ベルカント

古より伝わる歌唱法、今ここに。

いいですね

古の意味間違ってたかもしれない

１よ〜どこいった？？
ヒトカラでイタリア物歌ってる俺には待望のスレだったのに・・・

1は無知です

母音を綺麗に響かせるんだ

berukanto萌え

保守挙げ

ベルカントは最強ですよ。
何よりもね、論理的に歌声を成長させられるのが素晴らしい。

もちろん理屈のみの頭でっかちじゃだめ。

でもね、確実に「科学的トレーニング」というのは存在するのですよ。
しかも正しい方法の。

優れたトレーナーにかかれば
桁違いに声が出るらしいな

で、どうしたらいいんだ？

イタリア人になりなさい

なりました

おお、名前がマリオに

・・っておい日本語でしゃべってるじゃねえか！

笑った

>>11-14
おまえら、面白いですね。
では少々語らせていただきましょう。

ベルカントは「母音唱法」とも呼ばれています。

とりあえず「子音」と「母音」を分けて発音できるようになってください。
イタリア、英語圏の人間は、言語上これを当たり前に出来る為、
歌の上手な人が多いのです。
逆に日本語は一字で子音、母音共に表現するため、「分けて考える」習慣は
あまりありません。ですから「喉が開かない」ひとが多いのです。

次に「母音の位置」を意識してください。
「子音」は必ず歯の裏、歯の先ですね。それは変わりません。
それとは対照的に「母音」は自由に移動できます。
そこで、母音を如何に子音と分離し、喉の奥にやるかということが
最も肝要となってくるわけです。

歌の上手い人は皆、この「理屈」を自然にこなしています。

イメージしてください。
「た」という言葉を強くはっきり、文字をイメージして言おうとした場合、
口が縦に開き、唇は突き出ると思います。
これは「た」の構成要素である、「T」と「a」が共に歯先に来ているからです。

逆に、「Ta」と発音するとき、
「T」は当然歯先ですが、「a」を喉の奥にもってこようとしてみて下さい。
発音するとき、口を横に顎に向かって引っ張る感じになりませんか？
喉仏が下に落ちませんか？

歌が上手い、発声が良い、良く響いている、喉が開いている
等と言う抽象的な表現が多い世界ではありますが、
「母音がどの位置にあるか」という物理的な指標で、
その抽象的表現をより、具体的に表現することができます。

今日も'O sole mio を##２こで唄ってきました

>>1
ｺﾋﾟﾍﾟ乙

しかし、19世紀以後のベル・カントと17世紀時代のベル・カントでは大きく異なるという罠。
漏れは17世紀の教会時代のベル・カントの方を支持したいね。

>>20
具体的な違いおせーて(´・Д・`)

>>266
そうですね
明日の朝一緒に行ってみようと思います
ありがとうございました

17世紀のベルカント：古式ベルカントと命名
19世紀のベルカント：新ベルカントと命名

古式ベルカント：
　母音形成、無菜声とファルセットをそれぞれ別々に鍛えた後、
　それをバッサージョする。最終的には一声区
　（ぢつはミックススレのテンプレは古式ベルカントの練習メニューに添った形になってる）

新ベルカント：
　呼吸法から入る。声の支えを重視する。三声区（頭声、中声、胸声）
　声区の命名法や定義であれこれ混乱している。

後はここを嫁
http://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/honbon.belcanto.htm

無菜声＞胸声
の間違い。orz..

>>23
なあ、新ベルカントはホントにベルカントとして分類されてるの？
ただの近代の発声法じゃないの？

あげるぞ

ｎ

が

邦楽アーティストでベルカント唱法に近い発声をしている人はいるの？

邦楽でなくても、洋楽でもいたら教えてください。
連投住まんかった。

ベルカント唱法がどんな歌い方だか分かってる人いる？

ﾊﾞﾊﾞロッチさんみたいな歌い方？

ベルカント度でいうと
ﾊﾟﾊﾟﾛｯﾃ＞ｶﾚｰﾗｽ＞＞ﾄﾞﾐﾝｺﾞ
のような希ガス

テノールとしてはパパが別格な感じだけど、
自分ならドミンゴの声が欲しいな。

確かイタリア系がベルカントだからオペラ歌手に多いと思われる。

>>29
海道はじめ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3827/snacky/snacky.html

まじすか？！

２ちゃんでみた情報だけどさ、
KOKIAはベルカントらしいよ。

錦織建は違うん？

調べてみないとわからん。
でも、上に書いてあるイタリア系の声楽家は
みんなベルカントなんじゃね？

サイトには、体格で劣るイタリア人が声を大きく出すために
生み出した歌唱法との説明があった。

age

agege

ベルカントって普通の歌にも使えますか？

無理です

河村、最近のデビッドボウイはベルカントでは？

ベルカントできるというHPがあり、
hiＧだせますと音源貼ってあった。







オクターブ下だったが。

ベルカンプとは違うの？

age

>>46
Ｇ４までしか出せない管理人に意地悪な質問が入ってるぞ。

sage

ベルカント基礎をやってください。とにかくベルカント基礎をやってください。
そうすればベルカント基礎をやってください。だからベルカント基礎をやってください。

誰か声楽曲うｐｷﾎﾞﾝ

アンザッツのスレはないのか

saga

























































県

　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　さすがゴッグだ、
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　 　 　死んだスレでも
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　何ともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

　

くそすれどぇｓ

ttp://homepage.mac.com/tksvoice/belcanto-library1/Menu51.html
参考になりそうなサイト。
あとはこの本とか。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276142539/249-8094018-5969149

>>58
でかしたぞあげ

　

　

ベルカントって何だろう？

何だろう？

age

http://www.voicework.info

ベルカントマスターしてますが、カラオケは苦手…。合唱では神的存在

っていうか、普通にマイクなしでマイク使ってる人の声かき消せるよ。

>>67-68
それ興味津々です！
ベルカントの本でＣＤ付きは無いんですか？
実際に声楽習わないとだめですか？

女だけど男声オペラパート歌えることと
マイク無しでもマイク有以上に声を響かせれる＝ベルカント　と思って良し？ｗ

>>70
ただの迷惑ダミ声かもしれんからとりあえずうｐ。

>69わかりませんが、俺は高校で合唱やって、才能が一気に開花してって感じ…。カラオケでもバラード系だったらかなり上手いけど、ロックとかはてんでだめ。

才能が開花とか、バラードはかなり上手いとか、よく自分でいえるよな〜

だまれアカ

あほがあつまってるｗ

本気でベルカント唱法鍛えてる人は合唱板行ってるのかな？

とりあえず荒らし死ね

桜井さんってベル間と使ってるよね

桜井ってミス散る

　

ママやっと分かったわ！ベルカント唱法の意味！私を守ってくれてる！（喉の痛みから）
私を見てくれている！（体の奥深くから）ずーっと一緒にいたのねママ！
負けてらんないのよー！！あんた達にぃ！こちとらには一万二千の練習回数とベルカント
があるんだからぁーー！！！

一万年と二千年前から練習してる〜

ちなみにauは前者？後者？

>>83
は？
自分のｶｷｺを一回客観視してみると、何を言ってるのかさっぱりわからない、
ということに気がつくことが出来ると思うよ

　

　

>>81
>>82
おもしろい

>>800
おまいさんすげえなｗ普通の歌も歌うのかね？またうｐしてくれ

誤爆ｗ

ありえない

今夜は青春

>>29
河村隆一はソロ始めたくらいからこの発声法っぽい。
LUNACYってアルバムの6曲目聴いてみ〜

　

>>46
くわしく

>>96
懐かしいな。まだそのサイトあるよ。
ねらーが乗り込んで叩きまくったため、Ｑ＆Ａ掲示板はサービス停止に追い込まれた。
言ってることは正しいんだけど、あの音源聴いたらあまり信用できなくなった。

ベルカントの呼吸法覚えたら息吐く時Ｈな意味じゃなくてなんか体が気持ち良いね
声出す時も喉かなり力抜けたし

河村はもろベルカトだな。

全然

最近よく出てるね

>>92
バンド初期の頃とソロ開始辺りだと別人だよな。

Ｅ・ハーバード・チェザリーのThe VOICE of the MINDって本ベルカント唱法らしいけど誰か持ってる？
買おうか迷ってるんだけど…

保守

　

リードさん以外でベルカントについて詳しく書いてあるお勧めの本あれば
教えてもらえないでしょうか？

>>106
103の本はベルカント

ああ

サザエさん

何でこんな両スレが過疎なんだか…
やっぱ今はロジャーと高田が旬ですかね

こんな場所で語る必要性がないから

裏声

相談です

裏声で歌ってたら

アッー！

ミックススレと高田ﾛｼﾞｬｰスレ出来てないくせに偉そうな奴大杉

でもベルカントでググったら、クラシックとかオペラとかその手の類の
声専用っぽいのばっかりじゃん。

>>117
最近ミックススレでよく書かれてる裏声→地声はもろベルカントの練習法なわけで。
基本的な声の出し方はジャンル関係無いしやってみたらわかるけど意識しなかったらオペラやクラシック声にはならない
そもそも本職と比べる事自体が（ry

声楽オタうぜぇ

得意気にベルカントベルカント言ってる奴カラオケ板に妙に多いけど一回でも習った事あるのかねぇ？

>>120
煽られたからって必死だなｗ
自分がテノールを馬鹿にしてたのが間違いだということに気付けよカス

↑なんだこの基地害

ミックススレ荒れてるなぁｗ

>>33
ドミンゴが一番上手い気がするが

>>124
2年以上も前のレスに、中身の無いレスをするお前に閉口
せめて理由くらい書けばいいのに

>>125
保守あげしたかっただけ

あ、もし暇だったらベルカントの話しようぜ

ベルカントってファルセット大事だよね
つかポップスにしろオペラにしろ声帯の使い方は同じだと思うんだがどうなんだろ？

重要なのはファルセットよりアクートじゃないの？

声帯の使い方は殆ど同じでしょ
どちらにしろ欧州から発生しているものなのだから遠いはずがない
それに人間が良い声を出すのに大きな違いがあるとも思えないしね

倍音唱法とかは別としてね

このスレはリードの本を元に話し合うスレ？
興味があるから、買って読んでみようかと思ってるんだが、理解できるもんなんだろうか。
フースラーの「うたうこと」はかなり参考になったが。

>>130
俺はどちらの本も持ってない
少し習った時聞いた時のことで語っている
なので間違った部分や古い部分もあるかもしれないな
フースラーくらいは買っておこうかな・・・
実際に歌をやっているのなら（どんなジャンル）でも理解できないことはないと思う

>>131
アクートの概念は新しいベルカントのほうだと思う。
でリードの本は旧ベルカントね。
声区の融合の為にファルセットと地声を同レベルまで鍛えて融合するやり方だから男は特に弱いファルセットを鍛える必要があるって訳さ
つかフースラー要点だけ立ち読みしてきたが文が固くて読みにくいなorz

フースラーは名著

ttp://www1.odn.ne.jp/bellavoce/akiyama/honbon.belcanto.htm

なにはともあれ、本気でベルカントをマスターしようと思ったら
独学で本を読んでるくらいじゃ、まず無理でしょうな

おやおや、かるくここの住人否定入ったね。声楽廚怖し。

>>136
ここの住人なら常識じゃね。

つーかマスターすべく勉強してる人がいるんなら、声でもうｐって教えてほしいものだ。確かに本だけじゃ難しいし。アンザッツなんかは自分自身ですぐ体感できるからなんとなく解るけどさ。
母音の純化なんかサッパリだ。

>>137
常識って、実際にレッスン受けてる人ってそんなにいないんじゃないの？
合唱板じゃないんだし。
音大生とかおる？

>>11-14が秀逸ｗｗｗ

ベルカント唱法

1 名前：選曲してください[] 投稿日：04/05/04(火) 00:01 ID:QZazz4Tr
古より伝わる歌唱法、今ここに。


11 名前：選曲してください[] 投稿日：04/05/06(木) 02:28 ID:E0Nh0TMI
で、どうしたらいいんだ？

12 名前：選曲してください[sage] 投稿日：04/05/06(木) 02:31 ID:Sw0sWZxV
イタリア人になりなさい

13 名前：マリオ[] 投稿日：04/05/06(木) 02:32 ID:E0Nh0TMI
なりました

14 名前：選曲してください[sage] 投稿日：04/05/06(木) 02:37 ID:Sw0sWZxV
おお、名前がマリオに

・・っておい日本語でしゃべってるじゃねえか！

誤爆しました
スレ汚しｽﾏｿ

笑えるレスを紹介みたいなスレに貼ろうとした>>142であった

ベルカント最強です

声楽といえば・・・
アクートとかパッセッジョとか聞かない語句を最近知ったんだが、いったい何なんだぜ？

>>145
調べりゃいいじゃん。

結局自分ね

>>146
調べたけどなかった
だから書き込んだ
Wikiでも検索したがそれっぽいものは1件もなかった

ttp://advenbbs.net/bbs/manrico.htm
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%AD%E5%A3%B0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88

アクートに関しては多分ロッシーニ辺りの時代に発生した言葉だったように思う
まぁテナーのパッサージョ後mid2F〜G以上の音は全部そうだと思っていい
acute　の言葉自体の意味は伊語で「鋭い」
そのまんま「鋭い頭声の高音」だわな
古めのベルカントの中では出てこないらしい
ロッシーニだとしたらそれなりに昔なのにねぇ・・・
ハッキリとした事は忘れたスマソ

>>148
あーあと一言
もっとちゃんと探せ

お疲れさまです。
探せば確実に出てくるのにね。

ベルカント

唱法

ヴェルディ

川崎

みなさんこんにちは。
ゆうば、とおるです。わたくしがみなさんの素敵な歌声づくりのトレーニングをさせていただきます。
さぁ耳をすませてみましょう。
色々な森の音達が聞こえてきます。







イヤッッホォォォオオォオウ!
　　　+　　 巛ヽ
　　　　　　 〒｜ +
　　+　　　。｜｜
＊ 　　+　　 / /
　　 ∧＿∧ / /
　　(´∀｀/ /　+
　 r-　　　 f
　/ュヘ　　 | ＊
〈＿}　)　　|
　　　/　　 ヽ +
ガタン /　,ヘ　|
||| j　/　｜ | |||
――――――――――
それがゆうばクオリティ

あげ

age

>>1
ドラクエかっ！！

声楽オタいい加減うぜぇ　氏ねよ

こんな過疎スレあげんなクズが
知識だけの声楽厨も安置もうざい

あげ

声楽厨って大口叩いて理屈っぽく練習法を説く割には下手糞だよね
そもそも声楽で上手い奴は音大行くしこんな板には来ないだろうしな
昔挑発に乗ってうｐした奴がド下手ですげー笑えたｗ
未だに合唱板でも晒されてる

ネットで見たりした知識で
さも自分が声楽を長期間習ってたかのように語るからね

>>163
よくチェックしてるな。

>>163
昔ミックススレで晒してた馬鹿なら俺も見た。
ひたすら痛かったｗ

オレとしては今後どちらの言うことがまともなのかを推測するうえでアンチの実力が気になるな
声楽オタを笑えるだけ上手いのか　はたまたドングリなのか
アンチ声楽厨よ　1曲うｐしてその実力を見せつけてくれ

>>167読解力のない馬鹿

ベルカントの声楽家に鑑定してもらったところ、一応これがアクートみたいです。
声が集まっていなくて少し開いてしまっていますが、近いところにいるみたいです。
一応俺が歌っていますが、「Nessun Dorma」の最後の部分です。
ttp://www.geocities.jp/neverfree69/nessun.wma

>>169君かｗ

>>170
あれ？もしかしてどこかのスレでお会いしてます…？
結構世間は狭いな…。＾＾；

声に特徴がありすぎるｗ

>>172
やっぱりバレちゃうものなんですね…。＾＾；


ネットで調べてプロのベルカントのテノール歌手のＨＰを見つけ、
実際そこへ５回ぐらいベルカント唱法のレッスンを受けに行きましたが、
先生いわく、本を読んでもでたらめが多いのであまり意味がないそうです。
実際発声できる人が本を書いているワケではないからだそうです。

事実俺も「ベルカント」という本を読みましたが、レッスンで教わった事とはほとんど違うことが書いてありました。
しかもこの本は昔のベルカントの定義らしく、現在のベルカントには当てはまらないらしいです。
実際にできる人に見てもらって声を出して練習するのが一番近道だと思います。
と言いつつも俺は、レッスン後の独学練習をひたすら繰り返していった結果、高音のコツを掴むことができました。

先生によると、アクートは裏声ではなく実声らしいです。
裏声を用いると声の寿命が短くなるそうです。科学的に証明されているらしい。
だから最近ホセ・クーラが声が出なくなってきたのもそのせいなんだとか…。
でも、俺が高音を発声する感覚はいつも裏声に芯を通した感覚です。
先生の言う、アクートが実声だという感覚がまだ俺には分かりません…。
う〜む、ベルカントは難しい。

>>173
その先生はちょっと・・・。

>>174
こう説明すると結構すぐ先生批判を受けるのですが、でも声は凄かったですよ！
彼はHi-E♭まで地声の響きで発声してました。
Hi-Cは余裕でしたし、ポケットからアメ玉を出すような感覚とも言ってました。
しかも何と言っても骨盤からマスケラにかけての声の響きが物凄いので、
近くで聞くとそこの空間が陽炎のようにゆらゆら揺れました。
レッスンを受けた時の音源があるのですが、載せてもいいのかな…。
それとも無断でＵＰするのはいけない事かな…。（個人レッスンです。）
でもそこの生徒さん達は殆どみんなアクートを身に付ける事ができてるみたいです。
評判もあって生徒さん達も物凄い増えたみたいですし。
まぁ、アクートができるのと歌が上手いのとはまた別ですけどね…。＾＾；

>>175
アクート＝鋭い頭声
実声という言葉は仮声と対比させるために使う言葉だからその場合適当ではないよ
いわゆる裏声でないって意味ならそうだけど
裏声を使うと声の寿命云々はよく言われてる話だが検証はない
アクートが好まれるようになったのはロッシーニの頃だから結構昔になるね
地声の響きと言ってもどうだろうねぇ・・・アクートが出さえすればどうでもいいけど

さぁ痛い声楽オタが湧いてきましたｗｗｗ
お前ら色んなスレで権威主義から理屈っぽく語ってるだけだから嫌われてることに気付け

ミックススレでもやたら専門用語みたいなの使っててウザかった
フィンテとか何とか言うやつ
じゃあお前はそれを歌えるのかと言われても全くうｐもないヘタレ

アクートって別に難しいもんじゃないよね
ある程度のレベルの奴らならみんなできると思う
ただ意識してるかどうか
それを使えるレベルにするとなるとまた別の話しなんだけど
こう書くとうｐしろとかいう馬鹿が出てくるんだろうけど
うｐしたってお前らにわかるかよｗ本人の感覚なのに

>>176
そうですね、実際俺もあの音源の高音をアクートと指摘されてからは、
それが裏声であれ胸声であれ、結局もうどうでも良くなりました。＾＾；
実際、先生の言ってることが全て正しいとも思っていないですし。
でも正しいと思った事は吸収していこうかな、ってカンジです。
でも正直、「裏声の使い過ぎは声の寿命が短い」という言葉は結構気にしています…。
だからミックスボイスを多用している歌手はすぐ引退してしまうらしくて。
ポップスの世界も同様だそうです。
でもあの声は凄かったなぁ…。マイク通したら絶対マイク壊れるよ！って勢いの声です。
ベルカント唱法特有のトランペットボイスってヤツですね。
でも明らかにアクートとミックスボイスとは違いますよね。何しろ響きが全く違う。
裏声を使って寿命が短いという例は、カウンターテナーに良く起こるらしいです。
すぐにガラガラきてしまって、他の男声歌手よりも寿命が短いんだそうです。
とは言っても、例えばロックの世界ではエアロスミスのスティーブン・タイラーは裏声を多用してますが、まだ現役ですからね…。
カルーソのアクートとデル・モナコやコレッリのアクートとはやはり違いがあるみたいで、
カルーソは少し裏声交じりだけど、コレッリなどは裏声成分のない究極のアクートらしいです。
これが昔と現在のアクートの移り変わりらしいですけど、現在アクートが完璧にできてる人は、パヴァロッティで最後みたいです。
これでアクート全盛時代は幕を閉じるんだとかで…。謎ばかりだ。

>>180
悪いけどそれだけのレベルにいるのに何故この板にいるのか疑問
歌習ってて気晴らしでここにうｐしてるんなら何も言わないけど
今はまだ荒削りだけど完成したらここで伝説的扱いになってるコテなんかとは別の次元に行ける（Ysは除く）と思うし
こんな所にうｐして的外れな指摘を真に受けてたっていい事は何もないと思う

バンドもさっさと組んだ方がいいと思う
そうすりゃ自分より上手い奴らがごろごろいる新しい世界に行けるから

あくまで完成したらの話しねｗ
トシもある意味完成したら凄い歌手になれるんだけど結局そのままだったｗ

>>181
いや、そう言ってくれるととても嬉しいのですが、
俺はまだ不完全ですし、この板にも物凄い上手い人はたくさんいますので…。
今でもその音源を見つけては保存させてもらっています。
実は自分は高音が全く出なくて、過去に「高音スレ」を立てたりして色々悩んだりしていました。
このカラオケ板で自分の歌の生活が始まって、色々と叩かれたりしてきましたが、今はいい思い出です。（2chだけども＾＾；）
ここまで進歩できるとは自分でも思っていなかったのですが、仰る通りそろそろ行動を起こした方がいいですね。
だんだん自分の目指す道が見えてきましたので、頑張ってみます。
でも自分の周りには客観的に指摘してくれる人がいないので、
またちょくちょくＵＰしに来てアドバイスをもらいたいとは思っていますけども…。
もう少しお世話になりたいです。

こんな板の住人に聞くよりもそれこそ先生に聞いてもらったほうがいいと、俺は思う。

>>184
実は今はもうレッスンに行ってないんですよ。
一回毎のレッスンでしたが、遠いので通うのが困難なのです。
最後にレッスンを受けてからもう一年以上も行ってません。
最近はまた久しぶりに行ってみたいと思いますけども。

ポップスでのミックスボイスを習得するためのレッスンよりも（高いだけで怪しいし）、
本場のプロの声楽家（ベルカント）の人にちゃんと見てもらいたいと思い（ＨＰで先生の歌が聞けたので）、
オペラのレッスンを受けましたが、その先生はポップスの歌い方を少し否定するような人なので…。
オペラ歌手っていうのは大体そんな人達が多いかな。まぁ、正しい発声法ですからね。
だから同じ土俵に立つために、オペラの曲を色々覚えたり話題を作ったりしてレッスンに望みました。
そのため、今の自分のポップスの歌い方を先生の前で歌っても注意されるだけだと思います…。
実際ビブラートに関しても、「音程が上下しているので本当のビブラートではない」と駄目出しされましたし。
また以前には、カウンターテナーの真似をして裏声で歌った音源をＵＰしてその先生に聞いてもらいましたが、
「今すぐ裏声で発声するのはやめてください。」と注意されました。
裏声を出しているとだんだん地声の音域も下がっていくとかで…。
つまりこのスレで言うところのパッサッジョが狂っていくみたいです。

自分にはオペラはまだ早いと思い、今はポップスの歌い方を完成させる事を目指しています。
もちろんオペラも好きなので練習でも歌ってますが、やはり最終的にはマイクなしでも響く声を目指していきたいです。
なのでオペラを歌う時はその先生に見てもらえますが、ポップスの歌ではもう少しこの板でお世話になりたいと思っています。

>>169
声というよりはむしろ伴奏に特徴がありすぎるｗ
レス内容から察するにその先生はもしかしてT.S.？
新ベルカントだかなんだかよく知らんがたしかにアクートをつかみかけという感じはするが
きかせどころの最後の"Vincero!"の部分が細くなっているのが残念
それよりも不自然なビブの多用がウザいわな

ミックスボイスの定義もひとそれぞれだから
アクートと一致する場合もあればそうでない場合もあると思うよ

声楽の人はそんな感じの人が多いね
俺はバリトンの人に教わってたんだけど俺が高音出すと凄いね〜元々声が高いのかな？とか言ってたし
俺が高音練習をしたから高音を出せるようになったのに、ああいう人らは高音練習とかはしないんだろうなと
元々の声質、普通の発声練習で得た声域しか持ってないんだなと思った
なんというか専門の部分に関しては確かに凄いんだけど
それ以外はからっきし駄目というか頭ごなしに否定する人が多いと思う

誤解のないように言っとくけど歌は上手いし声量も凄いし中低音じゃとても俺じゃ太刀打ちできないよ
ただ「この人カラオケでミスチルも歌えないんじゃないか？」と思った

>>186
おお、よく分かりましたね！確かにT.S.先生です…。＾＾；
以前彼のレッスンを受けた事のある方ですか？
高音発声には喉の準備が必要だったため、ちょっと息混じりの予備動作が含まってしまっています。
確かに細い高音は今自分で納得できていないところです。
練習次第で太くなるものなのでしょうか…？
ビブは強引に付けているせいもあるのか自分でもウザく感じています。
自然に付けるのが好ましいのでしょうが、どうしても力んでしまう。
もっと練習していきます。

なるほど、その人が自分の高音をミックスボイスだと思っていてもアクートである可能性もあるのですね。
ポップス歌手では例えばアクートに近いミックスボイスを使ってるのは誰だと思いますか？
先生に聞いたらマライヤ・キャリーだと仰ってましたが、それ以外は仰ってませんでした。
それ以上聞くのも、また注意されそうで少し怖かったのでそこで聞くのはやめましたが…。
でもとても優しくていい先生ですけどね。
元々音楽専門の出身ではない人なので（声楽やりだしたのも大学卒業してからとかで）、
感覚は一般人とは変わらないし。レッスン料も割と安いし。とても信頼しています。

>>187
やっぱり過去にレッスンを受けた事があったのですね。
そうですね、専門分野に関しては全くかなわない。
今のポップスやロックで活躍している歌手よりも、
声量や響き、音程、ビブラートどれをとっても全て一級品。素晴らしいの一言…。
でも、個性として考えるとやっぱり違う感じがする…。
オペラとポップスとでは根本的に何か違いますね。
それぞれの魅力があり、一緒に考えることはできない。
でも二つを融合する事ってできないのかなぁ、と考えてしまいます。
一度オペラ歌手とカラオケに行ってみたいなぁと思っていますが、凄いんだろうなぁ…。
というより、オペラ歌手がポップスの歌を歌っているのを聞いてみたいです。
また新たな発見があるかもしれないし。

声楽やってた事もあるポップスのボイトレの人はどうだろ

小西なんとかって人は声楽出身？でメタルにも理解あるから習いたいと思ったんだけど
HPが機能してないんだよね

そういや小野正俊も歌教えてるよ
一番いいのはイタリア行ってミケーレルッピに教わるか、アメリカ行ってセスなんとかって人に教わるかだと思うけどw

>>189
俺も小西さんのＨＰ行った事があって、自分の声が入った音源を送れば声の判断もしてくれるみたいで、
送ってみようと思ったのですが、ちょっとやめましたね。
というより、彼のＨＰはスゲーいっぱい事書いてあって頭が混乱してくる。
それ以来もう小西さんのＨＰには行ってません。今は機能してないんですね…。

海外のそれらの人達からのレッスンって物凄い高いんでしたよね？
まぁ、そこまではいいや。ｗ
別に歌で生きていくワケではないですし。あくまでも趣味の範囲内でいいや…。
でも、憧れますけどね。＾＾；

T.Sって誰？

さわだ たいじ

>>191
もちろんＳが名字ですが、ここで言っていいものなのだろうか…。
ちょっと先生に対して失礼に当たるかもしれないので、僕からは控えさせてもらいます。
でもネットで「ベルカント　オペラ　アクート　テノール」などで検索すれば、
そのイニシャルでぴったりのＨＰに当たると思います。
その先生は掲示板での声の質問を特に多く扱っているので。
プロフィールなどでチェックしてみてください。

>>192
全然違うっス…。

>>192
それ俺が大嫌いなバンドのメンバーの名前ｗｗｗ
T.Sだから高田三郎？

>>194
それＸのメンバーですね。今ピンときました。ｗ
いや、俺はＸ好きなんですけどね…。＾＾；

高田さんでもないです。彼の本も持っていますが、違います。

>>195
多分わかりました。この板は習ってる奴少ないだろうから色々聞いてみたいんだぜ？

小西氏のボイトレを受けようと思ったくらいだから
通える距離なんだよね
カラオケ行きてぇ
あのハイトーンを間近で聴いてみたいわ
つか神スレ住人とカラオケ行きたいなぁ

高音ばっかで歌ってると、いい発声だろうと声帯の負担は大きいと、音声外科の本に書いてあった。

>>188
レッスン受けたことはないけどあまりにもHPの内容と合致しすぎｗ

高音発声のフォームをたもちながら中低音も発声するようにするといいよ
高音をあまり意図的に太くしようとしすぎるのも考えものだけど
太くなるかは共鳴をいかにゆたかにするかであり練習次第で変わってくると思うよ

パッサージョより上の高音をアクートと言うんだったら
そこらへんのそこそこうたえる歌手はアクートできるんじゃね
チェストっぽい音色でマスケラにビンビン響かせようってまではポップスにほぼ必要ないしね
日本ではほとんどチェストだけでうたう歌手も多いけど日本ならばYUKIあたりが近いかも

基本はベルカントとおなじでもポップスはそれをくずして
ある方向へ独自に発展させたバリエーションのひとつとでも考えたほうがいい
いくら一流のオペラ歌手でもポップスのすべてをまねるなんて無理だよ

ポップスの歌い方は声楽から見たら個性の誇張のような感じに思えるのだろう
声を楽器として扱うのが声楽の基本だしね

いい流れです。この調子でお願い申しあげたてまつりもうすです。

レベル高ぇ・・

hiC付近から声質がどんどん細くなってしまうんですが、
どうやったら某スレのスト来派みたく太く歌えますか？

↑他で
　
　さ、先生方、問答の続きをどうぞ

習いたいけどまた怒られるのやだなぁ
みんな怒られたり嫌味言われたらしながらもがんばって通ってるんですかねぇ

>>188
オペラ歌手でポップスを歌っている人といえば、森公美子さんでしょうか・・・。
女声には興味ないかも知れませんが、一応載せときます。違いを楽しむつもりで見てください。
http://u.imxi.jp/upload.cgi?mode=dl&file=184
DLキー：1234

オペラとは違うかもしれないけど
尾崎きよひこがグレイ歌ってたのは凄かったなぁ
高音で撃沈しちゃってたけど
高音も出てれば完璧だった

>>205
錦織がクイーン歌ったりしてたよね
普通に歌えてるから凄かったけどもうやめた方がいいと思った
やっぱフレディーが歌ってナンボだよ

ヌッツォさんなら、平井堅のストロベリーセックスも確か歌ってたような・・・。
基本的な部分はベルカント唱法で歌ってたけど、平井さんが裏声で歌ってるところは何故かヌッツォも裏声で歌ってた。
ベルカント唱法を極めるとなんにでも応用が利くのかなぁ、と思ったあの頃・・・。

ヌッツォはベルカントじゃないよ

>>209
えっ、そうなんですか!?
自分ｱﾎｽ･･･

ベルカントだろ

>>211
ドイツ・オペラ系だからベルカントではない。




だってよ。

>>211
恥ずかしい奴w

つーか日本で完全にイタリアンベルカントだって言える歌手がいるの？
あいのこが多いでしょ

新鮮組とか千の風になって歌うと自分がどれだけ下手かわかるなw
特に新鮮組はむずい
ジョン健すげー

次スレは声楽総合スレがいいと思う

声楽オペラ合唱総合スレ　でよろ

合唱と一緒にすんなよ

tes

どうすればオペラチックな太い響きの声になるの？

オペラ聴きまくってマネすればいんじゃね？

声楽オタは他のスレに出張してこないで欲しい

>>221 そのためには声楽イラネって言えるほど凄いうｐをキミ自身がすればいい

>>221
今日は華麗にパッサージョをパッサーレしてアクートのポルタメントでカンターレしましたが何か？

>>221は声楽知識が入りこんだボイトレ・教本の類なしに
音楽の時間に習った歌の知識さえもわすれて完全独学なんだろなｗ

どうでもいいじゃね？上手けりゃ。

真冬の真夜中、こっそり家を出た。
家族同居の俺はテノール魂に火がついちまって息殺したカンターレなんかじゃ我慢できねぇとき、
真冬だろううが何だろうがハッテン公園にある碑の上で俺のオペラ舞台キメる。
公園脇の国道を走るドライバーどもを睨みつけ、六尺一丁マスケラ曝してカンターレ。
ビンビンに張り上がったフィンテをパッサージョにブチ込んで、
ゆっくりとポルタメントで上下させる。
「気持ちいい！！メッサ気持ちいい！！」
ゆっくりジラーレしながらマスケラに向かってアンザッツすると、
たまらず俺の男臭ぇアクートが勢いよくマスケラ中にパッサーレした。
「ヴォースゲー！！」

声聞けば分かるだろ

↑誰と会話してんのおまい馬鹿？

あなたの喉に、龍角散

龍角散のど飴は喉にべたべたひっつくんだよな

高音スレやロジャースレが人気ありますけど、
結局高音以外にも総合的に見てベルカントのやり方が一番単純で近道だと思いますけどね。
ファルセットは綺麗になるし高音はバンバン出るしチェストの音域も滑らかになるし、
まさに持ってけドロボー、ヒコマロっぽく言えば「発声の大セールやぁ！！」状態です。
どっかのメソッドみたいに馬鹿の一つ覚えみたいに腹式呼吸重視したり、
あくびの形が大事とかほざいてるのは詐欺みたいなもんですね。
それで幾分マシになるかもしれない。でもそれは一時的な誤魔化しにすぎません。
あと鼻腔共鳴やビブラートを使って誤魔化してる人も多いですよね。
本当は声帯を正しく使う事で共鳴や呼吸、あくびの形が漏れなくセットでついてくるんです。
今のメソッドの多くは逆ですよね。あくまで「オマケ」であるそれらを主目的にしちゃってます。
それで幾分マシになっても声が出る場所である声帯の根本的な使い方は大して変わらない。
だから表面的にしか解決してないし、つまづくわけですね。

声帯を鍛えるには、当たり前ですが声を出す必要があります。
そもそも声は大きくわけて表声（地声）か裏声しかありません。
男性の場合、基本的に表声が強く裏声が弱い傾向があります。
だからまず第一に裏声を鍛えなければならないのですが、その前にここで一つ重要な事があります。
実は裏声を

>>231
>>本当は声帯を正しく使う事で共鳴や呼吸、あくびの形が漏れなくセットでついてくるんです
残念だがそれは違う。
あくびは知らんが、ブレスがきちんと出来ない状態で声帯を正しく使うのは難しい。
むしろ無謀なだけ。
ブレストレーニングがあってこその発声練習。

裏声を?

そう間違ったことでもないと思うが。というよりも、声帯とフォームや呼吸の関係は
ひよこと卵みたいなところがあると思う。

声帯関係の筋肉がうまく鍛えられていなければ練習ではいくらフォームを身につけても
すぐ崩れちゃうし、複式だって声帯が十分にトレーニングされていることが前提でさらに効果が現れる。

しかし、声帯の間違った方向の鍛えられ方を強制するのもまたフォームや呼吸の力だったり、
声帯の習熟度に見合って他のところも鍛えていかなきゃいけないのもあると思う。

まぁ、全部やればいいことだね。

>>233
めんどくさいから途中で書くのやめましたが、声を鍛える過程で自然と腹式が使われる練習があるって事です。
個人的には意識して腹式にするより効率が良いと思います。
腹式から練習しても良いとは思いますが、
腹式呼吸のやり方自体がわからない人はそこからあまり進歩できない可能性があります。
よくいますよね、無駄に腹ガチガチにしてる人とか凹ませてる人。
呼吸法が氾濫してるから悪いんだと思いますが。

>>235
結局はその通りだと思います。
どちらかが優れてても、もう片方ができてなかったらいい声は出ませんね。
ただ巷の教則本などを見てるとフォームや呼吸法にこだわりすぎてて、声帯がないがしろにされてる気がします。
だから先ほども書きましたが「進歩しない人」が出てくるんだと思います。
そういう人は考え方を変えたらいいと思うんですけどね。

う

ほ

低い小枝死体よ

バカント

突然だが、できるだけ背面に近い尻の筋肉を締めることが大事だと思う。
他の筋肉は副次的に働いてくれるので特に意識する必要はない。

ベルカント習ってる奴らでオフ会しようぜ

切磋琢磨できるボーカル仲間募集してます
興味あったらメール下さい
[email protected]

秋○下手すぎると思わないか？
あれが声楽だと思われてるのが萎える

ああ、あれね
習った人いる？

凄い人はマジで凄いよ
俺が今習ってる人は神だね
無名のオペラ歌手でもそれぐらい思うんだから
パヴァロッティとか間近で聞いたら死ぬんじゃないかと思う

神の領域だからなあ‥

あとは信心の問題になる

ベルカントはセン骨への意識の集中と、共鳴場所への意識の集中がポイントにハゲドウ。
独特でおもろい

日本語でおｋ

あげ

ハヴァロティ追悼あげ
ついこの間まで元気そうに見えたのにな

近年は老化してたけど、まさか亡くなるなんてな。

>>189
ルッピッピは歌を教えてるのか？ｗ
歌う専門じゃねぇのか
教えてるんならイタリア語を勉強してぜひとも教わりたいもんだぜ

えっ、パヴァロッティ亡くなられちゃったの・・・！？

ちょっと前に高音系のスレで模範としてyoutube載ってたのに・・・
んで、どこがいいとかどこが悪いとか議論してたのに・・・

（一人一）

正直youtubeの音質で聞いて議論されてもな・・・まぁいいか
参考にするならドミンゴもカレーラスもいいと思うが
それだけでなくドイツ系の歌手もいいぞ
俺が素晴らしいと思うのはヴンダーリヒ
評論では色々と言う人もいるがな
これもyoutubeで見れる

ベルカントかわからないけどウィリアム・マテラッツィなる人物はhiFまで出してる
ようつべで見て衝撃を受けた
他に超高音だしてる男性オペラ歌手いない？
裏声やホイッスルは除外で

>>255
その人、普通のテナー歌手？
それともカウンターテナー歌手？
カウンターテナーならhiFは全然珍しくないし
普通の男性テナーなら、そもそもhiFを使うオペラ曲が存在するのかと素朴な疑問・・・。

カストラート。

>>256
だから裏声やホイッスルは除外だって
実声でhiF出してるよ
ようつべでhigh fで検索すれば出てくるんじゃないか？

>>258
さすがに実声ではないはずだよ。実声っぽく聞こえる声だろうけど。女性でも実声だとhighFきついよ。
ヴォーチェデフィンテとか、いわゆるミックスボイスを使っているはず。

>>258
さすがに実声ではないはずだよ。実声っぽく聞こえる声だろうけど。女性でも実声だとhighFきついよ。
ヴォーチェデフィンテとか、いわゆるミックスボイスを使っているはず。

何を言ってるんだ？

>>255
今現役で活躍してる歌手ならやっぱフローレスでしょ！！！
高音最強、ロッシーニテノール！！！！！

う〜んフローレスのhiFが見つからない…。
誰かyoutubeで「Florez」で検索してみて〜。

とりあえずhiD♭が出てくるのをうｐしてみます。
まぁこの人の場合、あまりに楽々出してて高い音に聴こえないんですがねｗ
この人ならhiFも出せるでしょう。

4分40秒辺りから聴くとhiD♭が出てきます。

Juan Diego Flórez "Cuius animam gementem"

ttp://jp.youtube.com/watch?v=0eSKDcoUipA

ミックスだかなんだか知らんが地声に聞こえれば実声なんだよ
つーかG以上はみんなアクートじゃん

測ってないからほんとにhiF出てるのかしらないけど
http://www.youtube.com/watch?v=c1tmfrSdJU0

>>255
Willium MatteuzziのCD「キング・オブ・ハイF」
最後の曲の最後の高音（F）
http://www.yonosuke.net/song/data/song3840.mp3

名前のスペル間違えた。
William Matteuzziです。

>>264

ヴィデオ見ながらピアノでチェックしました、確かにhiF出てますわ・・・

そもそも実声とは仮声と対にして使う言葉だからな・・・
そしてこの音域は既にアクートではなくソプラクートだな
言葉に意味など無いから語るだけ無駄だが

マテウツィおそるべし
やはり体を楽器として使うならベルカントは最強だな
秋川ごときで喜んでる奴はもう少し耳をしっかり使えと言いたい

オペラ歌手全員、高音になると胸が膨らんで肩が上がるよね
あれなんだろう

もしや発声に使う腹や背中の筋肉を総動員してる結果ではなかろうか

>>270だろうな
素人が形だけ真似すると危険だろうな

ベルカンプ

デニス

他人に耳鍛えろとかいやつは大体ヘタクソw

東京で声楽習ってます
同じように声楽習ってる人いたら一緒に切磋琢磨しませんか？
アクートを極めようぜ！
興味あったらメールください

[email protected]

ダーヴィッツ

保守age

ベルカント使いの皆、この発声法、どう思う？

ttp://blog.goo.ne.jp/bel-canto

>>268
結局びっくり人間の延長だから一回ききゃ終わりだし
俺から見りゃ秋川で喜んでるのと変わらん

秋川と世界的なオペラ歌手を同列に語ってる時点でお前の程度が知れるよ

>>264
おれオペラなめてたわ。
オペラはHiCまでしか使わないっていう先入観があって・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm807295
↑オペラファンから見て、こういうのアリなの？ナシなの？

>>281
hiCまでしか使わないんであってテノールならhiC以上は普通に出せる
バスやバリトンでもhiCくらい出す事も可能

このスレを定期的にチェックしていらっしゃる方はどのくらいいらっしゃいますか？

>>281
発声も一生分からないんだろうな

（　＾ω＾）

マテラッティは素晴らしいな
http://www.youtube.com/watch?v=c1tmfrSdJU0

hiFも凄いけど声もイイ

カレーラスとドミンゴはイマイチ好きになれないなー

他にイイ声のベルカントの歌手いる？

ベルカントって何？
オペラとかで使うやつ？

>>288
チョ！！？
あなたもしかして素人童貞でしょ！

やべえｗベルカントスレがあると思ったら、素人だらけでﾜﾛﾀｗｗｗ

このスレに限ったことじゃないが、問題は専門的な人がここに来ないことじゃなくて、
わざわざ２ｃｈのこんなスレに来てるようなやつが、専門的な勉強する程度の努力も
してないことだと思う。今のカラ板にそれほどの魅力がないのかもしれんが。

カラオケ板は単なるキッカケになればいいだろ
ここで興味を持った奴もいるんだから

そういう奴は大抵が続かないんだよ。
今まで何人も辞めた奴見てきた

２チャンでどうやって
分かんだよｗｗｗ

そもそもベルカントってなんだ？
自称正当ベルカントを謳ってる数人に習ったけどみんな言う事違ったぞ

ベルカント唱法なるきちんとした物があるんじゃなく
イタリアにある様々な流派を一括りにしてなんとなくベルカントって言ってるだけじゃないのか？

お好み焼きみてえなもんだよ

ベルカント唱法
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=The+VOICE+of+the+MIND&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

出品者乙

オペラ歌手の目指す目標としてベルカントというものがあり
ベルカント唱法等というものは存在しない
ベルカントを謳ってる奴等はオカルト並に怪しい奴らだよ

>>180
これは興味深い
もっと聞かせて。

裏声の多様は寿命が短いって地声に比べて高音域を歌ってるわけだから当たり前の話だろ
それにパヴァロッティだって晩年はhiC出なくなってただろ
これについてはどう説明するんだ？

クラシックで使うのは胸声と頭声で頭声は裏声の事だろ
たまにファルセットと裏声は別だって言うアホがいるけど

つまり裏声の多様は寿命を縮めるなんてのは迷信にすぎないって事だ

この板で人気の某Y先生はパバロッティは表裏が完全に融合している究極の声、ちなみに本人に会って確認済みって書いてたな
>>180の先生を批判するつもりは更々無いが、あそこまで高いレベルの声だと聞き手の捕らえ方次第で印象は変わるんだろうな

このスレまだあったのか。驚いた。
記念に

清教徒のhiFを集めた音源
ttp://www.youtube.com/watch?v=6Jf-lD8_iMs
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1310449

高音厨
ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/teatrotenors/arturotonio.html

全部裏声だな
地声の響きでhiFを出せるマテウッツィは異端なのか

>>304
ふ……
やっとウィリアムマテウッティの凄さに気が付いたか！

マークボールズ厨ぅぅぅぅうぅぅう！！！！

マテウツィの音源を一番最初にここに貼ったのは俺なんだが・・・

その後声量が低下した、てあんじゃん

それがどうした？

こんあ太い響きなら裏声でもいいから出したいお

>>308
ディッキンソン乙

日本人には習得できないよ

僕はプエルトリコ出身だから大丈夫だな

プエルトリコってとても素敵な響きですね

外国人にできて日本人に絶対できないってことはないだろ。
筋肉の質や言語の違いで、不利ってことはあるかもしれんが、
パヴァロッティの半分は絶対にできると信じてる。

>>299

実声かミックスか
とかよく分からないなぁー
ミドルの延長で出してるヘッドも十分実声に聞こえる

バパロッティーもＸのTOSHIも発声の仕方は変わんないでしょ
違う？

実声は地声って意味じゃないぞ

晒しアゲ
↑やな奴
世の中から消えてくんねぇかな

どうでも良いけどお前の器の小ささにびっくりだわ

もうなんでもいいよぉ//
>>317のレスも分かりにくいよぉ//

つか、ベルカント自体は生で聞かないと分からない希ガス
youtubeでパパロッチ見ても、すごさがいまいち分からない。
なんか凄そうなのは分かるけど、やっぱり生で聞いてみないことには。

>>247
> セン骨への意識の集中
おお、これは。
やってみたら、上半身の力が抜けて、喉が凄い楽になった。
今までは腰の支えを入れるのに苦労してたのが嘘みたいだ。

セン骨ってどこ？

自分で努力して調べないやつ、増えたよな

>>323
いいから教えろよくず

オナラ出そうにならない？

ようつべでmaria callasで検索したらベルカントについて話す動画ありましたが誰か和訳してください

ベルカントの練習はほとんどが側筋と横筋を目覚めさせるためのものだよね。

練習方を教えて欲しい

林明日香ってベルカント？

くっだらねえ質問だなｗ

ベルカントっていってもなぁｗ
そんなものあってないようなもんだしな

なんか言葉が独り歩きしてる感じ

>>328
いたって普通のスケール練習だよ。
その際に声をうなじに集めたり、そこから後頭部を回して眼底まで
響かせたりする。声の出る方向は常に後ろ側。それによって声帯を閉じ切る。

Sさんに習ってる？

>>334
Sさんが誰かは知らんけど、大抵同じことを教わるんじゃないか

それはない
俺は複数の自称（笑）ベルカント使いに教わったが見事にみんな言う事違った

結論
ベルカントなどは存在しない

みんな自分の方法が正しいと思い込んでるから正解なんか見つからない

>>333
なるほど
声を後頭部から出すような感じに練習すればいいですね。

>>333
うちの先生と同じこと言ってる
案外どこも一緒だったりして

せめ方が違うんで合って、最終地点はおなじだよ。

歌おうとしない声を成そうとしない、勝手に声と成る。
支えによる活動により発声の自発活動に拠ることで、
発声しようとする意図によって陥る筋肉の偏りをこの方法でゼロに近くする。
といった感じで、この支えの見出し方の違い。

ファルセットでとか、使わないでとかは、普段話すとき
声を出すという行為自体ほとんどの人が、声を出そう、作ろうとして
成しているから当然歌でも声にその特徴が見られる（発声器官の偏り）。
それをリセットするためにファルでの調整とか、人によっては
必要となる。ただ支えさえしっかりしていれば自然に癖が取れていく。
リセットに比重をおいて、支えに入るか、息もらすこと自体、最終的には危険なので、
リセットを抑えて、その分支えを慎重繊細にし、自然調整に任せて整えていくかで、ファルだとか
禁止とか分かれるんだと思うんだが。

↑こういう頭でっかちの奴が多いから自称ベルカント（笑）使いってのはうさんくせーんだよな

魔獣使いになったら勇者にはなれないんだっけ？
攻撃力が低いもんな

結局ベルカントのアクートもメタルのヘッドボイスも一緒

声質違わないか？

まず、ハロウィンの、イーグルフライフリーの、最後の、キスケのハイCのロングトーンを聞きます
そこから、パヴァロッティが歌う、風の中の羽根のようにの最後のハイCのロングトーンを聞きます

さあ、どうでした？

>>346
いやヨウツベにあるベルカントのhiC〜hiFを集めた音源よく聞くけど
変わらない
hiCぐらいだったら
あのぐらいの太さで出せるメタルボーカルなんていくらでもいる

ディオとかブルースデッキンソンとかさ

マイクの有無は考慮しません

パヴァロッティのボーカルだけ取り出してトラックをメタルにすれば面白そう

鎖骨とかうなじに当てる練習してたら
胸と背中が筋肉痛ぽくなった...

喉はなんともないんだけど、間違ってる？

ベルカントを習いに行きたいんだけど
どこの教室がオススメですか。

アルルがいいよ

アルルと言う良い教室があるのですか？

あのキングオブハイCの
Ｓ先生の教室はどうなんですか

ドイツ系の発声との決定的な違いはどこですか、先生

千の風の人はまぁまぁ
ベルカントで歌ってる人のアルバム買いたいけど日本人なら誰が上手いの

>>354
生歌を聞く価値はある
習う価値は・・・自分で通って確かめなさいｗ

支えと言うのを教わりたいんです

支え=究極奥義 と
昔２ちゃんねるで有名だった，藻っていう人がたしかいってました。

体の呼吸時に伴う体の動きを自然時の呼吸よりさらに深いところでするのが，体に響いているからか，経絡上（足裏のつぼ押して腹の調子とかよくなるやつみたいに），間接的に声帯に働くのか疑問。

ただ，支えが喉の力みを抑える為だけではなく，それ+αあるのは間違いないんだ。

なんだこのオカルトスレｗｗ

うｐがないのがそれを証明してるよなｗｗｗ

アクートってhiCまで地声で出せるって言われてるけど
ベルカントだとミドルボイスでhiCまで引っ張れるの？
だったら凄ぇな

何を言ってるんだお前は

パパロッティとかのベルカント唱法のアクートのhiCは
ミドルボイスなのか？ヘッドボイスなのか？って質問

>>348
実際の声量はかなりの差があるぞ
オペラ聞いたこと無いんだろうな

ほっとけよそんな奴
所詮カラオケにちょっと毛が生えたくらいにしかとらえてないんだよ　オペラって奴を。

オペラ至上主義ですね
分かります

>>365
この板じゃ高さだけで物言う馬鹿が大半だからね
その高さも他人にたずねる始末

>>367
オペラにもメタルにもそれぞれ良さがある
カラオケの場合は如何に自分の歌唱に取り入れるかだよ

別にディッキンソンがパヴァロッティより声量があると言う気はないが
ディッキンソンとパヴァロッティがマイクなしで同時に歌ったのを聞いた事あるのかね？
ないのに声量があると言う根拠は？

そりゃマイク無し前提で肉声を響かせることに特化した歌唱法にかつるわけないじゃん
目指すもんが違うんだし

っていう言い訳で自分を慰めたいわけですね。
まあ　事実であることには変わりないけどｗｗｗ

>>370
だったら

「俺はディッキンソンの生歌を聴いた事はないが、オペラ歌手の声量は凄いからディッキンソンでは敵わないと思う」

と言うのが正しいな

憶測で断定する事ほど滑稽な物はないよ

声量を最大限にまで上げていくとオペラ風になってしまうのは人間の構造上しょうがないこと

>>372
理詰め人間乙

>>370
＞目指すもんが違う

いいこといった。

>>364
俺にはミドルボイスだのヘッドボイスだのがよく分からんから何とも言えんけど。

アクートの出し方は、それまでの状態からやや口を閉じ気味(下あごを上げる)
にして、軟口蓋を後ろの方に一点に向かって引っ張り上げる感じ。イメージ的には
唇の開きは小さくしつつ、口の奥の方を大きく開く感じ。

それ以外の声の出し方は換声点より下と一緒。声門閉鎖の強い状態を保ち、
極力息は流さない。裏声みたいに声の振動数を1オクターブシフトさせるような
技術は使わないね。

ちなみにアクートの限界がhi-Cってことはないよ。舞台上でhi-Eかhi-F
くらいまで出す人もいる。

〉〉オペラ風
声量と閉鎖の強さ，倍音は密接につながっているってことだな。

声域あるがスカスカ声や白い声は，閉鎖が弱い分，消耗激しかったり，そのためいろんな局面に対応しかねるし，閉鎖を緩める癖が根付く。

>>376
なるほど
上あごを上げるのはコツ知ってたけど
下あごも少し上げると上手く背筋を伸ばした状態で口葢が上がる

声の響きを猫背にならないで後頭部に当てる

ひじょうに勉強になった

うｐはないの？
別にクラシックじゃなくていいから

俺には録音できる環境がないので、うｐはちょっと難しいな。

友達にICレコーダ借りて録音してみた。

ロッシーニの「アルジェのイタリア女」、リンドロのアリア"Languir per una bella"
の後半部分の冒頭。アカペラ。

ところどころでリズムや音程を外してるorz

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/82962.mp3

これは酷い
これが↑で偉そうに講釈たれてる奴かと思うと笑える

声が高いとhiでは完全に声が裏返らないという、それだけの事だよ。
しっかりと声楽やってるような人には悪いんだが、
アクート(ミドルボイス)が特別な方法だというのは間違ってる。
hiを全て地声で発声できる俺が言うんだから間違いない？
姿勢とかあごの位置とか無意味。寝ながらでも出せなきゃ出ないって事だ。
しかし地声のまま高音を出すのが一番喉に悪いから止めるべきだ。
一番下だけは信じた方がいい。喉に悪すぎる。ロングトーンとか自殺行為。

>>383
ここまで論理を感じられない文章も珍しい

論理ｗ
多分論理の結果が381なんだと思う。
折角うｐしてくれた381には悪いが、声楽厨のレベルもあのくらいでしょ。
大体男で声楽やる連中なんて馬鹿にされるからね。
合唱部？ｗみたいな扱いでしょ。端から、才能が集まる筈が無い。

地声ってなに？って問題。裏声っぽい地声の人もいるよな。地声っつうのが適度な張り響きが有るっていう条件なら，有名なオペラ歌手は全員地声だな。地声がどうだこうだいってる上の奴は，声帯において地声が特別なもんだと区切って考えてるな。

つまり，地声の声帯のバランスよけりゃ，地声で何処までもいける。

まぁ，うpした人=ここで声楽語る人 みたいにとらえられる，とらえようとするだろうから，２ちゃんねる自体，生活，頭が偏ってる奴のやつのストレスのぶつける場。

嫌気がさす。じゃあな(^0^)/

負け犬の遠吠えｗ

保守

最近のベルカント使いのオペラ歌手では誰がオススメ？

俺

ベルカント使い(笑)

イタリア声楽的な見地から見て技術的に優れている歌手ってことなら、
俺はアントニーノ・シラグーザやパブロ・カメセッレを推す。

2人とも輝かしいアクートを持ってるし、物凄く楽に、自然に歌ってる
(ように見える)。

逆にプラシド・ドミンゴは人気はあるけど技術的には全然だし、
イタリア声楽を志すなら最もお勧めしない。

>>30
本当かどうか知らんがコメントでベルカントと言ってる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4749898

>>393
ジャンル違いだからどう評価していいかよく分からないな。

でも確かに輝かしいとまでは行かないもののアクートは出てるし、ベル・カントと呼べる条件は一応揃ってると思う。

>>394
そうなのかー
俺はこの動画のコメントからベルカントって調べてここにたどり着いたクチだから、
これが本当にベルカントなのかどうか全然わからなかったんだ
サンクス

何でも簡単に、信じちゃうんですね。

学校行って好きなだけ言ってろ

ベルカントからここにたどり着いたってのが、なんとも…

へーベルカントで調べてたどり着いた人はこのスレに来ちゃいけないのかーはじめて知ったわ
すごいすごい

ベルカントを習ってる俺は人より一歩先を行くと思ってたが実際は全く進歩はなかった
普通にポップスを習った方が上達は早かった
あ、俺にレスはいらないから

レスはいらないと言われたものの、>>400がベルカントを習ってどうするつもりだったのかとても気になる。

イタリア声楽がやりたいんじゃなかったのか？

コンコーネの中声用って最高音はどのくらいですか？

ははｗまた馬鹿なこと言ってらｗ
素人がコンコーネに興味持っちゃってｗ

↑気持ち悪いくて
ドケチと言う事は分かった

どうでもいいけど弓場徹ってコーネリウス・Ｌ・リードに教えてもらってるよね。

ジョアッキーノ、ヴィンチェンツォ、ガエターノ

みんなベルカント唱法の何たるかが分かるの？
無闇やたらと軽々しくベルカント何て呼ばないで！
大体、イタリア語分かる？

イタリア語は勉強中。と言っても忙しくて殆ど進んでないが。
俺の先生は「ベルカント」という呼称を使わずに「イタリア声楽」としか言わないから俺もベルカントとは呼ばない。

ところで"Gioachino"だからカタカナにするならジョアキーノじゃないの？ロッシーニのことだよね？

>>407ネット弁慶ほどベルカントという言葉を使いたがる
生温かく見守ってあげましょう

>>407
ナポリタン！ナポリタン！

>>408
単なる入力間違いだから勘弁して。
勿論、ロッシーニの事だよ。
所で、ベルカントって何？
多分、芸大院卒でも分からないよ。
伝説の３人、東、林、渡辺さんにも分からないでしょう。

漠然とした聞き方過ぎて何を求められてるのか良くわからないけど、
「イタリアオペラを歌うための歌唱法（の1つ）」では不足なの？

何百年も昔の音源が残ってるはずもないし、今に至るまでイタリアで伝わり続けてるもの、
彼らが「我々はこれで何百年もやってます」って言うものを信用する以外ないと思う。

とりあえず今の問題って全てのイタリア声楽がベルカントとして伝わってきてることだよね。
ベルカントではない歌い方で成功を収めた人もいる（というかベルカントを今に至っても守っている
歌手の方が少ないかも知れないけど）のに、日本に来たら全部ベルカントみたいな扱いを受けてる
印象はある。

>>412
昔のベルカントと現在のベルカントは違うものになってるというのも見るね。
ベルカント唱法やフースラーとか。今はもう音源も残ってないし、
そのどちらがより正しいのかも知る由もないけど。

ルイジ・ダル・フィヨールのとこにでも行けば。
芸大院卒も行ってるらしいよ。

何でクラ板の基地外糞コテがこっちにまで出張って来てんの？

メンへラだから

age

支え出来てる？

あげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

420get

どうやらこれがオレの「白鳥の歌」だ。

グッドモーニング２ちゃんねる！

あげ

あげぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

恵太郎さん、ベルカントについて語りませんか？

ルイジ・ダル・フィヨールに聞いて下さいm(__)m
「希望」「血潮」「トゥーランドット」
Explosion

アクートやらジラーレがどうとかほざいてる自称ベルカントの指導者はぶん殴りたくなりますね。

指導者の多くが自分のやり方こそが正しいベルカント、他は糞だと信じて疑わない。
二人の指導者が同じ「ベルカント」を名乗っていても見事に相反する意見もありかすからね。
もはやなんでもありです。
一種のブランドみたいなものですね。
偽物が氾濫しています。

ドイツとイタリアの違いってなんなの先生？

呼吸にしてもそうです。
生きる為に人体に備わってる機能を意識的に無理矢理制御下におこうなどおこがましいにも程がある。
明らかに不自然な行為です。
腹や横隔膜から声が出るなら話は別ですが、彼らは本気でそう思ってるんですかね？
>>429
国の違いです。

お前が何と戦っているのか全く分からんから、その「彼ら」が呼吸法に関してどう論じているのかを
ちゃんと明らかにしてからそれに対する反論をしてくれ。

もともと生きるためにしか作られていない身体を歌うために使うのだから、ある程度は意識による
制御が働かなければならないのも正しいし、しかしそれは人体にとって自然な呼吸運動を拡張した
ものであって、意識の介入によって異なる運動をさせるわけではないというのも正しい。

お前がどういう立場からどういう立場の人間に反論してるのかが曖昧だから、俺から見れば
今のところお前が糾弾している行為が本当に不自然であるかどうかは全く明らかではない。

おまえやり方知りたいだけだろ

国の違いか

なるほど

>>432
いやいやｗ
俺は既に師についてるし、>>430から何かを学ぼうなんて気は毛頭ないよ

>>428が真理
自称正統ベルカントの継承者複数に習ったから間違いなし

グーッドモーニング２ちゃんねる！
腹式　支え　アンザッツ

昔、嘉山路晴先生に「藤原でいいんじゃない」って言われた。
今だに意味が分からない。
妹の同級生には二期会正会員のソプラノ、加藤千春さんがいる。
近所が実家だ。近所にメゾの栗林朋子さんの実家もある。

おはよう２ちゃんねる！

オレしか、カキコしてないじゃん！

バレた？

おやすみ２ちゃんねる！
いい夢見ろよ！

>>441
オレのふりをするな！
オレはいい夢見ろよ！
何て、書かない！

また、書き込みが無い(-_-メ)

恐れ見〜よ〜♪ってベルカント？

おはよう２ちゃんねる！
鳥さんと一緒にレッツシング！
ほーらうたおうよー♪

こんにちは２ちゃんねる！

こんにちは２ちゃんねる！
春の陽射しが気持ちいい！

おはよう２ちゃんねる！
喉の調子もバッチリ！

みんなもっと書き込んでよ！

誰か！

ラクシスいいね！

御免。俺は真面目な論争に下らない横槍を入れてしまったようだ(>_<)
ベルカントって何だ？現代日本人がサムライを語る様にナンセンスな事か？

おはよう２ちゃんねる！
>>452
俺の真似をするな！
俺は(>_<)
なんて書かない！

>>453オレをおちょくってるだろう(-_-メ)

グッモーニン２ちゃんねる！
ベルカントはややこしい(>_<)
流派によって内容バラバラ(-_-メ)
ふしぎ！
おちんちんきもちいい！

カレーラスがオペラから引退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090508-00000089-jij-ent

ベルカント
ttp://www.youtube.com/watch?v=Bxj8h0uESww

カレーライス食いてえ・・・

中声『ミドル』は胸骨上部に声を当てれば
地声のように太い響きを得られると聞いたので、やって見たら
胸に声を当てれず
全く共鳴が感じられなかったんですが

本当に中声で胸共鳴を得られるのでしょうか？
そしてコツを教えて下さい誰かオペラ歌手ベルカント使いの人

まず本当に中声が出来ているかどうかだね

リードのベルカント唱法に書いてあるヴォーチェ・ディ・ペットは胸声のようなもので
ヴォーチェ・ディ・テスタは頭声のようなものだと解釈してよろしいですか？

質問です。私は高一です
軟口蓋をあげて、鼻の奥に声をあてることを意識して歌っているのですが、鼻に響きません。
何が足りないのでしょうか。
後、入部三カ月でできないのって異常ですか？

質問です！私は高一です！
軟口蓋をあげて！！鼻の奥に声をあてることを意識して！！歌っているのですが！！鼻に響きません。
何が足りないのでしょうか！！
後、入部三カ月でできないのって異常ですか！！

もう俺に気持ちがないことは確定…これからどう接すればいんだよ…

>463

喉がなってないか？

ベルカントにいろいろんな教師、派閥があるが、共通しているのは、当たり前な事だが、「喉を開く」事。
聞いた事あると思うんだが、問題は正しくできているかだ。

もしあなたが、テノールなら、低音で呼気が喉を素通りする事をかなり意識すべき。具体的には閉口で鼻の付け根にそのまま息が当たる感覚だ。

ただし、実践では大いに乱れる。発声による、声帯の活動は慣性的な所があり、だからこそ、低音は弱声を試みるべき。マスケラあてはこの状況で丁寧にやらないと、むしろ悪い方向にいく。
なぜなら、低音のいかんによって、中音、高音全てに影響が出る。

息が喉締めにより、阻害なく、弱声ハミングにより自然と鼻まで響くようになるだろう。

追記：敢えて鼻にぶち込めという、力みや声量を稼ごうとすれば、特に低音では、危険。

漏れが激しいため、声帯が開く習性が出て着てしまう。

ほしゅ

>>461
本ちゃんと読みなさい

松崎しげるもベルカントですか？

でもベルカ式はデバイスに負担が掛かるんだよね

そうなんだ

>>468
全然違います。

そもそもベルカントは美しい歌声という意味ですから、ハスキーボイスは基本的にNOです
息漏れしてはオペラの発声は出来ませんからね

松崎さんは発声技術もオペラ歌手に比べたらまだまだです