男が女の曲歌うときのkeyは−5がお勧め

平均的に男のhiA以上ってシャウトっぽくなるじゃん？
女はhiDくらいからショウトっぽくなる気がする
よって男が女の曲を歌うときはkeyを完全4度（−5）下げるのがお勧め
女が男の曲歌うときは逆ね！
あと男が女の曲歌うときいくら声出るからって原キーで歌うのはすごく聴き苦しいぞ
オクターブ下のほうがまだ音楽的だ

平均的に男のhiA以上ってシャウトっぽくなるじゃん？
女はhiDくらいからショウトっぽくなる気がする
よって男が女の曲を歌うときはkeyを完全4度（−5）下げるのがお勧め
女が男の曲歌うときは逆ね！
あと男が女の曲歌うときいくら声出るからって原キーで歌うのはすごく聴き苦しいぞ
オクターブ下のほうがまだ音楽的だ

男なのに女の曲を歌う香具師の数→
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1082701367/

平均的に男のhiA以上ってシャウトっぽくなるじゃん？
女はhiDくらいからショウトっぽくなる気がする
よって男が女の曲を歌うときはkeyを完全4度（−5）下げるのがお勧め
女が男の曲歌うときは逆ね！
あと男が女の曲歌うときいくら声出るからって原キーで歌うのはすごく聴き苦しいぞ
オクターブ下のほうがまだ音楽的だ

俺だいたいの曲そのままで歌える(´･ω･`)

>>5
俺も。それが普通。

>>5,6
ちょっとうｐしてみてよ
そしたら俺もするからさ
原キーは絶叫にならない？

シャウトってなに？

>>5-6
オク下

萌えソングオンリーな自分も、概ね３〜５下げて歌うな
ＵＰするのも−４が最も多い

俺は、Go!Go!7188の「こいのうた」は原キーでいけるが、
大塚愛の「さくらんぼ」とかは-2、-3ぐらいせんと無理だな。
>>5-6　は９が言うとおり、おそらくオク下。

俺が知ってる常識とかなりかけ離れた事をみんな言ってるんだが
知識のある人、>>1の主張ってどう思いますか？

>>12
俺はhiAってどの位の高さかわからないけど、
もし君がB'zより福山雅治のほうが歌いにくいって思ってるなら
おそらく１の言ってることは分からない。

えっ？？
すいません、もっと解りやすく教えてください。

>>14
つまりですね。XとかB'zを「俺ラクショーで歌えるぜ」って言ってる奴の９割は、
１の言ってることを「ハァ？女の歌なんてラクショーじゃねえか、キーなんて下げなくても歌えるぜ」と思ってるんですよ。

14さんがそうでないことを祈ってます。

女の曲っていっても曲によって結構違うからなあ

>>15
・・・失礼ですけど、あなたの個人的な意見ではなく
声楽的に>>1の主張が正しいのかどうかを知りたかったのです。。

検索したら出てきましたよ
http://www.for-female.net/main/osusume/karaoke/karaoke_049.php

>>17
え、それ誰が書いてるんだろう
完璧にオク下の話ですよね
詳しい人が書いてるとは思えない・・・

>>17
１も正しいし、この人も正しいでしょう。基準の問題です。
普通、女性の歌っていうのは男はオク下で歌うことが多いから３つ上げろって言ってるわけです。
１はオク下で歌ってるわけではないから５つ下げるのがお勧めって言ってるんですよ。
確かに多数の話か少数な話かと言われれば、少数、つまり個人的な意見ってことになりますね。

同じKeyで歌えばこんな感じになりますた。
聞いてやってください 　大塚愛のさくらんぼ
ttp://www.yonosuke.net/song/data/6916.mp3

そんな曲稲葉やＸが歌っても合わないって
音域の問題じゃない

＞２０
キーが低い気がするのは気のせい？

>>20
いや、これはいくつかキー下がってますよ。でもうまいっすよ。

結局は個人で音域は違うから>>1の意見は独りよがりと。
言いたいことはわかるけどな。

>>24
たしかにそうかもですね・・・
ただ言いたかったのkey-5するとちょうど一般的な男の曲の音域になるよ
っていうのを言いたかったのです

女が男の曲歌うときのkeyはいくつがお勧めなんだ？

女が、なんてひとくくりにできないことが分からないのかな。
そいつが出せる最低音と曲の最低音を一致させるのが必須だよ。

>>27
もちろんそれはわかりますよ
平均的にです
目安です

なんか糞スレに思えてきたんでどうか落としてください

>>1私が間違っておりましたと素直に言え

キー5も下げないとダメか？
-2〜3くらいで充分だと思うが。このくらいなら高い女の声も男声で歌える。

自分は多分女にしたら少々低め、それから音域が狭く大抵の女性歌手は
原キーにしないとサビ以外が低くて出ない、原キーにしたらサビで息切れ＆途中から高音出ないという
どう仕様もない香具師なんですが、チェッカーズのジュリアに傷心、
チューブのガラスのメモリーズ歌いたいんです。
どう設定して歌えば楽そうですかね？音痴なんでキー合わないと外しまくりです。
よく合っていると言われるのはプリプリや相川七瀬です。

>>32
とにかく練習してください。
楽して歌えるわけがないです。

>33
いや、練習はしてるんですよ。
カラオケは週３位でいくし・・・。音痴→なんとか人並？位にはなりましたが・・・。
スレタイに沿うと＋５なのかな？

練習足りないだけでしょう。
それで本当に人並みだと思うなら相談することもないのだし。

>>17
>>19
いや、この人の言ってる事はやっぱり完全な勘違いですよ。

＞カラオケでは女性のキーが低く、男性の歌のキーが高い。

＞女性の歌をそのままのキーで唄っている男性をよく見かけますが、
＞キーが低い分だけ、低い音（声）が出なくなり、苦しそうな唄い方に
＞なっています。

こういう書き方はやっぱり誤解を生みますね。というか本人はオク下の概念
というものはなさそう。まあキー上げてオク下というのはカラオケの初期設定
にもありますけどね。

>>36

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　） 　 |王|　　┴ ソ　　十/ 　|　| 　 | |　 （
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　ヽ　ﾆ|ﾆ|ﾆ 　二 王　 /ﾚ､ 　ﾚ　|　 | |　（
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　） ノ　ヽ 　 口 我　 Ｖン 　　ノ 　･･　（
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　 `V⌒Ｖ⌒ＷV⌒Y⌒ＶＶ⌒Ｗ⌒Y⌒`
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

中島美嘉の雪の華は-2で歌えた　この人は低い方か

>>36
素人の知ったかぶりはみっともないぞ？
オク下オク下って、いったい誰に虐められてそんなにへそが曲がっちゃたんだ？

【女性の歌をそのままのキーで唄っている男性をよく見かけますが、キーが低い分だけ、低い音（声）が出なくなり、
苦しそうな唄い方になっています。】

【女性が男性の歌を唄う時は
● こうすれば、女性のキーが男性のキーに変わり、
男性のキーが女性のキーに変わるので、いつもと同じ調子で唄うことができる】

正直、ここのコラムは理論になってない。誰かが正しいとかほざいてるけど、
みんなよく読んでみろよ。おかしいから。

まず、
>キーが低い分だけ、低い音（声）が出なくなり
男性曲と女性曲での最低音は普通どっちが上だろう？
当たり前だけど女性曲だよな。なのにこの発言。
コラムを書いたやつは、女性曲はオク下で歌う、という風な考えを持っている。
じゃないと男性曲よりも女性曲のほうが低くて苦しいなんてことには成り得ないから。
こいつのなかでは原キーで(原オクターブで)女性曲を歌うって考えが全く排除されてる訳だ。

次。
>キーを３ステップ下げる・男性のキーが女性のキーに変わる
これはちょっと考えればわかると思うが、女性が男性曲を歌うのがつらい、ということをいいたいんだと思う。
ではなぜつらくなるか。キーを下げる、という言葉から、高音がつらい、と言ってるのが読み取れるね。
つまり今度はさっきの逆で、女性は男性曲をオク上で歌う、と決め付けた上で話を進めている訳だ。

意義ある人どうじょ。

最近のカラオケってキーコントロール、プラス・マイナスいくつまであるの？
＋６と−６なら同じ音になるんだよね？違う？？
とゆーことは、ここのスレタイは『男が女の曲歌うときのkeyは＋7がお勧め』
でもいいんだよね？

まあ、±６以上なんてのはないのかな。

>>41
カラオケの＋１って確か完全１度じゃないから、±12しないと同じ音にはならなかったと思うよ。

歌手も歌番組でそんなに高くうたってなくない？
ＣＤと違う人多いじゃん。
自分音楽のことよくわからないけど、＋３とか書いてあったら原キーは
３つ高いってこと？設定通りに歌ってたら３つ下でうたってるってこと？
じゃあ自分どれだけ声低いんだって話だ・・・。歌ってても
話してても低いなんていわれたことないけど。

ＣＤって加工してるのが普通なのにそれに無理して合わせなきゃ
原キーで歌えよって思われるものなの？

>>43
じゃあ自分どれだけ声低いんだって話だ・・・。歌ってても

そう、低いんですよ貴方。



話してても低いなんていわれたことないけど。

話し声が低かろうが関係ないから。


>>44
君もヤバイね。歌ってる音程まで加工して高くしてるとでも？
わざわざ出ない声の音程に高めるその必要性がないでしょ。

自分の周りは設定されてる通りにも歌えなくて更に下げてる人結構いるよ。ハイトーン歌手ってライブとかではずっと低く歌ってるよ

>>41
正解。+6と-6がオクターブ違いで同じ音です。
ちなみに最新の機種は±6以上が可能なので、歌えない調は存在しません。
（念のため言うと、「調」なので、オク下、オク上になることはあります。）
ちょっと前は±５までの機種があって曲によっては原調で歌えなかったですが・・・

ちなみにカラオケの+1は私の知っている限り、全ての機種で
音程が短2度（平均律の半音一つ分）上がります。

>>42
「完全一度」の用法は正しくありません。
↓などをご参照ください。
ttp://www.denen.org/wasei/c0.html

俺は女の曲は＋４〜５
昔は−にしてたけど音が同じなら＋にしたほうが女の曲だし軽く明るくなっていいよ

>>48
同意！

参考までに、手元の素材で比較検討してみましたところ・・・。

中島みゆき（最近のハイトーンのおねえちゃんと比べるとかなり音域低め）の『糸』という曲を、
桜井和寿（ご存知の通り結構高め）がカバーしてますが、
原曲に対して−３で歌っている。

ちなみに、その中島みゆきが“最近のハイトーンなおねえちゃん”の一人である柴咲コウに
提供した『思い出だけではつらすぎる』という曲を、後に中島みゆきが自分で歌っているが、
柴咲バージョンを基準にして、実に−４である。

>>48あ、私もそうしています
中島みゆきや松任谷由実は-2から-3で歌うけど、

桜井バージョンを聴けばわかるが、音域的には彼は原キーのままでも歌えるはず。
にも関わらず、あえてこのキーを選択している。

また、同じ女性でも中島みゆきと柴咲コウでは、男と女なみにキーが違うとも言える。

結論としては、

そんなこと一概に言えるわけねーだろ>>１！！

・・・といったところでしょうか。

>>40
そこのコラムを読んでみましたがなにも間違ったことは書いてないと思いましたよ？
ごく限られた人たちには適用しない内容ですけどね。

結論

自分が歌える最高音、最低音を把握しろ

キー上げる→高い個所が出ない、キー下げる→お経のようになる、音程とれない
こんな場合どちらに合わせたらよいのでしょうか？

>>55
音域広い曲を避ける
自分の力量を上げる

>>55
key6上げのオク下はどうなんだろう

○原則○
キーの高い女声歌は、＃1〜5してオク下。(そのままオク下だと男でも低すぎる)
キーの低い女声歌は、♭1〜5してそのまま歌う。(そのままだと男には高すぎる)
ちなみに、＃6のオク下と♭6は一緒。

原則
どっちにしろ原曲キーで裏声で歌う。

１番：原曲キーのオク下で表声で歌う。
２番：原曲キーで表＆裏声で歌う。
最後のサビ：原曲キーのオク上で裏声で歌う。

>>60
お前の声域が広いのはわかった。
だが一回のカラオケで何回もやると確実に飽きる。

男と女って地声で１オクターブぐらいは普通に違うもんだと思ってた。
つまりハイトーンの女歌を歌ってる時は自分は２オクターブぐらい下
で歌ってるんであろうと思ってた。−２だー５だって議論されてるって
事は大して変わんないって事でいいんだよな。

現にー５で試してみたが低すぎて下が出にくかった。
俺原キーでてたんだってキーをいじって初めて気付いたよ。

>>62
いや普通に２オクターブ下で歌ってたんだろ

>>62
説明の意味がイマイチわからん

腹筋白

>>62
男が女性曲を原曲キー歌うときはたいていは、メロ　→　余裕　サビ　→　キツイ
ってなるのがほとんどだからその可能性もありますよ。
でも、６２さんがhiB、hiC、hiDが余裕で出るなら浜崎あゆみ（初期）とか華原朋美とか
キーの高い歌を除けば歌えると思います。

ありゃ。-5が普通なのか。
オレはとりあえず-6にしてから微調整だな。

あの、
＃1〜5だとか、hiB、hiC、hiDだとか、、±６以上とかって
ていうのの意味が全くわからないんですけど、、、
自分のこえの出る範囲の判断の仕方も↓
そういうのがわかりやすく説明してあるサイトとかってしりませんか？

>>68
要するにすべて音の高さに関する事だよ。
カラオケでキー上げたり下げたりするでしょ？それを±や♯、♭で表現してるんだよ。
で、B・Ｃ・Ｄはそれぞれシ・ド・レってことでhiBとかは、高いシとかドってこと。

>>68
ギターとかピアノとかをやったらわかる
±いくつってのはカラオケに行ってれば普通にわかるはずだが
サイトは自分で調べるべき

69,68さんレスありがとうございます。
参考になりました。

>>69
っつうことは♯は上げる、♭は下げるってことでいいんですかね？

>>72
そう＃は半音上げる、♭は半音下げるって音楽の時間ならったでしょ？

５下げるってのは半音ずつ上げ下げできる機種での話で
１ずつしか上げ下げできないやつでは２〜３下げで
いいですよ、ってこと？

>>74
そんな機種あるのか？
もしあるならそんなゴミ使うのやめなされ

今更だがオク下の方がまだ歌いやすい気がする。
一番いいのは原曲キーだけど。

歌唱テクニック５０

No.49　男性が女性の歌を唄う時はキーを３ステップ上げる
　

普通に会話をしていると、女性は声が高く、男性は声が低い。
したがって女性の歌はキーが高く、男性の歌はキーが低いと
思っている人が案外多いのです。
実は全く逆で、カラオケでは女性のキーが低く、男性の歌のキーが高い。
なかにはキーに関係なくメロディーに合わせて唄ってしまう人がいますが、
音感がしっかりすればするほど、キーが合わない歌は唄えなくなります。
つまり、上手な人ほど、キーを合わせて唄うということに神経を使うものなのです。
女性の歌をそのままのキーで唄っている男性をよく見かけますが、
キーが低い分だけ、低い音（声）が出なくなり、苦しそうな唄い方になっています。
カラオケシステムにはキーコントロール機能が搭載されていますので、
これを利用すれば女性の歌でも男性のキーで唄うことができます。
カラオケシステムでは、一般的に、キーを上げる方向が４ステップ、
下げる方向も４ステップまで調節できるようになっています。

男性が女性の歌を唄う時は
● キーを３ステップ上げる

女性が男性の歌を唄う時は
●キーを３ステップ下げる こうすれば、女性のキーが男性のキーに変わり、
男性のキーが女性のキーに変わるので、いつもと同じ調子で唄うことができる

次回は「正しいテンポで唄う」レッスンです。お楽しみに。
http://www.for-female.net/main/osusume/karaoke/karaoke_049.php

>>77

キー３ステップ上げ　＋　１オク下　＝　−５

キー３ステップ下げ　＋　１オク下　＝　＋５

平均的な男性の換声点はmid2Ｇと聞くけど、
平均的な女性の換声点はどこなんだろうね。
女性は男性の+5だとすると、2音半上、つまりhiCが
平均的な女性の換声点となりそうだがそうなのだろうか？

まぁごたごた言ってるけど

１の基準はまぁわかりやすーていいんじゃない？
個人差レベルの話してんじゃないし
スレ立てるほどじゃないけどね

プラスマイナス３という意見もあるからなあ。
>>77に書いてある。
だから−５っていう>>1の基準はどうかな？

オレは-5でだいたいちょうどよくなるな。
でも女性曲ってやたらに音域広くないか？
いくら下げてもきついもんはきついぞ。

>>82
むしろ狭いぞ

>>40
そのサイトの人はキーを合わせる事が肝要、と書いてるんだから、何も間違ってないよ。
お前はオク下(上)で歌うべきではない、という風な考えを持っている。だから変に見えるだけ。

>>83
マジで？ならなんか変な歌い方してるのかなぁ。
サビになると一気に高くなる曲が多い気がする。

>>85
自分の高音の限界がサビとメロの音程差の間にあるんじゃない？
それだとメロで歌えたけど、サビになって歌えなくなるから高くなるように感じる。

>>84
いや、さすがにこのサイトはおかしいだろ？
わかっててオク下ならまだ許せるが、この人がオク下を理解してるとは思えない。

>>82
遅レスだが、広いのもあれば狭いのもある。
普通1オクターブから1オクターブ半。

>>1の意見には賛成だが、1オクターブ下げ（この板でいうオク下）
では少し低い気がする。
ちゃんと歌声として使えるなら原キーでいいと思うよ。
無理に裏声で通したり、女性っぽく歌うのは好き嫌いあるだろうけどね。

ここで一息、、ふぅ。

元ちとせを原キーで裏声で楽々歌う漏れ…女子に褒められる程の実力だが何か？

>>90
ネブラスカ君！褒められてよかったね♪
あっちで、飴食べておいで♪ ﾋﾟｰﾝ(｡･ω･)σ ⌒*

ユーミンならたいてい原曲キーもしくは-1で歌える

女性の歌は出来れば裏声で歌ってほしい。。
無理なく柔らかく歌った方が聞きやすいし。。
地声だと聞き苦しい感じがするから、地声で歌うならやっぱり男の歌が一番

男が女の歌裏声で歌うと気持悪くないか？

そこは声質と相談すればいいんじゃない
俺はもう男が裏声で歌う歌聴くの慣れたよ。自分もそうだし
やっぱりせっかくみんな裏声があるのに使わないのは勿体無い。
男だって女になりたい時がある･･･多分。
女だって男になりたいっていうのと同じ原理じゃない？
自由に歌った者勝ちだと思うよ。個人的主観からして。

クソスレだな

−5が最適とは限らない。地声で女の歌歌うの無理があるね

クソスレだな

男の平均最高音と女の平均最高音がわかれば済む話。
それがおそらく男は女のキー-5（約）
だろうから>>1そう言ってるんだろ。実際のところ調べてみないとわからんが。
-4かもしれないし-6かもしれないし。

地味に１００

http://www.yonosuke.net/song/data/17016.mp3

http://www.yonosuke.net/song/data/17083.mp3

　 　 　 　　　　　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　＋д＋）＜　今年もだめなら八浪か．．．
　　 　 　 　 　　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　 　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　 　|愛媛みかん|／

a

あげ

ほょ。

何だ?