▲ボーカルレッスンボイストレーニング Lesson2▲

1 ：１：04/11/04 22:19:04 ID:hQChiZNR

全スレの勢いのまま、熱く語ろう。

2 ：１：04/11/04 22:19:58 ID:hQChiZNR

前スレ

ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1078091512/l50

3 ：選曲してください：04/11/04 22:23:23 ID:0EJH6fLM

酸ゲト

4 ：１：04/11/04 22:30:37 ID:hQChiZNR

【関東】

ﾔﾏﾊ
http://www.suganami.com/school/course/course092.shtml
USﾎﾞｰｶﾙ
http://www.us-owners.com/onten/
ｼｱｰ
http://www.sheer.co.jp/school/
ｾﾝｽ&ﾎﾞｲｽ
http://www.sense-voice.co.jp/
ｵｱｼｽﾎﾞｲｽ
http://www.oasis-voice.com/
DoDREAM
http://www.do-dream.co.jp/intro/
ｽﾀｲﾙｱｯﾌﾟ
http://2.csx.jp/users/style-up/

追加ﾖﾛ

5 ：選曲してください：04/11/04 23:52:39 ID:f2i0WmeN

いかにして受講生から練習内容を盗むかというスレですね

6 ：選曲してください：04/11/05 09:51:20 ID:MgxH/Y2N

ブレスヴォイス研究所の悪行について盛り上げてくれ！！

7 ：選曲してください：04/11/05 13:15:59 ID:yKiASSdB

>>1
乙

これも関連スレかな？

ボイトレに通うのに意味はあるのか？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097788828/

8 ：選曲してください：04/11/05 20:14:05 ID:ladS6HNu

9 ：選曲してください：04/11/05 21:27:21 ID:BgnWOYai

この前レッスンで怒られた。しかも泣いてしまった…帰り恥ずかしかったよ。男なのにこの歳で泣くとは思わなかったよ。
「その涙を忘れるな！」って言われた。
絶対忘れません先生！

10 ：選曲してください：04/11/05 21:46:01 ID:mZLflXjk

どういう理由で怒られ泣いたのかが気になるな...
別にふざけてたとかそういうんじゃないんでしょ？？

11 ：選曲してください：04/11/06 10:38:25 ID:vfqK6nFV

裏声でしか出せない音域を地声で出せって言われた…
できないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

12 ：選曲してください：04/11/06 12:37:06 ID:XFXgbJNW

>>11
新しいとこ探した方がいい。

13 ：１：04/11/06 20:55:35 ID:G+1UMKHP

カラオケ教室とボイトレは基本的に違うのかしら？

14 ：選曲してください：04/11/06 21:09:32 ID:dujcrtEo

いろいろや、
ボイトレするところもあるやろうし

15 ：選曲してください：04/11/07 01:10:17 ID:QAm68V+I

16 ：選曲してください：04/11/08 03:34:29 ID:q+MhPMwR

何であーいうスクールはカラオケ曲で練習させるのかがワカラン

17 ：選曲してください：04/11/08 03:36:39 ID:UGCMASar

>>16
あーいうってどーいう？
カラオケ曲以外でどうやって練習するの？

18 ：選曲してください：04/11/08 06:57:32 ID:WIPoRc9c

>>17
16はピアノとか生音のこと言ってるんじゃない？
せっかく金払って受講するのにカラオケ行きゃできることじゃ意味ないし。

19 ：選曲してください：04/11/08 10:49:20 ID:BTKtTwUZ

こんにちは。。弓場徹ですっ♪

20 ：選曲してください：04/11/08 12:41:04 ID:+apZ470H

こんにちは　選曲してくださいさん

21 ：京：04/11/08 21:42:36 ID:SCvr43c/

以前、ある教室でボイストレーナーをしていました。
面接では、私の音楽の経験や力は聞かれませんでした。
高い給料は払えないので、マニュアル通りに指導してくれる人なら
誰でも構わない、と言われました。
その後、色々な教室に行きましたが、素人並みの声しか持っていない人が
大半でした。トレーナーなのですから、少なくとも人を納得させられるような
凄みのある声を持っていてほしいものです。
ボイトレ教室選びの参考になれば、と思います。

22 ：選曲してください：04/11/08 21:47:44 ID:hWL3Ty+M

＞２１
そんなところばっかりなのならば独学の方がいいとおもた

23 ：選曲してください：04/11/08 22:28:43 ID:TqiBAU+C

ボイトレ通いたいんだけどやっぱ当たり外れあるしな・・・。
でも独学で頑張るだけじゃ先が見えないしなぁ

24 ：選曲してください：04/11/08 22:39:52 ID:WITRQtdG

あちこちのヤマハへ行って見るといいと思われ。

25 ：選曲してください：04/11/09 00:47:26 ID:R84ku4Zz

>>1はどっか逝ってるの？

26 ：選曲してください：04/11/09 01:13:39 ID:vDh6dXji

>>19
こっそりうけた。>>20が良くわかってないのが余計に。

独学なら、「奇跡のボイストレーニング」弓場徹著の付録のCDで練習するのがおすすめ。
まともなボイストレナーなら教えてくれるようなことが科学的見地に基づいて書いてある。

ただ、ポップスでいうミックスボイス（表声と裏声の融合）について重点が置かれていて
細かいテクニックについては書かれていないので、あくまで声作りのためだけの使用になるかな。

27 ：選曲してください：04/11/09 01:47:01 ID:v8DjqrYT

>>26
それでおまいは声作り出来たのか？

>>21が言うマニュアルが欲しいと思た

28 ：京：04/11/09 07:22:56 ID:3BW/QdIQ

>>27
ある１日のトレーニング
①柔軟体操（適当に）　５分
②発声練習　１０分
「アアアアアー」(ドレミレドー)→(レミファミレー)と１音ずつ上がっていき、
また下がっていく。
③呼吸練習　１０分
肩が上がらないように、右手で左肩、左手で右肩を押さえてお腹を動かせて呼吸する。
④聴音練習　１５分
ＣＤを聴き、全く同じように声を出す(１人１フレーズずつ)。
⑤自由練習　１５分
生徒に自由に声を出させて、皆がそれについて批評・評価する。
⑥整理体操（適当に）　５分
②～⑤は他にも何種類かパターンがあり、適当に組み合わせる。

29 ：選曲してください：04/11/09 14:17:36 ID:h5hZaPxO

俺、自分の音痴っぷりに嫌気がさして「奇跡のボイストレーニング」始めたよ。
この音を出さなくてはいけないっていうのは解るんだけど、高い音に付いて行けない。
元々喉が弱いんだけど、訓練で強くなるだろうか？
ああ、早く久保田とかをカッコヨク歌いてーなー。

30 ：選曲してください：04/11/09 19:07:01 ID:V50CPVSn

>>28
三番いいな。たしかに自然と腹式を意識した発声ができる。

31 ：選曲してください：04/11/10 17:52:47 ID:1Gekz66o

通って初めて歌の難しさを痛感したよ。
歌手への道は険しい(´･ω･｀)

32 ：選曲してください：04/11/11 02:23:04 ID:Jr1b+QDN

おまえら！かなり頑張れ！
俺も頑張る！

33 ：ほぼ神：04/11/11 16:37:25 ID:VuRKCQHg

やべぇ～。うまくなりすぎた・・・。
今まで好きだったボーカリストがヘタに聞こえてしまう。
聴きたい曲がどんどん減ってゆく・・・。

34 ：選曲してください：04/11/11 19:26:46 ID:AL194MBM

>>33
良かったね。上手くなれて。自惚れじゃなければもっと良いね

35 ：ほぼ神：04/11/11 22:35:14 ID:IiIyArb+

おまえシャウトもろくにできないザコだろ。
薄っぺらい喉声を小手先でいじって練習しても
喉頭蓋も満足に起こせずに喉を潰していくだけだよ。バカだね。

36 ：選曲してください：04/11/11 23:48:12 ID:qAYwL4TM

ID違うけど偽者さんかな･･･？
それともケータイから？

37 ：選曲してください：04/11/11 23:52:35 ID:v3HPI56Z

ほぼ神(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

38 ：ほぼ神：04/11/12 00:24:20 ID:qK3Attoh

土台を固めないままでは、いくら練習しても
いつまでたっても不安定な声しか出ないってこと。
喉を傷めずにシャウトできる日本人が何人いる？

39 ：選曲してください：04/11/12 00:27:09 ID:onzog4ww

随分偉そう･･･。
みんな頑張って練習してるのに、自分がちょっとできるからってそんな言い方ないんじゃない！？

40 ：選曲してください：04/11/12 01:01:27 ID:Dvy2OMKA

>>38
ではその喉を傷めないシャウトをうрしろ
話はそれからだ

41 ：ほぼ神：04/11/12 01:07:27 ID:qK3Attoh

ボイトレの先生におだてられて、その気になり無理な練習をして
喉を壊して夢をあきらめていった若者を何人も見てきたんだよ。
日本は住宅が密集してるから大声を出す機会があまりないので
いきなり歌を歌おうとしても、喉声になったり喉を傷めたりする事が多いの。

42 ：選曲してください：04/11/12 02:33:49 ID:BgOMj0NO

ボイトレに通おうと思うんだけど、30過ぎてたら無理かな？
この前見学申し込んだスクールの受け付けの姉さん、こっちの歳言ったら鼻で笑いやがった！
やっぱ30過ぎて通いはじめるなんてヘンなのか！？

43 ：選曲してください：04/11/12 02:43:07 ID:4P3M00VI

>>42
変なのはそのスクールなんじゃないでしょうか？
音楽は人種年齢に関係ないさ。

44 ：選曲してください：04/11/12 02:46:02 ID:BgOMj0NO

>43
そーだよなぁ…。
ありがとう！
鼻で笑われないようなスクールを探すことにするよ。

45 ：選曲してください：04/11/12 02:54:32 ID:hQ81EVbh

初めまして。関西だと、ボイトレはどこが有名でしょうか？できれば個人を探しています。よろしくです

46 ：選曲してください：04/11/12 16:20:25 ID:NxJPXyZS

ほぼ神って口は悪いけど、まともなこと言ってんじゃん。
本人がほんとに上手いかどうかはわかんないけど。

47 ：選曲してください：04/11/12 16:41:37 ID:hWHoxhh/

>>35
ハイハイ、図星食らったらすぐキレるあたりかなりバカだね。別にシャウトしようと思ったことないし、そこまで自分が上手いと思ったこともない。喉潰したやつを何人も見たってことはいい年してんだろ？何高校生相手にムキになってんの？

48 ：選曲してください：04/11/12 22:58:33 ID:Qdcit/Ty

>>46
うｐが無い限りどんなに凄くとも紙です

49 ：選曲してください：04/11/12 23:26:40 ID:80QOJSIv

>>48
同意。

50 ：選曲してください：04/11/13 00:46:43 ID:WU/GVuHa

>45
ぐぐれ、とにかくぐぐってリンクとかそういうの見て必死で探せ。
漏れはそうやってみつけた。でも教えない。
個人でやってるから　これ以上生徒が増えたらレッスンのコマがとれないからな！

51 ：選曲してください：04/11/13 01:08:02 ID:fpOMVLnB

通ってる教室が、最近生徒が激増したらしくて、今月のレッスン取れなかった・・・。

52 ：選曲してください：04/11/14 18:55:10 ID:cnfybP+a

>45 京都駅の近くでレッスンしてるよ。
外国人並みの声を出せるように基礎から徹底して鍛えるらしい。

53 ：選曲してください：04/11/15 00:34:02 ID:XMA3QYa/

明日、ヤマハの体験レッスン行ってきます。
ちょっとドキドキする。

54 ：選曲してください：04/11/15 15:15:01 ID:N/vfabFL

レポお願いね

55 ：神：04/11/15 22:29:02 ID:tU/HKL5F

私は神です。むやみに私の名を語る者には天罰が下るでしょう。
これが神のシャウトです。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/6943.mp3

56 ：選曲してください：04/11/15 22:31:20 ID:N/vfabFL

神様ｷﾀｰ

今ケータイからなので後ほど聞かせてもらいます

57 ：選曲してください：04/11/15 22:44:36 ID:h25LvnSt

>>56 聴いてもしょうがないよ。　聴くならヴォリューム小さめで。

58 ：選曲してください：04/11/15 22:57:16 ID:zX9g4gkm

ほぼ神の言っていることは高田三郎著、高い声で歌える本の受け売りだよ。

59 ：選曲してください：04/11/15 22:57:31 ID:eTwODGL8

>>55
アニメとかで使われそうな声ですな

60 ：53：04/11/15 23:52:06 ID:XMA3QYa/

行ってきた。
今日来てたのは俺ともう一人の♂のみ。
簡単なアンケートを書いて、教室へ。

レッスン内容は
ブレス・コントロール（スタッカート）
発声トレーニング
母音の発音
発声トレーニング（マ　マミムミ　マミムム・・・で）
実践（洋楽のＩｔ’ｓ　Ｓｏ　Ｅａｓｙって曲だった。ハモリの練習もあり）

帰りにもう一度簡単なアンケートを記入して終了。
雰囲気や、先生の感じも良かったので入会することにしたよ。
グループレッスンにするけど、基本的に３～４人でやるんだって。

61 ：選曲してください：04/11/16 15:04:32 ID:8FTXbjWH

眠いけど帰ったら発声練習でもします

62 ：選曲してください：04/11/16 18:10:06 ID:Kd7HG/a6

関係ないけど、ヴォイトレ後に測ると体脂肪率かなり下がってる。

63 ：選曲してください：04/11/17 21:07:13 ID:6A7e5M1s

http://www.voicework.info

64 ：選曲してください：04/11/17 23:55:05 ID:GC7nbgZf

ttp://hidebbs.net/bbs/vibgyor?sw=7&m=20

ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

65 ：ほぼ神：04/11/18 03:41:51 ID:bcW06m10

おまえらホントダメだなあ。雰囲気で選ぶってどういうことだよwつっこめよw
ムダムダ。金しぼり取られてノドおかしくするだけだっての。
いい加減気づけよ。日本人ですごいボーカルがいないのがその証拠だよ。
口調がどうとか甘い事言ってるようじゃ成長しねえよ。

66 ：カエルたん：04/11/18 10:06:06 ID:mmqnie7H

保証出来るわけではありませんが>>63の教室は、私的にとても好印象です。
日本ではまだ数少ない、体全体を楽器として考えて、楽器作り（体作り）から
指導されている様ですね。
その辺のボイトレに通うよりも、よっぽど良さそうに感じました。

考えてもみてください。
ジャニーズ等のタレントも、ボイトレを受けているのだと思いますが
ほとんどの方が、プロと言える程の歌唱力は持ち合わせていませんよね。
無論、売りは別にあるのでしょうし、それで成り立っているわけですから
そういった方達にケチを付けるつもりはありません。

彼らが、一向に上達しないのは、彼らに才能が無いからではなくて、日本の発声メソッドの
大半が、間違っているからです。
なかには良いものもあるのでしょうが、そういったものはあまり表には出て来ないですね。
私もベルカントをベースにしたメソッドを学んでいますが、こういった公の場で
ペラペラ話す事には、抵抗があります。

自分の所を紹介出来ないかわりに、>>63がおすすめ出来そうな教室に思えましたので
ちょっと熱っぽく語らせて頂きました。
入会金もとっていないみたいで、商売の匂いもあまりしませんし。
なんだか、自演に思われそうなレスですね。（笑）
でも、悪魔でも、HPの説明を読んだ印象で判断しただけですので
保証は出来かねますので、ご容赦ください。
たまには語るカエルたんでした。

67 ：選曲してください：04/11/18 19:21:53 ID:F1989jBq

>>65
言いたい事はわかった、とりあえずうｐ汁。

68 ：選曲してください：04/11/18 19:36:29 ID:knvytwHh

　俺、今思いたって最高音測ってみたら、まともにきちんとした声で出せる音は
ピアノのど真ん中辺りの一番フツーのドを基準にしたファだった。　ラ・シくらいまで絞って出せるけど自分で聞いてて汚い音。。
なんか、最近ふと歌唱のヒントを求めてこの板来てみたド素人なんでつが、もしや俺って驚異的に音域狭いでつか？
　一応学校の合唱なんかではテナーやってて、バス担当のクラスの男子約半分よりは高い声出てたんだけどなぁ。

　というのも、カラオケ行った友達に「声イイね！　歌巧いじゃん。即席バンドのヴォーカルやって！！」
とかいって、快諾してしまったため。。　期日は三月。どこまで巧くなれるかなぁ。

69 ：ほぼ神：04/11/18 23:48:55 ID:9JvaeR6X

６３の教室のどこが良いの？「発声のメカニズム」って言ってるけど、
息が歌声に変わる仕組みなんて１つも説明してないし、全身の組織を
細胞レベルで認識・駆使する、って何だよw６０兆個の細胞をあやつれるわけ
ないじゃんw抽象的な理想論ばっかりだし、カラオケボックスでも音的に
問題ないって理由も一切言ってない。
音楽を本当に愛してる先生がカラオケボックスでレッスンすると思う？
そんな先生について行きたい？

>>67 アップした声が俺の声だってことをどうやって証明するの？
俺がもし有名なオペラ歌手の声をアップして、この声をだすには
こうすればいい、ってムチャクチャな練習方法を教えたとして、
みんながそれを信じたら悲劇だと思わない？
スゴイ人が言ってる事だから正しい、っていう先入観は危険だよ。
ボーカルスクールでもよくある。有名な先生ってだけで生徒が
たくさん集まるからね。中身を全然見ていない。
だから、俺が書いている文字だけで正しいかどうかを判断してくれたら
良いと思う。

70 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：04/11/19 00:13:45 ID:fJK520uI

>>69
単に、今私が学んでいるメソッドに通じるものがあったので
共感しただけですよ。
あの説明の内容が、どういった事を意味しているのか
日頃の練習の成果や、私の先生からの教えに照らし合わせてみると
とても良くわかるんですよ。
私個人は、そのメソッドの有用性を確信しています。
なので、ちょっと後押しさせて貰いました。

レッスンする場所なんて、周りの迷惑にならなければ
基本的には、何処でも良いと思いますよ。
ホールで歌わせて貰うと、勉強になるという事はありますけどね。

ただ、>>63の教室の詳細を知りませんから
実際の所どうなのかは、わかりませんけどね。

けれど、入会金をとっていないので
体験レッスンを受けるくらいの試みはしても
そんなに大きなリスクじゃないなと思いました。

あんまり進めると、ほんとに自演と思われそうなので
これ終りにしますね。

71 ：選曲してください：04/11/19 00:38:20 ID:mX9TiJra

>>69
そんなにヴォイトレ事情に詳しいんなら、「上手くなりすぎた」って評判の練習方法を書けばいいんじゃないの？
仰る通り、書いてる文字だけで正しいかどうかを判断させてもらうから。
他人をバカにしたり批判するだけなら誰でも出来るよ。
完全に証明できない＝証明しなくても良いという考えがそもそも間違ってる。

72 ：ほぼ神：04/11/19 02:01:21 ID:rkueXfH+

>>71
まず、君の現在のレベルが分からないと、練習方法については答えようがない。
例えば、人前に出るだけで赤面する人には恥ずかしさを克服する練習から始めないと
いけないだろうし、歌声が緊張した固い声になる人には友人同士で騒ぎ合ってるような
リラックスした声で歌えるように指導していかないといけない。

先生に習うなら、個人指導の所にするべきだね。
はっきり言うと、１００％正しいグループレッスンというのはありえないんだよ。
能力が全く同じ人なんていないからね。１対１で教えないと、どうしてもムダが
出てくる。

レッスンの内容も、あらかじめ決めておくものではない。
その日の生徒の体調や気持ちに合わせて臨機応変に変えていかなくちゃならない。
生徒に声を出させて、前回のレッスンからの発達具合や方向性を認識し、
将来も見据えた上で、その日にすべきトレーニングは何なのかを先生が毎回、
見極めて指導する必要がある。アドバイスする時期も、慎重に決めないといけない。
先生から言われてわかったつもりになるのと自分で０から学び取っていくのでは
将来的に全然効果が違ってくるからね。

発声練習にしても、何のために今その練習をしているのかを常に考えていないといけない。
声帯の筋肉を鍛えるためなのか、声の表現力を鍛えるためなのか、声をコントロールする力を
鍛えるためなのか。非常に疲れるよ。体が、というよりも、脳が疲れる。

73 ：選曲してください：04/11/19 02:16:58 ID:+Ezo9pG1

最悪に音痴です。俺より音痴な奴見たことない。
こんな絶望的な人間は教室通ったって無駄ですかそうですか

74 ：選曲してください：04/11/19 02:32:02 ID:Xh3lX+8P

ほぼ神、プロっぽいな。
レス付き易いように偽悪的なキャラで始めたが地がでてきた。

75 ：ま、息抜きにさ、、、、、：04/11/19 02:52:31 ID:6h9RtlA/

みんな、良いタイム出たら貼ってね♪
ソリティアだよ！

ttp://www.webspace.ne.jp/rental/img_bbs2/bbs.php?pid=7451

76 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：04/11/19 09:43:32 ID:KPj1I6rE

＞レッスンの内容も、あらかじめ決めておくものではない。
これに関しては、私も少し気になりました。
レッスンをイメージしやすい様に、一般的な流れを書いているのかとも
思いましたが、それにしても計画的過ぎる印象は否めないですね。

77 ：天界：04/11/20 11:51:39 ID:kSTmmb//

神：ハイ、みんな一緒に！
天使たち：ラララー
ドン！ドン！ドン！！
神：ん？誰だろう・・・　(ガチャッ)
神：あ、悪魔！なぜこのような神聖な場所に！？
天使たち：キャーキャー！！
悪魔：お願いだ、神様！俺も天使たちのように美しい歌が
歌いたいんだ！俺に歌を教えてくれ！！
神：・・・本気か？
悪魔：ああ、本気だ！死ぬ気で頑張るから、頼む！！
神：よし、いいだろう。おい天使たち、君らはもう帰っていいぞ。
・・・・・
神：では始める。まず、お前は何者だ？
悪魔：俺は、世界一を目指す歌手志望の男だ。
神：それじゃあダメだな。
悪魔：ど、どうして！？
神：おまえはまだ、私に歌を教わる資格を持っていない。
その理由が分かったら、またココへ来い。もう一度、
歌手とは何なのかをよーく考えることだ。
　

78 ：選曲してください：04/11/20 13:33:53 ID:rAR9I1xU

ﾜﾛﾀ

79 ：選曲してください：04/11/20 13:34:47 ID:rAR9I1xU

ﾜﾛﾀ

80 ：選曲してください：04/11/20 13:36:12 ID:rAR9I1xU

あぁ、二重カキコになってる・・＿|￣|○
吊ってきます・・。

81 ：天界：04/11/20 14:27:52 ID:2pAGO9yS

悪魔：歌手って何だろ・・・。歌を歌う人だよな。歌を歌ったら歌手なのか。
じゃあ、歌手志望って・・・。ああ、そうか、分かった！
・・・・・
神：どうした？
悪魔：ダメな理由が分かりました。
神：そうか。ではもう一度聞く。お前は何者だ？
悪魔：俺は、歌手です。
神：うん、それでいい。歌手とは、志望してなるようなものじゃない。
自分は歌手です、と名乗った時点から君は歌手なのだ。人間の生き様を
誰かに伝えるのが歌手の役目だ。資格ではなく氏名なのだ。
最初から舞台の大きさを求めるな。小さな公園からでいい。
そこで耳を傾けてくれた人に何か特別なものを与える事ができれば、
君の勝ちだ。勝ち続けていれば、自然と舞台は大きくなるだろう。
誘惑も大きくなるが、欲に目がくらんだ豚にだけはなるなよ。
誇りだけはいつも持っておけ。
悪魔：わかりました。

82 ：選曲してください：04/11/20 15:17:50 ID:47S8ar9U

理屈だけはもっともらしく語ってるな。
教本読みまくったんだろうね。

83 ：天界：04/11/20 15:33:24 ID:OT+zdm8T

神：では始める。まず服を脱いで、これを着ろ。
悪魔：え！こ、これを！？
神：そうだ。ブーツを脱いでこの網タイツを履け。上の鎧も外して
シャツも脱げよ。そしてこのヌーブラをつけるんだ。
あと、このウサミミを頭につけるのも忘れるなよ。ブリーフは
そのままでいいぞ。
悪魔：ど、どうしてこんな事を・・・。
神：理由は後で言う。・・・よし、着替え終わったな。今から渋谷へ行くぞ。
悪魔：ええー！マジですか？
神：もちろん、マジだ。では行こう、ルーラ！
・・・・・
神：よし着いたぞ。まず、スクランブルを１０往復だ。それから駅前で３０分、
待ち合わせをしてる感じで立つんだ。今日の練習はそこまでだ。
私は姿を消すからな。レムオル！さあ、行こう！
悪魔：マジかよ・・・。

84 ：選曲してください：04/11/20 16:50:58 ID:ZIWviA7E

>>82
理屈をもっともらしく語れるだけでもたいしたもんだと思うけどな。
どのレスのことをいっているのかしらんが。

85 ：天界：04/11/20 17:10:39 ID:J4rEfHCT

悪魔：神様、恥ずかしいよ。もうカンベンしてくれよ。
神：お前がまだ恥を捨て切れていないからこそ修行になるんだ、
確かに辛いだろうがな。歌を歌うということは、人間の本性を
さらけ出すことだ。服を脱いでハダカになってさらに奥にある
心の部分を表現し伝えないといけないんだぞ。
今、お前はまだ服を着てるじゃないか。その段階で恥ずかしいなどと
言っていては、歌を極めることなど到底できないぞ！

86 ：選曲してください：04/11/20 17:17:51 ID:BNKNkROB

まあ、恥ずかしがってちゃ上手くならないのは、そう思う

87 ：選曲してください：04/11/20 23:54:54 ID:4mENjpov

いいコピペだ

88 ：nk;blycutdkvghv：04/11/22 05:03:50 ID:HreUWdwC

なぜこのスレが伸びないかというと、
歌を面倒なものに感じさせるレスが出てきたからであって、
気持ちよく楽に練習してうまくなれる方法をみんなは
望んでおり、そのような方法はないという事も
うすうすは気づいてはいるが、なんとか裏技を探そうと
しているところに上のようなキツそうな練習法を
書かれても困るわけであり、楽な方へ逃げようとした
オレの友人は夢破れ仕事を探すも全く見つからず
ビルのトイレ清掃のバイトに明け暮れる毎日を
送り、貯金もなく恋人もなく、ただ生きている、
という有様を呈しているわけであります。

89 ：nkvuyuovuo：04/11/22 05:19:55 ID:HreUWdwC

ふざけんじゃねえ！！！！
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ修行するぞ
ボクって、カシコじゃないですかあ？

90 ：ほうなういうえあ：04/11/22 05:24:32 ID:HreUWdwC

ちょっとだけ練習おしえましょうか。ちょっとだけですよ。
まずは呼吸だ。文句言うんじゃない！
うんうん、そうそう。ヘヘッ。
あー、まず腹式呼吸とか言って筋肉をきたえようとする人は
おわってますね。そう、終わってる。えへ。それはねぇ～～
息の使い方だよっ！問題はっ！

91 ：ほうなういうえあ：04/11/22 05:30:43 ID:HreUWdwC

筋肉→押す→強くてイタァ～イ。
声帯がきちんとふるえられないんだよねぇ。
ふるふるさせるには息の配分。
強さじゃないんだよ～ん！！ウワァァァァァン！
ちょっとイキすってぇ～。ちょこっと吐いてぇ。
声帯ゆれる。わずかにゆれる。しぜんなゆれかた。
ワタシウレシイ。コレじぞくサセレバフッキンいらない。
ワタシウレシイネェ、ぴょ。

92 ：goguonuっげ：04/11/22 05:37:37 ID:HreUWdwC

かたまりは、かたまりのままではない。←これがシンジツなの！
きんちょうのハナシだけどさぁ。
ガチガチにキンチョウしてるコ、いるでしょ。
そのこはもうすぐ脱力をまなびとる。
そう、そういうことなんだよ。わかるよねぇ？
脱力をまなびたいのにリラックスしようとするのは
おばかぁ！キンチョウしてこそその次にリラックスが
おとずれるのさ～。うごきでモノをとらえなよっ！

93 ：doいぢりぢりぢ：04/11/22 05:46:02 ID:HreUWdwC

もうイッコいっとくかぁ。
だれもアナタなんかに興味はない！っていう・・・
これは最強のわざだね。ぽっくんもこれをして、
めんふぃすへ・・・さぁ、やり方だよっ！！（怒）
たとえばアナタは空のトリ。
たとえばアナタは木の根っこ。
何を思うか、ではなく何を感じるか。
このチガイがわかればもう卒業だ。よかったね。
ヒントをあげる→犬の愛と人の愛。このチガイが
全てさっ！ウワァァァァァン？

94 ：doいぢりぢりぢ：04/11/22 05:50:59 ID:HreUWdwC

きみがマイケルジャクソンを歌っても
笑われるだけだよ・・・悲しい事だがな。。。
きみの背中はツルツルだもんな。
まいけるの背を見よ！！ゴツゴツだぜ！？
客はバカじゃぁない。その違いをビンカンに感じてるんだ。
もういちどいうぜ。きみがマイケルのレベルでも
マイケルはもっと上にいる。

95 ：おgeうraいte：04/11/22 05:57:21 ID:HreUWdwC

僧侶が歌手になれ！ってハナシだけどさあ。
ティンコは余分だよ。歌をゆがませる。
たべものもね。そばの味でも濃すぎるくらい、
わたしは質素に生きましょう。
服はみせびらかすものじゃなく、かくすものだよ。
いろんなものをね。
底なし沼をイッパイもってるからね、わたしたちは・・・

96 ：tyutikloおここここ：04/11/22 06:07:29 ID:HreUWdwC

アハハハハッて笑ってもうるさいだけなんだよ！と言われ
ボクは外に出た。星が見える。目はすごいねえ。
ニオイも音も聞こえるはずもないのに目はすごい。
星はボクのものだよ。あの人も星を見てるね。
キミも見てるね。星は５つだ。
ボクは目を１つあげたからね。あげてもその人は
ボクよりも幸せにはなれないんだ。
それが分かってたからボクはそうした。
ボクはみにくいギゼンシャだよ。
上から見下してるからね。星よりハルカ下にいるくせに・・・

97 ：tyutikloおここここ：04/11/22 06:18:12 ID:HreUWdwC

なにも言わなくてもイイと思うんだ。
言葉にしたシュンカンから物事はねじまがるからね。
左にまがったものを右に曲げなおし、直しすぎてまた、
左に曲げる。誤差ゼロなんてムリだよ。
そのうち折れる。みぎひだりみぎひだりみぎ・・・
ようちえんのおゆうぎをあなたたちは
まじめなカオしてやってるのさ。
だれも気づかない・・・
ランドセルしょったおじいさん。ツエもなく・・・

98 ：rgyriuhrjjyt：04/11/22 06:29:55 ID:HreUWdwC

>>53 マジで！？それはスゲーよ！！マジで知らなかったなあ。

と浮きを見つめる。ハリはアゴにささってんだよっ！！
水が飲めないよっ！穴からこぼれるよ。
穴の開いたアゴ。。。これもまた真実。
感受性はムゲンに育つよ、誰も傷つけず・・・

99 ：ふふぃじょう：04/11/22 06:33:28 ID:HreUWdwC

マジメな話をします。

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

どうですか？アナタは今までの価値観にとらわれたカゴのトリ
じゃないですか？

100 ：ふふぃじょう：04/11/22 06:42:21 ID:HreUWdwC

せんせい、ボクは何も質問できません。
あなたがボクの質問に答える力がない事を
ボクは知っているからです。
せんせい、オヤスミなさい。
アナタは、もはや必要ないのですよ。
アナタの燃える心はボクたちを灰にしか
変えないのですよ。
１００点は今とったけど、うれしくないのですよ。
全部わかってる事を紙に書いただけですからね。
時間をかえしてくださいよ、せんせい。

101 ：選曲してください：04/11/23 03:40:41 ID:J8o8qXJa

なんか荒れてる（？）ねぇw
みんな、このスレもういらないの？
もううまくなっちゃった？

102 ：選曲してください：04/11/23 03:54:14 ID:QxKmZPCz

>>101
うん。ID:HreUWdwCが荒れてるね。

103 ：選曲してください：04/11/23 11:44:13 ID:XLdLjSHg

ミーシャとか歌唱力のある歌手が行ったスクールって都内だとどこ？

104 ：選曲してください：04/11/23 20:59:41 ID:henvc2zd

>>103 ブレスヴォイス研究所

105 ：選曲してください：04/11/23 21:34:20 ID:dYZL9/VP

え？

106 ：選曲してください：04/11/23 21:35:43 ID:dYZL9/VP

ど　どーいうこと？！？

107 ：選曲してください：04/11/27 04:45:43 ID:Ev++5x9h

108 ：選曲してください：04/11/27 17:14:13 ID:ovMQ6QHE

なんだ、ネタがないのか！？じゃあ振ってやる！

おまいらロングトーン何秒できまつか！？

109 ：選曲してください：04/11/27 21:50:59 ID:bOd4rIfU

>>108
キー指定しないと定まらないです!!

110 ：選曲してください：04/11/27 21:58:54 ID:ovMQ6QHE

もしかしてみんなドラクエやってるの！？

111 ：選曲してください：04/11/27 23:47:45 ID:aE5mJa0A

>>110 ネタがつまんないだけだよ。

112 ：選曲してください：04/11/29 01:49:57 ID:znKTMEgJ

大きく息吸って、C4で《アー》で、バラード歌うときくらいの音量で、結果四十秒でしたよ

113 ：選曲してください：04/11/29 03:23:14 ID:0VM8RWpJ

声を真っすぐ飛ばすにはどうしたらいいんでしょう？？
声張り上げれば真っすぐ飛ぶらしいんだけど、声量落とすとふにゃふにゃあとなっちゃうみたいで･･･
ブレスコントロールの問題ですかねえ？

114 ：選曲してください：04/11/29 07:42:39 ID:9rBSiVXa

腹式呼吸で喉を開けるだけ

115 ：選曲してください：04/11/29 10:31:48 ID:0VM8RWpJ

>>114
そ、そんな簡単に言われても･･･

116 ：某オペラ歌手：04/11/29 20:59:03 ID:Izm32YLP

かわいい女の子ならタダで教えてあげるよ。
まあ、色んな所を触ることになると思いますがねwグヘヘ

117 ：某オペラ歌手：04/11/29 21:35:00 ID:Izm32YLP

まず、みなさんは喉頭室辺りに原音が留まってるんだよね。
だから喉に負担がかかって薄っぺらい声に・・・ウッ
うっうっ・・・ドピュッ・・・ﾊｧﾊｧ　　なるんだ。
横隔膜なんて気にする必要もないし・・・アアァァァ！

118 ：選曲してください：04/11/30 09:59:25 ID:0sezOXWn

>>117
通報しますた。

119 ：選曲してください：04/12/01 00:34:29 ID:eA5NXrY5

重複スレ立ってるし…

120 ：選曲してください：04/12/03 21:29:49 ID:QPHLXmUq

121 ：選曲してください：04/12/04 01:36:32 ID:Wj8akySc

ていうか真剣にボイトレについて語ろうぜ

122 ：選曲してください：04/12/04 19:55:03 ID:ewWDeUc8

ボイトレ行ったのにうまくならなかった人いる？
ひどいボイトレ教室さらしてください。

123 ：選曲してください：04/12/04 23:00:05 ID:Wj8akySc

ボイストレーニングとは一体何か？

124 ：選曲してください：04/12/05 13:06:16 ID:YMr30RgH

どのスレか分からないんですけど、このサイトの練習法がデタラメとか見たきがするんですけど、ここだっけか？
できれば、どの練習をしてはいけないのか知りたいんですけど、教えてくれる親切な方いませんか？

ボイストレーニングのブレスヴォイストレーニング研究所
ttp://www.bvt.co.jp/index.html

125 ：選曲してください：04/12/05 14:38:08 ID:IXgknqF3

福島英（読みが未だに…誰か教えて）だろ？
ともかくロートーンの太い声を出すのが正しいと主張する。多分けいこ・りーみたいな声を理想だと思ってんだろな。
鵜呑みにさえしなければどれをやっちゃいけないってことは無いと思う。低いポジションを維持する、というのは高音開発の常套手段だし。
でたらめってこともないんだけど、根拠のない主張を排他的に推し進める人ですよ福島ってヤシは。

126 ：選曲してください：04/12/05 16:46:26 ID:4UVe2bl7

ふくしまえい（そのまま読む）。
初心者がやるとノドこわす練習ばっかだよ。
目の前で初心者が危険なシャウトしてるのに全く注意しない人だからね。

127 ：選曲してください：04/12/05 22:39:15 ID:9qJ6g9Dd

じゃあさ～要は本当に上手くなりたいなら、短期は無理ということ？
まあ歌はスポーツとかと違ってすぐに壊れるからね。
そして治りにくい…スポーツはやりすぎても、筋肉痛、関節痛くらいなもんだし。
デリケートなものはデリケートに育てていかないとね

128 ：選曲してください：04/12/05 22:40:54 ID:UMM+aW8a

>>127
歌が壊れるの？

129 ：選曲してください：04/12/07 21:54:22 ID:7PgXw6rZ

http://www.voicework.info

130 ：aggg：04/12/08 02:08:38 ID:K2W7qXvn

131 ：選曲してください：04/12/08 16:17:51 ID:q28bW+T5

鈴木氏ね

132 ：選曲してください：04/12/08 16:40:34 ID:VPFKdDSj

鈴木って誰？？

133 ：選曲してください：04/12/09 14:14:05 ID:rqv7mOfc

134 ：選曲してください：04/12/13 23:07:44 ID:P3YUrXWT

135 ：選曲してください：04/12/16 00:14:32 ID:i/lj82Zm

横浜近辺でボイトレ探してたら
>>4のリンクにあったオアシスって所の体験逝ってみた。

簡単な感想
・まだ始まったばかりらしく、ほとんどマンツーマンレッスンでウマー。
・設備はちょっと（かなり？）ショボイ。
・設備はショボイがレッスンには情熱を感じたのでまぁまぁ満足。
・講師の人は大物アーティストを手掛けてる人で、ビビッタ。
　帰ってCDのクレジットに名前出てたから間違いないと思う。

総評としては、業界へのコネとかも凄そうだし、内容も結構濃いから
プロ志向の人ならいいかも。
でも、病気のリハビリなんかに通ってる人が多いって言ってたけど。

ほかに横浜・川崎近辺でお勧めありますか～？

136 ：選曲してください：04/12/16 16:15:42 ID:BkCklFB5

大物って誰よ？

137 ：選曲してください：04/12/16 20:29:56 ID:gXdM3Fti

>>135 ボイストレーナーの名前でクレジットされてるの？めずらしいね

138 ：選曲してください：04/12/17 23:28:32 ID:VbhOoNuz

>>137
ボイストレーナーとしてではないんだけどね。

このスレで通ってる人ってどのくらいいんのかなー？

139 ：【聖夜の】初代櫻井【サンタクロース】：04/12/25 09:40:56 ID:96ZFFgwh

こんばんは～♪初代櫻井だＹＯ～♪みんないいクリスマスを送っているかい？

俺がちょっと前にうｐした、「BUMP OF CHICKEN/Ｋ」って知ってる？そう、俺はこの日に来るのを暗示させていたんだＹＯ！気づいたかＮＡ？

でわでは、今夜限りの限定ライヴ！！初代櫻井のメリークリスマス！！神の歌声をあなたに！！！！！

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/683.mp3
自己紹介　初代櫻井の地声披露だＹＯ～♪

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/680.mp3
白い恋人達　アカペラの美しさ・・・

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/682.mp3
ever lasting lie/BUMP OF CHICKEN　初代櫻井の天才的なアドリブが利いてます！

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/681.mp3
Image/Mr.Children　今夜も初代櫻井節で決まり！！オリジナルアドリブも！！

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/679.mp3
アルエ（M.T.バージョン）/BUMP OF CHICKEN　櫻井のラブソング！！最強の作詞能力！！まさに神！！

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/676.mp3
Ｋ/BUMP OF CHICKEN 聞いてない人のために…ちょっとお・ま・けだＹＯ♪

でわでは、みんなで祝いましょう！！メリークリスマス！！！！！聴いてくれてありがと～う♪

140 ：選曲してください：04/12/25 11:43:44 ID:EUe/xFCF

最近唄ってると耳の奥(鼓膜？)がバリッっていったり
アルミフォイルが震えるような(出っ歯の人が煙草でやる警察の無線のふるえるような)音
がなるんだけど耳がやばいの？それとも唄い方がやばいのかな？

141 ：選曲してください：04/12/25 11:53:50 ID:an1fPJ/a

>>140
そもそも人間じゃないんじゃない？

142 ：選曲してください：04/12/25 21:44:54 ID:PliAfYRy

>>140
耳の奥がバリッってのは耳糞じゃないか？

143 ：選曲してください：04/12/25 22:05:47 ID:a685OmPt

>>140
病院行ったほうが良いと思われ

144 ：選曲してください：04/12/30 08:32:52 ID:3jVU/3ui

145 ：選曲してください：04/12/30 09:25:51 ID:zB9T4xbT

ほぼ神は氏にました？

146 ：ほぼ神：04/12/30 09:54:30 ID:3jVU/3ui

いや、いますよ。なんでもどうぞ

147 ：選曲してください：05/01/02 03:53:43 ID:vqDh8fud

で、結局どこがいいの？？
どこも、卒業生でプロになった人の名前のリストを明かしてないのはなぜ？

148 ：選曲してください：05/01/02 04:37:58 ID:bJrD+Jh9

たくさんボイトレの本出して自分の教室を宣伝してるような所はやめたほうが良い。
金儲けしたいだけだから。そういう所は卒業してもプロになれないから、
リストにのせるのも、そりゃ不可能。事務所の圧力がかかることもあるけどね。
良い教室は口コミだけで生徒の定員が埋まることが多いから探すのは難しい。

149 ：選曲してください：05/01/03 20:55:56 ID:nl2TJ+IK

ここ、ちょっと前までは盛り上がってたのに、一気に廃れましたね･･･

150 ：選曲してください：05/01/04 02:00:22 ID:Izh6tD85

ほぼ神、上のほうでいいこと言ってたからトリップくらいつけろと思いました。

151 ：選曲してください：05/01/06 02:55:42 ID:+bthRGjB

>>146
ほぼ神、これまでに名前出たとこで一番いいのはどれだ？教えて

152 ：ほぼ神：05/01/06 17:13:12 ID:ECtA6t6C

>>151　まず、良いボイストレーナーに学ぶ、というのが鉄則です。
その「良い」というのは、生徒の現時点でのレベルを把握でき、それを伸ばすための
練習方法を確立でき、生徒の声が将来どのようになっていくかを予測できる人のこと
なのですが、そのようなトレーナーを探さなければなりません。そんなスゴイ人が
ネットで宣伝している教室にいて、コネもない初心者が簡単にレッスンを受けられるとは
とても思えません。もしそうならば、スゴイ歌唱力を持つ歌手がもっとどんどんデビュー
してるはずです。結局、多くの教室で学べる事は、基本的な形を作ることと、レコーディングや
業界人へのほんのわずかのコネ作りなどのアーティスト気分を味わえることぐらいです。
　よって、おすすめの教室はありません。自分で本やネットなどで「発声」という事について
徹底的に調べ、自分に合った正しい練習法を自分で見つけていくべきです。

153 ：名無し募集中。。。：05/01/06 18:12:28 ID:7zxWr0Zy

えー、本やネットで調べただけで平凡なボイストレーナー以上になれるの～？

154 ：ほぼ神：05/01/06 19:09:32 ID:ECtA6t6C

　まず、呼吸法や発声法などの練習方法については、本やネットで様々な種類のものが
手に入ります。ボイトレ教室ではそのうちの１つか２つを教えているに過ぎません。ではなぜ
そういう教室に行く人がいるのかと言えば、楽だからです。自分で何も考えなくても教室の
カリキュラムに従えば、一応は一通りのことは学べるようになっています。でもそれで魅力的な
歌手が育つとは、どうしても思えません。

　次に、教室に行けば、自分の悪い所を教えてくれて直してもらえる、と言う人がいます。
ただ、安易にココをこうすれば良くなる、と言われてもそれは１つの欠点が直っただけです。
トレーニングを進めると行きづまることがよくあります。そのたびにわざわざトレーナーに直して
もらうのはとても非効率です。自分で色々な知識を得て、それを元にトレーニングをしていく内に
行き詰った時の対処法や正しい練習法が身についてきます。自分の中にある膨大な知識の中から
その時に合った解決法を見つけていく方が、今トレーナーに直してもらうよりも結局は早いのです。

155 ：選曲してください：05/01/06 22:50:17 ID:6xunKmxJ

ふ～ん

156 ：選曲してください：05/01/06 23:24:00 ID:XHLD7vRq

http://www.voicework.info

157 ：選曲してください：05/01/07 01:24:06 ID:voYcHCWO

色んな所で叩かれてますけど、ブレスヴォイス研究所の福島英さんは
悪いボイストレーナーなのですか？

158 ：選曲してください：05/01/07 01:32:29 ID:UdgLSJB5

>>152
広瀬香美はその“スゴイ人”にはならんの？

159 ：ほぼ神：05/01/07 05:00:21 ID:voYcHCWO

>>157　彼はおせじにも良いボイストレーナーとは言えません。歌に対する考え方や
精神論については共感できる部分もあるのですが、実際のレッスンがひどすぎます。
「自分で気付かないと本当の意味で身についた事にはならないから、気付くまで待つ」
というのが彼のスタンスらしく、レッスンでは基本的に、ほとんどアドバイスはもらえません。
何も言わず、生徒が正しい事に気付くまで待っているのだそうです。レッスン内容も、
行き当たりばったりで根拠のないトレーニングが多く、初心者が行うには危険すぎます。
無茶な発声をしても注意もされないので、ノドをおかしくする人が後を絶ちません。
個人レッスン中にオーディオ掃除をしたり原稿を書いたりするなど、人間としても
とてもお手本にはできません。

>>158　まず、プロ歌手として優れた歌を歌えるという事と、トレーナーとして生徒を
優れた歌手に育て上げられる、ということを分けて考えないといけません。
彼女自身がプロとして活躍するまでの過程で得てきたものは多いかもしれませんが、
それをレッスンを通して生徒に伝える事ができるとは限りません。感覚的なものを
言葉で伝える事は非常に難しいものです。彼女には役に立ったトレーニングでも
全ての生徒の役に立つとは限りません。そのような時に、その生徒に合うように
別のパターンのトレーニング方法を考え付けるでしょうか。彼女が捨ててきた
トレーニングの中にそのパターンがあるかもしれません。それをまた拾い上げて
生徒に伝えなければならないのです。プロの歌手として活躍するのとは全く別の
能力が必要なのです。有名な人だからといって必ずしも正しいとは言えない、と
思っていてください。その「正しさ」、つまりトレーナーの良し悪しを見極めるためにも、
自分自身で勉強することは大切なはずです。

160 ：選曲してください：05/01/07 11:23:24 ID:7IJUuRj1

話ぶった切って申し訳ないが、ボイストレーナーになるにはどうすれば？
あーいう人はどうやってなってるんだろーか、ある程度の歌手経験とコネ？

161 ：選曲してください：05/01/07 11:47:53 ID:iipnws2O

>>160
音階練習程度のフレーズをピアノで弾けて、そこそこ歌える力があるなら、
トレーナーの求人に応募してみな。結構、採用されるよ。そんなもんだ。

音大声楽科出てたら１００％なれるし、テキトーなスクールのヴォーカル科出てもなれる。

特に今、需要激増だからチャンスだよ。

162 ：選曲してください：05/01/07 14:49:59 ID:7IJUuRj1

>>161ありがっとん！

需要かーやっぱ増えてるんか、とはいっても俺スキルも経験もないからねーまったくのド素人だし
音楽の勉強始めたばかりだけど何年か後に挑戦して見よう

163 ：選曲してください：05/01/07 18:26:21 ID:ejI64QwO

なんか>>154の言ってることに妙に納得した

164 ：ほぼ神：05/01/07 19:11:02 ID:9b+5dQ0y

>>157＝159＝ニセモノさん、長文おつかれ。少しずれてるので直しますね。

　僕が、ネットなどで宣伝している教室をおすすめしない大きな理由として、
そういう教室に入った時点で、トレーナーにとって、何人かの生徒の内の１人に
すぎなくなってしまうことが挙げられます。
　
　つまり、力も情熱も分散されてしまうのです。一度に何十人もの指導をしている
トレーナーが生徒１人１人の発達具合を把握し、適切なレッスンを毎回正しく
行うことはどう考えても不可能でしょう。

　確かに福島氏のレッスンでノドをおかしくした生徒さんを僕も何人か知っていますが、
レッスン内容よりもまず、１人の生徒にかける情熱の大きさがボイストレーナーとしての
良し悪しを大きく左右する、という事を僕は言いたいのです。

165 ：選曲してください：05/01/07 19:18:06 ID:6dYf39MU

ここ読んでたらボイトレ講師になりたくなってきたぞ

166 ：選曲してください：05/01/08 01:21:58 ID:oClq8oIV

福島氏のスクールは行ったこと無いから知らないけど、
本はかなり気に入ってます。

167 ：160：05/01/08 02:24:41 ID:Dewztfly

>>165ﾅｶｰﾏ

俺はバンドからかなあ、経験ないと。

ピアノ弾けないし楽譜読めないし、なんもできねー。てスタートだからなあ、、
最初から講師目指す人って少ないんかなー

168 ：選曲してください：05/01/08 14:13:22 ID:XVG3UdRV

>>166 その本にだまされるんだよなあ。個人レッスン中に書いてるその本に。

169 ：選曲してください：05/01/08 16:38:44 ID:kyl6dok8

結局、どうやったらうまくなるの？

170 ：ぼぼ神：05/01/08 16:39:19 ID:JYHB5eOt

とりあえずおまいら氏ね。

171 ：選曲してください：05/01/08 17:22:30 ID:hLR/14FK

ボイストレーナー多すぎだって。
まあ、ほとんどザコばっかだけどね

172 ：選曲してください：05/01/08 17:52:22 ID:hLR/14FK

福島先生の悪口を言うんじゃねえ、バカども

173 ：選曲してください：05/01/09 00:20:54 ID:SOs6fjeb

174 ：選曲してください：05/01/09 10:39:36 ID:wxcwld34

>>171体験行ったら最初にあーー～～て声出した時、
俺より声出てない講師いたからな…
先生ちゃんと腹式でやってますか？て聞きたかった

素人より声出ない講師にはいくら知識あっても
馬鹿にしちゃうかも。

175 ：選曲してください：05/01/11 12:07:12 ID:3BoYGUdu

シアーに通ってるけど、ここ行ってる人いる？

176 ：ほぼ神：05/01/12 15:10:45 ID:n0o4zYwE

１．そもそもボイストレーニングとは何なのか。
２．なぜみんなはボイトレをしようとするのか。
３．ボイトレ講師の毎日とは。

177 ：ほぼ神：05/01/12 15:14:38 ID:n0o4zYwE

１．歌を歌うだけなのに、なぜトレーニングなどをしなくてはならないの
だろうか。本来、歌はもっと自由なものである。
普段抑圧されている感情を解放する楽しいもののはずではないのか。
そう。日本人は歌の持つ本来の姿を忘れてしまっている。

178 ：ほぼ神：05/01/12 15:25:05 ID:n0o4zYwE

１．これは日本の文化・風土に起因する。
だってぇ～デッカイこえ出すとぉ～近所メーワクだって言うしぃと、
なるべく目立たぬようつつましやかに生きることを是とする慣習が
ある。だからカンタンに言うとね、恥を捨てるか大声出せる所を探すか
して、デカイ声で発声練習すりゃいいわけよ。

179 ：ほぼ神：05/01/12 15:30:18 ID:n0o4zYwE

１．音波を体中にある入れ物に届かせて響かせりゃ、オールOK！
歌声に艶が出るし感情もすぐ入るし音程だってバッチリよ。
そうすりゃ楽しいでしょ？今のうすっぺらい声でちまちま小手先の
テクつけようとするよりよっぽど楽しいし、ボーカリストとしての
スケールもでかくなる。

180 ：ほぼ神：05/01/12 15:36:09 ID:n0o4zYwE

１．つまりボイトレってさあ、歌を楽しくパワフルに歌って
ストレス解消して生きる喜び見つけて人生を充実させるための
いわば準備運動みたいなもんなんだよね。だからそんなに深く
考えることないのに、悩んでる子がいる。さあ、２．だね。

181 ：ほぼ神：05/01/12 15:42:42 ID:n0o4zYwE

２．みんな恥ずかしがりやさんだ。ヘタでも気にせず楽しく歌えばいいのに、
アイツはヘタだ、アイツはウマイ、とか言っちゃうから、困りもんだ。。。
歌の楽しさをつぶしちゃってるよ。ただ、プロになってみんなを感動させたい！
って人もいる。こういう人は一生懸命練習すればいいと思う。
ただ、変なボイストレーナーには注意するように。そして３．へ。

182 ：ほぼ神：05/01/12 15:52:29 ID:n0o4zYwE

３．僕の知ってるダメ講師の毎日だけどね、レッスン以外の時間は
生徒のこと全く忘れて遊んだりバイトしたりしてるよ。
生徒たちは毎日がんばってトレーニングしてるのにね。
この温度差はキツイよ。別に講師には何人も生徒がいるからね。
誰がどうなろうと関係ない、って感じだ。君たちは君たち自身だけだろ。
これはもうどうしようもないね。

183 ：選曲してください：05/01/12 16:01:25 ID:eFXqi7+8

ふむふむ

184 ：選曲してください：05/01/12 16:04:09 ID:AoE3iVwB

ほぼ神さん、他のスレから移動してきたのねw

ほぼ納得できるし読むのが楽しいけど、
講師に対しては辛口ですね。
日本に合ったシステムだと思うけどね、
声だせるとこなんて限られてるし。

あと自分のことは自分でってのは基本だと思うのですが‥
とは言えおもしろいのでロムッてます

185 ：ほぼ神：05/01/12 16:05:22 ID:n0o4zYwE

もう分かるよね。自分のことは自分でやる。これしかないね。
レッスン１：呼吸
まずは呼吸だ。呼吸してない人っていないよね。そう。
呼吸は生きている証なんだ。歌に感情が入ってる入ってないって
言うでしょ？感情も生きている証だよね。だから、感情表現のためにも、
呼吸ってとても大切なことなんだ。

186 ：ほぼ神：05/01/12 16:12:23 ID:n0o4zYwE

>>184 自分で何かを成し遂げるのは辛いものです。つい、楽な方へ
行ってしまいがちです。

さあ、呼吸だ。呼吸で注意する点は「息の配分」なんだ。
ムダな息を限りなくゼロに近づけていく。みんな、これを
どうも分かってない気がする。「配分」よりも「吸う息の量」を
重視しちゃう子が多い。それで吸いすぎて体固くしちゃったり、
かえって苦しくなったりする、という結果に。。。

187 ：選曲してください：05/01/12 16:15:22 ID:eFXqi7+8

ほぼ髪氏に質問
＞声帯やその他の発声に関わる器官を充分に鍛えれば、自分の声が絶対に好きになる。

自分は高音を出すと少年のような声になってしまう
練習して太く芯のある声を出すのは可能？

188 ：ほぼ神：05/01/12 16:32:43 ID:n0o4zYwE

>>187 理論的には可能です。声唇という筋肉を高振動数で震わせることが
できれば、芯のある高音を生み出せます。少年の声というのはおそらく、
筋肉ではなくその外側の組織が振動しているために、空気の密度が高まらずに
音の芯がなくなっている状態だと思われます。

189 ：ほぼ神：05/01/12 16:38:02 ID:n0o4zYwE

たとえば、次の２点に注意して息を吸ってごらん。吸う量は少しでいいよ。
注意１：肩を上下に動かさない。
注意２：なるべく素早く、うどんをチュルッと吸うように、息を吸う。
これが呼吸法の第１段階だね。そしてその息をできるだけ長持ちさせるように
ロングトーンを出してみる。その秒数を増やす練習をする。

190 ：ほぼ神：05/01/12 17:07:55 ID:n0o4zYwE

この第１段階というのが、プロが歌ってる時にやってることそのもの。
つまり骨組みだね。あとは中身を充実させていけばよい。それが第２段階。
①一瞬で吸える量を増やす（自分の歌いたい曲によって一息でどれだけ量が必要かが
変わってくるので自分で試してね）。
②吸う時に余計な音を立てないようにする。
③吸う時に胸から上の部分に余計な力が入らないようにする。緊張は全てお腹で
引き受けるつもりで。
これで一応、呼吸法は終わり。

191 ：選曲してください：05/01/12 17:31:11 ID:l4YrD/ho

期待あげ

192 ：ほぼ神：05/01/12 17:32:15 ID:n0o4zYwE

レッスン２：発声
まず忘れてはならないのが、声帯はとてもこわれやすいものだということ。
あるボイトレ教室では、深い息を声帯に当てれば胸によく響く声になる、とかいう
指導してるけど、大ウソだからやっちゃいけないよ。息を当てすぎると声帯は
まともに振動できなくなるからね。あくまでも、やさしくそっと。
これにはスタッカートが良いね。「フッフッフッ」と、そっと息を声帯に当てて
小さく声を出す。音をのばしすぎるほど、ノドの周りが緊張しやすくなるからね。

193 ：選曲してください：05/01/12 17:45:24 ID:l4YrD/ho

(,,ﾟДﾟ)ﾉ∩へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～(,,ﾟДﾟ)ﾉ∩へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～(,,ﾟДﾟ)ﾉ∩へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～

194 ：ほぼ神：05/01/12 18:03:25 ID:n0o4zYwE

その点、スタッカートは良いよ。体全体をダラッとリラックスしてて、突然、「フッ」と
声を出す。そしてまたダラ～。そして「フッ」。緊張する間もないほど素早く「フッ」と
言うんだ。リラックス状態で声を出すための第一歩だね。

リラックスした状態でスタッカートを発声できるようになったら、次はその音を徐々に
のばしていく。ノドの周りが緊張しないように、スタッカートをした時と同じリラックス状態を
保ったまま、すこしずつ音をのばしていく。

195 ：ほぼ神：05/01/12 18:33:17 ID:n0o4zYwE

充分のばせるようになったら、次はその音波を共鳴腔まで誘導しないといけない。
いくらリラックス状態で声を出せても音がノドの所に留まっていたのでは、
その名の通り「ノド声」のままだからね。さてその誘導方法だけど、息とイメージ力を
利用するのが分かりやすいね。息が声帯を突き抜けて上昇し、また逆流して下降し、
体中のあらゆる隙間に入り込み、風船に空気を入れすぎた時にパンクするように、
息が体を内から外へ押して体を破裂させる感じをイメージする。

196 ：ほぼ神：05/01/12 19:38:16 ID:n0o4zYwE

まあ、言葉だけじゃあ、伝わりにくいかも。。。
下がれ～～～

197 ：ほぼ神：05/01/12 20:19:22 ID:n0o4zYwE

思えばもう何年になるだろうか。ある日、私はボーカリストを目指そうと、
ふと思い立った。それまでに音楽などとは全く無縁の生活をしていたのであり、
ほんの少しのきっかけすらもない思い付きであった。しかし、目指そうにも
最初の取っ掛かりすら見当がつかない。「まずは情報収集だ！」当然の如く
私はそう思い、本屋へと足を向けた。楽器関連の本が多く並べられている中、
ボーカルに関するコーナーはほんの申し訳程度の大きさしかなかった。

198 ：選曲してください：05/01/12 20:22:45 ID:2DAvVl12

>>195
批判気にしないで。あなたほど知識がなくてひがんで叩いてるだけなんで
みんなそういうレスを待ち望んでる！！
あなたは素晴らしい！！

199 ：ほぼ神：05/01/12 20:31:29 ID:n0o4zYwE

ともかく私は、片っ端から本を手にとった。何冊か読むうち、私にはボーカリストに
ついて、おぼろげながらその形が見えてきた。その本屋で私は、その後の自分の人生に
非常に大きな影響を与えることになる、ある１冊の本と出会った。その本は、
他の筆者の本とは明らかに異質であった。

200 ：ほぼ神：05/01/12 20:45:55 ID:n0o4zYwE

>>198 ありがと。195までできたら、ノド声ではなくなるし響かせ方もある程度
自由になると思うんだけどねぇ。

(199のつづき)
その筆者の本は、当時の私にとってはとても魅力的に見えた。そこには、
基本の大切さ、物事を成し遂げる事の困難さ、「本物」とはどういうことか、
などが詳しく書かれており、物事の本質をズバリ突いている！・・・ような気がした。

201 ：ほぼ神：05/01/12 20:54:14 ID:n0o4zYwE

私はその本を購入し読みふけり、１年後、その人のボイトレ教室の門を
叩いた。その教室のトレーニングは、いつも音階の練習から始まった。
というか、決まり事といえばその練習だけだ。あとは適当。トレーナーが、
その日の気分でメニューを作り、その場で生徒にやらせる。
本当に、「意味もなくやらされている」という感じのメニューが
ほとんどであった。

202 ：ほぼ神：05/01/12 21:03:55 ID:n0o4zYwE

何回か、トレーナーに「このトレーニングにはどのような効果があるのでしょう？」と
聞いたことがあった。いつも答えは同じ。「僕がこれをやって役に立ったからだ」
というものだった。そこに確たる裏付けなどなかったのだ。私は
トレーニングに行く回数が減っていった。それでも、核となる練習は
１人で続けていた。

203 ：ほぼ神：05/01/12 21:16:11 ID:n0o4zYwE

来る日も来る日も、言われた通りの練習を続けていた。
１ヶ月が過ぎ２ヶ月が過ぎたが、体には何の変化も起きなかった。
簡単に身につくものではない、と分かってはいたが、さすがに疑問が沸き、
自分自身で色々な媒体から「発声」の事について情報を集め始めた。

204 ：選曲してください：05/01/12 21:19:37 ID:eFXqi7+8

ありがとう、参考になるよ

205 ：選曲してください：05/01/12 21:28:26 ID:NAFa5d73

参考になります。

206 ：ほぼ神：05/01/12 21:29:50 ID:n0o4zYwE

教室に通っていた時よりもはるかに大量かつ質の高い知識が得られることと
なった。教室で教えている練習が全く根拠のない間違ったトレーニングである
ことも分かった。私はそこを辞めた。

207 ：ほぼ神：05/01/12 21:42:18 ID:n0o4zYwE

だが、辞めてもなお、悪いボイトレの影響は私の体に重くのしかかってきた。
何ヶ月もの間、毎日休むことなく続けられた間違ったトレーニングは
私の体の奥深くにこびり付き、私を悩ませた。直そうとすればするほど、
ますます私の喉は硬直し、声帯はまともに振動することができなくなっていった。
息は声にならず、口から「ヒューヒュー」と空しく出て行くのみだ。

208 ：ほぼ神：05/01/12 21:48:12 ID:n0o4zYwE

まず「ゼロ」に戻すのが、私の最初の課題であった。何かを壊すことよりも
修復していくことの方が大変なのは言うまでもない。完全な「ゼロ」、つまり
私が初めてボーカリストになろう、と思った日の状態に戻すまでに、それから約１年を
要した。そこが私の本当のスタートラインとなった。もうだまされたくはなかった。
だまされない方法とは何か。簡単なことだ。それは、自分にあらゆる知識を
詰め込むことだ。私はそれを実行に移した。

209 ：ほぼ神：05/01/12 22:29:22 ID:n0o4zYwE

・環境に起因する日本人の声の貧弱さを嘆き、腹式呼吸信仰の空しさを知った。
・反復運動におけるシナプス回路強化の音楽への利用を学んだ。
・リズムの重要性を理解し、次打点への加速度的指向性が良いリズムを生むことを知った。
・音韻性と共鳴効率の効果的配分における歌中の心理的装飾効果を学んだ。
・イメージトレーニングの大切さを強烈に味わった。
・運動よりも思考することの必要性を知った。
・自分の声を知り、一流の声に学んだ。

210 ：選曲してください：05/01/12 22:47:13 ID:xJxKMQYi

ほぼ神様。
すごくタメになります。ぜひ最後まで続けてください。
ロムってる人相当いるんだろうなぁ…

211 ：選曲してください：05/01/12 22:54:49 ID:NAFa5d73

本にしてほしい。
「電車男」なんかより読みたい。

212 ：選曲してください：05/01/12 23:00:42 ID:C8dJdFeO

なってるっつの

213 ：選曲してください：05/01/12 23:23:48 ID:eFXqi7+8

なってるわけないだろｗ

214 ：ほぼ神：05/01/12 23:34:41 ID:n0o4zYwE

赤ん坊は皆平等である。全員が何の緊張感もなくリラックスした状態で体中の共鳴腔を
最大限に活用し、すばらしく響く声で泣く。そしてその後の生活環境が、大人になった時の
発声に大きく影響する。赤ん坊はある時点まで、言葉をしゃべらない。親が話す言葉を
じっと聞いているのだ。そしてある日突然話し出す。だが驚くべきは、赤ん坊は単に
親と同じ言語を話すのではなく、親が話す時の息づかいや発声上のクセなども同時に
マネしているということだ。ここに私は人間の可能性を感じた。

215 ：ほぼ神：05/01/12 23:53:24 ID:n0o4zYwE

まずは赤ん坊になったつもりで、外国の役者やニュースキャスターなど、立派な声を持つ
人達の表情や口の動かし方、発声の仕方をマネようとしてみた。だが、結果は散々であった。
まあ、これは当然の結果だ。赤ん坊の方が物事の吸収力がケタ違いに優れているし、
私の中には生まれてからずっと使い続けてきた日本人特有のノド声の出し方が染み付いている。
しかし、完全にあきらめるのではなく、少しでも何か得られるものはないだろうか、と私は考えた。

216 ：ほぼ神：05/01/13 00:27:47 ID:856PQEqR

感覚では赤ん坊に負けるが、物事に関する情報を集め分析する能力では
こちらに軍配が上がる（まあ当然だが）。そこで、それらを使って立派な声を習得しよう、と試みた。
まず、日本語と外国語の違いを分析してみた。当初は英語をマネようと思っていたが、
子音を重視する英語よりも共鳴を重視するイタリア語を選んだ。そして、日本語で声が
ノドの辺りに留まってしまう原因は喉頭蓋の起き方が不十分なため、ということを知り、
それの一打開策としてイメージを利用する、という方法を採用してみた。

217 ：ほぼ神：05/01/13 01:05:23 ID:856PQEqR

つまり外側はイタリア人の表情や口の開け方をマネし、内側は喉頭蓋が充分に起きて
声が共鳴腔まで届いているイメージを持ちながら、イタリア人と同じようにイタリア語を
しゃべる練習を繰り返したのだ。最初は動作がバラバラになったりして、当然、違和感がある。
しかし人間は順応の動物である。同じ動作を繰り返すうち、脳内にその一連の動作に対する
回路ができ、徐々に違和感も消えていく。

218 ：選曲してください：05/01/13 19:10:46 ID:YILgfmKx

ほぼ神おもしろいじゃん
HN以外はな

219 ：ほぼ神：05/01/13 21:10:45 ID:vodJxUvz

違和感が消えたところで、そう簡単に立派な声が出るわけではない。
ノド声との対決は困難を極めた。私の脳に巣食うノド声発声回路を消滅させ、
立派な声を出す回路を新たに構築せねばならないのである。
ここで出会ったイメージトレーニングの偉大さを私は一生忘れないだろう。

220 ：ほぼ神：05/01/13 21:52:07 ID:oRaijRnp

筋肉は疲労する。声を出すことは筋肉運動であり、声帯はその取り扱いに特に慎重を要する繊細な部分だ。
すぐ言うことを聞いてくれなくなる。上記のイタリア語コピー練習も、２０分を過ぎた辺りから疲労感を覚え始め、
４０分続けるのがやっとだった。その４０分の練習を朝と夜の１日２回続けたが、これは失敗だった。

221 ：選曲してください：05/01/13 22:00:04 ID:4O6iea2q

練習し過ぎも良く無いって事？
俺もやればやる程下手になっていく悪循環に陥った事あった

222 ：ほぼ神：05/01/13 22:12:45 ID:oRaijRnp

日が経つにつれ、声帯への負担が蓄積されていった。筋肉痛のような心地よい疲れではなく、鈍く重い疲労感。
明らかに間違った練習方法であった。早急な改善をすべく、私はあらゆる媒体に目を通した。
その中で出会ったのが「イメージが天才を生み出す」という趣旨の言葉だ。

223 ：ほぼ神：05/01/13 22:25:21 ID:oRaijRnp

１時間声を出し続けることと、１時間声を出すイメージを続けること。
当然、前者の方がはるかに大きい負担となる。
そこで私は「イメージ」を重視し、実際の筋肉運動主体の練習から、
「イメージトレーニング」主体の練習へと切り替えることにした。

224 ：ほぼ神：05/01/13 22:40:27 ID:oRaijRnp

自分が行う運動の全てをまずイメージする。
筋肉の動き、息使い、皮膚感覚の違い、体の内部の感覚など、
必ず事前に充分に頭でイメージしてから、全ての動作を行った。
実際の動作はイメージすることの１０分の１ほどにとどめる。
これにより、疲労の蓄積を防ごうと考えたのだ。

225 ：ほぼ神：05/01/13 22:51:29 ID:oRaijRnp

確かに筋肉の疲労は段違いに減ったが、気が狂いそうになる。
同じ事を繰り返し何度も何度も頭の中で考える。
無意識に体を動かしたい衝動に駆られるが、それでは前と同じ結果に
なってしまう。しかし何も考えたくない。そう思った。

226 ：選曲してください：05/01/13 22:55:02 ID:GUZD7KHj

ぼぼ神氏かなり為になります

227 ：　　　　　　　　　：05/01/13 22:57:30 ID:L/ISDQRf

ほぼ神ほぼだみだな

228 ：ほぼ神：05/01/13 23:41:25 ID:oRaijRnp

そしてもう一度、原点に立ち返り、「仕事として歌う」ということについて
考えてみた。趣味としてではなく仕事として歌を歌う。
客から時間と金をもらい、その引き換えとして何か価値のある物を
渡さなければならない。歌として、だ。歌を歌うことで聴き手の心に
何かを残さねばならない。それが「プロとして歌を歌う」ということだ。

229 ：ほぼ神：05/01/13 23:54:07 ID:oRaijRnp

「価値のある歌」とは何か。どこにでもある歌をどんなにうまく歌ったところで、
それに何の価値があるのだろうか。「歌」とは自分の思い・感情・主張、を
聴き手の心にぶつける行為だ。つまり、「自分」というものをはっきりと
持っていなくては本当の意味での「歌」など歌えるはずがない。

230 ：ほぼ神：05/01/14 00:16:20 ID:ux1OILd6

人間は考える動物である。自分で考えることもなく歌うのはタダのロボットだ。
私は反省した。「考える」ということを放棄したがっていた自分に。
苦しさは明日の糧となる、と自分に言い聞かせ、前に進もうとした。

231 ：ほぼ神：05/01/14 00:26:36 ID:ux1OILd6

そうは言っても、そんなに簡単に苦しみを耐えられるわけがない。
そこで私は自分に普段以上のごほうびを与えることにした。
具体的に言うと、苦しい練習を終えた後は、金を気にせずにやりたいことを
好きなようにムチャクチャやった。この、苦しさの後の楽しみのおかげで
私のトレーニングは良い方向へと向かって行った。

232 ：ほぼ神：05/01/14 00:45:47 ID:ux1OILd6

約２ヶ月後、貯金は１０分の１以下にまで減ってしまっていたが、
もうトレーニングは「苦」ではなくなっていた。
色々な事が有機的に結びつき、つぼみから花へと向かって
順調に進んでいる、と自分の中では思っていた。

233 ：ほぼ神：05/01/14 00:56:26 ID:ux1OILd6

ある日、いつものようにトレーニングをしようと、かるく声を出してみた。
・・・何か変だ。漠然とだがいつもとは違う感覚がした。
また声を出してみる。「ア～ッ、ア～・・・」
ノド近くに感じる振動がいつもより大きい・・・いや、というよりも、
ノドの所に音が留まり、上に上がって行ってないのだ。

234 ：選曲してください：05/01/14 00:56:49 ID:ZRTn+FYT

順調に進んでる中でどうなるんだろ…。
なんか段々小説読んでる気分になってきた

235 ：ほぼ神：05/01/14 01:02:08 ID:ux1OILd6

昨日までは、そんなことはなかった。確かに、音波はノドを越え、
しっかりとした振動を感じていた。しかし今日は・・・。
私は冷静になり、もう一度声を出してみた。
呼吸の感覚、息が声になる時の声帯の感覚、ノド回りの弛緩状態など、
何一つ昨日までと変わった所はない。しかし、声は昨日までとは全く違う、
うすっぺらいノド声だ・・・

236 ：ほぼ神：05/01/14 01:06:25 ID:ux1OILd6

さっぱり、わけが分からなかった。いつもと全く同じ体の状態なのに、
その体から発せられる声はいつもと全然違う。前の日に練習しすぎたわけでもなく
しゃべりすぎてノドを使いすぎたわけでもない。何かが違うのだろうが、その「何か」が
なんなのかが、いくら考えても分からない。

237 ：ほぼ神：05/01/14 01:12:30 ID:ux1OILd6

この日から約３週間、私は全てのトレーニングを休んだ。
まともな声の出ない自分の体を呪い、好きな音楽も一切聴かなくなった。
生活の中で声を発する事に嫌悪感を覚え、必要なとき以外はできるだけ
しゃべらないようにした。自分の声なんて聞きたくもない、と思った。
夜になると、泣けてきた。　　　　

238 ：ほぼ神：05/01/14 01:16:10 ID:ux1OILd6

ほぼ毎日、家の近くの高架下に行き、電車が通るたびに、わめき叫んだ。
ノドがつぶれてもかまわない、と思っていたが、無意識のうちに
ノドに負担のかからない発声法になっていた。これまでのトレーニングが
そうさせていた。皮肉なものだった。

239 ：ほぼ神：05/01/14 01:25:41 ID:ux1OILd6

そんな毎日を続けていたが、３週間ほど経ったある日、
ふと、トレーニングをしてみた。理由は本当に分からない。
「だれかの歌に感動してまたがんばろうと思った」とでも書けば聞こえは良いのだろうが、
そんなことでもない。まさに「何となく、ふと」なのだ。声は、やはりノド声のままだ。
私はもう、気にしなかった。２回目のゼロからのスタートだった。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～つづく～　おやすみなさい。

240 ：選曲してください：05/01/14 01:59:40 ID:RO1cEAg9

おやすみ。

241 ：選曲してください：05/01/14 03:38:20 ID:zCFLJRFc

てゆーか
もう、つづかなくていいよ。誰も聞いてねーし

242 ：選曲してください：05/01/14 03:50:29 ID:ZRTn+FYT

いや、読んでるし。
続き楽しみにしてます。

243 ：選曲してください：05/01/14 05:31:15 ID:nJqlh992

新手の「電車男」か
がんばれよw

244 ：選曲してください：05/01/14 09:26:02 ID:IE9GZPZB

三歩進んで二歩戻って時には振り出しに戻って
ある時急に一つ壁を越えるんだよな
みんな頑張ってるんだなー

245 ：ほぼ神：05/01/14 18:52:48 ID:rsGvBiJZ

数日間、以前と同じトレーニングをしたが、なんとなく、やめたくなってしまった。
そして思った。楽しさが足りない、と。たしかにこのトレーニングは自分としてはかなり考えた末での
練習法だと思っていたのだが、いつも同じ練習では飽きるし、目標に到達するのが遅れてもいいから、
もっと、声を出すことを楽しもう、と思ったのだ。そして、色々な本に書かれてる練習をしてみた。

246 ：ほぼ神：05/01/14 18:59:29 ID:rsGvBiJZ

普通ならまず読まない、片手間に書かれたような本にも目を通し、はたして効果があるのかどうかも分からない、
あやしげな練習にも手を出してみた。得られる物は決して多くはなかったが、ゼロでもなかった。
楽しかったし、なるほど、と思われることも書かれてあった。
そんなことを続けているうち、少し気になることが出て来始めた。呼吸について、だ。

247 ：選曲してください：05/01/14 19:10:35 ID:abMmJNsl

歌に対する考えがすごい真面目ですね。
いくつか聞きたいんですけど
上手だと思う・尊敬している歌手はどの人ですか？
歌の観点がすごい熟達してて相当上手い方と思えたので、
どれくらい上手いかすごい気になったんですが、
音源うｐしてくれないですか？mid2の音階だけでも。
できないなら仕方ないのですが・・・

248 ：ほぼ神：05/01/14 19:41:09 ID:rsGvBiJZ

>>247 一人挙げるとすれば、マイケル・ボルトンですね。
音源upは、やり方がわかり次第、してみたいと思います。

249 ：選曲してください：05/01/14 21:52:12 ID:1fsRTDhn

When a man loves a woman　名曲（・∀・）ｲｲ!!

250 ：ほぼ神：05/01/14 22:07:30 ID:rsGvBiJZ

>>249 ハゲドー

（246のつづき）
発声法に関しては、サウンドビームをイメージする、アンザッツポイントを意識して効率良く筋肉を鍛える、
何も意識せずに体を弛緩させて声を出す、体の一部分に緊張を集めて発声する、など、
様々な「声を出すための方法」が書かれているのだが、「呼吸法」については、どの本にもほぼ同じように、
「腹式呼吸をマスターするのが絶対に必要だ！」というふうな事が書かれている。
しかも、「腹式呼吸ができていなければ決して良い歌など歌えない！」とでも言いたげに、
「腹式呼吸」の重要性が強調されている。

>>247 一応声出してみたんですけど。
何を言えばいいかイマイチわからないですね。不満があれば言って下さい。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/8607.mp3

251 ：ほぼ神：05/01/14 22:35:06 ID:rsGvBiJZ

私はその時まで、呼吸をあまり重要なものだとは思っていなかった。
息を吐く時に肺を出た空気は、声帯を揺らし、喉頭原音を生む。これが最初の音だ。
この原音が体中にある共鳴腔に達してそこで適切に共鳴することにより、よく響く声になる。
お風呂場で声がよく響き、歌が上手く聞こえるのと同じようなことだ。多分。
原音のうち大部分がノド辺りに留まってしまっている状態で出す声が「ノド声」だ。

252 ：ほぼ神：05/01/14 22:46:01 ID:rsGvBiJZ

つまり、息は声帯を揺らせばもう仕事は終わったのであり、後は音波をどのように共鳴腔まで
届かせるかの問題だ、と私は考えていた。なので、その息を作るための呼吸法などは、大して
重要視していなかったのだ。（単純に、リラックスして呼吸できればよい、と思っていた）

253 ：ほぼ神：05/01/14 23:32:00 ID:rsGvBiJZ

私は、自分の考えが本と違う理由を知ろう、と思った。色々調べた結果、腹式呼吸についての特徴が
いくつか分かった。（なお、特徴というのは、肩を上下させて呼吸する「胸式呼吸」との違い、という意味である）
まず、一度に大量の息が吸えること。腹式呼吸では声門が五角形状に開き、息の通り道が広くなり、さらに
肺の容積を一瞬で最大限に拡大できるからだ。（胸式呼吸では声門は三角形状に狭く開く。）

254 ：選曲してください：05/01/14 23:38:20 ID:iPcGXDAC

普段の半分ぐらいの力しか入れてないのに、普段よりはるかに楽に良い声が出る方法。
ってのを知りたい。
どっかのWebで、ボイトレの体験レッスンの記事が載ってたんだが。
さんざん歌わされてクタクタになったときに、そういう状態で歌えたというのを読んだことがある。
でも、普段力を抜いて歌っても、そういう感じにはならないんだよな。

255 ：選曲してください：05/01/14 23:45:35 ID:1fsRTDhn

>>250
Σ(・ω・ﾉ)ﾉ　って感じでつ。

256 ：247：05/01/15 00:05:04 ID:JCJRPS86

うっは～、すっげｗ
「カラオケ」板でこんな本物の声みたいなの
聴けると思いませんでした。声楽の域ですねこれ。
いつか、曲の音源も聴いてみたいものです。
洋楽が最強に似合いますよね。ともかくありがとうございました。

＞うどんをチュルッと吸うように
このイメージかなり使わせてもらってます。
これからもがんばってください！

257 ：ほぼ神：05/01/15 00:23:30 ID:F9LtLlJs

>>254
体が緊張してると、その固まった部分に当たった音波が弱くなっちゃうんですよね。
だから共鳴する空間まで音波が届かないのです。だから余計、力を入れてしまう、って悪循環になる。
トレーニング後はリラックスしてますから、音波は割りとスムーズに共鳴する部屋まで到達できて、
そこで思い切り音をひびかせられるんですね。ともかく体から緊張感を抜くことが大切。
そのためにみなさん苦労するんですが、１つだけ簡単な方法を言います。
まず、わざと体全体に力を入れます。そして、フッと力をぬきます。この、フッとぬいた瞬間が、
リラックスした状態を覚えるチャンスです。その感覚を覚えておいて、自分のものにできれば、
上達が早くなるかもしれません。

>>255
ありがと。やさしいでつね。知り合いに聞かせると、「キモイ」って評価が多いのでつ。。。

>>256
㌧クス。バイチャでつ。

258 ：ほぼ神：05/01/15 00:34:54 ID:F9LtLlJs

(253のつづき)
そして、胸より上の部分を呼吸のために使う必要がなくなるので、ノドにも余計な力が入らずにすみ、
歌の表現のためにこの部分を活用できる。（胸式呼吸では、その名の通り、胸の部分を呼吸のために使う）
また、体の前面にある腹筋をきたえることよりも、腹の横や後ろの筋肉をきたえることの方が
ずっと重要である、ということも分かった。

259 ：選曲してください：05/01/15 00:40:39 ID:cS3jQQL0

>>257
共鳴する部屋っていうのはどういうところをイメージすればいいんですか?

260 ：254：05/01/15 00:43:05 ID:pjOIP4CC

>>258
なるほど！参考にしてみます。

ちなみに最近。溜め息のような感じで息を吐くと、胸の辺りの力がいい感じに抜けるのを発見。

261 ：ほぼ神：05/01/15 00:53:47 ID:F9LtLlJs

>>259
私の場合、体の隅々まで声が浸透していくようなイメージを持って練習してました。
ともかく、のどで生まれた声をできるだけ遠くまで届かせるような気持ちを持つことが
大切だと思います。
>>260
うん！同じ練習でも、人によって効果が違いますからね。
自分なりの方法でマスターしてください。

262 ：ほぼ神：05/01/15 01:09:50 ID:F9LtLlJs

(258のつづき)
確かに腹式呼吸は優れた呼吸法なのかもしれない。ただ、色んな本で絶対視するほどのものとは、
どうしても思えなかった。分析してみた。
まず、「一度に大量の息を吸える」点について。理屈はわかる。しかし果たしてそんなにも大量の息が必要なのか。
男性と女性とでは体格差もあり、当然、肺活量にもかなり差がある。もし一度に大量の息を吸うことが
歌に不可欠だとすれば、女性や小柄な歌手は大きい男性の歌手には勝てない、ということになってしまう。
しかし、そんなことにはなっていない。

263 ：ほぼ神：05/01/15 01:35:20 ID:F9LtLlJs

次に、「のどに余計な力を入れず、胸より上の部分を歌の表現のために活用できる」点について。
のど周辺に力を入れないことは、発声の基本である。正しい発声法を習得する前の段階ならば、
呼吸に気を取られず発声に集中できるための方法として、試す価値はある。
そして、「体の横と後ろの筋肉を鍛える」点について。これはやってみないとよくわからない事だった。
なにはともあれ、一度やってみた。方法は本にいくつか書かれていたので、色々ためしてみた。

264 ：ほぼ神：05/01/15 01:36:19 ID:F9LtLlJs

まず、横になった状態での呼吸は誰でも腹式呼吸になっているらしいので、その状態を覚えておき、
座った姿勢や立った姿勢でも同じように呼吸ができるようにがんばってみた。
実際にやってみると分かるが、横になった姿勢と立った姿勢とでは、体に感じる圧力が違う。
横になると、体の背面に自分の体重を感じる。一方、立つとその感覚はなくなり、なんとも
不安定になってしまう。

265 ：ほぼ神：05/01/15 01:37:16 ID:F9LtLlJs

最初はその感覚の違いに戸惑った。そこで、壁に寄りかかり、横になった姿勢と少しでも似た状態を
作り出し、徐々に普通に立つ姿勢にまで慣らしていった。なんとなく分かった気がした。
次に、両手を交差させて両肩を上下に動かないように押さえながら、息を限界近くまで吐き切り、
フッと力を抜く。すると、お腹のところまでスッと空気が入る感覚を得ることができ、腹式呼吸を
マスターしやすい。この方法が私にとっては最も分かりやすかった。他にも、ペットボトルやわりばしを使って
練習したが、大して役に立たなかったので省く。

266 ：ほぼ神：05/01/15 01:45:04 ID:F9LtLlJs

さて、お腹で呼吸する、という感じは分かったのだが、大量に息を吸えているとは
どうも思えなかった。具体的に言うと、お腹にある程度の量の息が入っても、
さらに息を入れようとすると、つっかえてしまう。外側から押さえつけられている感じがして
それ以上には空気を入れる場所が大きくなれないのだ。

267 ：ほぼ神：05/01/15 01:51:01 ID:F9LtLlJs

ここで、思い出した。腹の横と後ろをきたえる、ということをだ。なぜ、これらの筋肉をきたえるのか？
それは、これらの筋肉で空気の入る場所を横や後ろに引き伸ばして容積をふやし、
より大量の空気を取り込むことができるようにするため、なのだ。
腹の前面の筋肉はこの「空気の入れ物」の容積を大きくするのにあまり役立たない。
よってあまりきたえる必要がない、というわけだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～つづく～　ねるでつ。

268 ：選曲してください：05/01/15 13:57:22 ID:ApCMYKc8

愛読してます。

269 ：選曲してください：05/01/15 14:20:57 ID:420mtkP/

サイトを作って頂けるとありがたい

270 ：ほぼ神：05/01/15 18:33:05 ID:KauhqCU+

>>268 　ありがと
>>269 　２ちゃんで充分でつよ。

どこかの掲示板で議論されていた、「肋骨」について話してみる。アバラ骨だ。
肋骨は可動性である。つまり、動く。筋肉が少し発達していれば、動かすことができる。
呼吸について見てみると、空気をたくさん取り込むと「空気の入れ物」が大きくなるが、
これをジャマするものの１つが肋骨だ。肋骨は外からの攻撃を防ぐために重要な臓器を保護してるが、
それが逆に「入れ物」である肺が中から大きくなろうとする時にジャマになる。

271 ：ほぼ神：05/01/15 18:55:18 ID:KauhqCU+

そこで、筋肉を使ってこの肋骨を外側へ開くのだ。それにより、肺はさらに拡大でき、大量の空気を
取り込むことができる。だが、初期段階で無理に開けようとするのは非常に危険だ。
自然に無理なく開くようになるまで待つべきだ。そのために、筋肉のトレーニングを行うのが正しい
やり方なのであろうが、私は特にこの筋トレをすることはなかった。何ヶ月か、腹式呼吸を意識して
発声しているうちに、腹の横と後ろの筋肉を使って肺を拡大する方法、というか感覚が自然と
身に付いたからだ。

272 ：ほぼ神：05/01/15 19:04:38 ID:KauhqCU+

これが何を意味するのか、と言えば、これらの筋肉をトレーニングするということは、
通常の筋トレとはかなり意味が異なる。普通の筋トレでは、筋肉を太く大きくなるようにきたえる。
だが、この筋トレでは、腹の横や後ろの筋肉を自由に操る、つまり「筋肉を目覚めさせる」という方向での
トレーニングがその大部分を占める。肺を引っ張るのにそんなに大きな力が必要ではないことは、
少し考えてみれば分かる。

273 ：ほぼ神：05/01/15 19:21:44 ID:KauhqCU+

なお、通常の腹筋運動では前面の腹筋ばかりきたえられてしまい、やる意味があまりない。
私も一度「やってみようかな」と思い、色々調べ、中国拳法の「鉄牛耕地」という練習法を
何日かやってみたのだが、テレビで老人がすばらしい歌を歌っているのを見て、筋トレをやる気が
なくなった。音を立てないように息継ぎをする練習の方がずっと大切だと思う。

274 ：ほぼ神：05/01/15 19:42:24 ID:KauhqCU+

さて、「声」である。腹式呼吸について、自分の中ではもうこれで充分だと思った。
それよりも「声」の方が重要だった。「のど声」は色んな練習の楽しさを半減させていた。
私は１から練習方法を考えた。目標は「のど声でなくなること」の１点のみ。
結論から言えば、メチャクチャ時間がかかった。それだけだ。

275 ：ほぼ神：05/01/15 20:02:42 ID:KauhqCU+

本当に多くの「声を出す方法」が私の中を通り過ぎ、跡形もなく消え去って行った。
・呼吸をいつもより少しだけ強めに出し、勢いで声を上に飛ばそうとした。
・声帯が通常の位置よりも高い所にあると想像し、声を上まで届かそうとした。
・風船がふくらむように、体の隅々まで声が浸透するようにイメージし、声を出した。
・横たわり、音の伝播を妨げないよう全ての力を抜き小声を出し、その声を徐々に大きくしていった。
・裏声を大きく出してノドに留まっている声を解放しようとした。
・裏声と地声を交互に出し、混ぜて太い声を出そうとした。
・息を吐きながらではなく、吸いこみながら声を出してみた。
・あくびをする時の感じで、ノドが開いているイメージをもって声を出した。
などなど、色んなやり方をためした。

276 ：ほぼ神：05/01/15 20:06:22 ID:KauhqCU+

「これは絶対正しい！この練習を続けていけば、必ずスゴイ声が出るようになるはずだ！」
と感じた発声法も数多くある。だが、その手ごたえはある日突然、私の前から姿を消す。
前日までのことはまぼろしであったかのように、私をゼロに戻す。何度も何度も何度も、だ。
１サイクルが数ヶ月に及ぶことも珍しくない。ある発声法を気に入り、自信を持って練習を続け、
ある日突然それが無意味なものとなり私がゼロに戻される、そこまでが１サイクルだ。

277 ：ほぼ神：05/01/15 20:08:00 ID:KauhqCU+

これが何度も繰り返される。忍耐力の勝負であった。ゼロに戻るたび、また他の発声方法を
考えなければならない。だがその新しい方法も、いつ私を裏切るかもわからない。
同じ所をぐるぐる回っているだけで、一向にゴールにたどり着く気配がしなかった。
人生をとてつもなく無駄づかいしている気がし、自己嫌悪に陥った。

278 ：ほぼ神：05/01/15 20:09:03 ID:KauhqCU+

今ここであきらめれば、はげしく後悔するだろう。しかしこのまま続けても、ゴールは見えそうにない。
私は続けた。目先のゴールのことなど、どうでもよかった。考えうる限り全ての種類の練習法をためして
みよう、と思った。そこまでしても何も身に付かなかったのなら、そこが自分の限界なのであり、それ以上
先へは進みようがない。その時点で答えが出る。「自分には才能がなかった」と。それも１つのゴールだ。

279 ：ほぼ神：05/01/15 20:09:32 ID:KauhqCU+

そんな一見無駄とも思われる日々をどのくらい続けただろうか。ある日、いつものように練習を始めようと、
ウォーミングアップとして軽く声を出していると、何回目かに声を出した瞬間、ものすごく重い衝撃を
お腹の底に感じた。「なんだ！？今のは・・・」おどろき、もう一度同じように声を出してみたが、もう
さっきのような衝撃を伴う声は出ず、いつもの通りの声だった、

280 ：ほぼ神：05/01/15 20:09:59 ID:KauhqCU+

私はその重い衝撃が忘れられず、数日間、衝撃の感覚を目指そうと発声練習をした。
だが、あの日のようなことは一切起こらなかった。そして、通常通りの練習法に戻した。
数週間後、私はまたあの衝撃に出会う事となる。その時はテレビを見ていた。
何の番組かは忘れたが、何かの拍子に私は「ハハッ」と笑った。その瞬間だ。

281 ：ほぼ神：05/01/15 20:14:11 ID:KauhqCU+

重い衝撃を感じた。私は冷静に、もう一度さっきとできるだけ同じように笑ってみた。
１回、２回、３回。。。何も起こらない。いつもと同じ笑い声だ。しかし十数回目、
（ドーン）。私のお腹をあの衝撃が貫いた。
この日から数日間、私のトレーニングメニューには「お腹の底から笑う」ことが
かなり大きな割合で入ることとなった。

282 ：ほぼ神：05/01/15 20:16:06 ID:KauhqCU+

それまでにも「お腹の底から笑う」という練習法には何度か本で出会い、ためしてきた。
しかし、あまり効果を感じなかった。つまり、こういう事が言える。
どんなにすばらしい練習法があったとしても、その人の発達具合や経験に合ったもので
なければ、効果は期待できない、ということだ。
ここに、私がボイストレーニング教室やグループレッスンを否定する理由がある。

283 ：ほぼ神：05/01/15 20:17:35 ID:KauhqCU+

生徒一人一人の上達具合を考えて、その生徒に合った練習法を考えられるボイストレーナーが
何人いるだろうか？一人の生徒について考えるだけでも大変な労力が必要だ。
生徒が一人では金銭的に見てもトレーナーは生活していけるはずがない。
つまり、多くの生徒を適当に教える、というシステムができてしまうのだ。

284 ：ほぼ神：05/01/15 20:18:46 ID:KauhqCU+

グループレッスンもその１つである。一人一人違う個性を持った生徒たちを一度に教えるのは
無駄が大きすぎる。しかし、経営を考えると、そのようにせざるをえない。
金儲けの道具にされた挙句、自分には才能がなかった、と夢をあきらめてしまう若者が
絶えないのである。だから私は、全て自分で調べ、考え、実行する事を強くすすめるのだ。

285 ：ほぼ神：05/01/15 20:52:42 ID:KauhqCU+

話を元に戻す。あくまでも私のその時の段階において、「お腹の底から笑う」ということは
利用する価値のある練習方法であった。
色々と姿勢を変えて笑う、息の吐き方を変えて笑う、笑った後に「アー」と声を出す、など
「笑う」ということを主軸に置いて、様々な練習方法と結び付けてみた。

286 ：ほぼ神：05/01/15 21:09:20 ID:KauhqCU+

何回も笑う事を繰り返すうち、ほんの少しずつではあるが、重い衝撃を味わうコツのようなものが
分かってきた。１０回に１回だったのが、５回に１回、３回に１回、２回に１回、と、徐々に
自分の自由に重い衝撃を伴う笑いを発せられるようになったのだ。さらに続けるうち、
笑う必要はなくなり、「笑う時の感覚」を利用して普通の発声の時でもその衝撃を発せられるように
なった。衝撃があっても声はいつもと大して変わらない。

287 ：ほぼ神：05/01/15 21:30:20 ID:KauhqCU+

しかし私は確信していた。「これだ！」と。それから１週間のうちに、私の体の感覚はおどろくほど
変わっていった。まず、重い衝撃は段々やわらいだ。それと共に、声に実質が出てき始めた。
密度が上がったというか、いままでスカスカだった中身がぎっしりとつまってきた、という感じだ。
それまで声を出すたびにボーリングの球をお腹に落とされたような感覚がしていたのが、
練習が進むにつれ、そのボーリングの球がだんだん上に上がっていき、最終的には
何の重さも感じずに外に向けて衝撃を与えるような声になっていった、という感じだ。

288 ：ほぼ神：05/01/15 21:31:32 ID:KauhqCU+

後はこの声を磨いていく。使い込むほどに、声は自分のものとなり自在に操れるようになる。
例えば、音程の練習をし、マスターする。その時点で、他の楽器と初めて同じスタートラインに
立った事になる。つまり、楽器の完成だ。ギターやピアノ等の楽器は、購入した時点で楽器として
完成している。それらの楽器とようやく同じ位置につけるのだ。楽器は演奏しなければならない。

289 ：ほぼ神：05/01/15 21:32:47 ID:KauhqCU+

完成した楽器を使って演奏をする、その演奏技術については私は何も話していない。
これまで語ってきた事は全て、その前の段階である、良い楽器を完成させるために
私が積んだ練習の過程である。これから演奏の練習が始まるのだ。

290 ：ほぼ神：05/01/15 21:34:09 ID:KauhqCU+

「歌」は人に教えられるようなものではない。
自分がこれまで生き、経験し、感じたこと、を「音楽」という表現方法を使い、
聴き手に伝える。何をどう伝えたいのかは全て自分で決めるべきである。
技術が未熟でうまく伝えられないならば、練習するのもいいだろう。
しかしそれは、自分の言いたい事をきちんと伝えるために練習するのであって、
決して人から「うまい！」と言われるためにするべきことではない、と私は思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝おしまい＝　店じまいでつ。

291 ：選曲してください：05/01/15 21:58:50 ID:33yLNr8S

たいへん参考になります。
全部、ワードにコピペして保存しました。
教科書にします。多謝。

292 ：選曲してください：05/01/15 22:34:55 ID:QdsYCzM7

その発声を手に入れるまで具体的にどのくらいの時間がかかったんですか

293 ：ほぼ神：05/01/15 23:14:03 ID:KauhqCU+

>>292 約３年半でつ。

294 ：通りすがり：05/01/16 00:07:10 ID:4C8Sar1C

セスリッグスで言うエッジボイスができた状態かな。
(うまくいえないけど、
声唇を完全に脱力しつつきちんと閉じることができて
喉への意識がほとんどなくなり、横隔膜から声がダイレクトにつながっている感じで、
声出すと、ぶるるるると面白いくらい声帯が振動してるのが分かる、
そういう状態)

･･･でも俺も痛感してるけど、そっからがまた茨の道(大変)だなあ。
外人の場合できてるのが当たり前だしね。

295 ：通りすがり：05/01/16 00:09:12 ID:4C8Sar1C

んーでも読んで勇気づけられたよ。ありがとう。

296 ：選曲してください：05/01/16 00:10:58 ID:vao1IZt/

ものすごく参考になります。
僕もワードに保存しました。

297 ：選曲してください：05/01/16 00:18:25 ID:IhRrpVAM

ほぼ神さんの歌声禿しく聴きたくなってきた。

298 ：選曲してください：05/01/16 08:14:31 ID:kcxUp9gG

今までロムで読ませていただきました。大変勉強になります。
今後も立ち寄らせていただきます。

299 ：翔ですよかじちゃらさん：05/01/16 12:04:41 ID:3gEh/FmY

あげ

300 ：選曲してください：05/01/16 12:57:35 ID:Z2gUeo1O

今日、大衆の前で自分の歌を晒しますｗ
アガリませんように、祈祷！！

301 ：選曲してください：05/01/16 13:33:52 ID:csSz4UGA

gangare!

302 ：選曲してください：05/01/16 13:35:17 ID:G9xRG0Lk

>>301

IDネ申

303 ：選曲してください：05/01/16 14:04:10 ID:oMtzNshT

ほぼ神は最初知ったか厨だと思っていたが、
神だな。すげーよ

304 ：選曲してください：05/01/16 14:13:35 ID:z5+n25LF

マジで心から、音源うｐしてほしい。

と思ってしまっているのでほぼ神はすでにプロの域。

305 ：選曲してください：05/01/16 19:03:22 ID:2NMz8GOm

>>301
ありが㌧！！

ただいま帰還しました。やはり少しあがりました。（汗
大衆の前で歌うと喉が締まり気味になってしまいます（泣
もっと早くこのスレに出会いたかったよ。
でも、この緊張感が癖になるのよねｗ楽しかった。

306 ：選曲してください：05/01/16 21:23:01 ID:nlo6yaGZ

ほぼ神はほぼ神だな！
その辺のサイトや本読むより分かりやすくて、
今の自分が何やればいいのか分かったような気がする。

307 ：選曲してください：05/01/16 22:17:47 ID:7yznLcWG

俺は全然わかんなかった･･･

308 ：選曲してください：05/01/17 00:12:14 ID:ZG/7RG3o

歌声聞きたいって言っても、今のＪポップスには合わない気がする。

309 ：選曲してください：05/01/17 00:38:52 ID:vqoH7JcP

久し振りにこのスレ覗きに来たらいつの間にやらイイ感じになってて驚きました。

初ボイトレの行き先を探すにあたり、良い情報無いかなと思って来てみたけど…ほぼ神さんの話聞いてると無理に教室行く必要は無いのかなって感じてきますね。

ただ完全に独学でやってる現状に対しては心理的に「これで本当に合っているんだろうか」って不安感もあるし…。

他にも「教室行ってみようかどうしようか…」って悩んでる方います？

310 ：選曲してください：05/01/17 00:56:33 ID:Qvyqk/Qv

もしどこかの教室に行ったとします。
その教室で教えられる事が正しい練習である、と
誰が証明してくれるのでしょう？

311 ：選曲してください：05/01/17 04:38:34 ID:OgQ4PaSG

正しいという観念が絶対でないからな。

正しい発声が、売れるのに不可欠な訳でもなし。JAZZやクラシックなら話は別だが。

どうしよう…(´・ω・`)

312 ：選曲してください：05/01/17 08:07:15 ID:zMDZZ57V

いろんな発声法、歌唱法があって、正しいものがひとつだけってことはないんじゃない？
ささやくような歌声も聞いてきもちいいし、野太い声でシャウトするのもいい。
自分の進みたい方向性によって選ぶスクールが違うと思う。
いろんなスクール行っていいところを吸収するのが一番いい希ガス。

313 ：選曲してください：05/01/17 08:26:35 ID:OgQ4PaSG

>>312
いろんな～ってのは違う希ガス
俺らに与えられた時間は限られてるし。

ほぼ確立されたと思われる(由緒)正しい表現方法と、他に類を見ない新しい表現という背反する物の上に成り立ってる音楽は、やっぱり難しいよ。
学校、教室という立場をとる以上、教われるのは前者のみだし。

問題はその先。背反する二つの表現をいかに止揚させるかって事だ。一方に偏ると「つまらん」、もう一方に偏ると「わからん」。

なんでこんな道に進んだんだろう…

314 ：選曲してください：05/01/17 08:38:46 ID:OgQ4PaSG

>>312
ごめん。「いろんなスクール行って～」ってのが違う気がした。
「いろんな発声法があって～」は同感。

315 ：選曲してください：05/01/17 21:25:09 ID:njo++uoG

>>313 >>314
レスサンクス
同じ先生のところでずっと習うという人が多いのかナ。
自分は、もうプロになるとか考えてなくて（っていうかデビューできる年齢ではないｗ）
一生かけて音楽を楽しみ、ゆっくり時間をかけて上達できればいいと思う方なので
いろんなスクール通うという呑気なこといってられるのかもね。
いい先生を探そうと思うのならなおさら、たくさんの無料体験レッスン（悪くいえばヒヤカシｗ）
に行ってみたほうがいいと思う。その中で、自分の目指したいジャンルが得意な先生を見つけるのです。
なんせ、タダは利用しなくちゃね。

316 ：313：05/01/18 00:11:07 ID:SZzPfw4G

>>315
なるほど…

かく言う私は自己流に自信が持てない上に、講師は全員胡散臭く見えてしまうというしょうもない状態ですが。

多分本当に凄い人は絶対的な自信を持ってるんだろなと思うよ

317 ：選曲してください：05/01/18 01:04:42 ID:pNs4Eobe

>>316
「絶対的な自信」を持っている人は、かえって怪しいと思うな。
発声法というけど、やっぱり講師だって人間だし、
最後は相性だと思うよ。

最近はそう思う。講師の言うことそのものが大切ではなく、
そこから、どれだけ自分がインスピレーション感じられるか。
そのためには、講師を人間的に信頼できそうか、というのが
大事になってくる。

俺は自分に対して謙虚な人がどっちかつうと、だな。

318 ：選曲してください：05/01/18 01:08:41 ID:tfumb6qM

信頼できる講師なんてどこにいるの？

319 ：選曲してください：05/01/18 14:25:45 ID:A02iZGd8

先生と生徒の関係じゃそこそこまで信頼なんてできないんでない
師匠と弟子みたいでないと

320 ：選曲してください：05/01/18 18:24:40 ID:ibNwjlVj

良い教室を探すための情報交換の場としてこのスレがあるのではないのでしょうか？

321 ：選曲してください：05/01/18 19:51:56 ID:SuhplqPH

おまいらなぜそこまでして上手くなりたいんだ？
教室に通ったりまでしてさ。
何か目指してるわけ？

322 ：選曲してください：05/01/18 20:29:59 ID:ibNwjlVj

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
アホっす！アホっす！
真性のアホっす！！！
真性のアホが現れたっす！
大変っす！こんなアホ見たことないっす！
驚きっす！驚愕っす！愕然っす！呆然っす！大ニュースっす！
このスレッドにこんなアホがカキコするなんて驚きっす！
こんなアホ2ch始って以来っす！
信じられないっす！
ビックリっす！お笑いっす！
人間国宝級のアホっす！世界遺産級のアホっす！
真性のアホっす！！！
みんなを呼んでくるっす！他の板のみんなも呼んでくるっす！

323 ：選曲してください：05/01/18 20:39:26 ID:VRaS565v

>>322
笑いとともににひいた、うけ狙いなんだろうけど、本音で書いてたら・・・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんかオタク風な雰囲気だしてるような。
笑わせたいのか、威したいのか、ハッキリしてくれ！！(ﾟДﾟ )

324 ：選曲してください：05/01/18 20:46:56 ID:ibNwjlVj

>>323お気にのコピペだよん

325 ：選曲してください：05/01/18 20:57:27 ID:SuhplqPH

326 ：選曲してください：05/01/19 02:44:05 ID:4rO2WEyr

327 ：選曲してください：05/01/19 11:37:41 ID:o+tUHCuS

>>321 なにやってても上手くなりたいって欲求はあるでしょ。
たまたまそれが音楽関係だったり、格闘技だったりするとイロメガネで見られがちだけど。
「ミュージシャン目指してんの？ﾌﾟｯ」「強くなれると思ってんの？ﾌﾟｯ」･･って感じで。
スキーや釣りやゴルフ好きな人が道具に金かけるのと基本的には同じなんだけど。

328 ：321：05/01/19 12:47:04 ID:sN18zIK4

>>327
納得しますた。

「きちんとボイトレしたいなぁ」
「でも何のために？上手くなって何がしたいの？」って
ある意味自分への問いかけでもあったわけで。

329 ：選曲してください：05/01/19 15:17:33 ID:QdtmwjY1

歌えなかった歌が歌えるようになったり
上手に表現できるようになった時の感動は何にも変えられない

330 ：選曲してください：05/01/19 19:17:05 ID:WVuxYoOV

出来なかったドライブやカットが出来るようになったり
上手くスマッシュが入って勝ったときの感動は何にも変えられない。

と卓球Verでお送りしました。

331 ：選曲してください：05/01/20 20:03:34 ID:vI2zuQIL

もっと盛り上がれ

332 ：選曲してください：05/01/20 20:54:59 ID:6jal+aEb

女性ボーカルの曲でバラード調で、
レッスンの時できそうなの教えてください

333 ：選曲してください：05/01/20 22:31:04 ID:FVu1+/np

あまり多くの曲は知らないんだけど
自分的には平原綾香のjupiterかな。

334 ：選曲してください：05/01/21 02:01:32 ID:DUPQb3Di

>>ほぼ紙
一日どのくらいやればいい？

335 ：選曲してください：05/01/21 02:04:28 ID:LMjsGDJE

>>ほぼ神
できればトリップつけて下さい。

336 ：ほぼ神 ◆r.tKX.SxV2 ：05/01/21 13:26:12 ID:ji6dV6te

>>334　練習メニューとあなたの熟達具合によって変わります。

337 ：選曲してください：05/01/21 19:49:53 ID:r1izKVyz

ほぼ神氏ｷﾀｰ！
もしよろしければ歌のうｐ聴きたいです。

338 ：選曲してください：05/01/21 21:33:31 ID:+VMCMXIB

ほぼ神は声という素晴らしい楽器を手に入れたみたいだけど、それを使って所謂”Ｊポップ”に合った演奏はできるの？
できないとしても、それを目的としていなかっただろうから、いいんだが。

339 ：選曲してください：05/01/21 23:40:06 ID:879N4ukq

最近歌を上手くなりたいと強く思うようになったんだけど
ボイトレって月何回の一回何時間で月いくらくらいかかりますか？
あとミュージカルとかの歌を歌えるような声質になりたいんだけど
J-POPとはまたジャンルがまた違うだろうし値段も少しかわってくるのだろうか。

340 ：ゼロ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/21 23:52:52 ID:9H9Pzpgi

あほ

341 ：イチ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/21 23:53:53 ID:9H9Pzpgi

ばっかり

342 ：ニ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/21 23:55:25 ID:9H9Pzpgi

見返りもなしにうpするわけねえだろ、バカ

343 ：サン ◆u2YjtUz8MU ：05/01/21 23:56:09 ID:9H9Pzpgi

どうせ叩かれるだけだしな

344 ：ヨン ◆u2YjtUz8MU ：05/01/21 23:57:00 ID:9H9Pzpgi

せめてどんな曲がいいか書け、ボケ

345 ：選曲してください：05/01/22 00:19:44 ID:lSCUL7Y8

もう荒らしは徹底的に無視して俺達で楽しもうぜ！

346 ：まま ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:22:36 ID:n0uoOxl9

ままさんへ
きのうはすみませんでした
このようにしてね

347 ：ﾏﾏﾝ#：05/01/22 00:32:52 ID:4aL3Or0L

>>346
もう泣かないでいいのよ！！
私の胸の中で眠りなさい。

348 ：ぱぱ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:36:31 ID:n0uoOxl9

w失敗したの？

349 ：かみ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:37:12 ID:n0uoOxl9

かみさまはもうこない・・・

350 ：とれとれ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:39:19 ID:n0uoOxl9

みんな、誰みたいな歌を歌いたいの？

351 ：ぴちぴち ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:41:28 ID:n0uoOxl9

「肉声を出す」さて誰のトレーニング法でしょう？

352 ：かに ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:42:28 ID:n0uoOxl9

「半年で立派な声になる」はあ？バカか、てめえは。サギし

353 ：りょ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:44:11 ID:n0uoOxl9

「若い頃はしょっちゅう声をつぶした」ダメじゃん

354 ：うり ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:45:19 ID:n0uoOxl9

「やるきがたりないぞ！」お前の言うとおりしてたらのど壊すんだよ

355 ：さけも ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:46:41 ID:n0uoOxl9

「良い声とよくほめられます」ただの土間声だろうが、おまえのは

356 ：のめば ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:47:41 ID:n0uoOxl9

「まつしかない」おしえかた知らねえだけだろ。

357 ：選曲してください：05/01/22 00:48:01 ID:2XyAJ61h

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r7762217
これの相場っていくらぐらいなんだろう。

358 ：きも ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:48:48 ID:n0uoOxl9

「今はまだわからない」お前の間違いに段々気付いてきたよ

359 ：まぎ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:50:15 ID:n0uoOxl9

「私は上位１０％に入ってます」すごい人はお前なんか眼中にない

360 ：れるよ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:51:22 ID:n0uoOxl9

「私ほどこだわってる人はいない」むちゃくちゃな理論振りかざしてイキがるな

361 ：ﾏﾏﾝ ◆88Y/qJwKfg ：05/01/22 00:53:01 ID:4aL3Or0L

んもう、早く寝なさい。
ﾏﾏﾝが子守唄歌ってあげまちゅから～

362 ：ねっ、ダー ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:53:03 ID:n0uoOxl9

「深い息を当てます」のどつぶれるだろ、ボケ

363 ：リン。で ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:54:51 ID:n0uoOxl9

>>361
うまくできたね、オメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメオメ

364 ：もさぁ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:56:09 ID:n0uoOxl9

「ハッハッと声を出します」だ～か～ら～、のどがおかしくなるだろーが、カス！

365 ：ﾏﾏﾝ ◆88Y/qJwKfg ：05/01/22 00:56:31 ID:4aL3Or0L

>>363
ｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘｱﾘ

366 ：ひとつだ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:57:34 ID:n0uoOxl9

「息吐きはこれだけのことです」いや、お前ぜんぜんできてねーよ

367 ：けいいた ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:58:19 ID:n0uoOxl9

>>ﾏﾏﾝ
こわいよ。もうやめてくれ

368 ：いことがあ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 00:59:37 ID:n0uoOxl9

「私は歌にこだわる」いや、お前の理論、メチャクチャだから

369 ：るんだよ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:00:39 ID:n0uoOxl9

「バンドで歌ってるやつはバカだ」お前の方がな

370 ：ﾏﾏﾝＤＸ ◆UT/7DcNwoo ：05/01/22 01:01:48 ID:4aL3Or0L

>>367
そうね、あなたがかわいいからあなたの言うとおりにするわ。

371 ：いいかい ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:01:55 ID:n0uoOxl9

「私に従えばスゴイ声が出るようになります」何人の声帯つぶしてんだよ、クソやろうが

372 ：ふ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:03:35 ID:n0uoOxl9

変なのにからまれちゃったな・・・・・
・・・･･････････････････････････････････････････
････････････････････････････････
･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・･･････････････････
････････････････････････････
････････････････････････････････････････
･･････････････････････････････････・・・・・・・・
・・・・・・・・･････････････････････････････････
･･･････････････････････････････････････････････
････････････････
･････････････････････
･･･････････････・・・・・・・
・・・・・・・・・

373 ：たりは ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:04:58 ID:n0uoOxl9

「私の声は外人並みです」ちょっと練習すりゃお前なんかすぐ超えられるよ

374 ：いつもなか ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:05:58 ID:n0uoOxl9

「土台を作るのが大切」お前に体を壊された若者が何人いることか・・・

375 ：ﾏﾏﾝのＶそーん ◆4UqyB2SW8w ：05/01/22 01:06:54 ID:4aL3Or0L

>>372
私のＩＤみなさい！！最後にOLついてるのよ。
うらやましい？ｗｗ

376 ：よしさ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:12:55 ID:n0uoOxl9

うらやましいです、はい。

「私が１年教えれば、ライブハウスで歌ってる人よりずっとうまくなれる」
だから、それやって体壊したっちゅうの。

377 ：よしさ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:13:44 ID:n0uoOxl9

「のどを外します」できたらこんな所こねえよ

378 ：よしさ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:14:22 ID:n0uoOxl9

「体全体から声を出します」意味不明。むちゃくちゃ

379 ：（エコーがき ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:15:42 ID:n0uoOxl9

「不世出のシンガーです」いや、いっぱいいるって。お前が知らないだけ

380 ：選曲してください：05/01/22 01:16:07 ID:Cca7BaJa

妙に伸びてると思ったら荒らしか･･･

381 ：ﾏﾏﾝ危篤すぐ帰れ ◆vnMt3fk8bc ：05/01/22 01:16:31 ID:4aL3Or0L

>>376
そっか・・・・大変な努力したのね・・・・・~(=ρｪ；)ｳｩ･･

382 ：いてる） ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:16:32 ID:n0uoOxl9

「世界トップレベルの歌い手です」そうでもない。聞く耳なさすぎ

383 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:19:53 ID:n0uoOxl9

歌手志望者は食い物にされまくりでつよ。

「声をビームにして当てます」パクリきた～。他人の方法とるなよ、どろぼう

384 ：もっこり師匠 ◆w3TMX2AmDI ：05/01/22 01:21:01 ID:4aL3Or0L

>>380
というかいつの間にかこうなってたわけで・・・・
ごめんね。喋り相手欲しかったから
つい・・釣られちゃった。

385 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:21:20 ID:n0uoOxl9

「どんな練習でもとにかくやりなさい」無責任だなあ。お前の性格そのものだ

386 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:23:14 ID:n0uoOxl9

>>380　「荒らし」の名を借りた実話が８割以上でつ。

「深いポジションをとります」お前の言葉わけわかんねえよ

387 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:24:56 ID:n0uoOxl9

「この練習は効果があるでしょう」初心者にウソばっかり言ってだまそうとするな

388 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:26:15 ID:n0uoOxl9

「他の人の声を聞く事で学びましょう」
グループレッスンはお前が金欲しいだけだろ。素人の声聞いて何が学べるんだよ、あほか

389 ：ﾏﾏﾝもぽぽネ申 ◆88Y/qJwKfg ：05/01/22 01:27:04 ID:4aL3Or0L

>>386
んもう、そんな事いうんじゃありません。
実際そうでも心の中に閉まっておくのがいいんですよ。
そのほうが秘密を握ってるみたいで(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

390 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:27:13 ID:n0uoOxl9

「こうやってください・・・そうそう」
いや、モロのど声なんですけど・・・そんなのもわかんないの？

391 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:30:05 ID:n0uoOxl9

ﾏﾏﾝ、人生楽しめよ。俺みたいになるんじゃないぞ

「まじめに歌えばデビューできます」どこの国の話だよ、それ？

392 ：選曲してください：05/01/22 01:31:16 ID:vaE+5vSj

「よしさ　よしさ　よしさ」って失敗したのかと思ったら
エコーがきいてたのか・・・

393 ：ﾏﾏﾝは高所恐怖症 ◆88Y/qJwKfg ：05/01/22 01:31:17 ID:4aL3Or0L

>>390
この先どうなるの？(*^o^*)ドキドキ(*゜O゜*)バクバク

394 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:31:51 ID:n0uoOxl9

「この前はプロのレコーデイングに立ち会った」
いや、お前なんにもできずにオロオロしてたって書かれてたぞw

395 ：ﾏﾏﾝ(・∀・)ｼｬﾝﾃｨ♪ ◆88Y/qJwKfg ：05/01/22 01:33:47 ID:4aL3Or0L

ﾎﾑﾎﾑ

396 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:34:20 ID:n0uoOxl9

「はじめに新人カウンセリングをします」
男が５分なのに女は４０分以上・・・なんで？きもい

397 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:37:15 ID:n0uoOxl9

「先日、有名人とお話をしました」いや、お前、相手されてないって。

398 ：ﾏﾏﾝはｼﾞｬﾆ好き ◆88Y/qJwKfg ：05/01/22 01:37:17 ID:4aL3Or0L

普通逆でソ
(ﾟρﾟ*)ｼﾞｭﾙﾙﾙ

399 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:38:28 ID:n0uoOxl9

「こわい世の中です。いつ後ろから刺されるかもしれない」
ああ、そうだな。お前の事うらんでるやつゴロゴロいるぜ

400 ：Ｖｿﾞｰﾝのお手入れ ◆OOKUhBoiMI ：05/01/22 01:40:42 ID:4aL3Or0L

シャワー浴びて寝るねｗ
じゃねｗ
又明日暇ぁったら見るょｗ
このスレｗ

401 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:41:44 ID:n0uoOxl9

まだ起きてるのか・・・あ～４００ぅぅ

「続けられないのは君の精神が弱いせいだ！」
いや、だからちがうって。お前が間違ってる事に気付いたの。

402 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:42:59 ID:n0uoOxl9

ああ、おやすみ

「・・・」しゃべれよ！レッスンしてんだろーがよ

403 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:45:00 ID:n0uoOxl9

「私は世界一練習しました」・・・で、そのザマ？

404 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:46:00 ID:n0uoOxl9

「スゴイ人はイイ言葉を残してます」だからってそのままパクるなよ。最低だな

405 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:48:36 ID:n0uoOxl9

「はっきり言って赤字です」
そんなわけないじゃん。しぼり取りすぎだよ、貧乏な若者から

406 ：ほぼ神様 ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 01:51:59 ID:n0uoOxl9

まとめを言うでつ。
本を読み、感銘を受け、本物と思い、信じた、１人の人間。
初心者の俺がバカだった。のどが壊れ、体が壊れ、人生が壊れ、俺のこれからは・・・・・

407 ：選曲してください：05/01/22 11:47:21 ID:3cAjqGnZ

本だけでまず無理なのは自分の体の中で聞いてる音と他人が聞く音が違うから。先生が
いると、聞いてリアルタイムで直してくれるけど、自分じゃあ相当大変でしょ。
録音して聞いても、初めはこういう声にするのはこうやって出したって自分じゃあわからないだろうし。
確かに通って下手になる（変な癖がつく）とこも世の中にはいっぱいあるね。
まあいっぱい失敗すると何が良いか、どんな先生が良い先生かだんだん分かってくるよ。
若いうちからいっぱい失敗すれば３年も立てばわかってくるよ（W　勉強代だと思うしかない。
教える方も生活があるからね。サラリーマンじゃないからボーナス出ないし、ある程度は
月謝もらわないと一万ぐらいじゃ生活きついんじゃん。普通。
でも確かに良い先生（純粋に歌を巧くしてくれる方法を教えてくれる先生）ってかなり少ない
と思う。タレントスクールみたいなチャンスがありますよう～みたいなスクールは大抵歌の為
っていうより。コネの為に、もう巧い奴がいくにはいいんじゃないか。歌以外のことは学べるかも。

408 ：選曲してください：05/01/22 13:00:17 ID:3cAjqGnZ

>>406
かわいそうだよなあ。自分も似たような経験（喉はこわしてないけど）あるからなあ。
悪癖を直すのにそれを身につけたと同じぐらいの時間がかかったよ。
でも独学で出せない声って自分の経験上ではあるよ。それだけ色々研究してるなら良い先生みつけられるん
じゃないかな。一人の先生だけでボイトレが無駄って決めつけるのはどうかと思うよ。
今までに４人の人に習ったけど、よかったのは今のトレーナーだけ。初心者で一発で良い先生
に巡り会えるって、ほとんど誰かの紹介とかじゃないとありえなそう。

409 ：ﾏﾝﾏ ◆u2YjtUz8MU ：05/01/22 13:12:18 ID:UTeqfdc/

悪いボイストレーナーをさらすのも、この板の目的の１つでつ。
まだ１人しか名前が出てないでつ。もっとどんどん出すでつ。

410 ：選曲してください：05/01/22 14:28:31 ID:3cAjqGnZ

訴訟起こされるよ。

411 ：選曲してください：05/01/23 05:56:18 ID:ZxaIecDO

起こし反すよ

原告100人なら裁判費用で向こうの資金むしりとる位はできるだろ。
だがこれは諸刄の剣。素人にはお勧めできn(ry

412 ：選曲してください：05/01/26 15:32:04 ID:S9kMy56I

そんなこと100人も普通の人がやるわけないし。教える方が自分は悪いこと教えたなんて
思ってないから無理じゃない。そういうとこ選択する方が浅はかなんじゃない。

413 ：選曲してください：05/01/28 01:14:36 ID:6rRFMJlM

ttp://www1.ttcn.ne.jp/~l.b.m.l.co/
ガイシュツだったらすみません。
友人間では「怪しい」の刻印。
体験してみる価値はありますでしょうか...。

414 ：選曲してください：05/01/28 02:05:23 ID:PdD9IAim

>>413
このスレの上の方で「ほぼ神」さんが言ってるのとほとんど同じ事しか
言ってない。そんなスゴイものがあるなら日本の歌手ももうちょっと歌が
うまくなってると思う。

415 ：選曲してください：05/01/28 04:16:43 ID:FAJwxbcF

>>413
かぎりなく嘘くさい臭いがするな
それがわからないﾔｼがこういうのにひっかかるんだろうね

416 ：413：05/01/28 06:17:14 ID:6rRFMJlM

レスどうもです。
なんかほぼ神さんの話とか聞いてるうちに、何が正しいとか分からなくなって
きて、みんなが良さそうといって通うところ程信用できなくなって。
この怪しさ満開のHPは生徒数を制御する為敢えて...？とか考えだしたらもう
眠れませんでした。
でも体験の金額とかあり得ないし。
自分で確かめて行こうって思いつつここの住人さんの意見を仰いでしまいますた。

417 ：選曲してください：05/01/28 08:36:42 ID:FAJwxbcF

>>416
行ったら成功報酬レッスンみたいなバカ高いコース押し付けられるぞ。
全額返すとかありえないから。
悪徳商法の臭いがする。

418 ：選曲してください：05/01/28 10:08:59 ID:+Mijz6F8

>>413　さらっと読んだだけだが、
このページ書いた人は文章書くのがかなり旨いと思う。言い方変えれば人を騙す文章を書ける人。
その紹介文で「テクニック」と言う言葉の中身に全く言及しないのは不自然極まりない。
海外で学んだといいながら具体的なトレーナーの名前が挙がっていないのもおかしい。

誰にも教えたくないテクニックなんてものは存在しないと思っていいんじゃねえか。
テクそのものが知れ渡ったって、実践するにはトレーナの指導が必要なんだから。
教えたくない練習法、ならまだあるかも知れんが。

419 ：選曲してください：05/01/28 10:37:38 ID:SvMhwap6

眠れなくなるまで考えるかよ。普通（W

420 ：選曲してください：05/01/28 21:00:10 ID:CpvLuWb5

ボーカルスクールの先生のことがよく解った
そこまで親身に生徒のこと考えてくれてないんだな
その場その場で教えればいいや、みたいな
俺らも過度に頼り過ぎずに教わったことをしっかり自分で、やらなきゃいけないんだと改めて知った

421 ：選曲してください：05/01/28 21:22:09 ID:iH1nqGyO

俺のボイトレの先生と、俺の目指す方向性が明らかに違う
３年やってるが、止められないというのが現実
親に渋々了解してやっとの思いでできたボイトレだから、
止めることは絶対にできない
でももう限界近づいてる・・・・・・

422 ：選曲してください：05/01/28 21:30:15 ID:CpvLuWb5

人間的に合う合わないがある
ある人に対してだけひいきするとか
本人は気付いていないのかもしれないけど回りから見れば･･･
あーあ

423 ：421：05/01/28 21:58:25 ID:iH1nqGyO

あっ、俺先生と、全然人間的にも合ってないよ
30過ぎの若ぶった性悪女なんだけどさ
人によって｢女のここが嫌｣っていうのあるじゃない？
俺が嫌だと思う女の箇条が、全て凝縮されてる女なんだよね
話してるだけでもムカムカしてくる
いつも俺、先生に対して気使ってるしさ
しんどい、その先生と同じ空間にいるだけで
いつも教室に入った途端、その日の愚痴聞かされるし
最初から全然、歌える状況じゃない
しかもそういう香具師に限って、こっちが歌ってる時に｢もっとノレよ｣とか言うんだよな
ノレる空気じゃなねぇっつーの
カラオケのほうが明らかに上手く歌えてる俺がいる

424 ：選曲してください：05/01/28 22:08:42 ID:NGt/UJLw

>>422
お前が才能ないか講師の好みじゃないんだろうな
講師も人間だからな…だが同じ金払ってると思うとむかつくわな
やめて相性がいい先生についたほうがいいと思われ

425 ：選曲してください：05/01/28 23:39:54 ID:SvMhwap6

>>423
それは止めた方がいいと思われ。自分は自分の先生尊敬してるから続けられる。
それに先生に大してあんまり気を使わない。先生は生徒がリラックス出来るようにしてるように
思う。
前の先生との信頼関係はよくなくてレッスンは怖かったからびくびくして質問とかも気軽にできな
かったし、やっぱりよくなかった。威圧的な人だった。あなたの先生に大していってることも相当失礼だし
そういうのは本当にお互いやってても上達しそうもないから意味ないように思える。
世の中にはいろんな所があるから、同じお金を払うなら色んなとこ見た方が良いと思う。
一年やれば合う合わないはわかると思う。

426 ：420：05/01/29 00:44:21 ID:/Yo/C90G

俺、先生の好みじゃないのかな･･･
リラックスは俺できてないと思うし、、なんかびくびくもしてそう
あんまり口も利かないし、、、（喋りかけてこないし俺から喋りかけるのも少ないかな）
先生自身は、そんなつもりじゃないんだろうけど、、、↑で言ってるように何というか俺には若干威圧的に思える
怖いよ･･･

427 ：選曲してください：05/01/29 00:49:57 ID:ckfm1ecM

>>426
いやでもさ、こっちは金払ってる客に当たるわけでしょ。
お金もらって教えるプロとしてそういうのは良くないと思うけど。
リラックスさせて力を抜かせる配慮とかも当然業務のうちだし・・・
そういう意味では威圧的なんてのはもっての他だ。
こっちは優位・・って思うのもまぁどうかと思うけど
自分の意見は述べたほうがいいと思うぞ。それでも駄目なら他を探したほうがいいな。

428 ：選曲してください：05/01/29 00:53:16 ID:O6ZYR5Fs

質問ができない関係はアウト。でも威圧的な人しか習った事がない人はそれもわから
ないだろう。

429 ：420：05/01/29 00:55:06 ID:/Yo/C90G

>>427
確かに、、、そのとおりなんです。
けど、書こうと思ってて忘れてたのが、、
なんて言うか自分の意見が口に出して言えてない俺･･･。
もちろん自分は客側なわけだけど、そういうのをあまり強調したくは無いのよ･･･「俺は金払ってるんだからちゃんと教えろ！」みたいな。。

んーなんか難しい問題だ･･･もうちょっとその教室通い続けてみるよ、ありがとう。

430 ：選曲してください：05/01/29 01:01:03 ID:ckfm1ecM

まぁ「金払ってるんだからちゃんと教えろ！」とまで思えとは言ってないよ。
ただちょっと遠慮しすぎというか利用しなすぎて勿体無いと思ったから。
俺もどっちかと言うと自分の意見言えない方だから気持ちはわかる。
ただ自分の場合はすごく良い先生にめぐり会えたから気軽に質問したり雑談したりできるんだけど。

お互いうまくなれるように頑張ろう。歌でも生活でも肩の力抜いてリラックスしようさ。

431 ：選曲してください：05/01/29 23:00:39 ID:80TIa0rF

上でほぼ神が言ってることはわかるんだが、
“一生の趣味”として自分で答えをみつけるならボイトレはいらんかもしれんが、
何より“デビューのためのコネ”を重視する人にはスクールは必要なのかな？

432 ：選曲してください：05/01/30 19:34:01 ID:X8iieh5y

>>ALL
歌手は何を伝えるものかな？
夢を伝える以外に

433 ：カエルたん ◆GiHJjZuIFI ：05/01/30 19:43:23 ID:6EAxg46i

・どういった方向に向かいたいか
・どこまでのレベルを目指すのか
・現在のレベルはどの程度か
・何が足りていないのか
・どうすれば補えるか

これらの事を把握してくれて、本人にも納得のいく説明をしてくれる先生でなければ
私は、危険だと思っています。

方向性にもよるのでしょうが、私は、ベルカント系の声楽家が一押しです。

434 ：選曲してください：05/01/30 21:34:39 ID:fYPZ1/Bj

あんねー、オレ原曲のちょっと上の音か下の音か（どっちかわからん）のほうが
出しやすいんですよ。

それってカラオケでキーの高さ変えたらいい感じになる？

435 ：選曲してください：05/01/30 22:58:03 ID:SfgbJK5P

上でほぼ神さんも言ってたけど
先生って休日とかって本当に生徒のこと微塵も考えないのかな？
僕らは頑張って必死に練習してるのに、きっと先生は生徒のこと考えず遊んでるのかなあ

そりゃまあ、休日なんだからそれが普通なんだろうけど｡｡｡
なんか悔しいなあ、、
ごめん、愚痴ってしまいました･･･

436 ：選曲してください：05/02/06 12:14:18 ID:5egekb/6

ハイトーンage↑

437 ：選曲してください：05/02/09 22:39:35 ID:+fvA9R7M

荒谷起吉三ってとこで習った人いる？
25才までじゃないと教えてくれないって。

438 ：選曲してください：05/02/09 23:08:24 ID:ShQWLegy

ほんとは、さらに「女」限定にしたいんだろな。

439 ：選曲してください：05/02/10 16:44:00 ID:kolJkbzb

ひどいなあ。年齢差別か。いかにも日本てかんじで、偏見強そうだから、
教わりたくない。芸術家じゃないね。

440 ：選曲してください：05/02/11 17:02:56 ID:i4dX5iab

ココ通ってる方いませんか？
何か情報あったら教えて下さい。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~gfactory/auditionclub2/auditionclub2.html

441 ：選曲してください：05/02/11 17:05:05 ID:i4dX5iab

連書きスミマセン
無料体験て、いろんなトコ行った方がいいですか？
体験レッスンしてここよかったとかあったら教えて下さい！

442 ：選曲してください：05/02/11 17:12:15 ID:qMWWiMxp

ボイトレ始めてから太りにくくなったな

443 ：選曲してください：05/02/11 19:10:56 ID:3viEsASM

>>442
ボイトレじゃないけど、俺も家で歌う練習始めてからいくら食べても太らなくなった。

444 ：選曲してください：05/02/12 00:04:00 ID:5qna1mCw

おれ、体重変わんないけど、体脂肪率下がってきた。

445 ：選曲してください：05/02/12 01:13:15 ID:oXf4uUtH

ﾎﾞｲﾄﾚって本気でデビュー目指してる人が通っていいの？

446 ：選曲してください：05/02/12 01:18:52 ID:MQ3S7zFk

hydeの歌い方真似てると上手くなるって話だよ。

全ては真実と共にある

447 ：選曲してください：05/02/12 23:21:59 ID:xG9zmZ4W

>>445
本気でプロ目指してる人は「トレ」目的より「コネ」目的の方が多いんじゃないかな？
つまり、そういう人は業界に顔がきくような有名トレーナーのところとか、
プロダクションｏｒレコード会社資本のところに行くんじゃないでしょうか？
月謝高いだろうけど。

448 ：選曲してください：05/02/13 13:38:08 ID:hVpszHN6

私も本気で歌手になりたいと思って数箇所ボイトレ（体験＆見学）行ったけど
どこがいいのかさっぱりわかんない。。。

449 ：選曲してください：05/02/13 16:21:15 ID:c2SBSqWS

>>447
知人でプロ目指してるやつは、「トレ」目的と「コネ」目的で２ヶ所行ってるよ。

450 ：選曲してください：05/02/14 02:54:22 ID:T9j7i5JO

確かにコネの力は凄い。
インディーズCDにも関わらず村上ポンタ秀一さんや、山弦の佐橋さん、KYONさんなど凄まじいメンバーのバンドが付いた人を俺は知ってる。

451 ：選曲してください：05/02/14 14:29:48 ID:NTefr+0e

ピアノを習いたいという方いらっしゃいませんか？
初めてのかたでも親切・丁寧に楽しくレッスンします♪
お気軽にお問い合わせください。
詳しくはメールにてお願いいたします☆
場所は東京都新高円寺のわたしの
自宅になります。

☆月謝☆

幼児・小学生　
６０００円
中高生　　　　
７０００円
大人　　　　　
８０００円

☆入会金☆　　　　
５０００円

ピアノ暦２０年
東邦音楽大学音楽療法科　２００４年度卒業
中高音楽教師免許取得

現在１０名の生徒にレッスンしています。

清本由実子
[email protected]

452 ：選曲してください：05/02/14 16:19:48 ID:j6Y0QobA

みんな、ダマされるなよ。

453 ：選曲してください：05/02/16 09:42:47 ID:VaJ44Xiz

どなたか、ほぼ神さんが>>250でうｐしたファイル持っていませんでしょうか？
最近このスレ知ったのですが、ほぼ神さんのファイルがもう消えてしまっていて聴けません。
どなたか再うｐよろしくお願い致します。

454 ：選曲してください：05/02/18 16:48:00 ID:CxQaRyuF

大阪でどこがいいとかって有りますか？

455 ：選曲してください：05/02/18 22:58:35 ID:DfiLipFr

前に日テレの番組で藤井隆とオバサンが、一日でカラオケうまくなるって企画やってたの分かる人いる？
あれでどんな練習法やってたか知りたいんだけど

456 ：選曲してください：05/02/19 18:19:37 ID:W22D4W7d

ﾔﾏﾊ通ってらっしゃる方いませんか？いたら感想お願いします。

457 ：選曲してください：05/02/20 15:58:29 ID:lzVcGPFK

オ、オバサン…レミか、それとも岸本加代子か…。
それは見たかったなぁ。どっちのおばさんも好きだ。

458 ：選曲してください：05/02/20 21:18:23 ID:FtBLsCLc

ほぼ神さん勉強になりました。
まったく同じ方法をやっても上手くなれるかどうか分からないけど
自分なりの方法を探してやろうと思います。
笑い過ぎるとお腹が痛くなるって言うので
笑うという行動はどこかの筋肉（横隔膜？）をかなり使っている訳ですね。

459 ：選曲してください：05/02/21 20:49:08 ID:Y5crkSwl

ボイトレやりたいんですが、生徒が自由に練習できる個室がある教室がいいんです。どこかありますかね？

460 ：選曲してください：05/02/21 20:59:01 ID:02O3Jo6g

>>459
ボイトレの長所をわざわざなくすようなとこは、なかなか無いんじゃないか？

461 ：選曲してください：05/02/21 22:22:35 ID:VqcAFmCy

空いてる防音室があれば、レッスン以外の時間にもそこで練習したい・・ってことでしょ、たぶん。
学校法人格を取ってるようなデカイとこじゃないと無理でしょうね。
それも外部から週一レッスンに通ってるだけじゃ使わせてもらえないと思う。
ちゃんと入学しないと。

462 ：選曲してください：05/02/21 22:39:46 ID:nThKQzEd

ROMってたが。　とりあえず明日USの体験逝ってくるわ。

463 ：選曲してください：05/02/22 00:27:05 ID:EbnyGNFK

質問！！！
ピッチってどうやったら良くなるんでしょうか・・・

464 ：選曲してください：05/02/22 00:57:28 ID:gtm7mpM5

3万円程かかるけど、ピッチならいい方があるよ★ピッチ以外も本気で歌うまくなりないならあった方がいいねー(･∀･)

465 ：選曲してください：05/02/22 01:24:32 ID:EbnyGNFK

え、ここってお金とるとこ？？

466 ：選曲してください：05/02/22 01:44:37 ID:gtm7mpM5

違うよ(>_<)物を買うんだよ！ちなみにセールスでもないよ！オレがうるんじゃないから

467 ：選曲してください：05/02/22 02:14:22 ID:+AMMgLg/

あのー質問なんですけどフェイクってなんですか？
たまに耳にするんですけど意味がよく分からないです。
ご教授お願いします

468 ：選曲してください：05/02/22 07:21:40 ID:zZj8eQ/e

>>467
フェイク練習スレから引用
--------【・・・そもそもフェイクって何？】-----------------------------------------------------------------------------
◆「フェイク」という単語自体の意味は「偽物」、「まがいもの」。そこから転じて音楽用語としては、
　原曲のメロディを、それがかろうじて形を留めるまでの範囲で、くずして歌うことであります。
◆ホイットニー・ヒューストンの歌とかを聴くと、音を伸ばしている間に細かく音階が動きます。これがフェイクです。
◆素人が、伸ばしている声に対し音階を変え、フェイクを作ろうとすると、素ビブラートのようになってしまいます。注意しましょう。
◆フェイクには、様々な形があります。R&Bデュオのケミストリーは、伴奏や曲の合間によく「ウ～ウオウ、ウオウ」などと入れます。
　これもフェイクと言います。カラオケでこれを多様し過ぎると、単なる酔っ払いに間違われ、バツが悪いです。注意しましょう。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

469 ：選曲してください：05/02/22 07:36:34 ID:zZj8eQ/e

トレーナー探しは難しいよね・・・
もともと歌がうまくてプロになった人と必死になって練習してプロになった人とでは当然教え方も違ってくるだろうし、
トレーナーを本業としてる人と副業としてる人では教え方が違って当然だとおもう。
プロよりうまいアマチュアが沢山いるのも事実だしね。
自分がやりたいジャンルや系統をより細かいレベルで見極めてその系統の先生につくのが一番わかりやすいと思う。
HR/HM系のハイトーンやシャウトを覚えたければやはりそれ系出身のトレーナーについたほうがわかりやすいということで、
ポップス出身の人にそれを求めても、その発声法を理論上わかっていても経験したことがある人は少ないと思う。
しかし根本的な基礎の部分においてはどの発声も一緒なので、すべてを学ぼうというより基礎を学ぶというスタンスのほうが勉強になる。
発声ばかりに気をとられるよりもピッチやリズムのほうが大切だと思うので、発声については自分で研究してわからないとこを聞くって感じでいいんじゃないかな？

470 ：選曲してください：05/02/22 12:43:30 ID:5nm0rfZT

>>462
レポ待ってるよ！！！！

471 ：選曲してください：05/02/22 12:51:42 ID:WArlogyp

http://reiclub.jp/voice/index.html

ココはどんな感じ？
組織で金取るって感じじゃないから
ちょっと考え中なんだが・・・。

472 ：選曲してください：05/02/22 15:44:43 ID:q9SlaYmD

いや発声がちゃんとしてないとピッチやリズムはw...

473 ：選曲してください：05/02/22 16:03:41 ID:9t5OYXAc

>>472
本気で言ってるの？

474 ：選曲してください：05/02/22 16:51:47 ID:sNKEKHZb

自分の声がどんなのかわからなくなってきた

475 ：選曲してください：05/02/22 16:54:44 ID:WArlogyp

やっぱり普段の練習は皆一人カラオケ？

476 ：選曲してください：05/02/22 19:52:51 ID:LXxDFXRG

>>475
家で普通に熱唱してる。
カラオケ好きだけど入ってない曲がいっぱいあって…

477 ：選曲してください：05/02/23 13:57:15 ID:HqfIjQOy

>>473
本気だって、発声とピッチ感とリズムっていうのは切り離せない関係。
メトロノームかけながらリズムの練習とかやらせるとこあるらしいけど、声帯の使い方が悪
かったりすると本人はリズムちゃんととってるつもりでも遅くなったりする。発声の悪さからくるリズム感の悪さとか、ピッチ感の悪さなんて
根本的なことを直さないとリズム感だけ取り出してもなかなか治らない。

カラオケで発声練習してる。歌は低音曲と高音曲２曲ぐらい。家で熱唱ってうらやましい環境。。

478 ：選曲してください：05/02/23 14:09:52 ID:6yWOtuU7

俺はやたらめったリズム感悪くて､どうも曲より早く歌ってしまう傾向がある･･･
発声もからんでくるのかあ
どうやって直していったら良いものか･･･

479 ：選曲してください：05/02/23 15:31:57 ID:68bcvJXp

>>477
関係ないとは言わないけど、
それならほとんどのひとはリズムとれてないね。
歌へたくそでもリズム感が良い人って沢山いるとおもうけどなー。
中島みゆきとかユーミン聴いてちゃんとした発声してるとおもう？

480 ：選曲してください：05/02/23 16:56:39 ID:tVwWn9qB

あんたよかちゃんとしてるだろ。

481 ：選曲してください：05/02/23 17:51:06 ID:68bcvJXp

それは別に否定しないけどね。
発声と同様にちゃんと練習したほうが良いと思うといいたかったのよ。
クリックを裏でとってアタック音を２拍３連に変えられるくらいの人で
そのなかで発声によって若干リズムがずれるとかの高度な話だったら自分もできないし文句は言わないけどね。
ビート感のないのっぺりとした歌うくらいならリズムから練習すべきと思ったわけよ。
困るのは私じゃないし、カラオケみたいに出来上がってる音源で歌うだけなら別に良いんだけどさ。

482 ：選曲してください：05/02/24 00:52:28 ID:UWmnG0O6

気持ち良く歌ってるとやたらあくびが出やすくなる（特別眠い訳じゃない）んだけど…。
これは…何で？
どこか変なのだろうか…。たまに不安になる。
詳しい人どう思う？

483 ：選曲してください：05/02/24 01:03:41 ID:6iomRj+0

クリックを裏でとってアタック音を２拍３連に変えられるくらいのドラマーでも
音痴な人だったりすると、歌うときに限ってズレたりしてさ。俺ってリズム感ないのかなあ
とか悩んじゃったりするのかな。でもそれはリズム感がないんじゃなくて、体は取れてる
わけだから、声帯が不器用なんだろうねきっと。でも録音すると若干じゃなくてずれまくり（W

484 ：選曲してください：05/02/24 15:53:55 ID:ibrcKjAj

俺も発声は音感とリズム感と連動してると思う
いくら音感やリズム良くても体が付いてこなきゃどうしようもない

485 ：選曲してください：05/02/24 15:56:58 ID:ibrcKjAj

音痴って言われてる人達の殆どが音感は悪く無い
自分の出してる声と出したい声が一致してないだけ、つまり発声が悪い

486 ：選曲してください：05/02/24 17:02:59 ID:bwwwWLJb

発声が大事とかあまいね～。
たぶん話してる次元が違いすぎなんだろね。
まぁ君らもいつかわかるよ。

487 ：選曲してください：05/02/24 17:12:01 ID:yGt7u7cI

>>486
おまえさてはVipperだな！！！

488 ：選曲してください：05/02/24 19:40:40 ID:/hne8t5L

>>486
すごいＩＤだなｗ

ざっと見ると音楽経験者とカラオケのみの人との違いだね
カラオケでヒーローになりたきゃべつにそこまでのリズム感はいらない
なんちゃって１６ビートで十分だからね
てか、むしろまともにボイトレ自体行かなくてもいいと思うよ
どうしても行きたいなら音痴矯正の初心者用ボイトレとかカラオケ教室でいいんじゃん？
もっと上のレベルでうまくなりたいならリズムは歌に切っても切り離せない関係
なぜならすべての楽器に共通すること、そしてボーカリストは楽器のない状態でビートを作り出さなきゃならないから（ロックなんかじゃこれがないのは致命傷）
たぶん同じ発声って言葉でまとめてるけど意味合いが全然違うね
基礎がある程度できてる上で表現力としてみてる発声と基礎としての発声って感じ
ボイトレやりたいならテクは別にしても知識としてある程度音楽について勉強してからのほうがいいよ
なんでもかんでも教えて君じゃ金がもったいない

489 ：選曲してください：05/02/24 21:27:58 ID:UFvNKqve

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

490 ：シロート：05/02/24 21:56:50 ID:yoWVq11n

＞478
足でリズムとりながら歌えばいいんじゃない？
おれも早く歌っちゃうことあったけど、それですこしは直った。

491 ：選曲してください：05/02/24 22:30:48 ID:GN05Mbtf

>>488
そこまで自分一人で辿り着いたとしたらあんた凄いね。
歌習い始めてジャズのベースなんかを聞くようになって少しだけわかってきた。
リズム、タッチがしっかりすることがどのくらい凄いことかって気付きにくいよね。

492 ：選曲してください：05/02/25 00:34:23 ID:LxVEQL4q

話ぶったぎって悪いですが
当方２１歳です　声変わりし始めたのが中２の初め頃でかなり遅いと自覚している
のですが　声変わりした後からほとんど歌わなくなって　また原キーで歌い始めたのが
大学１年（高１夏から１オクターブ下で歌い始める）　というのは結果的にオッケーなんでしょうか？　２５歳位までは
上に伸びると聞きますが本当に伸びますか？！詳しい方宜しくお願いします！
　

493 ：選曲してください：05/02/25 02:23:07 ID:10TrI1J0

声帯が完成するのが２０代前半から半ばなので問題なし。
というかいつから始めても問題なし。

494 ：選曲してください：05/02/25 07:56:41 ID:G5ivSFtH

適度に歌う程度ならいいとおもうけど

495 ：選曲してください：05/02/25 12:42:06 ID:7Ejsm+Zx

>>493
もっと後だって。

496 ：選曲してください：05/02/25 17:42:25 ID:bktCCeDg

そのくらいじゃない？
声帯が完成っていうか声変わりしてから
声帯が安定するのが２０前後って聞いた

497 ：選曲してください：05/02/26 15:17:07 ID:c2HN4XlW

先日某有名ボイストレーナーの教室へカウンセリングに行って
金額聞いて驚いたんですけど、ボッタクリって事はありえますか？
話を聞くと、とても熱心で、とことん付き合ってくれる良心的なボイトレ教室だと
思うんだけど、他のボイトレ教室と比べると金額に差があるので・・
有名な先生だから仕方ないんですかね？

498 ：選曲してください：05/02/26 16:10:53 ID:m33b4aRo

まずは金額を言え。話はそれからだ。

499 ：選曲してください：05/02/26 20:13:59 ID:3uwNkqf3

１レッスン３時間で１２万です。

500 ：選曲してください：05/02/26 20:51:05 ID:MiUeuZIQ

１レッスン１２万円！？
アホか

501 ：選曲してください：05/02/26 23:18:31 ID:m33b4aRo

アホだな。絶対やめとけ。

502 ：選曲してください：05/02/26 23:24:52 ID:m33b4aRo

金額からしてとても良心的とは思えない。
あんたはその人がとても熱心だと思ったみたいだが
そりゃ１２万もぼったくれるなら熱心に説明するだろう。
たとえ本当に優秀だとしてもそのトレーナー自惚れてるね。

大体歌なんて３時間で上手くなるわけがない。
長い期間を使って地道にトレーニングする事が上手くなる秘訣。

３０００円くらいの本とかDVDとか買って毎日自主トレーニングする方が
遙かに効果的だと言っておこう。

お前間違いなく騙されてるわ。

503 ：497：05/02/27 03:31:13 ID:jdVq/ge8

私は>499とは別人です。
金額を言ってしまうとどこのボイトレかわかってしまうと思ったので
あえて書き込みしませんでした。
私が行こうとしてる所は3万以上6万未満という感じです。
月4、5回でワンレッスン30分です。
こういう所はコネ目的でいく方の方が多いんでしょうか？

504 ：選曲してください：05/02/27 03:54:36 ID:ssgAo5Ph

月２時間で４万円として一回３０分で約１万円か・・・
それでも高けええ・・・

でもな、いくら先生が優秀でもレッスンメニューが自分に合わなければ
効果も薄いもんだ。
俺が思うに高い金出して優秀な先生を選ぶより
自分にあったメニューの所を選ぶべきなんでない？
まあそれを見つけるのは難しいけどね・・・

てかホントにその先生有名人なの？
まさか自称じゃないよな・・・・
せめてネットで検索して沢山出てくるくらいじゃないと一回１万も
払いたくないなぁ。

505 ：選曲してください：05/02/27 14:01:02 ID:YArTdspA

>>455
岸本加代子だったよ、確か。
大まかな流れとしては、

藤居が最初に課題曲を歌う、
高音が出ない。
　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　　　レッスン
↓
藤居が最初の課題曲を歌う、
出なかった高音が魔法に掛かったかのように出る。
　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　　　ボイトレすげー

こんな感じ。

506 ：選曲してください：05/02/27 16:17:59 ID:V9K54eVa

あれは確か割り箸とティッシュとペットボトルだったな

507 ：選曲してください：05/02/27 21:15:28 ID:EUr9XkJ3

有名だからいいんじゃないくて、自分が上手くなれば無名でもいいと思う。
有名な先生＝上達させことが出来るとは限らない。

508 ：選曲してください：05/02/28 02:00:23 ID:moc6Qlkr

ﾌﾟﾛ志望で業界に顔が利くﾄﾚｰﾅｰなら、ｺﾈ目的で通ってる人多いよね。
ただ歌がうまくなりたいとかなら、自分のスタイルに合った教室を選んだ方がいい。

509 ：選曲してください：05/02/28 02:07:57 ID:JHvili8L

でじやぁび

510 ：選曲してください：05/02/28 20:48:30 ID:JaTYMlgr

ファルセットでもHiDが最高なのですが
この絶対音域ってあがるのでしょうか？

511 ：選曲してください：05/02/28 21:44:12 ID:qXfTgFGf

>>510
音域はそんなに心配しなくてもいいんじゃないかな。ってのはレスになってないよね。
上がるには上がるらしいんだけど、個人差はあれどそれなりに時間かかると思ってやったほうがいいよ。
おれも裏声でHiEか奇声みたいのでHiFが限界。おれは音域広げる練習はやってないんだけど、
とりあえずタングトリルだとか裏声を意識して出すとか、とにかく裏声を出してみるだとかすると上がるってのは、たまに見ることがあるよ。

512 ：選曲してください：05/02/28 23:05:12 ID:NK2Mp9yi

裏声の練習ばかりしてると喉悪くするって聞いたことあるから
地声と裏声の練習を交互にやったほうがいいらしい

513 ：選曲してください：05/02/28 23:28:40 ID:IvMr4VUK

>>512
方よりはよくないですよね・・・！両方をバランスよく極限まで鍛えるのがいいですよね・・・！

514 ：選曲してください：05/03/02 01:11:33 ID:kYRgy8mC

>>506
詳しく！！

515 ：選曲してください：05/03/02 11:51:42 ID:1s5qEJrg

>>514
　番組見てないけど、割り箸で思い出すのは、
　http://www.e-koe.com/

516 ：選曲してください：05/03/02 16:56:48 ID:hO5l/qhC

>>514
一般的に良く聞く練習法だよ。
ググれば出てくんじゃね？

517 ：選曲してください：05/03/02 23:38:42 ID:kYRgy8mC

ボイトレやってる人って、自宅ではどういうことやってるの？
毎日割り箸とかやってるの？

518 ：選曲してください：05/03/03 00:10:17 ID:91SBy8Q8

CDに習ってひたすら練習だよ

519 ：選曲してください：05/03/03 00:54:20 ID:C4xPvXzH

うん。毎日割り箸でうどん食べてる（W

520 ：選曲してください：05/03/03 18:23:33 ID:W1+sbadS

>>519
つまらない人

521 ：選曲してください：05/03/03 19:35:31 ID:zoeYQcic

家出の練習だけど
ボイトレのトレーニングメニューを実践するのと
好きな曲歌いまくるのどっちがいいんだろう

522 ：選曲してください：05/03/03 19:41:33 ID:zx4lQT0N

>>521
家出したとして、泊まる所は確保できるのか？
もう一回よく考えなおせ。

523 ：選曲してください：05/03/03 19:44:34 ID:D0xnJrJ/

つまらない人

524 ：選曲してください：05/03/03 19:51:47 ID:xufpgtCw

割り箸使う練習方教えてほすぃ…。だれかー

525 ：選曲してください：05/03/03 20:50:54 ID:8QsydCd/

>>524
両方の奥歯で１膳ずつ（確か太いほうを）噛んで挟んだ状態が、
軟口蓋を上げた（喉を開いた）正しいフォームだから、その状態で発声したり、歌ったりして、
正しいフォーム（口の形）のクセをつけましょう・・・とかいうんじゃなかったかな？
まちがってたらゴメン。

526 ：選曲してください：05/03/04 18:25:50 ID:+/bcdBFd

>>524
ググれば出てくるだろうがっ！

527 ：選曲してください：05/03/04 22:46:56 ID:4BPJMBfG

なんてググればいーの？

528 ：選曲してください：05/03/04 23:57:51 ID:dPRpafEj

ピンポンもあったよね確か。でもなんかあぶなそう。口が。。

529 ：選曲してください：05/03/05 00:47:23 ID:xmimKA1T

>>527
｢ボイストレーニング割り箸｣

530 ：選曲してください：05/03/05 21:39:02 ID:IozQ7oB3

＞529
わぉっ、Thanks！

531 ：選曲してください：05/03/09 00:10:10 ID:ONAJsB1F

ボイトレ1回30分って短くないか？

532 ：選曲してください：05/03/09 00:32:26 ID:3yepwZzt

短すぎてそれじゃあしょうがないかもね。

533 ：選曲してください：05/03/09 02:32:19 ID:+ubCtmLE

３０分でも毎日続ければえらい違いに上手くなるよ

534 ：選曲してください：05/03/10 21:28:37 ID:p6AIXZmI

ボイトレ習ってる人いますか？
いくらくらいするんですか？
個人？

535 ：選曲してください：05/03/10 23:47:06 ID:IX7nPgol

ボイトレのレッスンは1時間のが圧倒的に効率よさそうじゃね

536 ：選曲してください：05/03/11 00:49:27 ID:iYQ1AaiB

３０分ってなんかたりないね。せめて４５ぐらいないとなんかすぐ終わりそう。

537 ：選曲してください：05/03/11 11:20:28 ID:H/Mi+uc1

あっというまだよ、３０分。
それに、大抵、１９：３０～２０：００、２０：００～２０：３０・・・って感じで入れてるから、
交替の時間考えると、実質２５分ぐらいだし。

538 ：選曲してください：05/03/11 14:15:52 ID:Q58VC1d1

>>537
どこ通ってるの？？

539 ：選曲してください：05/03/11 17:08:36 ID:pCGNS4Dr

今月1ヶ月だけ30分で来月から1時間にしようと思ってる
センスボイス行って見るわ

540 ：選曲してください：05/03/12 15:52:39 ID:oENwM1Oj

あ－ムカツク！！！ボイトレ習いたいのに田舎だからなさすぎ！！！

541 ：選曲してください：05/03/12 16:32:18 ID:HuMmKSXQ

>>540
俺は週1で電車1時間の場所

542 ：選曲してください：05/03/12 18:12:15 ID:guljpNyX

昨日Ｍステみておもったこと。

４年間休業してボイトレやっても、一向にヘタなあみーご。
いい先生についてただろうに・・・・・・。

それを考えると、いいかどうかわかんない先生のボイトレに高い金出して通って、
はたしてうまくなるのだろうか・・・・・。

543 ：選曲してください：05/03/12 19:08:01 ID:HuMmKSXQ

>>542
アミーゴそんなに下手だったのか
4年間ボイトレし続けてたのかな

544 ：選曲してください：05/03/13 06:56:54 ID:kbNMdZR4

タモリ「どういうことやってたの？その間は」
亜美「ほとんど、ボイストレーニングとダンスレッスンをしてましたね」
タモリ「どうだった？ボイストレーニング」
亜美「昔は、なんかすごく仕事の合間とかに無理やり行かなきゃ行けない
　　　　っていうことがあったので、すごく集中できないので、
　　　　やっても意味がないなあってすごく思ってたんですけど、
　　　　やっぱりお休みに入って、ちゃんと、もう私は音楽をやっていくんだ、
　　　　歌を歌っていくことが好きなんだって分かってからは、
　　　　すごくちゃんと基礎から、音楽を、ボイストレーニングの方を
　　　　やっていこうって思って。はい」

Mステーション　2005.03.11

545 ：選曲してください：05/03/13 07:05:38 ID:kbNMdZR4

でも漏れ的には昔よりはうまくなってたと思った。
倖田來未的になってる。

546 ：選曲してください：05/03/13 14:14:32 ID:yCwTqsYQ

ヒント：ボブサップ爆笑

547 ：選曲してください：05/03/13 14:23:46 ID:47m9h3Xh

アミーゴってなんかおばさんみたいな声になってて嫌だった
昔の方が全然良かったわ

548 ：選曲してください：05/03/13 17:25:28 ID:LI7sr4XZ

>>539
センスボイスどう？ｲｲ感じ？
ちょい興味ある

549 ：選曲してください：05/03/13 18:20:25 ID:9bkJGXKr

サビのとこ自分の声をバックで流してダブルにしてたけど、そのずれようはひどかった。

550 ：選曲してください：05/03/13 22:42:52 ID:BF2uJ04Q

>>548
センスボイス行こうと思ってたんだけど徒歩2分くらいの場所にYAMAHA見つけたんだよね
センスボイスは1時間くらいかかる場所に有るからYAHAMAに流れ気味

551 ：選曲してください：05/03/14 08:27:13 ID:TbmSRuGn

質問ですけど、Exileとか良く聞いてると歌ってる語尾の方で『てぇぇ』とかﾐﾚﾄﾞみたいに早く音程落ちる部分がありますよね？あれ漏れがやると『て～ぇ』ってﾐ～ﾄﾞってなるんですよ。。。（説明下手だ;_;）
なんかｲｲ対策ないです？

552 ：選曲してください：05/03/14 10:30:30 ID:NK6usry9

>>542
そいういう事務所にいるからって良い先生とは限らない。きっと世渡りだけば上手く有名に
なった、ヘタレな奴だったにちがいない。

553 ：選曲してください：05/03/14 15:43:22 ID:c0zQeQR9

地声で高い声を出そうとすると
喉が閉まってしまう感じがして声が出ません。
どうすれば良くなりますか？

554 ：選曲してください：05/03/14 16:57:29 ID:nD154DZK

>>553
ボイトレ行って声の出し方を教えてもらう

555 ：選曲してください：05/03/14 19:26:39 ID:z3Crdk61

めんどくさいなぁ
ビデオ配信とかやってないかなぁ

まじまんどくせー

556 ：選曲してください：05/03/14 22:56:52 ID:0UNw0mRu

ＮＯＶＡじゃないけど通信制のボイストレーニング教室ってあったらいいよな。

557 ：選曲してください：05/03/15 16:42:15 ID:MFKBldgT

鈴木あみのCDが4000円ってこの国は、もはやクレイジーワールドだな。
その辺の子にカラオケ歌わせた方がうまそうだ。
モマイらアホらしいからボイトレやめれば。

558 ：選曲してください：05/03/15 17:23:17 ID:Cn7cV0dz

こんな国だからこそ楽に儲かるいい商売なのさ

559 ：選曲してください：05/03/19 18:39:29 ID:EWsNOfRf

鈴木亜美、Mフェア２１に出てたけど、
Love The Islandをオリジナルキーの-2で歌ってた。
hiBスタートがhiAスタートに。

「こんなに時が」の「が」はオリジナルはファルセットで
hiEだったけど、MフェアではhiDを地声で歌ってた。
かなり苦しそうで顔しかめていたからhiDが地声の限界かな？

音域的には進歩なかったのかな？

前のhiEはウラ声で、今のhiDは地声だから、
-2で歌ったといっても、
ただちに音域が狭くなったというわけでもないんだろうけども。

560 ：選曲してください：05/03/19 18:49:29 ID:EWsNOfRf

、、、と思ったら、「あなたを思い」の「い」（同じhiD）で
後ろ向いちゃって顔をそむけてファルセットでごまかしてた。

最初のしかめ面hiDは聞きなおして見るとミックス気味な感じ。

転調後の「こんなに時が」の「が」はhiD#。
ミックスっぽい発声でクリアー。
次の「あなたを思い」の「い」はミックスっぽく、しかも小さく苦しげな発声でクリアー。

やっぱり１６歳の頃よりも高音苦しくなったんだろうなあ。

561 ：選曲してください：2005/03/23(水) 15:25:00 ID:9RbF455s

歳なんて関係ないよ。下手糞な奴の言い訳のみ歌に歳が関係する。
普通訓練すればするほど、そしてそれを持続しつづければ音域は伸びる。
今はミックス使えるから3オクターブぐらいいけるけど、
むかしなんて地声でひっくりかえって裏声でも１半がいいとこだったし。

562 ：選曲してください：2005/03/23(水) 16:04:29 ID:v+7wy5EL

地声限界mid2Fの俺が訓練してミックス使えばHiDとか出せるようになるのかな

563 ：選曲してください：2005/03/24(木) 01:06:52 ID:xtBvPweK

ちゃんとした人につけばたぶん余裕。

564 ：選曲してください：2005/03/24(木) 22:28:26 ID:EyfOOzNp

>>551
R&Bｱｰﾃｨｽﾄはそれができないと話にならないよ。
ﾌｪｲｸｽﾚでもその話出てたと思うから参考程度に読んでみて。

565 ：選曲してください：2005/03/25(金) 13:24:46 ID:Ls5IdCFI

てか発声の基礎だね。音程と音程の間をつなげる。

566 ：選曲してください：2005/03/25(金) 19:32:31 ID:en08B2J3

脱力の練習ってやっぱ歌手の物まねしない方が良いんですか？

567 ：選曲してください：2005/03/26(土) 12:34:36 ID:ccpEsV+N

V系だったらおもいっきりだめじゃん。（W

568 ：選曲してください：2005/03/31(木) 18:17:39 ID:/UZV2Wla

ボイトレ教室で講師していましたがやめました。
体験受けたらとにかく入会させること。
入った生徒は辞めさせない。
生徒からお金を取ることしか考えてない。
レッスンは流れ作業。
気付いた生徒は前払いのレッスン代を無駄にしても
フェイドアウトしていくしかない。
やめると言うとしつこいから。

569 ：選曲してください：2005/03/31(木) 18:42:45 ID:++A4bBlA

おれは最近ミックスが出るようになった。
しかし、出したい時に出ない気まぐれミックスだった。
なんで出ないのかと頭に来て１日を終え、
風呂に入り、軽く歌い始めたら
hiDぐらいまで嘘のようにクリアに出たのだ。
喉も全く痛くないし、
鼻腔に響いているのがよく分かった。
次の日、
歌を録音しようとしたが、
昨日の声は嘘のよう。
hiAも全く出ない。
なんだったんだあれは、とムカついて
録音を止め、外に遊びに行った。
夕方帰ってきて、
トイレに入って軽く歌ったらミックスが出た。
…おれって一体…

570 ：選曲してください：2005/03/31(木) 23:23:43 ID:jdqrCzUC

>>569
力んでるかそうでないかの違いかもね

571 ：選曲してください：2005/03/31(木) 23:40:59 ID:j7v48Wgp

>>569
トイレや風呂はとても響くから脱力して声を出せる。
でもそれに頼って歌ってると、響かないところで歌うときに
すごく力が入ってしまい逆効果。
トイレや風呂ではあんま歌わんほうがいいよ。
少しぐらいだったらコツがつかめて効果有りだけど。

572 ：選曲してください：2005/03/31(木) 23:47:23 ID:++A4bBlA

皆さんアドバイスありがとう。
今からはトイレとかで歌うのは極力避けます。
あと、最近やっと気づいたのが、
ミックスは鼻腔に響かせるということだった…。
これで一件落着です
皆㌧ｸｽ!

573 ：選曲してください：皇紀2665/04/01(金) 19:43:21 ID:nZpAJabi

鼻腔ってどこらへんですかね？

574 ：選曲してください：皇紀2665/04/02(土) 01:28:34 ID:P1KWJ62g

顔の中心

575 ：選曲してください：2005/04/04(月) 17:32:48 ID:h1FXCn+6

レコード会社が直営でやってるヴォーカルスクールは
大体入会金がバカ高くてそのあとの値段は平均的だけどいいトレーナーが多いよ。
最初は会社の副収入源で適当なのかと思ったら結構ちゃんとしてるんだね。

576 ：選曲してください：2005/04/07(木) 06:03:21 ID:LwLgAwd6

ちょっと前からボイトレ通ってるんですが難しいです
腹式呼吸が習得できない・・・
正しい姿勢で立つ（背中が全て壁につくように背中をまっすぐ）
胸は開いて上のほうに少し上げる感じ
肛門をキュッとしめる
腹筋・背筋で横隔膜を押し上げて息を吐く

という手順なのですが、全然背筋を動かせれないしお腹へこむし
相当修行がいりそうです。

いいこともありました。
私は自分の声がガラガラで嫌いで変えたいと思ってたのですが
根本的に変えることは不可能だということと、
自分はのどをつかってしゃべるくせが知らないうちについていて
それを直せばましになるということが知れて
多少見えてきたこともあります。

結構高いですけどする価値はあると思います。

577 ：選曲してください：2005/04/09(土) 23:12:59 ID:b+pjKNfr

ttp://www.sumiya.co.jp/gakki/su_vo_ch.html
すみやのボイトレ教室やってる人居ます？

578 ：選曲してください：2005/04/10(日) 01:53:34 ID:R9LikI7Z

こんにちは。
今まで結構色んなボイトレ通ってきたけど、
いいボイトレかどうかは料金じゃないなーって思うよ。
しかも肩書きや知名度とも違う気がする。
元々歌が上手い人に教えて「自分が育てた」
って自慢してる先生も結構いたし。
元々才能ある奴は誰が教えても上手くなるっつーの！

俺はこの先生信頼してるけどねぇ・・・。
http://akira12345.kt.fc2.com

安いし教え方すっごいいいし。
理に適ったトレーニングしてくれるよ。
実際俺の高音は半オクターブくらい伸びたし
これからももっと伸びるらしい。

579 ：選曲してください：2005/04/10(日) 11:32:35 ID:Vit/VayI

今までボイトレとかやったことないんだけど、9月にやる文化祭でボーカルやらないといけなくなっちゃって
行ってみようかと思ってるんだけど5、6ヶ月行くだけでも変わるものかな？

580 ：櫻井6代目 ◆386th/o9k6 ：2005/04/10(日) 13:47:19 ID:109vwyq+ BE:6523968-

>>579
人それぞれだとは思いますが、頭部共鳴や腹式呼吸子音の発音の練習等すれば
半年でもかなりうまくなると思います。

581 ：選曲してください：2005/04/10(日) 18:31:35 ID:Xb9YfrCX

昨日、一緒に音楽活動しないかって感じでネットで人と会ったんだけど、その人声量が凄かった。
それだけで、やっぱカラオケレベルでは無いなぁと思った。
ボイトレ行きたくなった。

582 ：選曲してください：2005/04/11(月) 01:41:11 ID:UrUrCrxH

何も特別な事しなくてもいい声してる奴っているから
そういう奴見ると世の中マジ不公平だよなーとか思うよ。
でもとりあえずがんばるっきゃねーのかな。

583 ：選曲してください：2005/04/13(水) 18:48:51 ID:aaCoYeNK

部活とか演劇とか普通に学園生活送ってたらそれなりにはなるとおもうけど

584 ：選曲してください：2005/04/14(木) 13:31:05 ID:yEtnB+n5

>>4のｽｸｰﾙは安心できる所って事？

585 ：選曲してください：2005/04/14(木) 16:46:37 ID:+mEvp++B

文化部なのに演劇部はいいかもしれんな・・・

586 ：選曲してください：2005/04/15(金) 12:21:35 ID:GMHhEo+9

ボイトレに通うことにしました。
2つのスクールに試しに行ってみたけど(どっちも>4の一覧に載ってる)、先生次第で全然違うんだなぁと思った。
いい先生に出会えたから、これから通うのが楽しみです。

587 ：選曲してください：2005/04/15(金) 19:01:30 ID:ZxUdTaDM

http://www.voicework.info
ここの無料体験レッスンいってみ。

588 ：選曲してください：2005/04/16(土) 02:44:08 ID:YrSYHLG8

人によって360度違うことを教える。それがボイトレです。
どっちががけっこう正解どっちがが間違いです。
初心者はほとんどかけなので、よく研究してから逝きましょう（W

589 ：選曲してください：2005/04/16(土) 12:18:47 ID:s17AXpqE

誰かレッスンとか無料体験録音してきてうＰしてくれませんか？

590 ：選曲してください：2005/04/20(水) 01:13:46 ID:WLEIddWA

360度って、変わらねぇしw

591 ：選曲してください：2005/04/20(水) 19:15:09 ID:4wgM6pAp

大阪で良いボーカルスクールありませんか?

592 ：選曲してください：2005/04/21(木) 00:09:27 ID:Sa4ylr3Y

揚げ

593 ：選曲してください：2005/04/21(木) 21:22:40 ID:kyvg6lnd

ボーカル習ってるけど、習う前に無料体験レッスンに行きまくりました。
そうすることで、いろんな先生からいろんなことを言われて、言い方は違うけど、
あの時言われたのと同じだとか、だんだん重要なことがまとまってきましたよ。
だって無料で一番基本的で重要な所を繰り返し、教えてもらえるんだから利用
しない手はないですよね。
たくさん行くと先生のモチベーションとか、生き生きしているか、個性に惹かれる
かなど、選ぶ観点もわかってくるし。

594 ：選曲してください：2005/04/22(金) 04:39:38 ID:QyzRJHCW

息漏れの自覚はあるんやｹﾄﾞ、改善の仕方がわからんよぉ～誰か教えてよぉ～やっぱ、声量変わってくるんでしょ?

595 ：選曲してください：2005/04/22(金) 13:35:16 ID:pIPy8F0U

>>594
本読みまくって実践しまくって有名なボイストレーナーまわりまくれ

596 ：選曲してください：2005/04/22(金) 20:12:08 ID:mVm6F2Uf

>>594
それこそ無料体験レッスン行ったらどうですか？
声の出し方って総合的なものだから、改善の仕方も一つじゃなくていろんなこと
が関係していると思います（本格的にやるなら）。
実際に声出してるのを見てもらってアドバイスもらった方が早いし、確実だと
思います。

597 ：選曲してください：2005/04/22(金) 22:33:00 ID:k7Ynh2Fg

USボーカルはどうなのでしょうか。
音を正しく取れるようになりたいのですが・・・
グループだと発声重視になるのでしょうか。

598 ：選曲してください：2005/04/22(金) 23:02:51 ID:b3Hfe3P8

>>597
自分がしている事への知識を間違えなければ普通に上手くなれるよ
後はセンスの差も有るけど努力が一番重要じゃないか

599 ：選曲してください：2005/04/23(土) 22:42:31 ID:hVu7Q7cn

息もれしているという事は発声の際に裏声方向の出し方になっていると思われる（例え表声でも）
自らｺﾝﾄﾛｰﾙできるのがﾁｶﾗであってｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ないのがﾘｷﾐ！
このﾘｷﾐを取り除きﾁｶﾗとﾎﾟﾝﾌﾟを使う声の出し方をすると息漏れ改善されます。
ｲｲ先生に会えれば良いですが…。

600 ：選曲してください：2005/04/28(木) 10:37:57 ID:JwV7ijpa

来月から通うことにしたんだけど、それまでに家でできるボイトレってないですか？
割り箸とかピンポン球使うのがあるって聞いたんですが、具体的にどういう風に使えばいいのですか？

601 ：選曲してください：2005/04/28(木) 20:15:34 ID:1FuVIuIl

あれ、ﾃﾞｼﾞｬﾋﾞｭ？

602 ：選曲してください：2005/05/03(火) 19:31:49 ID:SE2aNwMD

友達がOasis-voiceに行っています。
カラオケが異常に上手くなったので、
何故か聞いたらボイトレに行き始めてました。
ボイトレの効果はすごいと思って、僕も行こうと思っています。
自分の音程が合っているか外れたか、自分で分かる様になったと。
何より、バリ声で歌っていて、格好いいと思いました。
良いところがあれば教えて下さい。

603 ：選曲してください：2005/05/03(火) 20:18:59 ID:XWNp7iwm

みんなどんな練習内容なの?
教えてほしい

604 ：選曲してください：2005/05/04(水) 02:08:52 ID:buuczssK

ＵＳボーカル教室大井町校行ってる人いる？
どんな感じか教えてください。

605 ：選曲してください：2005/05/10(火) 23:25:32 ID:ZaWABfZ2

発声練習みたいなのってどんなのするの？
私合唱やっててその発声練習は全部裏声なんですよ。（そりゃそうか）
地声でやるの？
カラオケとかで歌う声・声の出し方と合唱で歌う声や声の出し方ってだいぶ違う気がするけど、
発声は合唱でしかしたことなくて…

606 ：選曲してください：2005/05/12(木) 21:39:45 ID:rPLG78Rq

上野直樹という人の、割り箸発声法のビデオとCDを買おうと思うんですけど、評判はどうですか？

607 ：選曲してください：2005/05/13(金) 00:34:49 ID:jC8VDmOl

>>605
発声練習は全部裏声

詳しく聞きたい

608 ：選曲してください：2005/05/13(金) 10:30:51 ID:aDQ+9IDF

おれも詳しく聞きたい。
脱力をする為なのかな

609 ：選曲してください：2005/05/13(金) 20:46:33 ID:1lyfgYN8

え？だって「合唱は」裏声で歌うでしょ？
平べったい声になるからか知らないけど……
合唱の授業や合唱部の練習で合唱式の発声しかしないから、
それしかできないんです。。。
カラオケの声と合唱や新曲試唱の声は違うけど…

610 ：選曲してください：2005/05/13(金) 21:48:54 ID:fRiKWR13

例えば混声4部合唱とかだと半分くらいは裏声を使いません。

611 ：選曲してください：2005/05/14(土) 22:03:25 ID:aGD51kVq

でも地声じゃないでしょ？

612 ：選曲してください：2005/05/14(土) 22:07:37 ID:+Jw8il/s

ジャズボーカル習ってますが、基本的に英語・地声なんで、発声もそれに
合わせたものが中心です。
でもたまに裏声も使うから、カラオケでわざと音高くして裏声を鍛えたり
もしてます。

613 ：選曲してください：2005/05/18(水) 17:20:16 ID:QYTtIEVC

横浜のオアシスってトコ、なんかし知ってる人いたら教えて～

614 ：選曲してください：2005/05/18(水) 20:40:37 ID:VG8fS9RC

>>613
体験レッスン行ったけどまだ開校したばっかだから人数少なくてマンツーでレッスン受けれたよ。
講師が手がけてるアーティストは凄いビックネームばっかでちょっとびびったけど。
教室は普通のオフィス間借りしてる感じで設備は良くない。
俺は夏休みに通おうと思ってる。

615 ：選曲してください：2005/05/19(木) 21:37:51 ID:VcExvZWz

唄に必要なのはピッチとリズム感。
その２つがあればあとは変な事おぼえちゃだめ。

616 ：選曲してください：2005/05/20(金) 03:26:17 ID:UdyGPsrp

喉が開いてる状態では喉仏が下がるって言うけど、
喉開けて歌えてる場合はずっと喉仏下がってるの？

やってみると、割と高音部分では喉仏が顕著に下がってるんだけど
低音になると喉仏は上になってるんだけど。　いわゆる、、上下に運動してる、みたいな。
できてないのかな･･･

617 ：行ってる方にお聞きします：2005/05/20(金) 23:30:15 ID:v++tjLp3

センス＆ボイスってどうですか？
結構歌手出てるみたいですけど？

618 ：選曲してください：2005/05/21(土) 04:15:41 ID:lluGx9ev

先生、愛してる。
結婚しよう。

619 ：選曲してください：2005/05/21(土) 09:25:17 ID:RxfBIx/i

腹式呼吸意識して唄ったら汗かいてきた

620 ：選曲してください：2005/05/22(日) 19:13:45 ID:wOZxohjL

>>617
そこに行ってみようか考え中・・・確か体験できないんだよねあそこ
見学は出来るらしいけど

621 ：選曲してください：2005/05/24(火) 03:12:26 ID:NxdcMOGB

じぶん田舎に住んでるんでここに入ってみようと思うんだけどどうなんでしょう？
ネットなのと新しいんでちょっと不安なんですが・・・。
http://hmec.jp/

622 ：選曲してください：2005/05/24(火) 15:14:38 ID:dWw3MKxb

WOODってどう？30分を週１の個人レッスンを２年くらい続けてるけど
いつも自分が選んだ曲を先生のピアノに合わせて
おかしいとことか指摘してもらって・・・て感じで
誰か通ってる人いませんか？

623 ：選曲してください：2005/05/24(火) 15:16:02 ID:1K60GHjg

>>622
レッスンに通って上手くはなった？

624 ：選曲してください：2005/05/24(火) 15:51:40 ID:t4Pdd53r

一時間発声やったらなんかお腹と喉がめっちゃ疲れて肝心の歌の練習ができない･･･

喉で発声しちゃってるってことかなあ？

625 ：選曲してください：2005/05/24(火) 16:05:00 ID:G8qD0oNx

このスレはじめてみましたが自分のなかで神スレ確定です。
ほぼ神さんのいうあくびをだすときみたいな…っていうの自分もよくやってます。
このスレみて間違ってなかったんだとか思っちゃいました(;^_^A
ボイトレははじめたばかりですがこのスレみながらつづけます…

626 ：選曲してください：2005/05/24(火) 16:39:08 ID:k+SMBeHO

がんばれよ

627 ：選曲してください：2005/05/25(水) 00:32:36 ID:REnZOu+Q

>>621のリンク先

>本物のプロなる。

　……？

628 ：624：2005/05/25(水) 16:00:39 ID:S3314zQj

なんだか今日喉がめっちゃいたいです･･･

629 ：選曲してください：2005/05/25(水) 16:19:45 ID:qEpgY79l

月謝により差別激しくて、延々同じことやらされる。スピードが違うだけで、一応一通り教えてくれるならいいんだけど。

630 ：選曲してください：2005/05/25(水) 16:50:37 ID:1pcufMlE

>>624
その発声練習は一人でやったのでしょうか？
先生についてもらってやったのでしょうか？

一人でやっていたり、先生がついても初心者のうちは痛くもなりますよ。

631 ：624：2005/05/25(水) 20:25:37 ID:Q/e9XdJ+

普段レッスンでやってる発声＋ボイトレ本に載ってる内容をCDに習ってやってたんですが･･･
自宅で一人で一時間くらいかけてやってました

いつもはこんな長くやらないんですが･･･長時間やったからでしょうか？

632 ：選曲してください：2005/05/26(木) 21:21:35 ID:/Mdqr2xR

ちゃんとした発声でやっても最初は鍛え途中だから多少痛くなるし、
間違った発声でやっても当然痛くなる。
でも痛くなり方は違うけど、一人じゃどっちかわかんないしね。
間違った発声だとやればやるほどのどを痛めるから、やらない方がましだと
言われました。何事も最初が肝心だと思う。

633 ：選曲してください：2005/05/27(金) 03:28:31 ID:WHlOz6c3

自分の上達が止まったら、伸び悩んでるときは、どうしたらいいんだろう･･･？

週４位のペースで発声や練習はしているのに。
努力はしてるつもりなのに伸びない･･･
努力が足りないってことなのかな･･･？

なにかやり方が間違ってるのか･･･これ以上どうしたらいいのか分からない･･･
上達しない自分に挫折しそう･･･泣きそうです･･･

634 ：選曲してください：2005/05/27(金) 11:02:32 ID:qp21EyZG

”伸び悩んでいる時が伸びている時”かやり方が間違っているかのどっちか
だろうけど、やっぱりアドバイスしてくれる人がいないと、わかんないよね。
努力も正しいやり方でやらんと意味ないだろうし。
独学でやれる人ってすごいと思う。

635 ：選曲してください：2005/05/27(金) 13:09:10 ID:HPNtqufK

俺、ヤマハで講師してます。
ヤマハって、ヴォイストレーニングと、ヴォーカルトレーニングがあるんだけど、
俺は、ヴォイストレーニングの講師です。
来るのは、サラリーマンから、小学生とか色々ですよ。
ただ、はっきり言いたいのは、ヴォイストレーニングに限っては、
ヴォーカルを育てるって感じじゃなくて、
あくまでも、「カラオケを上手く唄えるように」って感じの基礎を教えるだけです。

このスレとかで、基礎を「知ってる」人は、
ヴォイス～に通うと、お金の無駄だと、正直思います。

あと、余談なんですが、
私自身が受けた、ヴォーカルトレーニングでは、
３ｍ先のロウソクを揺らす、ビブラートとか、練習させられてました。
プロを目指すか、一般で上手いと言われたいか、
自分で区切りを付けたら、
学ぶ場所も変わってくると思います。

どうでもいい事スイマセン。

636 ：選曲してください：2005/05/27(金) 20:51:03 ID:JyvKrQY2

こんにちは。
高校で合唱やってたので、裏声で長時間歌うのはわりと平気ですが、
地声で例えばカラオケなんか歌ったりすると
すぐにのどが痛くなってへばってしまいます。
こういう場合は何に気を付ければいいのでしょうか？
教えてください。おねがいします。

637 ：選曲してください：2005/05/27(金) 21:55:13 ID:nfwNJuN4

俺の主観なんでアレだけど
喉声になってると喉はすぐ潰れる。
腹式呼吸が出来れば連続5時間くらいなら楽勝。

俺は高いキーを大声で連続11曲唄って喉声になってかすれてきた経験がある。注意汁。

638 ：選曲してください：2005/05/27(金) 22:21:59 ID:kVjzpJe3

>>635
ヤマハ安いもんね。一レッスン５０００以上するようなとこで手抜かれるとどうよ
って思うよ。

639 ：選曲してください：2005/05/27(金) 22:42:31 ID:JyvKrQY2

>637　
地声と喉声は違うって事ですか？
そこらへんがわからないんです。
地声でも腹式なら平気ってこと？
裏声で歌っってるとき腹式でやってる意識ないのに
特に喉痛めてる気はしないんです。
どうなんでしょう？

640 ：選曲してください：2005/05/27(金) 22:55:50 ID:8x47NjJb

地声でのど痛いっていうのは、のどが開けてないからじゃない？
口大きく開けてのどの奥の方も開ける。
「あ」は結構もともと空いてるけど、その他の「いうえお」も口先は閉じてる
けど、のどの奥は開いてる。
あと、腹式＋丹田で支えておなかから声出す感じ。おなかから出すとのどに力が
入らない。

641 ：選曲してください：2005/05/27(金) 23:27:24 ID:zdHdREPK

喉声と胸式発声は同義ではないよな

642 ：選曲してください：2005/05/27(金) 23:38:01 ID:9DWU6CsL

http://www.voicework.info

643 ：選曲してください：2005/05/27(金) 23:55:05 ID:kVjzpJe3

>>642
う～ん。よさげだけどね。ご本人様ですか。歌ものせてくれるとありがたいですね。

644 ：選曲してください：2005/05/28(土) 00:06:40 ID:oApLkgQs

>>63９
喉声っていうかいらんとこに力入り過ぎってると喉痛くなるね。
やっぱ発声って奥深くて、必要なとこだけで歌ってれば喉のダメージは少ないんじゃないの。
喉が簡単に痛くなるってことはやっぱりなんか無理なことやってるって証拠だと思う。
日本語で喉声って力んだ地声ってことと同語だと。
ちゃんとした発声でも最初は喉痛くなるとかじゃなくて、最初はちゃんとした発声が出来ないから
喉が痛くなるんだと思う。腹式呼吸が出来てても例えば顎とか舌固かったら喉痛いしなあ。

645 ：選曲してください：2005/05/28(土) 00:09:42 ID:mW/mYydK

>>639
地声と喉声は違う。
再三言うように、へっぽこな俺が言う事だから真剣にやるならプロに聞いた方が良いんだけど、
喉声って言うのは喉が開いて無くて喉に負担をかけるから基本的には直して止めるべき。
地声って言うのは会話の時とかの声で所謂、普通の声。

腹式呼吸と喉声は（多分）関係無い。
腹式呼吸の話をしたのは、
俺がちょっと出来るようになって喉への負担がかなり減ったから参考になるかなと。

646 ：選曲してください：2005/05/28(土) 00:25:10 ID:oApLkgQs

>>622
それだと基礎のボイトレがないから根本的な上達はしないと思う。

647 ：選曲してください：2005/05/29(日) 00:37:33 ID:1nsQ8EYp

>>606

････!?

648 ：選曲してください：2005/05/29(日) 15:17:43 ID:HvHcd0SY

喉声、地声関連のレスありがとうございます。
この二つは違うということですね。
ということは、音色というか、声の感じも
微妙に違うと思ってよいでしょうか？

649 ：選曲してください：2005/05/29(日) 16:04:24 ID:Zay8/OdD

>>648
よっぽど馬鹿じゃない限りどういうのが喉声か自分で確かめられるはずだぞ

650 ：選曲してください：2005/05/29(日) 16:33:24 ID:HvHcd0SY

じゃあ、よっぽどのバカなのかもしれません。
どういう風にたしかめたらよいですか？

651 ：選曲してください：2005/05/29(日) 18:27:32 ID:oziR0Blz BE:100836454-

唄ってる時の喉の感覚とかで分かる

652 ：選曲してください：2005/05/29(日) 21:17:52 ID:4x1D2XtJ

↑そんな説明じゃ分からないよ。
もっと具体的に書かないと。

653 ：選曲してください：2005/05/29(日) 21:20:06 ID:suqpxt8K

携帯から書き込むな

654 ：選曲してください：2005/05/29(日) 23:21:11 ID:7y7gAnuR

のど声って、のど開いてなくて、逆に閉めててぎゅーってのどに力が入っている
状態ってことでいいんでしょうか？

>>650
　のど声かどうかっていうか、「のど開く」という感覚はわかりますかね？
　口の中の奥の方が広い感じだと思うんですけど。要はのどに力が入らなきゃ
いいんだと思うけど。

655 ：選曲してください：2005/05/29(日) 23:28:36 ID:ExFfRLUv

喉開けようとすると逆に力が入ってしまう気がするんですが。
やっぱり間違いかな。

656 ：選曲してください：2005/05/29(日) 23:44:47 ID:7y7gAnuR

最初はのどの奥が固まってて、開いてストレッチみたいに動かしてると
だんだん伸びてきて柔らかく動くようになった、私は。
のどの奥だけじゃなくて、口も大きく開けること大事だと思うけど。
そうやっていろんな筋肉動かしてると、顔とか体の歌うための筋肉がついてきたり、
ほぐれてくるんだと思う。

657 ：選曲してください：2005/05/30(月) 00:13:47 ID:vnwXONmM

喉声と地声って同じ場合もあるでしょ。喉声で地声出してる人もいるし、そうでない場合
もあるし。

658 ：選曲してください：2005/05/30(月) 00:17:37 ID:vnwXONmM

喉声は喉とかどっかに力が入って力んでる無理矢理な声。喉を開くことに無理矢理力を入れていれ
ばそれは結果的に喉声になる。

659 ：選曲してください：2005/05/30(月) 18:45:38 ID:unebOF8M

喉声、地声関連のアドバイスありがとうございます。
みなさんのアドバイスにしたがって、もうちょっと練習してみるつもりです。

ところで、みなさんは歌歌ってて喉が痛くなったことはないのでしょうか？
昔は痛くなったけど、今は平気っていう方は、
どうやって鍛えたのかお聞きしたいんです。
なんどもすみません。お願いします。

660 ：選曲してください：2005/05/31(火) 18:24:50 ID:waPcTIJu

のどのために、うがい薬つかってる人いる？
使ってる人いたらどんなの使ってるか教えて

661 ：選曲してください：2005/05/31(火) 23:13:19 ID:MtBH5aAl

>>659
俺はあまり上手くないけどここ1週間で35時間歌って喉大丈夫だな。
腹式出来る様になって脱力出来る音程で歌ってればいくらでも良いんじゃないか？

662 ：選曲してください：2005/05/31(火) 23:52:49 ID:YEg+KGyW

どんなに良い発声をしても喉は疲れます。
そこを勘違いしてはいけません。

生まれつき喉が強い人・弱い人もそれぞれいます。

無理ない練習を心がけましょう。
じゃないと喉が壊れますよ。

１日１０時間のダラダラした練習よりも
１日３０分の集中した練習ですよ！

663 ：bz ◆bzsEWmV1PI ：2005/05/31(火) 23:59:54 ID:6Atpx0qJ

やっぱ、腹式が大切なんだな。
脱力した柔らかい肉体だと、高音が出しやすいし。
YOGAとかいいんじゃない？？

664 ：選曲してください：2005/06/01(水) 00:52:24 ID:2F4km1LJ

声量をあげるのと高い声をだすためのぃいトレーニング法ありませんかね？あったらおしえてくらさい(￣□￣;)!!

665 ：選曲してください：2005/06/01(水) 01:47:27 ID:k/o88wJi

体めっちゃかたいわぁ・・・
明日からやってみよっかな。
立位体前屈とか-15cmくらいなんだけど皆どうやれば+にもってけるんだorz

666 ：選曲してください：2005/06/01(水) 02:15:47 ID:S9SRWtsw

ラップみたいなのとかで
ガラガラ声があるけど
あれを真似してたら喉悪くなるのかな？
DAPUMP/IFの「俺の行く末密かに暗示する人haney」みたいなところ

667 ：選曲してください：2005/06/01(水) 19:41:32 ID:jrU7jwqW

>>666
生まれつき喉が強くないと、あんな声出したら喉がおかしくなるよ。

668 ：選曲してください：2005/06/02(木) 10:07:36 ID:pFHtD+g1

>>666
まあ、出ない人は止めといた方がいい罠。

669 ：選曲してください：2005/06/03(金) 01:55:02 ID:zO1iCSMa

どなたかもう1度、ボーカル教則本のスレ立てて下さいm(_ _)m

670 ：選曲してください：2005/06/03(金) 21:26:18 ID:sQzU7Th8

ヴォーカル教本総合スレVol.2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1116575660/

671 ：選曲してください：2005/06/07(火) 16:55:27 ID:7DzWjAl2

みなさん、歌う前にご飯食べます？？？

672 ：櫻井6代目 ◆xO/IQ5000w ：2005/06/07(火) 17:04:26 ID:yk/+CxTs

3時間前程度がコンディション的にはベストと聞いた。

673 ：選曲してください：2005/06/08(水) 00:01:46 ID:GYkka0Kc

確かにお腹すきすぎだとぐーってなるし、満腹だとおなかに
力入れると気持ちわるいし。

674 ：選曲してください：2005/06/08(水) 14:00:32 ID:CsFfxxxY

麺類がいいよ

675 ：選曲してください：2005/06/08(水) 19:26:32 ID:v0sZhkwe

あぁふとこのスレを見つけて全部読んでしまった。
ボイトレなんて興味なかったけどこのスレよんでどれだけ大事がわかったよ。
「ただ高音部が出ればいい」と思ってたけどそれだと悪循環なんだね。
幸いにもまだ歌い始めて３週間もたってないから頑張って感覚とか身につけるよ。
ありがとう、このスレッド

676 ：選曲してください：2005/06/08(水) 19:49:21 ID:1bhnRcK5

>>675
ボイトレへ通って半年になるから質問があったらいつでもきなさい

677 ：選曲してください：2005/06/09(木) 04:31:03 ID:9GqqWHkD

どこのボイトレ？

678 ：選曲してください：2005/06/09(木) 11:06:51 ID:x/1pOV4p

スクールでは主にどんなトレーニングしてますか?
やはり基本の腹式呼吸からですか

679 ：選曲してください：2005/06/09(木) 13:59:13 ID:PeQb1wm8

私は連続６時間疲れずに歌えるんですが、これは腹式呼吸出来てる証拠なんですか？
高音になると喉をしめてるなーって感じはするんですが。
地声はすごい力強くてうるさいくらいなのに、高音になると極端に声が小さくなります。
高音はどうしたら出るようになるでしょうか。

680 ：選曲してください：2005/06/09(木) 14:58:30 ID:d0W0TGf1

>>679
間違った発声でも喉に負担をかけずに歌うことは出来る。
俺も明らかに間違ってるって分かるんだけどHiB～HiCあたりの曲で5時間歌い続けても喉死なないし。

681 ：選曲してください：2005/06/09(木) 15:16:57 ID:v9+/pTjw

喉が強いんだろ。高音になって喉締めて音出してるときに音を小さくしてるのは
防御反応でそれでデカイ声出し続けてるとポリープとかできるのさ。

682 ：選曲してください：2005/06/12(日) 16:26:56 ID:fouhtYzh

>>678
腹式と響き
特に腹式
声楽やってる人は腹全体が膨らむ（背筋のところとか横隔膜付近とか）
相当筋肉発達してるなと思った

683 ：選曲してください：2005/06/13(月) 18:18:09 ID:SbbuYIEq

>>679
　腹式呼吸ができればいいってもんじゃなくて、腹式＋丹田で支える、
　さらに（低音もそうだけど特に）高音は背筋で支えないと、のどに
　力が入る。

684 ：選曲してください：2005/06/13(月) 21:12:17 ID:gOYLX0Uj

あのﾈｵﾏｼﾞｵ唱法って何なんだ?
だれかスクール通ってて詳しい人教えて

685 ：選曲してください：2005/06/14(火) 00:25:58 ID:weIrFVyJ

ぐぐってみたけど、、なんか激しく胡散臭い。

686 ：選曲してください：2005/06/14(火) 12:18:57 ID:nSlrSzqd

同感。誰でもその日のうちに５オクターブってのは不可能。
詐欺としか言いようがないね。
あと先生の顔がヤバイ・・・。

687 ：選曲してください：2005/06/14(火) 13:12:56 ID:A4dxOrjs

な。有り得ないよな。
トレーナーは加納伸也だったけな

688 ：選曲してください：2005/06/14(火) 13:18:06 ID:KVcfL6G/

学校から帰ってきました。
出席も取らなかったし、行くんじゃなかった。

ご飯食べたら、歌の練習に専念したいと思います。
みんな練習やってる？？

689 ：選曲してください：2005/06/14(火) 13:32:32 ID:E+kFO0kP

>688おかえり(ﾟдﾟ)ｳｯｳｰ

690 ：選曲してください：2005/06/14(火) 18:31:49 ID:RcrUC5Sc

家で練習ってどんなことやるのー？

691 ：選曲してください：2005/06/14(火) 19:05:40 ID:As8XuuO/

>>690
裏声だしたり奇跡のボイスやったり普通に歌ったり

692 ：選曲してください：2005/06/14(火) 19:09:00 ID:BMwbh6MN

ヴォーカルトレーニングに通い始めて半年、シャンソン教室に通い始めて５ヶ月、
高らかに声を張り上げて歌う自分を夢想していたけど･･全く駄目。
こんなに道は遠くて険しいとは思わなかった。

きょうカラオケに行ってがっくりよ。
何だこれ、半年前の音痴のままじゃない、本当にこの先歌えるようになるのかなあ・・・・

693 ：選曲してください：2005/06/15(水) 00:21:43 ID:xSifZOIO

誰か胡散臭いネオマジオ商法の体験談キボンヌ

694 ：選曲してください：2005/06/15(水) 02:17:02 ID:vTNoSnU8

最初の体験？みたいなの行ったことある。＞ネオマジオ
レッスンの途中でポーンと3オクターブくらい上の音が出てびっくりする。
だけど　それって今の段階では無意識の時じゃないと出ないって言われた。
もちろん　普通に歌う時にその声は　今の段階では使えない。

というのも　今は意識の中に「（高い音とかが）出ないだろう、無理だろう」
っていうのがあるから　定期的に受けるレッスンの中でそれを無くしていけば
5オクターブだって別に無理な話じゃない、みたいなかんじだった・・・

いいとも悪いとも判断しかねる、ってかんじ。
近かったら通ってみようかなぁと思ったけど　遠いし、
時間とかの都合で無理だったから　それっきり。
でも　北海道、関西、九州とかからも実際にはレッスンに来てる人もいるらしい。
そこまでのバイタリティはないわ・・・

だけど　その時に教えてもらった事をヒントに　
ヒトカラの練習の時とかに　そのことを注意しながらやってたら
5オクターブは無理でも　半オクターブくらいは高くなった。元はとれたかも。

695 ：選曲してください：2005/06/16(木) 01:38:25 ID:OHGxjHVZ

>>694
でもなー。。。
それって３オク上の音を無意識で出せたと見せかけて
１オクとか２オク上の間違いじゃないの？
発声の原理を考えたらおかしな話だよ。
７オクターブって言われてるマライアも
実際には４オクターブ半程度なのに。
って事は誰でもマライア以上の音域が取れることになっちゃうんだぞ。
ソプラニスタの岡本知高さんも
３オクターブ出せるだけで世間に驚かれてたのに。
俺は意識の問題を超えてると思うんだが。

696 ：選曲してください：2005/06/16(木) 02:25:45 ID:6ZbcwxLI

マジオって聞いたことあるなと思ったら。
この人、元トランペット奏者なのね。

マジオっていう管楽器の練習法があるんだよ。かなり音域を広げる
ことが出来るってやつ。
そっから名前を付けたんだろうな。

ちなみにそれって、下方向にも２オクターブぐらい広げた上で、
上と合わせて５、６オクターブになるんだったと思うけど。
>>694氏
低音のレッスンって有った？
やっぱり２オクターブぐらい下まで出るようになるの？

697 ：選曲してください：2005/06/16(木) 13:22:29 ID:XEMOq6uD

>>694そうなのか。
なんか凄そうな凄くなさそうな

698 ：選曲してください：2005/06/16(木) 22:24:48 ID:skgAvfj9

声量あげるには、どしたらいいですかね？？

699 ：雪駄 ◆7starszTaE ：2005/06/16(木) 22:51:34 ID:psHmmDy6

水泳とかいいらしいよ　あとでっかい浮き輪ふくらますとか

700 ：選曲してください：2005/06/16(木) 23:52:16 ID:XEMOq6uD

水泳は(･∀･)ｲｲ!
体全体鍛えられるしスタﾐﾅつくしいいことづくし

701 ：選曲してください：2005/06/17(金) 01:33:33 ID:Yimym1Gw

699!700!ありが㌧㌧

702 ：選曲してください：2005/06/17(金) 08:06:22 ID:68T+G9NI

声に自信のあるカラオケ板の皆さんにお知らせです。

２ちゃんねらーで
　　　　　　　　　　　　ベートーヴェン　交響曲第九番全楽章　（合唱付）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　や　ら　な　い　か　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２００５年９月２４日
　　　　　　　　　　２ｃｈねらーがベートーヴェンの第九全楽章やります！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　合唱全パート、管打楽器（Fg,CFg,Tp,Cym,Trg）激しく募集中!!
　弦楽器は何でもこいや ! щ(ﾟﾛﾟ||щ　特にヴィオラ・チェロ熱烈募集中。。。
　裏方として、はたまた運営としてオフを動かしてみないか？
　その他絵師やFlash職人、練習ﾋﾟｱﾆｽﾄ・指揮者なども募集中
　今、新たな歴史を刻む、このオフの成功はおまいら２ｃｈねらーの手にかかっている！

クラプロ板　http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/
まとめサイト http://roo.to/clapro2ch/

＊歌は初心者でも相談に応じます。
＊オケ参加条件は楽器所有者に限ります。

２ちゃんねらーｗによる「生オーケストラ」と一緒に歌いませんか？
皆様の参加をお待ちしております。

ﾉｼ

703 ：選曲してください：2005/06/19(日) 14:24:46 ID:ZzO6EDdC

お尋ねします
大抵の教室では先生がピアノやギター等を自分で弾き語り
ながら稽古つけてくれると思うんだけど、これを分業でやってるよう
な教室ってあります？具体的に言うと、歌の先生、伴奏専門の
ギター弾きがそれぞれ居て、先生が伴奏者に指示しながら生徒に
レッスンするみたいな。(別に楽器奏者でなくてもいいです。
カラオケマシン？を駆使しながら稽古つけるのでもよいです)
とにかく先生が楽器を使わない様なレッスン教室ってありえるのかな？
と言う事です

704 ：選曲してください：2005/06/19(日) 18:11:19 ID:fa1f9f4w

>>703
大手ボーカルスクールではCDの教材を使うレッスンはある
カラオケ教室ならカラオケマシンでレッスンしてるとこもあるし

先生と伴奏者が別なレッスンはあるかもしれない
けど普通に考えたら赤字にしないために
よっぽど大勢のグループレッスンか個人ならかなり高額なレッスンになるはず
なんでそんなの知りたいの？

705 ：選曲してください：2005/06/19(日) 20:17:51 ID:r8Y7qLpF

楽器できないけどレッスン教室やってみたいから

706 ：703：2005/06/19(日) 20:58:51 ID:zZSxpoYG

>>704さんﾚｽありがとうございます

そうなんですよ、正に705さんが書かれてる通りでして。
私では無いですけどね。

会社の付き合いの人で歌がめっぽう上手い人が居て、その人が
馴染みの店でちょっとしたカラオケ教室をしたいらしいんですよ。
（無償で。まあ客寄せのようなつもりのようです）

でもその人は楽器は全くだめなので、
誰か楽器の弾けるパートナーを探すか、若しくはカラオケを
使うしか無いわけです。そしてなんとか体裁が整っても、
このような形態の教室でも客寄せになるかと問われた訳です。。

取りあえず只なんだし、やってもみても良さそうですね。
あと、よく考えたらｽﾚ違いでした。
長文もあわせてすいませんでした＞皆さま

707 ：もも：2005/06/19(日) 21:12:08 ID:7vW+i5qS

私声量はあるんですけど、声質に自信がないんです；
キレイなっていうか、味のある声になるためにはどうしたらいいんですか？
録音して聞いてって繰り返してればよくなりますか？？

708 ：選曲してください：2005/06/19(日) 21:16:01 ID:dE+L3KP8

>>707
オレ歌のことはよくわかんないけど、そういうもんは内面から出るんじゃないか。
自分に自信持ってたり、伝えたい想いの強さとか。
クサイこと言ってるなとは思うけど、実際そうだろ

709 ：もも：2005/06/19(日) 21:20:30 ID:7vW+i5qS

感情を込めるという事ですか？？>>708

710 ：選曲してください：2005/06/20(月) 01:57:46 ID:vsTSmQkR

自分音域がかなり狭くて、低い音も高い音も出ません。
最近低い音が出ないのが悔しいので出せるようにしたいのですが、
カラオケでの練習方法がよくわかりません。

自分の音域ぎりぎりのサビを声を張り上げて歌った後、
2番のＡメロの低い音（これも音域ぎりぎり）が出なくなります。1番のＡメロのときはなんとか出ていても、高い声を出した後だと
のどが閉まった感じになって低音が出にくくなってしまうんです。

高い音と低い音を同時に広げるために、高すぎる音と低すぎる音が含まれる曲を１曲通して練習するのがいいのか、
まず低音のみに重点を置いて、低い音が集中している曲を練習したほうがいいのか
どっちがいいんでしょうか？

低い音ばかり練習していると、
今度今まで出ていた高い音が出なくなるんじゃないかが心配です。

いずれは高域も広げたいと思っているので、今以上縮まると悲しいものがあります。

どうなんでしょうか・・・

711 ：選曲してください：2005/06/20(月) 18:16:14 ID:T9y1O6rO

喉が弱すぎるんじゃない？

712 ：選曲してください：2005/06/20(月) 21:59:19 ID:r4ShT2X6

低い声と高い声は身体の響かせる場所が違うとかいうよね。
高い方練習したら低い方が・・なんてことはないと思う。
ただ、むやみに声出してればいい訳じゃなくて、ちゃんとした口の形と大きさで、
発声でやらないと出るようにならないと思う。

正しい練習してれば、のど・顔等の筋肉や身体の使い方、背筋とかいろいろ
必要なものがついてくるんじゃない？
要は高い声も低い声も、ただ声出してれば出るようになるんじゃなくて、
必要な身体ができて、その使い方がわかってっていう総合的なもの。

低い声ってどの位低いのかわからないけど、アカペラのベースを極める位だったら
ある程度は適性になっちゃうみたい（もともと低い人）。
でも自分も全く何もなってなかった時よりは音域少しずつ広くなってますよ。
あくまで少しずつ。

713 ：選曲してください：2005/06/20(月) 22:04:22 ID:r4ShT2X6

カラオケでの練習法・・

音域ってそんなにすぐ広まるものじゃないから、本当に音域広めたかったら
カラオケじゃなくって、（ちゃんとした）ボイトレした方がいいんじゃない？
ボイトレで習ったことをカラオケで当てはめて実践するっていうのはいいかも。

714 ：選曲してください：2005/06/21(火) 05:13:10 ID:ljq6L5GL

ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙやﾀﾝｸﾞﾄﾘﾙやる時るるる～って半音ずつ上げていくって書いてあるけど､これは最終的には地声･裏声両方でやるもんなの?裏声ばっかりでやってたら上達しない?

715 ：選曲してください：2005/06/21(火) 12:18:17 ID:XMqWk0+g

地声で高音を30分ぐらい出してると
裏声が全然出なくなるんだけど良いトレーニング法はないでしょうか？

716 ：選曲してください：2005/06/21(火) 14:44:16 ID:ZzWQxvE5

それは間違った発声をしているから。
原点に戻って、本当の「喉を開く」ことの大切さを確認しよう。
ちなみに高音は、頭声をイメージしたほうが楽かと。
換声点をコントロールするには多少苦労するだろうけど
喉に力が入る癖があるなら、改善の必要があるよ。
腹式、正しい姿勢による「支え」を忘れないで。

717 ：選曲してください：2005/06/21(火) 16:30:27 ID:9lbM3/wb

よくAメロとかにあるつぶやくように歌うのが上手く歌えない（歌ってる途中で息が途切れる、というかノド声になるというか
一応腹式呼吸できてると思うんだけどなんでだろ。
やっぱり腹式がうまくできてないのかな？

718 ：選曲してください：2005/06/21(火) 16:45:20 ID:XMqWk0+g

>>716
有り難うございます！

しかし色々試しましたが喉を開いてんのか開いてないのか自分でわからない…orz

719 ：選曲してください：2005/06/21(火) 20:23:21 ID:ZzWQxvE5

硬口蓋をあげて、軟口蓋をアーチ状にする。
声を出す際、硬口蓋がじゃまだから。
これが、「のどを開く」

720 ：選曲してください：2005/06/21(火) 22:07:14 ID:5aS7AN4c

>>712-713
やっぱボイトレですよね～・・・
ほんとに広げたいんで、良さそうなところ探してみようと思います。
そういう基礎的なこと全くやってないんで、頑張ってみます。

721 ：714：2005/06/21(火) 22:26:26 ID:ljq6L5GL

分かる人お願い

722 ：選曲してください：2005/06/22(水) 11:18:10 ID:8TjgmOh9

714
どちらもやれよ

723 ：選曲してください：2005/06/22(水) 17:30:48 ID:pQ/6Zpw5

>>720
割と都会に住んでいる方でしたら・・
いろんな無料体験レッスンに行きまくる。これおすすめ。
無料でどんどんうまくなる。いろんな先生からいろんなこと言われるから
結局何が大事なのかだんだんわかってくる。

724 ：選曲してください：2005/06/22(水) 18:24:17 ID:FU1FI3pY

デス声出した後にハイトーン出しやすい気がする･･･。
なんでかよくわからないけど。

725 ：選曲してください：2005/06/23(木) 01:16:42 ID:3qKzj/LR

ボイトレ通いはじめて１ヶ月くらいになるんですが
高音出す時のポイントとして上半身の力を抜いてかつ腹には６割程
力を入れて声を出すようにと教えられたんですが、どうもコツがわかりませぬ。
とにかく体全体の力を使えばHiCくらいの音は出せるんですが、
そうやると怒られてしまいます。体の力を抜きつつ、フロアに響くくらいの声量を保つコツ
があったら是非教えて欲しいのですが。。　　長々とすいませんｍ（＿＿）ｍ

726 ：選曲してください：2005/06/23(木) 17:47:10 ID:VB4Rb45X

>>725
先生かえろ

727 ：選曲してください：2005/06/23(木) 21:48:40 ID:QXBlI7Lx

たいていの稽古事は、
どんなにヘボな先生でも「習わないよりは習うほうが少しでも上達する」もんだが、
ボイトレに関しては、悪化することがあるから注意が必要だな。

728 ：選曲してください：2005/06/24(金) 00:28:59 ID:kRgAj0RF

>>725
お腹にも力入れるけど、それ以上に背筋とか腰の少し後ろの方だよね。
腰周りに浮き輪があって膨らむイメージって習いました。
自分のイメージとしては、膨らまして、さらに後ろの部分を上に引き上げる感じかな。

729 ：忍たま：2005/06/24(金) 00:56:18 ID:zCJbVJLg

地声HICは出せます。
裏声と地声をスムーズにやることができません。中間の換声点消せた人います？
カラオケでも高い所に行くと裏声ってバレバレです。
タングトリルが出来ないのも悩みです

730 ：選曲してください：2005/06/24(金) 13:26:44 ID:6HGNzFoM

>>727
選択間違えると何年も毒のまされる。そんでそれを抜くのに同じ時間かかる。

731 ：725：2005/06/25(土) 17:50:15 ID:5kWs7zUx

＞７２８
ご教授ありがとうございます。
なるほど、腰周りですか。自分には難しそうですがやってみますです。

僕の通ってるスクールは体験入学して１回目で決めちゃったからなー。
やっぱ散々回って決めていったほうが良かったんでしょうか。
でもその先生も歌はめちゃ上手いんで信用しきってるってのもあるんですが。。

732 ：選曲してください：2005/06/25(土) 19:13:49 ID:lSJ0Mzn4

昨日１０時間ぶっとしでカラオケ歌ってきたんですが、そしたら声量が自分でもわかるくらいアップしました。
歌はやはり毎日歌わないと、体力トレーニングだけでは衰えてしまいますか？なかなかカラオケ行けないし、家では歌えないし、で困ってます。このへんに貸スタジオみたいのもないし・・。

733 ：選曲してください：2005/06/25(土) 21:35:33 ID:Ic2bL9fg

毎日歌うのはまずいんじゃないか
とりあえず俺は舌の付け根が痛くなるまで歌いまくる
というのを週２回でやってる

それ以外の日は腹式呼吸とか息だけのボイストレーニングとかなるべく
喉を使わない方法でやってる

734 ：選曲してください：2005/06/25(土) 23:54:33 ID:FSCDIt23

>>731
でもその先生間違っていることは言ってないと思うけど。
たぶん、とりあえずお腹をやってできるようになったら、背筋の方もってこと
かと。私もその順序でやったような。
習って１か月じゃ、すぐできなくてもとにかく信じて頭使って考えて習得する
ことですよね。目に見えて進歩してなくても細胞レベルでは徐々に進歩している
らしい。それは見えないんだけど、続けているとある時、なぜかできることが
ある。そこまで粘れるかだよね。自分にも言い聞かせてるんですが。

735 ：選曲してください：2005/06/26(日) 22:48:48 ID:wSmHGFio

何事も毎日少しでもいいから継続する方がいいと思うけど。
舌の付け根ってのどじゃないの？のどが痛くなるのは力が入っているからでは
ないの？声を使わない練習も大切だとは思う。

736 ：選曲してください：2005/06/27(月) 00:22:14 ID:UP1+T8wc

やっぱり水泳って歌にも効果あると思う？ここの皆さん。

歌の練習には関係無しに筋トレやろうと思ってる(これから夏だし)んだけど、水泳が歌にも効果高いのなら一石二鳥かと思って。

737 ：選曲してください：2005/06/27(月) 00:33:40 ID:vJIZqeNh

体は強いに越したことはないだろうけど、直接歌に効果ってことはないんじゃない
かと思うけど。肺活量増えるとか？

738 ：選曲してください：2005/06/27(月) 00:42:07 ID:Cmatef6+

>>737
かなりちがうと思う・・・
超貧弱君からでした。

739 ：選曲してください：2005/06/29(水) 01:09:55 ID:wO2QvDwY

基本は上半身は脱力だが
本当は腹筋・背筋はもちろん、
太股、足の裏まで意識して筋肉を使う。
よって水泳はとても効果的だ。
蛇足だが、あまりに運動不足でいると
声帯周りの筋肉も衰えてしまい、音を外しやすくなる。

740 ：選曲してください：2005/07/01(金) 18:26:18 ID:T1UbQ/C0

>>739
よし、ジムかなんか探して水泳にいそしむ事にしよう。
アリガト。

741 ：選曲してください：2005/07/11(月) 08:24:55 ID:vpcQz5u/

age

742 ：731：2005/07/12(火) 07:47:34 ID:j/vSQ0y0

昨日スクール行ったら今度は表情をもっといろいろつけろって事で
ひたすら変な顔の練習させられた。なんかこのスクール不安になって
きたなぁ。。一応表情筋と声色は影響するって事らしいんですが、
。。どう思います？？？

743 ：選曲してください：2005/07/12(火) 09:33:38 ID:tYLm3Qly

ナンカヤバソウダトオモウ

744 ：選曲してください：2005/07/12(火) 09:35:59 ID:2MRNvv+D

頬の辺を引き上げる見たいなのはあるかもね。

745 ：選曲してください：2005/07/12(火) 10:37:40 ID:uWVWrXXM

どっかで読んだ本にも顔をくしゃくしゃにするトレーニングとか
ウォーミングアップで顔を動かすのはある。

746 ：選曲してください：2005/07/12(火) 12:28:55 ID:YeJol0eG

下手は下手。

747 ：選曲してください：2005/07/12(火) 12:49:34 ID:cgh7Rx3q

お笑いやるなら変顔やっとけ

748 ：選曲してください：2005/07/12(火) 13:54:51 ID:4qGigt49

実力を試すならカラオケコンテストとかに出ればどうですか？
大きい大会に出るなら実力アップになると思われ。
下記は募集中の大きい大会。どちらもかなり大きい。審査委員とか。

第一興商カラオケコンテスト↓（賞金1千万円）
http://www.jpkaraokegp.com/

社団法人日本大衆音楽文化協会（優勝者は内閣総理大臣賞授与）
http://www.jaccom.or.jp/

749 ：７３１：2005/07/12(火) 15:55:13 ID:PIPiYbcq

やっぱあんま良い練習法ではないんでしょうか。。
スクール行くよりもここでうｐしてアドバイスもらってたほうが
上手くなるのかな？？　ってこのスレでうｐしたらまずいのでしょうか？？
まぁ素人レベルなんでうｐしても叩かれそうで怖いですけど＞＜

750 ：選曲してください：2005/07/12(火) 18:53:57 ID:AKq/JhA6

どんな顔やらされたかわからんので何とも言いがたいが
表情が歌を引っ張る部分も小さくないとは思う。
俺もついクソ真面目に考えながら歌ってると
「もっと楽しそうに歌え！（意訳）」と言われる。
実際、無理にでも楽しい気持ちを意識して歌うのと
そうでないのとでは聞こえ方が全く違うのは
歌っている自分でも明白にわかる。

751 ：選曲してください：2005/07/12(火) 18:59:23 ID:AKq/JhA6

あと、ここでうｐしてアドバイスしてもらうなんて無意味。
むしろ毒になる可能性が高い。
731がクリアな映像で歌ってる姿をうｐするのなら可能かもしれないが、
安物の機材で割れた音の音源聴いたところで
「どこが悪い」なんてアドバイスは
所詮予想の範疇を出ない。
しかもここの住人が本当に
全員歌が上手いのかもわからんし。

752 ：選曲してください：2005/07/12(火) 23:48:36 ID:PzdrSgJt

変な顔するのは抵抗あるけど、顔の筋肉は柔軟に相当使うから正しい練習かと
思いますが。
口開けるのも、頬の筋肉上にあげる感じ（笑うとこの形になる）。
プロとか先生とか、この辺の筋肉ついてるのは見た目でもわかる。

753 ：選曲してください：2005/07/13(水) 00:45:27 ID:Cd6MUBFx

>742
自分もボイトレ８ヶ月目だけど入ったばかりの時、笑う練習をしたよ。
発声には表情筋をきたえるのも大切なんだよ。
また、歌を心をこめて歌う練習の時、歌詞の内容を強く心と体に感じ、
表情、手振り、身振りを大げさにつけて歌ったよ。
この時、表情の豊かさが必要になり、これが歌唱力に強く影響すことがわかったよ。

754 ：選曲してください：2005/07/13(水) 00:50:52 ID:mh1YBlKb

試しに、普通の状態と、頬を吊り上げた笑顔で声を出し比べてみると違いが分かるよ。

755 ：選曲してください：2005/07/13(水) 09:31:31 ID:Y3EatUT7

最近タングトリルしながら歌うとすっごく練習になることを実感した。
息が流れていて、なおかつ無駄な力も入ってないという状態でないと出来ない。
共鳴のポイントも高く保ってないとダメ。これは話題に上ってる表情トレと同様。
フレーズの頭を必ずタングトリルにして１曲通してみる。
ダメなところが浮き彫りになるよ。
これが出来ないところ＝問題あり　ってことになる。
先にも書いたけど、息が流れないと出来ないから自然と腹式になり易いと思う。

まだまだ共鳴力不足で声に厚みは出ない段階だけど、
声の基本を一本通すには優れたチェック方法だと思った。
洩れは喉や舌が固まりやすいタイプなんだけど、そんな人にオススメしたい。

756 ：選曲してください：2005/07/13(水) 12:47:34 ID:2VJkZ0jf

すみません…ﾀﾝｸﾞﾄﾘﾙって何のことですか(?_?)うまくなりたいので教えてくださいm(__)m

757 ：とも：2005/07/13(水) 13:48:22 ID:NCPIVQMT

舌を回すってこと。子供のころに舌回してプルルルル～みたいなことしなかった？あれのことだよ

758 ：選曲してください：2005/07/13(水) 22:30:20 ID:nFOajcCg

舌を『回す』って表現が多分混乱を招いているんだと思われ

759 ：選曲してください：2005/07/13(水) 22:44:04 ID:Y3EatUT7

「うぉーたーるるるぃんんぐっ！」
ってコマーシャルあるでしょ？見たこと無いかな？
まさにあのおねーちゃんがやってくれてるあれのことだわさ。

760 ：選曲してください：2005/07/14(木) 00:13:40 ID:6gI14n1d

歌ってて、鼻の骨が痛くなるんですけど、これってどうゆう事なんですか？

761 ：選曲してください：2005/07/14(木) 00:36:29 ID:7PF0YS4k

病気

762 ：選曲してください：2005/07/14(木) 01:07:49 ID:l1p8D5Ol

複雑骨折

763 ：選曲してください：2005/07/14(木) 01:24:42 ID:a5yBjNiS

マイケル

764 ：選曲してください：2005/07/14(木) 01:58:02 ID:VlGY3qdG

>>763
なんで～？

765 ：選曲してください：2005/07/14(木) 03:56:03 ID:Tu8gieIQ

タングトリルは一瞬プルルルっとなるけど、続かないな。
どうやればいいんだろう？

766 ：選曲してください：2005/07/14(木) 13:14:02 ID:eh/U2NT0

できるまでがんがるしかない。しつこく。

767 ：選曲してください：2005/07/14(木) 14:10:58 ID:fqGq7feL

脱力すべし。
胸・肩・首・背中・喉・顎　　わずかに舌の下半分に支える力を残す。
実は力の抜き方を体に覚えさせるのがタングトリクの目的だったりする。

768 ：選曲してください：2005/07/14(木) 14:42:56 ID:TvYDVZoC

タングトリルで喉痛くなるって出来てないってことですか？改善方法教えてください。お願いします

769 ：選曲してください：2005/07/14(木) 14:49:44 ID:fqGq7feL

息が強すぎるのでは？

770 ：選曲してください：2005/07/14(木) 14:50:31 ID:3+PvZbGq

リップロールってのは唇ぶるぶるの事ですか？

771 ：選曲してください：2005/07/14(木) 15:01:00 ID:fqGq7feL

そうです。

772 ：選曲してください：2005/07/14(木) 15:23:29 ID:3+PvZbGq

リップロールはなんのメリットがあるんですか？

773 ：選曲してください：2005/07/14(木) 15:31:40 ID:G09t4zv5

電話の音をマネする時。

774 ：選曲してください：2005/07/14(木) 18:34:04 ID:LFkHC5zW

タングトリルが全くできません
舌のどこを意識して使えばいいのですか？

775 ：選曲してください：2005/07/14(木) 19:03:46 ID:cgANnmwg

>>774
普通の場合意識せずとも出来るはずなんですよ…。
どこかを意識するというのは無いと思うんです。
意識した時点で、そこが堅くなるということも予想されます。
単純に堅くなっているだけということも考えられます。
リラックスしてトライしてみてください。

776 ：選曲してください：2005/07/14(木) 19:06:34 ID:Nbec1GDc

>>772
バッティングフォームとかと同じで、体に型を覚え込ませる為だと思います。
特に歌う為に必要な脱力の仕方とか。歌う前に準備運動としてやるのも良いです。
>>774
間違っても舌を自分で動かそうとしてはいけません。
舌先をかるく上顎（前歯に触れない程度の場所）にぺったっとくっ付けます。
お腹でかるく息を吸うのですが、そのとき軽く口が開くので舌も下顎のなすがままで
上顎から離してかまいません。
息を吐くと同時に舌先を最初の位置に軽く戻すと出来上がり。
てか考えながらやると変に力が入ってかえって上手く行かん罠。リラックスリラックス
最初は声なしでやって慣れたら声出せばいいと思います。

777 ：選曲してください：2005/07/14(木) 19:08:20 ID:Nbec1GDc

あ、かぶっちやった

778 ：774：2005/07/14(木) 19:55:47 ID:LFkHC5zW

>>775 >>776
早速、練習します。
アドバイスありがとうございました！

779 ：選曲してください：2005/07/14(木) 21:56:07 ID:h7lx5+Ew

このスレ的にこのサイトってどう？参考にしていいと思う？
ttp://homepage1.nifty.com/AkioKonishi

780 ：選曲してください：2005/07/14(木) 22:46:12 ID:cgANnmwg

>>779
見られないけど、小西あきおさんのページかな。
あの人の理論は確か、地声と裏声を別々に鍛えてから統合していくって方針だよね。
自分がどの人の理論を実践するかは、もっと色々見てよく吟味してからのほうがいいと思う。
その人の改善すべき症状によって変わってくると思うんだよね。

洩れなんかは地声はあまり鍛える必要は無かったんだなって最近思う。
洩れに必要だったのは声帯を閉じる筋力ではなくて、引っ張る筋肉だったんだ。
だからとにかく全ての音域を優しく出せるようにすることが必要だった。
よってとにかく、ファルセットや共鳴のポイントを高く保つこと、
ほかではより脱力しやすい姿勢を突き詰めたりすることが課題だった。

自分の問題がどこにあるのかを明確にした上で、必要な方法論だけ取り入れたら良いと思う。

781 ：選曲してください：2005/07/14(木) 22:54:25 ID:N3DlPugF

>>780
うほ、いいレスが・・・ｗ
俺もそんな感じだと思うんです。
裏声と共鳴位置がんばってみます。

782 ：選曲してください：2005/07/14(木) 23:20:57 ID:h7lx5+Ew

>>780
レスありがとう
ちなみに俺の改善点とその練習方法は偶然>>187-195で既出なんだけど
いまいち理解できなくて情報つまんでたらそのサイト出てきた
いやぁ、呼吸って難しいなぁ。
リラックスしてフッフッてしたあと空気すおうとしたら上半身に力入っちゃう

783 ：選曲してください：2005/07/15(金) 00:13:48 ID:eaY523PB

>>782
スタッカートが良いか、それともレガートが良いかも人によって違うんじゃないかな。
呼吸法について考えることも大切なことのうちの１つではあると思うんだけど、
考えてしまうが故に上手くいかない場合というのもあるのね。洩れも経験あることかな。
上のほうでも話題に上っていたようだけれど、
タングトリルなんかは腹式呼吸のサイクルを身につける上でも役に立つと思うよ。
「るるるるるるるる・・・」ってやって苦しくなったら１回辞めて、
すかさずまた「るるるるるるるる・・・・」ってこれを繰り返す。
息を吸おうとは考えずに、ただタングトリルを続けようとすればよいと思う。

息にせよ声にせよ、スタッカートが良いか、レガートが良いかっていうのも人によると思うよ。
ちなみに洩れはどちらもダメだった。「音が出なくて暖かい息を吐く」っていうのがベストだった。
とにかく何でもたくさんの方法を知っておいて、その時の自分に合うものをチョイス出来るのが良いね。

784 ：選曲してください：2005/07/15(金) 00:26:49 ID:y2HqnaGO

>>783
目から鱗のレスです
確かに意識しすぎたかなって気もします
演劇やってて腹式は出来てるかな？と思ってたがタングトリルの練習だけは苦手だった
教えてくれてありがとう。いろいろやってみますね

785 ：選曲してください：2005/07/15(金) 00:52:15 ID:h5MpbMoG

>>784
でも別にタン具トリルなんか出来なくても無問題

786 ：選曲してください：2005/07/15(金) 01:32:27 ID:zImRLHrG

>>785
（ ´ﾟдﾟ｀）ｴｯ!?

787 ：選曲してください：2005/07/15(金) 10:02:29 ID:eXHDF3r3

タングトリルは何秒ぐらい続くもの？
すごい沢山の息を出さないと出来ないんで、1秒ぐらいしか続かないんだけど。

788 ：選曲してください：2005/07/15(金) 11:16:07 ID:tlRG9kpd

>>786
だってタン具トリルなんか歌や演劇に使わないぢゃんｗ

789 ：選曲してください：2005/07/15(金) 11:49:40 ID:MQ8CWqop

>>787
かなり力んでやってるのでは？
だとしたらタングトリルの意味がない。
ロングトーンと別物だから何秒って気張ってやるもんじゃないと思うんだけど、
一息10秒くらいかな？

790 ：選曲してください：2005/07/15(金) 11:54:26 ID:0IwJ6PMp

お腹が張るように意識しながら複式呼吸を練習してるんですが、
お腹が熱いです。筋トレ後みたい。
これは方法が間違ってるってことですか？

791 ：選曲してください：2005/07/15(金) 12:58:55 ID:IHjMaOWM

790
力んでしまってますね。複式呼吸はただ呼吸するってかんじでやるといいかと思われ。

792 ：選曲してください：2005/07/15(金) 14:11:46 ID:0IwJ6PMp

>>790

やっぱ力んでますか(ﾟДﾟ;)
お腹を膨らまそうとするから力むんですかね。
空気を貯めるイメージで、お腹の膨らみは気にしない方向で練習してみます。

793 ：選曲してください：2005/07/15(金) 14:30:25 ID:wIty0dZS

>>788
タングトリルが出来ること自体には意味は無いかもしれませんが、
本当に脱力して歌えている人のなかに、タングトリルができない人はいないんじゃないかな。
つまり、歌っている時に無駄な力が入っていないかを確かめるのに大いに役立つ…と。
そういう意味だと思うよ。
タングトリルが出来るようになることは目的ではないけれど、
脱力できているならばできないとおかしいわけ。

794 ：選曲してください：2005/07/15(金) 21:41:58 ID:AbbU+vfj

タングトリルが出来ない＝悪い発声ということでしょうか？

795 ：選曲してください：2005/07/15(金) 23:02:55 ID:FwvqJ8Gz

違う。

796 ：選曲してください：2005/07/15(金) 23:41:45 ID:gD42wE7y

>>793
それは知ってるよ。
じゃ完全な脱力がポップスを歌うのに必要なのか。
漏れは違うと思われ。
力が入っていても力が入っていないように見せる声は出せる。
胸式呼吸しながら腹式呼吸してるような声は出せる。
つまり、脱力も必要だが脱力よりもっと必要な事が他にある。　
だからタン具トリルは別に必要ないんぢゃんｗ

797 ：選曲してください：2005/07/16(土) 00:26:00 ID:wvKJPXjC

>>796
何か勘違いしているみたいですね。
「トレーニング」というものを考えた時に、
その人の最もニュートラルな声の出し方を発見するための話をしているんだよ。
純粋に声だけを見据えて、少しでも良い声にしようじゃないかという話。

おそらく君が言っているのは表現とか気持ちとかそういうレベルの話でしょ？
ここ今議論しているのはそんなことではないんだよね。
当然人を前にして歌う時にはタングトリルなんて考えるのは馬鹿なこと。
ステージ上ではタングトリルなんて何の意味も持ってはいない。
わざと力んでみたりして効果的な表現を成しえることもあるでしょう。
ただここではもっと基本の話をしていて、そんな応用的な話はしていないんだ。
あくまで声の改善を目指すうえで１つのツールになるよというだけの話。

798 ：選曲してください：2005/07/16(土) 00:43:29 ID:6snQiH6+

>>796
練習と本番をごっちゃにしてるだけか、、。

799 ：選曲してください：2005/07/16(土) 01:22:04 ID:nbV08x/c

>>797
違うね～。
表現とか気持ちのレベルの話ではなく。

本気で声の改善を考えるなら
脱力を考える前にやらなきゃいけないのは
発声に必要な筋肉群を鍛える事。
これをやらないと脱力なんかした所でたかがしれてる。
舌や首周り、顎などの上半身が脱力出来ない大半の原因も
この必要な筋肉群のいくつかがが弱いせい。
それにこの筋肉が強ければちょっとやそっと力が入ろうが入るまいが
どんな状態でも圧倒的な発声を披露できる。

タン具トリルはやりたい人はやればいいと思うけど
漏れは必要ないと思われｗ

800 ：選曲してください：2005/07/16(土) 01:33:11 ID:6snQiH6+

ん～意見に一貫性が無い

801 ：選曲してください：2005/07/16(土) 01:36:53 ID:wvKJPXjC

>>799
あのですね…困った人ですね(笑)
あなたの場合にタングトリルが必要かどうかは議論してないんですが…。
人それぞれ改善方法が異なるというのも上のほうで言われてますし……。
まぁおっしゃる通り必要だと思われた方がやればいいことではあります。

802 ：選曲してください：2005/07/16(土) 08:49:48 ID:SXP7Q1Xf

>>799
他人のやり方を否定するだけしておきながら、
その「発声に必要な筋肉群を鍛える事」とやらを実現する手段をどれ１つとして示さない。
反対意見を出す際には、必ず代わりとなる案を出すのはマナーというもの。
あなたの実力がどうのこうのはさておき、あまりに常識に欠けている。
ポップスと言ったかと思えば、圧倒的な発声と言ってみたり・・・。
ポップスに圧倒的な発声が必要なのか？と・・・クラシックじゃないんだから・・・。
声楽やっててタングトリル否定するような人間は見たことないけどな。
脱力も必要と言っておきながら、その後ではどんな状態でもとか言い出すし・・・。
真実がどうであれ、論理性の欠如しているあなたの言うことを一体誰が信じると思いますか？

803 ：選曲してください：2005/07/16(土) 09:13:39 ID:682LwCxo

もふう・・・！最初は地声と裏声をきっちり分けることに専念してくださいよ・・・！

804 ：選曲してください：2005/07/16(土) 09:20:55 ID:6Ue7ucfa

オリーブオイルを飲むと声がでるようになる聞いたのですがどうなんでしょう？

805 ：選曲してください：2005/07/16(土) 10:42:41 ID:6snQiH6+

>>804
喉枯れの対処法として考えた方が良いです。
魔法の薬ではありませんよ。練習は普通にしてください。
喉を保護する効果はあるとおもいます。

806 ：選曲してください：2005/07/16(土) 11:08:16 ID:rFWyfW6d

筋肉鍛える前に響く楽器を作らないとね。
楽器が固いままいらない筋肉ばっかり鍛えると、聞き苦しい歌になる。

807 ：選曲してください：2005/07/16(土) 17:24:35 ID:7JOChEJt

HiAが少し伸ばせるようになりました、激しくシャウト気味だけど…

808 ：選曲してください：2005/07/16(土) 23:39:18 ID:8zUCROr2

>>799
>舌や首周り、顎などの上半身が脱力出来ない大半の原因も
>この必要な筋肉群のいくつかがが弱いせい。

それ、逆だよ。
脱力できないから、発声に必要な筋肉群の使い方が覚えられないし、鍛えられない。
ウェイトトレーニングで特定の部位を鍛えるには、
周囲の筋肉を脱力させないと効果上がらないのと同じ。

809 ：選曲してください：2005/07/17(日) 00:54:08 ID:XJlZZkGI

>>808
同感です。
漏れも最初にとにかくパワーをつける方針でやってたがうまくいかなかった。
これじゃいかん！と思って、とにかく弱くても良いから脱力して出せる声を
少しづつ育てていく方針に切り替えた。声量はパワーではなくて共鳴力。
体で歌う感覚がわかってくると本当に心地良い。
高音域でのロングトーンなんてまさに至福の瞬間としか言いようが無い。
まだ多少無駄な力が入っているところが課題かな。
もっと低めのところから解決していきたいと思う。

810 ：選曲してください：2005/07/17(日) 15:05:39 ID:02+aXSWc

真の脱力が意識できません…
>高音のﾛﾝｸﾞﾄｰﾝが至福
死ぬほど羨ましい。おれにとっては地獄です。

811 ：選曲してください：2005/07/17(日) 21:21:59 ID:ekqdCf0s

脱力するのに何かいい方法ある？

812 ：選曲してください：2005/07/17(日) 21:46:05 ID:sYjoJqxp

高度な脱力はいろいろ調べるか、他のスレの方にお願いして・・・

わたしが最近知ったお手軽なのは、①リップトリル？が結構効果あった。
あと、③歌いながら首を「∽」の感じで振り回す。もしくは、③首を
ペコちゃん人形みたいに左右に曲げながら歌う。他に、④喉とか首とか
肩の辺りをいろいろ引っ張ったり押したりしながら声を出してみて、
自分の感覚でも（他人が聞いても分かるらしい）声の出方が変わったな、
と思ったらその声を維持したまま少しずつ指を離していく。

とか、が費用対効果が高かったです。
でも、やはり全身式発声法が大切なんだとも思います。

長文で、しかも日本語検定低そうな文ですみませぬ。

813 ：初代櫻井ベスト【Life with Songs】～White～ ◆hqewd3qH.Q ：2005/07/17(日) 23:57:27 ID:P61CnX+9

All of my…

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/2759.lzh

814 ：選曲してください：2005/07/20(水) 01:33:57 ID:XLReTYtg

>>812
リップトリル？？？

リップロール（くちびるぷるぷる）のこと？
それともタングトリル（舌トゥルトゥル）のこと？

815 ：選曲してください：2005/07/20(水) 01:47:53 ID:HISQ2hii

実は両方同時にできるんだな！
意味があるかはｼﾗﾝｶﾞﾅ
名付けてﾘｯﾌﾟ鳥る！

816 ：選曲してください：2005/07/20(水) 02:08:25 ID:XLReTYtg

>>815
あ、ほんとだ

817 ：選曲してください：2005/07/25(月) 01:23:42 ID:WEDnc9Yy

みんなHiAとかいってるけどよくわかりません。
誰か基本のCを昔なつかしリコーダーorギターのフレット等で教えてください

818 ：選曲してください：2005/07/25(月) 01:30:45 ID:9NzyQ8jr

ひとつ気になるのが
リップやタングでうらがえらせてもいいんだろうか。
地声→裏声みたいに。
それとも地声で出せるところまであげてそこでひたすら練習なのかな。

819 ：選曲してください：2005/07/25(月) 14:00:03 ID:W7VOAhR0

HiA →　ギター1弦5f

820 ：選曲してください：2005/07/25(月) 15:26:44 ID:joXcJ+Ws

>812
高音で喉締まり気味になりそうなとき首振ると少し持ち直す。
店員に見られたくないがw

821 ：選曲してください：2005/07/25(月) 21:57:27 ID:CJbE+3CM

ハイッ！ハイッ！　ハイ、ハイ、ハイッ！
あるある探検隊！あるある探検隊！あるある探検隊！

「店員来たら、歌やめる」

・・・っていうネタがあったな、そういえば。

822 ：選曲してください：2005/07/26(火) 01:32:25 ID:DpmDYao4

>818
裏返らせてもいいけど、地声の音域を上げるのは限界あるから、裏声を鍛えて
地声に近い音質にする（ミックスボイス）。
あとは地声と裏声の境界をスムーズにする練習。
というのをやってますが、まだ練習中の段階。

823 ：選曲してください：2005/07/26(火) 02:40:01 ID:wiD++A4w

少ない時間で息を多く吸うには何かコツありますか？
やっぱマイクから口外しますか？
テンポ速い曲だとリズム乗り遅れちゃって苦戦してます
>>190あたりは見ましたがなかなか難しいです

824 ：選曲してください：2005/07/26(火) 08:27:41 ID:0+FKFVPI

>>822
ミックス厨は巣に帰れ

825 ：選曲してください：2005/07/26(火) 11:37:41 ID:q0xRCM1Q

月曜から土曜まで毎日キックボクシングのジムに通ってます。家からの往復ももちろん走ってます。
週二回ボーカルレッスンを二人の先生に習ってます。
一人は自分と同じジャンルのバンド【ヘビーロック】をやってる先生に個人的に頼んでやってます。MI-JAPANと言う専門学校でも教えてます。
もう一人は色々なスクールの無料体験レッスンで一番、自分の頭に残る指導をしてくれ尚且基本を大切にしてる先生を選びました。
ボイトレの無い日は歌の練習も兼ねてアコギを持って駅前でストリートライブもしてます。
この生活を一年続けた結果、飛躍的に歌唱力とライブでのステージング、スタミナが成長しました。

826 ：選曲してください：2005/07/26(火) 11:58:43 ID:nV2Nta3y

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

827 ：選曲してください：2005/07/26(火) 12:55:27 ID:GqKXn5pp

>>アコギを持って駅前でストリートライブ
歌上手くてもこれはカンベンしてくれよ。

828 ：選曲してください：2005/07/26(火) 13:00:04 ID:q0xRCM1Q

ストリートライブはダメですか？
駅前って言っても新宿とか渋谷なんですが…

829 ：選曲してください：2005/07/26(火) 13:39:34 ID:wVfimOj7

>>823
一度に息をたくさん吸ってそれをキープしようとがんばると
体や顔が緊張するので、声的にも見た目的にもよくないです。
マメに少し吸う。…というか本当は意識的には吸わないほうがいい。
歌じゃなくて話をしてる時って、多少早口でも大声でも息継ぎは意識しないでしょ？
だから本当は練習しなくても誰でもできてるんですけど歌になるとできない人が多いみたい。
練習方としては、
犬のハァッハァッのマネをしながら呼吸量をいろいろ調整してみる。（腹式呼吸の練習も兼ねています。）
句読点を意識しながら声を出して歌詞を読む。
お試しください。

830 ：選曲してください：2005/07/26(火) 14:04:46 ID:jMWMsg62

>>829
早口苦手なんです…(;;)
ヴォイトレよりも早口練習した方がいいですかねぇ？

831 ：829：2005/07/26(火) 19:55:50 ID:wVfimOj7

>>830
別に早口言葉は練習しなくてもいいと思いますよ。
舌のストレッチにはなるのでムダではないですけど。

歌では早口に感じるテンポても、実は普段の話し言葉の方がずっと速いという事の方が多いです。
例えば、ミスチルの「名も無き詩」の「なりゆきまかせの恋に～」ってとこは早口に感じると思いますが、
友達に話すような感じで声に出して読んでみると、意外とゆっくりだとわかると思います。
（これを試す時は、ＣＤを流しながら読む。歌うんじゃなくて。）

832 ：選曲してください：2005/07/26(火) 20:07:13 ID:1aGF37xA

腹式呼吸だったら、息を吐ききって力を抜いたときに勝手に息入ってくると思う

833 ：選曲してください：2005/07/26(火) 22:10:31 ID:TfM82ah9

>>831
なるほどー解りやすいです
ただ私は普段からかんだりモタついたりするから早口必要かもｗ

>>832
出来てると思ったんだけど出来てなかったのね(´；ω；`)ｳｯ…

834 ：選曲してください：2005/07/27(水) 16:42:23 ID:oZ6BFQ8H

4弦１フレ～１弦６フレまで地声で出るようです（勘違いかもしれません
裏声なら１弦１６フレまで出る様です（勘違いかもしれません
これってどんな感じですか？

835 ：選曲してください：2005/08/03(水) 11:11:45 ID:utX45FFr

Jaccomミュージックフェスティバル2005
第11回全国大会　カラオケ日本一決定戦
一次審査テープ募集中！！

■開催日時：2005年11月24日（木）
■会　　場：東京・新宿コマ劇場
■授与実績：内閣総理大臣賞・文部科学大臣賞授与
■参加費用：テープ審査費として1曲3000円（日本の楽曲に限る）
　　　　　　（税込み：著作権使用料を含む）
　　　　　　大会参加に要する交通費、宿泊費、食費らは自己負担となります
　　　　　　＊その他費用はかかりません
■テープ審査締め切り・・・2005/9/15（木）
　＊テープ審査締め切りは当日消印有効です。
　＊テープ審査の合否の結果は郵送にて通知。
■応募方法：好きな曲をフルコーラス（エコー無し）で録音して審査料を
　同封の上現金書留で下記へお送り下さい。
■送り先は・・・
　〒106-0047 東京都港区南麻布5-13-12-2F
　　社団法人　日本大衆音楽文化協会一次審査係宛
　　TEL 03-3447-2175
■主　　催：社団法人日本大衆音楽文化協会（Ｊａｃｃｏｍ）
■後　　援：文化庁，報知新聞社
■協　　賛：ＴＡＩＴＯ
■協　　力：財団法人遠藤実歌謡音楽振興財団
　　　　　財団法人日本民謡協会
　　　　　社団法人日本童謡協会

詳しくは当協会ＨＰをご覧下さい。HPアドレス
http://www.jaccom.or.jp/event_MF2005.htm

Jaccomの活動状況・沿革等はトップページからご覧下さい。
http://www.jaccom.or.jp/

836 ：たお：2005/08/03(水) 14:33:54 ID:4+1X9udg

おまいらMIJAPANとかどうよ。
http://www.mi-japan.com/

837 ：選曲してください：2005/08/03(水) 14:43:41 ID:X8w/13+X

MIは良くないみたい

838 ：選曲してください：2005/08/03(水) 17:30:24 ID:NVbbodSO

MIってさ、無料体験やってるでしょ？
別々のところでやって無料体験２回出来るかな？

839 ：選曲してください：2005/08/04(木) 14:24:07 ID:HcnMokbV

舌は歌う時はどの位置にあれば一番良いんですか？

840 ：選曲してください：2005/08/04(木) 14:49:47 ID:wg+9AaSq

>>839
下の歯の裏側にちょっとあたる感じで

841 ：選曲してください：2005/08/04(木) 17:10:41 ID:Avpy/Sgg

タングトリルってなに？

842 ：選曲してください：2005/08/04(木) 17:30:12 ID:qJ/9q1kw

すごすぎ・・・

ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/Antonino/samples/seviria.html
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/Antonino/samples/aruje.html

843 ：選曲してください：2005/08/04(木) 23:51:40 ID:5j/5hC/+

音域あがったー
めちゃめちゃ嬉しい！！
努力してきた甲斐があった･･･

844 ：選曲してください：2005/08/05(金) 00:53:39 ID:BeDFxRO3

>>843
くわしく

845 ：選曲してください：2005/08/05(金) 04:52:45 ID:/K+egg2m

>>843
くやしく

846 ：選曲してください：2005/08/05(金) 14:03:42 ID:LjviKRoB

>>843
愛しく

847 ：選曲してください：2005/08/05(金) 23:10:22 ID:ziyEOdUt

文章だけ連ねたスレは面白いですね

848 ：選曲してください：2005/08/05(金) 23:39:46 ID:T1gv4tNO

ねぇみんな腹筋鍛える時ってどう鍛えてる？
普通に体育の時間にやるようにやればいいの？
あと、一日何回何セットとか、参考に聞かせて下さいm(__)m

849 ：選曲してください：2005/08/06(土) 00:00:56 ID:EW9Tt/J2

>>848
歌に使われる筋肉は正しい声を出すことでしか鍛えられませんよ。
歌に使う筋肉じゃないんだったら勝手にしてください。

850 ：(・ω・) ◆pXZQSCoRkY ：2005/08/06(土) 01:26:44 ID:1RIQymOh

はじめまして
糞デカク叫んでるだけじゃいけない？

851 ：選曲してください：2005/08/07(日) 22:08:09 ID:x4Y3Pl9N

もっと奥っ！　もっと、もっと奥っ！！　もっとっ！もっとっ！！　もぉーっとっ！！！
そうっ！そうっ！　いいですっ！　いいですよっ！　ああ、いいっ！　いいですっ！！！

できるだけ喉の奥のほうで発声するように、っていう意味なんでしょうけど、
オレのボイトレの先生、いつもこんな感じ。
ボッキしそうになって困る・・・。

852 ：選曲してください：2005/08/07(日) 22:24:24 ID:AJg0IVeK

やっちまいな

853 ：選曲してください：2005/08/07(日) 22:32:36 ID:mN9l1Bjb

>>851
それわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奥のほうで発声ですよね・・・やっぱ集中力がたりないのかなぁ。。。orz
やること多すぎてどっか忘れてしまうんですよ。

854 ：選曲してください：2005/08/07(日) 23:15:08 ID:47GWJnvU

奥　　　　　　前
うおあえい

うが喉の入り口辺り。
いが前歯の内側辺り。

855 ：選曲してください：2005/08/08(月) 00:22:20 ID:9dtHtYdp

　　前　中　後
狭　い　　　　う
中　　え　　お
広　　　　あ

856 ：選曲してください：2005/08/08(月) 03:18:00 ID:5xK+LhZj

高音を出す時に顎が前に出るのを直したい。
しかし、この方が高音を出しやすい・・・。
どうしたものか

857 ：氷雨：2005/08/08(月) 03:29:28 ID:TBaueTjw

生まれつき（？）声が高いと（？？）、ボイトレとか行って金を払う人の気構えが分からない。
それに音楽やる時のノウハウって、誰かのインスピレーション受けてたり、ライブに行ってたり、そーいう空間で自然に染み付くから。
普段の話し言葉の段階で、逆にどうして声がそんなに太いの？って思う事は頻繁にある。
スコアブックとか適当な数の友達とか、それでもう十分なんじゃないの？？
そーいう教室で金取ってんのって詐欺っつーかムカつく。歌で金取るなら、ステージに行けよって思う。

858 ：選曲してください：2005/08/08(月) 06:53:01 ID:fjx5ko5R

YAMAHAへ行こう。

859 ：選曲してください：2005/08/08(月) 07:06:21 ID:fjx5ko5R

詐欺(´･ω･｀)…

860 ：選曲してください：2005/08/08(月) 09:33:11 ID:fjx5ko5R

ぅｐ携帯でもｏｋなｱｯﾌﾟﾛｰﾀﾞｰ探してきますた
http://www.updoga.com/w/
なら携帯でも聞ける事を確認しますた

861 ：選曲してください：2005/08/08(月) 10:37:57 ID:JUlWHRui

義理客ステージ程むなしいものはない。

862 ：選曲してください：2005/08/08(月) 14:00:15 ID:g62xaFpi

>>856
あごが前に出ちゃうのはあごに力を入れて声出すから。
高音を出す時に必要になる筋肉がうまく動かせないから、あご周辺に力を入れることで無理矢理声帯を緊張させて高音を出す。
確かに音もその高さには届くだろうけど、すごく疲れるはずだよ。
ロングトーンなんか力入りっぱなしになるだろうし、なにより硬くて扱いづらい声しか出てこないでしょ？
他に働くべき筋肉が眠ったままになってるってこと。何か改革が必要だよ。

863 ：選曲してください：2005/08/08(月) 15:30:52 ID:HMoPZW1S

声変わりした時からかな…。俺は高い声が完全に出なくなった…。ｶﾗｵｹでも高い部分なんかは地声です。喉が弱いのかな？叫ぶとすぐ喉が痛くなるし…。なんかいいｱﾄﾞﾊﾞｲｽ的なものありませんかね?ほんと困ってます。

864 ：選曲してください：2005/08/08(月) 19:16:32 ID:JQEW5qyk

夏休みを利用してみんなで徹底的に練習しようぜ！

865 ：練習生：2005/08/12(金) 01:27:00 ID:hq+wZDtx

まず腹式呼吸の方法からわからないのですけど。。
どうすればよいでしょう？？

866 ：選曲してください：2005/08/12(金) 21:46:20 ID:aw1K7Slw

↑スレ全部読めばわかる。

まぁ横になって腹に手当てて深呼吸してみろや。
その状態が複式呼吸だ。
んじゃ今度は立ってみろ。
肺の中の空気全部吐き出せ。
もうこれ以上吐けないって所まで吐き出せ。
限界まで吐き出して吸い込んだら腹一杯になるだろ？

と教わったがあってるのかどうかはしらね。

867 ：選曲してください：2005/08/14(日) 22:22:54 ID:u0rsWhJr

USボーカル通ってみようかと思うんですが、
誰か通ってる人いますか？

ホムペ見る限り楽しそうな不陰気（何故か変換できる）なんですが・・・
ちゃんとウマくなれますかね？？

868 ：選曲してください：2005/08/14(日) 22:27:25 ID:hH822TXr

雰囲気
ふんいき

869 ：選曲してください：2005/08/15(月) 22:20:08 ID:stT8QnqM

マジレスかよ

870 ：選曲してください：2005/08/16(火) 00:01:44 ID:oEpA78fL

負インキになりましたが何か。

871 ：選曲してください：2005/08/16(火) 00:01:51 ID:UZ8VkaHO

>>867
おまえは遊びにいくのか、訓練にいくのか、

前者なら絶対にうまくならないだろう

その学校、みるからに前者のための学校だろう

872 ：選曲してください：2005/08/16(火) 01:44:26 ID:Xcnk/vbu

>>871
レスさんくす

う～ん・・・
社会人になって飲みに逝く機会多くなったから
ちょっとカラオケとかで「ウマい」って言われたい・・・
それくらいのレベルで考えてたんだけど甘いかな(´･ω･｀)

実際にボイトレ通ってる人って結構いるのかな？

873 ：選曲してください：2005/08/16(火) 16:35:57 ID:GVTcAdKQ

US通ってるけど>>871の言う通り。
ようは本人のやる気だと思うよ。

友達の中には『お前やる気あるの？なにしに着てんだ？』と疑問に思うような奴も確かにいるけどね･･･

874 ：選曲してください：2005/08/16(火) 17:53:43 ID:3E4v1bWY

>>867
ちょｗｗｗｗｗ「ふんいき」だぞｗｗｗｗ

875 ：選曲してください：2005/08/16(火) 18:09:31 ID:GrCI0wUj

>>874
ちょ、お前それネタで言ってんだろうなｗｗｗｗ

876 ：選曲してください：2005/08/16(火) 20:37:15 ID:Xcnk/vbu

>>874
ふいんき

↑やっぱり変換できないんです＞＜

>>873
先輩ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!!!!!!
友達何人かで通ってるんですか？
こっちは一人で通おうとしてるんだけどとりあえず頑張ってみます（*´∀｀*）
仲のいい人できて楽しく練習できればいいなぁ・・・

877 ：選曲してください：2005/08/16(火) 20:42:55 ID:73M65SQG

今の２ちゃんはふいんきで軽々釣れてしまう時代なんだな

878 ：選曲してください：2005/08/16(火) 21:54:56 ID:AlgiWH9x

ま、夏だからな

879 ：選曲してください：2005/08/16(火) 23:57:30 ID:3E4v1bWY

いや、ふつうに「ふんいき」でしょ？
ネタだろ？

880 ：選曲してください：2005/08/17(水) 00:25:14 ID:auSvCyFp

>>879
お前この場のふいんき読めよなー

881 ：874：2005/08/17(水) 01:03:49 ID:GJ8YYakf

>>879
うわ、マジでふいんきだと思ってる奴多すぎｗｗｗ

882 ：選曲してください：2005/08/17(水) 01:07:09 ID:GJ8YYakf

うわ、自己レスだ

883 ：選曲してください：2005/08/17(水) 10:20:44 ID:0ctRDt5u

素で元ネタを知らないのかよ

884 ：選曲してください：2005/08/17(水) 11:22:15 ID:zKrSMi4q

>>881
今の時代に壮大な釣りですねｗｗ
最近2ch来たのか？ｗ

885 ：選曲してください：2005/08/17(水) 14:42:42 ID:GJ8YYakf

釣りじゃねーよ！
元ネタってなんだよ？教えてくれよｗｗｗｗ

886 ：選曲してください：2005/08/17(水) 14:49:52 ID:0ctRDt5u

坊やは夏休みの宿題でもやってなさい

887 ：選曲してください：2005/08/17(水) 15:17:16 ID:vHkKm7Wt

良いよ・・・釣られますよ・・・

ふいんき(なぜか変換できない)　でぐぐってみ。

あと、これ見りゃわかる
http://that.2ch.net/gline/kako/1070/10704/1070428448.html

888 ：選曲してください：2005/08/17(水) 20:12:20 ID:GJ8YYakf

>>887
そっそうだったのか
ごめんみんな

889 ：選曲してください：2005/08/20(土) 19:54:12 ID:u1Dh4g1N

急に静かなふいんきになったな・・・

890 ：選曲してください：2005/08/20(土) 19:58:18 ID:3Pt6keKf

国語のお勉強スレはここですね

891 ：選曲してください：2005/08/20(土) 20:57:52 ID:YKR1SSA5

違います。ここは2ch語のお勉強スレです。

892 ：選曲してください：2005/08/20(土) 21:23:19 ID:3Pt6keKf

お歌の練習は？

893 ：選曲してください：2005/08/20(土) 23:13:21 ID:uyApyl4u

ミックススレがオペラがどうとかやってるんでこちらで質問させて下さいまし。
ROMの新曲のｻﾋﾞのたっかいところ、あれがいわゆるミックスでつか？

894 ：選曲してください：2005/08/21(日) 01:36:09 ID:bu5n0h/k

生まれつき、蓄膿ぎみなのですが、やっぱり
直したほうがいいですか？声質よくなるかな。

895 ：選曲してください：2005/08/21(日) 08:29:44 ID:3m5x3++0

>>863
CMで聞いただけだから微妙だけど
あれはﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽだと思うよ

896 ：選曲してください：2005/08/21(日) 08:30:59 ID:3m5x3++0

>>893 ◯
>>863 ×

897 ：選曲してください：2005/08/21(日) 09:53:25 ID:lWMP16MK

>>895氏
レスありがとうございますm(_ _)m
聴いた感触で言えば、裏声に近いですよね。だからヘッドボイスであるという理解の仕方であってますか？

898 ：選曲してください：2005/08/21(日) 11:52:19 ID:3m5x3++0

>>897
う～ん、説明が難しいんだけどﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽはあくまで地声の延長って俺は思ってます

うまい人のはほんとにﾌｧﾙｾｯﾄと呼ばれてるものとは別物だとはっきりとわかるはずです

899 ：選曲してください：2005/08/21(日) 12:48:02 ID:THWDJdAk

そのヘッドボイスが出したい

900 ：選曲してください：2005/08/21(日) 19:24:51 ID:3m5x3++0

どうすればでるってのは説明しにくいんだけど
ソプラノ歌手とか聞くとつかめたりするかも。

後HR.HMや古いR&Bやﾌﾞﾙｰｽで使われるシャウトはだいたいﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽでしてますよ

901 ：選曲してください：2005/08/21(日) 23:17:06 ID:qZR9lhiK

ttp://www.yonosuke.net/song/data/14906.wma
裏声と地声が滑らかに繋がらなくて困っております。
歌ってみると上みたいな感じでつ。
硬さをもっと解消したいんですが…。
アドバイスいただけるとありがたいです。

902 ：選曲してください：2005/08/22(月) 09:43:19 ID:QUCvinQQ

>>901
聴く限りではミドル→ヘッドの喚声点はまだ消えてないみたいだけど
キミの声の出し方は間違ってないよ。
硬さも全く気にならない。

903 ：選曲してください：2005/08/22(月) 18:15:12 ID:RwnEZgWf

>>901
曲名教えれ。

904 ：901：2005/08/22(月) 22:25:32 ID:pKnZCMBr

>>902
聴いていただいてどうもありがとうございます。
私自身ミドルとヘッドの区分けが意識できずにいるんですが…。
とりあえず裏声⇒地声⇒裏声みたいなのをやるとスムースにつながらないのです。
その他では母音によって声の出し易さが変わったりする問題もあったりです。
特に『イ』は下手糞でこまってます。次に『ウ』。
曲中だと思い切って完全に裏返してしまうこともしばしば。

>>903
『Don't Count Me Out』だそうです。
ちなみに私の音源は歌詞覚えてませんので、スーパーテキトーです。

905 ：選曲してください：2005/08/23(火) 01:48:52 ID:1f9GO42O

おれは、イは「ヒ」　ウは「ン」っぽく歌うと裏返りにくくなった。あくまで「っぽく」ね

906 ：901：2005/08/24(水) 01:31:09 ID:mb7G+qz/

>>905
自分の症状改善に効果を発揮してくれるかもしれませんね。
しばらく意識して取り組んでみようと思います。
ありがとうございます。

907 ：選曲してください：2005/08/27(土) 03:50:52 ID:pakXI9+O

おすすめのボーカルｽｸｰﾙありますか？US以外で

908 ：901：2005/08/27(土) 04:28:39 ID:Bi4M5EeA

うたいなおしますた。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/15092.wma
録音環境少し工夫したら歌い易くなった…。
あまり成長ということじゃなけど、そういうのも大切ってことで。

>>905
ウの時に「ン」を思い浮かべるようにすると、ほんの僅かに効果を感じるような気がします。
まぁもうちょっと続けてみないことにはかわりませんが、ありがとうございました。

>>907
私はほぼ独学状態ですが、以前にちょっとだけクラシックの先生に教えてもらっていた時期があります。
その期間はあまり効果としては出てきませんでしたが、
後々に自分ひとりで練習できるための知識と感覚はけっこう参考に身になっていたなぁと思います。
ポップスに理解を示せるクラシックの先生は良いような気はします。
まぁ上の音源聴いて「コイツあかんやん！」ておもたらスルーしてください。(笑)

909 ：選曲してください：2005/08/27(土) 06:04:52 ID:Ljo0Jqny

>>907
なんでUS以外なの？？

910 ：選曲してください：2005/08/27(土) 14:52:51 ID:a9MXjvms

趣味として上達するには、大阪ではどこがいいとかありますか？
発声、発音、舞台発声とかの知識もある所だとかなり有難いです。

ＦＭなんかはプロ思考が多そうだ‥

911 ：選曲してください：2005/08/27(土) 19:58:42 ID:pakXI9+O

4 ﾎﾞｰｶﾙｽｸｰﾙ全部行ってみたけどスタイルアップが良かったぞ。

912 ：選曲してください：2005/08/28(日) 21:34:58 ID:CdyalLer

>>908
上手いやん！保存しますた。

913 ：選曲してください：2005/08/30(火) 19:10:59 ID:vWqm+cXo

わたし女だけど声が低くてガラガラで女の歌が歌えないし声も出にくい。これはヤバイ？ボイトレじゃ治らないのかな…？本当に心配…。
喋る時もガラガラだからもう嫌なの。自分の声が嫌いです。

914 ：選曲してください：2005/08/30(火) 19:23:51 ID:T1hDvJNw

魅力になるよ

915 ：選曲してください：2005/08/30(火) 21:19:26 ID:g/5k9EJw

>>913
本当に気になるなら、一度声帯に詳しい耳鼻咽喉科の先生に見てもらいなよ。
声がガラガラする原因が声帯の異常なのか発声の問題なのかわかると思う。
まぁこんなところで人に治るか治らないかきいてないで自分で動こうぜ。
仮に発声を修正していくことで治るものだと判明したとしても、
自分で考えて進んでいけるようでないと結局のところ大した効果は望めない。
てなわけでまずは良い医者を捜すところからだな。ＯＫ？

916 ：選曲してください：2005/08/30(火) 22:55:01 ID:vWqm+cXo

それが…他の病気でお医者さんに見てもらったら「君、ハスキーで個性的だね。声、手術でちょっと低くなったでしょ？声出すのキツイよね？ボイトレしなさいよ」って言われたんです…。
喉はおかしくないみたいι

917 ：選曲してください：2005/08/30(火) 23:05:05 ID:g/5k9EJw

>>916
いや、声帯を見てくれることで有名なとこでしっかりと見てもらった方が安心。
洩れも一度だけ本気で声の調子が悪くなったと思う時があって医者の世話になったけど、
近所の耳鼻咽喉科と喉に関して定評のある先生とでは言われた内容が全然違った。
受けた診察の内容とかからも信頼度が違うと思う。

918 ：KHP222009185083.ppp-bb.dion.ne.jp：2005/08/30(火) 23:09:13 ID:UlspymfI

ura2ch ura2ch

919 ：選曲してください：2005/08/30(火) 23:27:26 ID:UlspymfI

↑なんじゃこりゃー！！
質問板でこうすれば教えてあげられるサイトが出ると言われてやったんだが、
全然違うじゃない？

920 ：選曲してください：2005/08/30(火) 23:40:13 ID:hXVqLD1q

ちょ、ﾈﾀでやったんじゃなかったのかｗｗｗｗｗ

921 ：選曲してください：2005/08/30(火) 23:44:55 ID:UlspymfI

スマソ。マジです。
これなんですか？自分の個人情報晒した？

922 ：選曲してください：2005/08/30(火) 23:52:46 ID:vMWFi+oX

よりによって2chになｗ

923 ：選曲してください：2005/08/30(火) 23:54:32 ID:UlspymfI

そんな・・・orz

必死で埋めても良いですか？

924 ：選曲してください：2005/08/31(水) 00:00:09 ID:UlspymfI

ってか、埋めますよ～

925 ：選曲してください：2005/08/31(水) 00:00:53 ID:5TZVaZMH

次スレはお早めに・・・。

926 ：選曲してください：2005/08/31(水) 00:01:32 ID:UlspymfI

ID変わったなｗ

927 ：選曲してください：2005/08/31(水) 00:02:52 ID:5TZVaZMH

早くじすれを・・・。

928 ：選曲してください：2005/08/31(水) 00:03:28 ID:5TZVaZMH

早く

929 ：選曲してください：2005/08/31(水) 00:05:09 ID:5TZVaZMH

１０００GET

930 ：選曲してください：2005/08/31(水) 00:07:31 ID:5TZVaZMH

困ったな・・・。

931 ：選曲してください：2005/08/31(水) 00:17:50 ID:5TZVaZMH

本当にスイマセン

932 ：選曲してください：2005/08/31(水) 00:30:36 ID:Z3b5KmYR

IPでても個人情報は特定されないから平気だよ

933 ：選曲してください：2005/08/31(水) 00:42:46 ID:w2w/GDqs

>>917 え！そうなんですか？！教えてくれてありがとうございました。ちょっと心配になってきた…。ちゃんとした病院へ行かなきゃ駄目ですね。ちなみに耳鼻科ですか？

934 ：選曲してください：2005/08/31(水) 00:50:37 ID:S9CNR5ep

マジレスありがとうございます。
ちなみに↑のは釣りです。

935 ：選曲してください：2005/08/31(水) 02:59:57 ID:NBHsDIWs

>>933
耳鼻咽喉科の中でも声帯について詳しい先生がいるの。
ネットで調べればいくつか列挙されると思う。
「歌手」「耳鼻咽喉科」のアンド検索でもかけたら良いんでないの？

936 ：　：2005/09/01(木) 16:58:28 ID:UYf6oJr/

カラオケで二人で交代で歌うと一時間くらいで喉がかすれてきます。
これって歌い方悪いんでしょーか？喉が弱いだけでしょーか？

937 ：選曲してください：2005/09/01(木) 19:48:09 ID:XnXsF4tI

>>936
歌い方だな
腹式呼吸を覚えれば何時間でも。
2,3時間持つようになるまでそう時間はかからん。

938 ：選曲してください：2005/09/01(木) 21:11:45 ID:1AD3U3aI

「喉のかすれ」と腹式呼吸は関係ない。

939 ：選曲してください：2005/09/01(木) 21:31:39 ID:XnXsF4tI

ああ、じゃあ言い方を変えよう
喉の奥を開くような唄い方をすれば喉のかすれは無くなる

940 ：選曲してください：2005/09/01(木) 22:38:15 ID:SDOHE8Uj

「喉のかすれ」と腹式呼吸は関係ない。

へぇーそうなんだぁ、これってどこから得た知識なんだろうねぇ。

941 ：選曲してください：2005/09/01(木) 23:17:47 ID:RQvAZO5d

腹式呼吸だと喉が開きやすくなるから関連性はあると思う。

942 ：選曲してください：2005/09/01(木) 23:31:30 ID:SDOHE8Uj

喉の奥を開くような唄い方をすれば喉のかすれは無くなる

馬鹿か？喉の奥を開いたってどうにもなんねーよ

943 ：937,939：2005/09/01(木) 23:58:21 ID:XnXsF4tI

なら建設的意見をどうぞ。

944 ：選曲してください：2005/09/02(金) 01:23:38 ID:j6FPIbdS

もふう・・・！きなしたよ！

945 ：選曲してください：2005/09/02(金) 08:07:04 ID:DuQ9HcFX

>>943
やだねｗ
お前こそなんでその意見でまとまったのか説明しろよｗ

＞腹式呼吸を覚えれば何時間でも。
これは正解だけど、理由わかるか？
建設的意見をどうぞｗｗ

946 ：選曲してください：2005/09/02(金) 13:01:32 ID:GyGV25jz

ダメな発声しててもそれに慣れてしまえば2時間くらい平気になちゃうよ。。。

947 ：937,939：2005/09/02(金) 16:07:22 ID:ELK5zCBA

>>945
経験上。
腹式呼吸をすると喉の奥が開きやすい。
とは聞いた事があるが学者でも専門家でも何でも無いので大きな事は言えんが。
どっちにせよ腹式呼吸を覚えるに超した事は無いし言ったまで。
それに、腹式呼吸を覚えろ、喉の奥を開け、という俺のレスと
>>942とどっちが建設的意見ですか？

それよりお前の意見を聞きたい。
それとも只の厨房なのか。

948 ：選曲してください：2005/09/02(金) 19:13:12 ID:sSNeorW9

腹式呼吸で丹田（おへその下）で支える。
のどの奥を開く。ただし、奥を開こうとするあまり、頬とかあごとか顔の筋肉に
力が入っていると、それものどに来るので、あくまで顔の筋肉はやわらかく動かす。

他にも力を入れるべき場所と力を抜く場所を意識して、しつこく練習すればそのうち
意識しなきゃいけない度合いが減ってくると思う。

のどのかすれって要は首の前側に力が入っている状態でいいんですかね？
いかに首の前側に力をかけずにしっかりした声を出すかってことかと思うんですが。

949 ：936です：2005/09/02(金) 22:02:29 ID:BjTmssAd

皆さんレスありがとうございます！
友達とか３、４時間歌えるのに一人だけ声が出なくなるのが嫌で…;;

高い声を出そうと力をいれてしまってたのもダメなんですね…
腹式呼吸と一緒に力の入らない歌い方をマスターしたいと思います！

950 ：936です：2005/09/02(金) 22:03:06 ID:BjTmssAd

951 ：選曲してください：2005/09/02(金) 22:56:05 ID:3JyRruM/

なんで２回言うねん。

952 ：選曲してください：2005/09/02(金) 23:00:34 ID:oyCsCFZ1

それほど感謝してくれたんだよ

953 ：選曲してください：2005/09/03(土) 01:24:55 ID:XnMLzSJw

腹式呼吸でよく丹田というけど、それって体の前面じゃないよね？
前から１０ｃｍくらい奥の体の真ん中辺って聞いたことあるんだけど。ほんと？

954 ：選曲してください：2005/09/03(土) 18:23:54 ID:TYGRwP9O

よくわかんないけど、確かに息吸う時も支える時も前だけじゃなくって、むしろ
後ろを意識しろって言われるから、そうなのかも。

955 ：選曲してください：2005/09/03(土) 19:07:40 ID:grOdtDLS

結局945は来なかったな

956 ：選曲してください：2005/09/05(月) 17:12:05 ID:Kfm8i4ft

鼻腔で響かせるっていう感覚がいまいち掴めないんですが
これってコツはあるんですか？高音部になると特に喉しめてる感じが強くて…

957 ：選曲してください：2005/09/07(水) 20:09:12 ID:GvX/MtH5

鼻にいき流すんじゃねーのか？
大概引き上げ筋が緩むから高音出しにくくなるんだよ

958 ：選曲してください：2005/09/08(木) 03:05:31 ID:DirLELWJ

歌上手という商品が気になっているんですがどうなんでしょうか？？
今はスーハーダイエットという商品で腹式呼吸の練習をしています。

959 ：選曲してください：2005/09/09(金) 08:37:32 ID:wXntemiB

>>938です

腹式呼吸は息を流すﾎﾟﾝﾌﾟ作業の事であり「喉のｶｽﾚ」とは別物。
喉の締め付けや肩首の力みによる結果が喉のかすれ。
腹式出来ている＝喉を締めていないではない。

960 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:35:27 ID:Cc382RPU

鼻腔に響かせるっていうのは、鼻の上部を前に出すイメージかなあと思うん
ですが、どうですか？そうすると、一緒にまゆも上がる。

961 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 11:32:12 ID:mQy1JGve

>>960
イメージは後ろ。

962 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:57:05 ID:28vgfPoL

「い行」と「う行」が他と比べて難しいんですが
コレって何が原因？練習法とかってありますか？

963 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:33:04 ID:ibuiM22+

「い段」と「え段」ならまだ分かるが、「う段」が難しいって事は「お段」も実は難しかったりしない？
同じく「え段」も難しかったりしない？
そして「あ段」も難しいハズ。
つまり練習不足。

964 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 17:29:39 ID:Bx6uAPaQ

ﾋﾄﾞｽww

965 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:15:13 ID:28vgfPoL

練習不足ってどんな練習したらいいんですか？
確かに「い」に比べたら「う」のほうが楽なんですけど
「い」と「う」の時、声が硬いんです。そのまま外に出てかないで口の中で響く幹事

966 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:36:30 ID:l38At0YL

練習しても「あ」に比べたら「い」は出しにくいんじゃない？口の中が狭くなる
訳だし。練習と言うか、口の中の奥とか上の空間を広くするように意識する。
今まで話してたような口の形じゃなくて、もっとのどの奥を開く口の形を考える。
意識しなくてもその形になるように、しつこく練習する。
あと、その形にしようと必死になって頬の筋肉に力入れると、それも声が固くなる。

967 ：選曲してください：2005/09/12(月) 08:57:32 ID:wIabsdf9

うは一番柔らかい音だよ。
えが一番堅い音なんだけど…。
実は歌詞でｼﾞｭﾃｰﾑって箇所があるんだけど自分の歌を聴くとｼﾞｭﾃｨｰﾑになってる!
口形か？舌のかたち？

968 ：選曲してください：2005/09/13(火) 01:19:01 ID:r8i4zmmo

とりあえず大口になるのはｲｸﾅｲ
口の奥が開く分にはおk

鼻腔に響かせたいならハミング汁

969 ：選曲してください：2005/09/13(火) 10:20:36 ID:31Gp7GLm

1-180

970 ：選曲してください：2005/09/14(水) 01:39:40 ID:M/cffFp9

お腹を意識して複式で歌うと、どうしても裏声みたいな声に
なってしまうのですが、間違っているのでしょうか？

971 ：選曲してください：2005/09/14(水) 02:12:44 ID:JQVmOzeU

裏声？なんで？

972 ：選曲してください：2005/09/14(水) 02:23:46 ID:S/kXv7mx

>>945
口から大きく息吸ってみろよ喉が渇くだろ　これをずっと続けてると、かすれたり出なくなったりする
だから、鼻から呼吸する腹式呼吸するんだよ　喉が渇くつまり、オイルが無くなった自動車は大して走れない。
オイル切れのまま走り続けるとぶっ壊れる

が、喉が開きやすくなるとか聞いた事は無い　というかありえん
ただ正しい呼吸法で歌う事で負担が無くなって声がでるように、喉が開くようになっただけかと。

973 ：選曲してください：2005/09/14(水) 02:27:10 ID:S/kXv7mx

ああ、結果的に喉が開くようになれば一緒か

>>970
呼吸に意識しすぎてる　もしくは発声自体が間違ってる
ついでに腹式呼吸はここで学ぶより、ぐぐったほうがわかりやすいぞ
そんな難しい事は無い

974 ：選曲してください：2005/09/14(水) 02:31:36 ID:+W5qoF/2

>>962
ほんとイとウは難しいよね。特にイ。
イ＞＞ウ＞＞＞＞＞エ＝オ＞＞アって感じだな俺は。
つーか喚声点付近が全然安定しない。
それより上のほうがまだ出る。

975 ：選曲してください：2005/09/14(水) 12:56:39 ID:icXf2gVW

それわかる

976 ：選曲してください：2005/09/14(水) 16:16:24 ID:/omnuHSr

>>974&>>975
洩れも同じような問題を抱えてるよ。
きっとどこかに発声的な問題を抱えてるんだろうね。
その辺を上手く解決してくれる練習方法を模索中。

977 ：選曲してください：2005/09/14(水) 23:34:34 ID:YyzKDLA1

>>951の突っ込みを見てダウンタウンの浜田を思い浮かべたのは俺だけですか、そうですか。
取り敢えず、ここも統一スレにしようじゃないか。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1126258229/

978 ：選曲してください：2005/09/15(木) 01:12:42 ID:c6v1yrzh

明日ﾎﾞｲﾄﾚだけど前歯の差し歯が取れて…（汗）
見た目もﾊｽﾞかしいけど発声もおかしくなるよね｡｡

木曜日は歯医者も休みだし
どうすりゃいいのよ

979 ：選曲してください：2005/09/15(木) 04:00:18 ID:JGdTS/ll

おそらく"イ段"の発音とビブがかなりきついとおもわれ…
木曜でもやってる歯医者…ありそうだな

980 ：選曲してください：2005/09/15(木) 13:36:19 ID:hUHcJ26P

ボイトレ受け始めたんだけど、
自分には難しい＆そもそもそんなに好きじゃない曲を選んでしまって…。
歌が上手くなりたくなりたいから通い始めたのに通うのが苦痛で、
テストや体調不良を理由に２回も休んでしまった…
途中で今やってる曲をやめて発声のみにして貰うのはありかな(´・ω・｀)

981 ：選曲してください：2005/09/15(木) 14:09:08 ID:METIZ8Tx

>>980
いきなり曲から入っちゃうとこなんてあるのかい？
なんだかちょっぴり心配な教室でござんすな…。
もっと基礎的なところから始めたいとか言えばいいんでないの？

982 ：選曲してください：2005/09/15(木) 17:02:55 ID:SnSBsmZz

質問なのですが、腹筋をフルに使って高音出す発声は間違っているのでしょうか？

983 ：選曲してください：2005/09/15(木) 19:40:41 ID:Lxw7Yg8r

>>982
あなたの言う腹筋というのが声を出すために必要な部位のことなら良いんだろうけど、
文面を見る限りは必要のないところにまで力を入れて出しているのでは？という印象を受けます。
歌うのに必要な筋肉はどちらかというとしなやかな筋肉で、筋骨隆々的な硬い筋肉は必要ないです。
腹筋運動で使われるような部分に負荷がかかっているなら良くないでしょうね。

984 ：選曲してください：2005/09/15(木) 21:11:28 ID:SnSBsmZz

そうですか。体験でボイトレの先生にも聞いたんですが、やはり力みすぎは良くないと言われました。
983さん、教えて頂いてありがとうございました

985 ：選曲してください：2005/09/16(金) 01:44:09 ID:aVKT5nyo

>982
声出す時は音域に関係なく、腹筋は基本として、そこそこ力みすぎない程度に支えて
るんだけど、高音はプラス背筋、と習いました。
高い声を出す瞬間、腰の横の背中側の辺りを上に引く感じ。
歩いてる時も姿勢正して、同じような感覚で背筋鍛えるようにしてます。

986 ：選曲してください：2005/09/16(金) 03:39:51 ID:pKi8BJmB

>>980
USでしょ？実は今日おれも行ってきたんだ無料体験。
キャンペーン中で安かったので入会しちゃったけど、次回練習したいCDもってこいって。
でもあんまり最初から唄いたくないんだよな‥地味でいいから基礎的な事やりたいよ。
USやっている奴いるか？