ビブラートするスレ_part2

ン〜〜〜〜〜♪

ｧｱｧｱｱ〜〜〜〜〜♪♪

　　　　　　　　　　　　,-‐‐‐､
　　　　　　　　　　　/ﾊヾヽヽヽ
　　　　　　　　　　　l/ﾊ.´_ゝ`）ゞ 　　＜糞スレ立ててしまった>>1のこと・・
　　　　　　　　　　　ﾊ､＼､ー､　　　　　　　　　　　　　時々でいいから思い出してください。
　　　　　　　　　　　　（´.ヽ＼l＼
　　　　　　　　　　　/＼ヽ .＼ｿﾉ＼
　　　　　　　　　　　ヾ__j}~.`! jﾞ`ー､＼
　　　　　　　　　　　　 ヾ〉ｰ/:.　　　`/ｰｿ
　　　　　　　　　　　　　/~/:. :.　　...//´
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　　　　　　　　　　　　 l;:l:|　:.:.:..　:::|;;l　　　　　　===========　　完　　===========
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ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
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http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1099471125/l50
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>>3->>5
前スレから何荒らしてんの？

相も変わらずできねぇよ
早いビブどうしても喉仏が動きまくるんだよなぁ

裏声って、
音程を高速で上下させるビブラートが異常にかけやすい。
逆に、低〜中音ではやりたい放題の、
体の芯からグイグイとボリュームや響きを変えるアレができない。

勢いのあるビブができねぇぇええ！
バラードや鼻歌の時は自然に出来るんだが…。

音程を上下って難しいよ。
どれぐらいの幅で上下すんの？
俺の場合音程じゃなくて声の大小でのビブだけど
これって間違い？

理論的な事より練習法を教えてくれ

ﾈﾀ投稿
なんちゃってオペラ
ttp://www.yonosuke.net/song/data/6586.mp3

>>11
ｵﾓﾛｗ

ってか、こんなふうに練習したら
普通に自然にできるようになんの？

Gacktスレに居そう。

喉動かないでビブって出来なくない？
完璧に腹だけって不可能だと思うんだが・・・

>>14
できなくはないよ。
でも不自然になる。なんつーか息の強弱を付けたみたいな。

やっぱり喉でやるのがキレイだしコントロールもしやすい。

どうやってやるの？

age

ビブラートってどうやるんですか･･･？
精密採点で、ビブのマークが点滅した時「あっ、なんかこれ！？」みたいな感触はあったけど
果たしてあれがそうなのか･･･。
なんか喉が震えたような。

やり方っていうのがあるの？
それとも喉が勝手に振動しちゃうわけ？

>>9
音量の大小の揺れができるんならそれにつられて自然に音程も揺れてますよ。

>>19
そうなん？俺も>>9と同じような感覚なんだけど、精密採点ではぜんぜん判定されないなあ。
ま、実際はぜんぜんできてないんだろな。がんばろっと。
ちなみに音量の揺れはトレモロだよね。

あぼーん

速いビブラートが出来ない…。遅いのならかけられるんだけど。
速いのはゴスペラーズのミモザ歌ってる人みたいなちりめんしか出来ない。
喉で速いビブラート出来る人よければ感覚やコツなんかを教えて下さい！

あぼーん

>>22
いっしょだー
速いビブしようと思ったらちりめんになるんだよね
たまに成功するけど確率低い
いざというときは必ず失敗してちりめんになる

ユッタリとちりめんの中間みたいなのかけたいんだけど…

BUMP藤原みたいなビブが理想

>>24
おお仲間ﾊｹｰﾝ！
やはり速いビブに憧れますよね！
というわけでコツを教えてくれる人が来てくれるようにage！

あぼーん

ちりめんできるだけでもうらやましいぞ

あぼーん

下手なやつに限ってビブラートやろうとしてコケてる。

>>27
いえいえ、ちりめんも使いこなせてません…。高音ではまずかからないんで。
>>29
そうですよね、ですから自分はカラオケではビブラートをしようともしません(笑)。

>>29
それ俺だ

ちりめんできない人っているのが不思議なんだけど…
歌と組み合わせることが出来ないって事なのかな？

_人
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>>32
それ俺だ

いやオレだ。

おまえか

あぼーん

ＤＡＭの精密採点でもビブラート表示あるけど、カラオケ予備校も練習にはいいと思います。
ビブすると音程のゲージが上下にゆれるのでわかりやすいです。

あぼーん

荒らすなコラ

>>37
それどうやってやるのか教えて

ぐぐるの面倒臭いから

きれいにビブできるときとできないときがある。
力をいれすぎると失敗することが多いな・・・
いずれ安定して出来る時が来るのでしょうか？
それとも才能がないのか・・・？
出来る人ってのは一度できると安定して出来るものなのですか。

ビブラートのやり方教えてください

犬の鳴きまね

>>43
クゥーン？
それともワォーン？

>>11のなんちゃってオペラは参考になった。
ここまで極端にしなくてもいいけど
こんな感じで練習してたら要領が少し掴めるようになったよ。
もう一度うｐしてくれないかな〜

あぼーん

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

宇多田ってちりめん？

　　 　 　 　 . |::!:::::i:::::::::i::;;r|''/'''i'7';:::::::::::::i:::::::::;;i,__/|:::::::::::::::::::i::::::!::|
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　,,.､　　　　 ,'::::::i＼::::::|l l:;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　　 r';;;;;;;Oヾﾚ'!::／::::::/:;'
　i,　｀ヽ、　/ノ|:::'、 ＼､ ゝo;;;;;;;ﾉ　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;! i .|"::::::;ｒ'::::i
　. `ヽ、 ＼　 .ﾚviヽ､,,!　 ｀`'''''"　　　,. 　 　 ゝo:::::ノ ﾉ/:::::;:ｲ::::::;' 　ＯＫです♪
　　 　 ＼　＼　　|:::ﾉ|:'､　 　 　 　 r---,　　　｀``" _,r'-''" /::::::!
　　　　　.ゝ-=ーく￣`',r＼　　　　 |　 ./　　　　　　 /‐-‐'"::ﾄ､::|
　　　　　/ -─-､ `7　'､`"ﾚ-､,　　`ｰ'　　　　 _,,.r'"ﾊ::::／ﾚ'　`ヽ
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　　　　　`、 ,r-､ノ　､　　ﾄ--‐'"i`''ー-ii''"　|￣￣　 　 |: :', ｀ヽ、

ビブの練習ばかりしてたらちりめんビブが癖になって直らなくなった…(´；ω；`)ｳｯ
ぶっきらぼうな歌い方と言われてた以前の真っ直ぐな歌い方に戻りたい・・・

自分は、腹とノドの両方でかけるようにしてるよ
正しい発声が出来るようになれば、自然に出来て
そのコツを体に覚えさせてしまえば応用が利くようになってくるよん。
自分も最初は腹だけのビブ、音の強弱のビブで
ダメだしをうけて、がんばりましたん。

速いビブならできるけど遅いビブは出来ないです。なにかコツありますか？

スタッカートから始める以上に有効な訓練法は聞いたこと無い

>>53
スタッカートってなんすか？
てか速いビブ=ちりめんビブですか？

ビブラートに早い遅いってあるの？？

>>55
いやあるでしょ。演歌のビブなんてめちゃくちゃ遅いじゃん。

>>52
遅いビブができなくて速いビブができるということからたぶんそれちりめんだと思う。
自分的にビブの簡単な方から
ちりめん→遅いビブ→速いビブ
なんだけど、他の人はどう？

？速いビブ=ちりめんじゃないの？
速いビブとちりめんて何が違うの？

>>56
ああ、演歌とかそういうことですか･･･
例えばJPOPの中でも早い／遅いはあるんですか？
おれすこーーーしだけビブラートできるけど、そんなの分からないや･･･。

間違ってるかもだけど、
ちりめんって喉をブルブルって細かくふるわせたようなもので
誰でも簡単にできる…はず。
で、速いビブも遅いビブも微妙に音程を上下させて声を揺らしたもの。
じゃないのかな？違う？誰か教えて。
その音の揺らし具合なんだけど、ゆっくりだと簡単で速いと難しいんだよ…自分は。

俺の場合、地声で無理に高い声出すと震えてちりめんみたいになる。

ACIDMANてちりめんじゃない？

ビブラートは唇でやるやつ　咽喉でやるやつ二つある。
声とは色々な部分を使って出してるわけであってその箇所を震えさせれば
ビブラートがかかるわけだ。
唇でするビブラートは安定性が無いが即座に出せる。
咽喉は安定性があるが練習しないとでない。

すっげテキトーな事いってないですか？

　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　 く~~~7
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　 　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_　　　　　.r-，
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　 　 >　／　　　 　／~＿__､　＼　　　 | .｝　,��
　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　　／　　／|　|~ヽ　ヽ 　／ ∠＿＿　　|　／ 　　! 　 |　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　| (~＿　 ~　　　~) ＼|　　 　 i　 |　 |　　　　.l　.|、
　　　　|　|　 |　　 /　　/　/　|　|　 |　　 /　　/　/ 　 　~￣￣ﾌ ／　 　　　　　|　 !　　"''ﾄ .|ﾞi､ ||、ﾞl
　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　　 　 ／~／　　　　　　 　ﾉ　/　　　lﾞ ,lﾞ |　|.ﾞl.,ﾉ　
　　　　　＼＿∧」　/　/　　　　＼＿∧」　/　/　　　　 （　 <　　　　 　　 　/　/　　　　lﾞ .lﾞ .| .,! .゛
　　　　　　　　　_／ ／　　　　　　　　　_／ ／　　　　 　＼　＼　　　　　 ﾉ ／　　　　./ .lﾞr┘,lﾞ　
　　　　　　　∠-''~　　　 　　　　　　∠-''~　　　　　　 　　 　~`-ﾆ>　　ノ／　　　　　 .lﾞ../ |　.,i´　

閣下のビブがでねー

>>64
適当かｗｗ
お前が説明してみろ。
その前にビブできるか？

>>66
かっかっかw

おもしろいな、このスレ

１９のケンジみたいなビブできるようになりたいなぁ

ビブのやり方なんて正面きって書いてる本のほうが少ない
テキトーもなにも、正説すらないんじゃない？所詮私的な持論の域は出ないでしょ

ちなみに漏れは下腹部と声帯付近と舌の根の部分と顎の四ヶ所で違う感じのビブがかかる気がしてる
原理的には発声にかかわる部位をうまく揺らせればどこでもビブはかかるんじゃね？

それより気になるのは、知らない内にかかってる(らしい)ナチュラルビブだよ…
自分で歌ってても気付かないで、人に言われて初めて気付くビブがあるみたい
しかも、聴き心地のいいビブらしい…同じようなこと言われた人いません？
自分で聴いて確認したいのに録音器材ない…Recoでも逝くかな orz

ナチュラルビブってか無意識になるビブってあまり良くないと思うよ。
意識したらビブ無しロングトーンとか出来るってなら別だけど。
勝手に声が揺れてるのはただ単に不安定なだけだと思ってる。

持論だけどな。

ロングトーン、NOT FOUNDの

「ほ〜ほ笑みをーー」

ってとこを素直にのばせるみたいだからだいじょぶだと思ふ…
いや、あるいはここも無自覚に揺れてるのかも？う〜む…
明日、前録ったやつ注意して聞き直してみるポ

ビブラートできるんだけど、なんか不自然な感じになる
もっと自然にしたい
ガクトみたいに

犬の泣き声

正しいビブラートの方法と、練習方法を教えてください。
どこで、音程をふるわせるかわからないです。

犬の泣き声

>>76

ttp://www.bvt.co.jp/qanda/q&a7.htm

このへん見てみし
ビブラートの定義もかいてありますで〜。

犬の泣き声

KOKIAのビブラートってよくないですか？

>>79
うなり声だっけ
どんな感じかよくわからんからうｐってみてよー

犬の泣き声



456mp3

>>82
どこやねん

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>>84
どこやねん

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>>86
どこやねん

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.　　ｌ|:::::l::::l:::ｌﾚ 　　　　　　｀''ﾞ／　　ｌl　!::|　　 i!　.||:::|ｌ.ｌﾚ /ｌ:::.
　　 l|l::::li:::::l::{ r,､　　　　 　 ´///　 ll　i::l　 　 !　|ｌ|:::lｌ:ｌ:!　人:.
.　 　ｌ !:::l:i::::::::'ﾈlj!　　　　　　　　　　|　ｌ:l 　　 　 ｌl |l::ｌｌ:ｌ:l"::::::ヽアップしたいけど
　　　ｌ i:::l!:iﾄ､::::!,ﾘ　　 　 　 　 　 　 ﾉ　l:! 　 　 　l! .!l::!ｌ::::!:::::::::::'､　　　　　お金がないのよ
　　　 '､'!:!ヾ ｀''K　　　　　　　 　 　 　 l!　　　　ﾉ　 !ｌ:l!ｌ:::::!:::::::::::::'､
　 　 　 `'{､ ﾞ'､　!｀ 　 　 ,｡-‐'　　　 　ﾉ　　　　 　 　 |:li.ｌ::::::!::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 '､　｀'､'､　 ｀'′　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:i:i.l:::::::!:::::::::::::::｀:､
　　　　　　 ヽ　　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ|!::､:::::::'､:::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　 ｀ ､　　 i:､、　　　　　　　　　　　　　　　|ｌ| '､:､:::::::ヽ:::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　　　　　　|ｌ｢::ヽ､　　　　　　_,,.　　　　　　|ｌ|　 '､::､:::::::｀:.､:::::::::::::／
　　　　　　　　　 　 　 !ｌｌ:::::l::｀Tr‐‐::il"｢:::＼　　　　　|lｊ‐''"ヽ:::.､:::::::::｀'::､／
　　　　　　　　　　　　 }ｌ !::::ll:::ll !:::::::ll::::l:::::i:::ヽ　,､::'":|!| ,､-;ｼ'ヽ､｀''ー／
　　　　　　　　　　　　 j! i:::::ll:::l　!::::::ll::::l:::::i::::::〉′ ,.r!'":::::/　　　｀''ｼ′

そーいうのをアップアップしてると言う、ですか？

>>90
荒らしは完全無視でおながいします。構うと荒らしの思う壺なので。

90 名前：選曲してください[sage] 投稿日：04/11/26 03:03:04 ID:rHyNkgXk
そーいうのをアップアップしてると言う、ですか？


91 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん

__,ｒ':|!::ﾄ;::::ﾄ､:::!､､::::::､::::::ヽ:::::ヾ､:::::::::::::::|::::|l::|:ｌ::
.　　　 ,ｒﾂ‐ﾐ::{!::{:'!::i:!N;:ｌヽヽ:::::::､:::::::､:::::ヾ;::::::::::::|::::|l::|::l::
　　　/:/:::::::｀Y'!!'ヽ｢　 ｌｌ　ﾚ'ヽ:､::ヽ::::::､ｼｊｒ:ｌｉ:::::::::|::::|l::|::l::
　　 /::ｌ::::::::::::i 　　 ll 　｣ﾚ′　｀'ﾄ::::ll::::::i　ｼ;ｌｌ::::::::|::::|l::Ｌ:l::
.　　l{::l::::i::::::l:!　　　」ﾚ',.ｧFｧﾃ､､ﾚｌ:::ｌｌ:::::l　 ｼll/／|:::|l:::|ﾆｌ::
. 　 ｌ|::l::::l:::::l:l　　ｰ'′_｣ ｌﾍ｀::::! ｀' l::l l::::l　　 ｌ!　 .|:::|ｌ:ｌ|/ｺ::.
. 　 ||:::!::::l::::ｌｌ.　　　　 ｰ! ﾞ､ゞ'ｿ ,/　l:| l::::l　　 ｌ!　 |:::|l.!.|､ 'ｌ::.
.　　ｌ|:::::l::::l:::ｌﾚ 　　　　　　｀''ﾞ／　　ｌl　!::|　　 i!　.||:::|ｌ.ｌﾚ /ｌ:::.
　　 l|l::::li:::::l::{ r,､　　　　 　 ´///　 ll　i::l　 　 !　|ｌ|:::lｌ:ｌ:!　人:.
.　 　ｌ !:::l:i::::::::'ﾈlj!　　　　　　　　　　|　ｌ:l 　　 　 ｌl |l::ｌｌ:ｌ:l"::::::ヽ録音する
　　　ｌ i:::l!:iﾄ､::::!,ﾘ　　 　 　 　 　 　 ﾉ　l:! 　 　 　l! .!l::!ｌ::::!:::::::::::'､　　時間がないのよ　　　
　　　 '､'!:!ヾ ｀''K　　　　　　　 　 　 　 l!　　　　ﾉ　 !ｌ:l!ｌ:::::!:::::::::::::'､
　 　 　 `'{､ ﾞ'､　!｀ 　 　 ,｡-‐'　　　 　ﾉ　　　　 　 　 |:li.ｌ::::::!::::::::::::::ヽ
　 　 　 　 '､　｀'､'､　 ｀'′　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |:i:i.l:::::::!:::::::::::::::｀:､
　　　　　　 ヽ　　｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　 |ｌ|!::､:::::::'､:::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　 ｀ ､　　 i:､、　　　　　　　　　　　　　　　|ｌ| '､:､:::::::ヽ:::::::::::::::::::ヽ､
　　　　　　　　　　　　|ｌ｢::ヽ､　　　　　　_,,.　　　　　　|ｌ|　 '､::､:::::::｀:.､:::::::::::::／
　　　　　　　　　 　 　 !ｌｌ:::::l::｀Tr‐‐::il"｢:::＼　　　　　|lｊ‐''"ヽ:::.､:::::::::｀'::､／
　　　　　　　　　　　　 }ｌ !::::ll:::ll !:::::::ll::::l:::::i:::ヽ　,､::'":|!| ,､-;ｼ'ヽ､｀''ー／
　　　　　　　　　　　　 j! i:::::ll:::l　!::::::ll::::l:::::i::::::〉′ ,.r!'":::::/　　　｀''ｼ′

素敵なカレのハートにロックオンする時間はあるのに、ですか？

口の前を手で仰ぐと声が揺れるよ？

>>82-87
ﾜﾛﾀ

演歌とかは老人の息継ぎで層聞こえるだけでしょ？(どっかで読んだ)
氷川はしらん。

>>97
んなわけねーだろ

さ〜〜〜〜て、>>100はどんな面白いことをやってくれるのか

クリナップクリンミセス

ウォンチュ

http://wibo.m78.com/clip/img/18071.jpg

伝８ってこんな所にもいんのか。
さすがｷﾓｵﾀﾋｯｷｰでやることないから
カラオケ版の全てのスレを毎日チェックで荒しか。おめでてーな。

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

コピペでもいいので　って
コピペ以外で10分以内に他のスレに書き込めたら
TVチャンピオン出れるって

ビブラートが出来ません。
一年ぐらい前からしたいと思ってるのに出来ません。
腹のとこらへんでするビブラートが一番良いと聞いたのですが、
もう腹じゃなくても、顎でするやつでもなんでもいいので、
間単にできるビブラートを教えてください！！

カラオケのリモコンについてるビブラートボタンを押す

最初は全然ビブラートなんか全然できなかった
でもビブの上手いアーティストの真似して歌ってたらだんだんできるようになってきた

>>107
「あぁあぁあぁあぁ」「いぃいぃいぃいぃ」と言う練習をすればいい。
歌う時は若干口の大きさでも調整すればいい。
それが出来るようになったら意識を喉の深い所に持ってけば
割と簡単に胸の浅いところでもビブ出来るようになる。

>>108　前に遊びでやってみたんですけど、声が二重になっただけで、
　　　　全然ビブれてなかったんです。
>>109　私も演歌歌手とかの喉やあごを見て（演歌歌手とかって大袈裟にする
　　　　じゃないですか？）同じようにやってみよう
　　　　と思ったのですが、全然できないんです。
　　　　こぶしとビブラートって何が違うんですか？
>>110　喉を動かす感じですか？

>>111
「あ〜〜〜」って言いながら音程をドシドシドシ…みたいに半音〜1音くらい
上げたり下げたりしてれば結構感覚つかめるようになるかも。ビブって音程の揺れだから。
フレーズや曲によってやりやすい・やりにくいがあるので、頑張れ。
ちなみに、ゆっくりの曲の方が練習にはいいかも。

こぶしとビブラートは別物。時々裏返ったように節をつけてるところがこぶし。
伸ばして音程が上下してるところはビブラート。演歌の場合ビブの振幅幅が深めかも。

>111
おそらく横隔膜ビブやろうとしてなかなかできないんじゃない？
横隔膜は音の強弱。喉ビブは音程の上下って感じ。
喉のビブラートは>>110>>112の練習をすれば結構簡単にできたりする。
ほんと口で大げさに音程変える気持ちで。
自分では変に聞こえても録音とかすればビブっぽくなってたりする。
横隔膜ビブは犬のﾊｯﾊｯﾊｯﾊをやる感じ。
例えば浜崎あゆみとかは喉ビブ、ゴスペラーズなんかは横隔膜ビブかな？

>>111>>112　
ありがとうございます！！
とっても親切に答えてくださって☆
さっそく練習してみます。
ところで>>111さんの、横隔膜ビブはﾊｯﾊｯﾊっと、腹に力を入れるってこと
ですか？
もし、それであってるのであれば、たまにできるときがあります。
ちがいますか？
　

>>114
力を入れるっていうか犬のﾊｯﾊｯﾊを真似すると
お腹が動くでしょ？あの動きをビブを掛けようとする時に
意識的に動かせれば自然にビブもかかると思う。
でも喉でかけた方がやりやすいしビブの効果もすぐに実感できると思うよ。

>>115
それだったら、たまにできます。
でもすごくお腹に力入れないとできないですよね？
それに、すごく意識しないと。
林明日香ちゃんの歌とかを歌うときにやります。
疲れるのでたまにしかできませんけど…
横隔膜ビブは音の強弱って聞いて、やっとどんなビブラートか
わかりました。
上下じゃなくて、強弱なら喉ビブの方がきれいに聞こえそうですね。
でも、皆さん喉ビブは簡単って言う人結構いますけど、
いつまでたってもできないんですよね〜(TДT;)ｼｸｼｸ

>>116
まーその気持ちもわかる。俺も出来ない時はすごいビブに憧れてたし。
でも喉ビブはコツ掴めばこんなもんなの？って感じると思うよ。
けどまあ喉ビブでもいきなりチリメンっぽい速いビブは難しいから
最初はゆったりとした緩やかなビブを心がけるといいかもね。

そうなんですよ、出来ないからこそできるように
なりたくてたまらない。
もし出来るようになれば「何で今まで出来なかったんだろ？」
って思うと思うんですけどね〜。

ビブできるようになると今度はやたらロングトーンにこだわってしまう

喉ビブラートって喉に悪いって聞いたけどそうなの？

なんかお腹で出来ない人のための簡易的ビブラートだ、って。

喉ビブと腹ビブは訓練していくとどちらが綺麗になるの？

役割が違いますし、共存できないわけでもありません
腹は声量の波
喉は音程の波
それらがバランスよく融合してるのが最も理想的です

使い分けてる。

DAMの精密採点でビブラート、最高で２秒しか出たことありません･････w
しゃくりは３０回くらいいくんだけどなあ･･･

俺は逆。いくらやってもしゃくり出ない。ビブばっかり。

ビブは緩やかなほど喉ビブで高速になるほど腹ビブって感じじゃない？

犬の鳴き声真似すれば簡単

しゃくりって何なんだ？意味がわからんです。フェルナンデス。

本来の音程よりも少し低い所から声を出し始めて、
そこから上げて本来の音程に辿り着く歌い方です。
下手なアイドルが音程を追いかけるために、
上手いシンガーが歌唱テクとして、良く使います。

正宗がそうだな

紳助とか光浦とか小雪とか

難しいな。
〜〜〜〜〜〜
ってのはできるんだけど、
―――〜〜〜
ってのができない。
どうやって練習したらいいかな？

それは「ビブが出来てる」というよりは、「ビブになってる」

>>133
にゃるほど。
今のビブは
「あぁあぁあぁあぁ」「いぃいぃいぃいぃ」
という練習をしてたら出来るようになったんですが、「―――〜〜〜」のビブをやるにはどういう練習をしたら出来るようになりますかね？

>>134
そのまんまじゃね？「あ―――あぁあぁあぁあぁ」って
ビブかけたいところにだけかける練習をしろ

人間の体には「声にビブラートを掛ける」という単体のボタンは無いので
ビブラートが掛かった時の体の使い方を感覚で覚えていくのが良いと思われます
ですので現在の歌い方でかまいませんので
ビブが掛かっている瞬間の感覚を大事に刻み込んでいくという闇雲な作業が最も近道だと思います

すごく細かいこと言うようだけど、
「あーーーーーーあぁあぁあぁ」より
「あーーーーーーぁあぁあぁあぁ」の方がスムースに聞こえる。
　　　　　　　　　　　↑

ズレタ。
ビブかけ始めの「ぁ」の部分ね。

>>134
だから、ロングトーンで、途中からかけるように練習する
最初は不自然だけど、だんだんできるようになってくる

それは喉で調節するの？　かけたいと思う部分で

うん

頼むから「うん」とかだけって止めてくれよ････なんだか凹むよ･･･

ごめんなさい

いいよもう
それよりDAMの精密採点だけど
これで狙って10秒以上出せたらビブ出来てるってことにしてもよさげ？

>>140-144
ﾜﾛﾀｗ

>>144
俺の友達は狙って100秒以上いくのでそこまで目指してください

>>135.>>136.>>137
ふむふむ。
レスありがとうございます。
ではこれから毎日教えてもらったように練習してみますね(´･∀･`）



ところで皆さんは練習を初めてからどれぐらいでビブが出来るようになりましたか？

100秒…バケモノか

100秒息が続かないんだけど

・・・

多分時間の基準が違う国から来た人なんでしょう。

なんか勘違いされてるけど
最終的な合計で100秒以上ですよ

最初っからそう書けクズ

精密採点やったことある奴なら普通わかるだろバカ

精密採点やったことなけりゃわからんだろバカ

ま、そりゃいいんだけど
ビブ出来ないやつが出来るようになるのと
ビブ癖がついてからロングトーンきれいに出すのと
どっちがむずかしい？

精密採点の話をしている中、精密採点やったこともないのに見当外れのツッコミ入れて。
勘違いを指摘されたら居直りか。
見事な逆ギレっぷりだな。

よっぽどヴォイストレーニングつんで勝手にビブがかかっちゃうって人以外は
普通、ビブは意識的に掛けるもんなので掛けようと思わなければ掛からない。
喉ビブならまだしも腹ビブが普通にできるようになるほうが難しいと思う。
まあロングトーンをきれいに出す程度にもよるが・・・極めていくとなったら当然そっちが難しいわけだし。

喉リブをしたいのですが、のどの奥を開いたり閉じたりする動作で
いいのでしょうか？

うん
練習して強くしてください

やってみます。　ありがとう！

精密採点やってきた

ビブは狙ってみて１０秒ぐらいだった。
いつもは伸ばしの最後にちろっとかける程度なんだけど。

っつか１００秒できる曲ってどんな曲だよ。
歌全体にビブかけてんのかｗ？

>>161
俺の友達が100秒ちょっとの時は森山直太郎の「風唄」だったよ
平井堅の「瞳を閉じて」だったら50秒くらいだったけど

平井とか森山はビブの練習にはかなりいいかもしんないね
他にもいろいろビブ練習用に向いてる曲あったら教えてくり

>>147
俺は何ヶ月かかかったよ

ほかの人はどうか知らないが

ビブできる人ってさ、どんな曲歌う時でもビブかけちゃうの？
自分の場合だいたい原曲に合わせるんだけど。
この曲はビブらない方がいいだろって曲もあるよね？

>>165
自分の好みでかけたりかけなかったり。
自分の好きな種類のビブにかえてみたり。
原曲とかわりすぎてるなーと思うこともある。

ビブラートした方が楽な曲は原曲が正直に伸ばしてるのについビブしちゃって変になる事がしばしば。
やっぱちゃんとした制御の仕方を覚えないとダメだなー

DAMの精密採点て、喉でブルブルさせる細かいビブと
声で上下させるユラユラビブには反応するけど
胸当たりでかける浅いビブには反応しない。
さりげなくていちばん好きなビブなんだけどなぁ。

演歌に挑戦したいのですが、演歌のビブってどうしたら
演歌らしく聞こえるのですか？

また、おすすめの関連サイトがあれば教えてください。

ゆったりと大袈裟に

ﾋﾞﾌﾞは5種類だぞ?
つーかﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄも声を頭蓋骨に響かすのも完全に自分の感覚、下手に人の感覚を植え付けない方がいい。
一番いいのは一流を直に聞く事、それで感覚を掴みつつ必ず毎日歌い続ける事だね。一曲、この歌を完璧にしたいって曲を決めて、何処の何処ら辺からどういうﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄを何処まで延ばしてるって、歌詞とﾒﾓを書き出して練習するといいよ。本当にあくまでも自分の感覚だから。
あとﾋﾞﾌﾞは本当に均一の音の波じゃないと人間の生理的に耳障りになるから気をつけてね、さらにやり過ぎも禁物、要所要所でするからいいのです、一曲に何十秒もするのはおかしいから。

ﾌﾟﾛにﾚｯｽﾝしてる人からの知識だから間違ってはないと思うよ。
ちなみに俺はｺﾞｽﾍﾟﾗｰｽﾞが好きで練習してます。

>>171
狙えば何十秒でもかけられるくらい自由自在に操れるように精進すべし、って意味だろ。

いや…森山は聴かないから知らないが、瞳を閉じてで50秒は長くないか?
俺も覚えたての頃はやりまくってたが先生にやり過ぎと普通に切られたぞ

>>173
いや、だからさ、、50秒ってのはネタでやってただけだろ。きっとな。
>>144からのスレの流れを読めよ。

>>173
おちつけ。とにかくおちつけ。

ははは！こやつめ！

ﾃﾍ(ﾟ∀ﾟ)ゞ

ゴスペラーズってちりめんビブラートか。

普通のビブ出来なくなった代わりにちりめん出来るようになった。







ｲﾗﾈ（´A｀）

>>174
そのとうりです。
友達に「ビブかけまくったらどれぐらい秒数でるかやってみて」って頼んだ時に
やってくれた結果が100秒弱と50秒弱だったわけです。
普段は20〜30秒くらいですから

　ビ　〜　ブ　〜　ラ　〜　ア　〜　ト

ビブラートはわかってしまってはうざいだけ

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

俺何となく解ってきたかも。
息漏れに注意して歌ったら綺麗にビブかけれた

>>183
うらやましいな。俺は全然わからんあい、ちっとも出せない・・・
なぜだぁぁぁぁ！！

>>184
だった

ビブラートかけるのになんかいい練習曲ないですか？ガクトの12月のラブソングにしようかなぁーと思って聞いたら、やたらとビブってるので。きついかな(T_T)でも曲の早さはゆっくりなので良いと思いました。

のどの奥の伸縮なんて、普段使わないのでなかなか
感覚が身に付きません。

練習するときは、超ゆっくりのビブから、少しずつ速くするのが
基本なんでしょうか？

思いっきり声出したほうがかかりやすい。
は〜るの〜うらぁらぁの〜す〜みぃだぁがっっっわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪
わ〜〜〜ものすごくかかりやすいｗｗ

>187
GacktよりもTAKUIを是非聴いてみてください
ﾋﾟｱｽとかいいかも

>>190 TAKUIって知らないですけど、探して聞いてみます。ありがとです(^^)v

ビブラートって腹呼吸じゃないと出来ないんですか？

腹から声出す練習して、歌に表現力が付いてからに汁

>>191
俺的に最強のビブは石月さんだと思うぞ
だから聞いてみ

そうか

だれ？しらね。

腹式呼吸って声出してる時に腹に力入れるだけでいいんですか？

とりあえず
人に尋ねる前に自分で調べてみる

hukusiki呼吸いうのはな息吸ったとき腹が膨らむんだ。ではくときひっこむ
上向いてネッ転がって息して見れ　なるから

あげ♪ヘ(＾−＾ヘ)(／＾−＾)／あげ♪

聞いてて気持ち良ければ何だっていいんですよ

もしかしたら、普段の生活は腹式呼吸できてるかもしれないけど
歌ってる時に腹式じゃなかったら意味ないよね…orz

(｀･皿･´)ｱｹﾞ

普段の生活の腹式と歌うときの腹式は違うと思う。
歌うときのを普段やれって言われても俺は絶対無理だな。

俺、ビブラートの癖がついちゃって
真っ直ぐ声を伸ばしたくてもビブラートがついちゃう･･･たすけて

>>205
それ直すの大変だぞーｗ
思いっきり真っ直ぐ伸ばすことを意識して歌い続けてれば直るよ。
ちょっと気を緩めるとビブかかるので歌い終わるまで意識を集中しろ。

のばすとこの母音を意識すればビブれるってかいてあったから､意識してたら変になった…

ひかりいぃー!!
おちるうぅー!!
ささげてえぇー!!

ビブできないまま｡
もうなおんね…

>>207
そういう失敗を繰り返して出来るようになるんだ
頑張れ
何度かやってるとコツを掴めるようになるはず

自分的にすごくビブってる！て感じてるとき、
腕とか足とか全身がしびれて力が抜けて来るんですが、
これは横隔膜ビブってる時の現象として経験ありますか？

それとも全然だめ？

テスト

マジでビブできません・・・
体質的にムリとか？・・・なワケないよな

ときどきヤケで体震わせてビブだ〜とか言ってます・・・

ろくに練習もしてねえとできません

おれの場合、何年か前に知り合いから教えてもらったんだけど
最初はすごくゆっくりするといいっていってた。
文字にするのむずいんだけど
「あ〜ぁ〜あ〜ぁ〜あ〜ぁ〜・・・」って感じで。
あとはそれをだんだん早いペースで慣らしていく。
つーか分かりにくいな・・・orz

自分的にやりやすい曲を挙げると、森山直太郎の「愛し君へ」
コブクロの「エピローグ」とかその辺のスローな曲が比較的やりやすいと思ふ。

>>213
はっきり言ってそれ間違い。
ビブ失敗に走る一つの原因。
最初ゆっくりやるのは別にいいけどな

http://e.pic.to/2a12h-1-9f5b.jpg
スタッフに対し「お前、地震でビビんなよ」と言い放った発言が発見された。
音声はこちら
ttp://charmy-rika.gotdns.com/uploder/charmy/rika524.mp3
予備
ttp://centuryland.jp/cenloda/img/4163.mp3
ttp://www112.sakura.ne.jp/~kitoffu/mikitty/upload/source4/No_0519.mp3


デリカシーのかけらもない松○亜弥

てすと

裏声でめっちゃ高い声を出してたら、オペラ歌手みたいなビブラートができだ。
自分でも驚いた。自然にビブラートがついたのは、それが最初で最後だな･･･

横隔膜でビブをしてる歌手って、ゴスペラーズ以外に誰がいますか？

裏声なら楽にビブラートできるんだけど、
地声のほうが難しいよね。

堂本剛のビブ素敵

>>214
え〜！間違いなの！？
おれはこれで出来るようになったんだけど・・・orz

ちょっとマジで正しい方法教えて。参考にしたいから。

ビブ云々以前に堂本剛はショボ過ぎだけどな
素人カラオケレベル

横隔膜でビブなんてまだ言ってるやついるのかｗｗｗ
咽喉だよ咽喉　何回も言ってるんだが

どっちもあるし機能違いますよ
浜崎あゆみさん

↑224のﾚｽがまったく意味不明なの俺だけですか？

>>224
ビブラートってなんだかわかりますか？

なんですか？

>>226
なんですか？おしえてください

>>228
食べれる紙じゃないやつだよ！

おっす！みんな元気かな〜？
オイラ横隔膜でビブラートすることができる引きこもり人間だよ〜＾＾
横隔膜でビブラートするとおなかがぐねぐね動いて楽しいんだ。
ちなみに横隔膜でビブラートできるのは今のところ僕しかいないよ＾＾ｖ
みんなも横隔膜でビブラートできるようがんばってね＾＾

ビブラートだけじゃなくてユーモアまで奪うなんて…
230が何したってんだよ神様

駄菓子のきびだんごに付いてるやつ、本体より好きだ。

漏れは昔ビブかける練習初めて２０日くらいでまともにつかえるようになってた。
徹底的に横隔膜に付加をかけて主に呼吸（吐くほう）のトレーニングしたんだけどね。
声だすのはその後でやったな〜。
がむしゃらにやっていくうちにコツがつかめてだんだんできるようになったよ。
ビブが出始めた頃は意識して無理にしないとでなかったが
今ではそんなに意識しないでも出る。
力をかける所のコツが分かればあとはとんとん拍子だった。

どっかのサイトには「ちゃんとした発声をマスターしていけばかけようと思っていなくても
自然にかかってきます、ですのでビブは覚えようとしなくてもいいです。」と書いてあった
（どのサイトか忘れたけど）自分は頑張って覚えたのでこの文章は本当なのか？と思うんだが・・・

＞かけようと思っていなくても自然にかかってきます
一直線のロングトーンも波の揺れ幅変えながらのビブラートとかの遊びもできないなんて
想像しただけで鬱だな…

>>233=218=224=230(?)
横隔膜でビブはいい加減あきらめたらどうだ？ｗ

どういう原理でかかってるのかは分からないけど
俺の場合は地声出してるときに感覚として
裏声の成分を混ぜた感じにするとかかるよ

>>232
俺もあれ大好き！食べられなさそうで食べれるっていうのが快感だよ

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ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはｳ゛ﾄﾞｰﾙの樹威さんがすごいよ

私なぜかｶﾗｵｹ行くとビブラートできないんです。
家で歌う時とかはできてるのに
どうやらでかい声で歌うとできないみたいです…orz
前に一度みんなの前で歌った時はできたんですけど
こういう人います？
けど最近はｶﾗｵｹでも少しできるようになった気がする

>>235
横隔膜でのビブはできるんですけど、あんま使ってる人がいない気がしたんで。
やっぱ喉を使うやつのほうがいいのかな・・。

>>240
きっと力んじゃってるんじゃないかなぁと思います。
カラオケだと家で歌う時より多少なりとも緊張しますし・・・

>242
力みすぎですか…
腹から声出さなきゃと思いすぎて力みまくってるんですかね。
けど最近は上でも書いたとおり少しずつできるようになってきた（←と思いこんでるだけ？）
気がします。
ビブってどのくらいでできるようになりました？
少しずつですか？
それとも一度できたらいきなりできるようになりました？

>>243
やっぱりある程度は慣れだと思うんですよね。
だから少しずつできるように・・・ってことは感覚を
つかめてきてるんではないでしょうか☆
お腹から〜って意識するとついつい力が入りがちになるんでしょうね。
私も前に経験あります・・・。
私の場合は今のビブが定着したのはここ二年くらいです。
昔は全くビブができなくて、練習するうちに徐々にできるようになりました。

>244
レスありがとうございます！！
やっぱり急にできるようには、ならないんですね。
まあビブがしたい！！と思い出したのは1年半くらい前からなんですが。
慣れかぁ…
少しずつ慣れてできるようになれればいいなぁと思います。頑張ります！
どうもありがとうございました！！

>>245
いえ、私も自己流なので大したアドバイスができなくて
すいません；
でも感覚が一度掴めたらビブ取得は早いと思いますよ。
頑張ってくださいね！

>>218
森山直太郎がわかりやすいかも
>>241
上手いと言われてるプロはだいたい横隔膜よりのビブだと思うよ
喉ビブだけだとなんか耳障りに聞こえる
横隔膜だけとか喉だけじゃなくその中間が多いかもね

>>245
漏れも自己流で覚えた。
漏れも最初は小声とかファルセットでしかからなかったんだ。
喉でしてたと分かってから、横隔膜を使おうとやってたら
少しづつコツつかめてきた。
みんな言うように経験とコツだよな〜。

横隔膜でビブれる人に聞きたいけど
感覚的にはどうやって意識して声だせばいいの？

説明しにくいんだけど
漏れはお腹に半分息を逆流させるような感じで出してる。
感じ方は人それぞれかも

>>248
そうなんですよ！小声の時しかできないんです…
よかった〜私みたいな人他にもいたんですね☆
少しずつできるように頑張ります！
ありがとうございます！！

>>250
その感覚なんとなくわかる。
あと、自分が感じるのはみぞおち当たりが波打つような感覚かな。

私はあるていど声張った方がしやすい。
小声だと不安定になりやすいし、のどに頼ってしまうんだよね。

>>247
そうなんですか！ありがとうございます！
>>249
自分はのどのほうは、できてもちょっと不自然だったんで
横隔膜でやったらできるようになったんですけど、
なんていうか平井堅の真似を風呂場でヒマな時にやってたらいつのまにかって感じでした。
犬の｢ハッハッハ｣ってやつのちょっと弱い奴をやりながら
のどですこし音程を揺らすって感じです(言いにくいっす(笑))

>>252
やっぱりそうですよね？
漏れも声張った方がでます。

あと中音は自由にだせるんですが、
高音は意識して出さないと難しい。

私が今目指すのは波幅の大きなビブなんですが
どうすれば波幅大きくなるのかな？

お前等横隔膜って。。
横隔膜は呼吸するときに使うのは知ってるよな？
その前にビブラートってなんだかわかってるか？
音を大小大小大小・・と出すのがビブラートだと思ってねーか？
これ以上は言っても無駄なようだな。横隔膜でビブできるとか
言ってる奴はDAMの精密採点でビブラートが反応してるか見てみろ。
決して横隔膜では反応しないから。

まったく　やれやれ　だぜ。

なんか変なのが居ついたな

とりあえず陰陽座を聴け

255>の言うとおり ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄは正規の音、半音下げの繰り返しだ その半音の下がり具合や繰り返しのスピードが人によってﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄが違う理由なんだよ 半音上げのを使える椰子もいるけどな

てすと

素人だが疑問。
ビブラートの定義が音の大小大小ではないとしても
ビブラートと同じ効果出せてれば何の問題も無いんじゃないか？

それじゃあﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄと同じ効果は得られないだろう ﾏｽﾀｰﾎﾞﾘｭｰﾑを上げ下げしてるだけだからな 大小大小でそれらしく聞こえているなら小の時、声量を落とすため音が下がってるんじゃないか？

なんだDAMで点数取りたかったのか…w

打ち込みやった事ある人と無い人で横隔膜の是非分かれそうだね

>>258
それはトレモロじゃね？

それは半音、１音、つーかなんでも有りだろ ﾄﾚﾓﾛは

ﾊﾟﾝﾓﾛ

266
糞してねろ

お。
横隔膜のうんこ垂れだけかと思ったらまともな奴もいるじゃねーか。
GAmy0xHSはまともだな。
ビブラートできるか今からビブできるようになる奴だ。
>256や260はビブラートにたどり着くまでまだまだだな。

↑特に自分が変だと気づいていない>256はピエロだわｗ

横隔膜は関係ないらしいけど
ビブラートするとみぞおちの辺りが振動するってのもウソなの？

268ｻﾝｸｽ 俺はむしろﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄが癖になってるから意識してあんまかかんねーようにしてる ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄうんぬんよりﾛﾝｸﾞﾄｰﾝをしっかり出せる方が歌心ある 浜崎じゃねんだからさ

気持ちのいいビブラートならいいけど、耳につくビブラートはちょっとね
私は、曲のテンポにあわせてビブの波の大きさを変えてます。

ここでいろんな意見が交わされるたびに自分は間違ってんのか？と
思ってしまう。
喉の奥深くっつーか、みぞおちあたりでビブかけてるんだよね自分。
でも自分的にはそれが一番ナチュラルで聞きやすいかな　と。
喉ってか口先でやっちゃうとクドくなる。演歌っぽくなるっつーか。

っていうか気になるのは
>>255が横隔膜でやっても精密採点じゃ反応しないと言ってるけど
俺ビブをかけて歌っても一切反応しない･･･
できてないのか精密採点が反応しないビブなのかどうなんだろう

なんだ
ここはビブ祭典スレなんですね

ビブ出すためにいろんな物をためしてみようかな。
何もしないでいるよりはいいし・・・

>>273
横隔膜で息を調節して咽喉で音程調整。
唇はどうなんだろうな。

>>274
たぶんそういうときは不完全なビブになってる。

俺最近腹を使って声を震わせてたら精密採点のビブラートがはじめてうごいたんだよ！
はじめてってのは自分が思ったところで動いたと言うことで
友達にはなんか途切れてるし変だよとか言われるけど
いまいちわからんな

機械なんてアテになるのか？

じゃあ誰か同じ曲の同じフレーズで
ビブかけたものとかけてないものの両方うｐしてくれよ

>>278
255 ：選曲してください ：05/01/16 00:29:04 ID:EZM0v6h+
お前等横隔膜って。。
横隔膜は呼吸するときに使うのは知ってるよな？
その前にビブラートってなんだかわかってるか？
音を大小大小大小・・と出すのがビブラートだと思ってねーか？
これ以上は言っても無駄なようだな。横隔膜でビブできるとか
言ってる奴はDAMの精密採点でビブラートが反応してるか見てみろ。
決して横隔膜では反応しないから。

まったく　やれやれ　だぜ。



ということはあってんじゃねえか？ｗ

横隔膜でビブラートかけるってのは
要するに腹圧を変化させて音程を上下させるって事でしょ？

横隔膜ビブを否定してる人ってちりめんビブできる？
俺はゆったりビブかける時は喉で、早めのビブは横隔膜でかけてるけど。

>>282
簡単に言えばそうなんだけどね。
日頃使うこと無い動作だから難しいんだよね。
まあ腹筋の痙攣に近い物があるね。
できるひとならわかるよね？

ちりめんビブって横隔膜でかける細かいビブのことなの？

ビブではないけど声を支えきれない人がブルって
「あぁぁぁぁ」みたいになるのあるじゃん？
宇宙人のようなウッドペッカーのような小刻みに声が喉で震えてるアレ。
あーいうのがちりめんなのかと思ってた。

だから自分の中では ちりめんをビブとして認めないみたいな気持ちが微妙にあった。

息を限界まで吐き出しながら歌い、そのまま息を吸わないで歌い続けなさい。
すると声が震える。
↑
この原理を横隔膜でビブとか言ってる奴はいい加減・・・　はぁ。。。

こいつは何か根本的に勘違いしてるようだな・・・
よくいるよな、自分が出来ないものは認めようとしない奴

ちょいまち
俺も横隔膜でビブラートできると思ってる人間なんだけど
＞息を限界まで吐き出し〜すると声が震える
これは典型的なちりめん（喉を酷使するだけと評判のあのちりめん（笑））の訓練法ですよ
っていうか今までここで熱く語られてた横隔膜のビブって
ちりめんの事を指してた奴もいたのか…

で、結局のところ「ちりめん」ってどういうのを指すのよ？

ちみなに自分も以下の３パターンが出来ると思ってる人なわけなんだけど。
・横隔膜か何か知らんけどみぞおちあたりで調節するビブ、
・声のみで調整するビブ
・ついでに声をブルブル震わせる（歌では使わない）こと
ちりめんってどの部類にあたるのよー？

ごめん。何か誤解させるような書き込みしちゃって。
横隔膜ビブやらない人はある一定以上の速いビブをかけられるのかな？
と疑問に思ったんで。俺は喉ビブだけだとできないんですよね〜。
ちなみに俺はちりめんはできないです。

ちりめんビブってのは
ゴスペラーズの主に歌ってる人（名前忘れた）
ガクト
ケミストリーの堂珍
なんかが使ってるビブだよ。
使い方しだいだと思うけどな。

>>291
ガクトはちりめんじゃないって聞いたけど…
でもガクトは聞いてると何種類か使ってるぽいんだよね

波形で見れば一発で分かる。

これがちりめん、
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp0097.jpg
特徴は倍音が少なく、基音を無理やり太く出すので、
波形がウンコみたいな形になってる。
こういうのは響きが少なくて、聞いててすごく違和感がある。

これがちゃんとしたビブラート
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp0096.jpg
倍音が綺麗に波打ってる。聞いてて気持ちいい。

使えるようになりたきゃ自分の理想とする人を何度も何度もコピるんだよ おめーらなんて理論で語るレベルじゃねー

倍音って何？

>>293
画像じゃなくて音声で聴かせてくれたらな・・・

ごめん、画像じゃサッパリわかんね。

ちりめんの定義もわからずちりめんについて語るな。カスども。
横隔膜でビブラードできるんだ　すごいね＾＾　いつまでもそう思い込んでろｗｗ
お前等センスないわ。横隔膜から声出んだもｗ　人間じゃねーな。
もう横隔膜は放置だわ。恥ずかしいから他人の前では言わないようにｗ

>>288
お前やっぱバカだわ。。
286で誰が息限界まで吐いて咽喉を酷使するっていった？ヽ(´ー｀）ﾉ
しかも勘違いしてるのにも気づかず「（笑）」←こんな文字打ってる始末（非常にﾜﾛﾀｗ
しったかぶりしてるから低学歴なんだ　ぞ？

以降こいつは放置で・・・

>>300
「低学歴」が勘に触ったか？
俺は普通に298の言ってる事わかるがな。

自演乙
つーかいい加減必死に横隔膜否定してるの自分だけだって気づけよ

このスレ読んでてわけからなくなってきた。
だれかちゃんと教えてヽ(´ｰ｀ )ﾉｵｸﾚﾖﾝ
俺は何にもわからんが。

ひきこもりがなんかいってんな

298に同意 横隔膜？何言ってんだ 音程変えてんのは声帯だぞ 腹筋で声に還元する息を調節するんだよ だいたい腹式呼吸できてんのか

横隔膜で息の量の調節をします。
息の量の調節により、音程は上下に揺れます。
横隔膜を上手くコントロール出来る人は
滑らかで綺麗なビブラートが出来ます。

もちろん音を出すのは声帯ですが、
声や声帯にばかり意識が行っている人は
わざとらしいビブラートしかできません。

>>306でFA？

俺は独学でできるようになってたな半年間で。プロ程きれいじゃないけど…
まずね、意識してかけるものじゃないねビブラートって。
自然にかかるというか、練習毎日やってたらできるようになるよ

俺は意識してかけようと思って歌手のマネしてやってみたらもうできたよ。
そして今は意識しなくても自然にかけられるようになった。

>>308
"どんな"練習を毎日やってたんだよ

>>306
最近になって、その横隔膜で息の量の調節って言われるようになったよな、
そのテクニックで、大表意的なのは「宇多田ヒカル」

その横隔膜で〜というのは、波形で見ると、音程が揺れないのが特徴。
音が細かくぶつぎれる波形になる。
かなりの訓練が必要、素人がやるとすぐに、ちりめん化する。
>>293 みたいに。

しかし俺はこれを邪道だと思うんだな。


ミックススレのテンプレやってれば、自然にビブラートはかかるようになる。
それが俺は自然だと俺は思うんだな。

読み返したら、俺日本語変すぎ、○|￣|＿
疲れてるようだから寝ます・・・。

っていうか宇多田のビブはちりめんだと聞いたんだが

ウタダのゆれ幅って一定じゃないよね

宇多田のビブって聞き苦しい。
ビブっつーか声の震えとしか思えない。
あれってここでよく言われてる横隔膜ビブじゃ無いんじゃないの？？

音程は大丈夫なのですがビブラートだけできません。
家で小さく鼻歌を歌う時は時々自然にできたりします。
しかしカラオケで歌うとやり方忘れてしまう、
というかカラオケでは大声＆地声人間なので
そんな余裕がなくなっちまいます。
でも、オペラや演劇見てると、相当大声なのに
見事にビブラートしている。
やり方がわからんです。

ここで横隔膜がなんたら言われてますが、
横隔膜といわれても分からんです。
「横隔膜動かして」ってどこやねん。
つまり「腹」ってことですか？
「横隔膜で調節」のやり方をもうちょっと
分かりやすく教えていただけるとありがたいのですが。

>>316
大袈裟に「あぁあぁあぁあぁあぁ」っていうやり方でいいと思うよ。
最初は音を揺らすっつーより、声を 強 弱 強 弱 させる感じでいいかと。
ロングトーンの多いバラードとかで一度思い切ってやってみてみ？
腹からしっかり声だしてね。

自分はこんな感じで練習してたらいつの間にか声を揺らすこともできるようになった。
んで、お腹の上あたりが声の揺れに合わせて共鳴する感じがあったので
次からその感覚も意識するようになった。

全然間違った練習の仕方だったらごめんよ。
誰か正しいやり方教えて。
っつーか、結構みんな独自のやり方で習得してる気がする。

>>316
オペラとか引き合いに出したら駄目だって
技術も声量も練習量も全てが違う
オペラとかの人達と日本の歌手達比べても
歌手達には正直勝ち目無いと思うし

>>302
誰が自演してるって？まさか俺のこといってんじゃねーだろうな（ﾌﾟｹﾞ
もういい加減あきらめろよ。横隔膜ビブラート厨房。
「自分は横隔膜でやってる」って何人もいるように見せかけて自演しちゃってるのはお前のほうだぞｗ
その自信はどこから来るんだ？
どうせ　「横隔膜　ビブラート」　とかってGoogleで検索して、
HPみてそのまま情報を鵜呑みにしてるだけだろうｗｗ
横隔膜を利用してビブラートを調整する
　　　　と
横隔膜だけでビブラート
では全然意味が違うぞ？
いい加減わかれよヽ(´ー｀）ﾉ

ちなみに横隔膜をうまく使いビブラートを意識しようってのが載ってるHPもあるが、
横隔膜でビブラートするとかアフォなこといってるのは
ほぼ独断だな。

まったくめでてーやつだ。終わってんな（笑

ひとくちにビブといってもいろんなビブがあるもんだな。
もしもビブの出し方がみんな同じだったら、つまらない世の中になりそうだ。

ビブれない人は発声が問題だと思うんだな〜
発声がそれらしくなってくれば、自然にビブれる・・・はず。
気持ちは分るけど、横隔膜とか意識する前に、マズ発声だぬ。

腹式呼吸＆体の脱力をする。
腹式呼吸をすれば横隔膜が下がるのがわかりますよ
無理に空気入れると痛いですし

自分的には、首から上は咽頭を広げて歌詞を吐く以外意識しません。
喉を開く以外にはしゃべっているときとあまり変わらないわけです。
しゃべってるときにはﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはかからないでしょ?
そこに、お腹や腰辺りを意識して、複式呼吸で入れた空気を使いながら歌います。
(もちろん肺にしか空気は入りません)
意識する、使うというのは力を入れるということではなく、歌うための呼気に少し手助けをする感じです。
横隔膜をリラックスしないと、綺麗に揺れません。リラックスは何よりも重要です！

音程が変わると言うのは、声帯の振動数が変化してるわけですから、喉仏が動くのを無理に止めるのは
やめたほうがいいと思います。

あとは綺麗な歌声やﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄの人の曲を聞きまくる事だと思います。
人間は聞くだけでも脳が歌っていると勘違いし、潜在意識(?)汗)の中に埋め込まれると言います。

ビブは余分な力を抜いて、声を大きくするんじゃなくて、響きを大きくする感じで、
音量を増せば、勝手にかかるよな。

余分な力抜いた時点で、声が弱くなる人は、声帯周りの歌うための筋肉が弱い証拠。
響きを大きくする感じが分からない人は、オペラっぽくする感じが近いな。

そうそう、声帯の周りの筋肉が正常に活動しないためだと思う。
使う筋肉があるというのならら、そこだけだよねｗ

このスレに限ったことじゃないけど、ド素人が
適当なことをもっともらしく語ってる事多いよな。
きっとビブできねーのにうんちく語ってる奴もいる。
「自分は出来る」と言ってる奴は音源付で説明してくれるとわかりやすいんだがな。

>>306
自分もそう思います。

喉ビブだけの人って例えば平井堅の瞳をとじてでやってるようなビブできます？
俺はどうしても喉だけでやると凄いわざとらしい感じになるし
ビブの速さ的にも追いつかなくなるんですよね。単にビブの修行が足りないだけかな？

>>317
ありがとう　今あぁあぁあぁあぁでやったらできた。
というかあぁあぁあぁあぁだけならできた。
試しに歌歌いながらやろうとしたら
途中からかかったり、途中で途切れたり変だった。
めっちゃ不自然
でもなんか、感覚がちょっとわかった
あぁあぁあぁで練習してみる。
一人カラオケだな・・・('A`)

ｶﾗｵｹﾚﾍﾞﾙでもなんでもいいから、
少しでも聴ける歌声になりたい(´･ω･`)

私もﾋﾄｶﾗ行ってみようかな〜〜〜

>>319
お前やっぱバカだわ。。
誰が横隔膜だけでビブラートするっていった？ヽ(´ー｀）ﾉ
しかも勘違いしてるのにも気づかず「（笑」←こんな文字打ってる始末（非常にﾜﾛﾀｗ
しったかぶりしてるから低学歴なんだ　ぞ？

つーか誰か音源うｐしてくれよ。
「出来る」って言ってる奴は沢山いるのに、音源は>>11で出て以来出てない希ガス。

>>326
それただのコピペだぞ。

勝手なリンクでﾒﾛさんに申し訳ないが、とても綺麗なんで
http://www.geocities.jp/melorin_q2000/melorin-Gackt-Birdcage050120.mp3

t.m.やgakutoは簡単なんだけどなーゆっくりやるやつうまくできね

>>331
コピペじゃねーわい。

>>334
コピペじゃなければ書き込んだ本人か？

>>333
逆や。
早いのできません。

腹と喉が上手く使えません。腹ばっかりで直太朗みたいになっちゃいます。

直太朗のビブ駄目か？

>>338
直太朗の曲歌うぶんには問題ないんだけど、あのビブが合わない曲もあるじゃん？

音楽番組見てると
直太朗ってビブの時に下唇や喉をあからさまに
震わせて動かしながらビブラートしてるよね。
平井堅みたいに口動かさないでビブラートしてる人もいるなかで。
あれってビブラート的にはいいもんなの？

どこでかけたっていいじゃん。

奇跡のボイトレ続けてたら弓場さん風のビブがかかるようになりましたよ。

おめーら人の事とやかく言えるﾚﾍﾞﾙか さっさとﾎﾞｲﾄﾚいきゃいーだろ 月２万だからよー

>>342
頑張る糧にしたいので、できれば期間を教えていただきたい。

弓場さんの声が綺麗すぎて腹が立ってくる

>>344
奇跡〜のボイトレ始めたのは11月の末頃、
1日30分〜1時間ぐらいを毎日続けてました。
でもまだ上手くコントロールできない・・・。

奇跡のﾎﾞｲﾄﾚってなんやねん でおまえはうまいんかい

戸川純のビブラートはすごいよな

>>347
よくうｐするけど、賞賛されたり、下手だと言われたりで
自分でもどうなのかイマイチよくわかりません。

>>346
ありがとうございます。さらにやる気があがりました。がんばります(｀･ω･´)

てすと

喉ビブって、歌いまくって喉が疲れてきたときビブかけようとしたら、かからないことありません？
何だか、「喉がうまく動かない」みたいな状態になって

横隔膜を意識してやってると、
最初は変だけどしだいに喉と一緒に使うことができるようになると思うよ
俺もそうだったし

揺れが速いやつって
喉の開閉使いますか?

ビブラートって使った方がいいの？
使えない人はヘタで使える人はウマイって事？
苦しんで出すくらいなら出さないほうがいくない？

てすと

腹でビブラートをかけるんですか？
それとも別の場所ですか？

自分はいつも前者でかけているんですが，
少し心配になってきました・・・

>>357
ﾊﾗのどこか動く？？

中低音はビブラートかけれるんだけど高音になるにつれてどんどん出しにくくなってくる。
何が原因なんでしょう？

それは多分中音もきちんとビブラートかかってない

>>360
そうだと思います。
低音なら完璧にできるんですが、音が高くなるにつれて使う所とかを変えていく必要があるんでしょうか？
低いところは胸の辺りでかけてる感じがあるんですが、高くなると意識も上のほうに行ってしまうので喉中心になってしまうのですが。

てか皆どんくらい持続しますかー？
オペラ歌手の人とか見ると、つねにかかってて凄いよね。

ちょっと不自然でよければ20秒くらいかな

誰かビブうｐしてくれないかなぁ。
ちりめんってのと喉ビブと横隔膜ビブの区別がﾜｶﾗﾝ。自分がどれをやってるのかさえﾜｶﾗﾝ。

自分の声録音して聞いて、
まったくビブってない事をまず確認したら

カラオケ板のコテで
ちりめんはメロリン氏、喉ビブはtako氏、横隔膜はたろう氏
の歌が参考になると思う

BUMPの藤原みたいなのはどれに入るの？
あれはビブじゃなくて震え？

震えわろた

おれは歌うまくなろうとしてビブをがんばって
うまい人の聞いたり自分で試したりして少し
できるようになったけど、歌自体はそんなにうまく
ならなかった…。声はよくなったけどリズム感が…。
ビブできる人はみんなうまいわけじゃないみたい。
しかも感覚を忘れたら喉の調子が戻るまでかからないし。

あがってけyo!

ﾎﾞｲﾄﾚしてれば上手くなれるのかな(´･ω･`)
音痴だけど、もう歳だしな。
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄなんてもん、
かけれるようになるのだろうか…。
憧れだけど。

犬の真似してハァハァやりまくってればできるかも

このスレ読んでだらビブラート出来てるかどうか不安になってきたので、
叩かれ覚悟でうｐ。
http://www.yonosuke.net/song/data/9705.mp3

自分では横隔膜を意識したビブラート、のつもりです。
ヘタクソなのでリバーブかけて誤魔化してます。

>>373

語尾sageのヴィブではなく、

＼／＼／＼／＼／＼／＼

語尾ageのヴィブだとカッコいいよ。

／＼／＼／＼／＼／＼／

>>372
犬の真似ってのはなんとなくイメージできるんだけど、どうしても
異常に細かいちりめんもどきになってしまうんだが・・・
てか、もしかしてただ震えてるだけ？

地震来て、思わず、ちりめんヴィブった。

独断と偏見なんで違ってるのもあるかもしれないですが
1､アゴ(というか顔全体？)を震わせるタイプ　例：TERU
2､口を微妙に開け閉めしてるタイプ　例：森山直太郎
3､のどぼとけが動くタイプ　例：ガクト
4､特に目立って動いてる部分が見当たらないタイプ　例：Hyde
大まかに分けるとこんな感じじゃないです？
個人的には4が一番聴きやすいと思うんですがどうでしょう。逆に一番違和感を感じるのは2ですかね。
4がどこも動いてないだけに、どこに意識を持っていけば良いか分からないんですが
これが横隔膜ビブってやつですか？横隔膜を意識・・・難しいな

>>374
例えばプロのアーティストだと誰が語尾ageのヴィブですか？

>>373
きれいですね。
それよりこのスレは口だけの人ばっかりだったから
スレ的にうｐはありがたいです。

>>373
これ誰の曲なのですか？ｗ
ﾘｭｳｲﾁっぽいですか?ｗ
ていうか(ﾟ∀ﾟ*)ｳﾏｰ ですね

>>378
>>377の中のTERU、森山、ガクト、Hydeの４人で言うと
ガクトが１番語尾ageのヴィブっぽく聴こえると思う。
>>380
ルナシィのグラヴィティですね。

>>373
連投ｽﾏｿ
そうだ！ラファエルのボーカルに声がめちゃくちゃ似てます！良い声ですねｗ

>>382
言われたら、そうにしか聴こえない。凄い大発見。

>>383
ﾙﾅｽｨの歌か〜いいね〜ｗ
今度は>>373にラファエル歌って欲しいよね(≡ﾟ∀ﾟ≡)ｲ

りゅふゐちサマのヴィブ萌えなら、
ゆふきちゃんのヴィブもきっと萌えるハズ。
漏れからも、>>373氏にラファエルの曲をリクしたいです。

KAMELOTのロイ様みたいなビブラートはどうやってかけるんだろう…。このスレにロイ様の歌を聴いてる人はいますか？

試聴してみたら、凄いちりめんでビックリ。
のどヴィブかな？

>>373さんとは違ったビブラートになっているので少しは参考になるかと。

ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/669.mp3

演歌のこぶしも喉ビブと聞いたのですがほんとでつか？

こぶしって、裏声の比率を急速に変化させてるんじゃない？

test

>>388
参考になりません

>>388
ビブじゃないよ。

サザンの桑田は横隔膜ビブですか？

横隔膜じゃない

肛門ﾋﾞﾌﾞって知ってる？

>>396
屁でもビブさせるつもりか？ｗｗ

まぁ・・・俺は肛門ビブしまくりなんだが

うｐスレでガイジンさんが「はじめてのチュウ」歌ってたんですが
最後の方の「ラララ・・・ラ〜」ってとこの揺れもビブラートですか？
他の場所でかけてるビブラートとは違う感じに聞こえるもので。

私が出来るようになった、ビブお薦め曲！
・ドリカム・ミスチル・ﾁｬｹﾞｱｽ・早めのビブは島谷ひとみ・（ｱﾝｼﾞｪﾗｽ）・安室私は喉仏を動かしてます。

>>398
なんかｴﾌｪｸﾄ？かけてるような加工してあるように聞こえました。
実際はどうなんでしょうかね。

ｽﾘｯﾌﾟﾉｯﾄのｱﾙﾊﾞﾑ(名前忘れた)の最初のｼｬｳﾄのﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはかっこいいと思った。

「レミレミレー」のとこですね。
エレキギターのチョーキングみたいな感じでやりたかったんです。
ビブといえばビブだし、そうでないといえばそうでないです。
聴いていただいてありがとうございます！

自分のビブの習得方も書きますね。
今は２種類使ってます。

１．横隔膜ビブ？ゆるやかなやつ

音量の大小を横隔膜でつけることをます意識する。
それにつられて音程は勝手に上下します！
最初は「これで本当にビブか？」って思うけれど、多分ビブです。
ロングトーンとかはこれでやってます。意識的にかけてます。
最近は練習量でオートマっぽくなってますが。
周期を調整しやすいのが特徴で、ふり幅は最近やっと調節できるようになりました。

「音量の大小を横隔膜でつける」これさえできれば一気にできるようになります。
はじめは腹筋の力を完全に抜いて、へそと肋骨の間を押して、手動でかけてました。
これを繰り返してるうちに、自然とできるようになります。
完全に０から習得したので１ヶ月くらいかかったかなぁ。

２．腹筋ビブ？なんかきもいやつです。

語尾とかを早い周期で、音程も音量もすんごい揺らすやつです。
音量に関してはほぼぶつぎりです。「きもい」とレスいただきました。

ホラー映画とかで、バケモノ役が「むぅふぁっはっはっはっは！！！」
って怖い笑い方をするの想像できますか？あの「はっはっは」の部分です。
ロングトーンを出しながら不気味に笑ってください。
これはHydeの歌い方が昔から大好きだったので、その物まねをしてたら自然に習得してました。
でも多分Hydeはやってないです。

正直気味悪いんで（むしろビブなのか？っていう）
あまり参考にならないでしょうが、アクセント程度には使えるんじゃないでしょうか。

。。。チリメンビブをどなたかに教えていただきたいです、平丼さんみたいなのを！
あの速いビブは反則だと思いませんか？
平丼さんは色々使い分けてますよね。

うはｗ
それらしいのができた
ものすごいためになるｗ

>>発音ガイジンさん
まさか本人に答えてもらえるとは思いませんでした。
ありがとうございます！
しつこいんですが>>398のやつはどうゆう風にかけているのでしょうか？

ちりめんビブって喉の開閉で空気の量を調整するやつでしょうか？

？多くてすいません。

意識してかけるものと自然にかかるものがあるんですねー。
ゆったりのもあるし細かいのもあるし、滑り落ちるようなちりめんもありますね。
人それぞれ違うところが不思議ですよね、ビブって。

堂本剛のようなビブできるようになりたい。というより剛になりたい。むしろ抱かれｔ（ｒｙ




どうやったらあんなビブできるんだ？

>>405
ギターのチョーキングっぽい音程のとり方をするだけです、
特別なことはしてません。

>>407
踊りながらあんなに歌えるなんて素敵ですよね。

>>407
ちりめん

普通に声楽家のﾋﾞﾌﾞが一般的に正しいんだべ？つっても声楽でも個人差は激しいけど

RaphaelのVoのビブって何ビブなのかな？
上手いんだけど、やけに違和感がある。

ベイブ

バイブ

ﾋﾞﾌﾞの練習してるけど､長く伸ばすところでしかﾋﾞﾌﾞっぽいものができない
｢つーばーめぇよーー〜〜｣
みたいな
もしかしたらﾋﾞﾌﾞですらないかもしれん
｢あ〜〜｣ってやりたい……

お、ちょっと前傾姿勢で貧乏ゆすりしながら歌うとうっすらビブラートかかることがわかりました。
ぜひお試しあれ。

まじでかかったｗ
ちょっとうけたｗｗ

ホントだｗ多少かかるなｗ

寒い部屋で歌うと
横隔膜ふるえてビブっぽくならん？

ビブラートできる人！
ビブラートできるまでのエピソードを教えてください。
自分はビブラートってどうやって出すのかどんな感じなのか
どうゆうことを意識するか全然イメージできません。

>>415-418

お前らいってるのビブじゃないから
ほんと見ててサブ杉だわ

ビブラートでた〜！！！
一晩中布団被って歌ってたら出し方わかったよ！

手で腹を振動させると声がゆれる。これで横隔膜がゆれる感覚をつかんだらビブラートできるようになった。

もしかして、ビブラートできない原因に歯並びって関係あるんですかね？
私いつまでたってもできないんです。
前にどこかのスレで、空気もれに注意したら出来るようになった！
というのを読んだような気がします。
私歯並びすごく悪くて、「イー」と口を閉じた時に、すっごく隙間が開いてます…
もしかして、コレが出来ない原因だったりするんでしょうか？

ないでしょう

出来ない原因を勝手に決めつけないように

言い訳（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

それないでしょｗ

>>423
関係ないよ。でも健康の為に矯正した方がいいと思うよ。

バンプオブチキンの藤原みたいなビブラートしか出せない
もっと周期の緩くて深いビブラートがかけたい。
平井堅とかaikoとか吉田美和みたいな

>>419
>>429

>>402を読んでみてください

>>424-427
関係ないですか？
よかった〜！歯並びが関係あったら、一生ビブラートできないまま？
なんて思ってたんで。ありがとうございます！！
ただの練習不足ですね（笑
>>428
矯正…やっぱ歯並び悪いのは不健康ですよね
考えてみます。
みなさんありがとうございました！！

なぜみんなビブかけたがるの？
上手く聞えるから？
音痴なのにビブだけやたら上手い人とかいるのかな

既にうまいから小手先の技術をつけたいの

ビブラートのやり方教えてって言われたときに
決横隔膜でビブするとか平気で
教えれるお前らﾏｼﾞｻﾌﾞい

↑
決横隔膜で

決まって横隔膜で

ファナティックのヴォーカルのビブは不愉快極まりない！！
全てのフレーズに同じ揺れでビブかけるから、聞いててすごい気持ち悪い。
思い出しただけで吐き気がするが、悪い意味で印象に残りすぎて忘れたくても忘れられない。
まぢトラウマだ・・・
みなさんもああならないよう気を付けて下さい！！

ビブラートってほんとの所何処でかかってるのかなー？
横隔膜、喉ってのもあんま信憑性ないしな〜･･･

436
ちりめんビブラートっていう波の速いビブ。良いか悪いかは賛否両論


437
やはり横隔膜か喉が一般的。
個人的には横隔膜ビブの方が自然で好き

ちりめんビブでも使いわけられれば問題なし。
平丼とかはちりめんビブもうまく使いわけてる。

てかなんかファナティックとかラファエルとか河村隆一とかわけわかんないのにこだわってる
Vオタがいますね。

ファ名の声は尾部以前にクセありすぎだろー

ビブってなんであんなにきめぇの？

>>100
ｱｲﾀﾀﾂｧ

ビブなくても上手い奴いるな。

ビブなくても上手い人は上手いけど、ビブがあるともっと歌が良く聞こえる場合がある

バラード系はビブがあるのとないのじゃかなり違う

母音によってビブのかけやすさが違う気がするのは気のせい？

気のせいじゃない

中島美嘉の高音ビブラートがたまらない！

ビブがあ〜〜〜〜じゃなくてあああああを超高速で言ってるみたいな感じになる・・・
自分で聞いててきもい・・・
なんでこうなるんだろ・・・・

>>450
息をずっと吐き続けないとﾀﾞﾒﾀﾞ

>>450
ちりめんビブじゃないの？なおせるけど簡単じゃないらしいよ。
でも最近、kinkiの堂本剛がちりめんじゃなくなった。なおしたのかな。

中学生の時からビブにめざめて数年、ビブばっか練習してきました。
ちりめんと喉ビブと腹筋ビブが出来るのでわかりやすい様に同じ曲をアップしてみます。
曲はケミの曲名思い出せませんごめんなさい。

チリメン。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10469.mp3
喉。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10470.mp3
腹筋。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/10471.mp3

>>453
確かに違いがありますね。
個人的には腹筋と称されてるビブが好きです。
因みに、それぞれどんな練習で身に付けました？
教えてもらえると嬉しいです

違いわかってもらえましたか！！！嬉しいです。

一番最初に取得したビブはちりめんです。チリメンが一番てっとりばやく出来るビブだと思っています。
このビブ練習は正直言って特にありません…。とにかく喉をひたすら震わすだけですから。
それでも一応かけ方は理解してます。
志村けんがコントでお婆ちゃんの役をやるでしょう？その時の彼の声を思い出してください！見事にチリメンがかかってます。
そして後は物まねをするだけです。

次に、喉ビブ。
これは一番取得するのに苦労しました。でも、出来る様になると一気に歌の幅が出てきますね。

練習方
とにかく、最初はビブに聴こえない程めちゃめちゃ遅くて大きい揺れで歌います。その時、喉仏が上下に動いてるかどうかチェックしてみるといいかも。
それを続けてるうちに体が喉仏の動かし方を覚えてきて、ビブになってきます。ｳﾏｰ
自在にかけれる様には一週間とかじゃ無理なんで、あきらめないで続けてみてください。
僕の場合、そうなるまで半年ぐらいかかったかも。

↑大事なとこが抜けてました。喉ビブの場合、揺らすのは音程です。音量を揺らしても喉仏は動きませぬ。。

最後は腹筋ビブです。
実はこのビブの存在に気付いたのはつい最近です。気付いたきっかけはｈさんのビブを研究したことからです。
ていうかｈさん以外に腹筋ビブ使ってる人を知らない…

練習方
これもただｈさんの物まねをしただけなので…。
でも、最初のうちはかける時に腹筋をカチーンと硬直させ、またビブに聴こえない程おっきい幅で音量をゆらしてました。
硬直させた上で音量を揺らすと腹筋が揺れませんか？それが僕の言う腹筋ビブです。

ただ、僕が思うのは腹筋を硬直させると、ブレスの流れがとまってしまいますので、声まで堅くなるかもです。

あーなんかスゲー参考になった。さんきゅ。

>>455->>458
さっき風呂でやったが…
ほとんどちりめんだよ…orz

>>455
あきらめないでください！最初から出来たら歌手なんて職業成立しませんて！
ちなみに喉ビブは、最初のうちは演歌歌手以上に大げさに音程を揺らしてやったほうがいいですよ。
最初から平井やaikoみたいに緩やかで心地よいビブを出そうなんて思わずに。
頑張りましょう！

まずはお友達から。。。ってこれ俺に言ってるのかな？
そうじゃなかったら俺痛すぎですよね！

すごくわかり易くて参考になりました。
ちりめんちゃんと練習しよう。。。

喉ビブってちりめんじゃないの？
喉に悪くない？

>>462
ちりめんは正直練習してもしょうがない気ｶﾞｽ・・・。
宇多田や川畑などがちりめんビブですが、彼らはビブらせたままロングトーンなんて絶対出来ません。
それは、そもそもちりめんビブ自体無理があるものだから安定することがないのですよ。

>>463
喉ビブじゃなくて正確には喉仏ビブですね…。

あほなスレだなここはプラモデルみてーだな

ビブが武器とかってRPGかよ
少量脳みそすぎ

>>464
ゴスペラーズの人(名前忘れた）はちりめんビブでロングトーンやってると思うけど

語尾にちょっとつけるだけではないのですか？
そうでないのならぜひ聴きたい。

>>468
普通にかけてるよ。ちょっとではない。
最近の曲ならミモザとか。

ゴスペラーズは腹筋ビブ・喉ビブ・ちりめんのロングトーン
の三つを場面で使い分けてるよ。
ただ五人いるから違う人かもしれんがｗ

>>453
声が耳障りだ。ついでに咽喉ビブが　あれ？　って感じだ

おまえが目障りだ。

まあ、そう妬むなよ。
俺も声質はともかくあんな感じにうまくビブりたい。
ところでビブってこれといった基礎練習みたいなものはないんですか？

よし、これからはこのコテハンでいきます。

>>471
声キモイですか？かなりショックだぁ…。orz

>>473
基礎練習とは？発声練習とかでしょうか。
でしたら、何もいらないと思います。
横隔膜のビブはわかりませんが、発声が多少悪くてもビブらせることはできると思います。
↑に書いた練習法できっと出来る様になるはずです。友達に喉仏ビブを教えたらだんだんそれっぽくなってきてますし。

474みたいな声ってそんな変なのか？
俺と声質が似てるからすごいショックだ。

もう変でいいですから、声質のことは触れんといてくださいorz

河口きょうごみたいで好きだよ俺は

すごくわかりやすかったです！
今までの横隔膜ビブや喉ビブ、ちりめんビブの違いがやっとわかった。
横隔膜ビブが一番きれいに聴こえたので、
それを目指そうと思いました。
ありがと〜♪

声なんてものは色々変えることができるんだ。
そのときの感情や気分で。
人に「俺はうまいだろ　うまいか？」という雰囲気の声はあまりよくない。
君のはまさにそれだ。
歌うときは自分の力を出すことをイメージしなければﾀﾞﾒﾀﾞ。
自分はこれだけ努力してきた、これぐらい実力がついた。
それを思いきって出すことによって輝きが生まれる。
力を誇示するわけではないからな。
事実そういう声（心）で歌ってるやつらは世の明るみにはでてない。

↑471より

ご苦労
しかしここはそういうスレではないのでは

触れないでって言ってるのに。

>>478
腹筋ビブと横隔膜ビブを勘違いされてませんか？
僕は横隔膜は出来ませんし、うｐしたのは腹筋のほうです。

また混乱するようなことを・・・

横隔膜は意識して動かすことはできない
のでまわりの筋肉で動かすとかなんとか
聞いたような
でも
ワカンネ

>>484
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　 ('A`)　俺の中で何かが閃いた
　　　　 ノヽノヽそうか、そうなのか・・・
　　　　　 　くく

　　　　 ノヽノヽ
　　　　　 　くく

そうなんですか？
でもとりあえず自分のうｐしたのは横隔膜じゃないです。
腹筋揺らして音量を揺らすだけです。

聴こうとしてもエラーになってしまうのですが、もう聴けませんか？
ぜひ再upして下さい〜

>>487
どぞ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3729/swf/kusomiso.html

間違った！！
こっちだった
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/3729/swf/kusomiso2.html
ｽﾏﾝ

>>488
>>489
なにコレ？ｗちゃうやん

糞みそナース(≡ﾟ∀ﾟ≡)

>>489
俺はコッチのほうが好きだよ　ぬるぽ

今まで微妙なちりめんビブもどきがたまに出来るぐらいで、
ビブとか本格的に練習したことなかったんですが、
今日ずっと練習してたら少しだけですが出来る様になってきて驚いてます
後半全然かかってませんが・・・
一応横隔膜揺らす（音量調節の？）ビブラート練習やってたら
少しかかるようになってきました
何かおれの場合はリラックスしてた方がかかりやすいかも
どうやら８部音符の周期ぐらいで揺れるようにすると良いみたい
ゆっくりな曲をさらにゆっくりのテンポで練習してました
まだ安定してないのでもっと練習してみます

ttp://www.yonosuke.net/song/data/10823.mp3

ちなみに外人さんや仲良くさんのレスを参考にしました
感謝です！

おれの練習方法は
少し大げさに声量を強弱をつける感じでかなりテンポ遅くして
８分音符に周期が来るようにひたすら繰り返して、
少しずつ早くしていったらそれっぽくなりました

練習曲はスローな曲がやりやすいです
この曲とか平井堅の想いが重なる・・・とかその辺で練習してました

どなたか参考になれば幸いです

>>492 ガッ

ふと思ったんだけどビブラートできる人って、
歌の中でビブラートする場所を自分で決めて
故意的にやってるの？それとも本人の物まね？

故意的にやってるんだ

>>496
俺は無意識にかかります
けど全ての曲でかかるわけじゃない

>>458にある腹筋ビブって森山直太郎も使ってると思う。
彼の場合は音量の揺れが激しすぎて不自然に感じる。
ｈさんはさほど不自然ではないと思う。
このタイプのビブはゆっくりしか出来ないのが特徴かな。

地震で揺れてるときに声を出してたらビブった！でも家が半壊・・・

>>500
マジで？福岡？

>>500
家半壊してるのに2chやってる場合じゃないだろー。
つかネタだと思うけど俺も福岡だからかなり揺れたよ。
食器がいくつか割れますた。

スローテンポなビブでね〜〜〜、そしてビブ長く続けにくい。
速いテンポの曲には合うからいいんだけどね。

うぉおお！まじすか！福岡の皆さん、大変ですね！！

>>503
３０秒以上を目標にングトーンの練習しよう
ロングトーンは発声・ピッチのコントロールなど基礎出来てないと出来ないからな
つまりロングトーンをマスターすれば必然的に歌が大幅にレベルアップしている事になる
息を無駄なく使えるようになるし、声量も上がるよ

そしたらスローのビブラートなんて簡単に使えるようになるよ

>>498
掛けたくない所でも無意識に掛かってしまうのはコントロール出来ていないってことだし
よくないのでは？

aikoとか構成の中で掛けるポイントを考えて故意にビブかけてるから自然でいいよなぁ
この板の有名なコテ半の住人でビブ使える人って最初から最後まで全部
ビブ使ってたりする人いるからくどいね

コントロールできなきゃしょうがないね。
あーーーーーーーーーーー〜〜〜〜♪
とか出来るとサマになる

>>505
正しいビブラートは意識的にかけるものではないので>>498はいい傾向だと思いますよ。
それと>>498は掛けたくない所でも無意識に掛かってしまうとは一言も言ってないでしょ。

ビブって喉で歌うと喉で簡単に掛けられるけど、そうすると高い声が出せなくなるしなー
基本的な発声、複式呼吸なんかを先にマスターしないと話にならんぽい

>>508
複式呼吸マスター、なんてオペラ歌手にでもならない限り完璧には無理だと思うから、
同時進行でも構わないと思う。ただし、無理にビブらせようとして発声に支障が出るようなら考えものだけど。

ビブラートって
あーーーー〜〜〜〜〜

〜ってなってる時は息吸うの？吐くの？あと腹式呼吸がよくわからない。歌ってる時は、口でしか息してないんだが。どうゆうタイミングで腹式呼吸するの？

声出しながら息が吸えるやつがいたら神

>>511
吸う、吐くを繰り返してﾛﾝｸﾞﾄｰﾝ10分間とか出来るんだろうなｗ
でも「息を吸いながら声を出す」っていうのは発声のイメージとして時々使われるよね

あげてしまった。ｽｲﾏｾﾝ。

息を吸う時に音を出す事なら誰でもできると思うけど、それって声って呼んでいいの？

さんまがやってる引き笑いみたいの？あれなら俺でもできる。

おいおい。イメージだって。そんな声歌に使えるわけないでしょが。

あ、そういうことか。
確かに押し出すより引き付けるイメージで声出すようにしたら喉痛めにくくなったよ。

鼻詰まってるとビブかけにくい？？

鼻詰まってたらビブどころの話じゃないのでは

森山直太郎みたいな普通？のビブラートなら出来るんですが、
川畑や堂本剛みたいなちりめんビブがどうやっても出来ません|Д`)
上の方のﾚｽの練習法を試しましたがさっぱりです・・
どなたか分かりやすい練習法を教えていただけませんか？

直太郎のビブって普通なのか？
特殊だと思うのは俺だけ？

>>453
もっかいうｐお願いできません？

>>521
言い方が悪かったですね。
直太郎のようなゆっくりしたﾋﾞﾌﾞは出来るけど、川畑のような早いﾋﾞﾌﾞが出来ないんです(つД`)ノ

age

ミスチルのNOT FOULDが参考になる気がする。

オレンジレンジの以心電信が参考になる気がするｗ

>>526
曲作るときですか？

いいえ。
何の根拠も示さず「参考になる気がする」と書き込む>>525が
あまりにも滑稽だったものですから。
そしてカラオケ板のビブスレで、なぜか「曲作る時ですか？」と
勘違いをするあなたも、かなり滑稽ですわよ

つまらん

お前が。

早いビブなんてやる必要ない

いやおれが。

>>531
あるだろ

>>453を保存してる人いない？

私は女ですが、桜井有紀に憧れててこの人の様に歌えるようになりたいです。

有紀が歌ってる曲ばかり歌ってたら歌上手くなってきたのですが、ビブラートが全く出来ない。
この方のようなビブラートを是非マスターしたい…。

連レスすみません。
どなたかRaphaelかriceの曲を聞いたことある方いらっしゃいますか？

この方の最近のビブラート綺麗じゃないですか？

>>536
俺聞いてるよ！めちゃくちゃ綺麗だよね！これだけ歌える人も珍しいと思う。
俺も憧れの人の一人。ビブラートは完璧だとおもふ。
曲中で明らかにピッチ外すのはわざとかな･･･？ラファエル時代にそんなこと無かったもんね。

>>537さん
聴かれてますか！ほんと綺麗ですよね、10代ですでにあのビブラートだったてことは凄いことです！今では更に上手くなられて…。
また、普段は普通のやんちゃな兄ちゃんって感じなのにステージに立つとあの歌声というギャップがまた！
ビブラート抜きでも素晴らしい歌唱力ですよね。どうにかマスターして近づきたいです。

>>538
たしか小さい時から合唱団に入ってたんですよね〜
初ライブが16歳の時ですから、そのころから凄かったのでしょうね！
普通のやんちゃな兄ちゃんだｗそれは知らなかったな〜ライブとか雑誌とかしか見ないから！
表現力が凄いですよね、他の人とは違う。

俺は他にマリス〜初期のガクトが好きですｗ

>>539
はい、才能も元から備わってたんでしょう！

もしかしてV系とか好きなんですか？私も好きです！何げにメロディなんか格好良いものが多いし。


ビブラートで歌の幅広げたいなぁ。

ビブラートが出来るようになる事で歌が下手になった俺の友人・・・

>>540
Ｖ系はMana様がかかわっている物しか聞きませんｗ
あとはヘヴィメタばっかですｗ

貴女は女性ですよね？女性歌手だったらどういう人が好きですか？

馴れ合いはよそでやってください
ここはそういう場所ではありません

人前だと恥ずかしくてビブれないんですが
他にもそんな人いますか？

そんな人がいるかいないかより、
人前でも出来るようになるには
どうしたらいいか考えろ

普段、Ｖ系はめったに聞かないんだけど、ヴィドールってバンドのヴォーカルは良いビブしてた。
ただ、そのヴォーカルビブかけすぎだけどね。全部ビブかけててやり過ぎ感があったけど。でもあれだけビブできたらいいよなぁ。

ビブラート意識して使った事無いんだけど、キンモクセイとかが音のばす時に使ってるのでいいんだよね？
普通は出来ないものなの？

>>547
ネタか？ｗ

>>541の言ってること、すげーわかる
調子のってビブばっかに頼ってると音の捕まえ方とかが下手になる気がする。
やっぱり「あーーーーーーーーー〜〜〜〜〜」が理想。

>>549俺の言いたい事を言ってくれてありがとうｗ
>「あーーーーーーーーー〜〜〜〜〜」が理想。
さらに声がだんだん小さくなっていくと最高！
ビブラートにもいろいろ使い方があるからやり方だけじゃなく
使い方もいろいろ意見出してもらうと助かります。
俺は速いビブラートしか出来ないんですが、
声を伸ばすところに使うだけじゃなくたまに
「あぁ」と一瞬だけ入れたりして使うのが好き。

ビブラートが自然にかかってるときって、喉が（？）揺れてるって物理的に感じるの？

それとも出た声が自然に揺れるだけで、喉には何も違和感とかはないの？
ちょっと疑問だったんで質問させてください･･･。

それはビブの種類による

正しいとされてるビブラーとの場合です。
一般的に横隔膜でする、っていうやつなのかな･･･？

喉でかけるって言うのも聞いた事あるんですけど、なんかそれは簡易的なもので正しいものじゃ無いと聞いたので。

小学生の頃から友達に「なんか歌うとエコーかかるね」って言われて
今考えるとそれがビブラートだったんだろうけど
意識してやってるわけじゃないのでなんでそうなるのか全然わからん
ちなみに歌いながら喉に手置いてみたけど別に揺れてない
横隔膜がなんか関係してんの？

うｐしてみそ！

誰か分からないかな･･･

>>544
中学生くらいまでカッコつけみたいで恥ずかしくてしなかったよ！
上手いコが現れたので負けないようにﾋﾞﾌﾞするようになったし
伸ばすとき「ー」だと不完全燃焼になってたから普通に歌うってことで
恥ずかしさはいつの間にか無くなってた。「上手い」て沢山言われたい

さっき初めて自分の歌録音して聞いてみたけど
なんだかビブラートっつーのとは違うような・・・
単に音程が安定してなくてフラフラしてるっぽいorz
もしくは息が続かなくて腹筋が痙攣してる感じかもorz
でもなんとなくちょっとエコーかかってるように聞こえなくもないかなと
家で歌っただけでマイクなんか持ってないんだけどね・・・

しかも私ってこんな気持ち悪い声だったなんてi|||||i＿|￣|○i|||||i
風邪気味ってのもあると思うけどにごってて汚い鼻声でショックで泣きそう・・・

お耳汚しですが・・・
ttp://www.yonosuke.net/song/data/11431.mp3
ドリカム「未来予想図�U」

>>558
普通にｳﾏｰ

ビブはこれ、喉かちりめんかどっちかだと思う
ロングトーンのビブラートが不安定だーね、腹式強化汁

あと別に、鼻声には聞こえなかったよ
すごい良い声。好き。

>>559
え？鼻声じゃないっすか？
自分ではめちゃくちゃ鼻声に聞こえるんですけども・・・
まあ初めて自分の喋り声を聞いて
「え？私ってこんなボケた声？」って衝撃受けた時と同じようなもんで
周りの人が聞いてるのと感覚が違うってことなんだろうか

ちりめんっての改めてググってみたけど
どうやら悪い見本みたいっすねorz
なんでこんなんになるんだろー？治るのかしら・・・

ご拝聴ｻﾝｸｽでした

ごめん「ご拝聴」だってorz日本語ﾏﾁｶﾞｯﾃﾏｽﾖ
吊ってきます・・・

>>558
綺麗な声だと思います。高山みなみっぽい。
ビブラートよりも、音程が不安定な方が気になる。
歌上手そうに見せれてるからいいんじゃないかな？

つじあやのっぽくて軽く萌え。
揺れ方不規則だしちりめんかも・・・ビブかけないようにロングトーンすることはできないの？

ちりめんって、ルパン３世の「ふぅ〜〜〜じこちゅわぁ〜〜ん」って真似する時みたいなやつでしょ？

>>558
鼻声っていうか、喋り声のまま歌ってるような感じを受けます。
無機質で感情が無いというか。
ボケた声になっているのはそのせいじゃないかなぁ？
歌は上手だと思います。

>>565すれ違い

Oh.sry. つい

ロングトーンて大事だったのね〜。

>>562
自分でも歌いながらズレズレなの分かってたので
すごい気持ち悪かったorz
高山みなみって分からなかったのでググったら声優さん？コナンとかやってる人でいいのかしら？
>>563
ロングトーン・・・正直息が続かないと思うorz
歌ってても苦しかった　で余計声揺れちゃって
つじあやのってのも知らなくてググって視聴してみましたが
似てるかどうか自分では？？？
>>565
スレ違いながらアドバイスありがとう
これでも一応歌ってる時は全然声が違うって言われるんですけどねー
つまり普段はもっとボケた声でorz

実はカラオケとかもう10年は行ってないので（こんなこと書くと歳がバレry･･
「あーこんなハズでは・・・」と思いながら歌ってました
いい歳こいて何やってんだかって感じですけど　最近この板知って楽しそうでちょっと混ざりたくてねw
やっぱ私歌好きだなーっての思い出したので　今度GWにでも子供連れてカラオケ行ってみます

では聴いてくださった皆様　ｻﾝｸｽでした
長文ｽﾏｿ

ちりめんってBoAみたいなの？

腹筋を揺らすビブラートってどうやるんだろ？

ビブをかけようとしてもブツブツと細かくちぎれる
ちりめんしかできないorz
ケミの川端、ガクト、ＧＬＡＹ，ゴスペラーズのいつも歌う人とかの
ビブのことを自分ではちりめんと思っています。
周期の長いなめらかなビブをかけるやり方を教えてください。
たとえば、ドリカムや、発音外人さん、ｈさんみたいな感じのを。

↑オレと同じ

俺は細かいビブができぬ。
ドリカムをよく聞いていたので美和ちゃんぐらいの周期のビブに自然となりました。
まぁ男だけど…

TMrevolutionもちりめんだよね。あれ不自然

hのビブってちりめんではないけどブツブツ切れてるビブじゃない？

レス読み返してみると喉でやるビブが周期の早いビブ
いわゆるちりめんで
お腹、横隔膜でやるビブが周期の緩やかなビブでいいのでしょうか？
ＴＭレボリューションを聞いたら
このビブもちりめんだと思った。
うまい人は曲のテンポやリズムで
ビブを使いわけてるのでしょうか？
誰か、お腹、横隔膜でやるビブのやり方や練習方法を
具体的に教えてくれませんでしょうか？

というか俺は速いビブと遅いビブの区別がわからん；
最近遅いビブをがんばろうとしているのだが、精密採点ではずっとAのまま。
一応いつもよりはだいぶ遅くなっているんだけど

>>575
あれは本人が音量の揺れって言ってた気がする

>>576
ちりめんは喉ビブじゃないよ。

ちりめんと喉ビブの違いは
喉ビブのほうがややなめらかな感じ
でいいのでしょうか？
宇多田ヒカルや島倉千代子のがちりめんで
ガクトは喉ビブでしょうか？
レスをよみかえしたら横隔膜のビブの
説明が
「音量の大小を横隔膜でつける」
とあったので
この感覚を掴めるように試してみようと
思います。

ビブラートの仕組みは、声帯が一定間隔で（１秒間に約６回半）たわむことにより
ピッチが規則的に変化することによって起こります。

ちょうど、水の中で息を吐くと「ブクブク」と規則的にあぶくが出てきますよね。
原理としては、あのような感じだと考えてください。

これは、自然に起こるもので意図的に声帯などを動かすものではありません。
また、実際に歌唱中にコントロールすることは困難です。
よく、横隔膜や声帯などを動かして意図的にピッチを変化させる練習をすればよいと
いう人がいますが、現在ではそのような練習は意味はないといわれています。

そして、ビブラートの練習方法は、結論から言うと正しい発声練習を普段からしていれば付随的にビブラートは身につくということです。
ビブラートが発生する条件としては
１、声帯およびその周辺に無駄な力みが無いこと
２、力まなくても声門閉鎖がしっかりとできていること
があげられます。
無理の無い合理的な発声方法を修得し、必要な筋肉を鍛えなければこの条件は満たせません。
よく高い音になると喉が絞まるような感じで歌う人がいますが、このような人はビブラート修得が難しいようです。


参考文献として、コーネリウス.L.リード著「ベルカント唱法」１４２〜１４３ページ

>>581
漏れもその本読んだ。

美しい歌唱にはビブがかかっている、としか書いてない。
ビブがかかっているから美しい、というわけではない。

ビブがかかる条件としてどの声楽家にも共通する事は>>581に書いてある１と２。
それ以外の事は歌手によって感じ方が違うので、意見がばらばらになり意味が無い。

自分が信じる歌手を真似るしか無いんじゃないかな。
自分で研究して、ビブがかからない方法をたくさん見つける。コレじゃないアレじゃない･･･と。ある意味消去法的な。
声楽的な発声に近づくほど声の衰退は無くなっていくと思う。

声楽的な発声になるのはイヤだな

なるほど高音のビブがむずいのはそこからきてるのか

ビブラートの練習をするとへんなクセがついて自然に揺れにくくなるということか…！！
練習やめた！！

声楽的な発声になりたい。ｵﾍﾟﾗ声になりたい。
良い声を求めすぎて最近感覚がおかしくなってきた

>>584
自分は、高音の方が綺麗なビブできる。
逆に低いとわざとらしいビブになる。

ＤＡＭの精密採点でビブ２７秒だった。
ビブの練習に最適な曲って何がある？

>>588
森山 直太郎では？
いとし君へ で1分から、語尾を延ばせば100秒くらいいきますよー
あと さだまさし とか…古いか。。。

前川清「優しさは嘘の匂い」３分２０秒くらいの演奏時間で
「53秒」。意識しなくてもこれくらいは、いってしまう演歌。

低い曲のほうがビブが長くなってしまうよな、男の場合

高音は ただでさえ苦しいのに ビブで伸ばしたら もっとｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟしちゃうよ
mid2Gぐらいからビブが安定しなくなります

>>592
ビブがかけれないってのはその音程がまだ十分に発声できてないってことかな

>>592にとってmid2Gがどの程度の高さかがわからんと。

>>593
もうhiAぐらいだと （一般人の耳で聞く分には）、音程的に出て声にもなってますが、
安定したビブが難しい。
あぁあぁあぁあぁあが安定してるとすると、
あぁあぁぁあぁああとか 少し狂います。

一瞬荒らしかとｵﾓﾀｗ

>>595
一緒。出すのでキツイからビブかける余裕なくなる。

余裕のある音程だと、自然にビブるんだが、、むしろビブらないのが無理になってきたぐらい。
でも俺、高い声出すときは、下向くんで、そうすると喉が思うように動かなくなるだ

宇多田ヒカルみたいな、声が震えてるようなビブラートってちりめんですか？

うただは ただ単に声が震えてるだけのときと、ビブの時とがない？

はろうぃんのいーぐるふらいふりーはビブ練習に最適

>>601
ビブ練習には高すぎない？
初めは低音中音からのほうがビブしやすいと思うけど。

堂本つよしのビブはどう？

剛のビブは ちょっと不自然な感じがします。早すぎるからか？
俺は吉田美和ちゃんとかのビブが一番好き

てゆか声門閉鎖されてないとビブってできないらしいね
でも声門ってどやって閉じるんですかね？
声帯を伸ばすんならわかるんですが・・・

お腹あたりを意識しながら胸に響かす感じでやると勝手にビブラードかかるようになるよ

たぶん

>>604
吉田美和のビブラートは、きちんとした発声法の基に出してるから自然なんだよ。
ちりめん系の人は「ビブラートありき」で練習してるからそうなる。
形から入ろうとするタイプに多いよね。基礎をきちんと作ってやれば
ビブラートは勝手に出てくるもの。ビブラートは出そうとするんじゃなく
勝手に出ようとするのを抑えようとする方が正しい。するとaikoや吉田美和のようにキレイに出せるよ。

森山のビブは自然なビブ？？

森山は明らかに唇動かしてビブを作ってるね。
それがいいか悪いかはわからないが。

自分が好きならいんでね？

森山にビブってすっごい不自然じゃん！
浅い部分でビブってるってか・・・自分もよくそうなるんだけど。

自然なビブできてるって自分で感じる時は
>>606が言うように喉じゃなく胸あたりで響いてるのがわかる。

でもさ、ちりめんと 美和ビブとかは、明らかに違うけど、
森山みたいな唇ビブって美和ビブとかと、近くない？

森山のビブは唇でしゃべって作ってる感じ、うまくいえないが。
ちりめんではない。

思ったことをまとめてみた。
ストレートなロングトーンとビブラートをかけたロングトーンがある。
聞こえ方のせいで皆、ストレートな方がデフォだと思う。
しかし実際はビブラートがかかってる状態がデフォでストレートな方が細工をしている状態。
これでおK？

森山は音楽家庭で何かちょっと口ずさむにしてもうるさく言われるくらい（らしい）だから
発声もちゃんと出来てるし、ビブも自然じゃないかと。
というか聴いててわかるなあ。
口を動かすのはより一層深めるというか、自然と動いちゃうものでもあるんじゃない。
他にも口動かしてる人結構いるけどあれだけでちゃんとしたビブにするのは難しいと思う。

ビブラートがちゃんとできないと口や喉が大きく動いてしまいますよ

どうみても森山のビブは不自然

平井堅のは自然なビブで心地良い。
森山みたいなわざとらしいのは好きじゃない。

>>618
同じく

>>618
同じくその２
遠くにのびていくというか滑らかに離れていくというか
すごくきれい

平井堅のはビブってる時でも口なんか動いてないしな。
まあ、森山のが邪道なんだろ。
やっぱり作ったビブはダメだ。

ビブラートって調子いいと自然にかかるよ。

カラオケでビブラートされるとちょっとアレですね…
そういう歌じゃない限り反応しにくい

作ったビブでもなんでも、変じゃなければなんでもいいんだよ。
平井だって喉仏ビブ！

すいません、結論出していいですか？

黒人のボイストレーナーすらビブラートは意図的にかけるものだと言い切ってます。

>>625
┐(´∀｀)┌

>>626
じゃあかける時とかけない時を使い分けられるのはなぜですか？

>>627
┐(´∀｀)┌

フレディマーキュリーすらビブラートは不規則ですが。

まさかそのレベルすらビブラートは下手糞の部類、「勝手にかからない」駄目な発声とでも？

>>629
まともに議論できないんだから放置しとけ

すいません、教官です。どうしても黙ってはいられない。
もし間違っているならどこが間違っているのか知りたい。
教官生命をかけて議論したい。

どういう音楽をやるのかにもよるけど、声楽ではつねにかかっているのが正しい。
掛かっていない所は、と言われそうだが常にかかっている。
声楽書にも、由緒ある声楽家の先生も言ってる。
声帯の･･･って語りだすとめんどくさいからやめとく。
黒人さんのいう事を信じたければ信じれば。。。

え？突然教官ですといわれても。何の教官なんですか？保健体育とかですか？
>>625黒人トレーナーとは誰ですか？
また、どうして「黒人トレーナーが言っていたから」という理由で、
ビブラートは意図的にかけるものだという結論が出てくるんですか？

>>632
本だけが正しいなら意図的にと言っている本もたくさんありますが。
貴方自身の感覚はどうなんですか？
声帯のなんなのか言ってください。どうせ見たことありますが。

勝手にかかるビブラートがあっても自分でやるビブラートも正解では？
最初から最後までかかっているのを良しとしない人がいるのも事実です。
声楽の正解というだけでしょう。
>>633
知名度まだまだだ・・・。
名前なんて覚えてません。ただ外人トレーナーの言うことは大抵正しいです。

というかCD聴いて分からないですか？洋楽も邦楽も。明らかにわざとでしょう。

>>ただ外人トレーナーの言うことは大抵正しいです。
┐(´∀｀)┌

>>635
さすがに言いすぎかｗでも参考書読み漁って自分で実践しない人よりは
分かってるつもりですよ。今まで会った全プロ級の人も言っていました。
平井堅以上だと思える人もね。

トレーナーに駄目な人もいるけどいい人もいるのは外国も日本も一緒でしょう。

あと他のところにコメントは？

はいはい、あなたは完璧ですよ

>>637
では声楽の話にとらわれててポピュラーミュージックの全技法に目が
いかない人ということでOK？最後ぐらいきちっと締めてよ。

>>634
こちらの書き込みのあなたの日本語はかなりおかしなことになってますよ。落ち着いてください。

で、貴方は何の教官なんですか？

なぜ、「外人トレーナーの言うことはたいてい正しい」と言い切れるんですか？

CD聴いてわからないですかといわれても、誰の何というCDを想定してらっしゃるんですか？

教官AはどっかでUPしてる？

>>639
いや、趣味で名乗ってるだけ。警官のコスプレと一緒。

日本人なんか声の面では本当に全てにおいて黒人、白人に劣ってますよ。
その平均レベルが圧倒的に違う人種のそれぞれのボイストレーナーなら
必然的にどちらに良いトレーナーが多いか分かりますよ。

CD？マークアンソニーでも聴いてみればいいんじゃないですか？
というか例えを出すと「その人だけ？」とか言われそう。全員です。

>>640
してません。そんな勇気はありません。

>日本人なんか声の面では本当に全てにおいて黒人、白人に劣ってますよ。
>その平均レベルが圧倒的に違う人種のそれぞれのボイストレーナーなら
>必然的にどちらに良いトレーナーが多いか分かりますよ。

ですから、良いトレーナーだからという理由で、ビブラートがわざとかけるものだ
というあなたの主張する結論に持っていくのは論理が飛躍しすぎていますよ。

私自身あなたの言う結論に全く反対なわけではありませんが、もう少し説得的な論述をしていただけませんか？

たとえば、器質的（声帯及びその周辺）な観点からの考察からとか。

>>全員です
と書かれていますが、なぜそう言いきれるんですか？
わざとかけるビブラートと自然なビブラートの違いは何ですか？

教官A様はここの方です。

【二期生】カラオケ教習所スレ２【募集】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1114322927/l50

教官Aは何歳？

日本人は白人黒人より劣るから、後者の意見は絶対だ。

つまり教官の主張はこういう事なのね。
「テストで50点しか取れないA君は同じテストで100点を取るB君の言う事を聞かねばならない」って事ですね。

なんか久々に見たら荒れてる？
ビブラートから発声法に繋がって〜中略〜議論！って流れみたいだけど・・・

ビブラートがかかっている状態をベースにして意図的にロングトーンに
かえるという意味で自然に出るのがビブラートって言う人と、

終始ビブラートはウザイから歌うときにロングトーンをベースに歌い
意図的に自然な発生状態に戻しビブラートをかけるということで
ビブラートは意図的にかけるって言ってる人がいるんじゃないの？

ちなみに根拠はないけど・・・ただカラオケのレベルならどちらにせよ
聴き手が聞きやすいかどうかじゃないの？

>>642
各部位に大きさの差さえあれど同じ人間ですから黒人独自の器官なんてありません。
わざとしかポピュラーには存在していないですし、違いはビブラートの終わる瞬間ですね。
ある歌手のビブラートの方法は当然同じでしょう。完全に自動でかかる人は使い分け
なんてしないでしょう。だってその方法が出来るのならそうすればいいのですから。
ビブラートの周期、大きさ、終わる瞬間（語尾を変える表現を使う、歌詞を言う等）のわずかな変化
で分かります。ポピュラーでどれだけビブラートが機械のようにうまい人でも分かります。
そういう人は必ず　あーーーーーー〜〜が出来ます。コントロール出来るからこそ
こういう芸当が出来るのです。さらに言うと最後の　あー〜〜　の　〜〜　で
最初の　〜　とあとの　〜では揺れが違ったりします。だんだんコインが床にはねて
チャリリィィン・・・・というような。勝手になるのにこんなこと出来ますか？
さらに言うと３連ビブラートとかビブラート自体のテクニックもあります。
オートの世界ではありません。もっと言うと黒人のコーラスグループでは
コーラス時にビブラート周期を合わせてハモることもあります。

>>644
それを知ってどうするのですか？

>>642各部位に大きさの差さえあれど同じ人間ですから黒人独自の器官なんてありません。

誰も器官があるかどうかの話は聞いていません。それは、>>642をよく読んでください。

私がお尋ねしているのは、自然にビブラートをかけているときの声帯及びその周辺の筋肉の状態と
意図的にかけているときのそれら状態の違いを聞いているのです。

>>さらに言うと３連ビブラートとかビブラート自体のテクニックもあります。
これはとても興味深いですね。で、誰がこれらをやっているんですか？

>>648
そんなの分かりません。知りたいとも私は思いません。
それより歌うまくなりたいですから。

３連ビブラートは誰が？分かりません。存在してるし、私も出来ますが、
特に誰？とも知りません。強いて言えばブルースシンガーではないでしょうか。
あ、私の知り合いもしてます。

ただ４分音符で割ってる通常のビブラートを３分で割ってるだけですから。

>>649
「そんなの分かりません。知りたいとも私は思いません。
それより歌うまくなりたいですから。」
依然として説得力の無い発言ですね。あなたが歌上手くなりたいとか私の知ったことではありません。

結局あなたがはじめに言った、>>625「ビブラートは意図的にかけるものだ」という主張
は必ずしも当たっていないということになりますね。

なぜなら、あなたはポップスについてしか話してないですし、またポップスのすべてがそうなのか依然として
証明できていないからです。

>>650
>>647で説明しました。あれでもまだ分かりませんか？
ポップスではありません。ポピュラーです。声楽以外です。
意図的じゃないなら何ですか？自動ならなぜかける位置を変えられるんですか？
かける位置を変えてる意図的なものは聞き苦しい不正解ビブラートですか？

声楽以外か･･･
なら全然話し違ってくるなｗ

さっきからほとんど読み飛ばしてるんだが、誰か三行でまとめてくれ。

>>651
>>647で説明しました。あれでもまだ分かりませんか？

なぜ、>>647の説明から、ポピュラーがすべて意図的
なビブラートといえるんですか。論理的には全く結びつきません。
ただ、意図的なビブラートの説明をしているだけです。

「ポピュラーがすべて意図的なビブラートといえる」ことの証明をしてください。

さらに、声楽でも意図的なビブラートといえることを証明しないと、あなたが言った
「ビブラートは意図的にかけるものだ」という主張は必ずしも当たってないことになります。

現在までのあなたの主張では、「ポピュラーの中で私の知っている歌手は意図的な
ビブラートをかけているが、その他はわからない」という結論しか導き出せません。

>>654
あなたの耳ではどう思いますか？試しに適当な編集無しのライブ音源でも
聴いて下さい。粗がありますから。
BOYZ２MENだろうとね。ここまで言い切る自信があるんです。
あとは自分の耳で納得してもらうしかありません。
証明なんて歌手全員に確認するつもりですか？耳が一番信用できると思いますが。

声楽は勝手にかかるらしいじゃないですか。好きじゃないので聴きませんから
分かりません。ただ声楽で私より詳しい人がそう言っているのですから
そうなんでしょう。声楽にはノータッチです。

というかあなた歌を歌う人ですか？ビブラートはどうしてるんですか？
自動でかかるのを延々と待ち続けてるんですか？

>>655
唐突に話題をかえてるね。
654をもういっぺん読み直すこと。

>>655
ということは、、あなたの主張は

「ポピュラーの中で私の知っている歌手は意図的なビブラートをかけているが、その他はわからない」

という結論だったことになりますね。

>>教官A
自分が信じてた事が覆されると誰でも認めたくないのは同じだよな

>>657
それでもう構いません。諦めました。

最後にひとつだけ。あなたビブラートできますか？

>>659
私はビブラートできないどころか、歌唱については全くの「ど素人」です。

ただ、議論できそうな方がいたのでちょっと論破してやろう思ってしましました。
また、ビブラートについてより深く突っ込みたかったこともありこのようなことをしてしまいました。

自分自身でできませんが、ビブラートについての見解は教官Aさんのおっしゃる結論に共感しています。
また、教官Aさんの音楽にかける熱意には感服いたしました。
子供じみたことに付き合っていただきありがとうございました。

板汚してすいませんでた。
それでは

>>658
あんがと。たまには本業疎かにして他スレで騒ぐからｗ
お休み。

>>645
少なくとも１００点取れる人はその分野では一番だろうね。
でも９９点しか取れなかった時に解けなかった一問に正解してる人がいるなら
その人にとってはすごく良い刺激になると思う。

>>660
実際全ての質問に答えられないようなら自分の目指す境地にはたどり着けない
と思っている。質問に答えたり評価してるのも半分得意分野活かしたボランティアで、
半分は自分自身のトレーニングだと思ってる。だからこれからも痛いところを
突いてくれる人を待っているｗ　それじゃ。

面倒なので読んでない所もありますが
意図的にかけるビブもあれば自然にかかるビブもあるってことでいいんじゃない？
自分は高音で声張り上げると自然にかかる場合があるよ。
あと、癖で自然にかけてしまうって人もいるだろうね。

山崎まさよしは常にビブラートかかってるね

山崎まさよしのはチリメンだね。

吉田美和は半音上げるﾋﾞﾌﾞって事でおk？

教官の昨日のレスをおおまかにまとめると
１、上手い人が言ってたからビブラートは意図的にかけるものだ
２、自分がそうだと思うからビブラートは意図的にかけるものだ

こんなんじゃ説得力ないよ。科学的な証明はないのかい？

>>666
別に説得力無いなら無いでいいです。理論で歌ってるわけじゃないですし。
それに否定するなら、ずっと自然にかかるのを待ち続けてください。
永遠にかからないと思いますので。声楽なら知りませんが。

それになぜやってみようとせずにあれこれ言うのですか？
科学的に証明されてないと不安で何も出来ないのですか？

科学的に証明しようと思えば誰かが出来るでしょうが、少なくとも私は出来ないし
面倒だし説明するメリットもありません。だから聞き流して下さい。私はもう関知しません。

あとはいくらなんでも聴けば分かるとしか言えません。言葉は悪いですが耳が悪すぎます。

＞それになぜやってみようとせずにあれこれ言うのですか？
ﾎﾟｶｰﾝ

まだ、明確な科学的な証明はないと思うよ。
人体実験に自分の声を使っていいって人はないだろう。
ビブラートは意図的かそうでないかなんて研究しても金になりそうない。

ベテラン、トップレベルの人のいうことを信じるか、自分の感覚を信じるしかない。

自分は勝手にビブラートがかかるので、意図的にビブラートをかけずに歌ったりしてます。

>>668
あなたは出来ますか？

きっかけは意図的。あとはどれだけ無意識に出来るようになるかの違い。
かけようとしなければ当然かからない。ビブラートのかかってないロングトーン
はポピュラーでは普通に使われている。使うべきところとそうでないところが
あるから。使いどころをわけられるのだから意図的である。

ビブラートしかロングトーンの処理の仕方が無いとでも？
ではなぜ明らかに自然に聴こえるビブラートを持ってる歌手でも
使わない時があるんですか？

>>670
何故やってみようとせずにあれこれ言うのですか？

>>671
明らかに煽りですね。揚げ足を取ろうとしてるようにしか見えませんし歌に造詣が
あるようにも見えません。まあこれは聞き流して下さい。

先に質問したのはこちらです。
今まで散々書いた、考えれば意図的であると答えの出る内容のレスに答えてください。
素人が書籍の引用をしないから、筋肉の名前を言わないから信じない？
一生思ってて下さい。

私ですか？意図的なものであると思っているし使い分けできる方が明らかに
役立つと思うので、意図的なビブラートを極めようと思っています。既に出来ますが。
それにビブラートなんて歌唱テクニックのほんの一部分です。出来たから何なの？
って感じです。

もう一回聞きましょうか。あなたは出来ますか？

出来もしないくせに着け焼き刃の知識で
得意気に語る奴は放っておけ
声楽とその他じゃ求めてるものも違うしな

>>667
俺かけられるよ。
でもビブかけるのが自然なのかかけずに伸ばすのが自然なのかは自分でもよくわからん。
どっちにしても意識するしな。

てか教官って言葉悪いがキチガイなんだろうか、
毎回論点ずれてるし。
わざわざ意味無い長文書き込まなくて良いよ。

論点は、ビブラートは意図的にかけるものか否かってことでいいかな？

自分は声楽を参考にしていて、自然にかかるものと認識してます。

>>673>>674
話の分からない人達ですね。なぜ使い分けられるのか早急に説明しなさい。
かけない部分は何なんですか？喉声なんですか？
声楽じゃないから正しくない？声楽の発声どころか普通の歌も満足に
歌えない人の書き込みにしか見えませんが。本だけ読んで得意気ですか？
声楽求めてるならあえて言いましょう。板違いです。

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　 /∵ ｿ──── ヽ　　 |　　 /`ｰ-ミｰ-ミｰミ　　　/ 　　　ﾉ)_丿)_ノ)_ノ
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　 |∴|‐ヽ_0__人_0__丿　　|ｰ ､　 | :　:　:　:　; |　　　 ゝ､| 6　 　　　○　 |
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　　　　 ￣￣￣￣

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　　　　 　 /　　　　　　　　|
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　　　◇ ､|　　　 　　●　　 |　／ヽ　　 ／￣￣￣￣￣
　　 　 >／|　　＿＿＿___, /　ゝ_ノ　＜割る木はないナリヨ
　　　　 `^ヽヽ_＼＿__ノ／ ／／　　　 ＼＿＿＿＿＿
　（⌒）二二)）￣￣￣　)）／
　　￣　　　|　　　Ｏ　Ｏ |
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　　　　　　/　　　 Y　　 ＼◇
　　　　　 └----‐'ー---┘

>>676
>>673は教官Ａ寄りの意見と思いますけど・・・

>>676
おちつけ。俺はビブを意図的にかける派だ。
俺自身が自然にかけられないし
また自然にかかることは否定しない。
ただ声楽のような歌声には興味がないだけ。
錦織健がポップスを歌っても上手いとは思うが
ああいう感じにはなりたくない。

>>679
サンクス

>>680
ごめん。そもそも声楽も「かけてる」と思う。だって声楽歌える人は適当にふざけて
歌うことも可能だもの。それで自分の声にビブラートかかってるのは分かってるはず。
それでかけずに伸ばして、言えば当然出来るでしょう。ふざけて歌ったとしても。
でも到底喉声なわけが無い。喉声か、ビブラートありの声楽の真剣発声か。
この二種類のみしか歌えないわけが無い。だからかけないことも当たり前に可能なんです。
よくロングトーンから練習しろと言いますよね。ビブラートできるようになったら無しの
ロングトーン出来なくなりますか？そんなわけありませんね。

あとかかり始めだけは意図的で、周期は自動だとも言えます。自動と言っても
変えられますが。規則性の正しい周期は練習すれば身につきます。
周期が自動に近い形で出るというのは少し出来始めの人でも気づきます。
だから自動とも言えるでしょう。意図的という言葉を使うのも面倒くさい程慣れれば
全く「さあかけよう！」とか思いません。だからなおさら自然に見えるのでしょう。

>>674
論点ずれてると思うとしても合ってる部分にはちゃんと返信してからモノを言ってください。
基地外だと思われて生徒の信頼を失うかも知れないというリスクを背負ってまで
コテで議論してる意味が分かりませんか？


長文は意味があっても推奨はすべきじゃないね。その点はすまん。

てか教官は自分の信じたことばかりを皆に押し付けすぎ。
ほんとに子供みたいだよ？
そんな誰もが幼稚だと思う内容で納得すると思う？
君の信じる理論を説明するにももっと他の、嫌味の無い他の伝え方があるだろう？

>>682
いや、単純明快だと思いますが。筋肉とかの理論を持ち出したところで絶対に
反論できない内容です。幼稚でも正当に反論できますか？
信じるとかの前に真実です。嫌味だと感じるならそれは私の文才の無さです。

子供？15歳ですとか言ったらどうするんですか？
そんなのはいくら何でも違うと分かりますが。きっと途端に誰も相手にしなくなりますよね。

>>683
もうちょと落ち着いて。
自分の言いたいことを冷静にまとめてから書き込んでくれ。
そして自分の意見を押しつけすぎてるよ。もう少し人の意見に耳を傾けて。

俺自身は、ビブラートはわざとかけるのと自然にかかるのと両方あると思うな。
わざとかける人はビブをかけるように意識することで使い分けて
自然にかかる人はビブをかけないように意識することで使い分ける
だと思う。

>>684
落ち着くことにします。
第三者のページです。この方のことは分かりませんが、言いたいことは一緒のようです。
ttp://akira12345.kt.fc2.com/answer2.html

場を荒らすつもりもないし、教官の揚げ足をとるつもりもないのであくまで一意
見として言わせて下さい。あなたの言いたい事はよ〜く分かるが、このような
ディベートの中で反対意見に対して自分の価値観に基づく正当性を主張しすぎるの
は良くない。相手を論破しようとすると、どうしても言葉の端々にけんが出てくる。
それに>>682が不快感を感じたのだろう。あなたの音楽に対する理論の正当性は
ひとまずおいて、あなたのレスを見た人間が不快感を感じたという事実は確か
なんだから、そこは素直に認めるべきではないか？
まぁ何だ、そこまで熱くなる位なんだから、あんたが今まで培ってきた理念に
余程確固たる自信やプライドがあるみたいだし、たぶんあなたが正しいのだろう
けど、きっとそれはお互い様だと思うし、例え間違った価値観や知識だったとし
てもそれはそれで良いと思わないか？
とにかくあなたは、コテを名乗る以上はもっと２chでの立ち回りを覚えるべき。
今のあなたのやり方は無意味に敵を増やすだけで必ずしも賢いやり方だとは思えない。
敢えて負けてやる必要もないとは思うが、もっと賢い議論の仕方があると思う。
あぁ、あと何かあった時に可愛い愛弟子達が可愛そうなので、議論で勝手に教官生命な
んて賭けない事。　　　　　　　　　　　　　　　長文スマソ

>>686
確かに彼は頑なに自分の信念は曲げないって面があるね。
俺もミックスについて教官とはよく意見が議論してたなぁｗ
>>685のサイトでも俺が思うミックスがまんま同じ事が書かれてるんだが
教官はどう思ってんだろうか？ってまあスレ違いだからどうでもいいがｗ

意見が議論って・・・

>>ALL
正直すまんかった。熱くなってご迷惑かけた。>>686目が覚めた鴨知れない。

>>687
・・・・・。ボイトレ知識（歌知識）っていいとこ取りだと思っている。だからA先生の賛同
出来る部分だけは自分のものにして、B先生の意見も正しいところがある。
ただある時期を境にもうほとんど知り尽くしただろうと思った。
筋名称や骨格とかは曖昧だけど、一応理屈上の方法は分かるし、実践も
出来る。高音も不自由しない位出るようになったし、ビブラートとか小手先ｗのテクも
ほとんど使うだけなら出来る。ホイッスルなんて無理だが。
実践した中で自分が効果望めたものしか生徒にも説明してない。
そのサイト後で見たけど（！）ミックスボイスっていうか、声帯はひとつだから
混ぜるなんて表現はおかしい、ってだけさ。高音はただ私の実際の経験で習得した
ものでしかもかなり期間が短かったから説明してるだけさ。期間短いイコール
諸刃の剣かも知れないけど。高音なんて歌の一部分にしか過ぎないから
あんまり第一に薦めないけどね。

教官Aよ、声楽は学んだかい？

>>689
発声には声帯以外にも様々な筋肉が使われてて
その声帯も厳密にいえば声唇と声帯靭帯に分かれており
地声と裏声も使う筋肉が・・・って思いっきりスレ違いなので完全放置でｗ
これからも教官頑張って下さい。

俺の場合は初めは意識してビブラートかけていって
練習するうちに段々周期が一定の自然なビブになった。

誰でもいいから質問に答えてください。
ビブラートは自然にかかるものって意見ですが
もともとは自然な発声法（余分な力を抜く等）を得とくすればビブラートはかってに
かかるって意味じゃなかったの？

>>672
そもそもお前のレス斜め読みしかしてない。

>>690
学んでいない。それこそ本で見てるだけ。しかし声楽との違いは共鳴を最大限
使ってるか、余計な部分で特徴や癖をつけないかしか無い気がする。
もちろん歌う曲自体の違いは大きいけど。学んだことが？

>>691
�d

>>692
ふむ・・・。それでいいんじゃないか。

>>693
勝手にかかるかも知れませんが、使いこなせてるとは言えないと思います。
自然な発声どころか鬼束ちひろや宇多田ヒカルぐらいの歌唱力のある私の
知り合いはビブラートだけが苦手です。練習しないと大抵無理です。

あとコテは教習所以外では伏せよう。どうせ絶対文面でばれるけどｗ

ちりめんビブってやり方あるの？
悪いみたいに言われてるけど使いどころ間違えなければ武器になると思うけど。

>>696
最初はそれがビブラートだと思って得意気にやってたな〜・・・orz
今じゃ滅多に使わないけど、ひとつのテクだと思う。使いどころが難しいけど。
やり方は北村総一郎のマネをするとか川畑のマネをするとか。
息だけで深く「あー」ってやれば震えると思う。慣れればすぐ。それに声を乗せただけ。
出来なくても損はしない。出来たら少しだけ得をする。

ビブは正しい発声してれば自然にかかると思う。
もちろん熟練すればかけたりかけなかったり自在に
操れるようになるとは思うが。

このスレのレスの方法を試したら５分くらいでビブった。

>>699
ちりめん君乙

自分は弓場先生の奇跡のボイトレを購入し練習し、オモテ声とウラ声を
混ぜて歌えるようになりました。
(ラルク、ワンズ、平井の曲が歌えるようになったのでできてるはず？)
しかし、一向にビブがかかる気配がないんですorz
アドバイスいただけませんか？よろしくお願いします。

ここのスレの横隔膜練習を寝るまえに声は出さずにやってて、
起きたら、声がでなくなってこまった…。

でもお腹がひっこんだ。今日もやる

よくわからんけど、教習所スレもだめぽということは判った

>>701
ビブは意図的にかけないとかからない。
自然にかかるなんて話は信用するな。

俺の友達は半年でビブラートできるようになった。
そん時の練習法が喉のどこかに意識を集中してビブラートをかけてみる
んでかかったらそん時の感覚を覚えておいてもう一回その感覚でかけてみる
無理だったらまた試行錯誤の繰り返しで出来るようになったらしい。
ちなみに俺が思うには幼少期〜中学までに聞いてた歌手がビブラートの
綺麗な歌手で、聞きながら一緒に口ずさんでると気づけば天然で出来るように
なってるはず。

>>705
たしかに、俺も吉田美和が大好きで聞きまくったんだけど
気づいたら出来るようになってた。

で、半音あがるビブラートってあるの？

>>705
俺はWANDSが大好きで聞きまくってたから自然に出来るのか(;´Д`)
友達に指摘されるまでビブってること意識してなかったよ

歌ってなんでもモノマネからだよな。
ビブもマネしてたらできるようになったし、
ミックスとかだってまずは上手い歌手のマネからだろ。

>>708
はげどー！

そしつのビブの性質はどの歌手のビブを真似したかによるな、特に最初のほうは。

ここで書いてる人、何セントまで聞き取り可能ですか。
ちなみに絶対音感関係なく上下とも１5セント（計３０セント）もゆれてたらきっと気持ちわるいですよね。
声楽の人は、自然にビブるんだったら合唱は無理ってことですね？

せんと　とは何ですか？

横隔膜ビブラートってどんな？

おはようございます。日曜のお昼をいかがお過ごしですか。

一つ気になったことが一つ。
「平井は発声がキレイだからビブも自然。森山のは不自然な間違ってるビブ・・・」
なんて上の方にちらほら出てますが、森山はあえてあんな変なビブをかけてるんだと思います。
だから彼は平井風のビブをかけようと思えばかけられるはずです。
実際、さくらがヒットし始めた頃の彼のビブは今よりずっと普通のビブでしたし。

いや、それだけなんですけどね

>>711
聞き取り可能の意味がよくわからない。

同感

聞き分けやね

何を聞きワケルンだっつーの

718
誤差じゃないの？

ビブの練習と思って、ビブしまくりで歌った歌を
録音して後で聞いたら酔いそうになった。

Gacktとかの真似してビブラートの練習もどきしてたら、前は腹から声を出すイメージで
結構声出てたんですけど、ビブラートが癖になって直らなくなりました。
伸ばすと勝手に音が揺れちゃうし、胸から声を出してるみたいなんです。
どうやれば、綺麗にまっすぐ伸ばせるように直りますか？

ビブラートって何?

>>722
薬を包んだｒ（ry

>>723
それ、オブラート

ん？デジャブか

俺は三連符でビブラートかけてしまう。
こういう人けっこう多いと思うのだが…。
自分としては16分でかけたいのだが、早くてむずかしい。

こうアホばっかだと
教えるきもうせるな

>>727ヾ(ﾟ 。 ﾟ )まぁまぁ
ここは２ﾁｬﾝだぜ？アホばっかなのは大目に見てくれ。

プロに聞いたところ、やたらにビブラートをかけないで、
ロングトーンをしっかりやることだって言ってました・・・。

ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄなら堂本剛の曲であなたがとてもいい。 ｻﾋﾞの前にある詩を歌うときにビブラートがすごいきいてる。もちろんサビの部分もかなりいい。剛の1stｱﾙﾊﾞﾑ持っている人は聴いてみれば・・・ ちなみに僕はカラオケであなたをよく歌っている

初歩的な質問ですいません。
チリメンとノドの違いがわかりません。教えてください。
あとチリメンで歌うことは寒いことなんですか？

ageます

みなさんが思ううまいビブラートで歌う歌手って誰ですか？

堂本剛

WANDS時代の上杉昇かな。

ビブラートといえばGackt

ボンタン飴のは(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだよねっ

LUNA SEA

マイケル・キスク

椎名林檎のギブスのさ、
「あなたはすぐに絶対などと云う」
の「あなたは」の「は」のとこのビブラートってすごくない？
なんか不思議な感じするんだけど
ちりめんてやつ？普通のビブ？

>>740
無知な俺が聴いたところ、ちりめんではないような気がする。
（ちりめんはもっと細かいと思う。止めようとしても出ちゃうらしいし。）
「あなたはすぐに絶対などと云う」
の「あなたは」の「は」の部分は、俺には喉ビブに聞こえる。
サビの所は横隔膜っぽいような気がするけど・・・。


オフショットの映像かなんだかで正しい街を遊びで歌ってたけど、
物凄く綺麗に、ゆったりとした周期のビブラートを掛けてた。

発育ステータスのＤＶＤの中で、
みんなで雑談してる時にいきなり歌いだすやつ、
「ハートのペンダントー」
ってやつも横隔膜に聞こえる。

ドリカムのビブラートもきれいだと思った。

彼女のは綺麗だね。
作ったビブだけど。

ちりめんばっかやってればガクトみたいなのが次第にできてくる。

ｶﾞｸﾄはﾁﾘﾒﾝと横隔膜ﾋﾞﾌﾞを使い分けてるよね
ｶﾞｸのﾁﾘﾒﾝは幅と間隔が一定で綺麗だから他のﾁﾘﾒﾝとは違うきがすル

一定じゃないな、やはりチリメン汚い

ちりめん多様は汚い希ガス

>711
ビブラートが自然にかかる声楽の人は、合唱のときはかからないように意図的にします。

意図的にかからないようにするということは
かけるときも意図的であるということ。
だね♪

それがかかるんだよ♪支えから共鳴まで発声のポイントポイントが
全てうまくいくと自然なビブラートがかかります。
ここまでできることが基本だし自然な状態。
どこかで焦点をしぼるような感じにするとノンビブラートになる。
こっちが応用。

普通に発声練習してると低音いきで声が揺れそうって状態になる事はあるよな。
まだ初心者でつ。

おまいら！

ーーーーーー〜〜〜〜

っていうビブはどーやってる？

自分の場合はーーーーの部分は力を入れるって感じで
〜〜〜〜にするとき脱力する感じ。
あくまで感じね。

演歌みたいに返す感じ？でやってる。もちろん意図的にｗｗｗ

緊張と弛緩で自然に

俺も>>754の方法だ。
自然に歌うと勝手にビブかかる、わざと喉をしめるとかからない。

自分はビブのコツがいまいち掴めていない気がする。

家で鼻歌の時は、無意識にビブってる。（癖になってるかんじ）

カラオケ行って声張ると、勝手にかかるくせに
かけたいところでかけれないことがある。
意識したらちゃんとかけれるけど、なんつーかバラード向けなビブって感じで。
勝手にかかるビブをコントロールできるようになりたいんだけど
どういう練習すりゃいいんだろ。

俺も>>754みたいな感じ

まぁいいけどうｐしませんか？

前々から腹式呼吸とかの練習をしていて、
つい最近歌っていてお腹から胸らへんに響かせるように意識して、
リラックスしながら大きな音量で声（出すのがつらくない程度の高さ、むしろ低めの音）
を伸ばしているいきなりお腹が震えだして
勝手意識せずにに心地よいビブラートがかかった体験がありました。
これってどういうビブラートなんでしょうか？？どなたか教えてください！！
もう一回同じようにビブラートをかけたいのに、かかってくれなくて困ってます。

ちりめんビブ

>>761
うｐして聞かせてください！

>>761
お腹から胸にかけて、未体験のモヤモヤ（？）感がして
声が震える感じ？それなら俺もあるよ。それがコントロール
できるようになるとかなり安定してビブれるようになる。

＞もう一回同じようにビブラートをかけたいのに、かかってくれなくて困ってます。

俺も二度とできなくなったｗ

>>761
うＰしたいけど今のところでないからできない。。一応サークルがら（でも合唱部ではない）
平日は毎日歌っているんで明日が楽しみ！
>>764
よーし、がんばります！

ちりめんだろうね。

ヴぃ((ﾌﾞ))(ﾙｧ)−ト

ｳﾞｨﾌﾞﾙｧｰﾄ癖が変についてしまって
ヴィヴかけないと間が持ちません…
スピードのある曲を歌ってもｳﾞｧﾗｰﾄﾞみたいになっちゃいます。
ビブなしで聞かせられるのってカッコイイと思う。

>>768
何かＵＰしてくださいませんか？早い目の曲でｗ
ていうか、声楽では常にビブが基本ですよ！良い発声なのかもしれないじゃないすか！

>>766
ちりめんの定義が良く分からないけど、秒間4〜6回くらい震える感じ。
TMやゴスほど早くない。

うｐしないとなんともいえない

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1413.mp3

コレって何ビブでしょうか？

腹筋を使うビブ＝ちりめん

>>773
ちりめんですか・・・・・orz

そうですか。
自分だけは違う！と思ってたんですけどね。
そうですか。ちりめんですか。
ありがとうございました。

il||li ＿|￣|● il||li

>>773
うそつけw

>>772
このゆっくりした曲調でその早い周期のビブだと
合わないと思った。
周期の長いロングトーンのビブはできまつか？

>>776
周期の長いやつができないんですよ・・・。
変に意識すると演歌チックな音程変化ビブになります。

>>777
音程変化ビブが普通だろ。

絶対的な定義があるわけではないが、ビブラートは勝手にかかる物ではなく、
「かけるもの」
よく自然にとか言う人がいるが、コントロールできなければ意味が無い。

ゆっくりのビブラートは音の大小をメインに、　
早いのはそれに音程のゆれを加えると基本的な自然なビブラートになる。
演歌とかはゆっくりなのに音程をメインに揺らしてる。

テクとして、フェイドアウトの時には下の音程をとる
盛り上がる前(錆び前等)は上の音程を取る
と抑揚が出て面白いかも。　
色々な歌手の語尾を良く効きコピーするとかもいいかも。
ビブうまい人はかなり使い分けてるよ(ビブうまい＝歌うまいではない)

教官殿？！

>>772
深くかかってますね、一曲聞きたいかも

ttp://www.yonosuke.net/song/data/12901.mp3
俺のビブも聞いてください

でも自分、ビブラートかけようなんて思ってなくても勝手にかかるよ。
声楽だけど。
歌うときはただ真っすぐに声を飛ばす意識だけで
後で自分の声聴いたときに「お、かかってる」って感じ。

>>782
声楽発声だと勝手にかかるってこと？

>>782
ぜひUPしていただきたい!本場の声楽のヴィヴが聴きたいです！

携帯…

>>781
いきなり低くてﾜﾛﾀｗ
でもうまいね、俺には無理だ。

>>781
ｲｲｲｲｲｲｲ
全部聞かして栗！！
ビブとかもうどうでもいいw

>>781
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ!
普通にJ-POPか声楽歌ったのUPしてみてください!

低い音程はビブかけ易い。
自分のギリギリの高音部分はかけづらい。

同意
低音でビブかけられるんだったら、
ビブのかからない高音は未だ使えてない音と言ったほうがいいか

自分の場合hiAくらいまでは綺麗に自然なビブかけられるけど
hiBくらいからわざとらしいビブになってしまう。

ビブラートってなに？

ビブラートはかけるものじゃなくて、自然にかかるものです。

ビブラートはかけるものじゃなくて、自然にかかるものです。

>>794
分かったよｗ

>>781
styleとかうpしてた人かな？
また何か曲うｐしてください！

低音は腹でビブかけやすい。
高音は喉でビブかけやすい。
ってのが俺の状況なんだけど統一したほうが良い？

>>787
どっちも出来るようになればいい

喉ビブって喉に悪くないんだろうか
平気ならいいけど

腹ビブは音程変化する？
DAMの精密採点とかは音程変化が無いと判別してくれないんだが

え？やっぱり俺のビブは横隔膜でよかったんでしょか・・・＾＾；
ちりめんと聞いてかなり落ち込んでました・・・・・。

>>781
凄い！！！低音ボイスがメチャメチャ格好いい！
俺も声が低いと思ってたけどこんなに艶のある太い低音でない・・・。
あと、さくらは一曲歌うとボロボロなんで酔っ払った勢いで違うのうｐしますｗ

ミックスの練習に歌ったもののけ姫ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1574.mp3
途中で笑ってしまって申し訳ないヤマトttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1428.mp3
ﾃﾗｷﾓｽ龍虎ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1575.mp3

俺、結構、ちりめんっぽい所もあるような気がするんですが・・・・・。
腹ビブだって、周期が整う時とそうでないときがあるような。
というかそれ以前に音程がアレかｗ
どれも一発ネタに近い不完全な音源で申し訳ないですが、ビブの判定宜しくお願い致します。

>>801
もののけ、ﾎﾝﾄに出そうですねｗ
ヤマトの、笑顔で応え〜のとこ凄い迫力です、極めてください

>>722
やっぱちりめん気味だと思う。ロングトーンでかかってないし、無理やり押し出してる感じがある

>>802
ありがとうございます！
キモ声に磨きをかけて目指せハードゲイで頑張ります！

>>803
やっぱりちりめん・・・・・・ですか。
一応、もののけもヤマトも自然に掛かるビブ、
タイガー＆ドラゴンのやつは音程を揺らして“意図的”に掛けてます。
いずれにしろ、もうちょっと自然なビブを抑えて、狙った所で解放出来るようになりたいです。
あと、掛かり始めは周期の短いビブ、伸ばすに連れてゆったりビブ、なんて使い分けも出来るようになりたいです。
一応、裏声だとビブのコントロールがし易かったので、呼気の量をコントロールしてみたら、
ビブのスピードも変化したので、とりあえずは呼気のコントロールで変化を付けてみたいと思います。
やっぱり、人によってはビブの種類（横隔膜と、喉、音程変化）を掛かり始め、終わりで使い分けたりするんでしょうか？
もしそうなら、その為にした訓練などはありますか？
とても興味があります。

ビブラ掛けたいポイントに来たらヘソの下の丹田をゆらせば
ビブラートの感じは掴める。

ﾋﾞﾌﾞﾗｰトについてアドバイス頼む
http://k.pic.to/12epu

http://i.pic.to/12fhq

http://k.pic.to/12et3

http://j.pic.to/12d9q

>>806
マルチやめれ

以上

ﾋﾞﾌﾞ出来るか聴きたかっただけ
ﾋﾞﾌﾞの本ｽﾚはここだろ、判別してもらいたいからだよ
でKinKi板にはただupしただけじゃ
お前KinKi板のやつだろ

>>806
これじゃ判断できん。
携帯じゃないのでUPしてよ。

PCで無理だった？

パソコンからは無理で携帯から聞いたけど音質悪くて無理だった。

マジかよ……ｼ ｮ ｯ ｸ
なら諦めます…
ありがとう

>>805がいい事言った。

>>805
へその下の丹田を揺らす？詳しく。

>>814
手で振動させる邪道テクです。

炭田を揺らす？って犬みたいにはっはやればいいのかな？
これなら昔から凄い速さで出来るんだけど

マニアックで恐縮なんだけど
陰陽座の女性ボーカル（黒猫）がやってるビブって何ビブか分かる人いますか？
軽くかけてるのは喉で大きくかけてるのは横隔膜と予想したんだが。
すごいカッコイイ。甲賀忍法帖歌えるようになりたいorz

甲賀忍法帖は原キーだと苦しいな

ヴィブヲタで黒猫ヲタの漏れが不覚にも来ましたよ。

CDだけ聴くと「作り物のヴィブ」って感じだけど
ライヴで聴く黒猫のヴィブは一言で言うと…「深い」。
録音用のヴィブと公演用のヴィブさえも使い分けてる予感。
両方とも横隔膜の（？）ヴィブって言われるヴィブなのは確か。

黒猫って一昔前まで凄い下手だったんだよな
良い声してるんだけど、安定してなかったし、ビブもあんなに深くて安定してなかった。
何があったんだろう！？

ケコーンして口を大きく開ける回数が増えたって。

まさか、口でご奉仕するフェｒ（ｒｙ

>>821
だからゲイって歌上手いのか

ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/1390.mp3
ビブってるでしょうか?

>>822
やっぱ結論はそれに尽きる…。
>>823
喉（？）か顎（？）のヴィブなのかな？

>>823
ｲｲ感じだね、曲に必要にして十分な感じじゃないんでしょうか

781ですがあれはネタのつもりで…
高音ではビブちゃんとかかりませんorz

むしろ当方、低音のヴィブに憧れる。
高音の方がかかりやすいので。

350 ：選曲してください ：2005/06/12(日) 19:48:43 ID:BiYap8ca
華恋のマンコは






公衆肉便器


351 ：選曲してください ：2005/06/12(日) 19:49:30 ID:BiYap8ca
まじで気持ちいいって











ミックソが自慢してきた
394 ：選曲してください ：2005/06/12(日) 20:04:32 ID:BiYap8ca
オケBOXでは


華恋は


別のマイクを使いまくるらしいがな




エフェクトガンガン




ゆがみにゆがむ

うぜえよ伝８

>>818
−５したらいい感じだった。原キーは金切り声で不快極まりなかったから諦めて
せめてビブをパクって雰囲気を醸し出そうかと・・・・

>>819
情報Thx！やっぱ横隔膜か・・・やべぇ道が遠のいたよorz
このスレ見て頑張る ('A`)

ビブは自然にかかっちゃあ意味ない。
意識してかけないと。

>>830
うるせー、しつこい

どうやって横隔膜にかけるのか理解出来んよ

>>806
中々いいﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄだと思うよ

正しい発声、響きがわかればビブが出てくるよ。
まぁかかってない時点からかかるようにするんだからある意味、意識してかけるとも取れるよね。

ビブを技術として捕らえないで、曲の一部、歌唱の一部と考えるのが自然って事です
ビブの幅や周期は変えられないのではなく、曲のその場その場に応じて、自然な発声が出来てれば柔軟に対応できるってことです。
これは声楽的な解釈。綺麗だけどつまらないと思うこともあると思う。

っていうかね、何で天然ﾋﾞﾌﾞみたいな人もいるのよ

>>835
でも意識すればビブかけないで声出すこともできるから
コントロールする練習をすればいいと思う。
俺も意識しないとビブかけないロングトーンができない。

いや、俺は小学3年位から出来てたみたい

俺も意識しないと勝手にビブが掛かっちゃう。
自分の声を録音して初めて、ビブ掛けすぎがウザイと知り、それを抑える練習を始めた。

ビブにも二種類あるんだよ
小学生からできたなんてのは本来のビブじゃないっしょ

多分ちゃんと出来てる
お前が言いたいのはちっさい頃だから、ちゃんとﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄが出来てないと言いたいだけだろ?
まぁ〜実際は出来てないかもしれないが、そういうくだらない理由で批判するなよ
聞いた事ないくせに

お前面白いな。うｐしろよボケ

>>840
良くわからないんだけど
はっきり解かってるわけでもないのに何でそんな必死なの？
２種類あるって言うのはホントだよ

そんなに誇りに思ってるなら聞かせてみてよ

ﾜﾘｨ、熱くなりすぎた
多分ひりめんだにゃ
ちりめん=喉ﾋﾞﾌﾞ
真ﾋﾞﾌﾞ=腹ﾋﾞﾌﾞだよね？
なら、今日か土曜日一応upするけど、PC壊れてるから携帯なんだが、どうすればいい？

ビブラート色々なかけかたがあるよ。

マイケルジャクソンは首の後ろでかけてるし、
オペラ歌手は横隔膜でかけてるし、
CHEMISTRY川端は喉でかけてるし、
BoAとか宇多田は体自体をふるわせてかけてる。演歌とかなら顎を使うのかな。
平井堅とかミスチルとかサザンとかが標準的なビブラートかと思われます、腹と喉のバランス的に。
勘違い野郎は腹の支えを崩したり支えたりしてビブラートかけてたり、チリメンビブラートだったりするよね。

ビヨンセのビブラートはゴスペルっぽいから俺は好き。R＆Bアーティスト目指すならビヨンセのビブラートを目指すべき。

>>843
喉ビブにもちりめんとまともな奴とある。

ええと、>>772で音源をうｐらせて戴いた者ですが、
高音でかかったビブが又↑のそれとは違う質感だったので、コチラもうｐらせていただきます。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1812.mp3

いきなり音が外れてたり、色んなところがアレですが、
ビブは深く掛かったと思います。
>>803で言われてるような“無理やり押し出す”つもりは全然なく、高い声を出すと勝手に揺れます。

ええ、目指せ“脱・ちりめん”で頑張ろうかとおもいます。

>>846
綺麗な声ですね。
ビブラート云々よりもその発声方法を知りたいｗ
自分も高い声は勝手に出ます。

既出の質問かもですが、
坊さんの「お経」を真似したら低いビブラートもできるように
なったりしないのでしょうか。
この間坊さんがお経唱えてるＴＶ見ながら思いました。

>>846
何か怖いよ

>>846
痛い　何かｶﾝﾆｻﾜﾙ

>>846
この音源を聞いた人間は24時間以内にｓ（ｒｙ

>>846
粗いけどソプラノって感じだよ、素晴らしい！

ファルセットはビブかかりやすいんだよな〜

おまいらhiAら辺の地声はロングトーンで出したらビブかかる？

ビブラート

一定の音量、音程でまず発声する。出来るだけ長い時間。
声が揺れないように注意。

出来たら、口を閉じて声を出しながらｳﾝｳﾝとうなずく。一定の音量で。
慣れてきたら口を開けて発声しながらｳﾝｳﾝとうなずく。
更に慣れてきたらうなずきを止めて声のみ。きっと喉でのビブじゃなく
腹式呼吸からのビブを体験できるはず。これも練習の一つとして捉えて下さい。

>>853
うなずくってｳﾝｳﾝ言いながらですか？
それともうなずくだけですか？

>>853
それ知ってるｗ　MISMI様のでしょ？
それで覚えたんだよな。

MISUMIだね。

>>853
それで本当に横隔膜のビブできるの？ｗ

ビブなんて良い発声を目指してるうちについてくるもの。
良い発声をしてればビブなんてかけようと思えばすぐにかけられる。
自然にかかるってのは言いすぎだと思うけど。
でも意識してもかけられないような人は発声が良くないだろうから
ビブをかけようとするより先にすることがあるだろうと思う。
まぁビブかけてようとかけまいと上手い人は上手いんだから。

家などであまりちゃんと出来てないですが…
http://i.pic.to/1qjot

>>858
君全部受け売りでしょ？

>>860
俺は無理してビブかけようとしてた頃もあったけど
発声が良くなると自然なビブを楽にかけられるようになった。
その経験から言ってるだけ。
もちろん無意識のうちに他人の意見とかを取り入れてるだろうけどそれだけってわけでもない。

>858は正論　　　だと思う。俺ｶﾞｲﾙ
各母音を正しい場所で発声出来れば、そこを基準にして
ちょこっとどっか操作すればかけられるんじゃない？わかんねぇけど。

ビブをかけた時の方が声帯に都合が良いって話ですよ
正しい発声ってのはあってないようなもので、その時、その声に都合が良いだけってことさヾ(ﾟωﾟ)ﾉ゛

>>859はどうなのでしょうか？

正しい発声をするにはどのような練習すればいいのか
教えてください！

>>865
それはそれでスレ違い

>>866
ビブ習得にはそれなりに良い発声が必須。ってんならｽﾚ違いでもなさそう。
更にこのスレの答えがそこに！？(￣□￣；

>>861がこのｽﾚの悩める子羊達の救世主になりそう。
>>861氏よ、三度降臨されたし!!そして哀れな子羊達に助言を!!

ビブする人ってなんとか膜とか
こんなに頭で考えながらしてるのか。
自分は喉癖？だけで歌ってるから
意識的には出来るけど、説明はできないなー。
やっぱりちゃんと理論で分かってた方がいいんだろうな。

声を震わす事はできるんだけど、
歌手がやってるのと違う　orz

どんな事にを意識してビブってるのかなぁ〜〜(´･ω･｀)

ビブるから上手く聴こえるともいえない。

腹式と腹声を意識して試行錯誤してたら、今まで知らないほど軽く声がでて
高音低音かまわず勝手にビブがかかる発声ができた。
振動幅調節、ビブの取り外しはできなかった。
その感覚を体で覚える前に忘れちゃったんだけど、
発声がよくなったらビブもできるってあながち間違ってないのかも。

ｽﾚﾀｲの馬鹿っぷりにﾜﾛﾀww

ttp://www.yonosuke.net/song/data/13332.mp3
物凄いビブ

これは演歌のコブシじゃないのか
オモロイ

なんか内股でｸﾈｸﾈしたくなりました。




笑える音源スレ推奨

こぶしはともかくこの癖だらけの歌い方が好きだ

>>876
いいよな
俺はコブシ.mp3として保存した
さっきからループさせて聞いてるよ

ここまでいくとトレモロ（ていうんだよな？）って感じだなー

>>873
ﾜﾗﾀ
ちょっと気持ち悪いｗ

>>876
典型的な喉ビブだろこれ

>>873
この曲知らないがつんくの歌きいて練習したみたいな声
でも個性的なので耳に残る

>>873
最後にこう来るかよ！めちゃﾜﾛﾀｗｗｗｗ
そんなあなたには陰陽座をお勧めいたします。
このビブができるだけで祭り上げられること請け合い。

>>881
GLAYの誘惑結構売れたんだけどな。

ちりめん＝小刻みなビブらしいね。
俺最近横隔膜と喉使い分けてビブしてるような気がする。

KOKIAっていうポピュラーソングの歌手なんだけど、
音大をオペラ専攻で出てるそうです。
ttp://www.jvcmusic.co.jp/kokia/
↑でアカペラのPVみれるけど、ビブラートがすごいカッコいい。
曲によって全然かかってないこともあるので、多分使い分けている様子。

やっぱり声楽やって人のビブだね。
ビブは綺麗だと少し思ったけどそれ以外なんも良いと思わなかったな〜

>884
なんか凄いね。
昔はあんまり注目してなかったけどちょっと聴いてみようかな。

>>884
あぁ、このビブってチリメンと勘違いされがちですよね・・・。

これって何ビブなんでしょうか。

これが本物のビブラートだよ

喉ビブ＝ちりめん
とかわけの分からないこと言ってる奴は一度楽典読め
まともな知識もない癖に自分の範疇だけで周りにも誤った知識植え付けやがって

angeraのビブがｽｷなんだが
高音と低音の移動時(ポルタメントだっけ？)の
裏声の使い方やロングトーンのビブが所々似てる

angelaでした

アンジェラと声質とかそっくり。正統派アンジェラ。

アークエネミー？

>>893
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ　流石にメタルは歌わん
蒼穹のファフナーや宇宙のスティルヴァ歌ってる男女ユニット

>>890
アニソン知ってる奴いないだろ、ここ

確かに、小刻みなビブがチリメンだったら
オペラ歌手の半数近くがチリメンになってしまうもんな。

本当にノドから無駄な力が抜けきると
共鳴するからチリメンっぽくなるので合ってる？

正確には声帯が開放されて定期的に声帯が開閉されるのと、声楽家の共鳴のさせ方が合わさり、そう聞こえる。

ttp://www.jvcmusic.co.jp/-/Discography/A012051/-.html
これもすごいです

ちりめんてなに？

コキアのが本物のビブか・・・
じゃあ私のは・・・コブシか？？

みんなのビブをうｐして下さい

一通りスレ読みました。
>>892
angelaとそっくりですね・・・ｗ同じ人かって思うくらいでした

仲良くさんの腹筋ビブってかけるときはずっと腹筋にチカラをいれてるものなのでしょうか・・
自分で犬の息吐くような感じでビブ？かけられてると思うけどめちゃ腹筋痛い。。
これはビブと違うのかなぁ

アンジェラって言っても知らない奴のが多いだろｗ
好きだけどな。

アンジェラとkokiaってどっちが一般的に知られてるの？
kokiaしかしらなかった…

>>905
ｱﾆｦﾀ界も一般的に入るなら、アンジェラだと思う。
区別して省くなら、微妙にコキアかな、、、彼女もまだ認知度微妙だと思うけどね(´･ω･｀)
でもアンジェラの曲名とか知らないけど聴いた事あるってのが多いｷｶﾞｽ。
アンジェラの売りはキモ凄いビブラートって噂だから聴いてみるのもいいかも。

あ、別にアニメ好きなんて氏ねばいいのに、とか言ってないよ。漏れｶﾞﾝﾀﾞﾑだけは見る人。ｶﾞﾝﾀﾞﾑうぇ〜いヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

アニソンって萌え声やお姉さん声ばかりで嫌悪する人が多いけれど
angelaは声優とかでもないしたまたまアニソンとのタイアップが爆発ヒットを
繰り返しているシンガーというポジション(＝アニソン系シンガー)
アニソン好きにはJAMプロジェクトと同じくらいの知名度はある・・・かな？微妙ｗ

歌い方にものすごい特徴があって個性的なので記憶には残りやすい。

で、肝心のkokiaやangelaのビブは何処を使った何ビブなんですか？
教えてビブマスターの皆さん

クソにまみれたアンジェラさんの話題ですか

みんなビブラートって声を最大にしてるとき出る？自分は小さくしないと出ないんだけど。

毎日ドッグﾌﾞﾚｽやったおかげで息出すだけでもビブれますから
でも大袈裟でちょっとキモイかも

それってただ声震わせてるだけじゃなくて？

体を揺らして擬似ビブラートで歌ってますけど、、
難しいなぁ。。

ﾋﾞﾌﾞする時は、小声でも大声でもコントロールした出すよ

「あぁあぁあぁあぁあぁ」←これって疑似ビブラートだよね？早いビブラートできないし。

なんか俺のﾋﾞﾌﾞ？？気取りの物はさ、咳が連続した感じのなんだよね。
これってｲｯﾀｲ・・・ヽ(・∀・ )ﾉ
しかも噴いた感じにしかならないし、、、、、、、、、、
それとｽﾚ違いだが、やっぱり高い所ってのど仏あがる・・・ヽ(・＠・ )ﾉ

うｐしてよ

>>916
チリメンの予感

努力次第で堂本剛みたいなビブラートできるようになる？

清春のビブラートってどうやってやってんだろうな。
あぁなりたくはないがマネしてみたい

ビブラートってやり方を覚えれば突然できるものなの？友達とか厨房の時からビブラートできるんだけど

>>921
その友達とやらに聞いてみたら？

http://l.pic.to/1go0m
これってビブラートかかってる？

>923
なんか聴いたら笑ってしまったｗｗｗ
よくわからんけど後半ビブラート入ってる・・ｶﾅ？
前半は明らかに違う。

自分でも笑った！後半は腹に力入れまくって出してる。でもこのやり方間違ってる。息が３秒くらいしか続かないから。しかもなんかキモイｗ
ビブラート出せる人に質問だけど自分ではどんなことを意識して出してる？

>>925
朝から楽しそうだなｗ

そうやって練習してろｗ

>>923のは違うと思う
ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄはもう少し綺麗だし、そこまで力まなくていい

何かデコボコ道を走り揺れてる時に「あ、ああ、あ〜」ってなってるのと一緒だと思うから全然違う

正しいビブラート誰かうｐして！

ビブラートは特に意識するようなものでもないよ。
間違ったビブラートを練習する前に発声を正した方が良い。
そうすればビブラートなんて自然とできるから。
良い発声になればロングトーンで自然にビブラートがかかることがあると思うから
その感覚を覚えればいいだけだからね。
あとはそこから応用していくだけ。
少なくともhiA,B辺りが出ないとか言ってる人にはビブは早すぎるよ。

そういえば歌はめちゃ音痴なのに
ビブラートだけは上手い奴って聞いたことないな

ビブ出来る、得意だって人がたくさんいるのは分ったから
うんちくいう前にうｐして見本を聞かせて下さい
ちりめんビブ、正統派ビブ両方使い分け出来る人は
2種類あげて違いを提示してほしい
ちりめん、ちりめん言われてもバカなので言葉じゃ良くわからないのです

>>932
>>453であったよ

どなたか>>453を携帯用に変換できませんか？
お願いします。

>>933
聞けません、他にも出来る方降臨待ち＾＾；
携帯からのうｐも聞けません

>>930
＞良い発声になればロングトーンで自然にビブラートがかかることがあると思うから
＞その感覚を覚えればいいだけだからね。

ここにはげしく同意。発声が良くなるとたまにビブラートがかかってるのに
ある時ふと気づくんだよな。その感覚に気づければできたも同然。

演歌みたいなビブラートしかできない…。基本的にＰＯＰのビブラートと演歌のそれはやり方違うよね。

腹ビブとこぶし一緒にされて迷惑
こぶしをちゃんと聞いたことの無い人大杉

つーか一緒にしてる奴なんかいるのかｗ
腹ビブとこぶしはいってみれば対極にあるものだろ？

腹ビブと喉ビブって聞こえ方どう違う？

これがちりめんですよね？
http://l.pic.to/1hraw

http://l.pic.to/1k07y
>>923ですがまたうｐします。今度はどうですか？

>>942何か違うね…

何か歌ってupすれば、どんな種のﾋﾞﾌﾞか分からないけど、ﾋﾞﾌﾞがかかってるかは分かるから、歌ってupして

何か違うね…って。正直、腹ビブきたーって思ったのにｗこれじゃないのか…。

分からないから、歌ってくれたら分かる
あんな、「あ、あああ、あ」じゃ誰でも出来るんじゃないかな？？
何か歌ってupすれば分かるかも

だれでもって…ちょ…ﾋﾄﾞｽ(つД`)
歌ってって…何歌うか悩むな。ビブラートかけるとこあって万人受けする歌ってない？

誰でもかは分からない

現に自分も出来ないし>>941が自分の奴
出来ないよ…

CHEMISTRYとかT.M.Revolutionとか、大体どのアーティストも少しはﾋﾞﾌﾞ入れてるし、入れてなくても自ら入れればいい

えっ941ってあなたのだったんだ。キンキスレにもうｐしてたよね？そこで聴けるよって書き込んだの俺っすｗ
しかも俺の大好きな溺愛ロジック…。
実は俺は男だけどキンキ結構好きで剛のビブ目指してまっす。
まぁキンキはムズいから森山かコブクロあたりを練習して今度うｐします。

自分のﾋﾞﾌﾞどんなのか知りたくて、ここにも投稿してしまいました…

本当はいけないみたいなんですがね……

自分のﾋﾞﾌﾞはやっぱりちりめんですよね……？
何でもいいからupすれば、ちりめんだろうが何だろうが、ﾋﾞﾌﾞかは分かると思いますのでお願いいたします

ケータイは無理っす。聞けないっす。

http://m.pic.to/1kisn
ビロードの闇の剛パート歌ってみた。
気付いたんだけどかなり無理してビブかけてる。んで伸ばすとこ以外全くかかってない…。

ちょっと硬い感じだけど、かかてるって言えばかかってるよ

>>923、>>941、>>942、>>952
聞けないぞ？

PCでですか？

今はPC。因みに携帯は音楽対応してない古い機種

どうですか？
http://l.pic.to/1hraw

>>956
聞けたけどこれじゃわからんぞ
ちゃんとパソコンでうｐるかロングトーンとかしないと

歌の方が分かると思いましたが……

ビブ向きの歌のほうがいいよ
どっちみち音質が悪くて判断できないかもしれないけど

こんな素人連中に判断してもらわないで先生に聞けよ
ここだと間違った知識ばかり植え付けられるよ

ちりめんって駄目なんですか？

ちりめん→喉、体がガチガチの、細かい震え声
たんに速いビブ→ソプラノのビブのようなの。喉を固めていない（ＮＯＴちりめん）
震えさせた擬似ビブ＝論外
ただし大きいビブのせいで脱力した顎などが若干振動することはあるかも知れない

ちゃんとﾋﾞﾌﾞできてる歌手は誰？

堂本剛みたいなのが、ちゃんとしたﾋﾞﾌﾞ？

平井堅とかちゃんとできてるっぽく聞こえる

真実を簡潔にまとめよう

息を吸う⇒吐きながら声を出す⇒声帯がリラックス出来て、吐く息と上手にバランスが取れる⇒
⇒声帯の自然開閉が行われる⇒これにより息の流れが変わる＝横隔膜が動く

声帯の自然開閉には色々なパターンがあります。
音域、音質、フレーズ、歌詞などさまざまな原因により開閉の速度や幅が変わります。

これが真実

COCCOってビブあまりかけてないよね？
ビョークとか。
真っすぐ発音するだけでも聴かせられるような人になりたい

ヤバイ・・・
三年くらいビブできてたのに・・・出来なくなった

>>963
堂本は悪い見本でしょ。
発声も良くてビブも良い歌手は
女ならKOKIAとかMISIA、男ならTAKUIとか平井堅とかかなぁ？

堂本剛ってちりめん？
腹式？

ｹﾐの川端はー？
あんな感じのﾋﾞﾌﾞが好きだなー

aikoは正統派じゃないですかね?
私は好きなんですが。

正しくなくてもそれぞれ自分の好みに合ったのがある。
だから正しいの追求する意味なし。