カラオケはＤＱＮ系が主にする行為PART２

前スレ
http://music2.2ch.net/test/r.i/karaok/1069119020/

カラオケ自体は普通に考えて不良じゃない、不良＝良くないだから、カラオケ自体は
良くない行為では無い。前スレ１の俺の主張は半分間違っていた。それは認めます。

ただ、大人しい奴等が集団でカラオケ行く姿はどうも想像し難いし
歌う事は好きだけどカラオケは嫌いという人はＤＱＮだとは思わない。
「ＰＣ＝オタク系が主」と同じような感覚で普通にわかってもらえると
思うのだが、どうだろうか。
ＰＣ自体は別にオタクじゃないしオタクじゃなくても使う人は使う。
だがやはりオタクというイメージはつく、これは都会田舎関係なくある。

「大人しい、オタク、根暗、落ち着きがある、気品がある、眼鏡」
こういう系統の人達がカラオケに行く姿は普通に想像し難い。
「女子高生、ギャル、はしゃぎたがり、明るい、Ｂ系、派手な格好」
こういう系統の人達がカラオケに行く姿は普通に想像できる。
まさかこれも違うというのだろうか、だがそれはもう既に価値観の違いすら
超越している度合いだが・・。

俺はこういう事もふまえて
「心の奥底でそういう感覚はあるが、ＤＱＮだというイメージは許せない」
という感情があると思うのだがどうでしょうか．

前スレで「合唱団」と「カラオケ」を比較したが、比較自体は間違いではないだろう。

「合唱団＝ＤＱＮ系が主」だなんて決して誰も主張しないであろう。
だが「カラオケ」は言われる確立はある。現に俺がそう思ってる。

「合唱団＝真面目が主、カラオケ＝ＤＱＮ系が主」
これはなんとなくではあるが、イメージとしては万人に理解してもらえると思う。

「カラオケのどこがＤＱＮなのか、根拠は？」
こういうふうにイメージだけじゃなくて、理論タイプの人は現実ではそういないだろう。

(・∀・)ほう

長文読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
で、結局何が言いたいのか、と

>>1
いまさらPC=オタクが主なんて考えおかしいと思うんだがどうだろう？
っていうか田舎暮らしはどれくらいパソコンが普及してるか知らんのか？

あとはその想像でモノを話す癖止めた方がいいよ。
２回しかカラオケ行った事ないんでしょ。
よく利用もしない奴の想像なんて当てにならん。

＞「心の奥底でそういう感覚はあるが、ＤＱＮだというイメージは許せない」
＞という感情があると思うのだがどうでしょうか．
なんとなくそうかもね〜と思ってる人はたくさんいるだろうね。ただ許せないなんて
誰も言ってないよ。君が何も知らんで想像だけですべてを語ろうとするから許せない。
つまりみんなが許せないのは君なんだよ。わかる？

>>2
とりあえず、比較まちがってるよ。
だって比較する必要性ないし。その比較がありなら歌さえ歌えば
比較していいことになっちゃうから。つまり、早く根拠プリーズ。
ここはリアルじゃなくて２ちゃんだから根拠が必要なんだよ。
お前にとっちゃ２ちゃんが現実か？


ま、前のスレでは何も学ばなかったと言うことで今回も学ぶ気なし。よって終了。

>>5
＞なんとなくそうかもね〜と思ってる人はたくさんいるだろうね。

・・その一言が無いおかげでパニックになってたってのに。。
いくらなんでも田舎と都会でそこまで違うとも思えなかったし。

＞つまりみんなが許せないのは君なんだよ
はあ

史上乙。
やっぱお前は隔離スレがないと駄目だ。
周りに迷惑かけすぎ。

>>1
ひとつ試しにきいていいか？カラオケは若者だけでなく中年やお年寄りの方も
よく利用する。そういう人をどう思う？

>>6
前スレでもちゃんとそういう発言してスルーされましたがなにか？
真面目に見なかったきみのせい。よって終了。

>>8の意見は前スレには無かった面白い視点。
つーかあんだけ叩かれてたんだからちったぁ自重しろよ。
前スレで済んだことじゃないのか？
ちなみにカラオケ屋で家族連れを見たことは何度もある。

>>1
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｯﾊｯﾊﾊ

史上は自分は悪だと認識してるそうだが、
いい加減、皆にも必要とされてないことにも気づこうな。

sage

> ただ、大人しい奴等が集団でカラオケ行く姿はどうも想像し難いし
> 歌う事は好きだけどカラオケは嫌いという人はＤＱＮだとは思わない。

だから、それは君が想像し難いだけの話でしょ。社会常識でも何でもないよ。
それが一般的な話だって言うんなら、それこそアンケートでも取ったのかって話でしょ。
前スレで何回も同じことを言われたはずだけど。

> 「ＰＣ＝オタク系が主」と同じような感覚で普通にわかってもらえると
> 思うのだが、どうだろうか。
> ＰＣ自体は別にオタクじゃないしオタクじゃなくても使う人は使う。
> だがやはりオタクというイメージはつく、これは都会田舎関係なくある。

そのPCがオタク云々という感覚は同意。非常によくわかる。
ただ、だからといって、それが「カラオケ＝DQNの御用達」ということの証明にはならない。
Aという命題を証明するのにBという命題を持ってきて、Bが正しいからAも正しい、とは
いえない。それが成り立つなら何だって成り立つ。

むしろ、「同じような感覚で」で、PCを引き合いにだすのなら、
--
PC=オタク系が主と思われているように、カラオケ＝DQNの御用達と思われている
フシがある。それはおかしい。パソコンはオタクじゃないやつだって使うし、カラオケは
DQNじゃないやつだってする。
--
って主張になるほうが自然だと思うんだけど。

> まさかこれも違うというのだろうか、だがそれはもう既に価値観の違いすら
> 超越している度合いだが・・。

「価値観の違いすら超越している度合い」ではなくて、これが正に価値観の違いでしょ。
そして君は自分の価値観だけが「正しい」「一般常識」だと言って、他の価値観を
認めようとしないだけ。

> 俺はこういう事もふまえて
> 「心の奥底でそういう感覚はあるが、ＤＱＮだというイメージは許せない」
> という感情があると思うのだがどうでしょうか．

ふまえてないし、そういう理論は成り立たない。君は前スレで、「その理論が議論の
場で成り立つと本気に思ってるの？」っていう質問に最後までちゃんと答えなかったけど、
そういう理論が成り立つわけがない。
それが成り立つのなら、私が「史上は、心の奥底ではカラオケはDQNの御用達では
ないって思ってるのに、感情で理解できないのであろう」っていうのも成り立っちゃう
でしょ？

史上「カラオケはDQNの御用達」
私　「心の奥底ではそう思ってないのに、感情で理解できないのだろう」
史上「そんなことない。カラオケはDQNの御用達だと、本当に思っている」
私　「いや、心の奥底ではそう思ってないのに、それが自覚できないのだろう」

これでは議論にならない。「お前も本当は俺と同じこと思ってるくせに」では真面目な
議論になるはずがない。「俺が心の奥底で思ってるっていう根拠を出せ」って言いたく
ならないか？　「心の奥底で思ってるくせに」っていうのは、君の嫌いな「勝手な決め付け」では
ないのか？

> 前スレで「合唱団」と「カラオケ」を比較したが、比較自体は間違いではないだろう。

間違ってる。

> 「合唱団＝ＤＱＮ系が主」だなんて決して誰も主張しないであろう。

これは合ってる。

> だが「カラオケ」は言われる確立はある。現に俺がそう思ってる。

正しいか正しくないかは別として、君がそう思ってるのだから、それも合ってる。

だが、二つは結びつかない。合唱団はDQN系が主だと言う人がいないからって、それが
カラオケはDQN系が主だという命題の証明にはならない。
「合唱団は真面目な人がメイン"だから"カラオケはDQN系がメイン」という理論は成り立たない。
個々のイメージ自体は合ってるとしても、それを「比較すること」で片方のイメージを正しいと
することはできない。

> 「合唱団＝真面目が主、カラオケ＝ＤＱＮ系が主」
> これはなんとなくではあるが、イメージとしては万人に理解してもらえると思う。

それは君が個々に対してそうイメージしてるという話で、同列で語られるものではない。
だから万人は理解しない。自分の想像を、都合よく万人の意見のように仕立て上げないでほしい。

> 「カラオケのどこがＤＱＮなのか、根拠は？」
> こういうふうにイメージだけじゃなくて、理論タイプの人は現実ではそういないだろう。

根拠がなくてイメージだけでいいのなら、何でも成り立つ。
●「合唱団は真面目な人がメイン"だから"カラオケも真面目な人がメイン」。それは万人が理解している。
君は「そんなことはない」と反論するだろうが、万人のイメージなんだからしかたがない。

「カラオケはDQNの御用達」と君が言うから、みんなは「何で？」と聞いた。
その答えが「イメージで。だって合唱団は真面目な人がメインでしょ。そんな、ネットで根拠なんか
追及しないでよ」では話にならないし、スレを立ててまで言うことではない。
根拠なしでイメージだけで語るつもりなら、電波板にでも行けばいい。

前スレで、君は一体何を学んだのか。
これでは「論破されて悔しいから同じスレを立てたんだろう」と言われてもしかたがない。
君が「そんなことはない。悔しくなんかない」と言っても、そういう奴がする行動と同じことを実際に
している。

・・やっぱネタなんかな。俺をパ二くらせようとしているのか・・。

合唱団＝真面目系という価値観と同じく、若者カラオケ＝軟派なＤＱＮが主
これは普通に誰もが思ってるだろう。違うとは到底思えない。
もちろん俺の独り善がりじゃなくて、自分がこう思ってるけど
他人は違うかも知れないという事柄はいくつかある。

だがこういう感覚は万人共通だろ。Ｂ系＝ＤＱＮが万人共通と同じ事。

>>8
ＤＱＮとは思わないね。ていうかそれをＤＱＮと思う奴の感覚はようわからん。
中年やお歳よりは歌自体が軟派じゃないし、付き合いで歌う事もよくある。
それにああいう人達はカラオケ自体が好きなんじゃなくて歌う事が好き。
公民館と科で歌うのもそれ。いちいちカラオケに行こうとするのはＤＱＮだと思うが。

もしかしたら俺の地域だけは他地域とかけ離れているのかもしれん。

俺の中学校では「歌好き＝ほぼＤＱＮ」だったんだが、他の人はどうでした？

あと確かに普通の格好してる奴でもカラオケに行こうとする奴は結構いた。
その部分だけＤＱＮというか。

>>14
＞社会常識でも何でもないよ。
もし本当にそういう事が現実で起きているのなら、凄い光景でしょうね。
無口でおとなしい集団がカラオケ点へ・・想像できませんわ。

＞ただ、それは証明にはならない。
証明にはならんけど、感覚的には同じものですよ。

＞自然だと思うんだけど。
カラオケがＤＱＮ御用達と思われる事を、俺はおかしいとは思わない。
だって誰だって少なからずそういう感覚持ってるでしょ。

>>15
＞他の価値観を認めようとしないだけ。
他人に迷惑かけなければ何をやっても良いとか、そういう系統の
悪い価値観を認めるわけにはいきませんわな。

＞成り立っちゃう でしょ？
それも成り立つかもしれない。
俺も心の奥底ではカラオケ自体がＤＱＮだとは思っていない。
だがＤＱＮが多いのは事実だし、大人しい、真面目系が通う姿が滑稽に写るのも
また事実。

あとカラオケ＝ＤＱＮじゃないという感覚は俺からすれば
Ｂ系やギャル＝ＤＱＮじゃない、これくらいなんだが。

Ｂ系やギャル本人は自分をＤＱＮだと思ってる人は少ないだろう。
だが一般庶民はＤＱＮだと思っている、この違いだと俺は思ってるのだが。

ギャル達も心の奥底では「ギャルってやっぱＤＱＮがほとんどだよな」
これは理解していると思うのだが「でもどこが悪いのかと言われても..」
と理論的に勝手にＤＱＮじゃないと理解する。

こういう事ですよ。

> 合唱団＝真面目系という価値観と同じく、若者カラオケ＝軟派なＤＱＮが主
> これは普通に誰もが思ってるだろう。違うとは到底思えない。

普通に誰もが思ってないって。「普通に誰もが思ってる」って君が思ってるだけだっての。
誰もが普通に思ってるというのなら、他のスレや、２ちゃんねるでないネットや、現実でも
聞いてみ？

> だがこういう感覚は万人共通だろ。Ｂ系＝ＤＱＮが万人共通と同じ事。

だから、どうして君が思ってるだけのことが「万人共通」になるの？
根拠がないから、どうしても「常識」「万人が思ってる」にしたいの？
君は「常識に根拠は要らない」って言い出すかもしれないけど、その「君の常識」を
まず疑ってみようよ。

> もしかしたら俺の地域だけは他地域とかけ離れているのかもしれん。

地域云々の話は、前スレでも出たでしょ？　むしかえさないで。

> 俺の中学校では「歌好き＝ほぼＤＱＮ」だったんだが、他の人はどうでした？

そういうことを聞くとまた話がずれていくから、止めて。

> 無口でおとなしい集団がカラオケ点へ・・想像できませんわ。

それはあなたが想像できないだけの話でしょ。
実際にそういう報告があったらどうするの？
それは「お前の地域がおかしい」って切り捨てるの？

> 証明にはならんけど、感覚的には同じものですよ。

逆。感覚的には同じでも、証明にはならないでしょ？　証明にならないものを比較して、
何の意味があるの？　「カラオケはDQNの御用達」ってのを証明したいんじゃないの？
「イメージ的には同じだろ」って言うけど、同じだから、だから何？

> だって誰だって少なからずそういう感覚持ってるでしょ。

だから、持ってないっての。持ってるっていうのなら、根拠をあげて証明してよ。

> 他人に迷惑かけなければ何をやっても良いとか、そういう系統の
> 悪い価値観を認めるわけにはいきませんわな。

誰がそういう悪い価値観の話をしてるの？　誰が他人の迷惑の話をしてるの？
確かに、他人に迷惑をかけなければ何をやっても良いとかの悪い価値観を認めるわけには
いかないってのは同意だけど、それと今の「カラオケ=DQNの御用達」の話と、何が
関係あるの？
君のこういうタイプの話のすり替えはもう飽きた。止めて欲しい。

> だがＤＱＮが多いのは事実だし、大人しい、真面目系が通う姿が滑稽に写るのも
> また事実。

事実じゃないっての。何をもって事実って言ってるの？

> あとカラオケ＝ＤＱＮじゃないという感覚は俺からすれば
> Ｂ系やギャル＝ＤＱＮじゃない、これくらいなんだが。
> Ｂ系やギャル本人は自分をＤＱＮだと思ってる人は少ないだろう。
> だが一般庶民はＤＱＮだと思っている、この違いだと俺は思ってるのだが。

だから、相対化して語るのはやめてくれ。意味ないし、話がズレていくから。
カラオケが不良行為だと言うのなら、○○に比べてとか××と同じイメージとかじゃなｊくて、
絶対的な根拠をあげてくれ。

> ギャル達も心の奥底では「ギャルってやっぱＤＱＮがほとんどだよな」
> これは理解していると思うのだが「でもどこが悪いのかと言われても..」
> と理論的に勝手にＤＱＮじゃないと理解する。

> こういう事ですよ。

意味不明。だから何？
それが成り立てば、カラオケはDQNの御用達で、みんな同じこと思ってるけど
自覚してないってことの証明になるの？　何の関係があるの？
それを証明したついでに、カラオケのほうでも、証明してみせてよ。

万人の感覚でいえば、カラオケなんてDQNの御用達でも不謹慎でも何でもないよ。
歌いたい人が歌ってるだけ。
それを君がDQNの御用達、不謹慎だって言うのなら、ちゃんとした根拠をあげて説明
しなければならない。「合唱団はまじめ系がメインだから」「みんな本当はそう思ってる
くせに」「イメージでは、そう」では話にならない。
前スレでも言われていたように、根拠なんてない、議論なんてしたくない、ただ主張したい
だけ、俺の主張は一般常識で万人の考えで正しい、ならば他のスレでやるか２ちゃんねるに
こないで欲しい。

史上君は、根拠のない勝手な決め付けは嫌いだと俺は思っていたけど、
どうして自分の言うことだけは「万人はそう考えてる」「事実だし」って
根拠もなしに決め付けることができるの？

さらに言えば、万人がそう考えてるから何、ってことにもなるけど。
史上君は、自分の考えはないの？　万人がそうだから、自分もそうなの？

>>18
おまえやっぱおかしいよ。お前今は19歳だろ？中学生のときの話が何で出てくるの？
お前にとって中学生のころは最近の話と同じとして考えられるのか？
大体歌好きなやつはDQNとかいってるけど
歌を歌うのがすき＝DQNなのか
歌を聴くのがすき＝DQNなのか
どっちなんだ？
ちなみにきみは>>17で
＞中年やお歳よりは歌自体が軟派じゃないし、付き合いで歌う事もよくある。
＞それにああいう人達はカラオケ自体が好きなんじゃなくて歌う事が好き。
＞公民館と科で歌うのもそれ。いちいちカラオケに行こうとするのはＤＱＮだと思うが。
軟派な歌ってなんだ？硬派な歌ってなんだ？硬派な歌を歌う人がカラオケ好きだったらどうすんの？
だいたいお前の考えだと演歌とか軍歌が硬派なんだろうが、その考え自体がそもそも間違いだ。
歌に硬派も軟派もないだろうが。だいたい演歌や軍歌が硬派というのなら
ピンクレディー、山口百恵ですら軟派になってしまう。普通に親世代だぞ？中年だぞ？
それにみんなだってカラオケ自体がすきなんじゃなくて、歌うのが好きだからカラオケいくんだよ？
カラオケ好きな理由＝歌うことが好きだから。まさかカラオケ好きは歌わないでカラオケに
行くのがすきとでも言う気か？馬鹿らしい。話のすり替えはもういいよ。やめてくれ。
歌うことがすきでDQNじゃないというのならお前のいう若者も大半はDQNじゃなくなる。
矛盾しすぎ。言ってることがおかしい。よって終了。

14さん熱くなりすぎ。たぶん前スレからいた人だとは思うけど、「史上くんには正論は
通じない」「史上君とは真面目な議論にならない」ってのを、あなたも学ばなきゃ。

このスレの結論は、前スレと同じ。

★カラオケは、不良のする行為でも不謹慎行為でもない。
★不良もDQNも関係なく、カラオケしたい人はするし、カラオケしたくない人はしない。
★まわりの迷惑を考えずにカラオケをする人物や、カラオケに便乗してバカ騒ぎする
★人物や、カラオケボックスでカラオケに関係ない行為をする人物などは充分に非難される
★べきだが、カラオケ自体を非難するのは筋違い。

さらに加えるなら、

★たまたま行ったカラオケで「目立つ行動」をしてる奴がいたからといって、そういう奴が
★多いと思うのは間違いだし、そういうやつの御用達だと思うのも間違いだし、それが
★世間一般の常識や万人の考えだと思うのも間違い。

史上くんが「おかしいのはお前ら（２ちゃんえらー）のほうだ」と思いたいのなら、
それでもいい。しかし、ここに近いスレで、君はこういうことを言われてるよ。

★あなたに理解できるかどうかは重要ではありません。
★自分とは感性の違う領域に勝手に踏み込んでケチを付けていては、
★他人に厨房呼ばわりされかねませんよ。相手はこう言うかもしれません。
★「アンタに主張してもらう必要は無いし、主張されたくもないね」

どうやら削除依頼も出てるようなので、このスレは終了。
あとはスレを残したいと思う人だけ頑張ってレスしてください。
どうせ史上くんのせいでまともな議論にはならないでしょうけど。

前スレでこうも言ってなかった？
「どんなに反論されてもこの考えは譲れない」とか。

どうせ平行線辿る事わかってるならわざわざスレ立てるなよ。
そんなにカラオケ客のDQN化(？)を危惧するなら、リアルで署名活動でもしてろ。

>>30
違うっての、ＤＱＮ化はどうでもいい。
ＤＱＮが主という感覚をどうして素直に認めないのかってこと。

>>27
人間として普通に育ったらそういうふうになるってこと。
そういうふうってのはギャル＝ＤＱＮとかカラオケ＝ＤＱＮが主とか

ギャル＝ＤＱＮが理解できるのに「カラオケ＝ＤＱＮが主」を理解できないのは
ネタだとしか思えないんだが・・。感覚的におなじようなもんだし。
あとＰＣ＝オタク系が主を理解できるのに「カラオケ＝ＤＱＮが主」を理解できないのも
ネタだとしか・・。

>>17＝>>1
＞中年やお歳よりは歌自体が軟派じゃないし、付き合いで歌う事もよくある。
＞それにああいう人達はカラオケ自体が好きなんじゃなくて歌う事が好き。

これを理解してるなら話ははやい。これは若者にも当てはまる。どうおもうよ。
若者にはそういうイメージは無い、とかいうなよ。それを覆す証明にならないから。
わかるよな。

>>31
認めたら満足なら、俺は認めてあげるよ。
それだけが、理解者がいないのにわざわざ２スレ目まで立てた目的なんだろ
２回しか行った事ないのにそこまでわかるなんてすごいね、君は天才だね。



満足したらとっととここから消えろよ
得意の独学槍術でも脳内でやってろやｗ

前スレ見てないから詳しい流れは知らんが、なんとなく>>1の言いたい事もわかるような。
私事で恐縮だけど、俺の周りのカラオケ行く奴は
単に音楽を盛りあがるための起爆剤としてしか見ていないような
所謂DQN系ばっかだったから、カラオケにそういう印象を持っちゃう。

>>35
別に>>1の感覚に同意する奴がいても不思議とは思わないけど
>>1は、それを「この世の真理」みたいに思ってて、
ここで、全ての人間に納得させたいみたいです。

恐らくそこが、あなたと>>1との違いだと思います。
が>>1は、あなたという理解者を得た事で
更にその確信を強めるものと思われます。

>>31
ふーん・・・で？認めたらどうなの？認めてないからなんなの？
>>32
日本に限らずアメリカなど先進国にはオタクがたくさんいるんだね。

>>31
> ＤＱＮが主という感覚をどうして素直に認めないのかってこと。

だーかーらー、DQNが主ってのは、君がそう思ってるだけのことでしょ？ 主観でしょ？
主観でないなら根拠を示してみろって前スレから言われてるでしょ。
○○と比べてとかイメージがどうこうとかじゃなくてちゃんと絶対的な理由を説明してみろって
少し前に言われてるでしょ。
根拠もなしに君のそういう主張が通るんだったら、同じように、

　ＤＱＮが主でないという感覚を、どうして史上が素直に認めないのか。

ってのも通るでしょ。そしたら君は「俺そんな感覚なんてないよ。だから認めようも
ない」って言いたくならんかね？　それと同じだよ。

>>35
>>29の、二つ目のまとめのとこ見てみ。

頼むからこのスレは残しておいてくれ。
他のスレで「やっぱりカラオケはDQNだ」とか騒ぎ出すから。

ふーん。今度は「ネタだとしか」ってのを覚えたんだ。で、そのうち「ネタは無視します」に
なるのかな。だとしたら便利な機能だね。

>>32
> 人間として普通に育ったらそういうふうになるってこと。
> そういうふうってのはギャル＝ＤＱＮとかカラオケ＝ＤＱＮが主とか

それはそんな風に君が育ったってだけの話で、君が普通に育ったことの証明には
なってないし、万人がそう考えてるってことの証明にもならないよね。
何で君がそう育てば、それが一般常識で万人の考えになるの？

「史上くんの言うこと＝常識＝万人の考え＝普通に育てばそうなる」ってのを、
もっと根拠を挙げてちゃんと証明してよ。
>>38氏も同じようなこと言ってるけど、根拠がなくて「そういうもんだからしかたないだろ」で
通るなら「史上くんの言うこと＝非常識＝一部の考え＝普通に育たなかった」ってっていう
理論も通ってもいいわけだよね。で、それは万人がそう思ってる常識だ、とも。

史上君の主張のしかたでは、根拠がなくてしっかりとした説明ができないから
「万人」とか「常識」とか都合のいい言葉を持ち出して逃げてる、と言われても
しかたがないよ。

> ギャル＝ＤＱＮが理解できるのに「カラオケ＝ＤＱＮが主」を理解できないのは
> ネタだとしか思えないんだが・・。感覚的におなじようなもんだし。

だから、感覚的に同じようなもんだからといってそれを引き合いに出しても片方の命題が
正しいことの証明にはならないって、何度いえば理解できるのかなあ。感覚的に同じような
ものってのは要は「似てる」ってだけだよ。
「ギャル=DQN だから カラオケ=DQNが主」って理論がどうして成り立つんだ？
ギャルはギャル、カラオケはカラオケだろう？　PCとカラオケも同様。

どうして感覚的に同じようなものを引き合いに出すと、元の条件が正しいものになるって
言えるんだ？　どうして引き合いに出さないと説明できないんだ？

>>29
ゴメンな。俺はスレは残したくはないけど、言いたいことは言っておきたいんだ。
常識だと思い込んでる、常識だと信じきってるキチガイに、それは違うよって言っても
通じないのはわかってるけどね。仕事柄、一応。

>>33
付き合いで行ってる若者、演歌や若者御用達じゃない歌を好きな奴をＤＱＮだとは思わない。
例えるならグレイとか浜崎やモー娘の歌ね。ああいう系統の曲を好んでカラオケで
歌う奴は俺の地域では間違いなくＤＱＮがほとんど。
>>35
ここの人達はＨＩＰＨＯＰしていてふざけた言葉遣いしているラッパーと似たようなものだと思うね。
あいつらは自分の事をＤＱＮとは自覚していないと思う。それと同じ。
もしくは元気系だけど自分たちを普通の真面目系と思い込んでいるか。
>>37
認めりゃいいんです。素直にいこうよ、ねえ。
>>38
どうせ言っても「おまえの地域限定だろ」とか言いそうだしな。

俺の友人や知人の中にもカラオケでグレイのウインターアゲイン？だっけか。
そういうのを歌ったと教えに来た奴がいるんだがそいつは普通にＤＱＮだったな。
染髪していてなおかつ違反ズボンだった。もちろんそういう系が主のグループだったし。

どうせ俺の地域限定だろうけどｗ
>>40
＞覚えたんだ
ずっと前から使ってますが。今まではネタかどうかようわからんかったから。

＞元の条件が正しいものになるって言えるんだ？
おんなじようなもんだから。
>>41
カラオケ＝ＤＱＮは常識ではないだろうね。
だが大半の人は「若い奴のカラオケ行為」をＤＱＮ臭いとイメージ的にはあると思ってる。

カラオケ＝ＤＱＮが常識なら、おっさんらの忘年会はどうなるんだよ。

>>42
おっさんらのカラオケも若い人達のカラオケもたいしてかわりはないのでは。
ただ生きた時代が違うってだけなのでは。

ちなみに、今まで１度も髪そめたこともなければ、制服もずっと標準で、
中学から無遅刻無欠席だった俺もあなたの地域じゃＤＱＮなんだね。
ただ歌が好きで、ただ家でよくきいていた自分の好きなアーティストの歌を
歌っただけなのにね。

頼むから史上はこのスレから他のスレへ出るな。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075711346/128
こんなレスされちゃ周りが迷惑だ。ま、放置されてるけどな（　´,_ゝ`）

とりあえずDQNが周り見て「おまえらDQN」とか言っても説得力ないよ。

>だが大半の人は「若い奴のカラオケ行為」をＤＱＮ臭いとイメージ的にはあると思ってる。
統計でも取ったんですかね？自分の主観だけで周りの意見まで決められちゃ迷惑なだけ。

>例えるならグレイとか浜崎やモー娘の歌ね。ああいう系統の曲を好んでカラオケで
>歌う奴は俺の地域では間違いなくＤＱＮがほとんど。
カラオケ2回しか行ってないような人がよく断言できますね。
で、お前19歳だろ？（参考：http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075711346/118
そんなのが世間を語るなよ。まだまだｶﾞｷじゃねえか。

19歳かよ・・・

>>42
ＤＱＮの定義が広範囲なんだよな史上最強のマンコは。
＞例えるならグレイとか浜崎やモー娘の歌ね。ああいう系統の曲を好んでカラオケで
＞歌う奴は俺の地域では間違いなくＤＱＮがほとんど。

カラオケでわいわいはしゃいでたりかみ染めてたりするだけでＤＱＮ扱いって感じだな。
成人式に暴れる奴をＤＱＮ認定、それは当たり前だろう。だが前者と後者の間
には姿は似てるけど、とんでもない隔たりがあるだろ？だが史上はそれをひとくくりにして
DQNといってる。どうよ。

見事スルーされちゃった。さてどうしたもんか。

>>42
お前の地域の話はどうでもいいって何度言えばいいんだろうね。

ちなみにどっちかというと自覚してないのはキミの方。
常識でないことを常識と言い張るきみこそ自覚ないでしょ？

キミの友達(しかもカラオケ2回)なんて当てにはならないと何度言えばわかるかな？


っていうかお前反応してるの単語か短文だけかよ。それなら会話になるはずもない。

41は史上君へのレスではないから反応するのまちがってるよ。人のはスルーなのにネ。

>>42
このレスでお前は５回も、「思う」またはそれに相当するフレーズを使ってるわけだが。
周りから何度言われたら納得してくれるんだ君は？
根拠もない、個人的な考えでしかない君の書き込みは主張じゃない
ただの感想だ。
しかもその感想から導き出した論理を他人に押しつけるから余計タチが悪い。

そろそろ「根拠」がない事に関して、はっきりしたレスをしてくれよ。
自分の考えで人を判断したり、それを断定するような発言をするには、絶対根拠なしでは言っちゃいけないんだよ

　　　　　　 ,-､　　　, -､
　　　 　 　 |　}!、,､〃 /／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 / .ﾉ*´jｺ`)'＜やめてくだちいぃぃぃぃいいっひひひいぃ！！？
　　　　　 {　′ 　 v'　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 ＼ 　 　 ＼
　　　　＿_　 ） 　 �f. ＼　＿_
　 　 ﾞー-､｀'´　／￣＼. ＼-‐'
　　　　　　ﾞｰ‐'′ 　 　 ﾞ'

>>史上
とりあえずオフ板のアーティスト限定系カラオケスレ全部で主張してこいや。

誰かさ。
ディベートっていうか、試しに史上側に立って、「カラオケ=DQNがメイン」というのを
論じてみてくれないかなあ、一発。

>>43
そうですね、その部分だけがＤＱＮ。全体的に見たら真面目ですけどね。
>>44
カラオケ行った回数は関係あるんでしょうかね。
実際カラオケ行って軟派歌を歌おうとする時点でＤＱＮ気質は有るんですが。
>>46
カラオケではしゃぐのも、髪の毛染めるのもＤＱＮ気質が無い奴がする行為ではないよな。
まあ染髪＝ＤＱＮじゃないが、現状は大半がＤＱＮ。
>>47
常識と言い張りましたっけ？それならすいません。常識ではないです。

あと俺はそいつらと一緒にカラオケは行ってません。行ったのはそれ以前の過去の２回だけです。
カラオケ行ったという話は良く聞きましたが、ＤＱＮグループばかりでしたね。
>>48
根拠は俺の真面目部分の感覚と、俺の地域の話。
俺の地域はそれなりに人口も多い市だから、そこまで都市部と違うとも思えない。
まして中途半端な田舎や都会なら尚更。
>>50
無理。このスレッドのｕｒｌコピーくらいならできるが。

若者カラオケ＝大半がＤＱＮ、もしくは元気系

>>52
まさかちゃんと答えたつもりか？
＞根拠は俺の真面目部分の感覚
これは「思う」と一緒だし、なにより根拠じゃない。
とりあえず「根拠」を辞書で引いてから答えてくれ
＞俺の地域の話
これが事実でも、それはあくまでお前の地域だけの話。
スレタイに追加すればいい、「（俺の地域では）」とな

結局スルーか。まぁいいけど。またかよってかんじだしね。史上にスルーされたの
何回目かなぁ。

>>52
とりあえず言いたいのはさ、史上の言ってる「その部分だけDQN」とか「DQN気質」
っていうのは人間ならあってあたりまえのことなんだけどその辺どうよ？
君の言い方だと、DQNじゃない人いなくなるんだけど？

カラオケ2回は大いに関係ありますよ。あなたはただ2回いっただけで
娯楽関係の店すべてをかたれますか？

常識でないというのなら、根拠を自分の「感覚」と「自分の地域」と
言うのはなぜ？あなたは常識でないと言われているのにいまだに自分を
常識として考えてる。意味わかってないなら謝るのやめな？
第一3年間友達の一人もいないからって3年以上も前のことについて語るな。

あとちゃんとスレタイに「自分の地域」と「若者」つけろ。まぎらわしぃ。

>>1
とりあえず先にも多数でてきているけど、「俺の地域」の話は出さない方が
いいと思いますよ。「自分の地域」を根拠の主としている議論では、反対派が多い
今、反対派が「自分の地域」をだしはじめたら>>1の負け決定的ですし。

>>28
>お前今は19歳だろ？中学生のときの話が何で出てくるの？
今まで史上君の発言見てきて思ったことなんですけど。
何と言っても史上君は普通の（全日制の）高校生活についてゆけずに
通信制高校に入ったんでしょ？
そりゃ、中学時代のトラウマをひきずっていても無理はないですよ。

通信制を全て否定するわけじゃないけどね。
高校のクラス、部活に代わる人付き合いに
活路を見出せる人にはむしろ最適なシステムだと思うけど。
結局そういう嫌な人付き合いを避けて通って生きてきたんでしょ？
だから自分にとって嫌な感覚を持った人をよくも見もせず全て見下したりするんだよね。
かわいそうな人だと思いますよ。まじで。

演歌好きで時代劇好き、ロックもラップも流行歌もDQNで嫌い。
好き嫌いあるのは誰しもあるから、そこまで否定はしないけど
演歌だって流行歌の歴史の中ではむしろ下品なものとして受け入れられてきた事実は、
ご存知ないかな？
>演歌はよく「日本の心」「日本の歌」とか言われてっから、
>日本にはずーっと前からあるもんだと勘違いしやすいがよぉ、
>ぜーんぜんそんなことねえんだよ。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/9855/pops.enka.html
ちなみにこの人はむしろ演歌好きですよね。
時代劇だって、日本古来のものでもなければ、人口わずかに1割にも満たない武家社会を
扱ったものがほとんどでしょ。
あと史上の日本古来の美徳とやらの認識も間違い。
史上君には信じてもらえないかもしれないけど、時代にもよりますが
武家ならともかく、多くをしめる農民層の性意識は今よりむしろ開放的でした。
夜這いとか若衆宿とか、盆踊りにおけるフリーセックスとか。
むしろ今のDQNやヤンキーの生態に近く、極論すれば
ある意味日本文化の正統な伝承者と言えますね。異論反論、受け付けますよ。
2chのスレやWebサイトも調べてみると色々ありますよ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/973260200/
ttp://homepage3.nifty.com/motokiyama/nagai/nagai18.html

私が何が言いたかったのかというと
・物事を決め付ける論拠について、史上君はあまりに不勉強。
　思い込みやイメージ先行でしかなく、自らの考え、価値観に疑問を持ち
　他人の言に耳を傾けたり、調べてみようとする気概が全く無い。
・好き嫌いを主張するのは構わないが、
　それだけで善悪を一方的に決め付けないでほしい。
　絶対的な真理を信じるのは決して間違ってはいないが、
　その基準がおよそ哲学的レベルに達していないこと。思索が足りなさすぎ。

少し脱線しすぎましたが、この件については議論以前の問題なので
あえて彼の思想の根源に踏み込んでレスしてみました。
間違っている点ありましたらご指摘ください。あ、史上君以外にね。ｗ

あえてカラオケに触れずもう１つね。

>ここの人達はＨＩＰＨＯＰしていてふざけた言葉遣いしているラッパーと似たようなものだと思うね。

私は黒人社会のHIPHOPカルチャーというものをあまり存じ上げないのでありますが、
たしかに日本のHIPHOPというのは貧困とか差別とはあまり無縁な気がしますね。
だからカッコだけ見様見真似でやってるようにも見えるのはやはり偏見でしょうか？

でもふざけてるとは決して思いませんがね。
カラオケでラップが歌われたり見かけ倒しのB系ファッションの模倣で大衆性を獲得しながら、
日本独自のHIPHOP文化として徐々に成熟していくんだと思うんだけどなあ。

>>42
> おんなじようなもんだから。

「どうして感覚的に同じようなものを引き合いに出すと、元の条件が正しいものになるって
言えるんだ？」って問いに、その答えはないんじゃないかい？　もう少し真面目に、論理的に
いこうや。
それとも、答える気なし？　答えられない？　なぜ？
もう一度聞くけど、どうして「カラオケ＝DQNが主」というのを絶対的に証明できない？
どうして他のものを引き合いに出さないと証明できない？

> カラオケ＝ＤＱＮは常識ではないだろうね。
> だが大半の人は「若い奴のカラオケ行為」をＤＱＮ臭いとイメージ的にはあると思ってる。

その根拠は？　どこの「大半の人」？

> カラオケ＝ＤＱＮが常識なら、おっさんらの忘年会はどうなるんだよ。

また話そらしか。知るか。こっちが君に聞きたいくらいだ。

>>52
> 根拠は俺の真面目部分の感覚と、

その、個人の感覚というのを「根拠のない主観」というんだが。
ましてや君の「真面目部分」なんて、このスレの君以外の誰が信用している？

> 俺の地域の話。
> 俺の地域はそれなりに人口も多い市だから、そこまで都市部と違うとも思えない。
> まして中途半端な田舎や都会なら尚更。

君の地域の話なら、逆にそこ限定ってことは考えられないのかな。君の地域中心の話とか。
「それなりに人口の多い君の地域の話＝都市部の話＝世間一般の話、万人の思うこと」っていう
結びつきは、乱暴でないか？　それこそアンケートでも取って、君の地域全てを調べたのかって
ことになるよね。
あと、この文だと、何が「まして〜尚更」なのかわかりづらい。
尚更、何なの？

> 若者カラオケ＝大半がＤＱＮ、もしくは元気系

「若者」カラオケとか、「もしくは元気系」とか、後出しで勝手に付け加えるなよ。
主張が変わってきちゃうじゃないか。それが君のやりかた？
それに、君は「若者＝DQN」って考えが既に根底にあるから、若者カラオケをDQNと考えるのは
常識でも万人の考えでもない、それこそ主観だろ、君の。

どうも君の言う「常識」とか「万人の考え」とか「大半の人は思ってる」とか
「実際ある」とか、そういうのが信用できないんだよね。どうしても君の根拠のない主観、
たまたま君の地域で起きたことを君が主観を加えて「そういうもの」だと思い込んでいるように
見える。それでそれにツッコミが入ると、ちゃんと説明できないからそういう言葉を使って
逃げてるように思えてしまう。

そこでどうだろう。
君以外に、君と同じ考えを持っている「モノ」を、ぜひここで紹介してもらえないだろうか。
君と同じ考えの人、同じことを言っている人でもいい。君に、こちらから見れば偏ってるとしか
いえないその考えを、常識だと教えた人でもいい。WEBサイトでもいい。新聞や雑誌の記事でもいい。
そういう「モノ」を、ここで紹介してもらえないだろうか。
本当に君の言うことが「常識」や「万人の考え」や「大半の人は思ってること」や「実際あること」
ならば、それらは簡単に見つかるはずだ。
それで、君一人だけが主観で言っているんじゃないということを、証明してくれないだろうか。
できれば、俺はその「モノ」と話がしてみたい。その「モノ」が正しいかどうか、検証してみたい。

先に釘を指しておくが、だからといって
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075711346/
２ちゃんねるのこんなスレを挙げられても困る。ここはカラオケに行くDQN（と君が認定した
人たち）がカラオケで何を歌うかを挙げているスレだ。これを見て「こいつらみたいなDQNがカラオケの
歌の話をしてる。やっぱりカラオケはDQNが主じゃないか！」と思うのは間違い。何で間違いかは
今は説明しないが（どうせしても受け入れないだろうが）、とりあえず、君が糞だと思ってるような
サイトや住人の意見を都合のいいときだけ利用するな、とだけは言っておく。

>>53
しかし俺の地域がそこまで特異とも思えないし・・・。
>>54
＞あってあたりまえのことなんだけどその辺どうよ？
当たり前じゃない、ＤＱＮ気質が見当たらない人のほうがむしろ多い。
＞DQNじゃない人がいなくなる
どうして？

＞娯楽関係の店すべてをかたれますか？
ボーリングやゲーセン等は地域だけじゃなくて親戚の地域へ行ったときも良く行ってます。
もちろんかなりの回数行ってます。３０回は普通に超える。
しかしそれとカラオケと何の関係が？あとゲーセンもＤＱＮが主ですね。

＞いまだに自分を常識として考えてる。
どうしてそうなるんですか？この部分においては自分を常識だとは思ってません。
>>55
たまには他地域の有名都市にでも行ってみますかね。

>>56
＞高校生活についてゆけずに
負け惜しみに聞こえるでしょうが、むしろ俺はついていかなかったですね。
クラスで５番以内に入った事もありますし、授業もきちんと大人しく寝ていました。
どうしても馴合わないといけない体育と実技と行事は全てさぼりました。
負け組みと言われるとちょっと反抗したくなりますね。
高校中退して通信行く奴の大半は成績悪くての転校ですし。

＞中学時代のトラウマ
？なにそれ

＞嫌な感覚を持った人をよくも見もせず全て見下したりするんだよね。
嫌な感覚だけなら俺の勝手な主観、そうじゃない。
授業中に、しかも女が、しかも高校生の分際で、性体験の話したり
「彼氏の家に行くときは透けるスカートはいていく」とか言ってタリ
しかもそれを聞いてる奴が嫌な顔ひとつせずに授業を聞いていた。

あんな異常光景の中で人付き合いしろなんてのがそもそもお門違い。
本気で軽蔑するしそれが当たり前。まあそういう話してる奴は一部なんだが
俺は村八部にされると思っていた。だがクラスの中心になって馴合っている。
俺の人生史上、この上ない反吐が出るような糞汚い馴合いクラスでした。
声かけられてももちろん無視、転校する前日の日にはクラスをぐちゃぐちゃにしてやったしｗ。
まあ俺の運が悪かったんですね。あんなクラスはそうないでしょうし。

＞むしろ下品なものとして受け入れられてきた
今は違いますからね。今はむしろああいうのを聞いてる若者は変わってる、硬派に見られます。

あと昔の姓に対するオープン感は知っています。でもあれは今みたいに余裕が無くて
その日暮らしが普通の時代でしたし、人間余裕が無くなる＝不景気になると
エロが流行ると聞きますし。
今のような１８歳まで結婚してはいけないと法律でも定められている時代に
性にオープンなのはＤＱＮとしか言えません。まして自立してない学生がするなぞ言語道断だと。
俺はＤＱＮだから彼女できたらするだろうけど。相手が非処女だったら絶交。

＞他人の言に耳を傾けたり、調べてみようとする気概が全く無い。
そんな事ないですよ、一応前スレでは反論全てを聞いてきました。
それでも納得できるような反論はありませんでしたので、流れ流れて今現在。
>>57
あの言葉遣いはふざけてますよ。
第一黒人の、しかも下劣な文化をやってる日本人の感覚はわかりません。
そういう奴等はＤＱＮ以下だと思ってますし。

>>61
・・・わかるように書いたつもりなんだがなぁ
もう一度いうぞ
「主張に『思う』を使うな。」

あと、俺はお前の地域と他の一般的な地域が違うと言ったつもりはない
ただ、お前の地域がどうだろうと、それが全地域を判断する材料にはならないと言う事だ
その上でもう一度、『根拠』を述べて欲しい
答えられないなら、お前の主張などその程度の物、再認識しよう
この期に及んで、『思う』だの『感覚』だの言うなら、お前はオツムの可哀想な人と認識し、もう反論はしない

根拠になりうる回答を期待してるよ

>>61を読んで１つわかったよ。

ＤＱＮとかもはやそんなレベルじゃない。

>>1よ。お前　腐ってるよ。

ｺﾞﾒﾝ1つ言わせて。
いまゲセンにいる人間はDQN：3 ヲタ：5 それ以外：2
ぐらいの割合だと思う。

史上は他の若者と違う感性の自分に酔ってるから、何を言っても無駄だよ。
自分の価値観を全否定されるのが怖いんだろうな。

こんな発言だけだとあれなので、史上につっこんでおこう。

お前がよくするボーリングにも、
＞「女子高生、ギャル、はしゃぎたがり、明るい、Ｂ系、派手な格好」
このイメージが当てはまるんだが?
当てはまらないなんて言わないでね、「俺の地元」ではこういう連中がよくやるから。
お前の理論だと、ボーリングによく行くお前は相当なDQNなんだな。
先に言うが、「俺の地元」もそれほど特異じゃないぞ。

ボーリングはスポーツだからどうのこうの言い出す予感。

>>61
>＞あってあたりまえのことなんだけどその辺どうよ？
>当たり前じゃない、ＤＱＮ気質が見当たらない人のほうがむしろ多い。
前スレでDQNの定義について語っていたがもう一度おしえてくれないか？
前のキミの定義によると「その部分だけDQN」が通用するならだれだってDQNに
なってしまう。人間は悪いところがどれだけ最低でも一つはある。
見当たらない人が多いならなぜ世の中こんなに荒れるのか説明願う。


>＞娯楽関係の店すべてをかたれますか？
>ボーリングやゲーセン等は地域だけじゃなくて親戚の地域へ行ったときも良く行ってます。
>もちろんかなりの回数行ってます。３０回は普通に超える。
>しかしそれとカラオケと何の関係が？あとゲーセンもＤＱＮが主ですね。
カラオケも娯楽。ボーリングもゲーセンも娯楽。あとカラオケ以外の場所に何回行ったとか聞いてない。
それらに2回行っただけでそれらのすべてを自分の印象だけで「常識だ」と語れるのか聞いている。
日本語わかるなら自分の答えがおかしいのがわかるよな？もう一度質問読め。

>＞いまだに自分を常識として考えてる。
>どうしてそうなるんですか？この部分においては自分を常識だとは思ってません。
自分の主観を万人の常識として言うのは間違いだとわかっているのか？
「〜思う」とか「〜は有る」とか根拠もなく、くり返してるのにキミは
自覚しているというのか？

>高校生の分際
分際とか使ってる時点で思い込みで見下してるのがよくわかる。お前はそんなに偉いのか？
ぐしゃぐしゃにしてやったってその場だけだろうな。思い込みが激しいと自分が強いのと
勘違いするやつがいるそうだがお前はその典型的なタイプだな。
っていうかキミ前スレで結婚するまでキスもしないって言ってたじゃん。あれ嘘？
結婚までは処女じゃないと嫌なんでしょ？自分がDQNでも手だしちゃだめだよ。

>そんな事ないですよ、一応前スレでは反論全てを聞いてきました。
断固講義。まともに答え返されたことないうえにこのスレでもう2回スルーされた。
全然聞いてない。

＞第一黒人の、しかも下劣な文化をやってる
この発言、君かなり黒人を差別しているようだけどなんかされたの？
しかもどこをどう取って下劣？キミが何を知ってるの？すべて親に甘えて育ってるきみが。
DQN以下とかキミのDQNの定義自体おかしいからよくわからない。
明らかにキミは異常者だし仕方ないのかも知れないけど。

なんでこんなしょーもないことで議論してんの？ｗ

>>68
議論というか、「カラオケは不良が主じゃない」ってのを心の奥底では思ってるくせに
それを自覚できない人が約一名、必死になってる。何をそんなに怖がってるんだか。

>>68
約一名の言い訳にもならない答えを楽しんでる人もいるが
あまりにも答えにならなすぎて怒る人が出てくるんです。

>>62
つまり「俺の地域では若い奴のカラオケ＝ＤＱＮが主なんです、他の地域はどうでしょう」
こうすれば良いと？
>>64
また俺の地域限定の話しになるかもしれんが、やっぱＤＱＮが１番多くてオタク系は
あまり見かけないな。普通の奴もほとんどいない。ギャル系女子高生はよくいる。
>>65
＞違う感性によっているから
おいおい、誤解を招くような事を言うな。
違う感性によっているのではなくて、最低限まともな事すら守らないのはおかしというだけ。

＞ﾎﾞｰリンも若者には「ギャル、Ｂ系等多いですよ」
確かにな、ボーリングに来る若い奴の大半はギャルとかさわがしい奴が多い。
ＤＱＮ認定されても仕方ないね。俺はボーリング好きだけど、素直に認める。

>>67
どうも貴方は普通の感覚とはちょっと違うようですね、なんだかそう思えてなりません。（逆もしかり）
ギャル系を見ても普通の娘とか言い出すようなＤＱＮor偽善平等派。

あと自分が好きだからって「＝ＤＱＮじゃない」というのも人間としてまた
どうかと思います。
あとスルーするのは以前答えた質問や、言わなくても文章に書いてあるもののみです。

もしギャル系＝普通の娘、性的会話する女＝外れに合わない
こんな価値観が普通の世の中なら、もう何もいいません。

ここでもキチガイぶり発揮してるな

このキチガイとまじめに話してる人もよくやるな
参考スレ
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1069324431/l50

とりあえず世間を知るためにバイトでも定職でも良いので社会に出てみなせえ。
そしたらいろいろと自分のなかで変わるもんもあるだろうから。

＞つまり｢俺の地域では若い奴のｶﾗｵｹ=DQNが主なんです､他の地域はどうでしょう｣
＞こうすれば良いと?
それでいいと思うんだが。
埼玉県南部のウチの近所は若者3ｦﾀ2他5くらいだ。ちなみに俺はｦﾀ。

カラオケ屋は基本的に、時間帯によって料金が違うので客層も全く変わってきます。
大抵平日昼間の料金は19時以降の夜料金に比べて1/5〜1/10も安く、
客層も中高生男女や大学生など、学生さんが多いです。
地域によっては主婦グループやお年寄りも意外と多いです。
時間的制約のある社会人の方が多くなるのが19時以降。
宴会の2次会に使用されるケースが多いと思われます。

確かに放課後以前の平日昼間の早い時間から制服着て
来る学生は不良と言わざるを得ない場合もありますよね。
店によっては、地域の要請に従い、
制服着用のお客様に厳しいところもあるかと思います。
ですので、安心してご来場ください。一従業員からのお願いです。

最後に、カラオケほど老若男女に幅広く親しまれている娯楽も数少ないと思います。
どうか妙な偏見を持っていただかないようお願い申し上げます。

・・・って、そんな人はここには1人しかいないみたいですがｗ

>>74
自分の考えではオタクが一番多いかな。時間をつぶしにきた人を除いてだけど。
自分がいったときは、ポップンミュージックを北斗百烈拳ばりのはやさ、正確さでうつ人や、
ビデオゲームの手つきがものすごい人、その他クレーンゲームなどマスターしてる人などが
必ずいる。たまたまかもしれないけど。
そういう人達は家でもそれらを買ってやってそうだけどね。

ちなみに自分の姉は地元のゲーセンでバイトをしているのだけど、姉曰く、
若い人も結構くるみたいだけど、常連さんも結構いるらしい。ゲームの大会
を開けば、他県からも来たりしてものすごい人数になるらしい。

あと、そこのゲーセンでは自由帳みたいのがおいてあり、たびたび書き込まれるの
だけど、たまに２ちゃんねる用語らしきものが書かれてるらしい。
２ちゃんねるをあまり知らない姉、その他従業員はキモいと思ったらしい。
あたりまえの反応だけどね。

・一般庶民はカラオケをＤＱＮ行為とは思っていない。（つまりカラオケ＝ＤＱＮは常識ではない）
　しかし若い奴のカラオケ限定で聞くとまた違ってくると思っているのだが。

それだと「確かにＤＱＮというイメージも無くはないよなあ」って感じになると
俺は思っているんだが、これはあるはず。なんとなくのイメージで全く無いということは無い。

まあ最低でもカラオケ＝ＤＱＮと思ってる奴は俺くらいだろう、それは一応自覚してます。
あと勘違いのないように言って置きますけど、俺はオタク系とか眼鏡の真面目系とか
そういう部類の人間じゃないので、カラオケやってる奴に対しての僻みでは決してないので。あしからず。
むしろ容姿や一部の性格でいうならＤＱＮ系なので。はい。

史上がんがれ〜！普通に共感する。

価値観の違いでしょ。こんなところで主張して何がしたいの…
フモーだね

>>77
一先ず読ませていただきました。
一つ整理する意味でもお聞きしたいんですが、貴方の考えるDQNとはなんでしょうか？

>>71
それで合ってる。
お前が語ってる『現在のカラオケ事情』は、
一部地域の、かつ１個人の感想だ。しかも２回行っただけ。
そんなんで断定される筋合いはない。

例えばさ、俺がお前の学校行って、２人くらいに話しかけてみたら、
２人とも九九すらできなかったとする。
俺が『ここの学生は九九もできない奴が主だ』って主張したらお前受け入れるか？


それはそうと、>>62で俺が求めた質問に全く触れていないのはなぜ？
根拠を聞いてるんだが。
答えられないからそらした、と解釈していいのか？

史上の主張を否定する根拠をいくつか挙げてみる。

01.カラオケ利用客における年齢について
酒・たばこ・ギャンブル等は、年齢制限を法や条例にて定めている。
しかし、カラオケにそのような規制はなし。（無論泥酔客や迷惑な客を断るくらいはあるだろうが）
この事実から、学生は悪い、大人はいいとする理論を否定する。
02.ジャンルについて
元々ジャンルにおける良／不良など存在しない。
なぜならカラオケで流れるような一般的に販売されている曲は、全て協会のチェックをうけている。
一般的に不良が聞くものだ、と言う認識が多い曲と言うなら、ビートルズを例に挙げよう。
俺の父親が学生の頃、ビートルズ来日などで空前のビートルズブームだった。
しかし、当時の親は「あれは不良の聞く音楽」と聞く事を認めなかったらしい。
じゃあ今、ビートルズは不良の聞く曲として認識されているか？
ボーカルの死後、未だＣＤが発売されたりしている事自体、世間が受け入れた証ではないか。
このビートルズの例は、主観等が入ってるかもしれないが、何が言いたいかというと
その時代の風潮で、受け入れられたり、批判される物はあるという事。
そしてそれが万人が批判するような物なら、とっくに淘汰される。
さて、年齢とジャンルは否定したが、他にお前が学生のカラオケを否定する材料はあったっけ？
一部主観がある事は認めるが、俺がお前の主張を否定する根拠だ。
根拠への反論や、他にまだ意見があるなら言ってくれ。
そしてそれを理解したなら、





いい加減話そらさないでテメェの根拠言えよ。

>>71
> あと自分が好きだからって「＝ＤＱＮじゃない」というのも人間としてまた
> どうかと思います。

君は自分が嫌いだからって「＝DQN」と思ってないか？
>>61の「第一黒人の、しかも下劣な文化をやってる日本人の感覚はわかりません。」
あたりの差別発言を見ると、君の根底にはどうも「君の嫌いなもの＝DQN、DQNの
するもの＝不謹慎、悪」という臭いがするんだけど。

>>74
だよね。普通のそういう雑談っぽい話なら、こんな議論にはならないのに。
何で「自分の地域ではそうだった（しかも「偶然」の可能性あり）＝自分のところは
大都市＝万人の考え、誰でもそう思ってるはず」と思えるのかさっぱりわからん。

>>77
だんだんと主張が変わってきてるような気がするのだが。
変えるなとは言わないが、スジは通そうね。

史上はどんな場合でも「自覚してる」さえ言えば免罪符になると思ってるよう棚。

例：「俺は悪と自覚してるからいいが、ああいった連中は〜」

過去２回のカラオケでの光景の根拠はまあ俺の重い違いだとしても
カラオケ行ったと公言してる奴のほとんどがＤＱＮなのはな。
大人しい奴等が実は通っていて。公言してないだけかもしれんが。

カラオケ＝ＤＱＮに根拠は無いが、やはり万人のイメージの中に
「若者カラオケ＝なんとなくＤＱＮのイメージ」はあるはず。
俺の中では「若者カラオケ＝ＤＱＮが主」なんだが。根拠はと言われれば無い。

最初から「（主張）だと俺は思うんだが、皆もそういうイメージはあるでしょ？根拠は無いけどさ」
と言えば良かったのではなかろうか。。
そういうイメージが全く無いという事は絶対無いはず。少なくとも俺の地域では間違い無くある。
俺の地域が特異じゃないという根拠もないしな。。駄目か。

>>85
とりあえず>>80のいっているように私も貴方の考えるDQNの定義みたいのを書いてみてほしい。

>>86
訂正
「私も」をぬいてください。

>>85
根拠はない「が」じゃないんだよ
ない時点でもう終わり。

これ以上進展もしそうにないし、続きは雑談スレでやればよかろうに。
カラオケ板でわざわざスレ立てるレベルじゃないのはわかっただろ？
まさかまだ続ける気じゃないよな？
自分でわかったんだろ？わざわざ２スレ目まで立てた主張に対し、ちゃんと裏付ける根拠すらない事に。
潔く削除依頼出した方が男らしいと思うのだが。

http://www.miyasori.jp/ads/images/adsKissMeOdaibaLogo.jpgこの中で投稿作品がみれて得点を
いれたりコメントを書いたりするんだが、なんかコメントや点数に偏りがあることにきずいた。
多分自作自演であろうと思う。事務所の戦略しきれない。
かもしれない。だとしたら、個人の力では対抗できないかもしれない。
とりあえずけんか売ってみた。21項をみてくれ。

戦略しきれない＞事務所の戦略なのかもしれない

スマソ貼っても飛べないっぽい。miyasoriで検索すれば一発で出るから
検索してみて

>>89
それ以前にお前は何者？自己紹介くらいしろ。あらし？

自己紹介「友達と一緒に応募しようと思い全ページチェックしてたら怪しいと思い調べたものです。
ぜひみてみてください

おっさんにはDQNとイメージされてて
若い人には別にDQNという潜在意識はないと思う。

>>85
> カラオケ＝ＤＱＮに根拠は無いが、やはり万人のイメージの中に
> 「若者カラオケ＝なんとなくＤＱＮのイメージ」はあるはず。

だからさ。「万人の〜あるはず」っていうんなら、それを証明してくれよ。
君以外にそう思ってる人を、教えてくれよ。
君がたまたま見た偶然でないのなら、他の多数の意見を見せてくれよ。
>>60は意図的にスルーしてんのか？

あと。誰も「DQNはカラオケしない」とは言ってないんで、そこは誤解しないようにな。

>>84
んだね。
で、それについて疑問を持つとか、それを直そうとかっていう姿勢が見られない。
自覚してるぶん、たちが悪い。

>>85
だから、DQNもDQNじゃない奴もおとなしい奴もおとなしくない奴も、カラオケに行く奴は
行くんだってのに。それはどこの地域とか君の地域だけとか関係ないよ。内緒にする
ようなことでもない。「DQNもやってる→DQNがメイン」ってのは短絡すぎる。
それでも"やはり万人のイメージの中に「若者カラオケ＝なんとなくＤＱＮのイメージ」は
あるはず"って言い切るなら、君以外のその「万人」の意見を聞かせてよ。

大体が、君の「地域」だけってのも怪しいよ。もしかしたら「偶然」、君が2回だけ、そういうのを
目撃したのかもしれないでしょ。それを、君の地域全体みたいに考えてしまうのは、どうよ？

あと、今度は「何となくDQNのイメージ」になったわけ？
周りを納得させようとしてるうちに、主張そのものを変えてきてないか？

>>88
削除依頼は、もう出てる。

根拠は無いですけどイメージとしては絶対あるはず。
無かったら自分の価値観を疑う。

根拠とイメージは全く相反するものですよ。破綻してる。

>>97
よ〜くわかった。
根拠もないクソ理論をダラダラ続けるつもりなんだな。


史上ってクズで社会不適合者だよな。

根拠は無いですけどイメージとしては絶対あるはず。
無かったら自分の価値観を疑う。


史上って口だけのヘタレヒッキーだな。

根拠は無いですけどイメージとしては絶対あるはず。
無かったら自分の価値観を疑う。

これが俺の主張だ、まぁ根拠はないがな。
どっかにスレ立ててみるかな。


な、根拠がない主張ってこんなもんだよ、ヘタレヒッキー君ｗ

>>99
悪い、どっちも根拠あるよ（藁

そうだね。史上君。
キミのいいたいことわかったから、もうそろそろ君の考えるDQNってなにか教えてくれ。
キミのDQNのイメージ自体がおかしい場合、主張がおかしくなる。

>>100
じゃあ史上さんがヘタレって証拠出せよ

史上がﾍﾀﾚっていう根拠は>>60や>>101の言っていることを散々スルーしてるところにあると思うんだがどうよ？

史上が関東人で、１番最初にいった所が
秋葉原のパセラとか代々木の歌広とかだったらスレタイのＤＱＮはヲタになってたんだろうな、きっと。

>>104
それは無いな、俺の友人や知り合いがＤＱＮならどっちにしても同じ。
というより大人しい奴が「カラオケ行こう」なんて発言するのも創造できんし。

あとグループでいるときに「カラオケ行こう」と誘う奴はほぼ間違い無くＤＱＮだね。

>>60.>>101
不謹慎な格好、不謹慎な言動する奴、不良みたいな奴。

>>105

＞それは無いな、俺の友人や知り合いがＤＱＮならどっちにしても同じ。
＞というより大人しい奴が「カラオケ行こう」なんて発言するのも創造できんし。
＞
＞あとグループでいるときに「カラオケ行こう」と誘う奴はほぼ間違い無くＤＱＮだね。


それはただ君が経験値不足なだけなんではと。
てゆうか九州はナチュラルにDQN多いからねえ。

そりゃ創造はできねえな。神じゃあるまいし。
まあそんな揚げ足取りはどうでもいいか。

>不謹慎な格好、不謹慎な言動する奴、不良みたいな奴。
じゃあ聞こう。
不謹慎な言動や格好ってのはなんだ？
漠然としすぎててよくわからん。

ttp://www.japan-karaoke.com/05hakusyo/p1.html
いちおうコレカラオケの人口。
史上の理論で行くとほとんどコレはDQNばっかって事か？ｗ

>>107
ちょっと議論から離れるけど、この辺は出尽くした議論のループかと。
不謹慎もDQNも、彼にとって彼の主観の域を出てない概念だから。
いろんなスレで史上氏と話がループしてしまう一因として
彼のレス傾向をよく知らずに素直な疑問をぶつけてしまう
新参者が多いからだと思われ。

史上氏のスレ上の行動パターン、性格分析についての
テンプレはかなり既出な模様だが、
彼の考え方、思想の概要について簡単なテンプレ作っていただけると
史上初心者（笑）の人にも分かりやすいと思うんだけど。
結構単純に図式化できるｗと思うので皆様ご協力を。

例）
若者観：
若者文化：
モラル：
性的観念：
女性観：
カラオケ：
DQNとは？：

>>97
> 根拠は無いですけどイメージとしては絶対あるはず。

無茶苦茶。話にならない。
だから、その「絶対あるはず」ってのはどこから来てるんだよ。

> 無かったら自分の価値観を疑う。

疑ったほうがいいと思うよ。

>>105
>>60は「君が万人の考えとか常識とかいうのなら、君以外で君と同じ事を言ってる
人やメディアを教えてくれ」と言ってるのだが。
「不謹慎な格好、不謹慎な言動する奴、不良みたいな奴。」では何の回答にもなってない。

>>99で言いたかった事は伝わらないか・・・。
カラオケ板の住人はほとんどカラオケ経験者だと思うが、
お前の主張ってそいつらに対する批判になるよな？ＤＱＮ扱いしてんだから。
でもそこに根拠はない、ただ自分がそう思ったからなんだよな？

つまり、>>99で煽った内容とあんま変わらんのだわ。

ここまでは理解できるか？
お前が>>99をスルーした理由は？
煽りだから、レスする気にもならないから、その辺の理由だろ？

カラオケ板住人から見ればお前の主張がまさにそれなんだよ。
その上でまだ続けるつもりか？結局お前にとってどうなればスレ終了なの？
全員がお前の意見に納得すれば？根拠もないのに？
じゃ>>99も納得してくれよ、根拠ないけどさ、「周りもそう思うはず」って言う点じゃ
お前の主張より信憑性あると思うぜ


ぶっちゃけお前、往生際悪すぎんだよ

>史上さん
貴方が考えるDQNの回答ありがとうございました。
正直自分もこのスレを読んでいて異論がある人間なので自分なりの
考えを纏めて書いておきます。

史上さんがこれまでの人生の中で築いてきたカラオケに対するイメージ
が間違ってるとか主張を変えろとかその根拠を示して下さい等々を言う
つもりはありません。
そのイメージはきっと貴方の中では正解なんでしょう。

ただ、他の方々もおっしゃっている通り

「そのイメージに対する根拠が無い」のならば、
イメージはイメージでしかないし、現実は現実なんです
この場合、イメージと現実は比べられるものではありません。

貴方のイメージと同じイメージを持っている方も居るとは思いますが、
少なくとも自分は貴方と同じイメージは持っていませんし、貴方のイメージ
をもっていない方もまた居ると思います。

つまり言いたい事は、
「その根拠が無い」なら貴方のイメージを人に押し付けないで下さい
って事。

以上の私の考えについて、ご理解いただけたでしょうか？
レスを頂ける場合は「Yes」か「No」でお答えください。

で、「No」の場合は　とっとと板から去れ

>>105
ありがとう答えてくれて。
＞不謹慎な格好、不謹慎な言動する奴、不良みたいな奴。
うれしいよ。この中に不謹慎な行動が入ってなくて。

答えてくれたのはいいけどね、>>107も言ってる通りはっきりわからない。
キミの不謹慎ってなんなの？キミの不良みたいなってどこから不良？
この回答じゃDQNが一般的な認識かどうかわからんよ。もっと具体的にヨロシクね？

【音響公害】着メロ・着うたうざい！

1 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/17 14:31
誰もあなたの選曲したセンスの悪い曲なんてききたくありません。

姉妹スレ
【音響公害】有線放送をなんとかしてください！
http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/gekiron/1076991969/l50

2 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/17 14:33

着ウタのＣＭキモイよね。急にリーマンが踊りだすやつｗ
あれは放送禁止だよ

3 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/17 14:38
うるさいよね〜。しかも、どうでもいいような糞ウタの着メロならして
それをはずかしげに取るんだよな。そんなかっこ悪い選曲で照れるなよｗ

4 ：名無しさん＠激論板 ：04/02/17 14:48
流行のJ-POPとか得意げにならしてるやつ見るとぶん殴りたくなるよね

http://www.vivis.jp/bbs/read.cgi/gekiron/1076995900/l50

ウチの地元では、青少年愛護条例と称して高校生以下のカラオケ店入店を禁止している。
つまりはどこぞの青少年健全育成団体という名のキチガイ集団がみんな史上と同じ価値観を持っていたということを示すわけで、強ち史上の強弁も間違いとは言い切れない部分が。
そういうわけで、そいつらを擁護する気もないが完全な否定もできない。

ただ、国家権力の前で条例に背いてみたところ何のお咎めも無かったわけだが…意味ネェよ

このスレタイ気にくわん。
カラオケ＝DQNとか言うな！！
イメージ悪くなる。

オバサンとか爺とかDQNとかヲタとかみんな普通にカラオケにいるけど？
>>1はもっと見てから言えボケ

史上の主張を論理的に説明できそうなのでしてみる。
まずスレタイは主張と少々ズレているので
[カラオケに行く若者は不良系が多い]に変える。
根拠は少し前の話になるので現在はどうかわからないが、
カラオケをゲーセンと共に立入禁止にしていた中、高校が実際にあった事と>>114の例。
校則や条例を破るのは主に不良系の奴ら。茶髪のとかコギャルとかが主だろ？


これなら納得出来ないか？＞ＡＬＬ

史上のミスはDQNと不良が微妙な違いをわかってない事、
スレタイに「若者」が入ってない事かな。
史上よ、その思い込みの強いのを少しどうにかして視野を広く持とうや。

>>1ってなんかおかしくない？
ヲタだってカラオケ行ってるべ？オバサンとか会社の付き合いとかでもカラオケとかいくんじゃない？
そもそもDQNの定義が間違ってるんですけど？

>>104-105のやりとりで、史上は自分の地域どころか仲間内しか見てなかった事が証明されました。
半分(は言い過ぎかもしれんが)はアニソン聞こえてくるカラオケボックスに行っても連れてった身内が不良なら不良が主なんだってさ。
何か反論あったら言ってくれ。

>>97
> 根拠は無いですけどイメージとしては絶対あるはず。
> 無かったら自分の価値観を疑う。

まるで子供だな。「絶対にある。なぜなら、絶対だから」とか「俺がそうだって言ってる
んだから、そうなんだ」とかって言ってる子供と同じ。痛い。
「主観ではなく"俺の目"」とか「根拠があろうがなかろうが○○は××」とか言うのも
そう。痛い。

で、ちょっとツッコミが入ると「万人がそう考えている」とか「一般常識」とか言って、
他人のせい。
主張が通らないと「2ちゃんねらーには話が通じない」とか「2ちゃんねるは常識が
通じない糞の集まり」とか言って、他人のせい。
痛い。痛すぎる。

こんなんでは、周りは同意しない。納得しない。
こんな理論が通用すると本気で思っているのなら、君は、自分の価値観以前の
別のものを疑ったほうがいい。

もちろん、君の本意が「ただ主張したいだけ」とか「言いたいこと言ってスッキリした」とか、
同意を得る必要もなければ納得してもらう必要もないものなら、疑う必要もない。
ただ、そんなオナニーは他でやれと前にも言われていたはずだ。

長文申し訳ないm(__)m

>>117
新しい観点で物事を見るってのは素晴らしいと思います。
だがしかし、

>>114の例では、条例の目的として「青少年の健全な育成を図る」
物として制定されているものが多く、
密室であるBOXにおいて「煙草」「飲酒」「淫行」等の犯罪行為が
行われるのを防止する為にあるものであり、

「BOXでカラオケをする」事を防止する為ではありません

兵庫県の例を取って見ると
ttp://www9.ocn.ne.jp/~n-young/a-jyorei.HTM
>飲食店営業者等（カラオケハウス営業者等）
>○営業所の客室にかぎがかかったり、窓がなく室内を見通せない場合
>や、性的感情を著しく刺激する装飾が施されている場合、知事は青少
>年の立入禁止場所として指定することができます。
とあるわけで、全てのカラオケが対象となっているわけで無い場合が
殆どです。

ここまでが前提
ここからは主張

史上さんが言うDQNが「＝不良」として考えて見るならば、
「カラオケBOXを主に犯罪行為をする場所として利用する不良」に限定
して主張が通るのであり、
「カラオケBOXをカラオケとして利用する健全な青少年」まで纏めて
同じ扱いされるべきでは無い

(1)カラオケBOXに行く人＞(2)カラオケを楽しみたい人＞(3)不良

と言う式において(3)がDQNなら(1)も(2)も(3)もDQNだと言う
理論は成り立ちません。

なので、大変申し訳ありませんが>>117さんの意見は納得できません


>>史上さん
答えは「No」だったのかな？

>>117
少し同意。中学の校則に生徒同士でのゲーセン、カラボ禁止があったし、その頃不良っぽいイメージをわずかに持っていた。
ただし、１０年前の俺がリア厨の頃の話に限定されるがな。
そうか、史上は脳がリア厨のままなんだ！これで全て納得がいった。

若い奴のカラオケ＝ＤＱＮってイメージは大概どこでもあるだろ。

はいはい。

>>1
氏ねやクズ

田舎と都会の違いじゃね？

>>126
脳内と現実の違い。

結論出たな
>>1はどうしようもないキチガイってコトや

最悪板に史上がいるようだ。

421 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：04/02/22 01:10 ID:???
それと、いい加減史上はカラオケスレにレスしろよ。
敗走と見なしていいわけだな?

427 名前：史上最強のマンコ ◆ERORIN8ETg [ ] 投稿日：04/02/22 11:04 ID:???
>>421
あそこでは何回言ってもお互いに無理でしょうしね。
話し合えばわかりあえるなんてのは、やはり甘い幻想でした。

根拠を示せって言ってるのに、史上くんは「何で自分はそう思うか」っていう
主観的な理由しか挙げられない。
史上くんの言うことが万人が思ってることとか常識とかいうのなら、史上くん以外で
史上くんと同じことを言ったり思ったりしているモノを紹介してくれっと言ってるのに、
スルー。

そんなに無理難題を押し付けてますかね？

>>131
史上本人が>>97で
「根拠は無いですけどイメージとしては絶対あるはず。
無かったら自分の価値観を疑う。」
とごちゃまぜにしている。精一杯の反論のつもりだろうけど。
彼は根拠とイメージをわけて考えることのできない子なんです。理解力著しく乏しい子
なんです。 彼にとっては無理難題ですね。

史上みたいな奴と自分が同い年だと思うと凄い鬱になるよ・・・
周りの友達にこういう奴いなくて本当によかった。

気が知れた友達と行くカラオケは本当に楽しいです。

田舎ではカラオケ＝ＤＱＮ系っていうイメージが未だに残ってるんだと思いました。

ちょっと思ったんだが

自分が確実に糞じゃないと思っている良作を「糞だ」と言われても腹がたたない。
しかし悪いところもある良作を「糞だ」と言われると腹立ってくる。
全くマイナスイメージがなければこのスレは誰にも対した反応されずに落ちるはず。

カラオケ批判されると腹立つ人もこういう感じなんじゃないか？

>>135
ﾊｧ?

>>135
> 自分が確実に糞じゃないと思っている良作を「糞だ」と言われても腹がたたない。
> しかし悪いところもある良作を「糞だ」と言われると腹立ってくる。

違うなあ。
なぜ糞なのか、なぜそこが「悪い」のかがちゃんと説明されてるなら、前者も後者も
腹なんて立たないよ。まっとうな批評・批判なら腹なんて立たないよ。

ちゃんと説明されてるのに腹を立てるのは「信者」という。なら史上くんは「お前ら
カラオケ信者じゃないか。だから腹立つんじゃないか」って思ってるかもしれないけど、
だとしたらその認識は間違ってる。
なぜなら、史上くんは「ちゃんと説明」できてないから。

> 全くマイナスイメージがなければこのスレは誰にも対した反応されずに落ちるはず。

「反応するのは、うしろめたいことがあるからだ、どこかで自分と同じ事を思ってる
からだ」って言いたいの？　だとしたら勘違いも甚だしい。
みんなは、君が的外れなトンデモ主張を繰り返すから、注意しただけ。
自分でそういうスレを立てておいて、同意したくないなら放置すればいいだろって
考えてるとしたら、それはあまりにも自己中心で身勝手。なら最初からスレ立てしなければいい。
それとも「荒らし」への対処と同じように、放置してほしかったのかい？

> カラオケ批判されると腹立つ人もこういう感じなんじゃないか？

全く違う。勘違いも甚だしい。
第一、君がしてるのは真っ当な「カラオケ批判」ではない。
ちゃんとした「批判」になってない。

今になって何を思いついたのか知らないが、いい加減にしてくれ。

説明できないくせに言うから腹が立つ、注意したくなるんですね。
失礼致しました。

しかしやっぱり若者だけの集団でのカラオケ行きはＤＱＮだと思うけどなあ。

初めて書き込みします。このスレみました。今俺は２０歳で、いまもそうやけど１４のときから
カラオケいってるねんけど、それやったら俺は不良なん？はっきし言って俺は第一印象は内気なまじめ人間
ってかんじやねんけど。それについて意見ちょうだいや。俺は、カラオケって他の遊びと同じようなもんとおもってるねん。

>>138
だから、思うのは自由だから、それをだらだらだらだら垂れ流さないで欲しい、

ってゆう話ですよ。

>>138
> 説明できないくせに言うから腹が立つ、注意したくなるんですね。
> 失礼致しました。

釘を刺しておくが、
「自分は正しいことを言ってるのに、説明が下手だから、周りは腹を立てるし注意したくなる」
とは違うので、そのあたりは誤解しないでほしい。

君の言ってることには、内容の説明以前に、主張そのものが奇妙なものがある。
どうか、客観的な事実と主観的な気持ちを混同しないで論理的に話すことを、
心がけてほしい。

> しかしやっぱり若者だけの集団でのカラオケ行きはＤＱＮだと思うけどなあ。

そう思うのは自由。主張するのは自由。でもその中身が正しいとは限らない。
正しいと思うのは自由。正しいと主張するのは自由。でも他から「正しくないだろ」と
言われたら、どうして正しいのかを論理的に説明する必要がある。
その説明が「絶対に正しいんだ、みんなそう思ってるはずなんだ」では論外。

もう結論は出てると思うのだが、君がまだこのことを続けて、どうしても２ちゃんねるで
主張したいのなら、この板ではなくてこちらの板ですることをお勧めする。

http://etc.2ch.net/intro/
http://life4.2ch.net/yume/

>>139
その話し方から見て、とても内気だとは思えないんだが。
一人で行ってるんですか？
>>140
無視するのは駄目ですか？
>>141
もし俺が完全に正しいなら、ここまで批判もされないはずですし。
根拠が言えない以上はただの主張で終わるのも仕方ないです、

＞史上君
君はただの主張以外してないんだが、他に何がしたいんだ？
しかもその主張は他人を不愉快にするものが多い。
自分の意見を主張したいなら今の君には自己紹介板を薦めする。
君は今かなり色んな板で注目されてるから、きっと賑わうと思うよ。

>>142
根拠も無いのにＤＱＮだなんて･･･、それじゃ煽りと変わらないなぁー。

>>142
> 無視するのは駄目ですか？

無視されたいんですか？

史上くんの言いたいことは、ちょっと過激だけど同意できる部分もある。
ただ、それを「万人が〜のはずだ」と不特定多数の、
他人の思考を勝手に借りて決め付けるから衝突が起こる。
俺はこう思ってる！　でいいでしょ。
その根拠が理論的に説明できないのであれば、キミがなぜそういう思いに至ったのか、
どんな嫌な経験をしたのか、それを述べるだけで十分。
そうすれば、みんな少しは理解してくれると思うよ。
でもね、そのときにやってはいけないのが、
・相手が「悪」自分は「正義」という立場でしか述べない
・自分の「強さ」「悪さ」を誇示しようとする
・相手に分かってもらおう（勝とう）とする姿勢で反論する
キミの過去の文章では、これらが特に目立つ。
私が推測するに、史上くんに足りないのは社会（社交？）経験。
１０冊の本を読んでも、ひとつの経験には勝てないのよ。
どんなに史上くんが正しくても、悲しいかな世の中キミが中心ではないのよ。
そんなこと分かっているよ、と頭で理解していてもそれが実践できていなければ意味が無いのよ。
今の史上くんでは、物事を判断する世界が狭すぎるし浅すぎる。でもいいのよ、それで。
これから社会に出れば、嫌でもキミの世界は広がるから。
そこでは、納得いかなくても納得せにゃならんし、どんなに悔しくても笑顔を見せなくちゃいけない。
我慢しなくていい人間関係なんかないよ。今のうちに、俺様至上主義を好きなだけやっておけばいい。
何年後かに、今の自分に赤面するだけだから。ただし、周りの迷惑を少しは考えようね。

長文、マジレスすいませんでした。

>>143
不愉快に思われるのもこっちからすれば心外なんだが・・。
俺としてはギャルに「おまえの外見はＤＱＮだ」と言うのとなんら変わらない。
>>144
なんとなくっていうイメージも大事じゃないのかな。
理論ばっかで解決するとも思えない。
それこそアルバ着てる女が「私の服装のどこがＤＱＮなの、根拠は？」
こういう無神経なのもいるわけで。普通に育てばＤＱＮなのは自ずとわかるはず。
>>145
いや、無視されてはいかがかな、と
>>146
万人が〜というのは確かにやりすぎだとは思っています。
もちろん極力避けるようにもします。

史上くん。これ以上レスすると、「一部の人間」に
必要以上に必要の無いことまで叩かれるぞ。
キミもここまで言われては、素直になれないし、引くに引けないだろ？

史上くんが立てたスレではあるが、完全に引いてみてはどうだろう？
もうすでにどちらも聞く耳を持っていないし、意固地vs攻撃にしかならない。
こんな状態で、キミの望む議論ができると思うか？

もう、どっちもどっち。同レベル。目くそ鼻くその争いだ。
今まで史上くんにマジレスしてくれた方たちにお礼を言って削除してもらいなさい。
一部の人間の過剰な攻撃は、キミのためにならないよ。

１３９です。まあ言葉は関西人やしこんな感じですよ。てか一人でなんていったことないです。いつも誘われてとか、いこって誘って行きますよ。確かに思ってるような人が行くところもかもしれないけど、まじめな人間も行きます。歌いたいから。

>>147
> 不愉快に思われるのもこっちからすれば心外なんだが・・。

わからないならハッキリと言っておく。
君の言動、主張は不愉快だ。君に自覚がなくても、不愉快だ。

> 俺としてはギャルに「おまえの外見はＤＱＮだ」と言うのとなんら変わらない。

もう、こういう決め付けからして不愉快だ。

> なんとなくっていうイメージも大事じゃないのかな。
> 理論ばっかで解決するとも思えない。

誰もイメージが大事じゃないなんて言ってないし、理論ばっかりで解決するとも
言ってない。もちろんイメージも大事だし、理論ばっかりでは解決しないこともある。
でも、しかるべき根拠が求められている時、しかるべき根拠を述べなければいけない
時に、「万人が」「イメージしてる」「はずだから」としか言えないのは、おかしい。
自分のイメージを万人もそう思ってると決め付けるのは、おかしい。

> それこそアルバ着てる女が「私の服装のどこがＤＱＮなの、根拠は？」
> こういう無神経なのもいるわけで。普通に育てばＤＱＮなのは自ずとわかるはず。

上にも書いたが、もうこういう主観まみれの決め付けが、不愉快だ。

>>147
> いや、無視されてはいかがかな、と

ここは君の私有地ではない。君ひとりの遊び場でもない。
君が２ちゃんねらーを糞だと思おうが２ちゃんねるを糞の溜まり場だと思おうが
別に知ったことではないが、ここが「公共の場」であることには、かわりない。

そんなところに声高で「主張」する奴が現われて。で、そいつに「アンタの言ってること
おかしいですよ」って言ったら「どうぞ、気にいらないなら無視されてはいかがでしょうか。
不愉快なら無視して結構です。同意が欲しくてやってるんじゃありません」って答え。
おかしいよなあ。第三者からならともかく、張本人から「無視されてはいかがでしょうか」
なんて言われたくないよなあ。だったら他の場所でやれよって話だよなあ。なんでわざわざ
人の多いところに来てやるのかって話だよなあ。

>>147
> 万人が〜というのは確かにやりすぎだとは思っています。
> もちろん極力避けるようにもします。

>>146氏の文は、ここも理解してほしい。

> その根拠が理論的に説明できないのであれば、キミがなぜそういう思いに至ったのか、
> どんな嫌な経験をしたのか、それを述べるだけで十分。
> そうすれば、みんな少しは理解してくれると思うよ。
> でもね、そのときにやってはいけないのが、
> ・相手が「悪」自分は「正義」という立場でしか述べない
> ・自分の「強さ」「悪さ」を誇示しようとする
> ・相手に分かってもらおう（勝とう）とする姿勢で反論する

> どんなに史上くんが正しくても、悲しいかな世の中キミが中心ではないのよ。
> そんなこと分かっているよ、と頭で理解していてもそれが実践できていなければ意味が無いのよ。

> ただし、周りの迷惑を少しは考えようね。

>>148
実は、削除依頼はとっくに出ているのですが、通りませんでした。
このスレが消えるとしたら、スレ立て主が事の経緯を話してもう一度(もちろんガイドラインに
沿って)削除願いを出してみてそれが通るか、誰も書き込まずにdat落ちするかでしょうね。
ただ、私は史上を主張の内容はともかく人間的に「信用していない」ので、このスレがなくなっても
また同じ趣旨でスレ立てするか他のスレで同じことを言い始めると「信じて」います。
カラオケに限らず、自分の主観による勝手な決めつけで主張をして、まわりを不愉快にさせると
「信じて」います。
申しわけないですが、>>148さんの真摯な言葉と願いが全く届いていないと「信じて」います。

ミスチルはどうよ？

決着ついたのか？ここは

>>155
スレ立てた奴が「お前らとは話になんない」とかぬかして逃げたまま。

おまえら、ＡＢＣの深夜番組、街頭カラオケを見ろ。
あれを見ればカラオケを好む若い奴の大半がＤＱＮだとわかるだろう。

放送日等々の詳細は後ほど

>>157
テレビ真に受けてどうするよ。

>>157
メディアの戦略にまんまと踊らされてるね

名前欄に
山崎渉
っていれるとIDきえるようになったんだね。
俺にはどうでもいい事なんだけど。

>>157
お前の言うＤＱＮというもの自体がはっきりしないからアテにならん。

ＤＱＮだとわかって、だからなんだというのだ。
続きは？
仮にわかったとして、なんか進展でもあんのか？

史上からみたら今の若者たちは８割以上DQNに見えてるのかな？
もしそうなら世の中の８割がDQNにみえる、その格好に対しての考え方おかしいと思う
DQNと同じような格好してても意外と自律してて遊びほうけてるわけじゃにやつだっている。

テレビに関していうならお前の考えでは夜遊びしてるようなやつは
何やってるか関係なくDQNになりそうだが・・・�@
つまり夜中のカラオケにDQNが多いからといって
カラオケにDQNが多いということにはならないと思うが（∵�@）

>>163
史上は、一部でも何か目立つものがあると、それが全体のように見えるらしいからな。

それにしても、ずいぶん時間あけて来たと思ったら「テレビ見ろ」か。笑えるねえ。
子供に悪影響を及ぼす番組は中止しろとかほざいてるくせに、自分がテレビに影響
うけてどうするんだよw

で、何よ。「カラオケはDQN系が主にする行為」の根拠は「テレビでやってたから」か。
すごいすごい。その番組の趣旨が「カラオケはDQN系が主にする行為」ということを
伝えてるならともかく、ただの歌番組をそこまで曲解できるのは本当にすごいよ。

つうか、新しいネタをふりたいんなら、今までの質問にキチッと答えてからにしろよ。
それとも「話しにならない」で逃げて終わりか？
まるっきり
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1069324431/710
なのか？

>>161
同意。史上は自分に都合のいいように「DQN（系）」って言葉を使うから、信用できない。
「２ちゃんねら」って言葉も同じ。

>>162
ない。史上は、自分の言いたいことを言ってるだけ＆同年代でヨロシクやってる奴を
羨ましがってるだけなので（まあ、本音は理屈抜きの同意が欲しいんだろうけど）。
仮にカラオケはDQN系が主にする行為だとしても、カラオケをどうこうしようとか
DQN系をどうこうしようとかなんてことは一切考えていないし、考えてるとしても
口先だけ。その口先もネットで粋がって言ってるだけで、現実では根性なしなので
何も言えない。

>>164
DQNだろうがDQNでなかろうが、カラオケする奴はするししない奴はしないって、
何回も言ってるしまとめにもあるのにね。

１）カラオケするDQNな奴
２）カラオケしないDQNな奴
３）カラオケするDQNじゃない奴
４）カラオケしないDQNじゃない奴

史上は１）だけ見て、
「DQNがカラオケしてる！　カラオケはDQNが主にする行為なんだ！
他は考えられない！　真面目系が集団でカラオケなんかするはずない！
根拠なんかないけど万人がイメージしてるはず！　俺の目による判断だから
間違いない！」と大騒ぎ。
ああ痛い痛い。

史上またスレ立ててたのか、前スレの誰からも望まれていなかった次スレ。

結局史上は前スレでも言われてたが視界が狭すぎるんだよ。
なぜ一部しか見えないのか、見ようとしないのか。
何度か　若者のカラオケがDQNってのは万人が〜　って内容のレスあったが
お前の言う　万人　ってのはどこにいるんだよ。
ま、どうせ　2ちゃんだから〜　とか何とか言うんだろうけど。
とりあえず君がDQNとカラオケをしつこく結びつける理由を聞かせてくれよ。
君の言ってるDQNが不良の事だったら俺としては
本当のDQNはカラオケなんかしてない、と“思ってる”。
少なくとも“俺の地域”ではそうだ。
君の得意な“俺はこう思う、間違い無い”って理論だけどどうだ?
こんな意見のごり押しだけでは何も話がまとまらないんだよ。

皆さん、最悪板の史上スレには行きましたか？
そこに行けば、史上にまともに相手をするだけ無駄、ということがよくわかりますよ。

>>167
俺は、無駄だとわかっててやってる。後々の人のために。

>>167
ここにいる奴ら皆知ってるんじゃないかな。
仮にそこの存在を知らなくても前スレ見てた奴なら
十分過ぎるほどに史上の痛さがわかってるでしょ。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

燃料投下！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040401-00000056-kyodo-soci

そんな私はカラオケ大好き

こちらもね。

【調査】"非行の温床" カラオケで少年少女１万８千人補導…過去最多
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080783515/l50

久しぶりにオケ板に来たと思ったら早速みつけちゃったよ･･･
前スレでもう出てこないと思ったのに･･･
もしかして俺たち釣られてる？
もしかしなくてもネタスレ？

もうだめぽorz

そろそろ>>1は自分の誤りを認めてほしいと思う。このスレ上で。

>>174
絶対に無理。>>1は嘘つきで卑怯者だから。
というか、そもそも自分が誤まってるとは思ってない。

> 俺はこういう事もふまえて
> 「心の奥底でそういう感覚はあるが、ＤＱＮだというイメージは許せない」
> という感情があると思うのだがどうでしょうか．

と、言いながら、本当に言いたいことは「俺の言ってることは正しい。万人が
イメージしてるはずの常識。２ちゃんねらーには常識が通じない」ってことだから。

｢カラオケは主にDQN系のする行為｣っていうのは“結論”ではなく“主張”なんでしょ？
個人の主張なんていくら議論したって結論なんて出るわけないじゃん。というか議論自体できるわけがない。
わかるよな？史上くん。

こんな書き込みを見つけた

買った理由がわからず人生の重荷になっているｸｿｹﾞｰ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/retro/1073921429/36

36 名前：史上最強のマンコ ◆ERORIN8ETg 投稿日：04/02/05 09:36 ???
買った理由はあるのだが・・無駄に帰した糞ゲー

・風雷のシレン
・聖剣２（音楽を聴くためにたまにプレイ）
・ＦＣのＳＤガンダム２と４
・天外魔境ＺＥＲＯ
・ロマサガ１（音楽を聴くためにたまにプレイ）

まだあった

64 名前：史上最強のマンコ ◆ERORIN8ETg 投稿日：04/02/28 21:21 ???
天地創造

村の雰囲気は良かったけど、そっから後の展開には全く燃えなかった。
戦闘はつまらんので。


マンコの上げてるゲームは名作ばかりなわけだが・・・
マンコらしいな

ＳＦＣ最高のゲームを語るスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/retro/1070543218/l50

113 名前：史上最強のマンコ ◆ERORIN8ETg 投稿日：04/02/06 10:20 ???
>>43
どれも駄目
>>87
糞ばっか

114 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：04/02/06 10:43 ???
>>113
そんな君のおすすめは？

117 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：04/02/06 15:42 ???
>>113
死ね

118 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：04/02/06 16:07 ???
>>113
おまえのおすすめ書けー

119 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：04/02/06 16:39 ???
>>113
聖剣３とかよりは面白いがナー

120 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：04/02/06 16:48 ???
>>113
何故急に43と87にレスするのか？



どこに行ってもたたかれるマンコ。

132 名前：史上最強のマンコ ◆ERORIN8ETg 投稿日：04/02/18 21:20 ???
・ドラクエシリーズ
・ＦＦシリーズ（俺は敵の出現でビビルのでＦＦ６しかまともにプレイしてない）
・マザー２
・聖剣３
・ルドラの秘宝
・フェーダ
・天地創造（うろ覚え）

【ＰＳ】
・アークザラッド
・るろうに剣心十勇士陰謀編
・ドラクエ７、４

133 名前：史上最強のマンコ ◆ERORIN8ETg 投稿日：04/02/18 21:23 ???
・ロマサガシリーズ
・天外魔境シリーズ（２以外）
・聖剣２
・風雷のしれん

これは２ちゃんでだけ評価されている糞ゲー
現に２ちゃん以外のサイトではほとんど評価されていない。


134 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：04/02/18 21:29 ???
>>132-133
史上はここから出てくるなよ。

カラオケはＤＱＮ系が主にする行為PART２
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1076765933/

史上最強保守晒しage

なんとなく書き込み

あげ

>>1君。
君はまずそのこびりついた偏見を取り除く為に場慣れしなされ。ｶﾗｵｹに100回以上行ってみよ。
しかも色々な時間帯に。ｷﾞｬﾙやら中年やら君が固執すりｦﾀｸまで色々いる。
しかも歌うのが目的の人が大半だろうがそれが全てとはいえん。
漫画喫茶同様、宿変わりに利用するﾔｼもいる。
もっと広い目でみたまえ。
ﾊｯｷﾘ言っておまいの視野は狭すぎる。

>>1のためにｳﾝｺ置くｽﾚはここでつか?
つﾐ●

２ｃｈでDQNとかいってるやつって
世間では引き籠もりと言われてるヤツだろ？
本当は本人相手に言えばいいのに、掲示板でしか
粋がれないもっさりしたやつだろ？なぁ？

おまえら、人を批判しることしかできないのかよ。
DQNだ、チョンだ、また大阪だ、２げｔだ＞３以下氏ね
とかアホでしょ？

もう定年間近の娘にも相手にされないオヤジと
４０なって独身は文句言うな！

だまってウィニーでもやって捕まってろ！

カラオケ普通に気持ち悪いオタク系のやついっぱいいるよ＞１
夜中のカラオケで女の子だけのグループ探して徘徊しててのぞいた部屋がオタクっっぽい子たちの集団だったら普通に凹む。

>>187
自己紹介乙

>>187
もっさりﾜﾗﾀ

>>186
違うぞ。持って帰れ
つﾐ●
　　　>>186

なんだ、まだ書き込みしてくれていたのか。見に来たらあったので驚いた。

>>163
いや、若い男は３割くらいしかＤＱＮじゃない、ように見えてるよ。
だが若い女の７割くらいは間違いなくＤＱＮだね。
俺の学生時代にまともだった人達の格好と、ＤＱＮだった人達の格好を見比べる。
そしてそこらの若い女達の格好(髪型も)見る。間違いなく７割超えてる。
>>165
うらやましがるくらいなら混じってるよ、君と違って根暗じゃないから(笑)
今の同世代の奴等とはもう付き合いきれんという感じだね、ＤＱＮをＤＱＮと思わないなんて怖すぎますよ。
>>166
ああ、ちょっとごめん。
カラオケを好んでる人にＤＱＮが多いからＤＱＮだと思ってると思われてるようだけれど
そんな事じゃないんですよ、「ここの人達の大半が勘違い馬鹿or俺の文書力が弱い」
なんでそう思われてるようですけれど。
カラオケを好む「気質」がＤＱＮだと思ってるんですよね(現在)
歌が下手でアレどうであれ人前で平気で歌うというのが私的にＤＱＮだと思うのがひとつ
ただこれは主観なのでアテには竹刀で下さいね。
>>167
逆でしょ(笑)

あと最悪板について一言
勝手な勘違いと決めつけで人の発言を都合よく悪くとらえて叩くのは最低な行為ですよ。
それを広めて評判を悪くしようとするのは勝手ですけどね。

訂正：同世代→私立大生(慶應と上智とマーチの法政以外を除く)、決して国公立じゃないですからね。

>>174
例えば？
>>175
ひとつ訂正、カラオケ＝ＤＱＮは万人の感覚ではないらしい。
少数派閥ですね。
>>176
わかります、すいません。
>>185
カラオケへ行くという思考回路がＤＱＮだと思っていますのでその考えの訂正は無理です。
もちろんカラオケへ行こうという思考回路の持ち主の人の全人格をＤＱＮだとは思っていませんので、あしからず。
>>187
目の前で言っても同じでしょう、あいつらに自覚なんていう知覚が無いんですから。
これは極端ですけどね。
>>188
更に終わってますね。その人達(笑)

もしかしたらみなさん誤解なさってるかもしれないんで一つ私めの考えを。

野原で女学生二人が歌ってるような風景を見て「ＤＱＮだ」とは思いません。
ですが集団でカラオケへレッツゴー的な感覚はＤＱＮと言わざるを得ません。

>>史上最強の純情派 ◆ERORIN8ETg へ
なんどもいうようにお前のＤＱＮの定義そのものがかなりあやふやな上
独断と偏見のみで語ってるように見えるために君の意見には賛同しかねる。
もっと「万人」がわかるような感覚で書き込んでくれ。君の世界の「万人」じゃなくて
みんなと同じ感覚での「万人」でな。
あ、あと君にも自覚なんていう知覚はないと思うよ。今までの話を見てきたから
その辺はよくわかる。
ま、俺の言ってることが分かったらでいいからゆっくり考えて返事くれよ。

>>195
ＤＱＮの定義ですか・・外見でいうと「上位は浜崎あゆみ、中位は若手芸能人、下位はモデル」
　　　　　　　　　　　中身でいうと「上位は悪系暴力団、中位は犯罪者、下位は不良学生」
といったところでしょうか、ちょっと難しいですか？

あと私は自覚に関してはかなり自信があります。これは過信ではないと思います。
実際自分は学生の時にＤＱＮだった事がありまして、自分なりに自分はＤＱＮだと思っていました。
あといじわるをする奴って大抵自分が悪いとは思っていないでしょ。特にいじめっこは。
でも私はどんな些細な事であれ自覚はしてました。わかってながらやるというのはひどいですね・・。
ただし、ここはやっておかないといけないという所のみでしたけどね。

再度言いますけど、「若者のカラオケ＝ＤＱＮ」という価値観は万人の感覚とは
少しかけ離れていると思います。
なぜか年輩者だとＤＱＮだと感じないというのも不思議ですけど。

カラオケ＝合コンとまでは言いませんが、それくらいのＤＱＮレベルでは？

ちょっとでもお洒落してたりするとDQNなのか？
外見でいうとってとこから見ると。
じゃあ秋葉原いけばほとんどDQNいないわけだ。

>>198
お洒落とＤＱＮを勘違いしていなければ良いです。
近頃は勘違いしてる奴が多すぎなんですよね。

男だと馬鹿みたいにごっついズボンはいたり、女だと染髪しまくったり肩出したり髪の毛先だけ空いたり巻いたり

秋葉原はオタク系でしょ？
もはや普通じゃないやつが多い、ＤＱＮは論外。

>>196
返事どーも。で、そのＤＱＮの定義とやらもかなりあやふやなわけだが。
特定の人物の名前ならわかるんだが「若手芸能人、モデル」はピンキリで
結局よくわからん。そして「悪系暴力団、犯罪者、不良学生」とはまたわからん。
良系暴力団があったらどんなのなんだ？比較の対象がないから分かりにくい。
「犯罪者」でもいい人はいる。そのつもりがないのに結果的に犯罪者になるやつとかな。
「不良学生」って前にも不良がどうこうでもめた事あったけどこれじゃ次は君の「不良の定義」
を聞かなくてはならない。遊んでるんじゃないんだからもっと分かりやすく具体的に説明してくれ。
君のＤＱＮの定義なんだから何かを例えにするにはいいけど、君の基準できめた「皆と違う価値観の言葉」
を使われても結局分からないんだよ。
あとね、「自覚」は自信を持ったら終わりだよ。まさしく自意識過剰の典型的な言い方だ。
自覚しているかどうかは他人が感じ取るものだ。君が自覚している　つ　も　り　でも他人からみたらただの
偉そうな奴にみえることだってある。自信を持つところじゃないんだよ。

悪いことを自覚しないでやっているのは「精神の幼い人」だけだ。簡単に言うと子供かな。
大抵の、中高生以上は悪いことと自覚してやっている奴の方が多い。不良ってやつは悪いことが
カッコいいことで、いいことははずかしいって感覚があるから悪いことをやる。自覚してやるんだよ。

「子供は純粋なだけに残酷だ」って言葉聞いた事くらいあるだろ。それがわかれば俺の言いたいことも
わかるだろうよ。

>>199
お洒落って時代とともに変化するんだよ。知ってるか？
君が「お洒落だと認めない」のと「お洒落ではない」っていうのは同義語じゃない。
ま、過ぎたるは及ばざるが如し。やりすぎのはもはやお洒落には見えないのは認めるけどな。
君のお洒落はいつの時代のものかな？今の大人が今の若者のお洒落を理解できないのと同様、昔の大人が
昔の若者のお洒落を理解できない時代もあったんだよ。価値観が古けりゃ理解できなくて当然。
それを決め付けで判断するのは悪い大人の典型だな。理解できない格好をしている若者を悪い奴と決め付けて
暴言を言ったりひどい扱いするようなやつな。
こういうこともわからないで若者がどうこうって言ってるやつも相当の勘違い野郎だってこと分かるか？

ってか史上の言ってる地域どこ？

都道府県名でいいから教えて欲しい。

しかし今見ると痛いＨＮだな(笑)しかし一度決めたんだからなあ

>>200
う〜ん、俺の言う悪い暴力団ていうのは相手が資産１００億以上の金持ちだろうが
資産１０００万足らずの貧乏人だろうが関係なく金をしぼり取ろうとする
ような暴力団だと思ってくれたらいい。つまり完全な金利主義といった感じ、自分のために
人を殺したり悲しませたりして金を稼ぐのも平気な部類の人間が上位ＤＱＮだと俺は思ってる。

犯罪者は宅間さんみたいな完全な自分の都合で、全く関係のない、子供を殺したような
人。つまり「金が無かったから仕方なく」というような犯罪者は別なんです。
これは明らかに説明不足でした。ごめんなさい。

不良学生というのはその辺のいわゆる「不良、ヤンキー」と見られるようなものだと
思っていただければいいです。

あと自覚の話ですけれど、これも少し説明不足でした、改めてお詫びします。
外見をデーハーにしたり万引きしたり、こういう事をする大人の人はもちろん自覚していると思います。
例え生活のためであっても心の奥底では悪いと思っているに違いないと思いますけど、どうでしょうか。
そういう誰でもできるような自覚じゃないと自分では思っているんですけど・・
これは今の自分では到底うまく説明できませんので、すいませんが見逃してください。

あと最後の文章は知っておりますし、意味もよくわかります。
小さい頃は動物を殺すのも比較的平気で、興味本位なんですよね。
それとは余り関係ないですね(笑)
純粋であるがゆえに短絡的思考で人を悪い・良いと決めつけてしまう、という事ですね。

>>203
文章がからみあっていないような印象を受ける・・自分で書いておいてなんですが

>>201
認めないというより認めなざるを得ないといいますか、ＤＱＮかどうかでしょう。
１９９０年初頭にジュリ穴というのが流行したそうなんですが当時の人だって
それをＤＱＮだと思ってないわけがないんでありまして。
しかし今の女性はピアスだとか染髪を、恐らくＤＱＮだとは思っていないでしょう。
だから７割近くもの人(色々な地域で私が見た１００人以上の女性の統計です)が
ＤＱＮのような格好をしているのでしょう、私から言えば時代の流れというよりは
最近の若い女性の感覚麻痺ですね。援助交際と似たようなもので
最初は抵抗があっても馴れると平気なんですよね。

>>203
そのいわゆる不良、ヤンキーといわれるものの基準は？
はっきり言って意味が広すぎるんだよ。髪染めてれば不良として扱うのか、
見た目関係なくマナー違反とか平気でする奴らからが不良なのか･･･

ほかの君の言いたいことはなんとなくわかるから深くは突っ込まんけど〜、「自覚」だけちょっと。
悪いことをした後に「自覚はあった」って言うのは、誰でもできる、できない自覚は関係なく
ただの言い訳なんだ。「悪いことだと知っててなんでやったのか？」と聞かれたら何を言っても
言い訳なんだよ。君が他人と違うのを表現したい気持ちはわかるが、そうやってむりやり
自分を大きく見せようとするのは子供のすること。そこのところをもっと自覚しなよ。

「子供は純粋なだけに残酷」っつーのは、物事の善悪が分からないゆえに他人を平気で、容易に傷つけたり
してしまうことだ。きみの言ってることも間違いじゃないが、善悪を決め付けるのではなく、分からないから
自分が正しいと思うしかないってことだ。どんなに大変なことをしてしまっても、大変なことを言ってしまっても、
それが悪いと自覚できていないから簡単にやってしまう。幼いから自覚しないんだよ。

>>204
で、君の当時の人がＤＱＮだと思ってる、思ってないっていうのは完全な君の想像
であるから信用できんのか？そして今のピアスや染髪も流行だよな。悪いことなのか？これは。
大体スーパーで500円で髪染めるのが買える時代に悪いことだって自覚しろって言うのが無理だ。
今の若い女性だけでなく、10年20年くらい前からピアスや染髪は女性にたしなまれてましたが。
要するに親世代からな。今も若くない女性も染髪、ピアスはしてるし。ＤＱＮか？
当時はたしかに数が少ないけど、気軽にできるようになるのは時間の問題だっただろ。
感覚が麻痺してるのは君のほうじゃないか？自分の世界のなかから周りをみてたら
なにが本当の世界の感覚かわからなくなるぞ。
君がただの黒髪好きで、ピアスが嫌いなだけならそういえばいいし。
染髪だって髪が痛むけど、使い方を間違えなければアフターケアで間に合うんだよ。
そしてその使い方を間違えてる人は決して多いわけじゃない。君にわかるか？

>>192
> うらやましがるくらいなら混じってるよ、君と違って根暗じゃないから(笑)
> 今の同世代の奴等とはもう付き合いきれんという感じだね、ＤＱＮをＤＱＮと思わないなんて怖すぎますよ。

>>165の後半部分を無視して、こういった都合のいいところにしか答えないから
君は叩かれる。

>(現在)

こうやって都合よく勝手に主張を変えるから君は叩かれる。
議論の場で「昔はこう思ってたけど今は思ってない。昔のことをどうこう言ってるのは
勘違い馬鹿」という後出しジャンケンが通用すると思ってるのなら、君は馬鹿だ。

> 勝手な勘違いと決めつけで人の発言を都合よく悪くとらえて叩くのは最低な行為ですよ。

君にそういうことを言う資格はない。
もちろん言うのは勝手。言えば言うほど君の人格が疑われるだろうが、私は全く困らない。

本人が登場すると意味不明になるスレってのも珍しいな。

>>193
どうして「カラオケにいくという思考回路イコールDQN」だと思うの？
根拠や具体例を含めつつの、簡潔な説明を希望。

「そういう人の全ての人格をDQNだと思ってるの？」って聞いてるのでは
ないのでよろしく。できれば>>194あたりも、「どうして」そう思うのかを
簡潔に説明希望。

まあ、別に「答えたつもり」で意味不明なレスを返してくれても構わない
けどね。私は一向に困らない。史上くんの印象が悪くなるだけだから。

>>195
「史上くんの嫌いなもの、気にいらないもの」=「DQN」。
定義なんてできっこないよ。きっと本人も良くわかってない。何となく
悪いものや不謹慎なものを想像させる「DQN」という言葉に、都合よく
自分の感情を押し込めてるだけ。

人には好き嫌いってものがあるから、別に史上くんがカラオケが嫌いでも
カラオケに行く奴も嫌いでも別に構わないんだけど、だったら素直にそう
言えばいいのに、なぜDQNとして扱いたいのかが不思議。DQNとして捉えないと
家族の命はないとか、誰かから脅迫されてるのかな史上くんは。

こういうことを言うと「嫌いだからDQNって言ってるわけではない」って
史上くんは言うかもしれないけど、それにしてはDQNだという根拠が曖昧
だし、理論は意味不明だし、言ってることは二転三転するし、そもそも
会話になってないしで。「根拠はないけど嫌いだからという主観でDQN扱い
している」と思わざるを得ないんだよね。

史上もう逃げたのwもっと笑わせてくれよ。

>>209
今日は１０時からエンタの神様だからそっちで我慢しろ

>>192
「ここの人達の大半が勘違い馬鹿」

「勝手な勘違いと決めつけで人の発言を都合よく悪くとらえて叩くのは最低な行為ですよ。」

自己ﾚｽご苦労｡

ところでさ、レイプを推奨するような書き込みを
する君にはそのコテハンはもったいないよ。

史上は統合失調症だものなぁ

おれはおたくなんだが、歌謡曲おたくでゲームおたくだからカラオケやゲーセンは
頻繁に行く。そこでは普段は接する事のないヤンキーなんかもいる。
ゲーセンにはおたくとヤンキーと子供しかいない気がするが、カラオケはおばちゃん
や家族連れもいる。ファミレスみたいなもんでは？

歌うのが好きだから行くんだろ・・・

>>192
> カラオケを好む「気質」がＤＱＮだと思ってるんですよね(現在)
> 歌が下手でアレどうであれ人前で平気で歌うというのが私的にＤＱＮだと思うのがひとつ
> ただこれは主観なのでアテには竹刀で下さいね。

ただこれは主観なので
ただこれは主観なので
ただこれは主観なので

はい、このスレ終了。くだらない。全くもってくだらない。

このｽﾚ主、常人とは相入れない思考の持ち主の様なので、何を言おうが…



無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄


やべ。ｽﾀﾝﾄﾞでちまった。

カラオケしてるのは浜崎似の子やモデルバリのスタイルの子ばっかりってことか
いますぐいってくる。

カラオケはDQNじゃなくて軟派のすることです。

>>219
硬派と軟派の違いを詳しく述べてくれ。あと硬派と軟派の間はどうなんだ？

1の脳内では軟派≒DQNなのでこの論争は無駄。
そもそも史上は都合のいい様に脳内変換するから全レスが無d

>>220
俺、ｶﾗｵｹ行ってもｴｺｰつけねぇから。

ゴールド･エクスペリエンス出ちゃったトコで終了〜

>>221
禿堂
純情のスレはとにかく反論してるだけ











だと思うから読んでない　

前ｽﾚで論破されたのに、またｽﾚ立てるからこうなるんだよな･･･

2ちゃんの世界ではDQNが流行語だな
２ちゃんの奴から見たら自分以外は90%の人がDQNなんじゃな？
あの会社はDQN。カラオケはDQN。あの車はDQN。
麻雀はDQNとかDQN使いすぎ
DQNって言葉が染み付いてるのね
かわいそう
ちなみにDQNを知らない人にとっては普通だと思ってるでしょう
知らない人からオマエラ見たらいかれてると思うでしょう
お互い様だ
せーぜーいかれてる側で頑張ってねー

ひ　・　き　・　こ　・　も　・り　・　の　・　連　・　中

まぁ、この板にはカラオケ好きしかいないだろうしこの板でやっても無駄だわな
ヒッキー板でやれば

ステレオタイプに振り回されてる人間というのは>>1みたいなのを言うのか。なるほどね。

根暗なメガネオタクはカラオケでアニソン歌いまくりだがそのへんどうなのか。
あ、オタクはＤＱＮ以下なのか。失礼。

なんにしてもイメージが短絡的過ぎるね。
========================= 終　了 =========================

最初しか読んでいないが、14氏はなんの仕事をしているのか気になる。

演歌オタならパチンコやるだろ？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/enka/1067254514/
14 名前：史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w 　[　]　投稿日：03/11/05 08:51 ID:qxGZ6Kfr
演歌かかってる工場、ああいうとこでなら働きたいな


【艶歌】演歌は日本の心か？【怨歌】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/enka/1066759624/
1 名前：演歌素人　[sage]　投稿日：03/10/22 03:07 ID:9ZFQ/pGT
「日本の心」のようなコピーが当たり前のようにつけられる演歌。
しかし果たしてそれは適切なのでしょうか？
演歌が良い音楽かどうかというお話ではなく演歌に「日本の心」
「日本人の心の故郷」「日本人の魂」といった枕詞がつけられるのは
適切なのかどうかを考えるスレです。

4 名前：史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w 　[　]　投稿日：03/10/24 08:39 ID:/VRFbhqH
>>1
おまえは日本人廃業しろ

37 名前：史上最強のマンコ ◆3jSEXDYw/w 　[ ]　投稿日：03/11/19 21:18 ID:0LNTmKSI
演歌は間違いなく日本の心、日本人の気質を歌っていますよ。

若者は「古い」だの「臭い」だの「暗い」だのクレームつけてきますが
米国人化している国賊には理解できないのでしょうね。

>>230
しりたがりやは　わかじにするぞ

DQNってどういういみですか？
まさか、ドラクエの新製品？

Dragon Quest �\

演歌は戦後くらいに源流あったはずだが・・・

演歌も外国からきたのをアレンジしたやつって聞いた

「俺ボーリングには２回しか行ったことないんだけどさ、
女子高生、ギャル、はしゃぎたがり、
明るい、Ｂ系、派手な格好したやつばっかかだったから、
ボーリングはＤＱＮ系が主にする行為。
俺の地域がそうなんだから万人がそう思うに違いない。
皆もそういうイメージあるだろ？
あ、カラオケには30回以上は普通に行ってる、しかしそれとボーリングと何の関係が？
無口でおとなしい集団がボーリングへ･･･とか、　創　造　できない。
この感覚は万人共通だろ？ボーリングへ行くという思考回路がＤＱＮなんだよ。」
史上さん、これに反論を頼む。

>>237
前のカキコより２ヶ月経ってから何を書いてるんでしょうか。

史上くんはお亡くなりになりました。
いくら反論を待っても無駄です。

　どうか、以下のＵＲＬの顔に呪いを念じてください。

http://www.dkkaraoke.co.jp/beta_lefty/beta/2002/12/12_18.html

人類の敵です。凹ませるくらい、にらみつけて呪って念じてください
お願いします。物凄い糞生意気な元ＳＥで、カラオケで大言壮語を吐き
下手糞なくせに、有名歌手の悪口など、ＨＰに殴り書きしてた奴です
少しでも自分よりカラオケの劣る奴を見ると、いじめなどしてきます。

おｋしてきたよ。

史上のキチガイっぷりが笑えるｗ
こんなおかしいスレ久し振りに見たわ。とりあえず史上はカラオケも2ｃｈも無く
アンタの定義するDQNのいない所にでも行ってりゃいいんじゃない？

あ、もう逝ってるのかな？？こりゃ失礼ｗ

ageてｽﾏｿ。
史上の理論は破綻しているけど、今の若者の感覚が少しズレているというのにだけは、同意。

ところで史上は今、何をしているのだろうか。

若者っつっても人括りに出来ないし、年代別に感覚が違うのはある意味仕方がない。
しかし史上がズレすぎてるせいで史上がいっても説得力皆無。

伝説のロックスターがカラオケ板住人全員に捧ぐ...
Syrup16g「パープルムカデ」ギター弾き語り
http://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/994.mp3

壮大な釣りスレですね。
カラオケは大人しいヤツは行かない?そんな訳ないでしょ。
それはただ周りの人と仲良くなれてなくて歌いにくいだけですよ。
と、オタ属性の俺が言ってみる。