【ミックス部】ミックス練習中なみんな！あつまれ！

やぁみんな(*･ｪ･*)ﾉミックス練習してる？？
ミックスｽﾚあるのになぜこのｽﾚたてたかというと、ここのミックスｽﾚ勉強になるけど
みんなある程度レベル高いから怖くてUPしずらいよね、自分の未熟ミックスボイスを！！

でもさ、やっぱり人に聞いてもらうのが一番いいと思うのさ僕。。
だからここはそんな人のためのｽﾚ。ミックスできなくてもいいからﾄﾞﾝﾄﾞﾝUPして(=´ー｀)ノ　
んで、それにみんなで「こえ細いからもっと腹から出して！！」とか、アドバイスなんかしてﾄﾞﾝﾄﾞﾝLvUpしちゃおうよ！！
そしてめでたく聞き苦しくない魅力的ボイスになったら・・卒業さ。。デビューでも就職でもしてくれぇい☆☆
小難しい理論なんか必要ないよ！とにかく練習、アドバイス、また練習、それだけさ！
それで喉がつぶれたら・・それはそれで卒業できるじゃん、ミックスから彡(-_-；)彡いつまでもしがみついてられないでしょ！

さぁ！僕達ミックス部の青春が始まるよ！！？“ﾍ(ﾟ▽ﾟ*)ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞ

キューバつええな

入部希望じゃなさそうだﾅｧ・・・(*ﾟ▽ﾟ)/部員来ないｶﾅｧ。。

>2
キューバのボークの基準はどーなってんだろな
>1
まずは顧問がうｐ

福山はＡメロが低くて出ないしサビも出ない。
ビーズはＡメロから死ぬほど苦しい

こんなオレはどうしたらいい？
もしかして１オクターブ上で歌ってるんかな？
友達にいっかい高すぎるって言われたことあって
だけど１オクターブ下じゃ声出ないんだよね

とりあえず腹式やっとけば？

>>5
んなこたぁない。合ってると思うよ。

わかった。サンキュー
やってみるよ

なんで大魔神いないの？三浦と相川よりわましだろ

>>7
福山のＡメロが低すぎで出なくて
逆に１オクターブ上げるとＡメロで苦しくて

どっちが正しい音程だと思う？

糞スレ
終了
>>1
乙

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/453.mp3
これってミックスかなぁ？

スレ違いだね。すまん。

調子に乗って顧問ﾀﾞｹﾄﾞ・・ミックスボイスの方は進入部員ですぞ(=´ー｀)ノ
今自宅なのであんまりおっきな声出せませんが・・僕はヘビメタみたいに上に広がってくような、
ミックスボイスではなくて、下に向かってしゃがれたミックス歌いたいです。あと裏声っぽいのを変えたいです！！
アドバイスください！

http://www.yonosuke.net/song/data/2548.mp3
　

>>５
福山とB'zじゃﾁｮｯﾄ差が大きいとおもいますよ！低い声にはほとんどなれないらしいので、
地道に高音の音域をあげてみたらどうでしょー＾＾ミックスも練習してみて！

>>12
なんだかミックスボイスぽいですね・・高い声ですね＾＾
でも本人さんの投稿を希望しますよ☆

>>13
もしかして普段から声高い？電話で女と間違えられる？
そうでなければ後者だと思う。

うｐしてくれれば一発で解決なんだけど。

たぶんオレ１オクターブも声域ないんだよねｗ
８音ぐらいしか出てなさそう
ミックス練習してくる

やっと終わった。

キューバのPグッジョブ

>>17
しゃべり声は高いかな…
女声じゃないけど
キンキンしてる感じ

でも歌声とは関係ないよね？

　　中畑責任とって腹切れよ

　(´ー`) 　（´ー｀）人（´ー｀） 　(´ー`)
く(　　 )>　く（　　）　　（　　）> く(　　 )>
　ノωヽ　　／ ω>　 　< ω＼ ノωヽ

だれだ、俺に成りすましてる名無しはぁ・・・。まあ、いいや。って違うかな？？



で、も一度うｐ♪聞いてみて♪
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/453.mp3「NOT FOUND」

もしかして声低いとか高いじゃなくて凄まじい音痴
なのかもしれないｗ

わけわかんなくなってきた

とりあえず死人の長嶋を名前に使ってるようじゃ駄目だな。

　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i. 　　>>1-1000笑えばいいと思うよ
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　

ミックスになってるとこいっぱいありますねー！特徴的な歌い方ですね＾＾
ミスチル以外のの人の曲もきいてみたいなあU｡･x･)ﾉ

>>1
漏れのミックスはキンキンしてる。1が羨ますい。
平井堅歌えねえ＿|￣|○
>>20
それなら低い声が出ないんじゃない？
福山、最低音は普通の男の話声くらいだから。

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/454.mp3
低い声をドウゾ〜「大切なもの」〜

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/455.mp3
櫻井家伝家の宝刀〜「名もなき詩」

>>28
低い声はたしかに出ないんだけど、高い声も出ないんだよねｗ

ビーズの歌で話し声ぐらいの高さでＡメロを歌ったときは
サビもそのまま気持ちよく歌えるんだけど、それは
さすがに１オクターブ下だと思うんだ。
ビーズはみんな高い高いって言ってるから。

だからきっとおれは低い声も高い声も苦手で音域が狭い
んじゃないかな

かのＳＦ作家アイザック・アシモフはこう言いました。

「私は体長一メートルのトンボを見た」

>>30
どうやらその説が有力みたいね。
高い声は練習でカナーリ伸びるからがんがれ。

おぅ！サンキュー
頑張って練習してみるよ

>>28
ありがとう☆みんなの声もどんどんUPって！！
バイトの休憩中にチェックしますから（笑

>>30がんばってねー！！！

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/456.mp3
[Mr.Children/I'll be]

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/452.mp3
[Mr.Children/I'LL BE]

Ｂ’ｚのＢｒｏｗｉｎと福山のＨＥＬＬＯを
比べた場合、Ａメロの音の差は平均４音だよ。
福山は言うほどそんなに最低音は低くない。最高音が高くないだけで。
最低音が低いのは桜井とかラルクとか。
とりあえず言いたいのは何かって言うと、Ｂ’ｚを
１オクターブ下なんかで歌えたら福山なんて余裕でＡメロ出る

福山が低く聞こえるのは声質によるところが大きい。
実際は桜井の方が低いところまで出してる。声質が高いから
そうは聞こえないけど。

声はミスチルっぽいがもっと練習したほうがよし！

だったらなおさら福山が低くて出ないって
理由がわからなくなるな。

福山はスコールって曲はＬｏｗＤ（レ）まで出てるけどね。
出だしの「さ」がＬｏｗＤね
その次のフレーズの「と」はＬｏｗＥ

まあ、福山で一番低い声出してる曲だけど。
ＨＥＬＬＯはけっこう高い方だったような

櫻井くんしかUPしてねーじゃん。ほかのやつもUPしろよー

確かに36の言うとおりだな。
ってことは多分彼は部分的にオク下になってるんじゃないかな？
無意識にサビとか高いとこだけ。
んで、サビが終わったあとにＡメロに戻って、
「あれ？？今度は低すぎて出ない？最初は歌えたのに。なんで？」
みたいな。

そうだとしたら単純に高い声が出ないだけってことになるね。
違うかな？

声の高さはスコールを歌ってみればわかる。
声低い人は余裕で歌えるし、声高い人には低すぎて絶対ムリ。
もし苦しかったらその人は声高い人でオクターブ上で歌ってる。

ところでサビだけ１オクターブ下で
歌って気づかない人なんているんか。
たぶんそれなら音痴でもわかりそう。

Squallの最低音はシだよ。
何で、レに聞こえるんだ・・・。

福山は出るだの出ないだのより曲ごとに分けた方が良いと思うよ。
桜坂なんかAメロが結構高いし。

顧問だけで部員ゼロジャン（笑
がんがれーー！

>>42
楽譜見たから

f

自作自演でもりあがるスレだな

http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/463.mp3

>47

よう・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

お出でなさったか・・・
調子どうよ・・・？

糞スレ晒しｱｹﾞ

>47
せめてカラオケ逝こうね( ´_ゝ｀)

ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。 ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。 ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。
ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。バーカバーカ。ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。
バーカバーカ。
ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。バーカバーカ。ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。
ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。バーカバーカ。
ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。 ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。 ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。
ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。バーカバーカ。ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。
バーカバーカ。
ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。バーカバーカ。ぶひゃひゃひゃひゃひゃ。
バーカバーカ。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

〜【今日の5つ星うｐrist】櫻井〜
今日は、カラオケ板で最強との呼び声が強い櫻井さんにインタビューしました。
はじめまして。
櫻井：どうも。
今日は、オールアカペラでショートコンサートをしたとかで。
櫻井：はい、そうですNE。もともと僕はアカペラの歌をうｐすることを昔からの伝統にしてきましたからNE。
しかも今回のうｐはすべて今日歌ったばかりの新鮮な音源ですNE！（笑）
そうですか。それは楽しみですね。
櫻井：僕のうｐした歌をまだ聞いたことが無い方もきっと満足していただけるのではないでしょうか。
・・・では、そろそろライブ音源に参りましょう。
インタビューどうもありがとうございます。それでは、初代櫻井で、オールアカペラショートコンサート。
※音が多少小さめなので、音量をあげてお聞きください。
※内容は、前に歌ったことがある曲2+まだ一度も歌ってない曲2曲となっております。
※上から順にお聞きください。
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/472.mp3
↓
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/475.mp3
↓
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/473.mp3
↓
http://www.ikariya.org/~ikariya/cgi-bin/joyful/img/474.mp3

>>47
櫻井さんにそっくりですね、アホさが。

>>1=櫻井=立て逃げ



必死だな厨ｗ


(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

このスレにうｐしていいんだろうか

. .
( )
ll

ttp://61.193.185.133/shuffle/believe/r_mihiro.wmv

　　　

　

（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ.......
(,,ﾟДﾟ)ﾉ∩へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜(,,ﾟДﾟ)ﾉ∩へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜(,,ﾟДﾟ)ﾉ∩へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜へぇ〜

やった！！たった今ミックスできたよーーーー！！
部屋の中で裏声で喉全開、「ヴォォー−−−イ！ヴォォーーーーイ！」
って叫びまくってたらできた。

あ、こんなスレもあったのか。すっかり忘れてた。

>>63
今すぐうｐしる。

>>63
デスボイス？

>>65
絶対エミュやってるID

>>63
(`ё´.)＜ヴォォー−−−イ！ヴォォーーーーイ！

ﾐｯｸｽ部活動中止なの?age

>>68
誰か、顧問教師やってもらわないと！

顧問は>>1じゃなかったの?どこいった

初代の音源聞きたかったな。
これはﾐｯｸﾙ？
http://www.yonosuke.net/song/data/10061.mp3

唐揚げ

ミックススレがここにも

ﾐｯｸｽｽﾚは計6つあるようですね。

ミックス分からない・・・

わかんなくても胸から上に余計な力が入らないように複式呼吸を習慣づけて、
声帯を閉じる感覚で高い声を出すイメージで練習しつづければなんか良い事
あるよ。きっと。

普通に裏声だしたら、息が喉ですれる音？息の音？が聞こえてしまう。
しかも裏声出すのに結構な音量をださないと喉で引っかかる感じがして裏声がでないんです・・・。
これって根本的に裏声のだしかた間違えてるのかなぁ・・・。
(´；ω；`)

ミックス練習のやり過ぎで裏声の出し方わからなくなったんじゃない？
冗談抜きで一時そんな感じになったよ、、一週間で修正したけど。

顧問が女の子だったらこのスレ伸びたと思う。

マジでミックスってどういう技法なの？

最高の脱力と
裏声と地声の均等な配分により
生まれる

>>81
�dくす。
無意識にやってる希ガス。

>>82
うpよろ

>>83
嫉妬してる暇があったら練習しろ
>>81は間違ってないけどどうでも良い事言ってるなぁ

age

このｽﾚは今から
頭の悪すぎる俺に根気よくﾐｯｸｽの出しかたを教えるｽﾚpart2となりました

こんどそ2get！！

前ｽﾚの754ですが、このｽﾚでは88を名乗ります。

声のイメージ湧くし、スレ限定のコテもいいもんだよ

俺は1でいいかい？

前ｽﾚ1もなんかそれらしいやつ付けようよ

あ、でもコテだと馴れ合いと見なされて、荒れますかね？
覚えられていい場合もあるけど…

まあ俺はこれが一番しっくりくるわ

88ですが、じゃぁ俺はｺﾃこれで

ミックスの練習（前スレStep1）をしてると15分かそこらで声がヘロヘロになる。
まだ不安定だからっていうのもあるのかもしれないけど、
今までチェストボイスしか使えてなかったから高音の練習はかなり負担がかかってるってこと？
ノドが痛いとかじゃないんだけど…。「あ〜」でやってるとホーミーみたいになってくる(つД`)

これからも前スレの真剣な熱い勢いでいきましょう。

ナルさんにお聞きしたいことがあります。
自分は以前は喉声だったものの少しずつ克服でき、
ミックスを使わなくてもミドルボイス？（裏声感覚ゼロの普通の地声）で、
hiB辺りまで以前に比べて安定して出るように成りました。
因みにこの声はlow音域から最高音hiDまで喚声点なく繋がって出せます。
なんと言うか便所で力んだ時の「んん…」って感じに、
喉の絞めで高音を出す感じです。
※スピッツやマッキーとは対極的で、GLAY的な声です。
以前なら直ぐに掠れて全く歌えない状態になってたんですが、
今では高音発声時に ちゃんと喉の絞めは取れていて何曲も歌えます。
力んで張り上げた地声だけど、喉は絞まってなくリラックスって感じです。

地声に聴かせるミックスは順序的には前スレ>>172の通り、
息漏れを少なくした裏声ということで、
要約するとミックスのベースが裏声に対し、ミドルボイスは 張り上げた地声ですよね。
そこで質問なのですが、ここで私が言うミドルボイスと、
以前別スレでアナルさんがうｐしていた、
Carry Onのキンキン気味ミックスは滑らかに繋がるのでしょうか？
前スレ>>755の『完全に地声に聞かせる場合は感覚は地声そのもの』
というのが引っかかって混乱していますorz
簡単に言うと、同じ音程のままで裏声→張り上げ地声へ滑らかに繋げられるのか？
ということなんですが、どうでしょうか。

長文でゴメンなさい＆言ってる意味が分からなかったら、もう一度書きます。

このｽﾚでもお世話になります
>>95
あの練習ほんとに疲れるよ。だから疲れたら休む！
それを繰り返してたらだんだん喉が強くなるよ〜
>>97
もちろん繋がるよ！
出してる本人の感覚も同じく裏声→地声って感じ。
あのｷｬﾘｵﾝ聞いたの？あれって実はあんまり良い発声じゃなかったんだけども･･･汗
裏声って言われたのが悔しくて無理矢理地声で捻り出した声だから、参考音源にはならんとｵﾓ

>>98
�dクス！がんがる

こんなに住人が増えて嬉しいね

引っ越ししましたからね。

ミックス本スレからも合流させよう

ミックスをマスターしたいよ。でもカナリ難しいんだね。

難しいけど、
できるようになった時の快感はひとしおだよ。

>>104
久しぶりに君見たけど出来るようになったの？

http://i.pic.to/shmg
どうにか低音⇒高音をうpできました。

Dreamerって・・・・ｗｗ

うん、おかげさまで。
自転車の意味がやっと理解できた。

hiDうぜー

ここでスルー

>>98
おお！繋がるのですか〜。
ところで、あのｷｬﾘｵﾝは地声だったんですね。聴く耳無いな俺…orz
レス有難う御座います、早速繋げる練習をしていきます。

やっぱ俺が出る幕じゃねー ＾＾；
嫉妬厨いるし…

反応したら負けだぞ

まぁ適度に煽りもあったほうがにちゃんらしくていいさ

hiDってミックスとか高音関係のスレ見ると大概いるよな。ザBBとか
別にどうでもいいけど
つーか、最高音がhiDじゃなくなったらコテ変わるの？
別にどうてもいいけど

>109うぜー
超うぜー
有り得ねぇうぜー
氏んでくれたらいいのに

>115は多分話したら解る子

hiDってHI-Dと掛けてたりする?

風邪ひいてなおったんですが今までの声がでません
それで今前スレのステップ１をやっているんですが
地声に変えるときにぶっつりきれてしまいます
裏声のだしかたを工夫したらうまくつながるんですか？それとも地声のだしかたをかえるといいんですか？
どなたかご教授お願いします

裏声を変えれ

わかりました
ありがとうございます
これからがんばってみます

hiDはミックスできる俺から見てもウザイな
なんかどこ行っても「やっと〜の意味がわかった」って自慢してるしｗ
自慢されて気分良い人はいないと思うよ？
まあここでしか主張できないのはわかるんだけどさ〜
わかるよ　わかる

ミックス習得へ向けてひたすら練習してる者ですが、
彼の喜びの声を聞くたびに刺激になります。

早く、おもいっきり高音が出るようになりたい・・・。

いい加減hiDを叩くのは止めろ!
嫌がらせとしか思えん。
ここはひとつマタ〜リと頼むわ。
m(_ _)m

>>123
そう言ってくれると嬉しい。

>>124
ごめん、迷惑かけとるみたいで。
俺の言い方が悪いってのもあるから。
自業自得な所があることは分かってるよ。
反省してる。
てか、まだﾐｯｸｽを完全な地声として意識できない…orz
一応、地声には聞こえてるんだけど、
まだ少し違和感がある感じだ
何が足りないんですかね?やはり、ひたすら磨くしかないんですかね

え？hiDって天然？
そりゃ何回か叩いてごめん。

文章で読んでも、ミックスってどういうのかイマイチわからんのだが
有名歌手で、この人のこの曲はミックス使ってるってあればオセーテ。

>>128
ニホンジンじゃわかりにくいかも。
ポルノもミックスとは言われてるけど声硬いし。
適当に洋楽聞いて声を集中して聞いてみそ。

>>106
ごめん聞けないよ。誰か聞けるかな？

>>129
ありがとん＞みその人
洋楽は好きなので
よく聞いてみるよ ﾉｼ

一つ思ったことを。
発声を磨くと、腹話術がうまくなる気がした。
自分の場合だけかもしれんが、口を動かさなくてもだいぶ喋れるようになった。
高音や裏声に使う筋肉(もしくは発声そのものに使う)のみで喋るかんじ。
いっこく堂の声も通るいい声だし、腹話術の練習をすれば歌もうまくなる…はずだ。

>>132
あながち間違ってないかもｗ
ｲとｳの発音なんか結構良くなりそうだね。。
ちなみにおれ、いっこく堂がやってた声が遅れるやつ得意（笑

>>アナル氏
やはりそう思う？
どうでもいいが、
俺の携帯でいっこく堂が一発変換される件について。

最近の携帯はすごいんだなぁ。。
>>126
どんな違和感？裏声っぽい感じ？
ﾌﾟﾛの歌手でさえ高音は裏声っぽくなってるし、ある程度は仕方ないんじゃないの？
ある程度っていうﾚﾍﾞﾙじゃない？

てかｽﾙｰしちゃってた･･･ごめんよ

>>130
これでおｋかもしれないです。。

>>132
俺もマ行以外ならいっこくできる。

ﾅﾙさん、そうですね、微妙な違和感です。
まぁ、様子を見て、慣れたいと思います

HR・HM系のハイトーン・ヴォーカリストの高音域の発声は、（これに限ったことではないが）
裏声の息漏れを少なくして裏声を地声に聴こえる様にしているってことでおｋですよね？

そう聞いて理解できるなら、それでいいんじゃない？

QをQで返さんで宜しい

そう聞いて理解できるなら、それでいい（断言）

>>106
おっけー聞けたよ！乙！
ﾐｯｸｽか？って言われたらこれは違うかなー。。
憶測だけど、これ以上高い声出すの難しいでしょ？
ﾐｯｸｽできてるんだとしたらこれの更に1オクターブ上くらいの高さが出せるはずなんだ
>>137
がんば！おれは裏声っぽくても全然良いと思うけどなーー
それ以上に裏声っぽい声が出せれば十分に表現出来るはずだし
>>138
おｋ。･･･大抵はね

ヽ(`Д´)ﾉ

リロードすりゃよかた('A`)

>>142
有難う御座います。
大抵はおｋですか。まぁ勿論例外もありきでしょうが、成るほど分かりました。
ミックス練習に励みます(`･ω･´)

>>144
キミは失礼なやつだな。

>>142
ありがとうございます。
そうですね、これ以上高音は普通に辛いです。
裏声の音域は最近大分広がってきたのである程度出るようになったんですが
この発声だと自分の裏声の最高音では完全に裏声です。。
・・・となるとstep1を一からやり直すんですね。。。

最近HiA以下の裏声が出ない…
練習したら低い裏声出るようになるもんですか？

なりますよ。

てか高い裏声いらね…

どれほど出るんですか?

あれだろ、1の言う裏声ってほぼ息漏れ0の
極限まで高くしていくと金切り声みたいになるっていう。

俺は裏声二種類出るよ。
一つはスカスカでMid1CぐらいからＨｉＤぐらいまでの裏声。
これは下げていくと自然と地声に変わっていく感じ。
もう一つはＨｉＡぐらいからＨＩＨＩ〜まで出る１が出してるっぽい裏声。
これは下げていくと一オク下の地声にストンと変わる。
前者の裏声と後者の裏声は練習によって繋げることが可能かも？
自分は小さい声でなおかつ息漏れしにくい「お」とか「う」とかなら繋がる。










まぁミックスの素になる裏声でないけど。
λ....

裏声→地声に詰まってるんだけど、うまく出せたら「ひゃっほう、おれこんなに出るぜ」ってぐらい変わる？
地声HiA出ないおれでも。

俺も地声HiAでないよ〜。。。
裏声→地声に詰まってるとこまで同じだな〜。

エッジボイスも、かなり効果あるよ
高音が出しやすくなる
ﾐｯｸｽの練習にも使えると思う。

俺も二種類でるけども。
どっちもHiAからHiHiBまでしかでねー

てかスカスカの裏声のほうが楽に高音でるんだが

>>146
あっ、実はその音を高くしていって裏声に切り変わる部分を聞きたかったり･･･
最初からこういえばよかったなぁ。ｼﾏｯﾀ
>>147
おれは裏声の低音域を伸ばそうと練習したことがないからﾜｶﾗﾝ。
でも最低がhiAってのは極端に高いよね
>>152
おれも前は地声hiA出せなかったよ〜
練習頑張るんだ！

腹話術の話をした者だが、また一つ。
にちゃんの高音系スレでミックスを出すには、鼻に響きを集めるといいとよく聞く。
しかしそれだけでは２ちゃんねらーの性か、鼻に息を通しまくるやつが急増するだけだった。
確かにそれだけでも鼻に響きは少しは集まるのでミックスは出るには出る。
しかし考えてほしい、鼻も喉や口と同じ共鳴体だ、空間は広くとるべき。
でもなかなか鼻が広がるという認識を、経験的にもってる人が少ないのか出来てない人が多い。

文だけじゃ100%は伝わらないから誤解は生じるよね、どうしても。
＞鼻に息を通しまくる
おれはふざけてスピッツの真似するときなんかによくやってたな
ネタにしかならない声だったけど
そういう音源をまだ聞いたことないけど、急増してるの？？

あと、歌のﾄﾚｰﾆﾝｸﾞって常にｶﾗｵｹ板内での流行みたいなのがあるよね

やっぱりみんな鼻の奥を広げて歌わないと。
というわけで目を見開いて歌いましょう。
鼻を広くと言われて、間違っても鼻の穴おっぴろげるなよ、かっこわるい。
>>159
いや、急増は俺のイメージｗ

口の奥の上らへんを広げないと出にくいってのはありますね。

それはそうと、今出してる声が本当にミックスなのかどうかがいまだに不明です。
前UPしたら裏声って言われて、もう一度録音してUPしようと思ってるんだけど
その機会がいまだにない・・・。

>>157
つまりもっと上ですね、後日録音してうｐしてみます。

>>161-162
うｐ待ってるよ〜！

５Ｍ先にいる人に話しかけるぐらいの声量でならミックスが
できるようになった（と自分では思ってる）んですが
さらに声量を上げようとすると崩れてしまいます。
どうにかしてミックスを保ったまま声量を上げたいのですが
練習方法を教えてもらえませんでしょうか？

それって裏声と地声の中間の声だよね？？
地声の度合いを多くすれば声は簡単に大きくなる･･･んだけど
裏声を多く含んだ状態のまま、ということであれば悪いけどおれには答えられない

おれが今一番悩んでるところが、裏声のまま声量を上げるにはどうしたらいいか。なんだ
最近ｵﾍﾟﾗを聞き始めたんだけど、ｵﾍﾟﾗ歌手は皆裏声の声量がﾊﾝﾊﾟじゃなく凄い。
ﾏﾈしようとして声量を上げるとどうしても地声が介入してしまう。わからない･･･
前ｽﾚ（？）の182なら分かるかも･･･はぁ･･･

アナル座の癈人でもわからないことがあるとは・・・
やっぱりミックスって奥が深いんですね。
自分でもヒトカラ行ったりして色々試してみることにします。
ありがとうございました。

あ、182が言ってた「深い響き」ってこれのことか！（間違ってたらｺﾞﾒ
あの時おれは「声の強さ」だと思って、そういうﾚｽを返してた
やっぱり182は随分先を行ってたんだなぁ

とりあえず、地声と裏声の割合を全く変えないままで
ｸﾚｯｼｪﾝﾄﾞする練習を一日15分一ヶ月続けてみる
何か少しでも変化を感じたら報告するよ。>>166も答えが出たら書き込みよろ･･･

>167
１ヶ月続けてみるってあんた...
ナルさんは自ら実験体になってくれるのかよ｡
どこまで親切なんだよ｡
ナルさんやみんなの情熱に応えるべく､練習の鬼にならなけりゃ!
｢training is everyting｣
俺の敬愛するミルコ･クロコップの言葉です｡
よ〜し!先ずは左ハイからフックに繋げる練習からだ!!
シッ!!

一ヶ月で効果が顕著に現れるかはﾜｶﾗﾝけど、
その方法が正しければ本人は分かる程度の微妙な違いくらい出てくるだろう
なにも感じなければ間違いの可能性高し、と

関係ないけど、左ﾊｲからﾌｯｸは理に適ってないと思う
理想は左ﾊｲでKOだろうけど、もしそれがｶﾞｰﾄﾞされた、あるいはﾀﾞｯｷﾝｸﾞでかわされたとすれば
相手は本能的に顔面への攻撃を意識してｶﾞｰﾄﾞを上げるはず
その状態でﾌｯｸを打ってもｸﾘｰﾝﾋｯﾄはまず無いだろう
左ﾊｲの後は距離を保ったまま体勢を整えるのが定石ではなかろうか
･･･元格闘技ｦﾀなんで本気で食いついてしまったｽﾏﾝﾝﾝ

>169
ナルさんありがと｡
あんたの言う通りだよ｡
これからはKO能力の低い左ハイをフェイントにタックルでグラウンドに持ち込む練習に変えることにするよ｡
今度は声の質問するからよろしく｡
(´∀`)ﾉｼ

どこで練習するんだ…

>>168-170
ﾜﾛｽｗ

歌ってるときに鼻がビリビリしてるんですが、大丈夫なんですか?

音がﾋﾞﾘﾋﾞﾘ響いてるっていう意味なら当て方の問題だから意識的にｺﾝﾄﾛｰﾙできるはず
心地よくない違和感ならﾏｽﾞｲかも･･･

あ、一応、意識的に鼻に当ててます…
鼻に当てると自然にビブラートかかるんです。
何故かは分からないけど…

>>167の練習を一日やってみたんだけど、早くも感じたことがある
長い時間裏声で歌っていると少しずつガラつきがなくなってきて一定のところ（深さ）で安定する
でも例え1分間でも地声で歌ってしまうと、裏声の安定感が振り出しに戻ってしまう･･･
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voice/siginvioce000.html
このｻｲﾄ（吟詠のだけど）では「発声の悪いｸｾを取り除く際、
一時的に歌唱力がｸﾞﾝと落ちる」みたいなことが書いてある。恐怖。。

自分なりの解釈で練習法をまとめると、初期の段階では地声は使わずに息漏れの無い裏声のみで練習を行う
ということらしい。そして地声を使わなければ声が出来上がるまでの間は当然歌が下手になる。と
地声を使わずにっていう理由は上に書いた「裏声の安定感云々」と関係しているんだと思った

前は吟詠なんて興味なかったから176のｻｲﾄ、ｽﾙｰしてた部分もあったけど、最近趣向が変わってきて
声楽的な発声を目指したいと思うようになってきた（キモいのは承知だが止めてくれるな！おれは逝く！）
今の発声を完全に捨てる覚悟が出来たから当面は地声で歌うことを止める。ｶﾗｵｹ行っても歌わない
基本的にｻｲﾄや参考書の内容を鵜呑みにするのは嫌いな性質なんだけど
声楽的な発声は参考書等を除くとﾎﾞｲﾄﾚに通うほか当てがない。一か八かこの道を突き進んでみる

>>175
鼻に当てないとﾋﾞﾌﾞがかからないの？他のところでも出来るように練習すべきだと思うけど･･･
意識的に当ててるのならﾋﾞﾘﾋﾞﾘってのは無問題じゃないかな？？ﾋﾞﾘﾋﾞﾘを消すことも出来るんでしょ？？

>>178
お聞きしていいでしょうか？
ビブラートってどっかに当てて出す感覚なんですか？
ロングトーンでチリメン矯正しようと奮闘中ですが
横隔膜でやるとか喉でやるとかあまり良く実感できないんです。

はい出来ます…
まぁそれはおいといて、
ﾅﾙさんはﾎﾞｲﾄﾚを始めるんですか?
今までの発声を捨てる!?

あと、
>長時間裏声で〜

ってゆうのは、長時間裏声を出した後に
地声成分を加えるとﾐｯｸｽが安定すると言うことですか??

全然話題に関係ないが、俺は元々喉仏が出てるほうだったんだが、最近少し見づらくなってる。
首が太くなり喉の筋肉が明らかについたのを実感してるが、そのせいなのか…？

ナルさん俺も数年前から裏声のみの練習してます｡
声楽のジャンルで言えばカウンターテノールって奴ですね｡
と､いっても特別なことを教わるわけではなく､普通に女性のキーでカンツォーネなんかを歌ってます。
今の課題曲はアウﾞェ･マリアです。
ナルさん､この発声方に慣れたら地声と裏声の差が顕著になるので､ミックスを続けるならばお勧め出来ません｡
要は裏声だけで完成した｢声｣になってしまうのです｡
勿論正しい発声練習ですので､負担も無く､更に1オクターブ下の地声も驚く程伸びます｡確実に｡
しかし､ミックスが失われるんです｡
少なくとも僕は失われました｡
完全に裏表が独立してしまったのです｡ この発声練習により地声と裏声の両方において得たものは計り知れません。
しかし代わりにミックスという武器を失いました。
ナルさん､アナタはミックスの伝道師の一人です｡
この発声練習で独立した声の成長をとるか｡
ミックスをとるか｡選択せねばならないかも｡
あ､でも完全にコントロール出来るなら問題ないですよ｡
ナルさんなら出来るかも｡
健闘を祈ります｡

>>182
裏声と地声が分離すると言ったが、果たしてそれは本当に純粋な裏声と地声なのかな？
カウンターテノールと呼ばれる人たちも、地声が混ざってるのが多いんだけど。
まぁ本当に初歩的な意味での地と裏の区別なら、分離すると言うかもしれないが。
君のそれは、単にその使い方でしか出来なくなったミックスだと思われる。
地声も伸びたという意見から余計にそう思う。
>>アナル氏
裏声のみでしか歌わないなんてゲイチックなことはやめとけ、偏った響きの癖がつくから。
裏声の練習を胸声の練習より多くするのでいいと思うが。

ちょっと出かけてた
>>179
ﾋﾞﾌﾞとかの技術的なことは得意分野じゃないけど分かる範囲で･･･
どっかに当てるっていう感覚は皆無だよ

喉ﾋﾞﾌﾞ･･･声門の開閉により音の強弱で波を作る。簡単に言えば喉で強弱をつけるだけなんだけど
　　　　　　声門の開閉、つまり裏と表の割合を調整するため、ﾐｯｸｽを習得していれば波の揺れ幅は自由自在。
　　　　　　聴いていてとても心地良いからおれはこのﾋﾞﾌﾞが大好き
音程の変化に因るﾋﾞﾌﾞ･･･ﾒﾀﾙや演歌などに多くみられるﾋﾞﾌﾞで、大げさな場合は半音くらい揺らす
　　　　　　　　　　　　　　　　おれはこのﾋﾞﾌﾞが嫌い
横隔膜･･･実はこれ出来てる自信がないけど、体感的には腹の力で支えて強弱をつけるﾋﾞﾌﾞ
　　　　　　おれの場合は息の量で調整してる感覚。揺れの強弱を殆ど意識的に調整できない
　　　　　　正直、なんか使い辛いからきちんと出来てないのかも･･･
ﾁﾘﾒﾝは全くできないからやり方は分からない。悪いけど興味もない。。
矯正ってことはﾁﾘﾒﾝってｸｾみたいなもんなの？

>>180
＞長時間裏声を出した後に地声成分を加えるとﾐｯｸｽが安定すると言うことですか
いや、そうじゃなくて長時間出し続けた表と裏の割合で固定されるみたい。
>>181
喉の筋肉が外見にまで影響を及ぼすとは考えにくいけど･･･どうなんだろうね
>>182
おれも「練習し続けたポジションでの声」が固定化されるような予感はしてる
ただ、正しい発声であれば表と裏の割合を変化させることは絶対に可能なんだ
もし表１裏９の割合の声が固定化されてしまったとしたら、次は表２裏８の練習をやれば解決できるかもしれない
もちろん不安はある。後者の練習を行うことによって、折角作りあげた前者の声が弱くなるかもしれない
でもそれはまだやってみないと分からない
完全にｺﾝﾄﾛｰﾙってやつを目指す！10年かかっても構わんよ

>>183
あくまで最終的な発声の目標はｹﾞｲではなく、ｼﾞｮﾝ健ﾇｯﾂｫみたいな感じだよ
第一のｽﾃｯﾌﾟとして今までの地声の発声を忘れる必要があると思うんだ
今のおれのﾚﾍﾞﾙだと裏声の出し方と胸声の出し方に差がありすぎて、並行していくのは難しいと感じてる

さっきｸﾗｼｯｸ板の某ｽﾚに挨拶してきたｗ
発声に関する情報がﾊﾝﾊﾟじゃないから、声楽に興味なくても見てみるとかなりﾀﾒになると思う

喉の筋肉というより首の筋肉だろうか、いろいろ癖あったからなぁ。
>>186
そうか、仰ったとおり地と裏のバランスにさえ気をつけるならいいんじゃないかな。
ゲイはあれだ、ウィットにとんだジョークってやつだ。
某スレって声楽独習者のスレかな？もしあそこなら、たまに見てるよ。
胸声と裏声の感覚が違いすぎるのは確かにまずい。
基本のフォームは同じだから、あとは響きというかイメージで両方出せるはず。
もちろん多少違う筋肉使うんだけど、筋肉を意識するのは力みを生むから俺は進めないな。
筋肉という繊細なものをピンポイントで意識することの危険性は、アナル氏はわかってるだろうけど。
ま、アドバイス出来るレベルじゃ無いかも知れないが老婆心ってやつ。

今見てきたが、やはりそうだったか。
ナルさん、あれだぜ、発声ってやつは底なし沼みたいなもんだ。
十年かかってもって言ってたけど、本気なら終わりなんてないと思うぜ。
声楽的な発声が出来ただけで、満足できる生き物じゃないからな歌い手ってのは。
なんか偉そうな文だが実力に伴ってるとは思わないでくれｗ
本気だろうから、くじけずに頑張ってくれよな。

声を征服することなど本当に可能なんだろうか｡
ナルさん､くれぐれもお気をつけて｡

あと､>188さんアドバイスありがとです。
電流に打たれたような気分ですね｡
精進していきます。

ゲイはｼﾞｮｰｸだったのか
底なし沼かぁ、確かにそうだよな。。
きっと年齢的な声帯のﾋﾟｰｸ時までにどこまでイケるかが歌い手にとっては最大のﾎﾟｲﾝﾄになるんだろうな

いつか必ずﾊﾞｹﾓﾝみたいな声を引っさげてうｐしにきて桶板を震撼させてやるｗ
ってのは冗談だけど、
声楽って男性と女性の声が思いっっっきり違うのは何故だろう
元々の発声自体は同じに聞こえるけど表と裏の割合が極端に違うのが疑問


ﾎﾟﾋﾟｭﾗｰでの発声もいろいろ疑問が出てきたんだけど、キツイから今日はもう寝る･･･

>>184
レスありがとうございます。
当てるって事はないんですね。
チリメンは子供の頃から兄弟の影響でビブやってたら癖になって油断すると出ます。
効果的に使うものなのかは知りませんが、自分の感覚では中途半端な発声の悪癖と思っています。
関係ない所でも出てキモくて困ります。

ラルクの瞳の住人…
http://j.pic.to/xl8f
歌は相変わらず糞下手なんですが、
とりあえず高音をﾐｯｸｽ使ってみました。
ちゃんとhiCまで出せているのか確認したいので、
率直な意見お願いします。
ﾅﾙさんの携帯でも聞けますように＞＜
一応、PCからでも閲覧できるようにはしたんですが…。

>>192
油断すれば出る･･･ってことは改善の可能性は大じゃないか！
時間をかけて養われた癖は矯正するのも大変だろうけど頑張って！
>>193
ｺﾞﾒ･･･聞けない
ｸｲｯｸﾀｲﾑﾌﾟﾚｲﾔｰ？か何かがあれば聞けるのかな？
有料だったからHPから引き返したﾁｷﾝだよおれは･･･

ミックスだと思って出してた声がただの喉声だった・・・。
一応最高でHiEまででて地声に繋がるけど使い物にならん('A`)
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

喉声が地声に繋がる
の、意味が不明('A`)

>>194
あ、やっぱ聞けるかもしれん。いまｸｲｯｸﾀｲﾑﾌﾟﾚｲﾔｰDL中。。
よく見たら無料だった
>>195
それなら話は簡単。喉を開くだけじゃないか！
どういう状態？裏声の時点ですでに喉を締めてるの？？

あ、このｽﾚ見てる人がｸﾗｼｯｸ板の例のｽﾚに書き込んでくれたみたいね(勘違いだったら恥ずかしい）
ああいうのなんか嬉しいよ（＾＾

>ナルさん
Quick Time6 Proへアップグレードするのは有料ですが
普通のQuick Timeは無償ダウンロード可みたいですよ

あと、ヤフーのブリーフケースの件ですが
普通にヤフーのIDとって
ヤフーのトップ画面の「個人ツール」内の「ブリーフケース」（メールとかの近くにあります）
に「ファイルを追加」（音源アップロード）して「フォルダを公開設定に」しておけば楽といえば楽かもです

でも普通にgeocitiesとかinforseekにＨＰ作るのもそう難しくないですよー

お、書き込む前に無事ＤＬできたみたいですね！すまそ

ナルさん、ナルさんﾉｼ
喉声で喉開いたらミックスなんですかい？

>>193
やっと聞けたよ！
うん、バッチリだと思う！
地声っぽくならないって言ってたのは裏声の割合が多いからだね
これでも十分だと思うけど、不満ならじっくり地声を強くする練習をすればいい

練習法は、中音域での切り替えできっちりと地声まで変えて
次は中音域のときの感覚を思い出しながら高音でも同じようにきっちり切り替える
で出来るんじゃないかな
おれとしては高音は裏声っぽく出すほうが賢明だと思うけどね

あと、曲の雰囲気を盛り上げるために息漏れ裏声も時には必要だよ。
「どんなときも”照らしてる”」のところをﾊｲﾄﾞは息漏れ裏声で歌ってるように。
･･･まぁ発声確認の音源だからわざとかな
>>198
この間もそうだけどまじ丁寧にありがとう！
ﾔﾌｰのﾌﾞﾘｰﾌｹｰｽ、IDは持ってるから今日あたりやってみるよ！

http://www.yonosuke.net/song/data/12132.mp3

これ地声に聞こえます？裏声に聞こえます？
感じた事正直にスバスバっと言ってくれていいので、お願いします〜

>>200
>195の話だよね？ﾐｯｸｽかどうかは重要じゃないんだ。
彼は「最高でhiEまで出て〜」って書いてるから、ﾐｯｸｽというものに高音を求めてるように感じたんだけど
そういうことであればﾐｯｸｽがどうとかはとりあえず置いといて、
喉声でその音が出せるんなら喉を開けば解決じゃないか。。って言いたかったんだよ
喉声じゃないと出せない高音なんて無いはずだからね

>>ﾅﾙさん
ありがとうございます！
これからも、
地声に近づける練習を続けていきたいと思います。
息漏れの裏声も、時には必要なんですね。分かりました！
多分、これからもお世話になりますm(_ _;)m

>>203
あ、そういう意味でしたか。読解力なくてスマソです。
よーし、hiDさん同様ミックス頑張るぞー！

>>202
地声に聞こえるか、裏声に聞こえるか、っていう最終的な判断は
なんにも知らない人にやってもらうのが一番だと思うよ
おれにはその中間の声にしか聞こえないから･･･
強いて言えば裏声っぽいかなぁ

>>206
さんく〜あなるさん以外にも聞いて欲しいから名指ししなかったんだけどね〜
正直な感想欲しいから向こうのミックススレで聞いてみるわ〜

最近悩んでるんだけど「地声」ってなにが「地声に聞こえる要素」なんだろうね？

あ、そうか。。このｽﾚ、他の人はあんまり音源聞かないみたいだからついつい･･･

地声に聞こえるってことはやっぱり声の太さが重要じゃないかな？
あと、当然だけど地声の割合が多いとか、一曲全部を歌うとすれば低音との比較とか

ナルさん､クラ板の例のスレに誘導して欲しいんですが､もしかして秘密なんですか?

声楽独習者のためのスレ

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1097994897/
ここだよ〜。知らなかった事がたくさんあってすんごい勉強になったよ！
ちょっと前までｵｹ板の誠矢さん（漢字忘れたｗ）もいたみたい

ナルさんサンクスコ。
お気に入り登録完了です。

ちょっと解りにくかったかもしれないけど
「喉声に聞こえる」だけであってミックスかどうかさえまだ良くわからない。
喉はこれ以上にないってくらいあいてる。
でもいくら喉が開いてても「喉声に聞こえる」んだったら喉声だよね？
喉にかかる負担は4人で3時間なら気持ちよく歌える、って感じ。
最大の問題は出してる途中声質を変えようとするとブレイクすること。
ブレイクするととんでもないガラガラ声になる。
だから今のところ何の発展も無い。


で、ちょっと個人的に気になる事なんだけど
>>202の声って地声に繋がる？

>>202のってミックル？？？ウマーな感じだったよ
おしえてくだされ！！！

>>213
とりあえず努力しろよ

>>214
教えてくれないのか・・・ＺＬＱ
努力も何も歌手のミックスなんてみわけつかねぇ〜し
>>202がミックスかどうかなんて努力してもわかるはずねぇ〜し・・・

>>215
お前甘すぎｗ
まったく努力してない癖に「努力しても無理」とか言っちゃって
人間のクズだな

クズとか、罵倒ｲｸﾅｲ。
だが、何もしないで無理とは甘ったれ小僧もいいとこだ。

ミックスなんて出来るわけねぇじゃん。
やる前から解るよそんなの。

向上心がない香具師が歌上手くなれるわけねぇだろ

出来ないものにチャレンジすることが向上心か?
完全に無駄な時間じゃねぇかよ。
俺が仮にミックスに打ち込んで駄目だった時､お前はその無駄にした時間返してくれんのかよ。
もちっと責任持って発言してくれるかな。
出来ない奴は出来ないんだよ!
いいな!

え、ネタだよね？
ｷﾓ。

>221
いや､普通に出来ないんだけど。
てかお前思いっ切り上からものいってるよな。
ミックス出来たら偉いのかよ?
高い声出りゃ偉いのか?
歌は心だろ?
違いますか?

構うなﾊﾞｯｶ

安心しろ もう来ねぇよ!!
出来ない奴は出来ないつーこと覚えとけよ!

>>224
会ってマンツーマンなら必ず習得させられる自信はある。
というか口で全てを説明することは本当に難しい。

まあ当たり散らしたい気持ちはわかる
俺も「才能無きゃできないんじゃないか？できる奴は死ねよ」と思ってたけど苦悩に苦悩を重ねて出るようになった
一年近くかかったが…キレるよりペコペコしてアドバイスもらった方が百倍良いよ

>>224
コツを掴むのがむずかしいんだよね
私もミックスできるまでかなり時間かかったけど
今は普通に使えれるくらいになったよ
試行錯誤と努力で
できない時は本当にストレスがたまったけど、できたときは本当にうれしかった。
がんばれば絶対できる、あきらめたらそこで終わり。
悲観的にならずにいつか絶対できるくらいな前向きな方がいいよ！
いま素直になってうｐしてみたほうがいいよ

ID:zHPxm9MF

まず順番が逆だな。
やる前から諦めてたら出来るもんも出来んわ。
極論だが、どうせ最後は死ぬんだから生きてたって意味無いじゃんってのと同レベル。

出来る出来ないかじゃなくて、やるかやらないかだろ。

よし、おいちゃんが簡単にミックスを出す方法を教えてやろう。
まず、低い地声を出せ。
そっから徐々に音階を上げていけ。
ここで注意が必要だが、間違っても腹を使って喉声にしてはいかんぞ。
全身、特に腹はリラックスだ。だが大声でな。
出してる声はハッキリ言ってマヌケだ。裏声ではないぞ、コレも注意だ。
そのマヌケ声である程度の高さに達すると、
支えきれなくなって声が自然に裏返るだろ。（ひっくり返るのが正しいかもな）

あーーーーぽーー
　　　　　　　↑
　　　　　　※出してる本人の聴覚上の音だ。

この、ひっくり返った裏声は普段出してる裏声とは違うだろ？
おめでとう、ミックスの入り口だ。

後は、その声をひたすら磨け。

>225
>226
>227
>228
みんなすまん。
ありがとな。
ナルさんに聞いて色々やってみたが全然出来なくてヒス起こしてたみたいだよ..
情けねぇなあ俺。
もちっと頑張ってみる。
どうかよろしくお願いします。
m(_ _)m

俺もそうだったよ。
あきらめるな!
君と同じように、
必死に試行錯誤して毎日を過ごしてる人が沢山いると思う。
でも、努力したら結果は必ずついてくる。
まだまだ時間は沢山あるから、
ﾏﾀｰﾘと、確実に腕を上げて行ったほうがいいと思う。
急がば回れ…とは、このことなのかな。
ﾐｯｸｽできるように応援してるよ。

>>212
地声にもよるかな〜
自分は地声でも数種類あって、曲調によって使い分けるから
ウィスパー地声・細い地声からは繋げられる〜
逆にロック系な地声からは繋げられない〜

>>213
全然下手ですよん〜
完全に地声に聞こえるミックスではないですが、これを出す感覚は
女の人の電話の声・〜でちゅよ声・目玉の親父の３つでfeelingしたモノを真似すればでます

ただ一つだけ重要なのは「裏声を出そうと思わず、真似して「「喋る感じ」」で出すことです」
喋る感じってのが大事で、その意識で裏声感が少し地声に近くなります

あとは腹式と支えを使えば、鼻の上（額あたり）で響きが集まってくれる感じで地声っぽくなります
それがこの声（あくまで自分の感覚）

あとは、これに舌を下げてオペラちっくな感じ増やせばより地声になるだろうと思い
試行錯誤中です

ちょい細かいけど、あなるさん質問

＞地声に聞こえるってことはやっぱり声の太さが重要じゃないかな？
これはオペラちっくな感じ、深さみたいなものって思っておｋ？

＞あと、当然だけど地声の割合が多いとか
地声の割合って？

＞一曲全部を歌うとすれば低音との比較とか
これは自分完全にアウトｗ、５〜６年バンドでVoしてて高音全部地声だったから
中音みごとに地声太いのよね〜、今の声だと切り替えたってすぐわかっちゃうｗ

ただ、これを逆に考えて今、中音を細い地声をデフォにしようかと考え中

ボイトレの先生が
「正しい高音の出し方をマスターしたければ
　まず正しい中音の出し方をマスターしなさい、そうすれば自然に解ります」
って言ってたのを、ミックスがわかって初めて解ったよ、中音の重要度が・・・

>>212
その声を聞かないと分からない
でも「喉声」の解釈でさえも人それぞれだよ。
プロの歌手ですら「喉声じゃない」って言い切れる人はそうそういないと思う
彼らは故意にやってるように思えるけどね。

ガラガラ声･･･？おれは高音で力尽きたときガラガラなってたけど、それかな
うｐしてもらえたらもっと気のきいたｺﾒﾝﾄできると思うよー
>>zHPxm9MF
声って完全に感覚的なものだからね。
確かに文を読んだだけだと一生かかってもできない人もいると思う。
でもここは音源でのやり取りができるじゃないか
健康な人間なら諦めなければ誰でもできるようになる！

>>232
一番上･･･おれはそう思ってるよ
二番目･･･裏声と地声を切り替えるでしょ？
　　　　　　その際、地声に近ければ近いほど地声に聞こえる･･･っていうか地声になる（笑
三番目･･･＞中音を細い地声をデフォにしようかと考え中
　　　　　　おれはそうしてたよ。曲全体を考えて歌うとそうするしかなかった
　　　　　　そうすれば全然違和感はなくなるけど、やっぱりどうしても満足いかなかった（なんかｼｮﾎﾞｲ

高音（ｻﾋﾞ）を盛り上げるために低音〜中音で抑えて歌うっていうのは重要だと思う
ただ、そのためには高音に圧倒的なﾊﾟﾜｰがないと全体的にｼｮﾎﾞく小さくまとまるだけに終わる。おれみたいにｗ

ﾐｯｸｽｽﾚ、久しぶりに見たけどROMの聞き手のﾚﾍﾞﾙ上がったね

連ﾚｽの嵐で申し訳ない･･･

読み返してて気づいたんだけど
＞中音を細い地声をデフォにしようかと考え中
おれの場合、細い地声っていう表現は適切じゃないかも。
高音を自然に発声すると裏声っぽくなる
それが目立たないように低音〜中音でも裏声っぽい発声にする。っていう感じだった
結果的には「細くなる」のに変わりないけど。

>ﾅﾙさん
http://k.pic.to/zax1
以前の更に上うｐってみました。
でもやっぱり完全に裏って感じ。。

ﾅﾙさんじゃないけど、確かに裏声にきこえますね…。

>>237
この裏声は息漏れが少なくて良いと思ったよ
低いところが完全な地声じゃないだけに断言はできんけども

>>238
普通に裏声に聴こえますよね。
それでこの高さが限度に近いんですよね。

>>239
ありがとうございます。
完全な地声⇒この高さ　のほうがいいんですかね。

例の喉声は捨て、また１から練習を始めてます。
それで２種類録音してきました。
片方は地声に近づけることに必死になりすぎて喉が潰れ気味になり声が細くなってしまったやつ
もう１つは散々練習したあと、喉広げて同じように発声したやつ。
喉が潰れてるような感じが・・・orz
曲は裏声で出しやすいNewWorldのサビの部分です。
地声に聞こえるかどうか感想お願いします。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/12214.mp3
ttp://www.yonosuke.net/song/data/12217.mp3

>>240
完全な地声→高音は、うｐする必要はないよ〜
それが出来るんなら方向は合ってるはず！
>>241
地声に聞こえるかって言われたら微妙。。裏と表の中間に聞こえる
でもかなり良い感じの発声だと思うよ

上の音源･･･もう一息で地声って感じだね！でもちょっと喉の力みが気になるなぁ
　　　　　　　　この調子で練習を続けるとﾏｽﾞｲよ。。もっとﾘﾗｯｸｽ！
下の音源･･･裏声使う筋肉が疲労したらこうなるんだよね
　　　　　　　　方向性が間違ってない証拠だよ

いまはとにかく喉の力を抜いて発声することを覚えるべし！
んで、喉が疲れたらすぐに休む！
･･･ところで２３５って誰？？

あぁごめんなさい、間違ってました・・・orz

>>242
途切れることなく完全な地声⇒うｐした高さの高音ができれば
あとはこの声を鍛えればいいってことですか。

>>244
そう！特に地声から裏声に変わる部分の声を鍛えると良いよ〜！
その辺りを練習してれば楽に地声っぽく出せるようになるよ

ナルさん､クラ板の例のスレちょっと荒れてましたよ。

ミックス覚えるとmid2ら辺もそれに取り込まれるような気がするんですが…
錯覚？

錯覚ではないっす。俺も取り込まれてます。

俺も、そう思います。

>>245
ありがとうございます。
それと、鍛える＝前スレのStep1、でおｋですよね？
質問ばかりｽﾏｿ

ミックス習得したいならとりあえずキーは下げない方が良い
ある程度うまくなるまでは良いと思うが
スピッツとかサビ以外でも苦しい所があるって言う人は九割方発声ができてない
歌手は小さい声に聞こえてもふつうに腹式で歌ってるし
俺の経験ですが

>>246
ｶﾗｵｹ板に負けないくらいの過疎っぷりだから荒れると辛いやね･･･
>>247-249
取り込まれるよね。でも歌のスタイルによってはその限りじゃないと思う。
>>250
おｋ。でも単に切り替えを繰り返すよりも、その声で適当に歌うほうが楽しいから練習続くよ〜
>>251
＞小さい声に聞こえてもふつうに腹式で歌ってる
これ結構重要だよね。歌の抑揚って、単純に声の強弱だけではないからね

あと、裏声練習の件の途中経過を報告
まだ一週間だけど、恐ろしいほどの変化が起こったよ

当初は「裏声と地声の比率を変えずに〜」って言ってたけど
どうしても自然と地声が介入するから、そこは妥協して練習してた

三日目くらいで表と裏の割合を微調整できるようになって、どの割合でもﾌｫﾙﾃで歌えるようになって
低音でも無意識に胸声を混ぜられるようになった。

今まで散々悩んでいた平井堅の歌い方をｺﾋﾟｰ出来るようになったんだけど
代償として、高音になるほど自然に裏声が混ざるようになってしまい、高い音域を地声では歌えなくなった

さっき試しにｶﾞﾝｽﾞ歌ってみたら見事に地声が出なかったよ（hiC〜hiDくらいで死亡）
ｵﾍﾟﾗ的な発声だと、仮に極めたとしても地声音域は狭まるのかも･･･
米良美一なんかが殆ど裏声で歌ってるという事実がそれを証明してるようにも思える

実はただ単に自分の力量不足が原因（現に力量不足だけどｗ）であって、
本当は両立が可能だとしたら最高なんだけど、この考えが合っていたら
ここがきっと歌い手としての運命の別れ道なんだろうなぁ

>>182って、これ（上記）のこと？

>182です｡
ナルさん短期間でよくそこまでいきましたね｡
そうなんです｡
今までミックスによって出せていた地声に近い音域はこのまま続ければ完全に失われるでしょう。
しかししっかりした裏声と地声(例えれば布施明のような)は確実に伸びます。僕も以前歌っていたガンズの｢Welcme to the jungle｣が歌えなくなりました｡
いや､正確には歌えるのですが高音部において地声の成分を混ぜることが困難になったと言ったほうがいいでしょう｡
さ､ナルさん､自分を信じてこの練習を続けるか､元の切り替えの出来る練習に戻るか｡
決断は早いほうがいいですよ｡
経験から言わせて貰えば､ミックスを続けるならば前者はあまりに危険すぎる｡
幸運を祈ってます｡

>>252
ありがとうございます。
また何かあったら書き込みさせてもらいます。。

全てが上手くいく究極の発声なんてものはないのか･･･？

今日は発声練習しない。
この説を覆すようなｱｰﾃｨｽﾄのCDを探す旅に出る（笑

ミックスだすときって口から出る声と鼻から響く声どっちが強いですか？

俺の場合は地声っぽく出そうとしたらほとんど口からしかでないって感じで
鼻つまんで出してもそんな声かわりません。
鼻から響かせる声を出していくとと裏声っぽさが増す変わりに
喉が擦れる感じが減ります。
・・・というのは自分でそう感じるだけなので
実際どういう声が響いてるかはわかりませんorz

>>253
平井堅の曲うｐ希望！！
あの声に憧れて必死に裏声とか練習してるけど
瞳をとじて歌うとどうしても地声で踏ん張ってしまうなぁ
あの優しい感じで歌えない・・・

>>257
鼻から響く声っていうのがよく分からないんだけど、
おれの場合は鼻つまんだらとても歌いにくい。
喉が擦れる感じが減るのなら良い傾向だと思うけど、声自体はおかしくなってない？
>>258
ttp://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/f6768f61/bc/%c6%b7%a4%f2%a4%c8%a4%b8%a4%c6.mp3?bcKGzADBn2fcZOBl
初ヤフーブリーフケースうｐ。上手くいったかな？ﾍﾀｷﾓｽｗ

>>259
うｐ有難う御座います！めちゃエッジが効いてますね。
サビの所は全体を通して歌っても
裏返る心配は全く無い感じですか？

>>260
上手く説明できるだろうか

裏声　１　２　３　４　５　６　７　８　９　地声
って感じで裏表があるとして、
一般的に「裏返る」っていうのは、９で歌ってるときに急に１の声が出ちゃうことだと思うんだけど、
いまのおれは発声が安定してないから９から１に裏返ることはまず有り得ないにしても、５から３とかはしばしば。
っていうか>>259の最後の「すぎさろうとして”もーーーー”」
のところを注意深く聞いてみると分かると思うけど、実は2回裏返ってるよ

このくらいのキーなら、はっきりそれと分かるような裏返りの心配はない。みたい

わかりにくくてｺﾞﾒｿ･･･

>>261
なるほど。わかりました。
裏声練習って>>176のサイトの実践編の所ですか？
俺はそこで2ヶ月近く練習してて、高音域は延びたんですが
相変わらず平井堅には近づけないですね〜。

ttp://www.aicon.ne.jp/audition/view.asp?id=702
話しは変わるけどこの人、声質はともかく
発声法としては殆ど完璧なんじゃないかな？
このくらい上手くなりたいなぁ。

>>262
上手いと思うけど、発声はまだまだのような感じ。

>>262
そこのｻｲﾄだよー
おれの場合は本当に裏声だけで歌ってた。あかとんぼとかAmazingGraceとかもののけ姫とか
地声を混ぜようと思って練習すると逆によくないのかも･･･

回線が弱いから動画が見れない･･･。まだ「ぬくもりをかんじた」までしか聞けてないよう
そこまでを断片的に聞いた感じだけど、完璧とは言えないね。。
明らかに息漏れしすぎ（故意だろうけどやり過ぎ）。でも確かに上手いなぁ･･･

>>263
そうですか〜。サビの柔らかな高音の出し方とかビブのかけ具合が
自然なんで、あんな感じ目指してます。平井堅には更に高い壁があるのか・・・
>>264
やっぱあそこでしたか〜。
裏声だけっていうのは歌練習やるときは地声つかわず
全部裏声ってことですかね？
それとも裏声で歌うべき所では無理に地声を混ぜないってことかな？
俺は地声は地声、裏声は裏声、混ぜる所は混ぜるって感じでやってました。

>>アナルさん
返事ありがとうございます。
どうも俺の裏声に少し問題がある気がしてきました・・・。
昔は素直な裏声だったんですけど、
低い裏声が出したくてちょっと発声法を変えたんですよね。
頭に響かせず胸に響かせるようにっていうか
しゃべるようにして出す？（口から出す？）みたいな感じです。
でも今思えがソレが問題なようなきも・・・


それと、今までは裏声地声を行き来するとき、
声帯は正面から見てハの字に開いてると思ってたので横からググッと圧力をかけてたんですけど
それを喉を引く感じに変えてからはスムーズに地声裏声を行き来できるようになりました。
これってどう思いますか？
違う方向に進んでたりしませんか？

>>262
上手いと思うんですが、でも何か「それだけでいい〜」のところが細すぎるような・・・？

>>265
細かくいうと、
低音でも小さい声で裏声で歌ってた。とにかく地声を一切出さないように心がけたよ。
息漏れのない裏声でｵﾍﾟﾗっぽい声を出そうとしてると、時々良く響く太い裏声が出た。そのときの声がそれ。
地声を出さないのがﾎﾟｲﾝﾄのような気がする
>>266
音源を聞いた限りだと、やっぱり喉の力の抜くことが最重要だと思った
感覚的な表現で説明されても断言できないんだけど、その「喉を引く感じ」だと力みはなくなる？
力が抜けて、更に切り替えもｽﾑｰｽﾞなら最高なんだけど
そうでないなら、とりあえず楽に出せる裏声を見つけてその次に切り替え練習したほうがいいと思うよ。。

さっきヒトカラ行って来たんですが、隣の部屋の男がかなりの高音を出していて、
気持ちよくデカイ声でラルクやらエヴァ歌を原キーで歌ったりと楽しそうでした。
一緒に居る人間も楽しそうに合いの手を入れてデカイ声だして、その隣で一人淋しくバラード中心の選曲・・・。
正直、悔しくて堪らないっす。どうしても高い声を出せるようになりたいっす。

以前、裏声の息漏れを失くした様な発生をうｐしたら、これは“ヘッドボイス”だと言われました。
暫く裏声→地声の練習や、『奇跡のボイストレーニング』の付属ＣＤを用いて車の移動中にひたすら声をしました。
一応、何となく喚声点が目立たなくなったように思えるのですが、まだまだ声が細く、地声とは程遠い声質です。
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1136.mp3

この声を出し続けることで、地声に近づけることは可能でしょうか？
それとも、何か根本的に間違ってるのでしょうか・・・。

一応、楽に歌えるキーの曲で普段の地声もうｐさせて頂きます。
ttp://uppp.ath.cx/src/uppp1342.mp3

アナルさんをはじめ、このスレの人の知識には助けらます。
いつも有難うございます。

>>268
上の音源･･･方向性はバッチリ。地声に近づけるように意識して練習してればどんどん地声になるよ
それか、その喉の形のまま思いっきり叫んでみるといいかも。
あと、ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｽとかの用語はあんまり気にしないほうが良いよ

下の音源･･･凄い声量だね！ほんと良い声出てるし上手い。
でも、胸に響かせようとしすぎてるのかな？
喉は結構楽になってるみたいなんだけど、体に力が入りすぎてるのが気になった（多分腹）
これ以上の高音が欲しいのなら低音〜中音の発声も変える必要がありそうだな。って思ったかな

>>269
こんな時間にレス有難うございます！
そうですか！方向性は間違ってないですか！
これからはこの声を磨いて行こうと思います！

それに、下の方まで褒めてくださって有難うございます！
そうですか！やっぱり高音だすなら中低音も見直さないと駄目ですか！
実際意識するとしたら“響く場所”を変える事でしょうか・・・。
高音を出す時と同じようなイメージで中音を出す感じですかね・・・・・・。

色々試してみた方がいいですかね！
いや、本当、為になるアドバイス有難うございました！

裏→表ってウがやりやすいってアナルたん言ってたけどむずくね？
ノドが絞まりやすい気がする…。とりあえずアで出来るようになってきたっぽい。
始めてからもうすぐ1ヶ月…。

>>267
なるほど。一日裏声だけってやったことないんで
しばらく試してみます〜。

>>270
意識するとしたら･･･一番は脱力かな
響く場所ってのはﾍﾝに意識しないほうが良いと思うなぁ。意識するとﾘﾗｯｸｽできないから
>>271
まぁ人それぞれだよね。とりあえずそれが出来ればあとは練習次第だよ。
大した閃きはいらないよー
>>272
地声が弱くなるかもだけど、頑張って！
よければある程度練習続けたら報告もよろしく！（これで二人分の検証ﾃﾞｰﾀが取れるから）

あ、ちなみに今おれは裏表両立出来るように地声も裏声も中途半端に練習してる。
こんなんじゃいけないなぁ･･･

上のﾚｽに重要なﾐｽがあったので訂正

>>271
まぁ人それぞれだよね。
そこから先は大した閃きは必要ないよ！努力しただけ効果が出るよ！

手っ取り早くただミックスボイスを出したいなら
もののけ姫は確かに良い材料だね。
「張りつめた弓の 震える弦よ」の部分だけで良いから
とにかく同じ声が出るまでひたすらやってみると良いよ。
ヤツと同じ声が出たとき、それがミックスボイスだ。
（当然裏声のみねｗ）

それが出せるようになったら、次はひたすら表声と裏声の行き来を練習。
どっちを出すときも、ミックスボイスのイメージを持ちながら、
1オクターブくらいの範囲で1音ずつ上げたり下げたり。
（表声はあまり高いところまで引っ張らずに、どちらも無理のない高さで。）
スムーズに行き来できるようになったら、自分の声を録音して
聞いてみる。境目がほとんどわからなくなったら上出来。

ここまでできるようになって、やっと準備完了かな。
ここから、ひたすら色んな声を出しまくって、
自分が良いと思える声色を作っていく。
それが出来て初めてエッジボイスとかの本当の効果が出ると思うよ。
とにかくミックスを出したいと思うなら、エッジとかデスとか
余計なこと考えない方がいいよ。
喉に負担を掛けないためにミックスボイスを出すんだから、
最初は無理をせずに「美しく滑らかな歌声」を目指した方が良いと思う。
みんながんばろう。

長ったらしい書き込みｽﾏｿ

裏声を喉の奥の方から出すと表声と繋がるんだが、これがミックス？

>>276
確実に違う
カラオケで試した？

確実に違うの？

>>278
誰？

できればどう違うか説明してあげればいいとは思うが…
でも、よほど専門家でもない限りテキストだけでアドバイスなんて
むづかしいよな。
ちなみにおれは今だに定義がわからんので説明できん。

>>277
カラオケではまだ試してない
やっぱり違うかも

録音してきたのでＵＰします。
最初１秒ぐらい普通の裏声でそこから地声っぽくして
しばらく伸ばしてからだんだんと低くしていって地声になってます。
声がめっちゃ細いのどうにかなりませんかorz

http://www.yonosuke.net/song/data/12327.mp3

>>262のサイトおもろいね〜

ttp://www.aicon.ne.jp/audition/view.asp?id=1042

歌の上手さとか抜きにして、この人自分的にミックスのぃぃ方向性だと思うわ〜

ミックス練習中。裏から表声。
http://www.yonosuke.net/song/data/12333.mp3

>>275
その練習良さそうだね！問題は「ﾔﾂと同じ声」が出せても自分では分からない可能性がある･･･かも
>>276
それだけじゃﾜｶﾗﾝけど、ｷﾚｲに繋がるんならOKだと思うよ。高い声でもやってみた？
>>282
ちょっと途切れてるところがあるけど間違ってはいないよ！
ちょうど表と裏の中間辺りを出すときに喉に力が入るみたいね（それよく分かる）。。
ど真ん中は出せなくて途切れてもいいから、もっとﾘﾗｯｸｽしながらやってみて！
きちんと脱力できてれば、高音でも楽にｽｺｰﾝと地声が出るから
>>284
いいね〜
でもまだまだ裏が細いね。高いところでも地声に近づけるように意識してみると良さそう

>>283
次の休みにでも聴くよ。。H"は辛い；；

アナル座の怪人さん、初めまして。聞いていただきありがとうございます。
背中のほうから息を通して、当てる場所は後頭部〜おでこまでを意識しました。
完全に自己流で、知識もあまりないのですがフォームとしては
自信があったので聞いてもらおうと思った次第であります。
住居の関係上、声量を抑えたかったので息漏れなしからさらに音を閉じ込めた結果、
声帯を余計に張りすぎて滑らかな裏声→地声ができてないと後で聞いて反省しました。
まだ試行錯誤中ではありますが、おそらく地声はもっと乗せれます。
その中間的な音をアナログに使いこなせるかが自分としては課題です。どうしても力入りそう・・・
発声バカになりつつあるので、ずっとどうやって声出すか考えてます。

発声バカは大好きだ！！期待大。。
＞中間的な音をアナログに使いこなせるかが自分としては課題です。どうしても力入りそう・・・
おれの経験で言わせてもらうと、最初は力入るよ。。
この声って、毎日少しずつ強くなってるところからすると、やっぱり声帯周りの筋力が必要みたいなんだよね。
（ﾅﾝﾄｶ筋とかの用語は知ってるけど、自分の身体で出してるときの感覚だけでは
正直どの筋肉が働いてるか分からないから、とりあえずひっくるめてﾉﾄﾞ筋と呼ばせてもらう）
やっぱり初めのうちは動かない筋肉を無理矢理動かすしかないんじゃないのかな〜？
正しいやり方で休養さえしっかりとれば問題ないはず。。

あと、おれは怪人じゃなくて廃人だあああorz

>>275
↓によると米良美一って裏声じゃないらしいっすね！
ttp://www.ffortune.net/social/people/nihon-today/mera-yoshikazu.htm

＞これはファルセット（裏声）の出し方とは異なります。
＞裏声が声帯を全く震わせていませんので、薄っぺらな感じになるのに対して、
＞カウンターテナーの声は声帯の半分が震えることによりきちんと響きのある聞きやすい声になります。

声帯の半分って事は、ミックスボイスのそれと一緒って事でしょうかね！？（ミックスは声帯の“前半分かな？”）
でも、アレはどう聞いても裏声に聞こえてしまうんですけどね＾；
前にネタで録音した奴うｐります。やっぱり低い部分、「張りつめた弓の 震える弦よ」の部分が一番出しにくいですね・・・。
「刃の美しい」　の所では完全に地声に裏返ったし　orz
この部分を綺麗に繋げられるようになる＝ミックスって事でしょうか！
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1188.mp3

>>288
おぉっ！良い感じ良い感じ！「お前のこころ〜」の”ろ〜”の部分で出してる
声を意識して全部歌えたらバッチシ！まだ少し細い感じだけど、
「ミックスボイス」という点では大分出てると思うよ。
一度、その「ろ〜」を出してその時に出来てる形を覚えて、
「う〜〜〜ぅわ〜〜〜〜」と出してみるとわかりやすいかも。
声にはならないけど、イメージとして「ふん〜ごわぁぁ〜〜」みたいな感じで。
最初は低めの無理のない高さでやったほうがいいよ。
出せるようになったらとにかく出しまくって、その感覚を覚える。
高い音はすごく綺麗で良い感じ（いか〜り〜に〜〜 のとことかとても良い）
なので、問題は低い裏声かな？
とりあえずミックスのまま下げれるとこまで下げて、その時出ている響きを
頭に叩き込む。
で、少しそれるけど、「地声みたいな響きの裏声」がミックスなわけだけど、
普通に出す裏声とは違う。同じ裏声の部類だけど、ミックスで出そうとした時と
普通に出した時じゃ上の限界が変わってくるのね。
で、その普通にしか出せないような高い裏声を、【高域】として、
ミックスボイスで出せる範囲を【中域】とし、それ以下の表声の部分を
【低域】と考える。そう考えるとわかりやすいんだけど、
中域から高域に移っていく時って、どちらも「裏声」の部類だから、
引っかかり無くスムーズにいくよね。でも、中→低は表と裏の差があるから
普通に出していくと声の質に大きな変化が出るよね。
ではどうしたら良いのかと。低→中→高をどうやったら全てスムーズに
出せるのかと。答えは、「全部寄せてしまう！」
どういうことかと言うと、「全ての高さにおける声の【質】を、
全部ミックスボイスの【質】にしてしまう」てこと。
表から裏に変わる何音か前から、もうミックスを出してるんだという
つもりの声で出し、裏に変わったら表声をだしてるんだと意識し、
【高域】に変わる前に裏声を出してるんだと意識し、【高域】に達した時
ミックスを意識する。ちょっとわかりにくいかもしれないけど…（汗
重要なのは、下から上まで全て優しく歌うこと。表声で高い声だそうとして
体が強張ったりするのはだめ。表声で上げていって「もう辛いよﾏﾏｧﾝ」と
思ったところで、素直に裏（ミックス）に切り替える。どの音を出す時も
体に入ってる力の感覚を全て均等にする。
どの高さを出しても全て同じ【質】であってこそ、真のミックスボイスだと思う。
で、何の練習をしたらいいかと言うと（苦笑）、288さんの場合だと
既にミックスは出ているっぽいので、ミックスっぽい表声を出す練習。
変わり目は特に力が入りやすくなってしまうけど、あくまで優しく。
優しく歌って出せる範囲の表声であれば、もののけ姫みたいにほとんどを裏で
歌う曲であっても、ミックスで出せない範囲は「ミックスっぽい表声」で
出していいと思うよ。その時に変な差がでないように変わり目を目立たなくする。
とにかく、全部同じ【質】で歌う練習をしていれば、自然とミックスの範囲が
広がっていくよ。表と裏の境目付近の練習ばっかりしてると、そのうち
自分でも今表出してるのか裏出してるのかわからなくなるくらいにねｗ
今の288さんの課題をまとめると、「優しく全部混ぜ混ぜ」かなｗ

他の方でも、ミックスは出たけど境目が・・・と言う方は、
上記のことを意識して是非練習してみてください。
境目は徐々に目立たなくなるはずです。
そうすれば変化などを加えて、様々な声を作り出すことが可能になります！

>>289
凄く参考になりました!
今の俺の課題です。
ﾐｯｸｽが出来るようになってから、
hydeみたいな太い声に似せようとして、
表声の質を故意に変えてました。
勿論、自分の自然な声では無いので、
かなりの力が入ってしまい、
ﾐｯｸｽとはかなりの声質の差が出るようになりました。
ﾐｯｸｽも、頑張ればhydeのような声に作ることが出来るだろう
と思っていましたが、やはり限界がありました。
声質が元々違っていたので。
俺の表声は、女の子みたいな、柔らかい声なんです。
そのことが、昨日、風呂に入って、脱力して歌ってるときに気づきました。
本当に脱力して、誰の声にも似せずに歌うと、
換声点が無くなってしまったんです。
また、声を大きくしてるつもりはないのに、
声が頭に響いて、めちゃくちゃ拡声しました。
余分な力を入れないほうが、どんなに歌いやすいかということが、
未だにわかっていなかった自分の未熟さに改めて気づかされました。
ただおれは、自分の声が嫌いだったので、
どうしても声質を別のﾓﾉに似せたかったんです。
やはり、無理やり似せようとするには、かなりの技術が必要なんだと思いました。

続き

かなり個人的な話なんですが、
どうしても>>289さんに感謝の意を表さなければ、と思い、
こんな長文に至ってしまいました。

自分の最大の問題が解決したので、嬉しくてたまらないんです。

これからは、自分の声を大切にして行きたいです。
無理やり似せる、なんてことは止めようと思います。

ｽﾚ汚し失礼致しました

アナル座の癈人さんでしたね。失礼しました。
レスありがとうございます。

全身くまなく響かせようとすると、背骨を使うのが一番効果的だと思ってたのですが
ぱっといろんなスレを見たところそのようなレスがありませんでした。
体の硬い部分を軸にしたほうが柔らかいところは柔らかく、つまり必要な脱力が得られると
思うんです。
腹式呼吸も背面に息を沿わせるのが一番楽に感じます。
前から息を吐こうとすると口からの息漏れが増えるし、なにより自分は太いものを口に
突っ込まれた感じになり吐きそうになってしまいます。　ここで長年泣かされてきて、
自分は声帯の後ろを使えば解決できると最近わかりました。
レスの少なさから実際このように歌うのは稀なんでしょうかね？
明確な正解はないんでしょうけど、自分が間違ってる気がして・・・

「もののけ姫」を軽く歌ってみると声帯の前の方から音を出して後頭部に当てるが自分の歌い方の
ようです。「もののけ姫」もミックスとのことですし結局ミックスってなんなのだろうと、また迷走しそうです。

風呂での確認って高確率で当てにならないよね。

だめだ・・・　声が堅い・・・
また自分の言葉に固執されてる・・・

上半身の重みが欲しいので体幹強化で今日はフィニッシュ！
息の吐ききりをやると今現在の腹筋と背筋のバランスでは無駄な力みが
入るので体型調整が必要か・・・

>>hiD
素敵なレスをありがとうございます。
お役に立てたならとても嬉しく思います。

＞自分の声を大切にしていきたいです
とても良いことだと思います。声の質は皆それぞれの
個性なので、自信を持って自分の声を磨いてください！
音程をしっかりとることができれば、どんな歌をどのように
歌っても、感情を込めればそれなりの評価を得ることが
できると思います。

自分も偉そうなこと言えるレベルじゃないんですがねｗ
ミックスをきちんと出せるようになったのも、最近のことなので
今はとにかく音程をしっかりとれるように練習してます。
普通の裏声と出し方が違うので、ほんとに曲の中で生かそうと
すると、音程がすごくとりにくいんです。

とりあえず、ほとんどネタ同然ですが（笑）、もののけ姫を
ぶっつけで歌ったのを歌声うｐスレにうｐしてみました。(383です)
音程大分ずれてしまってますが、オペラっぽいミックスボイスの
イメージは大方わかると思います。
よかったら聞いてみてください。後日、ここにも色々な質で声を
出してうｐしてみようと思ってます。次から名前「FX4」で書き込みます。

>>289
とても分かりやすい説明だ！感動した。。
>>292
背骨の話→→そういうﾚｽが少ないっていうのは、正しいかどうかは別にして
それを体感できる人が極めて少ないからだと思うよ
胸に響かせる、鼻に響きを集める･･･なんかはやってみたらすぐに体感できて分かりやすいけど、
背骨を軸にしてっていうのは、おれにはどうにも感覚がわからない（多分他の人もそうじゃないかな）。。
ｸﾗ板で似たようなﾚｽ（背中を通して〜）はみたけど、おれにはまるでさっぱりだったよ

背骨にしろ声帯にしろ自分の器官がどのように働いているか、そこまでﾊｯｷﾘ感じられるのは凄いと思うよ。
役に立つﾚｽが出来なくてごめんね

ちなみに>>295は全く理解できない･･･筋力のﾊﾞﾗﾝｽ??そんなに細かいところまで感じられるの？

>>288
低い部分は、いかに上手く胸声を自然に混ぜる（？）ことが出来るかがﾎﾟｲﾝﾄ
喉の形を一定に保ったまま音程を上下できるように練習すればいいと思うよー
てか>>289の通りだね
>>296
ほんとに音程とり辛いよね。慣れない発声だから特に。
あ、音源聞いたよ〜。特に言うことはなかったけど（＾＾；

おおおおお！
>>289さん、アナルさん、有難うございます！！！！！！
>>289の説明なんか、メチャメチャ分かりやすく、今後の練習法まで教えてくださってあり難いっす！
そうですかー！やっぱり、全部の音域を違和感無く繋げるには>>289の説明の様にするのがいいんですね！
最近、取り敢えずのミックスボイスが出るようにはなったものの、普段出してる声との差がでか過ぎて
悩んでいるところでした。
この練習法で頑張ってみたいと思います！
本当、有難うございました！

>>298

＞特に言うことはなかったけど
とても痛いなｗ　もう少し練習して、ちゃんと安定するように
なったら、もう一度真面目に録ってうｐするつもりです。
てか、あらためて本物聞いてみると、以外と自分より細い
声で歌ってることに気が付いた。
ちょっと厚み付けすぎたせいでキモくなってしまったようだｗ

>>300
そうそう、本人はかなり細く歌ってるんだよね。
曲の雰囲気のためにあえてそうしたのか、他の曲でもそうなのかは知らんけど。。
･･･まぁ後者だろうね

真面目音源も待ってるよー！！

あと、言うことがないっていうのは良い意味でだから！
発声的に間違ってないのはおれに言われなくても分かってるだろうし

ミックスボイスって裏声を出すときの感じで地声みたいな声が出るってこと？？

>>299
分かりやすかったなら光栄です。
練習がんばってください！

>>301
一応細い声も出るには出るんですが、もっと不安定になりますｗ
ベストな発声をさぐって再チャレンジしてみま〜す

>>302
分かりやすく言うとそうですが、どちらかと言えば
地声のような「太い響き」を持った裏声です。
ただし、あくまで地声とは違う裏声なので、音は確実に
薄くなってしまいます。が、訓練次第で地声との境目を無くし、
下から上までキレイに出すことができるようになります。
一番わかりやすい例は男性のオペラ歌手が高域を歌う時の声です。

>>303
裏声を出すとすごい細い声が出るんですが、これが太い声になるってことですか？？

>>304
その通りです。

ナルさん、オナニー的カキコにまでレスありがとうございます。
自分は体質改善も含めての発声なので全身強化を理想にしてます。
ある程度筋肉ついてきてわかったんですが、自分の体、相当よじれてるんです。
例えをいくつか書くと、腹斜筋は右が強く背筋は左が強く、噛み合わせも気にしてみると
顔が歪んでるくらいずれてます。
致命的だったのでが舌で自分にとっての右の舌の根元に大袈裟に言えば神経を感じないんです。
たぶん今まで左からのフォローのみだったのでしょう。
そのため、体の中心となる筋肉をまっすぐにしなければと思い立った次第です。

発声でいえば、もう少し顎が引きやすい体格にしたいと思ってます。
簡単にいえば後ろの首筋が堅い。それだけなんですけどね。
舌の支えを調整かけての声なのでまだまだ堅いです。
よければずばり斬ってください。
歌も歌ってみたんですが、聞き苦しいんでやめました。
http://www.yonosuke.net/song/data/12413.mp3

ちょくちょく胸焼けみたいの来るのはなんですかね？
前みたいに吐き気までは来ないんですが・・・
ｸﾋﾞ筋に連動して胸焼ける感じが・・・

息漏れないとこんなに息漏れなしで口開けるんだぁ。
舌とうなじと上唇はつながってるのかな。
また連カキコすいません。また、ロムに戻ります。
発声楽しすぎる。こんなにロッジクなものとは・・・

>>409
ミックスできてもロックシンガーのような硬く太い高音はｄないことがわかった。

自分はメタルっぽいのしかできない・・・

>>310
それも嫌だなー。
メタルは奇声っぽいから。
ラプソディーのボーカルくらいふとければいいけど。

>>311
逆に俺はメタルのミックスを目指しているよ。
大音量の中、あの高音域でリズム・音程を取りビブラートをかけるのはかなりの高難度だし。
ラプソディーのファビオ・リオーネは寧ろ地声系（グラハム・ボネットの様なしゃがれ系でない）
だと思う。1sd、warrior of iceの初めのロングトーンhihiF♯
(全アルバム中でもごく希な高音域）では稀代のボーカリスト、
マイケル・キスク系ミックスの発声をしているよ。にしてもキスクの歌唱力は凄すぎる。
少しでも彼の足元に近づきたいなぁ。

>>312
女の人だけどアークエネミーのアンジェラの声かっこいいよ。
スティーブペリーが憧れだけど。
スティーブはミックスかな？

質問

「喉を開く」と、「ミックス」は別物ですか？

>>313
おおー。ゴソウかっこいいね！彼女の咆哮を聴いた時は、男か！？とぶったまげたな
Journeyかぁ。HR系には弱くて。なんせメロ…いや何でもない。機会があればJourney
チェックしてミックスの参考にさせて頂こう。少し前に高音域を頑張るスレでangra,carry on
曲最後の所を上げたけど、どうやら主体が邦楽みたいだったなぁ、。

>>306
かなり自然に繋がってるねー
でも裏が細いなあ。普段歌うときは地声？

筋肉って左右で多少は成長に差は出るもんだよね？単に気にしすぎじゃない？
左右のﾊﾞﾗﾝｽが同じって人はそういないと思うんだけども。。
ちなみにおれの腹直筋は割れてるけど左右の高さが2�aずれてる。こんなんどうしようもない

胸焼けみたいなのは、息吐きすぎじゃないかな？
おれもロングトーンで練習しまくると徐々に胸（肺？）が気持ち悪くなる

本当楽しいよね＞発声
最近また裏声のみの練習に戻ったよ
ﾐｽﾁﾙの桜井氏でさえ実は裏声を多用してるのに気づいたのがｷｯｶｹの一つ。歌ってｵﾓｼﾛｲ。。
でもなかなか上手くならないな〜orz
>>314
ﾐｯｸｽ発声でもいくらでも喉締められるから違うと思う
それに「喉を開く」って感覚的な表現だよね？（おれはそう思ってるんだけど、違う？）

>>316
＞それに「喉を開く」って感覚的な表現だよね？（おれはそう思ってるんだけど、違う？）
そうだと思います。喉を開くようなイメージで声帯を引っ張っているのだと思います。多分。

僕はよく、寝て起きると喉を開くイメージが出来なくなっている日があります。
そんな日にウォーミングアップ無しでカラオケとか行くと、さっぱり声が出ません。

自分の発声が何なのか知りたいので聞いてください。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/12437.mp3

↑　レミオロメンのモラトリアムって曲です

>>317
後半のほうが自然に裏に逃がせてるね
君の発声が何なのかっていうのは何と言ったらいいのかちょっと分からないけど、
基本的に良いと思うよ。
分かってると思うけど、喉に力が入ってるところがあるね（高音を優しく出すところが特に）
常にこういう発声で歌っているんだとしたら練習は無理せず程々にしたほうが吉
方向は間違ってないから、力の抜き方はそのうち自然と分かると思う
（今はまだこの歌い方に慣れてないっていう印象を受けた。違ってたらｺﾞﾒﾝ）

珍しく、歌自体にﾚｽしたい気分だからついでに･･･
・ﾋﾞﾌﾞが不自然
　自然に出来てるところもあるんだけど（最初のほうの、まい”ごー”とかその他沢山）
　意識して強引にかけてる部分がﾏｽﾞｰ（そのちょっと先の、わかるか”らー”とかその他沢山）
・高音→低音に移るときに時々素の地声が出てる
　これは意識すればすぐ直せるはず
・ところどころﾌﾗｯﾄしてる（原曲知らないけど気づいてしまうくらい）
　自分でその部分を確認して同じﾌﾚｰｽﾞを歌ってみると良い
・抑揚の付け方が甘い
　原曲がそういう（平坦な）歌い方なのかも。。いろんな歌手の歌を、抑揚を意識しながら歌ってみると面白いよ

余計なﾚｽだったらｽﾙｰしちゃって。。

おれって（　　）使いすぎだな

寝起きは裏声出し辛いから、それだけで寝たくない

ご想像通り、この歌い方は最近になって覚えたものです。
と言うか、僕の歌い方は所詮猿真似なので曲によって歌い方が変わってしまうんですよね。
自分でも良い方向に向かっているような気がするので、この調子で精進したいと思います。

歌自体については未熟なのは自覚しておりますので勘弁してください＾＾；

>>306

前回のやつに比べると大分良い感じになりましたね。
ですが、ｱﾅﾙさん同様私も細いと思いました。
でも基本的には決して間違ってないですよ。
体格や筋肉など声のための体作りは大変いいことですが、
少し気にしすぎかもしれませんね。聞いた限りでは
問題のあるような声には聞こえないので。
＞舌の支えを調整かけての声なのでまだまだ堅いです。
もっとも基本的はミックスボイスを出す時は、はっきり言って
舌はほとんど関係ありませんよ。舌に力をいれて作っているのは
声の質ではないでしょうか。ミックスボイスの状態の
裏声というのは、聞き取りやすいとか大きく聞こえるとかじゃ
ないんです。声帯を通過した音と空気を口と鼻の穴が合流する
あたりの場所（ほんとはもっと広い範囲ですが）で響かせて出す
ものなのです。その響いた声が鼻と口の両方から広がるのです。

実験してみてください。まず全身をリラックスさせ、口を普段喋る時
より少し大きめに開き、あくびをする時のような感じで喉をガバっと
開いてください。ほんとにあくびをすればわかると思いますが、
この時舌には余計な力が入っていません。舌の先は自然に下前歯
に当たるような感じにして、全体的にダラっと寝かせるようにしてください。
舌の力を抜いた時に一緒に喉まで閉まってはいけません。
もしイメージがつかみにくかったら、その状態から一気に思いっきり
息を吸ってみてください。（死なない程度に）
そうすると喉がガバッと開きます。その状態からそのまま
裏声を発してみてください。ちゃんとできたとしたら、今まで
出していた裏声とは少し違った声が出ると思います。
で、今度はその声を出したまま、すばやく手で口を塞いでみてください。
その時にもし声が消えたなら、それはミックスボイスではなく
完全な裏声です。今度は声を出したまま、すばやく2本の指で
鼻の穴を塞いでみてください。（少し下品ですが）
この時に出ている声がほとんど変わらないようなら、それもただの
裏声です。もしもその時、声はこもったが、響いている。という状態なら、
喉から舌にかけての形は理想的です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

次に、これは306さんだけでなく他にもミックスボイスどんなものなのか
わからずに悩んでいる人がいるようなので、一番手っ取り早く
ミックスボイスを出す方法を説明します。自分なりに色々やってみて
見つけた一番わかりやすい説明だと思うのでやってみてください。
（ただし、あくまで出るだけです。応用は練習が必要です）

まずは口を完全に閉じてください。そして何でもいいので、
鼻歌を裏声でｈｍ・・ｈｍ・・・と歌ってみてください。
この時、恐らくほとんどの人は、舌が口の上の面にピタッとくっついて
いると思いますが、それを下に落としてください。
口の上の部分には一切当たらないように完全に下げて、舌と口の上の
部分との間に少し大きめに空間を作ってください。あごを少し下げると
作りやすいです。この時、頬に力が入らないように自然にしてください。
もう一度鼻歌を歌ってみてください。すると、先ほどとは違う音が出ると
思います。この時の「響き」がとても重要です。
次に喉ちんこですが、普通に声を出す時に喉ちんこの上の膜が鼻の穴を
塞いでいる場合があります。（まずいものを食べる時、匂いをかぎたく
なくて無理矢理喉のところで鼻に空気がいかない状態を作る時の感じ）
この状態ではミックスボイスは出せません。喉ちんこを完全にぶら下げて
ください。膜の部分には一切力を入れないようにしてください。
口を開けて声を出して、喉ちんこが下がっていることを確認してください。
喉ちんこが下がっていると、口と鼻の両方から息が出せると思います。
興奮した時を連想し、ﾊｧﾊｧ・・・と両方から同時に息を出してみてください。
それが出来れば準備は完了です。
では、先ほどの舌を下げた状態の「響く裏声の鼻歌」を出してください。
口の中で響かせる感じをイメージしながら、次は鼻歌の音程を一定にし、
音量を上げてください。息を多めに使ってｈｍ〜〜〜と出すと、
徐々に響きも増していくと思います。
ではここから本番です。その大きめのｈｍ〜〜〜を出したまま、
喉ちんこに絶対に力を入れずに、必ず舌も喉ちんこも下げたままで、
ゆっくりと口を開けてください。喉ちんこが動いたらやり直しです。
必ず鼻と口の両方から息が出るようにしてください。
ゆっくり口を開け、そのまま「あ」を出す時の口にしてください。すると、
「ｈｍ〜〜〜〜〜ムゥゥウァアアアア〜〜〜〜〜〜」
と声がでるはずです。この時に先ほどの注意点がしっかりと守られて
いれば、それがミックスボイスです。
その声には普通の裏声とは違う、「太い響き」があるはずです。
とりあえず、まずはこの声を出せるように練習してみてください。

なんか具体的かつ解りやすくてﾅｲｽです

連投ｽﾏｿ

相当長いレスになってしまった。ソーリー…
上の出し方は、私なりにわかりやすいように考えて
作り出した発声法です。これが一番基本となるミックスボイスなので
まだミックスが出てないぞ！と言う方や、ミックスボイスって
どんな声なんだ！？と言う方は、是非やってみてください。

>>FX4
激参考になりました　ＴＨＸ！

喉ちんこが下げれない・・・

ロムると言いましたが、お礼だけ。
ナルさん、FX４さんレスありがとうございます。

はじめに、発声を中心にした体作りではなく、
体作りの一環の発声なので気になる部位をとことん
改善を目指してます。ジョギングで右ひざを痛めたりと
体幹の強化はやはり必要なのです。ご理解ください。
（あぶねー宗教やってんなーくらいに思ってもらってかまいません）

ナルさん、地声歌いだったと思います。
間違ったミックスボイスへのアプローチのせいで
声帯痛めてから、さらに裏声は避けてたと思います。
そのせいで、裏声のイメージが構築しきれてません。

FX4さん、ありがとうございます。
ほんと裏細いんです。だいぶ自己診断できるようになってわかったんですが。
言われたとおりやってミックス自覚しました。（ほんとかよｗ）
おかげで裏声のイメージつかめました。
あと、舌の支えに関するミックスボイスの状態と声質の違い、これは自分のなかで
かなり大きな認識違いがあったようです。ものすごく大事なことですね。

脱力からミックスにいけなかったんで、理論的アプローチが強く堅い声から
始まりましたが、最近だいぶ裏声、表声の境界がなくなりただ声を出すという意識のみ
に近づいてます。
空き時間でのレスなので、稚拙な文章お許しください。

>>FX4氏
とても参考になりました。
このときの喉を瞬時に作れるようになればミックス完成ですよね。

以前アドバイスを頂いてから練習していた時のことなんですが
http://i.pic.to/161w2
↑前半やや息漏れ多い、後半意識して息漏れ軽減
と、2つの声が意識的に出ることがわかりました。
この場合どちらを優先（？）というか鍛えるべきなんでしょうか？
どちらもFX4氏の方法で出したミックスとは違う喉の感じがするのですが。

>>323
それがミックスだったの？
友達に聞いてもらったら裏声と言われたので違うと思ってた

いいんだよ、裏声で。裏声から発展させるんだから。
カレー作ってる最中に「ルーが入ってない。故に、これはカレーじゃない！」
と、鍋ひっくり返すようなもんだ

>>331
いい例えですね。
できあがってからもカレーの味付けを追求できる。
同じ材料なのにいつのまにか豚汁になってる。
ものすごくいい例えに思います。

ttp://sound.jp/greentea/

裏→表の練習を始めて一ヶ月…。録音出来る様になったから聴いてみてくらさい。
息漏れ→響く裏声（5秒〜）→ミックス？（11秒〜）

感覚は軽い地声ってカンジ。声がブルってるのはブレスがヘタだからだと思う。
ノドは絞めてないつもり。

>>333
キモイ

あ、キモめだからヤバイ人は聴かないようにしてくれ。参考になったりはしないから、多分。

息漏れある地声に入るのが早いかなと。
脱力でかなり、いい感じなんだけど息漏らすなら口より鼻にと思った。

声帯の張りは感じられるんだけど、声をはろうとしてる≒力みはある。
高い音を出そうとしてるので、このまま歌うと半音ずれそうと思いました。

>>336,337
ありがとう。ノドの力抜こうとして声帯がうまく合わさってなくて息漏れしてるのかな。
まだかなり手探りだからどこか力みもあるのかもしれん…。ブルってるのが証拠だね。
見当ハズレな発声ではなさそうだからまた頑張ってみる。

脱力、言葉ではわかっていても如何しても出来ない･･･
いったい如何すればいいんだぁぁああああ！！

>>339
良い人（良い説明をしてくれる人　は多いけど
それでも全員が出来るわけじゃないし
やっぱり出来ないやつは練習するしか無いよ
俺もまだまだできてないからね
でも失敗を重ねてとりあえず何が間違ってるかわわかったんだけど

・・・文章書くの飽きた

>>340
気悪くさせたっぽい
ただ言いたかっただけだから軽く流してやって下さい。ごめん

>346
気にすんなよ｡
俺お前みたいな奴好きだぜ｡
ウホｯ!

>>328
私も最初ミックス出す時は、脱力ができてませんでした。
とにかく、喉の形を色々変えてみて、裏声が太く響くポイントを
ひたすら探るような練習をしてました。それっぽいのが出せるように
なってから、次はひたすら表を裏を繋げる練習をしました。
もう大分違和感なく繋げれるようになったかなー・・・というある日、
ソファーにぐったり座ってた時にふと声を出した時に気づいたんです。
それまでまともな腹式呼吸ができなかったのに、「力が入らない状態」
に勝手になっていたため、裏声を出した時にみぞおちから上が全く動かず
お腹だけが動いてたんです。で、全然力を入れてないのに、吐く息の量を
増やしただけで、うるさいくらいに響きました。そのまま音を下げていくと
あら不思議。まったく違和感なく表声と繋がりました。そしてさらに歌を
歌ってみました。すると、まったく意識せずに自動的にエッジボイスに
なっていました。そこで私はやっと「脱力」だの「エッジボイス」だの
みんなが言ってる意味がわかりました。ある程度力を入れても、
ミックスボイスは出せますし、表声と繋げることもできます。
しかし、完全な脱力状態になることによって、意識せずに自然にそれが
できるようになったのです。裏声を太く響かせることができるようになったら、
是非ぐったりとして喉も肩も胸もまったく力をいれずに裏声を出してみてください。
「脱力」の重要さがわかると思います。力を入れている時よりも音程が
とりやすくなります。さらに、勝手に腹式呼吸になりお腹がポコポコ動きます。
もしわからなかったら、鏡を見ながらやってみてください。きちんと脱力していれば
のど仏がほとんど動かないはずです。コツをつかんだら一気に伸びます。
がんばってください！

>>329
これは口を閉じて出してるのかな？できたら「あ〜〜」のやつを聞いてみたいです。
一応聞いた感じでは、どちらも響きを持っているので大丈夫だと思います。
息漏れの多いミックスも、歌によっては使うことがあるので、一概にどちらがいい
とは言えませんが、鍛えるなら後半の太い響きを持ったやつのほうが良いと
思います。えっと、口笛を吹いてもらえばわかると思いますが、音程とる時に
舌で調節してると思います。高くなれば舌は前へ。低くなれば後ろに引いていると
思います。これは、声を出している時には「太さの調節」になります。
出してみてください。引けば引くほど太い声になりませんか？これによって、
ミックスボイス中にも太さ（響き）を変えることが出来ます。もし裏声が細いのに
対して、表声が太くて繋がりが悪いという時なら、裏声（ミックス）は舌を引いて
太めに出して、低くなるにつれて徐々に戻していき表になったら舌を少し前に
出す感じで発声すると違和感は減ります。同じように、口の開き具合や、
響かせるポイント、鼻と口の出す空気量のバランスによって、色々な声を
出すことができます。色々形を変えようとすると、どうしても力が入ってしまう
時がありますが、最初はそれでも大丈夫です。訓練すれば力まずに声質を
変化させられるようになります。
＞このときの喉を瞬時に作れるようになればミックス完成ですよね
ミックスを出す時に瞬時に作るとは限りません。音階をやればわかると思いますが
裏声に変わる瞬間にその形にすると、繋がりが悪くなりませんか？
前のレスにも書きましたが、徐々に質を変化させていくことが、滑らかな
変わり目に繋がります。ただ、高低差の激しい曲を歌う時には、瞬時に変える
ことも必要になると思います。重要なのは、意識せずに高さに合わせて
響き（音量等）や声質を一定に保つための形を作れるようになることです。
とにかく、「発声バカ」になってくださいｗ　ひたすら声を出しまくっていれば
わかってくるはずです。できれば、録音する→聞いてみる→発声する　を
繰り返してください。鏡で自分の体の動きを見ながらやるのも効果的です。
響きを作る形がくせになるくらいにがんばってください！

>>FX4
すげー･･･。ただただ乙
>>329
この音源だけだと正しい発声なのか確信できないけど、後半のほうが良く響いてると思う
基本的に息漏れは少ないほど良いよー
>>333
うん、方向は良い。でもほんとに息が苦しそうだね･･･漏れっぱなし。胸式呼吸？

ｵｽｽﾒの脱力方法は、「まったく意識しないこと」かな。表情はﾐｽﾀｰﾎﾟﾎﾟ

あ、ﾘﾛｰﾄﾞしてなかった。。
>>343
歌ってると時々ベルトが弾けない？

連投＆長レス 毎度のことながらソーリー…

>>333
恐らくですが、表声との繋がりを重視しすぎて、意識的にこの声質
で出していませんか？この細い感じ（軽い地声の感じ）の原因は
１・声帯をしめて空気を調節している可能性
２・響かせるための空間作りがうまく出来ていない可能性
３・鼻から出る息の量が少ない可能性
４・肺から上の部分に無駄な力が入っている可能性
（この状態だと音程がとりにくく、ブルってしまうことがあります）
これだけの可能性が考えられます。歌によっては使える裏声だと
思いますが、ミックスボイスかと聞かれると、少し微妙な感じがしました。
どちらかというと、ミックスボイスを通り越して、「ミックスの発展形」に
近いと思います。前にも述べていますが、質は後でいくらでも変える
ことができるので、まずは最大限響く裏声を出す練習をしてみては
どうでしょうか。本当に響く裏声を出した時は、頭の中まで
ウォンウォンウォン・・・と響く感じがします。上記の可能性を考慮して
今一度注意しながら発声してみてください。
それから、キモいとかはあまり気にしない方がいいですよ。
あとからキモくないようにできるので、思いっきり素直に出してください。
自分も最初はﾃﾗｷﾓｽでしたからｗ　がんばってください！

>>336　同感です。
>>339　疲れている時に、ぐったりと深く座って深呼吸してください。
大きく息を吸って、そして吐く時に自然にハァ〜〜〜と裏声を出してみて
ください。複式と脱力のつながりがわかります。

>>345　だねｗ　弾けるというか、真剣に歌うとベルトしてたら
腹が突っ張って苦しいね。

以前ご指導いただいた>>268>>288です。
最近は、“ミックス”らしい声というよりも、
素直に裏声を地声を繋げる事を考えて発声するように心掛けています。

先ずもののけ姫
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1288.mp3

次にレディオヘッドのクリープ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1286.mp3

で、森山直太郎の桜
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1289.mp3

脱力・顎を引く・喉解放を意識して、裏声を使ってる曲で練習してみました。
せめてクリープの大サビ（？）の部分を地声っぽく出せるようになりたい所なんですよね・・・・・。
まだまだ境目がハッキリしてる所が多いです。
脱力・顎を引く・喉解放以外にポイントがあれば、ご指導お願いします・・・・・・。

頻繁にうｐしてウザかったら御免なさい。

>>347

良いね！もう土台はバッチリな感じ。もののけも前回よりも
はるかに良くなったと思うよ！
あと練習するなら、音程をしっかりとれるようになることと、
「息の使い方」かな。
343のレスにもあるけど、いろんな部分の形を変えることで、
結構声質を変えられるから、地声と裏声を交互に出して、
一番バランスの良い声質で歌うと、地声と裏声の差は縮まっていくよ。
それと合わせて息の量を調節することで、響きや音量を調節できるから
歌の途中に表から裏に変わる時に、少し息の量を増やしてみるといいかも。
もののけの時にある太さが、他の曲ではあまり出ていない気がする。
だから、声質はさておいて、太さ（響き）を均等にする練習なんかいいかもね。
もう完成が近い感じなので煮詰めがんばってください！
また別のコツをつかんだら、うｐ待ってます。

>>348
毎度具体的で為になるアドバイスで感激です！
口の形を変えたり舌を使って色々な声を試してみようと思います。

明日から使えるアドバイスをありがとうございました！

書き忘れた

>>347
サクラ聞いてて思ったんだけど、地声と裏声の切り替え点が
一定じゃないので、地声をあまり引っ張らないように心がけて、
自然に切り替わるポイント（音程）を常に守るようにするといいですよ。
どんな歌を歌っても、同じポイントで切り替わるのが理想です。
女性の曲を歌うと、ほとんどが裏声になってしまうくらでも問題ないので。
自然なポイントを常に抑えていれば、もっと綺麗に繋がると思います。

>>343
アドバイスありがとうございます。
口笛も確かに舌が前後しますね。
舌を引くことや上顎をあげて口の中に空間を作ってあげることで低い口笛が吹けますね。
口笛のあとに『あ〜』で音源のように2種類発声してみたところ
後者の声はまさに口笛の通り舌が後ろに引けている状態での発声だと気付きました。
という事は前者よりも太い響きを持っているということで
ミックスに近いほうの声ということになりますよね。

また、>>323の喉に近づけるべく発声していたところ
少し鼻にかける？というか鼻から思いっきり抜く事で
喉の状態が近づくように感じました。・・・ってこれは単なる報告にorz
喉の形は瞬時に作るより音階にあわせてゆっくりと上下させるべきなのですね。

>>344
やっぱり音源が聴き取りにくいですか。。
もっと高い音源の方がいいんですかね。
基本的に息漏れが少ない方がいいのですか、ありがとうございます。

お2人の意見の通り後者を鍛えたいと思います。
長レスｽﾏｿ

>>344
サンキウ。聴きなおすと激しくしんどそうだ…。ポポになってみる。
>>346
細かい指摘多謝。先の音源の5秒〜が頭に響く裏声。のつもり。裏声の練習はどんな音階でやったほうがいい？
ずっとmid2E〜Fで裏→表しかやってないんだおれ。脱力と呼吸にも注意してみる。

通り越してるっていうのは…どういうことだろう。裏声成分大杉ってことかな。


おれ的メモ>>289

みんな｡
よくわからんがさっきメタル風のミックスが出来ちまったよ。
猿真似ですまんが聴いてくれ
ハロウィンの｢We got the light ｣二十秒バージョン(笑
http://j.pic.to/17ljr

しまったT-BOLAN貼っちまった!!
普通に申し訳ない!
こっちだよ
http://j.pic.to/17m8s

>>354
メタル待ってました！キスク時代ハロウィン
ハイトーン連発な難曲いいですねー。
ってめちゃ聴いてみたいんですけどPCから聴けませんー…

>355
ごめんな｡
俺携帯厨だからよぉ...
au持ってる友達がいたら携帯からここに来て聴いてみるのがいいんだが...苦労かけるな｡
とにかくキスク最高!!
フゥ━━━━━ｯ!!!

>>356
俺もキスク最高！彼は驚異的過ぎるね。
彼みたいなクリーン且つ力強く聴いてて心地良いミックス
に日々近づける為に俺も頑張ってて。
またこの板のハロウィンスレにも上げてよろしくです。

>>347
うまい！このｸﾘｰﾌﾟ好きだ
裏声を地声っぽくするには、裏表を切り替えるときに（大きめの声で）音がガラつく所でﾛﾝｸﾞﾄｰﾝ。
それをｷﾚｲに出せるようになったら高さや配分（裏表の）を変えて、ガラつくﾎﾟｲﾝﾄでまたﾛﾝｸﾞﾄｰﾝ。それを繰り返し
っていうのが効果的だと思う。これで>>348の言うﾊﾞﾗﾝｽの良い声が見つかるんじゃないかな？
ガラつくっていう感覚が伝わるかが問題だけど･･･

ｸﾘｰﾌﾟの音源なんか特に感じたんだけど、地声の喉の形のまま裏声を出しちゃってる感がある。。
地声→裏に切り替えたときに、ｽﾑｰｽﾞにもののけのような裏に繋げられるといいね
てか>>348のﾚｽで十分っぽいけど、一応音源にはﾚｽを･･･
>>354
ﾋﾞﾌﾞすごっ（笑
声良く出てるね！さっき出来たって、それまではどんな声だったの？？

お!ナルさんが聴いてくれたか!
>354です....ってナルさん俺だよ俺､駄コテのメタル厨だよ｡
覚えてるかい?
やれやれ､やっとミックスらしいものが出来たよ｡
本当に苦労しました｡
これもひとえにナルさんと皆様方のおかげだな。
ありがとうよ｡
確かにナルさんの指摘するとおりビブをもう少し押さえるべきなのだが､周囲の爆音に勝つにはビブで腹にアタックをかけ声を飛ばさないとならないんだ｡
あくまでもライブ向けだな｡
これからも頑張ってここに張りついて皆様からミックスの極意って奴を盗ませてもらうんで宜しくな｡
じゃ､ほしのあきでオナニーして寝るわ｡
お休み！

>>351
その報告は重要ですよ！実際に出してみて違いに気づいたと
いうのはすごく良いことだと思います。
今はとにかく太い方を練習した方が良いとは思いますが、
舌が前に出た状態のも、鼻を使った響きをちゃんと持っていれば、
それもミックスだと思います。ここら辺は応用段階の話なので、
あまり気にせず練習してくださいｗ　鼻から息を抜こうとした時に
喉が締まったり、喉ちんこが上がってしまったりするようなら、
少し大きめに口を開いて練習するとコツを掴みやすいかも。
口を大きく開けば喉が開く感じもわかりやすいと思います。
ちなみに、ミックス出しながら口とか鼻とかを手で塞いでみると
わかると思いますが、「息漏れゼロ」なんてことは無いので。
問題なのは、息をどう使うかだと思いますよ。

>>352
音階練習は上下共にもう少し広い範囲でやったほうが良いかと。
あんまり近いとこばかりやってると、いざ歌う時に応用できなくなる
可能性が・・・。通り越してるってのは、んーー・・・説明が難しいｗ
裏声成分が多いと言うか、息漏れが多いのかな？
その声を出したまま手で口を押さえてみて。抑えた時に、ただ
こもっただけな感じがすれば、ちゃんとミックスになってる。
もし声がほとんど消えてしまったりしたら、それはいわゆる
「息漏れの、ミックスっぽいただの裏声」である可能性大。
歌によってはミックス使ってても、状況によってそんな声を出す
ことがあるから、「発展形」のような気がした。
基本となる声は、オペラみたいなキモ声。そして、それで練習する
のが一番感じを掴みやすい。何度も言うけど、使えるようになれば
いくらでも応用きくから。人に声聞かせて、「なんだそのキモい声…」
っていわれるくらいに、最初は大げさでいいと思うよ。
キモ声出せるようになったら、それで音階やってうｐしてくれたら
嬉しいです。
あ、ちなみにキモ声音階やるときは、表声もキモ声にすると
繋ぎやすいよ〜。

>>354
PC専門なので聞けなくてとても残念…(つд｀)
すごく興味あるんだけどなー…
誰か変換してくれー！ｗ

>>360
舌を引いて響きを増すようにさせることで今までより高音域で響く声が出せるようになりました。
前に出た状態は引いた状態で完全に出せるようになってからの方がいいと思うので
その後に鍛えようと思っています。
でも、鏡で喉の状態を見てみたところ引いて現状のミックスらしき声を出すと
喉ちんこが上がってしまってるんですorz
後ろに引いてまさに蓋をしてる状態にorz
だから出してる途中に鼻をつまんでも声質は変わらないんですよね。
喉は開けてると思うんですが喉ちんこを下げる感覚がつかめない・・・

>>360
サンキゥ。混乱してきたけどまた頑張ってみる。

声を鼻に響かせることに成功。
喉も程よく開いててそこそこリラックスできてる。

・・・なのに喉声っぽく聞こえるのは何でですかorz

考えられる原因
１、間違った発声をしている
２、声質の問題
３、録音機の問題

とりあえず声を柔らかく出したいので、今以上にリラックスして出せるように頑張ります。

>>361
喉に蓋をする感じってのは俺の経験からすると危うい。

>>361
ちょっと説明が荒かったかな…。声を出したらどうしても喉ちんこは
動きます。あくまで、イメージです。喉ちんこの膜の部分が分岐点
になり、そこから鼻と口の両方に空気が枝分かれしている感じです。
これは出した時にしかわからないことですが、鼻を塞いだ時とそうで
ない時のミックスの響きの違いは明らかです。自分の知ってる裏声
とはかけ離れた声がでます。（大げさかもしれませんが）
鼻をつまんで声質が変わらないなら、次は口をふさいで練習してみて
ください。当然鼻歌のようになりますが、それがミックスの基本と大きく
繋がります。>>323の鼻歌から入る出し方をもう一度参考にして
練習してみてください。「響く鼻歌」ができるようになれば、あとはとても
簡単です。鼻から息を抜く感覚を忘れないでください。

>>362
慣れない声を出すから混乱してしまうけど、とにかく色々試行錯誤して
声を出しまくっていれば自然に掴めてくるよ！がんばれ〜

>>363
声を聞かないことには詳しい説明はあまりできないんですが、
ちゃんと響いているなら、間違った発声ということはないと思いますよ。
声質も意識して様々に変えることが可能なので、それも違うと思います。
録音機の問題は、何とも言えません・・・ｗ

経験上、おそらくその声は「喉声ミックス（仮）」ではないでしょうか。
基本のミックスから見て喉声に近い状態のいわば「ミックスの発展形」
かと思われます。喉声ミックス（仮）の利点は、JPOP（男性）に抜群に
ヒットすると言うところですね。その系統の歌ばかり練習していると、
無意識にそんな声になったりすることがあります。ただし、ミックスの
くせに喉に負担をかけるという危険を伴う諸刃の剣。（以下略
なんとも言えないんですが、今実際に喉声ミックス（仮）と普通のミックス
を出してみたところ、どうやら喉声ミックス（仮）の時は舌に力を入れ、
喉を絞め、さらに「響きの空間」を小さくしているように感じました。
違いから察した解決法は、口を若干大きめに開いて響きの空間を
確実に確保し、舌に力を入れずに下に寝かせるようにする。
という感じですかね…。舌に力を入れないのはとても重要な気がします。
これで解決するかどうかはわかりませんが、一応意識してやってみてください。
もし解決したら「おめ〜！」ということでｗ

ちょっと余談ですが、喉に蓋をする感じで出したミックスボイスは、
沖縄民謡を歌う時にピッタリですｗ
こんな声が出てしまう人は、もう少し鼻の穴と喉ちんこ膜の間に空間を
作ると、ふと〜い響きになりますよ。みんながんがれ〜！

>>363
喉に蓋っちゅうか鼻への軌道に蓋？かも

>>364
自分の場合鏡で見ると喉ちんこが後ろに引いて出っ張りがなくなるように見えるんですが
その状態で大丈夫なんですかね？
口を塞いで練習すると鼻から綺麗に抜けますね。
その感覚をつかめればいいわけですね。
口を塞いで練習した時ぐらいの息の量が鼻から抜けたほうがいいんですか？
感覚だけで抜けてなくても大丈夫なんですかね？
鼻を塞いで声質が変わればOKとか・・・

一応ミックスはできるようになったけど高いのはやっぱ厳しいのでキー下げて歌います。
でも中低音域の声質は段違いに良くなった。ミックス恐るべし。

だんだんミックスの定義がわからなくなってきた
ミックスって教える人によってそれぞれ違うの？

>>364
返事ありがとうございます。
舌の力を抜くことを心がけて練習してみます。

>>365
そうですね。実際に鼻から息が漏れるくらいがいいですね。
出す声質によって多少変化するので一概にどれくらい抜くかは
言えませんが、鼻から息を抜くこと自体は間違ってないと思います。

>>367
定義を考えると私もわからなくなりますｗ
これは技とかではなく、発声法なので。
私が説明しているのは、経験上で恐らく一番基本に近いだろうなと
思う出し方です。応用の話が混ざってくると、ほんと人それぞれ違うので
わけわからなくなりますね。大事なのは発声の基本だと思います。

自分への言葉。
御託はいい。ただやるのみ。
なんで上唇の神経が強くなったか疑問に思ってたけど、なんとなくわかってきた。
これからも根気よくﾐｯｸｽに取り組みますよ。

mid2E〜Fあたりで裏声を強く出すと
裏声が裏返る？っていうかいきなり１オクターブくらい下の地声になってしまって
裏声→地声の練習が出来ないんですけど、何が悪いんですかね？

>>371
それは恐らくあらゆる面で悪いのだと思います。
とりあえず、強く出すのは後にして、力まずにそっと声を出してみてください。
根本的な発声法がなっていないのだと思います。1オクターブ下がったように
聞こえるのは、表と裏で声質に差が有りすぎるからでしょう。前のレスに
簡単な出し方が書いてあるので、実践して響く裏声を出せるようになってから
表裏の行き来の練習をした方が良いと思います。
気持ち的に表は裏は下に行くほど太く出していき、表になる瞬間に喉を少し狭めて
表声を細めにすると綺麗に繋がります。表も裏も絶対に力んで出してはいけません。
腹式呼吸で、肩や喉の力を抜いてやさしく声を出してみてください。
やさしければやさしいほど、表と裏の境目は目立たなくなるはずです。

アウチ！
ミスった。
「気持ち的に表は裏は下に行くほど太く出していき」
　　　　　　　　　　　　　　↓
「気持ち的に裏は下に行くほど太く出していき」　に訂正。

>>369
ありがとうございます。
鼻から抜くトレーニングをするのみですね。

裏声でmid2Aより下が出ないんだが、これより下は練習で出るようになる？
声域は地声がlowE〜mid2F、裏声がmid2A〜hiF。

はじめまして！突然ですが、裏声を胸に響かせる方法を教えてください！！

はじめまして！突然ですが、裏声を胸に響かせる方法を教えてください！！

胸よりも鼻腔に響かせろ！！

最近ナルさん来ないな...

>>358

おお、レス付いてたのに返事遅くなってスンマセンorz
有難うございます！
高い声出す為にやることが色々あり過ぎて何がなにやらですが、
ガラ付くポイントでロングトーンやってみます。


ナルさんのアドバイス、いつも為になってるんで律儀にレス付けてくれてあり難いっす。

ﾅﾙさん、前に紹介して下さった声楽のｽﾚを教えてもらえませんか。
あと、ﾊﾟｯｻｰｼﾞｮ(?ブレイク、通過点の意味だった気が)を通過できません。
ﾌｧﾙｾｯﾄとﾒｯｻ･ﾃﾞｨ･ﾊﾟｯﾄ(だったかな?胸声のこと)はかなり対等になってきたんですが、
ﾒｯｻ･ﾃﾞｨ･ﾌﾞｫｰﾁｪ(ﾌｨﾝﾃ)が中途半端に美味くいきません。
前、ﾌｧﾙｾｯﾄに膨らみを出してうなじに当てたところ、
ﾌﾞｫｰﾁｪ(ここでいうミックス、あるいは頭声?)が成功したことはしたんです。
喉の奥をうなじ方向に下げる筋肉が鍛えられてきたんですが、
まだ響きが足りません。
何が足りないんでしょうか…。
アドバイスして下さると嬉しいです。

ｺﾞﾒｿ、また当分来れなくなるよ･･･。
>>359
とりあえずおめでとう。これで少しは手淫に集中できるようになったかい？
ｶﾞﾗｶﾞﾗ系の声を出したいんだっけ？高音が出たからって満足したらそこで成長は終わりだよ、練習頑張ろー！
>>363
その声聞かないことにはなんとも･･･。声質の問題ってことも十分ありえるからなぁ
あ、でも録音機の問題ってことはないと思うよ（＾＾；
>>364
喉声ﾐｯｸｽかー、その言葉今までありそうでなかったね
JPOPは殆どが喉声ﾐｯｸｽだよね。その喉声の部分こそがその人の味を出してるみたいだから
悪いとは思わないんだけど、それを真似しようとするといろいろ危ないんだよね。。
>>376
無理じゃない？完全な裏声を胸に響かせるのは･･･。力強く聞かせたいならやっぱ地声混ぜなきゃ
>>381
ここ>>210
響きが足りないかぁ、おれもよくわからないんだよね
声楽ｽﾚでは体全体に響かせるとか書いてるし･･･そんなことが本当に出来るんだろうか。
おれはまだﾉﾄﾞ筋が完全に鍛えられてなくて、裏と表の中間がガラつくからこの辺りはまだ響きどころじゃないよ
381はそのｳﾞｫｰﾁｪ自体は安定して出せるの？

ﾚｽどうもです。
出せるには出せますが，まだ楽じゃないというか。
響くところを探している最中なのですが…。
喉仏をsageすぎても喉声になっちゃうし…
欠伸の時みたいに，ある程度顎を下げるのはアリなんでしょうか?
変な力が入ってしまいそうで怖いです。
あと、ﾅﾙさんは声楽の調子はどんな感じですか?
裏声だけの練習とかの成果報告聴きたいです。
あと、ベルカントとかネオマジオ唱法のことについてご存知ですか?

あ、あと体全体で共鳴するには、声を胸から下に当てると聴きました。
実際はどうなんでしょうかね…。
連ﾚｽｽﾏｿ

>>382
凄い名前だww

>>383
素人が身体全体に響かせようとか考えてはいけない。
逆に固くなってしまうよ。
それよりも良い響きのポイントを見つけたかったら
ハミングで歌うべし。
鼻の裏がビリビリしてきたら良い感じ！

はい、参考にします。
ありがとうございます。

体全体というか最終的には顔から声が発される感じ。

>>378
鼻腔ってどのあたり？普通に鼻を響かせる感覚でいんですか？

>>388
いわゆるハミングってやつで練習しよう

ミックスの練習を始めて3ヵ月…ついにミックスらしきものが出ました！
まだ時々しか出ないのでもう少し上達したらうｐしますね

今日十回目のヒトカラ行ってきました
勘違いかもしれないんですけど一応ミックスが出来た気がします
１．たまに失敗する
２．地声の歌い方とは結構違う気がした
３．安定してないのか喉声か知らないけど格好良さが欠けていた
４．うなじから出す感じ？
５．喉はあまり疲れなかった
６．hiB以上はかなり出る確率低し
７．結構大きな声じゃないと出せない

これだけ見て出来てるか出来てないか判定できますか？
まあわからなかったらそのうちうｐして確かめてもらいます・・・

練習してたら女みたいな声（どちらかと言うとクロちゃんみたいな声）になってきたんだけど
ミックスってこんなもん？それとも間違い？

最初がミックス？が出た瞬間の声　後が練習後のクロちゃん声
ttp://www.yonosuke.net/song/data/12662.mp3

>>392
ここまでネタに打って出るとは思わなかった

>>391
できた気がするは、喉声ミックスの可能性大。
ミックスなったときは、「これしかない！！」ってなる。
喉声ミックスに落ち着くと抜け出すの苦労するよ〜

あとカラオケだと最初としては掴みづらいと思うけど。

>>390
ちょっと片鱗は顔出したりするけど、練習の方向性が悪くて喉声ミックスに落ち着くだろう。
ミックスかどうかなら、それは単なる聞くに耐えないキモ声。

>>392
ミックスでも何でもありません。
単なるヘナヘナ裏声。

「喉声ミックス」という呼び方も意味が分からないしおかしい。

そもそも喉使わなきゃ声出ないだろ。

おれは自分でも呼び名持ってたけど、喉声ミックスでそのことだとすぐわかったが。
裏声に聞こえるのかぁ。　うーむ。

>>394
レス有難うございます
出直してきます

もののけ姫
ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/1313.mp3

この声ミックスですか？
歌いまくってると、喉の裏の筋肉が疲労してきます
喉自体に負担は無いです

３９２の発展系に聞こえる

なんか声の出し方間違ってるっぽいっすね
ﾀﾞﾒだこりゃ！

やっちまったよ・・・イカレたように女声の練習してたら喉やられた orz
皆さんもやりすぎには注意しましょうｗ
>>391
私なりに順番に回答してみます。
１・基本を抑えていれば出るとか出ないとかは基本的にありません。失敗すると言えば、
　　音程をとりきれなかったり、ちょっとひっくり返ったりする程度です。
２・地声と全く同じにはなりません。むしろ今まで使ってきた地声を捨てる勢いで練習しましょう。
３・ロックとか歌った日にはダッサダサです。ただ、応用次第である程度はなんとかなります。
４・胸から上全体で四方八方に広がる感じ。
５・喉をしっかり開いていれば負担は減りますね。でも出しまくってるとそのうち枯れます。メンテを忘れずに…。
６・普通の裏声で出せる高さの少し下くらいまでなら出るはずです。
７・それは間違っています。優しく小声で歌ってもちゃんと出ます。
以上のことから判定すると（私なりに）、その声は違うものだと思います。何度も言うようですが、高飛びはダメです。
基本から入っていきましょう。「ミックスで歌っている」と言われているアーティストがいますが、例えばB'zならB’ｚで
いきなりあんな声を出そうとして練習するのは良くないです。どうせ目指すならオペラ歌手とかのほうが良いですね。
きたないガラガラ声で歌うことに慣れてしまうと、綺麗に出すことはできなくなります。でもまず綺麗に歌えるように
してしまえば、後から色を付けるのは簡単です。恐らくその声はガラガラ声じゃないですか？
綺麗なミックスボイスは、なんの引っかかりも無く、ほんっっっっとうに響きます。カラオケでもマイク無しで
十分歌えるくらいに。過去のレスを参考に、もいちど基礎からトライしてみてください。

>>392
その声は危険です…果てしなく…。マジで喉壊れますよ。喉を締め上げるのではなく、開くんです。
いっちばん最初だけそれっぽいですが、そこは表声じゃないですか？そのままの喉の状態で上に上げて
いってください。ガラガラや細い裏声ではなく、「太い裏声」を目指してみてください。
>>395
喉声ミックスはミックスの状態から単に喉を締め上げて細くしただけの声ですね。
基本のミックスは喉をガバっと広げた状態ですので。喉の開閉具合で声質を変化させられるのはわかると思いますが、
喉を絞めすぎると、当然空気が通りにくくなり結果的に響きがなくなります。喉声からミックスに入ろうとすると、
この状態になってしまい、ミックスになり損ねてしまう。ということで「喉声ミックス（仮）」みたいな感じですかねｗ
>>398
う〜ん・・・。ミックスではないですが、方向性は間違ってないと思います。とりあえず、喉を広げて舌の力を抜き、
鼻から抜くように歌ってみてください。ほとんどを鼻から出して、そのままゆっくり声（息）を口の方にシフトしていく
と、ほわ〜〜んと響くポイントがあると思います。そのポイントをしっかり抑えて、もう一度意識せずにリラックスした
状態で歌ってみてください。舌に力が入っていたり、喉が締まったりしていると、響きがなく細い声になってしまいます。
あと息漏れも多いようですが、これは響かせることができるようになれば、自然にわかるようになると思います。
ほんと、「響き」を持った瞬間に、今まで理解できなかったことが一気に理解できます。

一回声をうｐして説明した方が早いかもしれないですね。
喉が回復したら策を練ってみます。

FX4さん乙です。
しかし改行は以前の方が見やすいっす。
長くなっても見やすいほうがいいかもしれません。
マジなコテが多くていいなここ。

>>402
すみません
言い忘れていましたが一部表声になってます…

>>402
アドバイスありがとです
ミックス目指す前に、響きのある裏声を目指す事にします
鼻からの息抜き＋喉絞め無しで、練習してみます

あと舌の力ですが、声を支える為に喉の下に軽く押し付けるって藻って人が言ってるんですが
これは駄目なんですかね？　

>>403
一度、目一杯この幅を使ってみたかった・・・ｗ
また短めにします。

>>405
ダメではないと思いますよ。少なくとも最初は。
舌で軽く押さえるのも、喉を開く一つの手段だと思います。
ただし、響き方はやはり変わってきます。また、力が入りすぎると
響きは壊れます。適度に根本の部分に力を入れるのは、
慣れてきたら直せるので、響かせるコツを掴む練習するには
効果的だとは思います。

>>FX4様

今、響きのある裏声練習してきたんですが
喉の力を抜いて、声帯の周り引っ張って裏声出そうとしたんですが
完全息漏れの声（もう空気の通過音）しかでません

これは、今まで余計な筋肉を使っていたからでしょうか？
声帯を振るわせると前のような声はでますが、力を抜いて声帯周囲だけを引っ張ると
どうも声になりません。　　

質問です
「ミックスは特に切り替える感覚なしでいける」と聞いたんですが
俺の場合、高音以外はある程度アーティストの真似して歌ってしまい
そうすると発声が良いとは言えないと思うんですよ

そこで、「高音だけ発声を良くして自分の声でミックスを出す」
って言う考えはおかしいですか？
わかりづらいと思うんですが答えてください・・・

>>407
息を半分鼻から抜く
腹に居れる力を普段の倍ぐらいにする
口を少し大きめに開ける

これをしながら、楽に出せる地声から引っ張り上げて言って見て。

腹式ってやればやるほど体術的だね。　独り言

>>408
一意見として。　おかしいです。
ミックス上でも声色マネれます。
あなたが言いたいのは歌ってる最中に喉声からミックスに切り替えれるかってことだと思うんだけど、
発声の練習すればするほど喉声で歌うことを生理的に避けるので、そうしたいと思わなくなる。
自分の修行不足かもしれないけど、喉声で歌ってミックスに立て直せるイメージ出てこないんだよね。

>>410
意見というか質問なんで！

体術的とか生理的に避けるとか発言が気持ち悪いけど参考になりましたｗｗ

>>411
じゃあ簡潔に答えるとおかしい。

>>409

了解しました
練習してみます
ありがとうございました

喉不調にもかかわらずボイトレしてしまった・・・バカか俺は・・・orz
でもやらずにはいられない・・・

>>407
多分喉を引っ張って開いているようにしているつもりが、実は無駄に力んでしまい、
結果的に声帯を閉じてしまっているのではないでしょうか。
>>409さんのレス通りにもっかいやってみてください。

>>408
すっごい難しい質問ですねｗ
つまり、地声を使う今までの歌声（真似っぽい声）はキープしたまま、裏声で出す
高さだけを綺麗なミックスボイスで出そうというわけですね？
もしそういう質問なら、答えは迷わずNOです。やってみればわかると思いますが
声質に差が出すぎてものすごく聞き辛い声になると思います。
下も上も同じ質（響き）で歌ってこそミックスボイスです。

さて、録音＆うｐ環境を整えたが、何からやれば良いものやら…。
もし私の過去のレスに書いてあったやり方でどうしてもわからない部分とか、
あと「こんな声を出してみて」とかがあったら、申しつけてください。
（ただし、ミックスボイスに関連のあるもので。）
出せる範囲の声は出してうｐしてみようと思います。
では少し旅に出ます・・・

大分わかってきました。ミックス。
コントロールの仕方が今までと全く違うのでかなり不安定ですが…
是非、聞いて欲しいです。

レミオロメン　朝顔
ttp://www.yonosuke.net/song/data/12703.mp3

僕はレミオロメンを聞いて、
「ん？なにか違う？かな？」
と思うようになりました。
素人にわかりやすい【お手本的な発声】なのかもしれません。

FX4さん 喉大切に。

XのTOSHIはﾐｯｸｽを限りなく地声に近付けた感じ？
あと河村隆一の発声ってﾐｯｸｽになってるの？
あの人は日本の主流とは違う発声ってきいたこあるけどそのせい？
誰か知識ある方ご教授お願いします

河村さんは普通にミックスだろ
でも個人的には真似されると気持ち悪いからお手本にしないで欲しい
Ｘはなんか特殊な才能だとか聞いたような

>417
確かに河村の歌ってる時の顔は主流ではないわな｡
あのオシッコ漏らした幼児のような表情は高音域における発声においてかなり重要なものらしい｡
君も河村の表情を真似ればハイトーンボーカリスト間違いないぜ｡

>>414

今日も練習してきましたが、なかなか難しいです　ちょっと時間かかりそうです
ただ、響き（共鳴？）の練習って事で、頭とか首を手で触りながら
何処が振動してるか確認しながら「ｳｰ」と言いながら発声練習してます

鼻から息出しながら歌うのって難しいですね　声帯開きっぱなしで声が・・・出せない

toshiの声は倍音が周期的に揃ってるのであーゆー透明感がでるようだ。
スペクトルをみればわかるが。
多分エンヤの声も同じでなんじゃねーかな。
どうすればそういう声が出るか、説明できるひとはいねーだろーなー。

大分今の声を出すのにも苦労がなくなってきました。
ですが、本当にコレで方向性があってるのかと思いうｐしました。
http://j.pic.to/le2ir
やっぱり裏声感が否めないです。
鼻を塞ぐと声も少し変わるように鼻から抜けてきました。
もしかして390氏で言われる喉声ミックス？それともただの裏声？
アドバイスお願いします。

422聞けない
有効期限切れ

喉が相変わらず不調・・・
最近平井堅というアーテストの曲を聴いてみたが、あれはミックスボイスの
お手本にとても良いのではないかと思った今日この頃。
んでもって何のリクも無い罠ｗ　マジで何うｐしようか…

>>416
ありがとう。大切にします。
>>420
声が出せないというのがイマイチわからない・・・。何か間違った出し方してるような
気がしてならないです。できたらで良いので声をうｐしてもらえませんか？
実際に聞いてみて説明した方がよさそうなので。
>>422
聞けない…。そしてできればPCで聞けるやつのほうが…。

>>423
http://j.pic.to/1e2ir
"l"だと思ったら"1"でしたorz

>>424
PCで聞けるやつですか・・・。
PCでうｐしたことないのでやり方がわかりません。
調べて頑張ってみます。

FXさんに>>323のお手本をやってもらいたいな

>>425
PCでも聞けました。これは口を開けてない状態の声ですね？
一応響いてるようなので、そのまま口を開けて「うおあえい」など
何でも良いので発声してもっかいうｐして欲しいです。
口を閉じているとはっきり判断できませんので・・・
>>426
了解です。

425がﾐｯｸｽ開花前？？
開花前だから裏声ぽく聴こえるの？？
ﾐｯｸｽが開花したらTMの西川みたいになるの？

>>424 FX4様

　398です　録音してきました
　LINEで録りました（モノラル？だと思います）

　地声の楽園　0-1:46
　裏声の楽園　1:46-3:10
　（地声＋裏声？）の楽園 3:10-4:45
　モノノケ姫 4:45-5:50

　の4つを録音しました

ttp://www.yonosuke.net/song/data/12792.mp3


>最近平井堅というアーテストの曲を聴いてみたが、あれはミックスボイスの
>お手本にとても良いのではないかと思った今日この頃。
>んでもって何のリクも無い罠ｗ　マジで何うｐしようか…

平井のＣＤ借りて来て楽園を練習しました
無理やり裏声混ぜたんですけど、どうなんでしょうか？


もののけ姫は、前同様、楽に裏声だそうとすると高い所で声が
出なくなります　息音のみ

よろしくお願いします

>>415

連続ですみませんが、
この声出してる時は、裏声の要素を混ぜてるんですか？

>>429
音源聞きました。前回よりも良くなりましたね。
楽園 ： 地声の部分を聞いて思ったのですが、高いところを歌う時の
声の出し方がすごく良いです。最初の「僕らはどこへ行く」のところとか
普通にミックスかと思いました。その声質を維持して裏声に移ったら理想的だと
思います。で、裏声のほうですが、まだ息漏れが全体的に多いために、
響きが弱く感じます。きちんと響かせることが出来たら、例の「僕らはどこへ」の
ところみたいな声のまま上に上げていけます。その声を想像しながら裏声の練習
をするといいかもしれないです。表と裏の繋がり自体は、◎です。
もののけ ： ホントに脱力しちゃってますねｗ　でも聞いた感じでは、アゴにまだ
力が入ってないですか？そんな風に感じました。これも楽園と同じなのですが、
息漏れが多いです。漏れてしまっている無駄な息を響きを作るために変換するのです。
簡単なコツとしては、その無駄に漏れる息をそのまま鼻で出す感じです。
あと、声がかすれたり高音が出なかったりするのは、息を送り出すパワーが足りない
のではないでしょうか。もっと腹からグワっと出すと結構高い音も出ますよ。
ただし、あまりに強く出すと声帯を痛めるので程々に。そして「脱力」ですが、
私は正しくは「リラックス」だと思っています。響きや質、腹から送られてくる息などの
調節は、ある程度力を使わないとできません。あくまで「無駄な力を使わない」ということ
を意識して練習してみてください。表声を聞いた限りでは、裏声もある程度の高さまで
出せると思います。私ももののけの高域部分はとても辛いです・・・が、少し力を入れると
以外と出ます。力を入れることによって響きを壊すこともありますが、基本形がしっかり
していれば、多少力んだり息を強く吐いたりしても、響きに大差が出ることはありません。
全体的に大分良い線まで来てると思うので、後は息の使い方の練習と、空気を鼻に
送り込んで響きを増す練習をすれば良いと思います。

>>427
PCで聴けましたか。
>>425は口を開けてる状態です。
このあとなんですが表声を徐々に高く出そうとしてみて
いままでより高い地声っぽいのが出るようになったのでそれもうｐしてみます。

>>425の発声
http://j.pic.to/1f9pd

表声上げ声
http://i.pic.to/1f9pk

>>428
開花前というか多分ミックスじゃないorz

ﾐｯｸｽ出来てませんが、どうすれば良いかアドバイス下さい
http://i.pic.to/1fgo3

>>432
良いと思いますよ！あとは表との繋がりや、響きのコントロールなどを
練習して煮詰めてれば良いと思います。がんばってください。

>>433
残念ながらPCで聞けません…。３GPは聞けるようなんですが。
直接的なアドバイスはできませんが、>>323で簡単な出し方を説明して
あるので、やってみてください。

ミックス以前に喉絞めて歌ってしまう癖を直したい。
腹から出そうとしても息が喉通るときになんか抵抗を感じてしまって結局喉しめちゃう。
TUBEとか聞いてると腹から出すってすごいなーとか思うよほんと。

聞けますか？
http://i.pic.to/1foid

ミックスってホーミーのこと？
>>436聞いてるとそう思える

>>436
聞けました。これは地声ですね。喉はあまり締まってないようですが、
まだまだ脱力できると思います。力を抜いて、優しくその声をそのまま
裏声に切り替えてみてください。ミックスボイスは裏声が非常に重要です。
この声のような裏声が出せるように練習してみてください。
>>435
少し上を向いて、口を大きめに開いて、そーっと腹から声を出すように
すれば、喉を開いて歌う感覚がわかりやすいと思います。
勢い任せに高い声を出そうとすると、どうしても喉は締まってしまいますので。
力まないと出ないような高さは素直に裏声に切り替えて歌う練習をすると
良いと思います。

喉が大分回復してきたようなので、今週中にはうｐしようと思います。
では少し旅に出ます・・・。

複式からやるか、ﾐｯｸｽからやるか、どっちがいいですか？

>>439
絶対に腹式
できるようになればありがたみがわかるよ

TUBE嫌い。力入りすぎ。喉声じゃん

TUBEって思いっきり地声じゃん。

先ほどこのスレ来て322-323で初めてミックスを認識できました。
今まで単なる裏声と思って素通りしてたんですよね。
FX4さんメチャ感謝ですｍ(__)ｍ

声出してみて思ったんですが、個人的に、
エリッククラプトン／unplugged 所収のTEARS IN HEAVEN
はお手本にもってこいじゃないかなと思いました。

そんなに高くないある音程を、
脱力気味に歌って裏声っぽい響きになったり、
力強く歌って地声っぽい響きになったりしてて発声のイメージがぴったり。
スローテンポかつ歌詞も簡単で練習しやすそうなので
こいつでしばらく鍛えてみます。

地声の何がダメなのかな？まぁスレ違いではあるが。
彼はとても良い発声をしていますよ。
ミックスが至上主義みたいな頭の固まったままでは
上達しませんよ。謙虚に頑張りましょう。

どこがホーミー・・・
二つ音出てないじゃん

「うおえあいー」の「いー」で倍音出てるじゃん

>>446
それはホーミーの下の声のほうのこと？
ホーミーならあるはずの、ヒュルヒュルいう高いもう一つの音がない。

>>447
ごめん、勘違いしてた。

駄目じゃないけど、高音が出しにくいし、地声で出すと結構ｳﾜ〜って感じに感じるからかな？
これじゃだめかな？

>>431　ＦＸ４様

アドバイス有難うございます

自分が一番楽に出せる声が既にミックスなってたんですね
感覚的には、ただ何も意識せずに歌ってる感じなんですが。

>あくまで「無駄な力を使わない」ということ
>を意識して練習してみてください
>後は息の使い方の練習と、空気を鼻に
>送り込んで響きを増す練習をすれば良いと思います。

がんばって練習します
ありがとうございました

450
ﾐｯｸｽとは言ってない、ﾐｯｸｽかと思ったって俺は言ったんだ

>>434
アドバイスありがとうございます。
2つうｐしましたが前者と後者を煮詰めるのはどちらがいいと思われますか？

ちと地→ミックスに切り替えてみました。
まだ裏声っぽいです
http://i.pic.to/1fyic
瞳の住人です

>>453
これがミックスなの？

頭声とﾐｯｸｽて違うのかな

いや・・・良くわからないだけです
どのあたりがミックス的音？

>>452付け足しで。
今日一日発声練習してましたが後者の声だと高さの限界が低いです。。
限界でハイトーンの練習をすべきですかね。
前者の場合は裏声に聴こえますが高さは申し分ない感じです。

＞頭声とﾐｯｸｽて違うのかな
一緒だよ。
地声っぽい裏声っぽい関係なく。
稲葉と平井は単に成分がどちらかよりなだけ。

>>455
違うよ。頭声は裏声の一種。

>>451
まぁ、確かにミックスとは言っていないが…「俺は」って…、誰だよｗ
>>450さんは煮詰めたらちゃんとミックス出せるはず。音源聞いた限り
発声が大きく間違ってるとかは無いし、まだ初歩段階だと思うがミックスだ。
>>452
煮詰めるなら間違いなく前者だと思います。後者は喉声になっているので
必然的に脱力すると限界が低くなるのだと思います。むやみに限界をあげよう
とすると、喉を壊す危険性があるのでやめた方が良いと思います。
前者の声を「中域」と仮定して、下の地声と上の裏声を綺麗に繋げれるように
練習すると良いと思います。
>>453
hiDさん久しぶりですね。以前との違いを是非聞いてみたかったんですが、
残念なことにPCでは聞けませんでした…orz

>>456
知らされるときを「繰り返しながら」←がﾐｯｸｽ(未完成)です。
>>458さんと459さんの内容が違うのが気になりますが…。
>>460
FX4さん お久しぶりです!
ﾎﾞｲｽで20KBほどなので、携帯から聞けますよ!

>>460
後者は喉声ですか、確かにそうかもしれません。
前者の場合裏声っぽく聴こえるのは問題ないですか？

>>461
携帯からでも聴けませんでしたorz
なんかいろんな文字列が・・・

そうですか…。
ではムービーで撮ってからまたUPしますね

練習すると、鼻が疲れるというか
だるくなるのですが、それは間違った出し方を
しているからでしょうか？

保守

今日ミックスの練習してきたんですが
いつも余裕のとこまで出なかった・・・

なんか古い機種まわされたっぽくて
演奏もマイクも悪かった気がするんですが
やはりマスターしててもマイクの状態が良くないとできませんかね？

あゆの「M」のCDに入ってる最後のトラックを誰かMP３に変換してくれませんかね…
何故か自分じゃできなくって…
緊急なんですが…よければご協力下さい！

>>467
死んで来い

>>466-467
とんちんかんだな

ミックスボイスとホイッスルボイスって何か関係がある？

イイ質問だね

みなさんお待たせしました。ミックス手本（になるかどうか知らんが）を
うｐしました。一部解説付きです。なぜか弓場風ですが気にせずに聞いて
くださいｗ　内容は以下の通りです。

・表声１（息漏れ無し）・裏声１（息漏れ有り）
・表声２（息漏れ有り）・裏声２（息漏れ少）

・>>323の実演
（普通の鼻歌→空間を作った鼻歌→空間を作り、口を開ける→そのまま歌う）

［ミックスボイス］
・「うおあえい」　・響きの変化　・表と裏の接続

ttp://www.yonosuke.net/song/data/12929.mp3

ぜひトライしてみて下さい。みなさんの役に立てればなによりです。
また、感想・意見・指摘・注文などありましたら気軽に言って下さい。

>>472
永久保存版だなこりゃ。感謝感謝

>>472
カナリ笑ってしまったが、タメになりそう！
ありがとう！！

>>472
GJ!GJ!GJ!

ミックスの練習って、車の中が最適だと思う。
風呂場は小声でもｷﾝｷﾝ響きすぎて近所とか気になるし。

>472
聞かせてもらったけど、よくわかんない。
もうだめぽ…ＯＴＮ
あとさ、男の人と女の人だとちょっと違う?

それから、弓場先生のＣＤって
わりと声楽っぽい感じの声の出し方だと思うんだけど、
みんなああいうかんじでカラオケも歌うんでしょうか？

>>472　ＦＸ４様

なかなかユーモア溢れるＵＰ　ご苦労様です
とくに喉を絞った変な声が良かったです
392さんの声を完全再現してて。

響きの意味が解りました
今までは、口から息出し過ぎてました
だから口から上に響かす、歌っててスッカラカンみたいな感じでしたが
ＵＰを参考に、声出す練習してたら口から上に響きました 　
裏声が急激に安定（超高音部分はまだ喉のフォーム保てないです）しました
息吐くってより、吸う感じで声出すようになりました
小さな変化ですが、ちょっとこれを育ててみます

誰か携帯で聴けるようにﾐｯｸｽをUPして下さい

>>472
おおおおおおおお！！！！！
凄いっすね！！！！！凄い凄い！！
弓場先生さながらのうｐありがとうございました！！！

俄然ヤル気出てきました！ありがとう御座いました！！！！！

いや、連投申し訳無いですけど、
本当に有難うございました！ＦＸ4さん・・・・・・！
弓場ＣＤで日頃練習してますが、この音源でも合わせて練習したいと思います。
高い声が出なくて悔しい思いをしたままじゃ死んでもしに切れないんで、
いつか必ず高音をのびのびと歌えるようになりたいと思います・・・・・・。

本当に有難うございました、これからも宜しくお願い致します！

FX4さん、ありがとうございます。
大変参考になりました。

>>473 >>474 >>475 >>478 >>480-481 >>482
たくさんの好評をいただき、ありがとうございます。
みんなで良い歌声を作り上げましょう！

録音の時についでに音域も録ったので、うｐしてみます。
大分疲れていたためまともな声が出てないですが…。
後半はミックスで出しています。（hiC〜mid1C)
ttp://www.yonosuke.net/song/data/12956.mp3

>>477
男性と女性では全然違いますよー。根本的な発声方法は同じですが、
女性の場合は最初から表と裏を綺麗に繋げることができます。（多少個人差はあると思いますが）
こういう声の出し方はあくまで基本ですので、カラオケで歌う時は
応用をきかせて歌います。まんまあのような声ではさすがに歌いませんｗ
童謡とかならいけると思いますが…。

FX4さん、レスありがとう。
確かに表と裏、つなげようと思えば
裏メインでつなげられるけど、
迫力ある声が出なくって…。
そうなると、いわゆるミックスボイスっていうのが出したい！

やっぱり、カラオケとか歌う曲によって
声とかそれなりに代えたいですもんね。
ふう。もう少しがんばってみますね！

>>472
>>483
とても参考になりました、ありがとうございます。
息漏れの多い表・裏声の感じや喉の開け閉めの感じがわかりました。
以前自分がうｐした声は完全に喉を閉めてたんですね。

それと質問なのですが我流ミックス（？）が裏声っぽく聴こえるのは
問題ないのでしょうか？
ttp://j.pic.to/1f9pd
↑の声なんですが。。

ﾐｯｸｽのアドバイス下さい

↑のやつ
http://i.pic.to/1j5ey

これらってhiA以上の音源なの？
低い音で出しても意味内と思うけど

>>484
響かせることによって迫力はある程度付けれると思いますよ。
がんばってください。
>>485
問題ないと思います。そのまま煮詰めてみて下さい。（基本を忘れずに）
>>487
ただの裏声というかんじですね。息漏れが多いようです。
もう少し練習して、自分で「あ、これは今までの裏声と違うな」と
思えるようになったら、またうｐしてください。過去のレスに色々練習方法が
書いてありますのでまた参考にしてがんばってください。

やっぱり息漏れの無い裏声ができて初めてミックスができるんですか？
mid2Gで詰まってしまい、良く聞いてみたら出来ていると思った裏声が息漏れ多い感じになってたんですよ・・・
そのせいで成長しないと思うんですがどうでしょう？

490俺と一緒
俺もmid2G以上がいけない

やり方教えて
http://k.pic.to/1jnw4

>>490
意図的に息漏れを加える場合もあるので、一概にどれがミックスとは言えませんが、
出してみたらわかると思うんですけど、息漏れを減らせば減らすほど声は太く響いて
出ます。最大限息漏れを減らした声をベースとして、そこに息漏れを加えて変化を付ける
と考えた方が良いと思います。ちなみにゴールの目安はありませんので、自分の
出来る限り、納得のいくまでとことんやってみるしかないです。
491さんも同じようですが、裏声がmid2Gで詰まるというのが、ちょっとわかりません。
どうなるのか聞いてみたいので、出来たらうｐお願いします。
もしかしたら根本的に間違った出し方をしている可能性もありますし…。

>>492
過去のレスを舐め回して、再チャレンジしてください。

前から言おう言おうと思ってたのですが、「うおえあい」ではなく、「うおあえい」です。
まあ、できるならどっちでも良いと思うんですが、一応「うおあえい」で練習した方が
効果はあると思います。理由は、出し比べてみればわかると思います。

>>323が出来ん…
舌を下げて空間を作ってもあんまり音が変わらんのだよ…。響きが増えるのは感じるんだけど。
FXたんのサンプルだとちょっとノドしめたカンジ？に聞こえる。スジが出来てきてるというか。おれのはスカスカのまま。
ムゥゥゥウアアアア〜〜〜になったらさらに歴然。おれのはただの裏声にしかならん。
録音して波形見るとFXたんのはアアア〜になるとグっとレベルが上がるんだけど、
おれだとムゥゥウの時と変わらん。だからやっぱりただの裏声なんだろう。

これ以上>>323を易しく言うのも無理な気がするけどなんかヒントあったらくらさい…。
ttp://sound.jp/greentea/
鼻歌→空間鼻歌
まずはここから…。

>>494
サンプルは確かにわかりやすくするために少し締めてますね。
でも開いた状態でもほとんどかわりませんよ。これ以上はなかなか
わかりやすい説明できないですが、少し舌を引く感じにして、鼻歌の
時点から少し音量を上げてみてはどうでしょうか。あと、出す音の高さ
によって口を閉じてる時と開いた時の音量の差が違ってくると思うので
色々試してみて下さい。あと、口を開けた時に、息が口にシフトしてしまっては
いけません。鼻歌の状態をそのまましっかり保って、口はただ開けるという感じで。
口を開けた時に息漏れしているようなら、それができていません。
ちなみに上の音源聞けませんでした。

最近mid2Gからまったく成長しないんで理論的に考える事にしたんですが
とりあえず俺の今の状態は奇声っぽくならhiCが出るんですよ
でもhiAすら奇声なのでこれは間違ってる、
ココは楽に出せるはずだ　と思い色々試しました

結果として思いついたのが
例えばhiAを出す時、地声はmid2Aの状態でそこに奇声の時に使った響きを加える
っていう感覚だろうと考えたんですが　どうでしょうか？

これだとhihiAが出ないって言うのも納得ですし
むしろ高音の方が喉が楽って言うのも納得できるように思いました

ミックスできる方（特にＦＸ４さん）ちょっと試してみてくれませんか？

>>495
ごめんよ、アドレス間違えてた。
息漏れてるっぽいなぁ…。もうちょいやってみるます。

>>496
いや、試そうにも「奇声っぽい」のが出来ないので・・・。
それって、喉をめいっぱい締めただけの声ってことですか？
やはり、何か根本的に違っているのではないでしょうか。
ふつーーーうに裏声出してみて下さい。何も考えずに。
「裏声に地声を混ぜる」とかそういう概念は捨てて下さい。
「裏声を響かせて出す」ただそれだけです。
もしもほんとにただの裏声でhiAが出ないようなら、もっともっと
基本的な発声からやるべきだと思います。私の音源聞いてもらえば
わかると思いますが、mid2Aあたりから既に裏声です。
地声は一度置いといて、裏声の基礎練習から始めて見てはどうでしょうか。
ちなみに裏声でもhihiAはなかなか出ません。

いや裏声はhiFくらいまで普通に出ます（hihiAは無理ですが
つまりhiAになる時に喉もhiAを出そうとする状態にすると
変な声になるじゃないですか？
だから喉はmid2Aの状態で
その音を鼻の中に響かせる　って感じだと思ったんですが・・・
わかりにくいかもしれないのでわからなかった場合うｐします

>>499
それは違うと思います
ミックス＝裏声ですから

地声のことは一度忘れて下さい。500にもあるとおり、地声がミックスに
なるわけではありません。裏声を徹底的に鍛えて下さい。
hiDくらいまで安定して裏声が出せるようになったら、過去に書いた
練習法なり何なりをやってみてください。
意味がわからなかったら、うｐしてみてください。

FX4さんは、鼻歌も裏声を意識したりする？

>>489
ありがとうございます。
繋がりを良くして煮詰めてみようと思います。
ちょっと進歩があったらまたうｐさせてもらいます。

すいません多分勘違いでした・・・（失笑
もう十回ぐらい勘違いしてます・・・・

あと裏声の事なんですがhiFまではホントに出るんですけど
微妙に息漏れしてしまいます
裏声の鍛え方っていうのが意外と見つからないんで
よければ教えてくれませんか？

>>502
ミックスの練習する時は当然裏声ですよー。ミックス出す時は、表はそんなに
意識しなくても簡単に出せるので、むしろ裏声が重要な鍵です。
鼻歌出してみたらわかると思いますが、表も裏も大して差が無く聞こえませんか？
その差のない響きがミックスの「鍵」です。
>>503
またうｐまってますね〜。がんばってください。
>>504
勘違いはみんなしてると思うので諦めずがんばってください。
hiEとかhiFとかで息漏れてしまうのは仕方ないですね。息漏れのないhiFが出せる
ようならば、息漏れしたらもっと高くまで出るはずなので。限界がhiFなら、その1音下
くらいまで息漏れなく出せるようになれば上等だと思います。hiD#くらいまであれば、
大抵の女性の曲までカバーできると思うので。
私もいざ裏声の鍛え方を教えろと言われても思いつきませんでしたｗ
「ブレストレーニング」で調べれば出てくると思うので、そっちの方面で鍛えてみては
どうでしょうか。裏声は息づかいが非常に大切なポイントになります。
あとは、喉に負担を掛けない程度で、出して出して出しまくるしかないですね。
ただの裏声でも口の中のどこかの部分を少し変化させるだけで、結構音質が変わって
くるので、色々試してベストな発声を見つけて下さい。

追伸　　コンビニで売ってるはちみつ100%の飴はかなり良いですね。
ボイトレ中の休憩にひとつ舐めると結構のどの調子が回復します。
興味がある人は、はちみつ飴と水を装備してボイトレやってみてくださいｗ

363 名前：選曲してください 投稿日：2005/06/10(金) 18:41:49 jbwGS+ww
ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/1366.mp3

7時間くらいほぼ一人で歌って46曲目に歌ったSCARSです。
のどが疲れてます。
この辺から気力で歌ってますがﾄﾞｿﾞｰ

Xスレで貼ったんですけど俺の高い音はミックスなんでしょうか？
それとも地声？歌のうまい下手はおいといてもらってちょっと教えてください。

>>506
地声。いわゆる喉声だと思います。1分03秒のところで、一瞬裏声に逃げてる
のがわかると思います。ひっくり返る＝地声　です。
多分喉が強いのだと思います。たまにそういう人がいますが、強い人は喉を
締めて声を張り上げても負担がかかっている感覚が少ないために、無理を
しているという自覚が無いのだと思います。一般的な人が喉声でここまで出し
たら、すぐ枯れてガラガラ声になると思います。
この声を出してほんとになんともないなら良いんですが、聞いた感じかなりの
負担をかけていると思うので、次の日に響いたりするようなら、なるべくやめた
ほうがいいかもしれませんね。

>>507
ありがとうございます。
のどは強いほうだと思います。いつもはもっと激しくシャウトしたり歌ってますけど
あんまりのどがかれてがらがらになったことも無いです。
次の日とかも体がだるいとかくらいでさほどのどへの影響はなさそうです。
ということはここで言われているミックスを練習すればさらに高い音もでるということなのでしょうか･･･？

>>508
裏声で使える音域のちょっと下くらいまでなら高くできますが、
その声のまま上がるのは不可能かと思われます。
一度その喉声を捨て、新たに作りあげなければなりません。
どういう発声をしているのか、細かいところは本人にしかわかりませんので
一言では済ませられないですが、もし感の良い人ならすぐできるかもしれません。
「もっと楽に」とか「もっと優しく綺麗に」とかそういう方向にしたいとお考えなら
やってみるのも良いかもしれません。

裏声の限界って伸ばせないんですか
瞳の住人を歌うという夢が・・・・・（吐血

自分mid2Gくらいになると結構大声出してしまうんですが
どこかで響きを増やせば（？）そんなに力を入れなくて良いと聞いたんですよ
って事は高音になるにつれて体中で歌えって事ですか？

>>510
伸びるよ。裏声の限界伸ばすのが一番簡単なはず。
普段使ってない声だからね。

ttp://sound.jp/greentea/
息漏れ裏→息漏れなし裏→ミックスの元…？
練習の最後に録ったから息漏れなし裏がちょっと漏れてるっぽい。
ふざけてオペラの声真似するカンジでノドを少し締めてみた。ノド仏が極端に動かないのは一応確認した。
聴いてみてください。

>>511
それはそれまでに裏声を全然鍛えてなかった場合だろ。
でもその場合は裏声の限界を伸ばしたというより裏声を出すことに慣れて出し方が分かっただけ。
まぁ瞳の住人のhihiAならがんばれば何とかなるとは思うんだけど・・・

>>509
ＦＸ４さん
ぜひNEW WORLDを歌ってもらえませんか？

FX4さん　
私もぜひNEW WORLD聞きたいです。よろしければでいいですけど…

>>472
まんま弓場先生口調でﾜﾛｽｗｗｗ

ヤバい
FX4さんの音源聞いてたんだけど
窓開けてるのに音量上げすぎた

近所から怪しまれたかも

>>512
ちゃんと出来てるとおもいますよー。そのオペラっぽいのから、息漏れのまでを
きっちり出し分けれるようになれば、万々歳です。もうあとは煮詰めるのみですね！

>>514->>515
ラルクですよね？いや〜〜・・・なんとも厳しいリクエストですねｗ
ロック系統に私のミックスを生かすのはとっても難しいので、歌ったところで
聞いてもあんまり面白くないと思いますよｗ　ラルクのイメージで聞かれると
恐らく「なんだこれは…」となるかと。。そんでもって私の声を聞いたらわかると
思うんですが、極端に低いので、ラルクなんかだとほんとにミックスでしか出せない
現象が起こると思います。私なりの歌い方でもよければ練習して歌ってみます。
一応ラルクは意識してみますが…。それから、多分ワンコーラスだけになると思います。
あまり期待せずに気長にお待ち下さいませ。

>>518
ありがとさんです。このキモ声を育てていくわけだな…。過去レス見返してまた頑張る。

512の真似をしたらできるようになった

俺も512の真似をした。
これを曲の最中でとっさで出せれば良いってことかな

この裏声っぽいキモイ声をずっと使い続けてればおっけでありますか？

>>520-521
ちゃんとカラオケで試した方が良いよ
>>FX4さん
では瞳の住人はどうでしょうか？
バラードだと思うので聞いてみたいのですが

>>523
多分その高さだとほとんど裏声のミックスだよ。
ここのみんなにはただの裏声にしか聞こえないはず。
FX4さんの声かなり低いようだし。
そういった意味でFX4さんは「なんだこれは…」になるって言ってるはず。
ミックスができるからって声が高くなるわけじゃないからね。

>>524
ごめん　意味がわからない

ごめん うんこもれそう

>>472もう消えてるんですね・・・逃してしまったorz
再うｐお願いできませんか？

>>512
中のリンクをクリックしても聞けないが…

そいやナルさんは?

最近気がついたんですけど、
裏声だと母音が上手く出せてない気がします。
全体的にＨの子音がかかってるような感じです。

皆さんはどうですか？

>>529
例によって忙しいんじゃないの？

裏声のﾐｯｸｽ意味不明
ﾐｯｸｽって裏声を地声に聞かせるみたいなやつだろ？

なら>>524がいうﾐｯｸｽはﾐｯｸｽじゃないわけだが……違うの？

ﾐｯｸｽすると声は高くはならないが、高音が出る訳であり、多分>>524が言いたいのはFX4さんは声が低いから、あん位のﾐｯｸｽが限界で瞳の住人とかだと、ほぼ裏声状態でﾐｯｸｽではなくなってしまう。って事かな？

>>524はもうちょい分かりやすく書いて欲しい
もし、俺が違う事言ってたとしても、もうちょい分かりやすくして欲しかった
ところで腹式をすると、どんな効果が得られるのか、ﾐｯｸｽをするとどんな効果が得られるのか教えて
ﾐｯｸｽってどんくらいの高さから発動すればいいの？

FX4さんの音源誰か再うｐしてもらえないでしょうか。。

長レスになる予感・・・。
説明不足だったために混乱を招いたようですね。すみません。
まず、誤解を解きつつ、一部の人の期待を裏切る発言ですが、B'zやラルクやスピッツ
など高音アーティストの曲を地声で歌おうとした時、高音部分がまったくもって出せない、
出たとしてもギャーギャー叫いているだけだ。という人は、ミックスを出してもそれらの
アーティストのような声を出すことは不可能です。一般的に「ミックスだ」と言われている
J-Popアーティストがいますが、ほとんどが地声の限界が高い人ばかりです。
しかもミックスと言っても完全な裏声で歌っているアーティストはほとんどいません。
てなことを言うとまた「じゃあミックスってなんだよ」となってしまうのですが、何が言いたい
かというと、ミックスボイスは技法なので、どんな声なのかは人によって様々で、
「出してみてのお楽しみ。」みたいなもんだということです。だから、あーでもないこーでもない
と無駄な討論が続いてしまうのです。そして、ミックスには「適正音域」というのがあります。
地声と同じで人によって出しやすい領域があるのです。アーティスト達は自分の出しやすい
領域から外れるような曲は出しません。なぜなら、その領域から大きく外れると、声の
バランスが崩れてしまうからです。ミックスが使えても、自分の出せる音域全てを有効に
利用できるとは限らないのです。
ミックスを使えるアーティストが自分の適正音域から外れた曲を歌うとどうなるかは、
平井堅の「楓」（スピッツのカバー曲）を聞いてもらえれば一発でわかると思います。
プロなので歌はうまいです。しかし、スピッツと比較しようとすれば、明らかにおかしいです。
人によっては良い感じの声になるかもしれません。しかしほとんどの人が、いわゆる
「キモ声ミックス」の壁を体験すると思います。その壁と向き合い試行錯誤を繰り返して
「自分の声」を手に入れるのです。どんな人でも、必ず長所はあるはずです。
はっきり言って自分でその長所に気づくのは難しいです。ですが、それを見つけて
自信を持って伸ばすことで、誰でも素晴らしい歌声になれるはずです。
好きなアーティストに憧れを抱き、目標にするのも良いでしょう。しかし、どうあがいても
実現不可能な声質が存在するということを忘れないで下さい。

と、長々と熱弁してしまいましたが、つまりそういうことです。
ラルクの歌は私の適正音域には合ってないのです。だから、「ラルクのイメージで聞かれる
と・・・」と言ったのです。「ミックスでしか出せない」というのは言い方悪かったです。
「裏声がほとんどになってしまう」に訂正します。>>524のレスは確かにわかりにくい
ですが、私にはなんとなく意味がわかりました。フォローありがとうｗ
>>523 もうNewWorldで腹をくくったので、このままやってみます。（ｗ；
軽く歌ってみたんですが、一応ミックスの領域（高すぎてほんとの裏声にはならない領域）で
歌えました。…が、やはりすごい声でしたｗ　自分で言うのも何ですが…。
果てしなくオペラちっくです。そして「キモい！」という人もたくさんいると思います。
それだけは了承願います。
ちなみに>>472の音源に関しては、ある程度レスが付いたようなので私の意思で削除しました。
レスをちゃんと読んだ上で、ミックスを出したいが全然わからないから音源を聞きたいという
人がまだたくさんいるようなら、再うｐするかもしれません。あれは、このスレで真剣にミックス
を練習している人たちのためにうｐしたものなので、別スレで晒されていたのを辿ってきたなどの
興味本意のうｐ希望であればしません。あと、他の方が私の音源を再うｐ　というのはご遠慮願います。
なにせ下手なくせに勇気振り絞ってうｐしたものなので、恥ずかしくてならんのですｗ

相変わらずの連投・長レス ｿｰﾘｰ…　まったりNewWorldを練習します。

hiCをギリギリでいいから出せる様になりたいんだが…
どうすればいいですか？

ミックスて、俺の場合は家とかで軽く口先だけで歌うと裏声みたいなんだけど、カラオケとかで腹から声だすと完全に地声なんだよな。

これはなんでなんだろう？口先だけのほうは録音してみると地声に聞こえるし(感覚は裏声だす感じなのに)

鼻腔に響かせて音量を稼ぐ感覚かな〜？
カラオケだと伴奏の音量に負けないように無意識に喉で音量を稼ごうとして力んで高い声が
でなくなるってしまう気がする。
地声域でも上顎に響かせるとのどはリラックスでも音量が上がるでしょ？
その感覚が高音でも出せれば使えるミックスになるんじゃないかな？　かな？？

>>538
そうそう、カラオケマイクだと喉声がよく通るからそっちに引っ張られちゃうんだよね。
んでサビに入ると、
「はー、やっちまった。途中から声変えたら変だし、取り返しつかねーよ」
ってなるんだよね。

瞳の住人ってモノノケ姫よりキツイ
特にサビの超高音部分　たまにしか出ない

モノノケ姫の裏声と瞳の住人の裏声って、質が違うけど
なんで？

>>FX4様
あんまりプレッシャーを感じなくていいような
自分の声にあった好きな曲歌ったほうが楽しくないですか？
無理してラルク歌うより

>>532
すまん。たしかにミックスできてないと意味わかりにくいかも。
あと発動とかそういうことじゃないから。

ﾐｯｸｽってhiA以上からじゃないと駄目なんだろ

もののけ姫ってやっぱ難しいのかね？

金切り声はミックスとは違うのかね

>>544
そんな事聞くまでも無いだろ・・・・・

そっか！エッジボイスで歌えばいいんだ！

それのどこがミックスなんだろうね

ミックスだせねー。
物の怪姫をミックスみたいな声で歌ってみたんだが・・・
息漏れの無い裏声とたいしてかわらなかった。

>>542
そんなことないですよ。どの高さでもだせます。
あときずいてないだけでミックスだせる人結構いますよ。
だせるって言うかできてる人。
歌上手な人は結構みんなできてる。

>>549
受け売りはいらないよ
あとスレ全部読もうね

>>550
全部読んでますよ。
受け売りかどうかは知りませんが。
思ったこと書いただけです。

みなさん聞いてください　口を開くだけで頚動脈キメれるようになりました
驚きです
あ、好きなAV女優はCOCOLOです

>>537
自分も全く同じでした。
カラオケで歌って変な感覚掴んじゃうよりは
小さい声を徐々に大きくしてみる練習がいいと思います。
・・・っていいつつ自分はミックスできないんだがorz

自分ごとですがまたうｐしてみました。
裏声っぽい声を鍛えていって、少し喉に引っ掛ける？ようにして
声を出してみると↓のような声が出るようになりました。
ttp://i.pic.to/1mr47
これは喉声になってしまっていますかね？＾＾；

>>520、>>521が>>512の真似をしたら出せるようになったって言ってるから、
聞こうと思ったけど、WindowsMediaPlayerでコーデックが見つからんってなって聞けれん…
何のコーデックですか？>>512のファイルってただのmp3ですよね？

>>554
これはできるようになったと思い込んでるだけ

ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽは難しい……読んでも出来るもんじゃないな…
http://i.pic.to/1mtf0

瞳の住人って曲の最高音は何ですか？
あと、もののけ姫が“ミックスの練習にいい”とＦＸ4さんが仰ってたのは、
“裏声低音部”がいい練習になるという意味であって、裏声の高音を響かせる練習じゃなかった筈。

っちゅうことで、岡本知高を初めて歌ってみましたｗｗｗｗｗ
ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/1750.mp3

でも、この曲だと低音部が地声の域まで落ちてこないから、
普通に女性の曲を原キーで歌ったりした方がいいと思いました（俺は椎名林檎の葬列を原キーで歌う練習をしてる）。

ＦＸ4さんの言う事を信じて裏声を鍛えまくって行こうと思います。

因みにギター用のチューナーで高さを測ったらhihiBまでしか出なかった。
まぁ、地声はhiAがぎりぎり出ないわけですが。

>>557
何だかわからんが感動したぞ！

>>559
なんだかわからんが�dっす！！！！！
こんな事やってたら、偶に地声でhiA出るようになったっす！
それもケンシロウの“ホワタァ！”ボイスじゃなくて、ちゃんとまろやかな声でｗ

>>557
え？すごいねこれ・・・上手すぎ。ってか本当に男ですか。しかも地声HiAまでしかでないの？
地声は出なくても裏声でHiHiBまでいけるとは、才能あるんじゃない。
それにしても高いだけじゃなくて上手いんだけど昔なにか訓練受けたことあるの？
あ、瞳の住人の最高音はHiHiAだからクリアしてるね。
まぁ褒めまくりだけど、一つだけ。ｗ連発はやめたほうがいいと思います。

すいませんが、息漏れの無い裏声＝ミックス ではないのですか？

>>561
まじっすか！有難うございますｗｗ（おっと自粛）。
昔から何もやって無いですよ？ガソスタのバイトで地声張り上げるくらいで＾；

このスレでＦＸ4さんに裏声の話を聞いてから、色々試し始めたんですよ。
したら高い裏声が出る事に気が付いて・・・。ビブも勝手にかかるし・・・。
でも、やっぱり裏声は音程はずれとかが顕著に出るし、“低い裏声”が難しいです。
でも、裏声出してると音程をとる筋肉が鍛えられるらしいし、“低い裏声”はミックスの練習になるしで、
もう裏声最高って感じです。

>>562
息漏れの無い裏声＝地声と混ざりやすい裏声だと思います（違うかな？）。
でも、ＦＸ4さんの音源なんかを聞くと、綺麗な声のまま綺麗に喚声点を行き来してるんですよね・・・。
だから、一概に“息漏れの無い裏声＝ミックス（出来る声）”とは言い切れないと思うんですが・・・。

>>557
裏声でビブラートがきれいにかかってる音源は
いままであんまり聞いたことなかったんですが
すごいですね
ビブラートするスレにもうｐしてみませんか？

>>540
確かにその方が楽しいですが、元々ラルクなどまったく出せなかった自分が、例え
全然違う声でも、その高さを出せるということをそれなりに楽しんでますよ〜。
ちなみにプレッシャーは感じてないですよ。ただ、「普通の人がラルクをミックスで出し
たらどんな風になるんだろう」という疑問を持つ人たちに、いかに失望させずに答えよう
かと悩んでいました。少しでも声を近づける方法を今探しているところですが、なかなか
難しいです。557さんが良い音源をうｐしてくれましたが、こんな感じの発声で歌う
NewWorldだと思ってもらえれば良いでしょうか…。

>>553
大分開けてると思いますよー。その声なら多分裏と繋がりやすいと思います。
気持ちもうちょっとだけ力抜いた方が良いかもしれません。（声量ではなく）

>>557
以前もののけをうｐされた方ですね。「し」の発音でわかりましたｗ
良い声してるなぁと思ってましたが、この短期間でさらにここまで伸ばすとは…。
これは素晴らしいです。特に「優しさ」の表現に優れていると思います。
このビブラートですが、私もまったく同じ現象ですｗ　オペラ声出すと勝手にかかって
しまうというか…、他のビブラートかけれないというか…。「複式ビブラート（仮）」と名付けて
おきましょう。多分喉が締まってるから普通のビブがかけられないんでしょうね。
hihiBまで出るとのことなので、まだまだ道が開けそうですね。がんばって下さい！
P.S. もしよかったら、次回から何かHN付けてもらえるとありがたいです。

現在ボイトレメニューをNewWorld一色にしてがんばっておりますが、やはりかなり
難易度が高いです。人に聞かせられるほどになるのはいつになるやら・・・。
リクエストされた方は今しばらくお待ちください。

>>557
ビブラートも最高音も凄いですね〜。
地声でhiA、裏声でhihiBをこの短期間で出せる時点で
>>561氏の言うように普通に才能あると思いますよ＾＾

>>565 FX4氏
開けてますか！ありがとうございます。
力を抜いてできるよう、またトレーニングに励んできます！

>>557
合唱とかやってたかのかな？

>>562
息漏れのない裏声は、表声がかなり混ざってると
弓場さんの掲示板に書いてありましたよ。

>>557
君凄いね！でも向いてないよ、その歌い方。
もともと声の質自体が高くないほうでしょ？
やっぱり男だってわかっちゃう声してるからね…
凄い惜しい、君の声がどっちかと言うと女の子に近い声だったら
良かったのにね。正直言うと、きもち悪いかもしれない。惜しいなぁ…
これが神から預けられた切っても切り離せない才能の壁なんだろうね、
神に選ばれなかった自分を呪うしかないよ、本当に惜しい！

>>569
お前すげえ悔しそうだな・・・と思ったけど聞いてみたら気持ち悪かったので同意
こんなのネタで一回か二回くらいしか使えんよな

>>570
俺は悔しがったりはしないよｗ ミックスでhid出せるだけで十分だからね。
後は自分の歌い方をマスターするだけって感じだからさ。
　超高音は『神から預けられた切っても切り離せない才能の壁』が
一番はっきりと現れるから、地声がかわいい感じじゃないと、きもいだけになるんだよね。
だからこそ俺は出そうとは思わないんだけどねｗ

(´ι _` 　) あっそですか

>>557

解ってると思うが、>>557は単に裏声の練習として歌ってるだけだから
その位、判ってるよな？　　１からスレ読めよ
歌い方が向いてる向いてないじゃないんだよ

>俺は悔しがったりはしないよｗ ミックスでhid出せるだけで十分だからね。
>後は自分の歌い方をマスターするだけって感じだからさ。

お前には歌の才能がない　
神に選ばれなかった自分を呪うしかないよ　　本当に惜しい！

>>569
でした

>>572
そうだよｗ何か文句や不満があったのかな？
わざわざ書くようだから何か意見があるんでしょ？
でも違うんだよなｗ？超高音を目指してるんだけど、
俺が『神から預けられた切っても切り離せない才能の壁』って言う
真実を改めて提示したことで、｢俺の声は女よりではない｣という
事実を気づかされ、しかし信じたくない、心を安定させたい、
という心理で発言したんだよなｗ？
たとえ否定してもそう見えるよ。ごめんね、俺サブカルとか心理の本とか
大好きなんだｗ

>>573
ごめんね、俺才能ないんだｗ
君のほうが百倍上手いよ、うん！
いやー、まいったまいったｗ　
ごめんね、才能無い雑魚でｗ

人の心理を読めるという奴ほど読めてないよね
まあ２ｃｈの人は俺も含め比較的単純だけど

>>575
お前、頭悪いだろ？
たとえ否定してもそう見えるよ。ごめんね、俺サブカルとか心理の本とか
大好きなんだｗ 　

>>577
そうなんだよ！実は心理読めないんだよねｗ
いやー、見当違いでごめんねｗ
俺氏ねｗ

ｗつけるとむしろ余裕の無さが手に取れるぞ
暴走気味なのはちょっとウケタ

注）荒らしにレスする人も荒らしです

>>580
いやー、俺元からこんなんだよ？
めっちゃポジティブなんだよね、なぜかｗこれはまじ。
俺が悪かったよ。俺の考えは世間に通じないのわかってる。
まぁ許しといてなｗまぁなんでもいいけどねｗ

いやー、俺元からこんなんだよ？
めっちゃポジティブなんだよね、なぜかこれはまじ。
俺が悪かったよ。俺の考えは世間に通じないのわかってる。
まぁ許しといてな
まぁなんでもいいけどね

いやー、俺元からこんなんだよ？
めっちゃポジティブなんだよね、なぜかこれはまじ。
俺が悪かったよ。俺の考えは世間に通じないのわかってる。
まぁ許しといてな
まぁなんでもいいけどね

>>583
待て待て待て、ｗ抜いたらタダの暗い人の発言だぜｗ？
全面降伏するから今日の所は許しておいてくれや。
それぞれの板や場所には同じ考えのそれぞれが集まるから、
俺がここで『神から預けられた切っても切り離せない才能の壁』発言を
したのは言ってはいけない事だったとわかってる。タブーってやつかな？
そりゃ叩かれるよｗ悪かったｗ
楽器板の空気そのままで来たから、俺が完全に悪い。
空気読めなくて悪かったｗ

待て待て待て、ｗ抜いたらタダの暗い人の発言だぜｗ？
全面降伏するから今日の所は許しておいてくれや。
それぞれの板や場所には同じ考えのそれぞれが集まるから、
俺がここで『神から預けられた切っても切り離せない才能の壁』発言を
したのは言ってはいけない事だったとわかってる。タブーってやつかな？
そりゃ叩かれるよ
悪かった
楽器板の空気そのままで来たから、俺が完全に悪い。
空気読めなくて悪かった

もうやめようか
ミスったし・・・・

神の子>>575がいるのはこのスレですか？

>>587
だから最初っから許せっていってんじゃんｗ
お遊びはここまで。この板でのタブーを言った俺が悪いよ。
それに根から明るいからなんにも思わないしねｗ
全面降伏！でもタブーはテンプレに書いておいて欲しいな、
初見じゃわかんないよｗ

ていうかさ
別にタブーじゃないし
君のせいで色々荒れたわけじゃないんだけどね・・・

>>590
え、『神から預けられた切っても切り離せない才能の壁』発言が
まずかったんじゃないの？俺てっきりそれだと思ってたｗ
まぁ、なんとなく場の雰囲気で荒れたって事でいいのかな？
なんかウケルｗまぁでもとりあえず全面降伏って事でＯＫ
にしといてｗちょっとは俺にも原因あるでしょ？だからさ。

許すも何も特に話題に出てなかったよ
そして才能の壁なんてそれこそ皆が自覚してる
じゃあね〜

>>592
おう、じゃーなｗ

　さてと、また意味の無いレスをしてしまったｗ
もっとオブラートに包まないといけないな、うん。

たまには荒れるのもおもろいやん。
ちゃんとレスしてくれるとことかおもろいよ。
どっちも頑張れ。

>>594
いやいやいやいやｗ
やってる側は意外に辛いものがあるよｗ
でも荒れ祭りももう終わり。592君も帰ったし、
俺ももう消えるからさ。
もうちっと早く来てくれればよかったんだけどねｗ
ごめんね、許しといてｗ
バーイ！

ミックス無理ぽ

ひとりで騒いでましたね

上20レスほど読む価値なし、と・・・

やっとミックスがどういうものか分かった気がする。
ほんと裏声だね。
完全なキンキンの裏声を出したまま喉の形を変えたり上手くやると地声のような声になるだけ。
ちゃんと録音して聞いたから地声っぽい声になってることは間違いない。。
でもせいぜいmid2F,G辺りから上じゃないと出せないんだけどこれはまだダメってことなのかな・・・

>>598
なんか微妙に違う気がするが・・・・

>>557
練習方法教えていただきたいです

皮肉言ってる時点でネガティブ満天じゃん

顔使えないとミックスならんぞ
キンキン・・・

なんか香ばしい匂いがしますね。
真性っぽいが、釣りだとしたら相当なレベルだ。

おお、また沢山レス付けてもらってあり難いっす！
>>564
そうなんですかー。
実は、別の音源をビブスレに、今回の音源を腹式スレに上げてますｗ
この曲は初歌唱＆録音だったので、ビブラートが綺麗に掛かってるところをピックアップしてうｐってみます！

>>565
わかっちゃうもんなんですねｗ　そして早速コテ付けてみました！
ＦＸ4さんの言うとおり裏声ガンガン鍛えてますよ！
いつか綺麗に喚声点を行き来出来る事を夢見て精進します。
いつも有難うございます！！！

>>566
アリガトウゴザイマス！裏声だったら誰でもこの位の高さは出せるもんだとばかり思ってました！
ちょっと裏声ハマっちゃいそうですｗ　折角だから、ガンガン鍛えていこうと思います。

>>567
ガソスタで“イラッシャイマセ”絶叫を数年続けていますｗ
あと風呂場で口笛、車の運転中にラジオの真似して歌ったり、そんな程度です。


因みに“炎達”は、『ファイヤーズ』と発音します。
自分、目つきの悪さが的場浩二クラスらしくってｗ
って、そんな事訊いて無いですねスンマセン＾＾；

アドバイスお願いいたします
http://k.pic.to/1nmnu

ほほう、このスレもかなり香ばしい
桶板ってのは宝庫だな

俺も涙のアリアで練習するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなスレあったんですね。練習中の自分にはありがたい事ばかり書いてあるｗ

いきなり質問なんですが323のFX4さんの方法でミックスっぽい声はでたのですが次はどんな練習がいいのでしょうか？

ニャーニャー声ならミックスなるけど、キンキンって息漏れてるイメージしかないにょ

>>604 炎達氏
一瞬「ほむらたつ」かと思ったｗ　コテ付けありがとうございます。
喚声点の行き来ですが、出す声質によって行き来のしやすさが変わってくるのですが、
上にいくか下にいくかでも変わってきます。これは声質によって声帯の開き具合が変わる
からで、例えばこないだのうｐのような声質だと、表声に移るのは楽だと思います。
逆に息漏れ声だと裏声にいきやすくなります。これだけ言えば声帯の開閉と喚声点の
繋がりがわかると思いますが、ようするに準備動作をとることによって、切り替えやすく
なるわけです。私の音源でやっているのはもっとも単純なやり方で、あの感じが基礎に
なると思います。ただ、これを歌の中でやるのは非常に難しく、どうしても先に出していた
方の声質に片寄ってしまうためになかなか綺麗に繋がりません。そこら辺のバランスを
常に保ち続けるのが重要になってきます。その領域のミックスがミックスボイスの一番
難しいところですね。で、練習法としては、とりあえず脱力して響きを抑えめにしつつ
あまり大きな声を出さずに、喚声点を中心とした1オクターブ音階を行ったり来たりして
コツを掴むところからですね。小声なら簡単に出来ると思うので、そこから徐々に音量を
上げていきます。そこそこの音量で出来るようになったら、次は声質を保ったまま行き来
できるようにひたすら出しまくって下さい。わからなくなった時は一度基礎に戻って、
音源で言っていたやり方を意識してやってみてください。
裏声を鍛えるのは良いことですが、表声がおろそかにならないように気を付けて下さいね。
大事なのは表と裏のバランスです。

>>605
喉を締めている割に響きが無いです。喉声のまま裏にいった感じですね。
今一度過去のレスを読み返して「響かせる」ということを意識してやってみてください。
自分でやれるだけやってみて壁にぶつかったら、またうｐしてください。

>>608
やることは山ほど谷ほどあるんですが、人によって身につける順番が違うので、次が
何かを明確には言えませんが、まずその裏声に慣れることですかね。
これはもう出しまくるしかないです。ランダムに知ってる曲をかけて、全部その声で
歌ってみるのも良いでしょう。慣れてくるに連れてだんだんと仕組みがわかってくると
思います。無理に出そうとするのではなく、自然体で出してみて下さい。懲りずに練習
を続けていれば、いずれ時期が訪れ、ミックス関連のスレによく書かれている
「脱力」「複式」「喉の開閉」「響き」などが一本の線の上に繋がります。

裏声をある程度響かせることが出来たが、うまく鼻から息を抜けずに困っている方々へ。

先日たまたま発見した「ペットボトル練習法」を紹介します。
やり方は至って簡単。500mlくらいの手頃な空のペットボトルを口でくわえて、
口とペットボトルの隙間から空気が抜けないようにして歌うだけです。
鼻から息が抜けてないと声は出ません。「うもっうもっ！」と情けない音が出るだけです。
歌おうとすれば自然と鼻から息が抜け、全ての母音とある程度の子音を出せます。
口を閉じて歌う「鼻歌」とは違い、音（空気の振動）が口からボトル内に抜けるので
出しやすいと思います。その状態で色々響きを変化させてみてください。
響きの大きさが、ペットボトルを持っている手で感じることができます。
ボトルがビリビリ震えるポイントでそのままボトルを離せば、簡単にコツを掴めると
思います。ただし注意点として、あまり大きな声は出さない方が良いかもしれません。
はね返りの空気の圧力で声帯を痛める危険性があります。それから、酸欠になる恐れ
もあるので、こまめに休憩を挟んでください。
役に立つか立たないかはわかりませんが、簡単な方法なので興味があったらやってみてください

煽りじゃないですけど、なんで当てどころは重要視されてないの？

>>612
言ってしまえばそれは応用段階ですからねぇ。みんな最終的に出したい声質って
違うと思うんですよ。その声質によって、若干ポイントが変わってきますから。
私は、「響かせるポイント」＝「声を当てるポイント（当てどころ）」だと思っています。
基礎を得たら、後は人それぞれ自分が一番良い声だと思うポイントで良いのでは
ないでしょうか。私の場合、歌によって様々な部分（当てどころを含む）を変化させて
声質を作っています。
決して軽視はしてないですよ。確かに重要なことだと思います。ただ、基本段階で
そこまで言うと、あまりに広い範囲の話になってくるので、某スレのようにあーでもない
こーでもないとループが続いてしまうので…。コツを掴んだら、みんなそれぞれ自分で
気づくものだと私は思ってます。

手早くミックス出したいなら顔の前面に響かせた方が良い
大抵の人は口の奥のほうで響かせすぎてると思うんだよね

>>610ありがとう

スレ読んでも簡単には出来ませんね……
脳らへんに響かせる感じですよね？

おれは目の間　響かせる場所は好みや得手不得手あると思うよ
でもあんまり響かせる場所が上から後ろの間だとブレイクしやすい気がする

>>616
そうそう　そのせいで二ヶ月くらい無駄にした・・・・・

ってか原因がわからないんだけど自分の声を確かめたくて後ろにしちゃうのかな？
自分に良く聞こえる声ってのは意外と響いてないらしいね

あの〜どんな感じがﾐｯｸｽなんでしょうか？

裏声の発声みたいな感じで地声の意味が、スレ見てもイマイチで…

感情剥き出しのエロイ声

>>615
自分的に脳らへんに響かせるとキンキンの裏声になっちゃいますね。
人によってポイント違うと思いますが、自分は上に意識が行かないように
下あごの前あたりで響かせるように意識して練習してます。

ﾐｯｸｽじゃないと思いますが、私はいつも高い声を出すと、何かが上にあげってる感じがしたのでアゴを下げ、何か上がってる感じのやつを下げる意識して歌ったら、ちょっと楽に高音が出た事がありました

下あごですかー　地声強くなりそう

ミックスなのかどうかわからないけどhihiEくらいなら出ます。下はhihiAくらいです。

下って何

>>624
多分>>623の音域のことだよ

ありえな

カラオケ板で初めて笑った

>>623
クロチャン？

俺ミックスできてるのかは分からんのだが、
よく裏声に地声を混ぜると言うが、鼻歌と喉から同時に出す感じは違うかな？
ハミングしながら喉から声を出すと言うか・・・・。

まぁ、確かめたいんだな。俺は。
どうなんだりょ。

>>629
その状態で鼻腔への蓋（のどちんこの裏）が開いていればフォーム的にはOK
鼻歌の時はぴたっと閉じてる筈だから喉の奥を下に広げる様にすると
「ん〜」が「んあ〜〜」と音が変わる。

>>630
レスどうもです。
鼻歌の感じで、口開く（このときは声は鼻から、ん〜）
で、口からも声を出す（舌根を下げる感じであ〜）
すると「んあ〜〜」になる。
でもハミングで「ん〜」って言ってて、口で「あ〜」って言ってんだから
「んあ〜」になるに決まってるよな・・・・。ワカンネェ。

あ、でも歌う感じが前は吐き出すって感じがあからさまにあったが
今は吸い込む感じに変わった。

あ、、たしかに「ん」は「あ」の蓋がしまってるだけだ。
ただ歌う時の「ん」は「ん」と「う」の間みたいな発音にしろと言われるよね。
要は喉より鼻腔を意識するという事だと思います。

ミスチルの新曲で「I LOVE YOU　〜」って裏声っぽく出してるところあるけど
アレも広い意味ではミックスボイスに当たるの？

ミックス練習してたらミックス練習前の普通の歌い方で歌えなくなった…orz

これはミックスのやり方が間違ってるのかな？

俺も前の歌い方忘れた

俺なんか毎日忘れる

いろんな歌い方を楽しめるのが素人の特権

>>637
それ、まさに。俺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ミックスできんくせにﾎｲｯｽﾙができた・・

ミックスのほうがむずいからね

妙に過疎ってるな・・・
みんな練習してるか〜い？

今323の練習してるんですが、















できませんorz
なんかすごく歯とか唇振動してるんだけどこれ大丈夫なんでしょうか。。。

>>642
ビリビリと振動するのは良い兆候ですよ〜！
がんばってください。

俺の最近の悩みはさ、「よく声を響かす」って言うじゃない？
その響かす場所がさ分からないんだ。（ぃや。いろいろ試行錯誤してますがね））
それでさその声を響かすってのは裏声と地声を一緒に出すｲﾒｰｼﾞで（あくまでｲﾒｰｼﾞ）
でやると響くと思うんだ。それでもよく響いているんだけども。やっぱり声をあてる場所
ってのは必要なのかな？文才なくてｺﾞﾒ；；

それとミックスってオペラ声みたいなのでも出来るのかな？
そぼくな疑問・・・

それとミックスってオペラ声みたいなのでも出来るのかな？
そぼくな疑問・・・

私が一番最初にやったのがオペラ声でした。
ミックス基本の形を作ったら、声帯を閉じた状態で最大限鼻腔に響かせると
オペラ声になります。そこから調整することによって力強い声を出せます。
綺麗に響かせようとするときは、やはり口の上の部分（舌の上の固い部分）が
一番良いのではないでしょうか。イメージでいうと、アニメなんかで口からファイヤーボール
を出す直前に丸くなる場所（意味不明ですんません）で、声がポワ〜ンと響く感じです。
うまく響かせられると、顔全体から四方八方に響く感じがすると思います。
>>644さんの地声を一緒に出すイメージも多分オペラ声に近い出し方ではないでしょうか。

強く太く出したいなら鼻腔　・　綺麗に優しく出したいなら前歯の裏あたり

大まかに言うとこんな感じです。たまに「意識する場所」なども出てきてますが、
これは人それぞれの感覚なのであえて言いません。
この二通りを大体使いこなせるようになれば、後は微調整である程度どこでも響かせる
ことが出来るようになると思います。（前者と後者の中間など）

注意：オペラ声ミックスを出す時は完全な脱力状態とは言えない状態です。
ではみなさんがんばってください。

>>647
ありがとう！すごく参考になったよ＾＾
そうそう！オペラ声みたいな感じだよ！出すとき自分の声録音してみてどんどん錯誤して言ったら
オペラ声みたいな声が一番まともに聞こえると思ったからね。
でも１００％オペラだと違和感合って変な感じだけどね。自分なりに５０．６０％位ｵﾍﾟﾗかな。

そうそう！！私事で悪いけど・・・m(_ _)m

この前ｳﾁの学校に研修員の先生がきたのね、それで昼休みに歌を歌ってもらったんさ（ﾅﾘﾕｷﾃﾞｗ
そしたらさすっげぇー響く声なの！！！ﾌｫｰｴﾊﾞｰﾗﾌﾞだっけか？川村ﾘｭｳｲﾁの？？（ｱﾔﾌﾔｗ
あれをさすっげー軽々しく歌ってタンさ！！すっごく大きな声で響きがとにかくすごすぎてね。
その時の声の特徴を思い出すと・・・確か、まず響きが凄い！歌ってる感じだと顔全体に響いてる感じだった。
それと地声か裏声か分からなかった；；でも地声だと思う。（（裏声に聞こえたのは響きが凄いせいかな？
まとめると。響きがｽｺﾞｲ、裏声みたいな地声。←これはミックスかな？
って聞かないと分からないよね；；まぁ参考程度に・・・長文ｽﾏ

↑ステージとかじゃないとこで聞いてみたいね。ウラヤマ

>>650
音楽室だったよｗめっちゃ近かったし・・・ｗ
すっげぇーミミに響いたよ！！ホント響きが半端なかったですよｗ
ヘッドボイスかと思われ・・ｗ

息漏れしてると思いますが…
http://j.pic.to/1qf0j

頭声だね、間違いなく。
うちの先輩にもいる。顔全体から声を発してる。
響きが凄い。
言ってること同じだけど

FX4さん
練習していると鼻って疲れますか？
すごいダルくなるのですが。
間違った出し方なんでしょうか？

>652
ネタだとしてもｸｿﾜﾛﾀW

>>649
音楽の先生とかは結構みんな同じような太い響きもってるよねー。
時間かけて正しい発声を練習することで得られるんだろうね。希に天然で出してる
人とかもいるけど…。でも響きって声量の問題じゃなくて、いかにして体の中から
口の外へ出るまでの空気と空気の振動を操るかっていう問題だからね。
誰かに聞いてもらうか、録音しながら練習してとことん追求していかないと、なかなか
簡単に手に入れられるﾓﾉじゃないと思う。そんでもって、ミックスボイスはその入り口
にしかすぎない気がしてきた今日この頃・・・。
＞裏声みたいな地声。←これはミックスかな？
地声と裏声のバランスを保ってこそミックスだと思うので、「違和感なく裏声になる」とか
「表か裏かわからない」ってのは地声でも裏声でもミックスだと思いますよ。
>>652
途中いきなり音程が上がって何事かと思いましたが、「声」にレスすると、
確かに息漏れがあるようです。そして他の人でも結構多いようですが、喉を締めている
わりに、声が口から出ようとしているために響きが少なくなっています。響きが少なく
なると、息漏れが発声します。口寄りで出す時は喉を開いて出した方がいいです。
無駄に締めてしまうと、細くて聞き辛い喉声になってしまいます。どうせ締めて歌うなら
鼻腔（鼻の奥）に響かせるようにすると良いでしょう。
>>654
いいえ、鼻にはまったく疲労は感じませんよ。
出し方が間違っているかどうかはわかりませんが、無駄に力を入れているのかもしれません。
そうでなければ、普段から口呼吸なために息を鼻から抜く時に、それが負担となっているか、
あまりにすごい響きがあり、その振動で鼻の神経が疲れているか、そんな感じだと思います。
「それはないだろう」と言うようなら、やはり鼻から抜くことを意識しすぎて力が入っているので
しょう。力を入れて鼻の穴を開こうとしたりすると、疲れてしまいます。自然に抜くことが重要です。
もしそれが原因となっている可能性があるようなら、例の「ペットボトル練習法」を試してみて
ください。

ペットポトルの練習の奴で質問なんですが
あいうえおとかの区別はできるのですが
どうやってもペットポトルに空気が入っちゃって、ペットポトルがパンパンになってしまいます
もしちゃんと鼻から抜けていれば、"まったく"ペットポトルには空気は入らないのでしょうか？
それとも多少は入ってしまうものなのでしょうか？ヨロシクお願いします！！

>>657
まったくではないと思いますが、声が出せなくなるとかいうことは無いです。
空気は鼻から、声は口から出る　という感じです。

>>658
ありがとうございます！！

難しいですね･･･この調子だとミックス覚える前に死期が来そうです

今日323を意識しながら歌ったらHiBまで喉声を感じずに出すことが出来ました。
しかし、その出し方を忘れてしまいました。

これは一応腹から出そうと頑張ろうとしたつもりだが…
http://k.pic.to/1rjur

FX4さん
ありがとうございます。
その通り、普段から口呼吸です。ｽｹﾞｰ。
ペット試してみます。

ペットボトルの練習いいですね。
イイ感じで声が当てられそう。うきうき

えーと、ここはなんかすごそうなので聞いてみます。
いろんなスレを見ながら発声の練習してきたのですが、さまざまな情報が飛び交っているために混乱しています。
結果、歌い方が変わってしまい、わけのわからない状態になってます。
ミックスのスレなのに申し訳ありませんが、地声も含めて、ここを意識すれば正しい発声になる。
というポイントなどを教えていただけませんでしょうか？

現状を聞かないとなんとも言えないわけで
何が歌えるとか何時間歌うと疲れるかとか
それかうｐ

今まで脱力したらミックスが出ると思ってたけど
ミックスが出れば自然に脱力できるのが正しいみたい

なんか違うかも知れんが、高音でも共鳴（当てる）ができると音量が上がって喉に必要以上に力が要らなくなるし、その余裕で
声のコントロールに余裕できるって気がした。
普通の音域でも同じ事が言えるからどっかで見た「正しい発声ができればミックスはできる」って意味も分かる気がした。違うかな？？

間違ってはないと思いますよ。ただ、正しい発声をしている人全員がミックスできるかと
いうと、そうではないと思います。根本的に発声法が同じでも、出す声によってそれぞれ
調整（意識すること）も必要なので。
でも正しい発声ができなければ、正しいミックスもできないと思います。

>>668
とりあえず的外れではなかったみたいでよかった。
ありがとうございます。

FX４さんが>>647でミックスの基本はオペラ声のような事をおっしゃってますね。私の場合
オペラ系・声楽系の歌い方はどうにか一応出来ていて、オペラやミュージカル(ソプラノ)の
歌は結構楽に歌えるし、割と声も響くんです(声が響くまではかなり時間がかかりますが)。

でも歌謡曲になると全然ダメで。物凄い喉声になっていしまうんです。喉から声を絞り出している感じで。
これは裏声と地声を切り離して歌ってしまってるからなのでしょうか。裏声と地声が上手く繋がらない・・・。

>>670
基本というか、響きMAXの状態はオペラっぽいですね。自然に出せば自然な声に
なりますよ。でもポップスにこれを生かすのはかなり難しいです。特にカラオケなんか
だと、裏使うと全然音を拾ってくれてない感覚になり（実際拾ってくれないマイクもあるが）
どうしても表声を張り上げて歌おうとしてしまうものです。
ソプラノ領域が使えるなら、まずは裏声しか使わないような女性アーティストのポップスを
歌ってみてはどうでしょう。オペラ声から少し響きを口寄りにすれば、女性声っぽくなると
思うので、その声でとりあえず歌ってポップスを裏声で抵抗無く歌えるようにして
それから男性アーティストの曲を歌ってみるとか。最初はバラード系のほうがやりやすいと
思います。ロックとかだと伴奏の勢いに負けているような気がして出しにくいので。
でもまずは歌よりも発声練習からした方がいいですね。簡単にまとめてみます。

まず裏声（オペラ声）を出す。そこから喉の力を抜いて息漏れが無い程度で口寄りで出す。
この時、自分が一番自然に出せる音量で出して下さい。そこから適当なスケールで
ラーラーラーと音を下げていくと、どこかで表声に切り替わります。ここで音程がずれて
しまうようなら、まずそこで音程をとれるように練習して下さい。コツは表声に鳴る瞬間に
ちょっとだけ喉に力を入れることです。綺麗に繋がるようになったら、その切り替わるポイント
を頭に叩き込んで下さい。その音を覚えたら、そこから半オクターブくらい下の表声から、
ラーラーラーと上げていき、そのポイントが来たら裏声に切り替えます。ここも音程が
ずれないようになるまで練習して下さい。ポイントに近づくに連れて徐々に息漏れを増やして
いくと裏声に繋がりやすくなります。これらを一通りできるようになったら、その喉の状態を
しっかりと覚えておいて下さい。で、適当に好きなバラード（地声だとちょっと辛い高さの曲）を
かけて歌って下さい。ここでもしサビに入っても裏声に切り替えられずに喉声で歌ってしまう
ようならば、それは恐らく第一声が悪いのだと思います。裏声から下に落としていって自然に
切り替わった時の地声をそのまま一番最初に出して下さい。それ以上は絶対に力まないように
して歌っていきます。少しでも力が入りそうになったら、すぐに裏声に切り替えてください。
何回か歌えば、「大体ここらへんで切り替わるな〜」というのがわかってくると思うので、
そのポイントが近づくにつれて息漏れを増やしていくと自然に歌の中でも切り替えれると
思います。重要なのは曲の出だしの声です。最初に勢いよく出してしまうと、裏声に変えた時に
ものすごく細くなってしまいます。最初からやさしく出すように心がけて下さい。
全然簡単にまとまってないですが…orz　がんばってください。

お待たせしているNewWorldですが、次の日曜あたりに録音しようと思ってます。
今しばらくお時間を・・・。（期待されても困りますが…ｗ

この響きじゃNGだよね？
http://m.pic.to/4qmj

チェストVo、ミドルVo、ヘッドVoとミックスって何が違うの？
自分の中では三つが使える＝ミックスできる、みたいな感じだけど。

地声を出すとき鼻摘まむと声がほとんど出なくなるんだけど
これは誰でもそうなのかな？

そうなの？自分は普通に出るけど。

>671
お礼が遅くなってごめんなさい。
大変丁寧なレスありがとうございます！
切り替え練習の方法、早速試してみます。裏声しか使わない女性アーティストというと
華原朋美とかクリスタルケイとかでしょうか(でもあれ、地声なのかな？)。カラオケでも
練習していきたいと思います。

あと余談ですが、自分は女で、元々の声は結構低くて通らない声なのですが、バイト(接客で
声をよく出す仕事)中は声が何故か高くなるんですよね。声も通って、声量出さなくても大きな声が出るし。
この声のままで歌えば地声のポップス系の曲でも歌えそうな気がするんですが、歌に応用は
出来ないでしょうか・・・？裏声の切り替えとかもスムーズにいきそうな気も。
というか、もうこの声自体が裏声なのでしょうかね？
関係ない話だったらすみません。

ともかくも、ご指導ありがとうございました。

>>676
あらら、女性の方でしたか…。失礼しました。男性だと思ってレスしたので。
基本的には同じなんですが、女性の場合は男性よりも表と裏の差が少ないです。
なので、ある程度練習すれば普通に裏声も使えるようになると思います。
私の感では、恐らく「歌を歌う」ということを意識しているために、硬くなっているのでは
ないでしょうか。無駄な力が入ってしまうと、声は響きを失い通らなくなってしまいます。
接客で「ありがとうございましたー」と言う時に準備態勢などはとってないと思います。
その声が通るのは、意識せずに出すことによって自然体になり、かつ自然な複式呼吸が
できているからだと思います。いつものように「ありがとうございましたー」と出して、
それに音程を付けたり、語尾にビブラートをかけて伸ばしたりする練習なんかもいいかも
しれませんね。670に「響くまで時間がかかる」とありますが、響く状態になった時、勝手に
ビブがかかり始めたりしませんか？こういうのは私もたまにありますが、これはわかりやすく
言うと「乗っている」状態ではないでしょうか。体（喉等）が暖まり緊張がほぐれてくると、
力みが少なくなって自然に良い声を出せるようになるものです。
リラックスするというのはものすごく重要なことです。適度な緊張によって良くなることもありますが…。
軽く準備運動をして、気持ちを楽にしてから練習すると良いと思います。

響きのある綺麗な裏声を使えるようになったら、地声を裏声に近づける練習をしたほうが
良いかもしれません。裏声を出す感じで地声を出せば、自然に力を抜いていけると思います。
表でも裏でも常に同じ声質になるようバランスを保って下さい。勢いのある曲などは最初は
避けて、優しい感じの歌で練習するのがベターですね。作り上げてしまえば、後から勢いは
付けられますので。　華原朋美などは、表も裏も使ってますね。練習には良いと思います。
本人に似せるのではなく、自分の声で綺麗に歌えるようにがんばってください。
「優しく響かせて出す表声」　これが重要なポイントです。
時間をかけて練習すればちゃんとうまくなりますので、可能性を信じて努力を続けて下さい。

再びうｐしてみました。
ttp://l.pic.to/6a8a

録音はしてみたんですが携帯音源だからなのか
声がものすごく籠もってるのかありえない声だったので
ちょっと喉にかけて出したのがこれです。
以前問題だった鼻抜けは舌の脱力を意識したら少しですが
抜けるようになりました。

ナルさんゎどうしたんでつか?
(;･ё･)

>>382

>>678
大分気持ちよく抜けてると思いますが、最後の音は力んでいるように感じました。
その声から裏に移るのも聞いてみたいですね。

めっちゃ高い裏声が出るのは何？
あれは鍛えなくていいの？
歌い始めると少しずつでなくなる。

>>682
ウルトラファルセット
と呼ばれてるものですよ

>>682
喉で出してる声なら使い物にならない。
腹式で出してる声なら鍛えるとミックスも鍛えられる。

ファルセットとは別の物ってことか。

>>683
マジで？
ただ歌ってるときに出せる感じではないんだけど、あれが出なくなってくると
ミックス（ぽい？）の声のほうも出なくなる。

ﾎｲｯｽﾙじゃ? まぁただの阿鼻叫喚ということもある

>>687
ホイッスルじゃないと思います。単にカン高いだけの裏声。
喉を絞めるようにして出してるから、これが喉声の原因なのかも（　´・ω・）

ftp://ftp02.lolipop.jp/graphic/uragoe.mp3

とりあえず、よく、ミックスボイスの練習方法で高い裏声っていうけれど、
どのくらい高い裏声を出せばいいんでしょう？
最後のが個人的にめっちゃ高く感じるって言ったやつです。音階は適当です。

間違えたｗｗｗｗｗｗ

http://the.velvet.jp/graphic/uragoe.mp3

こっちでしたｗ　ftpって俺ｳｻﾞｽｗｗｗ

なんていうかな・・・勉強しなおせ

>>691
勉強するものがないし…自分の体のことだからさっぱりわからない（´・ω・）
何がいかんのでしょうか？

>>692
っていうか誰？

漏れ漏れ

は？
ネットで調べて本買うとか色々あんだろ
焦って全部聞き出そうとしてるだろ？
誰がお前なんかに教えるか

>>690
高い声でてウラヤマだけど、響きが伴ってないのが残念。
出来ると音量も自然と上がるし聴いてて「これが歌声！」って感じられると思う。
喉から音がでるんじゃなくて鼻の奥とか上顎とか前歯とかから音が出る様（母音や人によって変わる）に
あ〜え〜い〜お〜う〜って響くとこを探す。
響くと自然と喉から力が抜けるよ。

いや・・・・これはほめられたものじゃないだろ・・・・

いや、それなりに高いとこ出てるって事を言っただけで、そんなにほめたつもりはないが、、
で、自分なりにアドバイスしてみたが的外れだったかな？おれも素人で勘違い多いからな。

>>681
ありがとうございます。
ここから裏ですか、挑戦してうｐしてみます。
これを喉にかけずに出す声だとその意識のまま
高いところまでいけるんですが、それでも大丈夫なんですかね？
録音するととんでもないorz

700げｔｔｔｔｔ

>>693
ただの名無しです…なんかしゃしゃり出てる感じだったでしょうか。すみません。

>>695
すみません、自分でも調べてみますが、裏声をどう出すのがベストなのかよくわからなかったので…
とりあえずここの過去ログ全部読んでみます。

>>696
響きですか。
響く裏声ってのがイメージしづらいのかなぁ…
とりあえず「奇跡のボーカルトレーニング」あたりの、プロの歌声を聞いて
それに近づけてみます。ありがとうございます。

>>701
少しカラオケにでも行けばほぼ誰でもできる程度の喉使った裏声。
この状態からいきなり良い発声に辿り着けるわけがない。
毎日歌う時間が取れるなら半年、
あまり歌う時間が取れないなら数年かかると思って自分で試行錯誤してみろ。

そうだね。うまくいかなくても継続する事と時間は必要。
色々調べながらやろうとする姿勢はあるみたいだから大丈夫でしょ。
一旦自分のスタイルを忘れるのも視野が広がっていいよ。

地声から裏声です。
アドバイスお願いします。
ttp://www.yonosuke.net/song/data/13305.mp3

http://www.yonosuke.net/song/data/13308.mp3
ミックスできてますか？

なんだこのスレ。

ミックス勘違い野郎だらけじゃんｗｗｗｗｗｗ


ﾌﾟｹﾞﾗﾗ
実は一人もできてないんじゃねぇのｗｗｗ
お前らは10年練習しても無理だっつぅのｗｗｗｗ







なんだ、ミックスできてるの俺だけだったんだなｗｗｗ

FX4なんてもっともらしく長文書いてるだけで書いてることめちゃくちゃｗｗｗ

いつかのアナルの方がまだましだったなｗｗ

上手いふりしてりゃ馬鹿がついてきてくれるからなｗｗｗ

>>706
つ[百聞は一見に如かず]

音源うｐよろ

俺がうｐすると他の奴らがコツつかじまうかもしれないだろｗ
だからいやだねｗｗｗ
お前らはずっとできもしないミックスを目指してろよｗｗ

>>709
じゃあ言葉でも良いんでアドバイスしたって下さい。

俺がいくら教えてやったところでお前らに理解できるわけないだろｗ
自惚れんなってｗｗ

>>704-705
もっと高いとこまで出ませんか？
出ないのなら裏声で出して表声とスムーズにつなげる練習から始めましょう。

>>711
誰もコツ掴めないなら大丈夫ですよ

>>Nc+tV7qX
はやくねないとあしたはがっこうですよ

>>705
hiCくらい出てますねぇ・・・
羨ましい・・

>>715
３秒のところに喚声点がまだ残ってるね

>>705
喉声ですね
換声点ショック起こってます
この声はおそらく歌に使えないでしょう
声の細い人は地声をまずきっちりと鍛えましょう
しっかりとした地声を低いところから音階に出して少しずつ裏声をイメージするようにしてみて下さい
イメージの感覚は目と目の間の少し上から前に遠くに声を飛ばす感じです
ただし大きな声を出さないと喉声になりやすいので注意です
オペラ声でミックスが出せると喉声との差が歴然になります
頑張って下さいね

>>717
“喚声点ショック”に該当するページが見つかりませんでした。

>>718
換声点ショック

>677
またまた丁寧なレスありがとうございます。すみません、最初に性別を明記しなかったばかりに勘違い
させてしまって・・・。なるほど、バイトの時の声はリラックスしてる時の声だったのですね。
確かに私の場合、歌う時にリキんでるみたいです。
あと「本人に似せるのではなく」という言葉、肝に命じておきます。ついつい真似に走ってしまう
ので・・・。
いただいたアドバイスを参考に練習したいと思います。ありがとうございました！

約束の NewWorld（ﾜﾝｺｰﾗｽ）　です。
難しくてわけわからなくなったので、開き直って綺麗に歌ってみました。
「なんじゃこりゃ」とがっかりするかもしれませんが・・・。
間違ってもオリジナルと聞き比べたりしないで下さいｗ
荒れない程度の感想をお待ちしております。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/13321.mp3
（空間録り）

FX4さんの音源初めて聞いたが、これがミックスなん？
曲と声質が合ってないのは明かだけどなんか微妙ですな。

>722
私のような声の低い人間にラルク歌わせるのがそもそもの間違いでして…ｗ
女性曲ならまた話は別ですが、地声の低い人がこの域の歌を歌おうとすると
こんな声か、ｷﾞｴ〜〜っていう喉声か、もしくはシャウト声になるでしょう。
ちなみにまともに使える地声はmid2Fくらいまでです。地声の限界点とあまりにも
離れすぎているんです。これだけ知ってもらえば後はどうとらえてもらっても構いません。

裏声にしか聞こえない…（　・ω・）

>>724
裏声ですので。息漏れしてますか？

>>725
裏声の練習って、どのくらいの高さで練習したらいいの？

単純に歌が上手いですね。
これぐらいのファルセットが使えたら
地声絞って高音出さなくていいと教えられました。

>>726
人によって違うと思うので難しいですが、裏声で出せる一番低い音から、地声で
思いっきり張り上げた時の最高音と同じくらいの高さまでを鍛えると良いと思います。
ほんとは全部やれば一番良いのでしょうが、地声と繋げることを前提として考えると、
やはり地声に近い裏声を鍛えるのがベターだと思いますよ。
>>727
お褒めにあずかり光栄です。

うは、うまい！
そうか、そんな方面の練習であってるのか！
今日からがんばります

>>721
上手いですね〜。
自分としては地声とミックスの変換のわかるような
曲をうｐ頂きたいんですが。
これといってタイトルは出てきませんが・・・。

地声とミックスは変換するものじゃないだろ

>>721
おつかれさまでした！！参考にします。

ご面倒かけて申し訳ないですが、今度はもう少し音域の広い曲をお願いしたい
のですが・・・
またラルクでなんですが叙除詩はどうでしょうか？？
mid1Ｆ〜hiＡ，ファルのhiＢ、この音域のＦＸ４さんの歌声を聞いてみたいです

ご検討の方宜しくお願いします。

折角の低音なんだからバスのアリアを聞きたい

>>721
ラルクが格調高くなってとてもいいですね。
所謂ミックスッってロックっぽいのとかオペラぽいのとかって入れ替えて聞けると
共通部分がよくわかるのかもね。

>>721
うｐ乙。おれはMid2D〜HiAあたりを行き来するような曲を聴いてみたい。
高い声がどうとかより換声点をはさんでどれぐらいミックスされてるかを知りたい。
具体的な曲の提示出来なくて申し訳ないけど、機会があればよろしくです。

http://www.yonosuke.net/song/data/13335.wma

これはどうなんでしょうか・・・

>>721
うまいですね！
裏声でも息漏れをなくして喚声点を綺麗に繋げばこんなに綺麗に出せるんですね！
寧ろサビの所はその辺の人に聞かせたら地声と間違うんじゃないでしょうか。

>>721
これがミックス・・・
これもひとつの形かも知れんけど
これじゃサビの力強さとか全然表現できない
俺の求めるものとは違うな・・・
他へいこう。

>>738
基本は同じなんだが、、あとは君のセンスだよ。

眠らない２５時の街で　ZIGGY です
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/m_hashi54/clip/110.mp3
ミックスより裏声かもしれないですが・・・.

>>738
裏声って言ってるからミックスではないんじゃないの？

>>740
早いっすね(^^;

ん？

hashiさんあなたのホームはこちらですよ(^^;
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1101306428/l50

論理的な話になるとミックスって、なんか難しいのぉ

スピッツスレに居た、この人はミックスとちゃうの？
高音で、声が細くなるって言ってるし。。。
hashiさんみたいに、最初から声が細い人だとミックスなのか
地声が高いだけなのかが、よく分かりませんでした（僕はですけどね）
でも、裏声ではないような気がします。。。


122 ：選曲してください ：2005/06/27(月) 02:27:56 ID:92J2hyL6
スピッツの春の歌を歌ってみたんですけど、
サビがの声が細くなっちゃうんです。
何か、いいアドバイスありませんか？
(譜ワリの間違えばかりで、聞きづらいかも知れません。)
ttp://www.yonosuke.net/song/data/13320.mp3

>>746
うまいかどうかは別として、高音がマサムネに似てるなー。すげー。

>>725
ということは、単純に(？)、
「息漏れの無い裏声≠ミックス」という事になるのでしょうか？

たくさんの感想ありがとうございました。次はもうちょっと低めの曲を歌おうと思います。
正直ラルクはほんとに声質が合わないので勘弁してください・・・。
何か考えてみます。
ちなみにこの曲でも何度も喚声点を行き来してますよ。よく聞いてみて下さい。
>>736
シャウト声ですね。これはこれで使える場面もあるかと思いますが、喉を締めすぎだと
思います。応用でこうなっているなら別ですが、これを基本にはできないです。
>>740
表裏の切り替えは綺麗にできてると思います。普通の裏声のように聞こえてしまうのは、
息漏れが多いからだと思います。もう少し息漏れを無くして響かせることができれば、
幅も広がると思いますよ。あと地声をひっぱりすぎて、高いところで喉声になっている部分が
あるので、もう少し低いところで裏に切り替えると良いと思います。
私もたまにこんな声出します。私は「女声」と呼んでますが、これも一応ミックスの応用のひとつです。
>>741
とても解釈が難しいですが、ミックスの裏声とただの裏声と２つあるので。
私が言った「裏声」は「ミックスでの裏声」です。普通の裏声では表声と繋がりません。
>>746
ミックスちゃう。一瞬それっぽく聞こえますが地声ですね。ほんの一部分だけ裏入ってますが、
これではミックスにはなりません。ただ、ところどころサビで喉を締めずに高音出してるので
そこは良いと思いますよ。締めてる所も多いですが…。サビのところで何度か裏にひっくりかえって
いるのが、ミックスになっていないと言う根拠です。
>>748
これはあくまで私なりの定義ですが、
・喚声点をスムーズに行き来できる
・ある程度一定の響きを保っている（いきなり極端に細くなったりしない）
・表と裏で声質に大きな変化がおきない
・息（音）が鼻から抜けている
・力んでいない（喉声にならない）
思い浮かぶだけ書いてみましたが、これらが守られていれば私はミックスだと思っています。
息漏れの有無は直接は関係してないと思います。ただ息漏れの多い裏声は普通の裏声に
聞こえてしまい、息漏れのない地声とは繋がらないのです。そこで地声と同じように太い響きを
得ようとすると、自然に息漏れは減っていくものなのです。声質（響き）をつくる段階で息漏れの
量も調節するので、一概に「ミックスは息漏れがない」とは言えません。ただしバランスを保つ
ことは重要です。・・・なんかわけわからないですね。orz　説明が難しすぎます…。
>>725で言ったのは、「裏声にしか聞こえない」と言われたので、息漏れの多い普通の裏声に
聞こえたのかと思って「息漏れしてますか？」と聞いただけです。深い意味はないです。

同じミックスでも人によってほんとに違う声になるので、みなさん自分の声をみつけてください。
今回の音源はあくまで「私のミックス」ですので、「自分もミックス出したらこんな声になって
しまうのか…」などと悲観的にならないよう注意してください。ミックスの一つとして参考にする
程度でお願いします。　いつもに増しての長文ｿｰﾘｰ…

>>749
そうですか。微妙ですね。
裏声が入ってるようには聞こえなかったもので。。。。

ミクスっぽく聞こえるけど
ミックスの定義が謎だからナンともいえん

練習しながら改めてプロの歌声をチェックするのも大事だと思う。
自分のレベルで聞こえ方が変わって来ると思うよ。
721と本物をしつこく聞き比べるといいと思うが、、、ハイドはちょと分かりにくいかな？
ビーズのほうが分かりいいかも、、。

ミックスって何さ?ラルクのFinalの、終幕へ向かう「日差しの中」
とか花葬の、せめて「ものはなむけ」って部分?

>>752
あなたのレベルと分析結果をお願いします

俺には低い部分は柔らかい出し方でいいけど高音はただの裏声に聞こえる>721
自分のレベルは力任せに歌う初心者

>>754
自分のレベルは自分で語れないんで、これで各々判断してください。
自分としては、一時より高音が出しやすくなったかなって思い始めたくらいで
歌としては正直まだまだだと思っています。
http://www.yonosuke.net/song/data/13346.mp3

754さんの評価のとおり特に最後の最高音はかなり裏声っぽいですね。
でもほとんどは所謂ミックスとしてはありだと思います。
単なる裏声ではありません。
FX4さんはこの手のジャンルが専門じゃないみたいですし、正直ハイドは
かなりの癖球を投げてると思います。
でも、良く聞くとFX4さんの発声と類似した箇所が聞こえてくると思います。
高温がうまく出ないという人はハイドの声真似よりニュートラルな発声として
FX4さんのような歌い方を練習に取り入れても損はしないと思います。
ある程度できるようになったら違うステップとしてハイドの声について試行錯誤すれば
いいんじゃないかと、、。
あと、昔の記憶で喉声っぽいイメージを持っていた歌い手のほとんどが改めて聞くと
ミックスっぽい（ここではより裏声寄りだったという意味で）発声で歌ってたんだって
気づかされることもありました。
デビュー曲に近づくほどその傾向が多いのは興味深いです。

あれ？俺の歌が下手すぎてみんなを凍りつかせちゃったか？

>>721
これって綺麗なミックスだけど日本人歌手のやってるようなのとは違うでしょ
ムリしないっていう事を意識しすぎてると思う
高音以外は結構ウマイと思うので他のやり方も探してみてください

あと「声低い」とか言ってるのはなんで？めっちゃ平均的ですよ

>>755

だってさぁ、ハイドでNew Worldの「光掴み　かかぁげろぉ！」の部分もミックスなんでしょ？
>>721と発声法が同じとは全く思えないんだけど、素人考えなん？

>>757
俺も聞いた限りでは、地声はhydeのほうが>>721より地声低いと思うんだけど。
これも素人考え？（　´・ω・）

地声二回も書いてしまった。スマソ。

あれを聴いただけで地声の高さが分かる人はいないと思うが。
地声なんてあまり使ってないんだから。
本人が低いって言ってるんだから低いんだろう。
HYDEは>>721の発声にもう少し喉を使ってる感じじゃないかな。
それで味を出してるんだと思う。
そりゃ元々の声の違いもあるけどね。

でもFX4さんがあの声に合う歌を歌うのを聴いてみたいなぁ・・・

この人は前の音源でｌｏｗｌｏｗまで出てたよ。間違いなく低い。
今回の音源はほとんどがミックスでサビは裏声。
ミックスができてもハイドみたいになるわけじゃない。

だいたい苦しくなく出せるのがmid２Ｆとか言ってるんだからごく普通の人だろ
hydeの方が低いって事も無いと思うけど同じくらいだな

喉を使うって何？
具体的に何がどうなるのが「喉を使う」の？

喉を使いすぎたら喉声なんでしょ？
それは閉めすぎってこと？
もっと裏声っぽい感じにしないと駄目ってこと？

練習してく間にそのくらいはわかると思うんだけど

「喚声点」と「換声点」は意味が違うんでしょうか？

>>765
わからんですよ。
ミックスだと思ってたら喉声っていわれたし。
そもそも喉声ってなに？裏声だと腹から出てるの？
hydeとか稲葉とかは裏声を喉声っぽくしてるの？

>>767
もう一回うpしてみ。
ちゃんとアドバイスするから。喉声でいいなんてあきらめないでさ。

ミックス使えるやつもわざと喉声っぽく歌う場合もあるだろ。
そもそもカラオケって喉声使ってなんぼじゃないの？
綺麗なミックスで歌ってもキモイだけだろう。
あきらかな喉声は論外だが、ミドルvo、チェスﾄvoあたりが一番上手く聞こえる。

このスレ来て勉強したんですが、自分じゃ今いちミックスが
どんなかわかりません。とりあえず裏声に地声混ぜること意識
してやったんですが、これじゃぁただのキモイ裏声ですかね？アドバイス
お願いします
ttp://www.yonosuke.net/song/data/13356.mp3

後、音程が全然あってないところは本当にすいません。音程が
かなりとりづらくて

ミックスじゃないね
カラオケ行って歌ってみろ　演奏につぶされる

ただのキモイ裏声って事ですねOTL
演奏につぶされるということは声量がでなくて
声がかきけされるということですか？

換声点が消えてるだけで裏声だろ。721は
これを綺麗なミックスとわ
このスレはみんな寛大だな。

そうそう
ていうか裏声だからかき消されはしないかも・・・

なんていうか
声に色んなアレンジができないならミックスは出来てないと考えるべき

うらうらうら

声

あいかららずミックススレってレベル低いよな。。
ミックス使えれば歌が上手くなれると思ってるｱﾌｫが多すぎ。
教習スレでＢももらえないやつが、ミックスとか気がはやすぎだと思う。
これミックスですか？って奇声とか下手な歌うｐされてもコメントしずらい。
逆にコメントしているほうがレベル低いと思われるしな。

>>774
本人は裏声だって言ってるよ。

>>779

？

>>280
つまり元がバス音域くらいだから
ミックス使えるようになってもサビらへんは
裏声になるってことじゃないの
本当に低い人が周りに実際いるから分かるけど。

間違えた780ね

>>725

魅せられてです.全部裏声？で歌っているつもりですが・・.
ttp://www.max.hi-ho.ne.jp/m_hashi54/clip/106.mp3

>>784
はい、うらごえですね、、、それが何か、、、
あ！これと721をくらべればミックスが何かわかるという寸法か！！
あんたイイやつだな。

>>742
数字が読めない人ﾊｹｰﾝ

>>753
それは裏声

>>766
喚声点は誤変換
喚声＝わめき声