オクタ下が発覚した香具師が絶望し再び歩き出すスレ
1 ：オクタビアン：
自分は原曲キーで歌えてると思って疑わなかった香具師が
実は１オクターブ下で歌っていることを周りから指摘され
愕然とし、オクタ下の現実を知った人間のその後の生き様
とカラオケ人生を描く物語である。
特徴
・男に多い
・ＧＬＡＹやミスチルなどの比較的高めの歌を歌う香具師に多い
・オクタ下と宣告されてもむきになって否定することが多い
・単にオクタ下なだけでなく音痴
・etc
実は１オクターブ下で歌っていることを周りから指摘され
愕然とし、オクタ下の現実を知った人間のその後の生き様
とカラオケ人生を描く物語である。
特徴
・男に多い
・ＧＬＡＹやミスチルなどの比較的高めの歌を歌う香具師に多い
・オクタ下と宣告されてもむきになって否定することが多い
・単にオクタ下なだけでなく音痴
・etc
|
|
|
2 ：選曲してください：04/02/22 10:52 ID:xyWD5GaL
2
3 ：平方メートル：04/02/22 11:03 ID:018cAHqe
そのままで歌ってろﾊｹﾞ
１回だけある。
ごすぺらーずの「ひとり」歌ってて
妙にさびが低いとおもったら奥他下だった
ごすぺらーずの「ひとり」歌ってて
妙にさびが低いとおもったら奥他下だった
>>1＝コントラバス
疲れてると知らずになってることあるけどね。
ないない
気付くって
気付くって
ああ、そう。
アカペラで歌ってるときづかないけどＣＤかけながら歌うと気付ける。
>>6-8 ワロタ
ミスチルはサビまで低いから歌えなさそう。
今の曲って、男の標準的な音域から外れてるからな。
自然に歌えるのがオクタ下だから気付かないんだろう。
自然に歌えるのがオクタ下だから気付かないんだろう。
13 ：選曲してください：04/02/22 16:34 ID:of52nU5c
もっといるだろ
俺はサビだけオクタ下だから無問題。
中学で声変わりしてから3年くらいオクタ下で歌ってた。
どうでもいいけど>>1は日本語おかしい
俺は自分で気づき今少しずつ歩き出してるよ。
今ではオクタ下から少しのキー下げで歌える様になった。
今ではオクタ下から少しのキー下げで歌える様になった。
俺はオクタ下→原キー２個下げ→低い曲原キー
って道を辿った
って道を辿った
19 ：選曲してください：04/02/23 01:59 ID:0mBGgbSI
俺もミスチル、GLAYなどをオクタ下で歌ってました→半年後→BUMPのロストマンぐらいは現キー歌えるようになりました。
20 ：選曲してください：04/02/23 02:14 ID:3HZBZtZv
サザンのTSUNAMIってあるじゃん？俺ってＡメロの出だしの「風に戸惑う」
の“か”が低くて出せないんだよな。そこ以外は全て完走できる。
で、本題なんだが、もしオクタブ下で歌ってるとしたらここから１オクターブ
上げなきゃいけないわけだけれど、そうなると途中でギブアップ。裏声のところ
なんて問題外。
これってどっちの歌い方があってるの？アドバイスお願いします。
※ ちなみにこの歌の最高音っていくつ？あの一段と高い裏声のところだと思うんだけど…
の“か”が低くて出せないんだよな。そこ以外は全て完走できる。
で、本題なんだが、もしオクタブ下で歌ってるとしたらここから１オクターブ
上げなきゃいけないわけだけれど、そうなると途中でギブアップ。裏声のところ
なんて問題外。
これってどっちの歌い方があってるの？アドバイスお願いします。
※ ちなみにこの歌の最高音っていくつ？あの一段と高い裏声のところだと思うんだけど…
21 ：選曲してください：04/02/23 02:25 ID:8dVUEHts
>>20
つなみはhiDが最高。オクターブ上で歌うとなるとどこでしんどいですか？
つなみはhiDが最高。オクターブ上で歌うとなるとどこでしんどいですか？
22 ：選曲してください：04/02/23 02:34 ID:3HZBZtZv
書き込み制限うざい、、、、、、
普段オクターブ下だと思うよ。ちなみに他にいつも心地よく歌えてると感じてる歌手はだれ？
普段オクターブ下だと思うよ。ちなみに他にいつも心地よく歌えてると感じてる歌手はだれ？
TUBEなんかかな。でもオクターブ下なら歌う気がしなくなってきた。
>>24
いや、やけにならず頑張ってください。ただ「本当は見た目以上」の“目”でしんどい
ということはEで精一杯になりますね。だと原曲キーで歌うとSMAPや福山、サザンでも
サビしんどく感じることでしょう。はじめはきついと思うけど、慣れたら今時のJPOPは
サビちょい苦しいくらいが心地いいと感じるはず。
いや、やけにならず頑張ってください。ただ「本当は見た目以上」の“目”でしんどい
ということはEで精一杯になりますね。だと原曲キーで歌うとSMAPや福山、サザンでも
サビしんどく感じることでしょう。はじめはきついと思うけど、慣れたら今時のJPOPは
サビちょい苦しいくらいが心地いいと感じるはず。
>>25
ありがとうございます。このスレタイと同じような状況になるつつある自分・・・
ちなみに他の曲で米米の浪漫飛行が原キーで全く歌えない。上にあわすと
上が、下にあわすと下がダメ。これも上にあわさないといけないんでしょうねぇ。
ありがとうございます。このスレタイと同じような状況になるつつある自分・・・
ちなみに他の曲で米米の浪漫飛行が原キーで全く歌えない。上にあわすと
上が、下にあわすと下がダメ。これも上にあわさないといけないんでしょうねぇ。
28 ：選曲してください：04/02/23 05:26 ID:Uzh8eVE2
音感ないんでオクタ下かどうかわからないんですが
GLAYのHOWEVERとか低いなーと思ってたんだけど
やっぱりこれってオクタ下で歌ってたんでしょうか？
GLAYのHOWEVERとか低いなーと思ってたんだけど
やっぱりこれってオクタ下で歌ってたんでしょうか？
29 ：選曲してください：04/02/23 05:35 ID:Uzh8eVE2
でもよく考えたらHOWEVERをオクタ下で歌うほうがむずいですよね。
やっぱり原音で歌ってるのかなぁ。でも最後のほうの盛り上がる部分は
全然高くなくて盛り上がりに欠けるふうになってしまいます
やっぱり原音で歌ってるのかなぁ。でも最後のほうの盛り上がる部分は
全然高くなくて盛り上がりに欠けるふうになってしまいます
うpしないと何とも言えないけど
ラスサビの高くなるところも低いと感じたなら
オクタ下の可能性大。
それか病的に声高いか。
ラスサビの高くなるところも低いと感じたなら
オクタ下の可能性大。
それか病的に声高いか。
31 ：選曲してください：04/02/23 05:59 ID:Uzh8eVE2
32 ：選曲してください：04/02/23 06:08 ID:Uzh8eVE2
すいません、、自分で歌ったのを録音したらやっぱりオクタ下
じゃなかったです。そのほうがショックかも。。
じゃなかったです。そのほうがショックかも。。
声高いのは武器になるから喜びなさいな。
歌に関しては声高くて困る事は無いと思いますよ。
歌に関しては声高くて困る事は無いと思いますよ。
つうか、ミックススレで言い出したの俺だけど
このスレ立てる人いるとは思わなんだ。
このスレ立てる人いるとは思わなんだ。
逆に知らず知らずのうちにオクタ上の人はいないのかな
うちの母親は昔の男性歌謡曲をオクタ上で歌いだすから
サビで裏声になるぞｗ
サビで裏声になるぞｗ
38 ：選曲してください：04/02/23 08:01 ID:Uzh8eVE2
>>33
声高くても嬉しくないですよ… 歌が下手ですから…
むしろ低い声のほうが渋くていいのに。
>>34
誰にも聞いてもらってません。男です。やっぱりオクタ下じゃ
ない気がします。オクタ下ってすごく低くないですか？
声高くても嬉しくないですよ… 歌が下手ですから…
むしろ低い声のほうが渋くていいのに。
>>34
誰にも聞いてもらってません。男です。やっぱりオクタ下じゃ
ない気がします。オクタ下ってすごく低くないですか？
オクタ下だと爽快感がない
40 ：選曲してください：04/02/23 14:38 ID:UJUsd3hi
普通に歌えばわかるだろ
わからないやつはよっぽど音感ないのか？
わからないやつはよっぽど音感ないのか？
現実にいっぱいいるからこのスレができたんです。普通わかるだろといってる人でも
その本人がおくた下だったりするから危険なんだよ。
その本人がおくた下だったりするから危険なんだよ。
福山とグレイを比べて、音域が違うなってくらいはわかるんだよな？
もっといえば、女の曲を聴いて音域が違うなってくらいはわかるんだよな？
そしたら、自分が声を出してみて、本人と音域が違うことくらい分かりそうな気がするが・・・
もっといえば、女の曲を聴いて音域が違うなってくらいはわかるんだよな？
そしたら、自分が声を出してみて、本人と音域が違うことくらい分かりそうな気がするが・・・
んーこれくらいは少なくともわかるだろって考えはこのスレでは混乱さすだけ
の無駄な話じゃないかな。オクターブきづかない人ってホントにわからないよ。
ここは、オクターブ不安な人と、本当に親切に導く人が交流するスレでいいと思う。
>>40は煽りとみなしてもいいくらいね。
の無駄な話じゃないかな。オクターブきづかない人ってホントにわからないよ。
ここは、オクターブ不安な人と、本当に親切に導く人が交流するスレでいいと思う。
>>40は煽りとみなしてもいいくらいね。
44 ：選曲してください：04/02/23 15:50 ID:6/5Qa+4r
オクタ㊦で歌っても、上手いって言われる。
本当は音痴と一緒なのになｗ
本当は音痴と一緒なのになｗ
45 ：選曲してください：04/02/23 15:58 ID:zFpTHW7d
歌える声で歌ったらオクタ下げになるんですが、、
それで歌うとAメロとかが出ないんです
それで歌うとAメロとかが出ないんです
>>38
高い声でるのにか細くていい声とはいえない奴は昔友達にも居た。
いま思えば胸声(声唇の発声)の鍛えが足りなかったんじゃないかと。
声変わりなくて自然とミックスになってる人は
胸声があまり鍛えられていないんじゃないかな？語弊あるけどまぁ純地声ね。
あと、オクタ下はその曲に関しては俺は超余裕です。
高い声でるのにか細くていい声とはいえない奴は昔友達にも居た。
いま思えば胸声(声唇の発声)の鍛えが足りなかったんじゃないかと。
声変わりなくて自然とミックスになってる人は
胸声があまり鍛えられていないんじゃないかな？語弊あるけどまぁ純地声ね。
あと、オクタ下はその曲に関しては俺は超余裕です。
ヲクタsage
48 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/23 19:15 ID:3HZBZtZv
>>43
うん、こういう意見って嬉しい。自分もオクタ下なのかどうか親切にアドバイス
してもらったから納得出来たけど、変に煽られたら意固地になって一生オクタ下
で歌ってたかも。
あと思ったんだけど、女性歌手の歌をオクタ下で歌うのはあり？
福山の歌や懐メロぐらいしかダメなら、はっきりいって歌えるのがごく限られてしまう。
というのも、カラオケに行って女性の歌を歌う男っているけど、まわりが
「それオクタ下だよ」とか指摘する事はないよね。それは歌う方も聴く方も
その事を納得してるからだと思う。それに女性歌手の歌なら全体的に高音域によってる
からオクタ下で歌ってもそれほど低い感じにならないんだよな。曲によっては
福山なんかより歌いやすくなるし。個人的には「雪の華」のオクタ下が心地よい
苦しさで歌えるみたい（いやＣメロ以降がちょっと苦しいかな…）。
>>46
あ、それ自分も余裕すぎ。
うん、こういう意見って嬉しい。自分もオクタ下なのかどうか親切にアドバイス
してもらったから納得出来たけど、変に煽られたら意固地になって一生オクタ下
で歌ってたかも。
あと思ったんだけど、女性歌手の歌をオクタ下で歌うのはあり？
福山の歌や懐メロぐらいしかダメなら、はっきりいって歌えるのがごく限られてしまう。
というのも、カラオケに行って女性の歌を歌う男っているけど、まわりが
「それオクタ下だよ」とか指摘する事はないよね。それは歌う方も聴く方も
その事を納得してるからだと思う。それに女性歌手の歌なら全体的に高音域によってる
からオクタ下で歌ってもそれほど低い感じにならないんだよな。曲によっては
福山なんかより歌いやすくなるし。個人的には「雪の華」のオクタ下が心地よい
苦しさで歌えるみたい（いやＣメロ以降がちょっと苦しいかな…）。
>>46
あ、それ自分も余裕すぎ。
49 ：選曲してください：04/02/23 19:19 ID:5JRlb4Y1
声の張り、緊張感が出せるなら男性ボーカルも
キーを丁度良く上げて下で歌うのもありだと思うよ。
キーを丁度良く上げて下で歌うのもありだと思うよ。
52 ：選曲してください：04/02/23 19:52 ID:gu46BzH2
>>30
>やっぱりオクタ下ですか… 病的に声が高いということは
無いと思うんですが、人から声が高いとよく言われ続けて
きました。
あなたは確実にオクターブ下で歌ってます。
普通の声の高さの女がHoweverの高音はぎりぎり歌える高さだから
サビが低いなあと思った時点で、並みの女より、子供より声が高い
ことになる。
病的に高いのでないならありえない。
>やっぱりオクタ下ですか… 病的に声が高いということは
無いと思うんですが、人から声が高いとよく言われ続けて
きました。
あなたは確実にオクターブ下で歌ってます。
普通の声の高さの女がHoweverの高音はぎりぎり歌える高さだから
サビが低いなあと思った時点で、並みの女より、子供より声が高い
ことになる。
病的に高いのでないならありえない。
53 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/23 19:52 ID:3HZBZtZv
>>50-51
すれ違いになりつつある。。キー調整じゃなくて、おくた下。たとえキー下げてもそれをさらに
おくた下で歌ってしまう人のスレだよ。
キー調整は原曲の高さをわかった後のステップ。>>48さんはオクた下で女性曲を歌って
もいいか、ということ。
すれ違いになりつつある。。キー調整じゃなくて、おくた下。たとえキー下げてもそれをさらに
おくた下で歌ってしまう人のスレだよ。
キー調整は原曲の高さをわかった後のステップ。>>48さんはオクた下で女性曲を歌って
もいいか、ということ。
56 ：選曲してください：04/02/23 20:09 ID:n5l5fnML
家ではオクタ下げで満足なんですが
ついカラオケでは原曲キーを歌おうとして出なくなるんですよね、、
どういうことなんでしょう
ついカラオケでは原曲キーを歌おうとして出なくなるんですよね、、
どういうことなんでしょう
57 ：選曲してください：04/02/23 20:12 ID:n5l5fnML
やっぱり原曲で歌ったほうが気持ちいいということなんでしょうか
58 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/23 20:19 ID:3HZBZtZv
>>54
>たとえキー下げてもそれをさらに
>おくた下で歌ってしまう人のスレだよ。
ここはちょっと違うな。自分は原キーから１２個キーを下げて歌うような
意味でとってます。
>>55
確かにそれがベストなんだけど、好きでもない曲を原キーで歌うために
だけに練習するのもちょっとな。男性歌手で歌いたい歌を原キーで歌おう
と思ったら３オクターブ地声で歌えるぐらいでないと…。
>たとえキー下げてもそれをさらに
>おくた下で歌ってしまう人のスレだよ。
ここはちょっと違うな。自分は原キーから１２個キーを下げて歌うような
意味でとってます。
>>55
確かにそれがベストなんだけど、好きでもない曲を原キーで歌うために
だけに練習するのもちょっとな。男性歌手で歌いたい歌を原キーで歌おう
と思ったら３オクターブ地声で歌えるぐらいでないと…。
>>56-57
低音は小さい声で、高音は大きい声でのほうが出し易いんです、大雑把に言うとね
だからカラオケ行く→でかい声で歌いたい→オクタ下は低くてでかい声で歌えない→原キー
っていうふうになってるんじゃないでしょぅか
低音は小さい声で、高音は大きい声でのほうが出し易いんです、大雑把に言うとね
だからカラオケ行く→でかい声で歌いたい→オクタ下は低くてでかい声で歌えない→原キー
っていうふうになってるんじゃないでしょぅか
俺はかつてオクタ下に気づき愕然としたが、
今では楽しくオクタ下で歌ってるよ
男性曲はキーをさげて届きそうならオクタ下にせずに歌い、
無理なやつはキーを少し上げてオクタ下歌いしてる
スピッツとかが＃２～＃４くらいでちょうどオクタ下歌いしやすい
女性曲も気にせずオクタ下で熱唱♪
今では楽しくオクタ下で歌ってるよ
男性曲はキーをさげて届きそうならオクタ下にせずに歌い、
無理なやつはキーを少し上げてオクタ下歌いしてる
スピッツとかが＃２～＃４くらいでちょうどオクタ下歌いしやすい
女性曲も気にせずオクタ下で熱唱♪
61 ：選曲してください：04/02/23 21:15 ID:6xHbNbvU
62 ：選曲してください：04/02/23 23:13 ID:0XR4BWAP
>>40 俺は小さい頃ピアノ習ってて高校は部活で音楽やってたけど、オクタ下で歌ってたよ。
正確には、オクタ下っぽいとは思いつつも、オクタ上（原キー）は高すぎて男（歌手も一般人）はこんな高いキーが出るはずがないから、
オクタ下が原キーだろと信じてオクタ下で歌ってたな。
正確には、オクタ下っぽいとは思いつつも、オクタ上（原キー）は高すぎて男（歌手も一般人）はこんな高いキーが出るはずがないから、
オクタ下が原キーだろと信じてオクタ下で歌ってたな。
63 ：選曲してください：04/02/23 23:30 ID:SowvhhRb
>>62
それが普通だよね
それが普通だよね
俺もピアノの先生が音感訓練に熱心だったから少しの絶対音感はあるけど、
ドレミはちゃんとわかっても、それと比べてオクターブは確証がないね・・・
歌って間違えることは無いけどね。
ドレミはちゃんとわかっても、それと比べてオクターブは確証がないね・・・
歌って間違えることは無いけどね。
少しの絶対音感てなんだよ
絶対音感の意味勘違いしてる奴多過ぎ
絶対音感の意味勘違いしてる奴多過ぎ
まぁ、相対音感とでもいうべきだな。
>>65
いや別に普通の絶対音感なんだが・・・だったらそういえばよかったかもしれんが。
ただ俺には半音のさらに1/2とかまではわからんし、
絶対音感無い奴でも「ドかレのどっちか」みたいな精度なら音が判る奴もいる。
いや別に普通の絶対音感なんだが・・・だったらそういえばよかったかもしれんが。
ただ俺には半音のさらに1/2とかまではわからんし、
絶対音感無い奴でも「ドかレのどっちか」みたいな精度なら音が判る奴もいる。
そういう意味で絶対音感ってのは「ある/なし」の二元論じゃないと思うから、
自分はそれ程熱心に音楽をやってきたわけでもないので「少し」って付けたけど間違ってるか？
自分はそれ程熱心に音楽をやってきたわけでもないので「少し」って付けたけど間違ってるか？
てかTSUNAMIをオクタ下で歌える人がスゴイな。
74 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/24 06:16 ID:1UAYagQz
>>70-71
あのぉ…本人です。
そもそもこの歌を例に出したのは音域がすごく広い歌なんで、自分がオクタ下で
歌ってるか鑑定するのにいいかと思ったんです（うｐはちょっと勘弁なんで）。
「ぜ」と「に」は余裕です。でもＣより下が例え１００オクターブあったって
カラオケじゃなんの役にも立ちませんです、はい。
あのぉ…本人です。
そもそもこの歌を例に出したのは音域がすごく広い歌なんで、自分がオクタ下で
歌ってるか鑑定するのにいいかと思ったんです（うｐはちょっと勘弁なんで）。
「ぜ」と「に」は余裕です。でもＣより下が例え１００オクターブあったって
カラオケじゃなんの役にも立ちませんです、はい。
75 ：30：04/02/24 06:36 ID:vaLq0HrX
>>52
＞あなたは確実にオクターブ下で歌ってます。
＞普通の声の高さの女がHoweverの高音はぎりぎり歌える高さだから
＞サビが低いなあと思った時点で、並みの女より、子供より声が高い
＞ことになる。
でもGLAYのHOWEVERって「普通の声の高さの女がぎりぎりで歌える高さ」
じゃないですよね？
ごめんなさい、、そもそも音階自体よくわからなくて…
たとえば、GLAYのHOWEVERの最高音と、普通の女性歌手の曲の最高音は
同じぐらいってことですか？ でもテルは歌ってますよね？
テルの最高音と普通の女性の最高音が同じキーなんてありえないと
思うのですが。。
＞あなたは確実にオクターブ下で歌ってます。
＞普通の声の高さの女がHoweverの高音はぎりぎり歌える高さだから
＞サビが低いなあと思った時点で、並みの女より、子供より声が高い
＞ことになる。
でもGLAYのHOWEVERって「普通の声の高さの女がぎりぎりで歌える高さ」
じゃないですよね？
ごめんなさい、、そもそも音階自体よくわからなくて…
たとえば、GLAYのHOWEVERの最高音と、普通の女性歌手の曲の最高音は
同じぐらいってことですか？ でもテルは歌ってますよね？
テルの最高音と普通の女性の最高音が同じキーなんてありえないと
思うのですが。。
76 ：30：04/02/24 06:38 ID:vaLq0HrX
というか、女性歌手の歌をオクタ下で歌うのが好きなんですが、
これってHOWEVERもオクタ下で歌ってるということですか？
どうも違う気がしてならないです…
音階（？）でよかったら教えてください。。hiとかlowっていう表記は
ややこしくてわからないので、C2とかC3という表記でお願いします。
これってHOWEVERもオクタ下で歌ってるということですか？
どうも違う気がしてならないです…
音階（？）でよかったら教えてください。。hiとかlowっていう表記は
ややこしくてわからないので、C2とかC3という表記でお願いします。
77 ：28でした：04/02/24 06:39 ID:vaLq0HrX
ごめんなさい、、30じゃありませんでした。
28でした。連続ｶｷｺｽﾏｿ
28でした。連続ｶｷｺｽﾏｿ
78 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/24 06:56 ID:1UAYagQz
79 ：選曲してください：04/02/24 07:03 ID:4e2hOWMd
>GLAYのHOWEVERの最高音と、普通の女性歌手の曲の最高音は
同じぐらいってことですか？
どのレベルを普通の女性歌手と考えるかにもよるが、
「HOWEVER」の最高音は、確かに高い。
この高さだと、女性曲でも高い部類に入ると思う。
女性曲が１オクタ下の人は、GLAYクラスも同じ可能性あるね。
ただし、あくまで原キーでの話だけど。
でも、高い男性曲が歌えるからと言って女性曲も楽勝という訳ではないと思う。
一瞬の最高音より、高音の出てくる頻度が問題。
80 ：選曲してください：04/02/24 07:10 ID:T2dbXtnj
>>たとえば、GLAYのHOWEVERの最高音と、普通の女性歌手の曲の最高音は
同じぐらいってことですか？ でもテルは歌ってますよね？
同じくらいです。
女性歌手の場合は最高音階に近い高いところで常時歌ってるのに対し、
Howeverは一瞬だけ最高音階まで高くなってあとは低いという違いはありますが、
最高音の高さは同じくらいです。
男声の曲はここ数十年で普通の声域の男にはありえないくらいに高くなってるんです。
男の声が決して20年前より高くなったというわけではないのに。
（むしろ平均身長が伸びたことからむしろ半音～二半音ほど低くなってます）
男声で一番高いテノールの声域が要求されますし、そのテノールでも
苦しい曲がほとんどです。高い声がだせることがいまどきの男の歌手の
条件になっていますので、ますます声域の高い曲ばかりが世に流通
することになります。
一方で女声の曲ですが、こちらは昔と比べて
高くはなっていません。一番女声で低いアルトでも歌えるように
曲を使っています。だから最高音が同じくらいのキーになっているんです。
>というか、女性歌手の歌をオクタ下で歌うのが好きなんですが、
これってHOWEVERもオクタ下で歌ってるということですか？
そのとおり。オクターブ下です。
同じぐらいってことですか？ でもテルは歌ってますよね？
同じくらいです。
女性歌手の場合は最高音階に近い高いところで常時歌ってるのに対し、
Howeverは一瞬だけ最高音階まで高くなってあとは低いという違いはありますが、
最高音の高さは同じくらいです。
男声の曲はここ数十年で普通の声域の男にはありえないくらいに高くなってるんです。
男の声が決して20年前より高くなったというわけではないのに。
（むしろ平均身長が伸びたことからむしろ半音～二半音ほど低くなってます）
男声で一番高いテノールの声域が要求されますし、そのテノールでも
苦しい曲がほとんどです。高い声がだせることがいまどきの男の歌手の
条件になっていますので、ますます声域の高い曲ばかりが世に流通
することになります。
一方で女声の曲ですが、こちらは昔と比べて
高くはなっていません。一番女声で低いアルトでも歌えるように
曲を使っています。だから最高音が同じくらいのキーになっているんです。
>というか、女性歌手の歌をオクタ下で歌うのが好きなんですが、
これってHOWEVERもオクタ下で歌ってるということですか？
そのとおり。オクターブ下です。
81 ：28でした：04/02/24 07:30 ID:vaLq0HrX
高いといわれても実際に楽譜というか音階がわからないと…
どういうふうに聴いてもGLAYよりも女性のほうが高く聞こえるのですが。。
断言されてもHOWEVERをオクタ下で歌ってるかどうかまだ分からないです。
どういうふうに聴いてもGLAYよりも女性のほうが高く聞こえるのですが。。
断言されてもHOWEVERをオクタ下で歌ってるかどうかまだ分からないです。
82 ：選曲してください：04/02/24 07:35 ID:T2dbXtnj
>高いといわれても実際に楽譜というか音階がわからないと…
どういうふうに聴いてもGLAYよりも女性のほうが高く聞こえるのですが。。
男と女の声質の差で先入観があるのかもね。
GLAYのHOWEVERは男声で最も高いテノールが、さらに適正よりも
高い声域をかんばって出さないと歌えない歌。
どういうふうに聴いてもGLAYよりも女性のほうが高く聞こえるのですが。。
男と女の声質の差で先入観があるのかもね。
GLAYのHOWEVERは男声で最も高いテノールが、さらに適正よりも
高い声域をかんばって出さないと歌えない歌。
83 ：28でした：04/02/24 07:45 ID:vaLq0HrX
>>82
じゃあ楽譜を教えてください。
じゃあ楽譜を教えてください。
84 ：選曲してください：04/02/24 07:47 ID:T2dbXtnj
>音階（？）でよかったら教えてください。。hiとかlowっていう表記は
ややこしくてわからないので、C2とかC3という表記でお願いします。
その表記も人によってオクターブが違うので、もっとわかりやすい方法で。
男の場合、出しやすい高さのドがオクターブ違いであるのが分かりますか。
低いドと高いド。いつも喋ってる高さが低いドあたりですね。
ピアノでも笛でも携帯でもいいから低いドと高いドの高さを確認してください。
ややこしくてわからないので、C2とかC3という表記でお願いします。
その表記も人によってオクターブが違うので、もっとわかりやすい方法で。
男の場合、出しやすい高さのドがオクターブ違いであるのが分かりますか。
低いドと高いド。いつも喋ってる高さが低いドあたりですね。
ピアノでも笛でも携帯でもいいから低いドと高いドの高さを確認してください。
85 ：選曲してください：04/02/24 07:49 ID:T2dbXtnj
高いドの方は喉の弱い人ならついつい裏返ってしまうかも。
86 ：28でした：04/02/24 07:49 ID:vaLq0HrX
HOWEVERの最高音って「歩き出すー」の「出」ですか？
87 ：28でした：04/02/24 07:51 ID:vaLq0HrX
>>84
ドの音は確認できるんですが、低いドと高いドというのは何ですか？
出しやすい高さのドがオクターブ違いというのはどういうことですか？
すいません、無知で…
でもドの音は確認できます。高いドとはどの音ですか？
ドの音は確認できるんですが、低いドと高いドというのは何ですか？
出しやすい高さのドがオクターブ違いというのはどういうことですか？
すいません、無知で…
でもドの音は確認できます。高いドとはどの音ですか？
88 ：選曲してください：04/02/24 07:55 ID:T2dbXtnj
>ドの音は確認できるんですが、低いドと高いドというのは何ですか？
出しやすい高さのドがオクターブ違いというのはどういうことですか？
すいません、無知で…
でもドの音は確認できます。高いドとはどの音ですか？
漏れの書き方がまずかったかな？ちゃんとした楽器でどの高さを
確認してね。低いドと高いドというのは、普通に喋ってる高さの
ドから出発してドレミファソラシドの最後のドが高いドです。
最初のドが低いドです。
まず低いドと高いドを確認してください。
出しやすい高さのドがオクターブ違いというのはどういうことですか？
すいません、無知で…
でもドの音は確認できます。高いドとはどの音ですか？
漏れの書き方がまずかったかな？ちゃんとした楽器でどの高さを
確認してね。低いドと高いドというのは、普通に喋ってる高さの
ドから出発してドレミファソラシドの最後のドが高いドです。
最初のドが低いドです。
まず低いドと高いドを確認してください。
89 ：28でした：04/02/24 07:57 ID:vaLq0HrX
ドの高さは確認しましたが、低いドと高いドというのは、
どこでもいいんですか？
どこでもいいんですか？
90 ：選曲してください：04/02/24 07:59 ID:T2dbXtnj
>ドの高さは確認しましたが、低いドと高いドというのは、
どこでもいいんですか？
楽器で本当に確認した？念のためハ長調のドの高さです。
どこでもいいんですか？
楽器で本当に確認した？念のためハ長調のドの高さです。
91 ：28でした：04/02/24 08:02 ID:vaLq0HrX
楽器はないんです。。ハ長調とか言われても、、
音楽がぜんぜん分からないんで。。
音楽がぜんぜん分からないんで。。
92 ：選曲してください：04/02/24 08:03 ID:T2dbXtnj
じゃあ携帯はもってる？
93 ：28でした：04/02/24 08:06 ID:vaLq0HrX
持ってません。。いまどき携帯持ってない人なんて
ありえないかもしれないですが本当に持ってないんです。。
でも鍵盤の音みたいなサンプリングのＷＡＶで確認しました。
ＭＩＤＩみたいな音の。
ありえないかもしれないですが本当に持ってないんです。。
でも鍵盤の音みたいなサンプリングのＷＡＶで確認しました。
ＭＩＤＩみたいな音の。
94 ：選曲してください：04/02/24 08:07 ID:T2dbXtnj
そのWAVファイルが正しいドを出しているという確証はあるの？
95 ：28でした：04/02/24 08:10 ID:vaLq0HrX
ないですけど、正しいドを出してる可能性はあると思います。
というか、なんていうか同じようにして試したら合ってた気
がします。
そして次の段階はどうすればいいんですか？
というか、なんていうか同じようにして試したら合ってた気
がします。
そして次の段階はどうすればいいんですか？
96 ：28でした：04/02/24 08:11 ID:vaLq0HrX
その鍵盤のＷＡＶファイルの音程をはかったら合ってたという
意味です。でもその測った機械があってるかはわかりませんが・・
合ってる気はします。
意味です。でもその測った機械があってるかはわかりませんが・・
合ってる気はします。
97 ：選曲してください：04/02/24 08:13 ID:T2dbXtnj
自分が出しやすい高さのドからスタートして
ドレミファソラシドと上がっていくことはできますか。
MIDIでもなんでもいいんですが、音階を確認をしたほうがいいと思います。
ドレミファソラシドと上がっていくことはできますか。
MIDIでもなんでもいいんですが、音階を確認をしたほうがいいと思います。
98 ：28でした：04/02/24 08:15 ID:vaLq0HrX
できます。でも出しやすい高さの地声のドって２つしかないんです…
これって音域狭すぎるってことですかね…
裏声はダメなんですよね。
これって音域狭すぎるってことですかね…
裏声はダメなんですよね。
99 ：選曲してください：04/02/24 08:18 ID:T2dbXtnj
それでいいです。低いドと高いド。
低いドはいつもしゃべってるくらいの高さのド。
高いドは小さな声で出すと裏声になりそうなド。
ドレミファソラシドで確認しましたね。
低いドはいつもしゃべってるくらいの高さのド。
高いドは小さな声で出すと裏声になりそうなド。
ドレミファソラシドで確認しましたね。
100 ：28でした：04/02/24 08:19 ID:vaLq0HrX
確認しましたー。これが低いドと高いドなんですね。
101 ：選曲してください：04/02/24 08:21 ID:T2dbXtnj
これで確認した高いドのほうを一点ドといいます。
102 ：28でした：04/02/24 08:28 ID:vaLq0HrX
一点ドですか。聞いたことあります。
この一点ドがhiCなんですか？
この一点ドがhiCなんですか？
103 ：選曲してください：04/02/24 08:29 ID:T2dbXtnj
いいえ、ふつうのCです。
104 ：28でした：04/02/24 08:31 ID:vaLq0HrX
あ、普通のＣなんですか。
105 ：28でした：04/02/24 08:33 ID:vaLq0HrX
でもHOWEVERの最高音ってこのあたりの音ですよね？
これより１オクターブ高いとは思えませんが…
これより１オクターブ高いとは思えませんが…
106 ：28でした：04/02/24 08:41 ID:vaLq0HrX
続きは…
107 ：選曲してください：04/02/24 08:45 ID:T2dbXtnj
HOWEVERの音域今調べてきました。
ファ～二点レまででした。
高いドより一オクターブ以上高いドです。
つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを（ド）
高いド（一点ド）を「ド」とあらわす事にすると、
HOWEVERの声域は
（ド）・・・・・ファソラシ「ド」レミファソラシドレ
つまりHOWEVERの最低音は男の出しやすいドの高さ
まで下がらないわけです。
ファ～二点レまででした。
高いドより一オクターブ以上高いドです。
つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを（ド）
高いド（一点ド）を「ド」とあらわす事にすると、
HOWEVERの声域は
（ド）・・・・・ファソラシ「ド」レミファソラシドレ
つまりHOWEVERの最低音は男の出しやすいドの高さ
まで下がらないわけです。
108 ：選曲してください：04/02/24 08:47 ID:T2dbXtnj
これで今の曲が男の声域から並外れているか、
なぜオクターブ下で歌っても気づかないのか
分かっていただけると思います。
一オクターブ下で歌う方が、自然に歌える声域になるんです。
なぜオクターブ下で歌っても気づかないのか
分かっていただけると思います。
一オクターブ下で歌う方が、自然に歌える声域になるんです。
109 ：28でした：04/02/24 08:49 ID:vaLq0HrX
そんなに高いんですか？ なんかいまいち実感わきません…
ということは、
ドレミファソラシ、ドレミファソラシ、ドレミファソラシ、ドレ
の一番右端のレですよね？
こんなに音域があるものなのですか？
ということは、
ドレミファソラシ、ドレミファソラシ、ドレミファソラシ、ドレ
の一番右端のレですよね？
こんなに音域があるものなのですか？
>107訂正
>HOWEVERの音域今調べてきました。
>ファ～二点レまででした。
>高いドより一オクターブ以上高いドです。
高いドより一オクターブ以上高いレです。
>HOWEVERの音域今調べてきました。
>ファ～二点レまででした。
>高いドより一オクターブ以上高いドです。
高いドより一オクターブ以上高いレです。
111 ：28でした：04/02/24 08:50 ID:vaLq0HrX
>>109
実感わかなくても仕方ないと思います。
>ドレミファソラシ、ドレミファソラシ、ドレミファソラシ、ドレ
の一番右端のレですよね？
そうですね。一番最初のドはガラガラになると思いますが。
こんなに音域があるものなのですか？
今の男性歌手は高い声が出せることが絶対不可欠なんですが、
そのなかでもGLAYのHOWEVERはものすごく高いです。
女がぎりぎりなのが分かりましたか。
実感わかなくても仕方ないと思います。
>ドレミファソラシ、ドレミファソラシ、ドレミファソラシ、ドレ
の一番右端のレですよね？
そうですね。一番最初のドはガラガラになると思いますが。
こんなに音域があるものなのですか？
今の男性歌手は高い声が出せることが絶対不可欠なんですが、
そのなかでもGLAYのHOWEVERはものすごく高いです。
女がぎりぎりなのが分かりましたか。
113 ：28でした：04/02/24 08:54 ID:vaLq0HrX
愛内里奈のFULL JUMPも偶然ファ～二点レでした。
つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを（ド）
高いド（一点ド）を「ド」とあらわす事にすると、
HOWEVERとFULL JUMPの声域は
（ド）・・・・・ファソラシ「ド」レミファソラシドレ
でも、HOWEVERはほとんどメロディが低音にまとまってるのに対し
FULL JUMPはほとんど高音にまとまってるという違いがあるよね。
つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを（ド）
高いド（一点ド）を「ド」とあらわす事にすると、
HOWEVERとFULL JUMPの声域は
（ド）・・・・・ファソラシ「ド」レミファソラシドレ
でも、HOWEVERはほとんどメロディが低音にまとまってるのに対し
FULL JUMPはほとんど高音にまとまってるという違いがあるよね。
115 ：28でした：04/02/24 09:12 ID:vaLq0HrX
>>114
ということはGLAYのほうが低く聞こえるのは声質の問題で、
音域自体はFULL JUMPと同じなんですか？
ということはテルは女のキーで歌ってるんですか？
それからテルは（ド）より低い音階で歌うことは
できるんですか？ 混乱してきました。。
ということはGLAYのほうが低く聞こえるのは声質の問題で、
音域自体はFULL JUMPと同じなんですか？
ということはテルは女のキーで歌ってるんですか？
それからテルは（ド）より低い音階で歌うことは
できるんですか？ 混乱してきました。。
>>ということはGLAYのほうが低く聞こえるのは声質の問題で、
音域自体はFULL JUMPと同じなんですか？
ということはテルは女のキーで歌ってるんですか？
HOWEVERでもテルは相当無理してるから、FULL JUMPは
喉が疲れてとても歌えるものではないはずです。
それからテルは（ド）より低い音階で歌うことは
できるんですか？ 混乱してきました。。
探したらあるんじゃないでしょうか。
スピッツでは（ド）より低い音階の曲はなかったです。
今後作るかどうかは分かりませんが。
音域自体はFULL JUMPと同じなんですか？
ということはテルは女のキーで歌ってるんですか？
HOWEVERでもテルは相当無理してるから、FULL JUMPは
喉が疲れてとても歌えるものではないはずです。
それからテルは（ド）より低い音階で歌うことは
できるんですか？ 混乱してきました。。
探したらあるんじゃないでしょうか。
スピッツでは（ド）より低い音階の曲はなかったです。
今後作るかどうかは分かりませんが。
117 ：28でした：04/02/24 09:17 ID:vaLq0HrX
テルと愛内里菜のキーは同じなんですか？
やっぱり何度考えても違うふうに感じます…
やっぱり何度考えても違うふうに感じます…
118 ：28でした：04/02/24 09:19 ID:vaLq0HrX
>>116
まず確認ですが（ド）って普通のドですよね？
スピッツの声もきいてもやっぱり女の高さで歌ってるふうには
感じませんが、これは声質によるものなんでしょうか？
本当にHOWEVERがFULL JUMPと同じ音域なんですか…
まず確認ですが（ド）って普通のドですよね？
スピッツの声もきいてもやっぱり女の高さで歌ってるふうには
感じませんが、これは声質によるものなんでしょうか？
本当にHOWEVERがFULL JUMPと同じ音域なんですか…
>>117
実際聞き比べましたか？記憶で言ってるんじゃないですか？
テルが二点レを出すのは、HOWEVERのなかではわずか一回きり。
愛内里菜が二点レをFULL JUMPのなかで何度も何度も繰り返し出してる。
実際聞き比べましたか？記憶で言ってるんじゃないですか？
テルが二点レを出すのは、HOWEVERのなかではわずか一回きり。
愛内里菜が二点レをFULL JUMPのなかで何度も何度も繰り返し出してる。
>>116
まず確認ですが（ド）って普通のドですよね？
スピッツの声もきいてもやっぱり女の高さで歌ってるふうには
感じませんが、これは声質によるものなんでしょうか？
スピッツは透明感のある高音の歌声をうりにしているから、
（ド）より低い音階を使っていないだけでしょう。
喋り声を聞く分には（ド）よりいくらでも低い声を出してます。
まず確認ですが（ド）って普通のドですよね？
スピッツの声もきいてもやっぱり女の高さで歌ってるふうには
感じませんが、これは声質によるものなんでしょうか？
スピッツは透明感のある高音の歌声をうりにしているから、
（ド）より低い音階を使っていないだけでしょう。
喋り声を聞く分には（ド）よりいくらでも低い声を出してます。
横レスすまんが、28さんは男性アーティストで誰が高く感じますか？
122 ：28でした：04/02/24 09:25 ID:vaLq0HrX
>>119
聞き比べてます。でも普通、男の人と女の人の声って１オクターブか
それ以上差がありますよね。なのに同じキーで歌うって可能なんですか？
それにテルの声は別に女声じゃないし。。たとえばたまに声変わり
してないようなキーキー声の男の人がいますが、テルはそういう
わけじゃなくて普通の声ですよね？なのに女のキーで歌ってるという
のが不思議なわけです。ということは俺はいままでやっぱりオクタ下
で歌ってたということで間違いないんですか？
よかったら、普通の一般男性の音域とテルの音域を教えてください。
聞き比べてます。でも普通、男の人と女の人の声って１オクターブか
それ以上差がありますよね。なのに同じキーで歌うって可能なんですか？
それにテルの声は別に女声じゃないし。。たとえばたまに声変わり
してないようなキーキー声の男の人がいますが、テルはそういう
わけじゃなくて普通の声ですよね？なのに女のキーで歌ってるという
のが不思議なわけです。ということは俺はいままでやっぱりオクタ下
で歌ってたということで間違いないんですか？
よかったら、普通の一般男性の音域とテルの音域を教えてください。
123 ：28でした：04/02/24 09:26 ID:vaLq0HrX
>聞き比べてます。でも普通、男の人と女の人の声って１オクターブか
それ以上差がありますよね。なのに同じキーで歌うって可能なんですか？
いえ、男女でだいたい半オクターブくらいの差です。
いまどきの男性歌手の最低条件は一般人には出せない高音がだせることなんです。
それ以上差がありますよね。なのに同じキーで歌うって可能なんですか？
いえ、男女でだいたい半オクターブくらいの差です。
いまどきの男性歌手の最低条件は一般人には出せない高音がだせることなんです。
125 ：28でした：04/02/24 09:29 ID:vaLq0HrX
>じゃあHOWEVERを聴いても高く聞こえないのは声質のせいですか？
なんで女みたいな声にならないんですか？
そうです。声質のせいです。 ウインズ、スピッツ、ハイド、テルみんな
違うでしょ。
なんで女みたいな声にならないんですか？
そうです。声質のせいです。 ウインズ、スピッツ、ハイド、テルみんな
違うでしょ。
うーん小田和正とか高く感じないなら28さんはまず
女性キー＞男性キーっていう固定観念捨てたほうがいいですな。
女性キー＞男性キーっていう固定観念捨てたほうがいいですな。
128 ：28でした：04/02/24 09:33 ID:vaLq0HrX
え、じゃあそれってオクタ下で歌ってることにはならないですよね？
原キーで歌ってる可能性もありますよね？
原キーで歌ってる可能性もありますよね？
129 ：28でした：04/02/24 09:36 ID:vaLq0HrX
小田は高く聞こえます（むしろ気持ち悪い
>え、じゃあそれってオクタ下で歌ってることにはならないですよね？
原キーで歌ってる可能性もありますよね？
もともとテノールの声の男が（お前声変わりしてないだろうとネタで言われるくらいの）
努力をして高い声を練習してHOWEVERを原キーで歌えるようになるんです。
女でもHOWEVERやらFULL JUMPやら浜崎あゆみの高い曲などは歌えない人のほうが
多いです。
そう考えるとあなたの場合は原キーということはありえません。
原キーで歌ってる可能性もありますよね？
もともとテノールの声の男が（お前声変わりしてないだろうとネタで言われるくらいの）
努力をして高い声を練習してHOWEVERを原キーで歌えるようになるんです。
女でもHOWEVERやらFULL JUMPやら浜崎あゆみの高い曲などは歌えない人のほうが
多いです。
そう考えるとあなたの場合は原キーということはありえません。
131 ：28でした：04/02/24 09:39 ID:vaLq0HrX
>>130
じゃあどうしてテルは歌えるんですか？
声変わりしてないだろってネタで言われるぐらいのテノールの男が
努力をして練習して歌えるようになる曲を、べつに普通の声の
テルが歌えるんですか？？ 不思議でなりません…
じゃあどうしてテルは歌えるんですか？
声変わりしてないだろってネタで言われるぐらいのテノールの男が
努力をして練習して歌えるようになる曲を、べつに普通の声の
テルが歌えるんですか？？ 不思議でなりません…
>じゃあどうしてテルは歌えるんですか？
声変わりしてないだろってネタで言われるぐらいのテノールの男が
努力をして練習して歌えるようになる曲を、べつに普通の声の
テルが歌えるんですか？？ 不思議でなりません…
テルがその代表です。歌いすぎかなんなのか知らないけど極端にハスキーボイス
だから声質が低く聞こえるだけです。あれは普通の声の代表じゃありません。
普通の声の代表といったらSMAPとかあのあたりでしょう。
声変わりしてないだろってネタで言われるぐらいのテノールの男が
努力をして練習して歌えるようになる曲を、べつに普通の声の
テルが歌えるんですか？？ 不思議でなりません…
テルがその代表です。歌いすぎかなんなのか知らないけど極端にハスキーボイス
だから声質が低く聞こえるだけです。あれは普通の声の代表じゃありません。
普通の声の代表といったらSMAPとかあのあたりでしょう。
133 ：28でした：04/02/24 09:44 ID:vaLq0HrX
でもあなたのいう原キーで世界に一つだけの花を歌ってみると、
ものすごーく高く感じるんですが。ＳＭＡＰがこんなにキー
高いんですか？
ものすごーく高く感じるんですが。ＳＭＡＰがこんなにキー
高いんですか？
134 ：28でした：04/02/24 09:46 ID:vaLq0HrX
というか世界に一つだけの花を、原キー（？？）というので
歌ったら歌えませんでした。これは本当に原キーなんですか？
もし低いなら低いでそのほうが喜ばしいことですが…
歌ったら歌えませんでした。これは本当に原キーなんですか？
もし低いなら低いでそのほうが喜ばしいことですが…
135 ：28でした：04/02/24 09:47 ID:vaLq0HrX
連続ｶｷｺすみません。。もしオクタ下ということなら、
なんで高く聞こえるんでしょう？声質のせいですか？
もし声質のせいなら、せっかくオクタ下で歌ってるんだから
それなりに低く聞こえるようになりたいんですが・・・
なんで高く聞こえるんでしょう？声質のせいですか？
もし声質のせいなら、せっかくオクタ下で歌ってるんだから
それなりに低く聞こえるようになりたいんですが・・・
ああ、28さん、あなた間違いなくオク下だよ。。。
世界にひとつだけの花は相当低いです。
世界にひとつだけの花は相当低いです。
138 ：28でした：04/02/24 09:48 ID:vaLq0HrX
>連続ｶｷｺすみません。。もしオクタ下ということなら、
なんで高く聞こえるんでしょう？声質のせいですか？
もし声質のせいなら、せっかくオクタ下で歌ってるんだから
それなりに低く聞こえるようになりたいんですが・・・
それはか細い小さな声で歌ってるからです。
カラオケのように大声で歌ってみたらちゃんと太い低い声に聞こえます。
いっとくけどSMAPだって相当ボイストレーニングしてますよ。
なんで高く聞こえるんでしょう？声質のせいですか？
もし声質のせいなら、せっかくオクタ下で歌ってるんだから
それなりに低く聞こえるようになりたいんですが・・・
それはか細い小さな声で歌ってるからです。
カラオケのように大声で歌ってみたらちゃんと太い低い声に聞こえます。
いっとくけどSMAPだって相当ボイストレーニングしてますよ。
オク上で歌ってるんじゃないの？
とりあえずうｐうｐ
とりあえずうｐうｐ
声質でしょう。
あなたにテルの声が低く聞こえるのと同じですね。
あなたにテルの声が低く聞こえるのと同じですね。
>>136
本当にオクタ下ですか？もしそうならそれでいいんですが、
いっつも人から声が高いって言われるのは声質のせいですか？
声質のせいと実際周りより一音くらい高くで喋ってるんでしょう。
普通の声の男（周りより声が高い、低いといわれる程度の）では
SMAPの高音はカラオケなれしてなければきつくて当然ですよ。
本当にオクタ下ですか？もしそうならそれでいいんですが、
いっつも人から声が高いって言われるのは声質のせいですか？
声質のせいと実際周りより一音くらい高くで喋ってるんでしょう。
普通の声の男（周りより声が高い、低いといわれる程度の）では
SMAPの高音はカラオケなれしてなければきつくて当然ですよ。
143 ：28でした：04/02/24 09:51 ID:vaLq0HrX
145 ：28でした：04/02/24 09:55 ID:vaLq0HrX
146 ：28でした：04/02/24 10:01 ID:vaLq0HrX
やっぱりオクタ下だった気がしてきました…
148 ：28でした：04/02/24 10:05 ID:vaLq0HrX
じゃあうｐしてみます。音痴です。
149 ：28でした：04/02/24 10:09 ID:vaLq0HrX
音程はずれました。声が変なのは十分承知してるので
声質に関してはあんまり攻撃しないでください…
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/253.mp3
声質に関してはあんまり攻撃しないでください…
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/253.mp3
SMAPのほうかよ！
まあ、これは原キーですが、歌っててキツイなら
グレイのほうは間違いなくオク下です。
まあ、これは原キーですが、歌っててキツイなら
グレイのほうは間違いなくオク下です。
151 ：28でした：04/02/24 10:15 ID:vaLq0HrX
じゃあ原キーだったんですね。いままでずーっと気づきませんでした。
友達も気づいてませんでした…
歌っててきついです。カラオケではつねに１オクターブ下？で
５つぐらい音を上げて歌ってました。衝撃です。
友達も気づいてませんでした…
歌っててきついです。カラオケではつねに１オクターブ下？で
５つぐらい音を上げて歌ってました。衝撃です。
152 ：28でした：04/02/24 10:16 ID:vaLq0HrX
声質はどうすれば直せますか？ 低い声は普通に出ますが、
高音のほうになるとオカマみたいな声になります（うｐしたみたいに
高音のほうになるとオカマみたいな声になります（うｐしたみたいに
うーむ。見事にスレタイどおりの展開ですな。
とりあえずオク下であることが認識できただけでも
大きな一歩ですよ。
とりあえずオク下であることが認識できただけでも
大きな一歩ですよ。
>>友達も気づいてませんでした…
歌っててきついです。カラオケではつねに１オクターブ下？で
５つぐらい音を上げて歌ってました。衝撃です。
知ってても言わなかっただけでは？
SMAPを一オクターブ下で歌ってたら流石に指摘するけど
５つ音を上げるならまあいいっか、という感じで。
ちなみに今のあなたの「世界に一つだけのは・・・」の部分の音階は
ソ＃～一点ファ
つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを（ド）
高いド（一点ド）を「ド」とあらわす事にすると、
（ド）・・・・・ソ＃ラシ「ド」レミファ
でした。
歌っててきついです。カラオケではつねに１オクターブ下？で
５つぐらい音を上げて歌ってました。衝撃です。
知ってても言わなかっただけでは？
SMAPを一オクターブ下で歌ってたら流石に指摘するけど
５つ音を上げるならまあいいっか、という感じで。
ちなみに今のあなたの「世界に一つだけのは・・・」の部分の音階は
ソ＃～一点ファ
つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを（ド）
高いド（一点ド）を「ド」とあらわす事にすると、
（ド）・・・・・ソ＃ラシ「ド」レミファ
でした。
155 ：28でした：04/02/24 10:22 ID:vaLq0HrX
156 ：28でした：04/02/24 10:24 ID:vaLq0HrX
そうなんですか… 実はＳＭＡＰ歌ったことないんですよ…
たまたま去年はやった歌が世界に一つだけの歌で、うｐするために
ネットで音源を捜して歌いました。
ということは声の高さは一般の男性並みの高さということですよね？
声質を渋くしたいんですがどうすればいいでしょうか？
この声嫌いなので…
たまたま去年はやった歌が世界に一つだけの歌で、うｐするために
ネットで音源を捜して歌いました。
ということは声の高さは一般の男性並みの高さということですよね？
声質を渋くしたいんですがどうすればいいでしょうか？
この声嫌いなので…
>156
>>声質を渋くしたいんですがどうすればいいでしょうか？
この声嫌いなので…
>>声質はどうすれば直せますか？ 低い声は普通に出ますが、
高音のほうになるとオカマみたいな声になります（うｐしたみたいに
と書いてるので、高い声を出すときも低い声の声質を維持するように
ボイストレーニングするべきだと思います。
ところで28さんに頼みがあるのですが、今まで歌ってきたように
一オクターブ下でGLAYを歌ってもらえないでしょうか。
一オクターブ低くで歌っても気づかない人はいくらでもいるので、
一オクターブ低い声で歌うとこんな感じになる、というサンプルを示すと
こんなに長々と説明せずにすむことになるので、
このスレのテンプレートとして使いたいのですが。
>>声質を渋くしたいんですがどうすればいいでしょうか？
この声嫌いなので…
>>声質はどうすれば直せますか？ 低い声は普通に出ますが、
高音のほうになるとオカマみたいな声になります（うｐしたみたいに
と書いてるので、高い声を出すときも低い声の声質を維持するように
ボイストレーニングするべきだと思います。
ところで28さんに頼みがあるのですが、今まで歌ってきたように
一オクターブ下でGLAYを歌ってもらえないでしょうか。
一オクターブ低くで歌っても気づかない人はいくらでもいるので、
一オクターブ低い声で歌うとこんな感じになる、というサンプルを示すと
こんなに長々と説明せずにすむことになるので、
このスレのテンプレートとして使いたいのですが。
>一オクターブ下でGLAYを歌ってもらえないでしょうか。
一オクターブ下でGLAYを歌ってうｐしてもらえないでしょうか。
という意味です。
一オクターブ下でGLAYを歌ってうｐしてもらえないでしょうか。
という意味です。
159 ：28でした：04/02/24 10:31 ID:vaLq0HrX
>>157
そうですかー。低い声の時の性質を維持ですか… 難しいですね。。
わかりました。グレイのHOWEVERの１オクターブ下で歌ってみます。
が、全部歌わなくて一部だけでいいんですよね？
なにしろ、原キーか１オクターブ下かもわからないほど音感がない
ので。それに音程自体もよくはずすんです。
でもそれでよければ、教えてくださったお礼といっちゃなんですが
下手なりにがんばってうｐさせていただきます。
そうですかー。低い声の時の性質を維持ですか… 難しいですね。。
わかりました。グレイのHOWEVERの１オクターブ下で歌ってみます。
が、全部歌わなくて一部だけでいいんですよね？
なにしろ、原キーか１オクターブ下かもわからないほど音感がない
ので。それに音程自体もよくはずすんです。
でもそれでよければ、教えてくださったお礼といっちゃなんですが
下手なりにがんばってうｐさせていただきます。
161 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/24 10:34 ID:zIn/eeFL
どっちともつかずにﾊﾓﾘﾊﾟｰﾄにつられて歌ってる人も多いよね
普通気づくだろというけど気づかない人は耳が悪くて
高音が聞き取りにくい体質なんじゃないかな。
てか俺自身がそういう体質な気がしている今日この頃。
高音が聞き取りにくい体質なんじゃないかな。
てか俺自身がそういう体質な気がしている今日この頃。
163 ：28でした：04/02/24 11:09 ID:vaLq0HrX
うｐしました。１番のサビからです。
「あなたを幸せにしたい」の「し」と「い」がこの曲の最低音だと
思うので、最低音を含んでみました。
テルの声がちょっと大きいですが…
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/254.mp3
「あなたを幸せにしたい」の「し」と「い」がこの曲の最低音だと
思うので、最低音を含んでみました。
テルの声がちょっと大きいですが…
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/254.mp3
164 ：28でした：04/02/24 11:10 ID:vaLq0HrX
165 ：28でした：04/02/24 11:12 ID:vaLq0HrX
ちょっと自分の声が小さいですが、ヘッドフォンかイヤホンで
聴いてもらえれば聞こえると思います。
パソコンのスピーカーからだと聞こえにくいということに
いま気づきました。
聴いてもらえれば聞こえると思います。
パソコンのスピーカーからだと聞こえにくいということに
いま気づきました。
>>164
いやいや、スレタイ通りがんばって歩き出そう。お互いに。
いやいや、スレタイ通りがんばって歩き出そう。お互いに。
167 ：28でした：04/02/24 11:17 ID:vaLq0HrX
HOWEVERをオクタ下でちゃんと歌えてたなら十分低い所も出てると思うけど。
高音は一般人は普通は出ないので鍛えるしかないよね。
高音は一般人は普通は出ないので鍛えるしかないよね。
伴奏のボリュームを下げてあなたが思いっきりマイクに近づいて歌ってほしい。
171 ：28でした：04/02/24 11:35 ID:vaLq0HrX
>>171
はい。お願いします。
はい。お願いします。
173 ：28でした：04/02/24 11:49 ID:vaLq0HrX
>>172
録音しました。最低音の「あなたを幸せにしたい」の
「せにしたい」です。これ本当に１オクターブ下なんですか？
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/255.mp3
録音しました。最低音の「あなたを幸せにしたい」の
「せにしたい」です。これ本当に１オクターブ下なんですか？
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/255.mp3
>>173
聞きました。ミ？（ファ）～ソですね。
つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを（ド）
高いド（一点ド）を「ド」とあらわす事にすると、
ミ？ファソ・・・・（ド）・・・・・「ド」
一方でTERUのHOWEVERの声域は
（ド）・・・・・ファソラシ「ド」レミファソラシドレ
なので、確実に1オクターブ低いですね。
できればそんな感じで伴奏があまり聞こえないように一番を丸ごと歌ってもらえますか？
聞きました。ミ？（ファ）～ソですね。
つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを（ド）
高いド（一点ド）を「ド」とあらわす事にすると、
ミ？ファソ・・・・（ド）・・・・・「ド」
一方でTERUのHOWEVERの声域は
（ド）・・・・・ファソラシ「ド」レミファソラシドレ
なので、確実に1オクターブ低いですね。
できればそんな感じで伴奏があまり聞こえないように一番を丸ごと歌ってもらえますか？
>つまり、男が普通に喋る高さのド、すなわち低いドを（ド）
普通に喋るとき効率のいい高さで喋るので、決して声域の最低音階で
喋ってるわけではありませんので低いミファソが出せるのは別に普通です。
バスの声の人は低いところはその低いミまでもっときっちり響きわたるような声で
出せるのですが、今の曲には残念ながらバスの人は向かないといわざるを得ません。
あなたはたぶんバリトンでしょう。きっちり高音ボイストレーニングを積めば、きっちり響く声で
ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソまで出せるようになると思います。
マイクの助けを借りてさらに上下にあと一音くらい。
普通に喋るとき効率のいい高さで喋るので、決して声域の最低音階で
喋ってるわけではありませんので低いミファソが出せるのは別に普通です。
バスの声の人は低いところはその低いミまでもっときっちり響きわたるような声で
出せるのですが、今の曲には残念ながらバスの人は向かないといわざるを得ません。
あなたはたぶんバリトンでしょう。きっちり高音ボイストレーニングを積めば、きっちり響く声で
ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソまで出せるようになると思います。
マイクの助けを借りてさらに上下にあと一音くらい。
SMAPの曲が大体バリトンの声域ですね。
ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソまで出せるようになると思います。
SMAPをきっちり原キーで歌えるようになると思います。
いまどきの歌手の声の高さは問題外として、基本的にアイドル畑の人は
基本的に普通の声の持ち主ですから、普通の声の持ち主がプロの
ボイストレーニングについて声域を広げた歌声といえるわけです。
だから今はSMAPも歌えないと落胆しないように。
あれはボイストレーニングの賜物です。
ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソまで出せるようになると思います。
SMAPをきっちり原キーで歌えるようになると思います。
いまどきの歌手の声の高さは問題外として、基本的にアイドル畑の人は
基本的に普通の声の持ち主ですから、普通の声の持ち主がプロの
ボイストレーニングについて声域を広げた歌声といえるわけです。
だから今はSMAPも歌えないと落胆しないように。
あれはボイストレーニングの賜物です。
参考まで。
バス、バリトン、テノールは男声の声種。
アルト、メゾソプラノ、ソプラノは女声の声種です。
それぞれの声種がきっちり声を磨いてボイストレーニングし声域を
広げてた結果、魅力的に出せる音域は
バス [ドレ]ミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミ
バリトン ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール [ラ]シ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド］
アルト （ド）・・ミファソラシ「ド」レミファソラシドレミ
メゾソプラノ （ド）・・・・・・ソラシ「ド」レミファソラシドレミファソ
ソプラノ （ド）・・・・・・・[ラ]シ「ド」レミファソラシドレミファソラ[シド]
男が普通に喋る高さのド＝低いドを（ド）
低いドより一オクターブ高いド（一点ド）を「ド」とあらわしています。
ちなみに
HOWEVERの音域が （ド）・・・・・ファソラシ「ド」レミファソラシドレ
なので、今のポップスがどれだけ普通の男には困難なほど高音化しているかが
分かります。自分の声種の適正の音域から外れたところはどんなにボイストレーニング
しても不快な声になります。結局男の場合は声が高ければ高いほど
カラオケに有利です。それこそ病的なくらいに。
バス、バリトン、テノールは男声の声種。
アルト、メゾソプラノ、ソプラノは女声の声種です。
それぞれの声種がきっちり声を磨いてボイストレーニングし声域を
広げてた結果、魅力的に出せる音域は
バス [ドレ]ミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミ
バリトン ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール [ラ]シ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド］
アルト （ド）・・ミファソラシ「ド」レミファソラシドレミ
メゾソプラノ （ド）・・・・・・ソラシ「ド」レミファソラシドレミファソ
ソプラノ （ド）・・・・・・・[ラ]シ「ド」レミファソラシドレミファソラ[シド]
男が普通に喋る高さのド＝低いドを（ド）
低いドより一オクターブ高いド（一点ド）を「ド」とあらわしています。
ちなみに
HOWEVERの音域が （ド）・・・・・ファソラシ「ド」レミファソラシドレ
なので、今のポップスがどれだけ普通の男には困難なほど高音化しているかが
分かります。自分の声種の適正の音域から外れたところはどんなにボイストレーニング
しても不快な声になります。結局男の場合は声が高ければ高いほど
カラオケに有利です。それこそ病的なくらいに。
ちなみに声種の低い音階の方はボイストレーニング以前でも出せます。
というよりボイストレーニングで低音はほとんど伸ばすことができません。
ということで、普通の平均的な男声(周りより声が高い低い言われる程度）なら
HOWEVERを原キーで歌うより一オクターブを下げて歌った場合の方が
はるかに自然でいい声で歌えます。
だから一オクターブ下げても気づかないのかな？どうなんでしょうね？
というよりボイストレーニングで低音はほとんど伸ばすことができません。
ということで、普通の平均的な男声(周りより声が高い低い言われる程度）なら
HOWEVERを原キーで歌うより一オクターブを下げて歌った場合の方が
はるかに自然でいい声で歌えます。
だから一オクターブ下げても気づかないのかな？どうなんでしょうね？
＞28でしたさん
全くの音痴じゃないと思う。カラオケ初体験より前に
家でずっと小声(壁1枚orドア2枚貫く程度)で歌ってると
オク下になりやすい気がする。あと恥ずかしがり屋さん
とか。俺がそうだったんだけど。
声の質は、「喉だけじゃなくて体全体で音を作り出す」
これが重要だけど、やたらと力む事とは違うんで注意。
あと動物の声真似をしてみるのもいいと思う。
やつら結構体使わないと出せない声してるから。
どんな力の入れ方、喉の作り方、息の吐き方をしたら
どんな音がでるのか。自己流でやるなら駄目もとで
いろいろ試すしかない。ただ喉は大事にね。
腹式呼吸スレとかも見てくれ。
ボイトレ教室通うのがイチバン良いんだろうけどね。
全くの音痴じゃないと思う。カラオケ初体験より前に
家でずっと小声(壁1枚orドア2枚貫く程度)で歌ってると
オク下になりやすい気がする。あと恥ずかしがり屋さん
とか。俺がそうだったんだけど。
声の質は、「喉だけじゃなくて体全体で音を作り出す」
これが重要だけど、やたらと力む事とは違うんで注意。
あと動物の声真似をしてみるのもいいと思う。
やつら結構体使わないと出せない声してるから。
どんな力の入れ方、喉の作り方、息の吐き方をしたら
どんな音がでるのか。自己流でやるなら駄目もとで
いろいろ試すしかない。ただ喉は大事にね。
腹式呼吸スレとかも見てくれ。
ボイトレ教室通うのがイチバン良いんだろうけどね。
＞自分の声種の適正の音域から外れたところはどんなにボイストレーニング
＞しても不快な声になります
それはどうだろう。
定義の話になるから使いたくなかったけど、いわゆるミックスボイス
というのを使っても駄目なんでしょうか？
というか、テルの高音は純粋な地声じゃなくてこれだと思うんですが。
＞しても不快な声になります
それはどうだろう。
定義の話になるから使いたくなかったけど、いわゆるミックスボイス
というのを使っても駄目なんでしょうか？
というか、テルの高音は純粋な地声じゃなくてこれだと思うんですが。
＞自分の声種の適正の音域から外れたところはどんなにボイストレーニング
＞しても不快な声になります
>それはどうだろう。
定義の話になるから使いたくなかったけど、いわゆるミックスボイス
というのを使っても駄目なんでしょうか？
というか、テルの高音は純粋な地声じゃなくてこれだと思うんですが。
もちろん上に書いた声域はミックスも入れてです。
HOWEVERのTERUはテノールだから高いレまで使ったミックスが
何とか綺麗に聞こえるんです。それもあの音階を出すのは一度きりだし。
＞しても不快な声になります
>それはどうだろう。
定義の話になるから使いたくなかったけど、いわゆるミックスボイス
というのを使っても駄目なんでしょうか？
というか、テルの高音は純粋な地声じゃなくてこれだと思うんですが。
もちろん上に書いた声域はミックスも入れてです。
HOWEVERのTERUはテノールだから高いレまで使ったミックスが
何とか綺麗に聞こえるんです。それもあの音階を出すのは一度きりだし。
バリトンの声域はソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソ
だけど、ミが喚声点だから後は無意識のうちにミックスになってるし。
女声は無意識のうちにミックスで歌ってるわけだし。
だけど、ミが喚声点だから後は無意識のうちにミックスになってるし。
女声は無意識のうちにミックスで歌ってるわけだし。
ID:T2dbXtnjさん、お疲れさまです。
ところで、tunamiのオク下をちゃんと響かせて歌える人がいるのなら是非聴いて
見たいですな。
ボソボソと出せるだけなら、基準がかなり曖昧過ぎて結構いるとは思います。
でもその程度では、カラオケでさえオケに埋もれてお話にならないのよね。
声量をしっかりと出した上で、LowD,C,Aなんかを歌える人が果たして日本に
何人いるのでしょうかね？
またLowEなんかでも、しっかりと重低音を響かせて歌えるレベルの人は
一般人の中にそうはいないんじゃないのかな。。。
というのが、今現在のmeの見解です。
ところで、tunamiのオク下をちゃんと響かせて歌える人がいるのなら是非聴いて
見たいですな。
ボソボソと出せるだけなら、基準がかなり曖昧過ぎて結構いるとは思います。
でもその程度では、カラオケでさえオケに埋もれてお話にならないのよね。
声量をしっかりと出した上で、LowD,C,Aなんかを歌える人が果たして日本に
何人いるのでしょうかね？
またLowEなんかでも、しっかりと重低音を響かせて歌えるレベルの人は
一般人の中にそうはいないんじゃないのかな。。。
というのが、今現在のmeの見解です。
まあメタル声というのもあるけど、あれは適正声域より
高く出せるけど、あれは自然ないい声というわけではないし。
高く出せるけど、あれは自然ないい声というわけではないし。
185 ：28でした：04/02/24 13:26 ID:vaLq0HrX
>>175～177
そんなにHOWEVERって高かったんですか。１オクターブも勘違いしてました。
バリトンですか。地声では
レミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファまで出ますが、
最初のレとかミは苦しいです。
ついでに裏声はやっぱり、バリトンよりもテノールの人のほうが上に
高いんですか？裏声ならけっこう出ると思うんです。
>>179
ありがとうございます。やっぱりオクタ下で歌ってる人ってけっこう
いるんでしょうかね。動物の物まねはたまにします。猫とかフクロウとか。
なにかのときの一発芸用ですけどね。
そんなにHOWEVERって高かったんですか。１オクターブも勘違いしてました。
バリトンですか。地声では
レミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファまで出ますが、
最初のレとかミは苦しいです。
ついでに裏声はやっぱり、バリトンよりもテノールの人のほうが上に
高いんですか？裏声ならけっこう出ると思うんです。
>>179
ありがとうございます。やっぱりオクタ下で歌ってる人ってけっこう
いるんでしょうかね。動物の物まねはたまにします。猫とかフクロウとか。
なにかのときの一発芸用ですけどね。
>ついでに裏声はやっぱり、バリトンよりもテノールの人のほうが上に
高いんですか？裏声ならけっこう出ると思うんです。
基本的にはそうです。でも裏声でのテノールとバリトンの一番の違いは
テノールだと低い裏声が苦手な人が多い傾向にあるということですね。
だからカウンターテナー(ファルセットで歌う男声歌手）はバリトンが有利、
といわれていた時期がありますが、今では、頭声と裏声をつなぐ歌い方を
テノールも編み出したので、カウンターテナーにはテノール、バリトン同じくらい
います。バスが声質的に最も向かないのは言うまでもないですね。
高いんですか？裏声ならけっこう出ると思うんです。
基本的にはそうです。でも裏声でのテノールとバリトンの一番の違いは
テノールだと低い裏声が苦手な人が多い傾向にあるということですね。
だからカウンターテナー(ファルセットで歌う男声歌手）はバリトンが有利、
といわれていた時期がありますが、今では、頭声と裏声をつなぐ歌い方を
テノールも編み出したので、カウンターテナーにはテノール、バリトン同じくらい
います。バスが声質的に最も向かないのは言うまでもないですね。
187 ：28でした：04/02/24 13:31 ID:vaLq0HrX
裏声に関しては個人差が大きいんじゃないでしょうか。
テノール、バリトンの差は裏声の高さでは決定されないです。
テノール、バリトンの差は裏声の高さでは決定されないです。
＞T2dbXtnjさん
もちろん適正音域というのはあるでしょうね。
カラオケレベルでそこまで厳密性を問われることは少ないでしょうが。
個人的にはメタル声でも使えるものは使えばいいと思います。
もちろん適正音域というのはあるでしょうね。
カラオケレベルでそこまで厳密性を問われることは少ないでしょうが。
個人的にはメタル声でも使えるものは使えばいいと思います。
>個人的にはメタル声でも使えるものは使えばいいと思います。
メタル声でも何でも使えないよりは使えるほうがいいと私も思います。
表現の幅も広げてくれるでしょうし。
メタル声でも何でも使えないよりは使えるほうがいいと私も思います。
表現の幅も広げてくれるでしょうし。
191 ：選曲してください：04/02/24 13:46 ID:jYVPmKQ1
福山雅治も元キーで歌えばキツいっていうのにビックリしました・・
ぼくも友達も福山は楽に歌えてるのですが、これはオクターブしたで歌ってる
ということなんでしょうか
ぼくも友達も福山は楽に歌えてるのですが、これはオクターブしたで歌ってる
ということなんでしょうか
192 ：選曲してください：04/02/24 13:50 ID:jYVPmKQ1
ttp://karaoke-labo.net/cgi-bin/on-iki/o_main1.htm カラオケラボ
このＨＰを見ると、ハウエバーは一般男性の話し声より１オクターブ上になっていま
した。このスレの見地からすると、このＨＰは間違っているのでしょうか？
このＨＰを見ると、ハウエバーは一般男性の話し声より１オクターブ上になっていま
した。このスレの見地からすると、このＨＰは間違っているのでしょうか？
>>福山雅治も元キーで歌えばキツいっていうのにビックリしました・・
カラオケ馴れしてなければ、バリトンならきついと思います。
テノールでもあれ？こんなに高かったの？結構高いんだけど、と思うはずです。
バスならボイストレーニングした末にぎりぎり歌えるか歌えないくらい。
>>ぼくも友達も福山は楽に歌えてるのですが、これはオクターブしたで歌ってる
ということなんでしょうか
その可能性もありますが、これだけの情報じゃなんとも言えません。
カラオケ馴れしてなければ、バリトンならきついと思います。
テノールでもあれ？こんなに高かったの？結構高いんだけど、と思うはずです。
バスならボイストレーニングした末にぎりぎり歌えるか歌えないくらい。
>>ぼくも友達も福山は楽に歌えてるのですが、これはオクターブしたで歌ってる
ということなんでしょうか
その可能性もありますが、これだけの情報じゃなんとも言えません。
194 ：選曲してください：04/02/24 13:53 ID:jYVPmKQ1
195 ：選曲してください：04/02/24 13:55 ID:jYVPmKQ1
>>193
あーすいませんｗレスありがとうございます。
いやビックリしました。福山は誰に聞いても楽といわれるし、ぼく自信も
楽に歌えるので、まさかそんなに高いなんて思わなかったんです。
>その可能性もありますが、これだけの情報じゃなんとも言えません。
他にどんな情報が手がかりになりますか？ＵＰはできないんですけど・・
あーすいませんｗレスありがとうございます。
いやビックリしました。福山は誰に聞いても楽といわれるし、ぼく自信も
楽に歌えるので、まさかそんなに高いなんて思わなかったんです。
>その可能性もありますが、これだけの情報じゃなんとも言えません。
他にどんな情報が手がかりになりますか？ＵＰはできないんですけど・・
まあ、でもアレですよ。
スピッツやゆず、それからDASEIN、m.c.A・T、B'z…etcなんかの歌手の高音は
一般的に世間で十分許容範囲内、問題なしとされてるかと思います。
あの音質でいいのなら、バリトンよりちょっと低い人なんかでも、獲得できる
可能性は十分あります、言い切れます。個人差は確実にありますが。
自分はバスではないので、バスでの可能性については語れません。
スピッツやゆず、それからDASEIN、m.c.A・T、B'z…etcなんかの歌手の高音は
一般的に世間で十分許容範囲内、問題なしとされてるかと思います。
あの音質でいいのなら、バリトンよりちょっと低い人なんかでも、獲得できる
可能性は十分あります、言い切れます。個人差は確実にありますが。
自分はバスではないので、バスでの可能性については語れません。
いいサイトをご紹介ありがとう。
>>このスレの見地からすると、このＨＰは間違っているのでしょうか？
どこが間違ってるんですか？
>>ハウエバーは一般男性の話し声より１オクターブ上になっていま
した。
この文章を探しきれなかったけど、
HOWEVERの音域は男声の話し声より半オクターブ～二オクターブ上まで使ってて、
メロディーのほとんどの音は男性の話し声より１オクターブ上で固まってるから
それで正しいと思いますけど。
>>このスレの見地からすると、このＨＰは間違っているのでしょうか？
どこが間違ってるんですか？
>>ハウエバーは一般男性の話し声より１オクターブ上になっていま
した。
この文章を探しきれなかったけど、
HOWEVERの音域は男声の話し声より半オクターブ～二オクターブ上まで使ってて、
メロディーのほとんどの音は男性の話し声より１オクターブ上で固まってるから
それで正しいと思いますけど。
198 ：選曲してください：04/02/24 14:02 ID:jYVPmKQ1
>>197
すみません。ぼくの勘違いか・・
このスレを見たぼくの感想は「ハウエバーは一般の人の話し声より１オクターブ
高い声で気持ちよく歌える。だけど、元キーはそれより１オクターブ高い。
だから話し声より２オクターブは高いということ」
だと思ったんですけど
すみません。ぼくの勘違いか・・
このスレを見たぼくの感想は「ハウエバーは一般の人の話し声より１オクターブ
高い声で気持ちよく歌える。だけど、元キーはそれより１オクターブ高い。
だから話し声より２オクターブは高いということ」
だと思ったんですけど
199 ：28でした：04/02/24 14:03 ID:vaLq0HrX
TSUNAMIを１オクターブ下で歌える人がいるらしいんですけど、
どうやったらそんな低い声で歌えるんですか？
どうやったらそんな低い声で歌えるんですか？
200 ：選曲してください：04/02/24 14:06 ID:IFjfjxOZ
このすれ伸びすぎ
201 ：選曲してください：04/02/24 14:06 ID:jYVPmKQ1
ttp://karaoke-labo.net/cgi-bin/on-iki/o_main1.htm カラオケラボ
このミスチルの口笛の一番低いラは出るんですけど、ということはバスかな・・
しかし桜井さんはすごいですねｗ福山さんより低い声出てあれだけ高い声も
出るなんて
このミスチルの口笛の一番低いラは出るんですけど、ということはバスかな・・
しかし桜井さんはすごいですねｗ福山さんより低い声出てあれだけ高い声も
出るなんて
>>196
スピッツやゆずでもHiCを超えるのは一曲中何音かしかないわけだし、
高音の印象はG～HiCが決めるのだからA～HiCが適正声域のテノール
向きの曲だと思います。B'zはばりばりのメタル声ですね。歌っている人は
おそらくテノールでしょうけど。DASEIN、m.c.A・Tは知りません。ごめんなさい。
スピッツやゆずでもHiCを超えるのは一曲中何音かしかないわけだし、
高音の印象はG～HiCが決めるのだからA～HiCが適正声域のテノール
向きの曲だと思います。B'zはばりばりのメタル声ですね。歌っている人は
おそらくテノールでしょうけど。DASEIN、m.c.A・Tは知りません。ごめんなさい。
>>しかし桜井さんはすごいですねｗ福山さんより低い声出てあれだけ高い声も
出るなんて
私も桜井さんは凄いと思います。低音から高音までちゃんと出してますよね。
出るなんて
私も桜井さんは凄いと思います。低音から高音までちゃんと出してますよね。
204 ：28でした：04/02/24 14:08 ID:vaLq0HrX
そのＨＰ見ました。最高音はMisiaのKITですね。
これホイッスルですよね？ホイッスルなら出る気がします。
これホイッスルですよね？ホイッスルなら出る気がします。
205 ：選曲してください：04/02/24 14:12 ID:jYVPmKQ1
>>203
高い声は簡単に出たから、低い声を練習したって行ってましたね
このテノールとかバスとかって分け方でいくと、ビーズは恐らくテノールだし
スピッツもテノール、福山さんはそれよりは低いでしょう。
でもＧＬＡＹとかミスチルとかはバスの音域からテノールまで出してますよね。彼らは一体
音域はどこって言えるんでしょうか・・というか喉がもう違うのかな
高い声は簡単に出たから、低い声を練習したって行ってましたね
このテノールとかバスとかって分け方でいくと、ビーズは恐らくテノールだし
スピッツもテノール、福山さんはそれよりは低いでしょう。
でもＧＬＡＹとかミスチルとかはバスの音域からテノールまで出してますよね。彼らは一体
音域はどこって言えるんでしょうか・・というか喉がもう違うのかな
>あの音質でいいのなら、バリトンよりちょっと低い人なんかでも、獲得できる
可能性は十分あります、言い切れます。個人差は確実にありますが。
バリトンで言えば、大部分の音がG,せめてHiAまでで収まって、ほんの何音かがはみ出すような曲
最高音はHiCでもHiEの曲でもちゃんと歌えている、と言えるのではないでしょうか、
と私は思ってます。
例えば華原朋美のI'm proudはHiEが最高音階で、スピッツの草野さん（だっけ？）なら
十分歌えると思うんですけど、実際草野さんがカバーしたときはキーを下げてました。
I'm proudはテノールの適正を超えるHiC～HiEが何度も何度もサビで繰り返されるから
声質のアラが目立つからなんだと思います。
可能性は十分あります、言い切れます。個人差は確実にありますが。
バリトンで言えば、大部分の音がG,せめてHiAまでで収まって、ほんの何音かがはみ出すような曲
最高音はHiCでもHiEの曲でもちゃんと歌えている、と言えるのではないでしょうか、
と私は思ってます。
例えば華原朋美のI'm proudはHiEが最高音階で、スピッツの草野さん（だっけ？）なら
十分歌えると思うんですけど、実際草野さんがカバーしたときはキーを下げてました。
I'm proudはテノールの適正を超えるHiC～HiEが何度も何度もサビで繰り返されるから
声質のアラが目立つからなんだと思います。
207 ：選曲してください：04/02/24 14:19 ID:jYVPmKQ1
ジュディマリの声域はＧＬＡＹのハウエバーの低いところを削ったみたい
な感じみたいですね。
オーバードライブは最高音ハウエバーと一緒だ・・
オーバードライブＴＥＲＵがカラオケで歌うって言ってたけど
ふつうに歌えるんだろうなー
羨ましい
な感じみたいですね。
オーバードライブは最高音ハウエバーと一緒だ・・
オーバードライブＴＥＲＵがカラオケで歌うって言ってたけど
ふつうに歌えるんだろうなー
羨ましい
210 ：選曲してください：04/02/24 14:26 ID:jYVPmKQ1
１７７の表だと２オクターブちょっとあるけど、そんなに声域って広いんです
よね・・見たときびっくりしましたほんと
よね・・見たときびっくりしましたほんと
211 ：28でした：04/02/24 14:30 ID:vaLq0HrX
バリトンの人は努力してもバスの人のようなきれいな低音は
出せるようにならないんでしょうか？ どうせならバスがよかった…
出せるようにならないんでしょうか？ どうせならバスがよかった…
>>209
適正声域の話はきっちりボイストレーニングしたあとの話だからねえ。
それにテノールの声域だと、はっきり言って話し声はほとんど声域の
最低音階に近いし。それに男の喋り声でいい声だと言われるのは、ほとんど
バス、バリトンですね。
適正声域の話はきっちりボイストレーニングしたあとの話だからねえ。
それにテノールの声域だと、はっきり言って話し声はほとんど声域の
最低音階に近いし。それに男の喋り声でいい声だと言われるのは、ほとんど
バス、バリトンですね。
213 ：28でした：04/02/24 14:33 ID:vaLq0HrX
>>212
それ言われたことないんですよ。やっぱり声質で損してるんでしょうか？
ただ、高校のとき一回風邪で普通のしゃべり声が出なくなって、低い声
しか出ない日があったんですが、いつもの声より評判よかったみたいで
直ったら自分でもがっかりでした。
それ言われたことないんですよ。やっぱり声質で損してるんでしょうか？
ただ、高校のとき一回風邪で普通のしゃべり声が出なくなって、低い声
しか出ない日があったんですが、いつもの声より評判よかったみたいで
直ったら自分でもがっかりでした。
>>204
あの曲は音楽的ホイッスルだけじゃなく、実声でhihiD#が要求されるから、
生理的ホイッスルができるぐらいじゃあまりに意味がないよ。無力。
K.I.Tの実声部分はこんな感じ↓
過ごせない時間
（きー/HiG# あ/HiHiB あ/HiHiA# あー/HiG# あ/HiHiB あ/HiHiC#
あー/HiHiD#）
よく訓練された女は元より、高音自慢の男なんかはほぼ無理だろって感想だな。
この曲はプロの中でも極限られた、一握りの人じゃないと。。
男が出せる生理的ホイッスルなぞは、女にとっては日常で普通に出してる奇声
でしかないのでしょうな。
奇声の専門家さんの女でさえ、さらに訓練しないと使い物にはなりません。
楽曲で使う気にもなれないだろう。
男は出せるってだけで勘違いを起こしてしまう。一発芸と心得ておいた方がいい。
あの曲は音楽的ホイッスルだけじゃなく、実声でhihiD#が要求されるから、
生理的ホイッスルができるぐらいじゃあまりに意味がないよ。無力。
K.I.Tの実声部分はこんな感じ↓
過ごせない時間
（きー/HiG# あ/HiHiB あ/HiHiA# あー/HiG# あ/HiHiB あ/HiHiC#
あー/HiHiD#）
よく訓練された女は元より、高音自慢の男なんかはほぼ無理だろって感想だな。
この曲はプロの中でも極限られた、一握りの人じゃないと。。
男が出せる生理的ホイッスルなぞは、女にとっては日常で普通に出してる奇声
でしかないのでしょうな。
奇声の専門家さんの女でさえ、さらに訓練しないと使い物にはなりません。
楽曲で使う気にもなれないだろう。
男は出せるってだけで勘違いを起こしてしまう。一発芸と心得ておいた方がいい。
オクタ下で歌ってるとおかしいんでしょうか？
高さ以外の音は一応あっているわけだし。
高さ以外の音は一応あっているわけだし。
216 ：選曲してください：04/02/24 14:36 ID:jYVPmKQ1
高い声が楽に出るのは絶対オクターブ下なんでしょうか？
ビーズとか楽なんですが。Ｂ’ｚのラブミーアイラブユー歌うとき、
ラ～ブミ～！のところはアタマから声が出てる感じがします。それに
自分でもすごく高い声に聞こえます。多分、元キーだと思うんですけど
ビーズとか楽なんですが。Ｂ’ｚのラブミーアイラブユー歌うとき、
ラ～ブミ～！のところはアタマから声が出てる感じがします。それに
自分でもすごく高い声に聞こえます。多分、元キーだと思うんですけど
217 ：28でした：04/02/24 14:36 ID:vaLq0HrX
>>バリトンの人は努力してもバスの人のようなきれいな低音は
出せるようにならないんでしょうか？ どうせならバスがよかった…
そのかわりバスは何年もボイストレーニングしてやっと福山が
綺麗に歌えるようになる、くらいのものです。その代わり福山を歌わせたら
他の声種とは比べ物にならないほど魅力的な声となっていると思います。
福山はソプラノ、メゾソプラノの一部にとって低すぎて歌えないかもしれないけど、
他の声種なら、特に男声なら誰でも歌えます。
福山は低い低い言われるけど、バスにしたらそんなに低い方とはいえないと
思いますよ。
出せるようにならないんでしょうか？ どうせならバスがよかった…
そのかわりバスは何年もボイストレーニングしてやっと福山が
綺麗に歌えるようになる、くらいのものです。その代わり福山を歌わせたら
他の声種とは比べ物にならないほど魅力的な声となっていると思います。
福山はソプラノ、メゾソプラノの一部にとって低すぎて歌えないかもしれないけど、
他の声種なら、特に男声なら誰でも歌えます。
福山は低い低い言われるけど、バスにしたらそんなに低い方とはいえないと
思いますよ。
219 ：28でした：04/02/24 14:40 ID:vaLq0HrX
>>213
言い方がおかしかったですが、日頃の喋り声のよさを決めるのは
決して声種じゃありません。バス、バリトンだからいい声だと言われる
わけじゃまったくありません。ましてや発声練習も何もしたことないなら
いい声だといわれることのほうが考えにくい。ただテノールの場合は、どんなに美声
であっても喋り声でいい声だね、といわれることが珍しいというだけの意味です。
言い方がおかしかったですが、日頃の喋り声のよさを決めるのは
決して声種じゃありません。バス、バリトンだからいい声だと言われる
わけじゃまったくありません。ましてや発声練習も何もしたことないなら
いい声だといわれることのほうが考えにくい。ただテノールの場合は、どんなに美声
であっても喋り声でいい声だね、といわれることが珍しいというだけの意味です。
222 ：28でした：04/02/24 14:48 ID:vaLq0HrX
>>221
低音はかっこいいですよね。１オクターブ下のグレイは
歌が下手なんでちょっと… 伴奏なしで自分の声だけっていうのは
難しいです。でも高い声の限界は世界に一つだけの花で、
低い声の限界に近い声はHOWEVERの最低音です。
低音はかっこいいですよね。１オクターブ下のグレイは
歌が下手なんでちょっと… 伴奏なしで自分の声だけっていうのは
難しいです。でも高い声の限界は世界に一つだけの花で、
低い声の限界に近い声はHOWEVERの最低音です。
>低い声の限界に近い声はHOWEVERの最低音です。
HOWEVERの最低音の一オクターブ下だよね？
HOWEVERの最低音の一オクターブ下だよね？
224 ：選曲してください：04/02/24 14:52 ID:jYVPmKQ1
ＵＰってどうやってやるのがいちばん簡単でしょうか？
多分ハウエバー元キーで歌えてると思います。ＵＰしてみたいんですが
多分ハウエバー元キーで歌えてると思います。ＵＰしてみたいんですが
225 ：選曲してください：04/02/24 14:54 ID:jYVPmKQ1
ＧＬＡＹとおんなじで、誰よりも愛しているとーの部分は声質が
代わるんですが、何か特殊な声の出し方をしてるんだと思います
代わるんですが、何か特殊な声の出し方をしてるんだと思います
226 ：28でした：04/02/24 14:56 ID:vaLq0HrX
>>223
たぶんそうです。さっきうｐしたやつです。あれがバリトンの
音階なんですか？
>>224
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
（↑2chボーカル系うｐろだです）
これ使うと簡単だと思います。
たぶんそうです。さっきうｐしたやつです。あれがバリトンの
音階なんですか？
>>224
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
（↑2chボーカル系うｐろだです）
これ使うと簡単だと思います。
>>226
さっきのうｐしたものがバリトンの最低音階あたりですね。
さっきのうｐしたものがバリトンの最低音階あたりですね。
228 ：選曲してください：04/02/24 15:01 ID:jYVPmKQ1
すみません。録音の仕方からわからない初心者なんです。
カラオケで録音するんですよね。何が必要なんでしょうか？
カラオケで録音するんですよね。何が必要なんでしょうか？
229 ：28でした：04/02/24 15:04 ID:vaLq0HrX
>>216
喉を楽に歌えるのは歌声の条件なのでオクターブ下かどうか分かりません。
頭から声が出てるのなら原キーの可能性が高いですね。
もしくはカラオケキーで、本来のCDキーより三音ほど下がった状態
のままで歌ってるか。
喉を楽に歌えるのは歌声の条件なのでオクターブ下かどうか分かりません。
頭から声が出てるのなら原キーの可能性が高いですね。
もしくはカラオケキーで、本来のCDキーより三音ほど下がった状態
のままで歌ってるか。
231 ：選曲してください：04/02/24 15:08 ID:jYVPmKQ1
>>229
マイクはないですね・・
>>230
元キーにしていつも歌ってるので下げてるってことはないと思います。
＞喉を楽に歌えるのは歌声の条件なのでオクターブ下かどうか分かりません。
そうです！楽に声を出せなかったときは（失敗）ハウエバーもウィンターアゲインも
出ないです全然。
マイクはないですね・・
>>230
元キーにしていつも歌ってるので下げてるってことはないと思います。
＞喉を楽に歌えるのは歌声の条件なのでオクターブ下かどうか分かりません。
そうです！楽に声を出せなかったときは（失敗）ハウエバーもウィンターアゲインも
出ないです全然。
＞喉を楽に歌えるのは歌声の条件なのでオクターブ下かどうか分かりません。
そうです！楽に声を出せなかったときは（失敗）ハウエバーもウィンターアゲインも
出ないです全然。
それなら原キーで歌っている可能性が高いのでは？
高音がきついかどうかは実際に聞こえてくる歌声から判断することで、
実際に歌っている本人にとっては喉は楽な状態にあるべきです。
そうです！楽に声を出せなかったときは（失敗）ハウエバーもウィンターアゲインも
出ないです全然。
それなら原キーで歌っている可能性が高いのでは？
高音がきついかどうかは実際に聞こえてくる歌声から判断することで、
実際に歌っている本人にとっては喉は楽な状態にあるべきです。
233 ：選曲してください：04/02/24 15:22 ID:jYVPmKQ1
235 ：28でした：04/02/24 15:31 ID:vaLq0HrX
質問ですが、HOWEVERが歌える人は低い声も出るんですか？
もしそうなら高い声も出て低い声も出ると一番いいと思うんですが…
原キーと１オクターブ下の両方で歌えたりするわけですかね？
もしそうなら高い声も出て低い声も出ると一番いいと思うんですが…
原キーと１オクターブ下の両方で歌えたりするわけですかね？
236 ：選曲してください：04/02/24 15:39 ID:jYVPmKQ1
>>234
はい。家族がいないときになるので、いつになるかわかりませんが、一週間
以内には
>>235
ミスチルの口笛の一番低い声がギリギリ出ます。福山は低いところも低く聞こえるだけ
でそんなに低いところは出してないと思うので出ます。
はい。家族がいないときになるので、いつになるかわかりませんが、一週間
以内には
>>235
ミスチルの口笛の一番低い声がギリギリ出ます。福山は低いところも低く聞こえるだけ
でそんなに低いところは出してないと思うので出ます。
とりあえず俺は28さんがうｐしたような感じでならオク下も歌えます。
原曲キーも歌えます。オク上はあらゆる奇声使っても無理です。
原曲キーも歌えます。オク上はあらゆる奇声使っても無理です。
238 ：28でした：04/02/24 15:49 ID:vaLq0HrX
239 ：選曲してください：04/02/24 15:51 ID:jYVPmKQ1
あれ・・口笛の最低音ってそんなに高いですか？福山さんより低いと思うので
テノールじゃないと思うんですけど
テノールじゃないと思うんですけど
240 ：選曲してください：04/02/24 15:53 ID:jYVPmKQ1
なんかミスチルってサビだけ異様に高くなると思うんです。イノセントワールドとか
特にそうだと思います
特にそうだと思います
242 ：28でした：04/02/24 16:10 ID:vaLq0HrX
244 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/24 18:29 ID:1UAYagQz
ども、帰ってまいりました。なんとまあ、スレが伸びてて驚いた。
後、自分がTSUNAMIをオクタ下で歌えると誤解してる人がいるけれど、違いますよ。
>>20を参照。オクタ下で歌えるのはミスチルの「終わりなき旅」です。でもオクタ下
ってそんなにおかしいのかな？キーを下げたり上げたりするのも元の曲を変えて
しまうといった点では変わらないような気がするんですが。
後、自分がTSUNAMIをオクタ下で歌えると誤解してる人がいるけれど、違いますよ。
>>20を参照。オクタ下で歌えるのはミスチルの「終わりなき旅」です。でもオクタ下
ってそんなにおかしいのかな？キーを下げたり上げたりするのも元の曲を変えて
しまうといった点では変わらないような気がするんですが。
>>244
サザンは結構最低音階が低くならない曲が多いんです。
声質の割にはキー高いし。
ミスチルは最低音階はかなり低くなるんです。
ということで、サザンはオクターブ下で歌ってるのに自分で気づいていない。
ミスチルはオクターブ下で自分で分かって歌っている、ということです。
ミスチルを一オクターブ下で歌えるのに、サザンが原キーで低音がきつい、
なんてことはそうでなくては説明つきません。
サザンは結構最低音階が低くならない曲が多いんです。
声質の割にはキー高いし。
ミスチルは最低音階はかなり低くなるんです。
ということで、サザンはオクターブ下で歌ってるのに自分で気づいていない。
ミスチルはオクターブ下で自分で分かって歌っている、ということです。
ミスチルを一オクターブ下で歌えるのに、サザンが原キーで低音がきつい、
なんてことはそうでなくては説明つきません。
246 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/24 19:08 ID:1UAYagQz
>>245
でも、なんだか結局「歌ってる本人と同じ高さで歌わなければいけない」って
カラオケ本来の楽しみからズレているような気がするんですよね。自分の場合、
初期キーで歌い始めると、 当然lowC以下になるような歌も出てきて必然的に
上で歌わなきゃいけなくなる。そうすると声が出ないから周りから「キー下げろよ」
と言われる。結局一番下まで下げればもう元歌とは別物のグチャグチャの歌に
なっちゃいますよね。それなら原キーでオクタブ下の方が気持ちいいし、周り
もそっちの方が聴きやすいと思うんです。ただミスチルを知らない人が聞いても
聴くに耐えない低音の歌になれば別ですが。
でも、なんだか結局「歌ってる本人と同じ高さで歌わなければいけない」って
カラオケ本来の楽しみからズレているような気がするんですよね。自分の場合、
初期キーで歌い始めると、 当然lowC以下になるような歌も出てきて必然的に
上で歌わなきゃいけなくなる。そうすると声が出ないから周りから「キー下げろよ」
と言われる。結局一番下まで下げればもう元歌とは別物のグチャグチャの歌に
なっちゃいますよね。それなら原キーでオクタブ下の方が気持ちいいし、周り
もそっちの方が聴きやすいと思うんです。ただミスチルを知らない人が聞いても
聴くに耐えない低音の歌になれば別ですが。
247 ：選曲してください：04/02/24 19:26 ID:vZZbXS+G
伸びたねここ・・・ビビった。
ID:T2dbXtnjさん乙です。俺も多分バリトンかな。
カラオケ行き始めはルナシーやミスチルが原キーで
さっぱり歌えませんでした。
一緒に行った友達は歌えているので
負けず嫌いだったんで家で大声だしたりして、
良く家族に怒られながらも高い声練習したもんですよ。
その過程でただ大きな声出すだけでは出せない高い声の出し方に
気付いた、それが稚拙ながらもミックスに目覚めた時だと思います。
もう随分前の話ですが今に至るまで勘を失って出し方を忘れたり
したこともよくありました。
今では曲ごとの音も知識にいれることが出来てるからか
不調がずっと続くということは滅多にないのですが。
ちなみに自分はE4位からミックスになってるとおもいます。
バスか？と思いきゃ伸ばせる最低音は練習して今やっとでLowGです。
そんな声質からかカラオケで歌えるようになるには苦労しました・・・
ID:T2dbXtnjさん乙です。俺も多分バリトンかな。
カラオケ行き始めはルナシーやミスチルが原キーで
さっぱり歌えませんでした。
一緒に行った友達は歌えているので
負けず嫌いだったんで家で大声だしたりして、
良く家族に怒られながらも高い声練習したもんですよ。
その過程でただ大きな声出すだけでは出せない高い声の出し方に
気付いた、それが稚拙ながらもミックスに目覚めた時だと思います。
もう随分前の話ですが今に至るまで勘を失って出し方を忘れたり
したこともよくありました。
今では曲ごとの音も知識にいれることが出来てるからか
不調がずっと続くということは滅多にないのですが。
ちなみに自分はE4位からミックスになってるとおもいます。
バスか？と思いきゃ伸ばせる最低音は練習して今やっとでLowGです。
そんな声質からかカラオケで歌えるようになるには苦労しました・・・
249 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/24 19:56 ID:1UAYagQz
>>247
「終わりなき旅」さわりの部分だけ、録音して聴いてみた事あるんですが、
確かに桜井さんより低い気はするけど、よく言われるすごい低さっていう
感じはしないんです。マイクは余裕で音拾ってるし。でも現実を受け入れる
しかないですね。
「終わりなき旅」さわりの部分だけ、録音して聴いてみた事あるんですが、
確かに桜井さんより低い気はするけど、よく言われるすごい低さっていう
感じはしないんです。マイクは余裕で音拾ってるし。でも現実を受け入れる
しかないですね。
これって良スレだと思うけど、どう考えてもオクタ下で絶望して歩き出した
っつう感じじゃない奴（原曲キーで歌えてる奴）の書き込みが増えてきたな。
ミックスとかテノールとか、、、
そんなレベルの高い話題は専用スレでやってくれよ。
っつう感じじゃない奴（原曲キーで歌えてる奴）の書き込みが増えてきたな。
ミックスとかテノールとか、、、
そんなレベルの高い話題は専用スレでやってくれよ。
ごめん、ただ段階を踏んで声を出せるようになるってことが
結構険しい道であったということを言いたかったんですよ。
「高い歌を歌っても汗一つかきませんよ」みたいに思ってる人は
危険性があると想像できるのではないかと。
結構険しい道であったということを言いたかったんですよ。
「高い歌を歌っても汗一つかきませんよ」みたいに思ってる人は
危険性があると想像できるのではないかと。
>>248
どうもありがとうございます。せっかくの休日を
つぶしてしまった（汗）。
>>245
そのとおりだと思います。周りで聞いている人から考えれば、
声が出るからといって高い曲を原キーで歌われるよりも、少しキーを下げてくれた方が
心地よいのは確かだと思います。
どうもありがとうございます。せっかくの休日を
つぶしてしまった（汗）。
>>245
そのとおりだと思います。周りで聞いている人から考えれば、
声が出るからといって高い曲を原キーで歌われるよりも、少しキーを下げてくれた方が
心地よいのは確かだと思います。
思うんだが246さんはオクタ下に気づいたんだから、ここで原曲キーの高さの練習
頑張る方がいいんでないかな。246の意見もわかるけど、その意見が現実世界の友達に
通るくらいならこのスレは立ってないと思われ。オクタ下で開き直るんでなく、
最初は辛いけど原キー練習しましょうよ。
頑張る方がいいんでないかな。246の意見もわかるけど、その意見が現実世界の友達に
通るくらいならこのスレは立ってないと思われ。オクタ下で開き直るんでなく、
最初は辛いけど原キー練習しましょうよ。
もしくは、今「原キーのオクターブ下」で歌ってるなら、
「＃１のオクターブ下」→「＃２のオクターブ下」→……
→「＃６のオクターブ下」→「♭６での元オクターブ」
って具合に徐々に原キーに近づければ良いかと思われ。
「＃１のオクターブ下」→「＃２のオクターブ下」→……
→「＃６のオクターブ下」→「♭６での元オクターブ」
って具合に徐々に原キーに近づければ良いかと思われ。
255 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/24 20:44 ID:1UAYagQz
256 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/24 20:46 ID:1UAYagQz
>>254
なるほど・・・
なるほど・・・
高音は伸びますよ。だれでも訓練でｈｉCくらいはいけるはず。
なぜなら俺最低lowＤでも裏あわせたらＨｉＧいけるから。がんばれ！
なぜなら俺最低lowＤでも裏あわせたらＨｉＧいけるから。がんばれ！
>>257
伸ばすにはどういう練習をすればいい？
伸ばすにはどういう練習をすればいい？
>>201
ミスチルの口笛聞いたことありませんが、
ttp://karaoke-labo.net/cgi-bin/on-iki/o_main1.htm
を見る限りでは、
口笛 ラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソラ
です。バスの最低音までは下がってません。おそらく一オクターブうっかり誤解したのでは？
バリトン ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール [ラ]シ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド］
どちらの声種でもいけるんじゃないでしょうか。
ミスチルはバリトンの代表選手だと思いますが。
※男が普通に喋る高さのド＝低いドを（ド）
低いドより一オクターブ高いド（一点ド）を「ド」とあらわしています。
ミスチルの口笛聞いたことありませんが、
ttp://karaoke-labo.net/cgi-bin/on-iki/o_main1.htm
を見る限りでは、
口笛 ラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソラ
です。バスの最低音までは下がってません。おそらく一オクターブうっかり誤解したのでは？
バリトン ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール [ラ]シ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド］
どちらの声種でもいけるんじゃないでしょうか。
ミスチルはバリトンの代表選手だと思いますが。
※男が普通に喋る高さのド＝低いドを（ド）
低いドより一オクターブ高いド（一点ド）を「ド」とあらわしています。
260 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/24 21:07 ID:1UAYagQz
今、鍵盤ソフトにあわせて下からド・ド・ドと歌い、そっからドレミファソラシド
って歌ってみた。すごいキモイ声。裏声をグチャグチャにした感じ。しか弱々しい声。
めちゃくちゃな声でもいいなら、HiC出るみたいだ。
って歌ってみた。すごいキモイ声。裏声をグチャグチャにした感じ。しか弱々しい声。
めちゃくちゃな声でもいいなら、HiC出るみたいだ。
262 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/24 21:23 ID:1UAYagQz
>>261
はぁ・・でもどうやってこれをまともに出せるのか想像もつかない。
はぁ・・でもどうやってこれをまともに出せるのか想像もつかない。
HiDだよ。もののけ姫の最高音階は。
多分裏声に地声が混ざって分離してないから、きついんじゃなかろうか。
裏声だけを出せるようになれればいいかもしれない。
少しでも出ると分かったらそれを鍛えてみるのがいいんでないかと思うが。
裏声だけを出せるようになれればいいかもしれない。
少しでも出ると分かったらそれを鍛えてみるのがいいんでないかと思うが。
ちなみにもののけ姫カラオケキーだともともとHiCが最高音になるようにキーを下げてる。
すまそ。意外と低かったんですね…。＜もののけ
268 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/24 22:22 ID:1UAYagQz
Ｃ４から裏声でドレミの歌を練習中・・・
269 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/24 22:25 ID:1UAYagQz
死ぬぅ・・・今日はもう休みます。皆さんおやすみなさい。
>>269
レスできなくてごめんよ、寝ちゃったか。
>>261さんのいわれるように、裏でもhiCまで
だせることが、鍛えればなんとかなる証拠。今まで低く歌ってたからそりゃ時間かかる
だろうけど、ある高さ（地声の最高音F4～G4）まではひたすら歌いこむのみで歌える
ようになると思うよ。ヒトカラ（一人でカラオケ）で気兼ねなく歌うことをすすめます。
レスできなくてごめんよ、寝ちゃったか。
>>261さんのいわれるように、裏でもhiCまで
だせることが、鍛えればなんとかなる証拠。今まで低く歌ってたからそりゃ時間かかる
だろうけど、ある高さ（地声の最高音F4～G4）まではひたすら歌いこむのみで歌える
ようになると思うよ。ヒトカラ（一人でカラオケ）で気兼ねなく歌うことをすすめます。
うわ、すごいレスの量。
>>185
オクタ下で歌ってる人は結構いると思います。
少しの期間でもオクタ下で歌ってしまった事がある人は
もっとたくさんいると思います。
あと動物の鳴き真似は似てるだけじゃ歌声の訓練として
不十分です。傍から見ると狂ったかと思われるぐらいに、
そっくりに真似る事です。それと真似る前に動物の生声を
ちゃんと聞くことも重要です。イメージだけで真似ても体を
使うところまで行かない事が多いです。発情期の猫の
唸り声や犬の遠吠えがオススメ。体の使い方が判れば、
地声の音域はオカマ声じゃなくなるでしょう。ただ渋い声を
出せるかどうかは持って生まれた物が大きいです。
あ、くれぐれも動物の真似しながら歌わないように。
ただの奇人変人です。体の使い方を覚えたら、自然に
歌えばOKです。普通の練習法は腹式呼吸スレ
とかにいっぱい書いてあるのでそっちを参考にしてください。
身近に教えてくれる人がいればそれがイチバンなんですけどね。
ミックスは裏声出せる人はみんなできるみたい事書いて
あったので練習中です。2週間ほど前、新境地が見えたの
ですが、それ以来発声法が自分の中で二転三転し、毎日
必死で声枯れるまでさぐりながら歌ってたら喉壊しました。
>>185
オクタ下で歌ってる人は結構いると思います。
少しの期間でもオクタ下で歌ってしまった事がある人は
もっとたくさんいると思います。
あと動物の鳴き真似は似てるだけじゃ歌声の訓練として
不十分です。傍から見ると狂ったかと思われるぐらいに、
そっくりに真似る事です。それと真似る前に動物の生声を
ちゃんと聞くことも重要です。イメージだけで真似ても体を
使うところまで行かない事が多いです。発情期の猫の
唸り声や犬の遠吠えがオススメ。体の使い方が判れば、
地声の音域はオカマ声じゃなくなるでしょう。ただ渋い声を
出せるかどうかは持って生まれた物が大きいです。
あ、くれぐれも動物の真似しながら歌わないように。
ただの奇人変人です。体の使い方を覚えたら、自然に
歌えばOKです。普通の練習法は腹式呼吸スレ
とかにいっぱい書いてあるのでそっちを参考にしてください。
身近に教えてくれる人がいればそれがイチバンなんですけどね。
ミックスは裏声出せる人はみんなできるみたい事書いて
あったので練習中です。2週間ほど前、新境地が見えたの
ですが、それ以来発声法が自分の中で二転三転し、毎日
必死で声枯れるまでさぐりながら歌ってたら喉壊しました。
自分がオク下なのは間違いないのだが(何人かに聞いた結果)
そうすると自分の場合、全ての事柄がオク下で展開されている雰囲気なんだけど。。
とりあえず声域的にはバスになるんだろうか？
自分の歌える(オク下だけどｗ)曲のスコアを見て音域を調べると、オク下な分も考慮して
[レ]ミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レ[ミ]
↑このスレ的に言うと出せそうな部分はこれくらいで一杯一杯
オク下にも関らず下の方が足りないって思う事は滅多にないです
[レ]はちょっと言い過ぎかも知れないけどミならまず大丈夫だと思う
逆に上はポンと歌ったらラとかしか出ない時も。。
そうとう準備運動をしてレ、調子が良くて[ミ]がやっとこさ出るレベルになってしまう。。
んでもってラ以上は普通な歌い方じゃ恐らく出ない
これ以上出すと声の出方が明らかに変わっているのが分るし、頭に響くっていうか顔って言うか表現が難しいんだけど口とか喉じゃなくてってその辺から声が出ているような感覚になる
そして歌い方が悪いのかも知れないけど、汗が出そうになるしやたらと疲れるｗ
こんな状態だからオクを上げると、一般的に低めって言われる曲で
Ａメロ…な、なんとか出たぞ
Ｂメロ…や、やばいかも
サビ…撃沈ｗ
グレイなんか歌おうもんなら曲によってはＡメロで撃沈してしまう可能性がっ(汗
マトモに歌おうと思ったらさらに１オク上げる事を要求されるのか。。
と言うか本当に１オクも伸ばせるんだろうか。。
１オクとまではいかなくても最低、半オクくらいは伸ばさないと土俵にも立てないじゃん。。
そうすると自分の場合、全ての事柄がオク下で展開されている雰囲気なんだけど。。
とりあえず声域的にはバスになるんだろうか？
自分の歌える(オク下だけどｗ)曲のスコアを見て音域を調べると、オク下な分も考慮して
[レ]ミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レ[ミ]
↑このスレ的に言うと出せそうな部分はこれくらいで一杯一杯
オク下にも関らず下の方が足りないって思う事は滅多にないです
[レ]はちょっと言い過ぎかも知れないけどミならまず大丈夫だと思う
逆に上はポンと歌ったらラとかしか出ない時も。。
そうとう準備運動をしてレ、調子が良くて[ミ]がやっとこさ出るレベルになってしまう。。
んでもってラ以上は普通な歌い方じゃ恐らく出ない
これ以上出すと声の出方が明らかに変わっているのが分るし、頭に響くっていうか顔って言うか表現が難しいんだけど口とか喉じゃなくてってその辺から声が出ているような感覚になる
そして歌い方が悪いのかも知れないけど、汗が出そうになるしやたらと疲れるｗ
こんな状態だからオクを上げると、一般的に低めって言われる曲で
Ａメロ…な、なんとか出たぞ
Ｂメロ…や、やばいかも
サビ…撃沈ｗ
グレイなんか歌おうもんなら曲によってはＡメロで撃沈してしまう可能性がっ(汗
マトモに歌おうと思ったらさらに１オク上げる事を要求されるのか。。
と言うか本当に１オクも伸ばせるんだろうか。。
１オクとまではいかなくても最低、半オクくらいは伸ばさないと土俵にも立てないじゃん。。
っつかさぁ、ふとオモタんだけど
カラオケだと特に男の場合だとオク下な奴の割合って案外相当いるんじゃねーか？？
現代のＪポップは標準的な男声音域をかなり越えた音域になっている訳じゃん
そうなると天性の素質を持っているか相当な歌い込みがなければ出ない声だと思うのね
しかしそんな奴がそうそう居るとも思えないし、多くは気軽に歌いに行って楽しんでだけじゃない？
そしたら(歌いやすいから)自然とオク下になっちゃうのも無理ないかなぁとも思う。。
カラオケは本来、気軽な娯楽なはずのに最低ラインに達するだけでも相当な訓練を要求されるとはこれ如何にと思う今日この頃
カラオケだと特に男の場合だとオク下な奴の割合って案外相当いるんじゃねーか？？
現代のＪポップは標準的な男声音域をかなり越えた音域になっている訳じゃん
そうなると天性の素質を持っているか相当な歌い込みがなければ出ない声だと思うのね
しかしそんな奴がそうそう居るとも思えないし、多くは気軽に歌いに行って楽しんでだけじゃない？
そしたら(歌いやすいから)自然とオク下になっちゃうのも無理ないかなぁとも思う。。
カラオケは本来、気軽な娯楽なはずのに最低ラインに達するだけでも相当な訓練を要求されるとはこれ如何にと思う今日この頃
274 ：28でした：04/02/25 01:54 ID:m7SQXBAE
>>273
男性ボーカルはほとんどがテノールの領域を、
女性ボーカルはほとんどアルトかそれ以下。
だから男が歌う無理ない自然な域は大体はオクターブ下だよね。
オクターブ下という自覚があるならプロがいかにすごいかってことと、
こいつヘタクソだなーと思っても実は歌えてるだけで
相当すごいんだなということが分かる。
男性ボーカルはほとんどがテノールの領域を、
女性ボーカルはほとんどアルトかそれ以下。
だから男が歌う無理ない自然な域は大体はオクターブ下だよね。
オクターブ下という自覚があるならプロがいかにすごいかってことと、
こいつヘタクソだなーと思っても実は歌えてるだけで
相当すごいんだなということが分かる。
>>273
＞しかしそんな奴がそうそう居るとも思えないし
むしろ逆。みんな相当うたいこんでるよ。歌手の音域に近づくのが遊びと思ってるから
苦にならないだけで。俺含めかなりの奴が知らない間に鍛えられているとおもうよ。
オク下は少数。
＞しかしそんな奴がそうそう居るとも思えないし
むしろ逆。みんな相当うたいこんでるよ。歌手の音域に近づくのが遊びと思ってるから
苦にならないだけで。俺含めかなりの奴が知らない間に鍛えられているとおもうよ。
オク下は少数。
>>273
カラオケは目標のあるゲームみたいなもの。
男の場合はまず歌手の声域に近づくことがカラオケの目標だけど、
女の場合は声域自体は十分届いているから、一歩進んで
いかに綺麗にうまく感情を込めて歌えるか、というところがカラオケの
目標になってる。
そんな感じだから男の場合は声が出たら歌えているものと
錯覚してしまうんだよね。女の場合は声が出ることは歌としての
最低条件でしかないんだけど。
カラオケは目標のあるゲームみたいなもの。
男の場合はまず歌手の声域に近づくことがカラオケの目標だけど、
女の場合は声域自体は十分届いているから、一歩進んで
いかに綺麗にうまく感情を込めて歌えるか、というところがカラオケの
目標になってる。
そんな感じだから男の場合は声が出たら歌えているものと
錯覚してしまうんだよね。女の場合は声が出ることは歌としての
最低条件でしかないんだけど。
278 ：28でした：04/02/25 02:05 ID:m7SQXBAE
>>275
え、でも高いところで歌えても低い声が出ないんじゃ意味なくない
ですか？ たとえばウインズのボーカルとか低い声で歌ってるの
聴いたことないですけど… 訓練した人じゃなくてもともと声が
高い人もいるわけだし。訓練で高い声が出るようになった人は
すごいと思いますが、最初から声が高くて低い声が出ないのは、
最初から声が低くて、高い声が出ない人と変わりないように思え
ますが…
え、でも高いところで歌えても低い声が出ないんじゃ意味なくない
ですか？ たとえばウインズのボーカルとか低い声で歌ってるの
聴いたことないですけど… 訓練した人じゃなくてもともと声が
高い人もいるわけだし。訓練で高い声が出るようになった人は
すごいと思いますが、最初から声が高くて低い声が出ないのは、
最初から声が低くて、高い声が出ない人と変わりないように思え
ますが…
>>278
ウインズの曲はテノールとバリトンの間くらい。
高いけど、そんなにすごく高いというわけでもない。
まだ成人してないから声質がそんなに太くなってないから、
高いように錯覚してしまうのかもね。いや高いといっちゃ高いんだけど。
ウインズの曲はテノールとバリトンの間くらい。
高いけど、そんなにすごく高いというわけでもない。
まだ成人してないから声質がそんなに太くなってないから、
高いように錯覚してしまうのかもね。いや高いといっちゃ高いんだけど。
>>277
その傾向はあるね。カラオケに対する見方は人それぞれだけど
それ以前に男女のギャップはある。
極端な話男がオクターブ下で歌っても女性は気にしなかったりする。
男が高い声を出すのに必死なのが滑稽にすら見える場合もある。
その傾向はあるね。カラオケに対する見方は人それぞれだけど
それ以前に男女のギャップはある。
極端な話男がオクターブ下で歌っても女性は気にしなかったりする。
男が高い声を出すのに必死なのが滑稽にすら見える場合もある。
281 ：選曲してください：04/02/25 02:11 ID:bnFYSMqW
グレイのハッピネスをオクターブ下げで歌えるもんならアップ
してみろｺﾞﾙｧ
ぜったい！！ムリだから
しっかり低い声出せてないから低く聞こえてるだけで
おそらく歌えるという人はマイクの通りも悪いと思う
してみろｺﾞﾙｧ
ぜったい！！ムリだから
しっかり低い声出せてないから低く聞こえてるだけで
おそらく歌えるという人はマイクの通りも悪いと思う
282 ：28でした：04/02/25 02:13 ID:m7SQXBAE
原キーで歌わないと納得できない人と、キーを変えても自分が
歌いやすい高さで歌う人の違いだと思うんですが…
というかカラオケでいつもけっこうキー変えてるし。
原キーにこだわる人って多いんですね。昨日のMISIAのKITの話でも
１オクターブ下のつもりで話してたのに、原キーで話されました
から… あんなの男で出る人ほっとんどいないと思います。
歌いやすい高さで歌う人の違いだと思うんですが…
というかカラオケでいつもけっこうキー変えてるし。
原キーにこだわる人って多いんですね。昨日のMISIAのKITの話でも
１オクターブ下のつもりで話してたのに、原キーで話されました
から… あんなの男で出る人ほっとんどいないと思います。
283 ：選曲してください：04/02/25 02:16 ID:bnFYSMqW
オクターブ下ってカラオケでいう１６こ下げだぞ
そんな低い声出せてるとおもってんのかｺﾞﾙｧ。あくまでそれは例えで、実際は４こ下げぐらいだよ
そんな低い声出せてるとおもってんのかｺﾞﾙｧ。あくまでそれは例えで、実際は４こ下げぐらいだよ
>>極端な話男がオクターブ下で歌っても女性は気にしなかったりする。
男が高い声を出すのに必死なのが滑稽にすら見える場合もある。
そうそう、男女で考え方が全然違うのがカラオケ。
例えば、男が福山を歌うとする。
周りの女の反応としては「かっこいい」「セクシー」「感情がこもってて上手い」
周りの高い声が出る男の反応としては「あの曲より高い声が出ないんじゃないの？」
「あんな低い曲歌うなんて手抜きだ。」「俺はもっと高い歌が歌えるぜ」
高い声の出る男がB'zを歌うとする。
周りの男の反応としては「すげえ、あんな高い声俺には出せない」
周りの女の反応としては「キー下げたら」「奇声をあげてるだけ」
「感情がこもってない。それ以前に音があってない」「歌のつもり？」
男が高い声を出すのに必死なのが滑稽にすら見える場合もある。
そうそう、男女で考え方が全然違うのがカラオケ。
例えば、男が福山を歌うとする。
周りの女の反応としては「かっこいい」「セクシー」「感情がこもってて上手い」
周りの高い声が出る男の反応としては「あの曲より高い声が出ないんじゃないの？」
「あんな低い曲歌うなんて手抜きだ。」「俺はもっと高い歌が歌えるぜ」
高い声の出る男がB'zを歌うとする。
周りの男の反応としては「すげえ、あんな高い声俺には出せない」
周りの女の反応としては「キー下げたら」「奇声をあげてるだけ」
「感情がこもってない。それ以前に音があってない」「歌のつもり？」
>>277
同意。桜井やテル、稲葉のようにテレビなどで苦しそうに声張り上げてる姿に
野郎はあこがれてカラオケで原キーでうたうことを目指す。ま男の声域かんがえたら
変な世の中だが。んで、でなくてもオク下でなくせいぜいキー何個下げくらいだろう。
男は原キー→うまくうたう。の２ステップあるから確かにしんどいね。
>>278
比較するときは生まれつき高い人とくらべては駄目な気が。ガクト、ハイド、桜井みてみ？
天性の高音じゃないだろ。
>>282
論点ずれてる。キーの数個の調整とオク下でうたうことは別物。
原キーを認知したうえでキー調整できる。キー調整は賛成。
同意。桜井やテル、稲葉のようにテレビなどで苦しそうに声張り上げてる姿に
野郎はあこがれてカラオケで原キーでうたうことを目指す。ま男の声域かんがえたら
変な世の中だが。んで、でなくてもオク下でなくせいぜいキー何個下げくらいだろう。
男は原キー→うまくうたう。の２ステップあるから確かにしんどいね。
>>278
比較するときは生まれつき高い人とくらべては駄目な気が。ガクト、ハイド、桜井みてみ？
天性の高音じゃないだろ。
>>282
論点ずれてる。キーの数個の調整とオク下でうたうことは別物。
原キーを認知したうえでキー調整できる。キー調整は賛成。
286 ：28でした：04/02/25 02:18 ID:m7SQXBAE
>>283
俺の場合はHOWEVERはオク下だそうです。昨日うｐしたら言われました。
いままでずっと気づきませんでした。でもカラオケでは、キーをいくつか
上げて歌うので、実際は１オクターブも下じゃないですね。
歌いやすい高さにキーを変えて歌ってます。
俺の場合はHOWEVERはオク下だそうです。昨日うｐしたら言われました。
いままでずっと気づきませんでした。でもカラオケでは、キーをいくつか
上げて歌うので、実際は１オクターブも下じゃないですね。
歌いやすい高さにキーを変えて歌ってます。
287 ：選曲してください：04/02/25 02:21 ID:bnFYSMqW
ハウエバでも１オクターブ下はむりだってｺﾞﾙｧ。あの曲下にもけっこう広がってるし
289 ：28でした：04/02/25 02:23 ID:m7SQXBAE
>>285
訓練して高い声を手に入れた人と、先天的に声が低い人を比べても
しょうがないと思うのですが… それに、訓練して高い声を手に入れた
人はすごいと思ってますよ。278で書いたのは、あくまで訓練せずに
高い声を持ってる人の話です。たとえば、地声の声域が同じ２オクターブ
だとして、それがバスだろうがテノールだろうが、高さしか変わらない
だけですよね？ なぜ高いほうがいいと言われてるのか不思議なだけです。
もちろん努力して高い声が出せるようになった人はすごいと思います。
>>282
でもオク下でも音程がからっきし外れてるわけではないですよね？
あくまでオクターブ下で音程を取ろうとしてるわけだし、
１オクターブ下で歌うのもキーを数個調節して歌うのも
同じようなものだと思いますが… 俺の場合は、１オクターブ下でも
原キーでもどっちでも歌いにくいので、キーを調整するわけです。
訓練して高い声を手に入れた人と、先天的に声が低い人を比べても
しょうがないと思うのですが… それに、訓練して高い声を手に入れた
人はすごいと思ってますよ。278で書いたのは、あくまで訓練せずに
高い声を持ってる人の話です。たとえば、地声の声域が同じ２オクターブ
だとして、それがバスだろうがテノールだろうが、高さしか変わらない
だけですよね？ なぜ高いほうがいいと言われてるのか不思議なだけです。
もちろん努力して高い声が出せるようになった人はすごいと思います。
>>282
でもオク下でも音程がからっきし外れてるわけではないですよね？
あくまでオクターブ下で音程を取ろうとしてるわけだし、
１オクターブ下で歌うのもキーを数個調節して歌うのも
同じようなものだと思いますが… 俺の場合は、１オクターブ下でも
原キーでもどっちでも歌いにくいので、キーを調整するわけです。
291 ：28でした：04/02/25 02:24 ID:m7SQXBAE
>>287
でも昨日うｐしたら言われたんですよ。オク下だと…
自分では原キーで歌ってるつもりだったんですが。
どっちにしても微妙な音痴みたいだし、これからあんまり
カラオケには行かないほうがいいのかなと思ったり。
でも昨日うｐしたら言われたんですよ。オク下だと…
自分では原キーで歌ってるつもりだったんですが。
どっちにしても微妙な音痴みたいだし、これからあんまり
カラオケには行かないほうがいいのかなと思ったり。
292 ：選曲してください：04/02/25 02:25 ID:bnFYSMqW
そうなん？ドレミファソラシドで８こあるから
倍の１６って思ったんだけど
倍の１６って思ったんだけど
293 ：28でした：04/02/25 02:28 ID:m7SQXBAE
>>292
ドレミファソラシで７、黒い部分ので５、合計１２だと思います…
ドレミファソラシで７、黒い部分ので５、合計１２だと思います…
うを！激しくかぶった。
ところで28さんのハウエバーはたしかに１オク下でしたよ。
一番低いところだけしか聞いてませんが。
ところで28さんのハウエバーはたしかに１オク下でしたよ。
一番低いところだけしか聞いてませんが。
296 ：選曲してください：04/02/25 02:30 ID:bnFYSMqW
男だよ。
というかハウエバあっぷした人に言いたい。
みんな元キーより４つぐらい低いとオクターブ下だよって言うからね
実際９、９割の人はどんな曲であろうとオクタ下は出ない
というかハウエバあっぷした人に言いたい。
みんな元キーより４つぐらい低いとオクターブ下だよって言うからね
実際９、９割の人はどんな曲であろうとオクタ下は出ない
297 ：選曲してください：04/02/25 02:31 ID:bnFYSMqW
確かにとまでいうなら絶対音感装備してる？ならすまんかんちがいでした
298 ：選曲してください：04/02/25 02:33 ID:bnFYSMqW
おれはハウエバなら４こ下げぐらいが
ぎりぎりだな
それ以上は出ない
ぎりぎりだな
それ以上は出ない
>>296
あなたオクターブ下の典型パターンですね。
GLAYのHOWEVERなら女声の一番高いソプラノでも
最低音まで原キーで歌えますよ。適正キーからは若干外れますが。
だから上手いか下手かは別にしてね。
>みんな元キーより４つぐらい低いとオクターブ下だよって言うからね
言いませんｗ。4つキーが低いといいます。
あなたオクターブ下の典型パターンですね。
GLAYのHOWEVERなら女声の一番高いソプラノでも
最低音まで原キーで歌えますよ。適正キーからは若干外れますが。
だから上手いか下手かは別にしてね。
>みんな元キーより４つぐらい低いとオクターブ下だよって言うからね
言いませんｗ。4つキーが低いといいます。
>>291
低い声は訓練しても出ないと言われてます。
ぎりぎり声になる低さなら訓練で歌声になる可能性がある
そうですが、もともと出ない低さはどうやってもでないらしい。
そういう意味では声が低い方が音域が広くなる余裕が
あると思います。上はかなり伸びやすいそうですから。
んで俺は28さんのHOWEVER最低音聞きました。
出てました。声は。俺には無理。
あと、アルトとかバスとかに分けて音域が書かれてるけど、
あくまでアルトの人がその音域を担当すると言うだけの話で、
それ以外の音域の声が全くカスカスという意味じゃない
と思います。カラオケなんだし、声楽の音域は指標程度では
ないでしょうか。
低い声は訓練しても出ないと言われてます。
ぎりぎり声になる低さなら訓練で歌声になる可能性がある
そうですが、もともと出ない低さはどうやってもでないらしい。
そういう意味では声が低い方が音域が広くなる余裕が
あると思います。上はかなり伸びやすいそうですから。
んで俺は28さんのHOWEVER最低音聞きました。
出てました。声は。俺には無理。
あと、アルトとかバスとかに分けて音域が書かれてるけど、
あくまでアルトの人がその音域を担当すると言うだけの話で、
それ以外の音域の声が全くカスカスという意味じゃない
と思います。カラオケなんだし、声楽の音域は指標程度では
ないでしょうか。
>>287、296
はうえばーはE３だからオク下E２は歌える範囲。
はっきりいって全然ムリじゃない。自分の声域基準じゃ駄目よ
>>289
悪いことはいわないから、原キー練習して、キー調整はここから下げていくほうがいい。
本来の男の声域を盾に意地はっててもしかたないよ。今は今。
はうえばーはE３だからオク下E２は歌える範囲。
はっきりいって全然ムリじゃない。自分の声域基準じゃ駄目よ
>>289
悪いことはいわないから、原キー練習して、キー調整はここから下げていくほうがいい。
本来の男の声域を盾に意地はっててもしかたないよ。今は今。
295さんではありませんが。
>確かにとまでいうなら絶対音感装備してる？ならすまんかんちがいでした
自分の耳を当てにしないで周波数測りました。
28さん、GLAYの最低音を確かに12つ低いキーで出してました。
ちょうど一オクターブ下です。
>確かにとまでいうなら絶対音感装備してる？ならすまんかんちがいでした
自分の耳を当てにしないで周波数測りました。
28さん、GLAYの最低音を確かに12つ低いキーで出してました。
ちょうど一オクターブ下です。
303 ：選曲してください：04/02/25 02:36 ID:bnFYSMqW
オクターブ下か
まあそうかもしれんが、さらに１オクターブ上も出るよ
そしてその上も
半端じゃなくせいいき広いから
まあそうかもしれんが、さらに１オクターブ上も出るよ
そしてその上も
半端じゃなくせいいき広いから
304 ：選曲してください：04/02/25 02:40 ID:bnFYSMqW
たしかにおれは一般のことなんてわからんわ。自分基準にしてた
はうえばはサビよりメロのほうがきつい。
はっぴねすにいたってはもう必死だよ、低すぎ
はうえばはサビよりメロのほうがきつい。
はっぴねすにいたってはもう必死だよ、低すぎ
>>303
まあ、正しい知識を得ないうちが花かもしれませんね。
>>300
声種の音域は感情をこめていい声で上手いといわれるような声を出せる音域ですから、
それより上下も多少は出せるでしょうね。でもバスとテノールでは
少なくとも半オクターブの差が出ますから、自分に適した楽曲選びの何よりの指標ですけど。
まあ、正しい知識を得ないうちが花かもしれませんね。
>>300
声種の音域は感情をこめていい声で上手いといわれるような声を出せる音域ですから、
それより上下も多少は出せるでしょうね。でもバスとテノールでは
少なくとも半オクターブの差が出ますから、自分に適した楽曲選びの何よりの指標ですけど。
308 ：選曲してください：04/02/25 02:45 ID:bnFYSMqW
リアルシングシェイクス元キーよりマックスあげで余裕に歌えるぞ。
なにが間違ってるのか教えてもらいたい
なにが間違ってるのか教えてもらいたい
>>308
たぶんオク下＋α。
たぶんオク下＋α。
310 ：選曲してください：04/02/25 02:48 ID:ve0W8pRr
まあいいや
オク下だとしよう
それでもはうえばより高いわけだが
オク下だとしよう
それでもはうえばより高いわけだが
311 ：選曲してください：04/02/25 02:48 ID:pN50oin5
>>305
う～ん、メタル系好きの俺としては良い声＝声楽声じゅないから
なんとも。声楽声でもいいけど、そうじゃなくても良いと思うことは
よくあるし。なんかだんだん趣旨ずれそうだから置いといて。
疑問があるんですが、地声の低さだけでバスとかテノールとか
決まっちゃうんでしょうか？地声は低いけど感情を込めて
綺麗に歌える声域は高い人とかもいるんでは？
どこかのホームページで地声の最低音でパートを決めるのは
妥当ではないって見た記憶があるのですが。
う～ん、メタル系好きの俺としては良い声＝声楽声じゅないから
なんとも。声楽声でもいいけど、そうじゃなくても良いと思うことは
よくあるし。なんかだんだん趣旨ずれそうだから置いといて。
疑問があるんですが、地声の低さだけでバスとかテノールとか
決まっちゃうんでしょうか？地声は低いけど感情を込めて
綺麗に歌える声域は高い人とかもいるんでは？
どこかのホームページで地声の最低音でパートを決めるのは
妥当ではないって見た記憶があるのですが。
315 ：選曲してください：04/02/25 02:52 ID:ve0W8pRr
わかってないのはきみ。リアルシングシェイクスはグレイの大体
の曲の２オクターブ上だよ
釣りってのがわからん。んなことしてどうするよ？
の曲の２オクターブ上だよ
釣りってのがわからん。んなことしてどうするよ？
316 ：選曲してください：04/02/25 02:54 ID:ve0W8pRr
リアルシングシェイクスのオクタ下ははいはいＡだよ
別に自慢してるわけしゃないが、いきなり
釣りとかいわれんのもやだな
別に自慢してるわけしゃないが、いきなり
釣りとかいわれんのもやだな
hihiAじゃ原域じゃん。
>>311
>疑問があるんですが、地声の低さだけでバスとかテノールとか
決まっちゃうんでしょうか？地声は低いけど感情を込めて
綺麗に歌える声域は高い人とかもいるんでは？
地声の高さは声種との間にもちろん多少の相関関係はあります。
でも例外はいくらでもあります。何より声種を決めるのは声質です。
ボイストレーニング前の声域ではありません。
細い声だからテノールとかそういう意味の声質じゃありません。
テノールの声質、バリトンの声質というのがあるんです。
声質を聞くことで将来ボイストレーニングをすればどのくらいの声域で
上手く歌えるようになるという予測がたち、声種が割り当てられます。
それは以前は経験則でしかなかったのですが、今では共鳴腔の大きさ
（ほとんど声道の長さ）と比例関係にあることが医学的に証明されています。
>疑問があるんですが、地声の低さだけでバスとかテノールとか
決まっちゃうんでしょうか？地声は低いけど感情を込めて
綺麗に歌える声域は高い人とかもいるんでは？
地声の高さは声種との間にもちろん多少の相関関係はあります。
でも例外はいくらでもあります。何より声種を決めるのは声質です。
ボイストレーニング前の声域ではありません。
細い声だからテノールとかそういう意味の声質じゃありません。
テノールの声質、バリトンの声質というのがあるんです。
声質を聞くことで将来ボイストレーニングをすればどのくらいの声域で
上手く歌えるようになるという予測がたち、声種が割り当てられます。
それは以前は経験則でしかなかったのですが、今では共鳴腔の大きさ
（ほとんど声道の長さ）と比例関係にあることが医学的に証明されています。
320 ：選曲してください：04/02/25 02:58 ID:ve0W8pRr
ハイハイＡはファイアーボールの最大音域
ハイハイハイＡがリアルの最大音域
ハイハイハイＡがリアルの最大音域
TSUNAMIとHOWEVERをオクタ下で歌ってたかもしれないと言っていた人がいたが、
TSUNAMIは元キー、HOWEVERはオクタ下だったのか？
これなら出だしの音の合わせやすい高さを選んでいたと思われる。
>>31の「人から声が高いとよく言われ続けてきました。」の一文も頷ける。
TSUNAMIは元キー、HOWEVERはオクタ下だったのか？
これなら出だしの音の合わせやすい高さを選んでいたと思われる。
>>31の「人から声が高いとよく言われ続けてきました。」の一文も頷ける。
俺も放置して寝ます。
なんか某スレで６オクターブとか謳ってた人と
同じにおいがする…。
んじゃﾉｼ
なんか某スレで６オクターブとか謳ってた人と
同じにおいがする…。
んじゃﾉｼ
323 ：選曲してください：04/02/25 03:02 ID:ve0W8pRr
意味わからんぞスルーするって人。
きみなにそんな必死なんだ
本みりゃ曲の高さわかんじゃん。それ見ただけだぞ
オクターブはしらんが、ハイＡはわかる
きみなにそんな必死なんだ
本みりゃ曲の高さわかんじゃん。それ見ただけだぞ
オクターブはしらんが、ハイＡはわかる
324 ：選曲してください：04/02/25 03:05 ID:ve0W8pRr
ん？ん？うたってたってことは嘘ってことか。
つーかなに？リアルシングシェイクス歌えるわけないってことかい。
なにきれてんのよきみたち
つーかなに？リアルシングシェイクス歌えるわけないってことかい。
なにきれてんのよきみたち
325 ：選曲してください：04/02/25 03:07 ID:ve0W8pRr
６オクターブってすごいなそれ、おれは４オクターブ半ぐらいかな
>>308
2オク下＋αか、１オク下＋αで奇声のどっちかだな。
2オク下＋αか、１オク下＋αで奇声のどっちかだな。
>>324
俺は切れてないよ。いいじゃん、歌えるならそれで。
俺は切れてないよ。いいじゃん、歌えるならそれで。
329 ：選曲してください：04/02/25 03:13 ID:ve0W8pRr
というかビーズは歌えてるよね。
彼以外には歌えないとでもいうつもりか
つーかいいじゃんとか言ってるやついきなり釣りとか
言い出すきみたちがあらしだろ
これが２ちゃんだよな。糞だなまじで
彼以外には歌えないとでもいうつもりか
つーかいいじゃんとか言ってるやついきなり釣りとか
言い出すきみたちがあらしだろ
これが２ちゃんだよな。糞だなまじで
330 ：選曲してください：04/02/25 03:15 ID:ve0W8pRr
まあ奇声かもしれん。
後ろの首からひっぱって出てる感じなんだが
もうリアル歌うといい声じゃあないと思う
後ろの首からひっぱって出てる感じなんだが
もうリアル歌うといい声じゃあないと思う
>>319
おー、判りやすい説明ありがとうございます。
てことは28さんがどの声種かはまだ不明ってことですかね？
世界に一つだけの花を聞いた感じでは、
歌声を出す事に慣れてない印象を受けました。
＞28でしたさん
音程を外したり、リズムが変だったり、さらには歌を
覚えてなかったり。普通にみんなヘマしてます。
歌うのが好きならどんどんカラオケいきませう。
上手くなりたいなら練習しませう。
楽しむだけなら今まで通りでええじゃないですか。
どうしても楽しめなかったら、仕方ないですけど。
おー、判りやすい説明ありがとうございます。
てことは28さんがどの声種かはまだ不明ってことですかね？
世界に一つだけの花を聞いた感じでは、
歌声を出す事に慣れてない印象を受けました。
＞28でしたさん
音程を外したり、リズムが変だったり、さらには歌を
覚えてなかったり。普通にみんなヘマしてます。
歌うのが好きならどんどんカラオケいきませう。
上手くなりたいなら練習しませう。
楽しむだけなら今まで通りでええじゃないですか。
どうしても楽しめなかったら、仕方ないですけど。
>地声の高さは声種との間にもちろん多少の相関関係はあります。
でも例外はいくらでもあります。何より声種を決めるのは声質です。
補足です。例外が多いのは女声ですね。男声の場合は
ほとんど地声と声種との相関関係がかなり高いです。
でも例外はいくらでもあります。何より声種を決めるのは声質です。
補足です。例外が多いのは女声ですね。男声の場合は
ほとんど地声と声種との相関関係がかなり高いです。
>>330
GLAYもねｗ
GLAYもねｗ
>ほとんど地声と声種との相関関係がかなり高いです。
訂正。
地声の高さと声種との相関関係がかなり高いです。
訂正。
地声の高さと声種との相関関係がかなり高いです。
336 ：選曲してください：04/02/25 03:26 ID:yFTavvTE
嘘を暴きたいからっつーことかね
囁き声じゃ出ないから昼間ならいいよ。
ってもまたどうせなんくせつけてくんだろ
キーは出てるけど声質がどうとか
うぜーやつらだ
囁き声じゃ出ないから昼間ならいいよ。
ってもまたどうせなんくせつけてくんだろ
キーは出てるけど声質がどうとか
うぜーやつらだ
>>333
むむぅ、そうでしたか。ありがとうございます。
てことは28さんは少なくとも俺よりは低いのか。
HOWEVERの最低音がほんとにギリギリだったら
適正かどうかは置いといてSMAPぐらいは歌えるように
なりそうですね。MIXつかえばHOWEVER原キーも出るかも。
でも、楽な音域で感情込めて歌った方が女の子には
受けるのか。低い声は安心感を与えるみたいですしね。
う～ん・・・・・。
むむぅ、そうでしたか。ありがとうございます。
てことは28さんは少なくとも俺よりは低いのか。
HOWEVERの最低音がほんとにギリギリだったら
適正かどうかは置いといてSMAPぐらいは歌えるように
なりそうですね。MIXつかえばHOWEVER原キーも出るかも。
でも、楽な音域で感情込めて歌った方が女の子には
受けるのか。低い声は安心感を与えるみたいですしね。
う～ん・・・・・。
昨日ピアノで音合わせてみたら
バス [ドレ](←から苦しい)ミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミ(→から裏声)
だった。
最高音が低すぎてほとんど歌えないんだよ。
ただ本当に低い歌はまかせろって感じ。
普通の歌は１オクターブ下げないとほとんど無理。
練習したら音を上げれるのか？
バスの人って凄い不利なんじゃないの？
バス [ドレ](←から苦しい)ミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミ(→から裏声)
だった。
最高音が低すぎてほとんど歌えないんだよ。
ただ本当に低い歌はまかせろって感じ。
普通の歌は１オクターブ下げないとほとんど無理。
練習したら音を上げれるのか？
バスの人って凄い不利なんじゃないの？
高音は練習で伸びるが低音は伸びないので
声低いほうがいいと言う意見も
巷ではありますね。
声低いほうがいいと言う意見も
巷ではありますね。
>>328
ごめんごっちゃになってた（ｼ十
ごめんごっちゃになってた（ｼ十
>>339
本物のバスの人なら、
ラシ(←から苦しい)[ド]レミファソラシ（ド）レミファソラシ
こんなもんだよ。
ただし、音楽的なのはミから上。
>>339を含め普通にミが出るのは平均並のバリトンだよ。
音楽的に伸ばせるのはソから上だろうね。
声を出すだけで普通にミが出るのは、男の場合最も多い部類。
バスの人ならその体感でﾄﾞが出る。だから一般よりも声が低いわけ。
１オクターブ下で歌ってて高い声が出ないからといって、声が低い声種だと
勘違いしてる人大杉。高い声が出ない代わりに、何か自分に長所があるのを
信じたい気持ちは分かるけど、音域が狭い事実は変わらないよ。
本当に声の低い人は信じられないくらい声低いから。
本物のバスの人なら、
ラシ(←から苦しい)[ド]レミファソラシ（ド）レミファソラシ
こんなもんだよ。
ただし、音楽的なのはミから上。
>>339を含め普通にミが出るのは平均並のバリトンだよ。
音楽的に伸ばせるのはソから上だろうね。
声を出すだけで普通にミが出るのは、男の場合最も多い部類。
バスの人ならその体感でﾄﾞが出る。だから一般よりも声が低いわけ。
１オクターブ下で歌ってて高い声が出ないからといって、声が低い声種だと
勘違いしてる人大杉。高い声が出ない代わりに、何か自分に長所があるのを
信じたい気持ちは分かるけど、音域が狭い事実は変わらないよ。
本当に声の低い人は信じられないくらい声低いから。
今をときめく平原綾香のJUPITERは女の歌だけど、
低音の魅力の曲です。渋い低音も使いつつ、高音も普通に使ってるからキーが広い。
同じフレーズをオクターブ違いで何度も歌ってるし。D～HiFまでです。
※男が普通に喋る高さのド＝（ド）
（ド）より一オクターブ高いド（一点ド）＝「ド」とあらわすと
JUPITER （ド）・・レミファソラシ「ド」レミファソラシドレミファ
アルト、メゾソプラノ向きだけど、テノールでもいいかもね。
バリトンがミックスに歌うには声質的にきついだろうね。
低音の魅力の曲です。渋い低音も使いつつ、高音も普通に使ってるからキーが広い。
同じフレーズをオクターブ違いで何度も歌ってるし。D～HiFまでです。
※男が普通に喋る高さのド＝（ド）
（ド）より一オクターブ高いド（一点ド）＝「ド」とあらわすと
JUPITER （ド）・・レミファソラシ「ド」レミファソラシドレミファ
アルト、メゾソプラノ向きだけど、テノールでもいいかもね。
バリトンがミックスに歌うには声質的にきついだろうね。
>>342
>>177にもttp://www.sakai.zaq.ne.jp/senkon/part.htmlにも
バリトンにミは入ってないんだけど、入ってないだけで普通に出せるってこと？
バスの人なら特に練習もせずにドの音を出すことができるんですか？
>>177にもttp://www.sakai.zaq.ne.jp/senkon/part.htmlにも
バリトンにミは入ってないんだけど、入ってないだけで普通に出せるってこと？
バスの人なら特に練習もせずにドの音を出すことができるんですか？
>バリトンにミは入ってないんだけど、入ってないだけで普通に出せるってこと？
普通に、といわれるとちょっと違うよね。うなるような声にはなるけど。
>アルト、メゾソプラノ向きだけど、テノールでもいいかもね。
バリトンがミックスに歌うには声質的にきついだろうね。
自己レス。聞き直してみたら結構高い音階で固まってるわ。
プロ歌手のテノールなら歌えるかもしれないけど、声質的にきついだろうね。
バリトン歌手ははなっから無理だ。
普通に、といわれるとちょっと違うよね。うなるような声にはなるけど。
>アルト、メゾソプラノ向きだけど、テノールでもいいかもね。
バリトンがミックスに歌うには声質的にきついだろうね。
自己レス。聞き直してみたら結構高い音階で固まってるわ。
プロ歌手のテノールなら歌えるかもしれないけど、声質的にきついだろうね。
バリトン歌手ははなっから無理だ。
346 ：選曲してください：04/02/25 16:09 ID:oIeKEOti
最近バスやらテノールやらパートを知る流れになってるけどこのスレで意味あるのか？
オクタ下発覚した人が原曲で歌えるように導くスレでないの？
こんな流れは逆効果で>>339みたいに「俺バスかもしれないから難しいんでない？」と割り切
る人が出てくる。オクタ下げもまあ良し、というスレじゃないと思う。どんなパートでも最低
E４くらいは練習で出せるようになるだろ。
オクタ下発覚した人が原曲で歌えるように導くスレでないの？
こんな流れは逆効果で>>339みたいに「俺バスかもしれないから難しいんでない？」と割り切
る人が出てくる。オクタ下げもまあ良し、というスレじゃないと思う。どんなパートでも最低
E４くらいは練習で出せるようになるだろ。
どうも声区にこだわりすぎてる人がいるな。
348 ：28でした：04/02/25 17:32 ID:m7SQXBAE
>>301
でもHOWEVERの原キーっていままで歌ってたより１オクターブ高い音階だし
無理だと思うんですが… 仮に歌ったとしても奇声になってしまいそうで。
>>331
そうですね。あんまり最近カラオケ行ってないんですよ。もう半年以上は。
また行きたいですが、原キーで歌うのはどうしても無理みたいです。
>>342
でも177の表を見る限り、声の高さは違うけど声域の広さは
あんまり変わらないみたいですよ。
でもHOWEVERの原キーっていままで歌ってたより１オクターブ高い音階だし
無理だと思うんですが… 仮に歌ったとしても奇声になってしまいそうで。
>>331
そうですね。あんまり最近カラオケ行ってないんですよ。もう半年以上は。
また行きたいですが、原キーで歌うのはどうしても無理みたいです。
>>342
でも177の表を見る限り、声の高さは違うけど声域の広さは
あんまり変わらないみたいですよ。
350 ：28でした：04/02/25 17:41 ID:m7SQXBAE
>>349
？ どうしてオクターブ下じゃダメなんですか？
？ どうしてオクターブ下じゃダメなんですか？
年季の入った歌手とかって凄く渋い声とかで歌うじゃないですか。
ああいうのって原キーで歌ってるんですか？
自分もオクタ下なら渋く歌えるんですが、原キーだと渋くはならないんです。
ああいうのって原キーで歌ってるんですか？
自分もオクタ下なら渋く歌えるんですが、原キーだと渋くはならないんです。
352 ：28でした：04/02/25 17:49 ID:m7SQXBAE
そういえば他のスレにあったKEY TO THE UNIVERSEという曲を
キー４つ下げて低い部分のみ歌ってみたんで、うｐしたいんですが
なぜかアップローダのページにアクセスできなくてうｐできません…
この曲のWe are the same everywhereっていうところからキーが
急に高くなって声がおかしくなるんですが、
サビでもっと高くなるのでどうしても声が出ません。
こりゃもう諦めたほうがいいほど声域が狭いんでしょうか？
キー４つ下げて低い部分のみ歌ってみたんで、うｐしたいんですが
なぜかアップローダのページにアクセスできなくてうｐできません…
この曲のWe are the same everywhereっていうところからキーが
急に高くなって声がおかしくなるんですが、
サビでもっと高くなるのでどうしても声が出ません。
こりゃもう諦めたほうがいいほど声域が狭いんでしょうか？
>>350
原キーも把握した上で自分の意志でオクターブ下わざと歌うのなら納得だよ。誰も
止めやしない。押し付けだからな。
だが、原曲で歌うつもりが無意識に下歌ってましたっていう人やオクターブの感覚が
いまいち分らない人には俺は迷わずもとの高さで歌うことをすすめるよ。つーかこの
スレの趣旨でしょ？別に俺はオクタ下を全否定してないよ。
原キーも把握した上で自分の意志でオクターブ下わざと歌うのなら納得だよ。誰も
止めやしない。押し付けだからな。
だが、原曲で歌うつもりが無意識に下歌ってましたっていう人やオクターブの感覚が
いまいち分らない人には俺は迷わずもとの高さで歌うことをすすめるよ。つーかこの
スレの趣旨でしょ？別に俺はオクタ下を全否定してないよ。
354 ：28でした：04/02/25 17:53 ID:m7SQXBAE
>>353
そうなんですか。ごめんなさい。いままで原キーで歌ってると
思い込んでたHOWEVERですが、あれを今まで歌ってた１オクターブ上
の原キーで歌うのは無理だと思ったので。どうしても声が出ないと
思います。裏声なら出ますがミックストボイスというのが
出せないので。力強く高い声を出すというのが苦手みたいです。
ただ完全にオクタ下じゃなくて、半オクターブぐらい下ぐらいに
していこうと思ってます。
そうなんですか。ごめんなさい。いままで原キーで歌ってると
思い込んでたHOWEVERですが、あれを今まで歌ってた１オクターブ上
の原キーで歌うのは無理だと思ったので。どうしても声が出ないと
思います。裏声なら出ますがミックストボイスというのが
出せないので。力強く高い声を出すというのが苦手みたいです。
ただ完全にオクタ下じゃなくて、半オクターブぐらい下ぐらいに
していこうと思ってます。
355 ：選曲してください：04/02/25 17:57 ID:vcXqtC00
ちょっと質問ですが、原キーで歌えていればオクタ下では無いのですか？
でも原キーで入ってオクタ下だったら明らかに不自然ですよね・・？？
でも原キーで入ってオクタ下だったら明らかに不自然ですよね・・？？
>>344
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn04.html
ここなんか良い事が結構書いてあるよ。
ただし、どんな情報も簡単に鵜呑みにせずに、あくまで判断は自己責任でね。
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
大いに参考になるよ。
バリトンくらいの障害の大きさなら、越えられる人が出て来てもおかしくはない。
HiCくらいは楽勝で「出せる」ようになる。大事なのはその質だけどね。
障害は大きければ大きいほど、乗り越えた時に獲得した能力も大きくなる。
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn04.html
ここなんか良い事が結構書いてあるよ。
ただし、どんな情報も簡単に鵜呑みにせずに、あくまで判断は自己責任でね。
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
大いに参考になるよ。
バリトンくらいの障害の大きさなら、越えられる人が出て来てもおかしくはない。
HiCくらいは楽勝で「出せる」ようになる。大事なのはその質だけどね。
障害は大きければ大きいほど、乗り越えた時に獲得した能力も大きくなる。
>>354
いや349最後が誤解招きやすい文章だった。こっちがスマソ。
ハウエバーは半オクタブ下でも最高音は福山原キーと同じぐらいかな。
てことは福山原曲で練習したほうがいいと思うが。世界にひとつだけの花とかでも
いいし。
あとこれに関して「絶対無理」はない。練習すればいける。
いや349最後が誤解招きやすい文章だった。こっちがスマソ。
ハウエバーは半オクタブ下でも最高音は福山原キーと同じぐらいかな。
てことは福山原曲で練習したほうがいいと思うが。世界にひとつだけの花とかでも
いいし。
あとこれに関して「絶対無理」はない。練習すればいける。
358 ：28でした：04/02/25 18:06 ID:m7SQXBAE
>>357
福山の桜坂を歌ったら声はなんとか出てそうなんですが、声の質が
良くないんですよ。これは治らないんでしょうか？ 福山本人は
いい声で歌ってますよね。世界に一つだけの花はサビじゃない部分
でも高いところがあるんですが。。一昨日ぐらいにうｐした
みたいな死にかけの声になってしまいます。
福山の桜坂を歌ったら声はなんとか出てそうなんですが、声の質が
良くないんですよ。これは治らないんでしょうか？ 福山本人は
いい声で歌ってますよね。世界に一つだけの花はサビじゃない部分
でも高いところがあるんですが。。一昨日ぐらいにうｐした
みたいな死にかけの声になってしまいます。
360 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/25 18:19 ID:z8rtyJSe
今朝、部屋の中にあるＣＤあさったら、昔買った氷室のダイヤモンド・ダスト
が出てきた。いい曲だから歌おうと思って買ったのに、歌ったらＡメロが低くて
イヤになり、そのまま聴かずにほこりかぶってた。当然、オクタ下で歌ってたわけ
で、ひさしぶりに出勤途中のクルマの中で、高音の練習に正規の高さで歌ってみたんだが
・・・きつい。普通の男は全然苦じゃないのかこの曲。だが何回も歌うのを繰り返して
たら、帰りクルマの中ではサビが比較的楽になってきた。Ｃメロはちょっとまだダメ。
しかし、この曲のＡメロオクタ下ってなかなかすごくない？自分でも歌ってすごい
重低音響いてるのが分る。
が出てきた。いい曲だから歌おうと思って買ったのに、歌ったらＡメロが低くて
イヤになり、そのまま聴かずにほこりかぶってた。当然、オクタ下で歌ってたわけ
で、ひさしぶりに出勤途中のクルマの中で、高音の練習に正規の高さで歌ってみたんだが
・・・きつい。普通の男は全然苦じゃないのかこの曲。だが何回も歌うのを繰り返して
たら、帰りクルマの中ではサビが比較的楽になってきた。Ｃメロはちょっとまだダメ。
しかし、この曲のＡメロオクタ下ってなかなかすごくない？自分でも歌ってすごい
重低音響いてるのが分る。
>>28でしたさん
KeyToTheUniverseの４つ下！！すごい。
俺だと原キーでも出るか出ないかぐらいです。
微妙に♯ぽくなる事が多い。
うｐできるようになったら是非お願いします。
できれば声がおかしくなるところも一緒だと
他の人から声質その他についてアドバイス
もらいやすいと思います。
We are the same ～
からはマイケル・キスクさんの本領発揮音域ですね。
前のところより1オクターブ高い・・・であってるのかな？
KeyToTheUniverseの４つ下！！すごい。
俺だと原キーでも出るか出ないかぐらいです。
微妙に♯ぽくなる事が多い。
うｐできるようになったら是非お願いします。
できれば声がおかしくなるところも一緒だと
他の人から声質その他についてアドバイス
もらいやすいと思います。
We are the same ～
からはマイケル・キスクさんの本領発揮音域ですね。
前のところより1オクターブ高い・・・であってるのかな？
362 ：28でした：04/02/25 18:21 ID:m7SQXBAE
363 ：28でした：04/02/25 18:24 ID:m7SQXBAE
>>361
わかりました。歌うときは原キーに挑戦してみてだめだったんで
録音するときはWe are the sameのところもAnother day is passing
byと同じぐらいの高さで歌ったやつしかないですが。。
わかりました。歌うときは原キーに挑戦してみてだめだったんで
録音するときはWe are the sameのところもAnother day is passing
byと同じぐらいの高さで歌ったやつしかないですが。。
>>352
自分が声の低い声種だということを証明したいのなら、最低でもあの曲を
６つキー下げてちゃんと声になっている音源をうｐしないと意味無いですよ。
それが出来ないのなら、あなたは平均的な声種です。
本意では、元キーでは高すぎるからキーをそんなに下げて声を出して
みたのだろうけど・・・それでは根本的な解決にはならない。
それにしても、あまり音域ばかりに固執しすぎるのはいかん！よ。
そんなことよりも、基本の発声が出来るようになって、声の質が少しでも向上する
方が万倍もマシ。それさえ出来てない内に、声域を広げても本末転倒だよ。
はたして、あなたにKEY TO THE UNIVERSEの「元キー」Ａメロを本当に魅力ある
低音で歌えるのか、甚だ疑問です。LowGといえどナメてはいけないよ。
楽勝だと思ってるだろうけど。。
自分が声の低い声種だということを証明したいのなら、最低でもあの曲を
６つキー下げてちゃんと声になっている音源をうｐしないと意味無いですよ。
それが出来ないのなら、あなたは平均的な声種です。
本意では、元キーでは高すぎるからキーをそんなに下げて声を出して
みたのだろうけど・・・それでは根本的な解決にはならない。
それにしても、あまり音域ばかりに固執しすぎるのはいかん！よ。
そんなことよりも、基本の発声が出来るようになって、声の質が少しでも向上する
方が万倍もマシ。それさえ出来てない内に、声域を広げても本末転倒だよ。
はたして、あなたにKEY TO THE UNIVERSEの「元キー」Ａメロを本当に魅力ある
低音で歌えるのか、甚だ疑問です。LowGといえどナメてはいけないよ。
楽勝だと思ってるだろうけど。。
365 ：28でした：04/02/25 18:38 ID:m7SQXBAE
>>364
いえいえ。声が低いとは一言も言ってないです。声域が狭いと言ってるんです。
ミックスボイスは使えないし地声は２オクターブほどしかないので、あの
曲は歌えません。裏声なら出ますが裏声はだめらしいので。
自分の高い声の声質がすごく悪いので、低いほうに逃げてるだけです。
低めに設定したほうがまだマシな声になると思ってるので。
自分の声をそんなに低いとは思ってないし、へたくそだからこそ
少しでもましにしようと試行錯誤してるんです。
いえいえ。声が低いとは一言も言ってないです。声域が狭いと言ってるんです。
ミックスボイスは使えないし地声は２オクターブほどしかないので、あの
曲は歌えません。裏声なら出ますが裏声はだめらしいので。
自分の高い声の声質がすごく悪いので、低いほうに逃げてるだけです。
低めに設定したほうがまだマシな声になると思ってるので。
自分の声をそんなに低いとは思ってないし、へたくそだからこそ
少しでもましにしようと試行錯誤してるんです。
>>28でしたさん
＞録音するときはWe are the sameのところもAnother day is passing
＞byと同じぐらいの高さで歌ったやつしかないですが。。
それだとあんまり意味が無いかも。
もちろん俺はボイトレコーチできるような大層なモン
じゃないです。でも、何か気付けるかもしれない。
んで、それにはなるべくいろんな高さの声を知りたい。
出しやすい高さも、出しにくい高さも。
他のアドバイスをくれる方のためにも、いろんな高さの
声をうｐしてくれたほうがいいと思います。
＞録音するときはWe are the sameのところもAnother day is passing
＞byと同じぐらいの高さで歌ったやつしかないですが。。
それだとあんまり意味が無いかも。
もちろん俺はボイトレコーチできるような大層なモン
じゃないです。でも、何か気付けるかもしれない。
んで、それにはなるべくいろんな高さの声を知りたい。
出しやすい高さも、出しにくい高さも。
他のアドバイスをくれる方のためにも、いろんな高さの
声をうｐしてくれたほうがいいと思います。
367 ：28でした：04/02/25 18:43 ID:m7SQXBAE
>>366
そうですか… 高い声の部分は本当に声質が悪くて、昔から自己嫌悪
なんです。持って生まれたものだからしょうがないかもしれないけど。。
発声が悪いとは人からよく言われます。やっぱりドシっと芯のある
深い声の人に憧れますね。
そうですか… 高い声の部分は本当に声質が悪くて、昔から自己嫌悪
なんです。持って生まれたものだからしょうがないかもしれないけど。。
発声が悪いとは人からよく言われます。やっぱりドシっと芯のある
深い声の人に憧れますね。
28さんはただ愚痴ってるだけで全く前に進もうとしないね。
>>364
正論だがスレ違い。歌のうまさを求めるのは次の段階。原曲の高さを把握することが
このスレの目的。下手でも原キーと判断して歌えたらこのスレ卒業かと。腹式、ミックス
はその後。
>>365
だから試行錯誤してるなら何も考えずひたすら歌ってみなって。
声質ましになるから。いいかげんしつこいな。>>369に禿げ同。
正論だがスレ違い。歌のうまさを求めるのは次の段階。原曲の高さを把握することが
このスレの目的。下手でも原キーと判断して歌えたらこのスレ卒業かと。腹式、ミックス
はその後。
>>365
だから試行錯誤してるなら何も考えずひたすら歌ってみなって。
声質ましになるから。いいかげんしつこいな。>>369に禿げ同。
371 ：28でした：04/02/25 18:52 ID:m7SQXBAE
>>368
はい。焦ってないです。。低い声をもっときれいにできたら
いいなと思って、そっちばっかりがんばってますが…
発声に問題があると思うので、喋り声もこの低い声のような声で
出せるようにがんばろうと思います。
>>369
前に進むってどういうことですか？高い声で歌うのが前に
進むっていうことですか？低い声で歌えるように頑張るのは
前に進むことじゃないんですか？
はい。焦ってないです。。低い声をもっときれいにできたら
いいなと思って、そっちばっかりがんばってますが…
発声に問題があると思うので、喋り声もこの低い声のような声で
出せるようにがんばろうと思います。
>>369
前に進むってどういうことですか？高い声で歌うのが前に
進むっていうことですか？低い声で歌えるように頑張るのは
前に進むことじゃないんですか？
372 ：28でした：04/02/25 18:54 ID:m7SQXBAE
>>370
待ってください。このスレは「オクタ下が発覚した香具師が
絶望し再び歩き出すスレ」ですよね？ なぜオクタ下が発覚した
後は、原キーで歌うことを目標にしないといけないんですか？
このスレの>>1を読む限りはそのへんは限定されてないと思います。
待ってください。このスレは「オクタ下が発覚した香具師が
絶望し再び歩き出すスレ」ですよね？ なぜオクタ下が発覚した
後は、原キーで歌うことを目標にしないといけないんですか？
このスレの>>1を読む限りはそのへんは限定されてないと思います。
373 ：28でした：04/02/25 18:57 ID:m7SQXBAE
そしていままで通り原キーで歌おうということのどこが
いけないことなんでしょうか？
なぜわざわざ嫌いな高い声を出さないといけないんですか？
高い声を出すことに快感を覚える人もいれば、出したくない
人もいるんです。
いけないことなんでしょうか？
なぜわざわざ嫌いな高い声を出さないといけないんですか？
高い声を出すことに快感を覚える人もいれば、出したくない
人もいるんです。
>>371-372
全然前に進まない。あのね、このスレは歌唱力じゃなく音感のスレなんだよ？
低い声で歌うことでその歌唱力はつくとおもうが、オクターブ等の音感が
鍛えられないんじゃこのスレ的には進歩ゼロですぜ。
>>373の発言聞くと真剣に応援してたのがあほらしくなったよ。じゃあずっと逃げてれば？
全然前に進まない。あのね、このスレは歌唱力じゃなく音感のスレなんだよ？
低い声で歌うことでその歌唱力はつくとおもうが、オクターブ等の音感が
鍛えられないんじゃこのスレ的には進歩ゼロですぜ。
>>373の発言聞くと真剣に応援してたのがあほらしくなったよ。じゃあずっと逃げてれば？
375 ：28でした：04/02/25 19:05 ID:m7SQXBAE
>>374
「音感を鍛えるスレ」なんですか？ここ。>>1を見てもそう
思いませんでした。音感は鍛えたいですよ。
ところで、たとえば同じ曲を聴いても着眼点の違いで人によって
感じ方が違うと思うんですがそのへんはどうですか？
逃げるってどういうことですか？煽りですか？
価値観を押し付けないでください。
「音感を鍛えるスレ」なんですか？ここ。>>1を見てもそう
思いませんでした。音感は鍛えたいですよ。
ところで、たとえば同じ曲を聴いても着眼点の違いで人によって
感じ方が違うと思うんですがそのへんはどうですか？
逃げるってどういうことですか？煽りですか？
価値観を押し付けないでください。
なぁ、オクターブ下で歌うってのは元キーと一緒だよな？
377 ：28でした：04/02/25 19:11 ID:m7SQXBAE
378 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/25 19:14 ID:z8rtyJSe
>>28さん
高音出すのが嫌いな気持ちはわかるよ。自分の声質は完全なバスだから。
最初の方のカキコでは結構弱気な事書いてた。でも、今日声裏返りながらも高音を
無理しておもいっきり張りあげてたら、なんだか仕事の疲れが吹っ飛ぶ感じでね。
部活の後の心地よい苦しさみたいな、そんな感じかな。
高音は鍛えられる事が可能だっていうんなら、ちょっとやってみようかなって思う。いや、自分は
自分はHOWEVERオクタ下で歌って快感な音域なんだけど、いずれそれが苦痛になれれば
いいなと思う。
高音出すのが嫌いな気持ちはわかるよ。自分の声質は完全なバスだから。
最初の方のカキコでは結構弱気な事書いてた。でも、今日声裏返りながらも高音を
無理しておもいっきり張りあげてたら、なんだか仕事の疲れが吹っ飛ぶ感じでね。
部活の後の心地よい苦しさみたいな、そんな感じかな。
高音は鍛えられる事が可能だっていうんなら、ちょっとやってみようかなって思う。いや、自分は
自分はHOWEVERオクタ下で歌って快感な音域なんだけど、いずれそれが苦痛になれれば
いいなと思う。
気付いたなら、後は本人の自由さ。
380 ：28でした：04/02/25 19:19 ID:m7SQXBAE
>>378
バスっていいですね。低い声にすごく憧れてるんです。逆に高い声
には全然憧れないですね… HOWEVERもオクタ下だと知ってちょっと
拍子抜けして、だけどホッとしたような気持ちになったし。
あぁ、自分の声は声種としては普通の一般男性と同じぐらいの
声種だったんだってわかって嬉しくなりました。それぐらい自分の
声にコンプレックスがあるんです。世界に一つだけの花も
ありえない声になったし。
バスっていいですね。低い声にすごく憧れてるんです。逆に高い声
には全然憧れないですね… HOWEVERもオクタ下だと知ってちょっと
拍子抜けして、だけどホッとしたような気持ちになったし。
あぁ、自分の声は声種としては普通の一般男性と同じぐらいの
声種だったんだってわかって嬉しくなりました。それぐらい自分の
声にコンプレックスがあるんです。世界に一つだけの花も
ありえない声になったし。
381 ：374じゃないけど、：04/02/25 19:21 ID:yyAkZ6YB
>28
なんかな～、この人．．．。
みんな心が広いんだね。
あ、煽りじゃないよ。ざっと読んだ感想です
なんかな～、この人．．．。
みんな心が広いんだね。
あ、煽りじゃないよ。ざっと読んだ感想です
んじゃオクターブ下で歌うのはキーが低いんじゃなくてピッチが低いって書いた方がいいのかな？
>>375
押し付けでも煽りでもなんでもなくこのスレでは逃げとおもうが？
最初ッから「下のオクターブで歌いたい！高音は嫌いです！」なら
ここにくる必要ないし。おれもこんなレスつけないし。
>>378のつなみさんのような意気込みを俺は期待してたんだよ。
つなみさんはこのスレにとって最高の理想のひとだよ。応援したくなる。
押し付けでも煽りでもなんでもなくこのスレでは逃げとおもうが？
最初ッから「下のオクターブで歌いたい！高音は嫌いです！」なら
ここにくる必要ないし。おれもこんなレスつけないし。
>>378のつなみさんのような意気込みを俺は期待してたんだよ。
つなみさんはこのスレにとって最高の理想のひとだよ。応援したくなる。
384 ：28でした：04/02/25 19:23 ID:m7SQXBAE
>>379
ありがとうございます。これからはカラオケを控えます。
>>381
それはきっと声に関して悩んでるからです。自分の声が好きな人も
いるだろうし、そういう人ならやっぱりもっとがんばれると
思います。ただ、高い声を出そうとすることだけが前進じゃないと
思うし、高い声は出すつもりはありません。出せるように
なりたくもないし。
ありがとうございます。これからはカラオケを控えます。
>>381
それはきっと声に関して悩んでるからです。自分の声が好きな人も
いるだろうし、そういう人ならやっぱりもっとがんばれると
思います。ただ、高い声を出そうとすることだけが前進じゃないと
思うし、高い声は出すつもりはありません。出せるように
なりたくもないし。
385 ：28でした：04/02/25 19:25 ID:m7SQXBAE
>>383
違いますよ。音感がなくて、自分がHOWEVERを原キーで歌ってるのか
オクタ下で歌ってるのか自分でわからなかったから、書き込んだんです。
それでオクタ下ということが判明したんですが、だからといって
何もないです。このスレがもし高音を目指すようなスレなら消えます。
俺はそういう意志は全くないです。
違いますよ。音感がなくて、自分がHOWEVERを原キーで歌ってるのか
オクタ下で歌ってるのか自分でわからなかったから、書き込んだんです。
それでオクタ下ということが判明したんですが、だからといって
何もないです。このスレがもし高音を目指すようなスレなら消えます。
俺はそういう意志は全くないです。
ソフトのキーボードでお勧めありますか？
ベクター見てるんだけど、いいのが見つからない
ベクター見てるんだけど、いいのが見つからない
387 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/25 19:30 ID:z8rtyJSe
>>380
自分は逆に高い声に憧れてる。低い声が嫌いじゃないよ。ただ持ち歌がこのまま
じゃ全然増えないだよな、今のままじゃ。
世界に一つだけの花は２つの高さで歌ってみたけど、今のところどっちも不快な
歌だね。下は誰が聴いてもオクタ下に聞こえるような声だし、上は額に青筋が浮く（笑）
自分は逆に高い声に憧れてる。低い声が嫌いじゃないよ。ただ持ち歌がこのまま
じゃ全然増えないだよな、今のままじゃ。
世界に一つだけの花は２つの高さで歌ってみたけど、今のところどっちも不快な
歌だね。下は誰が聴いてもオクタ下に聞こえるような声だし、上は額に青筋が浮く（笑）
To：28でしたさん
随分と自分の高い声がキライなようですね。
でも、低くても高くても同じ声帯から出てる声です。
裏声でない高い声があからさまに変なのは、
何かしら足りない事があると思うのです。
そして、その足りない部分が低い声を出す場合でも
足を引っ張るでしょう。目立ちにくいだけです。
深い声＝低い声
ではないはずです。声楽やってる人なんかは
どのパートの人でも深みがスゴイと思います。
世界に一つだけの花を聞いたとき、発声が悪いのでは
ないかと思いました。喋り声で歌うと俺もあんな声が
出ます。それで動物の物まねとか腹式とかを薦めた
わけです。しゃべり声と歌声は音質がかなり変わります。
しゃべり声をよくする方法はしりません。
以上、俺流修行カラオケ的見地からでした。
オクタ下で歌ってる人には体での発声ができてない人が
結構いるのではないかと思う。
随分と自分の高い声がキライなようですね。
でも、低くても高くても同じ声帯から出てる声です。
裏声でない高い声があからさまに変なのは、
何かしら足りない事があると思うのです。
そして、その足りない部分が低い声を出す場合でも
足を引っ張るでしょう。目立ちにくいだけです。
深い声＝低い声
ではないはずです。声楽やってる人なんかは
どのパートの人でも深みがスゴイと思います。
世界に一つだけの花を聞いたとき、発声が悪いのでは
ないかと思いました。喋り声で歌うと俺もあんな声が
出ます。それで動物の物まねとか腹式とかを薦めた
わけです。しゃべり声と歌声は音質がかなり変わります。
しゃべり声をよくする方法はしりません。
以上、俺流修行カラオケ的見地からでした。
オクタ下で歌ってる人には体での発声ができてない人が
結構いるのではないかと思う。
>>385
同意。すれ違いだね。声低い人関連のスレがあってると思う。
んーー「高音を目指すようなスレ」ってのもずっと誤解したままで終わりそうだ。
高音にはこだわらないよここは。オクターブ判断できる音感が身についたらオーケー。
と374でいったはずだがなあ。まあ好きにすればいいさ。
同意。すれ違いだね。声低い人関連のスレがあってると思う。
んーー「高音を目指すようなスレ」ってのもずっと誤解したままで終わりそうだ。
高音にはこだわらないよここは。オクターブ判断できる音感が身についたらオーケー。
と374でいったはずだがなあ。まあ好きにすればいいさ。
390 ：28でした：04/02/25 19:40 ID:m7SQXBAE
せっかく書き込みくれたんでレスさせて頂きます。
>>387
そうなんですか。高い声でも芯のある太い声なら出したいですが、
いまの発声方法だとか細くなってしまってるので。。低い声には
憧れます。低くて太い声。
>>388
歌声と喋り声はそんなに音質が違うんですか。両方良くさせたいの
ですが、やっぱりいろんな声を出してみて探っていくのがいいん
ですね。
>>389
オクターブ判断できません、まだ。。でもこれ以上ここにいたら
スレ違いになりそうなんでもうやめようと思います。
カラオケ板ということでやっぱりいろんなレベルの人がいる
みたいですね。俺みたいな半年以上も行ってない人から、
かなりの常連さんまでいるみたいなので。。
>>387
そうなんですか。高い声でも芯のある太い声なら出したいですが、
いまの発声方法だとか細くなってしまってるので。。低い声には
憧れます。低くて太い声。
>>388
歌声と喋り声はそんなに音質が違うんですか。両方良くさせたいの
ですが、やっぱりいろんな声を出してみて探っていくのがいいん
ですね。
>>389
オクターブ判断できません、まだ。。でもこれ以上ここにいたら
スレ違いになりそうなんでもうやめようと思います。
カラオケ板ということでやっぱりいろんなレベルの人がいる
みたいですね。俺みたいな半年以上も行ってない人から、
かなりの常連さんまでいるみたいなので。。
391 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/25 19:42 ID:z8rtyJSe
何も高い曲を原キーで歌えることを目標にすることはないでしょう。
普通の声の男ならSMAPがきっちり原キーで高らかに歌えるようになれば
十分に目標を果たしてるといえるでしょうね。
28さん、がんばってください。
普通の声の男ならSMAPがきっちり原キーで高らかに歌えるようになれば
十分に目標を果たしてるといえるでしょうね。
28さん、がんばってください。
まあ、素人はずっとオクタ下で歌って満足してなさいってこった
394 ：選曲してください：04/02/25 19:45 ID:SHkwqM//
HOWEVERをCDにあわせて無理矢理裏声で歌ったら見事に共鳴するじゃん つД｀）
オレもオクタ下くんだったか・・ あんな声でねーよ！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
オレもオクタ下くんだったか・・ あんな声でねーよ！ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ!!
>>391
素直な意見だけど確かにくさいな、俺も赤面ｗ
カラオケ板のこのスレだから歌いまくるのもありと思う。確実に慣れる。
でも喉に不安感じてきたら別スレ（腹式、ミックス、ファルセット等）
を頼ればいいかな。特にミックススレ351，352が役に立つと思われ。
歌わないでオク下改善なら、ピアノ、ギター等メロに沿いながら音を鳴らしてみる
のもいい。音感のみ身について歌いなれはしないけど。
素直な意見だけど確かにくさいな、俺も赤面ｗ
カラオケ板のこのスレだから歌いまくるのもありと思う。確実に慣れる。
でも喉に不安感じてきたら別スレ（腹式、ミックス、ファルセット等）
を頼ればいいかな。特にミックススレ351，352が役に立つと思われ。
歌わないでオク下改善なら、ピアノ、ギター等メロに沿いながら音を鳴らしてみる
のもいい。音感のみ身について歌いなれはしないけど。
まあGLAYやB'zやゆずやスピッツほどの高音が出せるように、とは言っていないのでしょうが
ポルノあたり歌えなきゃ話にならない、みたいな論調が男の、特にカラオケ好きに多いような気が
するんですが、それはちょっと精神的に未熟かなという気がするんですよね。
やっぱり近年の極端な男性歌手の高音化の弊害かなと思います。
こういう見方は差別的なのかもしれませんが、男ってやっぱり女に比べたら闘争本能高いから、
カラオケでも、感情込めて歌えるとか数値にならないところよりも、手っ取り早くより高い声が
出るかという数値化できるところをつくって競わせる、というカラオケの商売戦略に嵌っているような
気がするんですよね。その点、女の曲は、楽しく歌えること、気持ちよく歌えること、気持ちを込めて
歌えること、を重視して、高音化が進んでいないですよね。確かに女の曲も難易度は上がって
一曲中の音域が広がっていっていますが、高音でなく低音のほうに広がっているので、素の喋り声で
より感情重視になったともいえると思うんですね。
ポルノあたり歌えなきゃ話にならない、みたいな論調が男の、特にカラオケ好きに多いような気が
するんですが、それはちょっと精神的に未熟かなという気がするんですよね。
やっぱり近年の極端な男性歌手の高音化の弊害かなと思います。
こういう見方は差別的なのかもしれませんが、男ってやっぱり女に比べたら闘争本能高いから、
カラオケでも、感情込めて歌えるとか数値にならないところよりも、手っ取り早くより高い声が
出るかという数値化できるところをつくって競わせる、というカラオケの商売戦略に嵌っているような
気がするんですよね。その点、女の曲は、楽しく歌えること、気持ちよく歌えること、気持ちを込めて
歌えること、を重視して、高音化が進んでいないですよね。確かに女の曲も難易度は上がって
一曲中の音域が広がっていっていますが、高音でなく低音のほうに広がっているので、素の喋り声で
より感情重視になったともいえると思うんですね。
to：28でしたさん
そうですね。自分でやるならそれしかないです。
歌声を出すヒントとしてもう一つ、感情が爆発した時、
怒ったときや悲しいとき、嬉しいとき、「自然と大きな声」
がでますよね。叫び声ではないけど、存在感のある声。
感情が声を出させる。そんな感じの出し方が
ヒントになります。大声で泣きつづけると疲れますよね。
体を使ってる証拠です。恥ずかしがっちゃ駄目ですよ。
カラオケで曲に浸りきって歌うのもいいです。
最近は一人でカラオケも普通になってきましたし。
では、がんばってください。
そうですね。自分でやるならそれしかないです。
歌声を出すヒントとしてもう一つ、感情が爆発した時、
怒ったときや悲しいとき、嬉しいとき、「自然と大きな声」
がでますよね。叫び声ではないけど、存在感のある声。
感情が声を出させる。そんな感じの出し方が
ヒントになります。大声で泣きつづけると疲れますよね。
体を使ってる証拠です。恥ずかしがっちゃ駄目ですよ。
カラオケで曲に浸りきって歌うのもいいです。
最近は一人でカラオケも普通になってきましたし。
では、がんばってください。
>>396
高音重視の変な風潮には違いない。でも高音を張り上げる（叫ぶ）爽快感
は人間のもつ本能じゃないか？それに自己主張するためには低くぼそぼそより
高く叫ぶ方が伝わるし。すれ違いなんでこれでやめます。
高音重視の変な風潮には違いない。でも高音を張り上げる（叫ぶ）爽快感
は人間のもつ本能じゃないか？それに自己主張するためには低くぼそぼそより
高く叫ぶ方が伝わるし。すれ違いなんでこれでやめます。
399 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/25 20:08 ID:z8rtyJSe
ID:IiGv8jDyさんみたいな前向きなアドバイスがこのスレに増えると
いいですね。これまでオクターブ下で歌ってきた人にいきなり原キーで
歌えるようにしろ！という論調はちょっと無理がありますよね。
いいですね。これまでオクターブ下で歌ってきた人にいきなり原キーで
歌えるようにしろ！という論調はちょっと無理がありますよね。
400の書き込みは398を見る前にタイプしていたものなので、
398さんにたいしてじゃありません。398さんのレスを見返しましたが
全体的にいいことおっしゃってますね。
さっきこのスレのカキコを見て、オクターブ下で歌ってきたことを
昨日初めて悟った28さんにたいして、厳しすぎるような印象を受けたんです。
けど、なんとなく誤解だったのかな・・という気がします。
398さんにたいしてじゃありません。398さんのレスを見返しましたが
全体的にいいことおっしゃってますね。
さっきこのスレのカキコを見て、オクターブ下で歌ってきたことを
昨日初めて悟った28さんにたいして、厳しすぎるような印象を受けたんです。
けど、なんとなく誤解だったのかな・・という気がします。
1オクターブ下っていうのはキーだといくら下に当たるんですか？
>>401
なにも気にしてないですよ。気遣いサンクス！
なにも気にしてないですよ。気遣いサンクス！
404 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/25 22:11 ID:z8rtyJSe
また来てしまった。あれ？スレが静かになってる。さっきからずっとHiCの裏声練習
し続けてそれなりに出るようになってきた。練習に使ってる音源が正しければいい
んだが・・。いずれ４つのドをうｐ出来るようにしたい。lowＣはちょっと響きが
いまいちなので完全じゃないけど、低音を響かせられる方法がなんかないかなあ。
し続けてそれなりに出るようになってきた。練習に使ってる音源が正しければいい
んだが・・。いずれ４つのドをうｐ出来るようにしたい。lowＣはちょっと響きが
いまいちなので完全じゃないけど、低音を響かせられる方法がなんかないかなあ。
>>404
4つのドというと3オクターブちょいですね。
う～ん、ワンダフル。低音を響かせる方法は
残念ながら知らないです。
上下どちらも限界付近の音域での練習は声帯に
負担が大きいので気をつけてくださいね。
ゆっくり歪みます。そしてある日突然！←脅し
4つのドというと3オクターブちょいですね。
う～ん、ワンダフル。低音を響かせる方法は
残念ながら知らないです。
上下どちらも限界付近の音域での練習は声帯に
負担が大きいので気をつけてくださいね。
ゆっくり歪みます。そしてある日突然！←脅し
407 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/25 23:28 ID:z8rtyJSe
>>405
怖いそれは・・まあ、lowCなんて使う事ないけど、「４つのド」という響きが
いいじゃないですか。でも昨日までHiCなんて消え入りそうな声がとぎれとぎれ
に出るだけだったんですごく嬉しいです。
怖いそれは・・まあ、lowCなんて使う事ないけど、「４つのド」という響きが
いいじゃないですか。でも昨日までHiCなんて消え入りそうな声がとぎれとぎれ
に出るだけだったんですごく嬉しいです。
１オクタって±１２じゃないの？
１６ってカラオケ仕様？だとしたらオリジナルキーじゃ
ないものはすべて鍵盤では出せない音ってなりません？
１６ってカラオケ仕様？だとしたらオリジナルキーじゃ
ないものはすべて鍵盤では出せない音ってなりません？
>>283はアフォの発言。406に騙されるな！
便乗質問をば。
基準のドから２ｵｸﾀｰﾌﾞ上のドがhiCというのを他スレで教えてもらいました。
で、自分はhiCから上がって最初のソまで出ます。これがhiGというのも教えてもらいました。
ではlowCというのは基準のドから２ｵｸﾀｰﾌﾞ下のドの事なのですか？
自分は下のドは基準のドから１ｵｸﾀｰﾌﾞ下のドまで出ます。
さらにそこから下がって最初のソまで出るんですか、これはlow領域ではないんですよね？
基準のドから２ｵｸﾀｰﾌﾞ上のドがhiCというのを他スレで教えてもらいました。
で、自分はhiCから上がって最初のソまで出ます。これがhiGというのも教えてもらいました。
ではlowCというのは基準のドから２ｵｸﾀｰﾌﾞ下のドの事なのですか？
自分は下のドは基準のドから１ｵｸﾀｰﾌﾞ下のドまで出ます。
さらにそこから下がって最初のソまで出るんですか、これはlow領域ではないんですよね？
411 ：選曲してください：04/02/26 02:59 ID:H85yUMu+
lowlowGからhiGまで！？
基準のドが高いほうだとしても
lowGからhihiGまで！
4オクターブちょい。
ソ（G)が5種類出るってことですよね？
lowとかhiとかはミックスボイススレの３と５を参考にして
ください。mid1とmid2のどっちを基準のド（C)というのかは
知らない・・・・。
もののけ姫の最高音がhiD(レ)ぐらい。
Key To The Universeスレも参考になります。
基準のドが高いほうだとしても
lowGからhihiGまで！
4オクターブちょい。
ソ（G)が5種類出るってことですよね？
lowとかhiとかはミックスボイススレの３と５を参考にして
ください。mid1とmid2のどっちを基準のド（C)というのかは
知らない・・・・。
もののけ姫の最高音がhiD(レ)ぐらい。
Key To The Universeスレも参考になります。
>>411
すいません、数え間違えてましたw
今自分が４ｵｸﾀｰﾌﾞも出るハズないと思って、数え直したら下に出るソは一つでした。
本当に、すいませんでした。
では自分はlowG～hiGでピッタリ３ｵｸﾀｰﾌﾞ出るって事なんですね。
すいません、数え間違えてましたw
今自分が４ｵｸﾀｰﾌﾞも出るハズないと思って、数え直したら下に出るソは一つでした。
本当に、すいませんでした。
では自分はlowG～hiGでピッタリ３ｵｸﾀｰﾌﾞ出るって事なんですね。
>>413
はい、解決してよかったです！
あと一応平均レベルの声域があるって事がわかって安心しましたw
しかし自分は高さ的にテノールになるのかな？
さっきこのスレ一気読みしてどっかに定義があったよーな気がしたけど、携帯だから忘れちったよ。
はい、解決してよかったです！
あと一応平均レベルの声域があるって事がわかって安心しましたw
しかし自分は高さ的にテノールになるのかな？
さっきこのスレ一気読みしてどっかに定義があったよーな気がしたけど、携帯だから忘れちったよ。
415 ：TSUNAMI@オクタ下：04/02/26 06:30 ID:OCMoVd45
おはようございます。今朝も発声練習。HiC出ました。これが地声で出せるように
なるといいなあ。もし無理ならミックスヴォイスとかいうのを練習したい。まだ
自分はとてもその域に達してはないですが。lowCも自分なりに工夫して響くように
なってきました。lowCを基準のドにした童謡チューリップを歌ってます。
ついでにlowBもおぼろげながら出るようになりました。
なるといいなあ。もし無理ならミックスヴォイスとかいうのを練習したい。まだ
自分はとてもその域に達してはないですが。lowCも自分なりに工夫して響くように
なってきました。lowCを基準のドにした童謡チューリップを歌ってます。
ついでにlowBもおぼろげながら出るようになりました。
細かく講釈たれといて自分で音源うｐしないのはゲーセンでいる
解説くんに近いものがある。キモイ。
解説くんに近いものがある。キモイ。
>>415
おー、がんばってますねー。
のどの疲れが残ってたりしたら、練習を休むか、
のびのび自然に歌える高さだけにして声帯を
いたわってあげてください。練習前のアップも
忘れずに～。
いくら急速に音域が伸びても、その後喉が故障
してしまったら、意味が無いです。
しばらく歌えないし。
4つのド、楽しみにしてます。
おー、がんばってますねー。
のどの疲れが残ってたりしたら、練習を休むか、
のびのび自然に歌える高さだけにして声帯を
いたわってあげてください。練習前のアップも
忘れずに～。
いくら急速に音域が伸びても、その後喉が故障
してしまったら、意味が無いです。
しばらく歌えないし。
4つのド、楽しみにしてます。
舌根を使って喉仏を無理やり下げて低音出してなきゃいいが。
こうすれば楽して低音出やすいけど、喉に負担が大きく間違った癖がつく。
響きも汚くて弱いものになるし。
低音は要らない力を完全に脱力して、不随意筋をもって自然に喉仏の位置が
安定される。
今苦しい高音で、脱力した歌い方が出来るようにならないことには、裏を返せば
低音でもこの不随意筋が十分に機能していないことになる。
高音の練習も低音の練習になる。またその逆も。
こうすれば楽して低音出やすいけど、喉に負担が大きく間違った癖がつく。
響きも汚くて弱いものになるし。
低音は要らない力を完全に脱力して、不随意筋をもって自然に喉仏の位置が
安定される。
今苦しい高音で、脱力した歌い方が出来るようにならないことには、裏を返せば
低音でもこの不随意筋が十分に機能していないことになる。
高音の練習も低音の練習になる。またその逆も。
ようやく悟った。
俺はオクタ下だったと。
なんとなく気付いてはいたけど。
認めたくなかったんだ。
俺はオクタ下だったと。
なんとなく気付いてはいたけど。
認めたくなかったんだ。
－完－
－食－
423 ：選曲してください：04/02/26 20:31 ID:v59/r2fz
そして時は動き出す
オクタ下は自覚していた
自分でファルセットで歌ったりしてそっちのほうがピンと着たからである
ファルセットじゃなくても喉を閉めれば何とか歌えないことも無い
だけど喉を閉めると喉を痛めるんだそうだ。
そして実際に喉がいたい。
助けて・・・
自分でファルセットで歌ったりしてそっちのほうがピンと着たからである
ファルセットじゃなくても喉を閉めれば何とか歌えないことも無い
だけど喉を閉めると喉を痛めるんだそうだ。
そして実際に喉がいたい。
助けて・・・
ファルセットで歌えるだけでも恵まれている。
ミックススレへどうぞ。
ミックススレへどうぞ。
行ってきます
λ...........
λ...........
>>417
ども、です。でもふと思ったんですが、HiCは“声”というより“音”という感じなんで
こんな声を出す練習するより、地声で歌える音域を一つでも二つでも増やしていく方がいい
ような気がしてきました。「桜坂」初めてレンタルして挑戦しましたが、最高音部が
ぎりぎりという感じです。おかしいでしょ？この高音部を楽に出せるようになれれば、
次のステップにすすめるんですが。せめて地声であと２つほど楽に声を出せるよう
になれば選曲の自由が広がるのに。
>>418
あ、その文面の通りやってみましたが、lowCは脱力した方が出やすい感じ。
lowBは
＞舌根を使って喉仏を無理やり下げて
のやり方の方が出やすい感じですね。無理やり出そうとすればlowAらしきものが
出たりしますが、出たってなんのメリットもないし、言われるとおりヘンなクセがついたり
したらまずいのでもうやめときます。
ども、です。でもふと思ったんですが、HiCは“声”というより“音”という感じなんで
こんな声を出す練習するより、地声で歌える音域を一つでも二つでも増やしていく方がいい
ような気がしてきました。「桜坂」初めてレンタルして挑戦しましたが、最高音部が
ぎりぎりという感じです。おかしいでしょ？この高音部を楽に出せるようになれれば、
次のステップにすすめるんですが。せめて地声であと２つほど楽に声を出せるよう
になれば選曲の自由が広がるのに。
>>418
あ、その文面の通りやってみましたが、lowCは脱力した方が出やすい感じ。
lowBは
＞舌根を使って喉仏を無理やり下げて
のやり方の方が出やすい感じですね。無理やり出そうとすればlowAらしきものが
出たりしますが、出たってなんのメリットもないし、言われるとおりヘンなクセがついたり
したらまずいのでもうやめときます。
>>427
「桜坂」きついって人、声低い人が頑張るスレには結構いるよ。
「桜坂」きついって人、声低い人が頑張るスレには結構いるよ。
ファルセットって裏声のことですよね？
僕は裏声が出ません
出し方がわからないのではなく、出せなくなってしまいました
なんかコーコーと音だけなっています。
どうしたらいいですか？
僕は裏声が出ません
出し方がわからないのではなく、出せなくなってしまいました
なんかコーコーと音だけなっています。
どうしたらいいですか？
>>428
行ってみました。あのスレから生まれたんですね。ここって。
行ってみました。あのスレから生まれたんですね。ここって。
To：TSUNAMIさん
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
このページ読んでみると、裏声の練習も必要かなと思えます。
流石に限界音を続けろとは書いてありませんけど＾＾；
余談ですが、俺も418さんの薦められた遣り方で下をがんばって
みました。あんまり綺麗じゃないけど脱力系でLowGが出ました。
でもその下はどうがんばってもでないです。クソー
ネットで歌い方の情報を集め出したのが半年前ぐらいですが、
自分の歌い方が変わっていくのが面白いです。
ただ、何も考えず、楽しんで歌ってた頃の方が純粋に
上手く歌えてたような気がするときもしばしば・・・・・。
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
このページ読んでみると、裏声の練習も必要かなと思えます。
流石に限界音を続けろとは書いてありませんけど＾＾；
余談ですが、俺も418さんの薦められた遣り方で下をがんばって
みました。あんまり綺麗じゃないけど脱力系でLowGが出ました。
でもその下はどうがんばってもでないです。クソー
ネットで歌い方の情報を集め出したのが半年前ぐらいですが、
自分の歌い方が変わっていくのが面白いです。
ただ、何も考えず、楽しんで歌ってた頃の方が純粋に
上手く歌えてたような気がするときもしばしば・・・・・。
大塚さん・・・・・
ミックスボイススレ
70 選曲してください sage 04/02/26 21:14 ID:H9B9gcQk
>>61
>>63
↓じゃあ前スレのこれは何？
924 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 04/02/26 16:38 ID:uQyQ7vbk
一応シまでは出るけど、音程が取れない
からそれよりちょっと高いレが歌うときぎりぎり出せる低音、といういみです。
君らは”使える声”と”出せる声”の違いをホントに理解してる？
ごっちゃにしてるようだけど、意味合いがかなり違うぞ。
そして、俺はこの両者を使い分けて説明してきたつもりだけど・・・
バスとかテノールとかの声区は、当然全部”使える声”が大前提だよ。
使えない声でＢ２出ても全然テノールじゃないじゃん。
流石にいい加減付合いきれないよ。
70 選曲してください sage 04/02/26 21:14 ID:H9B9gcQk
>>61
>>63
↓じゃあ前スレのこれは何？
924 名前： 選曲してください [sage] 投稿日： 04/02/26 16:38 ID:uQyQ7vbk
一応シまでは出るけど、音程が取れない
からそれよりちょっと高いレが歌うときぎりぎり出せる低音、といういみです。
君らは”使える声”と”出せる声”の違いをホントに理解してる？
ごっちゃにしてるようだけど、意味合いがかなり違うぞ。
そして、俺はこの両者を使い分けて説明してきたつもりだけど・・・
バスとかテノールとかの声区は、当然全部”使える声”が大前提だよ。
使えない声でＢ２出ても全然テノールじゃないじゃん。
流石にいい加減付合いきれないよ。
オクタ下だと気付いて4日目。
世界に一つだけの花も歌えなかった俺がようやく桜坂が歌えるようになった。
これが…原キー…
世界に一つだけの花も歌えなかった俺がようやく桜坂が歌えるようになった。
これが…原キー…
世界に一つだってキッチリ余裕で歌うにゃ大変なもんよ
オク下でFAして一週間、原オク矯正プログラムを始動して二日目
さっそく開眼しかけてきました(マジかよ!?
272でＥ４くらいでハァハァと書いたんですが。。
え～、なんと言うかやってみたら一気に上に１オクタくらい増えましたｗ
今はヘンテコな声だけどHiＣ前後なら練習でなんとかなりそうな気もしてきた
一昨日までの時点ではＦ辺りから上は声を出す事すら不可能だったんです…マジで
で今日、車の中で発声練習(裏声)をやってたら突然開けたって言うか案外出るじゃんｗ
GLAYなんかやった日にゃＡメロで気持ちよく撃沈していたのが
今はアヤシイ＆キモイなりにもなんとかついて行けるっぽくなった
そりゃまだ最初なんで音程はかなりノーコン状態、声に迫力つーか厚みがない感じなんでまだまだ人前では披露できませんが。。
つか声ってこんな急に閃いたりするもんなんでしょうか？
自分の場合は力みすぎ＋喉が締まってたのが原因…かな？(メチャクチャ苦しかった
だから力を抜いて喉が開く事を意識して…なんとなく解った瞬間が今日だったｗ
さっそく開眼しかけてきました(マジかよ!?
272でＥ４くらいでハァハァと書いたんですが。。
え～、なんと言うかやってみたら一気に上に１オクタくらい増えましたｗ
今はヘンテコな声だけどHiＣ前後なら練習でなんとかなりそうな気もしてきた
一昨日までの時点ではＦ辺りから上は声を出す事すら不可能だったんです…マジで
で今日、車の中で発声練習(裏声)をやってたら突然開けたって言うか案外出るじゃんｗ
GLAYなんかやった日にゃＡメロで気持ちよく撃沈していたのが
今はアヤシイ＆キモイなりにもなんとかついて行けるっぽくなった
そりゃまだ最初なんで音程はかなりノーコン状態、声に迫力つーか厚みがない感じなんでまだまだ人前では披露できませんが。。
つか声ってこんな急に閃いたりするもんなんでしょうか？
自分の場合は力みすぎ＋喉が締まってたのが原因…かな？(メチャクチャ苦しかった
だから力を抜いて喉が開く事を意識して…なんとなく解った瞬間が今日だったｗ
やり方みたいなのを掴んだんでそっからちょっち発展させて
とりあえず最低限の声量は出るようになった
地声っぽく出せる時も…極たまにあるｗ
ちなみにさくらんぼ(大塚 愛)の歌マネしてた時に閃いたｗ
とりあえず最低限の声量は出るようになった
地声っぽく出せる時も…極たまにあるｗ
ちなみにさくらんぼ(大塚 愛)の歌マネしてた時に閃いたｗ
>>438-439
それはよかった。あとは声を慣れさせることと、カラオケいって曲の歌いだし
から原曲で音を取れるようになることかな。別にＦやＧ不安定だからって
あせること無いです。今までオク下で歌ってない元オクターブの人でさえ
安定してでない人山ほどいるから。同じ土俵にたったら後は効率のいい
練習あるのみっす。
それはよかった。あとは声を慣れさせることと、カラオケいって曲の歌いだし
から原曲で音を取れるようになることかな。別にＦやＧ不安定だからって
あせること無いです。今までオク下で歌ってない元オクターブの人でさえ
安定してでない人山ほどいるから。同じ土俵にたったら後は効率のいい
練習あるのみっす。
高音出す練習って、
自分がギリで出せるキーでうたうのがいいの？
それとも出せない高さであえて唄ったほうがいいのか
自分がギリで出せるキーでうたうのがいいの？
それとも出せない高さであえて唄ったほうがいいのか
いま歌えるちょいキツイ歌を楽勝で歌えるようになったら次のステップか
443 ：TSUNAMI：04/02/28 11:02 ID:EH5yMwsX
「４つのド」苦労してます。HiBとHiCは喉に負担がかかり、かすれたりするのが
しょっちゅうです。出し方が分らなくなる事もあるし。
まあ、生まれてこのかた「ミ」(mid2) より高い声を出した事がなかった
んですから、裏声とはいえ初めて聴く自分の声に驚いてます。
しょっちゅうです。出し方が分らなくなる事もあるし。
まあ、生まれてこのかた「ミ」(mid2) より高い声を出した事がなかった
んですから、裏声とはいえ初めて聴く自分の声に驚いてます。
うわぁー。こんな面白いスレあったんだぁ。
俺は中学のころカラオケ厳しく禁止されてたから
高校一年前半はオクタ下だったなぁ。
その頃ギターを始めて、自分でオクタ下に気付いた。
自分はバス声なんだと知った。
今では自称ミックス屋さんなんだがやっぱりヘタレレベルかも。
俺は中学のころカラオケ厳しく禁止されてたから
高校一年前半はオクタ下だったなぁ。
その頃ギターを始めて、自分でオクタ下に気付いた。
自分はバス声なんだと知った。
今では自称ミックス屋さんなんだがやっぱりヘタレレベルかも。
お前、声出るようになるの速過ぎって言われそうなんですけが。。
よくよく考えてみたら元々は原オクで歌ってたぽいです
今の自分の声がなんとなく遠い昔に聞き覚えがある感じですから
それがどう言う訳か気が付いたらオク下がデフォになっちゃっていたとｗ
なので忘れていた感覚を取り戻した瞬間、簡単に出来てしまったのではないかと推測
とりあえず声が出そうなメドは立ったんで後は使い物になるように練習あるのみ…かな？
ところで今あえて実験で意図的にオクを上下させて歌ってみたりしているんですが、ちょっと気付いた事が…
主な練習場所は通勤時間に車の中でCDに合わせて歌ってます。その時に
オクがずれている→どんなに大きな声を出してもどんなに音程が正確でも基本的にCDのVoの声が聞こえる
オクが合っている→基本的にVoの声は聞こえない。音程がズレた時のみ聞こえる
自分はこんな感じなんですけどどうでしょう？
コレが他の人にも当てはるなら、オクの自己判定に活用できそうなんですが。。
よくよく考えてみたら元々は原オクで歌ってたぽいです
今の自分の声がなんとなく遠い昔に聞き覚えがある感じですから
それがどう言う訳か気が付いたらオク下がデフォになっちゃっていたとｗ
なので忘れていた感覚を取り戻した瞬間、簡単に出来てしまったのではないかと推測
とりあえず声が出そうなメドは立ったんで後は使い物になるように練習あるのみ…かな？
ところで今あえて実験で意図的にオクを上下させて歌ってみたりしているんですが、ちょっと気付いた事が…
主な練習場所は通勤時間に車の中でCDに合わせて歌ってます。その時に
オクがずれている→どんなに大きな声を出してもどんなに音程が正確でも基本的にCDのVoの声が聞こえる
オクが合っている→基本的にVoの声は聞こえない。音程がズレた時のみ聞こえる
自分はこんな感じなんですけどどうでしょう？
コレが他の人にも当てはるなら、オクの自己判定に活用できそうなんですが。。
>>445
>オクがずれている→どんなに大きな声を出してもどんなに音程が正確でも基本的にCDのVoの声が聞こえる
オクが合っている→基本的にVoの声は聞こえない。音程がズレた時のみ聞こえる
これは正しいです。けどこれはオク下オンリーの人には最初違いがわかりにくいかも。
なぜならオクがあっている状態を経験してない人（オク下オンリーの人）には
両者を比較することができないから。
272さんの段階に来たときに活用できるとおもいます。
>オクがずれている→どんなに大きな声を出してもどんなに音程が正確でも基本的にCDのVoの声が聞こえる
オクが合っている→基本的にVoの声は聞こえない。音程がズレた時のみ聞こえる
これは正しいです。けどこれはオク下オンリーの人には最初違いがわかりにくいかも。
なぜならオクがあっている状態を経験してない人（オク下オンリーの人）には
両者を比較することができないから。
272さんの段階に来たときに活用できるとおもいます。
>>272
念のために自分の声をきっちり録音して確認したほうがいいよ。
原キーでは歌ってるけど録音して聞いてみたら単に裏声だった、
というパターンもあるからね。
>>今の自分の声がなんとなく遠い昔に聞き覚えがある感じですから
もしこれが歌ってる最中に感じたことだったらこれはまったく当てにしないで。
誰でも自分の耳に直接入ってくる声は気道伝導より骨道伝導が
メインになって倍音成分の多いいい声に聞こえてるから。
だから人の声は聞き分けられても自分の声だけは
裏声をミックスだと勘違いする人も多いわけだし。
録音したものだけ信じて。それが本当の自分の声だから。
録音した自分の声を聞いたときに、遠い昔に聞き覚えがある感じだったんなら
今の話は関係ない。
念のために自分の声をきっちり録音して確認したほうがいいよ。
原キーでは歌ってるけど録音して聞いてみたら単に裏声だった、
というパターンもあるからね。
>>今の自分の声がなんとなく遠い昔に聞き覚えがある感じですから
もしこれが歌ってる最中に感じたことだったらこれはまったく当てにしないで。
誰でも自分の耳に直接入ってくる声は気道伝導より骨道伝導が
メインになって倍音成分の多いいい声に聞こえてるから。
だから人の声は聞き分けられても自分の声だけは
裏声をミックスだと勘違いする人も多いわけだし。
録音したものだけ信じて。それが本当の自分の声だから。
録音した自分の声を聞いたときに、遠い昔に聞き覚えがある感じだったんなら
今の話は関係ない。
>438
うｐしてくれないと分からないが、女の歌を歌マネしてる時に閃いたのなら
ほぼ間違いなく裏声でしょうね。裏声でも色んな声質が出せるんですよ。
声の当てる場所によって。地声でも色んな声質が出せるでしょう？
同じく自分の耳はあてにならないから録音したものを聞いてね。
うｐしてくれないと分からないが、女の歌を歌マネしてる時に閃いたのなら
ほぼ間違いなく裏声でしょうね。裏声でも色んな声質が出せるんですよ。
声の当てる場所によって。地声でも色んな声質が出せるでしょう？
同じく自分の耳はあてにならないから録音したものを聞いてね。
裏声をミックスだと思ってた香具師が絶望し再び（ｒｙ
>>447-449
272さんは声質（裏声・ミックス）どうこうより原キーで声がでることに意味を置いている
と感じたんですが。。。裏声とかいい声とかそういう話とは関係ない
んじゃないでしょうか。声質は今から練習あるのみとおっしゃてるし。
272さんは声質（裏声・ミックス）どうこうより原キーで声がでることに意味を置いている
と感じたんですが。。。裏声とかいい声とかそういう話とは関係ない
んじゃないでしょうか。声質は今から練習あるのみとおっしゃてるし。
確かにファルセットででもいいから声が原キーで出せることが第一歩ですね。
オクターブの壁は厚いでしょうから今はちょっとずつ前進あるのみです。
オクターブの壁は厚いでしょうから今はちょっとずつ前進あるのみです。
裏声は裏声と認識する必要はあるかも。
裏声をメッチャ鍛えて地声で高い歌手のような声に、とはならないから。
とりあえず人にきいてもらえばいいかと「これ裏声かなぁ？」って。
裏声をメッチャ鍛えて地声で高い歌手のような声に、とはならないから。
とりあえず人にきいてもらえばいいかと「これ裏声かなぁ？」って。
>>452
だからそれらのことは次のステップです。スレタイみてみ？
>裏声をメッチャ鍛えて地声で高い歌手のような声に、とはならないから
いえ、裏声の強化によって力強いミックスを
生むんですよ。逆に地声のみで高音攻めるのは危険です。
まあ272さんは今のところ地声裏声両方強化する必要があると
思われますが。
だからそれらのことは次のステップです。スレタイみてみ？
>裏声をメッチャ鍛えて地声で高い歌手のような声に、とはならないから
いえ、裏声の強化によって力強いミックスを
生むんですよ。逆に地声のみで高音攻めるのは危険です。
まあ272さんは今のところ地声裏声両方強化する必要があると
思われますが。
453の言いたいことも分かるが、452の言いたいことも分かる。
たしかに裏声、地声両方鍛えることで、ミックスを生み出すという話は
そのとおりなんだけど、それと同時に裏声とミックスの区別がつかないのも
問題だよね。多分裏声を鍛えれば裏声自体がミックスに変化するんじゃないかと
誤解していると思うんだよ。272さんは。
たしかに裏声、地声両方鍛えることで、ミックスを生み出すという話は
そのとおりなんだけど、それと同時に裏声とミックスの区別がつかないのも
問題だよね。多分裏声を鍛えれば裏声自体がミックスに変化するんじゃないかと
誤解していると思うんだよ。272さんは。
>>454
272さんはまだ裏声にもミックスにも言及してないですよ。
そういう用語を使ってないのにこの話題をだすのは
彼の求めていることを読み違えているんでは。
本人がその問題に触れるまでは、原曲の空気に慣れる
くらいでいいでしょう。次に疑問に思ったときはここを卒業してミックススレ
やファルスレに質問するでしょうけど。
よってすれ違いと思います。あと、もう練習あるのみの272さんも
卒業かもしれませんね。
272さんはまだ裏声にもミックスにも言及してないですよ。
そういう用語を使ってないのにこの話題をだすのは
彼の求めていることを読み違えているんでは。
本人がその問題に触れるまでは、原曲の空気に慣れる
くらいでいいでしょう。次に疑問に思ったときはここを卒業してミックススレ
やファルスレに質問するでしょうけど。
よってすれ違いと思います。あと、もう練習あるのみの272さんも
卒業かもしれませんね。
>>455
「今の自分の声がなんとなく遠い昔に聞き覚えがある感じですから 」
と書いてるところが、裏声の自覚がないことの現れだと思ったんですよ。
でもまあこの辺の話は本人が書き込むのを待たないと本人の目標が
どこにあるのか分かりませんね。はじめのうちは目標は低く設定して、
クリアしてちょっとずつレベルを上げていくというのが大事ですね。
「今の自分の声がなんとなく遠い昔に聞き覚えがある感じですから 」
と書いてるところが、裏声の自覚がないことの現れだと思ったんですよ。
でもまあこの辺の話は本人が書き込むのを待たないと本人の目標が
どこにあるのか分かりませんね。はじめのうちは目標は低く設定して、
クリアしてちょっとずつレベルを上げていくというのが大事ですね。
>>456
そうですね。あとは本人の降臨を気長に待つだけっすね。では
そうですね。あとは本人の降臨を気長に待つだけっすね。では
>>453
裏声と地声の違いを分からない人もオクタ違い並に多そうなんでね、
それが次のステップで注意するべき点だ、ということ。
ミックスは確かにここであまり話したくないが出てくるのは仕方ないんだ。
オクタ下に気付く→上で歌う「こんな高い声でねえよ！」→裏声orミックス
と段階的に流れが直結している点もある。
272氏はその後の状況を報告してくれた、歩き出した近況だ。
それについて思ったことをアドバイスした447氏。
これすらスレ違いというなら少し頭が固すぎるよ。
裏声と地声の違いを分からない人もオクタ違い並に多そうなんでね、
それが次のステップで注意するべき点だ、ということ。
ミックスは確かにここであまり話したくないが出てくるのは仕方ないんだ。
オクタ下に気付く→上で歌う「こんな高い声でねえよ！」→裏声orミックス
と段階的に流れが直結している点もある。
272氏はその後の状況を報告してくれた、歩き出した近況だ。
それについて思ったことをアドバイスした447氏。
これすらスレ違いというなら少し頭が固すぎるよ。
>>458
447さんとは円満に解決してるのに、、、、
>裏声と地声の違いを分からない人もオクタ違い並に多そうなんでね、
それが次のステップで注意するべき点だ、ということ。
、、、 本人はそういう答えを求めてはいないでしょう。>>455読んでください。
>ミックスは確かにここであまり話したくないが出てくるのは仕方ないんだ。
、、、仕方なくないです。どうしてもというならミックスの定義を1から教えること
から始まるでしょう（スレ違い覚悟で）。それが筋。これも>>455参照。
>これすらスレ違いというなら少し頭が固すぎるよ。
微妙どころかもろにスレ違いなんです。いくら親切心で正論のアドバイスを
したとしても、話題にそぐわなければ混乱するだけです。>>445読んでください。
447さんとは円満に解決してるのに、、、、
>裏声と地声の違いを分からない人もオクタ違い並に多そうなんでね、
それが次のステップで注意するべき点だ、ということ。
、、、 本人はそういう答えを求めてはいないでしょう。>>455読んでください。
>ミックスは確かにここであまり話したくないが出てくるのは仕方ないんだ。
、、、仕方なくないです。どうしてもというならミックスの定義を1から教えること
から始まるでしょう（スレ違い覚悟で）。それが筋。これも>>455参照。
>これすらスレ違いというなら少し頭が固すぎるよ。
微妙どころかもろにスレ違いなんです。いくら親切心で正論のアドバイスを
したとしても、話題にそぐわなければ混乱するだけです。>>445読んでください。
チェストボイスは声帯で作った声を共鳴させる位置を胸に
下げて響かせることを意識すると効率よく出せる声、という意味。
胸に響かせたからチェストボイスと言うわけじゃない。声を作るのは
あくまで声帯。そこで胸声やら頭声は決まる。
そこから一歩進んだ次元の話として声質を決めるのが声の当てる場所。
それは胸声なら胸に響かせると声質がよくなると言う話。
下げて響かせることを意識すると効率よく出せる声、という意味。
胸に響かせたからチェストボイスと言うわけじゃない。声を作るのは
あくまで声帯。そこで胸声やら頭声は決まる。
そこから一歩進んだ次元の話として声質を決めるのが声の当てる場所。
それは胸声なら胸に響かせると声質がよくなると言う話。
461 ：選曲してください：04/02/29 13:37 ID:aQgc1FDP
裏声で歌ってりゃ自然にミックスになると思うけどなぁ
なんかお騒がせしているようで。。すいません
月末月初の業務が多忙で時間がなくてスレ見てませんでした
＞自分の声に聞き覚えがある
表現が悪かったですね。今と昔で声質や歌い方と言う点では全然一致してません
メロディの高さが合っていると書けば良かったですね
"あぁ…そういや昔はこんな感じの高さだったような気がするなぁ…"ってダケの話なんですよ
スレタイがかなり大雑把なんで自分も何処まで言及して良いのかよく解らなかったのですが
"歩き出す"って書いてあるので正オクを理解するところまでかな？と自分は思いました
これ以上の話は技術系スレやアーティスト系スレがオケ板にはちゃんとあるのでそっちの方が適当かと。。
月末月初の業務が多忙で時間がなくてスレ見てませんでした
＞自分の声に聞き覚えがある
表現が悪かったですね。今と昔で声質や歌い方と言う点では全然一致してません
メロディの高さが合っていると書けば良かったですね
"あぁ…そういや昔はこんな感じの高さだったような気がするなぁ…"ってダケの話なんですよ
スレタイがかなり大雑把なんで自分も何処まで言及して良いのかよく解らなかったのですが
"歩き出す"って書いてあるので正オクを理解するところまでかな？と自分は思いました
これ以上の話は技術系スレやアーティスト系スレがオケ板にはちゃんとあるのでそっちの方が適当かと。。
スレ違い覚悟の近況報告。
一回練習する度に歌声が自分でも有り得ねぇだろ！って思うくらい
急激に変化しているので報告が難しいですが…
とりあえず現状ではそんなに無理しなくても声がでます(上手い下手は抜きで
声量に関しては増えているくらいかも!?(元々かなり出る方です
ただ、マジに声出して歌うとめっちゃくっちゃ疲れます。全身疲労に近いかもｗ
大声な割に喉が痛くなるとかそう言うのは特に無いので大丈夫かと思っています
練習当初は120％裏声でした
どう考えても地声は無理っぽい気がしたのでその時の練習テーマは裏声で一曲完奏
手持ちで低めの音源がLUNA SEAくらいしか無かったのでコレを課題に
で、まぁ細かい成り行きは略しますが裏声でなら一通り音が出る事は確認されました
しかし自分の最終目標はGLAYを歌いきる！なんで裏声だけじゃあかんなぁと…
むしろ太めで地声っぽい声(ミックス？)を出す必要がありそうだ…とも
んで、次の課題。100％裏声で歌うの禁止(現在、研究中
どうすれが高さを維持したまま地声っぽい声が出るか考える＆練習することにしました
ちょっと説明が出来ないんですが地声・裏声を色々出してみて声の中庸点を探る事に
思わず音程が下がってしまったり声が裏返ったりでタイヘンな事になってますｗ
そんなこんなで現状だとある程度の高さでもガツんと声を響かせるのはなんとかクリア
一番の欠点は声質(音質)が悪い事でしょうか。。
一回練習する度に歌声が自分でも有り得ねぇだろ！って思うくらい
急激に変化しているので報告が難しいですが…
とりあえず現状ではそんなに無理しなくても声がでます(上手い下手は抜きで
声量に関しては増えているくらいかも!?(元々かなり出る方です
ただ、マジに声出して歌うとめっちゃくっちゃ疲れます。全身疲労に近いかもｗ
大声な割に喉が痛くなるとかそう言うのは特に無いので大丈夫かと思っています
練習当初は120％裏声でした
どう考えても地声は無理っぽい気がしたのでその時の練習テーマは裏声で一曲完奏
手持ちで低めの音源がLUNA SEAくらいしか無かったのでコレを課題に
で、まぁ細かい成り行きは略しますが裏声でなら一通り音が出る事は確認されました
しかし自分の最終目標はGLAYを歌いきる！なんで裏声だけじゃあかんなぁと…
むしろ太めで地声っぽい声(ミックス？)を出す必要がありそうだ…とも
んで、次の課題。100％裏声で歌うの禁止(現在、研究中
どうすれが高さを維持したまま地声っぽい声が出るか考える＆練習することにしました
ちょっと説明が出来ないんですが地声・裏声を色々出してみて声の中庸点を探る事に
思わず音程が下がってしまったり声が裏返ったりでタイヘンな事になってますｗ
そんなこんなで現状だとある程度の高さでもガツんと声を響かせるのはなんとかクリア
一番の欠点は声質(音質)が悪い事でしょうか。。
元ボーカルの音色によっては
オクタ下か原キーなのかがわかりません。
「地上の星」なんですが、中島みゆきのあの声なので
自分では低いのか合ってるのか不明だったりします。
一応1オクターブ変えても歌えるんだけど悩みます。
オクタ下か原キーなのかがわかりません。
「地上の星」なんですが、中島みゆきのあの声なので
自分では低いのか合ってるのか不明だったりします。
一応1オクターブ変えても歌えるんだけど悩みます。
ミックスは裏声を地声っぽく出した声ではないので注意してくださいね。
練習のときは裏声を思う存分鍛えていいんですが、というか鍛えるべきなんですが、
実際歌うときは地声でなるべく歌うようにね。あなたの今の段階で裏声と地声の筋肉の使い方
の比率なんて分かりっこないので、あくまで裏声をどこに当てているか、というだけの
ただの裏声の声質の違いを裏声と地声の割合の差だと誤解しているんでしょう。
ちなみに本当に裏声と地声の筋肉の使い方が分かったなら、日頃喋ってる声も
地声の筋肉だけ使っていたのではないことが分かるはずです。地声と
裏声との筋肉の綱引き的に80％：20％くらい使ってますよ。
声帯に異常があって、前筋が使えない人以外は。
練習のときは裏声を思う存分鍛えていいんですが、というか鍛えるべきなんですが、
実際歌うときは地声でなるべく歌うようにね。あなたの今の段階で裏声と地声の筋肉の使い方
の比率なんて分かりっこないので、あくまで裏声をどこに当てているか、というだけの
ただの裏声の声質の違いを裏声と地声の割合の差だと誤解しているんでしょう。
ちなみに本当に裏声と地声の筋肉の使い方が分かったなら、日頃喋ってる声も
地声の筋肉だけ使っていたのではないことが分かるはずです。地声と
裏声との筋肉の綱引き的に80％：20％くらい使ってますよ。
声帯に異常があって、前筋が使えない人以外は。
腹式が出来ているかどうかも良く解っていないんですが…
自分は店頭販売に長くついているせいか接客で大事な通る声を腹から出す感覚は何となくあり
ソイツをオク下時代から歌にも取り入れてたので正オクに戻った今も同じ感じで発声してます
だからかどうかは解らないですがオクが上がったにも関らずこんな短時間でしっかりした声が出るようになったのではないかと推測
ココまで来たらついでなんで自分がオク下になった理由も考察してみました
元々は原オクで歌っていが発声が悪い等の理由で高音が出ない
↓
男の曲がこんな高い訳ない
or
オク下の方が綺麗に響く(ような気がした)
↓
こっちが本当じゃないのか!?
↓
以後、オク下になる
こんな風な軌跡を辿っていた可能性が高いです
要約すれば練習せずに単に逃げてただけかｗ
長々とスイマセン。。
自分の近況と過去はこんな感じじゃないかなぁと思います
自分は店頭販売に長くついているせいか接客で大事な通る声を腹から出す感覚は何となくあり
ソイツをオク下時代から歌にも取り入れてたので正オクに戻った今も同じ感じで発声してます
だからかどうかは解らないですがオクが上がったにも関らずこんな短時間でしっかりした声が出るようになったのではないかと推測
ココまで来たらついでなんで自分がオク下になった理由も考察してみました
元々は原オクで歌っていが発声が悪い等の理由で高音が出ない
↓
男の曲がこんな高い訳ない
or
オク下の方が綺麗に響く(ような気がした)
↓
こっちが本当じゃないのか!?
↓
以後、オク下になる
こんな風な軌跡を辿っていた可能性が高いです
要約すれば練習せずに単に逃げてただけかｗ
長々とスイマセン。。
自分の近況と過去はこんな感じじゃないかなぁと思います
地声を二つの意味で使ったので、意味がわかりにくくなるので、訂正。
日頃喋るような声を地声と定義します。
ミックスは裏声を地声っぽく出した声ではないので注意してくださいね。
練習のときは裏声を思う存分鍛えていいんですが、というか鍛えるべきなんですが、
実際歌うときは地声でなるべく歌うようにね。あなたの今の段階で頭声と胸声の筋肉の使い方
の比率なんて分かりっこないので、あくまで裏声をどこに当てているか、というだけの
ただの裏声の声質の違いを頭声と胸声の割合の差だと誤解しているんでしょう。
ちなみに本当に頭声と頭声の筋肉の使い方が分かったなら、日頃喋ってる声も
頭声の筋肉だけ使っていたのではないことが分かるはずです。胸声と
頭声との筋肉の綱引き的に80％：20％くらい使ってますよ。
声帯に異常があって、前筋が使えない人以外は。
日頃喋るような声を地声と定義します。
ミックスは裏声を地声っぽく出した声ではないので注意してくださいね。
練習のときは裏声を思う存分鍛えていいんですが、というか鍛えるべきなんですが、
実際歌うときは地声でなるべく歌うようにね。あなたの今の段階で頭声と胸声の筋肉の使い方
の比率なんて分かりっこないので、あくまで裏声をどこに当てているか、というだけの
ただの裏声の声質の違いを頭声と胸声の割合の差だと誤解しているんでしょう。
ちなみに本当に頭声と頭声の筋肉の使い方が分かったなら、日頃喋ってる声も
頭声の筋肉だけ使っていたのではないことが分かるはずです。胸声と
頭声との筋肉の綱引き的に80％：20％くらい使ってますよ。
声帯に異常があって、前筋が使えない人以外は。
今はあんまり頭で考えずに、試行錯誤するほうが大事かな。
469 ：選曲してください：04/03/02 03:12 ID:gzKRQRjE
>>466
報告乙！なんていうか272さんは報告にきてくれても全然問題ないけど、
それにやたらと不必要な専門的なレス返す人まだいるんだね。しかも
誤解招きそうな。荒れる原因はあなたではないです。心配なさらずに。
>>467
>ミックスは裏声を地声っぽく出した声ではないので注意してくださいね。
言葉どおりだと正しいかもしれないが、イメージは「 裏声を地声っぽく出した声」
で問題ない。これだと誤解招くっていうか間違い。
>実際歌うときは地声でなるべく歌うようにね
逆。どんな情報だ。出ない音域を発声するには裏声のノドの形は理想。
地声にこだわるとせいぜいGどまりの発声になる。
報告乙！なんていうか272さんは報告にきてくれても全然問題ないけど、
それにやたらと不必要な専門的なレス返す人まだいるんだね。しかも
誤解招きそうな。荒れる原因はあなたではないです。心配なさらずに。
>>467
>ミックスは裏声を地声っぽく出した声ではないので注意してくださいね。
言葉どおりだと正しいかもしれないが、イメージは「 裏声を地声っぽく出した声」
で問題ない。これだと誤解招くっていうか間違い。
>実際歌うときは地声でなるべく歌うようにね
逆。どんな情報だ。出ない音域を発声するには裏声のノドの形は理想。
地声にこだわるとせいぜいGどまりの発声になる。
470 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 04:07 ID:tPcKXWYm
もし・・
Mr.ChildrenのＨＥＲＯを原曲キーより１オクターブ下で歌えるというの
ならば、恐らくかなりの確率で低音がうまく出せていないために、自分
の声の音程を間違えているだけだ。
あの曲を１オクターブ下で歌うことができる程に声の低い人はゆずのような
高音がふつうに出せる人の比率より恐らく少ないだろう
もし、オレ歌えるよ！という人が何人も出てきたならほぼ９９％の確率で、
低音をきっちり出せていないために、１オクターブ下で歌ってると
勘違いしている人が混ざっている
ちなみに、Mr.Childrenと桑田佳祐の二人に高い声の出し方を質問したところ
以下のような答えが返ってきた
「高音を出したければ、低い声を練習しろ」
さて、この二人がどうしてこんなことを言ったか？わかるだろう。
二人とも、とても声は低い人たちだ。
実際に、よほど高い曲でない限り・・１オクターブもの下の音は出せない
つまり、高音の音が出せないと嘆いている人の大半が出せていないのは、
低音ということだ。
Mr.Childrenが高いという人がいるが、それはサビだけだ。最低音のところ
なんてとてもじゃないが、ふつうの音域の男がオクターブ下で出せる音
じゃない
ＨＥＲＯを１オクターブ下で歌えるという人がいるならぜひＵＰしてくれ。
判定したい
Mr.ChildrenのＨＥＲＯを原曲キーより１オクターブ下で歌えるというの
ならば、恐らくかなりの確率で低音がうまく出せていないために、自分
の声の音程を間違えているだけだ。
あの曲を１オクターブ下で歌うことができる程に声の低い人はゆずのような
高音がふつうに出せる人の比率より恐らく少ないだろう
もし、オレ歌えるよ！という人が何人も出てきたならほぼ９９％の確率で、
低音をきっちり出せていないために、１オクターブ下で歌ってると
勘違いしている人が混ざっている
ちなみに、Mr.Childrenと桑田佳祐の二人に高い声の出し方を質問したところ
以下のような答えが返ってきた
「高音を出したければ、低い声を練習しろ」
さて、この二人がどうしてこんなことを言ったか？わかるだろう。
二人とも、とても声は低い人たちだ。
実際に、よほど高い曲でない限り・・１オクターブもの下の音は出せない
つまり、高音の音が出せないと嘆いている人の大半が出せていないのは、
低音ということだ。
Mr.Childrenが高いという人がいるが、それはサビだけだ。最低音のところ
なんてとてもじゃないが、ふつうの音域の男がオクターブ下で出せる音
じゃない
ＨＥＲＯを１オクターブ下で歌えるという人がいるならぜひＵＰしてくれ。
判定したい
472 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 04:17 ID:tPcKXWYm
浪漫飛行 米米CLUB
winter fall L'Arc～en～Ciel
でもいいよ。というよりこの２曲の方が低いざんす
winter fall L'Arc～en～Ciel
でもいいよ。というよりこの２曲の方が低いざんす
473 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 04:21 ID:tPcKXWYm
>>471
起きたらぜひＵＰして欲しい
起きたらぜひＵＰして欲しい
俺はどちらかといえば声低い方だけどもっと低い人は結構いる。
さすがに浪漫飛行の１オクターブ下げ出来る人は稀だと思うが。
つーかうPの仕方わかりまへん(´･ω･`)
さすがに浪漫飛行の１オクターブ下げ出来る人は稀だと思うが。
つーかうPの仕方わかりまへん(´･ω･`)
475 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 04:30 ID:tPcKXWYm
2 ：A ：04/02/26 02:27 ID:LdeqwasG
★ツールはこのへん
・午後のこ～だ Windows
初心者はこれでMP3録音する事をお奨めします。
下記の『午後のこ～だ』作者のサイトにいく必要があります。
●午後のこ～だ for Windows Ver 3.11a
http://www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm#WINGOGO
a オーディオのプロパティ→録音コントロールで「マイク」にチェックを入れる。
b 録音コントロール上の「マイク」の「音量」は大きめに。
c 上記のソフトで録音。
（アカペラになります、伴奏が欲しい場合はラジカセでも流しましょう）
※マイクのない人はマイク端子にヘッドホンを刺すとマイクになります。
★アップローダ※はこのこの辺を使用して下さい。
http://santa.s1.x-beat.com/index1.html
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/
http://uplink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi.cgi
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
（↑2chボーカル系うｐろだです）
※自分のハードディスク内に音源ファイルがあるだけでは、
ネット上の人には基本的に聴いて貰えません。
そこで、ネット上にあるサーバにその音源ファイルを
コピーして、誰からでもアクセス出来る様にするのが
アップローダです。
★ツールはこのへん
・午後のこ～だ Windows
初心者はこれでMP3録音する事をお奨めします。
下記の『午後のこ～だ』作者のサイトにいく必要があります。
●午後のこ～だ for Windows Ver 3.11a
http://www.marinecat.net/free/windows/mct_free.htm#WINGOGO
a オーディオのプロパティ→録音コントロールで「マイク」にチェックを入れる。
b 録音コントロール上の「マイク」の「音量」は大きめに。
c 上記のソフトで録音。
（アカペラになります、伴奏が欲しい場合はラジカセでも流しましょう）
※マイクのない人はマイク端子にヘッドホンを刺すとマイクになります。
★アップローダ※はこのこの辺を使用して下さい。
http://santa.s1.x-beat.com/index1.html
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/
http://uplink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi.cgi
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
（↑2chボーカル系うｐろだです）
※自分のハードディスク内に音源ファイルがあるだけでは、
ネット上の人には基本的に聴いて貰えません。
そこで、ネット上にあるサーバにその音源ファイルを
コピーして、誰からでもアクセス出来る様にするのが
アップローダです。
476 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 04:34 ID:tPcKXWYm
そう。この２曲を１オクターブ下げで歌える人なんてそう何十人も
この板にいるはずがない。
しかし確実に、１オクターブ下で歌えると勘違いしてる人はいるだろう。
この板にいるはずがない。
しかし確実に、１オクターブ下で歌えると勘違いしてる人はいるだろう。
>>470
＞実際に、よほど高い曲でない限り・・１オクターブもの下の音は出せない
いまどきの曲だったらオク下で歌える曲多いよ。いわば難しいのは浪漫飛行や
ツナミやＨＥＲＯの限られた曲でしょ。つまりオク下がlowD以下になる奴。
そりゃlowAやBは無理でしょ。無理を承知でこんな話なんて、、、、、
勘違いを煽る前にもっと建設的な話題をしてほしいものだ。
＞実際に、よほど高い曲でない限り・・１オクターブもの下の音は出せない
いまどきの曲だったらオク下で歌える曲多いよ。いわば難しいのは浪漫飛行や
ツナミやＨＥＲＯの限られた曲でしょ。つまりオク下がlowD以下になる奴。
そりゃlowAやBは無理でしょ。無理を承知でこんな話なんて、、、、、
勘違いを煽る前にもっと建設的な話題をしてほしいものだ。
478 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 04:44 ID:tPcKXWYm
シーソーゲームでもいいよ。
この歌は実際に、１オクターブ下で歌えると勘違いしてる人を前に
どこかで見た
この歌は実際に、１オクターブ下で歌えると勘違いしてる人を前に
どこかで見た
480 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 04:55 ID:tPcKXWYm
問題は誰もが、１オクターブ下で歌っていると思っていることだ。
それは低い音が出ないからこその「勘違い」ってことが多い
高い声を練習するより先に、より低い音を出す練習をするべきだ。
そうすればhiA程度なら楽に出せることに気づく。
hiCぐらいになるとけっこう難しいけど
こんなことを書くと「きみは１オクターブ下で歌ってるんじゃないの？」と言われ
そうだ。だからその前に書いておく。>>477を読め。この男がそれはほぼ不可能だ
と言い切ってくれた
その上で書いておく。シーソーゲームは原キーで楽に歌える。だからぜひ低音を
練習して欲しい
それは低い音が出ないからこその「勘違い」ってことが多い
高い声を練習するより先に、より低い音を出す練習をするべきだ。
そうすればhiA程度なら楽に出せることに気づく。
hiCぐらいになるとけっこう難しいけど
こんなことを書くと「きみは１オクターブ下で歌ってるんじゃないの？」と言われ
そうだ。だからその前に書いておく。>>477を読め。この男がそれはほぼ不可能だ
と言い切ってくれた
その上で書いておく。シーソーゲームは原キーで楽に歌える。だからぜひ低音を
練習して欲しい
>>480
＞高い声を練習するより先に、より低い音を出す練習をするべきだ
めちゃ低い音練習したら高音がでるって？根拠が無い。いってること滅茶苦茶。
高音はそれなりの裏声の練習が必要。あとhiAが楽なほう？一度うｐお願いします。
あいうえおの各ロングトーンでいいから。
オクシタになるほどの低音猛練習したところで
一生hiA以上のハイトーンは出せないよ。
＞高い声を練習するより先に、より低い音を出す練習をするべきだ
めちゃ低い音練習したら高音がでるって？根拠が無い。いってること滅茶苦茶。
高音はそれなりの裏声の練習が必要。あとhiAが楽なほう？一度うｐお願いします。
あいうえおの各ロングトーンでいいから。
オクシタになるほどの低音猛練習したところで
一生hiA以上のハイトーンは出せないよ。
>ぺぺろんちーの
ええ加減オクタ下から原曲で歌おうと頑張ってる272達に
とんでもなく誤った情報教えるのはやめてくれ。ペペロンちーのよ。
君のいうオク下で出ない特定の曲は確かに出ない。君の発言で
正しいのはそこだけだよ。
ええ加減オクタ下から原曲で歌おうと頑張ってる272達に
とんでもなく誤った情報教えるのはやめてくれ。ペペロンちーのよ。
君のいうオク下で出ない特定の曲は確かに出ない。君の発言で
正しいのはそこだけだよ。
483 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 05:26 ID:tPcKXWYm
根拠は
桑田氏と桜井氏の「低い声を練習しろ」という発言を真にうけて
わしが低音を練習したら、実際にhiAが出たことじゃよ・・
オクターブ下で歌っているという可能性があり得ないということは
481氏が言ったことだ
このhiAは「君が好き」や「名もなき詩」（微妙にhiAとはずれてるが）を
歌っているときに出したもの。
曲の最初の低音から音程が上がっていって、サビのhiAだけオク
ターブ下ということはありえない。
君が好きを１オクターブ下で歌うことは不可能なんだろう？
だからhaiAが出ていると言えるだろう
それからＵＰするつもりはない。煽りではなく、アドバイスをしたつもりだ
ったが、この話を信じるかどうかはその人次第。信用できないならスルー
すればいい。きみこそ否定している暇があるのなら、アドバイスして
あげればいい。
きみの話を聞く限り、低音を練習したことはどうやらなさそうだ。だから
確実に話が間違っているとは言い切れないだろう。きみがやりもしないことを
理解できる神なら別だが
桑田氏と桜井氏の「低い声を練習しろ」という発言を真にうけて
わしが低音を練習したら、実際にhiAが出たことじゃよ・・
オクターブ下で歌っているという可能性があり得ないということは
481氏が言ったことだ
このhiAは「君が好き」や「名もなき詩」（微妙にhiAとはずれてるが）を
歌っているときに出したもの。
曲の最初の低音から音程が上がっていって、サビのhiAだけオク
ターブ下ということはありえない。
君が好きを１オクターブ下で歌うことは不可能なんだろう？
だからhaiAが出ていると言えるだろう
それからＵＰするつもりはない。煽りではなく、アドバイスをしたつもりだ
ったが、この話を信じるかどうかはその人次第。信用できないならスルー
すればいい。きみこそ否定している暇があるのなら、アドバイスして
あげればいい。
きみの話を聞く限り、低音を練習したことはどうやらなさそうだ。だから
確実に話が間違っているとは言い切れないだろう。きみがやりもしないことを
理解できる神なら別だが
484 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 05:36 ID:tPcKXWYm
低温の練習ってなにするの？
低温って練習してる感じしないんだけど
低温って練習してる感じしないんだけど
486 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 06:05 ID:tPcKXWYm
Mr.ChildrenのＨＥＲＯ、浪漫飛行 米米CLUB、winter fall L'Arc～en～Ciel
の原音を出す練習をするといいよ。自身で出せる最も太い声でね。出てないと
思って、より高いところをとろうとしちゃだめ。あくまで、音程が合うまで
より低いところを出そうとすること。（一般男性へのアドバイスだからそれより
本当に遥かに低い人へのアドバイスではない）
勘違いしてる人が非常に多いが、Mr.Childrenの曲は大抵、話し声より
低い音程から始まる。それを話し声より遥かに高いと勘違いしてる
人が多いから、いつまでたっても高音が出ない。
練習すべきなのは出ていない低音の方だ。
桑田氏や桜井氏のアドバイスとはつまりそれを指してのことだ。
の原音を出す練習をするといいよ。自身で出せる最も太い声でね。出てないと
思って、より高いところをとろうとしちゃだめ。あくまで、音程が合うまで
より低いところを出そうとすること。（一般男性へのアドバイスだからそれより
本当に遥かに低い人へのアドバイスではない）
勘違いしてる人が非常に多いが、Mr.Childrenの曲は大抵、話し声より
低い音程から始まる。それを話し声より遥かに高いと勘違いしてる
人が多いから、いつまでたっても高音が出ない。
練習すべきなのは出ていない低音の方だ。
桑田氏や桜井氏のアドバイスとはつまりそれを指してのことだ。
一般的な男性の最低音ってどれぐらい？lowGぐらいが平均と思ってんだけど。
488 ：選曲してください：04/03/02 06:38 ID:S96jZ5oG
ＬｏｗＧが平均だったとしたらミスチルで
オクタ下で歌える曲なんて一つもないぞ
カラオケラボって検索してみれ
しかしそんなミスチルって低いんだな
今アドバイス通りにやってみたけど、ヒーローいきなり出ないｗ
これより低いなんて信じられん
かすれるどころか声すら出ない
オクタ下で歌える曲なんて一つもないぞ
カラオケラボって検索してみれ
しかしそんなミスチルって低いんだな
今アドバイス通りにやってみたけど、ヒーローいきなり出ないｗ
これより低いなんて信じられん
かすれるどころか声すら出ない
>>488
これより高いって事？lowCの自分にはどれぐらいが平均か分らないです。
これより高いって事？lowCの自分にはどれぐらいが平均か分らないです。
>> 470
>実際歌うときは地声でなるべく歌うようにね
逆。どんな情報だ。出ない音域を発声するには裏声のノドの形は理想。
地声にこだわるとせいぜいGどまりの発声になる。
純粋な胸声にこだわるとねバスC#～D以上、テノールでもF以上は
出せないよ。でも喋るように歌うなら個人差があるだろうけど、
練習しなくても誰でもF～HiAあたりまでは地声で出せるよね。
個人差はあるけど。それはなぜなら喋るときでもなんでも胸声だけで喋ってるという人はいないから。
歌うときの基本は声帯閉鎖のある声で歌うこと。つまり地声ね。
一方裏声は声帯閉鎖のない声のこと。つまりカウンターテナーみたいな例外は
声帯閉鎖の足りない声で歌っています。
胸声の筋肉の働き＝声帯閉鎖を強くすること
裏声の筋肉の働き＝声帯を引き伸ばし声帯を薄くすることと張力を高めることの
二つの作用で声を高くすること。声帯を引き伸ばすために
声帯には開大の作用が働く。
>実際歌うときは地声でなるべく歌うようにね
逆。どんな情報だ。出ない音域を発声するには裏声のノドの形は理想。
地声にこだわるとせいぜいGどまりの発声になる。
純粋な胸声にこだわるとねバスC#～D以上、テノールでもF以上は
出せないよ。でも喋るように歌うなら個人差があるだろうけど、
練習しなくても誰でもF～HiAあたりまでは地声で出せるよね。
個人差はあるけど。それはなぜなら喋るときでもなんでも胸声だけで喋ってるという人はいないから。
歌うときの基本は声帯閉鎖のある声で歌うこと。つまり地声ね。
一方裏声は声帯閉鎖のない声のこと。つまりカウンターテナーみたいな例外は
声帯閉鎖の足りない声で歌っています。
胸声の筋肉の働き＝声帯閉鎖を強くすること
裏声の筋肉の働き＝声帯を引き伸ばし声帯を薄くすることと張力を高めることの
二つの作用で声を高くすること。声帯を引き伸ばすために
声帯には開大の作用が働く。
地声というのは声帯閉鎖ができている声。
（1）地声でどんどん声を高くするとき、声高を作る裏声の筋肉で声帯を
引き伸ばしていくけど、同時に声帯を開いてしまおうという力が働くから、
声帯が開こうとする力に拮抗して声帯閉鎖をする作用を持つのが、
胸声の筋肉の働き。
常に筋力バランスとしては胸声＞裏声。
（2）どんどん声を高くしていくと、それにあわせ声帯は引き伸ばされ、声帯を
開こうとする力も強まり、胸声の筋肉が拮抗できずに緩んでしまうと
声帯閉鎖ができなくなって、裏声となる。
裏声の筋力バランスは、胸声<裏声、もしくは（胸声）<<裏声。
ちなみに声変わりというのは一般に声帯が急速に伸びるために胸声と裏声の
筋肉のバランスがとれなくてすぐに破綻してしまうために、ちょっとの高い声が出せなくなるんです。
（3）ちなみにミックスは、本人がそれまでの地声の筋力バランスでは地声
（声帯閉鎖のある声）としては出せなかった高音をも、筋力バランスを整えることで
声帯閉鎖のある声で出せるようにする技術です。
ようするに、胸声≦裏声の筋力バランスで裏声になっていた声を
胸声>裏声の筋力バランスにすることです。
（1）地声でどんどん声を高くするとき、声高を作る裏声の筋肉で声帯を
引き伸ばしていくけど、同時に声帯を開いてしまおうという力が働くから、
声帯が開こうとする力に拮抗して声帯閉鎖をする作用を持つのが、
胸声の筋肉の働き。
常に筋力バランスとしては胸声＞裏声。
（2）どんどん声を高くしていくと、それにあわせ声帯は引き伸ばされ、声帯を
開こうとする力も強まり、胸声の筋肉が拮抗できずに緩んでしまうと
声帯閉鎖ができなくなって、裏声となる。
裏声の筋力バランスは、胸声<裏声、もしくは（胸声）<<裏声。
ちなみに声変わりというのは一般に声帯が急速に伸びるために胸声と裏声の
筋肉のバランスがとれなくてすぐに破綻してしまうために、ちょっとの高い声が出せなくなるんです。
（3）ちなみにミックスは、本人がそれまでの地声の筋力バランスでは地声
（声帯閉鎖のある声）としては出せなかった高音をも、筋力バランスを整えることで
声帯閉鎖のある声で出せるようにする技術です。
ようするに、胸声≦裏声の筋力バランスで裏声になっていた声を
胸声>裏声の筋力バランスにすることです。
声帯の使い方としてはミックスというのは結局地声の延長をしていることになります。
筋力バランスは上記の（1）と（3）でまったく同じ。
地声、ミックスは胸声と裏声の筋肉の出す力のバランスがいい状態の声なので、
当然裏声が弱い人は裏声の練習、胸声の弱い人は胸声の練習をする必要があります。
が、胸声は純粋な胸声を出すと声帯をいためる恐れがあるので、それはできないので
地声の低いところを練習するんです。
でもミックス習得の弊害があって、裏声が強く出せるようになっていくと、さらに
地声、裏声のバランスが悪くなって、地声の声域が狭くなり（2）の状態に陥る
危険性もあります。カウンターテナーのように裏声が強すぎる人は胸声の筋肉の
引っ張り合いが苦手で地声を高くしていくとすぐに（２）の状態に至る人も
多いでしょう。カウンターテナーのような声質の声も魅力的ですので
自分の求めた声ということでいいのですが。
歌うときに求める筋力バランスは基本的に（1）と（3）なので、裏声だけでなく、
きちんと地声の低いところの練習もすることが大事です。あと声帯の使い方としての
バランス感覚もね。
筋力バランスは上記の（1）と（3）でまったく同じ。
地声、ミックスは胸声と裏声の筋肉の出す力のバランスがいい状態の声なので、
当然裏声が弱い人は裏声の練習、胸声の弱い人は胸声の練習をする必要があります。
が、胸声は純粋な胸声を出すと声帯をいためる恐れがあるので、それはできないので
地声の低いところを練習するんです。
でもミックス習得の弊害があって、裏声が強く出せるようになっていくと、さらに
地声、裏声のバランスが悪くなって、地声の声域が狭くなり（2）の状態に陥る
危険性もあります。カウンターテナーのように裏声が強すぎる人は胸声の筋肉の
引っ張り合いが苦手で地声を高くしていくとすぐに（２）の状態に至る人も
多いでしょう。カウンターテナーのような声質の声も魅力的ですので
自分の求めた声ということでいいのですが。
歌うときに求める筋力バランスは基本的に（1）と（3）なので、裏声だけでなく、
きちんと地声の低いところの練習もすることが大事です。あと声帯の使い方としての
バランス感覚もね。
地声の筋力バランスである胸声＞裏声が、くずれてしまって
胸声で発声してしまった場合はどうなるのか。
内転型痙攣性発声障害というものがそれにあたります。
胸声の筋肉である甲状披裂筋(内筋）が痙攣し強力に声帯を閉じてしまう病気です。
治療は胸声の働きを低下させることで、普通の声が出せるようになります。
声のサンプルです（女性）。「SDの会」より
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~yukan/VOR002.wav
胸声で発声してしまった場合はどうなるのか。
内転型痙攣性発声障害というものがそれにあたります。
胸声の筋肉である甲状披裂筋(内筋）が痙攣し強力に声帯を閉じてしまう病気です。
治療は胸声の働きを低下させることで、普通の声が出せるようになります。
声のサンプルです（女性）。「SDの会」より
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~yukan/VOR002.wav
>>471がなかなか起きてこないので、代わりにHEROうｐ
不安定かつごまかしてますが。
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/196.mp3
不安定かつごまかしてますが。
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/196.mp3
４９４のは原キーだね。
少なくとも１オクターブ下はないかと
救えるとしてーの部分なんて明らかに原キーだし
いい声してるねｗ
繰り返し今聞いてる
少なくとも１オクターブ下はないかと
救えるとしてーの部分なんて明らかに原キーだし
いい声してるねｗ
繰り返し今聞いてる
496 ：選曲してください：04/03/02 15:09 ID:mqYZjov+
全然よくない… しょぼい声ですね。
>>496
うっせえばーか氏ねプ
うっせえばーか氏ねプ
ぺぺろんちーのいう低音が出てないってことなのか？
救えるとして…の部分の音の高さは出てる
それより下の低音はかすれてる
つーかおれも歌ってみたら出なかったわけだが
救えるとして…の部分の音の高さは出てる
それより下の低音はかすれてる
つーかおれも歌ってみたら出なかったわけだが
499 ：選曲してください：04/03/02 15:18 ID:mqYZjov+
>>497
は？あんた494？バカじゃない？声きもいんですけど。
は？あんた494？バカじゃない？声きもいんですけど。
500 ：選曲してください：04/03/02 15:21 ID:UlcgOtWa
誰かＨＥＲＯ歌える椰子アップしれ
これ半端じゃなく低いんじゃな%
これ半端じゃなく低いんじゃな%
誰かＨＥＲＯ歌える椰子アップしれ
これ半端じゃなく低いんじゃないか？
低音は伸びないって聞いたが、４９４は
もしや一生歌えないのでは…
しかもふつう、カラオケだとキー下がってるし、なおさら出なくなるなｗ
これ半端じゃなく低いんじゃないか？
低音は伸びないって聞いたが、４９４は
もしや一生歌えないのでは…
しかもふつう、カラオケだとキー下がってるし、なおさら出なくなるなｗ
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
一生懸命オクタ下で歌ったのに・・・
たしかにショボイから低いように聞こえないのかもしれないけど。
一生懸命オクタ下で歌ったのに・・・
たしかにショボイから低いように聞こえないのかもしれないけど。
これはオクタ下じゃないだろ
１オクターも下がったらもっとむちゃくちゃ低く聞こえるって
１オクターも下がったらもっとむちゃくちゃ低く聞こえるって
504 ：選曲してください：04/03/02 15:32 ID:mqYZjov+
>>503
その通り。これはオクタ下ではなく原キーだ。
その通り。これはオクタ下ではなく原キーだ。
ですよねｗ
ちょっと自信なかったんで後押しありがと
今歌ってみたんだけど、折れも出ない…
低すぎ
思いっきりかすれる
ちょっと自信なかったんで後押しありがと
今歌ってみたんだけど、折れも出ない…
低すぎ
思いっきりかすれる
507 ：選曲してください：04/03/02 15:45 ID:mqYZjov+
原キーでこの曲の最低音が苦しい人ってほんとに男なの？
オクタ下なら苦しいと思うけど。
オクタ下なら苦しいと思うけど。
つーことはだ、この人らのほとんどが、オク下で歌ってる勘違いさんか。。。
うぉ！分かってくれる人がｷﾀー。
510 ：選曲してください：04/03/02 15:48 ID:mqYZjov+
オバタリアンの特徴
① 恥を知らない② 無教養③ 客観性の恐ろしいまでの欠如
④ デブ⑤ 濃い化粧⑥ つーか醜い⑦下ネタ大好き
⑧噂話大好き⑨自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
⑨声が甲高い⑩陰湿⑪悪口大好き⑫笑ってるトコがムカツク
⑬キレイぶってる
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね
年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからオバハンは皆消えろ、市ね、アホ
① 恥を知らない② 無教養③ 客観性の恐ろしいまでの欠如
④ デブ⑤ 濃い化粧⑥ つーか醜い⑦下ネタ大好き
⑧噂話大好き⑨自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
⑨声が甲高い⑩陰湿⑪悪口大好き⑫笑ってるトコがムカツク
⑬キレイぶってる
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
まぁかなり正しいよね
年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな
自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る
向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はある
でしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じる
ここまで糞っぽい人種はそうそういない
だからオバハンは皆消えろ、市ね、アホ
512 ：選曲してください：04/03/02 15:55 ID:mqYZjov+
やっぱり>>494はそこまで酷くない。むしろけっこういい。
というか原キーで歌ってる香具師がバカ。
というか原キーで歌ってる香具師がバカ。
513 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 15:55 ID:kYo3BwQp
低音は、音がしっかり出せずにかすれているとより低く聞こえるために、それ
を１オクターブ下であると勘違いする人は多い。
実際は、Mr.Childrenを原キーで歌えるのはむしろ一般より声の低い人だ。
この誤解はまた、Mr.Childrenの声質が高いことも原因の一つ。
>>506
それは極度の低音（シュトローバスほどの）でなければ、あり得ない
ということは>>477が説明してくれた。
そんな一般から遥かに外れた音域が持ち主がこの板だけに何人
もいるはずがない
を１オクターブ下であると勘違いする人は多い。
実際は、Mr.Childrenを原キーで歌えるのはむしろ一般より声の低い人だ。
この誤解はまた、Mr.Childrenの声質が高いことも原因の一つ。
>>506
それは極度の低音（シュトローバスほどの）でなければ、あり得ない
ということは>>477が説明してくれた。
そんな一般から遥かに外れた音域が持ち主がこの板だけに何人
もいるはずがない
ちょっと待てって
これは原キーだと思うよ
これは原キーだと思うよ
515 ：選曲してください：04/03/02 16:00 ID:mqYZjov+
>>513
ミスチルの曲のどこが低いの？1オクターブ下なんて>>474が
証明したように男にとっては余裕なんですが。
あたしは女だから出ないけど。
ミスチルの曲に低い部分なんて全然ないよｗ むしろギャーギャー
わめいてるだけ。高音しか使ってないじゃん。どこが低いの？
ミスチルの曲のどこが低いの？1オクターブ下なんて>>474が
証明したように男にとっては余裕なんですが。
あたしは女だから出ないけど。
ミスチルの曲に低い部分なんて全然ないよｗ むしろギャーギャー
わめいてるだけ。高音しか使ってないじゃん。どこが低いの？
>>513はなにがしたいんだ。いるはず無いんだから
満足だろ？
満足だろ？
>>509
ふっふっふ。まあ一応声は出てるね。
このくらい低くなると、こういう音質になってしまうのは仕方がないっすね。
やはり、LowD以下となるとバスでも声量出ないのよね。
魅力が出せるのはLowEまでだな。
>>513
俺にはあんたが、自身が１オクタ下なのを認めたくないだけに見えるなぁ～
気づくのは遅かれ早かれだ。
ふっふっふ。まあ一応声は出てるね。
このくらい低くなると、こういう音質になってしまうのは仕方がないっすね。
やはり、LowD以下となるとバスでも声量出ないのよね。
魅力が出せるのはLowEまでだな。
>>513
俺にはあんたが、自身が１オクタ下なのを認めたくないだけに見えるなぁ～
気づくのは遅かれ早かれだ。
518 ：選曲してください：04/03/02 16:02 ID:mqYZjov+
>>514
やっぱり原キーだよね。原曲と>>474を比較してそう思った。
だいたいこの曲を1オクターブ下で歌えるなんてバスの人ぐらいだし
474の声はどっからどう聞いてもバスじゃないしょぼい声。
こんなのを1オクターブ下だと勘違いする人って耳おかしいと思う。
やっぱり原キーだよね。原曲と>>474を比較してそう思った。
だいたいこの曲を1オクターブ下で歌えるなんてバスの人ぐらいだし
474の声はどっからどう聞いてもバスじゃないしょぼい声。
こんなのを1オクターブ下だと勘違いする人って耳おかしいと思う。
519 ：選曲してください：04/03/02 16:04 ID:mqYZjov+
>>474は声がかすれて出てないんだから歌えてないということでしょ？
声が出てこそ歌えてるのであって、かすれて声が出ない>>474は
やっぱりしょぼいのだということ。それを念頭に置きたまえ。
それに>>474はオクタ下じゃなく原キーです。ぜんぜん低くない。
声が出てこそ歌えてるのであって、かすれて声が出ない>>474は
やっぱりしょぼいのだということ。それを念頭に置きたまえ。
それに>>474はオクタ下じゃなく原キーです。ぜんぜん低くない。
520 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 16:06 ID:kYo3BwQp
>>515
確かに１オクターブ下を歌っているときみが考えている人の歌を聞くと
桜井氏の方が高く聞こえるだろう。
だが、それは声がかすれているためにそう聞こえるだけに過ぎない。
ＨＥＲＯほどの低音はそれほど一般の人にとっては出すことが難しい
確かに１オクターブ下を歌っているときみが考えている人の歌を聞くと
桜井氏の方が高く聞こえるだろう。
だが、それは声がかすれているためにそう聞こえるだけに過ぎない。
ＨＥＲＯほどの低音はそれほど一般の人にとっては出すことが難しい
>>518
さてはオクタ下なのを分かっていながら盛り上げようとして言ってるな？
さてはオクタ下なのを分かっていながら盛り上げようとして言ってるな？
半オクタくらい下なんでない？
523 ：選曲してください：04/03/02 16:10 ID:mqYZjov+
>>520
はぁ？ ＨＥＲＯの低音ってただのLowＤでしょ？どこが低いの？
男なら普通に出ますが？
>>521
あんたのは1オクターブ下じゃない。オクタ下があんなしょぼい声
なわけない。低くないもん。原キーのくせに。
はぁ？ ＨＥＲＯの低音ってただのLowＤでしょ？どこが低いの？
男なら普通に出ますが？
>>521
あんたのは1オクターブ下じゃない。オクタ下があんなしょぼい声
なわけない。低くないもん。原キーのくせに。
494きいて見たけど確実にlowの域使ってる。歌えてる歌えてない
別にしてびっくりしました。楽器でオクシタかどうかは音とらなきゃわからんが。
494を原キーといってる奴は誰だ？
別にしてびっくりしました。楽器でオクシタかどうかは音とらなきゃわからんが。
494を原キーといってる奴は誰だ？
半オクターブ下で歌ったら音程ずれし別の歌になるべさ
これはどう聞いても原キー
これはどう聞いても原キー
526 ：選曲してください：04/03/02 16:13 ID:mqYZjov+
いま聞いたらたしかにオクタ下で歌ってますね、>>474は。
情報が錯乱してるので混乱してますが、みなさん落ち着いてください。
>>474はオクタ下で歌ってます。が、声が出てません。
つまり>>474はカラオケでこの曲をオクタ下で歌うのは無理でしょう。
でも男ならこの曲をオクタ下で歌うのは別に難しいことではない。
情報が錯乱してるので混乱してますが、みなさん落ち着いてください。
>>474はオクタ下で歌ってます。が、声が出てません。
つまり>>474はカラオケでこの曲をオクタ下で歌うのは無理でしょう。
でも男ならこの曲をオクタ下で歌うのは別に難しいことではない。
527 ：選曲してください：04/03/02 16:16 ID:mqYZjov+
>>474はまだ10代で声が軽いからしょぼく聞こえるだけであって、
あと15年ぐらい経てばきっといい声の男に成長するはず。
そうすれば簡単にオクタ下で歌ってることがわかるよ。
いまはまだ10代なんで声に深みがないですな。
あと15年ぐらい経てばきっといい声の男に成長するはず。
そうすれば簡単にオクタ下で歌ってることがわかるよ。
いまはまだ10代なんで声に深みがないですな。
528 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 16:20 ID:kYo3BwQp
>>523
ならばぜひＨＥＲＯをＵＰして欲しい
一般男性の高さの人ならば、練習せずに、かすれることなく出すことは
不可能だ。それからＨＥＲＯの最低音はＡ(mid1)
余裕と思うかもしれないが、きみがふつう音域の男性ならば
かすれずに出すことはできないだろう
ならばぜひＨＥＲＯをＵＰして欲しい
一般男性の高さの人ならば、練習せずに、かすれることなく出すことは
不可能だ。それからＨＥＲＯの最低音はＡ(mid1)
余裕と思うかもしれないが、きみがふつう音域の男性ならば
かすれずに出すことはできないだろう
529 ：選曲してください：04/03/02 16:22 ID:mqYZjov+
>>474が原キーに聞こえるのは声のトリックですね。声質が悪くて
いい声じゃないから（オカマ声）、高く聞こえて原キーに聞こえるけど
それは声質のせいであって実際はオクタ下で歌ってます。
でも最低音部は声がかすれてて出てないことには変わりなく実際は
オクタ下で歌えないのでしょう。でもよくがんばりました。二重丸◎
いい声じゃないから（オカマ声）、高く聞こえて原キーに聞こえるけど
それは声質のせいであって実際はオクタ下で歌ってます。
でも最低音部は声がかすれてて出てないことには変わりなく実際は
オクタ下で歌えないのでしょう。でもよくがんばりました。二重丸◎
530 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 16:24 ID:kYo3BwQp
531 ：選曲してください：04/03/02 16:24 ID:mqYZjov+
>>528
は？あたしは女だって>>515で書いてるじゃん。字が読めない子なの？
一般男性ならＨＥＲＯをオクタ下で歌うことは難しいことでは
ありません。>>474ですらやってるんだから。一般男性は>>474よりも
声がもうちょっと低いので楽に歌えるでしょう。
それからＨＥＲＯの最低音はＡではなくＤ。
は？あたしは女だって>>515で書いてるじゃん。字が読めない子なの？
一般男性ならＨＥＲＯをオクタ下で歌うことは難しいことでは
ありません。>>474ですらやってるんだから。一般男性は>>474よりも
声がもうちょっと低いので楽に歌えるでしょう。
それからＨＥＲＯの最低音はＡではなくＤ。
532 ：選曲してください：04/03/02 16:26 ID:mqYZjov+
>>530
だからあたしは女です。普通の男の人ならLowDなんて普通に出ますが？
だからあたしは女です。普通の男の人ならLowDなんて普通に出ますが？
533 ：選曲してください：04/03/02 16:27 ID:mqYZjov+
間違えた。ＨＥＲＯの最低音はLowＡだ。
534 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 16:28 ID:kYo3BwQp
なら名前をつけてくれるだろうか？ＩＤをいちいち覚えていられない。
ＬｏｗＤだとしたら、なお更１オクターブ下で歌うことなんてできないよ
ＬｏｗＤだとしたら、なお更１オクターブ下で歌うことなんてできないよ
535 ：おんな：04/03/02 16:29 ID:mqYZjov+
lowAって人間の可聴域の最低音くらいなんだけど、一般人はそれを普通に出せるの？
537 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 16:30 ID:kYo3BwQp
538 ：おんな：04/03/02 16:31 ID:mqYZjov+
>>536
人間の可聴域がそんなに狭いわけないです。LowLowＡぐらいは
余裕で聞こえますよ。LowAは男なら誰でも出せる高さの声。
LowLowAは普通の声の男なら出せる。LowLowDになるとバスの人
くらいしか出ないんじゃ？
人間の可聴域がそんなに狭いわけないです。LowLowＡぐらいは
余裕で聞こえますよ。LowAは男なら誰でも出せる高さの声。
LowLowAは普通の声の男なら出せる。LowLowDになるとバスの人
くらいしか出ないんじゃ？
539 ：おんな：04/03/02 16:32 ID:mqYZjov+
540 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 16:36 ID:kYo3BwQp
>>538
あと男でlowC#くらいはでるやつはでる。LowLowＡは低い男でもほぼ無理なレベル。
それ以下だと残念ながらぺぺろんちーのの言うとおりでしょう。
ツナミやシーソーゲームのオクシタ最低は最高難度。
494はオク下だがlowlowAのところだけは正確にはできってないと思う。
あと男でlowC#くらいはでるやつはでる。LowLowＡは低い男でもほぼ無理なレベル。
それ以下だと残念ながらぺぺろんちーのの言うとおりでしょう。
ツナミやシーソーゲームのオクシタ最低は最高難度。
494はオク下だがlowlowAのところだけは正確にはできってないと思う。
542 ：おんな：04/03/02 16:38 ID:mqYZjov+
ID:mqYZjov+さん、少し落ち着きたまえ。
544 ：おんな：04/03/02 16:42 ID:mqYZjov+
>>541
LowLowＤは言い過ぎました。でもLowLowＡぐらいなら【普通の男】なら
出ます。声が低い男はもうちょっと下まで出る。
>>474は別に声が低いわけじゃないし、バスというほど低くない。
きわめて一般的な平均的な普通の男性の声の低さ。
その一般的な普通の男でもLowLowＡが（かすれてるけど）出るん
だから声が低い男ならもうちょっと下まで出る。
むしろLowＡ（原キーの最低音）が出ない男なんて男じゃないんじゃ
ない？
494は声がかすれててLowLowＡは厳密には出てないけど、でもちゃんと
出る人も当然たくさんいます。
LowLowＤは言い過ぎました。でもLowLowＡぐらいなら【普通の男】なら
出ます。声が低い男はもうちょっと下まで出る。
>>474は別に声が低いわけじゃないし、バスというほど低くない。
きわめて一般的な平均的な普通の男性の声の低さ。
その一般的な普通の男でもLowLowＡが（かすれてるけど）出るん
だから声が低い男ならもうちょっと下まで出る。
むしろLowＡ（原キーの最低音）が出ない男なんて男じゃないんじゃ
ない？
494は声がかすれててLowLowＡは厳密には出てないけど、でもちゃんと
出る人も当然たくさんいます。
>>474が何の証明になってるんだ？
さっきから金科玉条のごとく持ち出してるけど
さっきから金科玉条のごとく持ち出してるけど
546 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 16:42 ID:kYo3BwQp
548 ：おんな：04/03/02 16:44 ID:mqYZjov+
>>545
474はオクタ下で歌ってるのでじゅうぶん証明になるでしょう。
普通の男ならこれぐらい歌えるということです。たまたま最低音の
LowLowＡのときに声がかすれただけかもしれないし、つまり一般男性
ならLowLowＡを出すことぐらいそんなに難しくないんですよ。
バスの人ならもっと低い声が出ますね。
474はオクタ下で歌ってるのでじゅうぶん証明になるでしょう。
普通の男ならこれぐらい歌えるということです。たまたま最低音の
LowLowＡのときに声がかすれただけかもしれないし、つまり一般男性
ならLowLowＡを出すことぐらいそんなに難しくないんですよ。
バスの人ならもっと低い声が出ますね。
LowLow使う人だったのか。
でも、LowLowAってLowLowDより低いんでないかな。
でも、LowLowAってLowLowDより低いんでないかな。
550 ：選曲してください：04/03/02 16:45 ID:MR5q0bq/
LowとかAとか分からんけど、原キーには聞こえないなぁ。。
551 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 16:46 ID:kYo3BwQp
494がLowLowAに聞こえるというのならば、残念ながら耳が腐っているとしか
考えられない。この板にいるのは適切じゃないだろう
考えられない。この板にいるのは適切じゃないだろう
552 ：おんな：04/03/02 16:46 ID:mqYZjov+
>>546
LowＣ＃のどこが少数派なのよ？ 男でLowＣ＃も出せないなんて
ちょっと私的にキモイです。ま、個人的な意見はおいておいて、
普通の男性ならLowＣ＃は出せるし、ぜんぜん少数派じゃありません。
LowLowＡも出る人はいくらでもいます。これも少数派ではない。
>>547
出ます。あなたが出ないのなら、あなたの声が一般男性より
高いだけなのでは？ 普通の男なら出ますよ。
LowＣ＃のどこが少数派なのよ？ 男でLowＣ＃も出せないなんて
ちょっと私的にキモイです。ま、個人的な意見はおいておいて、
普通の男性ならLowＣ＃は出せるし、ぜんぜん少数派じゃありません。
LowLowＡも出る人はいくらでもいます。これも少数派ではない。
>>547
出ます。あなたが出ないのなら、あなたの声が一般男性より
高いだけなのでは？ 普通の男なら出ますよ。
>>549
そうだね。ちょっとぼけてた。lowA以下は不可能クラス。に訂正
そうだね。ちょっとぼけてた。lowA以下は不可能クラス。に訂正
554 ：おんな：04/03/02 16:48 ID:mqYZjov+
普通の男ならでるというけど、そこらへんの男に出させてみれば
すぐ答えがでるよ
要するにこの人釣りでしょ？
すぐ答えがでるよ
要するにこの人釣りでしょ？
557 ：おんな：04/03/02 16:50 ID:mqYZjov+
>>おんな
最初原キーって言ってなかった？
最初原キーって言ってなかった？
559 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 16:53 ID:kYo3BwQp
560 ：おんな：04/03/02 16:53 ID:mqYZjov+
561 ：おんな：04/03/02 16:54 ID:mqYZjov+
>>559
じゃあ、あなた流の表記の仕方に合わせてあげましょう。
ＨＥＲＯの最低音はＡ(mid1）。オクタ下はＡ(low)。
オクタ下のLowＡを出すことは普通の男性なら簡単です。
これでわかりましたか？
じゃあ、あなた流の表記の仕方に合わせてあげましょう。
ＨＥＲＯの最低音はＡ(mid1）。オクタ下はＡ(low)。
オクタ下のLowＡを出すことは普通の男性なら簡単です。
これでわかりましたか？
lowとかhiの基準が、男と女では１オクターブ違うことがそもそものすれ違いでは。
563 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 16:55 ID:kYo3BwQp
>>557
ひょっとして表記を女声表記で見てるんじゃないか？
ビーズ稲葉のhihiAをHIAと呼ぶほう。それだと話食い違うな。
ミックススレのテンプレでここの住人は話してるけど、、
あと決め手として344のリンク先みれ。バスの限界でもこんなもんだ。
それを確認したうえで、俺は相当声低いほうだががんばってlowC#が限界。
ひょっとして表記を女声表記で見てるんじゃないか？
ビーズ稲葉のhihiAをHIAと呼ぶほう。それだと話食い違うな。
ミックススレのテンプレでここの住人は話してるけど、、
あと決め手として344のリンク先みれ。バスの限界でもこんなもんだ。
それを確認したうえで、俺は相当声低いほうだががんばってlowC#が限界。
565 ：おんな：04/03/02 16:59 ID:mqYZjov+
>>562
そうかもしれません。でもいまはぺぺろんちーのの基準に合わせています。
>>563
あなたのほうこそお話になりません。バリトンの半分くらいは
LowＡぐらいは出せます。バスなら余裕です。テノールぐらいでしょ、
LowＡすら出ないのって。テノールの中にも出る人がいるかも
しれないけど。そういうあなたの最低音はどこなんですか？
そこまで言うならあなたの最低音を教えるのが筋でしょう？
そうかもしれません。でもいまはぺぺろんちーのの基準に合わせています。
>>563
あなたのほうこそお話になりません。バリトンの半分くらいは
LowＡぐらいは出せます。バスなら余裕です。テノールぐらいでしょ、
LowＡすら出ないのって。テノールの中にも出る人がいるかも
しれないけど。そういうあなたの最低音はどこなんですか？
そこまで言うならあなたの最低音を教えるのが筋でしょう？
566 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 17:02 ID:kYo3BwQp
567 ：おんな：04/03/02 17:03 ID:mqYZjov+
>>344のリンク先の表ではバスの最低音LowEになってるな。
てかLowAは表に載ってすらいない。
てかLowAは表に載ってすらいない。
うｐがあってもなくても荒れるんだなぁ
570 ：おんな：04/03/02 17:05 ID:mqYZjov+
>>566
もうあなたの知識は間違ってます。そんな知識でいくら話しても
議論すらできません。しっかり知識を身に付けてから出直して
きたらどうですか？ あなたの声が甲高くて普通の男性の声ではなく
女みたいな声しか出ないということはじゅうぶん伝わりましたので。
>>568
バスの最低音がLowＥなわけないですね。いい加減、正しい知識を
身に着けてください。344のリンク先は間違ってます。
もうあなたの知識は間違ってます。そんな知識でいくら話しても
議論すらできません。しっかり知識を身に付けてから出直して
きたらどうですか？ あなたの声が甲高くて普通の男性の声ではなく
女みたいな声しか出ないということはじゅうぶん伝わりましたので。
>>568
バスの最低音がLowＥなわけないですね。いい加減、正しい知識を
身に着けてください。344のリンク先は間違ってます。
>>566
ちょいと待ってくれ>>555はスルー？
ココはオクタ下を発掘するんじゃなくて、発覚したﾔｼが集まるトコじゃないの？
昨日からおかしな流れにしたのおまいでそ？
出せるか出せないかはちょっと違うんじゃないのか？
ちょいと待ってくれ>>555はスルー？
ココはオクタ下を発掘するんじゃなくて、発覚したﾔｼが集まるトコじゃないの？
昨日からおかしな流れにしたのおまいでそ？
出せるか出せないかはちょっと違うんじゃないのか？
>>561
それは違うと思う。
HEROの最低音のAをさらにオクタ下にしたらバスでも普通使わない低さになっちゃうよ。
ゴスペラーズとかのヴォーカルベースでも、低くてもLowDくらいだったと思うな。
すごい低いよ。そこからさらに♭5の音を誰でも出せるってのはおかしい。
それは違うと思う。
HEROの最低音のAをさらにオクタ下にしたらバスでも普通使わない低さになっちゃうよ。
ゴスペラーズとかのヴォーカルベースでも、低くてもLowDくらいだったと思うな。
すごい低いよ。そこからさらに♭5の音を誰でも出せるってのはおかしい。
573 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 17:06 ID:kYo3BwQp
>>565
相当練習したために、低音域がかなり広がった結果だが、最低音はLowF。
相当練習したために、低音域がかなり広がった結果だが、最低音はLowF。
574 ：おんな：04/03/02 17:06 ID:mqYZjov+
>>569
あなたが原因です。自分でちゃんとLowＡが出ることをみんなに
言ってください。あなたはオクタ下で歌っててLowＡが出てます。
これが【一般男性の平均的な普通の声の低さ】なのです。
別にバスでもなんでもなくLowＡなんて普通の男性の声。
あなたが原因です。自分でちゃんとLowＡが出ることをみんなに
言ってください。あなたはオクタ下で歌っててLowＡが出てます。
これが【一般男性の平均的な普通の声の低さ】なのです。
別にバスでもなんでもなくLowＡなんて普通の男性の声。
575 ：おんな：04/03/02 17:09 ID:mqYZjov+
576 ：選曲してください：04/03/02 17:09 ID:7f4HR9Ey
このおんなは何の情報からここまで言い張ってるのかね？
明らかに間違ってるのに…。
あぁ…釣りか
明らかに間違ってるのに…。
あぁ…釣りか
まあよほど暇人なんだろう。
それに付き合ってる方もだが。
それに付き合ってる方もだが。
579 ：おんな：04/03/02 17:12 ID:mqYZjov+
>>576
間違ってません。しつこいですね。
>>577
55HzのＡがLowＡなんですよね？私はそれを指して言ってます。
110HzのＡ（mid1Ａ）は男なら出て当然です。
55HzのＡはバスの男性なら普通に出るでしょう。
間違ってません。しつこいですね。
>>577
55HzのＡがLowＡなんですよね？私はそれを指して言ってます。
110HzのＡ（mid1Ａ）は男なら出て当然です。
55HzのＡはバスの男性なら普通に出るでしょう。
580 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 17:12 ID:kYo3BwQp
リンク先の表は間違ってますときたか・・・
そもそもバスとテノールでさえ数音しか違わないんだから、バリトン（とおもわれる）桜井の
１オクターブ下で歌うのはどう考えても困難だと思うんだけど。
女性のアルト音域になって、やっとバスと１オクターブ違う。
そもそもバスとテノールでさえ数音しか違わないんだから、バリトン（とおもわれる）桜井の
１オクターブ下で歌うのはどう考えても困難だと思うんだけど。
女性のアルト音域になって、やっとバスと１オクターブ違う。
>>570
>バスの最低音がLowＥなわけないですね。いい加減、正しい知識を
身に着けてください。344のリンク先は間違ってます。
意地張っちゃいけませんて。これまで否定するとおはなしになりません。
>>574
一度lowAがでてる音源捜してきてください。見つけるのは困難ですよ。
普通の男だとなおさら無理。
494さんは確かにlowCくらいは出てるがlowAは一瞬でわからない。
494さんは限界レベル以上であそこを出してると思う。
>バスの最低音がLowＥなわけないですね。いい加減、正しい知識を
身に着けてください。344のリンク先は間違ってます。
意地張っちゃいけませんて。これまで否定するとおはなしになりません。
>>574
一度lowAがでてる音源捜してきてください。見つけるのは困難ですよ。
普通の男だとなおさら無理。
494さんは確かにlowCくらいは出てるがlowAは一瞬でわからない。
494さんは限界レベル以上であそこを出してると思う。
583 ：おんな：04/03/02 17:14 ID:mqYZjov+
ここでみなさんに確認ですが、普通の男性なら最低音～最高音まで
裏声を含めて70Hz～2000Hzぐらい出ますよね？
もし出ないならそれは正常な男性の声域を逸脱してる例外だと思います。
裏声を含めて70Hz～2000Hzぐらい出ますよね？
もし出ないならそれは正常な男性の声域を逸脱してる例外だと思います。
>>580
もしかしたらごまかせるかなと思ったからです。
もしかしたらごまかせるかなと思ったからです。
>>574
この際はっきり言うが、>>494は最低音は出てないよ。声になってない。
lowD以下もボソボソ。でも、それが当然なのよ。
HEROのオクターブ下げなんて無茶は意味のないこと。
やるだけ馬鹿馬鹿しい。
この際はっきり言うが、>>494は最低音は出てないよ。声になってない。
lowD以下もボソボソ。でも、それが当然なのよ。
HEROのオクターブ下げなんて無茶は意味のないこと。
やるだけ馬鹿馬鹿しい。
586 ：選曲してください：04/03/02 17:17 ID:7f4HR9Ey
明らかな釣りにみんなのる事なくない？
>>583
それってバスからソプラノの音域を越えてるんですが・・・
それってバスからソプラノの音域を越えてるんですが・・・
588 ：おんな：04/03/02 17:18 ID:mqYZjov+
>>581
バスとテノールで数音しか違わないなんてありえません。
リンク先の表は間違ってます。少なくとも半オクターブ以上の
差はあります。バリトンの桜井のＨＥＲＯの最低音が１１０Hz、
そのオクタ下の55Hzで歌うのはバスの人にとってはそこまで
大変なことではありません。
>>582
意地をはってるのはあなたのほうです。普通の男はLowＡぐらい
出るし、あなたが出ないならあなたの声は普通の男性より
かなり高いというわけです。認めたらどうですか？
バスとテノールで数音しか違わないなんてありえません。
リンク先の表は間違ってます。少なくとも半オクターブ以上の
差はあります。バリトンの桜井のＨＥＲＯの最低音が１１０Hz、
そのオクタ下の55Hzで歌うのはバスの人にとってはそこまで
大変なことではありません。
>>582
意地をはってるのはあなたのほうです。普通の男はLowＡぐらい
出るし、あなたが出ないならあなたの声は普通の男性より
かなり高いというわけです。認めたらどうですか？
だね
あ，>>586に対してね．
2000Hzなんてでるわけないだろうが・・・
2000Hzなんてでるわけないだろうが・・・
592 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 17:20 ID:kYo3BwQp
593 ：おんな：04/03/02 17:21 ID:mqYZjov+
>>585
だから私は494は最低音はかすれてると書いてるはずです。
でも普通の男性なら出ます。それから55HzのLowＡは私の勘違い
だったかもしれません。言いたかったのは110Hzのmid1Ａなら
男なら誰でも出せるということです。でも55HzのLowＡも
出せる人はいると思います。
>>587
だから裏声を含むと書いてるんです。裏声を含めばソプラノ以上を
出すのは簡単です。それにソプラノも裏声を使えば3200Hzぐらいは
行きます。地声と胸声だけじゃなく、ファルセットも含んでの話です。
だから私は494は最低音はかすれてると書いてるはずです。
でも普通の男性なら出ます。それから55HzのLowＡは私の勘違い
だったかもしれません。言いたかったのは110Hzのmid1Ａなら
男なら誰でも出せるということです。でも55HzのLowＡも
出せる人はいると思います。
>>587
だから裏声を含むと書いてるんです。裏声を含めばソプラノ以上を
出すのは簡単です。それにソプラノも裏声を使えば3200Hzぐらいは
行きます。地声と胸声だけじゃなく、ファルセットも含んでの話です。
594 ：おんな：04/03/02 17:23 ID:mqYZjov+
>>591
出ます。
>>592
【誰でも出せる】という表現は語弊があったかもしれません。
そこは訂正します。あなたのいうように、70Hzはバスの男性の中で
低い人なら出せる、2000Hzは練習した人なら出せるに訂正。
たまたま私の知ってる音楽とは無縁の一般男性に80Hz～2000Hz
ぐらいまで出せる人がいたのでみんなそうだと思っただけです。
でもその人はとくに訓練もしてないので、みんな潜在的にはそのくらい
声域があるはずです。
出ます。
>>592
【誰でも出せる】という表現は語弊があったかもしれません。
そこは訂正します。あなたのいうように、70Hzはバスの男性の中で
低い人なら出せる、2000Hzは練習した人なら出せるに訂正。
たまたま私の知ってる音楽とは無縁の一般男性に80Hz～2000Hz
ぐらいまで出せる人がいたのでみんなそうだと思っただけです。
でもその人はとくに訓練もしてないので、みんな潜在的にはそのくらい
声域があるはずです。
595 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 17:25 ID:kYo3BwQp
596 ：選曲してください：04/03/02 17:25 ID:7f4HR9Ey
馬鹿おんなに付き合うのやめようよ…。
しかも徐々に基準が変わって行ってるしね。
しかも徐々に基準が変わって行ってるしね。
598 ：おんな：04/03/02 17:26 ID:mqYZjov+
その男性はバスかバリトンのどちらかですが裏声をつかえば
2000以上も出るし、その声で歌を歌うこともできます。
もしそれが一般の男性の声域でないのならいままでの発言は
間違った知識に基づいていたかもしれませんが、バンドもしてなくて、
楽器もしたことがなく、普通にカラオケに何回か行くだけの男性
でもそれぐらい出るので、もっと真剣にカラオケをやってる人は
もっと出ると思っただけです。
2000以上も出るし、その声で歌を歌うこともできます。
もしそれが一般の男性の声域でないのならいままでの発言は
間違った知識に基づいていたかもしれませんが、バンドもしてなくて、
楽器もしたことがなく、普通にカラオケに何回か行くだけの男性
でもそれぐらい出るので、もっと真剣にカラオケをやってる人は
もっと出ると思っただけです。
＞たまたま私の知ってる音楽とは無縁の一般男性に80Hz～2000Hz
＞ぐらいまで出せる人がいたのでみんなそうだと思っただけです。
個別の事例を安易に一般化してしまうのはアタマの悪い証拠です。
＞ぐらいまで出せる人がいたのでみんなそうだと思っただけです。
個別の事例を安易に一般化してしまうのはアタマの悪い証拠です。
間違いを勘違いで済ましてるしね。
低音の話は↓でやってくれないか？。。
両方廃ｽﾚっぽいからそんなに迷惑かからんだろ。
低音自慢が競い合うスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074775237/
【低い】重低音スレ【声】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066302588/
両方廃ｽﾚっぽいからそんなに迷惑かからんだろ。
低音自慢が競い合うスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074775237/
【低い】重低音スレ【声】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066302588/
>>585
そうですね。俺柔らかい言い方してきたけどやはりでてないですね。
かすれてもいないとおもいます。
おんなさんはlowA男なら普通といいはるのなら試しに494さんに
lowAのロングトーンのみうｐしてもらえば？あるいは友達にlowAロングトーン
だしてもらえば？lowBでもいいから。
>>593
意見がかなり軟化したな。ころっとオク上にあげるならお詫びくらいしてよ。
mid1Ａのはなしなんて誰もしちゃいなかったし。
それならここまでレスつきません。
そうですね。俺柔らかい言い方してきたけどやはりでてないですね。
かすれてもいないとおもいます。
おんなさんはlowA男なら普通といいはるのなら試しに494さんに
lowAのロングトーンのみうｐしてもらえば？あるいは友達にlowAロングトーン
だしてもらえば？lowBでもいいから。
>>593
意見がかなり軟化したな。ころっとオク上にあげるならお詫びくらいしてよ。
mid1Ａのはなしなんて誰もしちゃいなかったし。
それならここまでレスつきません。
>>596
そだね。また６オクターブか。
そだね。また６オクターブか。
604 ：おんな：04/03/02 17:28 ID:mqYZjov+
>>595
だからソースなんて男性ぐらいのものですよね？
私は、友達とカラオケなどにいったときの経験に基づいて話してます。
声の高い男の子と低い男の子では半オクターブほど差があります。
それにさっき言った80Hzぐらい～2000Hzぐらいの子もべつに音楽を
やってるわけでもなく練習もしてないのに出るので、他の一般的な
男性もそれぐらい出るだろうと思っただけです。でも低い声は
100Hzぐらいは男性なら出て当然ですよね。
>>597
そのオクターブ上ぐらいは男性でも出ますよ。裏声なら。
だからソースなんて男性ぐらいのものですよね？
私は、友達とカラオケなどにいったときの経験に基づいて話してます。
声の高い男の子と低い男の子では半オクターブほど差があります。
それにさっき言った80Hzぐらい～2000Hzぐらいの子もべつに音楽を
やってるわけでもなく練習もしてないのに出るので、他の一般的な
男性もそれぐらい出るだろうと思っただけです。でも低い声は
100Hzぐらいは男性なら出て当然ですよね。
>>597
そのオクターブ上ぐらいは男性でも出ますよ。裏声なら。
＞おばさん
ご心痛お察しします。大変ですね…
手軽なところでは各自治体が行っているテレホンサービスを利用するか、
でなければかかりつけのお医者さまに一度ご相談する事ををお勧めします。
良いカウンセリングが受けられると良いですね。頑張ってください！応援してます。
ご心痛お察しします。大変ですね…
手軽なところでは各自治体が行っているテレホンサービスを利用するか、
でなければかかりつけのお医者さまに一度ご相談する事ををお勧めします。
良いカウンセリングが受けられると良いですね。頑張ってください！応援してます。
606 ：おんな：04/03/02 17:30 ID:mqYZjov+
もう知りません。人間だから勘違いはあるでしょう。
そもそも１オクターブ勘違いすることぐらい別になんの問題も
ないと思いますが？
そもそも１オクターブ勘違いすることぐらい別になんの問題も
ないと思いますが？
608 ：年頃のおんな：04/03/02 17:32 ID:mqYZjov+
あなたにかまっていたのは勘違いでした。
610 ：年頃のおんな：04/03/02 17:33 ID:mqYZjov+
今日も大漁。
>>610
敗北宣言でましたね。痛いな
敗北宣言でましたね。痛いな
612 ：年頃のおんな：04/03/02 17:37 ID:mqYZjov+
>>610
敗北宣言じゃあーりませーん。
あれでしょ？LowＡでない男って奇声くんなんでしょ？
ヲタに多いよね。男でLowＡすら出ないのってキーキー声の
デブヲタ（当然ブサ面）しか思い浮かばないんだけどｗ
稲葉も歌手なんかやらずに教師やってればいいものを。
敗北宣言じゃあーりませーん。
あれでしょ？LowＡでない男って奇声くんなんでしょ？
ヲタに多いよね。男でLowＡすら出ないのってキーキー声の
デブヲタ（当然ブサ面）しか思い浮かばないんだけどｗ
稲葉も歌手なんかやらずに教師やってればいいものを。
614 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 17:38 ID:kYo3BwQp
>>604
「聞いた感じこの高さぐらいだろうと思った」ということか・・・
mid1Ａなら、最も多いバリトンの場合、練習を積めば出るだろう。
しかし、余裕で出せる低音じゃない。練習しなければ無理。
ましてや、誰でも余裕で出せるなんてありえない
>>605
ビーズの歌を１オクターブ下で歌えばどうなるかぐらい予想がつかないので
あれば、もうカラオケに関わるのは止めておいた方が無難だろう
「聞いた感じこの高さぐらいだろうと思った」ということか・・・
mid1Ａなら、最も多いバリトンの場合、練習を積めば出るだろう。
しかし、余裕で出せる低音じゃない。練習しなければ無理。
ましてや、誰でも余裕で出せるなんてありえない
>>605
ビーズの歌を１オクターブ下で歌えばどうなるかぐらい予想がつかないので
あれば、もうカラオケに関わるのは止めておいた方が無難だろう
615 ：年頃のおんな：04/03/02 17:39 ID:mqYZjov+
>>613
でしょ。今回は、ぺぺろんちーののバカさ加減を露呈させる
ことだけに集中しました。私なんてどうでもいいの。矛盾しまくり
だから。それより末期状態のぺぺろんちーののほうが問題。
あの人の場合、本気だもん。ヤバイでしょ。
さぁ、みんなでぺぺろんちーの問題を取り上げようｗｗ
でしょ。今回は、ぺぺろんちーののバカさ加減を露呈させる
ことだけに集中しました。私なんてどうでもいいの。矛盾しまくり
だから。それより末期状態のぺぺろんちーののほうが問題。
あの人の場合、本気だもん。ヤバイでしょ。
さぁ、みんなでぺぺろんちーの問題を取り上げようｗｗ
616 ：年頃のおんな：04/03/02 17:41 ID:mqYZjov+
>>614
あんたやっぱりヤバイね。
バリトンが、mid1Ａを練習をつまないと出せないなんてありえないｗ
mid1Ａなんてバリトンには【簡単に】出せますね。
分かりましたか？これをちゃんと理解できるようになったら
また戻ってきてもいいよｗ
あんたやっぱりヤバイね。
バリトンが、mid1Ａを練習をつまないと出せないなんてありえないｗ
mid1Ａなんてバリトンには【簡単に】出せますね。
分かりましたか？これをちゃんと理解できるようになったら
また戻ってきてもいいよｗ
617 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 17:41 ID:kYo3BwQp
そうか。もうこれ以上は荒らしにレスをしてることになるな。以後スルーさせて
もらう。
もらう。
一般男性はボソボソと声になるのは83Hzまでと言われている。
声になるのは83Hzまでだけど、歌で使えるのは98Hzの辺まで。
カラオケで伴奏に消されない、声量の出る低音は98Hzまで。
これが一般的な男。
83Hzより低い声がボソボソ出せればバス。カラオケで83Hzが伴奏に消されない。
83Hzより高いとこで出なくなったならテノール。カラオケで123Hzがギリ。
あくまで目安だが・・・・目安ったら目安！
声になるのは83Hzまでだけど、歌で使えるのは98Hzの辺まで。
カラオケで伴奏に消されない、声量の出る低音は98Hzまで。
これが一般的な男。
83Hzより低い声がボソボソ出せればバス。カラオケで83Hzが伴奏に消されない。
83Hzより高いとこで出なくなったならテノール。カラオケで123Hzがギリ。
あくまで目安だが・・・・目安ったら目安！
>>615
いや勝手に仲間にすんな。
そんなキツい煽り口調で言う気もねーし、
hiだのlowだのも分からんからそれもどうでも良いんだよ。
ただココでやらないでくれってだけの話。
もしくはココでやる意味あんのかを聞きたい。
それから、おまいは結構頭がおかしいぞ。
いや勝手に仲間にすんな。
そんなキツい煽り口調で言う気もねーし、
hiだのlowだのも分からんからそれもどうでも良いんだよ。
ただココでやらないでくれってだけの話。
もしくはココでやる意味あんのかを聞きたい。
それから、おまいは結構頭がおかしいぞ。
620 ：年頃のおんな：04/03/02 17:44 ID:mqYZjov+
621 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 17:45 ID:kYo3BwQp
622 ：年頃のおんな：04/03/02 17:46 ID:mqYZjov+
>>619
あたしは頭おかしいよ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！！
結構じゃなくてかなりね＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！！
頭クルってますの＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！！
ホホホほほほほほほホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
あたしは頭おかしいよ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！！
結構じゃなくてかなりね＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！！
頭クルってますの＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝！！！！！
ホホホほほほほほほホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！
俺はぺぺろんが無理難題ふっかけて楽しむという趣味の悪さに
痛いキャラ決定と思ったが、それを上回るやつのせいで彼のポジ
ションがいたって普通になったよ。。行動はうざくても考えは正論だからな。
、、それ以前にスレ違いなわけだが。
痛いキャラ決定と思ったが、それを上回るやつのせいで彼のポジ
ションがいたって普通になったよ。。行動はうざくても考えは正論だからな。
、、それ以前にスレ違いなわけだが。
624 ：年頃のおんな：04/03/02 17:48 ID:mqYZjov+
>>623
ｐｅｐｅｒｏｎｎｃちょーの！の声が考えが正常なわけない！！！！
だいたいMis1Aをバリトンがｄｒん州しないと出せないなんて
ありえあなー！！！ああーーｈ－おかしいよねーー０！！頭くるってーー！！
せったいペペロンチーノはおかしういよーー！！！！！！
ｐｅｐｅｒｏｎｎｃちょーの！の声が考えが正常なわけない！！！！
だいたいMis1Aをバリトンがｄｒん州しないと出せないなんて
ありえあなー！！！ああーーｈ－おかしいよねーー０！！頭くるってーー！！
せったいペペロンチーノはおかしういよーー！！！！！！
ここはオクタ下が発覚した香具師が絶望し再び歩き出すスレなんだから
くだらない事で議論してないで、少しでも高い声が出せるように訓練しろや
へたくそども。
くだらない事で議論してないで、少しでも高い声が出せるように訓練しろや
へたくそども。
626 ：年頃のおんな：04/03/02 17:51 ID:mqYZjov+
そうだよーーーーー！！あんたたちはオクタ下で歌ってる御地
なんだから！！！あたしはソプラノだし1000Hz～4000hZぐらい出るし！
きゃあーアーーーーーーッハッハッハッハッハ！！！！！
なんだから！！！あたしはソプラノだし1000Hz～4000hZぐらい出るし！
きゃあーアーーーーーーッハッハッハッハッハ！！！！！
627 ：年頃のおんな：04/03/02 17:52 ID:mqYZjov+
あたしは最初ッカラ４９４は原キーって言ってるのーーーー
あんな声も出ないなんて際てーーー！”しかもｍｉｄ１ａだ７よ、。
ｍｉｄ１Ａも出ないんです華ーーーーーーー！！！！
あんな声も出ないなんて際てーーー！”しかもｍｉｄ１ａだ７よ、。
ｍｉｄ１Ａも出ないんです華ーーーーーーー！！！！
628 ：選曲してください：04/03/02 17:53 ID:7f4HR9Ey
いつもそうやって言い張るんだろうね。
普段のみんなは大人だから、我慢して
「君の意見が正しいよ！」と言ってくれるが
ここは２ちゃん・・・そうはいかない。
ちゃんと間違いを改めてくれた、ここの人に感謝するといいよ！
普段のみんなは大人だから、我慢して
「君の意見が正しいよ！」と言ってくれるが
ここは２ちゃん・・・そうはいかない。
ちゃんと間違いを改めてくれた、ここの人に感謝するといいよ！
男に高音を自慢する女、はじめてみた。
630 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 17:56 ID:kYo3BwQp
>>623
B'zの歌はほとんど最低音がhiA付近。ということはそれを１オクターブ下
で歌うには、ＨＥＲＯの最低音Ａ(mid1) をもちろんきっちり
出せなければいけない。
Ａ(mid1)は相当きつい。低音を練習していない一般男性が出しきれる音じゃない。
カラオケでＢ’ｚより高いアーティストを歌う人なんてほとんどいないだろう。
このＢ’ｚですら、オクターブ下は難しい。
果たして、それより低いＧＬＡＹやMr.Childrenのその他の歌を
オクターブ下で歌うという難関をそう何人も超えられるのだろうか。
B'zの歌はほとんど最低音がhiA付近。ということはそれを１オクターブ下
で歌うには、ＨＥＲＯの最低音Ａ(mid1) をもちろんきっちり
出せなければいけない。
Ａ(mid1)は相当きつい。低音を練習していない一般男性が出しきれる音じゃない。
カラオケでＢ’ｚより高いアーティストを歌う人なんてほとんどいないだろう。
このＢ’ｚですら、オクターブ下は難しい。
果たして、それより低いＧＬＡＹやMr.Childrenのその他の歌を
オクターブ下で歌うという難関をそう何人も超えられるのだろうか。
>>630
何度も言うけど、その趣旨はココでやるコトじゃないんじゃないの？
何度も言うけど、その趣旨はココでやるコトじゃないんじゃないの？
633 ：ぺぺろんちーの ◆h7TOYcLwMU ：04/03/02 18:00 ID:kYo3BwQp
634 ：年頃のおんな：04/03/02 18:01 ID:mqYZjov+
635 ：選曲してください：04/03/02 18:01 ID:KFYA31pZ
オクタしたてキーを１２さげるんだから
きずくだろ
キーを１つさげるのとかんちがしてるのか１は
きずくだろ
キーを１つさげるのとかんちがしてるのか１は
>>635
ばーか、ちゃんと過去レス読め
ばーか、ちゃんと過去レス読め
ちなみにそのページにもありますが、正しい発声をすれば誰でも４オクターブ程度は出るようになる
そうです。バタバタガラガラの極低音から、金切り声みたいな極高音を含む、生理的音域です。
声が低い人は低音に有利なわけで（低音は訓練で伸びにくいから）、もっと広くなるかもしれません。
つまり、３オクターブくらい楽に歌に使える可能性は十分あるわけです。
バスの最低音がLowEだから、hiEあたりまで。女性曲が歌えるくらい十分な音域です。
まあ、取らぬ狸の皮算用をしてもしょうがないんですが、声が低いから高音なんて絶対
無理、ということはないということですね。
そうです。バタバタガラガラの極低音から、金切り声みたいな極高音を含む、生理的音域です。
声が低い人は低音に有利なわけで（低音は訓練で伸びにくいから）、もっと広くなるかもしれません。
つまり、３オクターブくらい楽に歌に使える可能性は十分あるわけです。
バスの最低音がLowEだから、hiEあたりまで。女性曲が歌えるくらい十分な音域です。
まあ、取らぬ狸の皮算用をしてもしょうがないんですが、声が低いから高音なんて絶対
無理、ということはないということですね。
すいません、誤爆です。
639 ：選曲してください：04/03/02 18:11 ID:KFYA31pZ
>>どこにもかいてねーぞ
どこだよ
どこだよ
>>633
言いたいコトは分かったから他所でやってくれよ。
ほぼ不可能って分かってるんだろ？
「1の指定した曲をオクタ下で歌うｽﾚ」
ほれ、ｽﾚﾀｲ考えたから立ててそっちでやるなり、廃ｽﾚ再利用するなりしてくれよ。
>>634
中途半端なｷﾁｶﾞｲには何の価値も無い。
言いたいコトは分かったから他所でやってくれよ。
ほぼ不可能って分かってるんだろ？
「1の指定した曲をオクタ下で歌うｽﾚ」
ほれ、ｽﾚﾀｲ考えたから立ててそっちでやるなり、廃ｽﾚ再利用するなりしてくれよ。
>>634
中途半端なｷﾁｶﾞｲには何の価値も無い。
ｍｄ２Ａだなビーズの最低音は
それなら１オクターブ下がｍｄ１Ａになる
あと４９４今さっき聞いてもらった
絶対音感の耳で父親に聞いてもらったところ、原キー
すら出し切れていないそうだ。
おれにも原キーに聞こえる
それなら１オクターブ下がｍｄ１Ａになる
あと４９４今さっき聞いてもらった
絶対音感の耳で父親に聞いてもらったところ、原キー
すら出し切れていないそうだ。
おれにも原キーに聞こえる
643 ：選曲してください：04/03/02 18:32 ID:KFYA31pZ
原キーじゃなくて標準でうたってるよおまえって
それで愕然としたのと
ちがうのか
それで愕然としたのと
ちがうのか
というかたしかにできれてないみたいな感じに聞こえる
つーか低おんつーかほとんどの音が出てない
原キーじゃないすか
つーか低おんつーかほとんどの音が出てない
原キーじゃないすか
645 ：選曲してください：04/03/02 18:40 ID:mqYZjov+
日本語が不自由な方が数名いらっしゃるようで。
５１３はどうなんだ？できれてないとより低く聞こえるってのはほんと？
647 ：選曲してください：04/03/02 18:46 ID:mqYZjov+
荒らし以外の意見が聞きたい
おれにはざっと見たところ、本当にオクターブ下じゃなくみんな
低温が出てないんだと感じた
そもそも４９４は音程が合っているんだから
１オクターブ下か原キーじゃないとおかしい
半オク下なら音程が変わって違う歌になると思われ
おれにはざっと見たところ、本当にオクターブ下じゃなくみんな
低温が出てないんだと感じた
そもそも４９４は音程が合っているんだから
１オクターブ下か原キーじゃないとおかしい
半オク下なら音程が変わって違う歌になると思われ
494聞きました。
ttp://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/196.mp3
一オクターブ下ですね。何でこんなに論争になってるのか分からないんだけど、
これを原キーと間違える人がいる限り次スレも必要ですね。
494さんさえよければ次スレのテンプレートに加えてはいかがでしょうか。
もうちょっと高い声も聞いてみないと断定はできないけど、494さんはおそらくバスですね。
177に作った音域の表を作ったんですけど、これでバスの最低音は82HzのEなんですけど、
ここでいう最低音とは、マイクなしで伴奏に負けずにホール全体に広がるような声量と響きを
持たせられる最低音なので、
たとえば494のような隣の人に聞こえるかどうかもわからないような
低音ならもっと低く出せるのは普通なわけです。
ttp://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/196.mp3
一オクターブ下ですね。何でこんなに論争になってるのか分からないんだけど、
これを原キーと間違える人がいる限り次スレも必要ですね。
494さんさえよければ次スレのテンプレートに加えてはいかがでしょうか。
もうちょっと高い声も聞いてみないと断定はできないけど、494さんはおそらくバスですね。
177に作った音域の表を作ったんですけど、これでバスの最低音は82HzのEなんですけど、
ここでいう最低音とは、マイクなしで伴奏に負けずにホール全体に広がるような声量と響きを
持たせられる最低音なので、
たとえば494のような隣の人に聞こえるかどうかもわからないような
低音ならもっと低く出せるのは普通なわけです。
651 ：選曲してください：04/03/02 18:55 ID:KFYA31pZ
おくたしたをうたってあげようか?
バス以外の人間には、１オクターブ下が信じられないというのもあるのかな。
俺もバスだから、一応オク下で歌える。発声練習だとLowAくらいまでやるし。
俺もバスだから、一応オク下で歌える。発声練習だとLowAくらいまでやるし。
653 ：おんな：04/03/02 18:58 ID:mqYZjov+
654 ：選曲してください：04/03/02 19:01 ID:KFYA31pZ
655 ：おんな：04/03/02 19:02 ID:mqYZjov+
これで、ぺぺろんちーの及びその賛同者がいかに視野が狭くて、
自分たちの声が気色悪いほど高いということに気づいていないという
ことがわかりましたね。
ぺぺろんちーの及びその取り巻きは出直してこい。
自分たちの声が気色悪いほど高いということに気づいていないという
ことがわかりましたね。
ぺぺろんちーの及びその取り巻きは出直してこい。
656 ：選曲してください：04/03/02 19:04 ID:O55J2ojd
ＬｏｗＡってこんな高いのかねー
５５ヘルツってこんなんじゃない気がする
５５ヘルツってこんなんじゃない気がする
658 ：選曲してください：04/03/02 19:08 ID:O55J2ojd
659 ：選曲してください：04/03/02 19:10 ID:KFYA31pZ
つうか>>494は２オクターブ原曲よりしただな
ヒーローがメロからたかすぎる
ヒーローがメロからたかすぎる
660 ：474：04/03/02 19:13 ID:9WZEZhmJ
歌声としては使えないがLowDがいつでも出る俺はバリトンかな？
というかこのスレは１オクターブ下かどうかも分からない音感の無い人が
多すぎ。次スレも必要ですね・・・
というかこのスレは１オクターブ下かどうかも分からない音感の無い人が
多すぎ。次スレも必要ですね・・・
661 ：選曲してください：04/03/02 19:14 ID:gYectpXD
バスってんないんのかよ
ぺぺろんやらそのへんは一般の人の話をしていたわけで、こんな少数派じゃないんじゃねーか
ぺぺろんやらそのへんは一般の人の話をしていたわけで、こんな少数派じゃないんじゃねーか
663 ：選曲してください：04/03/02 19:17 ID:mqYZjov+
やっぱりオクタ下じゃないよ。原キーだよこれ。
オクタ下がこんなにしょぼいわけない。
５５ヘルツの声じゃないもん。どう聞いても１１０ヘルツだよ。
声かすれてるし出てないけど。
オクタ下がこんなにしょぼいわけない。
５５ヘルツの声じゃないもん。どう聞いても１１０ヘルツだよ。
声かすれてるし出てないけど。
665 ：選曲してください：04/03/02 19:18 ID:KFYA31pZ
４９４に１つオクタもどしてもらってもヒーローのキーにはたりないな
それでやっつと男の話し声にもどるだろうけど
それより１オクターブ高いとこから
ヒーローははじまる
それでやっつと男の話し声にもどるだろうけど
それより１オクターブ高いとこから
ヒーローははじまる
６５９はなにで判断した？なんとなくだべ
おまえはビーズとＸがだいたい同じ高さってのわかるか？
そんなんじゃなく絶対音感きぼんぬ
じゃないとわからん
おまえはビーズとＸがだいたい同じ高さってのわかるか？
そんなんじゃなく絶対音感きぼんぬ
じゃないとわからん
667 ：474：04/03/02 19:19 ID:9WZEZhmJ
671 ：選曲してください：04/03/02 19:28 ID:mqYZjov+
こうなったら神降臨を待つしかないね。
ようするにＨＥＲＯをオクタ下で歌える香具師を待ってるんでそ？
あたしは３オクターブ上でなら歌えるけどｗ
ようするにＨＥＲＯをオクタ下で歌える香具師を待ってるんでそ？
あたしは３オクターブ上でなら歌えるけどｗ
672 ：選曲してください：04/03/02 19:32 ID:KFYA31pZ
いいですかみなさん
494は↓ここの音階 男の話す音階↓
バス [ドレ]ミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミ
バリトン ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール [ラ]シ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド］
アルト （ド）・・ミファソラシ「ド」レミファソラシドレミ
メゾソプラノ （ド）・・・・・・ソラシ「ド」レミファソラシドレミファソ
ソプラノ （ド）・・・・・・・[ラ]シ「ド」レミファソラシドレミファソラ[シド]
494は↓ここの音階 男の話す音階↓
バス [ドレ]ミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミ
バリトン ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール [ラ]シ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド］
アルト （ド）・・ミファソラシ「ド」レミファソラシドレミ
メゾソプラノ （ド）・・・・・・ソラシ「ド」レミファソラシドレミファソ
ソプラノ （ド）・・・・・・・[ラ]シ「ド」レミファソラシドレミファソラ[シド]
HERO ラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソラ
674 ：選曲してください：04/03/02 19:36 ID:KFYA31pZ
こうなるよ
494はココの音階↓ 普通の男の話声↓ここの音階 ヒーローは↓ここの音階から歌いはじめる
バス [ドレ]ミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミ
バリトン ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール [ラ]シ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド］
アルト （ド）・・ミファソラシ「ド」レミファソラシドレミ
メゾソプラノ （ド）・・・・・・ソラシ「ド」レミファソラシドレミファソ
ソプラノ （ド）・・・・・・・[ラ]シ「ド」レミファソラシドレミファソラ[シド]
だから２オクターブしただね
494はココの音階↓ 普通の男の話声↓ここの音階 ヒーローは↓ここの音階から歌いはじめる
バス [ドレ]ミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミ
バリトン ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール [ラ]シ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド］
アルト （ド）・・ミファソラシ「ド」レミファソラシドレミ
メゾソプラノ （ド）・・・・・・ソラシ「ド」レミファソラシドレミファソ
ソプラノ （ド）・・・・・・・[ラ]シ「ド」レミファソラシドレミファソラ[シド]
だから２オクターブしただね
675 ：選曲してください：04/03/02 19:38 ID:mqYZjov+
676 ：選曲してください：04/03/02 19:42 ID:mqYZjov+
音感のないアホが数名参入してきましたな。出て行け。
677 ：選曲してください：04/03/02 19:44 ID:KFYA31pZ
４９４はバスの最初のドはでなくてファソラあたりしかでない
でない音は１オクターブあげたドか ちがう音にかえてしまってるから
キモイとか下手になる
でない音は１オクターブあげたドか ちがう音にかえてしまってるから
キモイとか下手になる
678 ：選曲してください：04/03/02 19:49 ID:GO5whR90
679 ：選曲してください：04/03/02 19:55 ID:KFYA31pZ
御馬鹿なひとは>>177を読んでからここにきましょう。
上の図でヒーローは｢ド」から上の音で歌ってるね
４９４は[ド] の音階で歌ってるから２オクタ下
ただドとかレはでてないから 音程へんになるね 貴方
ちなみに男の話し声は(ド)の音階ね
上の図でヒーローは｢ド」から上の音で歌ってるね
４９４は[ド] の音階で歌ってるから２オクタ下
ただドとかレはでてないから 音程へんになるね 貴方
ちなみに男の話し声は(ド)の音階ね
680 ：選曲してください：04/03/02 19:59 ID:KFYA31pZ
＞＞６７８もカラオケでヒーロー歌ってきなさい。メロがサビのように
きついから
おそらくそれを楽にでるなあと勘違いするとここのスレタイトルどうりになる
きついから
おそらくそれを楽にでるなあと勘違いするとここのスレタイトルどうりになる
681 ：選曲してください：04/03/02 20:04 ID:BawI2Nho
ＬｏｗＡが出る男なんて、テノールより少ないと思われ
１オクターブ下で歌えると思ってる椰子は勘違い
どおりで、３オクターブ出るとかってやつが多いと思った
１オクターブ多く数えてんだよ
そんな低い声は出ないよ
１オクターブ下で歌えると思ってる椰子は勘違い
どおりで、３オクターブ出るとかってやつが多いと思った
１オクターブ多く数えてんだよ
そんな低い声は出ないよ
682 ：選曲してください：04/03/02 20:10 ID:BawI2Nho
ばかか
１オクターブいきなりあげたりして
あんな自然な音程になるわけない
１オクターブいきなりあげたりして
あんな自然な音程になるわけない
683 ：選曲してください：04/03/02 20:11 ID:GO5whR90
中3くらいのとき、自分がオクタ下で歌ってる事に気づいて
そこから自分でオクタひとつあげたんだけどな。
ちなみになぜオクタ下だと気づいたかというと、B'zのサビが簡単に
歌えてたから、稲葉さんがしんどそうに歌ってるのを見ておかしいと思った。
んで1オクターブ上げたら稲葉さんと同じような感じになった。
それ以来、XやマシンガンズやB'zをメインで歌ってるので、ヒーローは別に
きつくないな。友達にもマシンガンズやXに声が似てるといわれる。
そこから自分でオクタひとつあげたんだけどな。
ちなみになぜオクタ下だと気づいたかというと、B'zのサビが簡単に
歌えてたから、稲葉さんがしんどそうに歌ってるのを見ておかしいと思った。
んで1オクターブ上げたら稲葉さんと同じような感じになった。
それ以来、XやマシンガンズやB'zをメインで歌ってるので、ヒーローは別に
きつくないな。友達にもマシンガンズやXに声が似てるといわれる。
684 ：選曲してください：04/03/02 20:12 ID:BawI2Nho
↑は677のことね
685 ：選曲してください：04/03/02 20:15 ID:KFYA31pZ
じゃあおそらくミドてとこを
ドがでないからミレとごまかすから
音程がへんになるんだよ
ドがでないからミレとごまかすから
音程がへんになるんだよ
686 ：選曲してください：04/03/02 20:21 ID:KFYA31pZ
君達が普段喋ってる声で歌うえばオクタ下になる
これはだれでもくちずさめるから歌えると勘違いするね
カラオケで歌ってみるとアンプから音でてこないから
それでマイクの音量あげてうたってるのがオクタ下勘違い君
これはだれでもくちずさめるから歌えると勘違いするね
カラオケで歌ってみるとアンプから音でてこないから
それでマイクの音量あげてうたってるのがオクタ下勘違い君
687 ：選曲してください：04/03/02 20:23 ID:BawI2Nho
１音づつずらしたら調が変わる
聞いたけど変わってないぞ。音程合ってるし
６８３はヒーローアップしてみろ
最後なんてビーズぐらいの高さはあるし、
低いとこはまじ低いと思うぞ
おれはバリトンだがまじ苦しいぐらいだ
聞いたけど変わってないぞ。音程合ってるし
６８３はヒーローアップしてみろ
最後なんてビーズぐらいの高さはあるし、
低いとこはまじ低いと思うぞ
おれはバリトンだがまじ苦しいぐらいだ
688 ：選曲してください：04/03/02 20:25 ID:GO5whR90
>>636
中3まで、まさにそのとおりだった。
中3まで、まさにそのとおりだった。
689 ：選曲してください：04/03/02 20:27 ID:BawI2Nho
アンプから声が出ないって発言は、その音が出てないってことじゃん
余裕ならなぜ出ない？
余裕ならなぜ出ない？
690 ：688：04/03/02 20:33 ID:GO5whR90
その音が出てないのではなくて、稲葉さんみたいに叫んだ感じが出せないので
マイクの音量が小さいと勘違いしていた。
マイクの音量が小さいと勘違いしていた。
691 ：選曲してください：04/03/02 20:37 ID:BawI2Nho
倍音成分の多い「音」が出ていれば
どれだけ小さくてもアンプから聞こえないって
こたあないよ
そりゃ出てないんだろ
どれだけ小さくてもアンプから聞こえないって
こたあないよ
そりゃ出てないんだろ
692 ：688：04/03/02 20:40 ID:GO5whR90
音がでてないんじゃなくて、叫んだ感じを真似れないからマイク音量が
原因かと思ってた
原因かと思ってた
原キー＝小さくてもアンプからは出てくる
オクタ下勘違い君＝もともと出てないんだからアンプからも出てこない
オクタ下勘違い君＝もともと出てないんだからアンプからも出てこない
694 ：選曲してください：04/03/02 20:43 ID:BawI2Nho
ちがうって。あんたにいってんじゃない
ヒーローアップしてくれんか？
ビーズやらＸやらセックスマシンやらが出るのに
ヒーローの低温でんならすごいぞ
ヒーローアップしてくれんか？
ビーズやらＸやらセックスマシンやらが出るのに
ヒーローの低温でんならすごいぞ
695 ：選曲してください：04/03/02 20:44 ID:KFYA31pZ
高い声やサビなんかは声高くしないとでないでしょ
もともと音の高い曲を
CＤなんか聞いてて声大きくしないで歌っててサビとか音程とれてるのは
オクタ下でうたってるからだよ これはヒーローとかもともと高い曲を
歌うときの話ね
世界に一つだけの花のメロはヒーローのメロより１オクタ－ブ下だよ
世界に一つのメろの音階は普通に男がはなす程度の音階だから
くちずさむ程度でもでるけどね
もともと音の高い曲を
CＤなんか聞いてて声大きくしないで歌っててサビとか音程とれてるのは
オクタ下でうたってるからだよ これはヒーローとかもともと高い曲を
歌うときの話ね
世界に一つだけの花のメロはヒーローのメロより１オクタ－ブ下だよ
世界に一つのメろの音階は普通に男がはなす程度の音階だから
くちずさむ程度でもでるけどね
696 ：選曲してください：04/03/02 20:46 ID:KFYA31pZ
＞＞６９３は頭いいね そのとおりだね
697 ：選曲してください：04/03/02 20:46 ID:BawI2Nho
698 ：688：04/03/02 20:46 ID:GO5whR90
699 ：選曲してください：04/03/02 20:50 ID:BawI2Nho
サビなら１オク下でも歌えるだろうけどな、それ以外は厳しいって。
Ａメロ世界に一つだけの花がヒーローより１オク下は違う
むしろヒーローのほうが低いとおもわれ
Ａメロ世界に一つだけの花がヒーローより１オク下は違う
むしろヒーローのほうが低いとおもわれ
700 ：選曲してください：04/03/02 20:53 ID:KFYA31pZ
家で口ずさむ程度に歌っててこの曲は歌えると思っても
カラオケではぜんぜん歌えないことが
勘違い君
カラオケではぜんぜん歌えないことが
勘違い君
ヒーローオクターブ下出そうなんですけどカラオケでは全然拾ってくれない声量ですね。
原キーだとほとんど高いですしね。練習あるのみです。
原キーだとほとんど高いですしね。練習あるのみです。
702 ：選曲してください：04/03/02 20:56 ID:BawI2Nho
あんたは全体的に曲ってもんを高く考えすぎ
２オクタあったらかなり音域広いほうなのに、
あんたの考え方じゃ声域広すぎになる
２オクタあったらかなり音域広いほうなのに、
あんたの考え方じゃ声域広すぎになる
703 ：選曲してください：04/03/02 20:57 ID:KFYA31pZ
＞＞６９９ がんばって
スマップがトゥもローネバーノーズのキーさげて歌ってたでしょ
スマップがトゥもローネバーノーズのキーさげて歌ってたでしょ
704 ：選曲してください：04/03/02 20:59 ID:BawI2Nho
７０１はその音が出ていないだけ
どれだけ小さくても聞こえないな?%F
どれだけ小さくても聞こえないな?%F
705 ：選曲してください：04/03/02 21:01 ID:BawI2Nho
んてありえない
706 ：選曲してください：04/03/02 21:02 ID:KFYA31pZ
ヒーロてらるくのネオユニとおなじ音階だよ
>>701もいってるでしょこの曲はもとから高いんだよ
>>701もいってるでしょこの曲はもとから高いんだよ
707 ：選曲してください：04/03/02 21:05 ID:BawI2Nho
708 ：選曲してください：04/03/02 21:08 ID:BawI2Nho
>706
ほー？ってことはヒーローｈｉＦ以上も出てると？
ほー？ってことはヒーローｈｉＦ以上も出てると？
709 ：選曲してください：04/03/02 21:08 ID:KFYA31pZ
２オクターブはないと歌にならなくて御経になるよ
３オクターブとかがキー２つ３つでないっていう人が多いね
３オクターブとかがキー２つ３つでないっていう人が多いね
710 ：選曲してください：04/03/02 21:12 ID:BawI2Nho
だからあんたは地声を低く考えすぎ
使わない声域なんてほぼないんたよ
３オクターブ出たらｈｉｈｉレベルだぞ
これが一般かよ
使わない声域なんてほぼないんたよ
３オクターブ出たらｈｉｈｉレベルだぞ
これが一般かよ
711 ：選曲してください：04/03/02 21:24 ID:KFYA31pZ
２オクターブ＋キー いくらだせるで音域すごいあるっていわれるでしょ
２オクターブでない人は音域せまいね
ヒーローのどこにスマップより低いとこがあるの ないよそんなの
２オクターブでない人は音域せまいね
ヒーローのどこにスマップより低いとこがあるの ないよそんなの
712 ：選曲してください：04/03/02 21:34 ID:BawI2Nho
念のために聞きたい
まさか聞いた感じ高そうとかで判断してるのか？
だったら桜坂ゆりヒーローのほうが最低音が低いということは
信じられないだろう？
どころかほとんどの曲が福山のほうが最低音が高い
まさか聞いた感じ高そうとかで判断してるのか？
だったら桜坂ゆりヒーローのほうが最低音が低いということは
信じられないだろう？
どころかほとんどの曲が福山のほうが最低音が高い
面白いね。世界に1つだけの花って、ミからオクタ上のファ♯
までしか音域ないんだな。
昔はヒット曲は大体1オクターブぐらいで出来ているって言われてたもんなぁ。
それに比べてミスチルやラルクは2オクターブだか3オクターブだか知らんが
惜しげもなく音域を披露してるよな。
こんなもん歌えなくても仕方がない。
までしか音域ないんだな。
昔はヒット曲は大体1オクターブぐらいで出来ているって言われてたもんなぁ。
それに比べてミスチルやラルクは2オクターブだか3オクターブだか知らんが
惜しげもなく音域を披露してるよな。
こんなもん歌えなくても仕方がない。
714 ：選曲してください：04/03/02 21:52 ID:KFYA31pZ
ナか゛ミだね 俺の話し声はドだから少しあげるだから楽
715 ：選曲してください：04/03/02 21:55 ID:phPwbHzT
>672さんの音域表で考えてみました。
バスの一番下の[ドレ]は、究極のうなり声だと思います。
まあ、歌で使えるかはともかくとして、頑張れば音は出ます。
この表だと、そこから２オクターブ上が「ド」。
テノールだと、そこからさらに１オクターブ上の[シド]まで。
この[ド]が、いわゆるhiＣです。
ここまで表声で出れば、音域３オクターブということになります。
テノールがhiＣ止まりか？は、まあ別として・・・・
なかなか、素人がhiＣまで表声はムリ。
「世界で１つ・・」等のＪ-ＰＯＰの最高音の大部分は、
そこからド・シ・ラ・ソと下がった辺りにあります。
Ｊ-ＰＯＰの音域は、テノール音域の[ ]内を除いた、
２オクターブ弱に大体収まると思います。
オクタ下で歌うには、原曲で最低音(ド)がほぼ限界です。
バスの一番下の[ドレ]は、究極のうなり声だと思います。
まあ、歌で使えるかはともかくとして、頑張れば音は出ます。
この表だと、そこから２オクターブ上が「ド」。
テノールだと、そこからさらに１オクターブ上の[シド]まで。
この[ド]が、いわゆるhiＣです。
ここまで表声で出れば、音域３オクターブということになります。
テノールがhiＣ止まりか？は、まあ別として・・・・
なかなか、素人がhiＣまで表声はムリ。
「世界で１つ・・」等のＪ-ＰＯＰの最高音の大部分は、
そこからド・シ・ラ・ソと下がった辺りにあります。
Ｊ-ＰＯＰの音域は、テノール音域の[ ]内を除いた、
２オクターブ弱に大体収まると思います。
オクタ下で歌うには、原曲で最低音(ド)がほぼ限界です。
ヒーロー低すぎると思う
ｍｄ１Ａなんて出ない。
原キーですらめちゃくちゃ低いのに、これを１オクタ下で歌える人間
ってのはソプラニスタばりの確率では？
一応バスは出ることになってるけど、実際出てるやつがい
ないからあの表は信じられない
出るって公言してるのはいてもアップして
１オクタ下のかたはいないんだよねー
ｍｄ１Ａなんて出ない。
原キーですらめちゃくちゃ低いのに、これを１オクタ下で歌える人間
ってのはソプラニスタばりの確率では？
一応バスは出ることになってるけど、実際出てるやつがい
ないからあの表は信じられない
出るって公言してるのはいてもアップして
１オクタ下のかたはいないんだよねー
717 ：選曲してください：04/03/02 22:15 ID:KFYA31pZ
だれかヒーローのどこが低いのかかいてみてください
桜坂の歌い出しのきみを と ヒーローの例えばは
ヒーローの例えばのほうが高いよ
桜坂の歌い出しのきみを と ヒーローの例えばは
ヒーローの例えばのほうが高いよ
718 ：選曲してください：04/03/02 22:23 ID:z5sWS+5L
http://updown.coolnavi.com/down/file34467.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37780.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37785.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37770.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file35156.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37781.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37780.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37785.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37770.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file35156.swf
http://updown.coolnavi.com/down/file37781.swf
この表は、マイク等を使用しアンプで増幅したような現代の歌唱ではなく、
何の助けもなく大ホールで生の歌唱に耐え得ることを前程とした音域だね。
勘違いを招きやすいから注意書きが必要だと思う。
バス [ドレ]ミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミ
バリトン ..[ミファ]ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール [ソラ]シ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド］
実際はこうだと思われ。テノールでもギリギリだが声としてソが出てる奴多いし。
>>715さんの最後のはマイク仕様ですな。
>>716
おまいは平均より声が高いか、もしくは低音がやわなだけのバリトン。
何の助けもなく大ホールで生の歌唱に耐え得ることを前程とした音域だね。
勘違いを招きやすいから注意書きが必要だと思う。
バス [ドレ]ミファソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミ
バリトン ..[ミファ]ソラシ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソ
テノール [ソラ]シ（ド）レミファソラシ「ド」レミファソラ[シド］
実際はこうだと思われ。テノールでもギリギリだが声としてソが出てる奴多いし。
>>715さんの最後のはマイク仕様ですな。
>>716
おまいは平均より声が高いか、もしくは低音がやわなだけのバリトン。
恐らく４９４を聞く限り低いのは
「例えば」
「の命と」
「引き換えに世界を」「僕は誰かが」
あたりは低い
で、ちゃんと歌えてる「誰か一人」
「救えるとして」
「名乗り出るのを待っているだけの男だ」
は高め
だね、繰り返し聞いてみたところそんな感じ
ところで、桜坂の最初より例えばのが低いと思うよ
「例えば」
「の命と」
「引き換えに世界を」「僕は誰かが」
あたりは低い
で、ちゃんと歌えてる「誰か一人」
「救えるとして」
「名乗り出るのを待っているだけの男だ」
は高め
だね、繰り返し聞いてみたところそんな感じ
ところで、桜坂の最初より例えばのが低いと思うよ
721 ：選曲してください：04/03/02 22:35 ID:LEOftafe
>>719
表より真実を見れ
このスレにＨＥＲＯの低音が出ない人がたくさんいた
訓練しなきゃでないところなんて声域には含めないでしょ
バリトンが出ないってことは一般人には厳しいってことだろ
おれはそれより４音ぐらい高いからかすりもしないけど
表より真実を見れ
このスレにＨＥＲＯの低音が出ない人がたくさんいた
訓練しなきゃでないところなんて声域には含めないでしょ
バリトンが出ないってことは一般人には厳しいってことだろ
おれはそれより４音ぐらい高いからかすりもしないけど
>>722
あー、それは君が元キーから１オク下で歌ってるからだよ。
＞このスレにＨＥＲＯの低音が出ない人がたくさんいた
彼らはみんな、１オクタ低い状態を元キーだと勘違いしてた人達です。
過去レスをよく読み返してみてくれ。
元キーでなら皆さん余裕です。
あー、それは君が元キーから１オク下で歌ってるからだよ。
＞このスレにＨＥＲＯの低音が出ない人がたくさんいた
彼らはみんな、１オクタ低い状態を元キーだと勘違いしてた人達です。
過去レスをよく読み返してみてくれ。
元キーでなら皆さん余裕です。
724 ：選曲してください：04/03/02 22:41 ID:KFYA31pZ
ミスチルのほうが低いていう奴は音聞いてないか耳わるいかだな
例えばのたは｢ド」
桜坂のきみをは(ド)よりひくくて福山は低くてうたえないといわれる
例えばのたは｢ド」
桜坂のきみをは(ド)よりひくくて福山は低くてうたえないといわれる
725 ：選曲してください：04/03/02 22:46 ID:LEOftafe
726 ：選曲してください：04/03/02 22:49 ID:KFYA31pZ
７２３のいうとおり おまえら馬鹿すぎんぞ
ヒーローのどこが低音だよ
おまえらなにしてんの勘違いのままスレつづけたのかよ
たのむぜほんとによ
ヒーローのどこが低音だよ
おまえらなにしてんの勘違いのままスレつづけたのかよ
たのむぜほんとによ
727 ：選曲してください：04/03/02 22:49 ID:LEOftafe
728 ：選曲してください：04/03/02 22:56 ID:KFYA31pZ
７２７あたりまえだ１オクタ下なんか男なら全員でる
桜井か゛高くうたってるから
俺は音しらないからそういわれるとなにもいえないが
桜坂のメロのほうがヒーローより低い
桜井か゛高くうたってるから
俺は音しらないからそういわれるとなにもいえないが
桜坂のメロのほうがヒーローより低い
729 ：選曲してください：04/03/02 22:57 ID:LEOftafe
723はとりあえずオクタ下のＨＥＲＯ歌ってアップしろ
オクターブ下できるんだろ？
どんないいわけであれアップしなければ逃げとみなす
オクターブ下できるんだろ？
どんないいわけであれアップしなければ逃げとみなす
730 ：選曲してください：04/03/02 23:00 ID:LEOftafe
ならお前はテノールやバリトンがＬｏｗＡを出せるというんだな？
バスですら大半が出せないものをだ
バスですら大半が出せないものをだ
731 ：選曲してください：04/03/02 23:01 ID:KFYA31pZ
ヒーローの１オクタ下は男の話す声の高さだから だれでもできる
そのもう１オクターブ下は４９４のように難しいものになる
そのもう１オクターブ下は４９４のように難しいものになる
他人の意見を聞き入れない頑固者が多杉。
733 ：選曲してください：04/03/02 23:06 ID:LEOftafe
734 ：選曲してください：04/03/02 23:09 ID:KFYA31pZ
だとしたら１オクタターブ＋３音ぐらいしかおちてなかったのかもしれん
ネタや煽りの方は明記しといてくれませんかねぇ。
メール欄でもいいので。
メール欄でもいいので。
736 ：選曲してください：04/03/02 23:10 ID:LEOftafe
まずヒーロの１オクターブ下が話し声の高さってのが適当過ぎる
なんとなくでいうなよ。
そんな高さでしゃべられたらガマガエルになるって
なんとなくでいうなよ。
そんな高さでしゃべられたらガマガエルになるって
737 ：選曲してください：04/03/02 23:13 ID:LEOftafe
何でもいいからアップしてくれよ
ＬｏｗＡなんてどんな凄まじい声になるかｗ
ＬｏｗＡなんてどんな凄まじい声になるかｗ
ヒーロー歌いました。ピッチ修正してあります
左がオクターブ下げ、右がオクターブ上げです
機械っぽいですがこんなかんじです
http://up.isp.2ch.net/up/eedac5e0eb7a.mp3
左がオクターブ下げ、右がオクターブ上げです
機械っぽいですがこんなかんじです
http://up.isp.2ch.net/up/eedac5e0eb7a.mp3
>>728
おまいもズレてるぞ。
ヒーローは元キーからしてすでに、最低音はLowA(110Hz)だ。
で、俺は平均なら歌えると言っている。
ここでのオク下げの話はLowA（55Hz）だろ。
これはバスでもボソボソで、最低音付近ともなると声にならない。
>>729
お前基準の負けでも何でも結構。とりあえず勘違いに気づいとけ。
おまいらズレすぎ。おもろすぎ。
おまいもズレてるぞ。
ヒーローは元キーからしてすでに、最低音はLowA(110Hz)だ。
で、俺は平均なら歌えると言っている。
ここでのオク下げの話はLowA（55Hz）だろ。
これはバスでもボソボソで、最低音付近ともなると声にならない。
>>729
お前基準の負けでも何でも結構。とりあえず勘違いに気づいとけ。
おまいらズレすぎ。おもろすぎ。
KFYA31pZか？494がヒーロー２オク下って言ってるのは。
耳洗って出直して来い。lowAごまかしてるがきっかり１オク下だ。
おんなに続く釣りか？
耳洗って出直して来い。lowAごまかしてるがきっかり１オク下だ。
おんなに続く釣りか？
741 ：選曲してください：04/03/02 23:22 ID:oK4Eku22
まだ聞いてないけど
１オクターブ下、原キーの２つとも歌えたら音域やばいぞ
その低さじゃサビなんてヘッドボイスだろう
楽しみだが、いやな予感が
１オクターブ下、原キーの２つとも歌えたら音域やばいぞ
その低さじゃサビなんてヘッドボイスだろう
楽しみだが、いやな予感が
742 ：選曲してください：04/03/02 23:24 ID:KFYA31pZ
よかろう
俺が原キー
オクタ下
オクタ２下(ぐらい)
あっぷしてやる
俺が原キー
オクタ下
オクタ２下(ぐらい)
あっぷしてやる
もうLowだかLowLowだかややこしくなってかなわん。
人によって違うから、誤解が飛び交ってて話がスムーズにいかねー。
もう面倒だから振動数の単位「Hz」を使おうぜ。
これなら確実。
人によって違うから、誤解が飛び交ってて話がスムーズにいかねー。
もう面倒だから振動数の単位「Hz」を使おうぜ。
これなら確実。
>>738
誤解を招きやすい表現だが、左がオクタ下
真ん中がスケベな本人で原キー
右のドナルド君がオクタ上って事ね。
で？>>738本人の声はどこへ消えちゃったの？
左の声で近い所まで出して加工したのかな？
誤解を招きやすい表現だが、左がオクタ下
真ん中がスケベな本人で原キー
右のドナルド君がオクタ上って事ね。
で？>>738本人の声はどこへ消えちゃったの？
左の声で近い所まで出して加工したのかな？
修正してるって書いてあるじゃん。
喉つめて出した細く聞こえる原キーと
喉つめずに出した出し切れてない低く聞こえる原キー
とかなｗ
意外だけど、喉つめると本当に高く聞こえるからね
わかんないよこの違いはきっと
喉つめずに出した出し切れてない低く聞こえる原キー
とかなｗ
意外だけど、喉つめると本当に高く聞こえるからね
わかんないよこの違いはきっと
ちなみに歌はCDどおりのピッチで歌ってます（たぶん）
それをボイスチェンジャー通して録音しただけです。オクターブの違いに気づく参考になればという程度です
それをボイスチェンジャー通して録音しただけです。オクターブの違いに気づく参考になればという程度です
>>747
つまり生声はヒミツってことか。
つまり生声はヒミツってことか。
750 ：選曲してください：04/03/02 23:34 ID:KFYA31pZ
きけないんですけど
751 ：選曲してください：04/03/02 23:36 ID:XzwOBMJm
で、どうなん？これはＬｏｗＡとｍｄ１Ａははでてんの？
絶対音感のやつ頼む
絶対音感のやつ頼む
でもこれピッチいじってると言われなければ気づかないし、出力された左音声
も声量出てないボソボソだから、難癖つくね。絶対。
実際の生声からして、マイクに向かってつぶやく程度で録ったのだろうな。
も声量出てないボソボソだから、難癖つくね。絶対。
実際の生声からして、マイクに向かってつぶやく程度で録ったのだろうな。
>>753
オクターブ上でも下でもこんなに声質の破綻しないピッチチェンジャーってあるんだな。
オクターブ上でも下でもこんなに声質の破綻しないピッチチェンジャーってあるんだな。
>>755
そりゃあ金出せば
そりゃあ金出せば
757 ：選曲してください：04/03/03 00:07 ID:Tsczaj/F
>>757
あっという間に削除されたねw
あっという間に削除されたねw
男の話声は120Hzくらいらしいね。抜粋↓
「標準的な男性の声の平均ピッチは120Hz程度であるが，
女性の声の場合は，210Hz程度である」
ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_css2/aural.html
で、男が出しやすいCを出すと、131HzのCになるよね。
「標準的な男性の声の平均ピッチは120Hz程度であるが，
女性の声の場合は，210Hz程度である」
ttp://www.y-adagio.com/public/standards/tr_css2/aural.html
で、男が出しやすいCを出すと、131HzのCになるよね。
このスレは１日で２９４のレスがありました((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
762 ：選曲してください：04/03/03 00:40 ID:3cmK5zFw
120Hzでロボットのように喋っている人間はいないだろ。抑揚というものをつけるよね。
最低音は喋り声の高さから、最高音は喋り声の高さから2オクターブ上まで使っている曲といえる。
最低音は喋り声の高さから、最高音は喋り声の高さから2オクターブ上まで使っている曲といえる。
764 ：選曲してください：04/03/03 00:48 ID:i+JL5MSP
１オクターブ下で歌えてると思ってるやつがいるが
話し声より１オクターブも下が出ると思っているのか
全員思い込み
話し声より１オクターブも下が出ると思っているのか
全員思い込み
話声の平均ピッチより一オクターブ下まできっちり出せるわけじゃないから
（せいぜい半オクターブ～一オクターブ）、一オクターブ下で歌っている人は
HEROは低い、低音がきつい、と言ってるのでしょう。
（せいぜい半オクターブ～一オクターブ）、一オクターブ下で歌っている人は
HEROは低い、低音がきつい、と言ってるのでしょう。
話し声が全員同じピッチという思い込みも凄いな
767 ：選曲してください：04/03/03 00:54 ID:Tsczaj/F
>>767
またも聴けない・・・
またも聴けない・・・
>>767
さんちゃんまた怒られるよ。そこにうｐしてると。
さんちゃんまた怒られるよ。そこにうｐしてると。
なにいってんだお前
話し声より１オクターブも下は出ないだろ
そんなの最高まで訓練した人でもできるかわからん
ただのトーシロが出せるか
それから原キーで歌ってるやつはどうなんだ？
なんで原キーで、Ａメロ高いとか言うやつが出てくんだよ
出てないからだろ？そんなやつがそれより
さらに低い１オクターブ
も下がでるか馬鹿
話し声より１オクターブも下は出ないだろ
そんなの最高まで訓練した人でもできるかわからん
ただのトーシロが出せるか
それから原キーで歌ってるやつはどうなんだ？
なんで原キーで、Ａメロ高いとか言うやつが出てくんだよ
出てないからだろ？そんなやつがそれより
さらに低い１オクターブ
も下がでるか馬鹿
772 ：選曲してください：04/03/03 01:03 ID:MKxVnNye
ほーじゃあなにか？
４６６は話し声の高さが人によって
４音も６音もちがうと言いたいのか？
おれには一般の男はみんな同じぐらいの高さに聞こえるがな
せいぜいヘルツや声質が微妙に違うだけだ
４６６は話し声の高さが人によって
４音も６音もちがうと言いたいのか？
おれには一般の男はみんな同じぐらいの高さに聞こえるがな
せいぜいヘルツや声質が微妙に違うだけだ
775 ：選曲してください：04/03/03 01:16 ID:Tsczaj/F
ちゃんときけるぞ
776 ：選曲してください：04/03/03 01:17 ID:MKxVnNye
へーこれが１オクタ下に聞こえるの？
本気で出てないぞ
きみうんこみたいな判断力やね
そう聞こえるというだけで判断しちゃいかんよ
本気で出てないぞ
きみうんこみたいな判断力やね
そう聞こえるというだけで判断しちゃいかんよ
777 ：選曲してください：04/03/03 01:19 ID:Tsczaj/F
７７４キー２つ３つはさげたぞ
今ヘルツ測定するやつで測った
５０Ｈｚはさすがに出てないね
低くて１００Ｈｚちょっとってとこみたい
５０Ｈｚはさすがに出てないね
低くて１００Ｈｚちょっとってとこみたい
779 ：選曲してください：04/03/03 01:26 ID:Tsczaj/F
中居君と中尾彬の声の高さはちがうだろ
機械の方が正確だと思う
１００Ｈｚ以下なんて低い数値はいっかいも出なかったよ
まあどうでもいいけど
１００Ｈｚ以下なんて低い数値はいっかいも出なかったよ
まあどうでもいいけど
783 ：選曲してください：04/03/03 01:34 ID:lOocfl3n
原キーだとおもう
>>782-783
こういう人達って釣りですか？もしマジで言ってるんだったら相当ヤバイ
こういう人達って釣りですか？もしマジで言ってるんだったら相当ヤバイ
全くもってばかばかしい。あぽーどもが。
資源の無駄だ。
資源の無駄だ。
786 ：選曲してください：04/03/03 01:37 ID:Tsczaj/F
自称２オクターブ下は１オクターブ下のまちがいでした
原キーと勘違いしてる君 スレタイトルどうり
原キーと勘違いしてる君 スレタイトルどうり
間違えた・・・
原キーですね。逝ってきます・・・
原キーですね。逝ってきます・・・
788 ：選曲してください：04/03/03 01:40 ID:Oz5uzQRr
>>784
え？俺が逆に釣られてる気が。。。767は
原キー→原キー
オク下→オク下（最低音ごまかし気味だが）
２オク下→原キー（じいさんみたいな声）
だろ？耳大丈夫か？最後の声を「オク下で声色変えてるといってる」人達。
え？俺が逆に釣られてる気が。。。767は
原キー→原キー
オク下→オク下（最低音ごまかし気味だが）
２オク下→原キー（じいさんみたいな声）
だろ？耳大丈夫か？最後の声を「オク下で声色変えてるといってる」人達。
周波数測定した。原キーと自称2オクターブ下はちゃんと原キーだった。
で、実際の一オクターブ下が低音ができれてないけど一応一オクターブ下だった。
で、実際の一オクターブ下が低音ができれてないけど一応一オクターブ下だった。
791 ：選曲してください：04/03/03 01:45 ID:lOocfl3n
792 ：選曲してください：04/03/03 01:54 ID:sxwTEzL/
ここまで盛り上がったのは、ぺぺろんちーのという
発火剤のせい、というかおかげというかｗ
この過疎板に新しい風を吹き込んでくれたな
いいことだ
このぐらいいつも活発だといいんだけど
発火剤のせい、というかおかげというかｗ
この過疎板に新しい風を吹き込んでくれたな
いいことだ
このぐらいいつも活発だといいんだけど
でたらめなうｐにでたらめな批評。さんざん偉そうに煽っといて間違いと
わかるとささっと無言で身を引く。去る前に何かひとこといって欲しいものだ。
わかるとささっと無言で身を引く。去る前に何かひとこといって欲しいものだ。
794 ：選曲してください：04/03/03 01:56 ID:Tsczaj/F
なんで原キーがふたつもあるの
間違いはかかないでください
間違いはかかないでください
795 ：選曲してください：04/03/03 01:59 ID:Tsczaj/F
歌ったことないからそういうけど桜井の声は歌うと高いんだぞ
CDの音だけ聞いてこの歌低いなておもってる人達おおいです
>>794
あんたは２オクターブ下歌うつもりで原キー歌ってしまってるんだよ。
ここのスレタイよりヒドイ症状だぞ。>>777，>>786発言もひどい。
とみせかけて>>795で釣りでした路線に変更か？むう
あんたは２オクターブ下歌うつもりで原キー歌ってしまってるんだよ。
ここのスレタイよりヒドイ症状だぞ。>>777，>>786発言もひどい。
とみせかけて>>795で釣りでした路線に変更か？むう
797 ：選曲してください：04/03/03 02:02 ID:lOocfl3n
798 ：選曲してください：04/03/03 02:09 ID:Tsczaj/F
＞＞６３６が ６３５の俺にへんなこといったのがはじまり
おれは寝る時間
おまえはかあちゃんに耳カキしてもらってから寝るんだぞ
おれは寝る時間
おまえはかあちゃんに耳カキしてもらってから寝るんだぞ
799 ：選曲してください：04/03/03 02:13 ID:Tsczaj/F
最初の原キーと３番目に歌ったキーが同じていってるのか?
そんなふうに聞こえるかな
800 ：選曲してください：04/03/03 02:14 ID:lOocfl3n
>>798
かわいそうに、、痛いキャラ演じないと誤魔化せないのか。
釣りを演じようにも
さっきおまいが素で熱心に録音してうｐろだに
貼り付けてる事実があるんだよ。そこまでは真面目だったのにな。
>>800に同意。早よ寝ろ。
かわいそうに、、痛いキャラ演じないと誤魔化せないのか。
釣りを演じようにも
さっきおまいが素で熱心に録音してうｐろだに
貼り付けてる事実があるんだよ。そこまでは真面目だったのにな。
>>800に同意。早よ寝ろ。
803 ：選曲してください：04/03/03 02:24 ID:g7oa8JMG
もうおそいかもしれんが４９４の結論
間違いなく原キーではない
原キーと言い張った香具師はアフォ
間違いなく原キーではない
原キーと言い張った香具師はアフォ
>>803
その通り。オクタ下発覚した人を導くスレに
適当な音感もって適当な発言する人達って、、、、、（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
まあここんとこの言い争い自体スレ違いな内容だから
俺の発言含め全部（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈな訳だが。
その通り。オクタ下発覚した人を導くスレに
適当な音感もって適当な発言する人達って、、、、、（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
まあここんとこの言い争い自体スレ違いな内容だから
俺の発言含め全部（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈな訳だが。
805 ：選曲してください：04/03/03 02:50 ID:dBDlRQ78
そのＡＡが（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
三角定規みたいな口がﾑｶﾂｸ。
三角定規みたいな口がﾑｶﾂｸ。
806 ：選曲してください：04/03/03 02:52 ID:Tib8v3pa
>>805
オマエが（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
オマエが（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
807 ：選曲してください：04/03/03 02:54 ID:dBDlRQ78
このスレ自体（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
音感なんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
ゴタクは（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈーんだよ
音痴なら音痴なりに練習しやがれ
ていうかオクタ下かどうかもわからんほどの重症な香具師は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
つーわけでこのスレ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
音痴なら音痴なりに練習しやがれ
ていうかオクタ下かどうかもわからんほどの重症な香具師は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
つーわけでこのスレ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
810 ：選曲してください：04/03/03 03:11 ID:g7oa8JMG
オクタ下とも気づかず堂々と歌う香具師は（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
自分のレベルの低さを自覚せい
自分のレベルの低さを自覚せい
811 ：選曲してください：04/03/03 04:04 ID:dX3BAU7f
みんな意外とオクターブの差も分からないんだね。。。
音痴なおいらもちょっと安心しました。
音痴なおいらもちょっと安心しました。
>>804
で、そういう適当な音感持って自信満々に発言してる人がこのスレで救済されるべきオクタ下予備軍なんだよな。
で、そういう適当な音感持って自信満々に発言してる人がこのスレで救済されるべきオクタ下予備軍なんだよな。
813 ：選曲してください：04/03/03 05:35 ID:dBDlRQ78
（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ ←これこのスレの今年の流行語大賞で決まりですね。
>>20
じゃないけど、最近裏声での発声練習の賜物か「か」が出るようになり、本当にオクタ下
が歌えるようになってしまった。音域が伸びたというより、低音の場合は出し方
のコツが分るようになったんだと思う。でもlowAが男なら当たり前っていう意見が
出てるのには最初驚いた。でもその後lowlowAだって可能という書き込みで、ああ
これは一オクターブ勘違いしてるか、釣りかどっちがだなと理解した。lowlowAの
音が知りたかったら、ピアノや鍵盤ソフトで一回聴いてみよう。はっきりいって
不気味としかいいようのない音だ。
じゃないけど、最近裏声での発声練習の賜物か「か」が出るようになり、本当にオクタ下
が歌えるようになってしまった。音域が伸びたというより、低音の場合は出し方
のコツが分るようになったんだと思う。でもlowAが男なら当たり前っていう意見が
出てるのには最初驚いた。でもその後lowlowAだって可能という書き込みで、ああ
これは一オクターブ勘違いしてるか、釣りかどっちがだなと理解した。lowlowAの
音が知りたかったら、ピアノや鍵盤ソフトで一回聴いてみよう。はっきりいって
不気味としかいいようのない音だ。
>>755
僕はUA-100のVT-Xの機能を使いました
フォルマント調整できるので便利です。男声→女声とかもコツをつかめばかなり自然になります。びっくりします
高価な専用の機材とかになればもっと細かくいじれるみたいですが、こいつでも結構遊べますよ
>>756
現在ですと中古で１万円以下で買えるようなので、そんなに高くはないと思いますよ
僕はUA-100のVT-Xの機能を使いました
フォルマント調整できるので便利です。男声→女声とかもコツをつかめばかなり自然になります。びっくりします
高価な専用の機材とかになればもっと細かくいじれるみたいですが、こいつでも結構遊べますよ
>>756
現在ですと中古で１万円以下で買えるようなので、そんなに高くはないと思いますよ
816 ：選曲してください：04/03/03 09:55 ID:g/COxVt7
ヘルツ測定する機械みたいなのってどこにあるかな？
無料でどっかでダウンロードできたりしないの？
無料でどっかでダウンロードできたりしないの？
817 ：選曲してください：04/03/03 11:44 ID:bs6LpxlV
８０３ かしこい
818 ：選曲してください：04/03/03 12:25 ID:4BpNKBQz
>>742
早くうｐしてけろ（ﾟ⊿ﾟ）
早くうｐしてけろ（ﾟ⊿ﾟ）
820 ：選曲してください：04/03/03 13:27 ID:gDbvJPVb
>>820
そうだろう。2オクターブ下なんて発想の人間がそうそういるとは思えん。
そうだろう。2オクターブ下なんて発想の人間がそうそういるとは思えん。
822 ：選曲してください：04/03/03 13:40 ID:gDbvJPVb
なんだこのあほなスレは
どうやったら494が現キーに聴こえるのかと
どうやったら494が現キーに聴こえるのかと
824 ：選曲してください：04/03/03 17:30 ID:q6bsQAAc
日ずけ変われるとIDはかわります
826 ：選曲してください：04/03/03 19:01 ID:dBDlRQ78
>>825
はたしてそれで100Hz以下の音が測定できるのだろうか。
はたしてそれで100Hz以下の音が測定できるのだろうか。
827 ：選曲してください：04/03/03 21:44 ID:C6CBNf9Y
828 ：選曲してください：04/03/03 21:49 ID:VNwdvyRm
げんきーです
829 ：選曲してください：04/03/03 21:51 ID:w8JxTTnh
誰がどう聞いても原キーですよ 間違えようが無いです
830 ：選曲してください：04/03/03 21:51 ID:C6CBNf9Y
831 ：選曲してください：04/03/03 21:52 ID:C6CBNf9Y
>>829さんもありがと。
>>827
おまえバンプスレにダンデライオンうｐした香具師だろ？
おまえバンプスレにダンデライオンうｐした香具師だろ？
833 ：選曲してください：04/03/03 22:04 ID:C6CBNf9Y
>>833
それはすまんかった。
それはすまんかった。
835 ：選曲してください：04/03/03 22:08 ID:C6CBNf9Y
>>834
いえいえ。紛らわしい声ですみません。
いえいえ。紛らわしい声ですみません。
みんなとりあえずファルセット（裏声）鍛えろって。
音域も広がるし、なにより発声の基本だからね。
音域も広がるし、なにより発声の基本だからね。
837 ：選曲してください：04/03/04 15:17 ID:3kYYVHC0
>>814
！！！！！！！！今までこのレス見過ごしてたけどほんと？
ツナミのオク下lowAでるようになったの？是非うｐしてください。
lowAのロングトーンのほうがわかりやすいからこっちの方がいいかな。
いや、からかってるわけでなくツナミさんのことだからオクターブのことは
把握してると見込んでいるので、是非お願いします。
！！！！！！！！今までこのレス見過ごしてたけどほんと？
ツナミのオク下lowAでるようになったの？是非うｐしてください。
lowAのロングトーンのほうがわかりやすいからこっちの方がいいかな。
いや、からかってるわけでなくツナミさんのことだからオクターブのことは
把握してると見込んでいるので、是非お願いします。
838 ：選曲してください：04/03/04 17:08 ID:DgmNjU5m
ミスチルとかゆずが得意とか言って、19が低いって言うやつは
オクタ下で間違いない？
オクタ下で間違いない？
>>838
それだけじゃ分かりません。
それだけじゃ分かりません。
840 ：選曲してください：04/03/04 17:31 ID:9BDp6Kv7
>>838
ほぼ間違いないと思われます。
ほぼ間違いないと思われます。
841 ：名無しサンプリング＠48kHz：04/03/04 23:13 ID:u2k9KOKY
>>840
ゆずの岩沢パート歌える奴が19低いって言っても
なんら違和感ないような気がせんでもない・・・。
岩沢は普通にhiB連発だし、
19の紙飛行機とかmid1Aがあるし。。。
オクタ下の可能性はもちろん大だけど。
ゆずの岩沢パート歌える奴が19低いって言っても
なんら違和感ないような気がせんでもない・・・。
岩沢は普通にhiB連発だし、
19の紙飛行機とかmid1Aがあるし。。。
オクタ下の可能性はもちろん大だけど。
842 ：選曲してください：04/03/05 00:31 ID:4/8AYDaL
HEROです。
最初がオクタ下で、次が原キーで合ってますか？
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/211.mp3
最初のは声まったく出てなくてすいませんｗ
最初がオクタ下で、次が原キーで合ってますか？
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/211.mp3
最初のは声まったく出てなくてすいませんｗ
>>837
さすがにLowAははっきりと響かせるのは難しいね。この曲は最初の一音を
フッと出せればいいからOKなんだけど、他の曲のLowAを使ったオクタ下曲は
難しいみたい。ロングトーンもlowBまではなんとかなるだけど、LowAは
音が割れてダメ。
それと実は、うｐローダの使い方がいまいちよくわからないんだな。
ここのをまず、最初にどう使ったらいいんだろ？
↓
http://santa.s1.x-beat.com/index1.html
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/
http://uplink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi.cgi
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
（↑2chボーカル系うｐろだです）
さすがにLowAははっきりと響かせるのは難しいね。この曲は最初の一音を
フッと出せればいいからOKなんだけど、他の曲のLowAを使ったオクタ下曲は
難しいみたい。ロングトーンもlowBまではなんとかなるだけど、LowAは
音が割れてダメ。
それと実は、うｐローダの使い方がいまいちよくわからないんだな。
ここのをまず、最初にどう使ったらいいんだろ？
↓
http://santa.s1.x-beat.com/index1.html
http://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/
http://uplink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi.cgi
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
（↑2chボーカル系うｐろだです）
845 ：選曲してください：04/03/05 01:30 ID:h8Gz2fST
あのーオク下じゃなく、キーがいくつか低いだけでは？
1オクターブ下ってカナリ別の曲になっちまうよ。
1オクターブ下ってカナリ別の曲になっちまうよ。
846 ：選曲してください：04/03/05 01:45 ID:h8Gz2fST
ｿﾝｸﾞ頼太のカラオケの鉄人機能つかえば
自分の声の音域が判定できるよ。
http://www.dynasys.co.jp/WinSoft/Srt/
シュアだけど、レジストしなくても少しだけ使えるから使ってみるといい。
ここの奴らに聞いてもらうより確実だと思う。
自分の声の音域が判定できるよ。
http://www.dynasys.co.jp/WinSoft/Srt/
シュアだけど、レジストしなくても少しだけ使えるから使ってみるといい。
ここの奴らに聞いてもらうより確実だと思う。
847 ：選曲してください：04/03/05 02:03 ID:4pB6CV1K
上のほうのレス見てて自分もヒーローオクタ下げに朝鮮しようと思った。
歌の下手さには目つぶって聴いてください。
けっこう低音には自信あるんだけど全然出なかった・・。
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/195.mp3
歌の下手さには目つぶって聴いてください。
けっこう低音には自信あるんだけど全然出なかった・・。
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/195.mp3
To：TSUNAMIさん
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/
ここか、アップローダ１～４のどれか適当なやつに、
と思ったら１と４死んでる？
歌声はもうPCに取り込んでMP3等に圧縮済みですよね。
うｐ掲示板でのメッセージは他の人のカキコを手本にしてください。
FILEを記入するところでは参照を押せば自分のPC内が
表示されますので、うｐしたいファイルを選んで送信すれば
おっけーです。
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/
ここか、アップローダ１～４のどれか適当なやつに、
と思ったら１と４死んでる？
歌声はもうPCに取り込んでMP3等に圧縮済みですよね。
うｐ掲示板でのメッセージは他の人のカキコを手本にしてください。
FILEを記入するところでは参照を押せば自分のPC内が
表示されますので、うｐしたいファイルを選んで送信すれば
おっけーです。
君ら！喉を押し込めたつぶやき声で遊んで楽しかね？
そげな無意味な行為は、本当にこのスレでやることなのかね？
そげな無意味な行為は、本当にこのスレでやることなのかね？
>>849
まぁ、夜だしな。
まぁ、夜だしな。
>>847
オクタ下なのにそれでも低いところより高いところが出てないな。
オクタ下なのにそれでも低いところより高いところが出てないな。
ポルノの曲はサビ全体が高くて上手く歌えません。
でもグレイやミスチルはサビの一瞬だけ高い曲が多く、
そこを除けば上手く歌えます。
これってオクタ下で歌ってると思いますか？
でもグレイやミスチルはサビの一瞬だけ高い曲が多く、
そこを除けば上手く歌えます。
これってオクタ下で歌ってると思いますか？
>>853
お前はちゃんと2番も聞いてあげたのか？
お前はちゃんと2番も聞いてあげたのか？
>>848
これってNAME、TITLE 、COMMENTとか欄があるけど、ここに記入したやつは
ここの掲示板に表示されるやつですか？で、送信すれば（クリップの絵）206.mp3とか、
出るって事ですよね。そして右クリック→プロパティ→URLをここにコピペでいい
のかな？
これってNAME、TITLE 、COMMENTとか欄があるけど、ここに記入したやつは
ここの掲示板に表示されるやつですか？で、送信すれば（クリップの絵）206.mp3とか、
出るって事ですよね。そして右クリック→プロパティ→URLをここにコピペでいい
のかな？
NAME、TITLE、COMMENTはうｐ掲示板に表示されます。
アドレスコピペで良いと思います。
（↑思いますなのは自分がうｐしたこと無いからです。）
違ったら誰かサポートよろ。
アドレスコピペで良いと思います。
（↑思いますなのは自分がうｐしたこと無いからです。）
違ったら誰かサポートよろ。
>>857
あ、「ここ」の使い方がまぎらわしくてすみません。やはりそれでいいんだ。
それと「午後のこ～だ」を使ってるんだけど、ライン入力MP3録音を選んで
録音開始ボタンをクリックして出来たファイルってすぐうｐ出来るのかな？
あ、「ここ」の使い方がまぎらわしくてすみません。やはりそれでいいんだ。
それと「午後のこ～だ」を使ってるんだけど、ライン入力MP3録音を選んで
録音開始ボタンをクリックして出来たファイルってすぐうｐ出来るのかな？
それと期待させてすみません。鍵盤ソフトで改めて確かめたら、一音間違えてた。
lowAはやはり無理だわ・・lowBが辛うじて出るという感じです。という事で
TSUNAMIオクタ下完全制覇ダメでした。
うｐする時はHiC～ｌowCの音階をあ～で歌ってみようかなと思ってるんですが。
ただ、高音はまだファルセットもどきの変な声なんで、はっきり言ってちょっと
聞かせるのは恥ずかしいです。まあ、どっちにしても明日ですね。
lowAはやはり無理だわ・・lowBが辛うじて出るという感じです。という事で
TSUNAMIオクタ下完全制覇ダメでした。
うｐする時はHiC～ｌowCの音階をあ～で歌ってみようかなと思ってるんですが。
ただ、高音はまだファルセットもどきの変な声なんで、はっきり言ってちょっと
聞かせるのは恥ずかしいです。まあ、どっちにしても明日ですね。
午後のコーダ使ってないので的確では無いかもしれませんが、
ファイル名の最後が.mp3となっていて、TSUNAMIさんのPCで
聞くことができるならこちらも聞けると思います。
ファイル名の最後が.mp3となっていて、TSUNAMIさんのPCで
聞くことができるならこちらも聞けると思います。
861 ：選曲してください：04/03/05 23:29 ID:NrFeXh77
>>854 高い声がでないだけ
862 ：選曲してください：04/03/05 23:31 ID:YozrcOGH
オクタ下に気づかないなんてあるのか？
864 ：選曲してください：04/03/05 23:44 ID:NrFeXh77
まあ俺がスレするとこのようにあとがつづいてくわな
俺しかかかねーからな
俺しかかかねーからな
>>864
君のお陰か。ていうか、そのレス自体（ｒｙ
君のお陰か。ていうか、そのレス自体（ｒｙ
現状を録音したんで玉砕覚悟のうｐしますｗ
俺の場合、オケ録でもなく宅録でもない車録(テレコ＋イヤホン代用マイク
http://v.isp.2ch.net/up/dace69bb8e3b.mp3
※出だしが中途半端なのは俺がミスって元テープを消しちゃったから。。
http://v.isp.2ch.net/up/c8c4ca0e8831.mp3
※おまけ。とりあえず最終課題(道はなげーなぁ
改めて聞いてみるとまだまだ全然ダメっすね
声出てないし。。声質ヘンだし。。息切れしてるし。。
俺の場合、オケ録でもなく宅録でもない車録(テレコ＋イヤホン代用マイク
http://v.isp.2ch.net/up/dace69bb8e3b.mp3
※出だしが中途半端なのは俺がミスって元テープを消しちゃったから。。
http://v.isp.2ch.net/up/c8c4ca0e8831.mp3
※おまけ。とりあえず最終課題(道はなげーなぁ
改めて聞いてみるとまだまだ全然ダメっすね
声出てないし。。声質ヘンだし。。息切れしてるし。。
えっ声質とかじゃなくて、これ音程がやばいだろ
あ、原キーは原キーだと思うよ。
HiC～loWCの音階です。
ミックスとか出来ないので地声への変わり目が露骨ですが、ご容赦ください。
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
ミックスとか出来ないので地声への変わり目が露骨ですが、ご容赦ください。
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
>>870
あれ？うｐローダに飛んでしまった。一応聴けますよね？
あれ？うｐローダに飛んでしまった。一応聴けますよね？
>>867
声質以前の問題だよ。何より音程が・・・。
自分で聞いても全く音階が上がってないのが分かるよね？
オクタ下で歌ってきた人がいきなりGLAYをうたえるようになるとは思えないので
まずは桜坂あたりから練習しては？
声質以前の問題だよ。何より音程が・・・。
自分で聞いても全く音階が上がってないのが分かるよね？
オクタ下で歌ってきた人がいきなりGLAYをうたえるようになるとは思えないので
まずは桜坂あたりから練習しては？
おまけ、耳痛い・・・。ごめん、悪気はないけどはっきり言わせてもらうと
お前はジャイアンかよ。
お前はジャイアンかよ。
>>870
聴けますたよ。うｐ乙です。
LowDとLowCはガラガラになってて、ロングトーンはおろか歌に使うには無理が
あると思うよ。まあ声低い方でも大抵そんなもんだよ。
俺も全く同じ感じだし。
LowD付近より下は、LowEまでと比べてあからさまに声量落ちちゃうんだよな。
個人的にはもっと特別に声の低い、バス以下の存在のLowD以下の声を聴いて
みたいんだよなー。
今までそんな人に会ったことすらないし。
聴けますたよ。うｐ乙です。
LowDとLowCはガラガラになってて、ロングトーンはおろか歌に使うには無理が
あると思うよ。まあ声低い方でも大抵そんなもんだよ。
俺も全く同じ感じだし。
LowD付近より下は、LowEまでと比べてあからさまに声量落ちちゃうんだよな。
個人的にはもっと特別に声の低い、バス以下の存在のLowD以下の声を聴いて
みたいんだよなー。
今までそんな人に会ったことすらないし。
>>875
どうもありがとうございます。確かに自分では歌えてるつもりも、いざ録音したら
イマイチだなあと思ってました。ただ下はlowGぐらいまででいい…カラオケに
実用的な高さの声が欲しいです。音自体出せなかったところから、やっとうｐ出来る
レベルまできましたが、歌としては使えないんですよね。声量はないし、声がかすれます。
どうもありがとうございます。確かに自分では歌えてるつもりも、いざ録音したら
イマイチだなあと思ってました。ただ下はlowGぐらいまででいい…カラオケに
実用的な高さの声が欲しいです。音自体出せなかったところから、やっとうｐ出来る
レベルまできましたが、歌としては使えないんですよね。声量はないし、声がかすれます。
＞867
ごめん、言い過ぎた。
＞874
＞オクタ下で歌ってたってのも、そもそも無理だと声聴けばわかるし。
「原キーで歌ってたってのも、そもそも無理だと声聴けばわかるし。 」だよね？
ごめん、言い過ぎた。
＞874
＞オクタ下で歌ってたってのも、そもそも無理だと声聴けばわかるし。
「原キーで歌ってたってのも、そもそも無理だと声聴けばわかるし。 」だよね？
>>876
このファルセットを鍛えなきゃだね。まだやっと出せてる感じはするね。
やっていくうちに分かってくるけど、声帯をもっと伸ばしてしっかり閉じなきゃね。
口の中が狭い感じがするから、あくびの喉を意識しつつ鼻の奥の空間を広げる
つもりでファルセットを出すと、今より出し方が良くなって来ると思われます。
ハミングでの鼻腔共鳴もかんなり効果的っす。
いづれは胸声とすんなり繋がってしまう日が来ると思う。
このファルセットを鍛えなきゃだね。まだやっと出せてる感じはするね。
やっていくうちに分かってくるけど、声帯をもっと伸ばしてしっかり閉じなきゃね。
口の中が狭い感じがするから、あくびの喉を意識しつつ鼻の奥の空間を広げる
つもりでファルセットを出すと、今より出し方が良くなって来ると思われます。
ハミングでの鼻腔共鳴もかんなり効果的っす。
いづれは胸声とすんなり繋がってしまう日が来ると思う。
>>877
うｐされたののさらにオクタ下で歌ってたってことも
彼には無理というだけのことで深い意味はないけども。
それより提案なんだけど、うｐして「ジャイアン並だから
桜坂でも歌っとけ」とだけ言われても本人がうｐした意味が
殆どないし、他の人もうｐする気持ちが萎えるだけな気がする。
せっかくだから、できれば「君の今の最高音は＊だから、
＊＊＊＊という曲を練習してキッチリ音程出せたら再度うｐ頼む」
とかアドバイスしてはどうだろう。
俺の私見では彼は高温が出ないだけではなくて、世界に一つの花
なんかでさえキッチリ歌うことができないレベルと想像する。
できたら歌ってうｐしてほしいな。
うｐされたののさらにオクタ下で歌ってたってことも
彼には無理というだけのことで深い意味はないけども。
それより提案なんだけど、うｐして「ジャイアン並だから
桜坂でも歌っとけ」とだけ言われても本人がうｐした意味が
殆どないし、他の人もうｐする気持ちが萎えるだけな気がする。
せっかくだから、できれば「君の今の最高音は＊だから、
＊＊＊＊という曲を練習してキッチリ音程出せたら再度うｐ頼む」
とかアドバイスしてはどうだろう。
俺の私見では彼は高温が出ないだけではなくて、世界に一つの花
なんかでさえキッチリ歌うことができないレベルと想像する。
できたら歌ってうｐしてほしいな。
>>880
ただの弱い裏声だから仕方ないじゃん
ただの弱い裏声だから仕方ないじゃん
>>881
いや、裏声はむしろいい感じに聞こえる。
いや、裏声はむしろいい感じに聞こえる。
884 ：選曲してください：04/03/06 13:21 ID:ZvwVBKBH
＞ジャイアン並だから桜坂でも歌っとけ
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
ううむ、いろんな意見が出てますね。とりあえずキモくない声になるよう修行します。
つーか、桜坂ってわりと高いような
>879
>うｐされたののさらにオクタ下で歌ってたってことも
彼には無理というだけのことで深い意味はないけども。
オクタ下でもGLAYの高音がきついっていうのはそんじょそこらのバスでも
なかなかないとは思うけど、それでも練習不足のバスなら声質は大分
悪くなってるかもね。
うｐする勇気は買うけど、まだまだ世界に一つだけの花をきっちり歌えない
レベルなのは間違いないと思う。
>うｐされたののさらにオクタ下で歌ってたってことも
彼には無理というだけのことで深い意味はないけども。
オクタ下でもGLAYの高音がきついっていうのはそんじょそこらのバスでも
なかなかないとは思うけど、それでも練習不足のバスなら声質は大分
悪くなってるかもね。
うｐする勇気は買うけど、まだまだ世界に一つだけの花をきっちり歌えない
レベルなのは間違いないと思う。
888 ：選曲してください：04/03/06 14:34 ID:6xmwDBY6
こえはきもいのはしかたないと思う
まずは最高音が低く音域の狭い歌（歌いやすい歌）を
１曲きちんと歌えるように練習するほうがいいと思いますが
１曲きちんと歌えるように練習するほうがいいと思いますが
世界に一つだけの花はだいぶ高らかに歌えるようになったな。きつい事は
きついけどある意味、ルビーの指輪とか歌うより気持ちよくなってきた。
まわりが聴いて上手に聞こえるのはルビーの指輪の方だけど。
きついけどある意味、ルビーの指輪とか歌うより気持ちよくなってきた。
まわりが聴いて上手に聞こえるのはルビーの指輪の方だけど。
宇多田うｐきぼん
変なモン聞かせてゴメン。謝ります
もちろん完璧だと思って出している訳じゃないし、歌として成り立っていないのも解ってますよ
ただの中間報告なんでムチャ承知であえて超難関の最終目標でやりました。。
つい何日か前までは最初の第一声すら出なくて歌う以前の問題だった自分からすりゃ
それが音程・リズムなんて外しまくりだけど"あぁ、コノ人はGALYを歌いたいらしい…"となったダケでも猿が二足歩行しだしたくらい進歩してますｗ
↑最初の酷さを聞いてないから解らないか。。
あと、俺、音感＆リズム感が決定的に欠如しているんで簡単な曲ですら毎日練習しても数日とかじゃ絶対マスターできんです(泣
超マジになって徹底研究＆徹底練習を毎日繰り返して外枠が一ヶ月、細かいトコまでやったら数ヶ月～無限の練習期間が必要なんです。。
もちろん完璧だと思って出している訳じゃないし、歌として成り立っていないのも解ってますよ
ただの中間報告なんでムチャ承知であえて超難関の最終目標でやりました。。
つい何日か前までは最初の第一声すら出なくて歌う以前の問題だった自分からすりゃ
それが音程・リズムなんて外しまくりだけど"あぁ、コノ人はGALYを歌いたいらしい…"となったダケでも猿が二足歩行しだしたくらい進歩してますｗ
↑最初の酷さを聞いてないから解らないか。。
あと、俺、音感＆リズム感が決定的に欠如しているんで簡単な曲ですら毎日練習しても数日とかじゃ絶対マスターできんです(泣
超マジになって徹底研究＆徹底練習を毎日繰り返して外枠が一ヶ月、細かいトコまでやったら数ヶ月～無限の練習期間が必要なんです。。
せっかくアドバイス頂いてこう言うのもなんですが、世界に一つのうｐはキビシイっす
と言うのも先に書いた通り未開拓の曲に挑戦となればまた激練が必要になる訳で…とりあえず目前に迫りそうなオケ会(下の段落参照)対策が重要で…職業柄、三月は超多忙な俺にそんな時間的余裕はないっす
しかも加えて仮に練習して超上手くなったとしても俺の環境じゃ永遠に日の目を見ない曲なんですよ。世界に一つは
↑オケ友(女だけど…)の18番なので彼女に歌わせてあげないとぶっ殺されちゃいます…はい、、
んでもって俺が"GLAYさん"で認識されちゃってるのが今一番の悩みっす
俺の選曲はGLAY＆ラルク＆その他のソッチ系ばかりで他はほとんど歌わないしジャニ系なんてもってのほか
そんな俺が急に180度違った選曲をするのもまたイカン。。(つか曲自体を知らない
今までがオクタ下だったのは歌う方、聞く方、暗黙の了解だったとして何も言われなかったですが。。
このまま行くと早くて半月、遅くても一ヶ月以内に次のオケが開催される予感なんでそれまでにある程度は原キーで行けるようにしないと最悪の結末に…
グレイ・ラルク・ルナシの中でなんとかならないかぁ。。
この辺りならマイナー曲でもＶ系イメージ植え付けといた俺なら許してもらえる…ハズ
逆に福山やSMAPを選ぶと選曲した時点で笑いが取れそうな勢いかもｗ
一部訂正。
>892
×…GALY
○…GLAY
と言うのも先に書いた通り未開拓の曲に挑戦となればまた激練が必要になる訳で…とりあえず目前に迫りそうなオケ会(下の段落参照)対策が重要で…職業柄、三月は超多忙な俺にそんな時間的余裕はないっす
しかも加えて仮に練習して超上手くなったとしても俺の環境じゃ永遠に日の目を見ない曲なんですよ。世界に一つは
↑オケ友(女だけど…)の18番なので彼女に歌わせてあげないとぶっ殺されちゃいます…はい、、
んでもって俺が"GLAYさん"で認識されちゃってるのが今一番の悩みっす
俺の選曲はGLAY＆ラルク＆その他のソッチ系ばかりで他はほとんど歌わないしジャニ系なんてもってのほか
そんな俺が急に180度違った選曲をするのもまたイカン。。(つか曲自体を知らない
今までがオクタ下だったのは歌う方、聞く方、暗黙の了解だったとして何も言われなかったですが。。
このまま行くと早くて半月、遅くても一ヶ月以内に次のオケが開催される予感なんでそれまでにある程度は原キーで行けるようにしないと最悪の結末に…
グレイ・ラルク・ルナシの中でなんとかならないかぁ。。
この辺りならマイナー曲でもＶ系イメージ植え付けといた俺なら許してもらえる…ハズ
逆に福山やSMAPを選ぶと選曲した時点で笑いが取れそうな勢いかもｗ
一部訂正。
>892
×…GALY
○…GLAY
894 ：選曲してください：04/03/07 03:52 ID:z6NuEbM0
>>893
グレイとかルナシーで、楽な曲を選曲すればええのでは。
ラルクは、裏声があるんで裏声苦手だとムズイかも。
以下GLAYスレより
▼キーも難易度も低い曲
HAPINESS ここではない,どこかへ 逢いたい気持ち ずっと２人で aBoyずっと忘れない
グレイとかルナシーで、楽な曲を選曲すればええのでは。
ラルクは、裏声があるんで裏声苦手だとムズイかも。
以下GLAYスレより
▼キーも難易度も低い曲
HAPINESS ここではない,どこかへ 逢いたい気持ち ずっと２人で aBoyずっと忘れない
オクタ下は絶望する必要はなんもないと思うよ。
知り合いにもGLAYとかオクタ下で歌ってるやつとかいるし、渋くていいんじゃねという感じだよ。
だいたい今までオクタ下で歌ってたなら、原キーで歌うなんて物凄い音域が広くないと無理だと思うんだけど。
知り合いにもGLAYとかオクタ下で歌ってるやつとかいるし、渋くていいんじゃねという感じだよ。
だいたい今までオクタ下で歌ってたなら、原キーで歌うなんて物凄い音域が広くないと無理だと思うんだけど。
>>893
最高音が世界に一つの花クラスの曲は山ほどあるからその辺を探したら？
ビジュアル系をオクタ下で歌ってきた、というのはいいイメージついてないから
そのイメージを捨てるのが一番だと思うよ。福山やSMAPを原キーで歌ったほうが
いいよ。ところで福山は原キーで歌えてる？
最高音が世界に一つの花クラスの曲は山ほどあるからその辺を探したら？
ビジュアル系をオクタ下で歌ってきた、というのはいいイメージついてないから
そのイメージを捨てるのが一番だと思うよ。福山やSMAPを原キーで歌ったほうが
いいよ。ところで福山は原キーで歌えてる？
オタク下ってなんだろぅと思いながらクリックしてしまった
>>892
>あと、俺、音感＆リズム感が決定的に欠如しているんで簡単な曲ですら毎日練習しても数日とかじゃ絶対マスターできんです(泣
>超マジになって徹底研究＆徹底練習を毎日繰り返して外枠が一ヶ月、細かいトコまでやったら数ヶ月～無限の練習期間が必要なんです。。
質問。いったいどんな練習してる？きっとやり方間違ってるよ。
ＳＭＡＰや福山を歌えるようになるのにそんな膨大な時間が必要なら
ＧＬＡＹは永遠に歌えるようにならないぞ。自己矛盾起こしてる。
グレイは次のオケ会はおろか、１年後でさえ歌えるとは思えないが
スマップなら通しで口ずさんでおけば１週間後に歌えるぞ。
>あと、俺、音感＆リズム感が決定的に欠如しているんで簡単な曲ですら毎日練習しても数日とかじゃ絶対マスターできんです(泣
>超マジになって徹底研究＆徹底練習を毎日繰り返して外枠が一ヶ月、細かいトコまでやったら数ヶ月～無限の練習期間が必要なんです。。
質問。いったいどんな練習してる？きっとやり方間違ってるよ。
ＳＭＡＰや福山を歌えるようになるのにそんな膨大な時間が必要なら
ＧＬＡＹは永遠に歌えるようにならないぞ。自己矛盾起こしてる。
グレイは次のオケ会はおろか、１年後でさえ歌えるとは思えないが
スマップなら通しで口ずさんでおけば１週間後に歌えるぞ。
うん、福山やSMAPや他のジャニ系さえ満足に歌えないのなら
GLAYを歌えるようになるわけがない。今の君のような声なら
GLAYを歌えるようになるまで最低10年は見積もらないと。
君みたいなバスバリトン系だと
10年練習しても歌えるようになるという保障がないどころか
一生歌えるようにならない可能性が高い。カラオケを楽しみたいのなら
これまでのビジュアル系というイメージは捨てること。
女がSMAPを歌ってOKなカラオケなら今までのようにビジュアル系を
オクタ下で歌っててもいいかもしれないけど、福山を原キーで
歌える人の足元にも及ばないからね。
GLAYを歌えるようになるわけがない。今の君のような声なら
GLAYを歌えるようになるまで最低10年は見積もらないと。
君みたいなバスバリトン系だと
10年練習しても歌えるようになるという保障がないどころか
一生歌えるようにならない可能性が高い。カラオケを楽しみたいのなら
これまでのビジュアル系というイメージは捨てること。
女がSMAPを歌ってOKなカラオケなら今までのようにビジュアル系を
オクタ下で歌っててもいいかもしれないけど、福山を原キーで
歌える人の足元にも及ばないからね。
ビジュアル系歌いたいんだろうから歌わせとけよ。
903 ：選曲してください：04/03/07 17:01 ID:0g6BSTwK
GLAYとかラルクなんて案外大したことないもんだよ
そりゃHOWEVERとかNEOとかは確かにキツイけど
１年前まで「勝手にシンドバッド」とか１９（ジューク）の「あの紙ヒコーキ～」も高いと思って歌えなかった。
むしろそれまではオクタ下で歌ってて勝手に満足してた。
で、友達に指摘されてから頑張って１年間毎週一回はカラオケ通った結果、
今ではGLAY＆ラルクらの曲は大体抑えられるまでやっと来た
次はB’zや女性歌手を狙いたいとこだがまだまだだな‥
だから練習すりゃ誰だって何とかなると思うんだが
そりゃHOWEVERとかNEOとかは確かにキツイけど
１年前まで「勝手にシンドバッド」とか１９（ジューク）の「あの紙ヒコーキ～」も高いと思って歌えなかった。
むしろそれまではオクタ下で歌ってて勝手に満足してた。
で、友達に指摘されてから頑張って１年間毎週一回はカラオケ通った結果、
今ではGLAY＆ラルクらの曲は大体抑えられるまでやっと来た
次はB’zや女性歌手を狙いたいとこだがまだまだだな‥
だから練習すりゃ誰だって何とかなると思うんだが
904 ：選曲してください：04/03/07 17:46 ID:60JreTkz
たしかに高音は大声出したり無理してればのびていく
俺も２ヶ月それやってたら なんでも歌えるようになっちまったよ
俺も２ヶ月それやってたら なんでも歌えるようになっちまったよ
ファルセットの練習ばっかりやって気がつかなかったが、これまで出なかった
「ファ」が出るではないか。おまけに「ソ」にも手がかかりそう。
最近どうも世界に一つだけの花が歌いやすくなったと思ってた。
「ソ」まで出れば歌える歌がすごく増えそうだ。嬉しい！！
「ファ」が出るではないか。おまけに「ソ」にも手がかかりそう。
最近どうも世界に一つだけの花が歌いやすくなったと思ってた。
「ソ」まで出れば歌える歌がすごく増えそうだ。嬉しい！！
906 ：選曲してください：04/03/07 18:28 ID:qXWUbFfj
やっとでなかった福山の虹が出るようになりました
もう少しで愛されるよりも愛したいが原曲で歌えるようになりそうです
もう少しで愛されるよりも愛したいが原曲で歌えるようになりそうです
907 ：選曲してください：04/03/07 18:32 ID:wuU945nH
福山の桜坂を歌ったら声はなんとか出てそうなんですが、声の質が
良くないんですよ。これは治らないんでしょうか？ 福山本人は
いい声で歌ってますよね。世界に一つだけの花はサビじゃない部分
でも高いところがあるんですが。。一昨日ぐらいにうｐした
みたいな死にかけの声になってしまいます。
良くないんですよ。これは治らないんでしょうか？ 福山本人は
いい声で歌ってますよね。世界に一つだけの花はサビじゃない部分
でも高いところがあるんですが。。一昨日ぐらいにうｐした
みたいな死にかけの声になってしまいます。
908 ：選曲してください：04/03/07 18:37 ID:qXWUbFfj
調子に乗ってくるみ歌ったら撃沈
909 ：選曲してください：04/03/07 18:41 ID:qXWUbFfj
突撃ラブハートはサビ以外は大丈夫だった
910 ：まずい棒 ◆m.9OJsqpU6 ：04/03/07 18:42 ID:RdNeGLLc
がんばれＴＵＮＡＭＩくん
ソが出るようになったらぜひぜひ、夜空のムコウＵｐしてほすぃ。
あの曲好きなんだよね～…。
キムタクのパートがやたら難しいけど、奴声たけーんだＹＯ！
ソが出るようになったらぜひぜひ、夜空のムコウＵｐしてほすぃ。
あの曲好きなんだよね～…。
キムタクのパートがやたら難しいけど、奴声たけーんだＹＯ！
らいおんハートが超ムズイ。
914 ：まずい棒 ◆Jsk6wBWb6E ：04/03/07 21:20 ID:mUDESBWz
915 ：まずい棒 ◆Jsk6wBWb6E ：04/03/07 21:33 ID:Q5dfg4kd
キムタクは話す時にがんばって低い声出してると思うよ
917 ：いーすと ◆yIHGMpRYY2 ：04/03/07 22:41 ID:Ryy6iq3D
今日は津波も歌いましたが、俺もついにようやく成果がでてきたようです。
練習するしかないよな。マジおすすめ。
練習するしかないよな。マジおすすめ。
919 ：選曲してください：04/03/07 23:51 ID:iZ30G21r
ラルクなら２年前はキー２こサゲでうたってたけど 最近はカラオケなら原キーで
ほとんどでるようになったよ
ほとんどでるようになったよ
瞳の住人も歌えるのか。そうか。
921 ：選曲してください：04/03/08 00:24 ID:kfFTm2KT
カラオケなら歌えるな
高音が出せる＝歌えるってことにはならないでしょ。
下手なら宝の持ち腐れ。
キーさげても上手く歌えるほうがいいな。
下手なら宝の持ち腐れ。
キーさげても上手く歌えるほうがいいな。
再び歩き出した人がんばれっ。
声が出るようになった～とか、こんな発見があった～とか、
そういうレスってなんか見ててこっちも嬉しくなる。
声が出るようになった～とか、こんな発見があった～とか、
そういうレスってなんか見ててこっちも嬉しくなる。
>>916
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
925 ：選曲してください：04/03/08 03:05 ID:XhlSjZH5
今日カラオケで友達が、猿岩石の「白い雲のように」を、
いっぱいいっぱいの声で出してた。
どうやら、あのキーで限界みたい！
いっぱいいっぱいの声で出してた。
どうやら、あのキーで限界みたい！
あーっ！ますますワカランくなってきたっ。。
そこでちょっと質問しても良いですか？
1."(一応)歌える"ってどういう状態？
2.俺が先日、うｐした冬再をもちっと詳しく分析して下さい
短いながらも曲の主要部分(Ａ・Ｂ・サビ・＋α)はあるので、
例えば○○の部分は良いけど、××の部分になると△△になっている…とか
自分の感覚がさらに信用なくなってきました(元々信用できねーけど。。
おねがいします
福山は…どうなんだろう。。
歌って調べたいけど…俺、曲しらない。。
そこでちょっと質問しても良いですか？
1."(一応)歌える"ってどういう状態？
2.俺が先日、うｐした冬再をもちっと詳しく分析して下さい
短いながらも曲の主要部分(Ａ・Ｂ・サビ・＋α)はあるので、
例えば○○の部分は良いけど、××の部分になると△△になっている…とか
自分の感覚がさらに信用なくなってきました(元々信用できねーけど。。
おねがいします
福山は…どうなんだろう。。
歌って調べたいけど…俺、曲しらない。。
オクタ下しか歌えないって人の気持ちが良く分かる。
昔、カラオケに週３くらいで通ってＨＯＷＥＶＥＲがようやく歌えるようになって
カラオケが非常に楽しかったころがあった。
ラルクも、当時出ていた曲ＳＮＯＷ ＤＲＯＰとかも歌えた。
その後、自然気胸っていうやつ（肺に孔あくやつ）になって、１ヶ月近く声を出すこと
を禁じられた。
そして、カラオケ解禁になっていざ歌おうと思ったらＨＯＷＥＶＥＲなんて最初の
出だしの抑揚くらいでアウト。
悲しかったね、高音出すときののどの形は記憶であっても声が乗らない。
カラオケ、楽しくなくなってオクタ下で逃げてたんだけど、途中で気分入れ替えて
がんばって、ようやくＨＯＷＥＶＥＲのさびがもうちょっとで出そうなとこまできたよ。
もう、当時と違って社会人だから３年かかって取り戻せてきた最近ようやくカラオケが
楽しいと思えるようになってきた。
瞳の住人とは、また高い壁が出てきたもんだ。
ひとりごとすまそ。
昔、カラオケに週３くらいで通ってＨＯＷＥＶＥＲがようやく歌えるようになって
カラオケが非常に楽しかったころがあった。
ラルクも、当時出ていた曲ＳＮＯＷ ＤＲＯＰとかも歌えた。
その後、自然気胸っていうやつ（肺に孔あくやつ）になって、１ヶ月近く声を出すこと
を禁じられた。
そして、カラオケ解禁になっていざ歌おうと思ったらＨＯＷＥＶＥＲなんて最初の
出だしの抑揚くらいでアウト。
悲しかったね、高音出すときののどの形は記憶であっても声が乗らない。
カラオケ、楽しくなくなってオクタ下で逃げてたんだけど、途中で気分入れ替えて
がんばって、ようやくＨＯＷＥＶＥＲのさびがもうちょっとで出そうなとこまできたよ。
もう、当時と違って社会人だから３年かかって取り戻せてきた最近ようやくカラオケが
楽しいと思えるようになってきた。
瞳の住人とは、また高い壁が出てきたもんだ。
ひとりごとすまそ。
928 ：選曲してください：04/03/08 08:58 ID:lHsNMQLa
ピュアＡＵ板の人たちってなんであんなにキモいんですか？
オーディオを再生する行為は楽器を演奏するのと等しいほどの
音楽的行為とかほざいてるんですが・・・。
しかも使いこなしという美名に隠れて、ハイエンドを使ってる人をひがむ傾向にある。
「ただ高い機器買っても並べただけじゃね（ﾌﾟｯ」みたいな感じで。
オーディオを再生する行為は楽器を演奏するのと等しいほどの
音楽的行為とかほざいてるんですが・・・。
しかも使いこなしという美名に隠れて、ハイエンドを使ってる人をひがむ傾向にある。
「ただ高い機器買っても並べただけじゃね（ﾌﾟｯ」みたいな感じで。
>>927
漏れも自然気胸なったけど声出すなとか全然言われなかったよ
漏れも自然気胸なったけど声出すなとか全然言われなかったよ
声質のせいでひくくきこえるさげ
昨晩はクルマの中でTUBEのプロポーズを繰り返し繰り返し歌ってました。
この歌、今の実力じゃとてもサビは無理なわけだが、実用的なファルセットの
練習にと、喉声になりそうなところでファルセットに切り替えるというやり方
で反復練習。何十回となく繰り返すうち、キモイ声ながらもそれなりに様に
なってきた。んでもって、HiCでHAAAA!!!!とふざけて叫んでみたら、いきなり
大音量で声が出て、びっくり。地声じゃないのは確かなんだが、深夜にはとても
録音出来ないような声です。う～ん本当にHiCかいな？声色の違うオクタ下のＣ
だったりしたら鬱だ・・
この歌、今の実力じゃとてもサビは無理なわけだが、実用的なファルセットの
練習にと、喉声になりそうなところでファルセットに切り替えるというやり方
で反復練習。何十回となく繰り返すうち、キモイ声ながらもそれなりに様に
なってきた。んでもって、HiCでHAAAA!!!!とふざけて叫んでみたら、いきなり
大音量で声が出て、びっくり。地声じゃないのは確かなんだが、深夜にはとても
録音出来ないような声です。う～ん本当にHiCかいな？声色の違うオクタ下のＣ
だったりしたら鬱だ・・
地声じゃないけど大音量かつ裏声の最高音付近というと
裏シャウトになったのかも。
オクタ下のCってことは無いと思うけど。
裏シャウトになったのかも。
オクタ下のCってことは無いと思うけど。
934 ：TSUNAMI：04/03/09 08:16 ID:nu333O3i
>>933
裏シャウト？よく知らないけどこれって正式なHiCじゃないのでしょうか？
裏シャウト？よく知らないけどこれって正式なHiCじゃないのでしょうか？
ミニミニ1000げっと
ほいじゃあ1000げっとしておきますか
1000取り合戦始まると
「無駄なレスするな」や「1000取り合戦やめれ」って
自治気取りの厨房が出現するもんだけど、
1000間近になるとそういう奴が一番躍起になって「1000」とかカキコして来るんだよな
結局「自分が1000取りたいから、他の奴に『取るな』って言ってたようなもん」なんだよな
このスレでもそんな光景に巡り会えるだろうか
「無駄なレスするな」や「1000取り合戦やめれ」って
自治気取りの厨房が出現するもんだけど、
1000間近になるとそういう奴が一番躍起になって「1000」とかカキコして来るんだよな
結局「自分が1000取りたいから、他の奴に『取るな』って言ってたようなもん」なんだよな
このスレでもそんな光景に巡り会えるだろうか
このスレの1000は格別だぜ
地味に999狙い
千1千0千0千0千
ミニミニ1000げっと
ゲットするのが難しい順番でいうと
1001＞999＞1000
だろうな
1001＞999＞1000
だろうな
ズザー1000
1000？
>>1000
1000ぐらいでそんなはしゃぐなよ
1000ぐらいでそんなはしゃぐなよ
>>1000
1000ぐらいでそんなはしゃぐなよ
1000ぐらいでそんなはしゃぐなよ
1000ごちそうさま
2ch初心者ですが1000いただいちゃいます。
生意気でｽﾏｿ
生意気でｽﾏｿ
こうなったら1000しかないだろ
1000だ！光男
センげっと
100 0
1000ずり！！！！
1000取り合戦のこの緊迫感がたまらん
そろそろ1000いくか？
100！！
最近1000とってないんだよな
1000＝私
ID:BTfqRy2D頑張れ。次スレいる？
2げっと
10000
奇跡の1001ゲット
1000はもらった
実はまだ一度も1000とったことないの。だから獲らせて
1000ごちそうさま
1★000
1 0 0 0
千千千千千千千千千千千千千千千千千1000千千千千千千千千千千千千千千千千千千千千
1 0 0 1
そろそろ1000いくか？
2000ゲット
うりゃー1000
センげっと
わっはっは1000
1000？ 1000？？ 1000？？？
ゲットするのが難しい順番でいうと
1001＞999＞1000
だろうな
1001＞999＞1000
だろうな
1000ごちそうさま
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
1000！！！！？
1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
そろそろ1000いくか？
800！！！
10000
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
1000ター試験
2000ゲット
本日2度目の千ゲット
あああああああああああああああああああああああああ10000
1000より999のがゲットするの難しい
10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
最近1000とってないんだよな
せん1000せん
993 ：t.E.T.u. ◆vPCGax9nbs ：04/03/09 11:36 ID:f8kZB0kh
1000000000000000000000
994 ：選曲してください：04/03/09 11:37 ID:Bx7Gc72f
ウホ
995 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/09 11:37 ID:RNp5Qfos
ヌー側からきました
996 ：t.E.T.u. ◆vPCGax9nbs ：04/03/09 11:38 ID:f8kZB0kh
１０００は私が取りたいのでみんなは書き込まないでください。
せん1000せん
998 ：選曲してください：04/03/09 11:38 ID:ZBWbVXE+
1000
せん
1000 ：選曲してください：04/03/09 11:38 ID:+XdJ3Bpx
ののたん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。