時に、正しい呼吸と、ブレのなく細く吐き切る事を、
絶えず意識するようにしていましたが(今でもですが)、かなり効果あったように思います。

エッジの練習やってますけど一個気づいた点が・・
エッジを出している辺りの喉で高音をだそうとすると、ガサガサみたいな音が混じって全然声になりません。
少しポイントをずらすと声になるけど、それだとちょっと不自然な感じになってしまいます。
やっぱ喉逝ってるのかも。病院行ったみてもらった方がいいのかな。

腹式呼吸の練習は常に腹式で呼吸やるような感じでもいいんですか？
一時期歌目的ではなくて常にやろうとしてて体調よかったからまたやろうと思ってます。
というか腹式呼吸はできてても歌に応用できてるかは微妙だなぁ。
丹田に熱をってのは健康法の丹田呼吸法です。（長いので全部読もうなんて思わないように・・）
http://homepage2.nifty.com/mmm23232/290.html

とりあえず当分は腹式呼吸とエッジボイス頑張ります。
あと正しい呼吸の練習もやりたいけどこれはエッジの先の話なんでしょうね。

高い声だと切れのいいアイウエオが出せない。アッイッウッエッオって感じの。
どうしてもァアーってなってしまう。別にいいけどさ

がんばれ

複式呼吸を意識しすぎて息の量が多すぎなのでは？
当てるポイントも大事だけどハイノートは息を細く強く出すのがコツ。

腹式呼吸は息を吐くことより
息を吸ってキープしとくために大切だと思ったほうが良いとおもうよ。
腹に空気が入ったら息をできるだけ止めて
限界になったらおなかと背中がくっつくようなイメージで吐き切るという練習が良いと思う。

練習してるとこうＰしてみてや

アジカンや、ミスチルなどの声を張り上げるタイプの歌い方ならhiA#かhiBくらいまで出せるけど、
槙原ノリユキやスピッツみたいに優しく歌う歌い方だとhiAですら微妙かも。
チェリー、空も飛べるはずくらいなら本人と同じように歌えるけど、
スターゲイザー、遥か、正夢とかはサビが必死すぎて違う歌に聞こえてしまう。
どうすれば、声を張り上げないでhiA以上が出せるでしょうか？
ちなみに、自分が声を張り上げずに余裕で歌えるのはmid2G#までです。

最高音がそれならそんなもんだろう

>>71
駄目もとでミッ○スでも覚えてみたらどうか？

>>65
＞高音をだそうとすると、ガサガサみたいな音が混じって
喉(声帯)がヒリヒリしないなら問題ないと思うけど。
ポイントってのが気になる。上下にずらすの？
考え難いけど、仮声帯(声帯の上にある)を使ってしまっているかもしれない。
それなら、発声訓練で治すと思うけど、これはお医者さんの分野。
仮声帯を使ってしまう場合は、病気と言うより、機能不全(声帯が振動しないせいとか)。
主に心因性かな。物凄い緊張が一定期間以上続くと高確立でなったり。
前の聞いた時は、そういう感じは全く受けなかったし、器質的(ポリープとか)に
気になった所は無かったです。が、気になるなら、病院に行った方が気分的に楽かも？
どうせなら自分の声帯見せてもらうといいよ。イメージし易くなる。
ただ、エッジの出し方で間違ってしまうとまれに仮声帯も使う。
声帯と仮声帯、両方を閉じて出してしまうんですね。声帯だけより振動が細かかったり、
ザリザリした音になると思う。なんにしても聞かないとちょっと…。

恐らくは、エッジの出し方で高音も出してるだけだと思う。
その場合は出し方が２種類ある。プルプルとガサガサ。例はあとでうpします。
そういう風に出してるんだったら、全く問題ないです。きちんと正道行ってます。
これらも練習でやるんだけど、もう少し後です。練習でやるのもガサガサ系は中音まででね。
高音でのガサガサ系は喉傷める可能性が無い訳でもないし、
現段階ではあまり高音出さない方がいいかもしれない。

今日明日中に、正しい口の中のポジションの取り方とその練習法を上げます。
エッジの序章になります。練習第１段も上げる。

>>65
＞腹式呼吸の練習は常に腹式で呼吸やるような感じでもいいんですか？
はい、そうです。平行して、意識的に吐く練習も気付いた時にして下さい。
もともと実生活で、大きく吸ったり、(集中時等に)息を止める事はあっても、
わざわざゆっくり吐く事はあまりしないですよね。元から経験量が違うんです。
それに呼気の安定供給は、吸う時や止める時の筋肉も多く使いますが、
息を止める時や吸う時とは、かなり違った使い方をしますので。
（69さんのは呼吸が浅い人にとても効果的な練習法だと思います。
普段呼吸を意識しない人は特に、歌で呼吸に気を取られると呼吸はてきめんに浅くなりますし、
それだけで喉に負担も掛かります。意識する事に慣れるだけでも良い効果は得られるんですよ。
歌う時は呼吸を意識しないのが理想ですが、調整する時は無意識の意識のようなものでします。
これは無意識に出来ている段階からもう一歩踏み込んで、無意識の行為を圧迫する事なく、
ただ見つめるように意識する事で得られていく感覚です。まぁ、ようは慣れ、ですね。

腹式が日常的になっても、歌で出来るようになるのはちょっと別ですよね。
正しい呼吸をそのまま声に繋げる訓練はせねばなりません。
エッジの練習でも64の呼吸(正しい呼吸)をするように気を配りながらやって下さい。
支えもですよ。呼吸と響きと喉の感覚、３つ同時に気を配れるようになるのがいいです。
支えの感覚が得られなければ、固い椅子等に、腰の辺りを丸め気味にあぐらをかいて座り、
腕をくんでそのまま上に上げ、下腹動かす腹式呼吸してみて下さい。胸要脱力。
吐き切る時にバランスを取る為に、恐らく腰の後ろに神経が集中する、重くなる、又は
その辺りが少し収縮するような力の入り方すると思いますが、その感覚が支えの基本です。
そのバランスを取る為に入る力のみで呼気の安定供給をします。
ただ、エッジの練習でこの姿勢は効果的とは言えないので、普通に座る等して、
支えの感覚を思い出しながら、その部分に意識を向け、再現させるように。
横隔膜からロープを伸ばし背骨に縛り付け、息が少なくなるにつれ
少しずつ引っ張って行くイメージを持つのも効果的だと思います。
エッジの練習と共に脱力したままの安定した呼吸を癖にしてしまうのが理想的です。
歌の場合は武道家なんかと同じ道を辿るのが近道。
空手の突きの練習で声だしながらとか、太極拳等の型に決まった呼吸があるのと同じ。
呼吸と動作を繋げてやる。歌の場合はそれが主に喉だと言うだけ。

>>74-75
ありがとうございます。
ポリープ系じゃなさそうってのでかなり安心しました。
結構前から気になってたんですよ。
でも声帯興味あるし安心するためにも病院行ってみようかな。

腹式呼吸はもっと意識して常に練習するようにします。
吸うとき一瞬で吐く時ゆっくりとか自分がやってた丹田呼吸と似てるし冬場だから暖まるしで
結構続けられそうです。
あと支えの練習の話かなりためになります。
ちょっとやってみたけどなんとなく感触をつかめた感じです。

しかし歌が武道家と同じ道ってとこが極めてるって感じですね。頼りになります。
説明もすごい具体的ですげぇ・・って感じです。本当ありがとうございます。

俺も高音出そうとすると声枯れてないのにガサガサというかガラガラみたいになって
声がちゃんと出なくて喉が痛くなる時があるんだけど、
その仮声帯とやらを使っちまってるのかな…。

>>75
藻さんの言葉はたいへん論理的で参考になるので
楽しく読ませてもらっています。
今まで疑問だった事が、霧が晴れるように見えてきます。
藻さん自身が発声を学ぶうえで参考になると思う書物や
お手本になりそうなｱｰﾃｨｽﾄを教えてほしいです。

エッジ序　その1

・口の開け方（上顎を上げる感覚）
椅子に座り、体をＳ時に折り曲げるように脱力します。
腰を丸め、胸を下げ、首は自然に後ろに倒す事です。
その時、頭や軟口蓋が重力に引っ張られ、口が自然に開くと思いますが、
その口(主に口中の奥・軟口蓋付近）の状態をキープしたまま、脱力を崩さないで、
頭を起こし、姿勢も正します。
重力に逆らわず、ストンと重力に乗っかる感じ。空気が体を支える感じ。
そうすると、上顎が空気のクッションを挟んで下顎にふんわり乗っかる感じ、
又は、上顎が浮いたような感じ等がすると思います。多少、軟口蓋も張るでしょう。
力抜けたまま、軟口蓋は上がり、口の中は奥に行く程、縦に広くなる筈です。
それが歌において正しい口の形の基本、上顎を上げると言う状態です。良く覚えて下さい。

・舌の支え
腹とは別に舌でも声を支えてやる必要があります。
これが出来ないと、どうしても特に高音で胸式になりがちです。
舌をまず脱力して、舌の奥、付け根付近、オエッとなる時に押される所か少し上を、
軽く舌の力で下顎の方に押し付けてやります。
押し付ける範囲は、縦(前後)に短かめ、横は割と全体的にやんわりと押して下さい。
舌のそれ以外の場所が脱力し、舌の先がきちんと下前歯の先に触れていれば、
奥を押し付けた時に、舌中央〜前から3分の1辺りが凹むでしょう。
そうなればＯＫ。この感覚も特によく覚えておいて下さい。
舌の支えが無いと、声帯に必要な締まりがなくなり、喉に相当の負担が掛かります。
高音で胸が上がりそうになる人は、舌の支えを良く覚えて再現すると良いでしょう。
高音で胸が上がるのは、下から圧力を掛け、疑似支えを作る為です。
本当に必要な事は体が既に知っているのですね。＜これは歌を学ぶ上でとても重要
それが厳密には間違っていても、やらないより遥かにマシなのです。
もちろん、舌の支えも高音だけでなく、中低音でも同じように重要です。
特に男性は、高音で負担がモロに出易いので、その意義が分かりやすいだけの事。

これよりエッジは全て上記２点の形で行って下さい。
響きも多少良く(多くは太く)なり、声帯も脱力し易くなれば、方向性として間違い無いでしょう。
歌でもこの状態を基本とするのが良いのですが、歌うより前に違和感ない程、
癖にしてしまうのがやはり一番。
良く出来ないのに歌でやろうとすると、どうしても余分な力が入ります。

昨日中にまにあわんかった；

エッジ序　その2

・口内ポジションの為の普段の練習
欠伸ストレッチをする。
欠伸する度、その状態を細部まで良く覚えておいて、それをストレッチ感覚で再現します。
喉や口の奥が開いて、伸び切って心地よいリラックス感覚、どこが伸びて、何所が縮むのか、
どこがどれくらい開くのか、あまり力が入った気がしないのに沢山開いている事実、
更に舌の支え、上顎を上げる感覚に通じる点も多く見つかると思います。
それらをよーく覚えて、それを意識的に再現するようにしてください。
その時、本物の欠伸の時と同じように心地よさが体感出来るようになるのが良いです。
声は出さないで下さい。あくまでも筋トレ。
これを続ける内に、自然に上顎を上げた時のスペースが広がりますし、
軟口蓋等も動かす事に違和感がなくなります。

・舌と喉頭の発達の為の普段の練習
下顎と舌を出さないで、下顎と首の境界線辺りをぐっと斜前(下方向)に押し出します。
体の外側を引っ張る感覚ではなく、下の付け根付近や喉から押し出すように。
その他は舌の支えや上顎上げるの基本を守って。欠伸の時のように無理のない範囲で。
その状態でハッハッと犬のように息を吐き、ホともハともつかない音になればＯＫです。
この練習で息を吐く必要も声を出す必要も全くありません。むしろ出さない方がいい。
欠伸ストレッチを８、この練習を２の割合でして下さい。筋肉痛にならない程度に。
一度に多くやるより、こまめに２、３回の方が効果的です。癖にもなりやすい。
筋肉が固く発達するのは一番避けたい所ですので、とにかく、やり過ぎないように。
力も入れ過ぎないように。回数重ねればどうせ発達しますから。
因に咳が出る時、声帯に当らないように、空気もあまり出さないように、
喉を開いて、へほっへほっとやると、これと同じような状態に。
更に咳の時は声帯を息の圧力から守る為か、自動的に仮声帯も閉じようとしますので、
それを完全に閉じない踏ん張る事(喉を開けようとする事)は、
仮声帯の位置を上げる筋肉を鍛える事に繋がり、特に裏声にとても良い影響があります。
その時、よく気をつけると、仮声帯が閉じようとするのが判ります。
位置を感覚的に知っておくのも良いでしょう。
咳の時もチャンスですね。どうせなら鍛えてしまいましょう。
が、わざと咳をしようとしないように。あと力加減間違うとウゲッとなりますが、
まぁ発声訓練的にはこれも多少は効果ありますんで。気持ち悪くなりますが。

エッジ序　その3

・声帯を合いを整える
上顎上げと舌の支えを良く掴んだら、あ、あーと裏声(ぽい)を出してみます。もちろん腹式で。
これは芯のない裏声、ぼやけた感じの裏声で良いです。出るに任せる感じ。音程も。
（そう言えば、これ吉田美和さんが歌う前にやってましたよ
力抜いて出てる事を確認したら、同じように、今度は吸いながら、アーーーと声を出します。
腹式でゆっくり吸いながら、軽い息で出して下さい。胸式になりやすいので気を付けて。
裏声を出すつもりで。これはエッジの感覚で出してはいけません。
はい、アになりませんね。大抵は。ゾンビのような非常に気味の悪い声が出るでしょう。
（ここで綺麗な裏声が出てしまう人はこれはやる必要が全くないです。効果も。
これはやるだけで効果あります。自然に声帯の合いが整います。たまにやってください。
上下や左右、前後にズレてても、やる度に綺麗に整って行きます。音も裏声に近くなってくるし。
が、これもやり過ぎないように。チェック程度にね。
これをやらねば声帯の合が合わなくなってはどうしようもないのです。
しかし、これをやる時によーく声帯付近に気を付けていると、
声帯左右の筋肉の発達の差が判ります。
特に、１回目の感じをよく記憶しておき、何回か後の喉の状態と比べると良く判ると思います。
左右対称の人は億に１人いるかいないかと言うくらい稀です。
その歪みが特に高音で汚い響きとして出ますので、高音の時は、
その筋肉の発達具合の差を考慮して、力加減のイメージをしてやると良いでしょう。
力技で加減するのではありません。
呼吸と同じように、イメージと動作を繋げるのが良いです。
その為にまずは喉の感覚を敏感に、意識する、感じ取る事が重要です。


ごめ、ダメだ。眠い。レス＆続きは明日に。
誤字とかあったらやだなぁ。突っ込み・訂正宜しく。曖昧なトコあったら質問してください。

筋肉と神経がある程度発達するまでは、あまり発声練習も沢山すべきではないので、
喉の感覚を得る事や、呼吸、序その１、その２をしっかり身に付けて下さいな。
その後の上達速度がぐんと違うと思います。
それでなくても発声は歌練習以外の所で大きな差が出ちゃう。

すげーなおい。なにもんだよ。それだけ書き込むのも結構な労力だろうに

GJとしか言えない。

>その状態でハッハッと犬のように息を吐き、ホともハともつかない音になればＯＫです。
>この練習で息を吐く必要も声を出す必要も全くありません。むしろ出さない方がいい。
ここの部分がよく分からないので次回もう少し詳しく説明してもらっていいですか？

ロムってる人多そうですよね。

>>藻さん
XとかSEXMACHINEGUNSみたいに高音域を頻繁に使う歌手を歌っていれば
自然と高音域が出せるようになったという話を良く聞くし、
実際僕もhiDくらいまではそれで出せるようになったんですがその方法は
間違ってるんでしょうか？

声帯を閉じる感覚が分かった気がするんだけど、最高音は1音上がったか
上がってないか程度、そして限界の高さで頑張ってると、
ちょっとした力加減の間違いで「ガェッ!!」っていう奇声が出る時がある・・・
どうも間違った方に進んでいる気がします

声帯を閉じると空気も喉を通りにくくなるものですかね？

>>86
空気は通りにくくなります。
低音をだすと声帯の全体を震わすことになり、高音をだすと先ちょっと震わす感じになる。
低音での声帯が右手と左手の人差し指を合わせて全部震わすとしたら
高音は第一関節だけ震わす感じ。
だとしたら同じ息の太さで綺麗に震えるはずがないよね？
だから力任せじゃなくて息のコントロールで調節すると良いと思うよ？
そのためには腹式呼吸が大事になってくるんだけどね。

ここには神がいるようなのでそちらのほうが詳しく教えてくれるかな？

>>76
ポリープ気になっていたのか…；
心配・不安・迷いは喉に良くないですよ。もし調子悪くなっても気だけは楽にね。
それだけで、回復力も随分ちがうんですよ。
喉の病気について多少知っておくのもいらない不安は防げるかもですね。
ポリープ様声帯、声帯ポリープ、声帯疾患、あたりで検索すると良い資料がゴロゴロ出るかと。
原因とか、対処法とか見とくと良いかと思います。ポリープは実際、そんなに恐い病気じゃないです。

・発声や練習に置いての注意点
喉に悪いかは、音より、声出した後に声帯やその付近が痛いか、ヒリヒリするかが重要。
これは直ぐヒリヒリするとは限らなくて、次の日の事もあったり、
発声練習や歌が原因でなくても、喉の筋肉疲労により、その後の喋りで声帯傷める場合も。
筋肉疲れてる時は、声が出ても無理な喋りになるので、喉を休ませましょう。
年を重ねる毎に、胃の調子や、風邪をひきそうな時が判るようになるのと同じで、
喉の調子の微妙な違いも気を付けていればすぐに判るようになると思います。
あと、喉に悪い(ヒリヒリ)＝ダメな発声です。
何か方向性が間違ってしまったので、よく喉を休めてから落ち着いて修正しましょう。
ヒリヒリが起こらないやり方を自分で探るのもいいですし、調べるのもいいですね。
調べた場合も、それが正しいとは限らないので、自分の喉で判断する事を忘れないでね。
声帯靭帯は鍛えれば耐久性が増すと言う事はありません。スポ根は×です。
発声練習も筋トレも負担を軽減する為の物だと言う事をお忘れなきよう。

喉を傷めたり、異変を感じたら、以下のおまじないを試してみて下さいな。
お風呂はぬるめの湯舟につかり、十分にリラックス感を満喫。
リラックス感を睡眠前によく味わうと早く深い眠りに落ちれます。
寝る前に数分ストレッチ。リラックスして体中の筋肉をよーく伸ばす。
ベット上で５分座禅。瞑想で脳の疲れを寝る前に取れるだけ取る為です。
ぼけーっと瞑想してると昼間の色々な出来事や妄想が出て来たりしますが、
夢見てストレス解消ってのと似たような効果があるそうですよ。
ベットに横たわり、つま先を折るようにぎゅうっと力を入れ、パッと抜く、
次につま先から足首までギュッ→パッ。関節毎にこの調子で頭の天辺まで。
これとストレッチで起きている内に取れる分だけ体の疲れを取る。
で、異変を感じたトコにじんわり癒し感が染み込む感じとか、
綺麗なピンク色が染み込む感じとかをぼんやりイメージしながら眠りに付く。
体と脳の疲労回復に労力取られなければ、その分、治癒に体は専念出来るし、
寝る前に患部に治ってるなーって感じで意識向けてると、治癒もそこに集中しやすくなる
と言う、インドか何処かの安眠法？を元に考案したのですが、
これが意外に効果あったんですね。おためしあれ。

>>78
私は乱読がベストと思っているので、これと限定出来る物が思い付かないです(^^;)。
１冊読んだだけでは不十分であったり、微妙なニュアンスが掴めなかったり、
間違いも堂々と書かれているのに(多い)、鵜呑みにしてしまったりするんですよ。なので。
でも、ベルカント唱法の本は一通り読んでおくと良いかな。

お手本も、うーん；イタリアオペラですね。オペラ歌いたくなくても。
ポップス人の発声がいかんて意味ではないのですよ。凄い人は一杯いる。
でもね、彼等は自分の体に無理の無い範囲で基本から外れるからね。それもテク。
ただ、お手本にしても表面的になって、大事な事見逃し易いし、
その人に無理なくても他の人にはむちゃくちゃあったりもするので。
基本として、イタリアオペラ。１人だけ聞いても判らないから、色々聞いてね。

>>84
言葉足りなかったですね。
ちゃんとした口の形になってれば、それで出した、犬ハッハや囁き声のような感じのハが、
その声質のままホに近くなるなるのでそうやってチェックしてね、
でも、筋トレなので、声出さないで、そういう形を取るだけでいいよって意味です。
答えになってるかな？


・序２の補足
序２は両方とも、序1を踏まえてやってください。(以後、序1を『基本の形』とします。
まず基本の形をし、そこから変型させ、欠伸ストレッチや舌と喉頭の形をします。
両方とも体の筋トレのダンベル上げのようにゆっくり、且つストレッチ感覚で行って下さい。
舌の為の方は前下方向にだけ喉を広げる為の訓練ですので
上顎を上げた状態を必ずキープして下さい。

ありがとうございます。
理解できました。

よくこんな長文書けるね。

>>89
とりあえずパバロッティから聴いてみますｗ

すいません、エッジ流れてるんでもう一回いいでしょうか？

>>87
ありがとうございます
やはり腹式呼吸ができる様にならないとだめか・・・

エッジうpｷﾎﾞﾝage

>>93
あのハリウッドのスター達のプライベート写真を無断で撮ってる人ね！

>>97
それをいうならスポポビッチ

>>98
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

華麗に100

>>94 >>96
エッジちょっとまってください
ＯＳいかれて入れ替えてますーが、なんかhddがおかしいみたい？
あと出来ればさげでおねがいしたい。いやなんかあげるとあれるいめーじが；

>藻さん
なんかすごすぎです。長文なのに密度が濃いのでちょっと時間をかけて噛み締めようと思います。
ただ結構わからない事が多いので少しずつ質問させて下さい。
まず>>79の出だしのS字に折り曲げるってのがちょっとわからなかったです。
顔 〇
　　┗┓背中　←こういうのですか？
　　┏┛腰
　　┛　　　　↓重力

　　　　　顔
　　　　　〇
　　　　┃背中←それともこういうのですか？
　　　　　）腰
　　　┏┛
　　　┛

次に舌の支えもよくわからなかったので図を描きました。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200502f/20050226230338_5965.jpg
オエってなる所は左上のピンクの奴と思ってます。
で、舌の奥を下あごに押し付けるってのは、図で言うとアルファベットのついた舌を
下におしつける事だと思うのですが、イメージ的に次のどれが近いですか？
Aを下に押し付ける
Bを右に押し付ける
Cを右に押し付ける

それとABCどこに力を入れる感じですか？

>>80のあくびストレッチはわりかしできそうです。
確かに口の奥が開く感じがあります。
というか今気づいたけど>>79の舌の支えも、あくびの感覚で舌を下あごに押し付ける感じでよいんでしょうか。

それと下あごと首の境界線辺りを下方向に押し出すのも一応できてる気がするけど、以下がわからなかったです。
・口は閉じるのか開くのか
・歯は軽く食いしばるか離したままか
・鏡でみると結構広範囲が前に動いているけど、これで可？

>>81の吸いながら裏声はなんかできてそうです。
ただせいぜい６〜７秒しか出せないんですけど、やっぱ達人は３０秒くらいいきますか？

物凄く高い歌を歌ったら喉が枯れて高い声が出なくなると思ったら、喉締めて歌えなくなって腹から声出るようになり、高音出せるようになった。

藻さんのアドバイスだけで見違える（？）ほど声変わった　ありがとうございます

>>103
うわ、すみません！確かに分かりにくい！
えーと、私が言ったのは、“Cを右に押し付ける ”です。
力感覚は、押し付ける、と言うより、力を加える、と言った方が分かりやすい人もいるかも？
もっと言うと、その部分だけ肉全体をそのまま移動する(他はつられるのみ)、も正しい。
方向に関しては、面に対して直覚方向にって書けばよかった；
感覚って説明むつかしい・・・こういう凄い質問ありがたいです。

ただ、まぁ結論から言うと、Bを右(殆どは右下)に押し付けるも、
Aを下に押し付けるも厳密には間違いではありません。場合によってはそちらが正しい。
エッジの場合は、一応B〜C(Cは喉仏の数ミリ上より上なら何所でも可)だったら、
脱力さえしてれば、どこでも支えは得られます。力加減とポイントのバランスさえ合えば。
ですから、ポイントの範囲も、こうでなくてはならぬ、と言う定義がありません。

高い声を出した場合は、Bを平べったくする感覚で、下に押しつつ、
前にスライドさせるやり方は、楽に支えが取れる人もいるかもしれません。
感覚的に割と大きく移動するようですが、実際の運動量は1、2mmとか・・・
しかしそれだと、重い声にはちょっと微妙に合わない人もいる。＜ささえは得られるが
その場合は、舌の窪む部分を押し、くぼみを多少多くするといい場合もある。
（くぼみを多少多くする＝この場合は、広く深くしかし一番高い部分、
　両端の位置は変えない、舌は中心程薄くなる。表面積は広くなる。

定義が曖昧過ぎますよね？
と言う訳で、以下突っ込んだ、支えの説明。
なかなかエッジ練習本体の説明に入れないんだけど、これは物凄く大事な事なので。
他の質問とかも飛ばしちゃうけど、後でちゃんとするからね。
ごめん、むちゃくちゃ長いよ（これでも10分の1以下には絞ったつもり！

・支えとは（究極定義）
それが体の何所の部分であれ、どのような方法であれ、支えとは文字通り支えです。
不安定で傾き掛けている板を、１本の棒で支えてやる事は可能ですね（こう→入）
バランスの条件さえ合えば、力も全くいりません。
その棒が板の重さに耐えられるだけ強靱でさえあれば、棒は、ただ棒であればよい。
支えるのが棒ではなく板であれば、板を板で支えるならバランスを取るのはさして難しく無いでしょう。
ですから、私が最初に書いた説明では、押す範囲が大きい。それだけの話なのです。

支えるポイントも重要ではなく、板を何所で支えても、条件さえあえば、
どこでも支える事が出来るように、厳密には支えは声帯より上から舌の範囲内であれば
どここでもいいのです。支えてさえいれば。
又ポイントは一点で無くてもいい。何点でもいいし、ある程度全体に分散したっていい。
支える事が大事なのです。バランスが取れる事が大事なのです。プロセスじゃ無い。

では一体、何を支えるのか。板にあたるものはなんなのか。
舌が支えるべきは声。厳密には声帯であり、支えで作られるのは、その張りのみです。
沢山の張りが必要なのではありません。息や喉に対してちょうどいい軽い張りが必要です。
舌の支えが作り出すべきは、引っ張られも、ゆるみもしない楽な緊張感。
弾力性、柔軟性ともに十分であれば、適度に弛んだ糸を押すように、
そっと押さえるだけで、それは作られます。
そして、その状態が、息が音に尤も無駄なく変換されるのです。
通常時の声帯靭帯(声を作る所)の長さは成人男性でも15mm(女性11mm)程ですから、
ただ適度な張りを作る為だけに、大きな力は全く必要有りません。
楽に張りがでる、喉の気持ちいい感覚、それを探り掴んで下さい。
張りが大事なんじゃありません、丁度良い張りが大事なんです。
張りを求めると、バランスが崩れます。
つまり、最初に張りを掴みます。次にその張りに感覚的になれてしまい、
それ以上、達者になろうとする事は(張りを求めた場合)、張りを強くする事。それは違います。

支えはバランスです。ですから条件として、楽で無ければなりません。
声帯が一番楽に張りが出るバランス、その支点。それが舌の支えです。
シーソーでいえばまん中のトコ。
支え以外の条件で、両端が浮くようにしっかりバランスを取れば、
支えに力がいらない。ただ立っていればいい。そういう力加減。
しかしそのちょうどよい押し具合は、シーソーの重さによる。棒の強靱さによる。

また、棒の為に板があるのではなく、板の為に棒があるのです。
もちろん、声と言う観点から見れば、支えの上に声があるのですが、厳密にはそれは響きです。
張りによって、音と言う、空気の振動が、支えられるのです。だから遠くへ飛ぶ。
しかし、声帯からすると、まず形有りきです。
出す声質・音量・音程により、声帯の長さ・薄さ・内密度(圧力)は違います。
つまり板の種類が変わってしまうので、その都度、支えは微妙に変えねばなりません。
その変化が場所であっても、力であっても、またその両方であっても構わないのですが
舌の支えは、声の原形の最終処理に過ぎません。
料理に例えれば、最後に塩胡椒を味を整えてやる事。全体を統合し、引き締めてやる事。
それまでの行程が完璧であれば有る程、整えは微量で事足ります。
しかし例え、どんなに行程が完璧であっても、使った食材が腐っていれば、意味がありません。
大量に塩を加えた結果、味は誤魔化せても、食べたら腹痛です。
腹式と脱力が、食材にあたります。
その上に腹の(息の)支えがあり、喉の諸々の筋肉、声帯の状態があり、最後に舌の支えです。
息が支え(張り)を通過した瞬間、声は喉から完全に離脱します。
それから、母音を乗せ、響きを操作し、それを又、統合する(整えてやる)。
だから、上手い人程、口の中や外の空気が勝手に鳴っている気がする。
より高い声は誰か別の人が歌っているのでは？と言うくらい、出した実感がありません。
（この状態ですと、耳でも聞いていません。体の中外で響きを掴みその感覚を操作するのみ
この全過程が腹から声を出すと言う状態です。程度の差は有れど。

舌の支えを加える前の喉の諸々の状態は、音程と音質と音量を作り出す為の物です。
声の原形になります。これらは、支えの前に作られます。
高い地声の為の声帯の条件は、大まかには、長い事・薄い事・広い事。
つまり、ある種の方向に、ある程度引っ張ってやらねばなりません。
しかし脱力、ゆるい事が負担のない発声の必須条件です。
矛盾するでしょう？
それで、この段階ではある程度遊び、余裕を作ってやるんです。
多少ゆるめに。この時点ではしっかりピッチが合いません。声もぼやけています。
そこで、最期にきゅっと閉めてやる。ちょうど良い、張り具合の出来上がりです。
しかも、反射を使いますから、最後まで、声帯には力を入れない事になります。
これが、舌の支えの真髄です。

因に、ここで作り出される音量は、単に相対的な物であり、音色の部類に入ります。
テレビでアクション映画等を見ている時を例としましょう。
大音量で見てて、叫んでいる声は大きいですよね。小声は？小さい。そう解釈する。
そして、小さい音量にして大声を聞いた場合、それが前の大音量で聞いた時の小声より、
遥かに小さい声であっても、やはり大声は大声と認識する。小声も小声。
これが、絶対と相対の違いです。
また、例え全く同じ音色であったとしてもも、声帯の振動の仕方が違うから、大きさが異なるのです。
であれば、少なくとも歌い手は音量を音色と捕らえねばなりません。＜できるだけ頑張れ！
実際、大声と小声では、どんなに似せても、音色が微妙に違うのですから。
歌の場合、聴き手が大きいか小さいかと感じる、一般的に耳で聞いて判断する音量は、
響きの部分です。響きが大きければば、声量が多いと感じます。
響きが良ければ、つまり振動が安定して壊れ難ければ、それは遠くまで飛びます。
ステレオでコントロールするのが、音量。
響きは、虫の声。
音の発生源が小指先程しかなくとも、遠くまでハッキリ聞こえる。時には煩いくらいに思う。
しかし、それはやはり小さい音なのです。響きが大きいのです。歌に音量は必要無い。
響きと音量は、完全に別物です。発声の場合、響きは声の声帯からの離脱の後に作られます。
しかし、支えが無ければ、離脱も上手く出来ません。声が響きにならない。
掌の上の鳥が飛び立つ瞬間に、掌を蹴り出すのと、全く同じ状態で逆に掌を下げてやれば、
鳥は飛び立つ事ができません。飛ぶ為の力が相殺されるからです。
蹴り出す地面は必要なのです。張りはその役割もしています。

舌の支えには、もう一つ条件があります。それはそれまでのバランス。
声の原形で完璧なバランスを保つ程、つまり正統的に楽である程、
支えが楽に取れる、押すポイントが少なくて済むのは、
舌や喉を押す事で、それまでに作った完璧なバランスを崩してやる為です。
逆説的ですよね？
体は、一度得たバランスを、何が何でも崩したくないのです。
ですから、舌が押されてそれまでせっかく作ったバランスが崩れると、
反射的にバランスの取れた状態に戻ろうとする。
その時、ほんの少しだけ、元に戻る為に勝手に入る力が、張りを生み出すのです。
それが、舌の支えが反射である事の意味です。

舌の支えが、声帯より少し上以上で作られるべきなのには、単純な訳があります。
それより下であれば、声の原形ができる前にバランスを崩してしまうでしょう？
意味が殆ど無くなるんです。
だから、胸とかで支えを取ろうとすると、固定って位固まっちゃいますよね？
それくらいやんないと効果がでない。それでも十分に出ないから喉で閉める必要も。
顎等でなく、舌である必要が有るのも、喉の張りに有効な筋肉に続いてるからも有りますが、
多分に、遊びが多いから。舌は主に母音子音と響きを作る役割をしますが、
何も舌だけでやる訳でもないし、舌だけで、アでこの響きと、どんなに突き詰めてやっても、
余ってる所が一杯あるんですよ。それで。余ってるのは何に使ってもいいじゃない？
形色々変えられるし、柔らかくも固くも自由で、その上で物凄い筋力で、もってこい。
基本的に、どこでもいい。どのようにでもいい。張りさえ得られれば。
喉から舌の範囲が歌うのに最適なだけ。

息の支えに関しては、支えの定義はなんら変わらぬ物の、相応の力、筋力は必要です。
声帯と違って、横隔膜は非常に力が強いのです。板が重い。
ですから棒も強くしてやらねば。それが筋力をつける事。棒が棒である為に。
背中で支えた場合も、やはり支えは臨機応変に変わって行きます。背中が重くなって行きます。
しかし棒が強くなれば、重くなる時点は遅くなります。
腹式が上達する程、支えは最初から必要ではなくなります。ある時から必要になるのです。
支えは、実際にはあるのですが、軽過ぎて、感覚的に感じないか、感じる必要もないのです。
筋肉の、柔軟性が大事です。重いものを支えつつ、柔軟に形を変えねばならないのですから。

舌にせよ、腹にせよ、支えと言うものが体で判り、無意識で出来るようになれば、
臨機応変に範囲もっともっと少なくしてもいいし、逆に力を少なくしてもいい。
と言うか、必要な筋力さえ有れば、自動的にそうなります。体は楽をしたがる。
出来てるなら意識する必要はありません。意識が必要なのは出来てない時のみです。
支えが無くなる、つまりバランスが崩れると、それが良くない事だと分かっていて、
意識的に、ある程度バランスが取れる状態までなっていれば、
その後に、割と直ぐに、思うと同時に修正がなされるようになります。
自転車に乗ってる時、突風等でバランスを崩し車道やドブ側に行きそうになった時、
右によけなくちゃ！とか思ってから、避けませんよね？
アッと思うと同時にもう曲ってるでしょう？それと同じ事。

少しづつ出きるようになればいいですよ。どうせ終着点ないし。
大体、普通は支えの究極定義に体が行き着くまでに、10年は掛かる。
今はただ、道を間違えない為に、頭で、支えはこういう物だ、と言う事だけ知っておいて下さい。
焦っても急いでも、今の体にあったバランスしか出せないから。
むしろそんな事したらバランスとれないし；
でもね、バランスだからこそ、今の時点の最高で、全く違うんですよ。
もうね、凄い上達した！ってなるんです。バランス整えるだけでね。
整えて下さいな。気持ちいいですよ、現時点、今のままのあなたで最高になれるんですから。
そうなるとね、次に鍛えるべき所は自然に判るしね。
バランスには終わりがないから、どんなに少しでもバランスがイイって感覚を知ってれば、
現時点での最高に近くなると、なんかまだバランス悪い？ってのが判るんですよ、なんとなく。
そしたらそのバランス悪さを作り出している筋肉なりを見つけだして、鍛えてやればいい。
新たな力が付くから、バランス取りがちょっと難しくなって、それが出きるようになって、
って、そういうやり方してると間違い凄い少ないし、上達早いよ。

以上で(主に舌の)ささえについてはお終いですが、
重要なのは、舌の支えは張りが出る、
なら、張りが出たのが、なんとなくでも判らなくては、お話にならないって事ですね。
弛んだ状態と張りの有る状態、その違い、力具合、それらが判らなくては。
声帯の感覚に敏感で無ければ。声帯がどう言う状態か、少しずつでも判るようにならねば
そしてそれが判る為には、弛んだ状態、すなわち、喉の脱力が徹底してなければ、
喉の脱力の為に、腹式と体の脱力が、体脱力したまま安定した息の為に
息の支えが、その支えの為に又腹式が！
と、こうです。
さぁ普段の腹式頑張りましょう。美容健康、脳みそにも良いよ。

あ、もしかすと、２、３日来れないかも。来るかも。どうだろう？
エッジの見本は出来るだけ早くあげるんで。さぁその間に腹式を！！

エッジ
http://www.yonosuke.net/song/data/10155.mp3

訂正と補足。
>>107
こういう凄い質問ありがたいです。→こういう質問凄いありがたいです（；

>>110
絶対と相対の基準点が二転三転してるんで無視して下さい。
でも具体的な矛盾点に気づける人はその方向から考えると理解が深いかも
音量と響きは根本的に違うらしい、って事だけ頭に入れて置いて下さい。
耳や体で、響きだけ聞こうとして下さい。
声の原形は声帯の震え。音としては物凄く小さい物です。
喉で、音量調整をしようとしないで下さい。
軟口蓋下の空間で鳴っているのが響きです。
良く響かせれば(良く反響させれば)、声量は大きいと言う事になります。
力はいりません。声を振り絞ったり、張り上げたりすると、
余計に小さな響きになります。近くでは煩いけど、遠くまで聞こえない声です。

支えの説明に関して、全く訳判らんって人も結構いると思うのですが、
判らなくていいです。理解もしようとしなくても。読むだけで。
なんとなくでも知っておくと、実生活の中や、歌ったり練習したりしてる内に、
もしかしてこれ？とか、あ、こういう事かぁ、ってなります。
体が覚え始めると、もしかして？になり、定着すると、なる程！ってなります。
それが大事です。体や経験から来る“納得”が一番大事です。理解じゃありません。

>>114
突然にくだらない質問ですみません。
脱力することで高音を出すコツを掴んできたのですが
それを力強く響かせる感覚が解らずにいます。
人によっては「鼻から出す感じ」とか「頭のてっぺんを振動させる」
とか「後頭部を意識する」とか言いますがチンプンカンプンです。
藻さんはどんな感覚ですか？
ちなみに鼻の穴を開いたりするのは正しいのでしょうか？

＞藻さん
相変わらずすごい・・・・
支えの話ざっくり読ませて頂きました。いやメチャメチャためになりました。
でも多分まだ理解できてないとこだらけだと思うので、またじっくり噛み締めます。

しかしあくびストレッチと首と喉の境界線を押し出す奴やってるんですけど、
今日車の中でその感覚で歌ったら高音が歌いやすい。なるほどって感じでした。
もうすぐうｐ環境ができるんでエッジも含めて判定うｐするつもりです。

あとまた図にしてみたので教えて下さい。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200502f/20050228231242_1172.jpg
高音出すのはAよりBで、支えはCと思ってますけど合ってますか？
で、エッジはAとBの間くらいの位置の音って思ってますけどどうでしょうか。

音楽的じゃなくて生理的音階で悪いんだけど
元々２オクターブくらい出てたのが
トレーニングして３オクターブちょいでるようになったのね

だけど昔より音痴になった気がするのは仕様ですか？

音域広がると音程とりにくくなるっていう症例ってあるのかな

全然詳しくないから的外れな意見かもしれないけど、
A君からB君に0か1のどちらかの数字を伝える事と、0から1000000000のそれとでは前者の方が伝えやすい。
似たようなものじゃないのかな？
よく声域広い人が中音で外れるっての聞く

>>85
高音出したくてそれが出るようになったのだから正解なのでは？
やり方に正解、とかは無いと思うんですよ。重要じゃ無いと思うし。
そんな事言ったら学校行ってる人に成績の違いとかあり得なくなると思うのね。
大事なのは何掴むか、目的と結果と性分にあってるかなんじゃないかな。
私自身は今も昔も中低音の練習ばっかしてるんだけど、
そういうやり方でも結果的に音域5ｵｸくらいにはなる訳で。
色んなやり方があるよ。

>>86
音域は増やさなくていいです。（まだ
多分「ガェッ!!」はベルヌーイの法則による物で単に自然?現象。
方向性がどうとかじゃなく。まぁ息は大杉かな。

>>87
サンクス！

>>102
うーんその中間というか。でも後者ですね。
目線は天上に向く。首の前は伸びて、うなじは無くなる感じ。
後頭部の下の方が、首の付け根下の背中の盛り上がったトコに付く感じ。
頭が後ろに垂れて、重力に引っ張られる感じが大事なんです。
中間ってのは、できるだけ体の中心線は傾けたくないんでなんだけど、
極端に言うと、タオルとか上から落として、くにゃっと降り曲るみたいに。

上顎上げは、アホっぽい口の開け方って言うと通じる人もいるんだけど、どう？
私は白痴になったつもりでってので最初掴みましたが；

>>104
吸いながら裏声はね、上達しなくていいです。
やるだけでイイですよ。なんて言うかな、喉のバランス力に全ておまかせで。
喉の感覚はどうかな、声の感じはどうかなって、感覚だけ鋭敏にするとイイですね。
その方が喉のバランス感覚目覚めますから。
でも、呼吸も一緒に鍛えたいなら、上の状態で、腹式と支えに気をつける。
こういうのは吸う時、胸式になりがちだと思うので。それくらいかな。
30秒続かせるのは難しく無いんですが、それやると声帯乾いて良くないかも。

>>106
おやどのアドバイスだろ。何にしても良かった。私も嬉しいよ。報告サンクス！

>>115
いや、くだらない質問なら答えません。

>>116
水色は響きですか？　声がそこから出てるてか、そこが鳴ってるみたいな感覚？
だったら正解です。

響きは音程と共に上に上がります。
大まかに、低音：胸(主にろっ骨)、中音：軟口蓋下空間、高音：そのまま上に上がる(頭ん中)。
それが響きの原形ね。声帯離れてから最初に作られる響き。そっから加工アリでもナシでも。
高音で頭ん中はね、上げるんじゃなくて、軽いから上がったってのがいいな。風船みたく。
今そうじゃなくても、脱力と張りで響き良くなると勝手に上がるようになるから。
あ、厳密には、どっから高音かってのも人(喉)によるから、
高音に聞こえてるのに中に入らなくても、ちゃんとしてる場合もあるよ。

エッジの響きの位置もそれでいいと思う。これは音程によりますね。
声区(胸・中・頭)のなかで音程毎に移動があるんですよ。音程毎に分割する感じで。
その辺探ってみるといいよ。これ位置は人によって違うから。

支えは、声帯に直接影響がない感じの位置ならいいです。（それで声帯に力入るとかが無し
条件としては、支えがある時とない時に差がでる事ですね。
声帯自体は支えによってより力抜けるというか、より空気の抵抗感が無くなると言うか。
響きも良く聞いて下さい。一番いい感じの響きの押し具合と位置を探って下さい。
この２つの条件がバランス良く得られるトコと力加減が、最高の支えですね。
とりあえず、エッジで掴んでおいて、歌の時はあまり意識しないでって感じがイイと思う。
響きが掴めたなら、もう喉の感覚から離れて、意識するのは響きだけに移ってね。
（また後で声帯に戻るけどね
うp楽しみに待ってますよ

ところで46さんはまだいるかな？
前に言ったエッジ修正なんだけど、
今までに書いた諸々と、主に欠伸ストレッチと上顎上げで
問題解決した筈と思うんだけど、少し音の感じ変わったでしょうか？
（ごめん、その辺書いとくの忘れた；

>>121
あなたの歌声はｳﾌﾟしてくれないの？

発声量を多くする練習法が、あったら教えてください。。。

今歯の矯正してて常に装置付いてるんだけどやっぱり影響するのかな？

>>123
123さんは115さん？違ったらごめんなさいね。
あのね、発声量と一口に言っても、大きく分けて、体使い切れてなくて少ない場合と、
それ出来てて響きよくする場合と、それも出来ててマックス増やす場合じゃ、全くやり方が違うの。
だからね、自分の状態を出来るだけ詳しく言ってくれると何か助言できる事あるかもです。
もちろん歌うpの方がこちらも気づける事が多くなると思いますよ。

一応大まかな目安書いときますね。
程度関係なく、腹式と脱力発声と支えを掴みきる前までが、少ない場合。
そういう練習法は大体前に書いてあると思うから、まずそちらを参考にしてください。
次に響きをよくする。まず響きと言うものを感覚的に掴まねばなりません。
無いものを操作はできませんよね？（大抵掴めばそれだけでも声量上がるんですが
で、しっかり掴めば、反響良くすればイイだけなんだって事が感覚的に判ります。
それができるようになってから、次に何処かに通すとか、何所に溜めるとかします。
マックス増加は、オペラ歌手志望か、声帯の都合で必要である場合以外は、さほど…。
むしろ、響かせる事をしっかり覚えた後は、響き過ぎの方に気を付けねばなので。

別の人として、115さんに関しては、もう急ぎ過ぎとしか言い様がないです。
高音を強く響かせるってのは、まだ音量感覚なんだと思うんです。
先に響きを掴んで欲しい。それ判れば、次第に鼻にとかも判るようになるから。

色々見落としましたすみません；
>>104
舌の支えについては >>120の定義を条件に頭において、以下でお試しを。
舌の支えのない状態（完全脱力&背中の支え&上顎上げ有り）でエッジ。（声帯ゆるゆる）
上のが鳴ってる途中で、舌の支えを加える。（張りが出る）
これで一番いい感じを探るといいです。これが正解！ってのは決まって無いので。
同じように声でもやってみるとより掴み易いかもです。

下顎と首の境界線については、
最初は口を閉じると余分な力入ると思う。上顎とか後頭部とか。
なので、最初は開けた方がいいと思う。
歯は食いしばらない。離したまま 。
脱力の状態で、動かす所以外は一切力入れないで、そこだけ動かすのがベスト
（基本的に筋トレ系は部分的に筋肉を鍛える。独立して動くようにならねばなのです。
押してる辺りは前に出ます。下顎が大きく出るとかはダメ。（下顎の骨の位置は変えない
下顎が、押されてる肉やその力に釣られて下に下がるとかは可。

>>117
生理的音階については判らないので、見当違いな書き込みかもですが。
歌唱だと音域広がると音程取り難くってのは聞いた事ないです。
少なくとも順当なトレーニングで増えた場合は無いと思う。途中飛ばせば可能性はある？のか？
音域じゃないけど、響きの操作のいくつかは、習得までに物凄く音程取り辛くなったりしますよ。

>>118
そういうケースもあるんですか。なんでだろう？中音だけ練習不足、とか(^^;;)
でも中音は当てって言うか響かせるのが難しいから、そういうのが関係してるかも。
（そこだけスコンと響きが無くなって違和感で音程ふらつくとか。

>>124
装置は付けた事がないので判りませんが、
歯は発声に綿密な関係があるので、矯正後に良い影響がありそうですね。
多くは水面下での影響かもしれませんが、少なくとも滑舌は良くなると思うし。

>>藻さん
上顎を使うと聞いて、脱力のコツを掴みました。

そのあとエッジをマネしようとがんばったがうまくいかず、
とにかくマネしようとするも何かが足りなかった。
でもあるとき、ふと頭蓋骨の後ろをロープで引っ張られる
感覚がきてから急に声に変な響きがはいってきました。
鼻から空気が抜けないよう気をつけると自分的には、
うまくいくんですが、漠然と聞きますが自分はできてそうですか？

というか永久保存版スレ認定。
藻さんGJ！

このスレすっごいためになりそう。
斜め読みしかしてないのでまた1から読んでくる。
藻さんすごいなぁ。

もういっそのこと誰かまとめサイト作ってくれ。

>>102　こうだと思う


　　　 顔
　　 　 〇
　　　 　)背中
　　　 　( 腰
　　　┏┛
　　　┛

あげとく

表声を高いラから高いミまで音域伸ばした者の意見。
とりあえず絶叫でもいいから裏声に逃げずに高い声叫びまくればどんどん伸びる。
喉声は喉痛めるからお腹意識してね。
俺は週３くらいカラオケにヒトカラでもいいからとりあえず行きまくって無意味に
高音叫びまくった(撃沈しても関係なく叫んだ)一年くらいで高いミまで出るようになった。
最近は高音はもうこのくらいでもういいと思ったので技術を磨いている。低い曲もよく歌うようになった。
カラオケも週１くらいになってヒトカラもあんま行かなくなった。

実際、お腹ってそんなに意識するもんじゃないと思うんだけど。
本当に意識するのは適度な脱力に一票。

腹式できてない人は意識しないといけないよ。
喉声でも無理矢理なら高い声出せるから直そうとしない人が多い。

へー、そうなんだ。無知ですまん。

稀に見るものすごい良スレじゃないか

先生の降臨を待って、張り付いてるが今日はなさそうだな。

俺、お腹から声を出す、というのが想像つかないのだけど
実際にお腹で音が鳴ってるのかとか、喉はどういう状態になるのかとか
そういう腹式発声の状態をうまくイメージする方法はないかな？

同じ排気量、排気速度だとする

喉声→マイク近づけないと音が入らない。
腹声→マイクを遠ざけても音が入る。

これやれば自分が喉声か腹声が判別できる。

>141
今度試してみます
どういう声が腹式なのか、はいろんなスレで見かけるのだけど
何をどうやってどんな声を出せば腹式発声になるのか、っていうのが今一つわからない……

和田アキ子ってどんな歌い方してんだ？？マイクとか最高で３０ｃｍ位話す時あるし…なんて思った今日この頃。

やっとうｐ環境整ったんでヒトカラいってきたけど、また叩かれそうな音源ばかりだ・・・orz
とりあえず近いうちに何とか選んでうｐします。
あまりこれないけど一応いますので・・

>>128
エッジが出来てるかどうかですよね？
書き込みからだと、もしやエッジではなく軟口蓋の端(後方側)が鳴ってるのでは？と思いました。
ジーとかビーとか蚊の鳴くような感じの、細かい響きが入るのではと。違うかなぁ。。
まぁ他の人にも必要かもですし、鳴りだけエッジの出し方、上げますね。
それ試して確認してみて下さい。

>>129-131　サンクス！
>>132　いや；てか無理なんですが私だけ？

>>79　補足。
今もっと簡単な説明思い付きましたよ。
トイレの便器(外蓋開け)に座る。そのまま頭だけ後ろにだらんと倒す。多分これでいける。
（ケツ下がって自動的に腰曲ると思う。そんで後ろにもたれてなければ、胸下がってると思う。
それでピンと来なかったら、椅子に座って、机に肘を付き、手を組んで、天を仰ぎ、神に祈る。
と言うポーズを取る。顔適度に脱力。で、口あんま開けないようにする。
と、ちょいと浅いけど上顎上げだ。コツは掴めると思うんだけど。
って、すみません、書き忘れましたが、>>79も、口パカッと開かない方がいいです。

>>139　先生私？ごめん；
>>142　基本は腹式呼吸です。前の方もご参考に。
>>144　環境整備おめでとうございます。急がなくても大丈夫。私もお休みするし。

ちょとお休みします。２日くらいと思う。
その後エッジ練習上げるので、あましやってなかった人は適度におさらいしててね。
声帯柔らかくしとかねばなので。

●鳴りだけエッジの出し方

おさらい。
・エッジは声帯をリップロールみたく鳴らす。
・エッジは声帯をぴったり“軽く”合わせて、ごく少量の息で鳴らす。
声帯の合わせは最初に感覚が掴み難い人も多いと思う。
力は入れません。力を入れて閉じては間違い。要脱力。脱力最重要。
（コツ掴む為に最初だけ力入るは、以下を何度も何度も試しても、どうしても出来ない時だけ可

合わせの感覚を掴むには、
１、アの口で、弱〜い息を吐く。音は出さない。声も出さない。
２、吐いてる途中で声にする。息も口も一緒。声は聞こえないくらい弱くても可。
で掴んで下さい。喉を良く注意すると、声帯が閉じたのが判ると思います。

３、上記をなんとなく掴んだら、次に、上記と同じ口、息量で、
　　普通に吸う、吐く時最初から声を出す、を繰り返します。
これで吸う時と、吐く時の喉の違いがハッキリ判ると思います。
力を入れないで開閉している事も判ると思います。
声を出す時は、声帯はピッタリ閉じていません。
上記の要領でピッタリ閉じてやりましょう。とにかく、3でよく感覚を掴む事です。
脱力して声帯がピッタリ閉じれば、あとは差程むつかしくないでしょう。


レスとか見落としあったらご指摘お願いします。（すみません確認の時間ない；

ここいいわぁ。。。

今は読み込む時間がない。
そろそろ帰らねば。
というわけであげとく

一応、出すだけならhiCまで出せるんだけど。hiBくらいから徐々にかすれ始めます。
一応、音としては出ているかもしれないけど聞き心地を考えるとhiA#までしか音楽的
には使えません。これは何が原因でしょうか。　

高い音が続く曲なんかだと、いつの間にか息を強く吐き出すことで
無理やり頑張ってしまっている。喉と顔面に果てしなく力が入って凄い必死になってる。
というわけでこのスレ1から読んでみる。

>>150
そんな宣言しなくていいから、全部読んでから疑問に思ったこととかを質問したほうが、より有意義な1レスとなっただろう。

すげー。本が出せそうｗ
まとめサイト作る予定ないんですか？

適当に今までの流れ（藻さんの発言）をコピペしてみました。
あとはまかせた。
ttp://up.isp.2ch.net/up/59803b9405e4.zip
ノ

ちょっとミスしてました。
ttp://up.isp.2ch.net/up/e47f9e2f8c16.zip
すでに作ってる人いたら流してください。
使えそうなとこあったらこぴってください。

保守

２日の予定が・・・ごめん、まだ無理；
もちっとお待ちを！

藻さんいい人ですね。ほんと稀に見る良スレ

「真夏の夜の夢」を原曲のまま地声できちんと
発声できるのは高音域が出せるようになったと思ってもいいの？

僕は歌声に悩む中学生です・・・。
小学校で声変わりしてからは高い声なんて出せることができなくなり、
以来友達とのカラオケで何回か恥をかいてきました。
最近はひそかに練習して高い声が出るようになったのですが、
いつも僕が出している声と全然違ってくるのです。
今日も友達とカラオケいってみると、
「声、すごい高くない！？いつもと違うよ！？」
「１オクターブ下げておっけぇだって！ｗ」
って言われました。
どうやら僕はカラオケで歌うときにだす声の音程が上手くつかめていないみたいなんです。
僕はポルノグラフィティが好きです。
あんな高い声が出せたらなぁと思います！どうか藻さん！おたすけあれ！泣

>>159
要約すると高い声が出て高い声を出したい。

コピペかと思ったけど違うのか？

まずsageるべきだな。

もう>>154削除しちゃった・・？

どぞ。
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_3513.zip
自分はデザイン苦手だし、飽きやすいので管理は無理ですｗ

>>164
サンクス！
でもTOPが白に・・・orz
BODY以降のソース教えてください

ごめん、TOPはなんとなく作っただけで中身ないです。

おまけの表、俺が作ったヤツだ。使ってくれてありがと。

>>166
topないんでつかorz
これ普通にうｐしてもいいと思ったよ
ｼﾝﾌﾟﾙなのが素敵

>>167
見やすかったから使わせてもらいました。ありがと。
>>168
うん、TOPあれば様になるかもね。
>>藻さん
そろそろ鳴りだけの次が気になってきたよｗ

俺ぐらいか？ハウエバー原曲キーで歌えるのはｗ
うｐしてもいいぞ

したけりゃすれば

ヽ(･∀･)人(･∀･)ﾉうｐ！うｐ！

ポルノスレから誘導されてきました。
詰め合わせ拝見しました、このスレが荒れないのが納得できる内容でした。
活用させていただきます。
作成された方ありがとうございます。

ハウエバーを歌えるのが凄いとか思ってる時点で終わっている
どうせ下手だからうｐしなくていいよ

>>170
俺なんかハウエバーを２オクターブ上で歌えるぜｗ
うｐしてもいいぞ

お待たせしました。エッジ練習いきますよ。
今回の練習は４つあります。今日から(多分)一つずつ上げます。
（一度に上げるつもりだったけど、書いたヤツ無くしちゃっただよぉ(;_;)
これらは全部、鳴りだけエッジを使います。声入らないように注意。

あ、ごめん、レスとか後回しにしちゃうけど、今日明日中にお返事するからね！

●鳴りだけエッジ練習　その１　呼吸コントロール

１、普通にエッジを鳴らします。
２、そのままどんどん息を少なくして行きます。
これだけ。ただし、
音程は変わっちゃダメ。同ピッチキープ。同音量キ.ープ。同音質キープ。
呼気量は腹(支え)だけでコントロール
脱力キープで舌の支えだけで張り具合キープ。
すると「ガガガガ」ってエッジが「がッがッがッガッ」になり、最後に「ガッ」と単発になる。
・このリズムを早い(普通)→遅い(単発)にゆっくり歪みなく移行出来るようにする事。
・出来るようになったら、遅い(単発)→早い(普通)もマスターする。
・単発で「ガッ」とか好きな時に出せるようにもする。脱力必須（力入って「ガッ」は×
・最終的にリズムは自由にコントロール出来るようにする事。

ある程度、自由にコントロール出来るようになったら、息のスピードも考えて。
音量音程キープで、普通エッジと遅いエッジで息のスピードが変わらないようにする。
スピードは、息量ではなく、張り具合(舌の支え)でコントロールします。
例えば、ホース付いた水道で、蛇口をひねって水の出る量を少なくすると、
水の出るスピード落ちるけど、ホースの先を摘めばまたスピード早くなるでしょう？
それと同じような感じ。全く同じではありません。音程は変えないのですから。
音程キープする事で、張りだけをコントロールする事に。と、支えが自由になります。
この場合、意識するのはスピード。張りをコントロールするのではありません。
スピードをキープしようとする事によって、張りが変化するのが良いです。
スピードの概念が判らない人は、根性とイメージで掴んで下さい。（感覚だからね
でも色々頑張ったけど、どうしても判らない！って人がいたら、今度改めて書きますよ。

この練習では、脱力と支えをレベルアップさせ、プレスコントロールを身に付けます。
息から音程や音質を、潜在的に切り離してやる事も目的です。
簡単〜と侮らないように。出来る事が目的ではありません。やる事が目的です。
しかし一度のやり過ぎには注意して。（まぁしっかり集中する人は５分持たないと思いますが

音量や音程や音質は基本的に息でコントロールする物ではありません。
息は一条件に過ぎません。息だけでやろうとすると、負担が掛かり、歪みも生じます。
それを防ぐ為に、一度完全に切り離してから統合した方が良い。
のですが、これは意識して切り離すものではありません。
切り離しは身体が覚えれば良い事なので、とにかく上の練習では、
意識は音(音量・音程・音質)のキープとリズムに向け、それらにだけ気を使って下さい。
言うまでも無い事ですが、これまでの、腹式、脱力や支えなどは出来てる事が前提です。
出来て無い人は、それらも一緒にやるように、同時に気を使って下さい。大変ですよ。

>>177
×スピードをキープしようとする事によって、張りが変化するのが良いです。
○スピードをキープしようとする事によって、(舌の)支えが変化するのが良いです。
細かい事なんだけど、結構重要。

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

エッジってなに？

>>180
俺も聞きたい・・・

>>180
>>181
せめて過去ログぐらい読もうや。

まあ、あれだ簡単にいうとホラー映画のジュオンで幽霊（カヤコ）が出るときの
「ア”ーア”＾−」の奴。

>>182
俺は過去ログ読んでもいまいちわからなかった。
誰か「これがエッジ」ってやつをうｐしてもらえると分かり易い。

ところで藻さんはトリップ付けた方がいいような気がする。

難しい・・・。
鳴りだけエッジは声出さないでいいんですよね。
リズムを変えたつもりなんですけどできてますか？
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_3624.mp3
単発になるくらい遅くした時は息が漏れる感じでいいですか？
ガッ・スー・ガッ・スーって。

>>184
こういうことか！

うがいのような感じかな？
しかし、ずっとやってると喉が痛くなってくる。

>>185
自分も過去ログにあった音源聞けなかったからできてるかあやしい。
>>186
（自分ができてるとして）
鳴ってるとこは同じかもしれないけど、うがいのときみたいに喉を狭くしないで、
声帯だけを閉じるからもっと奥で鳴らす感じ？
昨日TV見ながらやってたけど、疲れはしても痛くはならなかったよ。
っていうかやりすぎて地声の出し方がわからなくなって焦ったｗ
ずっと呪怨になっちゃうかとおもった・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))

>>184
それがエッジというのは解ったんですが
それができれば高音を出せる様になるんですか？

>>182
なるほど、呪怨のあれか。
で、それが出来たら高音が出せるのか？
俺普通に出来るけど高音でないぞ？

183さんのお勧めでトリップ付けてみる
あと今日はレス日と言う事で。ぼちぼちやる。
てか練習その２はその１の質問無くなってからの方がよさげ（楽もしたい

>>149
掠れの原因は一杯あって、人によるんです；
掠れて無いトコと、掠れる音程の喉や呼吸の調子を比べてみそ？
何か打開策のヒントが見つかると思うよ。

>>150　そういう人にはエッジ練習は特に向いてると思う。頑張れ！

>>152　まとめサイトは私は作れないです。時間ない；誰か様にお願いします！

>>158
発声の観点から言えば、高音かどうかは音階でなく、出し方や響きで分けるべきだと思うよ。
ヘッドボイス(アクートでもイイ)は高音。
それも越えたらスーパーヘッドボイス(ソプラクートでもイイ)って事で。


余談。
ヘッドボイスを日本語訳にすると、頭声
・・・のようですが頭声だと流派により意味や定義がかなり違う。
頭声って言葉は使わない方が無難かもしれない。。。

きみは歌声をＵｐしないの？
ヘッドボイスをＵｐしてくれないかな

>>191
うｐは藻さんがうｐするならするし、しないならしないでしょ。。
仮に藻さんがなんらヘッドボイスやらなんやらのテクがないとしても、俺は
別にいいけどね。巧い人が教えるのが上手いともかぎらないしその逆も。

>>159　ケロウさん
多分だけど、その高音は歌声に使える物ではないと思う。ただ出るだけの声と言うか。
それだったら捨てた方がいいと思うのね。勿体ないけど、喉に悪いだろうから。
それと、まだ喉安定して無いと思うんだ。だから無理には音域広げない方がいいと思う。
個人差はあるんだけど、変声期終わっても、軽く2,3年は喉がとても不安定。
この時期の無理の仕方によっては20才あたりで急に異常な程音域少なくなったりするんだ。
だからね、高校になる位までは、高音出なくても仕方ないと腹くくった方が間違いはないよ。
少しキー下げるとかしてね、今は高音より表現力や声質で聞かせる事を目標にしてはどうかな？
センス磨くにはとても良い時期だから。うーん、ごめん、解決策になってないかもだけど。

あと、喉痛めてる可能性もあるので、歌舞伎や能の声真似して下さい。喉開けて。
テレビとかで見てね。ビデオとかにとっといて、一緒にやるようにするといいよ。
リハビリと思って無理禁物。たまにでもいいです。
でもやる時はそっくりコピーするつもりと言うか、なりきってやって下さい。
かなり高い声もあると思うけど、日本人には相性のイイ無理のない発声なので、
忠実に真似しようとする限り、変声期後の不安定な時期でも割と大丈夫。でも無理禁物。
それと、響き的に狼の遠ぼえのような感じのが多いと思うんだけど、
その声は音程操作の筋肉むっちゃ鍛えるから。あと喉は要脱力だからね。
（これはリハビリ&筋トレだから、歌の時はそういう声で歌わなくていいよ。
で、この練習でも音域は徐々に広がってくと思う。声聴かないと断言は出来ないんだけど
どうしようか、音程移動の練習、他のやり方も上げた方がいいかな？


>>164 (153?)　ごくろうさまです、ありがとう。私も見直し用に落としました。

まとめサイト作る人が他に居なければ作ってみようかな
もし、作成中の方がいたらお知らせ下さい。

岡本知高はどうやってあんな声だしてんの？

やっぱ俺には無理だorz

>>184
質問のお返事の前に、先にエッジ修正させて下さい。
口奥(だけ)をぐっと後ろに退くと言うか、布状の薄いゴムをピンと(キツ目に)張るように
ピッタリ口をおおって息吸い込むと、ゴムがたわむけど(危険なので試さないように)、
口中の奥がそんな感じなるように張って下さい。
ちっちゃい風船が口の奥に入ってて、少し喉や軟口蓋下空間を圧迫してる感じとか、
口の奥にゴムがベッタリ張り付いてる感じ、のイメージでやるのもいいかもしれない。
圧迫や張り付くのは、後ろ側だけでいいよ。（舌とかは押されない。
声帯もう少し薄くした方が良いかな。声帯が薄いゴムになりきったイメージでイケると思う。

あとね、脱力なんだけど、固定がしっかりしてなくて、余分な力が入ってると思うんです。
力を入れるんじゃ無いんだけど、声帯の喉との境目は固定しなくちゃならない。
声帯が、弁膜って感じにならなくては。これもイメージでなんとかなると思う。
弁膜感覚でもう少し、空気の通り道側だけ揺れるような感じでもいいかな。
ちょい大袈裟に描くけど、こんな感じをイメージしてみて下さい↓（ピンクが声帯
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503d/20050315221457_8214.gif

以上直すと、音がもう少し軽くなって、ガ・ガ・ガ・も、
ガと・の違いがハッキリし、響きが声帯から浮くと思う。
でも音は低いので、ろっ骨か喉が振動する、そう言う感じがいいです。
（今、音が少しこもってるよね。それが反響気味になる
音は軽くなると少しポコッとかペコッとかプツッて感じに近づくと思う。

>>184　続き
＞ガッ・スー・ガッ・スーって。
だめ。
音がしない時は、息はもれない。声帯閉じたまま。
この練習の場合、声帯はただの弁であるべきなのね。
息量少なくすると、弁の限界まで息が溜るのが遅くなる。
で、限界超える時に、弁が開いて息がもれる。そん時ガッていう。
空気が溜るまでの時間が変わるから、リズムが変わるんです。
あと単発でガッは、息を少なくして出す、と言うよりむしろ、一回だけ弁を開くって感じ。
（もちろん息は少ないんだけど

リズムは少し変わってるよ。でもピッチも音量も変わってるよね。
このまま、声帯が弁に徹すると、リズムだけ変わるようになるから。
音程・音質などキープと書きましたが、きちんと弁に徹してても多少は変わります。
が、弁じゃない時とは、変わり方が違うので、弁に徹するようになるまでは、
何がなんでも同音キープ、と思っておいた方がいいです。

声帯が弁に徹する事が普通に出来るようになると、力抜ける部分が更に増える。
あと、声帯が弁化できない事も、高音時に余分な力が必要になる原因の一つです。

と言うかコレ見本上げた方がよさそう？
今録音できないんで明後日くらいになるけど・・・


>>177　訂正。ブレスコントロールをプレスコントロールって書いてる；

ぜひ見本お願いします。
理屈は分かったけどできる気がしない・・・orz
おえ、吐きそう。
できるまで時間かかる人もいますか？

>>186　エッジは、喉痛くならないのが正解ですよ。要脱力、息少量、で宜しく。

>>187
＞っていうかやりすぎて地声の出し方がわからなくなって焦ったｗ
そういう場合のエッジ→喋り声の切り替えは、何気に喉の器用さへの訓練になってます。
でもどうせなら、エッジ→歌声の切り替えの方がいいね。
エッジ後に、ゆっくりのバロック音楽かクラシック音楽のメロディーを
オペラ声でハミングするといいよ。主に中低音で。高音は楽に出る範囲までならＯＫ。
（オペラ声はテレビとかで見て真似してみてね。男女共に男声の真似でなくてはならない。
喉を暖めるようなつもりで。力は入れちゃダメ。小さい声でも気にしない。
でも可能なら良く響かせて。喉や口奥は十分に開いてやって下さいね。あ、口は閉じて。
中低音はいい声だと、高音より声帯が太く厚くなる。響きによく注意して下さい。
前の書き込みで声帯薄くと言ったけど、歌の時は薄いばかりではもちろんダメ。
薄く(エッジ・高音)→厚く(低音)と切り替える事によって、厚み関連の筋力もUPです。
あと、これ続けると声に深みもだんだん出て来るよ。特に男の子は低音の魅力も増してグー

ていうか今度、声帯の厚みの違いの感覚の掴み方書いて上げるよ。
多分分かりにくいと思うんで。
でもすぐじゃないから、それまでに自分で厚みの感覚掴もうと努力はしてね。
試行錯誤があると、詳しく説明された時に掴むの早くなるから。

>>191
うん、必要と感じたらするし、そうでなければしない。普通だよね。
別に藻はうp出来ないくらいヘタクソって思ってくれてていいよ。私はその方が気が楽w

>>192　フォローサンクス！

>>194
まとめは他の人に頼むのも気の毒ですね；量多いし。いややっぱり私も無理なんだけど。
なんか申し訳ないお願いしちゃったな。ごめんね。でも気持ち嬉しかった。ありがとう。

>>199
時間掛かる人はもちろんいますよ、多いです。大丈夫。
むしろ時間掛かる人の方がちゃんと取り組めるから良いの。
時間かけてちゃんと取り組めば掴み切るし、これからの方向性も間違えない。良い事だらけ。
ここは一つの大事な節目なので焦らないでね。
どの道、誰でも出来るようにはなるんです。出来ないのは通過点に過ぎません。
オエってのは、口奥が張るのでですか(^^;)?
オエになる手前で止めてね、それはやるゴトに上達するから焦らなくていいよ。
見本は出来るだけ早く上げますね。

ここまでのまとめ。
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_3700.zip

最新の理論に基づいた教育をしていると思われる、音楽の学校に通っているんですが、エッジボイスが重要だなんて
きいたことないです。いったいここで書いているのは誰から聞いたことですか

>>203
あなたにとってトレーナーに言われたことが歌のすべてですか？

>>204
いや、別にそういう意味で言ってるわけじゃないかと。
まー、ageてるあたりあれだが、純粋な質問じゃない？
かくいう私も、いろんなサイトとか見てるけど、
直接的にエッジボイスを書いてるとこはあんまみないし、
歌の先生(1年半ほど習ってた)にも一度も言われなかった。
ただ、エッジボイスは重要だと思う。
まー、正しい地声裏声の出し方を一から教えてくれないトレーナーなんていくらでもいるけどね。

とりあえず、なにか一つのことに固執しないで色々やることを進める。
エッジボイスも重要だけど、それと平行して色々練習した方が。
提案された練習法を完璧に出来なければ次に進めないっていう決まりは別に無いし。
最終的に自分の納得できる声になれればいいんだから。
まーでも納得できる声になるためには地道にがんばらなきゃだめだから・・・まぁ。

藻さんのエッジ聴きたいです。もし見てたら再うｐ希望です。

>>203
俺は専門学校で習ってたんだけどエッジボイスの説明はあったよ？
ハイノートを地声で引っ張るのにはエッジの感覚が必要みたいなことを言われてた気がする
ロック系の張り上げるタイプじゃなければファルセットで良いわけだし（全部できて選択するほうがいいと思うけど）
トレーナーによってこの人の歌唱スタイルor自分の教えたいスタイルによっては何の説明もない可能性もあるね
専門学校のような期限が決まってる職業訓練校のトレーナーなんかではどちらがいいかは別として
2年間という短い時間である程度プロになれるために完成させるために必要なとこしか言わない教え方と
期限じゃなくてボーカリストとしての基礎を重点的に教えて色づけは個人に任せる人がいる
と思うので歌わない時間は個人でいろんな本とかを調べて知識を増やすことととりあえず試してみる精神（無理しない程度に）が大事だと思う

203さんが概ね結論だして下さってますね。

一応補足します。
ここでのエッジは基本的にトレーニングの道具に使うだけですよ。
筋トレ系は喉をよい楽器にする為だし、出来る事が目的ではないと、これは書いたっけな。
でもこの練習で何が得られるか、とかも書いてるのに〜〜〜〜〜
私はエッジそのものが重要だなんて一言も言っとらんぞ（と思う。あれ？

エッジどぞ。
鳴りだけエッジ例　少しバリエーション付けてみましたよ。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503d/20050317232952_5499.mp3

エッジ　リズム変化例　普通→遅い
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503d/20050317233159_8181.mp3

http://on-the-river.net/gospel/gospel_030504.html

エッジボイスについて解説してます。
参考になるかな？

まつがえますた。
207さんが概ね結論だして下さってますね。
ですた；

>>208
　さすがっ！　うまいですね。
　しかし、ボリューム上げてたし、夜中なので、
　ちょっとビビりましたｗ

藻さんにどうしても1つだけお願いが(；´Д`)>

これほどのエッジボイス(>>208)が出来る藻さんの
歌を一度聴いてみたいです。もちろん、難癖をつけるつもりは一切無く
実戦としての効果に興味があるだけです。

一般的に知られている高いキーの曲（Glay「However」や平井堅「瞳を閉じて」など）が
分かり易いと思います。ぜひとも一度うｐお願いいたします。

>>212
藻さんは女性だよ。

>>213
マジで？女性なのか
そう思って聞くと確かに藻さんのエッジボイスってかわいい。キューティクル

>>213
そりゃ知らなかったっす。
エッジボイスがどれ程の効果をもたらすのか（疑ってるわけではないです）を
知りたかったんですけど、女性だと参考にするのが難しいですね。

とりあえずエッジボイスの特訓に明け暮れることにします。

こうですか？
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_3840.mp3

藻ｻｿは男性だよ

昨日初めて鳴りエッジを練習したのですが、なかなか上手くいきません。
単発になっちゃたり、息が漏れたり、やはり何事も最初から上手くいくはいかない
事を痛感しました。声門とか仮声帯とかなかなか普段から自分の体の部位を意識し
ながら生活をしてないので、イメージが湧いてこないのですが、普段我々が日常生活
のなかで無意識にエッジボイスに近い動作を行っているとしたら、どのような事が
ありますか？咳をする時ですか？うがいをする時ですか？痰を吐く時「カーッ」と
する時ですか？本当はうPして聞いて頂きたいのですが、環境が有りませんので教えて
いただけるとありがたいです。

>>217
　>>35
　>私は女なので……

すいません。イメージについては概出でしたね。
さっき自転車に乗ってる時エッジボイス練習してたら、それらしきものが出来ました。
自分のを携帯で録音し、藻さんと比べてみましたが特に謙遜ありませんでした。
まだまだ100発100中とはいきませんが、音のイメージとしては、壊れかけのドア
の開け閉め音の「ギギギギ」みたな感じで、体感的には何か喉仏の奥の方がパタパタ
いってる感じ。これは紛れも無くエッジボイスと思って間違いないでしょうか？

>>220
文章みるかぎり大丈夫じゃない？エッジボイス自体は難しいものでもないし。

うんうん。
あとさ、この前テレビで呪音やってたじゃん。
それ見てこいつエッジボイスうまーって感心していた漏れであったｗ

>>222
それ、監督の声らしいよｗ

>>223
なんだってえぇｗ

ということは、稲川淳二は、エッジボイスの使い手？

おーい、スレ違いっぽくなってるぞｗ

エッジ誉めてくれてありがとうん♪
で、ご意見纏めると、キューティクルな怨霊声が上手い男疑惑のある女、か・・・ガッツあるな！
つーか呪音が気になって仕方ありませんw でも恐いのダメだし;_;。監督の声か〜うー

>>202　凄い！！ありがとうございます！
しかしなんつーかこの状況でドシドシ書いては申し訳ない；やっぱなんか手を考えんとナ。

>>209　おぉ、いいですね。興味深く聞かせてもらいました。
お祈りは長かった早口で聞き取れなくて思わず何回も聞いてしまったて何やってんだ

>>216
そうそゆ感じ。全体的にも凄いよくなった。もう次に移れるね。次の書かないと。
でも、まだまだリズムは自由になるし、息も少なくできるし、力も抜けれる。
その１で鍛える筋をしっかり独立させる為にも、次の練習と平行して、この練習も続けてね。
ここで書くエッジのは全てトレーニングなので。（スポーツ選手の基礎トレ・筋トレと一緒
で、もう十分自由に出来るってなっても、声の厚み増やしたり、喉暖めるのに役立ちます。
あ、いや、次のはまだ書いて無いので。多分、日曜か月曜に。

>>220
うん、出来てると思いますよ。特に喉の感じを体感できてるのがいいですね。
で、そのまま暫くは、いつでも好きな時に出せるようにと、
脱力と息少なくする事を極めようとしてくださいな。

>>215
疑ってるとは思ってないよー。疑問持つ事は上達に繋がる考え方だと思う。
（疑いも鵜呑みにもせずニュートラルな感覚で裏付け取ろうと人は上達するよ！


ここでの練習は発声基礎（と言っても主に喉の機能だけだが）からやってるからアレだけど、
このまま続けると、最終的に高音にバリエーションも付けられるようにするつもり。
破れた声(ﾛｯｸ系でよく使う？)とか、がなるような声(ｿｳﾙ系で？)とか、、、
あと、ここで書いてるエッジの練習はどちらかと言うと、男の子の方が効果大きいかも。
男の子はもともと生理的に高音用の筋に欠如してる物があるけど、その開発も、
もう少し先でやるし。（これだけはある程度弁化などが出来て無いとやっても意味無し
が、エッジ練習はこのまま行くと、地声でハイノート引っ張るってのとかより先に、
自然に裏声に移行する方向から攻めます。

基本的にミックスと言うのは技じゃないのね。単に声色の一種と言うか。
習得するしないではなく、歌的に正しい発声なら出来きない方がおかしい。
例えば、欧米男性とか最初から地声と裏声の境目が無い人が多い。
声帯の使い方が全く違うの。基本的に彼等は裏声が裏返ると言う感覚を持って無い。
だから、音程上がれば普通に境目が無く地声→裏声に移行してしまうのね。その間がミックス。
で、先にそういう喉を目指しますよ。ポップスならその方がいいと思うし。
（クラシックの人にこの順序はどうだろ？私は基本的に感心せんけど、人によるだろうな
しかし、どこまで字だけでやれるか。。。結構チャレンジだなー

欧米人については詳しい人から見れば反論もありますよね；あくまで基本て事で。
私は欧米でやってた時期もそこそこ長いんで、一応その辺は分かってるつもり。一応。
最初に発声法(ﾍﾞﾙｶﾝﾄとﾄﾞｲﾂ式)と歌唱法を3年(3つ同時進行)やって暫くしてから海越えた。
下手すっとここの殆どの人が生まれる前から歌やって・・・たりして・・・はは；

ID変わってるけど、まとめてる人です。
お世話になってるし、今のところ暇なので気を使わなくてだいじょぶですよ。

よくわかんないけど、藻さんはすごい人？

自分携帯なんでmpファイルが聞けなくて､エッジボイスが
どんな物かいまいち分からないです。とりあえず呪怨ってのを
参考にして録音してみました。自分で聞いてかなりキモいので､
不快な気持ちになったなら申し訳ないですが。http://m.p2.ms/ykpr5


それと>>79をやってみたらなんか故馬場さんのモノマネみたいに
なって､滑舌が悪いと言うより舌がうまく動かなくなりました。
基本の状態から多少は変えていいんですよね？

藻さんｽｹﾞｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴ

>>230
パソコンで見れなかったらすみません

http://uta.s115.xrea.com/koe/src/up0161.mp3.html
パスワードioio
ミスチルの君がいた夏の最後のサビだけです。いつも
なかなか出ない高い音がちゃんと出ました

>>233
だめやった音源もあれば比較にうｐして

ミックスボイスの次スレ要る？ここでいいかな？

ここじゃだめだろ。

>>235
別スレでお願いします。

こんなのもあるけど、次スレ建てるのがいいと思うよ。
頭の悪すぎる俺に根気良くﾐｯｸｽの出しかたを教えるｽﾚ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1109743910/

ミックス次スレ立てましたのでヨロ

ミックスボイス 14
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1111162721/

すみません、エッジボイスってこれで合ってますか？
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/327.mp3

>>239
たぶん>>197をすればいいと思う。
藻さんのお手本が>>208にあります。

228までのまとめ
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_3878.zip

みんな凄い勉強してますなぁ。
でもプロの歌手の人って、こんな複雑な事を駆使して歌ってるとは到底思えないのよね。

ノドとか声帯を摩擦させて出す声は不快な平べったい響きしか作らないという事は
誰にもわかるのだが、ファルセットじゃどうやっても実声にならない！

しかしながら眉間の１点（正確にどこかはとても言いづらいｗ）で細い声が取れるようになると
信じられないほど響きのある音を出す事が出来ます。高音も難なく出る。

この時、ノドの負担は一切意識されず、まるで自分の意識が響きを作るがごとき。

発声原理にノドなんぞ全く関係なく、超能力的に意識がコントロールするファルセットであり
一見たくましい声に聴こえる声が実は根本はただの細い声で良いという
２重３重の秘密が隠された歌唱テクを明らかにした江本弘志氏は天才つうか
人類の歌唱史上に残る偉大な発見だとマジで思う

みなさんもぜひお試しあれ、、というかこれしかありませんよ、マジで。
不思議な感覚なのよ、眉間のファルセットというのは。
出来る人にしかわからん話ですみませんが。

男性です。もっと低い音でじゃないとだめですか？
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_3879.mp3

あとどうやって出したのか危険そうな音が・・・。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_3881.mp3

>>241
すごいいい意見聞いた。
かなり良い声でる。
サンクス！

おもしろいな。
「頭のてっぺんから声を出すように」
とかいう意味がようやく分かった。
声のビームとかの意味も。
声をどこから出そうとするか（どこに当てようとするか）って
結構おもしろいね。
「高い声が出る本」にもなんか頭のいろんなところから
ビームがでてるような絵があったけど、ああやって
いろんなとこから声だすようイメージして喉頭原音を
出す方向を舌だとかのどの奥とかで調節する
試行錯誤はトレーニングの役に立ちそうだ。

聞いてください！！たった今、ミックスらしきものの片鱗が！部屋の中なので大
きな声が出せなかったのですが、裏声の練習をしていたら急に頭から体全体に響く
感覚が。それを前に向けると、歯が寒いときみたいにガクガクと震え出したんです
。ミックスできる皆さんはこんな感覚ですか？？釣りではありません。。 別の板
では相手にされなくて・・。

追加・・・それを響きをおでこに持っていくとおでこがむず痒くなる感じが。。
こんな人他にもいますか？？？

>>245
UP

質問です。
エッジボイス？っていうのですかね。
呪怨のＣＭとかの「ア"ア”ア”ア”」ってやつ。

あれが出来るとなにかいいことがあるのですか？
例えばセンスがいいとか。
教えてください

腹式呼吸ができるようになる

>>249
ほほう。高音域が出しやすいとか？

ちなみに自分はそれができて、誰でも出来るものだと思ってた。
最大音域はラルクの瞳の住人くらい

>>250
うらやましい。俺はどうも出来ないです。
どうやったらエッジボイスやりやすくなりますか？
コツがあったら教えてください。

>>251
自分がどう出してるのか今やってみて思ったけど、喉をぎゅっと締めるような
感じで「オエっ！」っていう声の延長線上のかんじがするなー

荒してんの？マジなのどっち？>>252

一般的にはどのくらい高い声が出れば、ハイトーンヴォーカリストって言われるの？
ハイＢくらい？

>>253
まじだけど、まさか間違ってる？orz

>>255
す、すまん、マジだったのか；；
いや、今ギュッと絞めてないなら問題ない。
ぎゅっと絞めはアカンです。喉傷める。力抜いてやって下さい。
あとオエだと喉上がらない？喉は下げてください。

>>256
喉ぎゅっとするというか、喉あたりがなんか閉じてるような感じがするんだよなー。
なんか不安になってきたんで、実家から帰ったらうｐしてみよう・・・

高い声を出すときに、チリメンかしゃくり上げになるんだけどこれって何が原因何でしょうか？
改善する方法はありますか？

>>233
これ原曲より2#も高いじゃん
すげーな

>>256
藻先生！エッジボイスがどうしても出来ません（泣
誰でも出来そうなやり方はありませんか？

>>260
藻様ではないけれど、
吐くときの「おえぇぇ〜」の「お」の状態で息を出す（声を出すのではない）と出るかも。
あと、漏れは洋式トイレに座りながら出すとうま〜く出るよ（ほんと

今初めて208の音源聞いたんだけど、見事に呪怨でﾜﾗﾀｗ

拳シロウが気を高めてる時の
ほおおおおおお
ってのはどうだろうか。
合ってるかどうかわからんけど、おれはこれで出るよ

ちなみに南斗系とか、ほおおアタぁ！の時みたいな裏声系のやつではなく
低い声の　おおおおおお（濁点つき）ね。
でもおれが出すと音が細かいから、やっぱ違うのかもしれぬ

うぅ、やはりアレか、オエでもいいのか。今試したらオエでも出ました。すみません
でもやっぱちょっと違うのでした。音が細かい。あと固定されてしまう筋肉もあった。
しかし、固定されない人もいるのかもしれません。もしかしたら多いのか？
それに取っ掛かりとしてはいいのかもしれん！最終的にちゃんとすればいいだけだし！
それと、良く考えたら、オエでも喉上がらない人はいるんでした；

>>257　と言う訳です、嵐とか言ってホントごめんなさいです。

>>260　と言う訳なんだけど、声帯の開閉から入る方がやはりベストではある。
　>>146の開閉感覚は習得済みでしょうか？喉感覚大事です、訓練の為なので。

>>261　そうそう、トイレは結構使えるのよ。ケツ下がるのがミソなんだよね。

>>264　そりは多分、微妙に声入りになってるだけだと思う。多分。

後で前のレスはちゃんと書くきます。飛ばしてごめんなさい。

トイレでうなってみたけどウンコしか出ないよ（恥

>>藻さん
エッジって、無音のときは息漏れしないんですよね。

あと、「あ”あ”あ”」って言うとき、
「あ”」と「あ”」の間隔が短いんですけど、これはいいんですか？

はじめまして。
親切な方、だれかヘッドボイスのコツを教えて下さい。
ちなみに、>>266ぼくも毎日トイレでうなってます (ぇ
トイレが防音室です 暴

色々な体勢取ってみたらいいよ。
出やすい体勢があるから。
しかし連続では出せるけど、藻さんのように
単発で出すのは難しいな。
あと粒がこまいというか、一つ一つの音が小さいような気がする。

>>269
それは自分への返答すか…？

>>271
そうです。

このスレは藻様から教えを乞うスレなので藻様の許可なしに発言できません。
よって>>245あなたを相手にするわけにはいきません。

>>270
　266にでした。
　
　

藻様様どうか私めに>>268アドバイスを

藻さんの歌声是非聴かせてください
お願いします！！！！！！

sageながら藻様を崇拝するのです。

なんか人が増えてきましたね。
藻さん一人で答えるの大変そう。
てことでまとめうｐしてみた。
http://www4.point.ne.jp/~voice
掲示板とかいらないよね。

>>274
　藻さんじゃないけど
　http://on-the-river.net/gospel/gospel_030406.html#7
これはどう？

>>hiD
落ち着け。
藻さんがいま高音を出すのに必要な筋肉の使い方、鍛え方を教えてくれてるとこです。
http://www4.point.ne.jp/~voice/edge.html

>>277
うおっ！一瞬グロ動画が出てきたかと思ったｗ

いや十分グロだろ

ごめん、びっくりさせちゃったみたいでｗ
声帯の動きとか見れたら参考になるかなと思って・・・。

>>229　いつもありがとうございます。あと藻さんは歌好きな人

>>230　ごめん聞けない；（PC/ﾊﾟｹ割ｻｰﾋﾞｽ等からでは表示出来きないらしいup場所が問題?
携帯は何ﾌｧｲﾙ対応ですか？解らないけど変換できるかもしれない。
79は、口の開け方と舌の支えがありますが、一つずつ慣れた方がいいのかも？
舌の支えで舌動かない場合は、押すのが強過ぎだと思うので、軟らかめに。
口の開け方では慣れと発音の部位に少し問題があるかも。歌は喋りより奥で発音します。
小声で色々呟いて舌の器用さ鍛えてみて下さい。
口は殆ど開かず、顎も口も殆ど動かさないように、軟口蓋は上げ気味、喉も適度に開く。
主に舌の奥と先の上げ下げだけで言葉作る感じでやってみて。腹話術に近いかも。
この練習は水面下で鍛えるヤツと思って、歌に無理に活用しなくていいですよ。
発音は次のエッジ練習でやります。もう少し詳しくそこで書くつもりです。
でも基本は母音や音程などによって多少外れます。臨機応変に。適度が一番です。

>>239　はい。でも、鳴りだけから直に入るようにして下さいませ。
声から入るとどうしても浅くなりがちです。
途中から深めになってるし、響き浮いてるんすぐ深くなるとは思うんですが、
もう少し喉開いた方がいいかもしれません。（240で言ってくれてますが

>>242　
ごめん、書き方が悪かった、申し訳ない；；
張り具合と弾力性のバランスは>>216で、ほぼベストです。
216の感覚で、固定が当たり前になると、前の図の揺れ易い所が更に力が抜けるようになり、
体感的に楽なプルプル感が増します。この辺は、もう日数重ねるしかないと言う感じ。
例えば、女子供は5kgの米入り買い物袋持って歩くのは重くて、動作が制限される。
でも男性は差程じゃないでしょう？女性が腕だけで振り回す事の出来ない荷物も男性は出来る。
そういう感じに基礎体力増やして、弁化を当たり前にしてしまう。のが力が抜けると言う事。
242一つ目だとちょっと張りに対して弾力が薄い。カツカツな音になってますよね。
声を出す時の感覚で言うと、216の方が長時間疲れないし、よく響きます。
（当たり前になって揺れてるトコの力が抜けるようになる程、更に響きは増します。

ベストは、音程に対する、音質や、響きの大小で決まります。
242が悪いとかではありません。その音程でもう少しプルプル感(又はパタパタ感)が体感できて、
もう少しカツカツ感が無くなれば、なんら問題はありません。
ベストは、体感(喉)も音も、楽で自由な感じがします。
音が低い程、声帯全体、音が高くなる程、声門付近だけ揺らすって感じになります。

リズムは綺麗に変動してますね、もう大分声帯感覚が掴めてるのではないかと思います。
あと、242の２つ目は音が危険でも、喉は危険じゃなかったのでは？
張りが一杯一杯だとそうなりますね。声帯がゴムではなくビニール状になってる感じ。
喉の脱力できてれば無問題。まぁ敢えてやる必要はないんだけど。
今はまだ、あまりそこまでの張りは必要無いし。

あと、よかったらちょっと裏声聞かせて貰えませんか？
ここまでで、喉の完成がどの位進んでるか、確認取りたいんです。
適当に音階付けて欲しいです。張り上げないで、声小さくていいです。
でも口中の奥は張って下さい。
（もちろん声帯はピッチリ閉じないけど、息あまりもれないようにして下さい。

藻さんは歌上手いんですか？

>>245　ミックスかどうかは解りませんが、とても良い発声だと思いますよ。
口ガクガクはちょっと響き解放しすぎかな。鼻腔に響き集めてみるのもいいよ。

>>267　はい。無音は息漏れしないです。
間隔は基本短くていいですよ。あ、ちゃんと喉の体感プルプル(かパタパタ)なってるなら。
ギシギシ感覚は喉傷めます。脱力してれば大丈夫。長くやっても喉痛くないなら大丈夫。
で、リズム操作の練習で、長くも出来るようにして欲しいのです。

>>268
うん、性別解らないし、声聞かないとちゃんとしたアドバイスできないけど、いい？
基本的にヘッドボイスは口奥でフワフワ浮い感じです。手応えがない。
最初は透明感のある感じの声をイメージするといいよ。
天上から頭の天辺釣られたような感じに、ちょっと伸び上がって発声するのもいいかも。
様いらんですー。トイレ防音いいな！w　トイレって適度に響くから大好き♪（うぁ

>>272=276　ﾜﾛﾀ　崇拝いらんですてw
私も習ったりで色々知ったんだし、崇拝なら先人にしてね。いやｷﾞｬｸﾞとは思うんだけどw
（発声法は色々あるけど、何百年も前に頂点に達した物も多いんだよ。昔の人って凄い

>>275　うん、ｶﾗ音源ないけど、まぁなんか考えるよ。気長にまってて下さいな。
なんか、あれだよね。やっぱ字だけじゃイメージ湧かないよなーって思ってたトコだし。うん。


さて、見落としは、ないと思うけど…
ねー声帯ってグロだよねぇ。でもねーあんなんだから、無理しちゃだめなのよー。
もうむき出しの肉！だもんね。大事にしてね。一生持つよ。
（80歳現役のお方なんてザラですよ。いや体力的にライブは無理だろうけどさ

>>藻さん
一つ質問！おばあちゃんは声が裏返りまくるけど、おじいちゃんはあまり裏返らないようです。
これは何故だかわかりますか？？
男性と女性では声帯の衰え方（？）が違うんですか？
また、声帯を長持ちさせる秘訣があれば教えてください！ちなみにおれは男です

これはどうでもいいですが、おれは接客業をやっていて色んな人の声を聞くので、気のせいや思い込みではないと思います

>>268
ヘッドボイスは腹式呼吸ができないと出ないからまず腹式をマスターすべし。
それで外咽頭筋のリラックスを心がけつつ、リップロール、タングトリル、ファルセット
をＨｉＧくらいの高さまで毎日２０分ほど練習してれば
２ｹ月ほどで出る。

自分の場合は高い声がhiA#までしか出ないです。
他人からは声量があるって言われるのに喉だけで歌ってるって可能性はありますか？
あと、自分の場合ハスキーボイスっぽいんですが、ハスキーだと高い声って出せないんでしょうか？

エッジボイスって、アメリカの主流ボイトレ(セスリッグス系?)では、
(1 音)んん?(低音から高音へ)っていった感じのドアのきしむような音で、
(2 役割)チェストボイスとヘッドボイスを共通する響きから繋げていくために使われています。
藻さんのはちょっと違うんですがこの点はどうでしょうか?

>>243

江本弘志氏の著書
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9978807020
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=992044295X
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997496167X

この３冊は買っておきたいところ。
特に一番上のＣＤ付きのものは、必携の書。
自分はオペラのテノール歌手に憧れてたもんだけど
ポピュラーも歌えるようになってしまって凄く嬉しい。
まだオペラ・アリアは人に聴かせられるものじゃないけどねｗ

究極的には、高い声も低い声も眉間で捉えた音の１種類しかないという
単純明快な理論が素晴らしい。

理論というか、眉間の1点で意識そのものが響きを作るという
誰も指摘できなかった事実を発見した所が神だと思う。

眉間が重要なのは、名歌手らは昔から言ってたんだけど、
我々はやっぱノドではじきながら頭部を探って行ってしまうのでダメなんだね。

はじめまして。
スレ読んでエッジボイスしてみました。男です。
裏声などの発声練習は1年ほど前からしてます。
たぶん、エジボイスはできてると思うのですが、
次のステップはどうすればよいのでしょうか？

ttp://www.yonosuke.net/song/data/10850.mp3
スピード遅く→早く→遅く　したつもりです。
できてますでしょうか？

すいません。ageてしまいました。気をつけます。

>>277
声帯ってなんかエロいっすね

藻先生よくわかりました！
ありがとうございます。
男です。まだ初心者です。ミックスも中途半端です。
思い切ってうｐしときます。
http://h.pic.to/1nxht
ひどく叩かないでくださいな 笑

>>288
腹式は多分できてると思います。
その練習方法ですね、さっそく実践してみようと思います！
ミックスができなくてもヘッドボイスはできるってことは有り得るんですか？
すんませんまだよくわからないんですが

なんとなく声帯の閉め方が分かって、だいぶ高音が出るようになってきたんですが
元々声が低いのもあってか、高い曲を歌うとどうしても
喉を強く締めてしまってる気がします。(正直自分でも良く分からない)
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10851.mp3
小さい声で正夢のサビの部分だけ歌ってみたんですが、
やはり喉に力を入れて歌ってる感じでしょうか？
音程がずれてるのは、あんまり気にしないでくれると大変助かります。

>>284
裏声だと思います。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503f/20050321100311_8814.mp3
自分の声のスペクトラム解析を見て思ったんですけど、
倍音成分のせいで声が高いって言われることありますか？
ミファの部分なんか2倍音の方が大きくなってる・・・。
話し声は半分くらいみたいなんですけど。

自分なりにエッジの練習を続けてきたのですが、昨日あたりからテンポコントロール
が自在につけれるようになってきました。テンポスピードをブレスでコントロールする
のじゃなくて、声帯の張り具合で調整し、イメージとしては、声帯を「お」の口の形
にするとエッジが遅くなり、「い」の口の形にすると速くなる。基本的なやり方は合って
そうですか？あと皆さんに質問なのですが鳴りエッジを行う時、一回につきどれ位息が続
きますか？自分の場合は本当に脱力&自然体で行わないと出ないので、どう頑張っても15秒
位しか息が続きません。長く出せりゃいいってもんじゃないと思うけど、トレーニングを
つむ事によって、ロングトーン的な事も可能になってくるのですかね？

>>298
ちょうどいまそれ試してたｗ
無理すると1分いくけど、だんだん頭がくらくらしてくる。
途中で途切れそうになったけどふんばったｗ
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_4087.mp3

エッジボイスはどんな効果があるんですか？

藻さんが歌上手けりゃ練習法試して、上手くなければ練習しないのか？
効果が疑わしいなら最初から一人で練習してろよ

>>301
ダレに…？

>>302
　>30を読みましょう。

ありがとうございます。

>>277　ありがとうです！助かります！！

>>287　わかりません；それ知らなかったです。なので憶測。<おばあちゃんは〜
基本的に女性は更年期以降、声が低くなるんです。（男性は逆
なのに無意識に昔のような声を出そうとして(無理があり)裏返ってる事は考えられるかな。
だとすれば、男性の場合は、低い→高いって変化ですから、裏返りはしにくいかなぁと。
腹から声を出す人が裏返り難いのは、意識が下の方に(も)あるからもなんですね。
オペラ歌手なんかだと、足裏から根が張ってるみたいな感覚持つ人もいるし。
で、男性は長年、低い声で喋ってるから、意識の部位は女性より低いのが当たり前になってる。
それで、地声が高くなれば声は通り易くなるし(無理の必要無し)、長年の経験から
無意識に声を低めに取る分、裏返ったりうわずったりが少ないのかな？
ただ、女優さんなど、声を使うお仕事をされている方は、裏返りとかないですよね。
やはり歳と共に個人差は大きくなるように思います。

喉を長持ちさせる秘訣は、沢山ありすぎる気がする(^^;)。
喉に負担がない発声である事や、血行を良くしたり体柔らかくしたり。
基本的に、体の一部なのですから、体全体の美容と健康を目指すのが何よりかな。
んーでもコレは、後日にまた詳しく書きますよ。（今頭まわんない；

>>289　他人の判断が合ってるとも限らない訳で、可能性はまぁ、ある事もない事も。
ハスキーだから、高音が出せないと言う事はないと思うんですが、
声帯疾患でハスキーになる場合もあるので、もし何かおかしいなと思ったら、迷わず病院へ。

>>290　どうでしょうかと言われましても；いやすみません質問の意図が解らないんですが；

>>292　はい、エッジです。
が、腹式と脱力はまだまだ行けます。突き詰めるつもりでね。
喉は少し下げた方がいいでしょう。
喉仏を下げるように外から下に引っ張るのではなく、内側で下げるように。
体感のぷるぷるパタパタ感が進むと、今ある音の繋がりがなくなると思います。
（音の繋がり＝ガ・ガ・ガにアﾞーが被ってる
喉下げ等、前の方の書き込みも参考にしてみて下さいね。（ｺﾞﾑのﾔﾂとか

スピードなのですが、そのやり方ではいけません。音量・音程・音質も変わってます。
口中の形や力の入れ具合が色々変わっているのでしょうか？
声帯の厚みが変わったり、たわんだりして、かなり息洩れてしまっています。
まずは、口の中などの形を変えない(脱力したまま)で、息量だけ変化させるようにしてください。
又、どの口の形が一番楽で音が奥で反響し易いかを、前に書いた上顎上げ等を参考に、
よく試行錯誤して突き詰めてやって下さいね。
で、口等固定すると、最初は息を少なくしても、リズム変わらないで、エッジが止まるだけ、
かもしれませんが、段々コツが分かって来ると思います。

>>295　何故かきちんと聞けない；最初の方とか音がｳﾆｮｳﾆｮ；pcだから？
辛うじて聞ける所から推測するに、結構良い声、裏が綺麗、ぽい<ｽﾏﾝﾜｶﾗﾝ
でも素直に歌えてる感じがしたし、まだﾐｯｸｽとか小技？に走らないでも良い気もする。
今から小さく纏まるとさ、味と言うか、魅力半減するかもと思ったのね。

>>296　こ、これも解らん；；音量ﾚﾍﾞﾙ上げ過ぎぽいせいかなぁ？
もしわざと小さい声なんでしたら普通に余り何も考えず歌ってみて貰えますか？
音程とか全然気にしないでいいからね。
発声の判定や直す時は、むしろ欠点がむき出しになっている方がし易いです。


すみませーん、次の練習、月曜上げるって言ったと思うのですが、無理でした；
明日また来ます！　でも先に残りのレス片付けさせて貰いますが。

>藻さん
ありがとうございます。
なるべく音の繋がりがなくなったほうがいいんですね。
それと、もう１回自分のを聞きなおしてみると息が漏れてますね。
その２点に気をつけてこれからも練習していきます。

それと、裏声の鳴りエッジも練習してるんですが
これはどんなことに効果ありますか？？

>>305
ありがとうございます！
憶測とはいえ、その説なら完璧に納得がいきますね。本当に凄い･･･。
喉を長持ちさせる････の件、急ぎませんので気長に、そして楽しみに待ってますね

>>306ありがとうございます!
あの声は一応ミックスのつもりですが…
>今から小さく纏…(ｒｙ の意味が僕にはちと分かりづらいのですが、
説明をお願いできませんか。
お待ちしています。

>>306
ごめんなさいっす！家族が家に居たもんで小さい声で歌ってしまいました。
今度、家に誰もいない時に大きな声で歌ってみます。

ミックスを小さくまとまった歌唱法っていってるのか。
平井堅とか一つの完成形やん
詳しく説明しないときっと荒れる

>>309
>>228ってことでしょ。
あなたはミックスできるようになりたいだけのようだからこっち。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1109743910/

>>藻さん
声帯の位置はのど仏の後ろで合っていますか？
それとももっと下の方でしょうか

>>311
すいません説明してもらえますか

>>312
>>228をよく読みました。
自分はミックスミックスってうるさいですね。
もう口には出しません。
ひたすら、ここに書かれている正しい発声法を繰り返したいと思います。
忠告どうもです

限界より低い声を必死に出そうとしたら…

エッジボイスができるようになりますた。

エッジボイスが高音に繋がる理由みたいなものが
まとめサイトを見てもわかりませんでした。

見落としているなら教えていただけませんでしょうか？

＞藻さん
自分はなぜか寝起き一時間くらいしかエッジボイスを出せないんですが、どんな原因が考えられますか？
出し方が分かっていても寝起きの時以外の時間帯は出せないという事は、各人の声帯の形によっては
エッジボイスを出せる人と出せない人がいると考えていいのでしょうか？
それとも喉のどこかを痛めてしまうとエッジボイスを出すのが困難になる事もありますか？

>>316限界とは地声のですか?

エッジボイスってなんのトレーニングになるの？
自分は前から自己流でやっていて、このスレではじめてこれがエッジボイスというものかと知ったんですが。
自分的には低音部をきれいに出すために必要かなと考えていたんですけど。
歌うとき低音部でキレを出すために使ってます。
後々考えてみると低音域が広がったのはエッジボイスのテクかなと思ってます。

>>320
>>30とか見たらわかるかもよ

ごめん>>30以上を通して読んだほうがいい

地声でハイノート出すほうをがんばってきたからファルセットが苦手・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>283
すみませんおもっきしPC表示不可になってました｡
こっちで聞けると思いますhttp://h.pic.to/1mccw
上が前ので下が今とったやつです｡

携帯はamcで300KB､3gpと3g2で1500KBまで落とせると思います｡

元々カツゼツは悪いんでやってみます｡とても分かりやすく､
大変参考になりました｡ありがとうございました｡


さっきので取れなかったらコッチでお願いします｡内容は一緒です
http://m.p2.ms/ykpr5
http://m.p2.ms/653gn

なんでおれは歌い始めは地声に近いミックスが出るのに、
喉が温まってくると裏声ぽくなるんだろう。

age

>>309　hiDさん
いや、書き方悪かったです。ごめんなさい。
ミックス練習するのやめた方がイイって言ったんじゃないです。
時間や喉に余裕あれば、色んな方向から攻めるの良いと思う。その辺は性分に合わせて。
ミックスは声色の一種と捉えて欲しいと思ったの。怒った声と優しい声の違いみたく。
この曲はミックスが合うから殆どミックスで歌おう、ってのもありだけど、
丁寧に歌おうとしたら、勝手に全編ミックスになっちゃったって場合も、
サビの一部で透明感出そうとしたら、その辺だけミックスになっちゃったってのもアリよね。
でね、むしろ、白黒ﾊｯｷﾘな、完全な地声と裏声しか出ない人の方が、珍しい。
構えて歌うとアレだけど、のびのび歌ってる時は色んな割合で綺麗に混ざってる人多いです。
（発声の観点からいうとね。歌唱の観点だとバランスの問題で凄く下手に聞こえてもね。
ホントは知らないウチに出てるんだけど、ちゃんと突き詰める為に練習はする、その上で、
声色と捉えると、表現に広がり出るだろうし、歌ってハマる曲も一杯増えるんじゃないかな？

>>310　ほい承知しました

>>311
んーやっぱ書き方悪かったのか；考え無しでした。
ミックスがどうこう、ではなくて、ミックスに固執すると、小さく纏まる人もいるよね。
もっと違った歌い方がその人の魅力を存分に発揮出来る可能性もあるでしょう？
例えばｼﾞｪｰﾑｽﾌﾞﾗｳﾝがミックス系でやってどうなのよ、って、いや解らんけど売れない気がする。
私が思うに、ミックスだから平井堅なのではなく、平井堅だからミックスなのではと。
平井さんの世界観を表現するのに、あの発声が最も適していただけ、と思うんだ。


私は、色々出来た方が自由だし、歌うの楽しいんじゃないかなーと思うの。
自分の魅力や性分なんて簡単に解らないから、どれも同じくらい重要視して
自分捜し位のつもりで色々渡り歩くのも良いんじゃないかな思う。その方がキャパ増えるし。
極端な話、喉に負担がない基本の発声だけ体に叩き込んどけば、後は声真似と試行錯誤だけで
声質の技術はなんとでもなる訳だ。敢えて訓練的な練習できっちり習得するより、
そういうやり方(真似とか)そのものに、喜びややりがいを感じる人も結構いるね。
尤もモチベーション上がる方法を取るのが、上達への近道のようにも思う。

抜かしちゃった；

>>297　ありがとうございます。よく解りました。とても良い安定具合です。
　>>299も含めて、良い感じに仕上がってる（うーんネットでも結構やれるわw
声質(倍音率)で高く聞こえたり低く聞こえたりしますよ。
アッ子さんが瞳を閉じて現キーで歌っても高く感じないと思う。多分。
又、喉の細い女性が洋楽のあまーい男声バラード歌っても
中音途中からかなり痛い低音にしか聞こえ、いやそれ私ですが。
同じhiCでも声質で印象は物凄い違ったりする。
手っ取り早く高音ぽく聞かせたければ、多少キー下げても高音ぽい鋭さか透明感を出せばＯＫか。

せっかくなので、裏少し弄りましょう。
音程上がるにつれて、少しだけ喉上がってるようです。
これは、息を腹か肺の底に溜めるような感覚のイメージだけで改善しそう。
でも顎下(喉と顎の境目)は少し下げた方がいいかな。喉開けるって感じで内側の操作で。
（なんでもそうだけど、こういうのは癖になったら(体が覚えたら)、それ以上意識しなくていいよ
喉に力も入っちゃってるみたい。声出してる感覚もっと抜いて下さいな。
裏は良く響かせようとか声量出そうとするより、弱くても脱力で回重ねた方が強くなります。
（そのやり方で裏強くなれば、その分地声も強くなります。
高い音(倍音率変わるあたり)では、ほんの少し前歯下げた方がいいと思う。
上顎上げでカポンと口中の空間にかぶさってる頭骸骨を、中心点ずらさず(シーソーみたく)
前だけ傾ける感じで歯を下げて下さい。（当然口奥の空間は傾きの分増える
んーあと、響きは少し、後ろに引き付けた方がいいかな。イメージで。
口中のポジションだけしっかりして、喉しっかり脱力すると、響き解放される。
声とか喉とかで響きや音量操作しようとするより、口中の張り具合とか色々変えて
響く形を捜してみるといいよ。ここか！ってポイントが(結構一杯)あるんで。
で、そうやって独立した響きの中心の位置を変えないで引っ張る感じ。固定された弓を引く感じ。
ホーホーホー(同じ音程)で軽く出す所から始めて下さい。
で、音程上がる度に、ほんの少しずつ引き付ける感じを強くするといいと思います。
引く方向は、音程や喉によるんですが、高音程、上気味に引っ張るといいかも。
（しかし響きの中心が音程と共にきちんと上がる場合は、下気味の方が芯が出る人も。
以上のようにすると、ウィーン少年少女合唱団(だっけ？)みたいな裏声になると思うんだ。
いやなってw　今の(喉とか)レベルならコツさえ掴めば完璧にやれる。
そういう声のイメージもしてね。この裏は息洩れないように、なのですが、
エッジで声帯閉じる感覚や筋は発達してる筈なので、
少年声か猫の声かふくろうの声をただイメージするだけで十分でしょう。
むしろ声帯閉じ過ぎないように注意した方がいいかもしれない。（声は隙間が必要
それで自然な裏への準備はほぼ完了。まぁ多少付け加えはあるんだけど。

こんな遅い？早い？時間にお疲れ様！

>>298
それで音質や音程が変わらないなら合ってます。＞声帯い→お
でもブレスでコントロールするようにしてください。張り具合はそれに附随する形がいいです。
背中(腹の支え)で調節するようにして下さい。他は脱力したままソコだけ力入れる感じです。
（正確にはバランス取りですが、最初は背中下の方なら力入っても可。ｹﾂの穴閉めるでも可
ロングトーンは主に呼吸の技術になりますね。
（私も１分位でした。因に身長150以下きっと肺も大きくない。歌に肺活量関係ないの
リズムコントロールを呼吸主体でやれるようになると、だんだん時間伸びて来ますよ。
しかし呼吸の訓練も別にした方が断然早いでしょう。
前の方の腹式の説明などを参考に、以下を毎日、数分ずつやってみてください。
何か短い文を普通速度で言う。学生さんなら暗記ものとか社会人なら成功哲学とか願望とかw
（現在進行形とか完了型だと、暗示かかって良いそうですよ。
それをね、息の続く限り、苦しくても音量声質変えないで、とにかく沢山言い切る。
苦しくなっても早口になってはいけません。全て言い始めと同じ具合をキープしようとして下さい。
背中のある一点だけ意識するような感じで他は脱力しまくって。歌の発声だと尚良いです。
回重ねるにつれ、段々お坊さんの読経のように１本調子になってくるのがいいです。
（坊主も良い発声する人が多い。図書館とかでCDあったら借りてみると良いかもよ
慣れて来たら、同じように本等を音読しましょう。１本調子が出来るようになったら、
適当に抑揚も付けて。１日に何回やっても可。喉疲れ過ぎたり傷めない程度にね。

>>307
う、裏鳴りエッジ？？えーと裏でエッジは出来ないような気が…；あれ？勘違い？
でも、声帯閉じた感覚のまま、裏声の感覚でエッジを出してはいけませんよ。
その状態だと靭帯に傷が付くと思います。
まぁこの場合も、擦り傷みたいな物なので、今すぐやめれば問題ない。
ヒリヒリと言うか、声門付近がチリチリしなければ大丈夫なんだけどね。（上のとは違う
もし、チリチリある場合は、ビタミンやアミノ酸類適度に補給し(ｳｨﾀﾞｰとかでｲｲ)、
睡眠を良く取り、声を余りださないようにすれば、まぁ３日もあれば全快すると思う。

鬼スレから出張してきました、このスレにも住み着こうと思います、皆様よろしく☆

>>330=藻さん
ヒリヒリまではいかないけど
チリチリって聞いてマズイのかもとおもった自分は…orz

エッジっていくらやってもノドの奥ってなんともならないんでしょうか？

ストレッチしながらエッジってどうでしょうか？
それ以前に正しいエッジができてるのか不安だけど…orz
やけにすんなりできたから不安だよ…

>>332
あ、#忘れた…orz

寝るまえにうがいしたら、血が…
とんでもないことになっちゃったよ…orz
どうしよう…

とりあえず病院行きましょう。
自分も最初わかんなくて試行錯誤してて、やっとできた頃にチクッときた。
まずいと思ってすぐやめたけど、まだ微妙に違和感がある。
チョコラBB飲も。

>>藻さん
大変よくわかりました。ありがとう思います。
しばらく試行錯誤してみたいと思います。
それで、「喉に負担のない基本の発声」をまずマスターするべきですよね。
本当に申し訳ないのですが、
基本の発声のことが書かれたレス番号を表示してもらえないでしょうか。

自分は携帯からなので、レスを探すのにかなり時間がかかってしまうんです…

失礼ですが、よろしくお願いします。

>>336
PC用だけど、たぶん見れると思う。
http://www4.point.ne.jp/~voice/menu.html
Q&Aは見れないかも。

>>337
見れました!!本当に感謝です。
しばらくはこれを見ながら練習します。
あと１つ質問があるのですが、
自分は蓄膿症?でいつも鼻が詰まってるんです。
だから鼻抜けとかよくわからなくて…
鼻が詰まってたら歌う際に何かデメリットとかあるのでしょうか？

このスレを発見し練習を始めて四日目、
漸くコツを掴みかけてエッジボイスの「エッ」ぐらいの感覚は理解できるようになった気がします。
それでもお手本のような連続カタカタ音にはほど遠いですが。。

ふと思ったんですが、
声帯を震わせるっていうのはいびきの感覚に近いものじゃないでしょうか？
それで口内にとどまった音を舌で調節してカタカタ音に変えるという感じがします。
というのも、体を崩して椅子にもたれかかり半仰向け状態でやってみると出やすかったんです。

ただ自分はこの練習で息漏れしまくるのでいかに息の無駄遣いをしているかを実感…orz

>>328
倍音、２倍音、３倍音がすべて基音より遥かにでかいんですけど、
高く聞こえる声質ってことですよね・・？
ぜんぜん高い声出なくてlowBとか出せるのにカラオケで
声高いねっていわれたことがあって
あれは気のせいじゃなかったんだ・・
話し声も低いはずなのに録音してみると
周りのふつうの高さの人と同じ高さに聞こえます。
声低いねっていわれたことがないです・・
これはいいことなんでしょうか？
せっかく低い声が出せるのに、低く聞こえないのは意味がない気がしてるのですが

ちょっと似た人発見ｗ
自分の場合は地声、裏声共に高い声ほど倍音が増えていくみたいです。
高い歌を無理して歌ってたら１オクターブ下に修正されて意味が分からなくなった。
だから自分が出してるつもりの音は１オクターブずれてるのかなぁって悩んでた。
基音より遥かにでかいならオク下で歌ってもばれなかったり？

>>339
声帯をぴったり閉じる感覚がつかめれば息漏れなくなるよ。
鳴りだけエッジは声を出さないで音が出る。
声帯を閉じて腹式で息を出すと、声を出さないリップロールみたいに音が鳴る。
>>197-198読んで、そんなばかなって思ったけどできるみたいｗ

>>330
レスありがとうございました。今日から早速教えてもらったトレーニングをして
いきたいと思います。それと昨日友達とカラオケに行って歌ってきたのですが、
練習の成果か脱力を意識して歌う事ができ、声質が自分でもびっくりする位垢抜け
て凄く嬉しかったです。でもサビ等の高音パートの部分になると今までの癖と「綺麗に
でなかったらどうしよう」といった恐怖感からどうしても、力んで喉を絞る癖が抜けき
れません。前誰かに「高音を出すにはある程度喉を絞める作業も不可欠になってくる」
と聞いた事があるのですが、もし良ければ喉に負担をかけずに綺麗に高音を響かせるコツ
があれば教えて頂けないでしょうか？

>>342
ふむふむ、声帯をぴったり閉じる感覚ですか。
声帯自体の感覚は少しイメージをもててるんで
それを意識して練習してみます！

１オクターブじゃないな・・・。
そんなに下げられたら自分でもわかる。
微妙に下に修正されてすごい歌いにくかった。

最近人が増えてきてるからお知らせ
まとめというかコピペ集
http://www4.point.ne.jp/~voice/
うｐされた音源のアドレスまでコピペしてる場合があるから
問題がある場合は言って下さい。
先生のお手本以外の音源はミラーしてません。

>>341
ﾅｶｰﾏ⌒o⌒
わたしは５００、１０００、２０００、とかのＨｚが８つくらいゲージいっぱい出てました。
基音がその１／８くらいしか出てないｗ
４つぐらいならキー下げてもわからないと思いますお互いに(^^

>>高い歌を無理して歌ってたら１オクターブ下に修正されて意味が分からなくなった。
これわかります！ｗ
全く同じ経験してます。
声質高い人はみんなそうなのかなー

エッジボイスはヘッドボイスの入り口

顎を引け顎を。
低音は生まれつきだが高音域は練習次第だ

>>338
鼻が詰まってると声が響きにくくなると思います。
どうしてもこもった感じになっちゃう。

>>351
ありがとうございます。
あと鼻抜けってありますよね、
高音を出す際に鼻抜けは重要視されるものなんですかね?

藻さん歌音源ﾏﾀﾞｰ？

気持ちはわかる。知識があるのと上手いのとは別。
尻を締めるとかわけわからないこといってるのも？？？

>330の藻さん
え？裏声の鳴りエッジって靭帯を痛めるんですか？
裏声の鳴りエッジというのは自分で付けた名前なんですが、
裏声の声帯を閉じた感覚でさらに鋭く閉じるようにすると
ジリジリとなる声のことなんです。
あるＨＰでは、交錯筋を目覚めさせるトレーニングとして紹介
されていたものなんです。

コピペしますと、
＞交錯筋もまた、裏声練習によって適切に養うことができます。
喉頭筋を働かせ、声帯を閉じた裏声で、声帯を更に鋭く閉じるようにします。
表の声が入らないように気をつけてください。
体感的には、声帯の声門部分が更に薄く強靭な振動体になるような感じです。
引上げ筋・引下げ筋・声帯、共に最高に緊張している感じですが、体力を消費している感じはありますが、喉に負担は感じません。
音的には、ビーンという金属的な響きが加わってきます。

と書いてあるものです。

歌うときよくけつの穴閉めるって表現つかうよね〜
それってみんな同じ感覚だからなんだろね

>>355
エッジを裏声でって感覚がまったくわからん

無理だ。どんなに頑張っても高い声でない。 脱力したら声が出なくなる。鼻が詰まってるせいもある。

藻さん、こんにちはです。
よくカラオケに行くんですけど、すぐに喉が嗄れてしまうのが悩みです
嗄れると一定の音域以上は全てヴォーっというような声になり（ファルセットっぽい）、音階が全くとれなくなってしまいます
よく高音で裏返ると聞きますが、自分は高音出せている時は全く裏返りません
これは、いわゆる喉声で歌ってるからでしょうか？
自分が喉声なのかも分からず迷走しております…orz
なんとか改善したいので、もし宜しければ正しい発声と喉声発声の違いをご教示いただきたいです
宜しくお願いします

>>藻さん
自分が仮声帯を使ってるかどうか分かる方法はありますか?

ゆずの飛べない鳥くらいになると、
もうサビの少し前から、声がでなくて。
でるにはでるけども、声が「震える」んです。
今にも泣きそうみたいな。
どれだけ踏ん張って力入れようが、がたがた震えるんです。
安定しないこの声、どうにかする方法ってありますかね。

今日朝起きたら、口の中に血が溜まってた。すんげー怖かったよ…orz
耳鼻咽喉科に行ってきた。声帯の周りが腫れてるって。
４，５日は喉を遣わない方がいいって。
歌いたいけどしかたないぽ…（´･ω･`）

喉使わないでできるトレーニングとかないかな？
とりあえず常に腹式呼吸を意識して生活してみよう。

藻さーん。。
　>私自身は今も昔も中低音の練習ばっかしてるんだけど、
　>そういうやり方でも結果的に音域5ｵｸくらいにはなる訳で。
　>色んなやり方があるよ。

　これってどんな練習しているのでしょう？
　エッジボイスと並行して練習できるトレーニングがあれば
　教えてくださいまし。

>>362
まじすか!??
俺も毎日歌いまくって、最近喉ヒリヒリしてるんですが、無理しない方がいいですかね?
だいたい２時間ぐらい歌います。いつものど枯らします。
今日も。

俺も前は歌いまくって枯れてたけどさすがに血が出たことはなかったな。
今は歌いまくっても枯れにくくなったし、枯れてもすぐ治るようになった。

自分の声帯を観察する装置って何使われたんですか？
＞声帯の動画をうｐされてる方。
鏡とペンライトで口の奥をみながらウラ声だしたりオモテ声
出したり音程変えたりしたけども、声帯はもっとのどの
奥にあるようでみえないです。

俺の場合、高さでいうとhiEまでは一応音だけ出ます
でも、高音（hiA以上）を出そうとすると、女が無理して高音出したような声になってしまう
なんと言うか、キーキーした声になってしまう。もちろん男だけど

どうやったら、スピッツみたいにきれいな高音が出せるのだろう…

スピッツみたいな高音は声質ではなく、あくまで技術。っていうか声を鍛えることによって得られるもの。

>>364
普段はヒトカラで3時間を４連荘とかやっても喉は全然平気なんだけどね。
昨夜初めてエッジの練習してたら30分くらいで喉がチリチリしてきて、
その後うがいしたら血が混じってた。
マズイと思ってビタミン補給して寝て起きたら…orz
きっとちゃんとしたエッジができてなかったんだろうね。

ってか、喉治ってももうエッジの練習できないよ、怖くて。

>>368
じゃあ俺も練習によってはあんな声が出せるかもしれないってことですか？

>>369
そりゃおっかないね…（;´Д｀）

>>370
たぶん誰でも出せると思う（おれ個人の考えだけど）。
おれ、マサムネさんの声に憧れてて　中略　出せるようになったよ。
声の出し方がポイントで、しかもその声を数ヶ月間鍛える必要がある
このスレじゃあんまり出しゃばったこと書きたくないからこの辺で･･･

>>372
いや、消えないでください…
どういう練習したんですか？

出せるようになったと自分で思い込んでいるだけで（ｒｙ

IDかわったけど372。
>>373
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1091112169/
ここ全然動いてないから、こっちに書くよ
>>374
それはないよｗ録音再生くらいするし、うｐだってよくしてるよ

>>QMREHJC1Voさん お大事に為さって下さい。


・お願い
これから始める人は、最初からよく読んでから始めて下さい。
エッジが出来ないでやろうとしている人もです。
脱力脱力言ってるのは、洒落じゃないんです。
間違ったエッジがあるのです。エッジだけでなく、声帯に負担が掛かるものは全て間違いです。
正しいエッジは喉の筋肉疲労や乾きに至らない限り、やって声帯が痛んだりはしません。
喉締めてはいけません。声やエッジは摩擦で出すものではありません。声でそれは病気です。
絞める事と開閉感覚は全く違います。
普段、喋る時、声帯は自然に必要な分だけ閉じます。
普通に喋る時、喉に力が入りますか？力は全くいらないんです。
楽に喋っている時と呼吸の時の声帯の違いが解らない人は
エッジは、出来ない物と思っておいて下さい。
そういう所から掴んで下さい。それ以外のコツはありません。
エッジが出来ないからと言って、けして急がないで下さい。
先に進む事が重要なんではありません。
感覚を得ても、喉の脱力がきちんと出来ねばこれは出来ません。
又、まず脱力を覚えなければ先の練習全てが意味の無いものです。
脱力がきちんと出来ているなら、既に正しい発声です。
裏も表も高音が楽に思いのまま出たり、裏と表の繋がりがきちんと綺麗に出来ますか？
出来ないなら、まだ喉の脱力感を知らないと思って掛かって下さい。
脱力発声のまま、これまでの人生を生きて来たのなら、
喉はもう既に十分鍛えられている筈なのです。
どうか脱力は知らないものを捜すつもりでやって下さい。
そして、十分な脱力の為には、腹式呼吸が何より不可欠です。
エッジが出来ないなら、まず腹式から見直して下さい。
エッジが出来なくても、脱力や腹式を手に入れるだけで、声は全く違うんです。
焦らないでいられる人だけ、この練習はして下さい。
お願いします。

声帯は粘膜です。喉の痛みを皮膚感覚で捕らえないで下さい。
ヒリヒリは大火傷、チリチリはカッターで引き裂いた位に思っていて下さい。

くどくどと失礼しました。でも大事な事なので、宜しくお願いします。

http://www4.point.ne.jp/~voice/
トップに注意載せた方がいいかなぁ。

エッジができなくて試行錯誤してる時にチクッときた原因わかった。
声帯だけを閉じる感覚がわからなくて、声帯以外も絞めてたから。


これは自分なりのイメージです。
喉を奥まで広げて大きく息を吸う。
力を入れずに息を止めると声帯だけが閉じると思う。
その状態まま（息を止めたまま）、腹（横隔膜）を使って息を出そうとするとエッジができる。

>>363
５オクってすごいよね・・・
まだまだへたくそだけど俺も歌習ったり色々勉強して３とちょっと出せるようになったけど５は厳しい・・・
やっぱり高音域はファルセットを極めるしかないのかな？
音域を広げる練習なりヒントなりあったらぜひ教えてほしいです

一応、藻さんが補足してるけど自分からも

このスレで「エッジ」と呼ばれているのは、クラシック用語で「ティンブロー」

ティンブローは「遅い息のスピード」で声帯を「鳴らす」ことなの

目的は「声と身体を繋げること」と「声帯のビリビリ感」を感じること
あと、朝起きたてで声が出にくいときの「声を起こすための準備運動」としても用いられるよ

あと>>355の書いてることは、裏声でティンブローしなさいってことじゃないよ〜
ビーンという金属的な響きってのは、裏声の声帯をぴっちり付けると出る音質〜

あくまでﾃｨﾝﾌﾞﾛｰは、眠っている筋肉を「意識させて目覚めさせる」ためのﾓﾉ
それを頭に置かないで、ただ単に回数やればいい！ってモノでもないよ〜

あと声帯をピッチリあわせて「遅い息のスピード」でやるからいいのであって
「早い息のスピード」でやろうとすると、喉壊すおそれあるから注意

下半身に力入れて歌うのは間違いかな　
上手い人は歌ってるときに、どこに力が入っていて、どこを脱力してるの？

>>力を入れずに息を止めると声帯だけが閉じると思う。
>>その状態まま（息を止めたまま）、腹（横隔膜）を使って息を出そうとするとエッジができる。

俺の場合声帯を完全に閉じてから出すとピリっとくる。あきらかに良くない感じです。
すこし息を吐きながらエッジボイスに移っていくと問題ない。
勿論全く出せないひとは選んでられんだろーけど。

>あと>>355の書いてることは、裏声でティンブローしなさいってことじゃないよ〜
ビーンという金属的な響きってのは、裏声の声帯をぴっちり付けると出る音質〜

なるほど。ピッチリ付けるまでにとどめておかないと痛めるということなのですね。
これからはその辺の力加減を見極めて練習します。

あと、鳴りだけエッジと声を出しながらのエッジというものも
最初のほうで藻さんが説明されてますが、
これは、鳴りだけエッジよりも若干、声帯を開けて声を出しながら
エッジのカタカタという音も出すというものですか？

>>362
どんなトレーニングしたら、そんなことになるんだ(；´Д`)
っていうか完全休養入れて回復させたほうがいいよ。

高い声だそうとしたら声が大きくなったり裏返ったりする・・・。
うーん、高い声の出し方がいまいちわからない・・・。だれかコツを教えてください。

勝手にレスしますが、まずこのスレを最初から読み通してみましょう。
結構内容こいので、解決策見つかると重いますよ。
それでも疑問が出てきたら質問してみてはいかがですか

>>385
そうですね。スレを最初からじっくり読むことにします。
ものすごくすいませんでした。

いえいえ,叩いた訳じゃないからさ

hiDってなんでコテつけてるんだ？？
あっちのスレで馴れ合うのは結構だがこっちまで侵食してこないでくれ。

>>388 あっちのスレってどこ？
それに浸食ってなんだよ浸食って?

>>388
糞コテだったら文句言うのはわかるけど糞じゃないから。

>>390
糞じゃないかもしれないけど
書き込み見てるとちょっと痛いときあるよね

まあしょうがない
コテなんて名乗る奴にロクなのはいないからね

そんなに自分がウザイですか。

あーイテー

名無しがよ。匿名で叩くカスめ

わざわざコテ名乗ってんだからＮＧワードに登録しときゃいいだろうに

>>395大丈夫ですから。いいです

>>396
どういう意味ですか

このスレと馴れ合いスレでしか見かけないと思ってたら今はいろんなところに出没してたんだな・・・
コテ名乗る意味あるの？
ただの目立ちたい餓鬼ですか？
あぼんするとレス番飛んだりして気になるから嫌だな。

>>397
２ｃｈにあんまり慣れてないみたいだか言っとくけど
395は君の名前を偽って君の印象を悪くしようとしてるんだぞ。
２ｃｈにはこういった変な奴が多いから
他の掲示板等と同じように考えない方がいいよ。
恐らく今のようにコテ名乗ってたら
これからも君に粘着してくる奴が出てくるだろうから注意。

因みにＮＧワードとは２ｃｈツールの機能の一つで
登録するとその言葉が入ったレスは見えなくなる。

２ちゃんねるは性格悪い人多いよね

トリップつければ？＞hiD
それも面倒くさいっていうのなら、もう透明あぼーんするよ。

>>400
わざわざありがとうございます。

自分が皆に嫌な思いをさせているということを知りませんでした。
もう二度と来ません。

どーでもいい話だな

>>hiDさん　まだ見てたら
hiDさん&他様のﾌｫﾛｰは凄く助かってる感謝!
でも>>387は 余分ｶﾓ？気持ちは非常に解るｹﾄﾞどっかで切らんと馴れ合いになる。
>>388はそういう意味じゃないかな？
コテは、個人的には覚え易くてとても助かるのですが、誰が言ってもイイ意見は
名無しの方が当り障りなくて良いのかもしれないね。まぁ気楽に臨機応変に。
ここ↓良いかも　コテハンの心得
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107280953/


>>皆様
今レスとか纏めて書いてるので、も少しお待ち下さい。m(__)m

このスレ、藻先生一人でいいよ。
何人もコテハンでてくると紛らわしくて。
ティンブロージョブ出来ない俺を救っておくれ。

>>379
「ティンブロー」のアルファベットの綴りはどうなりますか?
カタカナでググっても、該当する物は出てきませんでした。

>>406
いろんな人の物まねでもやってみるといいと思うよ
Ｔ−ＢＯＬＡＮとかエッジの感覚つかめるかも？
なんでも教えて君じゃ成長しないぞ？

エッジボイスで遊んでたらこんなことができるようになりました。
なんか意味ありますかね。
上とか下っていうは感覚です。

声帯の上だけ振動→全体振動（張り具合変えて）
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503f/20050326061834_1835.mp3
声帯の上だけ振動→全体振動（同じ張り具合）
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503f/20050326061918_2791.mp3
声帯の下部分を開いて、上部分だけ振動
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503f/20050326061946_8434.mp3
声帯の下と上でそれぞれ振動
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503f/20050326062014_7842.mp3
声帯の下と上でそれぞれ声を出してエッジボイス
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503f/20050326062043_1663.mp3
声帯の下と上でそれぞれ声を出した
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503f/20050326062107_5645.mp3

うわ！！
上だけ使ったら高い声が出たよ！

出かける前に先にこれだけ

>>324=230
やはしｳﾁのｐｃだとﾉｲｽﾞと音潰れでちゃんと聞けない；（単にﾌｧｲﾙ小さいから？
いい加減な事言う訳にも行かないので判定は無しで。すみません!!
一応見本のﾌｧｲﾙ変換は出来ました。聞けると良いけど…
と言うか、駄目な場合、携帯壊れたらどうしよう；；
（色んなｻｲﾄで好評のｿﾌﾄみたいだから大丈夫と思うけど

・エッジ見本（17秒63）
　（3GPP Movie Importer　106 KB (109,217 バイト
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503f/20050326082218_5138.amc

・リズムコントロール見本（10秒65）
　（3GPP Movie Importer　64.7 KB (66,273 バイト
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503f/20050326082350_7431.amc


・誰か様にお願い！
もし、携帯でamc、ｐｃでmp3両方聴ける方いましたら、変でないか、確認して貰えないでしょうか？
これで行けそうだったら、これから見本は携帯用のも上げます。
よろしくお願いしますｍ(_ _)ｍ

サゲワスレタ；

元携帯板住人がテストさせていただきました。
携帯ではmp3形式の音声を含んだamcファイルが当方の機種では再生できないため、テスト不可です。
PCにつきましても同様の理由により、quick timeでの再生が不可能でした。
互換性を考えますと、最新機種の形式である3gp形式、もしくは3g2形式にて変換されるのがよろしいかと思います。

藻様は神様だ。
hiC以上は出なかったのに今日突然こんな声が出た。
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503f/20050326095611_997.mp3
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503f/20050326095625_6893.mp3
まだ弱々しいけど、喉の筋肉を鍛えたら使えるようになるかな。

高音域が出せるようにがんばるオフとかやんないかね？

ん、これ高く聞こえるだけで基音は高くない。
なんだこれ。

>>414
えっと、全然高くないんですが…ｱｾｱｾ

ごめん、違う声の出し方したら2倍音がでかくなったから勘違いした。
もっと基音小さくなるけど、それじゃ意味ないんだよね。

>>1-418 ﾜﾛｽww

>>406禿銅
藻以外ウザイからどっか逝け。散れ
厨房の糞共が

エッジだせるけど高い声なんて出ないよ、うそつき！！！！！

>>414はhiＣとmid2Ｃを間違ってるに100円

Ｍ様が神様に見えるわ。
藻先生以外のコテハンの出番じゃないからマジで静観してほしい。
ティンコブロージョブまだ出来んorz

エッジが出れば高い声が出るなんてどこに書いてるんだ・・・

ttp://www.yonosuke.net/song/data/11004.mp3
ttp://www.yonosuke.net/song/data/11003.mp3

これってどっちがエッジなの？
上は口を大きく開けて、舌の根元を下に押し付けた感じ。
下は限界まで低い声を出した時と似てる。喉を鳴らしてる感じで出しました。

バンプも歌えません

>>424
どっちもエッジ。ここでは上のやつの方が重要みたい。

なんか、エッジ出すとき吐くっていうけど
吸いながらでも出るんだけど・・・
どっち？

・携帯用エッジ見本の件

>>413さん　早速の判定、本当にありがとうございました。
お勧めに従い、3gpで作ってみました。今度は当方でもquick timeで聞けました。
携帯でも問題なければ、この形で作りたいと思います。
携帯用の見本置き場作りました。↓（ここに２ﾌｧｲﾙ置いてます
http://u11.0zero.jp/ib/cate.php?uid=mVOICE&dir=170&cate=1&i_now=0&so=&th=1

又も申し訳ないのですが、どなた様か、ご確認をお願いします。m(_ _)m
問題なければ、このまま上記のｻｲﾄにこれかれの分も置いていきます。


今から出かけなくちゃなので、確認、レス等遅れます；すみません。

藻さん歌音源のうｐまだかかりそうですか？

今度はQTでの再生はできました。
が、当方の機種のW21Sではサポートされていないフォーマットだと言われダウンできませんでした。
FOMA、VGS用に3gp、au用に3g2でおいておけばいいかもしれません。
さらに言うなら、auの旧機種用にamcもあれば完璧ですね。

藻先生！お言葉ですが、わざわざ携帯用なんてうｐしなくていいですよー。
それよりもｍｐ３で色んなためになる音源うｐ希望します。

俺も携帯用まで作らなくてもいいと思う。
携帯しか持ってない人なんて少数でしょ。
その人たちには我慢してもらうしかない。
PC買え、と。

PC持ってて、出先でケータイ使って２ちゃんする香具師はいいけど、
ケータイonlyちゃねらーはなんか腹立つ。

＞433
ちっちゃ！！！人間的に

携帯の人も藻さんの音源聴きたいだろうし……。
せっかく藻さんが、親切にしてくれてるのだから、
ここは甘えさせてもらってもいいんじゃない？

まあまあ、おちけつ。
ＰＣでもQuickTimePlayer6.5.2（無料）使えば聞けるぞ！
やってみそ！

>>436
お前が落ち着け

>>313
確か、位置はほんの声帯のがチョイ上だったと思う。お医者さんのサポートが欲しい！
でも位置は、首の外からより、内側の体感で考えた方がいいよ。
喉が開いているかと、脱力と張りや弾力性が保てる位置かどうかが重要。


因に高音で喉上がる人が高音練習ばかりすると、声帯の基本位置は上に上がり、
声のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝは少なくなる。中低音ペラペラになったりで宜しく無い。
そういう意味では、位置は低い方が望ましいので、喉開く等で「自然に」下げるとイイです。
基本位置が上がっていても、「自然に」下げる事を習慣にしてると徐々に下がって来ます。
重力でも下がる。重心を下の方で取るように。変型するので、力技だけはやめるように。
下がるのも勿論限度があるので。位置が低けりゃイイってもんじゃない。
無理は全く必要ないです。発声整えれば自然に位置も個人のベストの位置に移動して行きます。
上がってるかも？って気になる人は、中低音を喉開いて毎日10分くらいやって下さい。

>>318
そのエッジが喉に負担の掛かるものや、寝起きの１時間でやり過ぎてないなら、
リラックス(喉も含めて脱力)しにくいのかも。
忙しさやストレスややる気などで、平常時はﾘﾗｯｸｽ感覚を忘れてしまってる人多いそうです。
それでも寝起きは、まぁリラックスするじゃないですか。なんで、それかも。
その場合は、毎日数分、自立訓練法(検索しる)やってみて下さい。
平常時でもすっとリラックス出来るようになると、寝起き以外でもできるようになるかと。
リラックスもスキルなんですよ。やる程上達する。上限無し。
又、言葉で体を操作できるようになると、多少イメージで声を操作し易くもなるので、
これは単純に歌の為にも良いかと思います。
あとは、意識が上に行ってる場合も考えられるので、腹式もしっかりやって下さいね。
普段気が付いた時に、深い呼吸でお腹が膨らんだり凹んだりするのも感じてみて下さい。
喉の何処かを傷めていても、酷くない場合は、エッジ出ちゃうみたいですよ。
でも喉負傷や異変に思い当たる事があるなら、病院行って下さいね。

>>329　ありがとう癒された！

>>339
原理は一緒でしょうね。でも震える箇所は違います。＜いびき
いびきは、弁が一つだけ。鼻と口の繋がるトコの蓋がブルブル。つまり軟口蓋がブルブル。
半仰向けで出し易いのは、単に首が伸びるからと思います。
そゆふに音だけ変えても、脱力の為には良いかもですが、筋力には意味が薄いです。
やりづらいのをやろうとするから鍛えられるんです。なので出ただけじゃ意味無いんですね。
で、やりづらいのを急いで力入ったら元も子もないし、出来るようになったら基礎筋力付けつつ
バランス整えて余分な力抜いていかなければです。この力抜きには上限ありません。
あと、もしかすると首少し固いかもなので、首のストレッチしてください。
１本の割り箸を出来るだけ両奥歯の方で噛みながら、首回したり、色んな方向に倒したり。
肩や胸は脱力のまま余り動かさない、出来る限りゆっくり、伸ばすような感覚で、が条件です。
割り箸は、頭部の形の固定と首の筋を伸ばす為に必須です。（まぁ高音効果も多少ある。
危険かもなので、割り箸は適度な長さに切った方が良いでしょう。

>>340
基音と倍音の関係は難しいですね。一概には言えない。
音程の感じは基音と倍音の差より、全体のバランスの方が大きかったりも。
（まぁ何を持って高く感じるか、結構個人差激しいしいから、これもなんとも…
もし裏で基音が小さくしか出来ないなら、裏弱いって事になる。良くない。
地で声高いねってのは、単に声質の事もあるし、なんとも。＜どちらでもない
声を太くする事で、今よりは低めな感じにもかもだけど、声質なら限度があるかも？
ただ声は、骨伝導やらで自分だけ低めや太めに聞こえる事多いと思う。＜特に中低音
低い声もちゃんと出た方がやっぱいいよ。その方が高音だって映えるじゃない？
も一つの手っ取り早く高音ぽく聞かせる条件、太い中低音。
格差で高いトコ凄いねって言われる。（まぁ聞く人によるかもだけど。
中低音太くするにはオペラ声の練習。テレビとかでよく喉とか腹とかも観察してね。

>>341
それが楽々出るようになると、逆にｵｸ上に修正されるようになったりして。。
必死さも高く聞こえさせたりしますね。叫び系のノイズ入る時とかね。
もともと声高く聞こえる人がそれやると、人によっては1ｵｸ位高く感じるかもですね。
ようはアレだ、高い声なんてのは結構抜け道多いんだw

>>343 =218さん
声垢抜けおめでとうございます♪
恐怖感を克服するには、普段アカペラで練習するといいですよ。
CDやｵｹ等の頼る物がない状態に慣れると、自信付きますからね。
それで、リズムとか余り意識せず、とにかく正確に音程を取る練習して下さい。
一音毎に、出す直前に次の音と体の感じをイメージして出すように。
出来るだけｶﾗｵｹの時のように響かせる事。小声や囁きでは余り意味がないです。
あと、高音では、多少音程上の感覚で出すといいです。
それまでの音程移動の感覚から何音か上げる体感覚で出すようにしてみて下さい。
例えば、シならシをレの喉や口中や響きの感覚で出す
（レとは限らない。もっと高いかもだし、ﾍﾙﾂ単位かも。個人差あるので綺麗に楽に響く所探って
ただしこの場合、音は、ちゃんとシをイメージして出す事。
イメージは音と体感を別に考え、同時に持ってください。これは慣れです。
体に染み付いたら意識するのは音だけでいいです。（体は音外したりする時だけ修正すれば
音をイメージするだけで、自然に体がそのポジション取るようになりますから。

高音で喉を絞める全く必要はありません。ただ、ある程度、閉める事は必要でしょう。
エッジみたいに完全に閉める必要はありません。
声が変わったなら、音程をイメージし、その響きを細く紡ぐような感じだけで
適度に閉まると思うので、その感覚を保ちつつ、少し横に喉を張って下さい。
（前に言ってた、声帯をオからイにする感じでイイと思う。
閉めつつ張ると、声帯が薄く伸びますよね、それが基本です。
一番楽にその音程が出る、閉めと張り具合を探ってやって下さい。
それやっても、弱い声になるようでしたら、同じように前後にも少し張るか、
又は声帯に上から少し圧力を掛けてみて下さい。
（少しずつ両方かもしれない。脱力キープ出来るやり方探って下さい
圧力は軟口蓋〜喉の上にゴムボールが入って、喉を圧迫してるようなイメージを体感で。
もし高音で、喉が上がるようでしたら、上からの圧迫は必須です。
声帯の位置を音程により、上下させないように。

>>352　重要視される。その程度は唱法によりけり。

>>353　まだ。忙しいわ書くので手一杯だわ親知らず痛いわ扁桃腺腫れるわでそれ所じゃない。

はい、今日はひとまずここまでです。（も寝るじょ

あ、申し訳ないですが、新規の質問は控えて下さいまし。
その前に残りと、次の練習上げたいし。
ここまでで見落としありましたら、自己申告お願いします。
（喉長もちの件は覚えてるよ。それ以外で。

>>439
ゴクロウサマです。つ彡
丁寧にアリガトウです。
はい！たぶん僕は上半身に力入りやすそうです。呼吸も胸式ぎみになりがちかもです。
藻さんは知識もさることながら、体感覚の説明がすごくウマイです。参考になります！

>>441
新規の質問しようとしたら・・・ぅゎ。
質問しませんが日がたてば答えてもらえますか？（聞いてる
上のほうで音痴でカラオケ行けないとかぼやいてた輩です。
急いでないのでまたお願いします。では。

わざわざこのスレで聞くまでもない質問は控えないか？
音痴でカラオケ行けないのはわかるが、藻先生じゃないと
回答できないもんでもない気がする。
最近藻先生の負担が大きくなってるし。

>>444
そうですね。でもすごい詳しく書いてくれるし、
見てて凄いなと思って・・・・。
今エッジしながらスレ読んで遊んでるんですがｗ
喉痛くなったり全然しないってことは出来てるってことじゃないですか？
まぁ意味あるのかどうかは分かりませんけど。。

携帯対応のあぷろだ設置してみました。
http://voice.on.pc1.jp/
http://voice.on.pc1.jp/mobile.html　（そのうちちゃんと作るかも
auのamcと3g2だけテストしました。
mp3とかうｐするときはファイルタイプその他です。

レス遅れて大変申し訳ありません｡
色々試してましたι


>>411に上げられたファイルは聞けませんでした｡
携帯ではファイルに直リンクしたURLではダウンロード
できないようです｡

なのでサイトを借りて､ダウンロード用のタグを付けて
みたのですが､サイズ異常と出たので恐らく時間あたりの
データ量(なんて言ったっけな)が大きいのだと思います｡

あと､合わないファイルをダウンロードしたくらいで
携帯は壊れないから大丈夫です｡
最初からダウンロードできないようになってますし｡

>>428に上げられたファイルは聞けました｡
3gpなのでDoCoMoの方も聞けると思います｡

歌などをUPする時は全部するのは難しいでしょうから､
一部分だけでも切り取ってUPしていただければ幸いです｡

藻さんエッジって人間の声って感じじゃないですね｡
なにかの楽器みたいです｡
俺のエッジは｢声｣だとはっきり聞こえてしまう所が
あるようです｡これを聞きながら今から練習してみます｡


お忙しい中本当にありがとうございましたm(._.)m

>>446に上げられたファイルも全て聞けました｡
わざわざすみませんですm(._.)m

ヤバい。初めてエッジをやったときは「こんなに簡単なのか」と感じてたのに
意識してやろうとしたら、わからなくなった。しかもやり方忘れて出ない・・ｏｒｚ

カラオケでずーっと歌ってると何故か高音が出るようになるのは
喉が開いてくるからなのかな・・？変な感じだ。

藻さんいつも乙です！

俺エッジボイス無意識にやってたようだ。
このスレ見て文字だけではイマイチ、エッジボイスが何なのか掴みかねてた
けど見本上がってるの聴いたら、これ俺できるぞ？って感じで。
けど高音は全然出ないけどね。そっちのコツはまだ掴めない。

たぶたびすいません。
さっきのとこは広告がえろかったのでやめます。
http://www.mika-jp.net/voice/
http://www.mika-jp.net/voice/mobile.html

エッジに低音とか高音とかあるの??

>>451
激しく乙です！

業者ウザ

高い声を時にしゃくり上げるのってダメなんですか？
ある程度以上の高さからはしゃくり上げじゃないと出しにくいんですが、、、

>>451
Firefoxだとマウスオーバーしても声帯が動きません。

FireFoxやめれ。

そ、そんな・・(；´Д`) ﾋﾄﾞｲ

test.

>>379　ボイストレーナーさん
大変遅くなりましたが、補足ありがとうございました。助かります。

>>430 元携帯板住人さん
物凄くお礼が遅くなってしまいました。すみません！本当にありがとうございました！！

>>451
いつも本当にありがとうございます。助かります。
しかも変換までして下さって、感謝感激です！
あと、宜しかったら、コテ付けて下さいまし^^
あぷろだ使わせて頂きます。ありがとうございました。


＞皆様　明日(と言うかもう今日)、色々上げますので！

ｷﾀｰ

藻さん以外の書き込みが増えすぎて
見づらいな。
まとめサイトってどこだっけ？

そこ。

>>462　（だけじゃないが
もういい加減にしてください
まとめｻｲﾄの告知すぐ上にあるじゃないですか。
見づらいとかなんとか単に自分が不精してるだけじゃないですか。
大体何なの？そのまとめｻｲﾄ作ってくれてる人への感謝の欠片も感じられない書き込みは。
私以外の意見いらない？私だけ書いて、私になんの楽しみがあるのよ？
なんで楽しくもない事せなアカンのよ？自分の事しか考えない人なんていらない。

少数派だと思って無視してたけど、こんなテンション下がり捲る書き込み要所にあったんじゃ続けられん。
もうこの件に関しては、家帰ったらちゃんと書きます。
でももしそれで解って貰えなかったら、仕方ないので私が来るのやめます。私の居たい場所じゃないので。
今ある質問の分レスと次の練習だけは書くと言ったので書きますが。
質問のレスとか練習の事だけに専念したかったよ。それが貴方たちも望む所なんでしょう？
でもそれさせてくれるのはここの住人全ての協力にかかってんだよ。
いい気分じゃなくちゃこんな事できないよ。考えてほしい。


>>463　ありがと、気分楽になった。こういう人がいるから、続ける気になるんだよなぁ。

おい！お前等負担かけんなよ！
親切にしてくれてる人（教えてくれている人）いわゆるココでは先生の様な人なんでしょう？
先生に変な態度とるなよ。
正直言うけどこのスレ藻さんなしでは成り立たんぞ。
知らんぞ。腐ってもいいならみんなそうやって書きつづけろよ。
俺が教えてもらいたくて書いてるんじゃない。逆の立場にたって嫌だから書いてるんだ。

>>464
落ち着いて読んでください。
藻さん以外の書き込みが増えて（人が増えて）、このスレが見にくいってことですよ。
>>462さんに悪意は感じません。

自分は藻さんを崇拝すると言った者です。
毎日エッジやってます。精進します。

この名無しのクソどもが！藻様が勘違いするようなカキコしてスレ汚してんじゃねーぞ！
いいか！ここでは藻様のお慈悲に触れた者だけが勝者だ！忘れんじゃねーぞ！

ささ、先生。人払いしておきました。

ま、実際>>462は少し上見れって話しだけど。
連カキコ失礼。これにて自分はドロンします。

このスレｵﾓﾛｲな

>藻氏
おつかれさまでした。ROMでしたがあなたのレスはとても意義あるもので、ためになりました。
もし続けられるとしても、しばらくこのスレを見ないことにして、気が向いたときにこっそり再開されては？
仕事でもないのに、やりたくない事やる必要ないすよ。

>まとめサイト作った人
まじで乙。GJ。

>崇拝とか逝ってるやつら
ネタじゃないならキモイからやめとけ。宗教じゃねーぞ。
ネタだとしても、俺が藻氏ならどっちにしろ不愉快。
「藻氏以外は書くな」とか、このスレが氏の負担になってしまう事に気付け。

>>467はさすがに冗談だが、自分は住人と言いたかった。
俺だって藻氏に気持ちよくやってもらいたいんだ。
ちょっと笑いとるくらい許してくれよ。
そして、人が増えることで明らかにスレの寿命を縮めてしまった。
残念でならない。

藻さん、ROM含めあなたのレスを楽しみにしている人はたくさんいます。
どうか一部のレスだけで気分を害されないでください。
そして、あなた自身　無理なさらないでください。本心です。

まあ、この板は年齢の若い人が多いだろうし、
礼儀というか最低限のマナーは守ろうね。ってことじゃないかな。
その最低限のマナーを俺なりに考えてみると
・質問するときは過去のレスは全部読む
・このスレを見てる時点で歌がうまくなりたい　という目的は
同じなんだし、無意味な罵倒・批判などはやめよう
くらいかなあ。。

その上で自由な雰囲気が理想だなあ、と俺は思います。

こんな話もスレ違いなんでこの辺でやめておきます。
俺的には藻さんに感謝してるし、このまま続けて欲しい気持ちが
とても大きいです。

あ、あとsage進行で　てことも

まとめると、
・質問するときは必ず過去のレスを全て読む
（回答者に同じ答えを繰り返させないため。同じこと何回も言うのは面倒だし）
・無意味な罵倒・批判はしない
（このスレの目的は歌がうまくなること。）
・原則sage進行で
（無意味に荒れる可能性があるから。決して新参者を排除するためではない）

なんか、でしゃばるなと言われそうだが
俺なりの意見でした。

＞・質問するときは必ず過去のレスまたはまとめサイト（http://www.mika-jp.net/voice/）を全て読む
＞（回答者に同じ答えを繰り返させないため。同じこと何回も言うのは面倒だし）

付けたし、・質問するときはできるだけ自分の状態を詳しく。

そ　れ　が　無　駄　レ　ス　っ　て　ヤ　ツ　だ

トリつけてみました、まとめてる人です。

1スレ目なので>>1にテンプレがないのも原因ですかね。
ここにすべての練習メニューと質問と藻さんの答えを載せてるつもりです。
http://www.mika-jp.net/voice/

なんかいつの間にか藻さんに質問するスレみたいになっちゃって
藻さんへの負担が増えてるのは気になってた。
自分も結構聞いちゃったし・・・。

もし、今後も藻さんが質問に答えてくれるなら、ツリー型の質問専用掲示板
を設置してみようと思うんだけど、どうですか？
もちろんマナーを守ってくれて、藻さん以外も協力して質問に答えてくれればですが。
間違いなく2chより見やすいと思います。

無料鯖に2ch人口が来たら負荷が怖いからレンタル掲示板にするかもだけどｗ
このスレは雑談とみんなの練習成果報告と簡単な質問とかでどうかな。

>>465以降見てるといい人多いね。

このスレは藻さんなしでは成り立たん？
いくらなんでも崇高しすぎでない？
藻さんがいなくてもちゃんと高音関係の話はしてると思われ。
でもただ単に藻さんがわざわざあんな長文を書いてくれてるおかげで
その高音関係の話のレベルが上がってるだけ。
別に藻さん中心でこのスレが進む必要はない。
いや、まぁ藻さんがそれを望むのならご機嫌取りのためにそうせざるを得ないかもしれないけど。
でも、藻さんはそういう人じゃないだろう。
藻さんの話を参考にしてる人がいる中で他の人は他の話やら藻さんに対する意見やらを話す。
これに一体どんな問題があるんだろうか。

ミックス出るようになったが
たまにブレイクしてしまう。
喉は全く痛くありません

負担心配して下さった方、支持して下さってる方ありがとう。


>>466さん　増えて困るのは>>464さんの都合でしょう？
なのに自らぼやきで増やしてる。その勝手さが不快でした。個人的には悪意は関係ないです。
はい、精進頑張って下さい　もう少しで、次の練習にいきますから。

>>474　ありがとうございます　私的に、ですが、特に付け足し助かります。

>>477　そして案外そういう話合いの中で別の部分の上達の糸口が見つかったりしますよね。

>>476 ◆8741060606さん
ありがとうございます。そうですね、ツリー型は皆さんも楽なのかな？
なんか、自分のスレでもないのに、乗っ取った形になってる気がして、
ココでは躊躇してる部分もあるんですが、私は、うーんどうしたいんだろう？解らない；；
正直色々迷ってて、皆さんの意見も聞きたいし、これからのあり方を話し合う場として、
掲示板設置をお願いします。m(_ _)m

質問も、もし出来ない時はちゃんと言いますし、少なくとも精神的負担はないです。
大丈夫です。お気遣い嬉しかったです。ありがとうございました。

>>皆様
いきなり怒ってしまって、ごめんなさい。訳と言うかお願いをちゃんと書きます。

もし私の書き込みを尊重して下さるなら、私の書き込みを必要と思って下さるなら、
どうか皆さんで仲良くして下さい。仲間意識持って下さい。助け合いをして下さい。
そういうのを見ると、私も助けになりたいと思えるんです。
釘刺す時も普通にお願いします。厨などと言って大人の対応をされてないのは辛いです（コテの件
携帯の時もなんですが、私が教師だとして、生徒同士があいつら無視しようっての、快く思えるでしょうか？
例えば、ランドセル買えない子に、もう学校来るなよって言ってるのと同じです。
私なら、不便でも頑張っている人を応援したくなります。
便利な環境にあるのに、そういう人達を助けようともしないで(変換うpはpc誰がやってもいい)、
mp3増やして言われても、なんとなく嫌な感じもします。（いや微妙に
少なくとも、携帯のはソフトさえ落とせばドラッグドロップくらいで済みますが、
録音は私は昼でないと出来ないし、昼に時間あるとは限らない。
携帯やめても私のやる事増えるだけです。勿論、私のそういう事まで考えなくてもいいです。
（そんな時間調整は自分でします、自分でしますから！
でも、他の人の事は考えてあげて下さい。どうか思い遣り持って接して下さい。
自分だけ満足でいいなら、ちゃんとお金を払って然るべき所に習いに行って下さい。
見難いと言う意見も私は重要な意見と思います。ですが、言い方はあると思います。

私は感想を貰うと嬉しいです。事後報告で成果が合ったと知ると、よし頑張る！と思います。
上手くなりたいって心意気を感じると、解る事ならなんでも答えたくなります。
ユーモアも好きですよ。疲れ飛んで有り難いです。纏めて下さってる方の存在は大きいです。
彼(彼女？)の姿勢に共感出来るから、私はここにいたいと思えます。
私でなりたっている訳じゃありません。私がそういう人達に支えられてるんです。
だから、どうか他人を大事に思って下さい。皆歌好きで繋がってるじゃないですか。

私自身、癇癪を起こしました。不快になった方、不安になった方、申し訳ありません。
以後気を付けます

>>464
最高にキモい書き込みだな。
荒らすならもう来なくていいよ

>>480
↑
これとかギャグだよな？
なんか人間性が見えてきたよお前。

藻は悪くないから気にするな

やっぱ２ちゃんって変な奴しかいねーよなー。
初めの印象はぶっとんだよ。
善意ぶったキモい教祖みてーな奴だったようで
まじでキモい…

善意と言うかですね、単にギスギスしたのが嫌いなだけ。
めんどくさいやん、喧嘩とかされてるトコで真面目な話すんの。

煽り/釣りとしてもなぜこんな書き込みができるか分からない
人間性を疑うよ

ID:/aZ1ic5iのことね

>>485
スルーすればいいだろ。
お前のキモい書き込みが最高にうざかった。
そんなことであんな糞長い長文をかくとこにお前の人間が出てるよ。
〜してあげてるって気持ちだったらもうくんな

藻さん気にしないで

>>485
２ｃｈは荒れてるのがデフォルト。
まったりしててイイ空気なんか滅多にありません。
ギスギスするのが嫌なら来なくていいよ

>>489　ありがとう、大丈夫だよん
>>490　うん、分かってる。私だけでいいみたいな意見があったから言っただけ。移動するよ。
ただ、荒れて困るのは、なんか参考になるもん捜そうって思ってる人達もだと思うけど。

>>490みたいのが荒らしてる原因だよ
藻さんはうざいやつはスルーして
今まで通りやってけばいいかと
みなあなたを必要としている

まぁこうやって盛り上がった所でこういう風にギクシャクするのが2ch特有のアレだよな。
まぁ治まるまで待つわけじゃないけど。。
キモいって思うんなら来なけりゃいい。

そういうことを言われないかい？どこの板でも。＞キモイと思う人

>>492
もうわかっただろ。こいつはスルーとかできる大人な人間じゃない。
逆に我慢できず反撃する人間だ。説教までし出すしキモい
こんなのにさんづけで呼んでるやつらほんとプライドとかないんだな
軽蔑するよ

>>494
確かに反撃というか釣られたほうがいくない。
あと俺は基本的にみんなにさんづけしてる

>>494
学ぶ立場にあるならさんづけは当然だろ…

失礼しました。不快になった人も文句はあると思いますが、
取り敢えず、質問だけ消化させて貰いますよ。

>>355　abekoujiさん
ボイストレーナーさんが >>379 で仰ってる通りですが、もしかまだ誤解がある？
金属的な裏声はやはり裏声以外の何ものでもありませんよ。まぁ例えばこんな感じ↓
http://www.mika-jp.net/voice/cmcboard/cmcboard.cgi（金属裏
　>>382 ＞ あと、鳴りだけエッジと声を出しながらのエッジというものも 〜
これはその練習を出す時に説明しますよ。ジリジリの練習は、やはり私はお勧めしません。

>>358　高い声は頑張るものではないですよ。力技とは違う。すぐには無理かもしれません。
地道にやったって下さい。基礎体力が必要です。短距離走選手が記録更新するのと一緒。
コツや根性だけでどうにかなるばかりではないです。回り道が近道が近道の時もある。

もはやグダグダだな。
こういう波があってバランス取れてるからここは面白い。

楽しくねーよ！

>>359　稔さん
喉声なんだけどね、演歌とか世界の民謡とか聞いてみて。結構喉声だと思うんだ。
喉声以外の正しくない物は沢山あるし、喉声が正しい唱法もあるのね。
なんで、正しいだけ求めてみて下さい。
正しい＝声帯を傷め難い、です。それ以上でもそれ以下でもないです。
だから、改善の為に考えるべきは、喉に負担が無い条件をクリアしてるかどうか。
条件は沢山ありますよ。前の方に色々書いてあります。一つずつクリアしてって下さい。
又、正解はスタート地点に過ぎないんで。そっから更に鍛えないとダメなので。
例えば、腹式できても、腹から声出ないよって人がいる。不十分で使い物にならん場合がある。
正解したら上達ではないです。鍛えられた度合いが上達になります。

ヴォーは、恐らく筋肉疲労でしょう。
喉が疲れて使うべき筋まで使えなくなると、声門が開いて筒状態になり、声にならない。
声帯を閉じる筋肉だけに頼るとそうなったりします。脱力と腹式は出来てますか？

>>360
お医者にいく。が一番簡単ですね。も一つは喉感覚を鍛える。
仮声帯も浪曲なんかでは使うらしいので、別に使ってダメって訳でもないと思うんですが、
大抵はきちんと使えないで、仮声帯を傷めたりで、それは良くない。
（因に私は仮声帯の使い方は知りません。浪曲習った事ないし。
仮声帯を変に使うと、声嗄れしたり、仮声帯擦れてパンパンに腫れたりします。
私も一度、仮声帯をダメに使ってしまった事がある(と思われる)のですが、
声帯とは明らかに違う箇所が痛みましたし、痛みの種類も声帯の時とは違いました。
針１本分位、薄くそいだような感じで、呼吸毎に涼しさを極端にしたような痛みがありました。
（息が触れるだけでキリッする。キリはメンソール塗って痛い感じ。
喉をしっかり開けていれば、まず使う事はないと思うのですが、心配なら病院へ。
ただ、治療が必要な程、仮声帯に異変がある事は、非常に少ないそうです。（患者の数%とか

>>361
踏ん張ったらダメ。力入れたらダメ。余計震えます。
筋力不足なのに、力入り過ぎなんだと思いますよ。
まずは、１人の時に、きちんと出なくていいから、音程狂ってもいいから、と思って、
楽に出す事を覚えて下さい。前の方の脱力や腹式関連もよく読んで下さい。
あと、踏ん張る時、どのように踏ん張ってますか？
下に踏ん張って下さいよ。それ以外はダメです。
足を親指(だけ)にぐっと力入れる感じもイイかもしれません。

藻さん、こんな話があるんだ。
ｻﾞﾋﾞﾋﾞの音楽ｶﾃ(ボーカルｽﾚ)に来ないかい?
あっちは皆音楽に対して真剣で、
友好的で、
荒らす厨房もｾﾞﾛ。
あなたみたいな人が来たら更にみんなのやる気うｐ
間違いないよ。
こんな、心が痛くなるスレにいつまでもいないでさ。
是非来てくれ。
検討してくれ。
心から歓迎するよ

とりあえず掲示板設置してみた。

なんか面倒だから藻さんの指導を希望する人だけ引っ越しちゃう？
煽りたい人は来なくていいよ。
何度も串変えるのめんどくさいでしょ。

>>501
参加者が少ない方が荒らしやすいってのを知らないのか？
そこだって酷い荒れ方をして、何人も掲示板利用を断念した人がいる。

仲むつまじく会話してるのを嫌う人はどこにでもいる。

基本は荒らしと思ったらスルー。
流れにそぐわない質問厨もスルー。
それと、適度に書き込めw

>>503
確かにその通りだ!
文句なし納得合点

あ、さっき間違えて掲示板消しちゃったんだけど誰か書き込んだ？
>>503
確かに移動先を知らせたら意味ないね。
そこまで追いかけてくる変態はレアだろうけどｗ

要するにエッジボイスって声帯の振動、開閉の繰り返しって事？

>>363
自分に自分で万遍なくボイトレする＜どんな練習か
具体的にコレって練習法はありません。と言うか、無茶苦茶細かいんで書けません。
大まかには、中音でね、一音だけ、これで完璧言うくらいひたすら極めます。
で、次の音を、また同じように。その後、前の音と次の音を綺麗に繋げる練習。
もう1音増やして極め、前の音と繋げ、更に前の音から繋げ、そんな感じで中低音全域ですね。
でも、5音くらい進むと、上達するし、感覚も肥えるしで、うぁ全然ダメじゃん、て自覚する。
ほいでまた最初から、何度も何度も最初から。つーアホみたいなやり方でございますわよ。
やればやる程、自分の欠点だけが浮き上がって来るようになれば、これは成功かな。
血の気の多いハマり系の細かい事に異常にこだわる人間に向いたやり方。

エッジと並行してやった方が良いものは、結構書いてますよ。
オペラ声中低音もそうだし、能のマネもそうだし、ｴｾ腹話術もそうだし、ぬぅあと忘れた；
リップロールタングロールとかも誰か様がお書きになってましたね。
あと、体柔らかくするのいいよ。声出易くなる。股関節固いと腹式も完全にならないし。

>>378
偏ってるかもしれませんが、私的には、音域を広げようとしない事がコツですね。
音域や高音に価値を置くと失敗します。求めるものが違うので、得る物が決定的に違います。
まず音域を広げる為の練習と言う考え方を捨てて下さい。そんな物はありません。
と言うのも、ある一定以上の音域は、それまで全ての集大成＋αだからです。
つまり音域広い→凄い、ではなく、ただ、良い発声を突き詰め続けた→結果音域広がった、と。
今３強が歌に完璧に使える程出るなら、一番良いのはそれまでの物を全て捨てる事でしょう。
もう一度、腹式から初心者のつもりでやる。
技術は、もう限界と思う所まで積み上げたら、それを完全に打ち崩す事により、
前より更に高く積み上げられるようになりますから。極めるとはそれを繰り返すと言う事です。
一度通った道なら大して時間も掛かりません。
ただしこのやり方を取るなら、同じ道をトレースしては意味がありません。
徹底的にこれまで見落とした穴を潰すつもりで、中音から充実させる。
前とは明らかに違う程、その音が良い声になれば、方向性としては間違いないでしょう。
そして、その良い声の音域を増やそうとは思わずに、ひたすら丁寧に突き詰めて行く。
結果的に増える。しかし先に進もうとすると失敗します。まず99％穴を見落とします。
そのやり方で、今の音域に行き着く頃には、全てに置いて上達しているでしょう。
そこが、それ以上増やす為のスタート地点です。しかし一回の崩しでは完成しない事も多い。
ただ、最低音にもよるのですが、男性はこの方法で4ｵｸまで増やす事が可能な人も少なくないです。
5となると別のテクニックが必要となる事も多いですが、まぁこれが出来てからの話ですし。
（と言うか、スタート地点にまで行けば、それまでの過程で5の条件も手に入れるだろうし。
大体5ｵｸあっても一体何に使うのか。。いや、喉のチェックに使ってますよ。
利き腕の方が発達しやすいので、左右差のチェックと矯正に。便利ではある。
その程度ですよ。凄いとかじゃないです。歌なんですから音域だけあっても仕方ない。

裏は、声帯をくっつけて出す裏を極めて下さい。少なくとも5の最重要条件だと思います。

>>506
うん、でも単発で出せるから開閉のが合ってる感じ。
自分は>>197-198の弁化でエッジの時の声帯のイメージができた。

378さんではありませんが、感銘したので。
やっぱり本物は地道な積み重ねなんですね、、しみじみ、、肝に命じます。

>>507
どうもありがとうございます
歌が大事なのは理解してるんですがメタル出身なのでやはり高さのこだわりが消えなくて（;´Д｀）
まずは意識改革からかもしれませんね・・・
小手先の技ではなくて本当の声が出せるようにまた基礎からがんばってみます

確信犯的な荒らしと、そうでない人を藻さんが見分けられず（失礼な言い方ですが）に
このスレから離れてしまうことが凄く不安で一杯の毎日・・。

藻さんに質問でっす　（・∀・）ノ

「自分の体を楽器と捉える」というのを意識して声を出す練習を毎日やっています。
とはいってもカラオケ行くと、周りからは普通と言われるレベルですが。

横隔膜（感じたことないですが）を下げる意識を持って息をグーっと吸い込みます。
この後全身の力を抜くと、スーっと息が出て行くのですがこれに声を乗せると安定した声になるわけでしょうか？
上記のタイミングで声を「あ〜」と乗せるんですが、まったく普通の喉声になっちゃいます。

そこで、いろんな疑問が沸き上がって来ました。
1）横隔膜が下がった（成功）ときは体に何か感覚があるのでしょうか？
2）一般的に言われる「高音域は頭から抜ける感じで」というのは音を頭の直線状。
　　いわいる音（声？振動？）を喉チンコ辺りにぶつけるのでしょうか？
3）昔から裏声が得意（？）で尾崎豊の「I Love You」のサビ前のような声は難なく出せます。
　　これは声帯が超振動してると思うのですが、裏声が得意ということで知らない間に何かに
　　繋がっている（既に何かを会得している）という部分があれば教えていただきたいです。
　　また、これをどう練習に活用できるかを知りたいです。

もし、的外れな質問してたら申し訳ありません。みなさんの後に回してもらっても構いませんので
藻さんに余裕があるときにでもお願いいたします。

皆さんに質問があります。最低どのくらいの声域があれば、ハイトーンヴォーカリストの部類なんですか？

藻さん、バカな俺に教えてください。
中低音ってどこからどこまでですか。

ちなみにおれは今まで基礎はやらずに
ひたすらミックスとかを追い求めてきました。
今限界を感じてるところです。
もう高音を求めるのはしばらくやめます

地声の範囲で、低音と高音の中間あたりの音ってどうやって出すのでしょうか？
大体、C4とC5の中間の音を出したいんです。

ジャンヌやw-ings、ポルノなどが出している音域を出したいんです・・。

藻さんいつもご苦労様です。
自分は毎日が忙しくてボイトレに行くに行けない状態なので
ここのスレであがる練習法を参考にさせてもらっているので
凄く感謝してます。自分は小さい頃、親に｢音痴やなぁ。｣って
言われて以来、人前で歌う事にトラウマを抱くようになってしまいました。
歌うことが大好きだったからかえってショックが大きかったんです。正直
今でも限られた仲の良い友達としかカラオケにも行けないし、知らない初めて
一緒にカラオケ行くような人達の前だと手が震え、声が出なくなります。
その事が自分の中でずっとずっとコンプレックスだったんです。でも自分で頑張って
もどうにもならない問題だし、諦めてました。自分が歌が好きならそれはそれででいいかなって
そんな中このスレと出会い、藻さんに教えてもらった練習を続けたおかげで、少しずつ声質が
変わっていけたのか、この前カラオケに行った時｢ちょっと歌上手くなったね。｣って生まれて
初めて歌で人に誉めてもらえました。本当に嬉しかった。これも偏に藻さんのおかげだと思います。
このスレッドの中には荒らし目的で心もとないレスをつける人もいるみたいだけど、ただ純粋に
歌が好きで、上手くなりたくて毎日のあなたの更新を楽しみにしている人間もいる事を忘れないで
下さい。身体的にも精神的にも負担の掛からない程度にこれからも私達に歌を教えていってもらえ
ればありがたいです。宜しくお願いします。長文失礼しました。

厳守事項
・みんな仲良く。叩き禁止。

>>512
まず最初に声が出ると使えるといのは別物という前提がありますが
ポップスだったら男でＣが普通に使えれば声高いって言われるとおもう
メタルとかだと高さじゃなくて魂の叫びとか気持ちの面が重要とか言う人もいるけど
さらに上のＥ〜Ａを使えるかどうかじゃないかなぁ
ハイノートが出ても使わなければハイトーンボーカリストとは言われないわけだし
どれだけその音域を歌に使うかだろうね

>>512
エグザイルもしくはビーズの曲が歌えれば

何でそんなに差があるんだ・・・・

509
命ー＞銘　でした。＿|￣|○

なんか俺の書き込みで荒れてしまってるようで申し訳ない。

ただ、明らかに過去ログを読めば分かるような質問（エッジってどういうのですか？等）
が何回も出てくるはで棘を刺すようにああいうレスをしてしまった。
自分なりにやんわりと書いたつもりだったんだけど。

本当申し訳ない。

ここには、本当に藻さんの書き込みを必要としてる人がたくさんいて
本当に感謝してます。（俺も含めて）

それとまとめサイトの人にも迷惑かけたわ。
申し訳ない。消えます。

藻さんへ。

どうも。教習所スレの教官をしています。
今までなんとなくこのスレを見たり見なかったりしてきましたが、
教えるって大変ですねｗ自分もいつも、面と向って説明すれば
すぐ済むのに、って思います。声の問題ですからね。
それとやはり高音域がなぜかすごく持て囃されるし、そればかり追い求めて
しまう人が多いですよね。

○○と同じ高音を出したい！　　　といくのに
○○のような魅力的な声になりたい！とは比較的なりませんね。

高音出るかどうかの前に、AメロをCDと比べてみれば分かると思うんです。
「あ、明らかにこの時点で差がありすぎ・・・orz」と。

基礎が出来ていないのに結果を求めるのは、筋肉ないのにホームランバッター
目指すようなものです。それに全員ホームランバッターならつまらないし、
盗塁が向いてて得意な人もいる。

教えてもらう側には酷なことを言うようですが、中低音の方が100倍大事です。
カラオケで使いたいだけだとしても、喉に悪い。

まあ私はこのスレに本来いる人間じゃないし、細かく高音域や特殊な声
の話ばかりをするのも苦手なので、退散します。

藻さん、がんばって下さい。

>>521 同じ歌を学ぼうとしてる同士、消えるも何もないと思う。
きつく言うようだけど、第一あなたがこのスレの出入りを自主規制をしたところで
何の根本的な解決にもならんと思う。大事なのは462さんがこのスレから消える事
じゃなく、この問題点に対してどう前向きに解決していくかを皆で話合う事だと思う
し、実際にこうやって皆で話し合ってきたやん。書き込みで失敗したら同じ過ちを繰り
返さんよう気をつけたらそれでええ話やと思し、気兼ねするんやったら名無しとか
参加の仕方を変えたらええだけの話やと思うし、前にいたコテの人も同じ事言えると思う
ねんけど自分が消える事で事態を収めようと思ってるか知らんけど、そんなんしても誰も
喜ばんし、あなたが一番損するだけやから、歌を学ぶ意志があるなら止めといたほうがい
いと思いますよ。余計なお世話かもしれんけど。
匿名掲示板は叩き叩かれ、釣り釣られがデフォやから、そこらを前提において>>503が言う
ように煽り、質問厨は徹底スルーを決め込み、そして何より住人の皆で厨房を寄せ付けない
雰囲気作りに努める。解決はそれしか無いと思いますよ。荒らしが来ないように串を変えた
ところで煽りをマジ相手にしてたら同じ事を繰り返すだけだと思いますよ。

まったり
のんびり
やんわり

取り敢えず、俺は此処が大好きだ

エッジボイスっちゅうのは歌うのにすごく役に立つのがわかりました。

君らさあ、エッジボイス練習して多少は歌上手くなったのかね？

俺全然です。上のほうで御地でカラオケいけないとぼやいてた者ですが。
もうこれは治りませんね。ﾊｧｧ････。

藻さんに聞きたい事があります。
女性って、男性と比べて何故歌がうまい人が多いのでしょうか？
上手くなくても音痴って男ほどいないと思うのですが。
ただ単に音かは声変わりによって音痴になるんではないんですよね？
筋肉の育ち方が違うんでしょうか。

男はカッコつけるから下手。

>>527
歌ってみるとわかるけど女の曲は難易度が低い。
技術がなくても澄んだ声持っていればそれなりにうまく聞こえる。
対して男の曲は音程の乱高下が激しく、高めなんで難しい。

>>529
あ、私が言ってるのは歌、曲ではなく人の話もしています。
あなたの話も知りませんでした、ありがとうございます。

あ、
×人の話も
○人の話を

割り込みｽﾏｿ
>>529
そういう次元の話じゃなく、女は本当に上手い人が多いと思う
今まで一緒にカラオケ行った男女各100人（多分そのくらい）で、
「お前の歌声CDに焼いて知らないやつに聴かせたら普通にプロだと思うわ」
っていうﾚﾍﾞﾙの人、おれ集計（記憶してるだけだが）男２人、女約10人。もしこれが偶然ならどんなに気が楽か･･･。

ちなみに、ﾍﾀｸｿだなぁ･･･と思ったのは
男はその二人以外ほとんど。
女は記憶にあるかぎり一人だけだった（でも時々いる絶対に歌わないコも多分下手なんだろうな）。
ついでに構造とかの違いは良くわからんけど、女は下手でも下手に聞こえない何かがあると思う

男の声変わりってハンデじゃないか？

ほぼ>>532に同意。

女は全体的に安定した発声ができている気がする
(藻さんのようなプロが聴いたらどう評価するかワカらんが)。
腹式呼吸は男より女の方が難しいと思ってたが、
それ以外の要素でも、男より有利に働いている何かがあるのかな。
飛び抜けて上手い人の比率も、オレの経験上でも>>532と同じぐらい。

そういう意味では、上手い男は上手い女よりかなり目立つから、
上手い男は上手い女以上に注目される気もする。

俺は確実に音域の違いだと思う。

女は話し声と歌声の音程差が男ほどない。
一般の女性のヒット曲とグレイとかの高い曲は最高音そんなに
変わらない。
でも、話し声は約１オクターブ男のほうが低い。

男と女の声って極端に言うとドラム缶叩くのとハーブ奏でるのくらい違うと思う。
少々技術なくても音楽として成立してしまう。
ちょっとファルセット混ぜるくらいのレベルで十分上手く聞こえる。
に比べて男で上手くなるにはかなり難易度高いと思う。
いろんな技術を駆使しなければいけない。
女の曲って音色で聴かせるものだから同じような音程が続く曲が多い。
男の曲は技術で聴かせるものだから2オクターブ近くもつかわなきゃいけない。
一オクターブ上を開発しなきゃいけないのでｵｸ下というものが存在してしまう。
それを解消しようとミックススレみたいな技術スレができるのだが。


あと一つの要因としては声優、女優、歌手志望の女比率が高いこと。
歌うまい人に聞いて見れば、実は歌手めざしてました、声優目指してましたって人
多いと思うよ。

>>535
激しく同意。
俺もかなりの確立で音域の違いだと。
男は男の曲を１オクターブ下げたほうが歌い易いことが多い。
男は女の曲を１オクターブ程下げると歌い易いことが多い。
女は男の曲を原キーで歌えることが多い。
女は女の曲を原キーで歌える。

つまり、歌いずらい音域で男は歌ってるということだと思うが。
確か地声の声域は男のほうが広かったと思うが、だからそういうことに
なるんじゃないか。

音感に関して言えば、女＞男というのは聞いたことがある。
理由は分からないです。幼少期にピアノを習っている人が多いからだろうか・・・

>>535
>>537
楽な音域で歌う分には差は出ないということかな？

いや、男は変にカッコつけて歌うからだって。

仮に音域が同じだとしても
女の方がうまいだろうよ。

>>540
そんな人極稀だと思うんですが・・・。
それだとしたら俺はカッコつけて歌ってませんよ。
どんな歌い方をしようと音痴に変わりはないですけどね。

音域に余裕がある分、他の所にも気をつけて歌えるってこったろ。
男の場合は曲自体が、一般男性の平均より音域が高い場合が多いし
それでオク下になったり、高音ばかり意識が行って音程やリズムが狂ってる事が多い。
それにメロは無難に歌えても、サビで裏返ったりすると酷いって印象になるからな。

女性曲を女性が歌う場合、大概は日常会話の音域
男性曲を男性が歌う場合、大概が日常会話に使用しない音域

あと、男は力任せに声出せば歌えるって勘違いしてて、歌を歌う感覚が
体に染み付いてないのでは？　いままでの俺の事だけど、、。

>539
俺は絶対そうだと思う。
サビとかとくに、男は最高音出ないのが当たり前。
んで、無理やり出そうとしてひっくり返ったりする。
というか、ひっくり返っても、最高音に届かない。
そのため力む。すでにＡメロの時点から最高音が出るかが気に
なってる。そのため音程がふらつく。んで、サビになると
待ってました！！とまた、目一杯力む。

でも、出ない。力んだところで出ない。むしろ力むと逆効果！！
本人は脳内では出てると勘違い。

ヘッ、すげーだろ！？おれ！　みたいな

こんな奴が８割くらいだと思う。

そこから脱出すべくこのスレを覗いてるみなさんには
関係ないですが。

>>545
まあだからこれだけ高音系のスレが乱立するんだろうな。
男で高音コンプレックスを抱えている人は多い。

自分が長い間バンドとかで歌ってて
昔この人うまいなぁと思ってた人と久々にカラオケとかいくと当時自分に聴く耳がなかったことを痛感することもある
下手じゃないけど別に・・・みたいな。
確かに男からみて女性のほうが上手いような気がするけど
昔から女性は高音を裏で歌うのが普通で張り上げる人が少ない（最近の人は知らないけど）
男性は昔から張り上げて歌おうとするから技術がないと歌えない
だから女性のほうがうまいんじゃなくて楽に歌えて聴ける声が出せるってことだと思う
男の裏は使い慣れないと違和感ありまくりだしね
女性から見たら上手い下手の男女比はどう感じるんだろね？

男が普通に歌ってもなかなか「歌声」にはならないしね
歌い回しに差はないのかな

自分は反対に、女性で上手だなぁと思った人はすごく少ない。
この板でもやっぱり、男のほうが全体的に上手に聴こえる。

>549
それはあなたがホモだからです。






ウソです。良スレなんで荒れたり、変な方向に話題が行くのは
もったいない。

のど自慢みてるとやっぱり男だろうが
女だろうがひどいのは本当にひどいぞ。
しかもそれで予選通過してるんだから恐ろしい・・・

男が石原裕次郎とかキーの低い曲歌えば普通に聴こえるんだろな

ちょいと失礼しますよ。

>>380
最終的には、どこにも力を入れません。（唱法により多少意見は分かれると思いますが
支えで究極定義とか書いたけれど、あれは単に支えはバランスですよって事。
重力なども利用しつつ、体の細胞(筋とか)同士が支え合うと、力を入れる必要が無くなります。
なので体重も余り感じ無いですね、水の中のように、空気に体が浮いてる感じ。
ただし、最終的に、です。その為にここを絞めたり、あそこに力を入れたり。（例：ｹﾂ穴絞め
支えられるだけの力のような物は最低限必要ですから。
（と言うか、眠ってる感覚を起こしたり、筋力(等)バランスを整える為
だから、少なくとも下半身なら、間違いでは無いと思いますよ。過程にいると考えて。
で、力入れないで歌う技術を身に付けてからは、もうどこに力を入れようが関係ありません。
力を入れた部分も含めてバランス取れるから。

>>414　遅過ぎて聞けなかったんで声へのコメントは無しで
喉に負担が無い声なら、色んなの出せる方がいいですよ。
それぞれ使う筋力の配分率微妙に違いますから、持ち声の数だけバランス良く鍛えられると思う。
又、最初はつかえねーって思う物も磨けばビックリってのは良くあります。
基音倍音に関してですが、まぁ少しずつコントロール出来るようになればいいので、
最初から考えない方がいいよ。まずは慣れる事。基音小さくするのだって大事と思うよ。
どっちかに偏り過ぎないで、どうにでもできるのが器用で良いと思う。
あと喉により、どう鍛えてもきちんとコントロール出来ない部分もある。それは個性だ。

>>443　新規おけ。ここと関係のある事で、見難く無い程度にお願いします。m(_ _)m

>>449　ありがとです！
多分喉暖まって来るから。声帯が適度に充血すると筋肉良く動く。
でも、ある程度負担の無い発声をしてないと、その前に声潰れたりもするので、
発声も割と良いと言うか、喉も開けてるんじゃないかなー？
あと慣れと言うかノリもあるかも？　歌に気分て凄い大事。
最初の方は何気に戸惑いがあったりして、無意識に喉上がったり締め気味になったり。
歌は、私的には、体だけのコンディションに左右される部分20%、心だけ20%、
あとはグレーゾーン、（例：気持ちが滅入ると体も滅入る、その反対もある)
ってのが土台で、その上に技術とかセンスとか乗っかってる気がする。
元々声ってのは、意思疎通や、感情表現の為に発達したから、モロに気持ちの影響受けるね。
（だからイメージ操作が可能なんだけど

>>455　大抵ダメ。でも稀に良いのをしゃくりと勘違いしてる人がいる。

>>553
お疲れさまです。
(僕は質問者ではないですが)いつもありがとうございます。

ありがとうございます^^

>>511　いや全くその通りだと思います。少し入れ込み過ぎました。＜見分け
1）あります。
吸う時は、(外側)ろっ骨以下が実際に膨らみますし、(内側)内臓が肺に押されて下がります。
ですがこれは結果です。目的から求めないで下さい。けして、内臓を下げてはいけません。

2）抜けるのであって、ぶつけるのではありません。
ぶつけるとなると喉に多少力入りませんか？　それはダメですよ。
響きは喉が発したのではなく、もう既に喉から分離したものがそこにある、と考えてください。
ですので、高音は、頭の中から声(響き)が出てる感じ。
音程による響き位置の違いに関してはどこかで書いたので、参考に。
で、体の中に出来てる響きを、外に出してやらねば、ちゃんと聞こえません。
頭から抜けても、耳から抜けても、鼻に通して抜いてもイイ。（ﾎﾟｯﾌﾟｽならどこでもいい。
出来上がった響きの位置から、抜く部分に向けて照射する感じでいいと思います。
その処理の仕方で、主に音色が変わります&処理の仕方に得意な音色があります。
例えば、透明感のある声なら、鼻腔を掠めるように抜いたり、頭から抜くのがやり易い事が多い。
これは主に、どの骨がどういう振動を伝え易いか、に起因します。

3）解りません。ケースバイケースですね。個人差ある。
活用は地と裏を繋げる練習とか。裏で伸ばす中で、音程買えずに徐々に地に変えてやる。

ぐっと下げるなら横隔膜でなくとも肺の底は感じて下さい。何かしら体感伴わないとダメです。
呼吸に関しては逆です。力抜いて吸い、下に引っ張りつつ吐く。（支え等参照

以下腹式の簡単な判定法。
椅子(キャスター付きや足の細い物が望ましい)に正座して、
勢い良くフッフッフッフッ(8回位)とやる。
フッフは声じゃなくて、息圧だけで唇付近の破裂音で出すように。口笛に近い口がいいかも？
で、フッと同時に(毎フッで)、下腹が勝手にピョコピョコ凹めば、それが腹式。
同時に椅子が揺れるとか、踵付近がくっ付いてる辺りのケツも何やらピョコピョコ、
であれば、まぁ腹から声出すのは難無くクリア出来る(呼吸の)レベル。ロングトーン別としても。
判定だから、腹凹まそうとかしたらまるで意味ないよ。

女性は左右の脳を繋ぐ脳梁という領域が男より太く、
芸術を司る右脳と理性を司る左脳の切り替え、神経ネットワークが
しっかりしているのに対して、男は一般的に脳梁が細く、
芸術脳である右脳とのネットワークが充分にできないので
歌がヘタなのです。

男のようにヘンに力んで頭の周りにバー！と響かせるような
結果ノド声にしかならないようなムチャな歌い方をする常識もないし。

そんな貴方に眉間のファルセット（第３の目の声）ですよｗ

>>556
また極端な理論ですね・・・

女性の意見を聞いてみたいな〜

>>555　補足。腹式判定で、勢い良過ぎて椅子から落ちたり椅子倒したりしないよう注意。

男は下手でも全然良いから、とにかくキモくなんないように歌うからな。
ある意味わざとだよ。

女はあんまりキモくなんないじゃん。素直に歌える。

やっぱ藻さんのレスすげー・・・
そして居てくれてありがとう。

喉を痛めないように高音出す方法を発見したんだけど、アヒルみたいな声…orz

響きを眉間に集める・・・ってのがどうしても出来ない。
鼻か前歯辺りにしか当たってくれない。
なんか分かりやすい当て方とかないかな？

イメージだろ
あくまでも。
眉間から突き抜ける澄んだ透明な声。

＞藻さん
ありがとう！テストで実は腹式呼吸が出来ていたことを知りました！
今まで「腹から腹から・・」とずっと意識してた成果が実っていたようです。
藻さんの回答でいろいろ勉強になりました。

私はドリカムの吉田美和やaikoのような角の無い透明感のある声を目指しています。（男です）
回答の中に透明感について触れてあったので、とても参考になりました。
あれから更にネットで情報を集めてみると腹斜筋の重要性や
体の柔軟性（横隔膜を下に押し下げるときのスペース確保）なども知りました。

そういう記事の中に発声の際は「横隔膜を上げずにキープ（下への力）しつつ
腹筋斜を絞るように」と書いてありましたが、これだとどこかに力を入れる必要があるのでしょうか？
「要脱力」という藻さんの言葉を意識しつつ声を出すのですが
相反しているような気がして、小一時間考え込んでしまいました。

発声の際の「必要な力」と「脱力」に関して教えていただけると、うれすぃです（`･ω･)>

>藻さん
＞裏は、声帯をくっつけて出す裏を極めて下さい。

この声帯をくっつけて出す裏というのは、
よく言われるところの、「息漏れのない裏声＝引き上げ筋や引き下げ筋を
働かせた裏声」ということでいいんでしょうか？
そして、この裏声の出し方のコツやアドバイスなど
あれば御教授お願い致します。

>>566
回数やってればなんとなくわかるよ。
すまん、説明できるほど体感できてない。

>>566
うｐして藻さんに聞いてもらえば？

高音ヴォーカリストとハイトーンヴォーカリストって同じ意味ですよね？

高音ヴォーカリストって聞かないが

同じことじゃない？

>>570
高音ヴォーカリストって聞かないし
ハイトーンボーカルも張り上げ系の人とファルセット系の人では魅力がちがうわけで
元の声が高い人を高音ボーカルと呼んで分けるのはありかもしれない

喉仏がなんにもしない普通の状態でもやけに上のほうにある気がするんですが、
喉を変に使いすぎて上にいっちゃうこととかあるんですか？
なんか病気みたいなのだったら嫌なんで・・

>>574
俺は喉とあごの境界線あたりに喉仏あるけど…。
喉仏の位置って、声になんか関係あるのかなぁ。
初心者な疑問だったらすいません…

ハイトーンってのは音色的に高いってことなんじゃないの

>>563
眉間の周辺というより、心の中心から漏れてくるという感じかも。
眉間のどこかというのはちょっと特定できない。
眉間よりちょっと上という人もいる。
ン〜、、というハミングを取るとわかりやすいらしいよ

>>576
ということは、高い音階でも
低く聞こえる声はロートーンってこと？

ttp://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html
上のまとめサイトで練習しようと思うのですが、注意書きにある
>喉やあごなどに無理な力が不自然にかかっていれば、その発声法は間違っていると思ってください。
に当てはまってしまいます・・・。ソ、ラあたりになると喉に痛みを感じてしまいます・・。
どのように体の内から声を出せばいいのか、ご教授お願いしますm(_ _)m

このスレのまとめサイトはなくなっちゃったのね…
(オシいけど、今までまとめてくれてありがとう>まとめてくれてた人)

消されたのかと思ってびっくりしたｗ
>>580
http://www.mika-jp.net/voice/
cgi使えるとこに移転しますた。
携帯用の音源もうｐできます。
今後もよろ。

>>581

ホントだ、ありまシた(ﾖｶｯﾀﾃﾞｽ)。
いつもお疲れさまです＆ありがとうございます。

>>581
まとめてくれてるのに感謝。

>>555
藻先生に質問です！

＞＞体の中に出来てる響きを、外に出してやらねば、
＞＞ちゃんと聞こえません。
＞＞頭から抜けても、耳から抜けても、鼻に通して抜いてもイイ

とおっしゃっていますが、鼻からは抜けるでしょうが
頭や耳からは抜けないと思うます。頭蓋骨に囲まれた部分
なのでぶつける、当てるということはあっても抜け道は
ないと思うのですが如何なものでしょうか？

藻氏では無いですけど・・・

響きが外へ抜けるのに、空洞が必要だとは限らないのではないでしょうか。
壁やドアの向こう側の話声が聞こえるように。
物質であるならいざしらず、音ですし。

お言葉ではありますが
壁の向こうの音よりも
開けた穴からのほうがはるかによく聞こえますよ
特に高音は。

あらら、、、、。
アルフレード・クラウスだけでなくみんなも言ってますやん。
顔面で歌え、と。
つまり、顔の眉間周辺の「表面」に意識を持っていけばよろしいのでは。

ハミングで取った鼻の裏あたりの響きをファルセットっぽく眉間へ上げて
この時、眉間周辺でまだボワッとした響きだけどそれを細くしつつ、
表面へ表面へと意識していけばポワーと明るい響きになるけどどうかな？

細くするときは、詰めるようにするのではなく、頭全体に響きが拡がらないように
眉間周辺を意識してせまく小さな！声で歌ってるとだんだん細く小さくなってくると思う。
最初はナーとかンアーで良いと思う。
絶対に頭で周りを鳴り響かせるようにせず、小さな声で眉間周辺の狭いところだけ意識して歌うのがコツ。
ファルセットっぽくノドを意識せずに。

ＮＨＫノド自慢で優勝した女性が「月光」で声を張り上げるときだけ、頭でバー！とやってたけど
ああいう風にやったらダメ。ってわからん話でスマヌ。

これを顔の表面に持っていって、眉間の一点で捉えるようにすればあら不思議、
簡単によく響くと思うけどどうかな？

まぁ江本氏の受け売り、自分なりの解釈ですがｗ

分かったような騙されたような文だけど
江本氏って？

>>585
藻氏ではありませんが�U
一所から抜ける必要はなくて、色んなところから色んな成分の音が抜けたほうが
良い響きとなる…てな解釈では駄目かな？

横槍で長文ですがｽﾏｿ

はっきり科学的うんぬんはわかりませんが持論を一つ。
１、声が抜ける＝息の通り道が確保されてる＝喉は開いている。
これは声帯を積極的に動かすことにはつながらない→大げさに言うと声帯には無関係
２、声をどこかに当てる＝響かせる
ここなんですが、響かせるという行為の本質は声帯の変化にあると思うんです。
ある場所に声を当てる行為が最も無駄のない声帯の変化につながると。
喉に意識を持たせるのが良くないのは声帯に無駄な力がかかるからです。
そこで喉に意識をやらないで声帯を動かす必要があります。
それが声を当てる、この行為に当てはまると思います。
良い響きが無駄のない声帯の変化につながっているんです。
ですから実際に頭や胸から声が抜けてるかは重要ではなく、そこに意識を持たせることに意義があるのでは。
まぁ>>584さんは頭から声が抜けるのかを聞いてるので答えにはなってないですが。
声の抜けと響きが話題にでたので。

ヘッドボイスって音域あまり広がらないですか？　半音くらいしか上がった気がしないです。
ただ、前とは違って楽にというか力まずに今までの最高音が出せるようになったような気がする。

連投もｽﾏｿ。
追加として、自分なりの推察です。
胸〜顔の鼻以下に響かせるのは声帯を厚くさせ、同時に開くことにつながっている。
体の下に向かえば向かうほどその力は強くなる。
鼻〜後頭部(うなじ含む)響かせるのは声帯を薄く、同時に閉めることにつながる。
体の上、途中から後方下に向かえば向かうほどその力は強くなる。
この二つのバランスで声が成り立っているんだと思います。

訂正。
響かせるのは声帯の厚さのみに関係で、開閉は響きの集め具合によりますね。

>>591
もっと広がると思うべ?
おれはhiAぐらいからhiDまで延びたけど

楽に高音が出せてるのはいいねー

>>594
それだけ出ればGLAYとか普通に歌えますね。
ヘッドボイスってミックスに含まれるんでしたっけ。
いや、自分の場合ヘッドボイスとかミックスなしだとhiA#まで出たんだけどヘッドボイス
を使ってもhiBかhiCまでしか出ないです。てか、ミックスとかヘッドボイスって苦手だ。
裏声はhiGくらいまでは出るんだけど。

スポ魂じゃないけど、いつのまにかついエッジやってる。

>>595
ミックスって裏と表のつなぎ目の声みたいなもんだからあんま意識するものじゃないよ
裏と表のつなぎ目を自然に聴かすことができればミックスはできてることになるからその意識だけでいいとおもう
裏は高音が出しやすくて表は低音が出しやすい、でも裏と表の関係だから論理的にはどの音域でも裏と表が出せるはずなんだけどね

>>595
自分も、ヘッドボイスだよ。
hiCぐらいまででも出せたら
歌えるアーティスト数はかなり増えるから
それはそれでいいと思うが…
出せない人よりはマシだよ!

もしかして洋楽とか聞く?B'zとか?

>>597
アドバイスありがとうございます。
>>598
出ることは出てもシャウトじゃない限りhiB以上からは細い声になるからスピッツや
キーが低めの異性ヴォーカルとかにしか使えないです。
B'zとかみたいに太い声の高音は出せないです。
洋楽は聞かないです。　B'zはたまに聞きます。

>>599
名前間違った。
自分は476じゃなくて591です。

当方１５の野郎です。
腹筋やったら半音くらい声が高くクリアに（のどの痛い震えが無くなった）なったんですが、ちょっと疲れると高音でよく声が裏返っちゃうようになってしまいました。どうしたら。
あと、ポルノとかバンプ歌の中での『高いソ』ってのは、hiGでいいんですかね？

無知でごめんよ。

なにかアドバイスいただけるとうれしいです。http://j.pic.to/69fx

>>599
そうなのか…。
もしかしたらそれは息漏れの多い裏声かもよ?
うｐしてみたらわかるんだが
>>601
気持ちわかる。
でもその方法には限界があるよ。
歌う時、正直苦しいだろ?
折れも腹筋ではhiAが限界だった。
正しい歌い方で練習しれば、
自然にﾐｯｸｽも出来るようになってくるよ
BUMP OF CHICKENは…mid2Gじゃないか?
しったかぶてたらｽﾏｿ

>>601 mid2G

腹筋やった後に高音が出やすいのは「支え」なんかを意識しやすいからかな。
もともと高音部はでにくいから地声で出そうと思えばしっかりした支えが必要だろうし、
余計な力を入れて出してることもある。だから余計な力をこめた地声より裏声のほうが出やすくなるんかな。

>>603
upはできる環境じゃないです。

細い声になるって言っても極端に細くなるわけじゃないです。
スピッツとかSOPHIAとかそのくらいの細い声です。
さすがにそんな声でB'zとかT.M.Rとかを歌っても迫力にかけますよね。

>>842
毎日やってるよ
ウォーミングアップもしてるし、のどのケアもちゃんとやってる
これでオケー？

>>606
ブラウザつかってたらまちがえちゃった・・・

>>603,604
返答ありがとうございます。ちゃんと練習すればもっと出るってことで、光が少し見えました。
このスレでしっかり勉強します…

すれ違いかもしれないですけど一応発声関係だと思うので質問させてください
今までｶﾗｵｹでｶﾞﾝｶﾞﾝ高音を歌うと終わる頃には声帯のあたりがいたくなっていたのですが
最近になって喉の付け根の辺りがだるいような感じになるように変わりました
これは少しは良いな変化なのでしょうか悪い変化なのでしょうか

スレ違いかもしれないですけど一応発声関係だと思うので質問させてください
今までｶﾗｵｹでｶﾞﾝｶﾞﾝ高音を歌うと終わる頃には声帯のあたりがいたくなっていたのですが
最近になって喉の付け根の辺りがだるいような感じになるように変わりました
これは少しは良いな変化なのでしょうか悪い変化なのでしょうか

あちゃー中止したけど書き込まれちゃってた(ノ∀`)３連投もうしわけないです

書き換えてて、いい心遣いだね

やっとうなじに当てるって感覚がわかってきた。
支えも体感できるし昔に比べたら遥かに上手くなったんだが
それでもビブラートが出来ない。ちょっと寂しい。

だいたい女性はどのあたりがオモテ声とウラ声の換声点なのでしょう？

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1106755208/80
↑こういう便利な表があるのでこれを参照したのですが、
ソプラノの声域はmid2C〜hihiBだとか聞いても
実際ここまで地声で歌える人がそういるとは思えません。
また、アルトの声域はmid2A〜hiFだと聞いても
プロの女性ボーカルでさえ、hiFをまともに歌えてる人はきわめて
まれですし、アルトに分類される人がオモテ声でhiFまで出るとは思えないんです。

声楽上の声域の分類はファルセットも含めてなのか、
それともファルセットなしでなのかどっちなのでしょう？

女性の場合、ミックスボイスの習得が必須で、ソプラノもアルトも
ファルセットなしでhihiBなりhiFを達成しないといけないということなのでしょうか。

漏れは男ですが、もしミックスボイスの習得が必須だとすると、
男性のバスのmid2Dまでとか、バリトンのmid2Ｇまでとか、
テノールのhiBまでという声域は、狭すぎるように思います。

声域を考えるに当たってミックス、ファルセットもありなら、
男性でもそれぞれウラ声の限界のhihiA前後までは、いってしかるべきでしょう。

そうだとしますと、少なくとも男性の声域に関する限り、
ファルセットやミックスボイスは要求されていないように思われます。

ところが、女性の声の場合にはソプラノでhihiB、アルトでhiFまで
要求されています。

プロボーカルの女性でも、そんなに高い声でまともに歌える人は少ないのに、
この分類はどういうことなのでしょうか。

男性の場合にはミックス、ファルセットで出せる声域は含めないけど、
女性の場合にはそれらを声域に含めて考えるのでしょうか。

どうもよくわからないのですが・・・

プロボーカルってのが何を指すのかしらんけど
ソプラノとかアルトって声楽の区分っしょ。
その区分を引き合いにだして「プロ」というなら
オペラ歌手とかで考えるべきだよね？
オペラ歌手はそんくらい出してる気がする。
昔オペラ見たとき、基地外みたいに高い声だなーと思ったからさ…

もう藻さんは来ないのかニャ〜

気長にまとうよ。質問が飛び交ってる中、1つ1つに丁寧に答えてくれる藻さんの
作業量は半端じゃないと思う。その間に特訓してマターリ待つとしようヽ(´ー｀)ノ

藻さんという人について色々質問なんだが、
藻さんって誰？歌上手いの？
ボイストレーナーでもやってるの？
藻さんが教えてることは正しいの？
実際藻さんの言うことをやって歌上手くなったと実感してる人居るの？

講師もしたことのないタダの素人が本や学校で習った知識で
その知識を披露してるだけにしか見えないんですけど。
そんな得体の知れないような人についていって心配にならないの？

たとえその知識が正しい物だとしても、教えた事があるのか、
実績があるのかどうかも分からないようなにわか講師に教わって
正しい発声法が身に付くと思ってるの？

エッジボイスとか、全く必要ないとか言わないが、
色んな音痴矯正本とかが沢山出てる世の中で、エッジボイスがほとんど
取り扱われてない現状でエッジボイスをそこまで細かく教わって効果現れると思う？

実際藻さんはここまで忙しいだの、今声が出ないだのと言い訳して歌うｐしてないし。
歌上手いのかすら疑問なのに、そんなんで君ら大丈夫？

エッジボイスはヘッドヴォイス獲得への近道、そう教本に書かれてるのを見たよ

女なんだし歌うｐしてもらいたいとは思わないが・・・

>>藻さん
おれと付き合ってくれ

>>614
声楽やってるけどカラオケ大好きの♀です。
ソプラノで、声域は大体F#3〜B5ぐらい？

正統なオペラの発声では、基本的に上から下まで全部ミックスです。
ソプラノがC4以下を使うことはほぼないので、地声を使う必要はないです。
アルトのことは分かりませんが…
で、ファルセットも使いません。というか、使えません。
マイクなしでオーケストラと張らなきゃいけないんで、
ミックスじゃないと大きなホールの客席まで声が通らないからです。
すべてミックスなので、歌声と話し声がかなり違って聞こえます。
話し声は大抵A3〜B3ぐらいなので。
ちなみに私が一度表声の限界を試した時は、確かギリギリE5が出ました。
初期の浜崎あゆみとかが搾り出す（叫ぶ？）ように出している辺りの音です。
歌にはとても使えない上に喉にものすごく悪そうな声でしたが。

結論としては、女性の声域にミックスは含まれると思います。
一発芸ではなく、安定して出せる音なので。
ファルセットで出せる音なら基本的にミックスでも出せるので、
ファルセットも声域に含まれることになるんでしょうかね。

説明下手ですみません…参考になったら幸いです。

>>622
ありが�dございます。
大変分かりやすい説明で大いに参考になりました。

>>619
そりゃ中には書かれている本もあるだろう。
キミ一回googleで「エッジボイス」で何件引っかかるか検索してみるといい。
そして一番上に来るＵＲＬが何か見てみると良いよ。
どれだけ世間ではエッジボイスの認識が薄いか分かるから。

認識が薄いのは知られていないからじゃない。
数ある発声練習法の中でも重要性が低いと言うことだ。

>>620
言ってる意味が分からない。
歌を聴かせてもらうことでその人の実力の判断材料になるだろう。
レス読んでると相当長い間勉強してるみたいだし、海外留学までして
勉強してるところを見ると、かなり上手いに決まってる。

２ヶ月近くこのスレにいて一度も歌声をうｐしないのは何でだ？
忙しいから？喉の調子が悪いから？
たかが４分程度の曲を録るのに忙しくてうｐ出来ない？
声楽を勉強して喉を大切にしてるヤツが２ヶ月の間ずっと喉の調子が悪い？
そんな分けないだろう。

>>618
一昨年くらいテレビでとある女性アーティストのライブドキュメントで
控え室でエッジボイスで喉ならししてるのみた。
そのときはその名前もやる意味も知らなかったけど真似してやってました。
藻さんの書き込みで重要性がわかったし、上達にも役立ってるよ。

>>624
わざわざこんな所で自分の声を晒したくないってのが本音だろう
他にも多いだろう、こんな人。

>>624
エッジボイスの練習に関する疑問は既出。
エッジボイスだけやれとは言ってません。
>>207>>208>>228
いま練習メニューをまとめて小出しにしてくれてるところです。
最近、質問が多くなったりで次の段階に移れないんじゃないかな。

まだエッジボイスしか出てないからそう思うのはしょうがない。
過去ログを細かいとこまで全部読めっていうのも無理がある。
まとめサイトのメニューがエッジボイスメインに見えるのもまずいなぁ。
だからデザインは苦手だと・・・。

？クエスチョンマーク？が多いのは釣りだとおもふ・・・

釣られちゃッた！

>>618
私は歌を習ってたけど藻さんは内容を具体的に書いてくれてるとおもいますよ
教えることを職業にしていて実績があったとしても自分に合わなければ話にならないし
理解力も必要だけど何より自分から学ぼうという意識がなければ成り立たない
巷にあふれてる本がすべて正しいことを書いてあるかといえばそういうわけでもない
ボイストレーナーについても同じことが言えると思う
歌う系統が違えば使う声やニュアンスの優先順位も変わってくるわけで
教えてる人がどういう歌をうたうとかは関係ないとおもうからうｐする必然性も個人的にはないと思う
万が一藻さんがド素人で本の内容を書き写してるだけだとしても（そんなことないのは質問へのレスを見てればわかりますが・・・）それを正しいか間違ってるか判断するのは自分自身の問題なわけで・・・
エッジの必要性についても効果がないと思うのであればやらなければ良いだけの話だと思います
個人的な見解を述べますとボイストレーナとしてやプレイヤーとしての実績は所詮ブランドでしかないと思ってます
プロよりうまい素人がいるのも事実だし、歌がうまいからといって教えるのもうまいわけではないですから
実際藻さんの素性がほとんどわからない状態にもかかわらず多くの人たちがついてきてるのだし
歌はイメージや感覚が大切なことなので良し悪しの判断は自分で考えれば良いと思いますよ

長文失礼しました

句読点打とうぜ。

まぁ荒らそうとしても藻さんは
冷静に人を見ると思うから、無駄な努力に終わると思うよ。

みんなでマターリ練習しようぜ

まあ普通の人間は618の言うような事も考慮の上で、自分で判断して情報を取捨選択できるから
そんなに心配してくれなくていいよ>>618
自己責任なんだから、信じる人が居たっていいじゃないか。もちろん、信じない人が居てもいい。
だが結果的にスレが荒れてしまうのは避けたほうが良いね。ﾏﾏｰﾘﾏﾏｰﾘ。

表声から裏声を繋ぐ部分の声（ミックス？）は出せるんだけど
その声が、表声と遜色なく出すことができない・・・
裏声が多少しっかりしたような感じにしかなりません。

これは根本的に間違ってるのか、それとも鍛えて表声に近づけていけば
いいのかアドバイスお願いします。

あと、高音出すにはエッジボイスのように声帯閉じるように歌うことが
大事なのですか？

>>634
漏れもです…。

漏れも

どうも不思議なんだが声を眉間に当てろだとか、鼻に当てろだとか、うなじに当てろ
だとか言うけどなんでそれで色んな声が出るの？その場所に声帯があるというのなら
わかるけど。

>>637
響きが違う。

ドラム缶を叩くときとコップを叩くとき。それぞれ聴こえる音が違うでしょ？
どの部分に当てるかによって反響音が変わってくる。

声帯＆喉の使い方による共振で結果的に響いてるだけで、
そこから音が出てる訳じゃないと思う。
響く場所を頼りに喉の状態を認識して行くと。

>>634
俺も・・。
あとミックスと地声が微妙にとぎれちゃう

地声と同じ音色で出す、って言うけど
目標としてるアーティストによって方法は違う希ガス・・・。

>>634
それは、まだまだ混ざりきってないんだよ。
ちゃんとつながってるなら、まるで滑り台を滑り落ちるかのように
めちゃめちゃ滑らかにつながるよ。

物凄く遅くなって申し訳ないです。すみません。明日纏めてレス挿せて頂くので宜しくお願いします。

久々にｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
4月上旬は忙しいよね。乙です。

「藻」って名前、モテナイ板の住人？

６４５＞＞あなた、いじめとかに合ってる？

＞＞６４６　あなた、みじめとか似合ってる

>>647　あなた、いじめとか似合ってる。

藻さんが質問に答えてくれるんですね。じゃぁ俺もお願いしちゃおうかな。

>藻さん　ということで、え〜と、、見返したところ高音開発はしない方がいいと藻さんは
いってましたが。正しい発音が以下略　なんですね。今実際歌いなれてきてカラオケ４回分で
全音音域が広がったのですが。多分今はhiAが最高でもともとMid2Gでした（オケ初心者ですｗ
　それで、音域は歌いなれればもう少しあがるとおもうんですが限界が来ると思います。
そこでこの２ちゃんで言われてるミックスというものについてなんですが、
実在するのでしょうか？ほとんどの人ができないうえに取得したといってる人はあやしいし。
裏声は太くしたって裏声であって、ミックスできたと思ってる人は実際はヘッドボイスの感覚を
勘違いしてるんじゃないでしょうか？　高音高音いって叩かれるとおもうんですが・・；
やっぱ歌いたい曲は満足に歌いたいんです。

　高音を出すための方法…自分の場合は、体をできるだけリラックスさせる
　　　　　　　　　　　ようにして（体に力が入ってしまうと、のどを絞め
　　　　　　　　　　　てしまうことにもなりかねない）、あとは「イー」
　　　　　　　　　　　というより「ヒー」という感じで、真っ直ぐより若干
　　　　　　　　　　　上に空気を抜くような感じで発声すれば、高音が
　　　　　　　　　　　出やすくなるのではないかと思う。

>>643
お疲れ様です。
お忙しい中、わざわざありがとうございます。

藻に対する悪口が書かれると速攻で反撃するスレ住人ﾜﾛﾀｗ
流石藻信者が多いだけありますね。

>>649
読みにくい

確かに信者は多そう。
そういう自分も信者です。
不信者としては、次スレはタイトル変えるか、高音域スレと分離させた方がいい？

藻さんはどういうスケジュールを考えてるんですか？
>>228でいう最終段階まで、今までみたいに住人がついてきてるか
チェックしながら進めるんですか？
何ヶ月？何年？くらいを予定してるんですか？

651>>藻信者とか言う奴はここにこないでくだちゃい。

高音を出すための方法…自分の場合は、体をできるだけリラックスさせる
　　　　　　　　　　　　　 　　ようにして（体に力が入ってしまうと、のどを絞め
　　　　　　　　　　　　　 　　てしまうことにもなりかねない）、あとは「イー」
　　　　　　　　　　　　　 　　というより「ヒー」という感じで、真っ直ぐより若干
　　　　　　　　　　　　　 　　上に空気を抜くような感じで発声すれば、高音が
　　　　　　　　　　　　　 　　出やすくなるのではないかと思う。

今日も高音練習してまつ

高音に価値を見出すのはやめましょう。
それよりAメロだけでも完璧に歌手に近づけようとは思わないんですか？
仮初めの「歌えてる」なんて私はいりませんがね。

Aメロが完璧でもサビで撃沈してりゃぁ上手いなんて思ってくれないよ。

>>654
何か言ってるよｗ
ここは高音スレであって、藻を参拝するスレじゃねーぞ

>>658
高い曲をギリギリ歌うより、歌いやすい曲を完璧に歌えばいいじゃない。
多分高音求めてる人は、低い曲も大してうまくないよ。言い切ってもいい。

>>660
最近のJ-POPは歌いやすい音域の曲のほうが少ないんだけど。
「高音域出せるようにがんばるスレ」なんだから、
がんばりゃいいじゃん。
高音が出ることによって、歌いやすい曲にさらに余裕が出るんだよ。

まあ、高音が出る＝上手い
と思っている奴は確かにいる。

そう思ってなきゃ別にいい。

>>661
スレが愚かだと思うと平気でスレタイをシカトするのが漏れの特徴だｗ

余裕が出てきたら自然と高音が出るようになってるのさ。
まあちゃんと発声できてる人だけど。

それを待てずに乱立する高音スレ。。。

高音が出る＝上手い
とはそんなに思ってないから。

低音の練習してれば自然と高音が出るようになる？
悪いけどそれはあまりないことだよ。
どちらかと言えば高音を出すために発声を変えていったことによって
低音も上手くなっていることの方が多いよ。

高音の練習で低音が良くなるのはありえない。
低音ってどこのことを指してる？
LowE付近？

初心者は高音出すのに良くない歌い方が多いから
低音は無理せずに歌い方の練習ができるのでは？

低音域が出せるようにがんばるスレがあってもいいナ

>>664
ごめん、低音って言い方が悪かった。
俺が言いたかったのは高音でも低音でもない音域。
楽に出せる辺りの音域のこと。
この辺りを上手く歌おうと思っても良い発声の道標もなにもないから無理。
高い音ならそこが楽に綺麗に出せるのが良い発声だと分かるから
その発声を目指せるから分かりやすいし
その発声にたどり着ければその楽に出せる音域も上手く出せるようになる。

低い声が出ない人が頑張るスレ１
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1112728590/

すまそ、こっちだった。

低音に音域を広げよう
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1098860415/

初めのはdat落ちしてて焦った、ありがと。

hiDって鍵盤でいうとレですよね？

うん

このスレ見て練習してきた者ですけど、今日エッジボイスの効果実感できました!!無駄な息漏れもなくなり以前より楽に歌えるようになりました。ここで疑問ができたのですが裏声の場合は声帯が閉じられ真のある裏声になるということですか？

>>673
どういう状況の裏声かが分からん。

>>665
そうだと思う。楽な喉のまま全ての音を出すのが理想。

>>667
道標は自分の耳だろう。録音して聴いて、歌手に近づいたかどうか、の繰り返し。

ｴｼﾞﾎﾞｲｽって息漏れを最小限に抑える効果あるんか?

そしてそれは喚声点を消すのに効果があるのでしょうか。普段は喚声点がないのですがカラオケへ行くとブレイクしてしまいます。下のはキーボード使ってmid1C〜hiGまで喚声点消して出してみたんですけど原因わかる方いたらよろしくお願いしますhttp://i.pic.to/9qe8

てか、hydeや稲葉は使ってるのだろうか･･･

裏声に聞こえる

>>674
裏声には２種類があって息漏れが多い裏声と息漏れが少ない裏声があるらしいです。息漏れの少ない方を真のある裏声と呼ばれているようです。

エッジは多分意味あると思うよ。
俺、前はエッジとかほとんどできなくてやり方がよく分からなかったんだけど
その時よりもかなり音域が広がって高音が出るようになった今ではあまり意識せずできる。
というのも楽に高音を出すときの喉とエッジを出すときの喉の状態が似てるんだよね。
こういう理由でエッジが練習に入ってるのかどうかは知らないけど
俺はエッジは結構使えるんじゃないかと思うよ。
歌う前にも喉の状態を確かめるためにエッジ出してみたりしてる。
声も出さなくていいから静かにできるしいい感じ。

マジで?
じゃあ俺もｴｼﾞｰﾎﾞｲｽやろうかな

全く関係ないと思われます。
高音も出せます。エッジも出来ます。
ですが習得した時に因果関係は認められませんでした。

>>681
>というのも楽に高音を出すときの喉とエッジを出すときの喉の状態が似てるんだよね。
自分も確かに所謂ミックス練習中に同じ体験した。
所謂ミックスは地声っていう主張はここから来たんだなと…。
なにより表声に一番いい効果があったけどね。

実際に効果を実感できてる人もいるんでまったく関係ないってわけじゃないと思いますよ。効果は個人差があるのかもしれないですけど。

流れ切って申し訳ないですが、お邪魔しますね。

先に個人的な事を。
色々感想とか下さった方、ありがとうございます。一緒くたに簡単に済ませてすみません。
>>521さんには申し訳ない事をしました。今さらですが、本当にすみませんでした。
>>515　私も子供の頃、母に音痴と言われ、父にヘタクソと言われましたよ；
ちゃんと歌えるようになった時は本当に嬉しかったです。多分、気持ち解ります。
歌は練習すれば誰でも上達します。頑張って下さい。

>>513
どこが中低音かは人により違います。
で、その人の本当の区切りの位置は、実は自分で見つける事は、物凄く難しいです。
（私もちょっと歌聞いただけでは解りません。そばについて色々な声を出させないと無理です。
なので、初めて基本からやる時は、自分の最低音から、1オクターブ範囲内で、
一番楽に太い地声が出せる音程を中心に鍛えて下さい。
単純に、ここからは地声より裏声の方が出し易いって所までを中低音としても良いと思います。

中低音の練習法を一つ。
両手で水をこぼさないように沢山すくうような手の形をして下さい。それを口の前に縦に置く。
指先が鼻の先、手の付け根が顎の先。でもくっつけない。離すのは1cmくらいまで。
で、ウーで喉開けてロングトーン。息は完全に吐き切る事。声がブレないように。
その時、手に殆ど息触れちゃダメ(物凄く注意しないと解らないくらいが理想)。
で、触れても、涼しい息でないとダメ。
息を極限まで減らしつつ、良く響かせるようにするんだけど、息触れないようにするのに、
息を弱くしちゃダメ(イメージ的に細くは可)で、息を喉の奥の方向に引っ張って、
空気をそこに留める事で出さないようにする感じで。あとは支えでブレスコントロール。
吸うような気持ちでやってもいいです（実際は吐いてるのに体感で吸ってると勘違いＯＫ
コレきちんと出来ると、喉の奥が更に開いて、口奥などが張り、適度に顎も引けると思う。
それでオペラぽいか楽器ぽい声に近付けば方向性として○。更に響きで掌が細かく振動したら◎
慣れたら、少し喉(前の方)を下げるようにしてみて。それで声に芯が出るなら、そのポジションで。
ロングトーンでは、色んな母音や、ハミングでも同様にきちんと出来るようにして下さい。
それから、同母音での音程移動やメロ。歌でもやって下さいね。
この練習では太く響く声を目標にして下さい。
声は最初は小さくて何の問題もありません。一日数分程度から始めて下さい。
回数(日数)重ねて声帯を優れた振動体にする事が目的です。丁寧にやって下さい。
又、全ての練習に言える事ですが、腰(背中)の支えをしっかり取って下さいね。
（歌で忘れてもきちんと出来るように、です。歌では呼吸は注意しないでください。

>>684
ぁぁ、同じ感覚を持った人がいてくれてよかった・・・
まだ高音が出るようになって間もないんで
裏声っぽい声になってしまってどう発声すれば良いのか分からない時があるんだけど
その時にエッジを一度してみてその喉の状態を意識して出すと上手く出る。
だから俺も地声にする、っていうことにエッジの意味があると思った。

男で地声最高hiDって平均的ですか？

>>527
平均的な事言うのは苦手です。やっぱ個人差って激しいよ。ソレ踏まえて読んでね。

筋肉の育ち具合はちょびっと違うと思います。生活習慣の違いと言うか。
女の子は声使い分けるますから。思春期くらいから５種類は使う。
友達同士、上下関係、よそいき、親子、嫌いな人の前、異性の前、好きな人の前など
何気に全部違う声で喋って、切り替えも早い。お母さんとかそうでない？
例えば重い声で小言言ってても、電話取った途端よそいきの明るい声になったり。
そういう声質の切り替えって、ミックスの練習にちょっと近い。
また女は何時間でもよく喋る。で、自然に負担の無い発声に近付いたりはする。

声変わりは、音痴に多少関係あると思う。
それまでのやり方が通用しなくなり、ゼロからバランスを整え直さないとイケナイ事多い。
又、そこでしっかりチューニングしないと、音痴が定着する事はありますね。

あと基本的に、歌は当たり前にできる分だけでやる。上手く聞かせるコツ。
でも男の子は、本番で頑張り過ぎちゃう人多いから、歌い方のバランスが良くなかったり。
元々、男の子は張り上げる子多いし、ドラム缶って良い表現ですね。余計そうなる。
対して、女の子は力も弱くて余り無理出来ない分、男の子よりは余裕持って歌う事多い。
この差は、ちょっと大きいかも知れない。

>>538
音感は男女の違い多少ありますね。脳が違うらしいですよ。
女性はｵｷﾞｬｰしか言えん赤ちゃん育てる為に、抑揚とか音色とかに凄い敏感な脳してるらしい。
（私も友達の子でﾒｼなのかｵﾑﾂなのか違いはﾊｯｷｼ分かった。が、父親は全く同じに聞こえたらしい
でも男性は、音の距離感とか優れてると思うし、絶対音感も知人だと男性のが圧倒的に多い。
一長一短だと思う。ただデフォルトでは、女性の方が歌に向いた耳とは言えるかも。
声真似で上達する事を考えるても、違いが沢山解らんと潰しが効かんね。
男の子は意識的に音色の違いに敏感になって下さいましよ。

>>565　おう、おめでとうです！＜テスト
でね、今までは解らなかった物が、解るようになったのだから、
そういう風に息の出る感覚をよく体感してみてね。それで余計に上達すると思うよ。

要脱力には、２つの意味があります。
1つめは、最初に発声整えようと思った時、とにかくバランスが悪かったり、
余分な力が入り過ぎている事が多いので、それをまずサラ地にしてやる為。

も１個は、必要な部分の筋肉だけを働かせる為。
呼吸での必要な力に付いては(呼吸の)支えについて等を参照にして下さい。
で、息の安定供給、腹式、支えを、しっかりキープしながら、脱力を極限まで心掛けます。
すると、腹斜筋以外は使わない事に段々なっていきます。結果的に腹斜筋だけが鍛えられます。
なので、力を入れる、とは思わず、キープすると言う意識でやって下さいな。

>>566
うん、基本的にはそれでいいよ。
実際は披裂筋や交錯筋なんかを使うんだけど、入り始めはそれでいい。
アドバイスとしては、喉しっかり広げて、息洩れを無くして行って下さい、かな。
後はイメージ操作がキモかな。細く鋭く響かせる、とかね。
567さんも言うてるけど、回数重ねると解るよ。がんばってね。

>>574-575
そういう位置の人て結構いるね。病気はないと思うんだけど…。
喋ったりする時、喉仏しっかり下がるなら問題ない。そういう人も多いでしょう？
変に使い過ぎてってのはある。多いのは、高音で喉上がる人が高音頑張り過ぎた場合。
そういう位置が定着しちゃった場合ね。喋り声が細い裏声に近くてもそうなりがちかな。
でも年齢にもよる。若い時の方が上にありがちだと思う。(これは裏取ってない。経験論なんで間違ってるかも

喉仏の位置は実は声と関係あります。声帯は喉仏の上にあるので。
で、赤ちゃんとか猿とかは声帯が、もう喉ってより顔の中にある。そういう声に近いって事。
響き的な違いなんだけど、ごめん、上手く説明出来ない；
豊かな響きや存在感のある声ってのとは遠くなるので、中低音練習で出来るだけ喉広げて
あくび感とか軟口蓋の喉側の端〜喉の辺りを張る感じで、落としてやって下さいませ。
基本位置は回数重ねて定着させてね。急ぎ過ぎないでね。
個人差あって、いい声ならそれで間違いないから絶対に下げなくちゃアカンのでもないよ。

藻さんﾃﾝｸｽ

藻さん乙です。
相変わらずすごい書き込み量＆内容だ。
♂ですが、女の子は五種類声を使い分けてるってちょと笑っちゃった。
自分の思春期はホントにしゃべらかったなぁ、父親には声変わり後変な声だな
とか言われるし（それほど気にはしなかったですが）
無理をなさらずよろしくおねがいします。

藻さんのレスをオカズに･･･

藻さんありがとうです！感覚を感じながら特訓してみます！

これから腹斜筋と長い付き合いになっていきそうなので
こやつが思い通りに動いてくれる日を夢見ていきます(´ー｀)

藻さんがアップしてくれたようなエッジが起き抜けの時にしかできない。
起きた後の30分ぐらいは、鳴りも良く、鳴りのスピードコントロールも自在。
起き抜け30分を過ぎると徐々に鳴りが悪くなり、夜には単なる低音しか出ない。
オレだけかなぁ…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…。

藻さん、久々の降臨…ありがとうございやんす♪

>>藻さん
エッジを自分の最低音で出して、そこからビリビリを保ったまま
音程上げていくといい練習になると思い実践してるんですが
もしかして、喉に危険ですか？

>>686
　この中低音の練習方法でロングトーンが長くできるように
　なりました。　藻さんありがとう！
　

オペラ歌手はエッジ使ってないよね？

藻さんって何のためにここで教えてんの？
高音重視の風潮が間違ってるって識者なら分かるはずジャン。
何で助長すんの？

藻さん
いつでもいいのでお答え頂けたら幸いです。
子供の時からの癖で所謂チリメンビブラートがとれません。
そのせいで音程が安定しない事もあります。
無理に意識すればフラットにできる曲もあるのですが、歌全体も抑揚がなくなって
しまいます。
本当のビブラートは腹式呼吸のおまけに付いて来ると聞いた事がありますが、
腹式が完璧なら出なくなるものなのでしょうか？
自分の感覚だと勝手に喉が微振動する感じです。

高音＝上手いなんて誰も思ってない。
高音が出ればより表現の幅が広がるし、好きな歌が高すぎて歌えない
ってことで諦めることもなくなるわけだし。
キー下げると雰囲気が違う曲になってしまうものもある。

表現の幅？表現がそもそもそれなりに出来てるのか？
キー変えると雰囲気変わる？「曲」を自分の好きなように歌って何が悪い？
アーティストの歌い安いキーでリリースしてるだけなのに、なんでそれに合わせる必要が？
「好きな曲」って高さが好きなのか？

高音＝賞賛に値する
と思ってる奴ばかり。

単純に原キーで歌いたいだけ。
その原キーが全体的に高いだけ。

>>702
その「自分の好きなように歌う」と原キーなんですけど

シャムシェイドってけっこうキー高い方だよね？
歌える人いますか？

下げたら低いほうが出ないし
上げたら高いほうが出ないし
キーいじってもだめだ
ミーシャとかナカシマとか

>>704
だから高さが出る＝歌えてるじゃないんだって。
基礎をやって、後は出なくても結果オーライなんだって。

日本で高音が持て囃されるのは高音の方が広告に適してるからで、
タイアップ取れれば売り上げがそれなりに見込めるから。
芸術としての評価にそんなに関係ない。

みんな一律で高音目指して型にはまってつまんなくないのか？

>>707
そうすか

>>707
あなたはカラオケのことだけですか？

価値観の違いですよ。

>707
俺は芸術家じゃないんだわ。
カラオケって素人のもんでしょ。難しいこたー素人にゃわからんのだわ。
原キー出るか出ないか、ってのは素人でもわかりやすいじゃん。だから目指すんでそ。
わかりやすい目標があれば頑張れるし楽しめる。

目標云々を啓蒙したいなら、このスレでやるんじゃなくスレを立ててやって下さい。
スレ違い・荒らし扱いで反感買うだけ。
余計なおせっかいだが、相手に意見を認めさせたいなら否定から入るべきじゃない。
相手と議論がしたいなら、否定から入るのが冴えたやり方。

いっつも思うんだけど、スレ違いって何？いや意味は分かるよ。
でも一般的に言うと、そんなの存在しないよね。
愚かなものは愚か。これに尽きない？愚かなことを論議している場を正しい方向に
導こうとしてるんじゃない。
おせっかいなんてのも変なプライドで自分の身を守ろうとする人達の戯言に過ぎないよ。

頼む。マターリ進行でいってくれ。
今はとにかく藻さんを失いたくない。

>>711
まあそんなにわめくな
表現をある程度身につけた上で音域の幅を広げたい人もいるだろう
高音を求める理由なんて人それぞれだし、みんなが高音出ればすごいから
という理由でこのスレにいるわけではないだろう
あまり自分の主観ばかり人に押し付けるのはどうかと思うぞ

>>713
これは釣りだろ
スルーしようじゃないか

つーか本読めばいいじゃん。

ネットよか情報しっかりしてる。

それとも本読んでも分からないから傍から見たら意味不明な質問に答えてくれる
「藻」という存在が必要なわけ？
それは本を理解する努力も足りないだろうし、本を選ぶセンスも無いんだろう。
又は本に対する出費を惜しむ位歌に情熱ないか、だな。

はいはい、ここは高音域が出せるように頑張るスレなので他所行って下さいね〜

>>716
スルーしようって

今日久しぶりにカラオケに行ってみた。
家で練習してる時はhiDくらいまで出せてたので大丈夫だと思ってた。
でもカラオケで歌って見ると見事にほとんど撃沈orz
hiAですら出る時と出ない時があるくらい。
カラオケだと自分が家でどうやって声を出してたのかが分からなくなる。
声の出し方が間違ってたのかなぁ・・・

>>715
段々話が違う方向に向かってるよ。異を唱えたいなら
もう少し頭で整理してから出直してきた方がいいと思う。
読んでると、少しずつイライラしてきてるのがわかる。
いろんな考えの人がいるんだから、主観を押し付けてもそりゃ通らないって。

軽く運動しに外の空気吸いに行った方がいいね。

>>718
カラオケで歌う時に近い音量で練習できればいいと思うよ。
喉の支えとか息の量が全然違うからね。
漏れはペットボトルに8割の声で発声練習してる。

>>718
かなりわかる!!俺もそれで悩んでる。なんでだろうね？家でもけっこう声出してるつもりなんだよね。。。

>>718
カラオケで歌う時に近い音量で練習できればいいと思うよ。
喉の支えとか息の量が全然違うからね。
漏れはペットボトルに8割の声で発声練習してる。

>>718
家だとキーが違うことがある

スミマセン。
722が重復しちゃっている。？？？

藻の思うツボですね。宗教みたくなってる。
信者ｷﾓｲ

家で原曲と一緒にある程度大きな声で歌えるのにカラオケで途端に出なくなるという場合どんな原因が考えられるのでしょうか？

スピーカで聞く自分の声と、頭蓋骨の振動で聞く自分の声が違うのでしょう。

>>721
家とカラオケボックスの音環境があまりに違うからじゃないかな。
家の方が反響が大きいから声もそんなに張らなくても大きく聴こえるし、
カラオケ伴奏の音は家でステレオ聴くよりでかいんじゃないか？。
家でカラオケと同じ声量、伴奏出したらものすごい近所迷惑になるのでは？
知らず知らずその音量に合わせて声を出そうとするのでいつもの調子では出ないし、
そもそも家での声はカラオケではまだ弱い音量ということだと思う。