発声がおかしい俺を修正して行くスレ

584 ：選曲してください：04/12/09 13:10:23 ID:6Tz8XI8A

>>577
フェイクの所わかりやすかった
フェイクって音が速く変わってああいう風に聞こえるのか
しかし桜坂すらまともに出来ん

585 ：選曲してください：04/12/09 13:53:41 ID:UmyksQDo

清水さん、
バンプスレの聞きました。
低音出す時、息が前に出てない感じします。顔の前で止まってるていうか。
突然だけど、タイタニックって見ました？ラストで主人公が笛で助けを呼ぶシーンの
「凍えて笛が吹けない、音はわずかに出てるんだけど相手に届かない」
↑これと似たもどかしさを感じるですよ。あー例え意味わかんないかな。
息の使い方を研究して、自然に鳴らせるとよいですね。

あとね、明るい声にしたかったら「頬を上げてにっこりしていい顔で」歌うと変わりますよ。
「いい顔で」「キラキラした表情で」(ちょっと恥ずかしい表現だけど）がむかし私が習った
発声練習のキーワードでした。
全部それで歌うとそれはそれで気持ち悪いけど、でもいつもと違った表情の声が出て楽しいのでは、と思いました。
頬をぐっと上げるだけで違うですよ。

いつも気持ちよさそうに歌っていてよいですね。がんばってください。

586 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/09 22:14:51 ID:6Tz8XI8A

>>581
>なんかいつもと発音が違う感じがするとこがあるよ
ちょっと鼻かぜ引いてたのもあるけど、サビ歌ってもAメロ歌っても呼吸が整わないからかな？
特にアクセント付けようとは思ってなかったけど。
「追いかけてる」の所はアクセントというかシャウト気味にしか出なかったけど。そういう事じゃないか。

>スレによって反応が違うところが面白いね
バンプスレは雰囲気結構いーね。
もっと「原曲キーじゃ歌えないんだろ」的なツッコミを期待してたんだけど
あんまりそういう毒吐く人もいないみたいだね。

>>583
アドバイザーのおかげでスレが成立してるようなもんだからね。
カラオケ行ったら、約2時間で潰れるよ。多分もっとダメになる。
そして1ヶ月ぐらい掛けて覚えるのもいーと思うよ。それだけ歌に愛着が沸くだろうし。

>>584
なんていうか腕って力めっちゃ入れるとプルプルするでしょ。多分それを喉でするんだと思う。
フェイクは曲の中でするフレーズさえ覚えてりゃすぐ出来るようになると思うよ。超がんば。

>>585
>低音出す時、息が前に出てない感じします。顔の前で止まってるていうか。
やっぱり「苦しい」「早く息すいてーー」って思ってるからそんな感じになるんだろーか。

>タイタニックって見ました？───
見た見た。あのシーンもどかしいね。あんな感じかあ。
まあようは、ちょっと余裕がでるぐらいに息を用意しておけばこういうことには、ならないかもね。

>明るい声にしたかったら　頬を上げてにっこりしていい顔で　キラキラした表情で
これをカラオケで実践したら「どこか良い病院紹介してやろうか？」みたいな事になってしまいそうだけど
なんか言ってる事はすごくわかった。表情や喉の筋肉を緩ませるって事かな？

>がんばってください
頑張りますはい。

***********************************************

と言うわけで、課題曲練習を。
今日は乾杯をUPしますか。なんかこの曲サビの所のブレスむずい。だから呼吸関係の課題曲なのかな。
そして時間があまれば、バンプの曲なんか歌おうかなと。

587 ：選曲してください：04/12/09 22:28:52 ID:6Tz8XI8A

>>586
2時間で潰れるのか
すごいな
俺なんて1時間だよ

588 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/10 01:23:52 ID:WYejPJFQ

>>587
なんていうか喉って力めっちゃ入れるとすぐ枯れるでしょ。多分それをしないように。
伴奏に負けない程度に押さえて出せばもっと続くと思う。超がんば。

************************

つーわけで、乾杯歌いました。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/kanpai001-2004-12-10.mp3
歌いずれかったです。サビのところってブレスする場所あってるだろーかな。

天体観測をもう一度チャレンジ
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/kansoku.mp3
行けました！原曲キーで歌えましたよ。
ちなみに立って歌ったら行けました。立って歌ったらこんなに息が通るんだね。
まあしかし、歌えたってだけで、安定してるかと言えばそうじゃないけど。

589 ：選曲してください：04/12/10 02:09:51 ID:/srTRa3S

>>584=586=587=588

自　演　乙

590 ：選曲してください：04/12/10 02:17:21 ID:4nq8BXMv

ﾜﾗﾀ

591 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/10 02:23:43 ID:IJvZOHsg

>>571
君想は自分で聞き比べてもなんとなく良くなってるなーってのがわかるようになってきた･･。
腹式は少しずつやってます。時間は24秒は出るんだけど、それ以上がなんとも。
まぁ塵も積もれば山となる感じでやっていきます。

>>572
＞ラヴコネ　今聞きなおしてもなんだかなーといった感じで、出だしというか呼気の不安定さを露呈してる気がする。。
サビは･･のっぺりなっててカッコ悪いね。
＞君想　「二度とー」と「やさしいー」は上で言った呼気の不安定さだと思う。ここ改善されれば
かなり歌の印象も変わるはず・・と個人的に思ってますけど。
あと、僕個人的には>>564の意見には賛成なんですよ。別に一人でってわけじゃないけど。
カラオケ音源で聞いたら、かなり上手いと思う。天体観測はよく+3で歌えるなぁと逆に感心。僕は原曲キーじゃないと
逆にきつくなることが。BUMPはなんとなくよくわからない難しさがありますよね。

>>578
ああいう歌い方苦手なんですよ。表現力が乏しいっていうかなんというか。
んで聞き込み＆歌いこみが足りないとフラットするのは考え物ですが、それさえやっときゃフラットしなくなるんでプラスに考えときます。

声質は名無しでUPしたときも結構言われるんで別にコンプレックスとかも持ってないですしね。
地声はちびまる子の永沢に似てるって言われたことがあるくらい低いですけど（笑）。
腹式呼吸は出来てるはずなんですけどね。。発声はむずかしーーー。今度メガネかけて歌ってみますわ。関係あるかどうかわかんないけれど。。

>情熱的な歌い方
ラヴコネを基本として身に着けていかないとなー、そろそろ。

>>579
結構名無しでUPしてるんですよ。結構厳しい意見も貰えるんで。たまにスルーもされますけどねw
バンプは音程大して高くないのに上手く歌えないんですよね。天体観測もアルエもハルジオンも･･･。
まぁ天体観測あたり練習しておきます。ラップは･･･きびしー。KICKもRIPも流行ってた頃は聞いてたけど歌ったことはないからなぁ。

592 ：選曲してください：04/12/10 14:30:25 ID:KYmAfqkc

>>588
乾杯はもっとビブの揺れ幅が均一になると良いじゃねえか？
ブレスの位置は多分合ってる
天体観測は、なんか物足りない

>>589
ネタだろ

593 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/10 20:20:59 ID:Q7Yi1MEN

>583
スレの流れ上◆付きですが、アドバイザーというのもおこがましいです。
ここの住人の方たちも練習につきあって
気付いたことを言ってあげてるような感じなのかも。
（それもアドバイザーの定義なのでしょうが・・・）

長文レスも多いので少し書き込みにくいこともあるかと存じますが、
583さんや通りすがりの方も歌について気付いたことをレスして下さると
清水や笹かまの為になるかと思います。よろしくお願いしますね。

594 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/10 20:26:12 ID:Q7Yi1MEN

>清水
ワラタ　自演もネタのつもりなんだろーけど揚げ足とられるんだから
どーせやるならちゃんと笑いを取れるかにこだわったほうがいいね
今回のは自分のコト上手いとか誉める内容じゃなかったからまあよいけど
そういうのはバレるとカコワルイから気をつけようね

清水、そんなに無理してスレを盛り上げていこうとしなくてもいいよ
頑張ってつくったサイト見てほしいのはすごくわかるけどね。
（内容はとてもいいと思うよ。サイトについては賛成）

じっくりスレを消費してくのも悪くないよ　
（自演じゃなかったらあれだけど。）　
まあ頑張らなくていいところで頑張らないように。

ネタもいいけど練習ね　

曲のほう、聞いとくよ
言い訳楽しみだね　w

595 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/10 20:32:47 ID:Q7Yi1MEN

>笹かま
うpしまくってたね、笹かまはシリアスに頑張ってるよねw
24秒か、それをずっと続けるといいよ。24秒を何分ぐらい続けてる感じなのかな？

そうそうもひとつ表現力対策のために
「くるまーのなかでー隠れてキスをしよー」って歌と
マーマレード・キッスを聞き込みはじめておいてね
（懐かしくて申し訳ないけど）
情熱系wもそうだけど、同時にけだるい感じとか、
ささやく感じ、吐息系とかも徐々に身に付けていくのもいいよ
こっちのほうがとっつきやすいかもしれないね　声の特性も活きるかと思う。
こういう曲もなんとなく普通な感じで歌うとつまらなくなるよね　工夫してみて

あとメインストリートに行こうも聞き込み入ってくれる？
多分苦手なジャンルかと　（笹かまは聞き込みに時間がほしいみたいなので出しとくね

初期のシンプルな感情表現をこなせるようになると
深海以降の悟り開いてる系も説得力が出てくるように思うよ

多分笹かまは普段ポーカーフェイスなひとなのかな？そんなきがするね
ミスチル初期のは年齢的に合うだろうからいいかもしれないね

596 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/10 20:34:53 ID:Q7Yi1MEN

>笹かま
>バンプは音程大して高くないのに上手く歌えないんですよね。
バンプも青臭い熱さみたいのがあるからね、それが表現しにくいんじゃないのかな？
サビでほとばしるような感じを出すのはバンプスレ住人でも苦労してるみたいだし

>聞き込み＆歌いこみが足りないとフラットするのは考え物
うん、できれば初見でもある程度音程は押さえられるようにするのが目標だね
そうすると普通にカラオケ行った時にどこかで聞いたような曲を
リクエストされてもそれなりに歌えるようになるかもしれないね

ラップは腹式の練習にちょっと使う感じで
歌詞はあんまりうたわないかも　
だから好きな感じの曲がいいと思うよ
ハッハッハッハッって感じでリズミカルに犬が息するみたいに　
横隔膜を動かしながら腹式で　歌ってもらおうかと思ってるよ　
まあ選ぶ曲がどんな曲か知りたいのでなんとなーく歌ってうpしてみてw

>結構名無しでUPしてるんですよ。結構厳しい意見も貰えるんで。
それはいいね。自分をシビアな環境に置くのは。ここはある意味ぬるま湯だからねw
練習の場のひとつとしてとらえるといいよ。ものすごく誉められたものがあったら
事後報告でもいいから教えてね。

眼鏡は迷信のような気もするけど、まあ櫻井さんも掛けて歌ってたし、
よかったらってことで　　　　　　　　　　　

597 ：583：04/12/10 22:40:46 ID:cEwc4zBZ

>>593
ﾚｽさんくす。
普段あまり練習していないです。見習わないと・・

598 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/10 23:11:35 ID:Y0r9fUBd

練習しながら千と千尋見てたんだけど
全然練習にならなかった。　よんでいるーむねーのーどーこか

>>591
>僕個人的には>>564の意見には賛成なんですよ
ヒトカラかーー。うーん明日休みだから行ってみようかなぁ・・・。

>BUMPはなんとなくよくわからない難しさがありますよね
あるね。バンプって声低い曲多いけどさ
プロになる前とかは誰の曲聞いてたんだろうとか気になったりする。

>>592
ビブの揺れ幅ですか。
なんかビブ関連のスレ読むと「勝手に掛かる」ってレス多いけど
俺、全然出そうと思わないと出ないよ。こう言うことがブレの原因なのかな。
天体観測は歌ってる俺も物足りなかったっす。練習します。

>>594
俺は結構痛いからね。笑えるか笑えないか微妙な事もガンガンするからね。

それにしても、自演する奴って最悪だね。
もうホントそういう事する奴は何の価値もない人間だね。何の価値もない田舎者だね。

>>597
じゃんじゃんアドバイスくだせーよ。お暇な時でいーから。

599 ：選曲してください：04/12/11 04:42:19 ID:DD1iHw99

いやいやいや清水さん、それはいくらなんでも。
せっかくだから、もっと世のため人のためになるネタスレを目指してください。

600 ：選曲してください：04/12/11 05:38:41 ID:JzVa1b9C

いまからこのスレは

「発声がおかしい俺を修正して行くスレ」
　
　　　改め
　
「おかしい俺を修正して行くスレ」

　　　となります

601 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/11 10:07:09 ID:VPOwytsf

> 清水　乾杯
乾杯は先輩の結婚式で歌えるくらい練習しておくといいね　
原曲をじっくり聴いたことはないからブレスの位置はわからないけど
だいたい不自然ではないと思うよ。
み・ちのりを～ってとこが気にはなるけど、もしかして一息で歌うのかな？知ってる？

>592さんの言う通りビブの波が規則的かどうかチェックしてみるといいよ
いつかロングトーンの練習にビブの練習を組み合わせてみるのもいいかもしれないね
で、揺れの幅ををコントロールする練習。
でも安定して長く伸ばせるようになって、響きをよくしてからだね

602 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/11 10:11:39 ID:VPOwytsf

> 清水　天体観測　元キーver.
＋3の方で指摘したいつもと発音が違う感じってのは鼻かぜのせいだったみたいだね
（なんだか前はよだれ垂れてそうな感じで「いまどぅあに」
「おぼえとぅえいるぅ～」「どぅあってぅえ～」「みようとぅおしとぅえ～」って）
でも元キーVer.では大丈夫だったよ。
清水はた行だ行がごくたまに変なときあるから注意ね

あと＋3の方がサビに迫力があるように感じるのは得意な声域だからかも。
異性曲を歌う時なんか元キーでも一応出るけど少しでも上手く聴かせたいから
あえてキーをいじって自分にとっていちばん都合のいい音域
（裏声になってしまうちょい手前あたり）にサビが合うようにして
いい感じに盛り上げられるようにしたりするよね。そんな感じ。

それのあとに元キーVer.聞くとサビは迫力に欠けるような気がするのかもしれないね

でも低音は+3のよりも出るようになってたから正直びっくりしたよ。
>585さんの言う声を前に出しすってのを意識したのかな？
立つと声が出るってコトがわかったのは収穫だったね
これからは立って歌ってみるのもいいかもね

立って、今までチャレンジしてダメだった曲にリベンジしてはどうかな？
Dive to blueとか。

603 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/11 10:12:31 ID:VPOwytsf

>599
清水はまたネタやってくれると思うよw　

604 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/11 14:40:43 ID:8W5UsMAu

ぐっもーにんみなさん。

>>599
適度にスレが平和になってきたら、なんかしよーと思います。

>>600
そのスレの場合メンタルヘルス板か人生相談板辺りに立てないとだね。

>>601
>み・ちのりを～ってとこが気にはなるけど、もしかして一息で歌うのかな
長渕さんは、ブレスして歌ってるっぽいよ
でも多分ブレス無しで歌ったほうがリズム合うと思う。

>いつかロングトーンの練習にビブの練習を組み合わせてみるのもいいかもしれないね
なるほどね。今度から意識してみよう。響きを良くしてから。

>>602
>清水はた行だ行がごくたまに変なときあるから注意ね
なんだぅってええええ！！気をつけてみます。

>585さんの言う声を前に出しすってのを意識したのかな？
それもあるし、低音の事について前言われたのは
音が自体が「出ない」んじゃなくて、息が整ってないから「出せない」んだって言われたのを思い出して
そいで、一杯吸えるだろうか考えて見たらそんな事になりました。

>立って、今までチャレンジしてダメだった曲にリベンジしてはどうかな？
>Dive to blueとか。
そだね、やってみますか。

******************************************

ヒトカラ行って来ます！寂しい奴とか言わないで！

605 ：選曲してください：04/12/11 23:11:15 ID:fodZ1gpa

>>604
清水は生還したのか？
土日にヒトカラは自殺行為。

もう遅いが

606 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/11 23:25:24 ID:9UyLK/AJ

>>604
おっ。もう帰ってきた頃かな？
カラオケだと宅録以上に上手いと思うから楽しみ。

>>605
もう土日だろうと平日だろうと大して変わらないでしょ。
どの学校もテスト終わったと思うし。

607 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/12 01:34:17 ID:MICafvJo

きたーーーく！
ダメだーーーちょっとカキコする余力が余ってない。
明日の昼休み辺りにカキコしまーす。

608 ：萩の月：04/12/12 10:33:09 ID:8Qx2O3Iw

ついにカラオケでつか。
レポに期待。

609 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/12 14:39:12 ID:ykkEb2Dn

とりあえず約1年ぶりのカラオケ。3時間歌ってきました。
めっちゃ混んでました。待合席で待ってる時間が気まずかったーー。

選んだ部屋はサイバーダムとやら。8個ぐらい席があるのに、俺ひとり。
あまりにも寂しかったので曲の合間に「拍手」のSE入れておきました。

なんかね、サウンドの音量に俺の声が全然ついてけてなかったです。
汚そうなマイクだったから口離してた事もあると思うけど
サビとかじゃないとくっきり自分の声が聞こえない感じ。

あとね、普段出るはずの高音が全然でなかったーー！なんで？
ミスチルのイノセントワールドの「流れてるメロディー」ってフレーズが出なかった。
Dive to blueの「夜空をまといー」ってフレーズも全然出なかった。

つーか正直、全曲2番ぐらいでギブアップ。なんでカラオケだとあんなに辛いんだろう。

610 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/12 15:08:54 ID:ykkEb2Dn

という訳で曲UP

Dive to blue/ラルク
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/karaoke001-2004-12-11.mp3
全然出なかった。再UPに上げてあるやつと、これの違いはなんなんだろ。
やっぱり大声だからかなあ？と言ってもそこまで大声のつもりも無いんだけど

ロストマン/バンプ
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/karaoke002-2004-12-11.mp3
何個かキー上げてあります。ぜーんぜんBGMに音量負けてます。

なにもない/ゆず
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/karaoke003-2004-12-11.mp3
これはBGMがぜんぜん音量無い曲なので、声が響いたかも。

ちなみにこの為に買ったICレコーダーで空間録音しました。
LINE録音しようと思ったけど、カラオケ機の外部出力がどれだかわからなくて断念。
という訳で、3曲のみUPしときます。

あーーちくしょーー。カラオケで上手く歌えなきゃしゃーないなーー。

611 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/12 20:44:37 ID:wag22WjW

清水、ヒトカラ行ったんだね！？やる気だしてるね

田舎に住んでるひとにとってヒトカラって結構シビアだと思うんだよね。
特に清水みたいな場所に住んでいるとヒトカラの文化すらないように思うんだけど。

>待合席で待ってる時間が気まずかったーー。
すごく分かるよ。。そんなところで萎縮してしまうのもあれなので、
今度は平日休みの昼間に行くといいかもしれないね

ほんとはかっこつけないで友達とっかえひっかえして行けばいいと思うよ。
またお前か！って言われるかも知れないけどw
実は歌いたいってアピってったほうが行く機会が増えるしいいと思うけどね。

>汚そうなマイクだったから口離してた~
なるべく事前にリサーチしてきれいなお店にいったほうがいいよ
マイクの管理が行き届いてるとこは床とかトイレとかきれいだからね
カラオケではマイクの使い方って結構重要だったりすると思うよ

ほんじゃ曲聴いとくね

612 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/12 21:29:43 ID:wag22WjW

結局2万円で ICレコーダー買ったのね。

で、聴いたんだけど、ほんとに声が負けてるね。
これは録音の仕方によるものなのかな？
音量は適性だったかな？エコーは切ってみた？
でもどうやら清水も歌っていて負けてる感があったみだいだね。

負けてるならもっと声量を上げないとね。
特に１人で何時間も歌う場合は身体全体を楽器にしないとすぐバテてしまうよ。
ちゃんとお腹を使った発声をしてみたかな？
身体の深い所から息を送らないと声量は出ないよ。
まだ喉とか肺とか上体の浅い所から出てるのかもしれないね。
なんていうか身体の核を意識するといい感じ。
緊張して喉がしまってしまったかな？

ポルノスレの186さんが書いていたのを前に見たんだけど
ICレコーダーはアンプの音声出力から直接したほうがいいみたいだよ
空間録音は、バランス調整がしにくいらしい。
これからは録る技術うpしてからだね。関連スレを見てみるといいかもね

今回の音源からはここがどうとかは判断しにくいね。
これだときっと他のスレでうpしても多分スルーされてしまうね。
ただ清水は表情みたいなのはある方だとなんとなくわかったよ。伸ばすべきだね。
残念ながら今回はそれが活かしきれてないけど。

～カラオケでの録音に関する課題～
・声量うp
・録る技術うp　

あと宅録は宅録で続けるといいと思うよ。

613 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/13 02:49:52 ID:Q380LnGo

なんか最近、練習する意味というか効果が分かってきて
やりがいが出てきたー

>>612
>結局2万円で ICレコーダー買ったのね。
あともういくらか残ってるので、ガッチャいギター買うつもりです。

>ちゃんとお腹を使った発声をしてみたかな？
いやー立って歌ったんだけど、そこまで意識しなかったかも。
というかすぐブレスに逃げたかも。

>まだ喉とか肺とか上体の浅い所から出てるのかもしれないね。
>なんていうか身体の核を意識するといい感じ。
頑張ります。マジで。

>緊張して喉がしまってしまったかな？
歌ってる最中は、もう歌のことしか考えてないからね。多分緊張とかは無かったと思う。

>これからは録る技術うpしてからだね。
そだね、もうちょっとスレ回って勉強します。
うおー課題が溜まるばっかりだ。出来損ないでもーしわけないよホント。
いつの日か、俺がマイクを持ったら全員が固唾を呑んで聞いてくれるような
そんな歌い手さんになるまで頑張ります。

******************************************************

今日発見したんですけど、yahooのカラオケチャットって知ってます？
練習後の息抜きで歌ってみました。
でもあれだねみんなIDとか出てるしボイスチャットだから
褒め殺しにはしてくれるけど、どこが悪かったとかどうしたら良いとかそうコメントは貰えないね。
で、思ったんだけど、色んなスレの色んな人がオンラインでカラオケしたら楽しいかも・・・・なんて。

オンラインでカラオケするスレ　なんて作ったら盛り上がるかなー？

614 ：選曲してください：04/12/13 15:24:03 ID:dSq/9vHi

小さいささやき声なら誰でも高音出るんだってば。

615 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/14 00:16:00 ID:g5kBSMui

>清水

>うおー課題が溜まるばっかりだ。
少しずつクリアして上手くなれるといいね。それには練習が必要ね。

>yahooのカラオケチャットって知ってます？
チャットって文字だけじゃないの？声も聞ける時代なのね。
ただの電話みたいなものなのかな？楽しそうだね。

そういうの利用して笹かまとケミをハモりの練習とか出来たら面白いかもねw
で、うpするとかねw 音質的にむずかしいかな？

>褒め殺しにはしてくれるけど、どこが悪かったとか
>どうしたら良いとかそうコメントは貰えないね。
カラオケなんて馴れ合いだしそれが普通だよねw
リアルで課題点なんか出されたら、まあ空気読めーって感じかとw

>笹かま

聞き込みとか進んでるのかな？ミスチル初期は音の層も薄くてシンプルだから
曲全体を把握する訓練をするのにちょうどいいかもしれないね。
よかったらやってみて

ラップは別に洋楽でもなんでもいいよー
ラップが入ってるって感じの曲でもなんでも。
リズムが気に入ってる曲がいいかも。
天体観測のうpも待ってるよ！前に聴いたけどアルエもいいよね。

616 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/14 00:35:29 ID:73oHKez6

>>595
返したつもりが返せてなかった･･･。
とりあえず3曲聞き込んでます。まだまったく覚えれてないですけど。
今聞いてる段階では、車の中で～が一番歌いやすそうかな。

ポーカーフェイスなのかもしれないけど、そういうのを意識した途端に顔に出ちゃうみたいです。

>>596
別にモノマネしようと思ってるわけじゃないけど、BUMPは本当に雰囲気を出すのが難しい。
ラップはケツメイシという奥の手があることに気づいたんで何曲か聴いときますね。

名無しでUPしたやつでものすごく誉められたってのは今のところないですねー。
多分、反応を一言で表すなら「普通」ということなんだと思います(笑)

>>610
声がBGMに負けてるのは、カラオケのマイク音量とミュージック音量が合ってなかったのかな？
録音方法もあると思うけどICレコーダは使ったことないから詳しくないです。。
一番声がよく聞こえたゆずのやつはさすがだなぁーと思った。裏声のところが気持ちよさそうだった！

617 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/14 01:19:32 ID:73oHKez6

まだミスチルのは聞き込めてなかったんで適当に。
今日は絶不調でした。なんか声が出なかった

しかもまたフラットしてるかも。

http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041213tentai.mp3
天体観測/BUMP OF CHICKEN

http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041213garasuno.mp3
硝子の少年/KinKi Kids

http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041213looploop.mp3
ループ＆ループ/アジカン

618 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/14 02:03:34 ID:kzpY+yKp

練習終了！昨日からロングトーンの練習で出すmidi音源の音を大きくして
出す声も大きくしてるんだけど、なんかまた腹筋の上の方が筋肉痛！
まだまだ使わさってなかったんだなーー。と実感。

>>614
まじだね。家でBGMのボリューム上げてそれに負けじと大声で歌おうとしたら
上にUPしたカラオケボックスの音源と同じ状態になった。
「演劇してました」なんて人が、めちゃくちゃデカい声で歌えるのはこういう事なんだ。
あぁーー普段CDとか掛ける時、音量ちいせーからこんななったのかな俺。

>>615
>ただの電話みたいなものなのかな？
チャットルームに30人近く入れて、声を出せるのはその内2人だけ。
音質はまあまあ悪いけど、聞ける範囲の悪さ。

>そういうの利用して笹かまとケミをハモりの練習とか出来たら面白いかもねw
俺も同時に声出せたら面白そうだと思ったんだけど
やっぱり回線やサーバーの問題上、音の同期が取れなくてチョットずれるんだよね。
光回線の人には同期取れて聞こえるけど、ISDNの人はラグって聞こえる・・・・みたいな。

>リアルで課題点なんか出されたら
まー確かにね。それもそうだ。わはは。

>>616
>声がBGMに負けてるのは、カラオケのマイク音量とミュージック音量が───
一応、そのカラオケ機のデフォルトの印が付いてる所に合わせて来ました。
次撮る時は、ちょっと工夫してみよーかな。とは思うけど・・・
もし誰かとカラオケ行く事になって、ボリューム自分の番だけ弄るわけにはいかないから
克服しないと駄目っぽい。

*********************************************

さて、寝ますかね。

619 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/14 22:16:23 ID:hsUJ1BnS

>>617
3曲ともいい感じで歌えてるね。笹かまさんの音域の幅と曲の音域の幅がムリ無い感じだね。
後はどー自分で完璧と思うぐらういの感じにしていくかだね。
個人的にアジカンの曲好き。俺も結構歌うよソレ。

*****************************************

よーし基礎練習終わり。残すは課題曲の練習。
今日はまたyahooチャットに遊びに行ってみよう。

620 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/14 23:22:14 ID:OiBKf1Ew

>笹かま
天体観測　
曲のせいかもしれないけど、思いっきりフラットするところの他は
音程のズレの幅が前程気にならなくなってきたね、
ひきつづき音程キープを意識して歌ってね。
次はフレーズの頭から最後の音まで外さないようにするのが目標ね
気持ち入ってフラットしたりするのはいいけどね。
Aメロ安定してるね、サビもいくらか熱っぽくなってきて嬉しいねー
さらに追求してこうね　元気でいるよーあたりがハラハラするけどね

硝子の少年
これはへろへろしてるね、わろすの少年って感じだねーw
特に出だしの音は大切ね　ここでしくるとスルーの原因になるよ
二番はきっと知らないからリズムがてきとーだけど　（音程も）
集中すればなんとか歌えそうだよね　がんばってw

ループ＆ループ
この曲いいね　レパートリーにもらっとくねw
多分原曲はもう少しぶっきらぼうに歌ってるね
歌詞の内容から笹かま的なアプローチもアリだと思うし、このほうが
笹かまの声を活かした歌い方だから○かもしれないね
笹かまの声を熱っぽくする歌い方を探っていけるといいね

サビの所詮突き刺して～ってところとか
リズムを意識してみるといいかも　原曲聴きがら
タタンタタンタタンタタンターン
タタンタタンタタンタタンタン
ていう感じ歌いながらどこに休符とかアクセントを入れたらいいのか
研究してみて　のっぺり脱却ね！

621 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/14 23:31:42 ID:OiBKf1Ew

>笹かま
あと笹かまは
nとmの発音が苦手だね。
これがこもって聞こえる一因かも。

な行ま行で伸ばすところとか、言葉の中にちらっと出てくるところ
ぬぁぬぃぬぅぬぇぬぉ
むぁむぃむぅむぇむぉ　に聞こえる時があるよ

しかもその音が出ると激しくフラットしやすいみたいだから注意ね

なーなーなーなーな行
まーまーまーまーま行
で一曲歌う練習をしてみてくれる？おもしろいからうpしてみてw
最初は歌いやすい曲からでいいから、できたら今練習してる曲とかでも
やってみて　もちろん音程が下がらないように注意ね　（毎日やってみて

たぶん笹かまはn- m-で伸ばしたりハミングとか超苦手かと思うよ

622 ：萩の月：04/12/14 23:32:19 ID:/SHroE5x

>>617 笹かま

普通な感じだった。ちっとも下手じゃないので、聞き込み歌いこみを試して欲しい。
なんなら漏れもチェックするからさ。あとは発声練習ｗ

623 ：萩の月：04/12/14 23:53:16 ID:/SHroE5x

わーい　　◆88pnqXLf3c さんとほぼ同時にかきこみだーい！

>>610
カラオケだと迫力がありますね。大きな声を出すため、宅録よりくだけた感じです。
息子さんの新しい面が見えましたよ。こっちもなかなかでした。

ただ、ゆずの曲前の拍手の音にワラタｗ
とってもむなしくわびしい感じ。

あとは音質。これじゃ細かく聞こえないので、ライン録音がいいですね。

624 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/15 02:03:22 ID:JHSlxZNT

>萩さん
>なんなら漏れもチェックするからさ。
それは嬉しいですねー。このスレは修正する人が少なくて・・・

練習の為に曲としては微妙な仕上がりだったりw
私を含め長文が多いからか（←申し訳ない・・・）
通りすがりの方などはちょっと書き込みにくいようなので助かります。

どんどん気付いたことを指摘していきましょう。お願いしますね

通りすがりの方もどんどん気付いた点を指摘してくださいね。
よろしくお願いします

625 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/15 02:04:46 ID:JHSlxZNT

>清水
なんだかカラオケチャットで楽しんでるみたいだけど
明日からそんな余裕がなくなるぐらいイーーってなってもらおうかと思ってるよw

声量うpのための呼吸関係の練習をするからね

というわけで、次の三曲を清水のらくーに歌えるキーに設定して
とりあえず歌ってうpしてみてくれる？

アジアの純真（Puffy or陽水Ver.どちらでも可）
Like A Angel (黒夢）
青春（ハイロウズ）　　　　　

清水の使ってるオンラインカラオケってキー動かせるんだったよね？
あと清水ラップはどうなったのかなー？
うpしてみてね　お願いします

626 ：選曲してください：04/12/15 02:07:18 ID:TpiS4VBe

自分が修正する側にいると自覚しているのに
修正する側になるのは気が引ける罠。

627 ：選曲してください：04/12/15 02:08:32 ID:TpiS4VBe

日本語おかしいorz
アドバイスするのに気が引けるってことです。

628 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/15 02:16:50 ID:JHSlxZNT

>626 さん
いいんですよ、自分ができなくても。
「もっとこうしたほうがいいかも」的な感じで。
気付いたことを言ってあげることで　自分も勉強になったりすることも
あるのではないかと思います。（偉そうで申し訳ないです。

人の音源から気付くってことが実は重要なのかもしれないなーと。
626さんもよかったら音源に対してレスして下さると大変助かります。

629 ：選曲してください：04/12/15 02:52:45 ID:TpiS4VBe

アジアの純真いいね。
パフィーVer.で覚えているから陽水Ver.歌ったら撃沈ｗ
パフィーVer.なら録音したことあるから、アドバイスできそう。

630 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/15 02:57:42 ID:JHSlxZNT

>629 さん
ありがとう　起きてた甲斐がありました。陽水Ver.は
酔っぱらい or 半ばキレ気味に歌うといい感じですw　おやすみなさい

631 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/15 19:59:57 ID:5TXpNz4j

帰宅！直帰！超直帰！！

>>625
>声量うpのための呼吸関係の練習をするからね
おうけーーーい！

>アジアの純真（Puffy or陽水Ver.どちらでも可）
>Like A Angel (黒夢）
>青春（ハイロウズ）
とりあえず、青春とアジアの純真はCDあったよ。
んで、黒夢はナーシ。レンタル屋で借りてきますか。しかし全然黒夢歌いこなせる自信ねーー！
キーコントロールして頑張ってみます。

>あと清水ラップはどうなったのかなー？
あー毎回書き忘れてた。練習してるよー。今日か明日辺りUPします。
しかしラップ系の曲は、AメロからEメロぐらいまであったりして覚えずらいなぁ。

>>626
気を使ってだとしたら、全然気にしなくて良いよ。
むしろ褒めないでくれってたまに思うんだ。
もっとしかって俺をしかって！！もっと！

そういう趣味はないよ。

>>629
アジアの純真じゃなくてもアドバイス待ってるよ。

**************************

今日はこれから基礎練習と課題曲練習頑張ります。

632 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/15 20:01:08 ID:5TXpNz4j

そうそう忘れてた
>>625の「明日からそんな余裕がなくなるぐらい」というレスの、2時間前に
余裕ぶっこいて、オンラインカラオケスレを立ててしまいました。

既に放置するにも出来ない感じです。
とりあえず言ってしまったので、今日は10時から部屋建ててみます。良かったら覗くだけでも来てね。
その内、スレ主が居なくても成立する感じにしようと思うんで。

633 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/15 21:27:36 ID:qzbUbpJs

>632
>余裕ぶっこいて、オンラインカラオケスレを立ててしまいました。
清水らしーw　こっちはいつでもいいよー
ちゃんとスレ主としての役目を果たしておいでw　ただし練習は続けてね

私も聴き専で参戦する予定。あっちでは課題点とか出さないから安心してw
ただ環境のせいか音が聞こえないんだよね。。　まあ楽しんできてね！

634 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/15 22:05:42 ID:6wNy/lNr

>>619
アジカンいいよね。サイレンあたりからはまった。
自分で思う完璧とはほど遠い出来でしたけどこれからもがんばってみます。

>>620
>フレーズの頭から最後の音まで外さないように
こういうのを直すにはロングトーンを日頃からやったほうがいいのかな。
まぁ毎日歌ってるとさすがに喉痛めるから合間合間に意識してやっときます。

>硝子の少年
当時の記憶を思い出しながらなのでいつも意識してるところが薄れたからも。。

>>621
じゃあｍ行とｎ行でうpしてみますかね。
それでフラットせずに歌えるとかなりの進歩！ってことになるのかな

>>622
でしょ。普通でしょ。。発声は前々からずっと言われてますけど、
これ！っていう発声練習が自分の中でないんですよね。
あーあーあーあーあーあー　ってロングトーンで歌うのは発声練習に入ってんのかな？

>>626
なーんでも思った事言ってください
カラオケでは聞く耳がある人ばっかりに聞かせるわけじゃないですからね。
（626さんに聞く耳がないって言ってるわけじゃなくて...)

>>636
オンラインカラオケスレ見てみたけど面白そう。
今から覗いてみます。

635 ：626：04/12/16 06:09:20 ID:lbsgRAy3

昨夜、10時を待っている間に寝ｵﾁしてたorz

636 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/16 20:43:56 ID:v5gAkv9e

ぶらぼー自宅！

>>633
どーすかwin機のブラスタ取れましたか？
ちなみに俺は、マシンのOSごと再インストして直しましたよ。

>>634
なんか昨日のチャットルームでは
ログインの表示はされてたんだけど、なんかエラーが出てたかなんかしたのかな？
yahooが親元の方は常時設置されてるから、まずそこで運転出来るか試してみると良いかもね。

>>635
あらー残念だったね。ちなみにレポ書くとですね。

大体聞き専の人が半分ぐらいで
俺は大体5曲歌ったかな最初から居た人は大体そんぐらい歌ったと思う。
最大20人近く入ったみたいだよ。
特に2ちゃんねる特有の荒れた感じにもならず、終始和やかというか半お祭り状態でした。

ちなみに、kobaryuさんとauさんの生の喋り声が聞けましたよ。二人ともシブい声でした。

***************************************************

明日は奇跡の2連休！！やっとたまった映画見れる。ホムペも更新しようかな。
そんな訳で今日は今から練習です。さーて頑張ろう。

どうしよう今日も立てた方が良いかなー？オンラインカラオケ部屋
ま、要望があったら建てるかもしれません。

637 ：626：04/12/16 20:53:14 ID:eJJgXL3Q

寝落ちしなければいくぞっと。

638 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/16 22:23:02 ID:4TQ/0GGB

>>636
何か途中で読み込まなくなるんだよね。。
とりあえず放置してみてたけどダメだった。
日によって機嫌いい日と悪い日があるみたい。
今日もやってるみたいだし行ってみるね。

あと音源も置いていきます。
DanceDanceDance
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041216dancedancedance.mp3

HOTEL PACIFIC
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041216hotelpacific.mp3

639 ：626：04/12/17 01:36:06 ID:7j0MVOE6

カラオケ部屋、楽しいひと時でした。

>>638　笹かまさん
DanceDanceDanceは原曲わかりませんが、高音がすこし苦しそうなのが気になるかな？

サザンの曲はよく聴いているので、原曲との比較はしやすいです。
音をはずしているところが少しあるようですが、上手だと思います。

2曲とも高音部分が気になりました。
苦しいけど苦しくないように発声ってどうやるんだろ。
息が苦しいと発声も苦しくなるとか？
アドバイスらしいアドバイスできないorz

640 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/17 01:57:04 ID:7xMjeX9o

>626 さん
入れたのでしょうか、気がかりです。
私も参加させてもらったのですが、かなり面白かったですよ。
楽しすぎて冷静さを失わないよう注意といった感じです。。

>笹かま
音源聴かせてもらうね。
チャットが楽しくて練習がおろそかになってしまったよ
これはいけないね。。ちゃんと練習してる笹かまは偉いね

ロングトーンはお腹からの正しい発声でやれば
そんなにのどを痛めることはないと思うけど。
場合によっては小さい声で長くとか（もちろん腹式で
空気が乾燥してると乾いて痛め易いかもしれないね。
白湯とかでのどを湿らせながら歌うといいよ。

ロングトーンは軽く流して毎日やるといいかも。
痛いと思ったらそれはのど声を使いすぎかな。
それなら単なる発声練習はお腹中心でやるといいと思うよ。
喉使いすぎると磨耗してしまうからね

>清水
今日は練習できたかな？そういう日はとりあえずロングトーンだけ
さらっと流してやっておくのでもだいぶ違うかも。

PCの方はどうだろうだましだまし使ってます。
チャットで聴いたけど洋楽の曲も練習しておくといいかもしれないね。
結構雰囲気は出ていたと思ったよ。楽しめたよ
ぶっちゃけ英語がうまくいったね　今度は弾き語りで聴きたいね

641 ：626：04/12/17 02:30:08 ID:7j0MVOE6

>>◆88pnqXLf3c さん
はいってましたよ。
時間があればまた参加しますね。

642 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/17 03:30:11 ID:XEC6b8Rh

>>638
なんで読み込まなくなるんだろね？PCの必要スペックなんて
WIN98のCPU300の回線ISDNありゃ余裕な気がするんだけど
なんかHDDに入ってるとかかな？
えっちなサイト覗いて、トロイとかネット抑止力系のなんかウィルス入っちゃってるとか無いかい？

あと曲聞いたよ。ダンスダンスはケッコー良い感じだね。
ホテルパシフィックも良いね。
ひとつアドバイスすると、サザンの曲は結構フェイク入ってるから、すると良いかもね。
例えば音源では「あーーー　きーーーー　みーーー　のー」　ってなってたけど
本家の方は「あーーー　きーーーー　みーぃいぃ　のー」　ってなってるからそういうテク入れると良いかもね。

>>639
音源密かに聞きましたよ。
いーーじゃないすか。声質がクラプトンとか桑田さんみたいですね。もうちょっと枯れればソックリになりますよきっと。
地声から裏声への「繋ぎ」が苦手みたいでしたね。裏声自体は綺麗に出てましたよ。
あとビブが上手かったですね、マジでどうやるんすかアレ。教えてクレクレクレ君。

>>640
一応今練習終わりました。はい。
洋楽は上手くいきすぎたね。マジ自分で何語喋ってるかわからんかった。
明日ラップの歌とループ＆ループ練習したのUPします。

643 ：選曲してください：04/12/17 05:13:06 ID:jqBeR3cp

笹かまってこんなに上手かったっけ？

644 ：626：04/12/17 07:40:36 ID:yLVteWJA

人によって、気づく点が違いますね。アドバイザーは多いほうがよさそうな気がします。
課題点も一気に増えますがｗ

>>642
アドバイスありがとうございます。
桑田ﾌｧﾝなのでうれしいです（サザンｽﾚではうｐしてもｽﾙｰされますが・・）
「繋ぎ」に関しては、自分でも課題になっています。
さんざん歌った後の録音なので、さらに目立っていたようです。
ビブは我流で練習していましたが、無理やりだしているうちに身につくと思います。
私は喉で出すほうが先に身につきました。息で強弱の方はあとから覚えました。
1年後を目標にがんばるといいかとおもいます。
アバウトで申し訳ない。できる限りアドバイスはしますのでがんばってください。

645 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/17 19:46:40 ID:uwIMAAVJ

世界の中心で愛を叫ぶ　を今更みて感動する
俺は負け組みじゃなくてむしろ勝ち組なんだと、自分に言い聞かせています。

さて、練習終了。なんか最近、「楽園」のコツがつかめて来ましたよ！もうちょっと良い感じになったらUPします。

>>626
ビブラートは1年掛かりますかーー。頑張らねば。
なんかでも最近、フレーズの終わりをちょろっと出来るようになってきましたよ。まじで！

裏声の繋ぎはですね。地声から裏声にそのまま1音の中で変わったりするときに
地声から1拍空けて、喉切り替えてから、裏声へ　とかそういう事はしないように心がける事と。
あと練習法は
「Ah－－－－－－－－－－－－」
　　　　　　　　　　　　↑裏声にする
とかやってれば、その内鍛えれるんじゃないかな。と言っても俺もホント課題なんだけどね。

********************************

さー今日はこの後、ループループとラップ撮るつもりだけど
オンラインカラオケの方があるかもしれません。今日はやった方が良いのかな。ちょっとスレ覗いてみますね。
もしやる事になりそうなら、音源UPは夜遅くになるかもわからんす。

646 ：626：04/12/18 01:46:38 ID:73W7NFeq

本日も楽しいひと時でした。
一回参加で一曲くらいにしないと、音源が・・・

>>645
ビブはちょろっとできるようになれば、そのまま続けていけばどんどん使えるようになると思います。
裏声はスムーズに切り替えできるようになると、綺麗に聴こえて良さも2倍になるというか。
難しいですけど、練習しないと身に付きませんね。
お互いがんばりましょう。

647 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/18 19:55:09 ID:Nigt7kal

>>646
一緒にガンバロー。分からん事あったら教えてね。
こっちも分かりそうな事なら、教えれるかもしれないから。

************************************************

そんな訳で練習を5時から始めてただ今終了しました。

ループ＆ループ
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/Loop001-2004-12-18.mp3
なんか音がぐらぐらってなりました。

ラップで君にBUMP
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/Kimini_Bump001-2004-12-18.mp3
二人で本当は歌ってたりするんで、ちょっとダメでした。
もうちょっと簡単な「花」とかにすりゃ良かった。

出かけて来ます。また明日！

648 ：選曲してください：04/12/18 22:08:18 ID:gnUCQ/pD

裏声の繋ぎが上手くないってどういうこと？
切り替えのときに裏声が上手く出ないってやつ？

649 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/19 02:38:54 ID:mWQAy7B4

>笹かま　Dance, Hotel
Norton入れたら書き込めなくなったよ。。遅くなってごめんね。

笹かまじっくりと確実に成長してるね。うれしいよ
高いといっていたDance x3に挑戦してくれたんだね。
まさかサザンを歌うとは夢にも思わなかったけど、
笹かまなりにワールド入っててよかったよｗ発声もむりに桑田にしなくていい幹事。
高温部分はちょっとだけ一本調子になってるとこもあったけど今は気にせずでいいよ
挑戦するという心意気だけで○

高温の音程についてもとやかく言わないけど、音程の問題も
だいぶ改善されてきてるよね。（まだ意識しつづけるのはやめないでね

そしてうれしいことにキレがよくなってきたし、
熱っぽく表現する感覚も芽生えてきたよね。
あと、Danceの一目会って嫌気がしたってとことか、ほんとにそんな感じで○
発音の問題も留意してみたのかな？いい感じ
もう少し先でいいけどだんだんには語尾の音程の下がりについて重点を置いて
歌ってみてくれる？　きっと印象が変わってくるから。
この分野に関してはさらに磨きをかけていこうね。
そうそうこないだ言った車～とかの歌い方も練習してみて。

今この状態でCenter of～とか歌ったら前とだいぶ違うと思うんだ。
前より表情豊かに歌えると思うんだ。
楽しみだね。あとそろそろ裏声の練習もしてもらわないとねｗ
好きな曲で裏声多用の曲があったら歌ってみて

あとよかったら年末に向けてネタでひろみ Go でGolden Fingerに取り組んでみて。
これはホントにかなり勇気がいるけどねｗ滑ると痛いし。。
まあ友達と呑みでふざけて歌うときにでもどうぞ。

650 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/19 02:42:53 ID:mWQAy7B4

>646
>人によって、気づく点が違いますね。
>アドバイザーは多いほうがよさそうな気がします。
レスしてくださってどうもありがとうです。
そうですそうです！いろんな人に聞いてもらうことが大事ですよね。

626さんもチャットで歌ってらしたのね。素敵でしたよ。
サザンｽﾚではうｐしてるそうですが、もしよかったら
普段歌わないような歌い手の曲にも挑戦されるのもいいかもしれませんね。
普段のカラオケのときご友人にリクエストなどに積極的に応じてみると
また違った626さんの声の特徴を発見できたり、新たなビブが身につくかもです。

651 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/19 02:48:40 ID:mWQAy7B4

>清水
昨日はカラオケチャットお疲れ。これはハマるね。
毒性ｗ強いから注意しないとと自覚しました。。ｗ
パソはSasserだったよOSインストして、退治完了！ありがと！（人のだけどね　
Norton入れたらなぜか重いけど。。切ったら書けたよ

>最近、「楽園」のコツがつかめて来ましたよ！

それは楽しみだね。前回は結構苦しそうな感じだったけどリベンジしてみようか
もしよかったらkiss of Lifeも一緒に練習しておいてくれるかな？
うｐするのはいつでもいいからね。
この曲も裏声との切り替えがあるけど、リズムを重視して歌ってみて。
バック音の影響もあるけどこの曲はうまく乗れないと
ものすごく下手にきこえてしまうから注意してみて。
歌いこなすのは難しいけど清水の好きそうな要素がたくさんあって
課題としてはすごく面白いと思うので楽しんで歌ってみて。

>地声から裏声にそのまま1音の中で変わったりするときに～
2音で裏声に切り替えるのは清水よくできてると思うけどね。
今そういう課題をやってるわけね

音源のほう聴いておくからね。
お互い聴いた歌についてアドバイスしあってるね。すごくいいことだよ。

652 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/19 02:53:00 ID:mWQAy7B4

>清水　笹かま　626さん

あと萩さんの言ってた本のCDをちらっと聴いて歌ってみたんだけど、
裏声への切り替えについて重点的にできるようになるね。
CDにあわせて歌ってみるだけでもいいかと。

基本的な旋律を歌うっていう感じなんだけど、
ピアノとかやってると歌わされるような感じの。
そういうものをもっと簡単にしたような練習だったよ。
シンプルだしとっつきやすいと思う。
ただどこで裏声に切り替えるってことは
あまり言われなかったので結構為になると思ったよ。

清水は裏声に切り替えるような旋律を昔やたらと歌ってたというので
それに近いことを集中して練習できると思うよ。
細かく細かく裏声と表を切り替えてく様な曲対策にやってみるのもいいかも。

626さんもそういうのが苦手ならばちょっとやってみるといいかもしれませんね。

笹かまに関しては裏声自体を出す練習になると思うので
もし手元にあれば取り組んでみて。もちろん正しい音程で歌われてるから
音程をキープする訓練にも十分なるかと思うよ。

653 ：626：04/12/19 05:12:21 ID:dH5qDsmX

OFFがあるのに長居してしまったorz
レベル高くて落ちたくなくなる罠。

>>647
ラップうたえるのすごい。
ちょっと単調になってるのは歌いこみで改善しそう。
上手くてアドバイスするところが見つからない。

>>648
そうです。上手く出ないんです。

>>650
歌ったことなくてリクエストされて覚えて歌った曲→山崎まさよしの曲、森山直太郎の曲、他
女性曲にも挑戦してみたりしています。
裏声を多用する曲で練習しています。

そろそろｸﾘｽﾏｽなので、ｸﾘｽﾏｽソング聴きたいなっと。

654 ：選曲してください：04/12/20 03:23:33 ID:uAcfh/dG

清水の声ってあれだよね。普通の地声が出せなくなっちゃった系。
ゲイの人がたまになるやつ。ていうか清水ゲイだろ？アレはネタじゃなく素だろ？

655 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/20 19:15:57 ID:e9iKAJ1/

>清水　ループ＆ループ
ちょっとふらふらしてるかな。担う世代～のとことか、疲れてたねｗ
でも楽しくきかせてもらったよ

サビのとこはのどに掛けてみたのね。
原曲がそんな感じ。そういう歌い方もあるよね。
ただ清水には、もうちょっとお腹で支えて、爆発させるっていいうか。
音を出した後にお腹にちょっと残響が残る感じで発声したほうがいいように思ったよ。
喉はそれを最終的にコントロールする感じでひっかけて使うほうがいいかも。
まー腹式が必要だよね。

どちらかというと喉だけで潰して歌う声してないからね。清水も笹かまも。
たぶんこの歌い方だけで７，８曲続けて歌うとガラガラだよね。
声にどうしても個性を作りたいって人がやってたら止めないけど、
二人とも個性があるからやりすぎて潰さないように注意が必要だね。
ちょっとお腹に響かせるだけで、楽になると思うんだ。やってみて

頼りない明日の～あたりからバックの音がだんだん迫ってくるように
聞こえてるからその辺意識して歌うとメリハリがつくんじゃないかな？

656 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/20 19:18:47 ID:e9iKAJ1/

>清水　君にBUMP
面白い曲選んだね。
清水はリズム感とカツゼツいいよね、歌詞が全部聞こえるよ。
全体的に破裂音はいい感じだったね　なんだか好青年風だけど、
もっとオドケタ感じで浮ついちゃっていいよ。ラフな感じにできるといいよね
BUMP　BUMPってところも頭にアクセントつけつつ
ひとつひとつのフレーズをもっと弧を描くように歌ってみるといいかも
他のとこもラフに、しかも計算してないようで計算してやるのが難しいけどね。
もうちょっと揺らす感じで歌うともっとおもしろくなるね
でもこっちの歌い方はいい感じに雰囲気だせてたよね。

あとはもう一人のちょっとやんちゃっぽい部分の歌い方がね。
別にわざと声作ることはないけどいい声で歌おうとしないでいいかも。
清水にはあんまりそういう部分がないんだろうね。
いいコっぽい歌い方はできるんだけどねｗちょっと研究してみて。
あとは細かい韻のとことか。破裂音はいい感じ

さーてラップを使って腹式の練習をしようと思うんだけど、
大丈夫そうかな？どう？今夜もアレで忙しいのかなｗ大丈夫？
仕事に支障のないくらいにね。。それから笹かまラップも楽しみだね～

657 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/20 21:01:38 ID:m014qhP8

帰宅！アイスバーン！超アイスバーン！

>>653
>レベル高くて落ちたくなくなる罠
わかるわかる。

評価ありがとう。お褒めのことばありがとーごぜーます。

>>654
ゲイ！？もし俺がゲイだったらこのスレの>>11ぐらいで「ちなみにゲイ」って即カミングアウトするよ。
その指摘は面白いからまだ良いんだけど、地声が出てない　って
俺の地声ってか歌声が変な感じって事かな？キモ声なのかなーー自分じゃわからない！

>>655
>担う世代～のとことか、疲れてたね
バレたー。というか正直テイク12ぐらいだったから、曲自体若干飽きてきてました。

>音を出した後にお腹にちょっと残響が残る感じで発声したほうがいいように思ったよ
なるほど！もうちょっと口？というか喉に響かせる感じで歌って見ますはい。

>潰して歌う声
そだね原曲もっとこうグっと潰れた声で歌うよね。
俺も一応若干枯れてるから出せない事も無いんだけど、もうちょっと高い音じゃないと出ないかも
キー+3ぐらいにしたら出そう。今度試してみます。

>>656
この曲は酔って歌うともっと良い感じに歌えそう
1人で部屋で温みながら「HEY YO DJ!!」とか言ってもやっぱノリきれないと言うかなんと言うか。
この曲忘年会かなんかで歌うんで、その時もう一回撮るね。多分次回はグデングデンで歌います。

>さーてラップを使って腹式の練習をしようと思うんだけど───
今日は連日3時間しか寝てないから、2.3時間練習して寝ようかと思います。
オンライン部屋は俺は今日参加できそうに無いです。練習はするんでメニューあったらどぞー。

658 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/20 21:40:07 ID:e9iKAJ1/

>>音を出した後にお腹にちょっと残響が残る感じで発声したほうがいいように思ったよ
>なるほど！もうちょっと口？というか喉に響かせる感じで歌って見ますはい。
話は変わるけど、シャウトっぽいことをするとお腹に残響のこるというか
お腹の横隔膜あたりの筋肉がブルッときたりしない？
清水はそういう感覚はいまあるのかな？

>>潰して歌う声
>そだね原曲もっとこうグっと潰れた声で歌うよね。
>俺も一応若干枯れてるから出せない事も無いんだけど、
もうちょっと高い音じゃないと出ないかも
>キー+3ぐらいにしたら出そう。今度試してみます。

少し文章がわかりにくかったね？
私は清水に潰して歌う歌い方をすすめてるわけじゃないよ。よく読んでみて。
原曲通り歌わなくてもいいんだし。
潰した声も部分的に使ったり、遊びで一曲歌うならまーわかるけど。
今日は流して練習するのがいいみたいだね。
風邪ひかないように寝たほうがいいかもよ。
歌うひとは風邪ひかないことが何より大事だと思うよ

659 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/21 18:56:28 ID:3jUIG1pE

>>658
>シャウトっぽいことをするとお腹に残響のこるというか
>お腹の横隔膜あたりの筋肉がブルッときたりしない？
あんまりそういう感覚は無いけど、喉がなんかビビビってなる感じはするよ
多分、シャウトにも色々種類があると思うんだ、地声が単純に枯れてて高音を出す時に出る奴とか
あとは、メタル系で良く使われる「あ””～～～～」なのとかこっちのは、なんか裏声の筋肉もちょっと使ってそう。
俺が出来るとしたら、ただ単枯れて出ちゃう方かな。
というかシャウトでは無いのかな。良く定義が分かってなかったり。

>私は清水に潰して歌う歌い方をすすめてるわけじゃないよ
ああ、ホントだもうちょっと読み返せばよかった。ごめんねーー。
もうちょっと聞き込んで、言われた事を実行してみます。これ2ヵ月後ぐらいにもっかい歌わせて！

***************************************

アジアの純真と青春はかなり知ってる曲っちゃ知ってる曲なんだけど
黒夢の曲がレンタル屋行っても見つからなかったーー！アルバムの曲とかかな？
そんな訳で今日は今から練習して、8時からカラオケ部屋へ行きます。
夜時間があまったら。再び練習再開。
あんまり行きまくっても歌うネタ無くなるし、そこまで練習にもならないから
ちょっと間隔空けて参加しないとなー。

660 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/22 02:06:56 ID:3BPxUJ0d

>清水　シャウトの件

シャウトにもいろいろあるね、今度B'zばかり歌ううまい人をちょっと観察してみるわ。
自分ができるのは表のシャウトかな、枯れてはいない普通のやつね。
たぶん子供のころよく悲鳴をあげて遊んだときｗに身についたような。

よく本当に恐怖に曝されたときって喉が絞まって声がでないときないかな？ｗ
そうじゃなくて、喉を開放して悲鳴をあげる感じでお腹にボンと軽く響く感じでやると
芯のあるのが楽に出るからまずそれやってみるといいかもしれないね。
自分は結構お腹の筋肉がブルッ感じ。比較的簡単だよ。
それを基本に広げてけばいいかも。

メタル系で良く使われるのは清水の声的に使用頻度少ないっぽいから
まあ今はいいんでないのかな？そっちは喉締めてやってるように思うけど
できないからはっきりとしたことが言えないね。すまないね。

>黒夢の曲がレンタル屋行っても見つからなかったーー！アルバムの曲とかかな？
当時はテレビとかラジオで流れたらひたすら聴いて覚えたんで詳しくないんだけど
FAKE STAR～I’M JUST A JAPANESE FAKE ROCKER ってアルバムっぽいよ
で、シングルズっていうベスト版が出ているみたい。
すぐじゃなくていいよ。

661 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/22 02:10:42 ID:3BPxUJ0d

>853
>女性曲にも挑戦してみたりしています。
男の人も歌える女性曲ってなんだろ？

>裏声を多用する曲で練習しています。
例えばどんな曲がありますかね？

>そろそろｸﾘｽﾏｽなので、ｸﾘｽﾏｽソング聴きたいなっと。
そうだね、もうすぐだけど、清水と笹かまも必死に覚えて歌ってほしいよねｗ

662 ：626：04/12/22 19:07:41 ID:/3hh/OUv

>女性ボーカル曲
自分の気にいった曲をキー下げて歌っています。
原キーは無理です。

>裏声多用する曲
有名な歌ではないですけど、サザンオールスターズの「慕情」で練習しています。

>クリスマスソング
歌ってほしいｗ

663 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/22 22:19:08 ID:WvrZB4gD

>>660-661
>シャウト
なるほど。参考になりました。
シャウトで思ったんだけど、例えば、メタル系の激しいシャウトも出来て
R&Bのめちゃくちゃ難しいの歌いこなす事って出来るのかな。
あんまりそういうミュージシャン居ないような。

>黒夢
ベスト版かー見てみます。

>クリスマスソング
おー。なんか歌えるかも。明日辺りUPしてみようかな。
夜は多分居ないっぽいので、朝方にUPしるかもしれません。

>>662
626さんが慕情歌ってから、なんか気になる1曲として最近良く聞いてます。
結構良い曲だね、あんまり気付かなかった。

***************************************

基礎練習終了！なんか今日鏡でよーく見たら、わき腹の筋肉盛り上がってきてるかも！
さて、そんな訳で課題曲練習に取り掛かります。
そろそろ落ちそうage

664 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/23 00:11:43 ID:73hWlIyg

ミスチルのライブＤＶＤ見て感動してます笹かまです（挨拶）

アドバイスありがとうございます。
一つ一つ返すと長くなるので省略します....

あ、弓場さんの本は1週間くらいやってます。なーんか裏声を混ぜる感覚がよくわかんないけど、
ずっとやっとけば効果あるのかな、と思って半信半疑ながら続けてます。
でも発声が良くなったっていう感覚はあるのかな。
一目会って～のとこは、意識して出したのでそこを誉めてもらってかなり嬉しいですハイ。

>>647
君にBUMPかなり良かった。
ラップって歌うの難しいからこうやって歌えるとやっぱスゴイなーって思う。
ループのほうは、曲の音域が低いからか少し苦しそうだったかなぁ。
それにしてもテイク１２って･･･。尊敬しますよ。。

665 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/23 20:10:10 ID:Nna/q9W0

>>664
ミスチルのライブDVDかー俺も買おうかな。
店頭でめっちゃ気になってポスター見たんだけど、買うまではいかなかったんだよね。

**************************

http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/yuki.mp3

そしてクリスマスの歌。今日は速攻出かける予定なんで
帰ってきてすごい勢いで撮りました。適当でごめーんね。
27日に忘年会があるっぽいです。ついにそこで歌う事になりそう。

666 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/24 01:05:23 ID:R0E0qXDA

クリスマスソングかぁ。
ネタがあまりにも無いからクレイジーケンバンドでも歌おうかと思ったけど
音源が無かったから断念。

よって聞き込み不足です。1番のみ。
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/041223christmas.mp3

>>665
ミスチルのライブDVDはマジ買ったほうがいいよー。
鳥肌立ったし、何箇所かで泣きそうになったし。

667 ：選曲してください：04/12/24 01:51:30 ID:Q3h53Poj

ユニコーンとかサザンとか
清水は何歳なんだ
26くらい？

668 ：選曲してください：04/12/24 01:55:19 ID:Q3h53Poj

>>666
あまりに原曲とかけ離れてるんで思いっきりコケたぞ
そしていつの間にサイト作ったんだ

669 ：選曲してください：04/12/24 02:48:03 ID:taoCUOOF

>>668
俺はコケてるよーに聞こえなかったけど。
昔の笹かまと比べるとうまくなってるんじゃないかなぁ？
お主そのあたりどう思う？

ってかホムペじゃなくてただUPするのに使ってるだけかと

670 ：選曲してください：04/12/24 07:11:01 ID:Q3h53Poj

>>669
歌がコケてるわけじゃなくて、稲葉との声のギャップに俺がコケたの
笹かま上手くなってるよ

671 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/25 21:11:15 ID:Sv9fWkc9

めちゃイケ見れなかった・・・・・。
昨日は、練習さぼってしまいました。2ヶ月間欠かさなかったのに。
と言っても、年末は今日と明日ぐらい練習出来そうにないです。
まあカラオケ歌うと思うんで、それを練習だと思ってやることにします

>>666
おお、良い感じで音でてるね。低音も安定してる。
ちなみに俺この曲歌うとサビの「よーろこびも」って所で枯れて力尽きる。

ミスチルのDVDはアマゾンで予約しておこー。

>>667
21歳だよ。懐メロ好き。
知ってる曲は多いけど、まともに歌いきれる曲が少ない。

そんな訳で練習してきます。
今日は夜にカラオケ部屋建てるかも。

672 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/25 21:46:53 ID:lUIhQlI7

クリスマス乙

>清水

>メタル系の激しいシャウトも出来て
>R&Bのめちゃくちゃ難しいの歌いこなす事って出来るのかな。
>あんまりそういうミュージシャン居ないような。

たぶん聞かないだろうけど自分の声を探る作業はしてると思うから
できることはできるとは思うよ。ただ喉のこと考えるとあんまりやらないだろうね。
平井さんとか草野さんのシャウトとかどうなんだろねｗ
清水の声的にメタルって感じはしないので別に熱心にやらなくていいと思うけどね。
でも、私のイメージを押し付けてもあれなので、
まー清水がどうしてもやりたい！と思うならサポートさせてもらうよｗ

626さんが気に入った女性ボーカル曲をキー下げて歌ってらっしゃるみたいだけど
そういうの清水も笹かまもある？機会があったら今度歌ってみてほしいよね
原キーで歌えそうなのってsadeぐらいしか思いつかないなー。好きな歌手の曲を
キー下げでいいのでカバーVer.てな感じで聞かせてほしーかも　練習しておいてね

>練習さぼってしまいました。2ヶ月間欠かさなかったのに。
何ですと！ｗていうかまあそんな日もあるよ　
そんなときは呼吸の練習だけでもしてみたらいいかもね　あとロングトーンねｗ
ていうか清水の歌を聞くようになって２カ月経つんだね・・・
ちょっとは上達したのかな？ｗ

673 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/25 21:49:05 ID:lUIhQlI7

>清水　雪
人がやたら歩いてて→人がやだら歩いでて
前にも言ったけど清水はタ行がダ行に聞こえるときがあるよ
多分訛りのせいだと思うんだよね。気をつけてみて
結構過去の音源でもたまに見受けられるから注意ね
どうやら軽く歌う箇所でタタタッとかタタッとか急に音が動く箇所で
出やすいみたいね　気をつけてみてくれる？

短時間で録った割にはいい意味でてきとーっていうかラフさが出てて良かったね
サビはもうちょっと感動が欲しかったかな　（ものすごい感動じゃなくてもいいので）
ちょっと低音部はもうちょっと響きがよいといいね　「田舎に帰るから」の「から」とか
「忙しそうに」とかあと音源のせいか民生さんと同じだけ伸ばさないと目立つねｗ
語尾は何処まで伸ばすのか確認して歌うといいよ

見慣れたまちに～の最後のとこは苦しそうだねｗ　最後のほう喉がいがらっぽそうだよ
喉声っぽい歌い方だけど、それをお腹で確実に支えてあげようね

関係ないけど白い雪が積もる積もるってところで清水の住むあたりは
ほんとに積もって大変なんだろなと思ったよｗ

前にいつも小さい音で音楽を聴いてるって言ってたけど
どういう環境で音楽聴いてるの？ヘッドフォン？アンプ？音量はどれくらい？
（↑笹かまも教えてね

あとパソカラのオケの音量は今のが最大なのかな、どうなのかな？
せっかく田舎に住んでるんだからもう少しオケ大きくして
大きな声で歌ってみてもいいかもしれないね
あとマイクはなんかいいものが見つかるといいよね　

674 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/25 21:51:21 ID:lUIhQlI7

>笹かま　いつかのメリークリスマス
出だしの音程は難しいけど正確にね　発声が良くなってきたのと
音程に気を付けてるぶん声が綺麗に聞こえるようになってきたね
歌詞のほうにも耳がいくようになってきたよ　情感出すのに目覚めてきてるのわかるね！
特にマ行の音程の下がりに気をつけてみて　ムェリークリスムァースぎみw
（しかも音程がムで大幅に下がってるのが気になるね）
引き続き音程の下がりに留意　特に歌いだし、語尾、マ行
ていうか、急に歌ってもらったからだろうけど最後まで歌おうねｗ
一年中クリスマス気分で完全Ver.待ってるからね　
ていうか一度B'zスレにうｐして反応見てみるとまた面白いかもね　結果は教えてよねｗ

稲葉さんと声は違うけど歌い方と情感を真似るのは勉強になるからいいよ、
でも声真似に走ってないところはすごくいいね　自分の声で歌えることは強みだよ

笹かま、ロングトーンはどんな具合に進んでるのかな？
今は第一に音程と腹式による発声をよくして声量うｐ、
そしてロングトーンをマスターすることに専念しようか
ビブとかフェイクにこだわるのはそれからでも遅くはないかもしれないね
経験上、声量がないのにビブをやろうとすると、ビブに逃げるって言うか、
悪い癖がついていつも同じビブとかしかできなくなったり
ロングトーンでのビブがバテたりとかしちゃうと思うんだ
ビブしながら途中から大きくしていくようなことができなくなったりとかね

他スレで見たんだけど笹かま上達しつつあると褒められてたね！　
嬉しいけど今見えてる伸びしろを確認して精進あるのみだね
油断して見えない伸びしろセルフカットしないように注意が必要ね　
きっとその辺笹かまが一番分かってるよね

675 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/25 21:52:31 ID:lUIhQlI7

>笹かま

>ミスチルのライブＤＶＤ見て感動、半泣き
そんなに感動するんだ、私が知ってるのは初期～深海までなんだよね
よかったらそれ以降のアルバムで笹かまいちおしなのを教えてくれる？
笹かまの歌を判断するのにも聴いといたほうがいいよね

676 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/26 23:12:49 ID:nbu6BBFG

>>672
>まー清水がどうしてもやりたい！と思うならサポートさせてもらうよ
HM/HRまでのシャウトは出来なくても良いけど、バンプとかACIDMANとかアジカンみたいな
なんか高音の時にシャウトみたいな感じになる奴ぐらい出来たら良いかなーなんて思うけど。

>原キーで歌えそうなのって
ギリギリ歌えるのとかはあるけど、基本女の人の曲はイッパイイッパイですね。
キー3~5個下げれば、ちょうど良い感じ

>ちょっとは上達したのかな？
数値じゃあ表せないけど、なんか自分では上手くなってる気はするよ。

>>673
>「雪が降る町」の事
これめちゃくちゅ参考にします。明日歌う時気に掛けますはい。

>どういう環境で音楽聴いてるの？
PC買ったときについてきた安物っぽいスピーカーで結構小さめにして聞いてます。
最近、歌う時は音量上げて歌ってます！

**************************

ハイロウズ/青春
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/seisyun001-2004-12-26.mp3
1曲歌いました。黒夢の曲getしましたよ！
でもあれめっちゃむずかしそーー

677 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/28 09:43:22 ID:KBkcX85S

>清水　青春

ていうかこれ、今日から即課題フォルダ行きだね。
この曲は前編の発声にちょっとがっかりしたよ。ちょっと繊細すぎるね

もうすこしお腹からの発声で力強く太く出せないものかな？
ちょっと弱そうだよ。。語尾も弱いところもあるね
これじゃボコボコにされて恐喝されてしまうよねｗ

前にも言ったけど清水はいいコっぽい繊細な歌い方は得意だけど
ちょっとやんちゃ系な歌い方は苦手だよね。多分息を太く出し続けることが
苦手って事も一因なんじゃないかな。

>バンプとかACIDMANとかアジカンみたいななんか高音の時にシャウトみたいな感じ
>になる奴ぐらい出来たら良いかなーなんて思うけど。
って言ってよね、それにもちょっと繋がってきそうだから考えてみようか。

この曲に関しては表現がどうとかしばらく言わないつもりだから
もう発声練習と割り切って、これから次のことをやって貰えるかな？【続】

678 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/28 09:45:16 ID:KBkcX85S

***********************

この際、はじめは全編棒歌いでも構わないよ。
『腹歌い』って感じで喉ひっかけなくていいから、喉を全部開放して
スパーンと気持ちよく太くて力強く均一に声を出してくれる？
（もちろん腹式でね　分かりやすくいうと喉でコントロールしようとしないで
　もうほとんどお腹でコントロールする感じね、もちろん喉は使ってるけど）

多分この歌い方が出来るようになったら喉が痛いとかそういう症状はないと思うよ。
むしろお腹から自在に空気を送るのが気持ちいいっていうか、
そういう感覚がつかめると思うんだよね。
喉が痛いと思ったらそれはやり方が違うからその点に注意してやってみて。
長くやってると酸欠になるよ、それがまた気持ちいいかもしれないけれどねｗ

できるようになったらハイロウズスレにうｐしてみようか？
それで突っ込まれるようだったらもっかいやり直しってことで。
カラオケでコレを歌ったら音量が大きすぎて店員が覗くって感じになるといいよね。
この歌い方だと正直マイクはいらない状態になるよ。
それでもうるさいって感じになるよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【続】

679 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/28 09:47:02 ID:KBkcX85S

音程に関しては他の曲聴いても清水は結構出来てるので
この曲に関してははじめはあまり気にしなくていいから、
今回は発声のほうに気を使ってみて。むしろ投げやりな感じでもいいからね。

この曲に関しては上で言った歌い方をマスターした上で
さらに表現ができたらもっといいんじゃないかな。
まず発声を安定させて大音量を出せるようになってみようか？
その上で、息の量とピッチのコントロールと感情的な表現を目指してみる感じね。

そうそうアジアの純真の方も上記の方法で歌ってみてくれる？
それからその次はLike A Angelもね
（この曲に関しては先の２曲よりトーンを暗めにして、
さらにお腹から空気を送る感じで舌を回す感じで歌うとおもしろいかも）
もう開放する感じで、最初はピッチがどうとか忘れていいからね。

ただ他の曲はちゃんと表現するってことを念頭において取り組んでみて。
こればかかり練習しすぎて癖がつくのは危険なので繊細に歌った曲も
同時にうｐしてみてくれるかな？頑張って練習してみてね

680 ：選曲してください：04/12/28 10:17:52 ID:LFm8dIZe

>>676
なんだ上手いじゃん
歌いまわしも工夫してるように見えるけど。。。。

681 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/28 10:33:31 ID:KBkcX85S

>680
この課題曲は前から問題だった声量うｐを目的にしてるからなんですよ。
それを発声で改善していこうって感じで、感覚を掴むための練習のつもりなんです。
実際清水はBOXだとオケの音に負けちゃうみたいなんですよ。
これは宅録だからそれなりに聞こえてるけれども。

他の人がこれくらい歌えてたらなにも言わないのですけれど
ちょっと極端な練習法だから厳しい評価になってしまったかもしれないね。
でも確かに効果はあるので、やってもらおうと思っています。
これも発声を良くするための練習の一環って感じなんです。。。

682 ：発音ガイジン：04/12/28 20:43:36 ID:FRLhdd+c

>>清水さん
オンラインカラオケで何度かお目にかかっております。
清水さんは声がかっこ良くて、高い声が楽に出せていて羨ましいです。
ビブも自然に、綺麗なのがかかってきているんで、このままの練習法で良いと思います。
私の場合、付け焼刃で短期間で身につけたので、今になってボロがでてきて大変です。

私は現在フェイクを練習中なので、一緒に学んでいけたらいいなと思います！
フェイクの練習具体的に何かなさってますか？

683 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/28 23:02:20 ID:eeiONLUh

>682　ガイジンさん　

その節はどうもです　どうやらフェイク練習スレが立ったようですね。
清水のフェイクって派手さはないけどなにげに心地いい感じだと思うので
ぜひそのスレでも研究を重ねてさらに上手くなってほしいなと思っています。
てなわけで出張して勉強してくるといいよね！　>清水

私は「今フェイクしてます！」って感じじゃなくて音楽に興味がない人が聞いたら
よくわならないけれども、なんかスルッとしてて聞き心地がよいような感じの
フェイクについてとても興味があるんだよね。
もちろん華やかなタイプの技巧的なフェイクについても
本当はできたらいいなあなんて思っていますよ。（遠い目・・・

是非スレのほう参考にさせてもらうね。私も密かに勉強させてもらいますよ。
スレの進行頑張ってね。

もしよかったらガイジンさんも清水に気づいたことを教えてあげてください。
清水もガイジンさんに教えられることがあったらどんどん言ってあげようね。
そういう教えあいの姿勢が大切かと思われますよ。

684 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/28 23:17:23 ID:LeVpAWO4

25日の夜から今日の朝にかけて、1泊3日の強行日程で友達と二人で東京～千葉辺り行ってきました。
有馬記念見に行くのが目的だったんだけど、かなり楽しめた。大して金も使わず、移動は夜行バスっていう貧乏旅行だったけど
こういう旅もいいな。でも東京は冷たい人がやっぱ多いよ、そんな気がした。ってことで3日間ほど全く練習できてません。（挨拶）

あ、競馬は小学校の時から見ててもう10年近いキャリアが........

>>668-670
ありがとう！サイトは669にある通り、UPするためだけに借りてる。
最初はマジで作ろうかと思ったけど面倒だしやめた。

>>671
2ヶ月間欠かさなかったっていうのが偉いよ。
俺の場合何日か続けると明らかに声が出なくなるときがあるからその日は
全く歌わないようにしてる。最近、日常の中で意識しなくても歌ってるときが多々あるから....

>>673
普通に何もしないでコンポから流れてくるのを聞くのが主だけど、
夜は一応ヘッドフォンしてる。パイオニアのSE-M270って書いてあった。
いいやつなのかな？自分で買ったやつじゃないからわかんないけど。ウォークマンで聞くときは音漏れが嫌だからイヤホン。
ってか最近原曲を聞くより上手い人の音源のほうが上達できるのかなとか思ってる。
一流料理人から技を「盗む」みたいに。

>>674
マ行だけで歌えば自然に改善されるのかな？何回かそれで歌ってみるね。
ロングトーンは弓場さんのやつを始めてからは、それだけになってる。あれは結構練習になってると思うから。
もうちょっとロングトーンに時間を費やしたほうがいいのか...

>>675
DISCOVERYとか好き。あとシフクノオトもかなり好きってとこに入るかなぁ

>>682
ガイジンさんはじめまして！
名前は何度か拝見してまして何度か音源も聞いたことがありますよ。
これからよろしくお願いしますー！

685 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/29 12:07:45 ID:4U+tgY5G

おーまだアルコール残ってる感じ。

>>青春
よーく目を通して修正しときます！リベンジは2～4日中に！

>>679
>アジアの純真とLike A Angel
わっかりました。これも2～4日中にUPします。
ただLike A Angelの方は、覚えるのに時間掛かりそう。

>>682
おや。こんちわ。
>私の場合、付け焼刃で短期間で身につけたので、今になってボロがでてきて大変です。
短期間で身に付くものなのか！しかしあれだねビブもすごいけど、裏声と地声の融合っぷりが一番すごい。
そこまで上達するまでに、何を思って歌ってきたの？それと「練習」自体はしてた？

>フェイク
練習はした事ないけどTVで歌手が歌ってる音を聞いて
「あれコイツどうやったんだ今の」とか思って出来ないフェイクはマネしてみてます。とりあえず。

で、その内に最初は音がフニャっとカーブするようなフェイクしか出来なかったけど
最近では、音が直角に曲がるようなフェイクが出来るようになった気がしています。
と言っても、成功しないでフニャってなる時も未だに結構ありますけど。
そうそう、まつ（nikky）さんのフェイク激ウマだから、聞くと参考になるかもしれないですね。

>>684
有馬記念見にわざわざ旅行してきたの！？そいで勝ったの？負けたの？
>DISCOVERYとか好き。
いいねあのアルバム。俺はあとみっくはーとの次に好き。

*********************************************

そんな訳で、昨日騒いできてカラオケの音録音して来たんだけど
俺の喋り声は入ってるは、久々にあった人の声は入ってるは、動きで笑わせてくる奴がいて
音だけじゃ何のことかわからんはで、UPしようかどうか迷っております。
1曲だけみんなが一緒に歌ってて静かにしてるのがあるので、それをUPしようかな。
今日はおやすみで比較的ヒマです。

686 ：発音ガイジン：04/12/29 19:20:18 ID:wzn328Uj

笹かまさん、はじめまして＾＾
しゃくりを多用してますね！しゃくりをするときに、単に下から目標音までなぞるんじゃなくて、
例えば音階がＣのときは、目標音がファの場合はミからなぞり、
目標音がラならソからなぞる、って感じで。ミとファの間隔とソとラの間隔は違うので、
そういうもっと細かいとこに注意していくと良いと思いました！
笹かまさんも何かお気づきの点があればアドバイス下さいね＾＾

＞＞清水さん
ニッキーさんフェイクの鬼ですよね！ちょっとずつ技を盗んでいこうと目ろんでおりますｗ
カラチャ上手い人ばっかりで本当に勉強になります。

687 ：626：04/12/30 08:17:15 ID:+UkKlwg+

有馬記念裏山。

フェイクはやり方がわからない・・・

ユニコーン歌いたくなった。

ｳﾏｰくらいしか言うことがない。
どうやってアドバイスすればいいんだろうかorz

688 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/30 14:06:29 ID:Dh7IHY1f

>>686
>フェイク
フェイクスレの方に乱入してみました。
なんか自分の考えてるフェイクの定義と、スレに居る人のが違って驚き。
発音さんも乱入してみては？

>>687
まー別に思ったことを言うだけで全然OKっすよ。

**************************************************

そんな訳で、今日はカラオケ音源をUPする予定。
部屋にICレコダ忘れてきちゃったから夜ぐらいに。
昨日は暇かと思いきや、あの後呼び出しくらって結局帰宅したのは夜2時でした。
今日も呼び出し食らってますが、多分帰れると思います。

689 ：発音ガイジン：04/12/30 19:54:17 ID:e5wescMJ

>>清水さん
フェイクスレ立てたの俺ですからｗ
俺もフェイクの定義はまつさんや清水さんと同じです。

みんなで最後の夜の「今は上手く笑おうとー傷つきたくない～」の同じフレーズを
色んなフェイク入れてうｐしたら面白いかなぁ、ってふと思いました。

690 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/31 01:33:30 ID:xa+Iuq/q

>清水　笹かま　聞く環境について

清水は音聞いてる環境はまわりに迷惑かからないんだから
ちょっとだけ音大きくしてもいいかもね
最近のスピーカーは小さくても昔のよりいい感じだけど、
いいものを使ったらまたちがうかも。
たま-にヘッドフォンを使って細かい音を拾ってみるのもいいよ。息の使い方とか。
できたら2万円以上の覆うタイプのドンシャリじゃないものがおすすめだよ
ただし、耳を悪くするぐらい大きな音できかないほうがいいからね

私は夜歌うときはヘッドフォンして片方の耳はずらして聞いてるよ。
交互に耳を変えながら。演奏と自分の声も聞きながら歌う感じ。ちょっとおすすめだよ

笹かまはできたらイヤホンはやめたほうがいいね。
長い目で見るとあまりいいことじゃないよ。音漏れする空間では
音楽を頭のなかで再生するとかｗ

難聴とか普通にあるからね。突発性難聴とか。
ある周波数の音が聞こえると耳鳴りがしたりね。だからあんまり薦めないかも

私も最近上手い方の素にちかい音源をご本人の承諾を得て頂くことができて、
すごく参考になってるよ　ていうかその前に歌そのものに心が震えてしまったよ。
素で身体が震えてしまいました。上手いひとの歌を聴くのはすごく参考になるね

笹かまが競馬を小学生からやってることに軽く衝撃を受けたよｗ
クールなシティーボーイのイメージがｗ
馬は美しいね　乗馬もおすすめだよ

691 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/31 01:36:17 ID:xa+Iuq/q

>笹かま　ロングトーン、マ行の件

あとマ行はたまたまこないだの曲に多かったからね。
実はナ（ｎ）行もやっておいてくれるかな。
あとたまに家で前歯をむき出して歌ってみてｗ音のこもり対策の練習ね。人前ではやらないようにｗ
こればっかりやるのも危険だから適当にね。声を遠くに飛ばしてみて。

ではロングトーンは裏声練習も兼ねて弓場さんのものを基本に。
まず笹かまの最大の課題は音程の安定ってことだしね。
余裕があったらひたすら伸ばすのももっとやってみるといいと思うんだけどね（腹式で

よく言ってるけどロングトーンの目的は音の安定をはかったり
響きを良くするってことだと思うんだ。
自分の声の音色を探るための作業だと思ってくれたらいいよ。
もちろん、それでビブの練習や声域を開発するってことにも繋がるんだろうけど、
それ以前に今使える笹かまという楽器の音をどんな曲の中でも
安定的に供給できるようにするための基礎練習でもあると思うんだよね。

イメージとしては
風のないところで湖に石を投げたら、水面の輪はどういうふうに広がっていく？
そんな感じで空間の中に声がどういう風に広がっていくか感じてみてほしいのだよね。
出すのに無理がなくて美しくて心地よいベストな響きはどれかな。
ほんとの自分の声はどういうものなのかな。
それを発見するための、手段ていうか。

692 ： ◆88pnqXLf3c ：04/12/31 01:44:05 ID:xa+Iuq/q

現時点での自分の声が見つかったなら、その声を基本にさらに追求してほしいっていうか。
いろんな音楽を聴いて、音の余韻の残し方とか空気感を出すにはどうしたらいいのかとか
重く出したり、軽くしてみたり。
声にディストーションっぽいのをかけたらまたどんな感じかだとか。
自分の声が周りの空気に対してどういう広がり方をしていくのか常に探って
自在にコントロールしていけるといいと思うんだよね。
要は曲によって使い分けられるようになるとさらにいい感じかと。
（自分の声ヲタになる感じ。。

うまい歌い手とか演奏家って、出す音自体がいいんだと思うよ。
もちろん発声がいいってこともあるんだろうけど
きっと一日中音色とか響きを探りながら歌ってる（聞いてる）ような気がするよ。
そういう耳を笹かまが持てるようになることを期待してるよ（そのための長音かも

カラオケ上手いと言われたいだけの人はそんなの退屈だし、
やる必要もないとは思うんだけど、声自体に魅力があるのなら
ちょっとやってみたほうがいいかもしれないね。（←清水もやってみてね

693 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：04/12/31 17:47:46 ID:UarHBp/r

今日はもう今からテレビに釘付けです。

>>690
>清水は音聞いてる環境はまわりに迷惑かからないんだから
>ちょっとだけ音大きくしてもいいかもね
だね、ちょっとボリューム上げていきます。

>>692
>清水もやってみてね
りょーかーい

******************************************

と言うわけで年末のカラオケ音源

サザン/真夏の果実
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/karaoke.mp3
サザン/TSUNAMI
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/karaoke02.mp3

2曲ともなんかすごい褒められたのでUP！多分、人生で一番褒められた。
あの場にauさんとか有名コテハンさんとか居たら、すごかっただろーなあ。
ちなみに2曲とも違うカラオケBOXなので、音量の差とかあるかもしれません。

694 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：04/12/31 18:13:37 ID:4JzJvNYk

>>690-692
今は時間ないんで、長く返せませんが(明日に帰省するしもっと遅くなるかも...)
今やらなければならない事が良くわかりました。
年始は久しぶりにカラオケ行きまくることに
なりそうなんで色々意識しながら歌ってみます。

>>693
まだ音量に埋もれてる部分はあるけど、
うまくなってるねー。
格段によくなってる。
真夏の果実のサビの所がかなり爽快感があって良かった！

さ、ヒョードルやらノゲイラやらミルコやら
ガードナーやらボビーやらバンナやら.....
おそらく格闘技に釘付けになるけど、
レコ大にミスチルが出て大賞取るから見逃さないようにしないと。

695 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/01 01:54:16 ID:bXMlxaHP

あけましておめでとうございます。今年もよろしくね
世の男たちは、格闘技で忙しかったねｗﾎﾞﾋﾞｰ　わろす
年末の歌番組って衰退していく傾向にあるよね
これじゃカラオケが流行らないわけだよね

>清水　Sailing day（バンプスレ）
・なんか強弱付けすぎ。
・曲を練習っぽく割り切っていて大切に歌ってない
って意見が出てたね。

私的は曲的にあれくらい勢いがあってよいと思ったよ。ライブVer.
とかそんな感じになると思うし。生きてる感じがしててよいと思ったよ
きっと原曲とは違うところもあったんだろうね

最近大掃除してたら清水の初期の音源が見つかったんだけど
昔と比べて強弱とか勢いをのある表現に関して上手くなってると感じたよ。
特に瞬発力で強く出すところは凄くできるようになったよね。
ただもっとゆっくりな曲で強く出せる（出し続ける）かというとそうではないかもしれないね

清水の声って暗いところがあるって前に出てたけど
この曲に関してはその影みたいなのが微妙に効いてたようにおもったよ。
バンプの少し暗がりから光のあるほうへ向かっていくような世界観の歌とかには
合うのかもね。逆に頭がパッパラパーって感じの曲は表現しにくいような気もするね。

696 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/01 01:55:39 ID:bXMlxaHP

そして私も反省しなければと思ったのが
練習と割り切って課題として歌ってる曲とかあるよね？
そういうのも練習として歌いこなせるようになったら
ちゃんと曲として感情込めて歌ってね。って最近言ってなかったよね。
そういうことこそ一番に大切にしていきましょー

そんな訳でハイロウズの曲を例の歌い方でうｐするときはこちらへ
ファンには失礼にあたるかもなのでね
あと時期的にうpする人が多くてレスする人が少ないスレに
うｐしたときは後から名無しでさりげなーく他のひとにレスしてあげるといいかもね

最近丁寧に優しく表現する歌を歌ってもらってなかったね。
次は寝る前に自分で聞いても安らげるような曲を歌ってくれるかな？
好きな曲でいいよ。なるべく心地よい響きを追求してみて　弾き語りも可（←笹かまもね

自分でリピートしながら聴いていてもリラックスして眠りに落ちてしまえそうな
歌い方をしてみて。それが今回の課題　結構難しいと思うよ　上の２曲は聴いておくね

697 ：選曲してください：05/01/01 03:46:06 ID:UcHcbhjk

>>693
うまいうまい。一般人のカラオケじゃそりゃあ褒められるだろうな。
真夏の果実は難しい曲だしね。サザンの雰囲気は出てないけど、モノマネよりはいいね。
やっぱ宅録よりはアラが目立たないね。しかし音質悪いなあ。エコーかかりすぎのせいもあるけど。

698 ：選曲してください：05/01/01 21:04:12 ID:5NpXuG3a

>>693
ナイス。聞惚れた。できれば録音しなおして再うｐしてほしいくらいだ。

699 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/01 22:20:23 ID:A1hzzFeu

>清水　真夏の果実　TSUNAMI

サザンてある意味桑田さんの真似をしないと聞かせるのが難しかったりするけど
清水の声と歌い方で聴かせることに成功してると思ったよ。
果実のサビとか、清水的な素直な歌い方で正解だと感じたよ。
これで聴かせることができるのならこのスタイルを貫いたほうがいいね。
前半ちょっとだけ入った桑田さんの真似を排除するとどんな感じになっただろうね。
後半に行くにしたがってよくなってたね　情感も出てたよ
ここで練習している成果が出てるよ。昔に比べると表現力も増したね

これらの曲は結構聞き込んでいるってことも大きいだろうけど、
リアルで褒められたというのは心から嬉しいよね。
人生で一番褒められたってどんな人生だよｗ
曲が進むにしたがって周りが静かになってたね、
きっと聴いてくれてたんだね！ここで頑張ってきた甲斐があったよね
いろいろ厳しいことも言ってるけどしつこく言い続けてきてよかったねー

>698さんの言うとおり　次のBOX音源ではもう少し録る技術を向上させて
オケの音に埋もれない声で同じ曲を聞かせてくれる？
で、もすこし声を前に出してみようか。
実際歌っているとき埋もれてる感はまだあったのかな？
他の人と比べてどうだったの？実は録音の問題の方も大きいとは思うんだけどね。

これからは声量うｐ（腹式強化）と苦手な音域の安定に力を注いでもらいたいよね
歌うことに余裕が出来てくるともっと表現できることが増えてくると思うんだよね

>697さんの言うとおり確かに、BOX音源だとアラが目立たないよね。
実はそれなりに気を配って録音されたシンプルな宅録音源って
欠点が見つけ易かったりして修正してくのには都合がよかったりもするね
清水の欠点が見つけやすいのはうｐされる宅録音源がシンプルなせいもあるかも。
笹かまもたまに宅録してみるといいかもしれないね。
オケのマイクを通すとごまかしが聴いてしまいそうな
細かい弱点が見つかるかもしれないよ。

BOX音源（求むライン音源）、宅録音源ともにいいところがあるので
これからもどんどんうｐしてほしいね　

700 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/03 01:46:17 ID:C512UbKL

>>694
歌の評価どーも。
録画した特番いっぱい見ました。K-1のボビーVSアビディすごかったねーー
後半盛り上がったきたところで、アナウンサーが噛んで
「ボビディーの右！」って言ったのが面白すぎて試合に集中出来なかった。

>>695
>なんか強弱付けすぎ　曲を練習っぽく割り切っていて大切に歌ってない
いやー聞いて見ると、なんかごにょごにょしてるね。
正直、強弱を付けようとしてるんじゃなくて、低音部が辛すぎて音小さくなってるのかも
大切に歌ってない感じがしたのは。お、やった1曲覚えたぞーみたいな感じで歌ったからだろーか。難しいもんだ。

>最近大掃除してたら清水の初期の音源が見つかったんだけど
まじっすか？最初にUPした思い出がいっぱい持ってないっすか？捨てちゃったよ俺。

>今回の曲の歌い方に関して
今回は、良さがちょっと出たみたいでよかたです。
まあ、でも全然ダメダメですね。精進します。次のハイロウズ歌う時に直していきます。はい。

わけます

701 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/03 02:07:36 ID:C512UbKL

>>697
どーもどーも。この曲ね、最近やっと歌えるようになったんです。
練習始めて1ヶ月ぐらいの時かな。いっつもねサビは体力続かないし「夜がまーてない」って裏声とこもダメだったんです。
それが久々に歌ってみたら、出るようになったんす。ホント練習してよかった。

>>698
音悪いかな？やっぱ。ちなみにLINE回線買ったんだけど、端子が間違っててまた空間っす。
んでその後こーだーで、22ｋにエンコしてUPしてます。次はちゃんとしてきますね。
撮り直しは・・・・・なんか編集とか自宅で色々出来るようになったらするかもしれません。

>>699
>前半ちょっとだけ入った桑田さんの真似を
マジ！？真似してるように聞こえた？

>人生で一番褒められたってどんな人生だよｗ
真夏の果実の時はそんなんでもなかったんだけど
TSUNAMIの時は、部屋静まってるけどあれ部屋には実際男女12人ぐらい居るんすよ。
1番カットさらさってるのは、うるさくて声入りまくりでやばそーだからなんすよね
んで、その時！めっちゃ褒められたんです！歌い終わったらめっちゃ頭叩かれた。
まあこれ4曲目でその前まで、ふざけてギャランドゥ3周連発で入れたせいもありますけど。

>これからは声量うｐ（腹式強化）と苦手な音域の安定に力を注いでもらいたいよね
>歌うことに余裕が出来てくるともっと表現できることが増えてくると思うんだよね
はーーい、頑張ります。
それにしても成果が出てよかった。700に突入したこのスレですが
このレスを借りて、アドバイスをくれた全ての人に感謝してーと思います。

*******************************************************

風邪！超風邪！
酔っ払って布団1枚しか掛けないで寝たら、絶望的な鼻風邪。
昨日今日と、ロングトーンの練習しかしてません。明日には直します。

702 ：626：05/01/03 18:29:55 ID:E3idpbVy

風邪大丈夫ですか？安静にしてはやくなおしてください。

>>693
真夏の果実
ﾒﾛ→ｻﾋﾞへの盛り上がり方がｲｲ。

TSUNAMI
真夏の果実もだけど、清水氏らしくてよかた。全部聴きたい。

サザン歌いたくなりますた。

703 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/04 01:05:28 ID:aZoFW/Ye

>清水　

>マジ！？真似してるように聞こえた？
ため息ばかりの「ばかり」がなんとなーく。私の気のせいかも。
そこだけ集中練習したかな？ちょっと入ったかな程度に。
２番は気にならなかったけどね　好きな曲なのでまた歌ってほしいかも。

>めっちゃ褒められたんです！歌い終わったらめっちゃ頭叩かれた。
それは素敵な愛情表現ですねｗまーギャランデゥーｘ3効果ではないの？
次は「奢りでもいいからカラオケ行こう！清水の歌を聴きたい！！」
って言われるレベルを目指そうか？

>最初にUPした思い出がいっぱい持ってないっすか？
あげようかと思ったけど。。もう少しうまくなって聴いたほうが
感動があると思うのでオアズケするよｗ自分の過去音源Getするためにも練習がんばです　

ていうかその音源は丁寧に歌っていてよかったよ。
発声はあれだけど歌を大切に歌っていて伝えようという心があってね。
そういう部分に共感してアドバイスさせてもらってるけど
これからも大切にしていってもらいたいよね。どう？聴きたくなってきたでしょう？ｗ
（初期じゃないけど奏みたいな曲もよかったよね　　　　　　　【続】

704 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/04 01:13:22 ID:aZoFW/Ye

ひとつの歌を心を込めて歌うってのは清水のいいところだけどそれ以外にも最近は
強く鋭く出してみたり、他の表現にも取り組んでいるよね。
そういう現在開発中の分野も芽が出てきていい感じだと思うんだけど
油断してもともと持っていたいいところを失わないでいてほしいよね。

・心に響くように歌う
・鋭く強くも出せる/・細く繊細にも出せる
・曲の体温みたいなのを体現して歌える/勢いが出せる/浮遊感みたいのが出せる　　etc.
こういうのを自由に行き来できる人って案外いない感じなので
是非できるようになれるといいなと勝手に思っているよ

そうそう例の腹式強化のため「腹歌い」している３曲だけどね、
前にも言ったとおりくれぐれも自分の歌いやすいキーで歌ってね
わざわざ音域狭い曲を選んでいるよ。
高音でいきなり無理にやろうとすると喉壊すかもしれないのでその辺注意してね。
今日は練習は程ほどにしてあったかくしてね

705 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/04 01:35:38 ID:aZoFW/Ye

浮遊感→空気感（浮遊感とかも含む）のほうがわかりやすいかも

>702　626さん
素直な感想いい感じですー！そういうのが一番参考になると思うんですよね
歌うときに盛り上がりなどに意識していこうという気になりますよね
私も同じくサザンうたいたいなーって思いましたよ

706 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/06 02:31:34 ID:fZ9ypRuf

完治！超完治！

>>702
どうも！サザンが好きな人に自分の歌ったサザンを褒められるのは嬉しいです。
余談だけど、おふざけソングとか歌うアーティストに限って、バラードを作ると素晴らしいバラードを作る気がします。
サザンしかり、爆風スランプしかり、マシンガンズしかり。

>>703
おお、思い出が一杯あるんすか。これは頑張らねば。
というかなんで捨てたんだ俺！といまさら後悔。

>>704
なーるほどね。やっぱ明るく冬のソナタのテーマ歌われたら、いくら上手かろうと
なんだか、賞賛できないもんね。やっぱりあの悲しげな歌い方だからこそ、良いんだよね
俺は今、技術的な事ももちろんだし、そういう感情の分野も伸ばして行った方が良い
つまりそういう事ですかね。

とりあえず、アジアの純真と青春は自分的に歌い込み具合はかなりの量だとは思うんですけど
黒夢の曲がどーしても、雰囲気が出せない！なんなんだあのVoの「にゃーー」みたいな伸ばしは！超苦戦！

さて、明日はヒマそうです。明日納得が行くのが撮れそうならUPしてみますね。

707 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/06 20:34:35 ID:OsWf8RJ1

練習終了。
課題曲歌ったけど、病みあけだと全然声でないんだね。
最近プロのすごさをしみじみ感じています。

そんな訳で、今日は9時から久々に部屋開きます。
やり方変えてみるから、良かったらきてねーん。

708 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/08 02:20:20 ID:2rzB96Q4

帰宅！
だめだ、ここ3.4日ぐらい地元に友達がかなり帰って来てるんで拉致されて練習できそうにないです。
ちょっと放置になっちゃうかも！なんかすいません。

709 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/08 10:47:56 ID:YovrP7EZ

>清水
そうだね、今同窓会の時期だね（私も本日クラス会
てなわけで、久しぶりの人にあったら
嬉しい声で「お～○○！！久しぶり～っ」とお腹からの発声で言ってみて
その後、熱い抱擁も忘れずに。流れでカラオケにも行けるといいよね
あと気持ちが先走ってしゃべり過ぎて喉枯らすかもしれないので、
しゃべりも少しお腹から出す感じでしゃべってみて。
クリアに話すのには結構コツがいるよ　まーそれより楽しむことが大事だよね
ではロングトーンと腹式呼吸を練習はしておく感じでね。

もし街の方に行く機会があったらついでに
接吻kiss/Original Love　の曲をGetしてきてくれる？シングルだけど
「SUNNY－SIDE OF ORIGINAL LOVE」と「変身」というベスト版にも入ってるらしいよ

課題がたまってるので歌ってもらうのはだいぶ後になると思うよ。
低音の響きをよくする練習で使うつもりでいるよ。

あと行ったらついでにAlways/光永亮太とか　くるりの曲
Reverb/GRAPEVINEとか。GRAPEVINEの曲で知ってるのある？　

>黒夢の曲がどーしても、雰囲気が出せない！
>なんなんだあのVoの「にゃーー」みたいな伸ばしは！超苦戦！
わざとフラットさせてるとこかな？あれはちゃんとした音程を
分かっていて計算してやる感じで。練習してると段々気持ちよくなってハマるけど
癖にならないようにね。ビブだけじゃなくてこういうのもできるとまた面白いよね
でも目当てはあくまで腹式で声量うｐだから、そこのところよろしくね

ちょっと変わるかもしれないけどaikoとかFayrayがやってるような
放物線状に放り投げるような語尾もあとでやってもらおうかなー

710 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/08 10:50:21 ID:YovrP7EZ

>笹かま
もう帰ってきた頃かな？
そろそろ笹かまの曲を聴かせてもらいたいよね。
個人的に笹かまにもオリラブ歌ってもらいたいな。
低音も出るし濡れた声質にあうと思うんだけど。
多分世代的に知らないかもしれないね。

あと裏声の方は出るようになってきたのかな？
他の曲の聞き込みはいい感じに進んでるのかな？

711 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/01/08 16:59:50 ID:XhW/5vAl

皆さん、本年も宜しくお願い致します。

>>710
昨日帰ってきて、ほんの一部だけ音源取り込んで歌声うpスレに
イノセントワールドをUPしたんだけど、何一つ誉められやしなかったよ･･･。

今日はこれから山のようにある音源を取り込んで（友達の分も取り込んでMDに入れて送らないといけないから大変）
ある程度のところまでまとめようと思ってるからかなり大変になりそう。

作業終わったら何曲かうpしてみます。全部ミスチルになりそうですけどw
良ければ歌声うpスレのイノセントワールドも聞いてみてください。

712 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/09 10:23:06 ID:EzMIYQuQ

<笹かま
上品スレのinnocent world聴いていたよｗ知ってて呼びかけてみたよ

なんか温室育ちのボンボン的な感じと言われてたねｗ
甘さがある感じの声が笹かまの持ち味なんだろうけど音程に気を付けてたりで
今回それらがちょっと甘っちょろく思われたのかな？（特に前半

前に笹かまの音源を評価スレで見かけたことがあったけど
そのときは即音痴スレに誘導されてたんだよね？だから進歩はしてると思うよ。
当時、知ってたけど突っ込んでいいか迷ったけどねｗあそこは厳しいからね。
そのときしばらくここにも顔出さなかったから
傷ついて何処かに行ってしまったのかと心配したりしたものだよｗ【続】

713 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/09 10:25:23 ID:EzMIYQuQ

でも昔に比べたら音程はよくなってるよね。(まだまだ意識してほしいけどね！！
昔ほどは酔わなくなってきたよ　歌詞が聴けるようになったのは大きいよね。
ときどき大きくフラットしてるのは相変わらずだね。
人の10倍聴きこみに費やすくらいの気持ちでね
（同時に声出しする。小さくてもいいから腹式で音程正確に
音程には鼻歌を歌う時でさえ常に気を付けててね。

やっぱりm行n行、語尾でブレ多かったよ。気をつけてみた？
そろそろ中低音の語尾で外す件については厳しくしていこうか
夕食の～とか角度から～で激しく語尾外すのはちょっとね

あとm行n行に集中してもらいたかったから言ってなかったんだけど
語尾のイ列と「る」で伸ばすところが音程不安定ってこと分かるかな？
なんか発音的に変に感じる時があるんだよね。自分で気づくかどうか聞いてみて。
語尾じゃなくてもイー列で伸ばすの苦手なんじゃないかな？どう？

高音でもかなり外してたんだけど、まあ開発中だし発展途上ということで

最後のMr.Myself～でタメるところは思いのほかよかったよ　　

714 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/10 19:44:34 ID:RPlNSpKx

>笹かま
うｐろだで笹かまのパドリング発見！
今週末には旅行に行っちゃうので時間のあるうちに書かせてもらうね

これ歌詞よいね　さわやかで甘みのある声が生かされてたね　
Bメロ辺りから強弱とか生き生きした表情が出てきていてよかったよ　
ていうかいろんな曲を感情的に歌っていく練習の効果ちょと出てきてるかもね。
あとちょっと裏声っぽいの出てた？！切り替えの練習が効果出はじめたんじゃないかな？

声裏返ったりフラットしたり音が大きく飛んだところで届かないのは
まーしょうがないとして　(↑基礎練よろしくね
こういう風に気持ちにまかせて歌うのと、音程等に気をつけて歌う練習両方していくと
笹かまの歌にどんどん魅力がでてくると思うので今年も気長にがんばです

～（勝手に）今年の笹かまの目標～
もう少しピッチが安定してきて高音も出てくるようになったら
安定感＆基本的なテクと感情面のバランスをとっていきたいね。

笹かまもここではもっともっと感情の昂ぶりとか素直に出しちゃっていいよ。
（その辺昔より全然表情出てきたよね
ここは練習の場だから他スレでは怖くてできないことも思い切ってやってほしいよね。
キモくなってたらここの住民ははっきり教えてくれると思うし。
その辺バランスとってもらえるんじゃないかな　　　　　　　【続】

715 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/10 19:51:13 ID:RPlNSpKx

CDってある意味曲をお知らせするってことがあるから優等生だよね。
カラオケはそれに沿って歌えばそれなりにいいんだろうけど
もっと面白くするには＋αがあってもいいよね
もちろんピッチを保つってのもかなり重要なんだけど(てか笹かまの今の第一目標！！)

たまーには思いつきで冒険しちゃってもいいかもしれないね

これはちゃんと曲を選んでやってほしいのだけど、
カラオケで部屋を出る直前でいいので、曲の後半のクライマックスあたりを
撃沈覚悟で思いっきり気持ち前面に出して歌ってみると面白くなるかもしれないね　
（ただし喉はリラックス、キー下げでもいいからね）
曲全体に起伏を与えるって感じ　全体を捉えて抑揚を付けてくの
で、評価スレにリベンジする、ね?
やってみて

そういう点でGOING UNDER GROUNDスレの151さんとか聴いてみて面白かったよ　
気持ちが声に出てた

笹かま、気持ちが入り過ぎてピッチが外れたりするのは全然アリだよ　逆においしーかも
ただ、普段ちゃんとした音程で歌えてることが基本条件になるとは思うよ。
感情的に且つ外れないように自在にコントロールできたら上級者なのだろうけどね。

いつか尾崎豊のI love youを歌ってもらおうかなー（清水もそのうち歌ってもらうよー

716 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/10 21:45:00 ID:Wyj4wTIf

>>710
>流れでカラオケにも行けるといいよね
最初から最後までカラオケの大部屋でした。プランは呑み放題だったので
次から次に来る酒の数と言えばもう。途中から「お水お願いしますー」しか店員さんに言ってない感じです。
音源だけど、流石にあの人数でICレコーダー出すわけにもいかず断念。20人近く居たかな
1人だけ、ラルクっぽいちりめんビブって言うの？そんなのが掛かる人が居て
色々教えて貰いました。一緒にケミストリー歌ったらみんなに褒められたあああ

>Always 接吻kiss Reverb
Alwaysはサビだけ知ってるかも。なんか裏声のタイミングが難しかったような
接吻kissはなんか聞いた事あるかも。Reverbは知らないなあ。

>でも目当てはあくまで腹式で声量うｐだから
まーそうだね、うやむやにした感じでやってみます。

717 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/10 21:54:27 ID:Wyj4wTIf

>>711
イノセントワールド聞いたよー。
あの曲はミスチルの歌の中でも1番か2番目ぐらいにしんどい曲だから
まあ上手い事いかなくてもしゃーないと思う。
やっぱりなんかあの高音はどうしても、腹に力が入ってない感じの音になっちゃうよね。
どー歌ってるんだろアレ。

***************************************************

さっき練習を終えて、課題曲を歌ってみました。
青春
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/seisyun.mp3
アジアの純真-4
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/jyunsin.mp3
青春は前言われた事を思い出しつつ。
アジアの純真は後半バテつつ歌ってみました。黒夢はもうちょいと待ってね。

718 ：626：05/01/11 07:23:00 ID:ibODNhMj

>>717
青春、最初のメロがいつもと歌い方がちがっていたようなきがしました。

アジアの純真、自分の音源と聴き比べてしまった。
歌い方が違っていて面白いですね。
キーがひとつ違うのですが、キーの違いで雰囲気がかわってきますね。
後半バテているあたりは似ていました。
長い曲でもバテないように歌えるようになりたいですね。

719 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/11 19:29:23 ID:CIoNCfBy

>>718
どうもどうも
歌い方変えてみました。ちょっと音ぶれても良いから、声量上げる感じで行って見ました。
こーやって歌うと腹筋が疲れるのが分かります、びみょーにですけど。
>長い曲でもバテないように歌えるようになりたいですね。
そーですねーーホント俺だめだ。頑張っていきましょ。

*****************************************

練習終了！なんか体重落ちました。夜更かしと練習で汗流してるせーでしょーか。
ああーーー明日から、仕事が通常モード。超憂鬱。

と言うわけで今日は8時30分ぐらいに部屋建てます。良かったら来てください。

720 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/12 20:36:33 ID:YQ1KopGY

>清水　青春　アジアの純真-4
この歌い方で歌ってるといつもより声量がでるのでびっくりしたと思うんだけど・・・
声量が出ていたね！前の「青春」よりお腹から声が出ていたし、
恐喝されないレベルになったよねｗあとはこの歌い方をコントロールできるように
なって、ちゃんと味付けしてあげればハイロウズスレにも十分出せると思うよ

あと、喉に負担は殆どないはずなのだけど、清水的にはどうだった？
痛みがあったらちょっと違うから確かめてみて。

アジアはもっと"のーたりん"というか、ほんとに脱力しちゃっていいと思うよ。
だらーりって感じでね　ちょっと硬いね、少し喉に負担かかってるっぽいとこあったかな。
だからバテてるんだと思うんだけど、どうかな？

これは声量うｐの練習として歌ってるからできたら喉に負担掛けないでほしいな。
なんならもっと下げていいよ
使うならもっと違うとこで喉を使うほうがいいかも。もったいないからね
味付けするなら酔っ払いっぽくとか半ば切れ気味に歌っても面白いかもねｗ

こういう風にお腹で声量を出してあげる練習も毎日してみてくれるかな？
（定期的にどの位声量が出てるか確かめたいので　たまにうｐしてみて）
　とりあえず今の段階では味付けなし、声量重視、ぶれキニシナイでいいからね【続】

721 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/12 20:40:39 ID:YQ1KopGY

ただし、この歌い方ですべての歌を歌うとほんとに味気なくなるから注意ね
これはあくまでお腹から出す感覚を掴むための練習だからね

もし曲によってこの歌い方をベースに本格的に歌う場合は、
ちゃんと味付けをしてあげられるようにしてね
声を太く大きく出すのをお腹で完全にコントロールできるようになると
息をゆっくり細く出して小さくだしたり、声の太さを細くしたりできると思うよ
次第に音ぶれも減ってくるだろうし、息を上手く続かせるられるようになればビブがし易くなるよ。

あと必ず楽に出せる音域の曲でやってね。いきなり高音でやると喉壊すからね【続】

722 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/12 20:47:02 ID:YQ1KopGY

発声練習のあと、こんな順番で練習するといいかも。
①自分が楽に出せる範囲の低音域の曲　で喉慣らし　
②お腹でひたすら声量を出してあげる曲（*楽に出せる音域、喉声にしない、超リラックス♪）
そのあとの高音も取り入れた曲なんかを。調子がいいとは思うよー

>なんか体重落ちました。夜更かしと練習で汗流してるせーでしょーか。
この練習やってるとやたらお腹が減るよねーｗお腹にぐりぐり来るっていうか。
この感覚を掴んだとき、喉にもあまり負担がなく長く歌っててもバテなかったので
一時間とか続けて歌ってたような気がするよ。。そこまでしなくてもいいけど、
それだけ喉に負担がないってことが結構重要かも。あえて喉に掛けないっていうか。素通りする感じ
その辺は自分の身体と相談してやってね　あとあんまり夜更かしはだめだよｗ　
Vo.は身体が楽器、健康的でないといい声も出にくくなるからね　
ちゃんとした食事は？定期的に運動してるのかな？　　　　　　　　【続】　　　

723 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/12 23:40:41 ID:MTXkLbJV

>>720
>あと、喉に負担は殆どないはずなのだけど、清水的にはどうだった？
全然なかったっすよ。すごい！マジで腹式の意味わかったよホント。
喉疲れない代わりに腹筋にくるんだね

>少し喉に負担かかってるっぽいとこあったかな
-5にしたらもっと楽だったんだけど、なんか音程わからなくなったんで
-4だったんすよね。喉に負担掛かったのは、常時張り上げる高音を使ってたからかなあ

>>722
>練習メニュー
OKっす取り入れてみます。

>ちゃんとした食事は？定期的に運動してるのかな？
食事はある程度規則的に取ってますよ。
しかし運動してなーーい。

>【続】
続いてねえええええ！

***************************************************

基礎練習と課題曲練習を終えました。
今回の腹式の練習は、すごい考え方を一新させられたっす。ただ疲れるね慣れない内の腹式練習は。

という訳で、うさばらしに今日は色んなスレに1発撮りした音源を投下して行こうと思います。

724 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/13 00:09:44 ID:gHUaKsRm

>清水　【続】続いてねえええええ！の件　（張り忘れたよ

>清水　Reverb/GRAPEVINEについて　
清水は曲に陰影を付けるの得意みたいだからね　
そういう表現の練習にいいかと思って選んでみたよ

影を付けてあげると曲にも歌詞の意味にも深みを与えることができるよね
絵とかもそうだけど影の部分があると立体感とか奥行きが出るよね
実は「歌に陰影付けて」と言われて、簡単にできるものではないから結構難しいことだよ

有名所はスロウ、光について、Reverb、羽根あたりっぽいね（私も不勉強なので聴いてみよ）
前に見たとき、光と影の表現が上手いバンドだと思った記憶があるよ。
少し湿った感じの冷たい空気っていうか、独特の空気感があるしね。
Vo.の声質は清水とは違っているけど楽曲の良さが活きるように歌ってみて　
声質を上手に活かすといいかも　選曲は清水に任せるよ　高すぎたらキー落としてもいいからね

>今回の腹式の練習は、すごい考え方を一新させられたっす。ただ疲れるね慣れない内の腹式練習は。
それはよかった　ただ今の発声のままだと大きく出てしまうと思うんだ。（特に高音
これをお腹をもっと鍛えることによって、小さい～大きい音量をコントロールしていこうって感じだよ
実は小さく長く出すほうが難しいんだよ　がんば！

関係ないけどiPod shuffleほしー

725 ：櫻井日記４冊目 ◆4th.LXLRHQ ：05/01/13 18:50:16 ID:nybv2t6H

死に際の貴姉　その手にクンニグル　狙ったモノは　必ず貫く

ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/481.mp3

Sun will shine 進め三輪車この坂の向こうまで行け

ttp://www.yonosuke.net/song/data/8555.mp3

726 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/13 21:34:38 ID:EIjWR6la

>>724
これはReverbって曲名のGRAPEVINEって人たちでヨロシいんでしょか？
全然知らないや。何系の人達なんだろ。まあ明日辺り借りてきます。

今日は基礎練習と昨日の追加メニューを終えて
課題曲を歌ってみました。

光永なんちゃらさんでalways
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/always001-2005-01-13.mp3
音域がぴったんこカンカンだったんで、かなり歌ってて気持ちいーんですが
どーすかね。色々発声とかも工夫してみたんすけど。

727 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/14 21:43:01 ID:tVkVXQGX

>清水
明日から二～三日ほどレスできないのでまとめてレスするね
うｐしたらその分は消さないでおいてもらえると助かります

Always
優しく歌えたね　確かに流れるような感じの裏声への切り替えが
歌ってて気持ちいい曲だよね。切り替えもいい感じにできていたんじゃないかな。
音域が合うならカラオケや毎日の練習の序盤で使ってみて。
さわやかで前向きな歌詞で受けはいいし、発声練習にもなるからね

清水はもともと裏声への切り替えが上手かったけど
最近切り替え方のバラエティーが増えたよね　
昔→ラルクっぽい切り替え方
今→平井さんの曲練習してるでしょ？的切り替え方
　　発声とかもなんとなく研究してるね

あとはもう少し明るいトーンで歌えると軽やかさが出ていいとおもうよ
もう少しなめらかに乗ってる感じがだせるとさらにいいね
声を無理やりつくるのではないやり方で自分なりに工夫してみて
この曲ならすぐできると思うので近日もっかいうｐしてみてくれる？【続】

728 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/14 21:50:40 ID:tVkVXQGX

LOVE OR LUST（評価スレ）
平井さんについては私も不勉強なところもあってスパッと言えないかもだけど

全体、特にBメロとかするするっと滑るような感じで尚且つリズムに乗ってみるといいかも。
ビブとかフェイクの部分の微妙な揺れとか音の移動、裏声の切り替えも滑らかだけど
全部リズムを意識して調節されてるっていうか。その辺意識するといいかも。むずーいけどね
ちゃんとアクセントを置くところは置いてたりリズムに乗りってるのに、するーっと滑ってるよね。

これって凄く力を抜いてるからできると思うよ、そして、
息の量を増やして且つコントロールできる様になれば滑らかさは出るよ。（腹式がんば！
そうそう変に力入ってるとコブシぽくなってクドくなる場合もあるから注意ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(↑今の清水はまだ大丈夫だと思うけど

原曲はリズム意識しやすいアレンジだったと思うんだよね
（清水が使ってるのはビートが弱いっていうか意識しにくいかもしれないね

こういう風に切なそうにちょっと苦しそうに歌う清水的歌唱は個人的には好きだけどね。
ただ息が足りてなくて苦しいのならその上を目指すのも、いいかも。
息のコントロールでも苦しさとか悩ましくて狂おしい感？を
演出できるようになるとさらにいいよね

平井さんKISS OF とかすとろべりーもリズムをすごく大切にしつつ
するするーっと滑らかに歌ってるよね
やっぱり息のコントロールがうまいんだと思うよ。
しかもLOVE OR LUSTより全体のトーンが軽快で明るいよね
きっと清水は苦手だと思うよ　明るめのトーン出すの。練習しておいてね　【続】

729 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/14 21:59:03 ID:tVkVXQGX

アゲハ蝶（ポルノスレ）
切ない系の曲調も声質に合ってたから清水は得意なはずだよね。
また上の平井さんの歌とは違うよね。涙を溜めて懇願する感じの曲調。
Love or～を歌ったまま、そのままの同質の色気で歌ったりしてなくてよいね。
（色気を出して歌う練習ｗとかしてると
　他の歌にもそのままの歌い方が出ちゃったりしない？
　キロロとかピクミンの歌を悩ましげに歌われたら嫌だもんね。。）

ふと初期のポルノスレで聞いた清水の音源思い出したよ。
明るい曲（アポロとかミュージックアワーだっけ？）も切ない感出していたこととか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑その辺課題かもね

あと遊んでる部分で音を外すのはなんだかちょっともったいないね
一発録りなのでもうすこし集中してもらえるといいよね

そうそう>696の眠りに落ちてしまえそうな歌い方の課題がまだ未提出だね
バンプの睡眠時間とかはどう？まー曲は自分で選んでみて

730 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/14 22:38:54 ID:tVkVXQGX

>これはReverbって曲名のGRAPEVINEって人たちでヨロシいんでしょか？
>全然知らないや。何系の人達なんだろ。

Reverbって曲名のGRAPEVINEって人たちだよｗ
私もテレビで何度か見ただけなので詳しくないんだけど
いい曲だった覚えがあるよ　Radioheadとかそっち系がすきそうな音だったよ
とにかく聴いてみて

731 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/15 00:34:40 ID:LsFLBkeH

>>727
>昔→ラルクっぽい切り替え方
>今→平井さんの曲練習してるでしょ？的切り替え方
特に何かを意識してる訳ではないんすけど、昔は行き当たりばったり的に裏声使ってたのが
今は地声と似た感覚で使えるように徐々になってきてます。未だにかなり不安定すけど。
裏声の練習に関して言うと、平井堅での練習は半場諦めて、ちょっと簡単そうなので練習に励んでます。

>この曲ならすぐできると思うので近日もっかいうｐしてみてくれる？
わっかりました。
しかし聞きなおしてみたけど、酷い具合っすね。

>>728
>原曲はリズム意識しやすいアレンジだったと思うんだよね
そっすね結構違うと思います。正直、原曲あんまり聞いてないんで適当にごまかしたりしてます。

>ただ息が足りてなくて苦しいのならその上を目指すのも、いいかも。
フレーズの終わりごろには虫の息なんで、ホント空気のやり方良くしてーと思いまくってます。

>>729
>切ない系の曲調も声質に合ってたから清水は得意なはずだよね
一応早いテンポの方が、ボロは出ないとは思うんだけど
あれだね、この曲って息めっちゃ苦しくなるんですね。そりゃ青筋も浮かぶよ。

>そうそう>696の眠りに落ちてしまえそうな歌い方の課題がまだ未提出だね
どんなんが良いのかなあ。ちょっと探してみますね。

>>730
わっかりました。

732 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/15 00:39:31 ID:LsFLBkeH

そんな訳で、今日も一通り終了です。
今までは、自分の音源を聞いてると気味悪くなって停止してたんですけど
勇気を振り絞って聞く事にしようと思います。
自分の声だからこそ、ボロがはっきりわっかたりするんですね。

そいやホームページ更新してないな。明日辺りしよう。

733 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/15 21:04:44 ID:jFNhXTMQ

練習おしまい。
いやーなんかロングトーン出すと声が勝手にビブラート的なものをするようになってまいりました。
すごいね、ビブラートって何も分からない状態から出るようにまでなるもんなんだね。

今日は・・・・・ホームページの更新忘れてたーー！

734 ：626：05/01/16 21:55:40 ID:Y4ghQhWz

>>733
ビブラート。
今の少しできつつある状態からさらに習得していくために、理想とするビブラートを使っている歌を聴いて練習しました。
練習というか、モノマネのような感覚ですが。
最初は自分の出しやすい音程があるとおもいます。ゆっくりおぼえていってください。

735 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/18 00:40:56 ID:V9vbF3HW

てすと

736 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/18 00:43:54 ID:V9vbF3HW

アク禁解除！
そして今日も元気に練習終了。

>>734
なるほど、参考になります。やっぱりビブいきなり出来る人なんていないんですよね？
いないと言って。
なんかビブラートの練習とかしてて思ったんですけど、口の開き方によってすごい出づらかったりします？
「あ」と「う」って出やすい気がするんですけど。気のせいですかね。

737 ：626：05/01/18 04:02:30 ID:Z8bhwrMk

>>736
私はすぐにはできませんでした。
口の開き方は意識したことがありません。ですから出しやすいor出しにくい口の開き方はわかりません。
出しやすいor出しにくい母音はあると思います。
母音により口の開きかたが違うので、母音により出しやすいということがあるということは
口の開き方につながってきそうですね。
いつも適当にだしているので解説はむずかしいです・・・
意識してビブラートしてみます。

738 ：626：05/01/18 21:03:27 ID:Z8bhwrMk

久しぶりに歌ってみました。
喉のビブラートは母音によって出しやすさが違う気がします。
覚えたてのころだともっと違っていたと思います。もう忘れたorz
息のほうではどの母音でも違いはないように感じました。

739 ：選曲してください：05/01/18 23:44:58 ID:0SqSnXgq

なにこのスレ？
バカっぽ

740 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/19 00:01:38 ID:80gurOPV

バカっぽい　はいりましたーー！

>>737
すぐに出来なかったですか、自分と同じ苦労がやっぱりみんなにもあったのかと思って安心したです。
意識しないで適当にやって出せるようになるのかビブラートって・・・・
ちなみにどのぐらいの期間で今の状態までなりました？

>>738
どうもです。息の方と喉の方かーーまだわからないやソレ。
俺は早くて細かいビブも良いと思うけど、toyoさんみたいなビブしたいです。

そんな訳で発声を工夫しないでalways歌ってみました。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/always002-2005-01-18.mp3
なんか裏声が暴発？気味になります。ただ歌い込んだせいか1回目の時に比べて大分楽だたです。

741 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/19 00:28:35 ID:OD76Q09t

>清水　ビブの件

自分が聞いていて心地よいひとのビブをひたすら真似るといいと思うよ
最初は心地よくて緩やかなので出しやすいもの
（間隔が広くて使用頻度は高いのがいーかも)
それが安定してできるようになったら
振れの幅とか間隔とかこだわっていろいろ試してみるとよいよね

>ロングトーン出すと声が勝手にビブラート的なものをするようになってまいりました。
音ゆれがビブに変わってきたかな？そっかそれは無意識にかかる感じかな？
じゃあ今のうちにいっておくね、
これからはあえてビブなしでロングトーンもできるように心がけるといいかも

ていうのは曲のなかでビブなしのとこも重要かなーって。
揺れのない美しい響きもいいものだよ。それがあるからビブが映えるように思うよ
フレーズによってどんなビブを使えばいいのかな？
もしくはビブなしでいった方がいいのかな？
って曲全体を見ながらバランスよく選んでいくといいよ。

>出しにくい母音について
実際歌って確認してみるのが一番だよ
自分の場合は”え列”が出にくいかなー？
あと”ん”のビブは難しいと思ってたから
清水がこころもようでふつーに歌っててびびったかも
コツがいるよね　口の中に空間作って”う”に近い感じ？
苦手なのはぜひ集中練習してみて　

音源については聞いておくね

742 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/19 00:31:33 ID:OD76Q09t

>626(toyo)さんｗ（ばらしてよいのかなーｗ
>理想とするビブラートを使っている歌を聴いて練習しました。
>練習というか、モノマネのような感覚ですが。
626さんは誰のビブを真似されたんでしょうか？やっぱりさざんでしょーか
ビブに関しては一緒に歌いながら完コピしていくって感じがいいですよね　

743 ：626：05/01/19 07:15:14 ID:FIzWgmzA

toyoって誰だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

>>740
今も常に勉強中ですが、
ビブラートしたくて、歌うときにビブラートだすように（実際はできていないけど）歌いまくっていました。
練習方法が適当ってやつです。ただただ出そうとしながら歌うだけ。
そうすると数ヶ月でなんとなくできるようになりました。たぶんちりめんビブ。
そのままの状態が続いていたのですが、理想のビブは違うということに気がついたので
ＣＤ（ﾄﾞﾘｶﾑ「やさしいキスをして」）を購入し、息のビブの練習始めました。ゆれ幅を大きくしようとしたら息にたどり着きました。
昨年夏前からですから、半年くらいでしょうか。
劇的に変化したのは録音してからです。昨年9月から録音を始めました。
録音→聴いて添削して練習→録音。
録音の効果は大きかった。

>>741でも言われていますが、
ビブ使わないところがあってビブが映えてくるので、適材適所でしょうか。
あと、曲調でビブの種類を使い分けたりするといいかと思います。
清水氏のロングトーン息の抜き方が魅力です。

744 ：626：05/01/19 07:16:03 ID:FIzWgmzA

>>742
サザンで少し、吉田美和でかなり練習しました。
吉田美和・宇多田ヒカル・平井健・平原綾香のビブラートが好きです。

一緒に歌いながら完コピの方法がよさそうですね。

745 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/20 02:43:18 ID:dQJvQenm

>>741
>音ゆれがビブに変わってきたかな？
まだ全然出来ないんだけど、すごいたまに掛かるんですよ10回に1回ぐらい。

>曲全体を見ながらバランスよく選んでいくといいよ
そーすねえ。今はロングトーンに勝手に掛かるっつのは無いですね。
フェイクに関しては勝手になりますけど。
まあ、とりあえず出せるようにはなっておきたい感じですね

>>743
あれ、toyoさんじゃないんだ。

>そうすると数ヶ月でなんとなくできるようになりました。たぶんちりめんビブ。
俺も今この状態なのかな、ちりめんってなんだろう。

>息のビブの練習始めました。ゆれ幅を大きくしようとしたら息にたどり着きました。
ゆれ幅・・・・・こんな事を考えたりするんすか！参考になるなあ。

>理想のビブは違うということに気がついたので
基礎見たいのはある程度出来てて、そこから10ヶ月程度に現在まで行った訳ですか。
気が遠くなる話ですね。
出来るようになったらそれまでの過程をお世話になってるビブスレに出してみよーと思ってます。

*************************************************

書いてる途中にPCの前で寝てしまって、あわや火事になる所でした。
そんな訳で練習も終わり再び寝ようと思います。

746 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/20 02:46:45 ID:dQJvQenm

そうそう、ホムページ更新しましたです
再UP、用語、練習の所更新しました。

747 ：626：05/01/20 07:12:31 ID:vLDs2Eq9

>>745
清水氏はまじめに練習しているのでもっとはやくできるようになりますよ。

>ちりめんビブ
細かくゆれるビブラートのことみたいです。
ググってみると秒間6回以上の揺れに勝手になってしまうことをちりめんとよぶんだとか。
テクニックとして使っている人もいるのでしょうけど。フェイクと同じ感じですね。
「宇多田ヒカルはちりめんビブ」とよく見かけました。
清水氏の理想のビブは1秒間に約３～４回くらいの揺れだと思います。

>ゆれ幅
バラードのスローな曲だと、ゆったりしたビブが合うと思いませんか？
そんなビブラートがしたかったので練習しました。

748 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/20 18:40:01 ID:WqDfzUbh

>626さん
>toyoって誰だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
すまそです　たはっ（吐血　清水のせいですｗ

>理想のビブの件　>743-744
なるほどですー。やさキス、いー曲ですよね！！
吉田さんはほんとに上手いですよね。
あと平原綾香さんも聴いてらっしゃるのですね。あの方、SAX吹きでしたね。
そうそう歌だけでなく楽器もいろんなビブ掛けたりするのでいろいろと参考になったりしますですよ。

>ちりめんの件　>747
ビブスレに波形の画像が載ってましたね　結構参考になったので見てみてください（←清水も笹かまもね
ちりめんというと浜崎さんのもそうみたいですね。
BOXでそういう歌い方をする歌手の曲を誰かにリクエストされたときは
ちりめんして歌ってます？それともビブあれこれ選んで歌ってる感じですか？
私は自分の歌い方で通してしまうことが多いのですが。。　
宇多田さんのはちゃんとやらないと雰囲気がでないのでかんばってはいます。

749 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/20 18:49:17 ID:WqDfzUbh

>清水　always
歌いこんでるから裏への移行とか、語尾関係は歌いまわしは上達してるよ
あとは冒頭「願いは」のタメとか　
流れの中でも「ひとつは」「消さない・ように」「立ちつくした」とか
原曲のアクセントよくきいてみて　歯切れいいよね　変化つけよう　もっと明るくなるよ　

ただ声の出し方、前のものとちょっと違うね。
前）ほんちょっと中性的な感じだけどやや明るさがある感じで柔らかいよ。
後）いつもの清水っぽいけど喉を前のものより使ってる感じでやや硬質的かな？
中性！？まじで！！とか思わず、変な意味ではないから
どちらの声も出せるようになっておくといいよ
コンディションによる違いなのかな？そのへんどうなの？

その日の状態占う感じで発声練習に使うといいかもね。
また忘れた頃にうｐしてくれる？　もう少しだけ明るめに歌ってみて

今日から笑顔をパッっと出せる練習をしてもらおうかな
鏡の前に立ったりネットサーフィンしてるときはとりあえず30秒間微笑んでみて
ネットやってるときはページが変わるたびにパッっと最高の笑顔をしてみてｗ
バカらしいと思うけど愛想もよくなるし　
気持ちの面で歌にも意外と効果あるので騙されてみて　【続】

750 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/20 18:51:22 ID:WqDfzUbh

>清水　理想のビブの件　
さて清水の理想とするビブって今のところ何かな？教えてくれる？
音域のはまってる大好きな曲で、揺れの幅もちょうどいい感じのないかなー
人生で何百回も聴きましたみたいな。ヘビロテ系のゆっくりな曲がよいね
あればそれを使ってみようか？よければ提案してくれるかな？

>曲調でビブの種類を使い分けたりするといいかと思います。
>バラードのスローな曲だと、ゆったりしたビブが合うと思いませんか？――626さんの仰る通りだよね。
反対に穏やかで優しい曲調に、
劇的な場面で使うような緊張感のあるタイプのビブとか使ってしまうと
せっかくの雰囲気を壊してしまうことあるよね。
清水もこれからいろんなビブができるようになると思うけど
曲調読んでセンスよく使っていけるといいよね。
（てかその前にビブを安定供給するための練習ね！　がんば！！　　　【続】

751 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/20 18:58:36 ID:WqDfzUbh

>清水　>ビブの件　補足（フェイク関連）
なんか最近フェイクが勝手にかかってしまうみたいっていうのも踏まえて>741書いてるから
その辺も考えつつ読んでくれるといいかも　
他の方にフェイククドいと言われてたこともあったようなので補足ね。

伸ばすところ、ビブ使わないでみたり、選んで使ってみたり。あえて切って歌ってみたり。
溶かし込んだり。フェイクしてみたり、しないでみたり。
そのうち、無意識じゃなくてちゃんと考えてやってもらおうかなーと思ってるよ。
大体歌手と同じ歌い方採用するとは思うけど清水はフェイクすきだからね
個人的に音をすーっと伸ばしたところも曲の中にほしい人なのでちょいと語らせてもらうね

枝葉のテクを要所要所だけで使うストレートな歌い方も、いいので残しておきましょー
練習ではひたすらむずいフェイクもやるべきだけど
ちゃんとはずしても歌えるようであってほしいよ。（遠くない未来そんな練習もしようか？！どう？

まー正直まだ私はクドくは感じないのだけどね。
でも曲調読んでコーディネートしてほしーし、
引き算の美学というのもあるというのを今から頭の隅に覚えといてね
クドくなってきたら今度言うね。（まー長文も引き算しろって感じですが。。

もーちょい清水にはお腹を鍛えてもらいたいと思ってるよ。
息関連あと3倍強化ね！！

752 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/01/20 21:32:24 ID:jHBw5DYf

アクセス規制か何かされてた。んでもって忙しかったっす。
今日カラオケ行ってきたんで適当にうpしまっす。もうちょいリクエストに応えられればいいんですけど
如何せん曲を覚えるペースが遅くって･･･w

名もなき詩
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/050120namonakiuta.mp3

HELLO/福山
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/050120hello.mp3

自分の音源を聞いてて「あれ？」って思うときって
やっぱりフラットしてんのかなぁ。はぁ早く無くならないかなぁー。

753 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/20 22:18:27 ID:3KIMvaXJ

>>749
>コンディションによる違いなのかな？そのへんどうなの？
前のは、鼻に響かせる感じで歌ってました。光永さんもそうやって歌ってるっぽかったんで
ああいう風に歌うとなんか裏声とかにも鋭さ？みたいのが出るんすけど苦手ですね。安定しないです。
今回のはいつも通り、胸に響かせる感じでサビもAメロも歌いました。

>また忘れた頃にうｐしてくれる？
わっかりました。

>>750
>理想のビブ
全部出来るようになるのが、一応の目標ですけど
コブクロの大きい方のビブみたいに高音でも響かせれるビブになりたいですね。とりあえず。
まー夢物語っすけど。

>>751
>そのうち、無意識じゃなくてちゃんと考えてやってもらおうかなーと思ってるよ
そーすねえ。しかしなんでやろうとしてやってる訳じゃないのに出るんだろう。
なんかめかにずむがあるんですかね。
でも、基本「しないぞ」って決めて、しないメロディを1回ぐらい口ずさめばすぐ修正できると思います。

>クドくなってきたら今度言うね。
はーい。どんな曲でフェイクメロディが出たらうっとーしいかな。ロックな曲とかかな？

>息関連あと3倍強化ね！！
しなきゃならんすね。姉曰く息とビブラートはすごい密接なんだとか。何の事だかさっぱり。

>>752
両方聞きました。
なんか結構安定してますね。音域がちょうど良く聞こえたです。

>やっぱりフラットしてんのかなぁ
俺がフラットしてるように聞こえたのは、HELLOはよく知らないのでなんとも言えないですけど
名もなき歌でフラットっぽい感じがしたのは
2番のサビの「捨ててしまえばいい～～」の「いい～～」ってところですね。
こういうロングトーンは、しんどいでしょーがない気もしますけど

754 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/20 22:21:46 ID:3KIMvaXJ

なげーー！　俺のレスなげーー！
もうちょっと短い言葉で分かりやすくレスするよう心がけようと思います。はい。

今日　練習終　若干喉枯　明日休　最高　今～　有線部屋　開

755 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/21 03:37:34 ID:iUymGnn+

>754　レス長すぎの件
レス　短くするほうが大変　けど、もすこし頭使ってがんばる　ホントすまそです

>笹かま
音源聴いとくね　清水の最新音源にもアドバイスお願いね

756 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/22 01:23:11 ID:NG8Dv0qX

練習終わり。なんと黒夢の曲明日辺りにUPできそうです。
音楽戦士って番組にラルクが出てました。びっくり。

そうそう、再UPの3月9日見れなかったそうで。
直しときました。メールどうもでした。

757 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/22 18:30:51 ID:S4wdTeLY

>清水　ビブと呼吸は密接な件

やっぱりビブは①いろいろな人のビブを真似ること
　　　　　　　　　 ②腹式呼吸をマスターすること
　　　　　　　　　により身に付くよ。お姉さまの言うとーりかと。

私もビブに関してはいろいろ学説なんか読んで勉強したことがあったけど、
難しいこと考えるよりも↑のことやるのが早いよ。

よく腹ビブとか言われてるけど、実際横隔膜でビブするのではなく
横隔膜は主に腹式呼吸のために使って、実際は喉と胸の呼吸筋の一部優位で震わすのが
より音楽的だとか。（レントゲンで撮ったり、実際測った結果そうらしい）
ただ、腹式できてないで喉だけでビブるとちりめんになるよね。
結局は　腹式（横隔膜）＋喉と胸の呼吸筋の一部の連携プレーなのかなって。
私はそう理解してるけどね。。ビブスレ見たらいろいろ説があったのでびくりしました。

まーきれいに揺れるのが一番！！やっぱり↑①②が大事かと

758 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/22 22:41:46 ID:S4wdTeLY

>清水課題曲
次は壮大というかちょいと大きな世界観を歌う練習をしてみようか
息の使い方歌い方で深遠な感じを出すことができたらと思うよ。
ちょっと早めに課題曲を教えておくので探しておいてくれる？

課題曲
①月光花/Janne Da Arc
②火の鳥/中島美嘉

①清水お得意の切なく歌うナンバーではあるけど
　今回はオケに合わせて小さくまとめないでスケール感を出してみて（むずいと思うけど）
　少し広い場所で歌ってることを想像してごらん。
②自分の声が一番きれいに聞こえるキーに合わせて歌ってみて
　（人によってはオク下でちょうどいいようだたよ。）
　深遠な内容の歌詞なのでそういう雰囲気を考えてみて

あと、のちに使おうと思ってるので
Sade/The best of Sadeっていうアルバムをげっとしておいてくれるかな？
英語は簡単なの選ぶから大丈夫

759 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/23 00:48:04 ID:E76Ozuuz

だめだ・・・やっぱLike A Angel全然うたえない。今日のUPはちょっと見送り。

>>757
連携プレーねー。そいや最近気付いたんだけど
歌手の人がビブラート掛ける時って喉仏の上辺りが揺れ幅と一緒にグニグニ動いてる事に気付きました。
ビブ掛ける時はみんなああいう風になりますか？

>>758
課題曲すか。集めておきます。

760 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/23 20:14:19 ID:1r2AZ04z

>清水　ビブの件
>歌手がビブ掛ける時って喉仏の上辺りが揺れ幅と一緒にグニグニ動いてる事に気付きました。
>ビブ掛ける時はみんなああいう風になりますか？

清水に言われてて、あれから自分ののどを観察してたんだけど
そんなにわかりやすくグニグニ動いてはいないんだよねｗ

具体的には肋骨っと肋骨の間の細い隙間というかみぞおちの上部の辺りが特に動いていて
（ちょうど気管支の下らへん？咳きしまくると筋肉痛になるあたり）
それに伴ってお腹も微妙に振動が来てて、喉でも微調節してる感じ。

以前官楽器の先生にハッハッハッハッっと犬のように動く横隔膜の動きは大切だけど
横隔膜直の振動のままビブしてしまうと音楽的には強すぎるので使うなら工夫しなさいといわれて

自分は腹式＋胸の筋肉の一部（みぞおち上部）と喉を微妙に使いながら
ビブしてきたわけなのね。で、そのまま歌に応用してる感じなんだ。いーのかどーか？

ただ特にここの筋肉を使おうと思ってやったわけでなく　結果こうなった感じだよ。
自分はこのやり方が一番気持ちよく揺らせる感じ。
だから私のビブが正しいってわけでもなさそうなのでどうか参考までに聞いてね【続】

761 ：選曲してください：05/01/23 20:29:50 ID:S6n46vDN

>>760
それきいて中学だかのとき習った
犬のまねしてハハハハハ
腹筋使ってハハハハハ
犬のまねしてスッタッカートの練習を始めましょー
って歌を思い出しますたｗ
アレってビブの練習だったんかなぁ・・・

762 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/23 20:31:04 ID:1r2AZ04z

で、念のため私よりも100倍上手い人たちにヒアリングしてみたんだけど
口々に「腹ビブ採用してる、喉グニグニしない」と教えてくれたよ。

その方々はフェイクとか得意な人たちで、ちゃんと意識してコントロールできる人たちね。
そっちのほうが腹筋を使って息を細かく吐くタイプのビブで
使いようによってはフェイクしやすいみたい。
私のビブは自分で言うのもなんだけど優しい揺れだと思うけどｗ
自分のに比べてより強めのビブが出やすいのはそっち系なのかなっておもうよ。　
むずいフェイクやるためにも自分もそっちのやり方もできるようにしてみようと思ったよ。勉強になるね
****************
清水は今、自然なビブっぽいのができているように思うけど、どこが主に動いてるかな？
まずはそのポイントをそのまま使ったら自然なのができると思うんだけどね。筋肉とか深く考えずにね
　（626さんもどこが主に動いてます？よかったら教えてください。）

混乱させちゃったらごめんね　ビブスレでいろいろ話されてる理由がよくわかったよ

763 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/23 20:36:37 ID:1r2AZ04z

>761さん
それ私も歌ったかもｗ
あれは腹式練習の意味合いが強いと思うけど
ビブにも一応関連してくる練習内容ではあるよね

なわけで一個練習しよーか　>清水　笹かま
今度ハッハッハッハッっと「ハッ」で犬のように横隔膜動かしてポルノのアップテンポの曲、
歌ってみよっか　きついよ　腹式強化になるよｗ（こないだのラップでやってもおｋだよ

764 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/23 21:43:12 ID:o/dSgtWs

>>760
みんなのビブに関しては言う事が10人十色で「コレだ」っていうのが決まってる感じじゃないんだね。
まあいろいろ参考にします。ダイエット通販を全て試す主婦みたいに。
>>762
喉と腹かぁ。なんか種類は一杯あるらしいね。確かにアーティストもみんな全然ビブ違う。
フェイクとビブですか。関係あるんかな。
>>761
いいなー俺の音楽の授業、先生が1時間1杯歌い続ける自己満授業でなんも勉強にならなかった。

そんな訳でLike A Angel。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/1.mp3
語尾の軽いシャウトをそのまま地声で出してるので、後半とかは聞きがたい音になっております。

765 ：選曲してください：05/01/23 22:05:32 ID:1pC3BdIf

>>764
メタルとか聴かないん？
清水の声にはこうゆう迫力と響きが足りないと思う。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090499631/366
語尾を声を逃がすんじゃなくて響かせるように歌ってほしいな。

766 ：選曲してください：05/01/23 22:25:22 ID:S6n46vDN

>>752
しばらく聞いてなかったけどうまくなったなぁ・・・
ちっとびっくりするぐらい
特別♭してるって印象はないよ
ロングトーンのところちょっと苦しそうってぐらい
>>763
腹式の練習だったんすか
音楽の授業って結構役立ってんのかな
>>761
ｗ　んでも音楽の授業やっててよかったって思ったことはないなぁ
知らないうちに役立ってんのかな
んで感想などを・・・

辛口なほうがいいとのことみたいなので
名無しのときに書くわｗ（コテってわけじゃないけどね
原曲聞いたことないのであまり参考になんないかもしれないけど
こうゆう系歌っても相変わらずやわらかいというか軽く聞こえる
迫力がいまいちかな・・・キレはあるんだけど
曲の勢いが出てない（原曲聞いてないんだけどねｗ
こうゆう歌だったらゴメンねｗ

767 ：626：05/01/24 20:27:26 ID:u8XdrQmi

上手い人は誰？ｽﾚに清水氏のことがでていますね。
自分もあのｽﾚに書かれるようにがんばって練習していこうと思いました。

>>752
サビがもう少し力強くなるとよくなるのではないかと思います。
HELLOよかった。

>ビブラート
程度の差はあると思いますが、自分の場合
見た目では、喉がグニグニしている時もありますし、動いていない時もあります。
言い方をかえると
吐く息を一定のまま喉をグニグニさせる場合と
喉をグニグニさせないで吐く息を強弱させている場合とがあります。

768 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/24 22:53:54 ID:KmvsBbj0

>>765
すげーーーなんだそのスレのLvの高さは・・・・。
語尾を響かす　ですか。語尾の処理ってむずかしいんですね。ホント気をつけてみます。

>>766
>こうゆう系歌っても相変わらずやわらかいというか軽く聞こえる
軽い！これは高校生ぐらいの頃よく言われてて、最近言われなくなったから勘違いし始めてるんですが
声質が軽い発声って事すかね？それとも音の出し方が薄いとかそういう事かな？
ちなみに原曲は「にょわぁあーー」みたいなシャウトする迫力のある曲です。

>>767
なるほど、ある程度操れて、動かすクセがある人は動かしてたりするって事かな。

練習終了！
上手い人は誰スレ覗きました。ホント俺みたいのが書かれてると自演にしか見えないので
今よりもっともっと上手くなってから、その時書いて欲しい。と思ってたりします。

769 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/24 23:08:37 ID:xcCZNLkL

>笹かま　Hello
一番最後の「恋が走り出したら君が止まらない」が確実にフラットしてるけど
音程の問題は大方許容範囲入ってきたね◎！！引き続き意識してね

ていうかこの曲初心者にも歌いやすい歌だけど、
リズムとかちょっと考えて歌ってて楽しかったよ　止めて歌うとことかよかたね
さわやかな笹かまのいいところが出てていつ合コンで出しても恥ずかしくない出来だね！
欲を言えばもっと楽しそうに歌ってみるといいね　そこで笑顔出すつもりでｗ
あとは語尾の処理を見に付けたいなー　ロングトーンのとことか
この曲さらに磨きを掛けておくといい感じだよ　いつも喉馴らしに歌うといいよ

770 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/24 23:09:44 ID:xcCZNLkL

>笹かま　名もなき詩
なんか明るさが出てるね、ていうか音程がだいぶ上がってきたので
前少しだけあったきもち暗めな感じが消えてきたね？自分で感じないかな？
（音色、微妙に音程低いと曲調問わずそういうふうに感じることあるんだよ）

「気が付けばそこにあるもの」の「あー」
「転がってるさー」の「さー」とかその辺りの高音部分だね　
「もがいてるなら」の「なら」とかね。わかってるだろうけど

語尾の音程のずれも、ずれの幅がだいぶ少なくなってるよ、
気をつけて歌ってるね！！偉い偉い　引き続き注意し続けてね

ていうか、今回、音程の問題は全体的にだいぶ軽減されてるよ　
ひとつの言葉とか　文字単位でのずれはまーあるものの
初期に比べたらかなりよくなってるよ。
そのせいで前向きな曲調を暗くしないという効果生んでるね
これからも引き続き音程に気をつけつつ心惹きつけるような表現の方にも力を入れられるとよいね

今度TOKIOのうわさのキッスとか歌ってごらん　楽しいかと思うよ
あとハッハッハッハッハッでお腹動かしながら一曲うたってみて　きついから　
笹かまは腹式も出来てるけど強化したいのよ、今後のために
あと笹かま、清水の音源にも一言頼んだよー

771 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/24 23:11:44 ID:xcCZNLkL

>清水　Like A Angel
これは声量うｐの課題だったけど、それを消化した上でこういう歌い方をしてみた？
あと、歌いまわしとか語尾の件に関しては工夫の跡が見られるね。面白かったよ　
逃がしてるのは逃げに感じるとこもあるかも　フレーズによって変えてみたら？
もちろん逃がすフレーズもあるからそこはそこで残す感じで

あとは声にもうちょっと厚みがほしいかもね。井上陽水のいっそセレナーデとかで
低音の響きの追求とかしてると思うけど、厚さとか太さを出す練習してほしいのね
抜き打ちで歌ってもらおうかな？かなり前に出したはずだよね？ｗ
（福山さんの低音から入るような曲でもいいよ）
キー動かしてもいいから厚さを出すために歌ってみてほしいかも

少しぺラッとしてたからね　あとちょい掠れてない？今回。
BOXではマイクでだいぶごまかせるけど、
どうせならごまかさないで声に厚み付けられたらって思うんだ。

それを次のLike A Angelに少し生かしてほしいなって。
あるいはもう少しドスを利かせても面白いかもしれないね　（バランスみてね
あと、この曲はもう少し勢い発揮しても面白いかも　敢えて走ってみるとかね

上手い人は誰スレに書かれてるのは、オンラインスレの影響かと。
実際清水はまだまだだしのびしろ超確認しまくりなので　調子にのらずに練習がんば！

772 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/24 23:20:28 ID:xcCZNLkL

>626さん　ビブの件
お答えいただきありがとうです
626さんは喉とお腹を使い分けてる感じなのでしょうね
あるいは喉の割合が多いときとお腹の割合を微妙に変えてるというか
私も清水や笹かまをサポしつつも実は練習超頑張ってるので
いろいろご意見いただけると本当に参考になりますです。

なんか最近レスが増えて嬉しいですね。このスレ！！

773 ：選曲してください：05/01/25 17:18:41 ID:Phek8m4h

774 ：選曲してください：05/01/25 17:44:23 ID:Phek8m4h

>>768
＞声質が軽い発声って事すかね？それとも音の出し方が薄いとかそういう事かな？
声質が軽い発声のほうが当てはまってると思うけど
あえて言うなら両方かなｗ
歌の印象としてはクールでカッコイイ
ある程度キレも感じるけど
うまい人がかるーく歌ってるように感じるというかなんというか
桶録じゃないからかな・・・
あと、聞いててせつなくなるんだよね（これはイイ意味でも
哀愁漂うクールな歌かな
あと、嫌味のまったくない素直な歌
良い意味でも悪い意味でも清水さんの歌だなって
そんな感じを狙ったなら大正解
迫力と勢いで圧倒させるような感じを狙ったなら俺はいまいちに感じた

まあシロート感想だから適当に聞き流してｗ
今の形のままレベルうｐでも一向に構わんと思うしｗ

775 ：選曲してください：05/01/25 17:59:33 ID:Phek8m4h

連投スマソ

あと、ここの人に聞きたいんだけど・・・
オペラの震えるような声ってビブなんかな？
今日、発声と裏声の練習がてら似非オペラ風にもののけ姫歌ってきたんだけど
ちょっと揺れたんだよね・・・（ホンのちょっとだけど

てか・・・こうゆう発声って邦楽に応用効くんかな・・・
声量はかつてないほど出たんだけどｗ

776 ：626：05/01/25 18:07:34 ID:k7z9Lt3S

777ゲット！！！

777 ：選曲してください：05/01/25 18:19:44 ID:hvW+wSIu

777

778 ：626：05/01/25 20:08:26 ID:k7z9Lt3S

声質が軽い？というのは少し気になっておりました。
曲によっては合わなくなるのが悩みどころ。自分も悩んでおります。
録音環境で違いが大きくなるものなのでしょうか？

>>775さん
音が揺れているのでビブラートだと思います。
声楽の発生は腹式での発声の練習になりませんか？

779 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/25 21:10:36 ID:itX5bz5l

>>771
>これは声量うｐの課題だったけど、それを消化した上でこういう歌い方をしてみた?
そうっすね、最初はしんどくて最後まで歌えなかったんですけど、最終的には歌えるようになりましたね。

>井上陽水のいっそセレナーデと
UPはしてないですけど、練習して覚えてありますよ。

>あとちょい掠れてない？
高音が続くと枯れますね。この曲の場合はAメロBメロが地味に高くてしかも長いので喉の寿命が切れます。

>これからも引き続き音程に気をつけつつ心惹きつけるような表現の方にも力を入れられるとよいね
はーーい　頑張ります。

>>774
>迫力と勢いで圧倒させるような感じを狙ったなら俺はいまいちに感じた
出来れば、シャウトしながら歌いたかったんだけど、諦めて流し気味に歌ったと言う感じですね。
これは黒夢ファンが聞いたら怒りそうな音源になっちゃいました。

>>775
そうそう裏声の時ってなんか掛かりやすい感じするよね！
と、まあこの程度のことしか言えないんですけど、ビブに関しては。

>>776
おめでとう！

>>778
774でも言われた声質の件なんだけど。
自分で聞いてて軽い鼻声みたいな音になる時があるんだけど、それはみんなも聞いてて感じる？

780 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/25 21:11:58 ID:itX5bz5l

なげーーーーーーーーーーーー！
練習終わりました。そろそろ課題曲を集めてこなければ。

そんな訳で今日はどうしよう。とりあえずお茶買って来ようと思います。

781 ：選曲してください：05/01/25 22:09:45 ID:Phek8m4h

>>778
大きくかはわかりませんが
そこそこ変わってきますよ
実際、宅録とBOXで取るのは結構違います・・・（自分の宅録超キｒｙ
全力で歌える環境で思いっきり声だしして録ってみるのもいいかもです

＞音が揺れているのでビブラートだと思います。
㌧です
＞声楽の発生は腹式での発声の練習になりませんか？
多分もののけ姫歌ってる時の発声は腹式だと思います
地声のおく下と裏声の原キー両方マイクを30センチほど離しても
適音量超えていたんで（普段ならありえない量です
あと全然無理して出してる感がなかったので
発声自体は腹式だと思います。
ただ、声がキ（ｒｙ・・・なので今のところこれでは使えないッス・・・
>>779
鼻声は仕様のような気が・・・録音環境並みの人の宅録の9割は鼻声の気がします（声抑えてるからかもですが
んでも息子さんそんな気になるほどでもないッスよ

782 ：選曲してください：05/01/26 00:27:37 ID:qzpcbq1F

>>776
ﾜﾛｽｗ
776ｹﾞﾄおめｗ

783 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/27 00:17:09 ID:pVdwXnnD

>>781
仕様なのかな。でも声質って年とともに良い声になる気がするんで
気長にがんばろーと思ってます。個人的に松崎しげるさんをちょっと薄くした声目指してます。

課題曲のCD借りようと思ったけど、道路がやばい事になってるんで
そそくさと帰ってきました。
今日も無事練習終了。喉の枯れが徐々に悪化してきてるので早めに切り上げ。
ロングトーンの練習は特に枯れます。

明日仕事行ったら、お休み！ヒトカラ久々にいこーかな。

784 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/27 18:33:01 ID:lpDr3INx

>清水　ロングトーンの件
ロングトーンきついかー。。無理な発声でやりすぎて喉を壊すのが一番怖いね。。
清水は裏声綺麗だし、出すの比較的楽なひとだよね？
それではロングトーンやるのに裏声Ver.の割合を今より増やしてみて。
メニューとしてはだいぶ楽になるかと。
もしくは合唱的ボイスとか、それから裏声に近い声で出してみる方法とか
いくつかのパターンで自分で楽になる発声を取り入れてみるといいかも

で、次にビブってみる。実は裏声の方が最初はビブりやすいからね。

あと表も喉に掛けないで伸ばしてみてくれる？【重要】
これで、ちょっと具合を見ようか？無理しないでね、経過はたまに報告きぼん。
******************************
とにかく発声してて楽なポイントを時間掛けて見つけてほしいから
あせらず気長に声をつくっていけるといいよね。効率いい鳴り方を感覚で覚えるといいよ
早急にいい声を無理やり作ろうとすると深みが出てくる前に喉壊しやすいと思うし。
きっと出しなれてくれば年月とともに、声に深みとか出てくるとは思うよ。
今までだってそうだったでしょ？きっと高校生のときより味わい深い声になってると思うよ。

松崎しげる、ハスキー系のいい声だから方向性としてはアリなのかも。彼声量あるよね。
温度とか、湿度、明るさ、重さ、繊細さ、哀愁さ加減とかはまた清水とは違ってくるぽいよね。
軽さ出せるのも曲によっては武器になるから、あんまり気にしなくてよいかと。幅を持たす感じね
どんな声になるか楽しみだよね。あとは無理に枯らそうとしないように注意だね。
年と共に自然に枯れる位がちょうどよい味わいかと。【続】（出掛かるのであとね）

785 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/27 22:13:28 ID:p/RlmrGH

>>784
>裏声Ver.の割合を今より増やしてみて。
はーい。まあ1日休めたらかなり調子戻るんですけどね。喉。

>きっと高校生のときより味わい深い声になってると思うよ。
高校生の時は女みてーな声だった上にオク下でしたね。

さてそんな訳で練習終了。腹式関係の練習を重視してみました。
すげーね、今まで息続かなくて歌えなった曲どんどん歌えるようになっていくよ。
さて、今日はどうしよう。またyahooのカラオケ部屋巡ってこようかな。

786 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/01/28 16:07:44 ID:57xJalgW

返すの遅すぎてゴメンナサイ。はい。
弓場さんの本見てたら「舌が中央で凹まないように」と書いてありました。
今までずっと凹んでた･･･。力まずにってことなんだろうけど、これがなかなか難しい。

>>753
「捨ててしまえばいい～」
言われてみればフラットしてる･･･。
ロングトーン鍛えなきゃなぁ。

>>763
ポルノのアップテンポなやつ了解です。
音程で苦しくならないようにしまーす。

>>764
声量UPでの曲ってことだったけど
とくに無駄な力が入ってるというわけでもなくて良かったです。
声質が薄いって話があがってたけど前の音源と聞き比べたらかなり厚みが増した気がします。

>>766
ありがとう。そー言ってもらえると本当に嬉しいです。
ロングトーンは･･･今後の課題ですね

>>767
HELLOは高音がヘロヘロしてましたw
その時にはもう喉が疲れてたんですがそんな言い訳するなって話ですよね。

>>769
サビがフラットしてるのは上と同じ理由から来てると思います、はい。
ロングトーンは･･･やっぱり課題ですか。
どれくらい伸ばせばいいんだろう？
とりあえず弓場さんのやつで8拍伸ばしてやってるけど（テンポ不明）こんなんでいいのかなぁとよく思う。

>>770
前の音源聞いたら笑いが出てきた。
暗さが滲み出てる！よくこんなんUPしてたなぁ。。
>「あー」「さー」「なら」
ズレてるって事ですよね。頑張ります。
>うわさのキッス
懐かしいー。これも腹式意識で歌ってきます。

長。

787 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/29 00:35:54 ID:7tHGQemy

久々カラオケ行ってきました。
そんな訳で今日は練習を軽めにしてきました。
そろそろ課題曲UPしようかな。なんか。

788 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/29 20:34:15 ID:hAuwWwPn

練習終わり。喉も全快したっぽいです。
とりあえず目標立ててみます。

6月　歌声の安定
9月　ビブラートGET

課題曲全部揃いました。
火の鳥　月光花　接吻　睡眠時間　Reverbを聞き込み中。
なんかGRAPEVINE結構良いねー。

789 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/30 19:53:26 ID:R+ulNXtO

>笹かま清水　ハッハッハッハッハッで歌う件
ポルノのアップテンポの曲って、男性では高いほうかもね。。
笹かまも清水も、ハッハッハッハッハッでお腹動かしながら「ハッ」で歌う練習ね、
きつければ楽に出るところまでキー下げるか、
他のリズミカルで低い曲があれば替えていいからね。もう、歌ってたらごめんね。。

790 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/30 19:57:13 ID:R+ulNXtO

>笹かま　ロングトーンの件
ロングトーンと声の音色、響きの追求に関しては上で語ってるから割愛ｗ

笹かまも清水も、自分の歌いたい歌のなかで一番長いフレーズはあるかな？
そのフレーズをロングトーンで出し続けるくらいになるのが最低条件にはなるかな。
できたらもっと伸ばせるのが理想で、
ブレスなしで次の次の次のフレーズまで行く位の気持ちでねｗ

そのうち腹式呼吸でひとつの音をロングトーンする感じで
ワンフレーズ全体を音を移動させながら歌える感覚がわかってくると思うんだ。
そういう状態になればひとつのフレーズのなかで抑揚付けたり、気持ちを込めたり
ビブとかフェイクとかする余裕もだいぶでてくるんじゃないかな。
上達すればするほど、ロングトーンの練習が重要性がわかってくるかもしれないね。
ロングトーンの集中練習は腹式を意識してなるべく喉にかけないで行ってね【重要】

では笹かまは今は弓場さんの8拍伸ばしに集中して、それを楽だと感じたら
もうちょっと長く伸ばしてみようか？今はどうなのかな？【続】

791 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/30 20:11:31 ID:R+ulNXtO

>あとは語尾の処理を見に付けたいなー　ロングトーンのとことか
>>ロングトーンは･･･やっぱり課題ですか。
Helloは思ったより出来が良くて笹かまもそろそろ軽くビブしてみたり、
ロングトーンの後の音の始末を覚えてもらいたいなーって思って書いたんだけどね　

でも先に伸ばした音をどう切るのかだとか、上手く溶かし込む方法を身に付けるほうが後々良さそうだね
そうそう裏声は覚えてほしーかも　ホッホーｗ　（←裏声で

とにかく音程の安定が先だよね。まずは音程優先で！！【重要】
ビブなんてそれからでも遅くないからね！！
音程ふら付いてるのにビブってフラフラしてるようだとｶｺﾜﾙｸなる可能性もあるもんね

あとファンタスティポBOX音源きぼんだよ　うｐろだで宅録音源見つけたよｗ
練習してるでしょ？がんば！

792 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/30 20:12:29 ID:R+ulNXtO

>清水　
カラオケ行ったのね、それならその音源聴いてみたいよね
清水は腹式呼吸でひとつの音をロングトーンする感じで
ワンフレーズ全体を音を移動させながら歌えてる感覚って今、あるのかな？

課題曲聞き込み乙です
それからSadeも機会があったら聴いておいてね　
軽さ加減とか声質とかも多少考慮して選んでるので　
いつか歌ってもらうからね

793 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/30 20:47:21 ID:R+ulNXtO

【ロングトーンする感じでワンフレーズ全体を音を移動させながら歌えてる感覚】
息を常にお腹から腹式でぼわーーっと出してるでしょ？
それに音を乗せてくような感覚といったほうがもっとわかりやすいかな？

感覚的な話でわかりにくかったらごめんね

794 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/01/31 01:12:32 ID:HZTPbICV

>>789
りょーかい！

>>792
カラオケはみんなで行く事になったから、録音は断念。
流石にみんなでワイワイやってる中、機械の後ろでゴソゴソできねーっす。

>Sade
なんだろsadeて。アーティストさん？多分そうっぽいですね。聞いて見ますね。

>>793
ロングトーン出す時はお腹使ってる感じはすごいするよ。
ただでも、書いてある感覚はちょっとわからんですね。

************************************************

練習終了。そろそろ何かUPしようと思うんだけど
流石に、課題曲を1日で歌えるわけもなく。月光花はもう覚えたんですけど高音がきびしー。
キー下げて歌う予感です。

そんな訳で今日は息抜きに歌ってきます。レミオロメンスレで。

795 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/31 22:06:27 ID:04Vb2Ebs

>清水　雨上がり（レミオロメンスレ）

今回声の伸びもあって結構よかったんじゃないかな？なかなか好評のようだね！
どこかで清水ヤサロック合うって言われてたけどそういう路線あうね。
でもそれを超えてもみたいけどねｗあとビブ頑張ってたとこあたねー！

「行ってしまったー」の「たー」とか揺らしてるのかな？
音程も微妙に感じたしあまりきれいではなかったかも。
「震えるほどだけれど」の「だ」とか。
最後の「のよう」はなんか微妙な気がしたかな。
もう少し外す幅を小さくできたらいいね　あとは故意でやる以外は頭の音で外すのはなしね
清水のが初聴きなのでよくわからないんだけど、特に気になったとこざっとあげてみたよ
息抜きなのにスマソ　荒さ出ててもいい曲なのであんまり気にしなくてもいいよ
基本は楽しく気持ちよく歌うことだよね

796 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/31 22:08:08 ID:04Vb2Ebs

>ICレコ録音の件
ICレコ使ったね。ノイズと結構音割れしてるね（特に高音）
聴く側としてはいつものほうが聴きやすく、声の質感とかはわかりやすいね
でも練習用にはIC便利そうだね！！
いつもより一段と声量うｐしたように聞こえるのは録音環境のせいかも
宅録環境で清水が練習するのに楽なほうはどっちなのかな？
今度から宅録も午後こだとICレコ両方使いながらうｐしてく？

ただ課題曲に関してはいつもの録音方法もうｐしてくれると助かるかも（もしくは両方ｗ
清水は声の質感に個性があることが強みだからね。
それを活かして上手く歌えるようにもなっていってほしいから細かく見たいんだよね。
キモくなりやすいと本人は思うかもだけど、
IC音源よりシビアに見れるので実際には上達するような気もするかな。

ただIC音源は声自体大きくなるので他スレにうｐするときなんか食いつきはよくなるね！
特に迫力も必要な曲調ではこっちのほうが受けるかも！！
音圧は捨てがたいよね　使い分けてみようか？
できたら他の人の意見も知りたいのでレミスレにこだ音源もうｐさせてもらえらいいかも

797 ： ◆88pnqXLf3c ：05/01/31 22:38:48 ID:04Vb2Ebs

>清水　課題曲いぱーいの件
げっとするのも大変だろうし早めに出題してるよ
一曲一曲を大切に歌ってね　ペースはゆくーりでいいよ
キーは自分に合わせて表現力豊かにどぞ

>Sade
洋楽で女性Vo.のバンド。声は低くて枯れた感じの軽めのVo.で声質活かしてる系
直線と曲線の処理とかバランスがいい感じ。ロングトーンのとことか特に聞いてみて
声の溶かし込み方、空気感出し方とかいいかも　温故知新で参考になるかなって　ベストどぞー

>書いてある感覚はちょっとわからんですね。
そかー管楽器やってるとそういう感覚かも。そのまま歌うと喉にはやさしーし枯れにくいかも
そのままポンプの空気を押し出すように息のコントロールできるようになると楽、
わかってきたらおせーてね　わからんかもだけど。。

798 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/01 01:06:58 ID:gFeSuyWm

>>795
>行ってしまったーのとことか
なんか低音がきつくて、語尾がふにゃふにゃになるのを「ビブしてるんですよ」風に逃げてます。
多分バックに声なかったらふにゃふにゃなのが、すぐバレると思います。

>>796
これはいつもの「こーだー」で録ってますよ
いっつもはスピーカーと口の間にマイク置いて、空間録音してそのままポンとUPしてたんですが
声量うんぬん以前に、しょぼいマイクと口が50cm離れてたら音量出ないのは当たり前な事に気付いて
マイクを口に近づけてその後ろで微妙に音を流す感じで録りました。

マイク近づける→音物凄い割れて聞けない→ミキサーで圧縮掛ける→音がザヒザヒなる→ミキサーでまろやかにする
という具合で今回の音源は出来ました。ちなみに音質を変えただけでそれ以外は普通すよ。

>>797
>課題曲
地道に1曲1曲やってきます、ちなみに今接吻を覚え中です。

>sade
洋楽っすかーーむずそ。

今日から、腹筋をはじめよーかと思うんだけど
意味あるでしょーか。

799 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/01 20:58:24 ID:DPMjAVUY

そろそろ落ちそうage！
今日も順調に練習終了。接吻kissはAメロとサビしかないからめっさ覚えやすかったです。
後は歌いこみあるのみ。

さて、今日はカラチャ部屋でも建てようかな。

800 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/01 22:03:18 ID:faE2p+dD

ミュージック・アワー、サウダージと歌ってみたけど高くて焦った。
あんな高かったけなぁ。。流行ってた当時はオク下で歌ってたんだろうなきっと。

>>789-791
弓場さんの本に「舌に力が入って中央が凹むようではダメ」
って書いてあったんだけど鏡見て歌ってみたら思いっきり凹んでたから今それも直しつつロングトーンしてます。
昔、ビブラートを見よう見まねでやったときに舌に力入れる癖が付いたからそのせいかも。
まぁまずは音程最優先で歌いますわ。昨日の音源聞いてたらやっぱり少なからズレがあったから..

>>798
弓場さんの本だと筋トレすると声が硬くなるかもみたいなことが書いてあった。
まぁ腹筋する＝良くないとは言えないとは書いてあったけど....どうなんだろう？

>レミオロメンスレ
確実に声量が上がってるね。
めちゃくちゃ声が通るようになってて驚きました。

弓場さん、弓場さんって、俺はアレか。。

801 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/02 00:03:05 ID:faE2p+dD

昨日カラオケ行ってきたのでUpします。
ポルノのアップテンポはUpできる出来ではないので次回に。
ハイロウズの青春も歌ったけどなんだかなぁ～って感じなのでこれも次...

栞のテーマ
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/050131siori_no_theme.mp3

車の中でかくれてキスをしよう
http://sasakama-co2.hp.infoseek.co.jp/050131kurumano.mp3

802 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/02 22:22:32 ID:/+Jolkl/

>>800
ポルノの曲は高いよね。ミスチルとかみたいに1フレーズだけ高いとかじゃなくて
1曲通して高かったりするから、やっかい。

弓場さんすか。何ものなんすかね。えらい人なんすか？本出すぐらいだから。

>>801
一気にでは無いですけど、徐々にロングトーンのピッチとか安定してきますね。
栞のテーマの方が心なしか安定してるように聞こえました。この調子でお互い頑張りましょ。

さて練習終わり。昨日高音出しまくったせいか、朝ちょっとアゴ痛たかったです。
歌でアゴ痛くなるって初めて。ラルクのVoさんはアゴおかしくして、流動食で過ごした事もあるだとか。
いやー歌手の人って大変なんだろうなって思います。ホント。

803 ：選曲してください：05/02/03 06:41:14 ID:cIE7LrKw

他のスレであぷろどしたのですが、レスが付きませんでした＿|￣|○
私としては相当マジメに歌いました。
それゆえ感想を聞きたいので、ここに貼ることを許してください。
※ちょっとバックが大きいかもしれないです。

アレルギーの特効薬／山崎まさよし
http://www.yonosuke.net/song/data/9175.mp3

804 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/03 22:34:27 ID:S4berCVn

>>803
スレをある程度読み流したら分かると思いますが
このスレは通りすがりさんがUPしていくスレじゃねーんですソレが。
スルーされるのはタイミングとかによっては誰でもされると思います。
ちなみに歌のほう聞きましたけど、良いと思います。

803さん向けならhttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1105529245/
このスレに行って見ては如何でしょうか。

805 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/03 22:46:26 ID:S4berCVn

そしてただ今練習終了。
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/kiss.mp3
どーっすかね、なんか変すかね。鼻声っぽいですか？相変わらず

806 ：選曲してください：05/02/03 23:06:43 ID:DY7d7xmf

>>805
これを酷評しろと・・・
特に悪いところは見つからないなぁ
全然鼻声っぽくもないし
せっかくだからフェイクとか使ってもっと遊んでみてもいいかも
イェイのあと裏でふぅ～ふ～とか、最後らへんのLOVEを裏で抜いてみるとか

807 ：選曲してください：05/02/04 02:47:34 ID:V6macjfR

>>804さん、>>806さん
スレ汚し的な行為申し訳なかったです・・・。
コテ名乗るほどの勇気は無いので気長にやって行こうと思います、ありがとうございました。

808 ：626：05/02/04 05:13:53 ID:4+Bxk7B1

自分もｺﾃﾊﾝでうｐってもっともっと練習しようかと思う今日この頃。

>>801
アクセスできなくて聴けませんでした。

>>803
聴かせていただきました。良いと思います。
山崎まさよしｽﾚでもいいかもしれません。
私も数人の人からﾚｽをいただきました。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074432041/

>>805
アクセスできなくて聴けませんでした。

809 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/04 19:53:47 ID:3qY08u/O

タイトル忘れましたけど
>>805はオリジナルラブの接吻です。

>>806
フェイクっすか。やってみようかなとも思うんですけど
どーもその場になると気が回らないっていうか。

>>807
がんばってください、はい

>>808
聞けませんでしたか。ちょうどその時間メンテだったとかですかね。
ちなみにさっきクリックしてみたら、DL出来ましたよ。

さて練習終了です。
今日はこれからカラオケ部屋でも建てようかと思います。

810 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/05 21:44:30 ID:/nbMZHDY

最近、洋楽の懐かしい曲とか聞くんですけど
全然歌えない。歌詞とか目で追っても、どこ歌ってるかわからなくなります。
課題曲にもなろうとしている洋楽ですが、果たして歌えるようになるんでしょうか。

練習の状況なのですが、最初に比べて断然ロングトーンする時楽になってきました。
あと、ピッチのずれみたいのも、歌ってる最中に最近気付くようになって来たかもしれません。
あーもっと上手くなりたい。

811 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/06 01:08:37 ID:BBNYo/0W

>笹かま　舌の件
笹かまは巻き舌とかあとは舌をレロレロ動かしたりできる？
それ位リラックスしてる感じがいいかも
あと口周辺の筋肉もリラックスしといたほうがいいよね
笹かま、この板に居れば聞いたことはあると思うけどリップロールとか
やったことある？

812 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/06 01:10:48 ID:BBNYo/0W

>笹かま　清水
>腹筋の件
お年頃なのだからふつーに腹筋ぐらいやってると思ってたよｗ
ていうか便利な現代の社会では筋力は何にもしないと衰えてくので
モテたいなら一般人並に少しはやっといたほうがいいよｗ　ただしやりすぎは禁物　
局部集中して鍛えすぎて筋力のバランスが悪くなって
声が出にくくなったって話を聞いたこともあるよ　

腹筋でも上のほうとか下の方とかいろいろあるよね？
腹筋でもいろいろ種類があって鍛えられるとこが違ったりするから
研究してバランスよくやってみるといいかも　
あと足上げとかね（寝て足45度に上げるを30秒X三回とか　（←下の方の腹筋にクル）
腰痛めないように膝おって上体を軽く起こした状態からゆっくり上体を寝かす動きとかね
（↑上のほうの腹筋がプルプル来ると思うよｗ）
横に寝て片足軽く20度～30度？位にあげるとか（←横のお腹のとこにクル）
そのへんもバランス良く気楽にてきとーに楽しく鍛える感じでいいと思うよ　
あと腹筋だけきたえるのも駄目で背筋もやらないとバランス悪くなるっぽ　【続】

813 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/06 01:11:41 ID:BBNYo/0W

どちらかていうと歌うことで歌に使う筋肉が鍛えられてくと思うので
そんなにストイックにやってむきむきにならなくてもいいと思うよ。
美容と健康のために軽い気持ちで気長にやる感じでいいかと思うよ
やるときは呼吸することに重きを置いてごらん
あと軽めの腹筋でちょっと声だしてみて　どこかクルとこない？
そこを意識して腹筋やるといいかも
あとはそうだねー　ストレッチとかヨガっぽいのを入念にやるの、
前も言ったけどリラックスするのにはとてもいいと思うよ

二人ともストイックだからやりすぎ注意ね！
一般人がルックス気にしてやるくらいの感覚で取り入れるのが一番かなーって思うよ
実は良い歌唱をするためには足腰鍛えるのを私は勧めるけどね。
二人とも一日何歩ぐらい歩いてる？もしくは走ったりしてる？

814 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/06 01:14:06 ID:BBNYo/0W

>清水
>洋楽きびしーの件
うんうん、英語の歌詞も最初から歌ってもらう気はないよ。
歌詞追えなくても息の使い方とか感情に沿って声出ししてく方法とか試してくつもり。
あと反対にテクノっぽい曲を敢えて無機質にうたってもらったりいろいろしてもらおーかと

本気でやると見た感じかなりかなりストイックだけどね。。

二人とも、音源聴いておくからね　ちょい聴き車なかなか雰囲気出てるねー！
清水の接吻は何通りかの歌い方を試してもらおうかと思ってるよ　

815 ：626：05/02/06 09:47:58 ID:lLqO1D/e

>>804
聴けました。
自分がアドバイスする側でなくてアドバイスしてほしいです。

816 ：発音ガイジン ◆.T2yamo8/s ：05/02/06 17:21:40 ID:GE3FAaAh

>>805
トリップ記念カキコ。
こりゃまじうまくないか？？？？？
声がぴったりマッチしてて、なおかつ上手すぎる！
この曲で清水さんの右に出る人はいにんじゃないかな。

817 ：626：05/02/06 17:35:11 ID:lLqO1D/e

>>815
>>804　→　>>805　ですねorz

818 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/06 23:48:28 ID:BIVimE7D

>笹かま
ハイロウズの青春がどうだったかとても気になるけどねｗ
他スレでうｐしてたの褒められてたの見て嬉しかったよ　まだまだだけどねｗ
保存されるって嬉しいね　まだまだだけどねｗ

栞のテーマ
"いえいえー"とか"おーのー"とか"をぅをぅー"とか歌おうとしてることにびっくり
そういうとこ難しいだろうけど少しづつなれていけるといいね
”る”の発音もちょっと気をつけてみるといいかもよ
音程は結構はずしてるけどたのしく聴いたよ　青い感じが曲調にあってよかたよ
真似じゃない笹かまの素直な歌い方を続けるといいよ　その方が合うと思うしね！

車の中でかくれてキスをしよう
笹かまのは音質が凄く澄んでいるね　いいMDプレイヤーだねこういう曲だと真価発揮するね
歌のほうなかなか雰囲気は出てたんじゃないかな？　さらに追求だよ
この曲はn行ｎ音m行が罠のように散りばめられているのでわざと選んだんだけど
その辺は気をつけて歌えたかな？できてるとことできてないとこあるよ
次回はもっと気をつけて歌ってくれるかな？進歩はしてるね
この曲は笹かまの弱点克服に最適な一曲なので
よく練習してもう一度うｐしてもらえる？今回より上を目指してね

伸ばすとこどうしても音程、音量ともふらつくけど練習だと思ってがんばってね
長音の語尾が下がったり、がんばって下がったのを上げようとしたりしてるところが
涙を誘うけどがんばだよ　揺らしたりとかは考えなくていいからね
伸ばすとこは原曲聴いてみて、
よくきいてみて音量の調節もできるようになるといいよね　お腹で

819 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/06 23:49:50 ID:BIVimE7D

>清水
>ICレコ勘違いの件
雨上がりはICではなかったんだねー。音割れとノイズがひどかったので
耳に痛かったよ。録音するときは気をつけてね　音質にも拘ろー
こういう音源はヘッドフォン使わないので爆音で家族に聞かれることになるよｗ
今回のは気を使っていたみたいで聴きやすかったよ

>接吻
結構聴きこんだっぽっくて頑張った感があるね。歌いまわしとか　
語尾とか研究してるし清水なりに頑張ったよね！！
この曲は比較的低音で”あ列”で入る音が多いけど喉に掛けてるとこが多いと感じだよ
喉声というか。「あ"」に近いかな。その辺は清水的には意図的にやってる感じなのかな？
あとtwilightの発音研究してみるといいかも　今度ガイジンにきいてみたらどうかな？ｗ

ちょっとだけ力入りすぎかな、もっと甘くして気だるさもあると雰囲気は出るかも
眠りの中なのか目が覚めてるのかはっきりしないけど
詩の世界が夢みたいに映像として映るようなそんなイメージで歌ってごらん（むずいよね。。

この曲は中島美嘉もカバーしてるんだよね　結構違うから参考にすると面白いよ
ていうか中島さんVer.の歌い方も試してみてくれる？キーは合う高さにどぞー

で、オリラブVer.と聞き比べてみようか？最後にどっちのアレンジでもいいから
好きな方を選んで清水だったらこう歌うみたいな感じで歌ってもらいたいかも。
すごい難しいけど学ぶことが多くて為になると思うのでどぞー

これはしばらくたってからでいいよ　接吻ノイローゼになっちゃうかもなのでｗ
楽しみにしてます　難題ごめんなさいです。。

820 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/07 00:37:28 ID:BnJFcigS

今日の「堂本兄弟」で木村カエラって人がカーペンターズを歌ってました。
CD出してるのは知ってたけどモデルってだけで大したことないだろって侮ってたら
予想以上に上手かった。声質がかなり好きかも。
アルバムも出してるみたいで（視聴したら結構良かった）借りてみます。
周りでは大塚愛とか流行ってるけどそんなのよりよっぽどいいと思いました。。。

はぁ、文才なさ杉。

>>802
弓場さんはプロの人の発声も指導してる人みたいです。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1081938045/
↑ココとか参考になる･･かも？？？

>>805
今まで聴いた清水氏の音源の中で一番上手いと思う。
この調子で練習続けていけばいいんじゃないかなぁ。
大したこと言えなくてすいませんです。。

>>808
ホントだ。聴けなくなってる。
ファイル詰め込みまくったからかわかんないけど、
ホームページごと削除されたみたいです･･･。違うサーバーを借りないとヤバイかな。

>>811
>巻き舌とかレロレロとかリップロールとか
一応出来ます。リップロールって確か唇をブルブル・・・って震わしてどーのこーのってやつですよね？
舌に関してですが、鏡で口の中を見ようとするから力入って凹むのかな？とも思うんですよ。
でも鏡を見て口を開けた状態で声を出すと声を出した瞬間に舌が凹むんですよ。でもそんな気にすることでもないのかな？
>口周辺の筋肉をリラックス
前にどこかのスレで頬から胸の辺りまで揉んでほぐしたら声が出やすくなるって書いてあったのを思い出して、
最近実践してます。効果があるかはわからないけどやって損はないと思うし･･･。

>>812
一時期結構やってたけど今は全然やってない。運動不足。
昔ついた筋肉も全部削げ落ちて脂肪に変わってます。そんな事いう年じゃないのに。
>二人とも一日何歩ぐらい歩いてる？もしくは走ったりしてる？
確実に3000歩以上歩いてないです。

>>818
>保存される
そんなレスあったっけ･･･。でもそれはかなり嬉しい！！
>青春
品川庄司の品川が番組で歌ってたんですけど
案外だったので俺でも出来るんじゃん？と思って（大きな勘違い）
歌ってみたまでです。音程のブレがかなり目立ちます、ハイ。
>車の中で～
声量を出すような曲調じゃないんで音程と語尾のみを意識して歌ったと思います。
でもnとかmとかそーんな意識出来てなかったっすね。出直してきます。

あ、でも最近やっとお腹に声を乗せて歌うっていう感覚がわかってきた気がします。
ただお腹に集中しすぎると音程がおろそかになるし、力を入れすぎると力んで喉が狭まって、
舌も硬直するという悪循環になるんでそこらへんが難しいですね。あーーー、こういう言い訳してるうちはまだまだだな。

821 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/07 23:24:44 ID:3k1hgL48

>>812-813
まあ1日50回程度の感じでやってみよかなって思ってます。
ちなみに歩きはするけど、走りはしないっすねえ。

>>815-816
どうもどうも
頑張ります

>>819
>喉声というか。「あ"」に近いかな。その辺は清水的には意図的にやってる感じなのかな
低い所と高い所の一声目とかはなりやすいですね。
意識するとならなくなると思いますけど、そのままでもまあいっかって事でそのまま引っ掛けてます。

>中島さんVer.の歌い方も試してみてくれる？キーは合う高さにどぞー
はーい
でも1回アップテンポ＆アクセント違うバージョンを覚えてから
スローにして歌うのは、かなりちゃんとなるまで時間掛かりそうっす
歌えるようになるのは、忘れた頃になりそう

>>820
木村カエラ歌いいねー
でもなんか堂本兄弟の中に溶け込めてない感じするの俺だけかしら。
***********************************
練習終り
特にコメントなしっ！

822 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/08 20:06:56 ID:7jEAtp4n

基礎練習と柔軟+筋トレ終り
今日は、課題曲録音してみようかと。

課題曲が無理そうなら、なんか歌いなれた曲をUPしたい気分です。

823 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/09 19:26:00 ID:QMUymTW6

>笹かま　舌の件
うーん舌が凹むかー。。
高音出したりするときによく響かせようとして
口の奥で心持ち欠伸しているような状態にして歌ったりするよね
それやってると初めの頃は若干舌がつられて緊張してるかなって思ったことがあったかも。
笹かまもそういうとこないかなー？どうかな？

笹かま、リップロールとかタングトリルとかできるなら
面白いからうｐしてもらおーかなｗ

>運動
とりあえず3000歩は歩こうかｗ
あとは水泳とかできる環境ならいいんだけどね

>木村カエラ
視聴したよ　アルバム曲のが好みかも　曲調とか歌い方いろいろやってるね　
カエラさんテレビより歌のほうが好きそうｗ
声質とかハーフだからか特徴があっていいね

824 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/09 19:28:43 ID:QMUymTW6

>清水

>ちなみに歩きはするけど、走りはしないっすねえ。
雪があるから歩き回るのも体力要りそうだね。田舎にお住まいの方って
車使うから案外歩いてない気もするんだよね。

広いガレージとかあればそこで縄跳びとかやってみるといいかも。
持久力もつくしリズム運動だしね。スポクラとか行けないひとにはいいかも。
でもさすがにボクサーみたいでちょいストイックすぎるね。。ｗ
自分はそこまではできないけど。。河村隆一さんはやってるらしーです
気が向いたらどぞー

>「あ"」の件
低い所と高い所の一声目とかはなりやすいですね。
そっか。今回の音域は結構低めだったかもね　まあ練習ってことで。
でも出る低音はそのうち綺麗に響かせられるようにしていけるといいよね
次の接吻は女性曲なので自分に合わせていいと思うよ。
そうそう接吻の最後のフェイドアウトの処理とか編集うまくなってたね

>今日はなんかUPしたい気分です。
あれ、曲は？さてはサボったね？ｗ

825 ：626：05/02/09 19:59:06 ID:szcwwN1C

「保存しました」とﾚｽされるようになりたいですね。
練習がんばりましょう。

826 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/09 22:33:14 ID:odTSMo76

インフルエンザでダウン。
熱が出てすぐ医者に行って薬もらったからすぐに回復したけど、
一時はどうなるかと思った。39℃なんて十年ぶりくらいに出た気がする。
でもまだ全く歌える状態じゃないです。しんどいです。というか歌えないことがしんどいかも。
やっぱ自分は歌う事が好きなんだなーと実感しました。

てことで寝ます。

>>823
完全回復したら返事します。

827 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/10 01:57:16 ID:/i8UDpgU

>>824
>河村隆一さんはやってるらしーです
まさに「手を伸ばさなきゃ　あの光さえつかめない What will it take for you」

>>825
なりたいね
でも違う意味で言われたくないね

>>826
お大事にー！

サウンドボードとスピーカー変えようとしたら
エラーでまくりんぐで今まで掛かってしまいました。
とりあえず、基礎練習だけ終了

明日辺りにはUPできるかと思います。

828 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/10 20:45:36 ID:SrfnLtpo

練習終了
特に、課題曲いい感じじゃなかったんで
練習音源を上げてみようかと思います。

英語の発音が酷いので、ちょっと洋楽とかも歌ってみてます
イーグルスのDesperadoをやっと覚えた1番だけ
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/Desperado.mp3

聞こえた音をメモ帳に取って、それを歌ってみてます
なんか本人が歌ってる感じと同じ感じがじゃない気がするんです
やっぱ口の開け方とか舌の位置とかのせいですかね？

829 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/10 21:22:47 ID:hnJDWj5X

>笹かま
>インフルエンザ
お大事にね。よく休んで直してからね。でも歌うこと考えるなんてアホだねｗ

>ホームページ
複数IDとって置いとくファイルを分散したら目を付けられないかもね
笹かまデータは結構重いからファイル数増えて見つかっちゃたのかもね
あとはリンクしなかったりしてファイル置き場とみなされたとか・・・？
今までの音源については保存してあるので大丈夫だよ

830 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/10 21:23:55 ID:hnJDWj5X

>清水
>鼻声っぽいですか？
ていうか鼻声ではないね。録音環境のせいかと。
その環境で清水くらいの感じだと結構鼻いいんじゃないかと思ったよ。

>サウンドボードとスピーカーの件
お、環境グレードうｐしたのね！。
サウンドボードってことはPCを開いて取り付けたりしたのかな？
掃除機でｷｰﾎﾞｰﾄﾞ吸ったらｴﾝﾀｰｷｰ取れてｼｮｯｸな私は憧れの世界ですｗ

清水の場合は宅録する機会の方が多いし、
曲調によってどう声質を活かしていくか考えながら歌う習慣を付けるためにも
声質のわかりやすい環境になるのはいいことだね。

サウンドボード良くしてもし余裕があればオーディオインターフェイスとか
マイクプリについてもちょっと考えてみるといいかもね（その辺不勉強だけど
それでいい感じだったらマイクについても考えてみるとかね
まーお金に余裕があったらだよね

次の音源うｐでどういう音質になってるかが楽しみだね

831 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/10 21:29:20 ID:hnJDWj5X

>828　清水
お、音源うｐされてるね。さすが帰国子女！！ｗ
聴いておくね　こういう練習過程の音源も面白いねー

>英語のうた
まず英語で歌わないでブレスコントロールと感情だけを
なぞりながら聞き取れるところをてきとーにそれっぽく歌うといいかも。
歌詞は最初から見ないほうがいいかもね。
そうして聞いた発音の方がそれっぽくなるような気がするよ。

それが出来るようになったら歌詞を見ながら歌うのがいいかも。
よくDVDで歌詞が出てくるのとかあるよね？それあると便利かなー

あとはCDでもDVDでもテンポ変えて再生できるのがあれば、
最初はゆっくりですこしづつテンポ早めていくとか。
曲に慣れてくし結構聞こえなかった細かい発音とかもわかるかもね。

あとは英語の歌歌うときはDVDとか持ってたら歌い手の口の形とか
よく見ながら歌ったりするといいかもね

832 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/12 22:19:16 ID:dZWgT3Z5

>>830
>新しい部品
取り替えれ無かったす、マザボが対応してませんでした。超残念。

>>831
ほほー
****************************
外が寒いいいいい！
という訳で練習終り、昨日お遊びした飲み屋の帰り道で
路上ミュージシャンが見ました、すごく熱い演奏だったので500円玉と暖かいコーシーをプレゼントしときました。
この季節に外で歌うなんて、熱すぎっす。

833 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/13 21:20:02 ID:pAlKY9Uj

>清水　ならず者

なんか中学の英語の授業の課題で歌わされてるクラスの
ちょっと歌の得意な男子って感じがしたよｗ
清水ならもうすこし細かい音取りをしてもいいかもともおもったよ。

英語に気を取られてメロディーのほうよく聞けてない気がするので
なななーとかあああーとかはははーでいいので一度メロ確認してごらん
それだったらいつもの調子で歌えるんじゃない？それ一度うｐしてみる？
せっかくだからピアノと呼吸合わせてみるのもいいかも。
そうするとタイミングみたいのもわかってくるかも

あとはDesperadoの入り方とかpの発音とか？
"senses","fences"とか韻踏んでるとことかもね
why don't youの"don't you"とか"so long"みたいな音の動きとか繰り返し練習だね
"you're a hard one,"とかちょっと話してるみたいな感じにするとか？

それから音が繋がるとこは全部抜き出して集中練習するといいよ
この曲はゆっくりだから必要ないかもだけど
ゆっくり再生してくとそれなりにマスターできるかも
強く発音するところとそうでないところもチェックしてみるといいよ

個人的には終わりのほうとかどう歌うか楽しみなんだけどｗ
なかなか乙な選曲するね、清水も花見シーズン目標に弾き語ってみる？
この曲ならタブ譜落ちてるよ　

834 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/15 23:30:06 ID:AkIP+i6V

>>833
>それから音が繋がるとこは全部抜き出して集中練習するといいよ
そうっすねー
だがこれが1番だけであと2番があるのかと思うと絶望。マジでちゃんとした発音出来る位に英語はやっておけば良かった。
本場の人に聞かれたらやっぱり笑われるレベルなんですかね。

>なかなか乙な選曲するね
最近、映画を勧められて見てみたんですよ。ホテルヴィーナスっていう草薙剛が出てる邦画なんですけど
そんで、その映画の挿入歌でDesperadoが流れるシーンがあってすごく良かったんで
後乗りで歌ってます。この曲弾き語りで歌えたらかっちょいいだろーなあ。
*********************************************.
規制解除＆練習終り！
最近、また喉が枯れてまいりました。ちょっと声質がしゃがれる程度なら、いいんすけど
歌ってる途中に、喉がからんで音が止まるからこれまた太刀悪い。
まあその内直るでしょう。

835 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/16 18:07:44 ID:vojuywOd

やっとましになってきた。まぁまだ咳と鼻は止まらないんだけど･･･。
しかし喉も鼻もやられると全く歌えん。裏声と高い音が全く出ない。
ってかヘッドフォン壊れた！アームが完全に分裂して頭を挟めない状態になりました。
俺の頭がデカイからか。

>>823
声を出して下を見るとメッチャ凹んでるときがある。
さっき出しながら見てみたらよく見えなくて見ようとすると余計な力が入って凹んでた。
もしかするとそんなに意識するほどのことではないのかもしれないです...

>>828
英語の発音は俺も出来ないからよくわからないけど
歌に関しては、ミックス？ってか裏声と表声がいい感じに混ざってて（弓場流表現）
心地よかったです。

836 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/17 01:03:09 ID:JvhhBAAT

>>835
俺もインフルエンザに掛かったーよ
38度ぐらいしか出てないから普通に生活できるけど、呼吸しずらくてかなりファッキングな状態です。
>歌に関しては
そーでしたか、なんか裏声が徐々に地声と同じ感覚で出せるようになって来てるんですよね
これが地声と裏声の境みたいのが感じなくなって来たら、俗に言う「ミックスボイス」って事になるんですかね。

そんな訳で、今日は課題曲の聞き込みのみで終了です。さっさと寝ます

837 ：626：05/02/17 07:29:06 ID:qN+zKgmC

インフルエンザがはやっているみたいなので、気をつけてくださいね。
はやくよくなってください。

久しぶりに音源うｐってみますた。
ミックスボイスがぜんぜんわからないです。

>>828
消えてたorz

838 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/18 00:07:29 ID:2yXbIse9

>>837
ありゃちょうど消した後でした
フルで歌えるようになったら、もう一度UPするんでその時是非
*********************************
死にそうなので寝ます

839 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/18 02:30:57 ID:quU/qm3d

>笹かま　ヘッドフォンの件
この機会に新しいよいヘッドフォンをと言いたいとこだけど
匂わないビニールテープとかでグルグル巻きにしてみたら？ｗ
で、その上に布を巻いて使うとか。でもいいもの買うほうがいいね！ｗ

>舌の件
この際舌のことはあんまりキニシナイでみたら逆にいい気もするね
気にしだすと緊張して無意識に力が入って凹んじゃうとかあるかもよ
で、定期的にチェックしてみたらいいかも！

>楽器の件
笹かまもそろそろ音感良くする為にも遠回りと思うかもだけど、
楽器始めてみるといいかもしれないね
Ｈｚ単位でチューニングしたり、自分の耳で確認したり
人と合わせたりすることによって厳しくなってくと思うんだよね
もしそういう機会があったら手を出すといいかもしれないよ
鍵盤だめでも弦楽器とか官楽器とか笹かまに合うのがきっとあるっぽ
弾き語りできると別の意味で多少ポイント高いかもよｗ　

お大事にね

840 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/18 02:33:43 ID:quU/qm3d

>清水　声枯れた件
清水はまだ声帯が安定してないのかもね　無理は禁物。
腹式も甘くてまだ喉を狭めて使うことが多いのかなー

前歯の裏から口の天井を奥の方に向かって舌先で舐めてみてくれる？
よく熱いものを食べたとき火傷するようなとこ、口の天井前側の三分の二は硬いけど、
その奥の三分の一は柔らかいよね？
その辺りを軽く上の方に引き上げてみてくれる？喉の奥で軽く欠伸する感じで
その辺で響かせてみたら喉が多少楽になるかなーって思うんだけど　どうかな？

清水のカスレはある程度は発声とか腹式で改善できると思うんだけど
ポリープとか結束とか怖い病気もあるもんね　その辺も勉強してみたほうがいいよ
そんな日は無理して歌うべきではないのかもね。。自分で管理してね

>本場の人に聞かれたらやっぱり笑われるレベルなんですかね。
発音はできる範囲で頑張って、あとは歌の意味はちゃんと理解して
心を込めて歌えればいいかなーって思うよ。
最初は発音できなくても息の使い方とかニュアンスをコピるだけでも
相当勉強になるからやってみて　しばらく歌詞は見なくてもいいかも

きっと日本の他の歌に生きてくるから楽しんで歌うといいよ
挑戦するのはゆっくりな英語の曲でいいと思うよ。

>インフルエンザの件
あれま、お大事にね。歌うこと考えるより早く治すこと考えてね。。
聴くなら癒されるようなナンバー選んでね。課題曲はキニシナイでいいよ

841 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/18 16:51:18 ID:QkEz2bWd

歌声うpスレが凄い事になっとる。
カラオケ板の2強が揃ってupしちゃってるからなぁ。。鳥肌立ちまくりまくりｓ・・。

>>836
発症してから48時間以内に薬を飲むと大事に至らないみたいです。
僕の場合、最初の1日は地獄だったけどあとはだらだらとした微熱が続きました。
病状が安定してきても油断は出来ないので今はゆっくり休んでください。
>>839
>匂わないビニールテープとかでグルグル巻きにしてみたら？ｗ
とりあえず応急処置しときます。今使ってるヘッドフォン、検索してみたら
一つ型番がいいやつが2800円くらいの定価だった。買い替えようかな。財布と相談。
>楽器
ピアノはもう家にないしこれからやるっていうとなぁ。
ギターが家にあるけどまったく弾けない。手が攣る。
でも友達曰くかなり良いギターらしいです。

842 ：選曲してください：05/02/18 19:40:32 ID:xxF3mODP

清水氏は病気の時も聞き込みしてるのか…orz
練習サボリ気味だったけどここ見るとヤル気出ます。

843 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/19 01:52:47 ID:0FI1yxBk

>清水
今日も清水はダウンなんだね。。　お大事に

>笹かま
>　2800円くらいの定価だった。買い替えようかな
あれー桁がもう一個増えてもいいかもよｗせめて一万弱は。。

前にも言ったけどいいヘッドフォンで聴いたほーが
今後の笹かまのためになるかも　その辺は財布と相談だねｗ
耳は大事　いい音ってこともあるけど耳に優しいものにしたほうがいいよ

>でも友達曰くかなり良いギターらしいです。
それって自慢？ｗもったいないよ　練習してみては？

844 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/19 23:41:31 ID:pCvUp8sr

>>843
>あれー桁がもう一個増えてもいいかもよｗせめて一万弱は。。
具体的にどこのメーカーがいいとかあるんですか？
どこもさほど差はなさそうな気はするけどどうなんだろう。

>それって自慢？ｗもったいないよ　練習してみては？
ギター弾けるのなら自慢になるんでしょうけど･･･w
まぁこのギター自分で買ったやつじゃなくて色々と事情があって僕んとこに回ってきたんで。
ちょこっと弾いてみましたがやっぱ左手がつりそうです。気が向いたらまた弾いてみます。

845 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/21 22:28:22 ID:vEyfJKXE

熱も下がって、喉も治りました
本当は昨日から直ってたんですけど、薬の副作用で書き込む前に寝てしまいました。

そんな訳で、今日も軽く練習した後課題曲を聞き込み
練習終了です。

いやー歌えるって素晴らしい。

846 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/22 23:52:04 ID:i1z+22Ng

>清水　復帰おめでとう
まめな清水が書き込まないと心配だね。喉も治ってきたのね。それはよかたね
清水の部屋って乾燥してる？湿度とかはどうなのかな？
あと練習してるときって何飲んでるの？（笹かまもね

>>最近裏声が徐々に地声と同じ感覚で出せるようになって来てる
切り替えも特に意識しなくても自然にできるようになってきたのかもね
裏声が太くも出せるようになるといいかもね　
ロックっぽいかっこいい裏声の出し方もあると思うのでその内研究していこうね

>上手い人スレで過大評価の件
あのスレでは清水がかなり過大評価されてたねｗ（特に偏差値編ね）
褒められたとこと問題点だけをピックアップして歌に生かしてけるといいね
分不相応なのに驕り始めると伸び悩む原因になりかねないから注意が必要だよ
あと他の人のいい所とか悪い所からも学べるようにね
歌は数字では良さは表せないものだよ。
清水も笹かまも人とは比べないで自分の良いところを伸ばしてってね　
いつも一曲一曲を大切に歌えるようにしていきまっしょ

847 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/22 23:53:45 ID:i1z+22Ng

>笹かま　ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝの件
私のは買ってもらったソニーとヤマハとオーテクのだけど
値段はそこそこいいものだよ（でも他にもﾒｰｶｰはいろいろあるよ要研究ね！）
でも前に安いものを聴いたことあったけどドンシャリで微妙だったかも・・

笹かまも好みの音があるのでお店でいろいろ視聴するといいかもよ
ピュアAU板とかAV機器板に関連スレあるので買う前に参考にするといいよ

音楽によってヘッドフォン替えたりとかもいいかも
やっぱりそれなりにいいものは聴こえる音が違うよ　音が塊じゃなくて
ちゃんと立体的な空間に散らばった粒とか線で聴こえてくると思うよ

ただしﾍｯﾄﾞﾌｫﾝで聴くのは集中して時間を決めて聴くのがいいよ
ほんとは空間から伝わってくる音を聞き取る方が耳に優しいもんね

自分疲労で一時期聴覚が落ちたことがあったのでその辺凄い慎重かも。。（見事回復）
移動中は周りの騒音の為に大きくしがちだから
ｲﾔﾎﾝとかﾍｯﾄﾞﾌｫﾝとか使うのはあまりすすめないかも。。

今は若いからいいけども人生長いしね。。
一生音楽楽しんでいたいからイイ音で聴きつつ耳は大切にしてほしーのよ　笹かまにも

ほんとは楽器やってほしーけどｗ　無理に言っても嫌になっちゃうと思うから
笹かまが「ギターが俺を呼んでいる」って思ったとき始め時かもねｗ

848 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/23 00:39:57 ID:in3hycjG

>>846
>清水の部屋って乾燥してる？湿度とかはどうなのかな？
常に石油ストーブ焚いてる状態なんで乾燥はしてますけど
窓とか結構開けたりするから、乾燥とまでは行かない感じですね。

>上手い人スレで過大評価の件
見てきてみました。
俺の歌あんまり聞いたこと無い人が、予想だけで書いたっていう感じですね
俺より下の人に失礼すぎ。
まあ、ああいうスレのコメントなんて触れる必要も無いと俺は思いますけど。
*********************************
そんな訳で練習終り
風邪ぶりかえして困るんで寝るとします。

849 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/23 23:34:23 ID:YyeA6xk9

>清水　
>乾燥とまでは行かない感じですね。
そかそか。加湿器とかあるといいかもだけど
お手軽なのは歌ってるときポットのお湯を広口のカップに注いで
顔の近くに持っていって湯気を吸いながら一曲歌ってみるといいかもだよ。
冬に長時間練習するときは結構やってるかも喉へのダメージは少なくなる感じ

飲むならお茶よりも白湯がいい感じだよ（笹かまもね

>他スレの件
私褒められ好きだけどｗ、褒められ杉ても危機感感じて忠告ほしくなっちゃうので
清水や笹かまが褒められ杉てもついつい言っちゃうのよね。。
清水は冷静に自分の歌を見てるのに、杞憂だよね。スレ違いだたよ。気を付けます。
てかいいうた歌えるようにお互いがんばだよ！

850 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/23 23:35:55 ID:YyeA6xk9

>清水　笹かま　咳と呼吸の件
そうそう二人とも風邪ひいてるからちょといい機会かもｗ
くしゃみや咳してるときって結構お腹つかってると思うんだけどどうかな？
腹式でしたくしゃみってやたら音大きいよね？

咳の仕方でも微妙に喉に負担掛けないやり方ってあると思うから考えてみて
胸よりもお腹使って咳するほうが楽だし喉も痛めにくいと思うよ
風邪ひいただけで腹筋とか割れるひともいるよね（無理に咳しないでねｗ

病み上がりは細く長く吐くよな呼吸の練習から入ったほうがいいかも
二人とも全快したらぜし張り切った歌を聴かせてね

851 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/24 01:46:36 ID:qHSEVshP

>>849
>飲むならお茶よりも白湯がいい感じだよ
ほほーちなみに俺は水しか飲みません
というか夢中になってる時は水すら飲まないかも。

>杞憂だよね
ええまあ、杞憂ですね。俺とかは超杞憂ですよね。
まあ、俺みたいな人間にとって杞憂は欠かせない存在ですよね。
ちなみになんて読むんですかね。

>>850
>しゃみや咳してるときって結構お腹つかってると思うんだけどどうかな
あああーーたしかに咳しまくったときって腹痛くなるかも

>二人とも全快したらぜし張り切った歌を聴かせてね
一応もう全開したとは思います。ただめちゃくちゃ寒いのでシーズン中にもう１回ぐらい風邪ひきそう。
*****************************************
そんな訳で練習終り
密かに火の鳥のCメロの難しさにイーってなってます。

以前カラオケ部屋でスレにUPしてみたらーって言ってた
僕はここにいる歌ってみました
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/kokoniiru.mp3
ムズイっす。どうやったらちゃんと歌えるんすかね。

852 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/24 21:06:37 ID:aIMqjdPr

>>845
回復早いね。復帰おめでとう！

>>847
>ピュアAU板とかAV機器板に関連スレあるので買う前に参考にするといいよ
よくわかんないけど買う前に見てみます。まぁ有名どころのメーカーだったらどこも差はないのかな･･･。
そういえば月曜辺りから耳が詰まるような感じがしてなかなか治らないから耳鼻科に行ってきたんすよ。
まぁ、風邪が治りきってないから鼻水が耳に詰まってるだけだったみたいで全然大したことなかったからよかったけど..

>あと練習してるときって何飲んでるの？（笹かまもね
練習してるときは家にスポーツドリンクを買い置きしてあるからそれ飲んでる。
カラオケではお茶以外を適当に。オレンジジュースとかが多いかも。

>>850
咳が出てるときは出来るだけ喉に負担はかけないようにしてました。
もうおさまったから腹を使って咳をするっていう感覚がわからないけれど...

>>851
練習の成果が出てるなぁ。。
弱々しさがもう感じられなくなってるし。フェイクも上手いね。

853 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/24 21:09:33 ID:aIMqjdPr

カラオケ行ってきました。
でも前ほど歌えなくなってる。というか持たない。
3時間くらい平気で歌えてたのが1時間半ほど歌うと高音が出なくなる。
前は出なくなると裏声も全く出なくなるんだけど今は裏声は出ても高音が全く出なくなるから
発声に問題があるのかなぁ･･･。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/186.mp3
youthful days （ハイパージョイのラジオボイス機能を使いたかっただけ）

ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/704.mp3
Everything(It's you)

854 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/25 21:10:14 ID:PsIJ2IIt

>清水　杞憂の件
杞憂【きゆう】だね
いらない心配とか取り越し苦労のことだーよ
話し言葉ではあんまり使わないかな　そーいえば歌詞にも出てこないね

>山崎さんむずい
歌ったことなかったので今、清水ので合わせて試しに歌ってみたよｗ
旋律追うだけならすぐできそうだけど
ふつーに歌ったら見事つまらない歌になりがちだね　確かにむずいね
声質も独特だしね（声真似はしなくていいよ清水の場合）

歌いまわし独特だしリズムに特徴あるからかね。
山崎さんギターとかの他にも楽器も出来るんだったけ？
ライブとかでもリズムの面とかで遊んだりしてるっぽいから
その影響で節回しとかリズム感も独特なんじゃないかなー？
フェイクとかリズムの取り方も楽器との絡み重視っぽ
Vo.的なリズム感というよりもPlayer的リズム感なのかもね(てきとー

それを清水が一朝一夕で盗もうと思うからむずいのかもー

855 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/25 21:11:35 ID:PsIJ2IIt

>清水　山崎さん対策
とりあえず現時点で清水ができそうなこととしては　歌いまわし覚えること。
アクセントの位置、ちょいとだけ複雑なのでグルーブに合わせて
身体揺すりながら歌ってそれを盗んでったらいいよ　清水ならできるよ！
山崎さんきっとライブとかで演奏が違えば
そのノリにあわせてきっと変えてるんだろーけど　

原曲はストリングスなのかなー？清水の使ってる音源のもリズム意識しにくいかもね
ライブ版とか聞いてみると実はいいかもね　ライブ版！
こーいう曲は演奏に対してノリ重視で原曲に忠実じゃなくてもいいかもね

あと曲の中で一番言いたいところにちゃんとポイントを置いて
歌ってるのは清水ＧＪ！だたよ　後半の盛り上がりはいちおー意識してたね

856 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/25 21:31:14 ID:PsIJ2IIt

>笹かま　ミスチル二曲
あれ、ちょい聞いた感じ、前から聴かせてもらってる自分からすると
笹かま、歌としては凄くよくなってるように感じたよ
ていうか表現力増したんでない？！ちょっと何かあった？嬉しいんだけどｗ
エコーのせいかしら　特殊効果のせいかしら　気のせいかしらｗ
ガイドのせいだね！音程対策の為にガイドつかうのも全然アリだよ

youthful days
出せと言っても後ろ向きだったｗ裏声がなんか出るようになってない？
サビ、高音で切り替えてるはずなのに結構頑張ってるね　
とりあえず進んで裏出すようになって感激
もっと綺麗に出せるようにいつもの練習を続けるようにね

ずっとふたりでいられたらいいー　のいいーとか
高音で伸ばすとこの音の響きがどうもね　潰れた感じだね
そこを豊かに響かせられるようにできるといいね
いーで伸ばすの苦手っぽいよ　ちょい潰れ易いみたい

にやにやとーとかなんでもない高さの伸ばすとこで音程さがるのは
そろそろ卒業したいね

Everything(It's you)
やっぱりすきーにして　のきー【イ列】の響きがどうも貧弱だね
音程も下がりやすいのよね　笹かまの場合は

ラジオボイスたのしそーと思ったよｗ今度試したくなったよ

857 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/25 21:38:05 ID:PsIJ2IIt

>笹かま
>耳鼻科に行ってきたんすよ。
あれま。それは心配だね。笹かま鼻噛むときは片方ずつ優しくかんでるよね？
普段鼻詰まってるほうなのかな？

>スポーツドリンクを買い置きしてあるからそれ飲んでる。
太らないようにねｗ糖分の採り過ぎには注意が必要しよー

>今は裏声は出ても高音が全く出なくなるから発声に問題があるのかなぁ･･･。
なんか上手く聴かせようとか音程気にしたりとかに気をとられている分
上半身に無理な力が入っちゃってるんじゃないかなーとも思うんだよね
その結果、喉も無意識に閉まってるんじゃないかなーとも　柔軟　リラックス徹底！

ここにうｐする訳だしそりゃ上手いと言われたくて張り切っちゃうよねｗ
そういうときはあれかも、もう歌って自分だけが楽しめちゃう感じで
音程とかリズムとか響きとか、ここをこう歌おうとか全く考えないで
歌ってみたらいいかもしれないね。ジャイアンになった気分でｗ

普段は音程とか気にしてるけど次回に限ってはそれキニシナイでいいよ
気の向くままに本能に任せてｗ歌ってみたら？
それで自然な発声なり何なり何か取り戻すものもあると思うよ　
課題曲もキニシナイ　何でもいいからうｐしてみて（ただし無理はしないでね

858 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/25 21:47:56 ID:PsIJ2IIt

>清水
清水も夢中になってるときは水すら飲まないっぽいけど（喉痛めない程度にね
思うとおりに本能に任せて歌ってるのも聴いてみたいね

自分はある程度歌い込んだ曲は幽体離脱したもうひとりの自分ｗみたいのが
斜め上から見てて、どう歌おうとか考えるように頑張ってははいるんだけど。。
なんかそれってつまんなかったりもするよ

たまには評価なんかキニシナイでいいのでもう心から楽しんでる音源も聴きたいきがするね

859 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/02/25 23:07:58 ID:X5DyLgZs

ぶりかえした
もう泣きそう

ちょっと2.3日寝込みます

860 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/26 00:20:31 ID:jUqvT4OF

>>856
>出せと言っても後ろ向きだったｗ裏声がなんか出るようになってない？
カラオケ行く度、Overとこの曲は歌うようにしてたんですよ。一応裏声強化ってことで。
>ずっとふたりでいられたらいいー　のいいーとか
>高音で伸ばすとこの音の響きがどうもね　潰れた感じだね
言われるの覚悟でうpしました。ロングトーンを「あー」とか「うー」だけでなく「いー」でやってみると効果ありそうですね。
>にやにやとーとかなんでもない高さの伸ばすとこで音程さがるのはそろそろ卒業したいね
音程が降りてくるところで必要以上にさがっちゃうみたいです...

>>857
>あれま。それは心配だね。笹かま鼻噛むときは片方ずつ優しくかんでるよね？
鼻かんだ直後、かむ前よりも詰まってる感覚になるのが嫌なんであんまりかまないかも･･･。
どうしてもってときは両方一気に。それが良くないのかな。普段は詰まってない、と思う。。。笑

とりあえずこれから何度か録音に必要なものを何も持たずにカラオケへ行こうと思います。
（まぁジャイアン音源録音用に持って行くかもしれませんが録るのならその1曲のみにするつもりで）

長い間、歌う＝録音するみたいになってたんでそういうのが慢性化するとよくないだろうし
たまには録音も何もしないでもいいかとも思ったので。

>>859
ぶりかえしたとは... やっぱり寒いからなのかな？
違う型のインフレだったらやっかいだね。。とりあえず水分補給はしんどくてもマメにとりましょう！
お大事に！

861 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/02/27 00:52:10 ID:RHnfSSrS

ヘッドフォン買いました。
AV機器板などを見回って適当な知識を頭に入れてから電器店へ。
店員さんの話をかなり参考にして
http://www.audio-technica.co.jp/products/hp/ath-ad500.html
を買いました。1万円でした。奮発しました。
AV機器板では高音の弦楽器の響きがいいけど低音がイマイチという意見を目にしたのですが、
そんなのコンポのトーン設定をちょっといじくればどうにでもなるので全然気にしてません。まぁ僕が先入観に捉われてるだけだと思うのですが。

で、聞いてみました。（といっても店で試聴しましたけど）
やっぱ1万も出すと違うなぁという感じ。今まで全く感じ取れなかった音がどんどん入ってきます。
ありきたりな感想しか出てきません。とりあえず桜井さんって凄い。
今まで音楽聴いてて感じなかったところでは
MDLPを使ってると音質が結構劣化してるということ。
でもレンタルが多いのでこればっかりはどうしようもないのですが。

あと、お礼を言わなくては。
ヘッドフォン買い替えを勧めてくれてありがとう！かなり良い買い物でした。

862 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/28 00:21:01 ID:g45++S43

>笹かま
>鼻かむときは両方一気に。それが良くないのかな。
それはいくないね。変な圧力かかって鼓膜に良くないんじゃないかな

>ロングトーン「あー「うー」だけでなく「いー」でやってみると効果ありそう
そうだね。効果あるよ。ぜひ取り入れてみてね
自分は苦手な「いー」と「えー」を組み合わせて一曲歌ってみたりもしてるよ
口の開きが小さいから響かせにくいんだよね　家族が心配がるけどｗ

863 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/28 00:24:17 ID:g45++S43

>笹かま　ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ購入の件
>とりあえず桜井さんって凄い。圧縮音質結構劣化してるのに気づいた
笹かまほんとにミスチルが好きなんだねー！　圧縮音源の劣化とかにも
微妙に気づくようになるよね　お気に入りはＣＤかおー

満足行く買い物が出来たようでよかたよ
いいﾍｯﾄﾞﾌｫﾝ買うとお気に入りのＣＤ全部聞き直したくなるよね

>ご注意
あと質より量聞くっていうか精度がそんなに必要ないような聞き流す作業を
長時間するときは　少し音を柔らかめにしたほうがいいよ　
私の場合は耳まで覆う生地の薄～い帽子ｗとか被ってその上から
ﾍｯﾄﾞﾌｫﾝして物理的に衝撃を弱めてる時あるよ　耳にダメージ少ないので。。
（謎のﾚｹﾞｴﾐｭｰｼﾞｼｬﾝみたいだけどいつもこうしている訳ではないよｗ）
実際ﾃｨｯｼｭとかﾀｵﾙ挟んで使ってるひともいるらしー

まーちょっとやり杉かもって思うかもだけど実際耳弱くなるよりいいので
笹かまにはちゃんと言っておこーと思うよ（実際耳悪い若者多いっぽ

＊特に音圧のあるタイプの音楽を聴くときはやった方がいいと思う。マジです
いいﾍｯﾄﾞﾌｫﾝならそれでも安いものよりこもって聴こえたりしないしね

耳をいたわりながら育てていけるといいよね　音量は心持ち小さめにね

864 ： ◆88pnqXLf3c ：05/02/28 00:27:18 ID:g45++S43

>清水
清水は今日もダウンかー。。
やっぱり全快してないのに無理して歌っちゃったのかもね。。
無理しないでゆっくり休んで元気になったらいい歌を聞かせてね
おだいじにね

865 ：選曲してください：05/02/28 21:23:30 ID:WpYtS1xw

清水さん意外と病弱ですね

866 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/03 00:09:16 ID:ZJuq4RAF

>清水　
病弱説まで出てるよｗ
寝込んでるのかな？ｗサボりでしょーかｗ
ちょい心配だね。ていうかあく禁っぽいね
歌う人は条件的には風邪ひき易いんだよね　
歌った後速攻寝たりしないで「うがい」したほーがいいよ
あと水分と栄養もちゃんと採ってね

>笹かま　ジャイアン音源
ジャイアン音源気長に楽しみにしてるよｗ何回かBOXに足を運ぶといいよ
歌うことの楽しさを実感して勘を取り戻せるといいよね
日頃の練習が意外と効いてて身体が覚えてて自動的に歌える部分については
案外いつもより上手く歌えることもあるかもね

867 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/03/03 00:30:13 ID:CGgyEmln

>ヘッドフォンの注意
了解っす。
でもCDの場合はやっぱ普通の状態で聞きます。
MDはあんまり変わらないし聞き流しながら聞くことも多いから実践してみます。

>>866
>ジャイアン音源気長に楽しみにしてるよｗ何回かBOXに足を運ぶといいよ
少なくともあと1週間は行けませんがそれからは何度か行ってきます。
本当に1度だけ録音してそれうpします。まだ結構先になりそう...

あと今日久々に歌ったら喉仏と顎の間の筋肉が張ってきました。
ここが疲れてくると高音がいつも出なくなるんですよね。
何かいい方法はないものか････。
いつも歌うとき疲れる事を気にして100%の力で歌えてないってことが多いです。
まぁ100%の力で歌えたところで上手くなるわけでもないし、むしろ力んでただ声量があるだけ
って感じになってしまうんでしょうが。

原因は口の開き方か、発声のやり方か、他に何かあるのか…。

868 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/04 18:08:17 ID:z3+hDegN

まだ直んねーっす、引き続き熱が出てるけど仕事は休めないので長引いてます
病名がある風邪ってこんなにツライんすね。

あんまりこの板見てると歌いたくなってきて、歌えないのが悲しくなるので見てません。
なので密かにギター練習してます。
まあすぐ直ると思います。

869 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/05 15:56:41 ID:+DKgUvDd

>笹かま　筋肉張ってきた件
>喉仏と顎の間の筋肉が張ってきた。ここが疲れてくると高音がいつも出なくなる
うーん。実際口見てみないとなー。笹かま携帯ＴＶ電話付いてる？
で口元だけｗの映像録ってうｐしてみる？ｗつらいか。。流石に勇者杉るよね。。

私は発声の専門家ではないからバシッと答えられないかもだけど質問していい？
笹かま的には口を多少カクカクっていうかパキパキ動かしてる感じなのかな？
下あごの動きがスムースじゃないとか、脱力し切れてない感があるんじゃないかなー？

あと>65の母音の練習は笹かましてみた？腹話術みたいな。
口をあまり動かさなくても口の中でよく音が響くように工夫する練習と
口の周りの筋肉が脱力して滑らかに動くようにできると
口をよく動かしてもいい感じで力まず歌えるかなーって思うんだけどね

それから自分、中学生の頃言葉をクリアにさせようとするあまり
唇の形をあまりにもはっきり動かしすぎて（かくかく、ぱきぱきって感じ？）
歌ってたことがあったよ。（あと声に芯が欲しくて変に工夫してたつもりだたｗ）
そのときの症状に似てる気がするんだけどね？高音は若さで無理やり出してたけど
汚くなったり後になるにつれだんだん出なくなったよ
その時は口の中でどう響かせるとかぜんぜん考えてなかったし
ｔとかｒ,ｌとか（た行ら行等）で舌も自在に動かせてなかった気がするよ　
多分余計な力が入ってたのかなって今は思うよ
前笹かまが言ってた舌の件とリンクしてくるかもね？

口を大きく開けた場合でもスムースに動かせてる場合とカクカクしてる場合では
だいぶ違うんじゃないかなーと。
ぱきぱき系だとなんとなく力が入って筋肉痛になったり
舌に力が入っちゃったりするんじゃないかな？どうだろーね？

870 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/05 15:58:17 ID:+DKgUvDd

>清水　アゴの件
清水も前に高音出しまくったせいか、朝ちょっとアゴ痛くなったことが
あったよね？その時はどうだったんだろね？力入ってたとかあったのかも　>802ね。

>清水　インフルエンザの件
>引き続き熱が出てるけど仕事は休めないので長引いてます
あらら。大変だよね、今は音楽のことよりも仕事をかっちりこなせる様に
するのを優先するためにゆっくり休むべきだと思うよ　22時就寝ね！

>歌えないのが悲しくなるので板見てない、密かにギター練習
まったくバカだねーｗやる気は認めるけどゆっくり休めばいいのに　
熱もあるんだしギター弾くよりも暖かくしてたほうがいいと思うよ。
どうしてもってならＢＧＭに癒し系の音かけて寝るくらいでね　
ちゃんと回復して安心して歌聴かせてくれる日を待ってるよ　お大事にね

871 ：櫻井３代目 ◆os1Z/MrE32 ：05/03/05 21:47:13 ID:2g1YE9yW

>>853
おじゃましまーす。

youthful days　　かなり良い感じ！曲として普通に聞ける。これからもガンガレ　

872 ：選曲してください：05/03/07 15:46:32 ID:x9IIe8o1

私の発声は変です
声自体が変なのもある

今まで地声で歌ってました。一曲ですぐ喉殺られます
お腹で歌うとなると裏声になるから言葉がはっきりしないし
声に力がない感じになります

地声が私と似てる人がいるけど歌声はかなり良い声
どうやって出してるんだろう

873 ：選曲してください：05/03/07 20:48:42 ID:acHKXv4q

笹かま氏が俺より上手くなっている件について

874 ：選曲してください：05/03/08 07:27:39 ID:ZDupMQTv

>>873
笹かまも地味に上手くなってると思う。
だがいつもミスチルばかりで飽きるしつまらん。
ケミとかＲ＆Ｂを歌ったりはしないのか？

875 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/03/08 17:56:53 ID:w8zX98Pm

>>868
インフルエンザ、周りではだいぶ減ってきたけど
もう大丈夫なのだろうか？薬の投与が遅れると相当キツイみたいですね･･･。
完治するまでそんな時間かからないと思うんでまたこじらせないようにしましょう。

>>869
テレビ電話は一応付いてるけど口元の映像うpする気にはならんな、さすがに笑。
>口を多少カクカクっていうかパキパキ動かしてる感じなのかな？
>下あごの動きがスムースじゃないとか、脱力し切れてない感があるんじゃないかなー？
口の上下の動きのとき大きく開けるとスムーズに行かないのは誰でもそうなんだろうか。
弓場氏の本でアゴをガクガクさせるのは良くないと書いてあったので多少意識して
ガクガクさせないようにしてるつもりですがそれが原因なのかなぁ。
とりあえずその「筋肉が張る」っていうのは高音を出した場合に起こります。
高音の出し方が良くないのかな？

でも今学生特有のアレで全く歌えてない（歌う時間がない）んで、
しばらく歌わないと変わってるかもしれないですね。
終わったら>65の練習しつつカラオケ行きつつ様子みます。

>>871
ありがとう！がんがるよ

>>872
難しいですね。思い切って歌えてないのが一因としてあるのでは？
お腹で歌うと裏声になるっていう感覚があまりわからないのでアドバイスしづらいですが
地声が喉声になってるのは間違いないのでまずは腹式呼吸から…ですね。

>>873
ありがとうございます。
でも873さんもちょっと頑張ればすぐにこんな奴追い越せますよ、頑張りましょう！

>>874
了解っす。
ケミとかエグとか結構歌ってた時があったんで今度そういう系UPしてみます。
そりゃ同じアーティストばっかじゃつまらんよなぁ、気をつけますね。ありがとう。

876 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/08 21:18:17 ID:oVf9U77S

熱が37度まで下がりました！嬉しい。
まだでも喉の痛みと鼻づまりが酷いです。もうちょっとかなり歌ってないので禁断症状が出そう。

877 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/11 17:47:12 ID:3iPnRybn

あー歌いたい

878 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/11 23:44:40 ID:pjPGQQo9

>清水　あー歌いたいの件
前みたいに治ってないのに無理して歌っちゃってぶり返したりとかは
ちょっとあれなのでちゃんと治してから歌うようにね

喉の痛みと鼻づまりが酷いうちは歌えないよね。
よくなってきたら寝ながら角度つけて足上げとかしつつ呼吸の練習とか　
余裕があったらしてみるといいかもね　だいぶよくなってからね

あと課題曲の聴きこみは進んでるのかな？進捗状況を教えてよ
少し元気になってきたみたいでよかたね
清水の上手くなってく過程を観察するのが楽しみなんだからはやく戻ってきてよねｗ

879 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/11 23:48:03 ID:pjPGQQo9

>笹かま　高音で「筋肉が張る」件

>「筋肉が張る」っていうのは高音を出した場合に起こる
>高音の出し方が良くないのかな？

>823にもちょい書いたけど高音出したりするときは
口の奥で心持ち欠伸しているような状態にして歌ってみるといいかも
音楽の先生に欠伸して歌ってーって言われなかった？あんな感じ。

>840でも出たけど、口の天井前側の三分の二は硬いくて
その奥の三分の一は柔らかいよね？
その辺りを軽く上の方に引き上げるように喉の奥で軽く欠伸する感じで
響かせてみるといいと思うんだけど　あ～～ねむっ！！って感じね

そうすると喉が閉まらないで開くんじゃないかな、
閉まるのにリラックス（あくび）で抵抗！してみるる

高音になると力が入って喉を閉めようとしがちだから　「喉」だけじゃなくて
笹かまの言ってる付近の「筋肉も張る」んじゃないかなーとも？
高音になればなるほど喉の力抜けるように意識したほうがいいかも　むずいけど

笹かまはもしかすると「喉」リラックスを意識して逆に付近の筋肉が張るのかもね？

笹かまの場合舌の件とかでもそーだけど変に意識することで力入ってそうだしね。。
要はリラックスして喉を開けることを意識して>65の練習をするといいんじゃないかなー【重要】
筋肉の張るの解決するといいね　

でも原因は他にもあるかもだよね。テスト頑張ってねｗ

880 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/03/12 00:40:04 ID:qzB4DSK5

今日カラオケ行ってきたんでUPします。

>筋肉の張り
何かマイクの持ち方を変えて、腹に思いっきり力を入れて歌ったら多少ましになりました。
>>879欠伸の感じ…。何となくわかりました。頑張ってみます。

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/257.mp3
HERO（EXILE）

ミスチルはUPするつもりは無かったんですが上手く歌えた気がしたんでUPしてみます。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/256.mp3
言わせてみてぇもんだ

どちらも初めて歌うんで音程に自信はありません

881 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/03/12 00:47:31 ID:qzB4DSK5

言わせてみてぇもんだ→ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/255.mp3
です。

882 ：選曲してください：05/03/12 19:51:47 ID:FvZ9c5/+

清水って一ヶ月位インフル円座じゃないか？ｗ

883 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/13 22:10:44 ID:SQxmrC7Z

笹かま
>HERO（EXILE）
おー、笹かまこういうせくしー系も声質に合うねー！簡単なもので
音域的に余裕のあるものを選んで挑戦してくといいよ　ＨＥＲＯはいい選曲

原曲はサビで伸ばした語尾をリズムにあわせて揺らしたりしてると思うんだけど
笹かまはビブ封印dだたけど揺らそうとしてたね？ｗ

こういう曲は応急措置としてリズムにあわせてうううって歌ってあげても
曲としては馴染むと思うのでそういうのもいいかもね　
でもそろそろ音程が安定する音で余裕がある場所については揺らしてみますか！！【挑戦】

語尾の細かい音取りは覚えてリズムにきちんと合わせてやってみようか【要聴き込み】
で、常にリズムを意識することを忘れないでね！

願いはの「は」、いつかはの「は」はご愛嬌かなｗ
これって原曲裏声なのかな？ちょいｶｺﾜﾙｲので
出せるようにそこだけ集中練習しておいてね　裏声の練習してると思うけど

「君はひとりじゃないさ」「瞳を逸らさないで」とか音程的に余裕があるんだから
もっとかっこつけてもよいかなって思ったよ　
あと「今始まるー」の「まるー」がちょっと雰囲気なかったかな。
リズムに対してもったってる感じのとこもあったので注意ね　こういう曲は目立つよ
全体もリズムを意識して　ちょっと余裕をもってかっこつけて歌えるといいね

ｎｍ行はやっぱり音程落としてたとこあたね　長音で歌うのやってると思うけど
「なっねっにっぬっねっのっなっのっ」
「まっめっみっむっめっもっまっもっ」を毎日川原で叫んでくれる？ｗ

884 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/13 22:11:49 ID:SQxmrC7Z

笹かま
>言わせてみてぇもんだ
「ねぇ言ってみてよ」はキメどころ　よかたよ
昔超のっぺりし過ぎてたからこうやって感情出しちゃうのはいいよね
笹かま顔の表情とかで軽く演技入れちゃってもいいと思うよｗ　声にもそれが滲み出てくるから
歌は演技力も必要だからねｗ　その辺昔よりだいぶ伸びてるよね
これからも追求ね！　あとは高音が不安定なのはどうにかしたいね
音程は聴き込みで解決してね！

885 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/13 22:23:30 ID:SQxmrC7Z

>清水　>笹かま　【お願い】

これからはもっと自分の音源・お互いの音源について軽く講評してみてくれない？
今の20％増し位でいいのでちょい頑張るつもりでお願いしてもいいかな？
次のような点に関して今よりも1，2文多く追加する感じでOKだよ
①よくできた・よかった点
②どういうふうに感じたか
③どうすればもっとよくなるか・自分だったらこうする【重要】
④こんな練習が役立った・役立ちそう、前言われた練習してるの？ｗ系etc.　　　　　　

以前は清水にあんまり感想言えなかった笹かまも
最近ではそれがだいぶ出来てきているよね！！
一見無益な作業かと思うかもだけど
自分の歌をプレゼンしたりお互いに指摘しあうことで
自分の歌に対しても意識レベルが相当高まる
→結果、歌も上手くなるかなって思うよ（上手い人たちは仲間うちでやってる）　　　　　　　

あと自分が出来ないことでも全然遠慮せずズバズバ言ってみて（私が結構そうだし！ｗ
二人とも素直でいい性格だから全然へーきだと思うよ！
的外れでも全然構わないので練習のひとつだと思って頑張ってみてほしーよ　　

自分修正してる頻度が高いので一応お伝えしておくね。
私事で恐縮ですが自分この先しばらくちょいとタイトな感じ。。この状況が続きそうだよ
でもサポの精度を下げたくはないから今までどーり超頑張る！つもりだよ
少しでも長く清水笹かまの成長を見守りたいし、この先いろいろ勝手に企画してるからねｗ
そこで二人にはほんの少しだけ補い合ってほしーのです　お願いねー

886 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/14 15:23:06 ID:17z/f2gY

てすと

887 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/14 15:37:00 ID:17z/f2gY

やっと書き込みできた
風邪直ったと思ったら、アク禁３日間に巻き込まれました。plalaさいこー

課題曲の聞き込みと、良いって言われるアーティストを片っ端から聞いてみました。
ゴスペラーズ、清貴、河口恭吾、久保田利信、MISIAなどなど。
R&Bばっかりかお前みたいな感じですけど。

オケ板は見てると歌いたくなってしゃーなかったんで、見てませんでした。はい。
やっと歌える感じなんで、無理にならない程度に歌っていきます。
いやっほー

888 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/14 16:46:35 ID:17z/f2gY

>>880
HEROは裏声の入りよりも裏声後の戻りがむずかしーよね
結構良い感じに出来てる感じ。後半ちょっとバテてたっぽいねー

言わせてみてえもんだの方は原曲聞いたこと無いんだけど
いいねーーなんか渋い感じ。かっちょいい。ロングトーンが通ってましたね。

>>885
はーい。まあ適当に頑張ります！

889 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/15 01:15:38 ID:tE2+p1Q6

>清水　笹かま　講評の件
ほんとお茶しながら「これかっけー！」みたいなノリでもいいからお願いね
「○○の部分の歌い方を頑張りました！」的アピり方もアリだよー　聞きやすくなるしね

修正する側（サポしてあげられる人）の人数も少ないからね
こっちも大変なんだよー　その辺もわかって助けてよね　お願いね

歌以外にも芸ごとの世界では実践以外にも講評とか　結構させられたりするみたいよ
お互いの作品について何時間もあーだこーだ談笑しながら講評したりね

その中で課題とかアイディアが生まれてきたりすることもあるからね　
てきとーにがんばだよ！ｗ

890 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/15 01:17:28 ID:tE2+p1Q6

>清水　R&B練習してるの件
おかえりー　プロバイダといえばぷららだねw　聴きこみの件りょーかいです　
清水ジャンルを問わず切なげな曲とかは得意だよね　
今後はリズムに乗せてく感じの曲にも挑戦してったら面白いかと思うよ。

R&BってPOPSとかの発声の仕方とちょっと違ったりするよね？
自分R&B不得意だけど歌うと声の出し方が変わるからか声も結構かわる感じー
上手く説明できないけど。。その辺清水はどうなんだろー　変えてる意識はあるの？
曲調によって歌い方は変えるのはいつもちゃんとできてるね

あと同時にもともと得意な"あったかはーと系"とか素朴な感じの曲も声質に合うから練習してね
レミオロメンの南風って曲いいね　前に聞いた清水の3月9日は凄く合ってたと思ったよ

891 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/15 01:18:54 ID:tE2+p1Q6

>笹かま　前レス補足
前レスでエグの歌ｶｯｺつけてって言ったけどそれって
「余裕がある」からできるのであって今のいっぱいいっぱいの段階で
無理に声色だけ変えてｶｯｺつけようとはしないようにね　

あくまでも自分の声質を上手く活かしての息のコントロールとか
甘くささやく声をうまく息に乗せるとかそういう声の使い方で対応するといいよ　
笹かま声色っぽいからへーき　気持ちを入れて歌ってね

それから「なっねっにっぬっねっのっなっのっ」は腹式でやってね　
犬のお腹がはははははみたく腹筋も意識するといいかも（清水もあ行からお試しあれ

>何かマイクの持ち方を変えて、腹に思いっきり力を入れて歌ったら多少ましに
笹かまはBOXで歌ってるとき立ってるのかな座ってるのかなー？
あと別にうｐしなくてもいいけどジャイアン歌いはやってみたのでせうかｗ　楽しめた？ｗ

892 ：選曲してください：05/03/15 12:47:09 ID:Y9GC9co1

ホモスレかここは。

893 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/15 20:27:41 ID:Z1svAXnj

声出して練習できるっつのはサイコーっすねホント
線も買ったし次の休みの日にはヒトカラいこうと思ってます

課題曲カラオケで録音してこようかな

894 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/03/15 23:14:44 ID:qOLf8vK7

>>65
>のどを脱力した状態で歌ってみて。
難しい。高音になるとどうしても力が入る。そうしないと出ない…。
なーんか喉声気味なのかなぁ。。腹式の練習をしても高音になると生かされてるのかわからなくなってきた。

>>883
>リズム
はい。疎かになってました。
>nm行
やっぱ酷いすね。近所迷惑にならない程度に家に誰も居ないときやっときます

>>884
>「ねぇ言ってみてよ」
そこは別に何も意識してなかった気が。
･･意識しないほうがいいのかw

>>885
>講評
わかりましたー。やってみます。
年度末って大変ですね。。

>>887
おかえりー！やっと治りましたか。
早く勘を取り戻してください。

>>888
HEROは2回録音したけど（UPしたのはTAKE2)
1回目はあれよりも裏声の戻りが更に酷かった。。
こういう曲のほうがミスチルよりも歌いにくいっす。休みがないのと、メロの音が低くないのが...

>>891
声色を変えてというよりも
「とりあえずカッコつける」ってところから初めてみようw 特に意識しないで。。
まナルシストみたいできもいんでヒトカラの時しか出来ないけど...
>「なっねっにっ......」は腹式
はい。
>カラオケ
ヒトカラだと立って歌ってます。立って歌うのと筋肉の張りと関係するのかな？
んなことないか。プロは皆立って歌ってるわけだし。

ヒトカラで4時間ほど歌いバテバテになった状態で世界に一つだけの花を
何も意識せずに歌ったら酷かったです。この曲を一人で歌ってる自分が途中で悲しくなりましたw

>>893
初のLINE録音楽しみにしてます。

895 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/16 21:49:44 ID:6iCrfHyy

今日も歌いまくりんぐ
特に月光花が練習中です。キー下げると安定するんだけど曲にメリハリがつかないんすよね。

話は変わりますけど、清貴！清貴ってすんげーっすね。
あそこまで穴の無いアーティスト初めて聞きました。いやはや感動。

896 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/17 20:56:52 ID:Z++X3IU0

>清水
>月光花が練習中。キー下げると安定するが曲にメリハリつかず
下げてもメリハリがつくように頑張ってみて。

>清貴ってすんげーっすね。
The Only Oneだっけ？感動的ないい曲だね。
大事なところで難しいフェイクしてるけど歌を聴かせてるのがすごいよね。
"You're The Only One～"の"One～""二人でいれば～"の"いれば～"
特に"One～"の方どうやるんだろね。。スロー再生すろー再生！
原曲手元にないからわからないけどむずそう　声をくっきり出してるのも凄いね

清水が歌う場合は２パターン聴いてみたいな。
①ギターの手癖みたいに難なく出るフェイクに関してはそのまま歌って
　原型の旋律と歌を大切にするパターン。
　難しいフェイクは予めどう歌うか決めておいて省略形のフェイクで歌う。
②清水なりに清貴のフェイクに限界まで挑んで撃沈するというパターンｗ

とにかく練習過程では歌の幹を大切にうたってみて　それだけでも十分いい曲だし。
この歌は安定感がないと歌として意味をなくしちゃうからね　
枝葉のところは個別に練習しまくって無理なく取り入れられるようにするしかないよね　
むずいけど　がんばです！練習過程あったらうｐしてみてよー

最近久保田さんの曲を他の人がカバーしてるのを聴いたよ　結構おもしろかったよ
清水もBOX-LINE音源でなにか歌ってきてー　missingとか　課題曲もたのしみ

897 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/17 21:00:03 ID:Z++X3IU0

>笹かま
>のどを脱力した状態で歌うのが難しい。高音になるとどうしても力が入る。
のどを脱力して歌うのが難しいからそれを練習するんだよｗ
首や肩に力が入ってしまうようなら歌う前に
肩の筋肉をぎゅっと持ち上げて顔にくっつけてみて
筋肉の緊張（収縮）→脱力→緊張→脱力　を繰り返してみるのがいいよ
あと顔をぎゅってしわくちゃにするｗ→脱力のほほん顔→しわくちゃ→のほほん
（フェイササイズでぐぐるといいかもー）
これらは音楽の授業で歌う前にやってたよ（清水もどぞ

>なーんか喉声気味なのかなぁ。。
桜井さんは喉声個性タイプだからねー。そこでつられるところもあるのかもー
私も好きな歌手に喉声タイプもいるけど、そういう歌手の歌を練習するときは
必ず喉声ではなくて自分の音域・声質に似てる歌手の歌を前後とか間に挟んで歌うね。
清水でいうとAlways/光永亮太とか。そうすると喉声気味の発声が自然と矯正されると思うよ
別に好きなタイプの歌手じゃなくてもいいから探してみるといいかもしれないね　
そういう感じで段々好きになってきたりもするよ

>立って歌うのと筋肉の張りと関係するのかな
腹式とか喉のあたりの脱力が意識しないでもできるようになれば
立ってうたうと凄い声量が出ると思うよ。身体全体で音を出す感じ。とにかく響くよ
重心は比較的下のほうに持ってくといいかも　”肝”を意識するっていうか
ポイントは「腰」の位置かなー　スポーツとかでも言われるよね？

>一人で歌ってる自分が途中で悲しくなりましたw
がんばれ！友達をとっかえひっかえ誘うんだよ！ｗ

898 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/18 01:58:59 ID:OEQNe3iC

練習しまくってたらもうこんな時間
もうこりゃ明日の仕事まで寝るヒマないな

ちょっとカラオケ部屋でも見てきます

899 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/18 02:02:05 ID:OEQNe3iC

>>896
>清貴
フェイクはパターンと言いアクセント出具合と言い、日本人ではトップレベルじゃないっすかね
その上ホイッスルまでしやがるし、頭に来るアーティストですね

音のスイッチとかではそこまで困らなそうですけど
ホイッスルと最後の英詩の部分が糞むずいですね。頭にきますね。

練習過程は明日ぐらいからUPしていきますね

900 ：羅門生 ◆ka.kNH05pU ：05/03/18 02:19:35 ID:e/TaIYSm

はじめまして。発声がダメで下手なんですがここで一緒に修行させて
頂いてもいいですか？それとももう定員オーバーでしょうか。。
いまはキモ声スレにうｐしてるんですが、「キモくない」と言ってくださる
方が多いんです。でも自分で聞くとすごく気持ち悪い声なんですが…
声は細めで芯がなく、音域が狭くて低いファからmid2のファまでしか出ません。
ミックスボイスというのも出来ないです。発声がすごく悪いと言われるので
練習したいと思っています。

901 ：選曲してください：05/03/18 12:34:15 ID:zO0XQgaD

>>900
某所で俺もここの人に修正してくれと頼んだのですが、
逆に修正手伝うように頼まれてしまいましたよ。無理ですが…
俺はアドバイザーさんが大変そうなんで遠慮しましたけど。

902 ：選曲してください：05/03/18 13:54:03 ID:gl9exVWE

>>900
>>901
そういった人集まってスレたてしない？
アドバイスしあったり感想書きあったり
いいとこも悪いところも遠慮なく言えるようなスレ
役に立たないかもしれんけどアドバイスとか感想書くから
俺の歌にも頼むみたいなの
実力向上目的さ
多分他人の歌のいいところと悪いところ探してアドバイスするのも
実力アップに繋がると思うし、自分のもアドバイスしてもらえていいと思うんだけどｗ
ただ、必ずしもアドバイスに従う必要はないみたいにしたほうがいいと思う
ミスチルみたいな声出したいのに、細いし喉声だからやめろと言われて
しぶしぶやめるのはつらいだろうからね・・・
どう？ｗ

903 ：羅門生 ◆ka.kNH05pU ：05/03/18 14:57:27 ID:BBPgXkGH

>>901
そうですか…　アドバイザーさんが忙しいならしょうがないですよね。。
いろんなスレを見ましたがこのスレは長期的に修行していくスレのようで
良さそうだと思ったんですがアドバイザーさんが一人なのに
生徒が増えると大変ですよね。

>>902
そういうスレ、いいかもしれないですね。僕もどのスレに行こうか考えて
最初は音痴育成スレに行ったんですが、完全な音痴じゃないようで卒業に
なってしまいました。次はキモ声スレに行ったんですが、そこまでキモ声
ではないようで。。自分で聞くとすごく気持ち悪い声なんですが。。
もちろん現実の他人にも変な声と言われます。
それで腹式呼吸のスレとかいろいろ見ましたが、どこも長期的に
じっくり修行してないみたいで、それでこのスレを見つけました。
なのでこのスレみたいに育つスレになるといいと思うんですけどね。

904 ：選曲してください：05/03/18 15:02:03 ID:wAPrmsg7

>>900-902
発声がなんたらとかは修飾語で清水の説明だからな。
ここは「俺（＝清水氏）を修正するスレ」かと…
固定アドバイザーも実質一人しかいないようだしな。

実力向上目的の人が集まったスレいいな。
【マゾ】酷評スレ【上等】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1084444386/
今は死んでるスレ。

発声関連のスレならたくさんあるのでここで聞け。
発声練習から始めようスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1085830837/
最近栄えてるようだ。うｐもある。

905 ：選曲してください：05/03/18 15:13:36 ID:wAPrmsg7

>>900-903　
新たに作ったほうがいいのかここで話すのも悪いから雑談スレいく？
◆◇雑談スレ　２◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096099612/
このスレで昔、その手の実力向上目的のスレについて
構想が練られていたようだが死んでる。

906 ：選曲してください：05/03/18 15:33:11 ID:gl9exVWE

>>903
俺もそうゆうところほしいｗ
>>904
だよね
>>905
たしかに、ここで話すのはヤバイねｗ
移動しましょうｗ
一応スレタイとルールだけ考えたんだけど
他にこうしたらいいかとか意見まってます
◆◇雑談スレ　２◇◆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1096099612/

907 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/18 23:09:03 ID:9xXAu9Ep

うおなんか伸びてる
と思ったら話題が解決してる

まあ頑張ってください、ある程度上手くなったら俺も教える立場になりてーもんです。

さて、練習も終わったので清貴のなんたらoneの練習音源を晒してみます
http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/kiyotaka.mp3
一応うる覚え歌ってみてるんですけど、この歌をマスターするのは半分諦めてます
フェイクが難しすぎて上手く出ない・ホイッスルが出来ない・なんかビブラートが違う
などなど物理的に無理なポイントが多すぎます。しかし頭に来るアーティストです。

明日はカラオケへ行ってきます！多分

908 ：発音ガイジン ◆kARa0kEk2g ：05/03/19 14:00:58 ID:m7iefbqJ

清貴！のThe Only Oneですね。俺も何度も挑戦して、毎回氏んでます。
これをマスターできたら良いですね。
清貴の歌い方はヴァイオリン等の弦楽器みたいですよね。
強弱のつけ方や、ビブが。音楽的、かつ楽器的な発声ですよね。
そういうのを意識してみるのも良いんじゃないでしょうか。

909 ：羅門生 ◆ka.kNH05pU ：05/03/19 14:38:00 ID:XseUqIes

>>907
すごいですね。フェイクもすごいですが原キーで歌えてるのも凄いと思いました。
なんかスレを作る予定だったらしいんですがスレの構想がまだできないようです。
やっぱりここで修行させていただくわけには行きませんでしょうか。。

>>908
発音ガイジンさんのThe only oneも聞いてみたいです。

910 ：笹かま ◆CO2/R26WZ. ：05/03/19 19:41:15 ID:d9I09/Kb

どーもー、他人のふんどしで相撲をとるのが得意な笹かまです。

>>897
>フェイササイズ
歌う前に試してみよう。
>自分の音域・声質に似てる歌手の歌を前後とか間に挟んで歌う
探すのは難しいけど自分の音域に合ってるのは
福山とかかなーと思うので挟んで歌ってみます。
というか一度、ミスチルを1曲も歌わないカラオケを試そうと思ってるので
今度試してきます。

>>907
全然満足がいってなさそうですが、
原曲を聴いたこと事もあるのかかなりよく聞こえました。
フェイクはかなり難しそうだったけど…。
「おんりーわぁぁああぁん」とか決まるともの凄くかっこいいんだろーなぁ。
あと、音程が高いんだろうけどそれを感じさせない所が上達してると思いました。
腹式練習の効果かな？

>>909
冒頭で書いたように俺は他人のふんどしで相撲とってる状態なんで
（と言ってもかなりの期間ここにいるわけですが）
どうにも言いようがないのがやるせないです。
とりあえずキモ声スレにうpしてあった音源聴いてみました。
既に言われてる事ですが「腹から声が出ていない」のが気になったかな。
でもファルセットは出るみたいだし音程も取れてて俺なんかより全然上手いよ。。
まずは腹式呼吸だね、俺も出来てないんで>>65の練習をやってるけど、
細く長く呼吸出来るように練習してみてください。

はい、自分が教えれるレベルじゃないのにこうやって言うのは心苦しいですね。
俺頑張ろう。

911 ：選曲してください：05/03/19 20:45:01 ID:fp863Rz8

漏れも音程外してるのはわかってるんだけど、
思った通りに声が出せないです。

特に低い声が苦手で歌に抑揚がつけられないんだけど、
これは発声練習すれば改善される？

声変わり前は歌は得意な方だったんだけど・・・(つд｀；)

912 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/19 23:45:53 ID:PmKD3IP5

>>908
楽器的にかーーそうか声もひとつの楽器なのか
なんであんな機械のように正確にテクニックを掛けれるんだろう
ホント頭に来ます。清貴は道端で会ったら全力でビンタしてやろうと思ってます。

>>909
感想どうもどうも

>やっぱりここで修行させていただくわけには行きませんでしょうか
いやー今さ、実際に意見や修正案出してくれる人が全然いないからさ
「この曲どうでしょう？」ってUPされても、何もレス付かない可能性が大なんだよね
俺はこんな糞コテのスレでじゃなくて、一般的に参加しやすいスレ立てて
そっちでみんな集まった方が、良いんじゃないかなって思うよ。
なんだったらこのスレがそっちに移るのもいいかなとも。

>>910
>「おんりーわぁぁああぁん」とか決まるともの凄くかっこいいんだろーなぁ
だよねだよね。

>音程が高いんだろうけどそれを感じさせない所が上達してると思いました
これ言われて音域4ヶ月ぐらいぶりに測定してみました。次のレスにて。

>>911
低い声が安定しないのは、お腹を使うと安定するなーって最近思いました
俺も結構外すからなんとも言えませんけど。

913 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/20 00:00:27 ID:PmKD3IP5

で、高音域を計ってみました

http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/se001.mp3
これが作成日時11月27日の時点の俺の高音域です
汚い「シ」の音までしか出ませんでした。スレ風に言うとhi-Bですね。
音楽的に使えるかどうかも微妙な感じ。

そんでこの音域のまま1月ぐらいまでそうで
hi-Bがちょっと安定してきたかなってぐらいだったんです。

http://members14.tsukaeru.net/bakamusuko/song/se002.mp3
これはさっき計った音源です
「ド」まで出ました！hi-Cっす！ちょっと変声入ってますけど。
で、色々なhi-Cを使う曲歌ってみたんですが結構歌えるようになってました。嬉しい。
ずっと二人で　の「幸せになれるようにいーー」のとことか

いやー練習の素晴らしさを改めて実感。
まあ音域は良いから歌自体が上手くなれって話っすね。頑張ろう。

914 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/20 01:00:57 ID:OV+typMU

>アドバイザーのつもりはないのです
私は表現の方面には興味はあるけど発声の専門知識は実はありませんです
だからアドバイザーとか先生なんておこがましいです。。
サッカーでいうサポーターみたいなものかも　
清水に対しては練習すれば自分より上手くなりそうな後輩が入ってきたので
練習つきあいつつセンスとかテクを盗もうとしている腹黒い先輩ってとこですｗ
清水の方がフェイクうまいから実は相当ライバル視していますし

ていうかこんなにROMってたのですね。。だったら修正してほしかたよ

>901　さん
いろんなトコで修正サポ勧誘してるけどｗ誰かな？知り合いかな？
その節はごめんです　ほんと大変だから手伝ってほしかたよ

>900-906　さん　実力向上目的のスレ
スレ盛り上がるといいですね　私もアドバイスするにあたってコツなんかあれば
提供したほうがいいかもですね？　ひとつ言えることがあるとすれば「言い方」かも

回りくどくなりがちだけど言い方ひとつで素直にきけちゃったりすることってあるかもです
でも本当にその人の為になりたいと思ったら厳しい意見がでるでしょうね。。
参加される方はがんばってほしーです
このスレがヒントになって一つのスレができるってのもうれしーね

915 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/20 01:02:44 ID:OV+typMU

>羅門さん
あちらで音源聴きましたがキモくはないし下手でもないと思いました。
ただ難易度が高い曲がお好きのようで、
まず声を出したいなら選ぶ曲を間違ってるように思ったです。
ある程度お腹ができてからビブフェイクとかはじっくりやればいいかと。
あなたの場合細部はすぐできそうですね　もうちょっと歌うことに慣れてからやるものです普通は。
それからこのスレ全部読みましたか？スレを「腹式」で検索してみると多少参考になるかもです。

あと腹式スレを見て研究するといいかもです　発声に関してよく知りたいならここより
高音域が出るようにがんばるスレを読むことをおすすめします

多分現状では全曲にレスしてるのは私くらいで。
指導するほど実力はないしちょっと前にも書いたとおりリアルで結構大変だったりします。。
あなたがうｐすることになると修正側の人数的に私がちょい苦しいかもです　
多分修正作業をしてみればわかると思いますが。。
修正側が増えれば全くもんだいはないのにね。。

別のところで他にも修業したいっていってきた方も何人かいらっしゃたのよね
私の決めることではなかったので言葉を濁しました　ほんとむずかしー問題だよね

916 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/20 01:04:17 ID:OV+typMU

>ガイジン君
サポさんくす！　フェイクに関して修正してくれるとほんと助かります
フェイクスレで勉強させてもらうつもりが栄えてないね？
頑張ってよ　清水も出張させるので！！
ガイジン君がThe Only Oneで撃沈してる？というのも聴いてみたいです
フェイクスレスロー再生企画とかもっと聴いてみたいですね　R&B苦手を克服して
私も名無しで書き込めるよーになれるほど上手く出来るようになりたいです　
今度いろいろ質問とかしてみようかな

917 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/20 01:05:38 ID:OV+typMU

>清水　The Only One
とりあえず歌の幹を大切にうたったVer.もほしーところなので　気が向いたらどぞー
あとフェイクの最後の音程は常に合わせられるようにしたいね　
そこができてると失敗には聴こえにくいと思う　とりあえずスロー再生してみた？
分かりやすくいうと
１２３４５
↑　　↑
１、５は絶対はずさない。
２－４はポイントになる音を選んでその次に優先して音を外さないようにする
山の部分と谷の部分があればまずは意識するといいのでは　
ガイジン君も言ってるようにいつか強弱、できたらいいね
まず出すと決めた音に関しては音程をコントロールできるようがんばだよ

これは練習なので挑みまくってかまわないけど　それなりの場所で歌うときは
むずい曲なのでとりあえず楽曲としてある程度まとまりあるポイント（妥協点）を
うまく選んであげるのが大事だと思うよ　これ歌いこなせるひとは限られてると思うし　せんすせんす
フェイクにこだわるとどうしても声の輪郭がボケやすくなりがちだけど
私が想像していたよりはぼけてない声でよかたよ　フェイクは下手なのでこれしか言えない。。

ヒトカラは行ったの？ｗLINE音源があがってくるのを心待ちにしているよ

918 ： ◆88pnqXLf3c ：05/03/20 01:10:58 ID:OV+typMU

>清水　高音域
おお！！超嬉しい！最後のドー　ドーって繰り返してるあたりが
喜んでるのがわかって　わらた！！応援してる甲斐があるというものです
この調子で歌に使える音域が延びていくといいねー

>清水　実力向上系スレのこと
もっと人が参加できるようにしてその人たちで講評しあう形のスレがあってもいいのかもね

私も「やる気あるの？」と檄を飛ばすだけの顧問みたいな役ｗで
そんなスレを立てようかと、もっと暇なときにそんなこと考えてたんだけどね。。
今は時間的に余裕ないかな。。　よく考えると私は全員に感想書くのはむりだし

清水や笹かまは一曲50回以上は練習してもらってるはずだから
実は20～30回は聴いて感想書いてるよ　一応歌ってみるし殆ど異性曲だしね
移動時間を利用したり合間の時間とか何かをしながら聴いてる感じ　趣味だからたのしーけどｗ
でも和製R&Bはなじみがうすいので特に勉強しないと答えられない感じだね
その辺を強くサポしてくれる人がいたらいいなって思ってたけどね

批判されそうだけどそういう系のスレでは
ある程度歌を形にできる人のじゃないと聴くのはきついかもね
誰だって本音は長期的な努力が形になってるひとの歌というか、
やる気を感じるのを聴きたいだろうし　例えそれが練習過程であってもね
盗むべきものを持ってるひとに対してレスしたいと思うだろうしね

そういうひとでないとわざわざ傷つけてまで伸ばしてあげたいとは誰も思わないよね

919 ：羅門生 ◆ka.kNH05pU ：05/03/20 03:21:59 ID:gisfWda0

>>910
やっぱり腹から声が出ていないですよね。
ただ単に大きい声を出せばいいんじゃなくて、腹式呼吸
しないといけないそうなんですが全然できなくて。。
ファルセットということは聞かれたのは平井堅のですか？
65の練習やってみます。というか笹かまさんの最近のミスチル
の聞きましたが高い声も出てるしすごいじゃないですか！
僕なんかmid2のファまでしか出ません…

>>911
同じです。思ったように音程が取れないです。キーも。。
歌うのは昔から苦手ですが治したいです。

>>912
そういえばアドバイザーさんが一人ですからね。。
長期的に修行されてるみたいなんで名スレだと思います。
音域も伸びてるようですしすごいです。
でもやっぱりアドバイザーさんが大変だったら仕方ないですよね。

>>915
いえいえ。音域が狭いっていうか地声のキーが低いので、
男性曲はほとんど下げないといけないんです。。
キモ声スレでキーを下げなかったのは平井堅ぐらいです。
腹式呼吸ってただ声を張り上げるだけじゃないんですね。
喉声で大きく歌っても喉がかゆくなったりするだけで
音程もずれやすくなりますし、腹式呼吸を習得したいです。
キーを下げて歌うっていうのは邪道らしいんです。

---
僕もキモ声スレの最初のほうでThe only oneを以前うｐ
したんですが、まずキーがぜんぜん高すぎて無理なんで
下げないといけないし、あと息が続きません。。
フェイクも高速なんで真似できませんでした。
いまも練習してるんですがキーを下げてもまだ高いです。

920 ：選曲してください：05/03/20 03:53:23 ID:Ia1gGaCB

>>913
うはｗｗｗhiC出てるｗｗｗｗ
11月から3ヶ月でぐらいで1.音上がったのかｗ
プロでも目指してんのか？

921 ：選曲してください：05/03/20 04:12:58 ID:mb1b/RWh

>>913
力み無く出せてるのはミ～ファ以下までだね。

922 ：選曲してください：05/03/20 12:21:17 ID:Tqdqki6h

そういえば最近ホムペ更新しないですね。

923 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/21 00:56:45 ID:SGg7M8eS

>>917
フェイクに関しては納得ですね
でもなんだか、清貴クラスのフェイクって知ってるアーティストでは清貴しかしないから
どうもマスターする気にはなれないんですよね。別にR&Bが大好きって訳でもないし。
それに清貴はむかつきますし。
まあ適当に覚えます。

ヒトカラは雪降ったんでやめました。

>>918
ドードーって繰り返したのはですね、あれちょっと普通にびびったんですよ自分でｗ
高音系のスレ見ると「hi-BからhiーCまでの壁は大きい」って書き込み多かったから
俺には無理だと思ってたんですけど、なんか出ちゃった　みたいな感じでびっくりしました。

>スレの件
どーしようね、どーしていこうかしら

>>919
>地声低い
絶対声でるようになるよ！頑張って歌えば。
俺も福山とサザンぐらいしか何年か前は歌えなかったんだから。

>>920
目指してねーす

>>921
そーっすねスピッツ的にもっと力抜いて出したいところです。

>>922
そいやそうだった

924 ：清水のバカ息子 ◆w6K483fgto ：05/03/21 01:00:25 ID:SGg7M8eS

練習終わりました
なんで音域伸びたのは良いんですけど
日に日に喉が枯れて行ってる気がします。まあ話し声に影響しなきゃ良いんですけど。

925 ： ◆88pnqXLf3c ：2005/03/21(月) 23:28:46 ID:pU2x/Mzb

> 笹かま
>というか一度、ミスチルを1曲も歌わないカラオケを試そうと思ってる
おお福山さんとかいいかもだね。他にもいたらどんどん歌ってみるといいよ誰かいたかなー？

家ではCDに合わせて歌ってることが多いのかな？
家でもある程度聞き込んで覚えた歌とかは
てきとーにmidiとか拾ってきて喉声つられないように
記憶をたよりに歌ってみたりするのもいいかもー　
これって結構実践的だと思わない？清水がやってる練習により近いかもね
もしくは清水の入ってるパソカラなんたらに入るのもいいかもね
あとてきとーにアレンジして歌ったりするのもいいかもね

ミスチルの場合覚えたら　CD　→　midi →　CD　→　midiって練習してみるといいかもー
でもmidiの旋律がもたついてたりしてつられ過ぎるのも良くないのちゃんと聞き込んでからだね

>感想
ていうか笹かまが人に感想とかいえるようになってきたから
最近感動系だよー！！その調子でがんばっ！！だよ