ミックスボイス11の巻
1 ：選曲してください：
ミックスとかミックスじゃないとかはうｐしてから言え馬鹿
☆推奨練習メニュー
http://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html
☆前スレ
ミックスヴォイスPartⅩ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090423801/
☆推奨練習メニュー
http://2.csx.jp/~mixedvoice/trainings.html
☆前スレ
ミックスヴォイスPartⅩ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1090423801/
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参考資料
110 220 440 880
↓ ↓ ↓ ↓
(low) | (mid1) | (mid2) | (hi) | (hihi)
BCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
↑ ↑
基準のA 真ん中のC
↓ ↓
B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF
2 3 4 5 6
アメリカ式音名
ド レ ミ ﾌｧ ソ ラ シ
C D E F G A B
１ 33 37 41 44 49 55 62
２ 65 73 82 87 98 110 123
３ 131 147 165 175 196 220 247
４ 262 294 330 349 392 440 494
５ 523 587 660 698 784 880 988
６ 1046 1174 1318 1397 1568 1760 1975 単位（Hz)
110 220 440 880
↓ ↓ ↓ ↓
(low) | (mid1) | (mid2) | (hi) | (hihi)
BCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
↑ ↑
基準のA 真ん中のC
↓ ↓
B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF
2 3 4 5 6
アメリカ式音名
ド レ ミ ﾌｧ ソ ラ シ
C D E F G A B
１ 33 37 41 44 49 55 62
２ 65 73 82 87 98 110 123
３ 131 147 165 175 196 220 247
４ 262 294 330 349 392 440 494
５ 523 587 660 698 784 880 988
６ 1046 1174 1318 1397 1568 1760 1975 単位（Hz)
乙マンコ！
4 ：選曲してください：04/09/19 02:25:52 ID:TSaP7Jub
はよこい
おれ？
俺が思うにこのスレにはミックスを自覚出来た人と素人しか居ない
声が出なくなった練習時期は全くスレに興味無かったし
声が出なくなった練習時期は全くスレに興味無かったし
んで何してくれんのよ
Hs7+GLFqさんどうしましたかー
眠いけど話相手になりますよー
眠いけど話相手になりますよー
俺にできることがあればなんでも。なんか偉そうでごめんね
じゃあロングトーン中にmid2BからhiBまで順に移動させたのをうｐうｐ
一音3～4秒ね、#はイラン
一音3～4秒ね、#はイラン
じゃあ人生相談はメル欄に入れてくれ
>>10
声の質はどうでもいいの？全部地声っぽい声でいいのかな？
声の質はどうでもいいの？全部地声っぽい声でいいのかな？
hiBにもなるとミックスじゃないのか普通
まあとりあえずうｐしてみれ
まあとりあえずうｐしてみれ
じゃあ適当にやるっす。俺のパソコン回線弱いからうｐ、少し時間かかるけど勘弁して
ｳﾌﾟしたら素人に叩かれるのがお決まり
練習時期の人が聞けば参考になるが
練習時期の人が聞けば参考になるが
うん。それはもう仕方ないと思う。てか、俺って超音痴。肝心の音が外れてるかもしれんｗ
ttp://www.yonosuke.net/song/data/4950.mp3
ttp://www.yonosuke.net/song/data/4950.mp3
うｐきたわぁ
字数的に面倒っぽいので人生相談は↑のスレで
字数的に面倒っぽいので人生相談は↑のスレで
hiAあたりで声が変わってるっぽいけど
ここからがミックスなのかしらね
ここからがミックスなのかしらね
>>19
いや、そういうわけじゃないんだ。全部ミックスなんだけど、聞こえ方が違うのは裏声の配分と･･･
HiAとHiBは音量を抑えたくて、ちょっと喉締めて出しちゃった。。
>>21
あ、ごめん恥ずかしい･･･
いや、そういうわけじゃないんだ。全部ミックスなんだけど、聞こえ方が違うのは裏声の配分と･･･
HiAとHiBは音量を抑えたくて、ちょっと喉締めて出しちゃった。。
>>21
あ、ごめん恥ずかしい･･･
自分でこれがミックスだコラってのをうｐしてみれ
よし、まってろ！ミックスの高等技術に挑戦してやるぜ！
よく地声も聞かずにミックスってわかりますわねあんたがた
ミックスできるヤツは他人のミックスも分かるようになる。ある程度
>>22 おれなんてこんなもんさ
ttp://www.yonosuke.net/song/data/4952.mp3
Ｘみたいに高い声を張り上げるよりも、実はこういう声（地声と裏声の真ん中）のほうが難しい。
>>22 おれなんてこんなもんさ
ttp://www.yonosuke.net/song/data/4952.mp3
Ｘみたいに高い声を張り上げるよりも、実はこういう声（地声と裏声の真ん中）のほうが難しい。
>>27
繋いだロングトーンのお願いします！ミックスだけで切るのは止めて。
繋いだロングトーンのお願いします！ミックスだけで切るのは止めて。
なるほどこれがミックスかミックスなのかそうなのか
俺なんかもっと音痴ｗ
下には下がいますよｗ
これでも聞いて元気出してください
恥ずかしくてうｐできなかったやつですがｗ
ttp://www.yonosuke.net/song/data/4953.mp3
下には下がいますよｗ
これでも聞いて元気出してください
恥ずかしくてうｐできなかったやつですがｗ
ttp://www.yonosuke.net/song/data/4953.mp3
ミックスができても音程が安定するわけじゃないのね
>>30
わかりやすいミックスである
わかりやすいミックスである
>>31
あ、いっこだけ言い訳させて。おれ、いつもは音程が狂わないキャラで通ってるんだ。
正しい音程で歌うスレの22は俺だし（もち一発録り）、歌声スレの651も俺。
神経を集中させれば音は外さない。でも←はミックスとはなんら無関係
>>34
遅くまでありがとう
あ、いっこだけ言い訳させて。おれ、いつもは音程が狂わないキャラで通ってるんだ。
正しい音程で歌うスレの22は俺だし（もち一発録り）、歌声スレの651も俺。
神経を集中させれば音は外さない。でも←はミックスとはなんら無関係
>>34
遅くまでありがとう
>>27
なるほどお、理解いたしました。
なるほどお、理解いたしました。
>>35
Overが残ってたので聴いてみた
ミックスにも色々あるのだとわかりました
／|：： ┌──────┐ ：：|
/: |：： ｜ .｜ ：：|
|:::: |：： ｜ ゐ㌔ ｜ ：：|
|:::: |：： ｜ | ：：|
|:::: |：： └──────┘ ：：|
＼_｜ ┌────┐ .| ∧∧
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼ ｀ヽ
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣
. ∧∧
（ ･ω･）
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
Overが残ってたので聴いてみた
ミックスにも色々あるのだとわかりました
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おやすみなさい。
>>27も>>30もミックスではない（あくまで俺の定義）
裏声成分をコントロールできて初めてミックスと言えると俺は思ってる
特に>>30は間違ってると思うなぁ・・・
たぶんその歌い方だと喉仏を下げて歌えないのでは？（違ったらごめん）
もしそうなら変な癖がつく前に発声方法を変えたほうがいいと思う。
hiBをこえた声がミックスという人もいるが、
Fぐらいの音を音程を変えずに地声から裏声にスムーズに移行できる方が
正しい発声に近く、本当の意味でのミックスではないだろうか。
裏声成分をコントロールできて初めてミックスと言えると俺は思ってる
特に>>30は間違ってると思うなぁ・・・
たぶんその歌い方だと喉仏を下げて歌えないのでは？（違ったらごめん）
もしそうなら変な癖がつく前に発声方法を変えたほうがいいと思う。
hiBをこえた声がミックスという人もいるが、
Fぐらいの音を音程を変えずに地声から裏声にスムーズに移行できる方が
正しい発声に近く、本当の意味でのミックスではないだろうか。
俺のはミックスじゃないって思われてもしかたないと思う
だからあまり晒したくなかったんですが・・・
宅録だし、完全に喉閉めて歌いましたから
喉仏を下げて歌うってよく感覚がわからないんですが、
Fぐらいの音を音程を変えずに地声から裏声にスムーズに移行できるっていうの
俺もできるし>>27さんもできると思う
ある程度の高音で地声成分と裏声成分の調節ができたらそれはミックスってのが俺の定義なのですが・・・
だからあまり晒したくなかったんですが・・・
宅録だし、完全に喉閉めて歌いましたから
喉仏を下げて歌うってよく感覚がわからないんですが、
Fぐらいの音を音程を変えずに地声から裏声にスムーズに移行できるっていうの
俺もできるし>>27さんもできると思う
ある程度の高音で地声成分と裏声成分の調節ができたらそれはミックスってのが俺の定義なのですが・・・
>>43
ミックスにも段階っていうかレベルがあって、あなたが言ってるのは、最高難度のミックス。喚声点付近を安定させるのが一番難しい。
書き込みをみるかぎり、あなたはミックスできるんではないですか？言いたいことはとてもよく分かりますよ。
ミックスにも段階っていうかレベルがあって、あなたが言ってるのは、最高難度のミックス。喚声点付近を安定させるのが一番難しい。
書き込みをみるかぎり、あなたはミックスできるんではないですか？言いたいことはとてもよく分かりますよ。
レスすすんでんなぁ！ミックスまみれだ
>>42
>>Fぐらいの音を音程を変えずに地声から裏声にスムーズに移行できる
だからそれをもっと１オクターブ位の幅でロングトーンの音源を聞かせてよ！
いつも音階ごとにブツブツ切ったのしか出てこないじゃん。
>>Fぐらいの音を音程を変えずに地声から裏声にスムーズに移行できる
だからそれをもっと１オクターブ位の幅でロングトーンの音源を聞かせてよ！
いつも音階ごとにブツブツ切ったのしか出てこないじゃん。
裏声はでるけど、裏声から表に戻すのが汚い
原曲キーで歌えるのはサザンのエロティカ・セブンぐらいが限界だ
そんな僕が高いキーの曲を歌うためにはミックスボイスを勉強するべきでしょうか？
原曲キーで歌えるのはサザンのエロティカ・セブンぐらいが限界だ
そんな僕が高いキーの曲を歌うためにはミックスボイスを勉強するべきでしょうか？
49 ：選曲してください：04/09/19 17:59:28 ID:Z+4r9yR4
換声点を消す練習をするのに、ちょうど声が切り替わる部分のギリギリ言う音を出し続けるっていうのはアリだと思います？
ずっとやってたらその部分を上手くコントロールできるようになるような気がするんですけど・・。
ずっとやってたらその部分を上手くコントロールできるようになるような気がするんですけど・・。
ウプする意味無くない？
聞いてもテンプレ練習で実感する他にミックスの存在は理解できないし
聞いてもテンプレ練習で実感する他にミックスの存在は理解できないし
51 ：選曲してください ：04/09/19 18:03:25 ID:jxS9VnBu
最近歌いまくった後、喉が痛くならないようになりました
でも喉頭周辺の筋肉？がこった感じになるんですけど
これって鍛えられてるからですか？
いい傾向なら嬉しいんですけど・・・
でも喉頭周辺の筋肉？がこった感じになるんですけど
これって鍛えられてるからですか？
いい傾向なら嬉しいんですけど・・・
52 ：選曲してください：04/09/19 18:24:51 ID:Kncwk5dM
俺、地声でも３０秒のロングトーン出来ないから地声でも息漏れしてるみたいだ。
あと楽に３０秒息止められないことが分かった。２０秒ぐらいで苦しくなる。
３０秒ぐらい音をブレずに出し続けなければいけないのなら、１分ぐらいは涼しい
顔して息が止められないといけないだろうな・・・
あと楽に３０秒息止められないことが分かった。２０秒ぐらいで苦しくなる。
３０秒ぐらい音をブレずに出し続けなければいけないのなら、１分ぐらいは涼しい
顔して息が止められないといけないだろうな・・・
遅レスで申し訳ないが>>27は全然ミックス出来てないぞ。
あれは喉に力を入れた地声。聴いてて、かなり辛い。
あれは喉に力を入れた地声。聴いてて、かなり辛い。
>>48
＞一オクターブくらいの音の移動を一息で出すってこと？
そうです！別に１音に１秒くらいでも地声から裏の移り変わりが確認できれば
それがミックス確認するには一番早いだろ？
単音でミックスかどうか確認しようとするから、本人と聞いてる人で認識が違ってくるんだよ。
下と上が一繋ぎなら喚起点が無いのが明らかにわかるじゃん。
まぁできたって言ってる音源でも喚起点があるのがほとんどだから余り期待して無いけど。
＞一オクターブくらいの音の移動を一息で出すってこと？
そうです！別に１音に１秒くらいでも地声から裏の移り変わりが確認できれば
それがミックス確認するには一番早いだろ？
単音でミックスかどうか確認しようとするから、本人と聞いてる人で認識が違ってくるんだよ。
下と上が一繋ぎなら喚起点が無いのが明らかにわかるじゃん。
まぁできたって言ってる音源でも喚起点があるのがほとんどだから余り期待して無いけど。
ず～っと疑問なんだけど「うｐしてよ～」って言ってる人は、聞いてなにがしたいの？
ミックスを自分のものにしたいから参考に聞かせて、っていう目的なら「それに適した音源」はかなりうｐされてるよ
なんか喚起点が無くなってる音源じゃないとミックスとは言えないだろ～、とか
「ミックスを取得したい」って感じじゃなく、ただ「これはミックス、これは違う」って言いたいだけじゃないの？
まぁ、それならそれでいいんだけどね～
ミックスを自分のものにしたいから参考に聞かせて、っていう目的なら「それに適した音源」はかなりうｐされてるよ
なんか喚起点が無くなってる音源じゃないとミックスとは言えないだろ～、とか
「ミックスを取得したい」って感じじゃなく、ただ「これはミックス、これは違う」って言いたいだけじゃないの？
まぁ、それならそれでいいんだけどね～
これで解決だよ。
971 ：選曲してください ：04/09/18 19:08:15 ID:48SsfTKM
ミックス出来ない人が歌を録音しといて、その後ミックスを習得（これが一番難関だが）、
同じ曲を再び録音しとく。そして同時にうｐ！これならどう？
971 ：選曲してください ：04/09/18 19:08:15 ID:48SsfTKM
ミックス出来ない人が歌を録音しといて、その後ミックスを習得（これが一番難関だが）、
同じ曲を再び録音しとく。そして同時にうｐ！これならどう？
>>57
取得してる人が音源聞くと、判断できるやん？
ミックスって聞いてて裏声の奥にシャープな芯みたいなのを感じれるし
それは喚起点を消している音源じゃなくても判断できるし（直に聞いてみるより難しいけどね
ミックスが出来ない人が、「喚起点を消してる音源じゃなきゃミックスとは認めない」ってず～っとループしてる気がするのよね
取得してる人が音源聞くと、判断できるやん？
ミックスって聞いてて裏声の奥にシャープな芯みたいなのを感じれるし
それは喚起点を消している音源じゃなくても判断できるし（直に聞いてみるより難しいけどね
ミックスが出来ない人が、「喚起点を消してる音源じゃなきゃミックスとは認めない」ってず～っとループしてる気がするのよね
>>60
＞「喚起点を消してる音源じゃなきゃミックスとは認めない」ってず～っとループしてる気がするのよね
地から裏へのロングトーンが出れば終るんだからループする必要ないじゃん。
オレは音の当ててる場所がどう変わってくか知りたいんだよ。
テンプレじゃ実際の当ててるトコの移り方がわかんないだよ。
大体の音源が始めから頭の後ろに当たってるだけで、移ってるとこが抜けてんだもん。
＞「喚起点を消してる音源じゃなきゃミックスとは認めない」ってず～っとループしてる気がするのよね
地から裏へのロングトーンが出れば終るんだからループする必要ないじゃん。
オレは音の当ててる場所がどう変わってくか知りたいんだよ。
テンプレじゃ実際の当ててるトコの移り方がわかんないだよ。
大体の音源が始めから頭の後ろに当たってるだけで、移ってるとこが抜けてんだもん。
「喚起点」って書いてる人、用語が違くないか？
「喚声点」じゃない？
書いてるの同じ人だとわかるからいいけどさ
「喚声点」じゃない？
書いてるの同じ人だとわかるからいいけどさ
ここであげられてきた音源ってほとんどミックスだよ。
たぶん自分が出せるやつはわかるはず。
ミックスを修得する過程を自分がすべて知っているから。
自分がミックスを出せない人は自分が知っているミックスと違うと拒絶する傾向が多いね。
感覚としては裏声も地声もミックスも同じに出してるんだよね。
別に区別無いから、出せる人は。
これは地声とか裏声とか言っている人は一生ミックス出せないんだろうなぁ。
たぶん自分が出せるやつはわかるはず。
ミックスを修得する過程を自分がすべて知っているから。
自分がミックスを出せない人は自分が知っているミックスと違うと拒絶する傾向が多いね。
感覚としては裏声も地声もミックスも同じに出してるんだよね。
別に区別無いから、出せる人は。
これは地声とか裏声とか言っている人は一生ミックス出せないんだろうなぁ。
>>62
あ。オレが間違ってた。その後使った人はてられて間違っただけですよ。スマソ
>>63
そんなこと言ったら完全に自然現象じゃんか。
テンプレ見て「裏に地声を」っての見て頑張ってんの馬鹿みたいじゃん。
じゃあ、ここ必要なくね～。使える人の自己満で終了だよ。
あ。オレが間違ってた。その後使った人はてられて間違っただけですよ。スマソ
>>63
そんなこと言ったら完全に自然現象じゃんか。
テンプレ見て「裏に地声を」っての見て頑張ってんの馬鹿みたいじゃん。
じゃあ、ここ必要なくね～。使える人の自己満で終了だよ。
俺がいえんのは一つ、
>>27はミックスじゃない
>>27はミックスじゃない
今日からミックス練習してみるわ
俺も今日から練習します
971 ：選曲してください ：04/09/18 19:08:15 ID:48SsfTKM
ミックス出来ない人が歌を録音しといて、その後ミックスを習得（これが一番難関だが）、
同じ曲を再び録音しとく。そして同時にうｐ！これならどう？
これ一応やってみようかな
いつ習得できるかわからないけど(´･ω･`)
971 ：選曲してください ：04/09/18 19:08:15 ID:48SsfTKM
ミックス出来ない人が歌を録音しといて、その後ミックスを習得（これが一番難関だが）、
同じ曲を再び録音しとく。そして同時にうｐ！これならどう？
これ一応やってみようかな
いつ習得できるかわからないけど(´･ω･`)
喚声点なくす練習してる人多いみたいだけど、これでミックス習得できた人って多いのかな？
個人的に喚声点なくすのはミックス習得後についてくるもので、習得そのものにはあまり意味がないと思うけど・・・
適当なこと言ってたらｽﾏｿ
個人的に喚声点なくすのはミックス習得後についてくるもので、習得そのものにはあまり意味がないと思うけど・・・
適当なこと言ってたらｽﾏｿ
もしかしてミックスって低い裏声？
それの喚声点をなくすってことですか？
それの喚声点をなくすってことですか？
裏声の練習はおそらく完成したんだけど、そっから先に進めないんだよね。。
声区融合ってのがわからない。ミックスできる人教えて！
声区融合ってのがわからない。ミックスできる人教えて！
>>70
俺もわからん
俺もわからん
ミックスの出し方わかった！
しかし、まだ発声に必要な筋肉が足りないみたいだ
これ筋肉つけると誰でもできるよ
練習あるのみか
しかし、まだ発声に必要な筋肉が足りないみたいだ
これ筋肉つけると誰でもできるよ
練習あるのみか
>>70
そこんトコはそんな簡単じゃないと思うぞ。
地声、ミックス、裏声の区別が無いっていってるヤツもいるし、
まぁ地声と裏声は使ってる筋肉が明らかに違うから区別無いってのも不思議な話だが。
どっちにしても喚声点のコトんなるとすごく反応悪いみたいだから触れない方がいい。
そこんトコはそんな簡単じゃないと思うぞ。
地声、ミックス、裏声の区別が無いっていってるヤツもいるし、
まぁ地声と裏声は使ってる筋肉が明らかに違うから区別無いってのも不思議な話だが。
どっちにしても喚声点のコトんなるとすごく反応悪いみたいだから触れない方がいい。
>>70
まずは自分の声帯からでた声は体のどこの部分と共鳴しているかを把握すること。
たとえば、鼻喉だとか胸だったり頭蓋骨だったり。
手を実際に共鳴しているところに当てると震えているのがわかるはず。
ﾃﾝﾌﾟﾚの練習なら裏声で声が「当たっている」位置から徐々に鼻喉や胸など地声で共鳴している所を響かせていって地声と同じ音色になるように裏声を出す感じ。
文章下手でごめん。
まずは自分の声帯からでた声は体のどこの部分と共鳴しているかを把握すること。
たとえば、鼻喉だとか胸だったり頭蓋骨だったり。
手を実際に共鳴しているところに当てると震えているのがわかるはず。
ﾃﾝﾌﾟﾚの練習なら裏声で声が「当たっている」位置から徐々に鼻喉や胸など地声で共鳴している所を響かせていって地声と同じ音色になるように裏声を出す感じ。
文章下手でごめん。
>>74
オレの場合地声と裏声、両方で出せる音域の幅も結構広がって
同じ音色にはなってるんだけど、これが喚声点を無くすって意味なの？
ヨーデルみたいなのを切り替え点無しにできると思ってたんだけど、
じゃなかったら地声の上の方はミックスかもしんね～
オレの場合地声と裏声、両方で出せる音域の幅も結構広がって
同じ音色にはなってるんだけど、これが喚声点を無くすって意味なの？
ヨーデルみたいなのを切り替え点無しにできると思ってたんだけど、
じゃなかったら地声の上の方はミックスかもしんね～
喉仏がどうしても上がってしまう
喉仏下げて歌うって感覚まったくわからねええ
喉仏下げて歌うって感覚まったくわからねええ
結局言いたいのは
>>63の＞自分がミックスを出せない人は自分が知っているミックスと違うと拒絶する傾向が多いね。
が多いなぁ～って
なんでミックス取得出来ている人が、声を聞いてミックスって判断できると思う？
千差万別、人の声質って違うのに・・・
ミックスには声質は違えど、どの声にも共通点あるのよ
それを聞き分けられれば、ミックスが使えるようになると思うよ
それは裏声からミックスにしていく為の必要不可欠な要素だし
耳を鍛えろってことだね・・・
>>63の＞自分がミックスを出せない人は自分が知っているミックスと違うと拒絶する傾向が多いね。
が多いなぁ～って
なんでミックス取得出来ている人が、声を聞いてミックスって判断できると思う？
千差万別、人の声質って違うのに・・・
ミックスには声質は違えど、どの声にも共通点あるのよ
それを聞き分けられれば、ミックスが使えるようになると思うよ
それは裏声からミックスにしていく為の必要不可欠な要素だし
耳を鍛えろってことだね・・・
>>77
なるへそ。やってみたらひどい声になったorz
なるへそ。やってみたらひどい声になったorz
このスレ読み出してから歌手の歌とかを注意深く聴いてみた
そしたら確かにプロの歌手は高いとかというよりは地声とは違う響きの声を出してるような気がした
それは声質とかじゃなくてミックスなのかなと・・・ＴＭＲとかミックスですか？
ホワイトブレスとかミックスかなと思ったんですが
そしたら確かにプロの歌手は高いとかというよりは地声とは違う響きの声を出してるような気がした
それは声質とかじゃなくてミックスなのかなと・・・ＴＭＲとかミックスですか？
ホワイトブレスとかミックスかなと思ったんですが
１さん、おつかれ！
ミックスの出し方はわかったのですが
がらがらの声が出ます。
どうすればきれいなミックスになるんでしょうか？
がらがらの声が出ます。
どうすればきれいなミックスになるんでしょうか？
>>86
裏声をきれいに出せるようにする
裏声をきれいに出せるようにする
116 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 04/09/20 10:52:08 ID:jRw+7dc7
地声＝オク下
中間＝原キー
裏声＝オク上 と解釈してたんだが。
地声＝オク下
中間＝原キー
裏声＝オク上 と解釈してたんだが。
このスレの練習してたら高音がでやすくなった。
引下げ筋がまだ弱いから少しだけどね。
引下げ筋がまだ弱いから少しだけどね。
テンプレの練習にある同じ高さの地声と裏声を交互にだすって、一息の間に地声から裏声に切り替えるのか、
一回ずつ息吸って交互にだすのかどっちなの？？
あほな質問ですいません
一回ずつ息吸って交互にだすのかどっちなの？？
あほな質問ですいません
シャウトとミックスの違いは何だ
イナバが出してるような声はシャウトか
イナバが出してるような声はシャウトか
>>90
要は裏声と地声の性質を近づけるって話。
普通に歌を追求する上では自然に通るトコであって、そんな真剣に議論する内容ではない。
地声と裏声の追求で話が済むから、実際ミックスって２ちゃん住人くらいしか使わない。
折角だから「少し地声の成分が入ったミックスだね」とか言って世間にミックス広めればいいじゃん。
要は裏声と地声の性質を近づけるって話。
普通に歌を追求する上では自然に通るトコであって、そんな真剣に議論する内容ではない。
地声と裏声の追求で話が済むから、実際ミックスって２ちゃん住人くらいしか使わない。
折角だから「少し地声の成分が入ったミックスだね」とか言って世間にミックス広めればいいじゃん。
>>92
質問に答えてやれよなー
質問に答えてやれよなー
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＜○√
∥
くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
＜○√
∥
くく
しまった！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
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〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `く/ / 〉 / ∧_,. r ''"
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_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
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_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- 後は頼んだぞ！
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
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再開！
UPしてみたいんだけどyonosuke落ちてる・・・
ミックススレのみんなごめん。>>95が面白い
>>100
笑わせてくれるな。
笑わせてくれるな。
>>100
悪いけど爆笑してしまった。
悪いけど爆笑してしまった。
これがミックスボイスなのか。。。
>>101
自分としては前半は地声のつもりなんですけどね～。
不安定な所は出せる時もあれば今回みたいに不安定になる時もあります。
ここが喚声点なのかなーって思ってます。後半は裏声でしたか～。
普通に出す裏声とはなんとなく感覚が違ってたので少し地声が混じってるのかもって
思ってたので・・・。ただ裏声を張上げてだけなのかもしれませんね。
>>102-103
ほとんどネタみたいな物なので全然笑って貰って構わないですよｗ
自分としては前半は地声のつもりなんですけどね～。
不安定な所は出せる時もあれば今回みたいに不安定になる時もあります。
ここが喚声点なのかなーって思ってます。後半は裏声でしたか～。
普通に出す裏声とはなんとなく感覚が違ってたので少し地声が混じってるのかもって
思ってたので・・・。ただ裏声を張上げてだけなのかもしれませんね。
>>102-103
ほとんどネタみたいな物なので全然笑って貰って構わないですよｗ
＞＞１００
クタクタになって仕事から帰ってきてから聞いた。
ちょっと元気が出たｗ
グッジョブ！
でも、残念ながらミックスだの何だのは俺にはわからん。。。
クタクタになって仕事から帰ってきてから聞いた。
ちょっと元気が出たｗ
グッジョブ！
でも、残念ながらミックスだの何だのは俺にはわからん。。。
ここは
地声と裏声の切り替え点の消えたロングトーンが出るまで沈むべきだな。
これはミックスですかとか必要ないし。聞かなきゃわかんない声区は存在意義無いし。
で、分かるヤツしか分からないと続いてループするからこのまま>>95に頑張ってもらおう。
地声と裏声の切り替え点の消えたロングトーンが出るまで沈むべきだな。
これはミックスですかとか必要ないし。聞かなきゃわかんない声区は存在意義無いし。
で、分かるヤツしか分からないと続いてループするからこのまま>>95に頑張ってもらおう。
必要ないなら来なきゃいいんじゃないのか？普通に
>>109
たとえば誰かが質問をした。
それにたいして回答レスがついた。
しかしそれを見たある人が「それは間違ってるな」と思った。
んで「それはちがうんじゃない？」とレスをする。
という流れには意味がある。
このスレいらないんじゃない？と思う人、もしくはかかれている内容に懐疑的な人間はこなくていい
となると、上記のような流れの場合に別の視点を持ち込む人がいなくなる。
その「別の視点」のほうが正しい、というつもりはない。
しかし一つの見方しかないよりはマシだろう。
掲示板ってそういうもんだと思ってる。
閉鎖してやりたいなら自分で会員制BBSでも作ってくれっていうことになるからね。
たとえば誰かが質問をした。
それにたいして回答レスがついた。
しかしそれを見たある人が「それは間違ってるな」と思った。
んで「それはちがうんじゃない？」とレスをする。
という流れには意味がある。
このスレいらないんじゃない？と思う人、もしくはかかれている内容に懐疑的な人間はこなくていい
となると、上記のような流れの場合に別の視点を持ち込む人がいなくなる。
その「別の視点」のほうが正しい、というつもりはない。
しかし一つの見方しかないよりはマシだろう。
掲示板ってそういうもんだと思ってる。
閉鎖してやりたいなら自分で会員制BBSでも作ってくれっていうことになるからね。
>>110
なんか矛盾してないか？
普通にそこは間違ってるって指摘してくれる人は勿論歓迎すべきだが
そんなもん間違ってるんだからこのスレは必要ないじゃ議論も糞も無いだろ
少なくとも俺はこのスレのおかげでミックスの存在を知れたし
練習方法なども色々タメになったよ
なんか矛盾してないか？
普通にそこは間違ってるって指摘してくれる人は勿論歓迎すべきだが
そんなもん間違ってるんだからこのスレは必要ないじゃ議論も糞も無いだろ
少なくとも俺はこのスレのおかげでミックスの存在を知れたし
練習方法なども色々タメになったよ
>>111
ミックスという概念を最初に考えて練習する、それ自体を間違っていると思うから
このスレは少なくともこのスレタイでは必要ないだろう、と思っている。
別にテンプレの練習が間違ってる、というつもりはないよ。
練習するのはいいことだよ。
けど「ミックスとはなにか？」とかやりあうのは非常に不毛だということ。
では聞くが、ミックスの存在が知れた、というけどあなたのいう「ミックス」って何？
そしてそんなものは存在するのか？
一応書いておくけど、俺はなんでもかんでも否定したいわけじゃないよ。
「俺にとってのミックスとはこういうのもだよ」という意見を否定するつもりはない。
しかし、それが人によって違うってのはまず大きな問題だ。単語の定義、しかもスレタイで扱われている、
中心となるべき単語の定義が定まっていないというのはやはりおかしい。
以前、このスレでは「定義はひとつじゃない」という考えが主流になっている時期があった。
そしてそうではない時期もある。つまりループしてる。考え方が。
このスレをみてミックスをしった、というが見る時期によって扱われている内容が変わっている。
同じ「ミックス」を扱っているつもりなのに、ね。
これは非常に不利益なことなんじゃないだろうか？
全然話が先に進まないし、共通の知識を蓄える役割も果たしていない。テンプレの練習しろ、これだけ。
だったらテンプレだけあればいいことになる。掲示板の使い方としては無駄だと思うのだが。
ミックスという概念を最初に考えて練習する、それ自体を間違っていると思うから
このスレは少なくともこのスレタイでは必要ないだろう、と思っている。
別にテンプレの練習が間違ってる、というつもりはないよ。
練習するのはいいことだよ。
けど「ミックスとはなにか？」とかやりあうのは非常に不毛だということ。
では聞くが、ミックスの存在が知れた、というけどあなたのいう「ミックス」って何？
そしてそんなものは存在するのか？
一応書いておくけど、俺はなんでもかんでも否定したいわけじゃないよ。
「俺にとってのミックスとはこういうのもだよ」という意見を否定するつもりはない。
しかし、それが人によって違うってのはまず大きな問題だ。単語の定義、しかもスレタイで扱われている、
中心となるべき単語の定義が定まっていないというのはやはりおかしい。
以前、このスレでは「定義はひとつじゃない」という考えが主流になっている時期があった。
そしてそうではない時期もある。つまりループしてる。考え方が。
このスレをみてミックスをしった、というが見る時期によって扱われている内容が変わっている。
同じ「ミックス」を扱っているつもりなのに、ね。
これは非常に不利益なことなんじゃないだろうか？
全然話が先に進まないし、共通の知識を蓄える役割も果たしていない。テンプレの練習しろ、これだけ。
だったらテンプレだけあればいいことになる。掲示板の使い方としては無駄だと思うのだが。
↑の何人か長文乙。
まぜまぜよーうミックスボイス
2ch自体いらない
>>112
このスレで定義が定まっていないとしても
実際ミックスを使える人は存在してるし、定義が1つでも２つでも
それぞれの考えがあるんだからそれでいいんじゃない？
俺の中でミックスは喚声点を無くす事。また声の当て方で
地声と裏声の配分を操ることができるんだろうと思って練習してる。
まあミックスができる人が見たら笑われるかもしれないけど。。。
テンプレについては練習等で疑問が出た時のためにも
掲示板を有効的に使えばいいと思うし、その結果
テンプレに追加される事柄も出てくるだろう。
そうやって結果的にミックスが使えるようになれば十分有益だと思うけどね
少なくとも俺は十分このスレは役に立ってるよ
このスレで定義が定まっていないとしても
実際ミックスを使える人は存在してるし、定義が1つでも２つでも
それぞれの考えがあるんだからそれでいいんじゃない？
俺の中でミックスは喚声点を無くす事。また声の当て方で
地声と裏声の配分を操ることができるんだろうと思って練習してる。
まあミックスができる人が見たら笑われるかもしれないけど。。。
テンプレについては練習等で疑問が出た時のためにも
掲示板を有効的に使えばいいと思うし、その結果
テンプレに追加される事柄も出てくるだろう。
そうやって結果的にミックスが使えるようになれば十分有益だと思うけどね
少なくとも俺は十分このスレは役に立ってるよ
喚声点を無くすって意味の解釈を間違ってる人がいるみたい。
地声と裏声をくっつけるって意味じゃなくて(使ってるとこ違うから普通無理)
性質を限りなく近づけるって意味だよ。
そうするとギリギリのとこで地声の声質が頭の方に抜けた感じになるから
それがここでuｐされてるミックスです。
これはシャウトやビブラートと同じような技術であって特別なものじゃない。
地声と裏声をくっつけるって意味じゃなくて(使ってるとこ違うから普通無理)
性質を限りなく近づけるって意味だよ。
そうするとギリギリのとこで地声の声質が頭の方に抜けた感じになるから
それがここでuｐされてるミックスです。
これはシャウトやビブラートと同じような技術であって特別なものじゃない。
できる人じゃないと説得力がなくなる
ミックスできる人いないかな？
ミックスできる人いないかな？
_______________________________________
＜○√＜○√
∥ ∥
くく くく
ヽ(`Д´)ﾉ
| ﾉ
くく
＜○√＜○√
∥ ∥
くく くく
ヽ(`Д´)ﾉ
| ﾉ
くく
>>121
ぶら下がってるのかYO
ぶら下がってるのかYO
まあ、なんつーの？
高い声が出る様になれば(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
つーことで、次スレ【ミックス？】高音シンガーへの手引き【なにそれ】
でヨロ
高い声が出る様になれば(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
つーことで、次スレ【ミックス？】高音シンガーへの手引き【なにそれ】
でヨロ
>>124
ことわる
ことわる
よく考えたら喚声点じゃなくて換声点だよね。
>>116
>このスレで定義が定まっていないとしても
>実際ミックスを使える人は存在してるし
定義が決まっていなかったら「使えているかどうか」何故わかるんだ？
それはなにをもって「使えている」といってるんだ？
>俺の中でミックスは喚声点を無くす事。また声の当て方で
>地声と裏声の配分を操ることができるんだろうと思って練習してる。
そう定義していること自体は否定しないよ。
けどそれが共通の認識なのか？が問題なんじゃないかといっている。
あとその喚声点を無くすとか地声と裏声の配分を操ることとかが出来てる人っているの？
いままでのうｐの中にあった？もしくは市販のCDなどでもいいけど。
結局>>124のようなことなんじゃないの？高い声が出したいんじゃないの？
それとも「ミックスボイス」っていう特殊な「音色」があって、それですべての音域を歌いたいっていってるの？
つまり地声と裏声の配分を操った発声、というのを高域に限らずすべての音域で使いたい、ということ。
どっち？
>このスレで定義が定まっていないとしても
>実際ミックスを使える人は存在してるし
定義が決まっていなかったら「使えているかどうか」何故わかるんだ？
それはなにをもって「使えている」といってるんだ？
>俺の中でミックスは喚声点を無くす事。また声の当て方で
>地声と裏声の配分を操ることができるんだろうと思って練習してる。
そう定義していること自体は否定しないよ。
けどそれが共通の認識なのか？が問題なんじゃないかといっている。
あとその喚声点を無くすとか地声と裏声の配分を操ることとかが出来てる人っているの？
いままでのうｐの中にあった？もしくは市販のCDなどでもいいけど。
結局>>124のようなことなんじゃないの？高い声が出したいんじゃないの？
それとも「ミックスボイス」っていう特殊な「音色」があって、それですべての音域を歌いたいっていってるの？
つまり地声と裏声の配分を操った発声、というのを高域に限らずすべての音域で使いたい、ということ。
どっち？
俺は>>124に賛同だな
リミッターが外れたらミックス習得したってことでいいと思う
リミッターが外れたらミックス習得したってことでいいと思う
>>128
定義がうやむやになってるのは事実
だがそれでもミックスボイスになってると感じるれる声もあるし、
結局はミックスだろうとなんだろうと音域が広がって
良い声が出れば良し
つまり、結局スレタイが先ず駄目って事です
定義がうやむやになってるのは事実
だがそれでもミックスボイスになってると感じるれる声もあるし、
結局はミックスだろうとなんだろうと音域が広がって
良い声が出れば良し
つまり、結局スレタイが先ず駄目って事です
>>128
>定義が決まっていなかったら「使えているかどうか」何故わかるんだ？
>それはなにをもって「使えている」といってるんだ？
>それが共通の認識なのか？が問題なんじゃないかといっている。
使えていなくてもイメージはできるだろ？
前にも言ってるがここで定まっていないことを無理に
定義しなくてもいいだろといってるだろ
感じ方は人それぞれで色々な意見があっても当然
その人がどのようにミックスを解釈し、また使っているのか示してくれれば
まだミックスができていないだろう俺としてはそういう意見もあるんだなと参考になる
あくまでその意見を取り入れるかはその人の自由だし、取捨選択すればいい
でも人それぞれ主張は違えども結局目指す所に違いはないのだろうから
遠回りだろうが結果的にできるようになればいいと思って練習している
>定義が決まっていなかったら「使えているかどうか」何故わかるんだ？
>それはなにをもって「使えている」といってるんだ？
>それが共通の認識なのか？が問題なんじゃないかといっている。
使えていなくてもイメージはできるだろ？
前にも言ってるがここで定まっていないことを無理に
定義しなくてもいいだろといってるだろ
感じ方は人それぞれで色々な意見があっても当然
その人がどのようにミックスを解釈し、また使っているのか示してくれれば
まだミックスができていないだろう俺としてはそういう意見もあるんだなと参考になる
あくまでその意見を取り入れるかはその人の自由だし、取捨選択すればいい
でも人それぞれ主張は違えども結局目指す所に違いはないのだろうから
遠回りだろうが結果的にできるようになればいいと思って練習している
>あとその喚声点を無くすとか地声と裏声の配分を操ることとかが出来てる人っているの？
平井堅や稲葉、hydeは同じ音でも裏声に近かったり地声に近かったりそのどちらでもなかったり
またこのスレだけでなく様々なサイトで地声と裏声の配分を調整するという言葉をみているので。
これは俺のイメージとして胸から頭にかけての声の響かせ方のバランスだと解釈している
俺はミックスが実際に使いこなせているわけじゃないからあくまでイメージとしてだが
>結局>>124のようなことなんじゃないの？高い声が出したいんじゃないの？
>それとも「ミックスボイス」っていう特殊な「音色」があって、それですべての音域を歌いたいっていってるの？
>つまり地声と裏声の配分を操った発声、というのを高域に限らずすべての音域で使いたい、ということ。
もちろん結論としては高い音を出したいということだ
地声で高音を出すにも限界があるし、喉にも負担がかかる
ましてや裏声ではその曲のイメージ通りに歌えない
そこでミックスという裏声を出す感覚で地声に近い音を出す感じのこと
ができれば喉にも負担がかからず高音域の曲が歌えるんだろうと
または地声と裏声の配分を変えることで様々な曲が歌えるようになるのではないかとイメージしている
平井堅や稲葉、hydeは同じ音でも裏声に近かったり地声に近かったりそのどちらでもなかったり
またこのスレだけでなく様々なサイトで地声と裏声の配分を調整するという言葉をみているので。
これは俺のイメージとして胸から頭にかけての声の響かせ方のバランスだと解釈している
俺はミックスが実際に使いこなせているわけじゃないからあくまでイメージとしてだが
>結局>>124のようなことなんじゃないの？高い声が出したいんじゃないの？
>それとも「ミックスボイス」っていう特殊な「音色」があって、それですべての音域を歌いたいっていってるの？
>つまり地声と裏声の配分を操った発声、というのを高域に限らずすべての音域で使いたい、ということ。
もちろん結論としては高い音を出したいということだ
地声で高音を出すにも限界があるし、喉にも負担がかかる
ましてや裏声ではその曲のイメージ通りに歌えない
そこでミックスという裏声を出す感覚で地声に近い音を出す感じのこと
ができれば喉にも負担がかからず高音域の曲が歌えるんだろうと
または地声と裏声の配分を変えることで様々な曲が歌えるようになるのではないかとイメージしている
あやふやでもミックスという声の出し方があるんだから
ミックスボイスといったスレがあっても問題ないんじゃないか？
あくまで１つの定義に拘り、こんな話題がループするのが嫌ならば
このスレには来ないほうがいいんじゃないのかと言っているだけ
こんなスレが他の人たちから必要ないと判断されれば勝手に沈んでいくだけだろうし
ミックスボイスといったスレがあっても問題ないんじゃないか？
あくまで１つの定義に拘り、こんな話題がループするのが嫌ならば
このスレには来ないほうがいいんじゃないのかと言っているだけ
こんなスレが他の人たちから必要ないと判断されれば勝手に沈んでいくだけだろうし
>>130
定義がうやむやなのにミックスと感じられる、ってのはおかしいだろ。
「これ」っていう音を指定してくれればいいじゃん。
過去にうｐされた音源はけっこう聞いてきたけど奇声みたいなのがほとんどで
何がよいのかさっぱりわからないものばかり。
ロングトーンで表→裏、裏→表（同じ音程で）
音程を変えつつ階段状に表→裏、裏→表
みたいなことをやって「ここがミックス」っていってくれれば一発なんじゃないの？
これならミックスの定義が声区の境をなるだけ消すことでも
一定の音域に「ミックス」と呼ばれる音色がある、でもどっちでもいけるんじゃない？
>結局はミックスだろうとなんだろうと音域が広がって
>良い声が出れば良し
同意。
>>131
それめちゃくちゃおかしい。
あなたの書いた文章のなかの「ミックス」の部分を「良い歌」に変えたら意味が通じるよ。
つまり「ミックス＝良い歌（良い声）」ってことなら納得だな。
しかしそれだったらなおさらミックスっていう単語がいらないだろ。
>>132
別にあなたがもっているイメージに疑問はないよ。
ようするに高域がしっかり歌いたいってことでしょ？ヘロヘロの裏声じゃなくて。
>>133
ミックスという声の出し方ってなんだ？ってことだよ。それこそループしてるじゃないか。
定義がわからんものについてもう11スレも消費してるなんて異様だよ。そのうち都市伝説になるぞｗ
別にきたくなくなったらこないよ。
ただ、上にも書いたとおりいろんな意見の人がいるのが嫌だってなら
どっかに会員制BBSでもつくってそこでやってくれって話だ。
定義がうやむやなのにミックスと感じられる、ってのはおかしいだろ。
「これ」っていう音を指定してくれればいいじゃん。
過去にうｐされた音源はけっこう聞いてきたけど奇声みたいなのがほとんどで
何がよいのかさっぱりわからないものばかり。
ロングトーンで表→裏、裏→表（同じ音程で）
音程を変えつつ階段状に表→裏、裏→表
みたいなことをやって「ここがミックス」っていってくれれば一発なんじゃないの？
これならミックスの定義が声区の境をなるだけ消すことでも
一定の音域に「ミックス」と呼ばれる音色がある、でもどっちでもいけるんじゃない？
>結局はミックスだろうとなんだろうと音域が広がって
>良い声が出れば良し
同意。
>>131
それめちゃくちゃおかしい。
あなたの書いた文章のなかの「ミックス」の部分を「良い歌」に変えたら意味が通じるよ。
つまり「ミックス＝良い歌（良い声）」ってことなら納得だな。
しかしそれだったらなおさらミックスっていう単語がいらないだろ。
>>132
別にあなたがもっているイメージに疑問はないよ。
ようするに高域がしっかり歌いたいってことでしょ？ヘロヘロの裏声じゃなくて。
>>133
ミックスという声の出し方ってなんだ？ってことだよ。それこそループしてるじゃないか。
定義がわからんものについてもう11スレも消費してるなんて異様だよ。そのうち都市伝説になるぞｗ
別にきたくなくなったらこないよ。
ただ、上にも書いたとおりいろんな意見の人がいるのが嫌だってなら
どっかに会員制BBSでもつくってそこでやってくれって話だ。
135 ：選曲してください：04/09/23 15:09:33 ID:PcRNoLSP
>>134
とりあえずいっておく。
ミックスの定義をひとつに決めようとするな。
ここはミックスを結論づけようと急ぐスレではない。
歌が上手くなりたい人がミックスという様々な定義のあるものに
触れて試行錯誤してみて成り立っているスレだ。
口だけでミックスを語ろうとするな。結論だけが大切なことではない。
とりあえずいっておく。
ミックスの定義をひとつに決めようとするな。
ここはミックスを結論づけようと急ぐスレではない。
歌が上手くなりたい人がミックスという様々な定義のあるものに
触れて試行錯誤してみて成り立っているスレだ。
口だけでミックスを語ろうとするな。結論だけが大切なことではない。
>>135
>ここはミックスを結論づけようと急ぐスレではない。
結論じゃなくて、「ミックスとはこれこれこういうもののことです」
ってのは最初だろ、スタートだよ。
だってさ、テンプレに練習方法とか書いてあるんだよ？
その練習は何のためにあるんだよ？なにか目標があるからメニューがあるんだろ？
だったらその目標地点＝ミックス、ってことだろ？
もしミックスが定義できてないのならなんでその目標地点が定められるんだ？
何故練習メニューをテンプレに書けるんだ？
あのテンプレのメニューを書いた人自体は少なくともミックスの定義をもっているはずだ。
ならそれを書いてくれよ、って話。それが正しいか間違ってるかはそこから始まるだろ。
それとも>>135はテンプレ練習メニュー否定派？だったら別によいのだが。
>口だけでミックスを語ろうとするな。
激しく同意だ。音源うｐしてくれ。
>ここはミックスを結論づけようと急ぐスレではない。
結論じゃなくて、「ミックスとはこれこれこういうもののことです」
ってのは最初だろ、スタートだよ。
だってさ、テンプレに練習方法とか書いてあるんだよ？
その練習は何のためにあるんだよ？なにか目標があるからメニューがあるんだろ？
だったらその目標地点＝ミックス、ってことだろ？
もしミックスが定義できてないのならなんでその目標地点が定められるんだ？
何故練習メニューをテンプレに書けるんだ？
あのテンプレのメニューを書いた人自体は少なくともミックスの定義をもっているはずだ。
ならそれを書いてくれよ、って話。それが正しいか間違ってるかはそこから始まるだろ。
それとも>>135はテンプレ練習メニュー否定派？だったら別によいのだが。
>口だけでミックスを語ろうとするな。
激しく同意だ。音源うｐしてくれ。
>>134
もう少しよく読んでくれないかな。。。まあ俺の文章力がないせいでもあるが。。。
何度も言うが君がループしていると感じるのは定義を１つに絞ろうと思ってるからじゃないのか？
それに俺はミックスをものにした人の色々な意見を聞きたいと>>131でいってるわけだし
会員制やらといわれるような事は一度も書いていない
はなっからミックスなんて議論しても無駄だ、だからこんなスレは必要ないと
煽ってる人に、だったらこのスレ来る必要はないんでは？と言ってるんだよ
君はどうしても定義に拘っているようだから俺のイメージしているミックスを改めて書いておく
1.地声と裏声の喚声点をできるだけ近づけてあたかも境目がないような声
2.胸～頭にかけての声の響かせ方を調整しコントロールすること
今まで俺が色々なサイトで見てきたミックスのイメージは大まかに分けて以上の２つ
もちろんそれ以外の意見があってもおかしくはないし、否定もしない
むしろ他にも解釈があるなら是非聞いて参考にしたいと思っている
もう少しよく読んでくれないかな。。。まあ俺の文章力がないせいでもあるが。。。
何度も言うが君がループしていると感じるのは定義を１つに絞ろうと思ってるからじゃないのか？
それに俺はミックスをものにした人の色々な意見を聞きたいと>>131でいってるわけだし
会員制やらといわれるような事は一度も書いていない
はなっからミックスなんて議論しても無駄だ、だからこんなスレは必要ないと
煽ってる人に、だったらこのスレ来る必要はないんでは？と言ってるんだよ
君はどうしても定義に拘っているようだから俺のイメージしているミックスを改めて書いておく
1.地声と裏声の喚声点をできるだけ近づけてあたかも境目がないような声
2.胸～頭にかけての声の響かせ方を調整しコントロールすること
今まで俺が色々なサイトで見てきたミックスのイメージは大まかに分けて以上の２つ
もちろんそれ以外の意見があってもおかしくはないし、否定もしない
むしろ他にも解釈があるなら是非聞いて参考にしたいと思っている
>>137
いや、べつにあなたのミックスの定義に疑問はないよ。
こんなスレ必要ないっていったってここに存在しているし削除依頼だすようなスレでもない。
でも「ミックスってなんだろう？」っておもってここにくる人はいるわけだ。
そういう人に対して俺は俺なりの思っていることを書くだけ。
たとえばこのスレがなくなったとする。
そのときに「ミックスボイススレなんていらない」というスレをここに立てるつもりは毛頭無い。
その二つの定義に疑問はないよ。
このまま誰も異議がないならその２つがミックスの定義、ってことでいいんじゃない？
あとはテンプレ書いた人（もしくはテンプレの元を書いた人）がどのような定義をもってあの練習メニューを書いたか、が問題だ。
それとこの二つの定義を照らし合わせてもし大きく違うものであったら訂正・修正が必要でしょ。
定義か、練習メニューか、どちらかに。
いや、べつにあなたのミックスの定義に疑問はないよ。
こんなスレ必要ないっていったってここに存在しているし削除依頼だすようなスレでもない。
でも「ミックスってなんだろう？」っておもってここにくる人はいるわけだ。
そういう人に対して俺は俺なりの思っていることを書くだけ。
たとえばこのスレがなくなったとする。
そのときに「ミックスボイススレなんていらない」というスレをここに立てるつもりは毛頭無い。
その二つの定義に疑問はないよ。
このまま誰も異議がないならその２つがミックスの定義、ってことでいいんじゃない？
あとはテンプレ書いた人（もしくはテンプレの元を書いた人）がどのような定義をもってあの練習メニューを書いたか、が問題だ。
それとこの二つの定義を照らし合わせてもし大きく違うものであったら訂正・修正が必要でしょ。
定義か、練習メニューか、どちらかに。
139 ：選曲してください：04/09/23 15:51:08 ID:PcRNoLSP
>>136
テンプレの練習は大いに結構。
俺なりの定義は、ミックスは高音を出したら誰でも含むもの。
このスレではそのミックスをいかにきれいに出せるかと捉えている。
ちなみにうpは無意味と思うよ。
ミックスという明確な声がないから、うｐでもCDでも地声もしくは裏声の
区別があまりないから判別は難しい。
テンプレの練習は大いに結構。
俺なりの定義は、ミックスは高音を出したら誰でも含むもの。
このスレではそのミックスをいかにきれいに出せるかと捉えている。
ちなみにうpは無意味と思うよ。
ミックスという明確な声がないから、うｐでもCDでも地声もしくは裏声の
区別があまりないから判別は難しい。
>>135
>>95の頑張りを無駄にしやがった。
定義定まってないなら、今までの「ミックスですか？」って聞いてるヤツもアホで
「少し地声の成分の強いミックスですね」って答えてたヤツも相当アホです。
今度からやるなら「この地声は頭から抜けてますか？」と聞こう。
それと>>134の言ってるロングトーンは不可能だよ。稀にできるヤツもいると思うけど
口で息を吐きながら、鼻から息を吸うくらい難しい技だと思う。できるならミックスが変わる！
使うと筋が違うから、普通繋げて出すとどうしても筋の入れ替え点は生じてしまう。
それを裏付けるように今まで出たとしても、区切った音源かただ単に高音の曲を歌う音源のみ。
また、その辺はタブーみたいになってたってのがあって、
今では高音域の地声が頭に抜けた音源をミックスってので落ち着いてきたからそれでいいと思う。
でも、２ch以外ではミックスって使わないほうがいい。合唱とかだと稀に聞くけど普通使わない。
>>95の頑張りを無駄にしやがった。
定義定まってないなら、今までの「ミックスですか？」って聞いてるヤツもアホで
「少し地声の成分の強いミックスですね」って答えてたヤツも相当アホです。
今度からやるなら「この地声は頭から抜けてますか？」と聞こう。
それと>>134の言ってるロングトーンは不可能だよ。稀にできるヤツもいると思うけど
口で息を吐きながら、鼻から息を吸うくらい難しい技だと思う。できるならミックスが変わる！
使うと筋が違うから、普通繋げて出すとどうしても筋の入れ替え点は生じてしまう。
それを裏付けるように今まで出たとしても、区切った音源かただ単に高音の曲を歌う音源のみ。
また、その辺はタブーみたいになってたってのがあって、
今では高音域の地声が頭に抜けた音源をミックスってので落ち着いてきたからそれでいいと思う。
でも、２ch以外ではミックスって使わないほうがいい。合唱とかだと稀に聞くけど普通使わない。
>>139
ようするに
ミックスボイスを出せるようにする、ということは
高域を綺麗に出せるようにする、ということ？
うｐが無意味ってのは意味がわからないな。
うｐしたい人、もしくは出来る人がいない、ってのならわかるが。
うｐでもCDでも地声と裏声の明確な区分がないってことはみんなミックス出来てるってことか。
それは
>俺なりの定義は、ミックスは高音を出したら誰でも含むもの。
に通じてるわけね。
でも「綺麗な」ってのがあるでしょ。
だからたとえばCDで「この人のこの曲は高域が綺麗＝ミックス」ってくらいは提示してもいいんじゃないの？
もしくは綺麗な高域で歌ってうｐしてくれれば。
そしたらイメージがつかめるじゃん。ああ、こういう歌か、って。
言葉だけでやりとりしてるよりよっぽど有意義だと思うのだが。
ようするに
ミックスボイスを出せるようにする、ということは
高域を綺麗に出せるようにする、ということ？
うｐが無意味ってのは意味がわからないな。
うｐしたい人、もしくは出来る人がいない、ってのならわかるが。
うｐでもCDでも地声と裏声の明確な区分がないってことはみんなミックス出来てるってことか。
それは
>俺なりの定義は、ミックスは高音を出したら誰でも含むもの。
に通じてるわけね。
でも「綺麗な」ってのがあるでしょ。
だからたとえばCDで「この人のこの曲は高域が綺麗＝ミックス」ってくらいは提示してもいいんじゃないの？
もしくは綺麗な高域で歌ってうｐしてくれれば。
そしたらイメージがつかめるじゃん。ああ、こういう歌か、って。
言葉だけでやりとりしてるよりよっぽど有意義だと思うのだが。
>>140
そうそう、そういうことです。
あと俺も>>134で書いたようなロングトーンはうｐするのはほとんど不可能じゃないの？と思ってる。
だから出来るって人がいるならうｐしてもらえないと信じられない。
あと２チャン以外でミックスってほとんど聞かない、も同意。
以前リアルで知り合いにミックスってなに？って聞きまくった。
プロのボーカリスト６人に聞いてミックスって単語を聞いたことあった人は二人。
そのうち一人は聞いたことある、ってだけでなんだかはさっぱり知らない。
もう一人は
「ミックスって地声でも裏声でもないやつでしょ？
歌詞が聞き取れる、主旋がとれる裏声。ファルセットなんじゃん？」っていってた。
そんなもんだよ。
少なくとも最初からミックスありきで練習している人になんて会ったこと無い。
そうそう、そういうことです。
あと俺も>>134で書いたようなロングトーンはうｐするのはほとんど不可能じゃないの？と思ってる。
だから出来るって人がいるならうｐしてもらえないと信じられない。
あと２チャン以外でミックスってほとんど聞かない、も同意。
以前リアルで知り合いにミックスってなに？って聞きまくった。
プロのボーカリスト６人に聞いてミックスって単語を聞いたことあった人は二人。
そのうち一人は聞いたことある、ってだけでなんだかはさっぱり知らない。
もう一人は
「ミックスって地声でも裏声でもないやつでしょ？
歌詞が聞き取れる、主旋がとれる裏声。ファルセットなんじゃん？」っていってた。
そんなもんだよ。
少なくとも最初からミックスありきで練習している人になんて会ったこと無い。
143 ：選曲してください：04/09/23 16:01:57 ID:PcRNoLSP
>>141
＞うｐでもCDでも地声と裏声の明確な区分がないってことはみんなミックス出来てるってことか。
＞それは
＞>俺なりの定義は、ミックスは高音を出したら誰でも含むもの。
＞に通じてるわけね。
＞でも「綺麗な」ってのがあるでしょ。
＞だからたとえばCDで「この人のこの曲は高域が綺麗＝ミックス」ってくらいは提示してもいいんじ＞ゃないの？
＞もしくは綺麗な高域で歌ってうｐしてくれれば。
その通り。仮にうpするのであればきれいな歌声、CDを紹介するならば小田和正や槙原とか。
けどね、こういう歌声をうｐしたところで2ちゃんにはいろんなひとがいるわけで。うｐを
「地声だ」「裏声だ」としか判別しない人がかなり多いわけよ。だから荒れるだけで無意味と
いってる。
＞うｐでもCDでも地声と裏声の明確な区分がないってことはみんなミックス出来てるってことか。
＞それは
＞>俺なりの定義は、ミックスは高音を出したら誰でも含むもの。
＞に通じてるわけね。
＞でも「綺麗な」ってのがあるでしょ。
＞だからたとえばCDで「この人のこの曲は高域が綺麗＝ミックス」ってくらいは提示してもいいんじ＞ゃないの？
＞もしくは綺麗な高域で歌ってうｐしてくれれば。
その通り。仮にうpするのであればきれいな歌声、CDを紹介するならば小田和正や槙原とか。
けどね、こういう歌声をうｐしたところで2ちゃんにはいろんなひとがいるわけで。うｐを
「地声だ」「裏声だ」としか判別しない人がかなり多いわけよ。だから荒れるだけで無意味と
いってる。
>>143
「地声ですか？裏声ですか？ミックスですか？」
っていう質問うｐをればそりゃ「裏声だ」とかそういうレスがつくだろ。
そしてミックススレなればこそ、ただうｐした歌声にたいして
「これはミックスだね」「いや裏声だね」という奇奇怪怪なレスが横行するわけだ。
どっかに綺麗な裏声選手権とかあるなら別だけどようは良い歌が歌えればいいわけだろ？
綺麗に歌いたいスレ、だったら
「綺麗に出てますか？」
「うん、いいかんじ」or「キモ声うｐするな」
で終わりじゃん。
ミックスって定義っつうか言葉自体があることが最大の問題なんじゃないの？って気がしてきた。
「地声ですか？裏声ですか？ミックスですか？」
っていう質問うｐをればそりゃ「裏声だ」とかそういうレスがつくだろ。
そしてミックススレなればこそ、ただうｐした歌声にたいして
「これはミックスだね」「いや裏声だね」という奇奇怪怪なレスが横行するわけだ。
どっかに綺麗な裏声選手権とかあるなら別だけどようは良い歌が歌えればいいわけだろ？
綺麗に歌いたいスレ、だったら
「綺麗に出てますか？」
「うん、いいかんじ」or「キモ声うｐするな」
で終わりじゃん。
ミックスって定義っつうか言葉自体があることが最大の問題なんじゃないの？って気がしてきた。
146 ：143：04/09/23 16:14:38 ID:vZL2aUD2
>>145
そう、それも仰るとおり。
「地声ですか？裏声ですか？ミックスですか？」
てのはおかしいよな。
綺麗に出てますか？でも問題はないが敢えてミックススレということを踏まえて
うpする際に質問するならば
「綺麗にミックスを含んでいますか？」「上手くミックスを使えていますか」
だ。俺の先あげた定義だと。
そう、それも仰るとおり。
「地声ですか？裏声ですか？ミックスですか？」
てのはおかしいよな。
綺麗に出てますか？でも問題はないが敢えてミックススレということを踏まえて
うpする際に質問するならば
「綺麗にミックスを含んでいますか？」「上手くミックスを使えていますか」
だ。俺の先あげた定義だと。
煽りなしで言うけど、すんごい無意味なスレの使い方してるようなので俺なりのマトメ
・ミックスを信じない人→否定レスをつけても良いが住人はスルー
・ミックスを信じて練習してる人→練習方法なりどんどん議論でスレを使ってね
これでいいと思うんだけどなぁ～
歌うまくなりたいけどミックスを信じないってなら、このスレ来なきゃいい話だし
ミックスは信じてるけど、うｐしてな人の意見は信じられないってのも微妙よ
ようは色々な人のいう事実践して「自分で何かを掴む」しかないんだから
同じ練習でも、人によって向き・不向き、感じ方の違いもあるし
・ミックスを信じない人→否定レスをつけても良いが住人はスルー
・ミックスを信じて練習してる人→練習方法なりどんどん議論でスレを使ってね
これでいいと思うんだけどなぁ～
歌うまくなりたいけどミックスを信じないってなら、このスレ来なきゃいい話だし
ミックスは信じてるけど、うｐしてな人の意見は信じられないってのも微妙よ
ようは色々な人のいう事実践して「自分で何かを掴む」しかないんだから
同じ練習でも、人によって向き・不向き、感じ方の違いもあるし
>>146
そうだね、あえてミックススレというスレタイにしたがうなら
>「綺麗にミックスを含んでいますか？」「上手くミックスを使えていますか」
ってことだろうね。
それって「綺麗に歌えてますか？」と同義、ということとしてね。
>>147
またとんでもないのが出てきたな・・・。
なんだ？信じるとか信じないとかって。宗教か？
俺がいってるのは「定義は何？」だよ。信じるも信じないもあるか。
で、俺は別になんでもかんでも否定していないだろうが。
「俺の定義はこう」って示してくれてる人もいるわけじゃん。
それに反論がないならそれがミックスの定義でいいんじゃないの？っていってるの。
で、次の問題としてテンプレと整合性はとれているのか？っていう議論になるの。
そうだね、あえてミックススレというスレタイにしたがうなら
>「綺麗にミックスを含んでいますか？」「上手くミックスを使えていますか」
ってことだろうね。
それって「綺麗に歌えてますか？」と同義、ということとしてね。
>>147
またとんでもないのが出てきたな・・・。
なんだ？信じるとか信じないとかって。宗教か？
俺がいってるのは「定義は何？」だよ。信じるも信じないもあるか。
で、俺は別になんでもかんでも否定していないだろうが。
「俺の定義はこう」って示してくれてる人もいるわけじゃん。
それに反論がないならそれがミックスの定義でいいんじゃないの？っていってるの。
で、次の問題としてテンプレと整合性はとれているのか？っていう議論になるの。
>>148
定義を１つにする・しないでまたループしてるから言ってるだけよん
テンプレの練習は結構色んなボイトレの先生がやるから、合ってるとおもうよ
ただ、ボイトレの先生は「ミックスの練習」とは言わないけどね
信じる・信じないって言ってるのは、ミックスっていうモノ自体ないって言ってる人がいるから、言ってるだけ
ミックスの存在を否定する人がこのスレに来ても意味ないでしょ？
定義を１つにする・しないでまたループしてるから言ってるだけよん
テンプレの練習は結構色んなボイトレの先生がやるから、合ってるとおもうよ
ただ、ボイトレの先生は「ミックスの練習」とは言わないけどね
信じる・信じないって言ってるのは、ミックスっていうモノ自体ないって言ってる人がいるから、言ってるだけ
ミックスの存在を否定する人がこのスレに来ても意味ないでしょ？
>>149
>ただ、ボイトレの先生は「ミックスの練習」とは言わないけどね
では何故ここではミックスの練習、といっているんだ？
さっきからそれを聞いているのだよ。
テンプレの練習が間違ってるとか合ってるとか、それは「なにを正解とするか？」でかわるだろ？
綺麗な歌を歌うための練習としてはあっているかもしれない。しかしそれがミックスの練習として正しいのか？
定義を一つにする、しない、とかそんなことは問題外。
定義がわからないものについて語る、定義がわからないものを目指して練習する、これが問題。
なんでこんな簡単なことがわからないんだ？
定義が決まってないのならこのスレで延々繰り返されている
「これはミックスだね」「ミックスの成分がまざってるね」みたいなコメントはいったいどこからくるんだ？？？
>ミックスの存在を否定する人がこのスレに来ても意味ないでしょ？
「ミックスなんてまゆつばですよ」と主張する意味があるだろうな。
俺はそのために来てるわけじゃないが。それがわからないなら議論にならん。
>ただ、ボイトレの先生は「ミックスの練習」とは言わないけどね
では何故ここではミックスの練習、といっているんだ？
さっきからそれを聞いているのだよ。
テンプレの練習が間違ってるとか合ってるとか、それは「なにを正解とするか？」でかわるだろ？
綺麗な歌を歌うための練習としてはあっているかもしれない。しかしそれがミックスの練習として正しいのか？
定義を一つにする、しない、とかそんなことは問題外。
定義がわからないものについて語る、定義がわからないものを目指して練習する、これが問題。
なんでこんな簡単なことがわからないんだ？
定義が決まってないのならこのスレで延々繰り返されている
「これはミックスだね」「ミックスの成分がまざってるね」みたいなコメントはいったいどこからくるんだ？？？
>ミックスの存在を否定する人がこのスレに来ても意味ないでしょ？
「ミックスなんてまゆつばですよ」と主張する意味があるだろうな。
俺はそのために来てるわけじゃないが。それがわからないなら議論にならん。
>>150
なんか文読んでて、あなたが「歌い手」でない事が解ったよ
全部にコメントしてあげたいけど、時間がないので１つだけ
＞定義が決まってないのならこのスレで延々繰り返されている
「これはミックスだね」「ミックスの成分がまざってるね」みたいなコメントはいったいどこからくるんだ？？？
「声を遠くに飛ばす｣為の「響き」の事について例えよう
ボイトレの先生ってのは、「教える立場」だよね？
そういう先生でも人によって表現が全然違う。
Ａ「頭にもっと響かせて！」Ｂ「声を遠くに飛ばすつもりで」Ｃ「声をマスケラに当てて！」
この３つを聞いただけで、どれも同じ事を目指していると思える？文面だけでは思えないでしょ？
でも、この３つの「目指すトコ」は一緒なわけ
ミックスにしても一緒、「目指すとこ」が一緒でもアドバイスなりの表現が人によって違う
だから定義を１つに決めても、それはその人の主観にしかすぎない
Ａでは全然解らないけど、Ｂなら感覚わかりそうかなぁ～って人もいれば逆も
それだけ定義を１つにするってのは危険なことなんよ
なんか文読んでて、あなたが「歌い手」でない事が解ったよ
全部にコメントしてあげたいけど、時間がないので１つだけ
＞定義が決まってないのならこのスレで延々繰り返されている
「これはミックスだね」「ミックスの成分がまざってるね」みたいなコメントはいったいどこからくるんだ？？？
「声を遠くに飛ばす｣為の「響き」の事について例えよう
ボイトレの先生ってのは、「教える立場」だよね？
そういう先生でも人によって表現が全然違う。
Ａ「頭にもっと響かせて！」Ｂ「声を遠くに飛ばすつもりで」Ｃ「声をマスケラに当てて！」
この３つを聞いただけで、どれも同じ事を目指していると思える？文面だけでは思えないでしょ？
でも、この３つの「目指すトコ」は一緒なわけ
ミックスにしても一緒、「目指すとこ」が一緒でもアドバイスなりの表現が人によって違う
だから定義を１つに決めても、それはその人の主観にしかすぎない
Ａでは全然解らないけど、Ｂなら感覚わかりそうかなぁ～って人もいれば逆も
それだけ定義を１つにするってのは危険なことなんよ
きとんとしたボイトレの先生からのアドバイスより、
ド素人の「こうしたらいいんでない？」ってのがより有益なアドバイスになる時もある
色んな言われた事をして「自分にあった練習・解釈」を見つけるのがいいのよ
「ﾐｯｸｽに定義はこう！」って言い切るんじゃなく柔軟にね
それが上手くなるための近道
ド素人の「こうしたらいいんでない？」ってのがより有益なアドバイスになる時もある
色んな言われた事をして「自分にあった練習・解釈」を見つけるのがいいのよ
「ﾐｯｸｽに定義はこう！」って言い切るんじゃなく柔軟にね
それが上手くなるための近道
153 ：選曲してください：04/09/23 17:42:10 ID:nvV9JM8d
はぁ？こいつ意味わかんね
たとえの意味がわからん
お前適当に言ってるだろ
全部同じものを目指してるってｗｸｸ
たとえの意味がわからん
お前適当に言ってるだろ
全部同じものを目指してるってｗｸｸ
ちゃんと読んでったワケじゃないから分らんが
ミックスボイス というモノはある。
ただ発声などとはあまり関係の無いものでも
ミックスボイスと言われるものもあったりと、
その定義はかなりうやむや。
大体、裏声を出しながら地声で出せる音域まで声を出すとか
その逆とかだったりするんだと思う
最終的には地声と裏声の境界を出来るだけ無くし、
自然に移行出来るようにするんじゃ無いの？
それをする事によってかなり高い音域まで出せるようになると。
で、ミックスボイスは技術だと思う。
サッカーとかでも、いろいろ練習はあるでしょ？
だけど全部サッカーの練習であってサッカーがうまくなる為のもの。
ボイトレの先生がどんな事を教えるかは知らないが、
ミックスを教える人もそうで無い人もいるんじゃ無いの？
定義を考えたり押し付けたりする必要は全く無いから
どんな練習法があるかを考えたり、
ミックスを出来る人はコツを教えたりUPされた音源に関して
コメントしたりすればいいんでないの？
その中で「ミックス出来る人間気取り」が沢山いるのはしょうがないし
そういうのは色んな板にいるんじゃないの？
長文スマソ
ミックスボイス というモノはある。
ただ発声などとはあまり関係の無いものでも
ミックスボイスと言われるものもあったりと、
その定義はかなりうやむや。
大体、裏声を出しながら地声で出せる音域まで声を出すとか
その逆とかだったりするんだと思う
最終的には地声と裏声の境界を出来るだけ無くし、
自然に移行出来るようにするんじゃ無いの？
それをする事によってかなり高い音域まで出せるようになると。
で、ミックスボイスは技術だと思う。
サッカーとかでも、いろいろ練習はあるでしょ？
だけど全部サッカーの練習であってサッカーがうまくなる為のもの。
ボイトレの先生がどんな事を教えるかは知らないが、
ミックスを教える人もそうで無い人もいるんじゃ無いの？
定義を考えたり押し付けたりする必要は全く無いから
どんな練習法があるかを考えたり、
ミックスを出来る人はコツを教えたりUPされた音源に関して
コメントしたりすればいいんでないの？
その中で「ミックス出来る人間気取り」が沢山いるのはしょうがないし
そういうのは色んな板にいるんじゃないの？
長文スマソ
>>151
おいおい、例えの意味が全然わからんぞ・・・。
>Ａ「頭にもっと響かせて！」Ｂ「声を遠くに飛ばすつもりで」Ｃ「声をマスケラに当てて！」
そのどのアドバイス、指導にしたがっても声が響くようになるかもしれない、というのはわかる。
そこに問題はまったく感じない。
でもな、もし「声を響かせる」という言葉の定義がみな違ったらどうだ？
問題あるだろ？それがわからない？
>ミックスにしても一緒、「目指すとこ」が一緒でもアドバイスなりの表現が人によって違う
だからね、ミックスを目指すのだとしたらその「ミックス」の意味が人によって違ったら「目指すとこ」も変わっちゃうでしょ？
みんながそれぞれ別の場所を目指すことは問題ないよ。
けどね、その人がどこを目指しているのかわからないのにアドバイスが出来る？
それが問題だっていってるの。
ミックスの定義がさだまっていない、人それぞれ、にも関わらず「ミックスを目指す」
というのは
「目的地が決まっていない、もしくはお互い別のことをイメージしているのにも
関わらずあたかも同じものを目指しているかと仮定してアドバイスをする」
ってことでしょ？これがおかしなことだとは思わないの？
おいおい、例えの意味が全然わからんぞ・・・。
>Ａ「頭にもっと響かせて！」Ｂ「声を遠くに飛ばすつもりで」Ｃ「声をマスケラに当てて！」
そのどのアドバイス、指導にしたがっても声が響くようになるかもしれない、というのはわかる。
そこに問題はまったく感じない。
でもな、もし「声を響かせる」という言葉の定義がみな違ったらどうだ？
問題あるだろ？それがわからない？
>ミックスにしても一緒、「目指すとこ」が一緒でもアドバイスなりの表現が人によって違う
だからね、ミックスを目指すのだとしたらその「ミックス」の意味が人によって違ったら「目指すとこ」も変わっちゃうでしょ？
みんながそれぞれ別の場所を目指すことは問題ないよ。
けどね、その人がどこを目指しているのかわからないのにアドバイスが出来る？
それが問題だっていってるの。
ミックスの定義がさだまっていない、人それぞれ、にも関わらず「ミックスを目指す」
というのは
「目的地が決まっていない、もしくはお互い別のことをイメージしているのにも
関わらずあたかも同じものを目指しているかと仮定してアドバイスをする」
ってことでしょ？これがおかしなことだとは思わないの？
>>155
ちょっと訂正。
>「目的地が決まっていない、もしくはお互い別のことをイメージしているのにも
>関わらずあたかも同じものを目指しているかと仮定してアドバイスをする」
>「目的地が決まっていない、もしくはお互い別のことをイメージしているのにも
>関わらずあたかも同じものを目指しているかと仮定してアドバイスをしているかもしれない
>そしてお互いがそれに気がつけない」
ちょっと訂正。
>「目的地が決まっていない、もしくはお互い別のことをイメージしているのにも
>関わらずあたかも同じものを目指しているかと仮定してアドバイスをする」
>「目的地が決まっていない、もしくはお互い別のことをイメージしているのにも
>関わらずあたかも同じものを目指しているかと仮定してアドバイスをしているかもしれない
>そしてお互いがそれに気がつけない」
そうだ、大事なことを書き忘れていた。
別に練習を否定するつもりはまったく無い。
けどね、たまにミックスボイスってものを習得すると高域がとたんに広くなる！
みたいな書き込みがあるでしょ。ああいうのが無益だと思うの。
なんかミックスボイスっていう魔法のような必殺技があって、それをマスターすれば高いキーがらくらく歌える！みたいな。
そういうのがバカバカしいといいたい。
「高い声がでません。ミックスを習得すべきでしょうか？」とかね。
ミックスがあるとか無いとかには今まで触れてきていないが、
とりあえず魔法の必殺技みたいなものは存在しません。それだけは間違いない。
この意見に反対の人、つまり
「いや、ミックスをマスターすればとたんに高域まで綺麗にうたえる！キーが変わる！」
って意見の人がいたら是非反論してもらいたい。
別に練習を否定するつもりはまったく無い。
けどね、たまにミックスボイスってものを習得すると高域がとたんに広くなる！
みたいな書き込みがあるでしょ。ああいうのが無益だと思うの。
なんかミックスボイスっていう魔法のような必殺技があって、それをマスターすれば高いキーがらくらく歌える！みたいな。
そういうのがバカバカしいといいたい。
「高い声がでません。ミックスを習得すべきでしょうか？」とかね。
ミックスがあるとか無いとかには今まで触れてきていないが、
とりあえず魔法の必殺技みたいなものは存在しません。それだけは間違いない。
この意見に反対の人、つまり
「いや、ミックスをマスターすればとたんに高域まで綺麗にうたえる！キーが変わる！」
って意見の人がいたら是非反論してもらいたい。
158 ：選曲してください：04/09/23 18:01:04 ID:JvVsW4KP
長々とつまらない
文章書きやがって
うっとうしいんだよ！
ざっと読んでみたけど
いらいらしてきた。
文章書きやがって
うっとうしいんだよ！
ざっと読んでみたけど
いらいらしてきた。
本文と縦が同じ内容じゃ釣れないだろ
>>159
釣るも何も、率直な感想を書いただけだが。
釣るも何も、率直な感想を書いただけだが。
>>154
同意
>>156
キミ自身がいってるじゃないか
お互いのイメージが合わないと、その人の言ってることは伝わらない
>>152でも書いたけど、色んな人の「俺のミックスの定義はこうだ～」ってのを聞くのよ
で、それを聞いたり練習したりする。
それが合わなかったらまた違う人のミックスの定義なり練習をためす
自分の感覚・イメージに合うものを探していくの
それはこの「遠慮なく自分の意見が言える掲示板」だからこそできるし、色んな人がいるから色んな練習を試せる
「このスレでのミックスの定義を１つ」にしちゃうと、その定義の感覚にあわない人はいつまでたってもミックスできないor時間かかるよ
同意
>>156
キミ自身がいってるじゃないか
お互いのイメージが合わないと、その人の言ってることは伝わらない
>>152でも書いたけど、色んな人の「俺のミックスの定義はこうだ～」ってのを聞くのよ
で、それを聞いたり練習したりする。
それが合わなかったらまた違う人のミックスの定義なり練習をためす
自分の感覚・イメージに合うものを探していくの
それはこの「遠慮なく自分の意見が言える掲示板」だからこそできるし、色んな人がいるから色んな練習を試せる
「このスレでのミックスの定義を１つ」にしちゃうと、その定義の感覚にあわない人はいつまでたってもミックスできないor時間かかるよ
163 ：選曲してください：04/09/23 18:10:35 ID:qvFXwGDz
ヲチ対象としては面白いけど確かに宗教じみてはいるね
ってか、自分がつまらないことでスレ消費してたのに気づいたわ
まぁ、ミックスの定義を決めるスレじゃなく
ミックスの練習方法について議論でいいじゃないか
ってことで、レスもうやめま～
まぁ、ミックスの定義を決めるスレじゃなく
ミックスの練習方法について議論でいいじゃないか
ってことで、レスもうやめま～
>>162
それさ、ミックスの練習、じゃなくて歌の練習の仕方だろ。
あなたの書いていることはもっともらしいし、それほど間違っているとは思わない。
ただ一点、なぜそこまで無理して「ミックス」って言葉を使いたがるの？
さっきも書いたけどリアルじゃなかなかその言葉は耳にしないぞ？
「歌の練習」でいいじゃん。
綺麗に歌いたい、そのためにはどうすればいいか？ってことでしょ？
「そのためにはミックスです！」っていう意見が聞こえてきそうだが
そうすると「ミックスってなに？」って話しになるわけだよな。
んで各々が自分のもつミックスの定義を披露し、アドバイスをする。
この過程、いらいないじゃん。
最初から「良い歌を歌いたいです！」「じゃあそのためにはこうしてみたら？」っていえばいいだけのことで。
ほんとにわからないな。なんでそこまで「ミックス」という言葉を使いたがるんだ？
例えばAという定義がある。そしてミックスの定義はAである！とする。
って、いちいちレス毎に書くくらいだったら、そのレスの中から「ミックス」の部分を削除しても問題ないだろ。
「声区を融合させることがミックス。そのための練習方法とは～」って書かなくても
「声区を融合させるためにはこういった練習を～」ってかけばいいだけのことでしょ。
それさ、ミックスの練習、じゃなくて歌の練習の仕方だろ。
あなたの書いていることはもっともらしいし、それほど間違っているとは思わない。
ただ一点、なぜそこまで無理して「ミックス」って言葉を使いたがるの？
さっきも書いたけどリアルじゃなかなかその言葉は耳にしないぞ？
「歌の練習」でいいじゃん。
綺麗に歌いたい、そのためにはどうすればいいか？ってことでしょ？
「そのためにはミックスです！」っていう意見が聞こえてきそうだが
そうすると「ミックスってなに？」って話しになるわけだよな。
んで各々が自分のもつミックスの定義を披露し、アドバイスをする。
この過程、いらいないじゃん。
最初から「良い歌を歌いたいです！」「じゃあそのためにはこうしてみたら？」っていえばいいだけのことで。
ほんとにわからないな。なんでそこまで「ミックス」という言葉を使いたがるんだ？
例えばAという定義がある。そしてミックスの定義はAである！とする。
って、いちいちレス毎に書くくらいだったら、そのレスの中から「ミックス」の部分を削除しても問題ないだろ。
「声区を融合させることがミックス。そのための練習方法とは～」って書かなくても
「声区を融合させるためにはこういった練習を～」ってかけばいいだけのことでしょ。
>>165
君の言う事のほうが筋は通ってるかもしれないけど所詮お遊びだから
君の言う事のほうが筋は通ってるかもしれないけど所詮お遊びだから
>>162
同意
>>165
なんで使うかってその言葉が一番しっくりくるしイメージしやすいから
>「声区を融合させることがミックス。そのための練習方法とは～」って書かなくても
>「声区を融合させるためにはこういった練習を～」ってかけばいいだけのことでしょ。
少なくともこのスレでは「ミックスの練習とは～」でいいだろ
一般の人はミックスという概念がなんなのか知らないんだから無理ないとしても
同意
>>165
なんで使うかってその言葉が一番しっくりくるしイメージしやすいから
>「声区を融合させることがミックス。そのための練習方法とは～」って書かなくても
>「声区を融合させるためにはこういった練習を～」ってかけばいいだけのことでしょ。
少なくともこのスレでは「ミックスの練習とは～」でいいだろ
一般の人はミックスという概念がなんなのか知らないんだから無理ないとしても
>>166
そうなんだよ。だから今までだまってロムってきたんだけどね。
最近実害がぼちぼち出始めたんでほうって置けなくなったんだ。
>>167
他にいきたくなったら行くよ。
ここはミックススレでしょ？ミックスってなんなんだよ？っていう疑問をぶつけるスレはここしかないだろ。
>>168
>一般の人はミックスという概念がなんなのか知らないんだから無理ないとしても
このスレの人もミックスの概念がなんなのかは知らないだろ。
知っている、というのなら教えてくれ。
知っている、という言葉を使う以上、「俺の解釈は」じゃダメだよ。
そうなんだよ。だから今までだまってロムってきたんだけどね。
最近実害がぼちぼち出始めたんでほうって置けなくなったんだ。
>>167
他にいきたくなったら行くよ。
ここはミックススレでしょ？ミックスってなんなんだよ？っていう疑問をぶつけるスレはここしかないだろ。
>>168
>一般の人はミックスという概念がなんなのか知らないんだから無理ないとしても
このスレの人もミックスの概念がなんなのかは知らないだろ。
知っている、というのなら教えてくれ。
知っている、という言葉を使う以上、「俺の解釈は」じゃダメだよ。
長文書いてるヤツ、ただの荒らしじゃん。
>>169
揚げ足取りも大概にしとけよ。あくまでイメージ
>>138で反論がないんなら君もだいたいミックスの定義はイメージできてるんだろう？
だったらこんなこと答えなくても少し位分かってると思ってたんだが。。。
揚げ足取りも大概にしとけよ。あくまでイメージ
>>138で反論がないんなら君もだいたいミックスの定義はイメージできてるんだろう？
だったらこんなこと答えなくても少し位分かってると思ってたんだが。。。
ミックスボイス＝換声点より上の地声の響きを持った声。
ボイスミックス＝地声とミックスボイスの間にある換声点を消すことによって声を一本化させること。
これじゃダメなん？
ボイスミックス＝地声とミックスボイスの間にある換声点を消すことによって声を一本化させること。
これじゃダメなん？
テンプレの練習方法ってかなり独自の方法っぽいな。
俺は「高い声でうたえる本」「歌う筋肉」も吟詠のサイト、その他ミックスボイス
でググってヒットするサイトとか色々見たけど、ロングトーンを必須としている
のはなかった。俺はどうしてもロングトーンが出来ないので前述した本やサイトの
練習でミックスが出来ればそれに越したことはないんだが。
俺は「高い声でうたえる本」「歌う筋肉」も吟詠のサイト、その他ミックスボイス
でググってヒットするサイトとか色々見たけど、ロングトーンを必須としている
のはなかった。俺はどうしてもロングトーンが出来ないので前述した本やサイトの
練習でミックスが出来ればそれに越したことはないんだが。
175 ：選曲してください：04/09/23 19:20:17 ID:OWLtF0hu
俺の練習方法は裏声から裏声をずっと維持しながら
だんだん音程を低くしていくっていうのをずっと練習してた。
（効果音で言うと流れ星が流れる音を低いところまでやったかんじかな？）
そうするとそのうち音程を落としても勝手に地声になって･･･
でミックスができるようになった。
まぁ人それぞれ好きなようにやればいいんじゃない？
>>174さんの言うとおり最終的には
ミックスが出来ればいいんだから
だんだん音程を低くしていくっていうのをずっと練習してた。
（効果音で言うと流れ星が流れる音を低いところまでやったかんじかな？）
そうするとそのうち音程を落としても勝手に地声になって･･･
でミックスができるようになった。
まぁ人それぞれ好きなようにやればいいんじゃない？
>>174さんの言うとおり最終的には
ミックスが出来ればいいんだから
176 ：選曲してください：04/09/23 19:57:10 ID:zhedL7Gx
あっそばいばい
どちっかいけ
どちっかいけ
177 ：選曲してください：04/09/23 19:58:10 ID:zhedL7Gx
今日も低脳ひきこもりが
うだっているが
無 意 味
うだっているが
無 意 味
どちっかいけってどこの方言ですか？
>>178
ダンプカーのヘッドライトから行ける世界の方言です。
ダンプカーのヘッドライトから行ける世界の方言です。
3JtU7mXEはいい加減うざいって。
もう荒らしだぞ、貴様。
そんなにミックスの定義を決めたかったらミックスの定義を議論するスレでも立ててろ。
ミックスボイスでぐぐりゃミックスボイス習得＝高い声でる、ということくらい素人でもわかる。
それがこのスレに必要な最低限の定義なのではないかね？
別に高い声がでて歌が上手くなればいいんだから、
ミックスボイスの定義なんぞ関係ない。ここの練習方法試して上手くなればいいんだよ。
歌が上手くなりたい奴が気軽にこのスレを見に来るわけで。
貴様の書くゴミのような書き込みなどみたくもないわけ。
わかったか？揚げ足取りの低脳クン。
というわけでとっととでてけ。
もう荒らしだぞ、貴様。
そんなにミックスの定義を決めたかったらミックスの定義を議論するスレでも立ててろ。
ミックスボイスでぐぐりゃミックスボイス習得＝高い声でる、ということくらい素人でもわかる。
それがこのスレに必要な最低限の定義なのではないかね？
別に高い声がでて歌が上手くなればいいんだから、
ミックスボイスの定義なんぞ関係ない。ここの練習方法試して上手くなればいいんだよ。
歌が上手くなりたい奴が気軽にこのスレを見に来るわけで。
貴様の書くゴミのような書き込みなどみたくもないわけ。
わかったか？揚げ足取りの低脳クン。
というわけでとっととでてけ。
181 ：選曲してください：04/09/23 20:03:37 ID:zhedL7Gx
↑
日本語はなせよ雑魚
日本語はなせよ雑魚
ちょい待って、俺約2ｵｸﾀ半使いなんだけど、声裏返らない...
ﾌｧﾙｾｯﾄってどうやって出すのん???
ﾌｧﾙｾｯﾄってどうやって出すのん???
>>174
テンプレの練習法は嘘多いし具体性に欠けるから放置の方向で。
ただこのスレ一部のアフォが腹式呼吸をやれとか言って無知な初心者を騙す結果になってるから、
最後の腹式が必要無いって記述だけは意味がある。
テンプレの練習法は嘘多いし具体性に欠けるから放置の方向で。
ただこのスレ一部のアフォが腹式呼吸をやれとか言って無知な初心者を騙す結果になってるから、
最後の腹式が必要無いって記述だけは意味がある。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
（ ﾟ Дﾟ） ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
テンプレの練習はぃぃ感じだよ
ただ１つ修正するとしたら
＞どんな音でも。30秒は一定の音で出せるように。
ここかな、３０秒ってのは長すぎ
ここは「安定した一定の息の量でロングトーンがある程度できる」の方がいい
これは腹式につながるしね
ただ１つ修正するとしたら
＞どんな音でも。30秒は一定の音で出せるように。
ここかな、３０秒ってのは長すぎ
ここは「安定した一定の息の量でロングトーンがある程度できる」の方がいい
これは腹式につながるしね
おまいら荒らしはやめろよ。
>>186
>>185こいつはアホです。ホントに歌う上手くなりたいなら腹式やれ。
ミックスなんて結局みんなで都合いいようにいってるだけ。
腹式呼吸こそが発声では最も重要だし
ミックスなんかと違ってちゃんと一般的に認められてるし、定義されてる。
ノドを締めつけてた限界点を解除するから
腹式がしっかり出来れば一気に音域が上がるのもホント。
ミックスなんかと違ってノドの負担が極端に減るから、ノドが枯れることも無い。
一つわかったこととしてココにあがる音源のほとんどが腹式できずに
ノド絞めて高音出して、奇妙な高音になったからミックスですってのが多い。
言っとくけど、そのまま出し続けると血吐くよ。
ちゃんとノド開いてるヤツは別だけど、テンプレは余りにノドに負担掛け過ぎ。
>>186腹式できね～からって真剣に上手くなろうってヤツもいるんだから
ハッタリかますのだけはやめろ！荒らしよりたちわるいよ。
>>185こいつはアホです。ホントに歌う上手くなりたいなら腹式やれ。
ミックスなんて結局みんなで都合いいようにいってるだけ。
腹式呼吸こそが発声では最も重要だし
ミックスなんかと違ってちゃんと一般的に認められてるし、定義されてる。
ノドを締めつけてた限界点を解除するから
腹式がしっかり出来れば一気に音域が上がるのもホント。
ミックスなんかと違ってノドの負担が極端に減るから、ノドが枯れることも無い。
一つわかったこととしてココにあがる音源のほとんどが腹式できずに
ノド絞めて高音出して、奇妙な高音になったからミックスですってのが多い。
言っとくけど、そのまま出し続けると血吐くよ。
ちゃんとノド開いてるヤツは別だけど、テンプレは余りにノドに負担掛け過ぎ。
>>186腹式できね～からって真剣に上手くなろうってヤツもいるんだから
ハッタリかますのだけはやめろ！荒らしよりたちわるいよ。
だあああああああああああああ
誰信じていいか分からねええええええええええええええええ
誰信じていいか分からねええええええええええええええええ
なるほど・・・
ミックス習得した人がこのスレから離れてる理由が分かった気がする
うｐする約束してたけどさようならあああ
ミックス習得した人がこのスレから離れてる理由が分かった気がする
うｐする約束してたけどさようならあああ
腹式呼吸＝基本
ミックスなどで音域を増やす＝技術
音域が増えるのは悪い事では無いと思うが。
ミックスなどで音域を増やす＝技術
音域が増えるのは悪い事では無いと思うが。
>>192
本気で初心者を貶めたいとしか思えないんだが。
腹式呼吸によって得られるものは息の強さだが、
当然呼気が多くなったところで声門閉鎖が上手く行えるわけでも無いため息漏れは改善しない。
さらに声帯は乾燥するし無理に押し出す悪癖までついて声帯の各筋肉の強化の妨げにもなる。
腹式なんてほんと最後だよ。
一般的に認められているというのはあくまで巷に嘘の練習法が驚くほど広まっているという事実の曲解でしかなく、
何か理論的な裏付けがあるわけじゃない。
いい加減腹式神話から脱出しないといつまで経っても喉のリハビリは出来ない。
腹式が出来れば一気に音域が上がると言ってるが、出来れば根拠を示して欲しい。
本気で初心者を貶めたいとしか思えないんだが。
腹式呼吸によって得られるものは息の強さだが、
当然呼気が多くなったところで声門閉鎖が上手く行えるわけでも無いため息漏れは改善しない。
さらに声帯は乾燥するし無理に押し出す悪癖までついて声帯の各筋肉の強化の妨げにもなる。
腹式なんてほんと最後だよ。
一般的に認められているというのはあくまで巷に嘘の練習法が驚くほど広まっているという事実の曲解でしかなく、
何か理論的な裏付けがあるわけじゃない。
いい加減腹式神話から脱出しないといつまで経っても喉のリハビリは出来ない。
腹式が出来れば一気に音域が上がると言ってるが、出来れば根拠を示して欲しい。
素人が素人を教えて回復不能なダメージってのも困るよな。
安易に信じる人が多いなら、このスレはないほうがいいのかも。
安易に信じる人が多いなら、このスレはないほうがいいのかも。
北斗やってるんだけど
天井てなに
天井てなに
>>198
手抜きできるけど、それ以上は進めないでしょ？
次のステップに行くためには喉の使い方は軽視しちゃダメ
>>199
＞一般的に認められているというのはあくまで巷に嘘の練習法が驚くほど広まっているという事実の曲解でしかなく
ここは同意。ミックスよりも「腹から声を出せ」みたいなのは素人でも知ってるよね～
でも、あなたもそうなんだけど「腹式呼吸」を勘違いしてるよね。大体の人は
＞腹式呼吸によって得られるものは息の強さだが、
ここ、結果的には息の強さも上がるけど腹式によって一番得られるものは
「安定した息の量を、一定に送り続けられること」
これが一番重要よ
手抜きできるけど、それ以上は進めないでしょ？
次のステップに行くためには喉の使い方は軽視しちゃダメ
>>199
＞一般的に認められているというのはあくまで巷に嘘の練習法が驚くほど広まっているという事実の曲解でしかなく
ここは同意。ミックスよりも「腹から声を出せ」みたいなのは素人でも知ってるよね～
でも、あなたもそうなんだけど「腹式呼吸」を勘違いしてるよね。大体の人は
＞腹式呼吸によって得られるものは息の強さだが、
ここ、結果的には息の強さも上がるけど腹式によって一番得られるものは
「安定した息の量を、一定に送り続けられること」
これが一番重要よ
203 ：選曲してください：04/09/24 00:11:21 ID:pkoRCuCG
>>202
あ・・・！喜
あ・・・！喜
>>203
森にお帰りなさい
森にお帰りなさい
>>203-204
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>201
もうそれ以上でないところ
もうそれ以上でないところ
>>200のせいで誤爆してもうた
このやろう
このやろう
俺に礼いいやがれこんちくしょー
謎
腹式で得られるのは息の強さではなくて息のコントロール
俺との愛を守るため～♪
を歌ってるんだがこれは練習になるぞ
たぶん・・・
を歌ってるんだがこれは練習になるぞ
たぶん・・・
>>188
俺は「広がった」という話は聞いたことがあるが広がったという音源は聞いたことがない。
別の視点から考えてみよう。
ミックス云々は横においておいたとしても、歌の練習をしてキーが劇的に広がるなんて話は聞いたことがない。
ネット上以外では。
普通、歌のキーってのは歌い手に合わせるものであって、歌い手が曲に合わせるってことはめったにない。
ここはカラオケ板だから、「原曲と同じキーで歌いたい」という人がいるのもわかる。
だからキーを上に広げたいという人も多いだろうし、そこになんらかの幻想が付け込む要因もある。
まともなボイストレーナーだったら
「キーが劇的に広がります」なんていいません。
キーを広げるんじゃなくて、「頭声」にあたる部分を太くだせるよう訓練するんでしょ？
それがミックスの練習なの？
俺は「広がった」という話は聞いたことがあるが広がったという音源は聞いたことがない。
別の視点から考えてみよう。
ミックス云々は横においておいたとしても、歌の練習をしてキーが劇的に広がるなんて話は聞いたことがない。
ネット上以外では。
普通、歌のキーってのは歌い手に合わせるものであって、歌い手が曲に合わせるってことはめったにない。
ここはカラオケ板だから、「原曲と同じキーで歌いたい」という人がいるのもわかる。
だからキーを上に広げたいという人も多いだろうし、そこになんらかの幻想が付け込む要因もある。
まともなボイストレーナーだったら
「キーが劇的に広がります」なんていいません。
キーを広げるんじゃなくて、「頭声」にあたる部分を太くだせるよう訓練するんでしょ？
それがミックスの練習なの？
～高音への道～
１．女の曲がピッタリ！ 歌って簡単と思う
カラオケ行き始める
２．福山がピッタリ！ １がオク下と気付く
普通に男ボーカルの高さに気付く
３．ミスチルがピッタリ！ ミックス習得したよ～
ノドがイタイイタイになる
４．スピッツがピッタリ！ ノドを開いて歌うことに気付く
お腹から声をだすともっと余裕
５．B'z、ゆず、低い女性ボーカルが歌え出す
ここれから先は未知の領域
１．女の曲がピッタリ！ 歌って簡単と思う
カラオケ行き始める
２．福山がピッタリ！ １がオク下と気付く
普通に男ボーカルの高さに気付く
３．ミスチルがピッタリ！ ミックス習得したよ～
ノドがイタイイタイになる
４．スピッツがピッタリ！ ノドを開いて歌うことに気付く
お腹から声をだすともっと余裕
５．B'z、ゆず、低い女性ボーカルが歌え出す
ここれから先は未知の領域
スピッツは別の次元だと思う
217 ：選曲してください：04/09/24 01:21:52 ID:wCIuDAEa
ｽﾋﾟｯﾂだって喉の使い方次第で同じ範疇だよ。
別次元といえばmcA・T
別次元といえばmcA・T
mcA・T は女かと思ったな。
で、初めから２だった俺は未だに３に逝かないわけだが・・・
で、初めから２だった俺は未だに３に逝かないわけだが・・・
maATもふつうに出る人はどうなの？どうというかなんというか･･･
俺はなにも練習とかしてないけど出せるな。消防の頃から女の曲ばっか歌ってたからかもしれんが。
出せるといったところで「うｐしろ」とか言われるんだろうけど･･･。
俺はなにも練習とかしてないけど出せるな。消防の頃から女の曲ばっか歌ってたからかもしれんが。
出せるといったところで「うｐしろ」とか言われるんだろうけど･･･。
>>219
そりゃ聞きたいと思うのが人情でしょう
そりゃ聞きたいと思うのが人情でしょう
>>220
「人情」の意味わかってる？
「人情」の意味わかってる？
>>221
わかってないかも
わかってないかも
歌声うｐの新スレの３７番すごいよ
224 ：選曲してください：04/09/24 02:32:49 ID:wCIuDAEa
225 ：選曲してください：04/09/24 04:53:30 ID:JjcYVRb0
>>140
表裏繋いだロングトーン無理ってほんと…？
録音すると微妙に音が切り替わってるとこがあって
それを無くそうと必死で練習してたよ…
区切りつけるとどこから替わってるか分かんないから
後は曲中で安定して切り替えられれば完成かな。
ロングトーンで繋げるのが不可能なら
ミックスの修得法は裏声に地声を加えるってものだし
ミックスは地声に近い裏声ってことかな。
表裏繋いだロングトーン無理ってほんと…？
録音すると微妙に音が切り替わってるとこがあって
それを無くそうと必死で練習してたよ…
区切りつけるとどこから替わってるか分かんないから
後は曲中で安定して切り替えられれば完成かな。
ロングトーンで繋げるのが不可能なら
ミックスの修得法は裏声に地声を加えるってものだし
ミックスは地声に近い裏声ってことかな。
226 ：選曲してください：04/09/24 05:00:34 ID:pkoRCuCG
>>225
可能ですよ・・・・！
可能ですよ・・・・！
227 ：選曲してください：04/09/24 08:22:44 ID:cVG8ca3N
音程かえずに裏声→地声ってロングトーンでできるよ
ミックスのトレーニング方法のひとつでもあるよ
ミックスのトレーニング方法のひとつでもあるよ
なんか、ミックスの解釈がヘンになってきてない？
普通ミックスというと「もののけ」米良みたいな
声の使い方のことを言うのだと思うのだが。
表裏が入れ替わらず同時に発声することで高域の響きを
良くするということだと思いますよ。
低域を表で高域を裏でというのは単なる普通の歌でしょ？
普通ミックスというと「もののけ」米良みたいな
声の使い方のことを言うのだと思うのだが。
表裏が入れ替わらず同時に発声することで高域の響きを
良くするということだと思いますよ。
低域を表で高域を裏でというのは単なる普通の歌でしょ？
俺、このスレ大好き。人間味が溢れててとても面白い
地声の音域を上げるのとミックス、腹式呼吸は関連性があるのか・・・？
いろんな意見が出ているから結局どうなのか分からなくなったよ
いろんな意見が出ているから結局どうなのか分からなくなったよ
カウンターテナーは裏声ですよ。
声楽的に洗練された高みにまで到達してますけどね。
ただカウンターテナーといっても千差万別で、
米良さんは胸声と裏声音域との声質の相違は殆ど感じさせませんが、
一方でルネ・ヤーコプスといったカウンターテナーに至っては
胸声の音域と裏声音域の声がかなり違います。
胸声音域は一般のテナーのような声で歌うわけです。
私は面倒臭いのでミックスは「張りのある実用的な裏声」と曖昧に解しています。
胸声と裏声では声帯の運動がかなり違うため（そのため注意しないとブレイクが生じる）、
換声点付近の歌い回しは工夫が必要となります。
それは裏声を豊かにして胸声と同等のパワーを持ったとしてもです。
例えばバリトンの私は胸声でＦ♯かＧ迄頑張ることもありますし、
Ｃ♯かＤ位から裏声系に切り替えることもあります。
これは歌うフレーズ次第です。
この処理を必要とするため、
この換声点をまたぐ音域が求められるテナーとアルトは
その必要性が薄いベースやソプラノに比べ練達するには時間がかかると言われています。
長文ｽﾏｿ。参考にして頂ければ。
ちなみに胸声は地声とほぼ同義と考えて頂いて結構です。
声楽的に洗練された高みにまで到達してますけどね。
ただカウンターテナーといっても千差万別で、
米良さんは胸声と裏声音域との声質の相違は殆ど感じさせませんが、
一方でルネ・ヤーコプスといったカウンターテナーに至っては
胸声の音域と裏声音域の声がかなり違います。
胸声音域は一般のテナーのような声で歌うわけです。
私は面倒臭いのでミックスは「張りのある実用的な裏声」と曖昧に解しています。
胸声と裏声では声帯の運動がかなり違うため（そのため注意しないとブレイクが生じる）、
換声点付近の歌い回しは工夫が必要となります。
それは裏声を豊かにして胸声と同等のパワーを持ったとしてもです。
例えばバリトンの私は胸声でＦ♯かＧ迄頑張ることもありますし、
Ｃ♯かＤ位から裏声系に切り替えることもあります。
これは歌うフレーズ次第です。
この処理を必要とするため、
この換声点をまたぐ音域が求められるテナーとアルトは
その必要性が薄いベースやソプラノに比べ練達するには時間がかかると言われています。
長文ｽﾏｿ。参考にして頂ければ。
ちなみに胸声は地声とほぼ同義と考えて頂いて結構です。
いや、議論している意味が分からない。
ここのスレへ助けを求めに来るやつは
綺麗に高音が出したくて来ている奴らだろ？
別に綺麗に高音が歌えればミックスであろうがなんであろうが言い訳だ
というわけで次スレ→ 綺麗に高音を歌いきれる様に頑張るスレ
でよろ
ここのスレへ助けを求めに来るやつは
綺麗に高音が出したくて来ている奴らだろ？
別に綺麗に高音が歌えればミックスであろうがなんであろうが言い訳だ
というわけで次スレ→ 綺麗に高音を歌いきれる様に頑張るスレ
でよろ
>>234
（ ´,_ゝ`）
（ ´,_ゝ`）
>>234
いや、そうとも限らないよ。福山の高さの歌ぐらいは喉絞めずに歌えるように
なりたい俺のようなやつもいる。もちろんB'zぐらいの高さを歌えるように
なれれば言うことないんだけど、俺にとっちゃその辺は神の領域だよ。
いや、そうとも限らないよ。福山の高さの歌ぐらいは喉絞めずに歌えるように
なりたい俺のようなやつもいる。もちろんB'zぐらいの高さを歌えるように
なれれば言うことないんだけど、俺にとっちゃその辺は神の領域だよ。
>>234
同意。
だけど>>236みたいに
「ミックスは高音を出すためだけのものじゃない」派の人もいるからスレタイは
「綺麗に歌いきれるようにがんばるスレ」
のほうがいいかもしれない。
「綺麗に歌う＝ミックス」ってことならミックススレ、でも良いように思うが
もしそうならその旨をテンプレに書き加えるべきだと思う。
同意。
だけど>>236みたいに
「ミックスは高音を出すためだけのものじゃない」派の人もいるからスレタイは
「綺麗に歌いきれるようにがんばるスレ」
のほうがいいかもしれない。
「綺麗に歌う＝ミックス」ってことならミックススレ、でも良いように思うが
もしそうならその旨をテンプレに書き加えるべきだと思う。
238 ：選曲してください：04/09/24 18:33:52 ID:eipJPK6x
今日も低脳ひきこもりが
うだっているが
無 意 味
うだっているが
無 意 味
とにかく俺はミックスが出来ねーんだよ！
誰かコツ教えれ
誰かコツ教えれ
相変わらずミックスを否定したがる厨が粘着してんのか。
そんなに違うｽﾚが立てたいならこことは別に立てりゃいいのにな。
そんなに違うｽﾚが立てたいならこことは別に立てりゃいいのにな。
>>240
そのテンプレを毎日２時間、半年以上続けてるんだが第１段階から先にすすめないのです。
そのテンプレを毎日２時間、半年以上続けてるんだが第１段階から先にすすめないのです。
・・・文字通りテンプレの１です
クルマでの通勤時間６０分＋６０分車内で。むろん正確に言えば
会社が休みの日はやってないし、さぼってる日もあったりします。
クルマでの通勤時間６０分＋６０分車内で。むろん正確に言えば
会社が休みの日はやってないし、さぼってる日もあったりします。
ここのテンプレ以外にも色んなキーワードでぐぐって
いいサイト探して発声法とか勉強した方がいいよ
いいサイト探して発声法とか勉強した方がいいよ
246 ：239 ◆VhWHcOa3EY ：04/09/24 20:33:25 ID:4LvKy1ox
すみませーん
首周りのストレッチで首周りがゴキゴキいうんですけど
首周りのストレッチで首周りがゴキゴキいうんですけど
>233
絶対に１オクタの地から裏が繋がった音源は出ないよ。無理だから。
で、「うｐしても意味がね～」とか「聞いてもわかんない」で逃げる。
オレが思うに喚声点が消えて繋がったって言ってるヤツのほとんどが
ちゃんと発声しないでノド元で歌ってるだけだと思う。
そんな高等技術使えるやつが２chで吠えてるわけがない。
ホントにできるならマジうｐしろ！
コレがでないからミックスが存在しないとか、定義が明確じゃないってループする
>>226がちゃんとした声量で地から裏の１オクタのロングトーンをうｐして
ミックスを的確に定めろ！このままじゃ>>225とか>>242みたいなヤツが
どこまでやればいいかわからず真剣に練習してノド壊したら
お前らの広めたがってるミックスは、暗に取り組むと危険なものってことになりかねないよ。
だからmid2EくらいからhiEなら普通の人は地から裏をまたぐから、
そこのロングトーンを出してこれがミックスの最終目標です的なのをうｐしなされ。
出ないなら>>225とか>>242みたいなヤツは違う発声法をしっかりすることに取り組んだほうがいいよ。
腹式もちゃんとマスターすると高音域はしっかり上がるから。
絶対に１オクタの地から裏が繋がった音源は出ないよ。無理だから。
で、「うｐしても意味がね～」とか「聞いてもわかんない」で逃げる。
オレが思うに喚声点が消えて繋がったって言ってるヤツのほとんどが
ちゃんと発声しないでノド元で歌ってるだけだと思う。
そんな高等技術使えるやつが２chで吠えてるわけがない。
ホントにできるならマジうｐしろ！
コレがでないからミックスが存在しないとか、定義が明確じゃないってループする
>>226がちゃんとした声量で地から裏の１オクタのロングトーンをうｐして
ミックスを的確に定めろ！このままじゃ>>225とか>>242みたいなヤツが
どこまでやればいいかわからず真剣に練習してノド壊したら
お前らの広めたがってるミックスは、暗に取り組むと危険なものってことになりかねないよ。
だからmid2EくらいからhiEなら普通の人は地から裏をまたぐから、
そこのロングトーンを出してこれがミックスの最終目標です的なのをうｐしなされ。
出ないなら>>225とか>>242みたいなヤツは違う発声法をしっかりすることに取り組んだほうがいいよ。
腹式もちゃんとマスターすると高音域はしっかり上がるから。
248 ：239 ◆VhWHcOa3EY ：04/09/24 21:05:00 ID:4LvKy1ox
「トレーニング量」の所で質問なんですけど、
俺、歌好きなんでよく唄うんですよ。
一日通算で30分～1時間くらいは好き勝手に唄ってるんですけど、
トレーニングするにあたって↑＋でトレーニングしていいのか、
トレーニング以外ではあまり唄わないようにして
別でトレーニングした方がいいんですかね？
俺、歌好きなんでよく唄うんですよ。
一日通算で30分～1時間くらいは好き勝手に唄ってるんですけど、
トレーニングするにあたって↑＋でトレーニングしていいのか、
トレーニング以外ではあまり唄わないようにして
別でトレーニングした方がいいんですかね？
地声で楽に出せる音域ならまだ問題ないかもしれんけど、
高音域の練習はそんなにやると危険。
20分位をめどに集中してやるべし。
高音域の練習はそんなにやると危険。
20分位をめどに集中してやるべし。
251 ：239 ◆VhWHcOa3EY ：04/09/24 21:19:30 ID:4LvKy1ox
初めてカラオケ行った時からＨｉＧまで出せてたんだけど
ミックスって地声とは違う出し方なんだよね？
明らかな地声で出るから多分ミックスじゃないな、裏声出せないってこともないし
こっちがミックス覚えたらＨｉＨｉＧくらいいくんだろうか
１０００Hz超えてみたい
ミックスって地声とは違う出し方なんだよね？
明らかな地声で出るから多分ミックスじゃないな、裏声出せないってこともないし
こっちがミックス覚えたらＨｉＨｉＧくらいいくんだろうか
１０００Hz超えてみたい
254 ：選曲してください：04/09/24 21:41:36 ID:/YkRIqNv
>>247
弓場さんって人が出してるCDに裏声から地声がつながった声が収録されている。
弓場さんって人が出してるCDに裏声から地声がつながった声が収録されている。
>>247
換声点を消すのは可能だけど極めないと無理ってこと？
後自分は一応腹式、ファルセット、喉を開いての高音は出来るよ。
声区融合したくてこのスレ見て練習してたとこ
ちなみに226さんは自分が出来るって意味で言ったんじゃないよー。
換声点を消すのは可能だけど極めないと無理ってこと？
後自分は一応腹式、ファルセット、喉を開いての高音は出来るよ。
声区融合したくてこのスレ見て練習してたとこ
ちなみに226さんは自分が出来るって意味で言ったんじゃないよー。
>>253
天然ミックスだと本人は自覚出来てないことが多いみたい。
自分の友達がそうだった。
悪い方の可能性だと、オク下か喉の絞めすぎかもしれない。
HiGの曲が歌えたってだけならオク下かも知れないから
自分で測るかUpして聞いてもらうのがオススメ
測ってから書いてるならｺﾞﾒﾝよ
天然ミックスだと本人は自覚出来てないことが多いみたい。
自分の友達がそうだった。
悪い方の可能性だと、オク下か喉の絞めすぎかもしれない。
HiGの曲が歌えたってだけならオク下かも知れないから
自分で測るかUpして聞いてもらうのがオススメ
測ってから書いてるならｺﾞﾒﾝよ
259 ：選曲してください：04/09/24 22:23:37 ID:FVgVmCg9
今日も低脳ひきこもりが
うだっているが
無 意 味
うだっているが
無 意 味
>>258
音楽の先生にピアノで測ってもらったからたぶん合ってるんじゃないかな。
ミックスって難しいんでしょ
たぶんそんなのできてないです。
あと先生いわく普段の声がかなり高いみたいです。
ふつうにしゃべってる声がふつうの男より１オクターブくらい高いらしい
だからじゃないかな。しゃべり声が関係あるかはわからないけど
音楽の先生にピアノで測ってもらったからたぶん合ってるんじゃないかな。
ミックスって難しいんでしょ
たぶんそんなのできてないです。
あと先生いわく普段の声がかなり高いみたいです。
ふつうにしゃべってる声がふつうの男より１オクターブくらい高いらしい
だからじゃないかな。しゃべり声が関係あるかはわからないけど
>>260
悪いけど君みたいな人がうｐしたことは一度もないんだよね。
みんな口をそろえて録音機械ないからうｐできないってさ。
世の中の七不思議だよね。
君も録音機器もってないんでしょ？
だったらもう君あっち行っていいよ。
悪いけど君みたいな人がうｐしたことは一度もないんだよね。
みんな口をそろえて録音機械ないからうｐできないってさ。
世の中の七不思議だよね。
君も録音機器もってないんでしょ？
だったらもう君あっち行っていいよ。
>>260-262
あまりにも見事な展開だな・・・。
でもあっちに行くのはちょっとまってくれ！
パソコンあるんでしょ？そしたらおそらくマイク入力がそこについてる。
録音ソフトはフリーのものがいくらでもある。
もしやり方がわからなければ説明する。
だから、うｐしてみないか？
あまりにも見事な展開だな・・・。
でもあっちに行くのはちょっとまってくれ！
パソコンあるんでしょ？そしたらおそらくマイク入力がそこについてる。
録音ソフトはフリーのものがいくらでもある。
もしやり方がわからなければ説明する。
だから、うｐしてみないか？
俺さ
下約98Hzから上約756Hzまでしか出ないんよ(おんかいくん調べ)
でも声が裏返らない｡(´･ω･`)
ﾌｧﾙｾｯﾄの出し方が全くわからない｡ﾐｯｸｽなんて夢のまた夢｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
下約98Hzから上約756Hzまでしか出ないんよ(おんかいくん調べ)
でも声が裏返らない｡(´･ω･`)
ﾌｧﾙｾｯﾄの出し方が全くわからない｡ﾐｯｸｽなんて夢のまた夢｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
パソコンはないけど録音マイクとＭＤならあるよ
こっからＵｐできる？外とかでできないのかな？
こっからＵｐできる？外とかでできないのかな？
>>265
パソコンないの？携帯から２ちゃん？
だとしたらまず録音マイクとMDを使ってMDに声を録音して
それをどこかネットに繋がっているパソコンに流し込んでからうｐ、になる。
友達のとことかでやらせてもらえれば一番いいけどそうじゃないとネカフェになるな・・・。
MDはポータブル？
MDプレーヤーのラインアウト、なければヘッドホンアウトから信号を出してPCのラインインにつなげれば録音できるよ。
パソコンないの？携帯から２ちゃん？
だとしたらまず録音マイクとMDを使ってMDに声を録音して
それをどこかネットに繋がっているパソコンに流し込んでからうｐ、になる。
友達のとことかでやらせてもらえれば一番いいけどそうじゃないとネカフェになるな・・・。
MDはポータブル？
MDプレーヤーのラインアウト、なければヘッドホンアウトから信号を出してPCのラインインにつなげれば録音できるよ。
そう。携帯から
なんか後半書いてあるのはよくわからないけど、ネットカフェか。どこにあるかわからないな。
漫喫でもいいの？
なんか後半書いてあるのはよくわからないけど、ネットカフェか。どこにあるかわからないな。
漫喫でもいいの？
いきなり横から割り込んで申し訳ないっす。
ブルース歌いたくなったんで、うｐします。
「未成年（B'z The 7th Blues）」
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5171.mp3
>>266
パソコンの中で、曲を再生しながらマイクから録音するミックス録音ソフトってない？
ブルース歌いたくなったんで、うｐします。
「未成年（B'z The 7th Blues）」
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5171.mp3
>>266
パソコンの中で、曲を再生しながらマイクから録音するミックス録音ソフトってない？
>>269
「ステレオミニプラグのオス⇔ステレオミニプラグのオス」というケーブルが必要。
それを使ってMDのラインアウト、もしくはヘッドホンアウトというところと
パソコンの「ラインイン」というところを繋ぐ。
そしたら後はパソコンソフトの操作。
行く先のネカフェがどうなってるかによるんだよな・・・。
簡単にインストールして使えるアプリをちょっと探しておくよ。
30秒まで、だったかな？長さの制限はあるけどOS標準の「サウンドレコーダー」でも録音できるよ。
アクセサリのなかにあるはず。
XPだと違うかもしれない、誰かフォローよろしく。
「ステレオミニプラグのオス⇔ステレオミニプラグのオス」というケーブルが必要。
それを使ってMDのラインアウト、もしくはヘッドホンアウトというところと
パソコンの「ラインイン」というところを繋ぐ。
そしたら後はパソコンソフトの操作。
行く先のネカフェがどうなってるかによるんだよな・・・。
簡単にインストールして使えるアプリをちょっと探しておくよ。
30秒まで、だったかな？長さの制限はあるけどOS標準の「サウンドレコーダー」でも録音できるよ。
アクセサリのなかにあるはず。
XPだと違うかもしれない、誰かフォローよろしく。
>>270
ttp://www.frieve.com/
DTM板にスレがあるよ。
MusicStudioシリーズのスレ Part5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1091079118/
操作はけっこう難しいところもある。
がんばって色々よんで覚えるしかないです。
右も左もわからない状態で質問すると当然嫌われるのでお気をつけて。
ttp://www.frieve.com/
DTM板にスレがあるよ。
MusicStudioシリーズのスレ Part5
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1091079118/
操作はけっこう難しいところもある。
がんばって色々よんで覚えるしかないです。
右も左もわからない状態で質問すると当然嫌われるのでお気をつけて。
なるほど
とりあえずそのケーブルの購入と録音だけしてきます
てかオスって何だろう…店員に聞いてみますわ
とりあえずそのケーブルの購入と録音だけしてきます
てかオスって何だろう…店員に聞いてみますわ
276 ：選曲してください：04/09/24 23:51:16 ID:cgLs8c1t
>>273
オス…挿す方（プラグ）。メス…挿される方（ジャック）。エロい用語だな。
オス…挿す方（プラグ）。メス…挿される方（ジャック）。エロい用語だな。
>>274
カツゼツ悪いね。
カツゼツ悪いね。
>>215
俺、もろに３番の段階だ！誰か「ノドを開いて歌う」やり方を教えて！
前まではいくら歌っても平気だったのに、hiDとか出るようになってから急にノドがモロくなってしまった･･･
たくさん歌いたいのに！
俺、もろに３番の段階だ！誰か「ノドを開いて歌う」やり方を教えて！
前まではいくら歌っても平気だったのに、hiDとか出るようになってから急にノドがモロくなってしまった･･･
たくさん歌いたいのに！
>>250
オレはhiCまでは歌で使えるよ。上で腹式使っても意味無い的なこと言ってる人いたけど
ほとんどは腹式と思ってるだけで、ちゃんと使えてる人は少ないよ。
発声の基本にして難しい。でも、しっかりすると高音は無理して出すって概念が消えるよ。
>>255
喚声点を消すのは無理では無いと思う、相当技術がいると思うけど専念すれば出来ると思う。
でも歌を歌う上でノドはできるだけサボらせる技術を覚えた方がいいと思う。
喚声点を消すことがミックスで、その練習をすれば一気に音域が上がるって言う想像は危険だと思うよ。
結局ノドに極端に負担掛けるし、まだ発声もしっかりして無い人にはテンプレの内容自体進められない。
それなら、まず地声の支えと当てをしっかり覚えて、芯のある裏声を学べばミックスは必要ないと思う。
なんにしても最終目標がしっかりしてないミックスに縛られるのは
ほんとノド潰す危険があるから止めたほうがいい。
だから、最近のミックスいらなくないか？って声も賛成したいです。
これでもミックスってゆうならノド潰すまでやってればいいよ、ミックスを。
ここで聞いた９割のミックスってのは２時間も歌い続けられない発声法してるし、
そのまま続けて高音追求することの危険に気付いてない。
オレはhiCまでは歌で使えるよ。上で腹式使っても意味無い的なこと言ってる人いたけど
ほとんどは腹式と思ってるだけで、ちゃんと使えてる人は少ないよ。
発声の基本にして難しい。でも、しっかりすると高音は無理して出すって概念が消えるよ。
>>255
喚声点を消すのは無理では無いと思う、相当技術がいると思うけど専念すれば出来ると思う。
でも歌を歌う上でノドはできるだけサボらせる技術を覚えた方がいいと思う。
喚声点を消すことがミックスで、その練習をすれば一気に音域が上がるって言う想像は危険だと思うよ。
結局ノドに極端に負担掛けるし、まだ発声もしっかりして無い人にはテンプレの内容自体進められない。
それなら、まず地声の支えと当てをしっかり覚えて、芯のある裏声を学べばミックスは必要ないと思う。
なんにしても最終目標がしっかりしてないミックスに縛られるのは
ほんとノド潰す危険があるから止めたほうがいい。
だから、最近のミックスいらなくないか？って声も賛成したいです。
これでもミックスってゆうならノド潰すまでやってればいいよ、ミックスを。
ここで聞いた９割のミックスってのは２時間も歌い続けられない発声法してるし、
そのまま続けて高音追求することの危険に気付いてない。
281 ：選曲してください：04/09/25 00:29:38 ID:M7Ztso4/
>>280
よかったら模範演奏うｐしてください
よかったら模範演奏うｐしてください
>>281
もうそいつ相手にしない方がいい。
本当に勘違いした人間か、または他人がミックスを習得するのが許せない人間かのどちらかだろう。
執拗にミックスを否定し続けてる。
「ノド」で検索して引っ掛かったレスは引用してあるもの以外恐らく同一人物。文体も一緒。
もうそいつ相手にしない方がいい。
本当に勘違いした人間か、または他人がミックスを習得するのが許せない人間かのどちらかだろう。
執拗にミックスを否定し続けてる。
「ノド」で検索して引っ掛かったレスは引用してあるもの以外恐らく同一人物。文体も一緒。
ミックス不要説を唱える奴は他所でスレ建てて勝手にやってください。
ここはミックス必要説を唱える俺たち信者の聖地です。
何度も語られているように>>280みたいな奴が自信を持って自分の声をうｐ
したことなどこれまで一度もないし、言い訳も決まってて
録音機器がない。
パソコンがない。
インターネットがない。
携帯から書いてる。
俺は歌手になるからうｐできない。
俺は歌手だからうｐできない。
のどれかだ。
うｐしない奴のミックス否定は無意味だから放置でヨロ。
ここはミックス必要説を唱える俺たち信者の聖地です。
何度も語られているように>>280みたいな奴が自信を持って自分の声をうｐ
したことなどこれまで一度もないし、言い訳も決まってて
録音機器がない。
パソコンがない。
インターネットがない。
携帯から書いてる。
俺は歌手になるからうｐできない。
俺は歌手だからうｐできない。
のどれかだ。
うｐしない奴のミックス否定は無意味だから放置でヨロ。
ここは>>1も読めない馬鹿ばっかりなのれすか
なんかミックス反対な意見は頭ごなしに否定されてるけど
自分は280のミックス不要ってとこ以外には賛成だな。
と言うか実際高音を求めてこのスレに来た人に
テンプレの練習を勧めるのは危ないと思う。
280の書いてる支えある裏声を使えるようになってからの話だろ。
その上で物足りないならミックスを修得すればいいし
280のように満足したなら修得しなければいい。
あと高音出したい人は森のどうぶつスレを読むと勉強になるかも。
自分は280のミックス不要ってとこ以外には賛成だな。
と言うか実際高音を求めてこのスレに来た人に
テンプレの練習を勧めるのは危ないと思う。
280の書いてる支えある裏声を使えるようになってからの話だろ。
その上で物足りないならミックスを修得すればいいし
280のように満足したなら修得しなければいい。
あと高音出したい人は森のどうぶつスレを読むと勉強になるかも。
>>274
高音のところは全部裏声
高音のところは全部裏声
>>274
全部裏声じゃねえか
全部裏声じゃねえか
288 ：239 ◆VhWHcOa3EY ：04/09/25 10:49:49 ID:FkSECdzJ
テンプレの「笛の音っぽい裏声」は支えのある裏声、ファルセットの事でしょ
それを出来て初めて次の段階へ進めって事なんだから、間違ってないよ
いきなりミックスの練習なんて書いてない
それを出来て初めて次の段階へ進めって事なんだから、間違ってないよ
いきなりミックスの練習なんて書いてない
森のどうぶつスレはミックススレの住人には合わないと思われ
すぐに、うｐしろ～って流れになってるしね。このスレ
声帯の仕組み知らない人が、かばの「あの音源｣聞いて裏声練習したら、それこそ素人は潰れると思うし
すぐに、うｐしろ～って流れになってるしね。このスレ
声帯の仕組み知らない人が、かばの「あの音源｣聞いて裏声練習したら、それこそ素人は潰れると思うし
>>289
ファルセットと裏声の違いって何？
ファルセットと裏声の違いって何？
↑厨はカエレ！
>>291
ベースボールと野球の違い
ベースボールと野球の違い
295 ：選曲してください：04/09/25 17:48:11 ID:UMJN5bKm
これはミックスですか。それともミッ糞ですか
ネオユニバースです。ボソボソしててごめんなさい
伴奏も音量下げればよかった
最後のソ♯～が苦しくてでませんでした
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5199.mp3
ネオユニバースです。ボソボソしててごめんなさい
伴奏も音量下げればよかった
最後のソ♯～が苦しくてでませんでした
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5199.mp3
296 ：?I?E`?μ?A¨?-?3/4?3?￠：04/09/25 17:51:42 ID:ps+cPb16
ミッ糞です
声はでてるとおもうよ。
でも音質が悪いせいか声がなんか変だなぁ…
発音をクリアにするといいかも。
あと喉絞めすぎ
でも音質が悪いせいか声がなんか変だなぁ…
発音をクリアにするといいかも。
あと喉絞めすぎ
>>288-289
ごめん。
書き方が悪かった。
地声の支えと当てを覚えてからファルセットってこと。
喉を絞めすぎな人が結構いるみたいだし
先に地声の発声を整えた方がいいんじゃないかなと思って。
それだけでキーが少し上がるはず。
>>290
確かにそうかも。
あっちじゃ数年かける覚悟だしな。
ごめん。
書き方が悪かった。
地声の支えと当てを覚えてからファルセットってこと。
喉を絞めすぎな人が結構いるみたいだし
先に地声の発声を整えた方がいいんじゃないかなと思って。
それだけでキーが少し上がるはず。
>>290
確かにそうかも。
あっちじゃ数年かける覚悟だしな。
喉を開いて歌おうとすると舌が後ろに下がっちゃうんだけど・・・
そして顎が前に出る。
そして顎が前に出る。
301 ：選曲してください：04/09/25 23:13:48 ID:P9Zh1JaE
アドバイスｻﾝｸｽｯｽ
303 ：選曲してください：04/09/25 23:20:16 ID:LnO9LfUX
つうか小倉優子みてーのが
ミックスボイスだな
ミックスボイスだな
>>303
小倉優子は喚声店越えてもいませんが？
小倉優子は喚声店越えてもいませんが？
喚声点が無い歌って例えば誰のどの歌とかなんだろう？
よく平井堅が例に出るけど、平井堅の歌も裏声に変わる部分ははっきりしてるし・・・。
よく平井堅が例に出るけど、平井堅の歌も裏声に変わる部分ははっきりしてるし・・・。
307 ：選曲してください：04/09/26 00:31:26 ID:DZPRJRCw
>>306
洋楽をきいてくださいよ・・・！あの声ですよ・・！
洋楽をきいてくださいよ・・・！あの声ですよ・・！
309 ：選曲してください：04/09/26 00:40:43 ID:DZPRJRCw
>>308
ほとんどがそうですよ・・・！
ほとんどがそうですよ・・・！
いいかんじで筋肉ができてきても
一度無茶やらかすとしばらくはダメになっちまう
まだまだなんだろうな
地道に鍛えるしかないんだねえ、309さん
一度無茶やらかすとしばらくはダメになっちまう
まだまだなんだろうな
地道に鍛えるしかないんだねえ、309さん
314 ：選曲してください：04/09/26 00:49:56 ID:DZPRJRCw
グレイのMissing you
317 ：選曲してください：04/09/26 00:52:08 ID:DZPRJRCw
>>316
洋楽でしたらどれでもほぼ間違いはないとﾓﾓｲなすよ・・・！
洋楽でしたらどれでもほぼ間違いはないとﾓﾓｲなすよ・・・！
よく続くな、このスレも
こんな調子でもう11
こんな調子でもう11
的をついたレスが何故かスルーされてるしな
320 ：選曲してください：04/09/26 00:55:08 ID:DZPRJRCw
>>318
それだけ難しいのだとﾓﾓｲなすよ・・・！
それだけ難しいのだとﾓﾓｲなすよ・・・！
>>315
それが喚声点の無い曲ということですか？
グレイ、ちょっと聞いてみます。
>>317
いくらなんでも洋楽はすべて同じ、とは思えないのですが・・・。
洋楽でも地声と裏声を両方使っている人、いますよね？
その境界にはちゃんとポイントがあると思うのですが・・・。
それが喚声点の無い曲ということですか？
グレイ、ちょっと聞いてみます。
>>317
いくらなんでも洋楽はすべて同じ、とは思えないのですが・・・。
洋楽でも地声と裏声を両方使っている人、いますよね？
その境界にはちゃんとポイントがあると思うのですが・・・。
322 ：選曲してください：04/09/26 00:57:15 ID:DZPRJRCw
>>321
すみなせん・・・！それはそうですよね・・・！
すみなせん・・・！それはそうですよね・・・！
ん？
いま話してるのって、外人はずっとミックスで歌ってるって事？
いま話してるのって、外人はずっとミックスで歌ってるって事？
325 ：選曲してください：04/09/26 01:00:54 ID:DZPRJRCw
326 ：選曲してください：04/09/26 01:02:47 ID:HtDDW452
ミックスっていいうのは口笛といっしょです。
喉でならすのがミックス
喉でならすのがミックス
いや、「ミックスで歌っているのはどれですか？」ではなくて
「換声点の無い音源はどれですか？」という質問なのですが・・・。
そういう音源は無い、ということなのだろうか？
「換声点の無い音源はどれですか？」という質問なのですが・・・。
そういう音源は無い、ということなのだろうか？
328 ：選曲してください：04/09/26 01:07:32 ID:DZPRJRCw
329 ：選曲してください：04/09/26 01:07:35 ID:HtDDW452
換声点てのは地声からファルセットにするとこだろ
つまり裏声つかってない曲ってことだ
君が代とか童謡に裏声はない
つまり裏声つかってない曲ってことだ
君が代とか童謡に裏声はない
>>325
ああ、ミックスの持つ響きだろ？違うかな
あれを良しとする向きもあるけど、邦楽じゃほとんどが
地声とか喉声とか言われる声で歌うのが普通じゃねー？
そのほうが個性的とか思われるし、感情表現とかもさ、しやすそうだろ？
いきなり高音で裏声とかミックス使われても、かえって目立つしな。
以上個人的な妄想。
ああ、ミックスの持つ響きだろ？違うかな
あれを良しとする向きもあるけど、邦楽じゃほとんどが
地声とか喉声とか言われる声で歌うのが普通じゃねー？
そのほうが個性的とか思われるし、感情表現とかもさ、しやすそうだろ？
いきなり高音で裏声とかミックス使われても、かえって目立つしな。
以上個人的な妄想。
332 ：選曲してください：04/09/26 01:10:26 ID:DZPRJRCw
はいはい！
もうアンケートとって喚声点無くすのができるか決めようよ。
Q1． オレは私は喚声点が
１．消えました ２．消えてません ３．始めからありません
Q2． Q1で１と答えたいとのみ回答（３と答えた人はちょっと寝てて）
１．音源を出せます ２．音源は出せません
ここでは Q1：１とQ2：１の人を崇拝しましょう。
これでそれなりに信憑性もわかんじゃん。
もうアンケートとって喚声点無くすのができるか決めようよ。
Q1． オレは私は喚声点が
１．消えました ２．消えてません ３．始めからありません
Q2． Q1で１と答えたいとのみ回答（３と答えた人はちょっと寝てて）
１．音源を出せます ２．音源は出せません
ここでは Q1：１とQ2：１の人を崇拝しましょう。
これでそれなりに信憑性もわかんじゃん。
334 ：選曲してください：04/09/26 01:11:21 ID:Smf1Hhgo
>>327
山ほどある。
むしろ喚声点が明確な音源を探すほうが難しいぞ。
自分の喚声点から上は必ず裏声、下は地声というきっちりしてる歌手はそういない。
>>330
裏声じゃない部分で地声と思ってる箇所はミックスが既に混じっている。
山ほどある。
むしろ喚声点が明確な音源を探すほうが難しいぞ。
自分の喚声点から上は必ず裏声、下は地声というきっちりしてる歌手はそういない。
>>330
裏声じゃない部分で地声と思ってる箇所はミックスが既に混じっている。
335 ：選曲してください：04/09/26 01:12:01 ID:HtDDW452
あれもってこいよそろそろ
う、ここまできても具体例が一個もないとはちょっとへこむ・・・。
>>328
あなたは「音色」のことをいいたいのか、換声点のことをいいたいのか、どっちなんですか？
ミックスで滑らかに上下すれば換声点はきえる、というのならその消えている音源を教えてください。
私が聞きたいのは響きがどうか、じゃなくて換声点の消えている音源、なのですが・・・。
>>329
おお、なんかすごい納得。
たしかに裏声か地声かどっちかしか使わなければ換声点ないですよね。
>>328
あなたは「音色」のことをいいたいのか、換声点のことをいいたいのか、どっちなんですか？
ミックスで滑らかに上下すれば換声点はきえる、というのならその消えている音源を教えてください。
私が聞きたいのは響きがどうか、じゃなくて換声点の消えている音源、なのですが・・・。
>>329
おお、なんかすごい納得。
たしかに裏声か地声かどっちかしか使わなければ換声点ないですよね。
337 ：選曲してください：04/09/26 01:12:59 ID:HtDDW452
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338 ：選曲してください：04/09/26 01:14:18 ID:HtDDW452
ポルノグラフティなんかは裏声つかわない歌手
ラルクはつねに裏声と地声をくりかえす
ラルクはつねに裏声と地声をくりかえす
今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなここは
であってる？
であってる？
>>333
ちょっと寝ててにﾜﾛﾀｗ
>>334
山ほどあるのならお願いです、具体的な例を・・・。
換声点が明確な音源、裏声と地声の区分が明確な音源はたくさんあると思うのですが・・・。
キー的に裏声を使っていないという曲はもちろん換声点ないでしょうが・・・。
煽ってるわけじゃないです、ほんとに。知りたいんです。
ちょっと寝ててにﾜﾛﾀｗ
>>334
山ほどあるのならお願いです、具体的な例を・・・。
換声点が明確な音源、裏声と地声の区分が明確な音源はたくさんあると思うのですが・・・。
キー的に裏声を使っていないという曲はもちろん換声点ないでしょうが・・・。
煽ってるわけじゃないです、ほんとに。知りたいんです。
342 ：選曲してください：04/09/26 01:16:45 ID:HtDDW452
今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなここは
であってる？
これね
さがしてたけどなかった
であってる？
これね
さがしてたけどなかった
343 ：選曲してください：04/09/26 01:17:23 ID:HtDDW452
344 ：選曲してください：04/09/26 01:17:32 ID:Smf1Hhgo
>>340
ラルクグレイケミビーズTMR等々ほかに山ほど
あと勘違いしてるようだが裏声使ってる曲はそこに喚声点が存在すると思ってないか？
喚声点をかなり超えたところで裏声や喚声点を超えないところから裏声など
それで判断するのは間違いだよ。
ラルクグレイケミビーズTMR等々ほかに山ほど
あと勘違いしてるようだが裏声使ってる曲はそこに喚声点が存在すると思ってないか？
喚声点をかなり超えたところで裏声や喚声点を超えないところから裏声など
それで判断するのは間違いだよ。
>>336
だからグレイのミッシングユーは喚声点が全くわからないよ。とりあえずこれ聴いてよ。
だからグレイのミッシングユーは喚声点が全くわからないよ。とりあえずこれ聴いてよ。
347 ：選曲してください：04/09/26 01:19:26 ID:HtDDW452
ここの住民の比率があがってくると荒れるな
でまた下のほうにいってあがってくると人が集まって荒れる
それの繰り返しだろここ
でまた下のほうにいってあがってくると人が集まって荒れる
それの繰り返しだろここ
>>345
すいません、今MDを捜索中です、どっかにグレイとってたとおもうので・・・。
すいません、今MDを捜索中です、どっかにグレイとってたとおもうので・・・。
349 ：選曲してください：04/09/26 01:20:27 ID:Smf1Hhgo
>>346
地声の状態で音を高くしていって自然とひっくり返る音程の場所のことだよ。
地声の状態で音を高くしていって自然とひっくり返る音程の場所のことだよ。
350 ：選曲してください：04/09/26 01:20:56 ID:DZPRJRCw
>>336
山下達郎さんを聞いてくださいよ・・・！
山下達郎さんを聞いてくださいよ・・・！
351 ：選曲してください：04/09/26 01:20:57 ID:HtDDW452
地声から裏声にきりかわるとこ
352 ：選曲してください：04/09/26 01:22:27 ID:DZPRJRCw
>>341
自分もですよ・・・！喜
自分もですよ・・・！喜
353 ：選曲してください：04/09/26 01:22:27 ID:HtDDW452
今日も妄想をテーマに意見交換が活発だなここは
354 ：選曲してください：04/09/26 01:23:09 ID:HtDDW452
ちょっと前に新兵器を開発しといてやっただろ
あれをもってこい
あれをもってこい
355 ：選曲してください：04/09/26 01:23:57 ID:HtDDW452
今日も低脳ひきこもりが
うだっているが
無 意 味
これね
うだっているが
無 意 味
これね
HtDDW452は7月あたりによく見かけた人かな？>>343で思い出したよ。
結構面白い書き込みするよね
結構面白い書き込みするよね
357 ：選曲してください：04/09/26 01:24:29 ID:HtDDW452
今日も馬鹿どもが
うだっているが
無 意 味
うだっているが
無 意 味
>>349
そこから上は裏声で歌いますよね？
なにが違うのでしょうか・・・？
地声から裏声に切り替わるっていったって、自動的に切り替わるわけじゃなくて
自分で意識して「ここからは裏声」と歌うものじゃないですか。
そこから上は裏声で歌いますよね？
なにが違うのでしょうか・・・？
地声から裏声に切り替わるっていったって、自動的に切り替わるわけじゃなくて
自分で意識して「ここからは裏声」と歌うものじゃないですか。
>>346
裏声に変わるってより、消えるんだ
裏声に変わるってより、消えるんだ
360 ：選曲してください：04/09/26 01:25:16 ID:HtDDW452
まあここにはひきこもり率は低いから修正
>>359が消えた！！
362 ：選曲してください：04/09/26 01:27:07 ID:DZPRJRCw
>>358
いえ、地声、裏声を混ぜた声で歌うのですよ・・・！、ただその比率をかえていくだけのことなのです
いえ、地声、裏声を混ぜた声で歌うのですよ・・・！、ただその比率をかえていくだけのことなのです
358にとって、ミックスは地声に含まれてるって事だろうか。
なんだ、気狂い登場か
やっぱ風呂入ろ
やっぱ風呂入ろ
365 ：選曲してください：04/09/26 01:27:49 ID:HtDDW452
歌をよくきけよ
らるくのように喚声点がないように歌うひともいれば
ケミストリーみたいにわかりやすいのもある
らるくのように喚声点がないように歌うひともいれば
ケミストリーみたいにわかりやすいのもある
366 ：選曲してください：04/09/26 01:28:52 ID:DZPRJRCw
>>364
まってください・・・！願
まってください・・・！願
367 ：選曲してください：04/09/26 01:28:57 ID:HtDDW452
だから
ミックスってのは最高音のみであって
音程をとれるようなもんじゃねえよ
ミックスってのは最高音のみであって
音程をとれるようなもんじゃねえよ
ID:HtDDW452 ID:HtDDW452 ID:HtDDW452 ID:HtDDW452 ID:HtDDW452
angra - Wuthering Heights
↑これ落として聞いてみれ。
換声点が無くて裏声⇔ミックスが完璧だから。
もうこれきいたら他にサンプルは要らんよ。
↑これ落として聞いてみれ。
換声点が無くて裏声⇔ミックスが完璧だから。
もうこれきいたら他にサンプルは要らんよ。
371 ：選曲してください：04/09/26 01:29:53 ID:HtDDW452
ひきこもり率が高いのは･･･あそこかｗ
あそこしかねーだろ
あそこしかねーだろ
いや、だから「ミックスってなんですか？」と聞いているのではなくて
換声点の無い音源を教えてください、と聞いているのですが・・・。
>>344でいくつかアーティスト名をだしてもらったけどとても納得できないです。
どう聞いても地声と裏声ははっきりわかれているし・・・。
繋がって聞こえる、とは思えない。
換声点の無い音源を教えてください、と聞いているのですが・・・。
>>344でいくつかアーティスト名をだしてもらったけどとても納得できないです。
どう聞いても地声と裏声ははっきりわかれているし・・・。
繋がって聞こえる、とは思えない。
373 ：選曲してください：04/09/26 01:30:06 ID:Smf1Hhgo
>>356
切り替わるといってるのは個人の地声の限界の部分ね。
ゆえに喚声点は人によって異なるが場所はひとつだけ存在する。
例えば喚声点がG4の歌手が曲の中でミックスを含んだ声でB4を歌ったりC５で裏声を
使ったりしている。その場合C5が喚声点とはいわん。あくまでG4。わかりますか？
切り替わるといってるのは個人の地声の限界の部分ね。
ゆえに喚声点は人によって異なるが場所はひとつだけ存在する。
例えば喚声点がG4の歌手が曲の中でミックスを含んだ声でB4を歌ったりC５で裏声を
使ったりしている。その場合C5が喚声点とはいわん。あくまでG4。わかりますか？
374 ：選曲してください：04/09/26 01:30:28 ID:DZPRJRCw
>>367
ば、爆弾を投下しないでください・・・！願
ば、爆弾を投下しないでください・・・！願
あ！ミスチルの「天頂バス」はどう？
うまく消えてると思うぞ
うまく消えてると思うぞ
376 ：選曲してください：04/09/26 01:31:58 ID:Smf1Hhgo
377 ：選曲してください：04/09/26 01:32:12 ID:HtDDW452
だから
君が代やポルノは喚声点ねんだよ
君が代やポルノは喚声点ねんだよ
>373
わかりやすい解説乙。
わかりやすい解説乙。
>>366
いつもROMってっからさ、またね
いつもROMってっからさ、またね
380 ：選曲してください：04/09/26 01:33:30 ID:HtDDW452
ラルクだって喚声点はないように歌ってるだろ
バンプオブチキンも裏声つかわない歌手だ
バンプオブチキンも裏声つかわない歌手だ
381 ：選曲してください：04/09/26 01:33:41 ID:DZPRJRCw
>>377
い、いえ、もそらくまたいでいて、消えている場合をいわれていなすので・・・！
い、いえ、もそらくまたいでいて、消えている場合をいわれていなすので・・・！
382 ：選曲してください：04/09/26 01:35:04 ID:HtDDW452
ミックスってのは歌の叫ぶところで使われるものだ
>>368
平井堅はよく例にでますが、裏声の部分は明らかに他の個所と違いますよね？
そしてその裏声にはいるポイントもはっきりしている。
これを換声点というのではないのですか？
グレイ、無いかも・・・。明日レンタルしてきます。
>>370
どこからから落とせるんですか？
P2Pは使ってないので・・・。
>>373
ではミックスってのは換声点より上にあるもので、ミックス（もしくは裏声）で歌う部分と
地声の部分の間には換声点が存在する、ってこと？
>>375
ミスチル、聞いてみます。たしかもってた。
平井堅はよく例にでますが、裏声の部分は明らかに他の個所と違いますよね？
そしてその裏声にはいるポイントもはっきりしている。
これを換声点というのではないのですか？
グレイ、無いかも・・・。明日レンタルしてきます。
>>370
どこからから落とせるんですか？
P2Pは使ってないので・・・。
>>373
ではミックスってのは換声点より上にあるもので、ミックス（もしくは裏声）で歌う部分と
地声の部分の間には換声点が存在する、ってこと？
>>375
ミスチル、聞いてみます。たしかもってた。
ポルノはミュージックアワーでファルセット使ってるよ
385 ：選曲してください：04/09/26 01:37:56 ID:Smf1Hhgo
>>383
＞ではミックスってのは換声点より上にあるもので、ミックス（もしくは裏声）で歌う部分と
＞地声の部分の間には換声点が存在する、ってこと？
またちょっと深く説明セナあかんが
ミックスも裏声も、喚声点を超えない音域でも使える。
＞ではミックスってのは換声点より上にあるもので、ミックス（もしくは裏声）で歌う部分と
＞地声の部分の間には換声点が存在する、ってこと？
またちょっと深く説明セナあかんが
ミックスも裏声も、喚声点を超えない音域でも使える。
グレイ、知人がもってたので聞かせてもらいました。
これ、明らかに裏声じゃないですか・・・。残念。
具体的にはBメロかな？
1：30あたりからのフレーズ。
これ、明らかに裏声じゃないですか・・・。残念。
具体的にはBメロかな？
1：30あたりからのフレーズ。
387 ：選曲してください：04/09/26 01:39:06 ID:HtDDW452
おれがいってんのは
アポロだ
アポロだ
388 ：選曲してください：04/09/26 01:39:17 ID:DZPRJRCw
>>385
>ミックスも裏声も、喚声点を超えない音域でも使える。
裏声を「地声でも出せる音域」で使うってことですよね？
それは問題なく理解できます。
でもそれと「換声点を無くす」が結びつかないと思うのですが。
>ミックスも裏声も、喚声点を超えない音域でも使える。
裏声を「地声でも出せる音域」で使うってことですよね？
それは問題なく理解できます。
でもそれと「換声点を無くす」が結びつかないと思うのですが。
390 ：選曲してください：04/09/26 01:40:38 ID:DZPRJRCw
391 ：選曲してください：04/09/26 01:41:19 ID:HtDDW452
はあー
誤字脱字多すぎ
それぐらい直せよ
誤字脱字多すぎ
それぐらい直せよ
>389はミックスボイスをどういうものだと捉えてますか？
394 ：選曲してください：04/09/26 01:42:27 ID:Smf1Hhgo
396 ：選曲してください：04/09/26 01:45:04 ID:HtDDW452
まあこれ以上進むと
強制終了でおわるけどな
強制終了でおわるけどな
397 ：選曲してください：04/09/26 01:45:28 ID:Smf1Hhgo
>>389
補足。
＞でもそれと「換声点を無くす」が結びつかないと思うのですが。
おまいが>>383で条件の欠けた喚声点の定義を書いたからだろうが、、、、ｗ
「喚声点をなくす」ことは３８５では言及してない。頼むよ。
補足。
＞でもそれと「換声点を無くす」が結びつかないと思うのですが。
おまいが>>383で条件の欠けた喚声点の定義を書いたからだろうが、、、、ｗ
「喚声点をなくす」ことは３８５では言及してない。頼むよ。
>>390
それはどういうことでしょうか？
スラーで繋がっているもなにも、上記の歌手は地声で歌っている部分と裏声で歌っている部分があるのでは？
という意味で書きました。
>>392
わかりません。
>>394
グレイのそれが「ミックスだ」とか「ミックスじゃない」っていってるわけじゃないですよ。
裏声で歌っている個所がある。地声で歌っている個所がある。
っていうことです。
なればその間に喚声点があるのではないのか？と。
誤字失礼しました。
それはどういうことでしょうか？
スラーで繋がっているもなにも、上記の歌手は地声で歌っている部分と裏声で歌っている部分があるのでは？
という意味で書きました。
>>392
わかりません。
>>394
グレイのそれが「ミックスだ」とか「ミックスじゃない」っていってるわけじゃないですよ。
裏声で歌っている個所がある。地声で歌っている個所がある。
っていうことです。
なればその間に喚声点があるのではないのか？と。
誤字失礼しました。
399 ：選曲してください：04/09/26 01:45:50 ID:DZPRJRCw
>>395
はい・・・！ライブではすごいハードろっく系のいい声でしたよ・・・！体の芯に震えがきました・・・！
はい・・・！ライブではすごいハードろっく系のいい声でしたよ・・・！体の芯に震えがきました・・・！
400 ：選曲してください：04/09/26 01:46:13 ID:HtDDW452
うっぜぇなぁぁぁぁぁぁぁああああああ
おまえら
うっぜぇなぁぁぁぁぁぁぁああああああ
おまえら
うっぜぇなぁぁぁぁぁぁぁああああああ
おまえら
これ連呼しろよ
おまえら
うっぜぇなぁぁぁぁぁぁぁああああああ
おまえら
うっぜぇなぁぁぁぁぁぁぁああああああ
おまえら
これ連呼しろよ
401 ：選曲してください：04/09/26 01:46:42 ID:HtDDW452
というわけで終了
402 ：選曲してください：04/09/26 01:48:16 ID:HtDDW452
というわけで終了
403 ：選曲してください：04/09/26 01:48:59 ID:HtDDW452
ミックスボイスの話は無駄ということで
終了
終了
404 ：選曲してください：04/09/26 01:49:45 ID:DZPRJRCw
405 ：選曲してください：04/09/26 01:50:08 ID:Smf1Hhgo
>>398
＞なればその間に喚声点があるのではないのか？と。
わかってないな、、
喚声点の音程は1箇所とかいたでしょ？
例えばある曲でF4、A4、B4で裏声に変えた箇所があった。
この場合3箇所が喚声点とはいわないし、喚声点がどこにあるのかも
それだけでは判断できないもの。
まず喚声点に関する自分の持論を捨てろ。間違ってる。
＞なればその間に喚声点があるのではないのか？と。
わかってないな、、
喚声点の音程は1箇所とかいたでしょ？
例えばある曲でF4、A4、B4で裏声に変えた箇所があった。
この場合3箇所が喚声点とはいわないし、喚声点がどこにあるのかも
それだけでは判断できないもの。
まず喚声点に関する自分の持論を捨てろ。間違ってる。
>>395
それはいわゆる「モロ音源」ですか？
>>397
わかりました。
喚声点は「地声と裏声の切り替わるポイント」というのはあっていますか？間違っていますか？
次にもし合っているとしたら
地声でトップはG4までだせる、裏声でボトムはD4までだせる、といった例の場合
喚声点は単純にG4になるわけではない。というのはあってますか？間違っていますか？
次にもし合っているとしたら
その場合、喚声点は自分である程度あやつれる。というのはあっていますか？間違っていますか？
それはいわゆる「モロ音源」ですか？
>>397
わかりました。
喚声点は「地声と裏声の切り替わるポイント」というのはあっていますか？間違っていますか？
次にもし合っているとしたら
地声でトップはG4までだせる、裏声でボトムはD4までだせる、といった例の場合
喚声点は単純にG4になるわけではない。というのはあってますか？間違っていますか？
次にもし合っているとしたら
その場合、喚声点は自分である程度あやつれる。というのはあっていますか？間違っていますか？
407 ：選曲してください：04/09/26 01:52:10 ID:HtDDW452
結論
ミックスボイスの話は無駄
ミックスボイスの話は無駄
409 ：選曲してください：04/09/26 01:54:03 ID:Smf1Hhgo
なんかするつもりもないのに議論になってしまったので最初に立ち返ってもう一度。
喚声点がなく、地声から裏声までスムーズに繋がっている音源を捜しています。
教えてください。よろしくです。
喚声点がなく、地声から裏声までスムーズに繋がっている音源を捜しています。
教えてください。よろしくです。
412 ：選曲してください：04/09/26 01:54:56 ID:DZPRJRCw
誰かが書いてたような気がするけど、
喚声点っていう言葉を使わずに質問した方が良いんじゃないかな。
喚声点っていう言葉を使わずに質問した方が良いんじゃないかな。
414 ：選曲してください：04/09/26 01:56:53 ID:HtDDW452
>>409
そんなぶちきれなくても。
つまり地声で出せるトップより下で裏声に切り替えていることがある。
だから音源を聞いただけではどこがその歌手の「地声の最高音か」はわからない、ってことでOKですか？
>>411
わざわざすいません。知り合いのうｐろーだにお願いしようと思ったのだけどモロは禁止されてるので・・・。
自分で探してみます。
わかりやすい個所、というのを秒数してもらってもよいでしょうか？
そんなぶちきれなくても。
つまり地声で出せるトップより下で裏声に切り替えていることがある。
だから音源を聞いただけではどこがその歌手の「地声の最高音か」はわからない、ってことでOKですか？
>>411
わざわざすいません。知り合いのうｐろーだにお願いしようと思ったのだけどモロは禁止されてるので・・・。
自分で探してみます。
わかりやすい個所、というのを秒数してもらってもよいでしょうか？
416 ：選曲してください：04/09/26 01:57:14 ID:DZPRJRCw
>>408
そこをスムーズに通過して高音を出していけますでしょうか・・・？
そこをスムーズに通過して高音を出していけますでしょうか・・・？
417 ：選曲してください：04/09/26 01:57:57 ID:HtDDW452
ミックスボイスの話は無駄
418 ：選曲してください：04/09/26 01:58:44 ID:DZPRJRCw
>>415
切り替えるというよりもグラデーションですよ・・・！
切り替えるというよりもグラデーションですよ・・・！
>>412
それでいい、というのは
喚声点はある程度あやつれる、で良いということですか？
>>413
「地声と裏声の境目がない音源をおしえてください」にしたほうが良かったでしょうか・・・？
>>416
でないです。そこが最高音ですから。
それより上は裏声でしかだせません。
それでいい、というのは
喚声点はある程度あやつれる、で良いということですか？
>>413
「地声と裏声の境目がない音源をおしえてください」にしたほうが良かったでしょうか・・・？
>>416
でないです。そこが最高音ですから。
それより上は裏声でしかだせません。
>>418
そのようになっている音源を教えてもらえませんか？
地声と裏声の比率を云々、という話は何度か見ましたし言葉としてはわかりますが
実際にそれを音にしたものを聞いたことがないんです。なのでイメージできなくて。
そのようになっている音源を教えてもらえませんか？
地声と裏声の比率を云々、という話は何度か見ましたし言葉としてはわかりますが
実際にそれを音にしたものを聞いたことがないんです。なのでイメージできなくて。
421 ：選曲してください：04/09/26 02:01:02 ID:Smf1Hhgo
>>413
彼が裏声を使用している曲が喚声点のある曲と思っているから
説明せなあかんやロ、、。
>>415
音源で説明したいんで君の持ってる好きなアーティストためしに挙げてくれないか？
それで知ってる音源の中から説明する。ほとんど喚声点超えてるから。
彼が裏声を使用している曲が喚声点のある曲と思っているから
説明せなあかんやロ、、。
>>415
音源で説明したいんで君の持ってる好きなアーティストためしに挙げてくれないか？
それで知ってる音源の中から説明する。ほとんど喚声点超えてるから。
422 ：選曲してください：04/09/26 02:01:44 ID:DZPRJRCw
>>419
厳密には上下できますが、比率の問題なのです・・・！
厳密には上下できますが、比率の問題なのです・・・！
424 ：選曲してください：04/09/26 02:03:47 ID:Smf1Hhgo
>>419
＞でないです。そこが最高音ですから。
＞それより上は裏声でしかだせません。
なんか君の状態がわかった。
衝撃的なことを教えよう。
アーティストで高音部分で地声と思われる部分。それはすでにミックスなんだよ。
＞でないです。そこが最高音ですから。
＞それより上は裏声でしかだせません。
なんか君の状態がわかった。
衝撃的なことを教えよう。
アーティストで高音部分で地声と思われる部分。それはすでにミックスなんだよ。
425 ：選曲してください：04/09/26 02:04:03 ID:DZPRJRCw
426 ：選曲してください：04/09/26 02:04:23 ID:HtDDW452
>>421
先ほどのグレイのMissing Youではどうですか？
邦楽で行くと
島谷ひとみ、倉木麻衣、浜崎あゆみ、平原綾香、柴田淳、鬼束ちひろ、宇多田ヒカル、安室奈美恵・・・。
タキツバ、スピッツ、サザン、ミスチル、EXILE、B'z、平井堅、福山雅治・・・。
すいません、MDが多くて。
あと棚で目についたのを適当にあげてみたのでめちゃくちゃな並びで申し訳ないです。
洋楽のほうがいいですか？
先ほどのグレイのMissing Youではどうですか？
邦楽で行くと
島谷ひとみ、倉木麻衣、浜崎あゆみ、平原綾香、柴田淳、鬼束ちひろ、宇多田ヒカル、安室奈美恵・・・。
タキツバ、スピッツ、サザン、ミスチル、EXILE、B'z、平井堅、福山雅治・・・。
すいません、MDが多くて。
あと棚で目についたのを適当にあげてみたのでめちゃくちゃな並びで申し訳ないです。
洋楽のほうがいいですか？
>>423
わかりました、ちょっと探してみます。おまちください。
わかりました、ちょっと探してみます。おまちください。
盛り上がってるな
432 ：選曲してください：04/09/26 02:12:48 ID:DZPRJRCw
>>431
はい・・・！土曜日ですので・・・１
はい・・・！土曜日ですので・・・１
>>424
いや、別に衝撃でもなんでもないです。
あとミックスとはなにか？という質問ではなくて
「地声と裏声を切り替えるポイントがなく、一本に滑らかに繋がっている音源を教えてください」
という主旨なのですが・・・。
最初に喚声点という言葉を使ったのは間違いだったかもしれません、申し訳ないです。
私が聞きたいのは上記のような状態になっている音源なんです、どうかよろしくお願いします。
あとそれとは別の疑問として
>アーティストで高音部分で地声と思われる部分。それはすでにミックスなんだよ。
というのはわかりません。それがもしミックスなら地声ってことじゃないですか。
ミックス＝高い地声、ですか？
いや、別に衝撃でもなんでもないです。
あとミックスとはなにか？という質問ではなくて
「地声と裏声を切り替えるポイントがなく、一本に滑らかに繋がっている音源を教えてください」
という主旨なのですが・・・。
最初に喚声点という言葉を使ったのは間違いだったかもしれません、申し訳ないです。
私が聞きたいのは上記のような状態になっている音源なんです、どうかよろしくお願いします。
あとそれとは別の疑問として
>アーティストで高音部分で地声と思われる部分。それはすでにミックスなんだよ。
というのはわかりません。それがもしミックスなら地声ってことじゃないですか。
ミックス＝高い地声、ですか？
>425
同じくB'zのMR ROLLING THUNDERのラスト部分もそうですよね？
同じくB'zのMR ROLLING THUNDERのラスト部分もそうですよね？
地声でそのまま上がっていったら裏返る辺り＝換声点
ミックスが上手くいかず、裏返り音のような音が起きる現象＝ブレイク
つまり人間だから生理的現象として換声点は必ず存在する。
しかし、ミックスなどの技術習得によってブレイクの発声は防ぐ事が出来る。
要するにこういうことでしょ。
>>350
山下達郎は地声です。
日曜のラジオで本人がはっきり言ってます。
彼の裏声ははっきりと地声と区別が付きますし、
70’ｓのソウルなどで多用される裏声をを好んで用います。
いい加減なことを言わないように。
ミックスが上手くいかず、裏返り音のような音が起きる現象＝ブレイク
つまり人間だから生理的現象として換声点は必ず存在する。
しかし、ミックスなどの技術習得によってブレイクの発声は防ぐ事が出来る。
要するにこういうことでしょ。
>>350
山下達郎は地声です。
日曜のラジオで本人がはっきり言ってます。
彼の裏声ははっきりと地声と区別が付きますし、
70’ｓのソウルなどで多用される裏声をを好んで用います。
いい加減なことを言わないように。
>>425
わかりました、聞いてみます！
わかりました、聞いてみます！
438 ：選曲してください：04/09/26 02:16:57 ID:Smf1Hhgo
>>428
じゃミスチルのシーソーゲームはしってる？
>>433
＞それがもしミックスなら地声ってことじゃないですか。
そうミックスは地声の一部の認識でもある。
＞ミックス＝高い地声
大まかにそう。上手い下手はあれど誰でもミックスを含んでいる。
じゃミスチルのシーソーゲームはしってる？
>>433
＞それがもしミックスなら地声ってことじゃないですか。
そうミックスは地声の一部の認識でもある。
＞ミックス＝高い地声
大まかにそう。上手い下手はあれど誰でもミックスを含んでいる。
439 ：選曲してください：04/09/26 02:17:25 ID:DZPRJRCw
>>434
あ・・・！それもありなしたね・・・！
あ・・・！それもありなしたね・・・！
440 ：選曲してください：04/09/26 02:19:14 ID:DZPRJRCw
>436
farewell songは4:10辺りからですよ。
farewell songは4:10辺りからですよ。
442 ：選曲してください：04/09/26 02:22:17 ID:Smf1Hhgo
>>425
すいません、見つからないです。
シングルではないのでしょうか・・・。ベスト盤にはいっていますか？
もし違ったらアルバム名を教えてもらえないでしょうか？明日探してきます。
>>434
それは有名なパク（ｒｙ曲ですよね？
聞いたことはあるのですがこちらもどこへやったのやら・・・。
探してみます。
>>435
なるほど。
その「ブレイクの発声」を押さえた音源でなにかわかりやすいものというのはあるでしょうか？
>>438
シーソーゲーム、知ってますよ。
ちょっと聞きなおしてみます。
シーソーゲームはミックスで歌っている、ということですか？
それともこの曲の一部に「ミックスで歌っている部分」があるのでしょうか？
またはこれはミックスの話ではなく「地声から裏声までスムーズに繋がっている音源」ということでしょうか？
二つ質問してしまっているので混乱を避ける意味でもどの質問への返答としてシーソーゲームをあげてくれたのか教えてください。
また、「この部分」というのがあれば場所を指定してもらえると助かります。
>上手い下手はあれど誰でもミックスを含んでいる。
ということはやはり地声、でいいんじゃないのですか？
なんでわかりにくくするのでしょうか？
すいません、見つからないです。
シングルではないのでしょうか・・・。ベスト盤にはいっていますか？
もし違ったらアルバム名を教えてもらえないでしょうか？明日探してきます。
>>434
それは有名なパク（ｒｙ曲ですよね？
聞いたことはあるのですがこちらもどこへやったのやら・・・。
探してみます。
>>435
なるほど。
その「ブレイクの発声」を押さえた音源でなにかわかりやすいものというのはあるでしょうか？
>>438
シーソーゲーム、知ってますよ。
ちょっと聞きなおしてみます。
シーソーゲームはミックスで歌っている、ということですか？
それともこの曲の一部に「ミックスで歌っている部分」があるのでしょうか？
またはこれはミックスの話ではなく「地声から裏声までスムーズに繋がっている音源」ということでしょうか？
二つ質問してしまっているので混乱を避ける意味でもどの質問への返答としてシーソーゲームをあげてくれたのか教えてください。
また、「この部分」というのがあれば場所を指定してもらえると助かります。
>上手い下手はあれど誰でもミックスを含んでいる。
ということはやはり地声、でいいんじゃないのですか？
なんでわかりにくくするのでしょうか？
>>438
そこまで知ってんなら
お前が消した音源出せよ！それだせばコレだよで終わりなんだよ！
まぁ イノセントワールドでミックスとか言ってんなら無理だな。
完全に喚声点あるし、あの音源相当手加わってるのに
それ聞いてミックスとか言ってるヤツの次元は知れるなw
そこまで知ってんなら
お前が消した音源出せよ！それだせばコレだよで終わりなんだよ！
まぁ イノセントワールドでミックスとか言ってんなら無理だな。
完全に喚声点あるし、あの音源相当手加わってるのに
それ聞いてミックスとか言ってるヤツの次元は知れるなw
>>442-443
と、いうことは歌っている本人が意識していなくてもミックスだということが往々にしてありえる、ってことですか？
と、いうことは歌っている本人が意識していなくてもミックスだということが往々にしてありえる、ってことですか？
>444
farewell songは7th Bluesに入ってますよ。
MR ROLLING THUNDERはRUNに入ってます。
ベスト盤にはどっちも入ってないんじゃないかと・・・
farewell songは7th Bluesに入ってますよ。
MR ROLLING THUNDERはRUNに入ってます。
ベスト盤にはどっちも入ってないんじゃないかと・・・
448 ：選曲してください：04/09/26 02:27:20 ID:DZPRJRCw
>450
＞B'z、としか書いていないMDの山に絶句・・・。
マジすか・・・
一応、１曲目がDon't Leave Meなので、判別はしやすいと思いますよ。
そのアルバムの最後の曲です。
＞B'z、としか書いていないMDの山に絶句・・・。
マジすか・・・
一応、１曲目がDon't Leave Meなので、判別はしやすいと思いますよ。
そのアルバムの最後の曲です。
453 ：選曲してください：04/09/26 02:30:13 ID:Smf1Hhgo
>>444
わかりにくくするといわれてもそういう定義も含むのがミックス。わかるようになってくれ。
>>446
もち。カラオケ好きでひまなこの板除いてる俺たちだからこそ
ミックスという存在がくっきり現れているんだろうね。
プロで訓練している人は正しい発声法と呼吸使っていれば
「ミックス」という観念を知らなくてもいいんだから。
わかりにくくするといわれてもそういう定義も含むのがミックス。わかるようになってくれ。
>>446
もち。カラオケ好きでひまなこの板除いてる俺たちだからこそ
ミックスという存在がくっきり現れているんだろうね。
プロで訓練している人は正しい発声法と呼吸使っていれば
「ミックス」という観念を知らなくてもいいんだから。
455 ：選曲してください：04/09/26 02:31:45 ID:Smf1Hhgo
453で変換ミスｽﾏｿ、、「覗いてる」ね。
上手いからミックスというのはちょっと。
実際、達郎さんのhiBなどは弱音で出した音源はないし(裏声除く)
「昔の曲を同じキーで歌うのは辛い」という発言もしています。
話し声の高さからして、出せても全く不思議でもありません。
まあ山下達郎スレではないのでこの辺にしておきます。
実際、達郎さんのhiBなどは弱音で出した音源はないし(裏声除く)
「昔の曲を同じキーで歌うのは辛い」という発言もしています。
話し声の高さからして、出せても全く不思議でもありません。
まあ山下達郎スレではないのでこの辺にしておきます。
457 ：選曲してください：04/09/26 02:35:57 ID:DZPRJRCw
>>454
恋のからさわぎですよね・・・！
恋のからさわぎですよね・・・！
>>452
すいません、見つからないです、持ってたと思ったのですが・・・。
無ければ後日手に入れます。
>>453
では定義づける意味はなんですか？
プロは使わない概念をあえて使う意味がちょっとわからないです。
「高域を綺麗にだそう」じゃダメなんですか？
>>454
聞きました！こりゃすごい。
なるほど、これが全編に渡ってミックス、ですか？
それとも上のほうの地声とは声質が変わっている部分をさしてミックス、でしょうか？
たしかに変わり目が非常に綺麗ですね。
ありがとうございます。これは凄い音源だ・・・。
すいません、見つからないです、持ってたと思ったのですが・・・。
無ければ後日手に入れます。
>>453
では定義づける意味はなんですか？
プロは使わない概念をあえて使う意味がちょっとわからないです。
「高域を綺麗にだそう」じゃダメなんですか？
>>454
聞きました！こりゃすごい。
なるほど、これが全編に渡ってミックス、ですか？
それとも上のほうの地声とは声質が変わっている部分をさしてミックス、でしょうか？
たしかに変わり目が非常に綺麗ですね。
ありがとうございます。これは凄い音源だ・・・。
459 ：選曲してください：04/09/26 02:40:57 ID:DZPRJRCw
>>458
＞「高域を綺麗にだそう」
それでいいとﾓﾓｲなすよ・・・！どうすればそうなるとﾓﾓｲますかね・・・？自分も苦心しているのです・・・困
なにか言い方法がありましたら教えて欲しいのです・・・！願
＞「高域を綺麗にだそう」
それでいいとﾓﾓｲなすよ・・・！どうすればそうなるとﾓﾓｲますかね・・・？自分も苦心しているのです・・・困
なにか言い方法がありましたら教えて欲しいのです・・・！願
460 ：選曲してください：04/09/26 02:40:58 ID:Smf1Hhgo
すいません、仕事に戻るのでレス遅れます。
>>454の音源と ID:Smf1Hhgo氏のいうミックス、がずれているように思うのですが
ずれていると思う私の頭がずれているのでしょうか？
>>454は地声と裏声だと思うのです。
そしてこの「裏声」が「ミックス」というもの。
地声の部分と裏声の部分がある。
裏声の部分が非常に太く、安定している。声量的にも地声の部分に負けていない。
そして（もしくはそれゆえ）地声と裏声の境目（喚声点？）が目立たない。（生理学的にはなくならない）
と、解釈したのですがどうなのでしょう？
>>454の音源と ID:Smf1Hhgo氏のいうミックス、がずれているように思うのですが
ずれていると思う私の頭がずれているのでしょうか？
>>454は地声と裏声だと思うのです。
そしてこの「裏声」が「ミックス」というもの。
地声の部分と裏声の部分がある。
裏声の部分が非常に太く、安定している。声量的にも地声の部分に負けていない。
そして（もしくはそれゆえ）地声と裏声の境目（喚声点？）が目立たない。（生理学的にはなくならない）
と、解釈したのですがどうなのでしょう？
単に、「歌い手」は高域をきれいに出そうで充分だと思うけど、
「指導者」はヴォイスミックスとか、理論を体系立てておいた方が都合が良いんでしょう。
都合良いっつーか、必要だよね。
「指導者」はヴォイスミックスとか、理論を体系立てておいた方が都合が良いんでしょう。
都合良いっつーか、必要だよね。
464 ：選曲してください：04/09/26 02:46:14 ID:DZPRJRCw
>>461
本来、地声の筋肉、裏声の筋肉を共同させてひとつの声を出すのです・・・！
本来、地声の筋肉、裏声の筋肉を共同させてひとつの声を出すのです・・・！
465 ：選曲してください：04/09/26 02:48:07 ID:Smf1Hhgo
>>454
これ歌ってる人（グループ？）とタイトル教えてくれませんか？
これ歌ってる人（グループ？）とタイトル教えてくれませんか？
>>462
指導、ですか・・・。
逆に私はあまり指導では聞かない言葉だと思いました。
>>463
私には二つ声の種類があるように聞こえました。
地声の部分と裏声の部分、というように。
で、>>461に書いたとおりその裏声の部分がとても太いのですごいことになっている、と。
この音源の場合で言う地声の部分もミックスっていうことなんですか？
比率を変えている、グラデーションよう、と言う風には感じなかったのですが・・・。
でもこの音源が神だということは十分にわかります。
>>464
やっぱり「ひとつに」というのはわかりませんでした。
>>465
地声、ですか。
でもこの音源には２つの音色がある、とは感じませんでしたか？
指導、ですか・・・。
逆に私はあまり指導では聞かない言葉だと思いました。
>>463
私には二つ声の種類があるように聞こえました。
地声の部分と裏声の部分、というように。
で、>>461に書いたとおりその裏声の部分がとても太いのですごいことになっている、と。
この音源の場合で言う地声の部分もミックスっていうことなんですか？
比率を変えている、グラデーションよう、と言う風には感じなかったのですが・・・。
でもこの音源が神だということは十分にわかります。
>>464
やっぱり「ひとつに」というのはわかりませんでした。
>>465
地声、ですか。
でもこの音源には２つの音色がある、とは感じませんでしたか？
468 ：選曲してください：04/09/26 02:56:35 ID:DZPRJRCw
>>466
これはANGRAのANGELS CRYにはいっていなすよ・・・！
これはANGRAのANGELS CRYにはいっていなすよ・・・！
男と女じゃ喉の構造が違うでしょ。
毛糸ブッシュ聞いて男が参考になるのか？
毛糸ブッシュ聞いて男が参考になるのか？
470 ：選曲してください：04/09/26 02:57:25 ID:Smf1Hhgo
>>467
アナログ的だと思わなかったのなら、言い方悪いけど耳を鍛えて欲しいとしか・・・。
原理的にも連続して無いとおかしいしね。
それと生理学的には換声点は無くなる。つーか本来そんなもんは無かった。
この辺のこと詳しく知りたかったらフレデリック・フースラーの「うたうこと」なんかを読むといいよ。
そろそろ消しまーす
アナログ的だと思わなかったのなら、言い方悪いけど耳を鍛えて欲しいとしか・・・。
原理的にも連続して無いとおかしいしね。
それと生理学的には換声点は無くなる。つーか本来そんなもんは無かった。
この辺のこと詳しく知りたかったらフレデリック・フースラーの「うたうこと」なんかを読むといいよ。
そろそろ消しまーす
>>468
ありがとうございます！
ありがとうございます！
474 ：選曲してください：04/09/26 02:58:54 ID:DZPRJRCw
>>469
ロン毛のもっさんですよ・・・！
ロン毛のもっさんですよ・・・！
475 ：選曲してください：04/09/26 03:00:04 ID:mY5r8W/V
>>471
誤解だ。読み直すべし。
誤解だ。読み直すべし。
476 ：選曲してください：04/09/26 03:01:07 ID:DZPRJRCw
>>474 サンクス。
>>469
え、これ、女？？？
>>470
上にあげてくれた参考音源は聞けていませんが、B'zは裏声と地声、両方あると思います。
なめらかに繋がっている、とは感じません。
が、裏声も太く出ていると思います。
それをして喚声点があるというのなら、あると思います。
あと地声のトップがとても高い位置にあると思います。
え、これ、女？？？
>>470
上にあげてくれた参考音源は聞けていませんが、B'zは裏声と地声、両方あると思います。
なめらかに繋がっている、とは感じません。
が、裏声も太く出ていると思います。
それをして喚声点があるというのなら、あると思います。
あと地声のトップがとても高い位置にあると思います。
>476
例えにﾜﾛﾀ
でも俺もものすごくしたい。
例えにﾜﾛﾀ
でも俺もものすごくしたい。
>>471
いや、歌ですから非常にアナログ的だとは思いましたが、二つの音色は確かに感じました。
音源ありがとうございます！
すごかったです。非常に感謝感激。
>>473
こういうことがしたい、というのはわかります。
出来たら非常にすばらしいことですしね。
ただ、「ここの住人」と一口にはいえないくらいいろんな人がいるのでなんとも・・・。
ミックスといったときに今ここで話しているような内容とはまったく違うことを想定して話している人もいるし。
>>474
あ、そうでしたか、ありがとうございます。
いや、歌ですから非常にアナログ的だとは思いましたが、二つの音色は確かに感じました。
音源ありがとうございます！
すごかったです。非常に感謝感激。
>>473
こういうことがしたい、というのはわかります。
出来たら非常にすばらしいことですしね。
ただ、「ここの住人」と一口にはいえないくらいいろんな人がいるのでなんとも・・・。
ミックスといったときに今ここで話しているような内容とはまったく違うことを想定して話している人もいるし。
>>474
あ、そうでしたか、ありがとうございます。
482 ：選曲してください：04/09/26 03:07:19 ID:DZPRJRCw
>>481
このようにするにはどうすればいいですかね・・・？
このようにするにはどうすればいいですかね・・・？
484 ：選曲してください：04/09/26 03:09:54 ID:Smf1Hhgo
>>478
俺達と君との間にミックスのイメージのずれがあると感じる。
君はミックス＝裏声と地声のつなぎ目を消すといってるけど、
スムーズに裏声に移行するためのもの、ではなくて
地声のニュアンスで裏声の音域を歌うためのもの、というのは理解できる？
俺達と君との間にミックスのイメージのずれがあると感じる。
君はミックス＝裏声と地声のつなぎ目を消すといってるけど、
スムーズに裏声に移行するためのもの、ではなくて
地声のニュアンスで裏声の音域を歌うためのもの、というのは理解できる？
485 ：選曲してください：04/09/26 03:11:17 ID:DZPRJRCw
この板だと、ｈっていう人のハナミズキが完璧な良いミックスだったね。
どこかにｈ氏のＨＰがあったんだけど、知ってる人いますか？
どこかにｈ氏のＨＰがあったんだけど、知ってる人いますか？
コーヒーにハエが突撃していって溺れ死んだ・・・。
死ぬときまで人に迷惑かけるなよな・・・。
>>482
やっぱり順序良く
各筋肉を鍛える→同時に使う神経を目覚めさせる
練習をしていくしかないと思われ。
死ぬときまで人に迷惑かけるなよな・・・。
>>482
やっぱり順序良く
各筋肉を鍛える→同時に使う神経を目覚めさせる
練習をしていくしかないと思われ。
489 ：選曲してください：04/09/26 03:15:23 ID:DZPRJRCw
>>487
そうですよね・・・！なかなかに体現は難しいですよ・・・！悲
そうですよね・・・！なかなかに体現は難しいですよ・・・！悲
>>484
ん、私、どこかでミックスとはこれこれこうである、っていってましたっけ？
なるだけそうは言わないようにしていたつもりなのですが、言っていたら申し訳ないです。
そういう話にはしたくなかったので
「スムーズに繋がっている音源を教えて」という周りくどい書き方をしていました。
地声のニュアンス、というのは地声となるだけ同じような音量、太さで歌えるように、ってことですよね？
ミックスっていうもの２ちゃん以外でを意識したことはないですが、そういう風に歌うことは大事だと思ってますよ。
あえてそうしないってのももちろんあるでしょうが。
ん、私、どこかでミックスとはこれこれこうである、っていってましたっけ？
なるだけそうは言わないようにしていたつもりなのですが、言っていたら申し訳ないです。
そういう話にはしたくなかったので
「スムーズに繋がっている音源を教えて」という周りくどい書き方をしていました。
地声のニュアンス、というのは地声となるだけ同じような音量、太さで歌えるように、ってことですよね？
ミックスっていうもの２ちゃん以外でを意識したことはないですが、そういう風に歌うことは大事だと思ってますよ。
あえてそうしないってのももちろんあるでしょうが。
492 ：選曲してください：04/09/26 03:18:57 ID:DZPRJRCw
>>490
ありがとうございなすよ・・・！
ありがとうございなすよ・・・！
493 ：選曲してください：04/09/26 03:20:52 ID:DZPRJRCw
>>491
どういう練習をされてるのでしょうか・・・？
どういう練習をされてるのでしょうか・・・？
495 ：選曲してください：04/09/26 03:22:54 ID:DZPRJRCw
>>494
それがどなたもいないのです・・・
それがどなたもいないのです・・・
496 ：選曲してください：04/09/26 03:23:48 ID:Smf1Hhgo
DZPRJRCwさんはどういうのを目標にしてるんだろう。
ええ声～になるためには喉だけでなく響かせる場所、呼吸、姿勢等
いろんな条件を研究して組み合わせる必要がある。しかもそれぞれ非常に
微妙なさじ加減だから並大抵ではないよ。一時掴んだとおもってもすぐぶれるし。
てかだれでも悩むことだから気にしないほうがいいかも。
ええ声～になるためには喉だけでなく響かせる場所、呼吸、姿勢等
いろんな条件を研究して組み合わせる必要がある。しかもそれぞれ非常に
微妙なさじ加減だから並大抵ではないよ。一時掴んだとおもってもすぐぶれるし。
てかだれでも悩むことだから気にしないほうがいいかも。
>>493
私ですか？
特にミックスの練習ってのはしてないですし、高域を「広げる」という練習もしてないですよ。
「綺麗に歌えるようになるためにはどんな練習がよいか？」
という質問でしたら
「そのように歌っている音源を聞き、真似をすること」
と答えます。
>>494さんに同意です。
私ですか？
特にミックスの練習ってのはしてないですし、高域を「広げる」という練習もしてないですよ。
「綺麗に歌えるようになるためにはどんな練習がよいか？」
という質問でしたら
「そのように歌っている音源を聞き、真似をすること」
と答えます。
>>494さんに同意です。
2ch語であるミックスを2chで使って何が悪い
499 ：選曲してください：04/09/26 03:27:50 ID:DZPRJRCw
>>492
鳥さんの最大のボトルネックは考えすぎることだと思いますよ
私も考えすぎて潰れた経験がありますが、トレーニング理論の研究でも
説明の受けすぎ考えすぎは技術の向上を妨げるそうです。
声（や運動）のイメージをかえって低下させるからだと思います。
弓場先生や高田さんが言ってるように「声のイメージに体を任せて」みると良いんではないでしょうか。
有る楽器の名手は「自分の音を聞かなくていい。いい音をイメージさえしてれば自然にその音になる」と
言ってますが、いい示唆だと思います。
一回すっぱりと筋肉等のことを忘れて歌ってみてはどうですか？
鳥さんの最大のボトルネックは考えすぎることだと思いますよ
私も考えすぎて潰れた経験がありますが、トレーニング理論の研究でも
説明の受けすぎ考えすぎは技術の向上を妨げるそうです。
声（や運動）のイメージをかえって低下させるからだと思います。
弓場先生や高田さんが言ってるように「声のイメージに体を任せて」みると良いんではないでしょうか。
有る楽器の名手は「自分の音を聞かなくていい。いい音をイメージさえしてれば自然にその音になる」と
言ってますが、いい示唆だと思います。
一回すっぱりと筋肉等のことを忘れて歌ってみてはどうですか？
>>495
それじゃまずそういう人を見つけるのが先決！
健康的な声を浴びまくって、同時に徹底的にマネしようとするのがベストだと思う。
俺はそこそこ理論的なことも分かるけど、
なんていうか本当に理解できるのって自分が習得できてからなんだよね。
理論先行での練習はやっぱ限界がある。
それじゃまずそういう人を見つけるのが先決！
健康的な声を浴びまくって、同時に徹底的にマネしようとするのがベストだと思う。
俺はそこそこ理論的なことも分かるけど、
なんていうか本当に理解できるのって自分が習得できてからなんだよね。
理論先行での練習はやっぱ限界がある。
502 ：選曲してください：04/09/26 03:29:53 ID:DZPRJRCw
>>500
ありがとうございなす・・・！心にしみいりなした・・・！感謝
ありがとうございなす・・・！心にしみいりなした・・・！感謝
503 ：選曲してください：04/09/26 03:30:21 ID:DZPRJRCw
>>501
はい・・・！
はい・・・！
>>502
ごめん、ちょっと偉そうだったかもｗ
ごめん、ちょっと偉そうだったかもｗ
505 ：選曲してください：04/09/26 03:34:33 ID:Smf1Hhgo
ありゃ、、俺スルーされてる？
まあいいや、俺は槙原みたいな歌唱法を目標にしてる。
まあいいや、俺は槙原みたいな歌唱法を目標にしてる。
506 ：選曲してください：04/09/26 03:35:29 ID:DZPRJRCw
>>500
あ～激しく同意っていうか感動した！
おれ、昔ミックススレ見てて、頭デッカチ状態で3週間くらい馬鹿みたいにテンプレ練習してたけど、
どうも上手くいかなくて（っていうか意識するほどどんどん歌が下手になった）、
もうミックスとかヤメヤメ～っ！って投げ出して、カラオケで思いっきり歌ったらポロッて簡単に出来た。
もちろんそれはテンプレの練習をやっていたからこそ出来たのかも知れないけど、
考えすぎると変に力んだりするから、行き詰ったら何も考えずに歌いたいように歌うことで習得に繋がるかも。
あ～激しく同意っていうか感動した！
おれ、昔ミックススレ見てて、頭デッカチ状態で3週間くらい馬鹿みたいにテンプレ練習してたけど、
どうも上手くいかなくて（っていうか意識するほどどんどん歌が下手になった）、
もうミックスとかヤメヤメ～っ！って投げ出して、カラオケで思いっきり歌ったらポロッて簡単に出来た。
もちろんそれはテンプレの練習をやっていたからこそ出来たのかも知れないけど、
考えすぎると変に力んだりするから、行き詰ったら何も考えずに歌いたいように歌うことで習得に繋がるかも。
>>505
いろんな体の要素を微妙なバランスの元に統合するのは何か？
それは明確な音のイメージですよ
イメージを失った練習は暴走してるようなもんだと思います。
いろんな裏声を出しても、いろんなアンザッツをやっても
なかなかいい声に仕上がらない。
いろんな体の要素を微妙なバランスの元に統合するのは何か？
それは明確な音のイメージですよ
イメージを失った練習は暴走してるようなもんだと思います。
いろんな裏声を出しても、いろんなアンザッツをやっても
なかなかいい声に仕上がらない。
509 ：選曲してください：04/09/26 03:39:50 ID:Smf1Hhgo
>>506
あー了解そういうことでしたか。
あー了解そういうことでしたか。
510 ：選曲してください：04/09/26 03:42:11 ID:Smf1Hhgo
>>508
ありゃりゃ、俺ちゃんとイメージしてますよー
ありゃりゃ、俺ちゃんとイメージしてますよー
歌いたいように歌うってのは精神衛生上いいよね。発声練習だけだとたまに発狂しそうになるw
ただ地声で張り上げ続けると、声唇と声帯靭帯による声門閉鎖の強さのギャップがますます広がって、
悪い意味で分離が進むからそこは注意かも。
ただ地声で張り上げ続けると、声唇と声帯靭帯による声門閉鎖の強さのギャップがますます広がって、
悪い意味で分離が進むからそこは注意かも。
で、平井堅みたいなミックスはどうやって出すの？
>>512
俺自身があの手のミックスは出来ないから推測になるんだけど、
あれは声唇の声門閉鎖を弱めることで交差筋とのバランスを保ってるように聞こえる。
そして支えのある裏声と地声の協同神経を完璧に目覚めさせて融合させてるんだと思う。
換声点を越えたあたりからファルセットへの流れも速いし、頭声傾向には感じられない。
だからある意味偏った発声であって、全ての筋肉が同時に働いた理想的な発声じゃない。
あの声を手に入れたいなら支えのある裏声と、若干弛緩させた地声の融合が鍵になると思う。
まあでも最初に言ったとおり俺は出来ないから鵜呑みにはしないでね。
俺自身があの手のミックスは出来ないから推測になるんだけど、
あれは声唇の声門閉鎖を弱めることで交差筋とのバランスを保ってるように聞こえる。
そして支えのある裏声と地声の協同神経を完璧に目覚めさせて融合させてるんだと思う。
換声点を越えたあたりからファルセットへの流れも速いし、頭声傾向には感じられない。
だからある意味偏った発声であって、全ての筋肉が同時に働いた理想的な発声じゃない。
あの声を手に入れたいなら支えのある裏声と、若干弛緩させた地声の融合が鍵になると思う。
まあでも最初に言ったとおり俺は出来ないから鵜呑みにはしないでね。
>>510
音をイメージしたらもう筋肉の事なんか忘れた方がイイという考え方を
僕は支持してるので、どうしても>>496のカキコに違和感があるの
なんか筋肉のことばっかり考えて練習してると、「実験してる」感じはしても
「身に付いてる」感じが全然しないんですよね
アンザッツとかいろんな発声法のヒントは「こういう声もあるんだ」って事を知るために使っています。
>>512
そういう声をイメージして歌うｗ
馬鹿にしてるみたいだけど、一応私なりのマジレスです
というかなかなか真似ってのは難しいと思いますよ
明確なイメージを描ける声って、自分が心から出したい声にどうしてもなってしまうので…。
それにあの声はゲイの感覚が無いとじゃないと。
音をイメージしたらもう筋肉の事なんか忘れた方がイイという考え方を
僕は支持してるので、どうしても>>496のカキコに違和感があるの
なんか筋肉のことばっかり考えて練習してると、「実験してる」感じはしても
「身に付いてる」感じが全然しないんですよね
アンザッツとかいろんな発声法のヒントは「こういう声もあるんだ」って事を知るために使っています。
>>512
そういう声をイメージして歌うｗ
馬鹿にしてるみたいだけど、一応私なりのマジレスです
というかなかなか真似ってのは難しいと思いますよ
明確なイメージを描ける声って、自分が心から出したい声にどうしてもなってしまうので…。
それにあの声はゲイの感覚が無いとじゃないと。
>>513
それってｷﾝｷﾝ声とは逆のイメージということなのかな？
シャウトでｷﾝｷﾝ声は吐く息の量を上げれば出せるのだけど、
ファルセットと地声が混ざってる感覚を下にもってくるのは難しいです。
できて1音くらいでしょうか。なにかいい練習方法とかってありますか？
それってｷﾝｷﾝ声とは逆のイメージということなのかな？
シャウトでｷﾝｷﾝ声は吐く息の量を上げれば出せるのだけど、
ファルセットと地声が混ざってる感覚を下にもってくるのは難しいです。
できて1音くらいでしょうか。なにかいい練習方法とかってありますか？
>>515
うーん、俺は筋肉のことは全く気にしてはいないんですが、、。
考えすぎないようにはしてるから心配は無用ですよ。
野球のバッティングフォームのような微妙なさじ加減で良くも悪くもなる脆さ
を伝えようとしたんですよ。
うーん、俺は筋肉のことは全く気にしてはいないんですが、、。
考えすぎないようにはしてるから心配は無用ですよ。
野球のバッティングフォームのような微妙なさじ加減で良くも悪くもなる脆さ
を伝えようとしたんですよ。
>>517
了解しますた
了解しますた
520 ：かーちゃん：04/09/26 04:13:16 ID:qiXQf7qP
何時だと思ってるんだ
早く寝なさい
早く寝なさい
>>514>>515>>518
ゲイっぽい？平井堅の低く聞こえる声には練習しても近づかない気がしてて、
自分の高く聞こえる声質で平井堅のような柔らかい声がだせたらと
思ってるんだけど、イメージもってやってるつもりです。
まだ裏声は聞かせられるほどじゃなくて細いし、地声も力んでしまう癖があるから
まず、力まないで大きな地声を出せるようになるのと、支えのあるファルセットで
太くしていくということで、練習してみます。どもありがとう。
ゲイっぽい？平井堅の低く聞こえる声には練習しても近づかない気がしてて、
自分の高く聞こえる声質で平井堅のような柔らかい声がだせたらと
思ってるんだけど、イメージもってやってるつもりです。
まだ裏声は聞かせられるほどじゃなくて細いし、地声も力んでしまう癖があるから
まず、力まないで大きな地声を出せるようになるのと、支えのあるファルセットで
太くしていくということで、練習してみます。どもありがとう。
じゃあこれからこのスレの課題曲はWuthering Heightsにするか。
なんか変な流れになってるな
妄想でミックス語るなよ
そんなことじゃミックス一生できねえよ
ミックスできるやつは意識しないで
できるんだからな
妄想でミックス語るなよ
そんなことじゃミックス一生できねえよ
ミックスできるやつは意識しないで
できるんだからな
ミックス使わなくても、低い部分も全て裏声で歌えば声が切り替わることはない。
俺は最初これをミックスと勘違いしたわけだが…。
俺は最初これをミックスと勘違いしたわけだが…。
525 ：239 ◆VhWHcOa3EY ：04/09/26 11:19:43 ID:8NJHk40i
いわゆる真中のCは「C」と呼ぶのですか？
F4とかA4とか言ってて
どれくらいの音の高さか全然分らないんで…
あと俺は地声で2オクターブちょっとくらいしか出ないんですけど
みなさんはどれくらいまで出るんでしょうか？
裏声で言葉を喋るのって難しいですね…
何か俺の地声と裏声の音質が全然違うんですけど
それはどうなんでしょうか。普通ですか？
F4とかA4とか言ってて
どれくらいの音の高さか全然分らないんで…
あと俺は地声で2オクターブちょっとくらいしか出ないんですけど
みなさんはどれくらいまで出るんでしょうか？
裏声で言葉を喋るのって難しいですね…
何か俺の地声と裏声の音質が全然違うんですけど
それはどうなんでしょうか。普通ですか？
>>525
普通だって言っただろ。何度もマルチ質問するなよ。
普通だって言っただろ。何度もマルチ質問するなよ。
527 ：239 ◆VhWHcOa3EY ：04/09/26 12:10:59 ID:8NJHk40i
>>525
ピアノでいう「真中のC」はC3。
地声で2オクターブ「歌える」ならすごいこと。
>裏声で言葉を喋るのって難しいですね…
どんな歌が歌いたいのか、それによるところもあります。
裏声は裏声らしいほうが良いときもあるし、そうでないこともあるし。
歌詞が聞き取れるレベルの主旋律としてなりたつ「裏声」が出せる人もいれば出せない人もいる。
必要とする人もいれば必要としない人もいる。
練習して出来るようになる人もいれば出来るようにならない人もいる。
練習したせいで出来るようになり、表現の幅が広がる人もいるが、
出せるようにはなったものの歌はぼろぼろになる人もいる。
そんな感じです。
ピアノでいう「真中のC」はC3。
地声で2オクターブ「歌える」ならすごいこと。
>裏声で言葉を喋るのって難しいですね…
どんな歌が歌いたいのか、それによるところもあります。
裏声は裏声らしいほうが良いときもあるし、そうでないこともあるし。
歌詞が聞き取れるレベルの主旋律としてなりたつ「裏声」が出せる人もいれば出せない人もいる。
必要とする人もいれば必要としない人もいる。
練習して出来るようになる人もいれば出来るようにならない人もいる。
練習したせいで出来るようになり、表現の幅が広がる人もいるが、
出せるようにはなったものの歌はぼろぼろになる人もいる。
そんな感じです。
530 ：239 ◆VhWHcOa3EY ：04/09/26 13:51:54 ID:8NJHk40i
>>530
ﾁｮｯﾄﾏﾃ
>2の話だったの？
>2では真中のCのことを
「mid2」「C4」と書いてあるように見える。
私が書いたのは「ピアノの真中のC」です。
それも機種によってオクターブの表記が違うこともあるし、シーケンスソフト使ってるとずれてることもある。
>2に従いたいのならもっとこのスレに詳しい人が現れるまでまってください。
私が書いたのは一般論、であってこのスレでの話ではないので。
ﾁｮｯﾄﾏﾃ
>2の話だったの？
>2では真中のCのことを
「mid2」「C4」と書いてあるように見える。
私が書いたのは「ピアノの真中のC」です。
それも機種によってオクターブの表記が違うこともあるし、シーケンスソフト使ってるとずれてることもある。
>2に従いたいのならもっとこのスレに詳しい人が現れるまでまってください。
私が書いたのは一般論、であってこのスレでの話ではないので。
>>531
馬鹿は放置しろよ
馬鹿は放置しろよ
533 ：239 ◆VhWHcOa3EY ：04/09/26 17:30:57 ID:8NJHk40i
>>531
ピアノの真中ので良かったです
というか>>2の真中のCとピアノの真中と同じだと思ってましたので…
ウチにはピアノ(とリコーダー)以外に楽器が無いので
自分の声と音階とを調べるものはピアノしか無いので
ピアノの真中でいいです。
で、このスレでのC4とかはピアノの真中のCと
解釈するようにします
ありがとうございました。
ピアノの真中ので良かったです
というか>>2の真中のCとピアノの真中と同じだと思ってましたので…
ウチにはピアノ(とリコーダー)以外に楽器が無いので
自分の声と音階とを調べるものはピアノしか無いので
ピアノの真中でいいです。
で、このスレでのC4とかはピアノの真中のCと
解釈するようにします
ありがとうございました。
534 ：選曲してください：04/09/26 18:44:24 ID:RfEAyHcL
喚声点の話で議論が白熱してたけど、俺の喚声点はＤ４のような気がする。
これって普通より低いのかな。これより上は裏声の方が楽に出せるし。
これって普通より低いのかな。これより上は裏声の方が楽に出せるし。
Ｄ４に固定されてんのか？
んなわけないよな？
んなわけないよな？
537 ：選曲してください：04/09/26 18:57:01 ID:ARk6dF2+
平井権はミックスではなく
ただの
裏声
ただの
裏声
>>535
>>409 ：選曲してください ：04/09/26 01:54:03 ID:Smf1Hhgo
>>406
わかってねえ、、、、！！！！
＞地声でトップはG4までだせる
ここが喚声点。動かない。あやつれない。
＞裏声でボトムはD4までだせる
は喚声点に必要ない事柄。
>>409 ：選曲してください ：04/09/26 01:54:03 ID:Smf1Hhgo
>>406
わかってねえ、、、、！！！！
＞地声でトップはG4までだせる
ここが喚声点。動かない。あやつれない。
＞裏声でボトムはD4までだせる
は喚声点に必要ない事柄。
au携帯で録音したブレイクまたいだロングトーンの音源聞きたい人いるかな？
auなら問題無く聞けると思う。
PCで聞く方法は知らない。拡張子qcp
音は悪いよ。
風邪ひきなんであんま期待しないで。
要望あればupします。
そういや換声点って地声だけで出した最高音のことなの？
下から上に上げていった時にうまく融合出来ないと
がらがら声が出たりいきなり裏返るとこのことだと思ってたけど。
auなら問題無く聞けると思う。
PCで聞く方法は知らない。拡張子qcp
音は悪いよ。
風邪ひきなんであんま期待しないで。
要望あればupします。
そういや換声点って地声だけで出した最高音のことなの？
下から上に上げていった時にうまく融合出来ないと
がらがら声が出たりいきなり裏返るとこのことだと思ってたけど。
また馬鹿が増えてきたね
こうじゃなきゃミ糞スレじゃないな
こうじゃなきゃミ糞スレじゃないな
543 ：選曲してください：04/09/26 20:59:03 ID:ARk6dF2+
平井権はミックスではなく
ただの
裏声
ただの
裏声
544 ：選曲してください：04/09/26 20:59:54 ID:ARk6dF2+
今日も低脳ひきこもりが
うだっているが
無 意 味
うだっているが
無 意 味
おいおい中学生ARk6dF2+は消えろよ。夏休みはとっくに終わってるぞ。
あ、ミックスを習得できなくてくやしくて荒らしてるｵｻｰﾝの可能性が高いか。
どっちにしても失せろ。
あ、ミックスを習得できなくてくやしくて荒らしてるｵｻｰﾝの可能性が高いか。
どっちにしても失せろ。
ID:ARk6dF2+はどこにでも現れる低能ひきこもり
中村一義てAngraに似てるな
548 ：選曲してください：04/09/26 22:28:13 ID:ARk6dF2+
今日も低脳ひきこもりが
うだっているが
無 意 味
うだっているが
無 意 味
549 ：選曲してください：04/09/26 22:28:41 ID:ARk6dF2+
きみたちがなにいっても
無駄だに
無駄だに
ミックス一応できるようになったんですが
小声なんですよ。
ミックスで声量上げるにはどうすれば？
小声なんですよ。
ミックスで声量上げるにはどうすれば？
>>550
それは裏声ですから。残念！
それは裏声ですから。残念！
ミックスだと高音になって行くにつれてのどの奥のほうは開いていくの？
裏声の成分を多くするって言うのがイマイチ分からないんでどんな感覚なのか教えてくれるとありがたい。
裏声の成分を多くするって言うのがイマイチ分からないんでどんな感覚なのか教えてくれるとありがたい。
ミックスってこんなの？
http://www.yonosuke.net/song/data/5275.mp3
http://www.yonosuke.net/song/data/5275.mp3
ミックスとか言ってね～で
地声と裏声を鍛えろ。これで話は済むんだよ。
２ｃｈ用語ミックスは耳のおかしいヤツが言い出したんだよ。
聞き分けられる耳を作れ。
お前らがよく言うＢ’ｚも地声を最高まで高めた声質なのよ、
まったく違う２ｃｈ用語ミックスとか別のものにしないでくれる。
まあ２ｃｈに篭ってるヤカラはどうしてもそこにしがみ付きたいんだな。目覚ませ。
地声と裏声を鍛えろ。これで話は済むんだよ。
２ｃｈ用語ミックスは耳のおかしいヤツが言い出したんだよ。
聞き分けられる耳を作れ。
お前らがよく言うＢ’ｚも地声を最高まで高めた声質なのよ、
まったく違う２ｃｈ用語ミックスとか別のものにしないでくれる。
まあ２ｃｈに篭ってるヤカラはどうしてもそこにしがみ付きたいんだな。目覚ませ。
557 ：選曲してください：04/09/27 02:10:41 ID:AH9kBA9I
稲葉は出してる最低音がテノールのシだからテノール
地声じゃシが限界では？
地声じゃシが限界では？
558 ：選曲してください：04/09/27 02:18:09 ID:8ABXLVhE
声帯の動きをファイバースコープで見たとしたら地声とミックスの動きは
違うような気がする。
違うような気がする。
>>553
喉は常に開いておく。
あくびの時の喉のまま音を上げてく感じ。
自分は最高音近くになると
喉が上がってきてほぼ裏声と一緒になっちゃう。
>>555
釣りか無知かは知らないけど
お話にならないのは君。
声帯の仕組みを勉強しろ
このスレのミックスは定義が曖昧なんで分からないけど
地声と裏声の両方を含んだ声はある。
喉は常に開いておく。
あくびの時の喉のまま音を上げてく感じ。
自分は最高音近くになると
喉が上がってきてほぼ裏声と一緒になっちゃう。
>>555
釣りか無知かは知らないけど
お話にならないのは君。
声帯の仕組みを勉強しろ
このスレのミックスは定義が曖昧なんで分からないけど
地声と裏声の両方を含んだ声はある。
lEbnORjm
↑
バカ？
↑
バカ？
みなさん誰が荒らしか見分けられるようになりましょうね。
荒らしはスルーされるのがｲﾁﾊﾞﾝ嫌いです。
荒らしはスルーされるのがｲﾁﾊﾞﾝ嫌いです。
564 ：選曲してください：04/09/27 08:47:31 ID:j5eXeJ/T
>>裏声と地声が混ざった声は確かにある
ソースは？
ソースは？
ミックス出せるやつは地声と同じように出せる
意識してミックスだせてる思ってるやつは
ミックスができてない
これは確実だ
意識してミックスだせてる思ってるやつは
ミックスができてない
これは確実だ
>>567
いや、地声と裏声を鍛えてれば自然にミックスになる
意識しては出せない
たぶん太い裏声とミックスを勘違いしてるんじゃないか？
ミックスは自然に出る音だ
>>555が言ってるように地声と裏声を鍛えれば話は済む
勘違いしてるやつ（ほぼ全員）にいってもわかってくれないと思うが
お前らがミックスと思ってるのはミックスじゃない
いや、地声と裏声を鍛えてれば自然にミックスになる
意識しては出せない
たぶん太い裏声とミックスを勘違いしてるんじゃないか？
ミックスは自然に出る音だ
>>555が言ってるように地声と裏声を鍛えれば話は済む
勘違いしてるやつ（ほぼ全員）にいってもわかってくれないと思うが
お前らがミックスと思ってるのはミックスじゃない
肩と胸に力入れないで歌う練習してたら声で笛みたいな音が出るようになった
なんか知らんけど声も前にくらべすごく響く
地声と裏声の区別もなくなった感じでミックスくさいんだけど
なんか知らんけど声も前にくらべすごく響く
地声と裏声の区別もなくなった感じでミックスくさいんだけど
換声点の話に戻しちゃうけどさ。
換声点を消す方法っていうのは、換声点より下で裏声に移行することかな？
この場合、地声→裏声へのスムーズな移行のためにミックスを使うってこと？
それとも換声点の下から上までミックスボイスが出て、それから裏声に移行するの？
はたまた両方とも可能？
換声点を消す方法っていうのは、換声点より下で裏声に移行することかな？
この場合、地声→裏声へのスムーズな移行のためにミックスを使うってこと？
それとも換声点の下から上までミックスボイスが出て、それから裏声に移行するの？
はたまた両方とも可能？
>>571
下限から上限まで、出せる声の全てがミックス。
裏声とは、ミックスを出している状態で地声成分を減らすだけ。
これで聴感上裏声になる。言ってる意味わかるよね？ 割合の問題だから。
この意味がわからないなら理解は不可能。
下限から上限まで、出せる声の全てがミックス。
裏声とは、ミックスを出している状態で地声成分を減らすだけ。
これで聴感上裏声になる。言ってる意味わかるよね？ 割合の問題だから。
この意味がわからないなら理解は不可能。
>572
じゃああなたに合わせて質問を書き換えますよ。
換声点より上で地声成分は出るんですか？
割合もくそも、地声（成分）で高い声出ないじゃないですか。すると換声点より上は全部裏声（成分）に
なっちゃいますよね（571前者）。
それとも（例えばE5なら）裏声で660Hzの音出しながら、地声で小さく330Hzの音を出すってことですか（後者）。
（当然他の音も出てるとかいう突っ込みは要らないので）
じゃああなたに合わせて質問を書き換えますよ。
換声点より上で地声成分は出るんですか？
割合もくそも、地声（成分）で高い声出ないじゃないですか。すると換声点より上は全部裏声（成分）に
なっちゃいますよね（571前者）。
それとも（例えばE5なら）裏声で660Hzの音出しながら、地声で小さく330Hzの音を出すってことですか（後者）。
（当然他の音も出てるとかいう突っ込みは要らないので）
>>574
＞換声点より上で地声成分は出るんですか？
＞割合もくそも、地声（成分）で高い声出ないじゃないですか。
これは質問かな？答えはでる。
地声だけ、裏声だけしか存在しないと思ってると>>572も言ってるが理解は不可能。
とりあえず質問する際には自分の固定観念を捨てたほうがいい。
＞換声点より上で地声成分は出るんですか？
＞割合もくそも、地声（成分）で高い声出ないじゃないですか。
これは質問かな？答えはでる。
地声だけ、裏声だけしか存在しないと思ってると>>572も言ってるが理解は不可能。
とりあえず質問する際には自分の固定観念を捨てたほうがいい。
このスレ面白いですね。
一つの声帯から同時に二つの音が出せるのかと(ry
換声点を消すには572風に言うと滑らかな声の成分調節が必要。
勘違いしてるっぽいが
地声と裏声は使う筋肉の問題。
成分調節ってのはどちらの筋肉で声帯を支えるかの割合。
音が出る場所が二つあるわけじゃない。
日本語の発声だと地声の方ばかり使うので
この筋力の差が広がってる。
で、他言語圏の人は結構普通に声区融合できたりする。
当然その言語にもよるけど。
だから上にあるように声を鍛えればミックスだせるってのは正しい
ただ熟練すると同じ音でも割合が調節できるので意識して出すことも出来る。
もっとも地声と裏声(偏った声)を意識して出すって考えれば
ミックス(中間の声)は無意識だろうけど。
融合した声が本来の声って聞いたことがあるから後者が正しいのかも。
偉そうに書いたけど結局素人なので
まる呑みはしないで。
換声点を消すには572風に言うと滑らかな声の成分調節が必要。
勘違いしてるっぽいが
地声と裏声は使う筋肉の問題。
成分調節ってのはどちらの筋肉で声帯を支えるかの割合。
音が出る場所が二つあるわけじゃない。
日本語の発声だと地声の方ばかり使うので
この筋力の差が広がってる。
で、他言語圏の人は結構普通に声区融合できたりする。
当然その言語にもよるけど。
だから上にあるように声を鍛えればミックスだせるってのは正しい
ただ熟練すると同じ音でも割合が調節できるので意識して出すことも出来る。
もっとも地声と裏声(偏った声)を意識して出すって考えれば
ミックス(中間の声)は無意識だろうけど。
融合した声が本来の声って聞いたことがあるから後者が正しいのかも。
偉そうに書いたけど結局素人なので
まる呑みはしないで。
なるほど、ミックスとはﾎｰミーのことだったのか
ここはカラオケ板屈指の奥が深いスレですね。
2種類どころか数種類でてるでしょ
弱くて聞こえないだけで
弱くて聞こえないだけで
581 ：選曲してください：04/09/27 23:04:39 ID:seJSiUxJ
>>570は裏声成分や地声成分の増減を、意識せずにどうやってやるって言うんだろうね
583 ：選曲してください：04/09/27 23:13:27 ID:hamr9I0H
喚声点があるなんて思っているうちは、所詮しゃべり声の延長でしか
歌をうたっていない。
ちがうんだよ、しゃべり声と歌声は。まったく別物だから喚声点なんて無い。
という、イメージで練習してみ。
歌をうたっていない。
ちがうんだよ、しゃべり声と歌声は。まったく別物だから喚声点なんて無い。
という、イメージで練習してみ。
まあ俺が欲しい技術はﾎﾞｲｽﾐｯｸｽだがな
自分のレスは>>574宛て
リロードしたのになorz
ついでに
>>582
ミックス＝声区融合出来てる声だとすると違うよ。
でも正しい発声で太い裏声が出てれば
こつさえ掴めば融合出来るはず。
ところで
ボイスミックス＝声区融合
ミックスボイス＝声区融合した声
換声点＝ブレイクポイント
とした方が表現的には分かりやすくないかな？
ミックスボイス＝声区融合した声
がこのスレ的にOKならだけど
リロードしたのになorz
ついでに
>>582
ミックス＝声区融合出来てる声だとすると違うよ。
でも正しい発声で太い裏声が出てれば
こつさえ掴めば融合出来るはず。
ところで
ボイスミックス＝声区融合
ミックスボイス＝声区融合した声
換声点＝ブレイクポイント
とした方が表現的には分かりやすくないかな？
ミックスボイス＝声区融合した声
がこのスレ的にOKならだけど
>>585
違うのか。俺は太い裏声、一般的にはファルセットと呼んだりするやつのことを
ここではミックスといっているんだと思ったんだが。
裏声太くして地声のレベルに近づければおのずと両者の区分があいまいになるからね。
声区融合ってのはわからない概念だなあ。
たとえばどんな声のこと？
違うのか。俺は太い裏声、一般的にはファルセットと呼んだりするやつのことを
ここではミックスといっているんだと思ったんだが。
裏声太くして地声のレベルに近づければおのずと両者の区分があいまいになるからね。
声区融合ってのはわからない概念だなあ。
たとえばどんな声のこと？
>575
うーん、俺の質問意図とは全然違うことになってるようですね。
文章が解り難いようですみません。
別に、地声に裏声成分が全く含まれていないとか言っているわけではないんで。
577が言ってることも多少は知ってますよ。
音を周波数領域で成分表示すると、例えばドの音なら65,131,262,523Hz付近が強く出ているわけでしょう？
C4のド(262Hz)でも成分を見れば多少はC5(523Hz)とかが含まれているわけで。
ここで、このスレでよく使われる「地声成分」「裏声成分」って言葉を考えると
一般に地声では高音が出ないということは、高音部分の倍音が裏声成分なのかなと思ったわけです。
それとも地声成分・裏声成分というのは音の高さに無関係で、高音部分も地声成分といえるのか、とか。
なんか書いてるうちにどーでもよくなったんでもういいです。
うーん、俺の質問意図とは全然違うことになってるようですね。
文章が解り難いようですみません。
別に、地声に裏声成分が全く含まれていないとか言っているわけではないんで。
577が言ってることも多少は知ってますよ。
音を周波数領域で成分表示すると、例えばドの音なら65,131,262,523Hz付近が強く出ているわけでしょう？
C4のド(262Hz)でも成分を見れば多少はC5(523Hz)とかが含まれているわけで。
ここで、このスレでよく使われる「地声成分」「裏声成分」って言葉を考えると
一般に地声では高音が出ないということは、高音部分の倍音が裏声成分なのかなと思ったわけです。
それとも地声成分・裏声成分というのは音の高さに無関係で、高音部分も地声成分といえるのか、とか。
なんか書いてるうちにどーでもよくなったんでもういいです。
588 ：選曲してください：04/09/27 23:51:31 ID:mEz/I/w6
成分、成分と当たり前のように言うけど、
曖昧で好き勝手に使われている感じ。
曖昧で好き勝手に使われている感じ。
>>587
倍音ってのはミックスとは全然別の類のものだと思うが。
裏声成分イコール倍音ではないだろう。裏声でも地声でも倍音は含まれるし。
だから倍音やらホーミーやらはこのスレには必要ないんでないかい？
倍音ってのはミックスとは全然別の類のものだと思うが。
裏声成分イコール倍音ではないだろう。裏声でも地声でも倍音は含まれるし。
だから倍音やらホーミーやらはこのスレには必要ないんでないかい？
自分的ミックスボイスの出し方
地声の一番高い音で歌を歌おうとする感じ
まあ、そもそもそれがミックスボイスかどうか不明ですが・・・でもそれっぽくなります
地声と裏声の中間の場所で歌ってる感じです。
地声の一番高い音で歌を歌おうとする感じ
まあ、そもそもそれがミックスボイスかどうか不明ですが・・・でもそれっぽくなります
地声と裏声の中間の場所で歌ってる感じです。
591 ：選曲してください：04/09/28 00:02:34 ID:17ysiHXC
だ、誰か>>586にレスをお願いします・・・。
声区融合について教えてください。
声区融合について教えてください。
裏声は倍音だよ
594 ：選曲してください：04/09/28 00:14:15 ID:OuV8nCXE
成分だの倍音だのとめんどくさい！
ようするに地声と裏声の間のような声がミックスボイスだろ？
地声の一番高いとこで歌う感じってのもわかるし、裏声を太くしたのってのもわかる。
イメージはわかるんだけどできないんだよなあ；；
ようするに地声と裏声の間のような声がミックスボイスだろ？
地声の一番高いとこで歌う感じってのもわかるし、裏声を太くしたのってのもわかる。
イメージはわかるんだけどできないんだよなあ；；
あくびの喉を意識して歌っていたら最高音が３音くらい上がったんだけどミックスかな？
ここはなんのスレですか
599 ：選曲してください：04/09/28 01:04:12 ID:17ysiHXC
>>598
ミックスボイスのスレ、ではないのでしょうか？
ミックスボイスのスレ、ではないのでしょうか？
>>593
俺が言ってる意識してってのは、ミックスが随意運動なのかどうかってこと。
反射で無意識のうちに歌ってる人間なんていないでしょ。
自分の意志によってミックス、地声、裏声を使い分けるんだよ。
意識すると言っても、そんな大げさに何か考えながら歌ったりはしない。考えながら歌うことは大事だが。
まぁ普通、わかるよね。
俺が言ってる意識してってのは、ミックスが随意運動なのかどうかってこと。
反射で無意識のうちに歌ってる人間なんていないでしょ。
自分の意志によってミックス、地声、裏声を使い分けるんだよ。
意識すると言っても、そんな大げさに何か考えながら歌ったりはしない。考えながら歌うことは大事だが。
まぁ普通、わかるよね。
>>601
キミ論理がむちゃくちゃｗ
キミ論理がむちゃくちゃｗ
>>601
いや、だからね、君は地声か裏声かも考えずに発声して、100%確実に地声で歌えるのかい？
地声で歌うイメージを抱くその結果として、声帯の地声を出す筋肉が働き地声を出せるんだ。
なんのイメージ(意識)も無しに、「歌う」という随意筋を使う行動をとれると言うのなら、俺はもう何も言えないが。
いや、だからね、君は地声か裏声かも考えずに発声して、100%確実に地声で歌えるのかい？
地声で歌うイメージを抱くその結果として、声帯の地声を出す筋肉が働き地声を出せるんだ。
なんのイメージ(意識)も無しに、「歌う」という随意筋を使う行動をとれると言うのなら、俺はもう何も言えないが。
605 ：選曲してください：04/09/28 01:37:36 ID:17ysiHXC
なんか詳しい人がいるようなので引き続きお尋ねしたいのですが、
声区融合した声、ってどんな声なんですか？まったくイメージがもてません。
わたしゃ太い裏声がミックスだと思っていて、それを否定されてしまったので困っております。
声区融合した声、ってどんな声なんですか？まったくイメージがもてません。
わたしゃ太い裏声がミックスだと思っていて、それを否定されてしまったので困っております。
>>593
ミックス云々は抜きにして、あなたは何も考えずに歌っているのですか？？
ミックス云々は抜きにして、あなたは何も考えずに歌っているのですか？？
>>593
超ごめん。ろくに読んでなかった。本当にごめん。
超ごめん。ろくに読んでなかった。本当にごめん。
成分とかを気にするのは融合出来るようになってからでいいと思う。
出来ないのに裏声成分増やせとか言われても分かんないでしょ。
>>595
地声の一番高いとこで歌うってイメージはまずいんじゃないかな。
融合するならリラックスして喉が開いてないと難しいよ。
今の自分のイメージだと喉を絞めずに地声を上げてくと勝手に混ざってく感じ。
>>604
最初は少しなりとも意識しながらじゃないと出ないんじゃない？
経験したことの無いものなんだから無意識じゃきついと思うけど。
天然ミックスが融合した声を地声だと思っているのは
分離した地声を経験してないから。
トレーニング次第で意識出来る。
普通の日本人が融合した声の出し方が分からないのと似たようなものだと思う。
出来ないのに裏声成分増やせとか言われても分かんないでしょ。
>>595
地声の一番高いとこで歌うってイメージはまずいんじゃないかな。
融合するならリラックスして喉が開いてないと難しいよ。
今の自分のイメージだと喉を絞めずに地声を上げてくと勝手に混ざってく感じ。
>>604
最初は少しなりとも意識しながらじゃないと出ないんじゃない？
経験したことの無いものなんだから無意識じゃきついと思うけど。
天然ミックスが融合した声を地声だと思っているのは
分離した地声を経験してないから。
トレーニング次第で意識出来る。
普通の日本人が融合した声の出し方が分からないのと似たようなものだと思う。
>>605
今携帯だから細かく書くと荒が出そうなんで簡単に書くと
声唇筋(地声)と交錯筋(裏声)を同時に使って声帯を支える。
裏声と地声じゃ違う筋肉使ってる訳だから
ブレイクまたいで声だすには
両方を併せもつ声がいるでしょ？
どっかのサイトに詳しく載ってた筈だから検索してみて。
今携帯だから細かく書くと荒が出そうなんで簡単に書くと
声唇筋(地声)と交錯筋(裏声)を同時に使って声帯を支える。
裏声と地声じゃ違う筋肉使ってる訳だから
ブレイクまたいで声だすには
両方を併せもつ声がいるでしょ？
どっかのサイトに詳しく載ってた筈だから検索してみて。
>>605
声区融合した声と言いますが、その前に声区融合とは何かを知っていた方がいいでしょう。
声を響かせる位置で分けると、胸声(喉で絞った地声とは違う)、中声、頭声、ファルセットがあります。
これは受け持つ音域が低い順に並べましたが、声を響かせる位置も同じ順に高くなってます。
さて、これらの声が何もせずに音色が同じなら一番いいのですが、残念ながらそれぞれの音色は異なります。
胸声できつい音域になったら普通、中声なり頭声なり出しやすい声に変えます。その音の高さが喚声点なのですが、そのままだと声を切り替えるときに音色が変わるのです。
ですから声区融合とは、この音色の異なる声たちを滑らかにつなぎ合わせる作業です。イメージとしては、途切れ途切れの道路に橋をかけていく感じです。
なので声区融合した声とは、イメージで言うところの橋をかけ終わった道路です。このスレで言われてるミックスとは微妙に違うものだと思います。
声区融合した声と言いますが、その前に声区融合とは何かを知っていた方がいいでしょう。
声を響かせる位置で分けると、胸声(喉で絞った地声とは違う)、中声、頭声、ファルセットがあります。
これは受け持つ音域が低い順に並べましたが、声を響かせる位置も同じ順に高くなってます。
さて、これらの声が何もせずに音色が同じなら一番いいのですが、残念ながらそれぞれの音色は異なります。
胸声できつい音域になったら普通、中声なり頭声なり出しやすい声に変えます。その音の高さが喚声点なのですが、そのままだと声を切り替えるときに音色が変わるのです。
ですから声区融合とは、この音色の異なる声たちを滑らかにつなぎ合わせる作業です。イメージとしては、途切れ途切れの道路に橋をかけていく感じです。
なので声区融合した声とは、イメージで言うところの橋をかけ終わった道路です。このスレで言われてるミックスとは微妙に違うものだと思います。
このスレで言われてるミックスは、中声からファルセットまでを裏声としてまとめ、地声(ここでは胸声のこと)に音色を近づけるテクニックのことだと思います。
なので実際は、響きを出来るだけ鼻や頭に集めつつ、地声を出すときに使う声帯内筋も使って中声or頭声をだすことになると思います。
この時、閉鎖筋がどれだけ働いてるかが芯の有無に、声帯内筋の場合は迫力や艶に関わってくるイメージです。
声帯内筋の働きを増やすことによって地声成分が増えますし、裏声成分を増やすには内筋の働きを減らします。
基本的に閉鎖筋は閉じっぱなしが理想です。演出としてわざと息を漏らすことはありますが。
これらの筋肉は一度感覚を分離しなければなかなか鍛えられません、無理に地声を高音域で張り上げでも効果はあまり無いでしょう。
まずは裏声はきちんと地声じゃ絶対に出ない高音域で、地声は裏声で絶対に出ない低音で練習し、それぞれの筋肉を鍛えましょう。
裏声や低音の練習が声を高くすると言うのはここらへんから来ているのでしょうね。
ところで>>609さんの意見は、このスレのミックスとしては的を得てると思いますね。
なので実際は、響きを出来るだけ鼻や頭に集めつつ、地声を出すときに使う声帯内筋も使って中声or頭声をだすことになると思います。
この時、閉鎖筋がどれだけ働いてるかが芯の有無に、声帯内筋の場合は迫力や艶に関わってくるイメージです。
声帯内筋の働きを増やすことによって地声成分が増えますし、裏声成分を増やすには内筋の働きを減らします。
基本的に閉鎖筋は閉じっぱなしが理想です。演出としてわざと息を漏らすことはありますが。
これらの筋肉は一度感覚を分離しなければなかなか鍛えられません、無理に地声を高音域で張り上げでも効果はあまり無いでしょう。
まずは裏声はきちんと地声じゃ絶対に出ない高音域で、地声は裏声で絶対に出ない低音で練習し、それぞれの筋肉を鍛えましょう。
裏声や低音の練習が声を高くすると言うのはここらへんから来ているのでしょうね。
ところで>>609さんの意見は、このスレのミックスとしては的を得てると思いますね。
614 ：選曲してください：04/09/28 02:56:37 ID:17ysiHXC
>>609
検索はしているのですが、「この声」という例が全然見つからなくて・・・。
>>611
俺も地声と裏声両方を鍛えればいいんじゃないのか？とおもっているものです。
>>612
なるほど、声区融合といったって、「融合した音」があるわけじゃなくて
各声区が滑らかに繋がっている状態をさして「声区融合」という、って言うかんじでしょうか？
しかし、俺にはその前提となる声区が、表と裏の二つしかわかりません。
ファルセットっていうのは太い裏声、でしょ？
頭声っていうのはウーハー（スピーカーじゃないですよｗ）系のコーラスに使うやつですよね？
これをわけて考えれば３つ、でしょうがこれって太くだすか薄くだすかの差で同じものなんじゃないんですか？
中声と胸声の区分はまったくわからないんです。それ系のサイトでみたりもするんですが、やはり具体例にあたらなくて。
逆にどこかのサイトで声には表と裏の2種類しかない理論、ってのもあるらしいというのを見ました。
でもなにが正しのか俺にはさっぱりわからない、といった状態です。
もし可能なら、胸声、中声、頭声、ファルセット、それぞれの見本みたいなものってどっかにないでしょうか？
既存の楽曲のこの部分、っていうのでもいいです。
よろしくお願いします。
検索はしているのですが、「この声」という例が全然見つからなくて・・・。
>>611
俺も地声と裏声両方を鍛えればいいんじゃないのか？とおもっているものです。
>>612
なるほど、声区融合といったって、「融合した音」があるわけじゃなくて
各声区が滑らかに繋がっている状態をさして「声区融合」という、って言うかんじでしょうか？
しかし、俺にはその前提となる声区が、表と裏の二つしかわかりません。
ファルセットっていうのは太い裏声、でしょ？
頭声っていうのはウーハー（スピーカーじゃないですよｗ）系のコーラスに使うやつですよね？
これをわけて考えれば３つ、でしょうがこれって太くだすか薄くだすかの差で同じものなんじゃないんですか？
中声と胸声の区分はまったくわからないんです。それ系のサイトでみたりもするんですが、やはり具体例にあたらなくて。
逆にどこかのサイトで声には表と裏の2種類しかない理論、ってのもあるらしいというのを見ました。
でもなにが正しのか俺にはさっぱりわからない、といった状態です。
もし可能なら、胸声、中声、頭声、ファルセット、それぞれの見本みたいなものってどっかにないでしょうか？
既存の楽曲のこの部分、っていうのでもいいです。
よろしくお願いします。
一人で長々と書いてしまいすみません。
上に書いたのはあくまで一般論ですのであしからず。
絞った地声で高音歌いまくってたらミックス出たと言う人もごく一部いますので。
そういう人はたまたま目覚めたか、出たミックスが質の悪いものだったかのどちらかですけど。
一番いいのはレッスンを受けることです、まったく同じ楽器なんて無いですからね。
上に書いたのはあくまで一般論ですのであしからず。
絞った地声で高音歌いまくってたらミックス出たと言う人もごく一部いますので。
そういう人はたまたま目覚めたか、出たミックスが質の悪いものだったかのどちらかですけど。
一番いいのはレッスンを受けることです、まったく同じ楽器なんて無いですからね。
>>614
ファルセットとは、よく言う息漏れのない裏声ですが、さらに響きが頭頂部から後頭部らへんに感じられる、もっとも高い位置で響く声ですね。
頭声はそうですね、よく一般の人がイメージするコーラスでいいと思います。響きは頭ですが、ファルセットよりも前に出ます。
中声は額から鼻にかけて響かせる声で、ナチュラルなままで一番地声に近い声です。
それぞれの声のモデルですが、いい歌手はもちろんそれぞれの声を鍛えています。
胸声とファルセットあたりならオペラを聞いてみて、極端に低い音域と高い音域を聞けばわかるはずです。
頭声はコーラスなイメージですが中声は、さっきも書きましたが鍛えるとここでいうミックスに近いもの、もしくはそのものになります。
ですから素人が聞いてこれだとわかるものは少ないです。わかりやすいのではいい見本では無い場合がありますので。
あえてあげるなら、ミックスとしての見本ならラルクのhydeがいいと個人的に思います。
彼は中～高音域で歌っているときイ母音で響きがかなり集まる癖があります。その癖はミックスを覚える上で重要なヒントになりますよ。
ファルセットとは、よく言う息漏れのない裏声ですが、さらに響きが頭頂部から後頭部らへんに感じられる、もっとも高い位置で響く声ですね。
頭声はそうですね、よく一般の人がイメージするコーラスでいいと思います。響きは頭ですが、ファルセットよりも前に出ます。
中声は額から鼻にかけて響かせる声で、ナチュラルなままで一番地声に近い声です。
それぞれの声のモデルですが、いい歌手はもちろんそれぞれの声を鍛えています。
胸声とファルセットあたりならオペラを聞いてみて、極端に低い音域と高い音域を聞けばわかるはずです。
頭声はコーラスなイメージですが中声は、さっきも書きましたが鍛えるとここでいうミックスに近いもの、もしくはそのものになります。
ですから素人が聞いてこれだとわかるものは少ないです。わかりやすいのではいい見本では無い場合がありますので。
あえてあげるなら、ミックスとしての見本ならラルクのhydeがいいと個人的に思います。
彼は中～高音域で歌っているときイ母音で響きがかなり集まる癖があります。その癖はミックスを覚える上で重要なヒントになりますよ。
hydeって全然ミックスじゃなくない？
618 ：選曲してください：04/09/28 03:30:25 ID:X6Sx7Ra0
>>617
大いにミックス使ってるよ
大いにミックス使ってるよ
>>617
釣りですか？マジレスすると彼は融合出来てます。CDの場合ですけどね。
演出として音色に差をつける場合はありますけど、J-POP的にあのバランスがいい気がします。
あくまで彼を推したのは個人的な嗜好ですので、高音域を綺麗に地声と変わらない音色で出している歌手は大体ミックスですよ。
釣りですか？マジレスすると彼は融合出来てます。CDの場合ですけどね。
演出として音色に差をつける場合はありますけど、J-POP的にあのバランスがいい気がします。
あくまで彼を推したのは個人的な嗜好ですので、高音域を綺麗に地声と変わらない音色で出している歌手は大体ミックスですよ。
そうなの？
声帯が短いせいであの高さが出てるだけだと思うんだけど。
なんかのインタビューで低音が人より出ないから必死で練習したって言ってたよ。
おもいっきり裏声も分離してて表現の範囲ではない感じだし・・・。
それとも声帯が短い上にミックス？
だとすると今度は逆にあの程度しか出せないのが引っ掛かる。
声帯が短いせいであの高さが出てるだけだと思うんだけど。
なんかのインタビューで低音が人より出ないから必死で練習したって言ってたよ。
おもいっきり裏声も分離してて表現の範囲ではない感じだし・・・。
それとも声帯が短い上にミックス？
だとすると今度は逆にあの程度しか出せないのが引っ掛かる。
彼は裏声の持つ柔らかさというか切なさを効果的に使うために、わざと差をつけているんだと思いますよ。
ある曲でははっきりと裏声で歌ってても、違う曲で差をつけずにミックスで歌ってたりもしてます。
あなたが今のJ-POPを越えたレベルで声区融合を目指しているならわかりますが。
もしそうならオペラを聞き込み学べばいいのではないでしょうか？
ある曲でははっきりと裏声で歌ってても、違う曲で差をつけずにミックスで歌ってたりもしてます。
あなたが今のJ-POPを越えたレベルで声区融合を目指しているならわかりますが。
もしそうならオペラを聞き込み学べばいいのではないでしょうか？
581は声楽やってる方？
623 ：選曲してください：04/09/28 03:57:49 ID:17ysiHXC
>>616
なるほど。
では素人が聞いてもどのような声区か、またミックスであるかどうか、はわからないということですね？
hydeですが、彼の歌は地声の部分と裏声の部分が
とてもはっきり分かれていると思うのですが、それでもミックスなんですか？
hydeを例にだされてしまって、さらにわからなくなってしまいました。
なるほど。
では素人が聞いてもどのような声区か、またミックスであるかどうか、はわからないということですね？
hydeですが、彼の歌は地声の部分と裏声の部分が
とてもはっきり分かれていると思うのですが、それでもミックスなんですか？
hydeを例にだされてしまって、さらにわからなくなってしまいました。
裏声にもいろいろあるからね
625 ：選曲してください：04/09/28 04:13:48 ID:X6Sx7Ra0
>>623
＞では素人が聞いてもどのような声区か、またミックスであるかどうか、はわからないということですね？
と、そういう考えに至りながらも
＞hydeですが、彼の歌は地声の部分と裏声の部分が
＞とてもはっきり分かれていると思うのですが、それでもミックスなんですか？
こういう質問をしてるのはどうしてだい？
そう聴こえるのは地声（ミックス）の部分は判別しにくいんだってばよ。
＞では素人が聞いてもどのような声区か、またミックスであるかどうか、はわからないということですね？
と、そういう考えに至りながらも
＞hydeですが、彼の歌は地声の部分と裏声の部分が
＞とてもはっきり分かれていると思うのですが、それでもミックスなんですか？
こういう質問をしてるのはどうしてだい？
そう聴こえるのは地声（ミックス）の部分は判別しにくいんだってばよ。
626 ：選曲してください：04/09/28 04:17:45 ID:17ysiHXC
>>625
どういうことでしょう？
私はもともと声には裏声と地声しかないんじゃないか？と思っていました。
ミックスってのは裏声の太い奴なんだろう、と。そのように上にも書いています。
で、そうではなくて色々な声区がありますよ、というレスをもらいました。
しかしそれは素人にはわかりにくいですと。
んで、ｈｙｄｅが例に出てきましたよね？
私は声楽に関して素人同然ですが、それでもhydeの歌に地声の部分と裏声の部分があるのはわかる。
なのにhydeはミックス、もしくは例としてわかりやすい、といわれたので
この「裏声と地声がはっきりわかれている」歌においてもミックスというものがありえるのか？
という質問をしたわけです。
わかっていただけたでしょうか？
どういうことでしょう？
私はもともと声には裏声と地声しかないんじゃないか？と思っていました。
ミックスってのは裏声の太い奴なんだろう、と。そのように上にも書いています。
で、そうではなくて色々な声区がありますよ、というレスをもらいました。
しかしそれは素人にはわかりにくいですと。
んで、ｈｙｄｅが例に出てきましたよね？
私は声楽に関して素人同然ですが、それでもhydeの歌に地声の部分と裏声の部分があるのはわかる。
なのにhydeはミックス、もしくは例としてわかりやすい、といわれたので
この「裏声と地声がはっきりわかれている」歌においてもミックスというものがありえるのか？
という質問をしたわけです。
わかっていただけたでしょうか？
＞地声の部分と裏声の部分がとてもはっきり分かれていると思うのですが
地声と裏声の性質がハッキリ違うのは当然。
でもそのつなぎ目はとても滑らかでしょ？よく聴いてみ。
地声と裏声の性質がハッキリ違うのは当然。
でもそのつなぎ目はとても滑らかでしょ？よく聴いてみ。
628 ：選曲してください：04/09/28 04:19:04 ID:17ysiHXC
>>627
わかれていても良い、ってことなんですか、了解しました。
わかれていても良い、ってことなんですか、了解しました。
>>623
そうですか、混乱させてしまいましたかすみません。
このスレの方々が、声区融合うんぬんではなく、歌手が地声(ミックス)で歌う高音域を出すためにミックスを覚えたがってるように見えたのです。
このケースなら私がhydeを推した理由がわかってもらえたでしょうか？
高音がミックスのみの音源は少ないですし、素人が聞く上である程度のわかりやすさは必要ですから。
何よりここの住人が歌いたいのは大体J-POPでしょうし。
ちなみに私は声楽家では無いですしトレーナーでもありません。みなさんと同じく歌を上手く歌いたいがために、必要な知識を集めてるだけです。
ですから私が信じられないと言う人は信じない方がいいです。歌に完璧に画一的なメソッドはありませんから。
あくまで、私を信用してくれるという方のみ参考にしてください。
そうですか、混乱させてしまいましたかすみません。
このスレの方々が、声区融合うんぬんではなく、歌手が地声(ミックス)で歌う高音域を出すためにミックスを覚えたがってるように見えたのです。
このケースなら私がhydeを推した理由がわかってもらえたでしょうか？
高音がミックスのみの音源は少ないですし、素人が聞く上である程度のわかりやすさは必要ですから。
何よりここの住人が歌いたいのは大体J-POPでしょうし。
ちなみに私は声楽家では無いですしトレーナーでもありません。みなさんと同じく歌を上手く歌いたいがために、必要な知識を集めてるだけです。
ですから私が信じられないと言う人は信じない方がいいです。歌に完璧に画一的なメソッドはありませんから。
あくまで、私を信用してくれるという方のみ参考にしてください。
630 ：選曲してください：04/09/28 04:27:50 ID:X6Sx7Ra0
>>628
つなぎ目のことを言ってるのか。誰か言ってたけどそれは声区融合であって
このスレで言うミックスとは違う意味。
君がハイドの地声と思っている部分（低音除く）、それがミックスなんですよ
と俺はいいたかったわけ。
つなぎ目のことを言ってるのか。誰か言ってたけどそれは声区融合であって
このスレで言うミックスとは違う意味。
君がハイドの地声と思っている部分（低音除く）、それがミックスなんですよ
と俺はいいたかったわけ。
レスが衛星中継みたいですみません…携帯なもんで。
>>626
hydeがわかりやすいと言うのは、ミックスの音色というより、発声の仕方がです。
ミックスの音色は地声に近いですからわかりやすいはず無いですし。
>>627さん、補足してくれてありがとうございます。一人で携帯からじゃ、限界が…。
ではそろそろ落ちますね。
>>626
hydeがわかりやすいと言うのは、ミックスの音色というより、発声の仕方がです。
ミックスの音色は地声に近いですからわかりやすいはず無いですし。
>>627さん、補足してくれてありがとうございます。一人で携帯からじゃ、限界が…。
ではそろそろ落ちますね。
>>632
乙です
乙です
話すときにミックスで喋ってるような奴もいるのか
いろいろ試してたら疑問が出てきたので教えて欲しいのですが、
押さえつけて出す感じ（喉が閉まってる状態？）の地声と
息を吹くみたいな感じ（喉が開いている状態？）の地声の音域の幅が違うんだけど
（後者の方がやけに高いところまで出る）
普通地声といったらどっちのことを言うんですか？
あと裏声も引いた感じで出すのと吐く感じ（上の後者と似たような出し方）
で出すのと２つあるなあと感じてるのですが普通どっちを裏声と言うんですか？
よろしくお願いします。
押さえつけて出す感じ（喉が閉まってる状態？）の地声と
息を吹くみたいな感じ（喉が開いている状態？）の地声の音域の幅が違うんだけど
（後者の方がやけに高いところまで出る）
普通地声といったらどっちのことを言うんですか？
あと裏声も引いた感じで出すのと吐く感じ（上の後者と似たような出し方）
で出すのと２つあるなあと感じてるのですが普通どっちを裏声と言うんですか？
よろしくお願いします。
636 ：選曲してください：04/09/28 13:05:10 ID:17ysiHXC
どうも過去ログを見ていくと
「ミックス＝太い裏声」っていってる人もいるし、でもここ最近のレスはそうじゃないものが多いし。
どっちなんだろう・・・。
>>629
ではhydeを例にだしたのは、ミックスの例として、ですか？
声区融合の例ではないという解釈でよいでしょうか？
なにか声区融合の例、というのはないでしょうか？出来れば音が聞きたいと思いまして。
>>630
ミックス＝高い地声、ってことでOKなんでしょうか？
「ミックス＝太い裏声」っていってる人もいるし、でもここ最近のレスはそうじゃないものが多いし。
どっちなんだろう・・・。
>>629
ではhydeを例にだしたのは、ミックスの例として、ですか？
声区融合の例ではないという解釈でよいでしょうか？
なにか声区融合の例、というのはないでしょうか？出来れば音が聞きたいと思いまして。
>>630
ミックス＝高い地声、ってことでOKなんでしょうか？
637 ：選曲してください：04/09/28 13:12:39 ID:ZTfT/YVQ
今日も低脳ひきこもりが
うだっているが
無 意 味
うだっているが
無 意 味
ｷﾁｶﾞｲの相手しちゃだめだよ！
普段から誰にも相手にされなくてﾋｯｷｰになったような奴だから
レスされるとどんな罵倒だろうが喜んじゃうからね！
普段から誰にも相手にされなくてﾋｯｷｰになったような奴だから
レスされるとどんな罵倒だろうが喜んじゃうからね！
hydeってあごかたすぎるから声裏返ってるよ。ミックスというもんでもないだろ
基本ができてない。声区融合って結局声帯の伸縮性で無駄な力を関与しないでできれば
いいけど、それ以外の無駄な力で無理矢理やろうとすると、聞いてる人に苦しい
印象を与えるし。結局本人喉大丈夫？ってかんじになる。声の名前なんてどうでもいいけど、
623の耳が普通だろ（W
槙原とか鬼塚とか陰陽座とか宇多田とかああいうのはミックスの範疇だろ。
基本ができてない。声区融合って結局声帯の伸縮性で無駄な力を関与しないでできれば
いいけど、それ以外の無駄な力で無理矢理やろうとすると、聞いてる人に苦しい
印象を与えるし。結局本人喉大丈夫？ってかんじになる。声の名前なんてどうでもいいけど、
623の耳が普通だろ（W
槙原とか鬼塚とか陰陽座とか宇多田とかああいうのはミックスの範疇だろ。
641 ：選曲してください：04/09/28 15:13:03 ID:crIjgIWx
とにかく下あごか固いのはアウト。どんな訓練を無理矢理やろうとも
意味なし。
意味なし。
644 ：選曲してください：04/09/28 15:15:39 ID:17ysiHXC
>>641
あれもミックス、これもミックス、とやっていったらどれもこれもみんなミックスになってしまいませんか・・・？
あれもミックス、これもミックス、とやっていったらどれもこれもみんなミックスになってしまいませんか・・・？
645 ：選曲してください：04/09/28 15:17:39 ID:crIjgIWx
>>642-643
あのね、、、
アウトなのは君の許容範囲を超えてる、ていうか好みでないだけでしょ。
ハイドはミックスを使ってますかという問いには
「はいミックスを使ってます。」が正解だろ。
ちなみにハイドが理想とは誰も言ってないわけで。
あのね、、、
アウトなのは君の許容範囲を超えてる、ていうか好みでないだけでしょ。
ハイドはミックスを使ってますかという問いには
「はいミックスを使ってます。」が正解だろ。
ちなみにハイドが理想とは誰も言ってないわけで。
646 ：選曲してください：04/09/28 15:17:41 ID:eXIumac3
猪木なんか一体どうしたらいいんだよ
ＸのＴＯＳＨＩなんかどうしたらいいんだよ
ＸのＴＯＳＨＩなんかどうしたらいいんだよ
だからだめなんだって。洋楽の歌手聞いてみろ。あごが固いやつなんて
皆無だから。
皆無だから。
649 ：選曲してください：04/09/28 15:22:19 ID:eXIumac3
>>647
ホントか？
ホントか？
652 ：選曲してください：04/09/28 15:23:38 ID:eXIumac3
653 ：選曲してください：04/09/28 15:25:20 ID:eXIumac3
福山は？
悲惨すぎるスレだな。これじゃあまともなのはよりつかない。
まともな人間はどっか隠れてこそこそスレたてて、会話してるみたいだけどな。
じゃあおやすみ
まともな人間はどっか隠れてこそこそスレたてて、会話してるみたいだけどな。
じゃあおやすみ
655 ：選曲してください：04/09/28 15:26:36 ID:17ysiHXC
656 ：選曲してください：04/09/28 15:27:53 ID:eXIumac3
>>655
ミックスにもレベルがあるってことだしょ
ミックスにもレベルがあるってことだしょ
657 ：選曲してください：04/09/28 15:30:21 ID:eXIumac3
いいミックスを出すための練習と変換すればいい
>>655
ミックスの上手い下手があるといったでしょう。
ミックスの上手い下手があるといったでしょう。
659 ：選曲してください：04/09/28 15:34:14 ID:eXIumac3
660 ：選曲してください：04/09/28 15:42:00 ID:17ysiHXC
うーん、じゃあミックスというはっきりしたものがあるわけじゃなくて
高域が綺麗に出ていることをさしてミックスと呼んでいる、っていうこと？
高域が綺麗に出ていることをさしてミックスと呼んでいる、っていうこと？
>>659
上手い人の中でも響かせ方によって声が全然違ってくるから
結局は好みになると思うけど。
下手なのは集団で歌ってるジャニーズ系かな。大した音域も使ってないし。
レコーディングでもごまかせるしねえ。
それ以上に下手な人を思い浮かべるならば身の回りのカラオケ友達で超きつそうに
高音をしぼり出している人、とか。
上手い人の中でも響かせ方によって声が全然違ってくるから
結局は好みになると思うけど。
下手なのは集団で歌ってるジャニーズ系かな。大した音域も使ってないし。
レコーディングでもごまかせるしねえ。
それ以上に下手な人を思い浮かべるならば身の回りのカラオケ友達で超きつそうに
高音をしぼり出している人、とか。
超キツそうに高音出してる人までミックスなのか…
歌声＝ミックス？
歌声＝ミックス？
>>662
俺的にはそう。でもミックスが凄く下手な人を「ミックスができていない」と捉えてもいい
と思う。そこらへんの定義がこのスレをややこしくしてるんだろうけど。
でも「ミックスを含んでいる」ことは確か。
俺的にはそう。でもミックスが凄く下手な人を「ミックスができていない」と捉えてもいい
と思う。そこらへんの定義がこのスレをややこしくしてるんだろうけど。
でも「ミックスを含んでいる」ことは確か。
664 ：選曲してください：04/09/28 15:47:43 ID:17ysiHXC
>>661
好みになる、というのならジャニーズが下手、というのも好みになってしまいませんか？
やはりこういう話をするときは何か具体例を示しながらのほうが良いのではないでしょうか。
>>662
歌声＝ミックス
俺も今日のスレの流れからはそう感じています。
好みになる、というのならジャニーズが下手、というのも好みになってしまいませんか？
やはりこういう話をするときは何か具体例を示しながらのほうが良いのではないでしょうか。
>>662
歌声＝ミックス
俺も今日のスレの流れからはそう感じています。
666 ：選曲してください：04/09/28 15:53:15 ID:17ysiHXC
たしかミックス＝高い声を出せるじゃなかったっけ？
それでも低い声しか出せない人もミックスっていえるの？
それでも低い声しか出せない人もミックスっていえるの？
>>666
好みでいいのであれば。
いいと思うのはゴスペラ－ズ黒澤、ASKA、マッキ－とか。稲葉も。TERUも。
マイナーだがTAKUIも。
再度言っておくけどミックスの上手さね。声量を言い出したりしたらTERUとか消えるし。
好みでいいのであれば。
いいと思うのはゴスペラ－ズ黒澤、ASKA、マッキ－とか。稲葉も。TERUも。
マイナーだがTAKUIも。
再度言っておくけどミックスの上手さね。声量を言い出したりしたらTERUとか消えるし。
マッキーとかあれ声質の問題じゃないのかな？
あの人がスマップみたいな声出たりするかな
あの人がスマップみたいな声出たりするかな
>>669
発声も大いに関係してあの歌声だよ。
発声も大いに関係してあの歌声だよ。
671 ：選曲してください：04/09/28 17:52:44 ID:cotGg0QM
久保田利伸の「ミックス」が好き
672 ：選曲してください：04/09/28 18:10:37 ID:DYT2xB5v
高い曲を歌うとたった１曲で喉がかれてしまいます。
たぶん喉で歌っているのだと思うんですが腹から声をだすにはどうすればいいですか？
たぶん喉で歌っているのだと思うんですが腹から声をだすにはどうすればいいですか？
どんなもんかうｐしてくれ。
今モノマネ番組でダブルネームとかいう奴が愛を取り戻せでHiCのとこ歌ってたな。
675 ：選曲してください：04/09/28 19:41:01 ID:9l3CAqNE
一点ドってどのくらいの高さをいうんですか？
ギターでいう五弦三フレット？
ギターでいう五弦三フレット？
今歌ったガッチャマンの真似の男も高いね。
デブはミックスがウマイ。
デブはミックスがウマイ。
あ
678 ：選曲してください：04/09/28 19:46:12 ID:rfGV4WM6
㎡ってどこ行ったの？
681 ：【初代】櫻井【地声バージョン】 ◆hqewd3qH.Q ：04/09/28 21:51:49 ID:HIadDXPg
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/606.mp3
OverうｐしたＹＯ！！地声バージョンだＹＯ♪
まさに伝統のアカペラ、そして今回は前要望が多かった地声Version！！
今年の春季に大流行を起こしたが、簡単にはうｐできなく、入手困難だった・・・。
しかし！今回は特別大サービス！まさに伝統の初代櫻井の伝説が・・・！！
あのミスチルを愛するすべてのものに革命を起こした伝説の唄がいまここに・・！！
ちなみに・・・いつもの神の歌声はこちら↓
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/605.mp3
聞いてくれてありがと～う♪
OverうｐしたＹＯ！！地声バージョンだＹＯ♪
まさに伝統のアカペラ、そして今回は前要望が多かった地声Version！！
今年の春季に大流行を起こしたが、簡単にはうｐできなく、入手困難だった・・・。
しかし！今回は特別大サービス！まさに伝統の初代櫻井の伝説が・・・！！
あのミスチルを愛するすべてのものに革命を起こした伝説の唄がいまここに・・！！
ちなみに・・・いつもの神の歌声はこちら↓
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/605.mp3
聞いてくれてありがと～う♪
682 ：選曲してください：04/09/28 21:55:58 ID:eGGd+ijO
>>668
しかしTERUは高音神。HOWEVERのHIDロングトーンとかまじスゲエヨ。
しかしTERUは高音神。HOWEVERのHIDロングトーンとかまじスゲエヨ。
683 ： ◆WM0pCIJNkY ：04/09/28 22:03:24 ID:ot+VEIFc
６,オゾン、紫外線、放射観測、観測結果のデータ処理について
なんか腹式を通らずミックスを語っている人多いと思うけど、
それだと頼りない肝声か奇声にしかならないよ。>>280の言ってる事は正しい。
腹式をマスターする→地声で高音でもノドが開き、裏返らなくなる→
→細くも太くも出せるようになる（ミックスとはこの場合の細い声を指す！！）
腹式が出来てないと締め付け声になるので細くも太くも楽勝な中音域みたいに自在に操れないわけだ。
これをミックスだと思いたい奴は勝手にどうぞ。世間では「奇声」と呼ばれるものだが。
マジな話、ミックスというのは結果としてできるようになるものであって、特別なやり方なんてない。
先に述べた奇声ミックスもどきは誰でもできる。しかしそんな頭で考えてひねり出した声が
万人にとって心地よい声のはずがない。普通に考えたら、わかることだろう。自然な声じゃないと、
倍音構成が美しくないのだ。（生声とかが自然な声ではないよ）。
ここではアンドレマトスの名が挙がっているが、彼が声帯のなんとか筋がどうの、喚声点がどうの、
なんて考えて歌っているとでも思ってんの？実際ミックスを修得すれば高音が出るなんて考えは捨てた方がいい。
高音がちゃんと出ればおまけでミックスだって出来るの！ちゃんと出ればね。
ミックス出来るって奴は、路上でアカペラで歌ってみな。気後れするようなら勘違いミックスとみてほぼ間違いない。
ここまで語るとうｐしろと騒ぐ猿が出そうだが、うｐはしない。ヘタレだからね。（奇声ミックスなら出来るｗ）
だがなぜわざわざこんな事を言うのかよく考えてみるんだな。（俺は280ではない）
それだと頼りない肝声か奇声にしかならないよ。>>280の言ってる事は正しい。
腹式をマスターする→地声で高音でもノドが開き、裏返らなくなる→
→細くも太くも出せるようになる（ミックスとはこの場合の細い声を指す！！）
腹式が出来てないと締め付け声になるので細くも太くも楽勝な中音域みたいに自在に操れないわけだ。
これをミックスだと思いたい奴は勝手にどうぞ。世間では「奇声」と呼ばれるものだが。
マジな話、ミックスというのは結果としてできるようになるものであって、特別なやり方なんてない。
先に述べた奇声ミックスもどきは誰でもできる。しかしそんな頭で考えてひねり出した声が
万人にとって心地よい声のはずがない。普通に考えたら、わかることだろう。自然な声じゃないと、
倍音構成が美しくないのだ。（生声とかが自然な声ではないよ）。
ここではアンドレマトスの名が挙がっているが、彼が声帯のなんとか筋がどうの、喚声点がどうの、
なんて考えて歌っているとでも思ってんの？実際ミックスを修得すれば高音が出るなんて考えは捨てた方がいい。
高音がちゃんと出ればおまけでミックスだって出来るの！ちゃんと出ればね。
ミックス出来るって奴は、路上でアカペラで歌ってみな。気後れするようなら勘違いミックスとみてほぼ間違いない。
ここまで語るとうｐしろと騒ぐ猿が出そうだが、うｐはしない。ヘタレだからね。（奇声ミックスなら出来るｗ）
だがなぜわざわざこんな事を言うのかよく考えてみるんだな。（俺は280ではない）
全部は読んでないけど確かに聴いたミックスボイスと呼ばれるものは
正直ちょっとキモい声だと思った。
でも地声でhiA、Bまで出る人なら、ミックスというのに挑戦するのもいいと思うけど。
それ以上は地声中々上がらないだろうからなー。
正直ちょっとキモい声だと思った。
でも地声でhiA、Bまで出る人なら、ミックスというのに挑戦するのもいいと思うけど。
それ以上は地声中々上がらないだろうからなー。
686 ：選曲してください：04/09/28 23:37:58 ID:eGGd+ijO
175Rみたいな声出しテル奴、奇声？
>>684
君のような猿は去るといいね
君のような猿は去るといいね
688 ：選曲してください：04/09/28 23:47:03 ID:j7r5NpcZ
なぜ>>684は
「>>280の言ってる事は正しい。」
とこんな古いレス番を引き合いに出しているのか。
それは>>280＝>>684だからである。
なぜ終始挑発的な文章で、ラストに
「俺は280ではない」と書いているのか。
それは>>280＝>>684だからである。
「>>280の言ってる事は正しい。」
とこんな古いレス番を引き合いに出しているのか。
それは>>280＝>>684だからである。
なぜ終始挑発的な文章で、ラストに
「俺は280ではない」と書いているのか。
それは>>280＝>>684だからである。
＞奇声ミックスなら出来るｗ
説得力ゼロじゃないっすかw
説得力ゼロじゃないっすかw
いまざっと過去ログ読んで、目に入ったのが>>280だったから。
他にも似たような意見結構あったな。
ミックス反対派の意見がちょくちょく書き込まれること、その論旨が
ミックスは結果である、と共通している理由を少しは考えた方がいいと思う。煽るだけじゃなくてね。
どの歌手がミックスだとか声区がどうとか細かいこと言ってる意見ほど無視した方がいいよ。
他にも似たような意見結構あったな。
ミックス反対派の意見がちょくちょく書き込まれること、その論旨が
ミックスは結果である、と共通している理由を少しは考えた方がいいと思う。煽るだけじゃなくてね。
どの歌手がミックスだとか声区がどうとか細かいこと言ってる意見ほど無視した方がいいよ。
>>686
ごめん見落としてた。イナゴは奇声ではないと思う。
ごめん見落としてた。イナゴは奇声ではないと思う。
692 ：選曲してください：04/09/29 00:08:23 ID:vi1Fxb+w
>>690
もっと言い方に気をつけないと伝わるもんも伝わらないよ。
はじめからなんかむきになってるし。無視したほうがいいなんて発言も
君が仕切ることではなく各自が判断すれば言いだけだし。
腹式が発声の補助になることは重々わかるから排他的攻撃的になるな。相手にされないぞ。
もっと言い方に気をつけないと伝わるもんも伝わらないよ。
はじめからなんかむきになってるし。無視したほうがいいなんて発言も
君が仕切ることではなく各自が判断すれば言いだけだし。
腹式が発声の補助になることは重々わかるから排他的攻撃的になるな。相手にされないぞ。
そうですね、ありがとうございます。
いちいちアホの御託見るの嫌だからttpでレス抽出してるけど全然うｐないね
695 ：晴れオトコ ◆p5V9OS3SS. ：04/09/29 00:37:29 ID:SHKFVSZq
これはミックスですか？それとも裏声ですか？判定お願いします。
day after tomorrowのfarawayです。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5347.mp3
day after tomorrowのfarawayです。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5347.mp3
696 ：選曲してください：04/09/29 00:40:31 ID:ovhFIC/Z
ミックスジュースなら簡単に出来るんだがな・・・。ついでにオレのエキスも混ぜてナ
697 ：選曲してください：04/09/29 00:52:28 ID:yfWt2M1D
これはミックスなの？
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5348.mp3
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5348.mp3
698 ：選曲してください：04/09/29 00:52:38 ID:vi1Fxb+w
>>695
最初はﾊｱ?だったが聴いてるうちに本調子？結構聴ける声になってきてちょっと驚いた。
ただの裏声と非難する人もいると思うが、おれはミックスと断定するよ。
ただこの手のうｐって下手さが際立つから歌唱力つけるべし。キモいといわれなくなかったらね。
最初はﾊｱ?だったが聴いてるうちに本調子？結構聴ける声になってきてちょっと驚いた。
ただの裏声と非難する人もいると思うが、おれはミックスと断定するよ。
ただこの手のうｐって下手さが際立つから歌唱力つけるべし。キモいといわれなくなかったらね。
699 ：選曲してください：04/09/29 00:57:50 ID:vi1Fxb+w
つうかたこ
703 ：選曲してください：04/09/29 01:12:43 ID:2j49CnVK
>>701
消されたのはスレを明記していないから、と書いてありますよ。
消されたのはスレを明記していないから、と書いてありますよ。
705 ：選曲してください：04/09/29 01:17:30 ID:m0SaXqj1
どっかで聞き覚えのあるモイキーの裏声勘違いな子はスルーするとしてだ！
（本人いつ間違いに気づくんだ？それとも釣りなのかな）
>>701
相変わらず進歩ないねェtakoさん
喉も響きも潰れてるのに気づかないandこれで満足してます、か？
平べったいわ浅すぎるわで....
（本人いつ間違いに気づくんだ？それとも釣りなのかな）
>>701
相変わらず進歩ないねェtakoさん
喉も響きも潰れてるのに気づかないandこれで満足してます、か？
平べったいわ浅すぎるわで....
706 ：晴れオトコ ◆p5V9OS3SS. ：04/09/29 01:22:39 ID:SHKFVSZq
>>698
ありがとうございます。ホントにミックスなんですかね？下手ですみません。まだ練習中です。
ところで、いつも最初は声が裏返ってなかなか歌えなくて、
1時間以上歌い続けるとなんとか歌えるようになるんですが、何故でしょう？
ありがとうございます。ホントにミックスなんですかね？下手ですみません。まだ練習中です。
ところで、いつも最初は声が裏返ってなかなか歌えなくて、
1時間以上歌い続けるとなんとか歌えるようになるんですが、何故でしょう？
709 ：晴れオトコ ◆p5V9OS3SS. ：04/09/29 01:27:52 ID:SHKFVSZq
710 ：晴れオトコ ◆p5V9OS3SS. ：04/09/29 01:30:26 ID:SHKFVSZq
>>708
わかりました。わざわざありがとうございました。
わかりました。わざわざありがとうございました。
>>684 は話をややこしくしている。
ようするに、喉を開いて歌えってことだろ。喉を開いて歌う前に
腹式だのなんだの言うから、難しいもんだというイメージが出来上がってしまう。
喉絞めて歌って、喉が痛いという香具師は歌声で歌ってない。
ようするに、喉を開いて歌えってことだろ。喉を開いて歌う前に
腹式だのなんだの言うから、難しいもんだというイメージが出来上がってしまう。
喉絞めて歌って、喉が痛いという香具師は歌声で歌ってない。
712 ：選曲してください：04/09/29 02:35:50 ID:m0SaXqj1
裏声で作った女声にコロッとだまされるとは
ファルセットでそれらしくマネして録って聴いてみろ
いとも簡単に同様のキモイのが録れてるから
話はそれからだな
ファルセットでそれらしくマネして録って聴いてみろ
いとも簡単に同様のキモイのが録れてるから
話はそれからだな
713 ：選曲してください：04/09/29 04:03:06 ID:yjjUXj1p
今日も低脳ひきこもりに
うだっているが
無 意 味
うだっているが
無 意 味
ぷ
ミックスって女性アーティストの歌うｐ聴くけどそれほど高音出せるもんなのか・・・
よく挙げられているスピッツとかBzの歌ならかなり地声に近い声で歌えるのかな
よく挙げられているスピッツとかBzの歌ならかなり地声に近い声で歌えるのかな
正しく聞き分ける能力とは程遠い所にいる人間の為の判断基準です。
声量のない全身脱力したようなボソボソ声＞響く位置を変えただけの裏声
声量のあってなおかつ必死な声＞不完全極まりないミックス
さっぱり実践できてないここの住人にはこれで十分です。
>>695のすぐ下にヒキツリながら願ばってるおっちゃんがおるやん。
全身楽して高音はでまへん。あしからず。
声量のない全身脱力したようなボソボソ声＞響く位置を変えただけの裏声
声量のあってなおかつ必死な声＞不完全極まりないミックス
さっぱり実践できてないここの住人にはこれで十分です。
>>695のすぐ下にヒキツリながら願ばってるおっちゃんがおるやん。
全身楽して高音はでまへん。あしからず。
＞声量のあってなおかつ必死な声＞不完全極まりないミックス
そうそう、声量があるからミックスってこたぁないよな
奇声ミックスってことだな
声区がどうとか言って音の高さで発声をわけていると音程とれなくなる。
そこで音程とれるように必死で練習する、みたいなのは間違い。
音程とりにくい発声はなにもかも間違っているからやめた方がいいよ。
そうそう、声量があるからミックスってこたぁないよな
奇声ミックスってことだな
声区がどうとか言って音の高さで発声をわけていると音程とれなくなる。
そこで音程とれるように必死で練習する、みたいなのは間違い。
音程とりにくい発声はなにもかも間違っているからやめた方がいいよ。
ミックスなんてプロになりたい人以外必要ない。一人で長時間、変なことやると喉壊すよ。
裏声で歌ってるうちはいいけど。
裏声で歌ってるうちはいいけど。
仮に下手糞がミックス修得しても下手糞だし。
普通に歌えて物足りなければやればいい。
ミックスにこだわるのって、上達の近道でもさがしてるみたいで不毛。
普通に歌えて物足りなければやればいい。
ミックスにこだわるのって、上達の近道でもさがしてるみたいで不毛。
722 ：選曲してください：04/09/29 15:39:15 ID:RWbS4DkF
takoの音源うpされると必ず荒れるな。
不完全とかいってる奴らよ、同じ曲で彼以上に歌えるのか？
takoでなくても>>695の音源でもいいや。彼らを超えるうｐ
してくれるんだろうね。
>>712>>719とかうｐよろ。
不完全とかいってる奴らよ、同じ曲で彼以上に歌えるのか？
takoでなくても>>695の音源でもいいや。彼らを超えるうｐ
してくれるんだろうね。
>>712>>719とかうｐよろ。
723 ：選曲してください：04/09/29 15:40:39 ID:+/Kyo+SF
だってしょせんタコだもん
↑はいおまえうｐしてくれ、女の曲。
自分の発言に責任持てよ。逃げるなよ。
自分の発言に責任持てよ。逃げるなよ。
725 ：選曲してください：04/09/29 15:52:20 ID:2j49CnVK
>>722>>724
横から失礼。
上にうｐされてた音源、先日聞きましたが私はミックス？という疑問をもちました。
質問者の方がミックスをどのように定義しているのかがまずわかりません。
普通に男性がファルセットで全編歌った、という印象です。
太い裏声＝ミックス、というのならこれがミックスなのでしょうし、定義によるでしょう。
しかしうｐされた方が「裏声かミックスか」と尋ねているところに答えるなら「裏声」となるのではないでしょうか。
このスレには「ミックスは太い裏声だけのことじゃない」という
定義の方もいらっしゃると思いますのでその辺はもう印象の問題としかいえないと思います。
もちろんとても上手だと思いましたよ。
個人的には上手に歌えているんだからミックスでもミックスじゃなくてもどっちでもいいじゃないか、と思います。
ただ、うｐすれば上手くても下手でも批判されるものですから、そういうのは放置したほうがよいのではないかと。
あと「ミックスじゃないねと指摘する＝荒らし」みたいな認定は止めて欲しいです。
横から失礼。
上にうｐされてた音源、先日聞きましたが私はミックス？という疑問をもちました。
質問者の方がミックスをどのように定義しているのかがまずわかりません。
普通に男性がファルセットで全編歌った、という印象です。
太い裏声＝ミックス、というのならこれがミックスなのでしょうし、定義によるでしょう。
しかしうｐされた方が「裏声かミックスか」と尋ねているところに答えるなら「裏声」となるのではないでしょうか。
このスレには「ミックスは太い裏声だけのことじゃない」という
定義の方もいらっしゃると思いますのでその辺はもう印象の問題としかいえないと思います。
もちろんとても上手だと思いましたよ。
個人的には上手に歌えているんだからミックスでもミックスじゃなくてもどっちでもいいじゃないか、と思います。
ただ、うｐすれば上手くても下手でも批判されるものですから、そういうのは放置したほうがよいのではないかと。
あと「ミックスじゃないねと指摘する＝荒らし」みたいな認定は止めて欲しいです。
>>725
ミックスじゃないという音源はいくらでもある。それをミックスじゃないというのは
全然荒らしではないよ。ただね、女の曲をうｐするとそれがミックスでも
きもいとか本題からそれていくことが多いんだよ。ま、たしかに放置したほうがいいですね。
で、太い裏声に聴こえるかもしれないけどこれは明らかにミックスです。
実際に太い裏声で歌ってみてください。彼らのような声にはならないから。
ミックスじゃないという音源はいくらでもある。それをミックスじゃないというのは
全然荒らしではないよ。ただね、女の曲をうｐするとそれがミックスでも
きもいとか本題からそれていくことが多いんだよ。ま、たしかに放置したほうがいいですね。
で、太い裏声に聴こえるかもしれないけどこれは明らかにミックスです。
実際に太い裏声で歌ってみてください。彼らのような声にはならないから。
727 ：選曲してください：
俺はtakoさんの声はミックスだと思うけどな。裏声には聞こえないよ。