腹式呼吸研究スレ　2

腹式は丹田に力入れるのが大事なのか?
どんなに腹式で歌ってもhiAできついぞ。

携帯で過去ログ見れないので、どなたか簡略でもいいので複式呼吸の仕方教えて頂けますでしょうか？

>>941あくまで吸った息をそこに持っていくイメージ。肩とか肺とか胸に余分に力を入れたらダメ。
丹田に力入れるって言うより丹田に溜める感じかな。丹田に溜めることは横隔膜を下げることに繋がるからそう言われてるんだと思う。
後、腹式ができるからHi〜がでるようになるっていう考えは持たない方がいいと思う。

>>943
分かりやすい説明ありがとう。
高音ばかり求めるのは止めにするよ。
でも、腹式だと、頭に響くよい声で歌えて、
喉に負担もないけど、歌える曲が限られてくる…。
高音を出そうとすると、やはり力んでしまう。
ミックスボイスとかあるけど、よくわからない。
森山直太朗や平井堅みたい(?)に、
腹式で、正しい発声を練習してたら、少しずつ高音も安定して出せるようになってくるのかな?

聞く前に調べよう　これ基本

調べたよ。
でも、やり方だけ書いてる文を見てもね…
できている人に直接聞くのが一番かなと思って。
レベルの低い質問なんだけどね

歌ってるときはつねにハラに力はいってる？

音楽室やホールなどの広いところで歌うときは、
腹に力が入ってます。(合唱部の活動の際)
でも、カラオケでは、マイクに頼ってしまうせいか、腹はあまり意識しなくなってしまう…。
あと、mid2G以上いくと、喉を締めてしまう傾向があります。
高音ほど、支えを意識して、余分な力を抜いて頭に響かせることが大事なんですかね?
かなり難しいですが…

力入れるのは良くない。
息を吸うときに自然と少しだけ力が入る程度。
と言っても力を入れようとはしてないし無意識せずに力が入るような感じ。

>>944
胸式よりも腹式の方が高音が出ないってこと？
そんなことありえるのかな・・・

腹式ができないと正しい発声は安定しないし、正しい発声ができないと腹式は生かせない。
ほんとにできてれば安定すると思うんだけど。

あ、>>949説明不足で住みません！
腹式だとすごく安定するんですが、高音はまだ喉締めに頼る癖があるんです。
表声は、腹式になって驚くほど変わりました。 でも、まだ高音を、喉を開いた状態で出すことが出来ません。
支えが足りないのかな、と感じたりします。
疑問なのが、ミックス(メッサ・ﾃﾞｨ・ヴｫｰﾁｪ?)使ってる歌手の曲を、腹式で支えた表声一本で通せるのかな、
という…

やべぇ・・・スルーされてる('A`)

>>951
>>2

はなたけで鼻呼吸出来ない(常に片方の鼻がつまってる)んだけど、
これって腹式できてないってことかな？
テンプレに｢鼻から吸う｣ってあったんで･･･

歌の腹式は口から吸う

カラオケだと自分の声が聞こえるんだけど
スタジオだとわけわかんなくなり音程も微妙になっちゃう
ボリューム上げればハウリングするし
どうしょう
ライブとかはｴﾌｪｸﾀｰとか使って調整してんのかな
カラオケもスタジオも歌い方一緒なのかな
誰かアドバイスください

思うんだが、腹に力入れるとかノドに力入れないとか、
そんな物理的で機械的なトレーニングでは、歌唱用の発声を会得するのは難しくないか？

イチ歌唱バカとして思うに、「飾らないで自分の素直な声で歌おう」って本気で思って歌うと、
理想的な力の配分とか、自然に出来る気がする。いや「出来る」というよりか「いつの間にかそうなってる」感じか。
やっぱりどうしても人に聴かせる時って、どこかに恥ずかしさとか、カッコつけたさがあって
無意識にノドで声質をコントロールしようとしてノド声になっちゃうんじゃないかなぁと。
ほら、小学生の声って普段はすごくデカくて通って感情豊かだけど、国語の時間とかで先生に指名されて朗読する時って
無機質で抑揚の無い声になってるでしょ？ やっぱりアレは「皆に聴かせる」って緊張してノドをしめて発声してるからじゃないかなぁ。

よくカラオケ板で、「疲れてどうでもよくなった状態で出した声が凄く響いてビックリした」とかコメントされてるけど、
それは「飾らない素直な声」だからじゃない？
だからさ、カラオケ行った時は、「失敗したら笑われそうでヤダ」とか考えずにもう死んだ気になって歌おうじゃないか。
本気でバカになろうじゃないか。

って、今さら言う事でも無ぇのかコレ？
いやでもやっぱし一番大事だと思うんだよなぁ、リラックスするのって。
駄文スマソ。

>>955完璧に体に音程を覚えさせるしかない。カラオケとLiveはかなり違うからね。

頭に響かす感じで歌うっていうにがよくわかりません
鼻あたりに響かすのなら分かるんですが・・。

>>956同意。論理的に覚える人より感覚的に覚える人の方がうまくなる。

でも筋トレは必要でしょ

筋トレってだいぶうまくなってからの話だから
それでも一朝一夕じゃ大きな差にならないだろうな

筋トレって普通の腹筋でおｋなのかな

受け売りだが歌で使う筋肉とはまたちがうらしいよ
だから腹筋はあまり意味が無い

難しいな…。

話変わるけど、腹筋と背筋のバランスが悪いのはヤバい?

はっきり言って、最低限あれば腹筋や背筋なんて鍛える必要はない。
女は体のつくりやスポーツの頻度の低さから、その最低限さえもない場合があり、
そういう場合は鍛える必要があるかも知れない。
>>964の言う通り、歌で使う筋肉とは違うからな。

そうなのか…。
ありがとう

>>965
> 腹筋と背筋のバランスが悪いのはヤバい?
歌関係無しにヤバい
健康の面で。

じゃぁ正しい方法でたくさん歌えばだんだん鍛えられていくのかな
うーん　難しい(´･ω･`)

自然に鍛えられてくんだろ
実際は脱力が大事だから鍛えるって言う感覚自体が間違ってると思われ

>>959分かる人いますか？

>>971
それは教えるものじゃない

「肉体を鍛える」のではなく「精神を鍛える」

>>973
それも違うから
もう良い　全員視ね

> 全員視ね
意味の説明ｷﾎﾞﾝ

　

>>955
スタジオならヘッドフォンで自分の声聞きながらとか。

>>974いったい何様だ

合唱板から拾ってきた。
イマイチ意味が分からんが、イタリア式が良いらしい。

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2005/05/13(金) 22:16:11 ID:mH59UFRH
>>9
＞発声時横隔膜を固定、筋力が支え→ドイツ式

ちょっと待て。人体の解剖学的構造上、横隔膜を動かさずに息を吐くには、上げて開いている
肋骨をしぼませて、胸郭の容積を減らすしか方法はないぞ。
歌ってる最中に胸落としちゃやばいだろうが。
それ何か激しく勘違いだと思うよ。
どちらも胸は下げずに横隔膜を上げていくが、その時に急にゆるまず同じペースで息が出る様に
ゆっくり上げるために、体幹の支えと、横隔膜を支えるアンカーの両方として、ドイツ式では
腹筋群を使うのであり、イタリア式（つーか、合唱界ではすでにこちらが主流だと思う。先日の
東京カンタートでカール・ホグセットもそう教えてたし）では、体幹の支えに骨格そのものと
深部筋群及び骨盤背側の筋群とを使い、横隔膜を支えるアンカーとしてのみ腹筋群の中でも
側腹筋群（外から外腹斜筋、内腹斜筋、腹横筋）を主に使う、という差だろう。
下記にまとめる。


支え　　　　体幹　　　　　　　　　　横隔膜
───────────────────────
ドイツ式　　腹筋群　　　　　　　　　同左

イタリア式　骨格・深部筋群　　　　　側腹筋群
　　　　　　・骨盤背側の筋群


一目でイタリア式の方が、息の微調整が利きそうだし、第一楽だわな。

もうなんでもいいよ。
おまいら一回金管楽器か合唱か演劇やれ。
机上の空論繰り返してんじゃねー。

腹から喉声を出すのはとっても危ない、俺です

こう、　「高音が出せないヤツは発声が悪い。複式が出来てればhiCくらい余裕で出る」
みたいな事をよく聞くじゃないですか。
これは鵜呑みにしちゃってもいいんでしょうか？

“地声で高い声が出ない＝腹式できてない”

だとすると俺も腹式ができてないって事になるんで、どうにか改善したいところなんですが・・・・・。
一応、俺の歌声をうｐします。判定宜しくお願い致します。

地声
ttp://cgi.cc9.ne.jp/~tentative/clip/img/413.mp3
裏声
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1750.mp3
両方つかうやつ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1782.mp3


ハウってたり明らかにネタだったり音程外れてたりえなりかずきっぽかったりで申し訳ないです。
ええ、地声でhiA出ません。＝腹式が出来てないんでしょうか・・・・・orz

>>980
俺、金管やってる。
一度偶然、体から力が抜けているのに、腹にもほとんど力を入れてないのに
そしてほとんど息も出てないのに（下手すると息を吸っているんじゃないのかという
ような不思議な感覚を喉に感じた）、非常に大きくしっかりした音が出たことがあった。

その状態を再現したい為に、何か共通項があるんじゃないかと、
こういうスレで情報を漁ったり（>>818も俺だが）、ボイトレにも通ったりしている。

最近分かってきたのが、横隔膜を強大に下げた状態がソレかな？と推測している。

982 wada

>>982
発声よさそうに聞こえるじゃない？
自分で結構自信あるでしょ？
それが間違い
そういう奴に限って高音はできないようになってるから

>>985
手本うｐよろ

>>984
・・・和田？ｗﾜﾛﾀじゃなくて、和田？？？？？

>>985
ええ、自分では腹式は出来てるつもりなんですけどね・・・・・。
でも、どうしても地声でhiA以上が出ないんですよね・・・・・。
ケンシロウの“ホアタァ！”みたいな、喉声ミックスなら簡単に出来るんですけど・・・。
なんちゃってメタルみたいな声なら・・・・。

本当に俺でも“何か”を治せば地声の高音が出るとしたら、それは最高にありがたい話です。
よければポイントを教えていただけるとありがたいんですが・・・。

980
俺、金管やってるが呼吸方の知識では合唱部にはかなわないと思われ

そうなのか

演劇の発声はね歌の発声とはちがう。宝塚とかみたいに歌いたいなら、いいんだけど。