1 :
選曲してください:
地声の音域は練習で伸びらしいけど、裏声の音域はなかなか練習で
伸びないですよね。
裏声の音域狭くて瞳の住人出ないor出ても綺麗に出ないという人多
いと思います。
そこで裏声の音域を伸ばす方法をみんなで考えましょう。
2げとずさ
私も絶好調でもHihiAが出ません。
また、しばらく歌っていると
ファルセットがでなくなったりするのです。
私はファルセットで歌うといいと聞きましたが
まだまだ練習が足りないのか自由へのでさえつらいです。
4 :
選曲してください:04/11/02 02:22:58 ID:yf7wqHTg
瞳の住人、快調なときには歌えるけど、そうじゃないときは音だしてるだけになっちゃいますね
あの声がデフォになれば、すげーきもちいいんだろうなぁ…
これといったアイデアはないです…(´・ω・`)
5 :
選曲してください:04/11/02 03:14:04 ID:SlaK7XC7
ファルセット、裏声スレ幾つ目だ?統合しる!
俺の場合、裏声は単純に裏声で叫びまくってたら伸びた。
地声は何かコツがあるみたいだから未だに全く伸びてない。
7 :
選曲してください:04/11/02 21:56:59 ID:KSjeiy+j
>>2 御目
>>3 私は出ることは出るのですが、無理のないファルセットという意味では全然出ません。
確かにファルセットで歌いまくるとだんだん声が掠れてきますね。
>>4 私もまさにそれです。
地声やミックスの音域伸ばすトレーニングは結構見かけるんですが、裏声(ファルセッ
ト)の音域伸ばすトレーニングはほとんど見たことないですよね。
いいアイデア見つかったら教えてください。
>>5 このスレは裏声の音域を伸ばすことに限定しています。
>>6 叫びまくったら伸びたのですか?
喉痛めてしまいそうですが。。。
伸びた音域分は奇声になったりしませんでしょうかね?
8 :
選曲してください:04/11/03 00:31:51 ID:BOtDVVL4
理屈上は上にはいくらでも伸びるらしいよね?
でもやっぱり才能じゃないかな?
なんの努力もしてないのに最初からhihiC以上出せる香具師もいるし。
>>8 イクラ何でも最初からhihicって女でもない限り無理だろ
10 :
選曲してください:04/11/03 00:48:03 ID:BOtDVVL4
>>9 いや、裏声の音域は地声以上に才能が大きいよ。
漏れも最初からhihiC出たし。奇声っぽいけど。
あれから結構努力してけど、裏声の音域は半音か1音程度くらいしか伸びて
ない。
音楽に使えるのはhiFくらいまでで、瞳の住人のhihiAはhydeみたく綺麗には
出ない。
最初HiGぐらいまでしか出なかったけど、
オク上で歌う練習してたら、HiHiD近くまで出るようになったよ。奇声で使い物にならないけど。
12 :
選曲してください:04/11/03 02:28:27 ID:PaNiJNn/
裏声と地声の限界って同じだよね?
最近気づいた。裏声の方が高いって人はのど締めてムリヤリ裏声出して
それを音域に入れてる。
裏声の方がのど締めたとき広がる音域が多いと思うし。
のど締めなかったら裏声と地声は限界いっしょじゃないかな
13 :
選曲してください:04/11/03 21:59:31 ID:BOtDVVL4
>>12 地声というのはミックスボイスの意味でだよね?
14 :
Khu:04/11/03 22:43:40 ID:O8rvvbD9
あのぅ、みなさんがこの板でよくお使いになる「HiHiA」とかはおそらく音の高さだと思いますが、
調べてみてもよくわからなかったのでもしよければどなたか具体的に詳しく教えてくれませんか?
もしくはコノサイトならいいというのを教えていただければ幸いです。
是非お願いします
CDEFGAB
16 :
選曲してください:04/11/04 09:09:44 ID:4wRDqoBn
>>14 HiHiA=A5
ピアノの鍵盤の低いほうから5オクターブ目のラ。
喉を開くように心がけながら裏声を出したら
頭に振動が伝わってきてクラクラしてきた
>>17 過呼吸ではありませんか?
また長時間の練習は負担が大きすぎると思いますので
声が出なくなってきたらすぐに休んだほうがいいと思います
19 :
Khu:04/11/05 23:47:22 ID:x5G7DJyE
>>16 何となくわかりました・・・ありがとうございます。。
20 :
選曲してください:04/11/06 11:43:35 ID:0fpY4mTd
最高音A6(瞳の住人の最高音)なんですが、やはり苦しい感じになってました
でもですね、まぁ楽ではないことも変わらないし声域が広がるわけでもないんですが…
ペコちゃん人形みたいに微妙に首を揺らしながら歌うと、高音の出がいい感じですよ
なんか声帯付近の無駄な力みが逃げて自然でリラックスした状態になるみたいです
肩の力を抜いたり、自然な脱力状態を全身的に心がけると、容易に自分の最高調子になれますね
よろしかったら試してみてください、ペコちゃんも自然にやれば目立たないから大丈夫ですよw
>>19 地声に近い声で高音出すスレの3〜4くらいに詳しいのが書いてある。
からそれを見れ
22 :
選曲してください:04/11/06 17:57:09 ID:hMwGEyEH
>>20 瞳の住人の最高音はA5だよ。
A6はmisiaのホイッスルくらい。
23 :
選曲してください:04/11/07 14:47:04 ID:eOL0KEph
俺もhiEくらいまでしか出ない。
地声も低かったがhiAくらいまではなんとか出せるようになった。
といっても裏声で元々出せた高さを地声でだせるようになったというだけで、
裏声の音域は殆ど変わらない。hiEくらいまでしか確実に出ないとかなり苦しい。なんとかhiG以上に持っていけないものか。
ちなみにここでの地声はMIXも含みます
思いっきり吐きながらシャウトするように出すと
最高音出るかもしれませんね
ちなみに、ここのみなさんの生理的な連続音の限界はどこなんでしょうか?
漏れは本調子のときにB5が、かすれまくってC6が、でたりでなかったりです。
綺麗な歌声として使えるのはF5くらいまでで、瞳はでるけど正直歌いたくない曲です…
ちなみにHihiAまで出せるくらいの裏声になれれば、地声の音域も広がるんですか?
27 :
選曲してください:04/11/16 22:21:04 ID:gsR3OrUU
>>26 それだけでは地声拡がらないと思われ。
このスレでも裏声だけで歌ってる香具師見かけるが、地声の音域低めの香具師
が多い。
ちなみに漏れは裏声の最高音hihiC#だが、地声の最高音はhiA止まり。
>>26 発声が未熟な人なら、ウラで技術を磨いたぶん
地声にも影響があると思うが
それ以外は全く関係ないね
29 :
選曲してください:04/11/18 00:02:09 ID:UMLYl7LO
でも歌声において裏声というのは非常に重要なんだけどね。
高音歌手で裏声が苦手という人はあまり聴いたことない。
>>26 俺も27に同意で、地声と裏声は別々だと思っている
どうあがいても地声ではHiC#が限界なのに対し、裏声はそのオク上以上行ける
裏声を鍛えれるによって得られるメリットは、地声と裏声をスムーズにつなげれる
こと(ミックス)なんじゃないかな
でも俺裏声の方鍛えすぎて、
高音域に裏声よりに逃げてしまう癖が出来てしまったな…orz
地声はHiAあたりでミックスに切り替わるみたい。
そこからは裏声の出るところまではミックスとして発声が
理論的に可能のようです。地声が裏を超える高音はないことは確かです。
私の場合
地声 HiA
ミックスHiE
ファルセットHiF(♯)
俺♂だけど、小学校の低〜中学年の音楽の時とか、皆地声使ってる中でいつも裏声使ってたみたいで、当時は全然気付かなかったんだけど、
今になって思えばたぶんそういう風にずっと裏声使ってたせいで瞳の住人余裕なんだなと思う。やっぱり使ってるうちに高くなるんじゃね?
住人出たとき周りが高い高い言っててかえってビックリした。そこで初めて自分裏声の高さを知った。
正確には測ってないけど多分hihiC〜D位までならまあ使えるくらいの声で出せる。特に練習してなくて。最初から。それ以上はきついと思う。
ちなみに地声はhihiA。でも最初は世界に一つだけの花もきつくて、それから練習していくうちに出るようになった。
多分小さい頃から裏ばっか使ってたから表が弱くなって成長してったんだと思われ。
33 :
32:04/11/18 22:27:43 ID:R44OMVP+
スマン、かなりの大誤爆OTL
裏最高音 hihihiC〜D
地最高音 hihiC
です、ゴメンくさい
>>32 それだとラルクの瞳の住人の裏声の最高音が地声で出ることになるぞ・・・!
hihihiCは不ラジオレットの音域ですよ
歌詞はまずのりません。
男性実声の生理的な最高音はhiCからhiFといわれてます。
38 :
選曲してください:04/11/19 03:13:52 ID:UFyUL+We
>>32 瞳の住人オク下で歌えてhihiAで歌えてると思ってるんじゃない?
実際はhiAだったりしてw
うpしないかぎりオク下君と見なします。
39 :
選曲してください:04/11/19 03:51:25 ID:vubkIZx0
>>32 Real thing shakes全部地声で歌ってみろ
歌えたらhihiAは出てる
お前ら裏声が出ないが地声が究極なボーカルがいるだろ。
グラハムボネット
>39
それはhiGだったきが
まじめな話、声域だけをひろげようという考え方は辞めた方がいいと思いますよ。
全ては繋がっていますから、一部だけを向上させようという考え方だと
過ちを犯しやすいと思います。
>>43 まずは奇声であれ、高い音が出せるようになってから低めのファルセットから
徐々にその最高音までつなげるという方法は間違ってますか?
音質にこだわりすぎてるといつまでたってもその音域外の音は出せない気がす
るのですが。
別にプロデビューするとかじゃなくて
裏声の音域を伸ばすことを考えている住民ばっかだと思うので
とりあえず最高音の出せる近道を!
やはり裏声singしかないのかな?
だからおまえらボネッt(ry
47 :
選曲してください:04/11/20 16:43:05 ID:tz7IIARA
俺は裏声で歌ってるつもりが録ってみると地声に聞こえるのは何故?
>>44 「奇声」というのは、高音の裏声の発声に必要な輪状甲状筋が、未発達の状態で
無理矢理出した声です。
輪状甲状筋の限界を越えてしまった時点で、発声とは無関係な筋肉が強く働いている為
その訓練を続けても、理想的な音色になる事は、考えにくいと思います。
>>45さんの様な考え方で、なんでもいいから、高い声を出したいというのなら
その路線で、鍛える事も、否定はしません。
間違った筋肉であれ、鍛えれば、その無理矢理な方向なりに、高音が出る可能性はあるでしょう。
音質にこだわりすぎるという事ではなくて、声帯周りの筋肉が発達してこなければ
ゆとりのある、音質にはなりませんし、本当の意味での高音も伸びていきません。
上で話した通り、すべては繋がっています。
私には、このスレの目的が「腕の筋肉を鍛える事を軽視したまま、パンチ力だけあげようとしてる」という様な
印象をもちます。
一応
>>44さんにレスしましたが
声楽志向の話がスレ違いの様ですので、以後書き込みはやめますね。
じゃあどうすればいいんだ?
具体的な方法がわからなきゃ何もできんよ
>>50 類似スレは、多数あります。
声域を広げる事にだけ特化しているこのスレで
これ以上、私が話せる事はありません。
52 :
選曲してください:04/11/22 15:36:52 ID:DQgfX8Wl
輪状甲状筋の筋肉トレーニングといえば弓場先生のCDだが、あれは
どれぐらい続けてれば効果出てくるんだろう?(歌う筋肉の方)
裏声でかえるのうたを歌うところがあるけど、あればっかりやってる。
というか、あれより先は異次元のレベルでその先に進めない。
>>51 声域を広げる事にだけというのも否定はしませんが、このスレの1でも書いてある
通り、今現在奇声でしか出ない音域を使える音域にするにはどうしたらいいかとい
うのもこのスレの目的でもあります。
つまり音楽的な裏声の声域を伸ばしましょうというのもこのスレの趣旨ではありま
す。
確かに類似スレはありますが、それはミックスにつながるようなファルセットの訓
錬が多いかなと思います。
音楽的な声域を伸ばすにはやはり無理のない範囲でのファルセットで歌いまくると
いうのがいいですかね?
54 :
選曲してください:04/11/23 01:15:55 ID:ceeos6zd
歌うまければヨシ!
>>52 期間の問題よりも、いかに手本通りの正しいフォームに近づけるかの方が
大事だと思いますよ。
正しいフォームで歌えてさえすれば、体感出来る程度の速度で
声は変わっていくものだと思っています。
レッスンを受けていれば、間違いを指摘してもらいますが
独学なら、録音して聞き込むなりして、研究する以外に無いと思います。
>>53 >音楽的な声域を伸ばすにはやはり無理のない範囲でのファルセットで
>歌いまくるというのがいいですかね?
独学でやる事の難しさは「正しい発声」を知らないまま
「正しい発声」を目指す事の難しさです。
無理のない声域で発声する目的は、その方がより、間違えにくいからです。
けれど、それでも(私を含む)多くの方が間違った発声をしてしまうものです。
こればっかりは、耳の良い人に聞いてもらって、間違いを指摘してもらわなければ
まず、気がつく事が出来ません。
もし、このスレにやる気のある方がいらっしゃったら
自分なりに正しい発声と感じている音源をUPしてくださいませんか?
歌よりも、ロングトーンや、音階をゆっくり発声する様なものの方がいいです。
そういったものがあれば、私程度でよければ、私なりのアドバイスをする事は可能です。
うぜーレスだったな。
57 :
選曲してください:04/12/12 23:27:00 ID:+Zybek8Y
ミスチルのくるみの一番高い
裏声がきれいにだせないが
どうしたらいい?
全部裏声で歌って上手くいくなら力の抜き方を工夫すれ。いかないなら裏声を練習しろば。
地声最高音 ワカンネ、hiC辺り?
裏声最高音 hihiE〜F
声変わりがイヤで強引に高音を歌い続けてたらこうなった。
声変わり中に無理に高音歌うのは止めろって言われたけどそれでもやった、今は反省していない。
61 :
選曲してください:04/12/16 17:59:09 ID:k2p+LDTD
>>60 何で声変わりが嫌だったの?
大人が子供の声だったら恥ずかしくない?
単に高い声が出なくなるのが嫌だったんでないの?
まさかピーターパンシンドロームでないよね?
俺も声変わりの時期は声が変わるのが嫌だった。
今は思ってないけど。
63 :
選曲してください:04/12/17 22:02:55 ID:m18ACrQ7
声変わりかあ。
私は声変わりした実感はないんだよなあ。
高さ自体はあまり変わってないと思う。
声質は変わったと思うけど。
64 :
選曲してください:04/12/17 22:07:31 ID:Rf0u6h5o
裏声日常で歌ってるときにはでるんだけどいざカラオケっていうときに
なんかでないんだけど、これは普通なのかなぁ?
これの対処法をおしえてください!!!!
>>64 家とかで歌ってる時は声が小さいからコントロールしやすいってのは良くある話。
そうじゃなかったら、カラオケでは地声沢山使って歌ってるから、いざって時裏声が出しにくくなっちゃう、とかそんな感じかなあ?
または日常はオク下でハミングなのかも
男性で高音域を出すにはそれなりの声量が必要ですので
67 :
64:04/12/21 22:48:41 ID:1byheYA5
>>65 そうかもしれない・・・どうやったらなおるんだろ・・・
最近綺麗な裏声がでないし・・・もうなんでやろ?(涙)
昔は結構でてたのになぁ〜
どうやったら出るようになるんでしょうか?
裏声をだすコツや声量がおおきくてもでるようになるにはどうやったらいけますか?
19好きな俺は裏声でないととてもつらい(涙)
足跡ばっかりうたっちゃう
>>67 慣れるしかない。というか慣れても難しい。
録音技術の本で読んだけど、マイクからの音量が小さいと歌う人にとっては声がでてないと感じて無理に力が入ったり、
伴奏との音量のバランスで歌いやすさも違うみたい。
俺も外で練習したときは反響がないから無理に力が入って喉痛くなったりした。
環境によって歌いやすさも違うということも頭に入れておこう。
マイク音量はでかめにしとけ
でかいに越したことはないんだ、摩智駕異那威!(っていっとけ)
うーむ、俺も高い裏声でないなあ・・・ってか歌歌うとき殆ど全部同じ声質なんだよな・・・
ミックスになってるのかもしれんが、むしろ声量のある裏声というか・・・
hiD位まで強くて、hiD#とHiEだけがいわゆる裏声(弱い感じの)になる・・・
調子よくてもhiFどまりだし・・・・平均的に音が高いB’zとかは大抵歌えるんだが
(real thing shakesはムリだが・・・)瞳の住人みたいに局所に超高音があると・・・orz
なんとかhihiA,欲張ればhihiC位あれば言うことないんだが・・・無理か・・orz
自分は逆に、抜いたようないわゆる普通の裏声が出せない。
なんか音が張り付いてくる感じで、録音しても地声よりも音が大きい。
でも所詮裏声なので地声と交互に出すと違和感はぬぐえない。
もっと裏声の表現力をつけたいんだけどね。
>>71 分らなくもないなあ。
だがその裏声の声質を地声に似せれば最強かもねww
∧,,∧
(,,・∀・) <お〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い
@(_uu)
∧,,∧
(,,・∀・) <お〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い ,誰か教えてよ〜〜
@(_uu)
唇を軽く合わせ息を送りながら声を出します。"う"の母音を使います。("ぷるぷるぷる〜" という感じです・・
それをしてる状態で、歌などを歌ってみてください。
しばらくそれをしたあと、裏声を出してみてください。違いがわかるとおもいますよ。
他にも舌を巻き舌にして声を出し(うるるるる〜 という感じ)で歌を歌ってみたりしても、同じ効果を得られます。
私はこれで裏声も地声もたかく出せるようになりました。
説明が下手ですいません・・;
>>75 早速やってみてます。いいですね!!毎日やらねば。
77 :
選曲してください:05/01/23 01:41:50 ID:O6KWvrLd
>>75 それは、高田氏のトレーニング法だよね?
俺もそれやったが、hiG#ぐらいまでしか伸びなかったな。
78 :
選曲してください:05/01/23 01:54:19 ID:QYRykHEb
>>75 くちびるプルプルってどうやんの?できないよー
>>77 hiG#まで伸びたなら・・・つーかなんらかの効果あったら十分だと思うな
もうすぐhihiAじゃん。ここまで出せる男がどれだけいるか。
>>78 手でほっぺ(口角の部分)を持ち上げろ
80 :
選曲してください:05/01/23 02:56:34 ID:Lc8RfBru
>>80 じゃぁその分は巻き舌でいいんじゃない?
力を抜くのと、息の量をコントロールする目安に、唇が震えるってだけだから。
>>81 すみませんありがとうございます。
CD聴いて練習してるんですけど、あれって最初のうちは
ミドルもヘッドも出せないものなんでしょうか。
今は筋力が足りないから出なくて、練習をやり続ければ
筋力がついて出るようになるのかなっておもってるんですけど
>>82 えーミドルというのは所謂ミックスのことかな。
そりゃ難しい人には難しいし、声帯や声帯周りの筋肉の使い方を覚えれば出せるようになるとはおもいますけど。
高田氏の言ってることはイマイチ解らないし、理論についいてはCD付じゃない方の「高い声で歌える本」と、
この板の「科学的理論に基づき高音を目指すスレ」とか読んでみるのがいいかと思いますけど。
84 :
選曲してください:05/02/05 23:00:56 ID:6ThtVnw9
age
85 :
選曲してください:05/02/05 23:09:40 ID:d/+YrAqQ
>>75 あの・・・プルプルじゃなくてブルブルってなるのはだめなんですよね?
っていうかプルプル言わしながら歌うって、言葉も発声するって事ですか?
ウ音以外、ア音とかだとプルプルは無理だと思うんですが・・・?
出来れば誰か参考音源うpしてもらえませんか?
86 :
選曲してください:05/02/06 12:21:49 ID:NQP7EAOk
∧,,∧
(,,・∀・) <お〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い ,誰か教えてよ〜〜
@(_uu)
∧,,∧
(,,・∀・) <お〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い ,誰か教えてよ〜〜
@(_uu)
88 :
選曲してください:05/02/07 04:38:06 ID:YG9mpSLQ
俺はペトペトなる…
パタパタとか
89 :
選曲してください:05/02/07 15:15:19 ID:xCMNipEi
>>75はリップロールっていうものなのでしょうか?
リップロールは下唇を上唇よりも少し前に出してやるとやりやすい
91 :
選曲してください:05/02/07 20:00:56 ID:xCMNipEi
>>90 リップロール出きるんですか?
ホントにプルプル言うんですか?ブルブルじゃなく?
リップロールとかタングトリルは弱い息でできないとしょーがないんだろ。
30秒続けられれば良いとか聞いた。
息が強いとブルブルって感じになるが
>>88,
>>91文字の限界だろそれ。
>>92 そうですねw
アリガトウゴザイマス!
94 :
選曲してください:05/02/09 13:30:04 ID:nbB9CikU
リップロールで裏声音域は延びないんじゃないの?
95 :
選曲してください:05/03/10 00:01:44 ID:fZBBn8Yb
あげてみる
96 :
選曲してください:05/03/17 20:38:24 ID:J7sDKFr2
あげてみる2
リップロールってラルクのroute666の
曲の途中に入ってる奴だよね?
98 :
選曲してください:05/03/17 21:40:17 ID:J5JLQNqt
とぅるるるるーウォイ!
ってやつ?
あれ普通に誰でも出来るだろ・・・
ディルのberryでもそれ使ってるよな?
うちの母親はできないよ
寝起きって裏声出しやすくない?
hiFぐらいまで出たんだが…ちなみに上の方で裏声hiAまでしか出ないって言ってる香具師です
102 :
選曲してください:2005/03/28(月) 04:11:58 ID:rn4w1NX3
ageとこう
間違えたHiHiDだ。
素晴らしいなhihiD。
私女だから
HiHiHiDまで出るよ。