ミックスボイス　part4

1 ：㎡：04/02/06 04:25 ID:9w1Csnkl

ここはミックスヴォイスについて語るスレです

過去スレ
ミックスヴォイス　part3
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074664757/

ミックスヴォイス　part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071151695/

ミックス　ヴォイス　って実在するの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/

2 ：㎡：04/02/06 04:26 ID:9w1Csnkl

説明

ミックスヴォイス（ハーフトーンヴォイス）とは、地声と裏声を混ぜた発声法のことで
地声のような声で裏声ぐらいの音程を出すことが可能になる技術です。
修練すると地声と裏声の割合を変化させることができます。

一般的に男性も女性もＦ＃４（370Hz）までが地声の限界です。
Ｇ４（392Hz）以上の地声は全てミックスと考えて差し支えないでしょう。
本人が意識していなくても地声の割合の高いミックスになっていると考えられます。

3 ：㎡：04/02/06 04:28 ID:9w1Csnkl

参考資料

　　　　　　110　　　　 220　　　　 440　　　　880
　　　　　　 ↓　　　　 ↓　　　　　 ↓　　　　　↓
　　(low)　　 |　　　　　　　　　　　 |　　(hi)　　 |　(hihi)
　BCDEFGA|BCDEFGABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEF
　　　　　　　　　　　　 ↑ ↑
　　　　　　　　　基準のA 真ん中のC
　　　　　　　　　　　　　↓ ↓
　B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF
　　2　　　　　　3 　　　　　4　　　　　　5　　　　　　6

　
アメリカ式音名
　　　　ド　　　レ　　ミ　　　ﾌｧ　　ソ　　　ラ　　シ
　　　　C　　　 D　　 E　　　 F　　 G　　　A　　　B
１　　 33　　　37　　41　　　44　　49　　 55　　 62
２　　 65　　　73　　82　　　87　　98　　110　 123
３　　131　　147 　165　　175　 196　　220　 247
４　　262　　294 　330　　349　 392　　440　 494
５　　523　　587　 660 　 698　 784　　880　 988
６　 1046　1174　1318　1397　1568　1760　1975　単位（Hz）

4 ：㎡：04/02/06 04:28 ID:9w1Csnkl

参考サイト一覧

ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://bbs2.ardor.jp/?0202/ono　の過去ログ
ttp://thebbs.jp/music_12/1038230656.html
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

5 ：選曲してください：04/02/06 05:20 ID:5nCE5JLp

6 ：選曲してください：04/02/06 06:40 ID:n+dj939x

お前　タダの荒らしじゃないな

7 ：選曲してください：04/02/06 07:15 ID:QyVhgmBW

天然なだけで荒らしじゃなかったのか･･･
㎡乙！

8 ：選曲してください：04/02/06 07:26 ID:PSb07+x6

うわ、㎡がまともにスレ立てやがった。

(ﾟДﾟ)ゞ乙であります。

9 ：part1でだいたい判っちゃった人：04/02/06 09:39 ID:sTeHvrOf

このスレ進行早すぎるから、
part10までに太いミクース出せる様になるのが目標にしよう。

10 ：選曲してください：04/02/06 11:10 ID:MYDFdMy2

ミックスボイスってボイスミックスとは違うん？

11 ：選曲してください：04/02/06 14:00 ID:2dun5STN

>>6-8
㎡の自演

12 ：選曲してください：04/02/06 14:13 ID:6GG+XeCL

1から4までがないと思ったら痴呆がｽﾚ立てやがったのか。ﾁﾈ

13 ：選曲してください：04/02/06 14:55 ID:KM1DpDGj

言葉の定義の議論が多かったから、
そのあたりのテンプレがあった方が良いかも。
ミックスヴォイス、ヴォイスミックス、ハーフトーン、地声、裏声、頭声、
などなど定義が曖昧だから、混乱やケンカが多い。

14 ：選曲してください：04/02/06 15:21 ID:qOTrQfUu

母乳どぞ　｝…　カラオケに行く時の服装
1 ：選曲してください：04/01/26 19:06 ID:jRkV+7Uj
唄いにくい服装ってあると思うんです。
あまり唄いやすさを重視しても周囲にみっともないですし。
母乳どぞ　｝…

10 ：㎡：04/01/31 22:21 ID:2bxJcfzI
>>1
髪の毛逆立て鋲のついたジャンパー着てフルメイク

15 ：選曲してください：04/02/06 15:48 ID:HVHXm4Be

262 ：㎡：04/02/06 03:33 ID:9w1Csnkl
歌ってる時にうんこをもらした

ｷﾓｰ(;´Д`)

16 ：選曲してください：04/02/06 17:55 ID:3zZ7f55Y

うんこ漏らすなｗ

17 ：選曲してください：04/02/06 19:06 ID:jrANhdtq

腹から出すのを意識して力入れるとこ間違えたんじゃねぇか？
サビで必死に出そうとしてて「ブ！」とか聞こえたら嫌過ぎる。

18 ：㎡：04/02/06 22:49 ID:9w1Csnkl

>>16
よくない？そういうの。

Raphaelのボーカルが歌ってる時おしっこもらしたらしいし。
>>17
それそれ

19 ：選曲してください：04/02/06 22:50 ID:vqlwPWIr

ミックスがんばるぞ～！このスレが終わるまでには図太いミックスを！

20 ：選曲してください：04/02/06 22:51 ID:NxYepdql

自分もきましたよ・・・！

21 ：選曲してください：04/02/06 23:35 ID:K/3y6kDU

>>18
ウンコマンｷﾀ(;´Д`)

22 ：㎡：04/02/06 23:36 ID:9w1Csnkl

>>21　　●
(:.ﾟ;々;ﾟ.:)/　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

23 ：選曲してください：04/02/06 23:48 ID:awJ9UY6w

もう我慢ならん
㎡　を良スレ荒らしとして報告してくるよ

24 ：選曲してください：04/02/07 00:35 ID:C6yCBk/p

>>23
や、ココ最近大分まともになったと思うよ。
周りの漏れらが>>21とかみたいなコトを言うからってのもあるし。
最初のきっかけは㎡かもしれないけど、荒らしと思うならスルーが大人でしょ。

25 ：選曲してください：04/02/07 00:42 ID:ze6bX11V

おっ！さっきうたってたら、いつも出ないとこが楽に出たぞ！
なんかすっきりした感じ！これってもしやミックスが来た予感！

26 ：選曲してください：04/02/07 00:51 ID:r6rajruG

>>24
少なくともパート４になってからはちっともまともではない。
ていうかスルーの結果調子に乗ってスレ立てだの発言が増えてる。
こういう荒らしの性格はスルー呼びかけるだけじゃダメですね。

27 ：選曲してください：04/02/07 01:09 ID:Ux1HUBYp

>>26
同意、スルー無駄です。かといって対策ないんですが、、、
いまや彼によって、レスお構いなしに好き放題やってますね。さまざまなスレで。
カラオケ板が腐ってきてますホント。

28 ：選曲してください：04/02/07 01:32 ID:C6yCBk/p

>>26 >>27
ほんじゃ専用ブラウザで透明あぼーんでもした方が良いよ。
「調子に乗ってスレ立てだの」って言うけども、
必要だったから立てただけのコトだろうし、漏れらがココに来てるのは事実でそ。
それに、運営側からの制限（多分この程度じゃスルー）以外で
彼の行動を制限するのは彼自身なんだからどうにもならんし。
確かにうっとおしいってのは分かる気もするけど、「荒らしに反応するのも荒らし」っつー言葉があって、
ｽﾚを思ってのコトであっても過剰に反応すると悪化させてしまうコトもあると思うのね。
つーか余計なコト言い出してごめんね、漏れこそどっか行くわ(;´Д｀)

29 ：選曲してください：04/02/07 01:48 ID:Q0ALgV1q

>>28
専用ブラウザ使えない奴は？

30 ：選曲してください：04/02/07 01:51 ID:EOYisqou

今だにミックスボイスというものがわからないのですが、
知り合いに松浦あやとかの曲を
裏声を使わずにきれいに歌う男性がいるんですが
それはやっぱりミックスボイスなのですか？

って歌声聞かないとわからないかな´･ω･`

31 ：選曲してください：04/02/07 02:45 ID:XPfJkTZv

>>30
違うんじゃん。ほとんど本人の錯覚だから大丈夫。

32 ：選曲してください：04/02/07 09:09 ID:kKPBm9ev

>>31
はぁ？

33 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/02/07 10:39 ID:bAU0dEKE

ヽ(´ー｀)ノ

34 ：選曲してください：04/02/07 11:01 ID:T2ub1ON7

で、ミックスボイスってどうやって出すの？

35 ：選曲してください：04/02/07 11:12 ID:OK4G3mII

こうやって
こうやって
こうだ～すの～ぉ

36 ：選曲してください：04/02/07 12:22 ID:VDsuVTRe

>>34
ホレ
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn07.html

その前に、裏声強化しないと出来んけど。

37 ：選曲してください：04/02/07 13:11 ID:XPfJkTZv

ここの人70パーセントぐらい喉いきそうだね。痛くなったり
声かれてきたらすぐ練習止めたほうがいいよ。

38 ：選曲してください：04/02/07 15:21 ID:VDsuVTRe

>>37
そだね、地声側から無理にせり上げたり、高い音ほど、息や、お腹の力を使うとか思ってるとそうなるよね。

でもホントは。
音が高くなっても意外と息って使わないし、そんなに腹に力を入れる必要もないよ。

39 ：㎡：04/02/07 15:30 ID:rfy3IiCz

えっマジで！

40 ：㎡：04/02/07 15:47 ID:rfy3IiCz

AV借りてきて女優の喘ぎ声練習すればミックスできるかな？

41 ：選曲してください：04/02/07 17:39 ID:O0+Gcr6s

あっ～ああぁぁぁ～
ガチャッ
あんた何してるの・・・・

42 ：選曲してください：04/02/07 22:13 ID:YG70l3Y7

43 ：選曲してください：04/02/07 22:15 ID:YG70l3Y7

やべっ。まだまだズレてら。
なかなかムズイもんだな。

44 ：選曲してください：04/02/07 22:17 ID:22rZewh6

>>42
あの、すごい気になってたんですけど。
なんで220のAが基準になってるんですか？　440のAじゃないんですか？
それに、なんだかんだでその表記でも結局曖昧になるし。

個人的には、下の表記(C2とかF4とか)に統一するといいと思う。

45 ：選曲してください：04/02/07 22:26 ID:707XNMfk

モレも>>3の下の表記の方が間違いがなくていいと思う
わざわざ誤解を招きやすいlow-hiの表記を使うのはどうかと

46 ：選曲してください：04/02/07 22:33 ID:YG70l3Y7

>>44
女性表記の基準（４４０）の１オクターブ下に、男性表記の基準がズレる為です。
ここは当然のごとく、高音の出ない男性の注目が圧倒的に多いので、男性表記
を主に使用しているわけですね。

＞個人的には、下の表記(C2とかF4とか)に統一するといいと思う。
自分もそれがシンプルで最良だと思います・・・が、何故か日本人はうどんが
無性に食べたくなるものなのです。困った困った。

じゃない！
音域に固執しているうち（早い話、初級者）はハイ、Hi、hi、ロー、Low、lowとかを
やたら使いたくなるandその方が様になるからだと思います。さあ、困った。

47 ：選曲してください：04/02/07 22:37 ID:YG70l3Y7

まあ、そういうわけでココは初級者が集うスレなのですよ（言い方悪いですが）。
所詮、そうゆうトコなのです（また余計なことを）。

48 ：選曲してください：04/02/07 22:38 ID:707XNMfk

様になるから・・・うーむ、そんなもんなんですかねえ(´･ω･｀)

49 ：選曲してください：04/02/07 23:08 ID:XPfJkTZv

音が高くなっても意外と息を使わないというより、音が高くなればなるほど
息が必要ない。

50 ：選曲してください：04/02/07 23:12 ID:XPfJkTZv

あーあ。書かないんだった。

51 ：選曲してください：04/02/07 23:20 ID:fTRo4sM5

激しくタイタニックの再UPきぼん。。。

52 ：選曲してください：04/02/07 23:29 ID:RHWpwWFj

>>46
lowとかの表現を知ってからはそれを使うようにしてる。
別にかっこいいとか様になるとかじゃんくて、
「1オクターブ下のド」とか言うよりもlowCって言う方が短いし
判りやすいでしょ？一概にまとめてはならんでしょ

53 ：選曲してください：04/02/07 23:40 ID:PL6UdFgX

>>42
ズレ気にするよりもっと重大なことがある。それが>>5。

>結局、多く使われた表記がデファクトスタンダード（事実上の標準）に
なるのだから。

勝手にまともそうなこといってまとめないでくれ。あいまいな表記がスタンダード
になっちゃかなわん。
たとえば二個目と三個目のD を一緒に説明するときなんて呼べばいい？早くも破綻だろ。

54 ：選曲してください：04/02/07 23:44 ID:Fx1v5ZZH

ついさっき、何か突然ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽ出来ました！
高音出しても喉に負担掛かりませんし、以外に息切れとかしないんですね。
でも、出来たばっかなのでﾐｯｸｽで歌うと地声より一本調子な歌なってしまって、まだｺﾝﾄﾛｰﾙ出来てないですι

ﾐｯｸｽﾎﾞｲｽで歌うと目と目の間から声が出るとゆうか、震えません？

55 ：選曲してください：04/02/07 23:55 ID:ze6bX11V

>>54
うｐｶﾓーﾝ！

56 ：選曲してください：04/02/07 23:55 ID:rrhrdYaS

>>53
上のD、下のDとか言いますね。俺は。

57 ：選曲してください：04/02/07 23:57 ID:50s+/OI+

>>56
曖昧だなあ、、、、
>>5にしたほうがいいね

58 ：㎡：04/02/07 23:58 ID:rfy3IiCz

家でヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾃﾞﾀｰ　ってなってもカラオケいくと全くいつもと同じっていうパターン

59 ：選曲してください：04/02/07 23:59 ID:EzZGxN76

余程>>5を絶対のものにしたいらしいヴァカがいるみたいですが、、、

60 ：選曲してください：04/02/08 00:05 ID:JOgHyhvR

そもそも>>5の表記でのlowG以下が出てくる曲なんて殆ど無いと思う。

61 ：選曲してください：04/02/08 00:06 ID:njU+mbVG

>>59
適当な人ですね。わからない人は参加しなくていいよ

62 ：選曲してください：04/02/08 00:07 ID:f0J3YelO

また表記で揉めるのか…。

63 ：選曲してください：04/02/08 00:10 ID:Znq8tOL+

ってかミックス出るようになればﾖｸﾈ？

64 ：選曲してください：04/02/08 00:12 ID:f0J3YelO

>>63
正解。

65 ：選曲してください：04/02/08 00:13 ID:z18sabwb

揉めたい奴は別スレ立てて揉めてくれ。

66 ：選曲してください：04/02/08 00:16 ID:lZWRxxVY

下G(sageG)・上G(ageG)でええやん
2ちゃんなんやし

67 ：選曲してください：04/02/08 00:17 ID:ldNTAYhx

>>61
お前が失せろハゲ

68 ：54：04/02/08 00:18 ID:0HFOwDwK

>>55
自分、ﾊﾟｿｺﾝ持ってないのでうP出来ません。すんません

69 ：選曲してください：04/02/08 00:19 ID:5UNijYop

ミックスってのどつらくならないの？
限界に近い高音だとやっぱつらいのかな？

70 ：選曲してください：04/02/08 00:20 ID:X/5sWu1i

３と５の表記全然違うということはない。いわば強化版かな。だが、それをほったらかしに
したんじゃ>>56みたいにlowＣ、下のC、上のＣ、hiＣ、hihiＣのようなへんてこな読みになる。
よって、さっさと５に訂正してこの問題を片つけるが吉かと。ミックススレやしね。
さらに67みたいなアフォはほっとけ。堂堂巡り

71 ：選曲してください：04/02/08 00:22 ID:JN/x5FWb

個人的には、周波数+ドレミ表記が一番わかりやすいんですが・・・。
「440Hzのラ」とか。

72 ：選曲してください：04/02/08 00:22 ID:nAJGQ+d+

３Ｄとかで書かれてると、直感的に認識しにくいのも原因か。
逆にそういう表記で書こうとした時、なかなか瞬間的に出て来ないもんだしな。
「あれ？どこが２でどこが３だったっけ？」みたいに。
まぁ、慣れの問題かもしれんが。

73 ：選曲してください：04/02/08 00:43 ID:0R9/Pdua

をいをいD3だろ
F#4みたく#や♭は英字と数字の間に入れる。これ普通
むしろhiだとかlowだとかつける方がわかりにくいんだが

74 ：選曲してください：04/02/08 00:46 ID:NPcL71yS

http://uploader.org/normal/data/up1344.mp3

ミックスできてますか？

75 ：選曲してください：04/02/08 00:49 ID:p+1HmdVI

>>74
出来ていない上に色っぽくない

76 ：㎡：04/02/08 00:52 ID:XICEoLG4

>>74
ｷﾓｲ。ただの裏声

77 ：選曲してください：04/02/08 00:52 ID:JOgHyhvR

>>73
普通にhiA#とかじゃねーか？

78 ：選曲してください：04/02/08 00:54 ID:f0J3YelO

その前に音が悪すぎるわけだが。

Welcome to the jungleでも歌ってみてください。>>74

79 ：選曲してください：04/02/08 00:59 ID:X/5sWu1i

>>78
ワロタ。ところでアクセルはどないなの？

80 ：選曲してください：04/02/08 01:06 ID:f0J3YelO

音域的にはどう考えてもミックスでしょ（このスレの定義で）
物凄いガラガラ声だけど。
VMAか何かのときはバテて裏声が顔のぞかせてたし。

81 ：選曲してください：04/02/08 01:13 ID:X/5sWu1i

>>80
ところでyou could be mineの一番最後ゆくびまいーーーーーんの「まいん」高いよね。
そこの音程わかるひと教えてください。同じミックスの声質でだしてる。

82 ：７４：04/02/08 01:21 ID:NPcL71yS

なんだぁ。あえぎぎ声がミックスじゃないのか＿|￣|○

83 ：選曲してください：04/02/08 01:23 ID:i+pS/HWf

Gあたりが一番の壁ですよね・・・・！

84 ：選曲してください：04/02/08 01:31 ID:X/5sWu1i

>>83
最初はそこですね。ロック系だと勢いでミックスごまかしきく部分もあるから、
Ｇ－hiＢくらいなら槙原敬之参考にするといいかも。息の安定したきれいな声だから。

85 ：選曲してください：04/02/08 01:33 ID:1U0KZJKv

>>74
結構な大音量で聞かせてもらったよ・・・
チミは漏れの家族にＡＶを見てると思わせたいのか？

86 ：選曲してください：04/02/08 01:40 ID:FNpQwZ3u

今日も咽を壊そうと必死ですね

87 ：選曲してください：04/02/08 02:41 ID:nAJGQ+d+

>>86
こんなスレ（やつら）だけど、極少数はマシな高音の出し方に行きつくと思う。
それこそ、片手で数える程だろうな。。。

88 ：㎡：04/02/08 02:45 ID:XICEoLG4

>>87
まぁ君も下手糞を見下して悦に入るような程度の低いことしてないで
アドバイスの一つもしてやるんだな。

89 ：アドバイス：04/02/08 02:50 ID:nAJGQ+d+

>>88
何かに固執しずぎない、執着しないこと。いじょ。

90 ：選曲してください：04/02/08 02:51 ID:pYc3w+EK

>>81
you could be mineのラストはhiF#です。激高ミックス！

91 ：㎡：04/02/08 02:55 ID:XICEoLG4

>>89
勉強になります。ありがとうございました。

92 ：選曲してください：04/02/08 02:56 ID:f0J3YelO

ﾜﾛﾀ

93 ：選曲してください：04/02/08 05:34 ID:aJDvZAA6

>>1から>>4まであぼ～んってどういうことだい！！
テンプレ見られねえじゃねえか！！！

94 ：選曲してください：04/02/08 05:45 ID:+Ax9AjH6

ﾜﾛﾀ
㎡がスレ建ててるから、透明あぼーん設定してる人は、そう見えるよ。^^;

95 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/02/08 09:10 ID:IBrtIEqD

>>51
下手糞音源なんで、期待持ってる人は
あんまり聞かない方がいいかもしれません・・・（亀ですいません）

96 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/02/08 09:14 ID:IBrtIEqD

>>74
それで歌ったのを一回うｐって欲しいかもしれません。
も～ちょい、力入れた感じで。いいとこまで来てると思いまっせ。
おそらくまだ、鼻腔にまっすぐ音が通ってないだけかなと思うので。
出し始めの頃は、結構鋭さは必要ですよ。
慣れてくると柔らかく出せるんですがそれはまた後でという事で。

97 ：選曲してください：04/02/08 10:08 ID:Y+LcQ8sQ

俺さ、Xとかマシンガンズの曲を原曲キーで３～５曲も歌うともう喉が枯れてしまうんですよ。
ミックス憶えれば喉が枯れないで歌えるようになるんですかね？

98 ：選曲してください：04/02/08 10:22 ID:56UJ5dAU

そうそう。ﾐｯｸｽは魔法なのだ。Xだろうがなんだろうが4時間はﾉﾝｽﾄｯﾌﾟで逝けてしまう。

99 ：選曲してください：04/02/08 10:32 ID:Y+LcQ8sQ

>>98
おぉ！それは嬉しい！
こりゃなんとか憶えよっと。
まずはテンプレの参考サイト熟読だな…！

100 ：選曲してください：04/02/08 11:05 ID:oop+fnk9

ネタなのかどうかわからないけど、Xとかマシンガンズが原キーで歌えている時点で、
ミックスが使えてると思うんですけど・・・。
Xは、最高音Hi-D付近とかだし、マシンガンズに関してはHi-F#付近だし。
そんな曲を３～５曲も歌えること自体、ちょっとうらやましい。

ageてるあたり釣りっぽいけど、釣られてみた。
まったり100げっと

101 ：選曲してください：04/02/08 11:38 ID:SNl5pCfy

>>97
マシンガンズとかＸを３～５曲うｐきぼんぬ

102 ：選曲してください：04/02/08 11:51 ID:xDySX/vp

【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

103 ：97：04/02/08 12:08 ID:Y+LcQ8sQ

>>100
いや、全然ネタじゃないです。本気で聞きました。
地声の様な声で裏声を出すっていう感覚がちょっとわからないんです。

あのぐらいの高さの声が出てればミックスが出来てるって事なんですか？
あと自分は全然ミックスの練習してないんですが、知らずに出来ている事ってあるんですか？

>>101
今ちょっとテレコが壊れちゃったので無理なんですが、
そのうちまたテレコかMDあたりを買うと思うので、憶えてたらw

104 ：選曲してください：04/02/08 12:23 ID:oop+fnk9

>>103
あのぐらいの高さの声で３～５曲も歌えるなら、まずミックスでしょう。
３～５曲しか歌えずノドがかれるのは、出し方にちょっと無理があるから。
もうちょっと楽に出す方法を覚えれば、今よりもっといい声でもっと楽に歌えるようになるでしょう。
限界音よりちょっと下ぐらいの音までを楽にキレイに出せるようにすれば、自然と覚えられるでしょう。

あと、ミックスは練習しなくてもできる人は出来ます。
何十年もかけてできるようになる人もいます。人それぞれです。
知らずに出来ている事は一向に構いませんが、あまりそれを自慢げにいう人は・・・。
>>97さんは大丈夫そうですが、まわりの人の話をいろいろと聴いて、一般的な人はどのぐらい声がでるのだろう？
とかを学ばなければ、ただの自慢にしか聴こえませんから。
そういう人の場合、人間性が歌声に表れますけどね・・・。
そんな人にならないよう、頑張って練習して下さい。

105 ：選曲してください：04/02/08 12:36 ID:sntLRlJ8

何を偉そうに

106 ：97：04/02/08 12:37 ID:Y+LcQ8sQ

>>104
丁寧なレスありがとうございます。
やはり同じミックスでも良い声の出し方と悪い声の出し方があるんですね。

それでは友人とかにも話を聞いたり、良い発声法などを勉強してみますね。
どうもありがとうございました。がんがりますです(｀･ω･´)

107 ：選曲してください：04/02/08 14:27 ID:+Ax9AjH6

まぁ完全じゃなければミックスじゃないという考えもあるから、
何処までのレベルで出来ているかの境界って曖昧だよね。

だから～はミックスという議論が荒れるわけで。

108 ：選曲してください：04/02/08 17:42 ID:BEoIv9aL

女なのにポルノの高いところが歌えなくて
裏声に逃げたんだけど、とうとうミックス分かりました。
いやもともとできてたんだけど、声の出し方誤解してて
高音は喉を開いて歌う感覚を声帯を開いて歌ってました。
高音はとりあえず声帯しめれば地声でいけますね。
これってもしや基本？

109 ：選曲してください：04/02/08 18:20 ID:cZVIi2+O

>108
とりあえずうｐすれ

110 ：蜜玖珠：04/02/08 18:50 ID:WKtdoXO/

小さい声じゃないとミックス、ファルセット出せない…。
大声で歌おうとするとどうしても喉声になってしまう気がする。小さい声なら楽に高音も歌えるのに…
これは腹式呼吸でどうにかなるもんなんですかね？それとも「小声でしか出せない」というのが既に間違った発声ということなのか？
小声でも大声でもミックス使えるよって人、声量操作の感覚教えてくらはい。

111 ：選曲してください：04/02/08 19:08 ID:zGOS+ocK

たぶん呼吸と発声に問題あるんでしょうな。
大声で歌うと喉痛くなりません？

112 ：蜜玖珠：04/02/08 19:23 ID:WKtdoXO/

>>111
はい。喉に負担かかってるな～、と思います。そのため高音はきつそうに聞こえるし、ファルセットへの移行も難しくなります。
小さい声ならそれらはスム－ズにいくんですが、マイクに入らないし。
一応体育会系で、大声には自信あるんですが、歌うとなると別。ハァ…

113 ：選曲してください：04/02/08 19:33 ID:+Ax9AjH6

>>112
体育会系の貴方にはこれをオススメ。

歌う筋肉
http://www.good-voice.com/cdbook.html

114 ：選曲してください：04/02/08 20:09 ID:zGOS+ocK

>>112
じゃあまずはミックスより呼吸法ですね。
腹式呼吸スレとか見てみては？

115 ：蜜玖珠：04/02/08 21:10 ID:WKtdoXO/

聞きたいんですが、腹式呼吸で大声だすときは喉に負担は全くかからないものなんですか？
つまり最初に「小さい声なら綺麗に出せる」といいましたがそのままの音で負担なく大きくするのが可能になるのかと。
それともやっぱり少しは喉に負担かかるんですかね？

116 ：選曲してください：04/02/08 21:23 ID:ili8xQ4v

フォームがきちんとできていれば喉の負担は小さくなるけど0ってことはないかと
悪いフォームで腹式＆大声やると喉こわれるかもしんないのでやめませう

117 ：選曲してください：04/02/08 21:25 ID:zGOS+ocK

俺はシャウト系の歌い方しなきゃほとんど痛くないですね。
もちろん声帯に負荷はかかりますから全く痛くならない
わけじゃないんでしょうが。
少なくとも声が枯れたりすることはないです。

118 ：選曲してください：04/02/08 21:26 ID:trmZ5nD+

>>115
正しい腹式呼吸は喉の負担を減らすようですが、
プロの声楽家やミュージシャンも
声帯ポリープや声帯結節で手術することを考えてください。
また、腹式呼吸といってもピンからキリまでありますので
安易に万能視すべきでは無いです。

大声は喉に負担が当然大きく
特に地声での高音は障害を招きやすいようです。

正しい喉の使い方と慎重な練習を心がけてくださいね。

119 ：蜜玖珠：04/02/08 21:58 ID:WKtdoXO/

たくさんのレス、皆さんありがとうございます。
やっぱり発声と呼吸法意識しながら日々練習していこうと思います。また質問ができたときとか、経過報告でちょくちょく来させていただきます。

120 ：選曲してください：04/02/08 22:28 ID:0dzdFqTs

こないだからミックスボイスらしきものがでるようになったんですが、
裏声なしで飛べない鳥歌いきれたらほぼミックスだと考えていいんでしょうか？
ただ、普段の発声と比べると使う息の量があきらかに少なすぎるので変な感じです。
といっても普段の発声はおそらく間違っているんですが。。。
あと、声が細くなっているように感じます。

121 ：選曲してください：04/02/08 22:52 ID:f0J3YelO

>>120
息の量は減るはずですよ。その感覚忘れないでください。

声は細くなるのはある程度仕方ないです。
練習次第で太くなるでしょうが。

122 ：選曲してください：04/02/09 05:46 ID:TW+xJonZ

>>120
まだ不安定な要素が多いかと
おれは、人の耳元で歌うイメージとか、話すよう歌うイメージとか距離感を想像しながら練習したら格段に安定した
強弱は腹の使い具合でつけてます

123 ：選曲してください：04/02/09 08:38 ID:H3gBK7+s

基本はファルセットで、単にそれを低く保つって感じなんだけど、、やっぱり違いますか？

124 ：選曲してください：04/02/09 08:51 ID:+HTt+3/M

違いますよ。

125 ：選曲してください：04/02/09 09:33 ID:TW+xJonZ

そういや地声か裏声かなんかも意識しなくなってたな
言葉で考えるよりいろいろな声だそうとしてみたらいいんじゃないかな

126 ：選曲してください：04/02/09 09:43 ID:H3gBK7+s

>>125
なるほど。何がミックスなんだろうな～って探してたらわけ分からなくなっちゃって。
仕事休みだから一人カラオケ逝って来ます、、

127 ：選曲してください：04/02/09 12:40 ID:6W8+gYfA

>>121 >>122
だいぶ不安が解消されました。
ありがとうございます。
どうにかこの苦しそうな細い声を太くしてみます。

128 ：選曲してください：04/02/09 14:13 ID:kyhdAN1x

苦しそうならいいけど、苦しいならやばいなり

129 ：選曲してください：04/02/09 14:57 ID:6W8+gYfA

>>128
この歌い方できるようになる前よりは楽だけど、
高音はやっぱり苦しいです。。。。
おそらく腹式ができてないです。顎に力入っちゃうし。
この癖はどうにかならないものかと約一年悩んでおりますが、
未だに解決策は見つからず・・・・

130 ：選曲してください：04/02/09 14:59 ID:bmMDX50J

>>129
意識を口の中の空間にのみ　おいてみて

131 ：選曲してください：04/02/09 15:07 ID:kyhdAN1x

>>129
喉痛くなったりがらがらになったりするようなら止めた方が…
声帯痛めないように。

132 ：選曲してください：04/02/09 17:41 ID:dakWhM5t

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20040209173829.jpg
Low-F～hi-F
ブレイクをなくす＝ミックスヴォイスでいいのかな？
やっぱりブレイクの瞬間って波形がﾋﾟｮｺってなるね。

133 ：選曲してください：04/02/09 17:51 ID:LrQ9Ggfm

>>132
コレは何かのツールの画像ですか？

134 ：132：04/02/09 17:56 ID:dakWhM5t

>>133
OKfftというフリーソフトです。
これ使うと自分の声を客観的に見れるのでたまに使ってるんですけど。
「倍音増えたかな～？」とかｗ

135 ：選曲してください：04/02/09 18:09 ID:kSxteusP

ガンズ歌えたらミックス出てると考えていいんですね？

136 ：選曲してください：04/02/09 18:17 ID:LrQ9Ggfm

>>134
面白い！！
いい物教えてくれて有り難う

137 ：選曲してください：04/02/09 18:19 ID:ocI4WxqI

>>135
聞かないとﾜｶﾗﾝ

138 ：132：04/02/09 18:23 ID:dakWhM5t

>>135
多分うｐ汁！とか言われますよｗ
でも低音から高音まで、声質が変わらずに歌えるならミックスだと思います。
>>136
いんえ～。ヴィブラートとか表示させてみると面白いね。

139 ：選曲してください：04/02/09 19:58 ID:Rn6AL0+R

>>132
面白いソフトなんだが地声と裏声で波形がまったく変わらない。
ミックスボイスの判定にまるで使えないんだが。

140 ：選曲してください：04/02/09 19:59 ID:Rn6AL0+R

ごめん、波形というか、倍音の構成要素のことね。

141 ：選曲してください：04/02/09 20:36 ID:6W8+gYfA

>>130 >>131
ミックスでは喉痛くなったりがらがらになったりするっていうことはありませんが、
地声で歌ってると顎が痛くなったり２時間ぐらいで声枯れたりします。

意識を口の中に、ですか。しばらくそれを意識してやってみます。
今、意識をいつもより上に持っていったら首から上の力が抜けた状態で楽に声が出たんですが、
やっぱり録音してみると声が細くて苦しそうに聞こえます。(ミックスで)
声が細いのはどうすれば改善できるんでしょうか？
自分では腹式呼吸が出来てないからだと推測してるんですが、
どうでしょうか？他の要因があるならそちらも意識して練習しようと思ってます。

142 ：選曲してください：04/02/09 21:13 ID:TW+xJonZ

>>141
自分も意識することを箇条書きにしてやってみたんだけど
結局しゃべるように(感情の抑揚つけて)歌うのがいいのかなってなったから練習あるのみだよ
口を大げさに動かしたり、
口の横への引っ張りを強めたりするのはあるかなぁ？

143 ：選曲してください：04/02/09 21:19 ID:ocI4WxqI

>>139
http://www.vector.co.jp/soft/win31/art/se074351.html
↑のスペアナの方が波形を見るのには向いてると思う。

144 ：135：04/02/09 21:32 ID:kSxteusP

っていうよりガンズくらいの高音だったらミックスじゃないと出ないのかなと思ってさ。

＞でも低音から高音まで、声質が変わらずに歌えるならミックスだと思います。
なんか俺がおもってるミックスと違うのかもしれません。
低音は地声で高音部分はミックスってのはありなんですか？
プロは低音もミックスで出せるらしいんですが。。。
で低音と高音の境目が(地声とミックスの境目)が極端じゃなくスムーズに変わる人ほど
上手いときいたんです。

145 ：選曲してください：04/02/09 21:39 ID:iPlBdaSH

エンドレスだな・・・つーかおまいらアフォだろ

146 ：選曲してください：04/02/09 21:51 ID:qLOWCRJm

>145
客観的にみるとエンドレスですが
書き込んでる奴は入れ替わってます

147 ：選曲してください：04/02/09 22:15 ID:gKYsSC9n

匿名掲示板て、いつも同じやつが書いてるように錯覚してしまうんだろうな。
荒らしも全板同じやつがやってる気さえする。

148 ：選曲してください：04/02/09 22:26 ID:dakWhM5t

>>147
2ちゃん語とか使うから尚更なんだよね。

149 ：選曲してください：04/02/09 22:29 ID:6BwkKL6i

このｽﾚは全体の進歩がないからループにしか見えん

150 ：選曲してください：04/02/09 22:30 ID:gKYsSC9n

>>149
進歩したやつは卒業していくんだろう

151 ：選曲してください：04/02/09 22:33 ID:B6FSqQDM

>>144
アクセル・ローズは当然ミックスだが、あの声を真似ると変な癖がつくかも。
わざと鼻の奥をすぼめて出してるでしょあれ。

152 ：選曲してください：04/02/09 22:44 ID:dakWhM5t

ガンズをセックス・マシンガンズと勘違いしていたのは俺だけではないはずだ。間違いない。

153 ：選曲してください：04/02/09 22:50 ID:J7gXWcWF

おまえだけだ。

154 ：選曲してください：04/02/09 22:53 ID:dakWhM5t

Σ(*ﾟД`;)

155 ：選曲してください：04/02/09 23:39 ID:rviusMnv

>>151
一時期真似してたｗ
たしかに鼻にかけてる感じ。うがいしながら歌うっていうのかな？
でも一歩間違えると喉にド偉い負担かかってリアルしゃがれ声になるので
やめますた。あの声でロングシャウトかましまくるアクセルは
やっぱり偉大だと思います。

>>152
たぶんおまいさんだけだが(･∀･)ｲｷﾛ

156 ：151：04/02/10 00:08 ID:A9owOFOG

>>155
同意。ただ自分がアクセルの声で感じるのは裏声。低ーいファルセット出したときに
喉の上の部分（鼻の奥のイメージ？）をうがいするように締めるとあんなミッキーマウス
的な声になる。どっちかいうとメラニー法なのかな。特殊です。なんにしろアクセル
は偉大ですね。

157 ：151：04/02/10 00:11 ID:A9owOFOG

あ、裏声でもミックスでもあるといいたいんだ。補足スマソ

158 ：選曲してください：04/02/10 00:17 ID:6HcptYzQ

他スレに上がってた奴だけど、これってミックスですか
｢未来のイヴ｣
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/65.mp3

159 ：155：04/02/10 00:24 ID:OIpqndq6

>>156
そそ。アクセルって実際裏声成分が多いと思うんですよ。
ガラガラ声に芯の入った裏声をのせて頭に響かせてる感じで。
たまに裏声の調子が悪いのか、バックの演奏に負けないように
なのか、声を張り上げるように歌ってましたがそん時はメチャ
きつそうですね。
LiveEra版のWelcome to the jungleなんかは地声裏声の比率が
丁度いい感じで太くて余裕のある歌声です。

160 ：選曲してください：04/02/10 00:24 ID:0+ZVyM98

ミックスというかそんなん以前の問題

161 ：選曲してください：04/02/10 00:26 ID:0+ZVyM98

>>158
の歌のこと

162 ：選曲してください：04/02/10 00:38 ID:WrYxCkS1

>>158
ファルセットにもなってないよ。きもい

163 ：選曲してください：04/02/10 01:01 ID:A9owOFOG

>>158
ミックスだよ。たしかにLaputaみたいにきもいけどw

164 ：選曲してください：04/02/10 01:03 ID:0+ZVyM98

すごいミックスだな。このスレ的な素敵なミックスなら
そうかもな。

165 ：選曲してください：04/02/10 01:03 ID:QOt8CtdK

>>158
基本的に前スレ639と同じ発声ですよ。前スレ639がミックスなら、これはミックス。
音程は非常に悪いけど。
変なエフェクトかけてるし、音量が小さいので評価は悪いですが。
ってか、この曲セイキマツですか？

166 ：選曲してください：04/02/10 01:08 ID:0+ZVyM98

声が世紀末です。

167 ：選曲してください：04/02/10 01:24 ID:QOt8CtdK

>>166
ωαγατα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

168 ：選曲してください：04/02/10 01:29 ID:DRNNmy6K

しかし人にミックスのやりかた聞いても習得しきれないよね
おれ最初前方45度を意識したらゲロ吐きそうなったもんw
だれかこんなアドバイスに惑わされたってない？

169 ：選曲してください：04/02/10 01:37 ID:A9owOFOG

>>168
まあネット上のものは全面的に信頼すると危険だよな。ましてや２ちゃんだからなあ。
特にこういうスレは、いいものをある程度見極めないと泥沼にはまる恐れアリ。

170 ：152：04/02/10 01:44 ID:pEOYsxqX

なんか最近高音が出てきたので気になってうｐしてみます。
キモくてスミマセンがこのhi-A#の所どーでしょーか…
ttp://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/124.mp3

171 ：選曲してください：04/02/10 01:49 ID:0+ZVyM98

違うよ。

172 ：選曲してください：04/02/10 01:56 ID:0+ZVyM98

音はじめっから落ちてるにゃ

173 ：152：04/02/10 01:56 ID:pEOYsxqX

>>171
単刀直入でﾜﾗﾀ
どうやら勘違いだったみたいです。おやすみなさい(´∀｀)～♪

174 ：㎡：04/02/10 11:10 ID:DC+ZPcJw

http://updown.coolnavi.com/down/file30749.swf

これってミックス？

175 ：選曲してください：04/02/10 17:53 ID:AdfpwT1T

>>174
氏ね

176 ：選曲してください：04/02/10 18:24 ID:+hdO3dMU

マリオとかミッキーマウスの声ってミックスなの？

177 ：選曲してください：04/02/10 18:33 ID:Uyn+5LGc

>>176
普通に裏声に聞こえるけど…
でもあれはあれでちゃんと裏声鍛えないと、何言ってるか分かんない。

178 ：選曲してください：04/02/10 18:42 ID:/yKqp2yk

>152

そうだったのか。ありがとう。
人前で恥をかかなくて済んだぜ

179 ：選曲してください：04/02/10 18:56 ID:J0lTchx4

ジャパネットたかたの高田社長は？

180 ：152：04/02/10 18:57 ID:Uyn+5LGc

>>178
同士よ

181 ：選曲してください：04/02/10 20:55 ID:yMfKSlZa

どうでもいいけど、自分の事を俺って言う女って何なんですか？

182 ：選曲してください：04/02/10 22:08 ID:OIpqndq6

>>152
今更>>170聞いてみたんだが女性の方？
女の人の場合はミックスかどうかは判定しづらいと思いますよ。

183 ：選曲してください：04/02/10 22:26 ID:DRNNmy6K

舌の柔軟やったらまた響きかわった
ほんと歌うのって終わりなきレベル上げだね

184 ：選曲してください：04/02/10 22:54 ID:OIpqndq6

アクセル声に挑戦してみた。
//utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/132.mp3
やっぱ無理あるな＿|￣|〇

185 ：選曲してください：04/02/10 23:29 ID:jiSUur+c

音が割れ割れでよくわからん・・・

186 ：選曲してください：04/02/10 23:30 ID:Lic5K+Ao

今はねるのとびら見てた人いる？
あれのしおりの役で出てる奴がたまにすっごい高い声だしてるけどあれもミックス？

187 ：152：04/02/10 23:53 ID:Uyn+5LGc

>>182
いや、うｐした後にそっこー消したからURLがかぶっただけです…

188 ：㎡：04/02/11 00:09 ID:Fkznx5Uf

>>181
性同一性障害

189 ：184：04/02/11 00:39 ID:jd+frwBB

>>185
＿|￣|〇
声質も音割れみたいなもんだしなぁ…。
ああ、マイク欲しい。

>>187
なる。

190 ：152：04/02/11 00:43 ID:vix+t9dS

>>189
この音源はちょっと良くわからないけどｗ、
189さんって洋楽歌ったほうが上手く聴こえますね。

191 ：選曲してください：04/02/11 00:52 ID:tHjGlwfy

>>183
舌の柔軟ってどんなことするの？

192 ：選曲してください：04/02/11 00:52 ID:jd+frwBB

>>190
普段洋楽ばっか歌ってますから。

というか、
(;´Д｀)他の音源も俺ってわかるんだろか。

193 ：152：04/02/11 00:58 ID:vix+t9dS

>>192
毎回聴かせてもらってます。
バレバレですよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

194 ：選曲してください：04/02/11 01:03 ID:/dpppPHB

>>184
ナナナナ再現激しくワロタ。気分がのってないとなかなかあれは宅録できないでしょー。うｐさんくす。

195 ：選曲してください：04/02/11 01:05 ID:jd+frwBB

(;´Д｀)ファルセットスレとかのもバレてるんですか？

196 ：選曲してください：04/02/11 01:17 ID:jd+frwBB

>>194
本物のナナナナのﾃﾝﾎﾟってムズイです。
たいてい気持ち速めに出ちゃいます。
家に人がいたので抑え目に録音しましたが
録り終えた後むなしくなりました。(いつものことですが)
カラオケで好きなだけ録音してみてぇなぁ･･･(´Д｀)=3

197 ：選曲してください：04/02/11 01:26 ID:EtZGutRw

>>191
べつにベーッて出して付け根伸ばすだけ
なんか最近やたら舌が落ちてウエッてなるから思い切り伸ばしたら
めちゃめちゃ音質変わったもんでびっくりした

198 ：152：04/02/11 01:27 ID:vix+t9dS

>>196
ファルセットスレ？それは分かんないや。
もしかしてトリビア？

199 ：選曲してください：04/02/11 01:33 ID:jd+frwBB

>>198
正解。

200 ：選曲してください：04/02/11 01:37 ID:EtZGutRw

音程の練習＝経験値つむ
経験値たまり
音質向上＝レベル上がる
また音質のとりかたわからなくなる
最初に戻る

ゴールはあるのだろうか？

201 ：選曲してください：04/02/11 02:48 ID:PXGu08Qj

>>197
Σ(ﾟДﾟ)！！！
ベーってやったら急に低音でるようになった！
マジサンクス（´∀｀　）♪

202 ：選曲してください：04/02/11 02:49 ID:dlsbWMoF

このスレを見ていつかはX JAPANとかを歌いたいなと思って練習始めました
とりあえず、地声でも裏声でもない声が出たんですが、
どうでしょう？ただの「あー」です
ttp://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/137.mp3

203 ：㎡：04/02/11 02:54 ID:Fkznx5Uf

ミックスだよ

204 ：選曲してください：04/02/11 02:57 ID:KogiczJW

キショいよ。

205 ：選曲してください：04/02/11 02:57 ID:vix+t9dS

>>202
それなら俺も出るなぁ

206 ：202：04/02/11 03:02 ID:dlsbWMoF

キショくてすみません。ネタじゃないよ
これをまともなミックスにするにはどうすればいいですか？
ちゃんと歌おうとすると裏声っぽくなってしまいます

207 ：㎡：04/02/11 03:09 ID:Fkznx5Uf

知りません

208 ：独り言 ◆TfCtR8.d7g ：04/02/11 03:25 ID:vImwcADh

202さんへ　ハイEかな　えーと・・・多分裏声を強くした
感じではないでしょうか？力を入れずすっぽ抜ける感じの・・

209 ：㎡：04/02/11 03:31 ID:Fkznx5Uf

hiEっていうとX　JAPANとかJUDY AND MARYが歌えるな

210 ：独り言 ◆TfCtR8.d7g ：04/02/11 03:51 ID:vImwcADh

そうですね＾＾でも多分この声で歌われたら微妙
あ　ちなみにJUDY AND MARYの有名曲大体がハイDまでなんですよね（一部除く）
んでXの紅とかXの方が高いという・・・
だから最近はやけくそのそばかすとかを歌ったりしてます（笑）
まさに騒音　近所迷惑もいいとこです（笑）

そばかすハイEが最後らへんにありましたな

211 ：選曲してください：04/02/11 05:12 ID:KogiczJW

E5(e'')まで出るなら普通の女性ヴォーカルの歌歌えますな。
もし、歌えないならそれは無理してるって事で。

212 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/11 07:37 ID:tntnECVe

最高音がHi-C、Hi-D、Hi-Eあたりまでっていう女性曲は多いけど、
ほとんどの曲はその前にF、G、Hi-A、Hi-B連発して辛いのよね。

213 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/11 07:44 ID:tntnECVe

ﾘﾝﾄﾞﾊﾞｰｸﾞとかﾌﾟﾘﾌﾟﾘとかの曲の中でも元気一杯ｶﾞｰﾙｽﾞﾛｯｸ！
って感じの曲がそんなに高い訳じゃないのに辛ぇ

214 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/02/11 08:10 ID:Pln5gBPJ

>>202
いいじゃないっすか。ミックスんなってますよ。
今のところ、喉をすぼめて出してる感じを受けます。
それを、喉のすぼめを軽くして、軽くした分を頭での響きに変えてってみてください。
かなり楽に出せるようになるはずです。

215 ：選曲してください：04/02/11 09:44 ID:jRD/DXoJ

俺多分出来てるから感覚みたいので良ければ教えるよ？

216 ：202：04/02/11 10:12 ID:dlsbWMoF

みなさんレスさんくすです。参考になります。
今度は歌声をあっぷしてうpしてみようと
思います。けど、今のところちょっと太い裏声ってかんじです。
>>215
お願いします

217 ： ◆WJeuOCafTI ：04/02/11 10:21 ID:8nCPccmr

上手く表現できてるか分からないがあしからず

勿論マニュアルなんて詠んだ事なかったので興味のある方向け
（まずは体験談）
地声から近づける事も　裏声から近づけて行く事もどちらでも良いが
地声から近づけた場合「シャウト」気味と言うよりシャウトの音が
生まれやすい気がする、一方裏声から鍛錬して行く事の方がミックスは
生まれやすいが芯が通らない場合が良くある気がする。
一応内容的にはシャウト関連の発音もヒントになるので
そんなこんなで色々カキコしていいですか？

218 ：選曲してください：04/02/11 10:27 ID:jPA2VcfW

どうぞ

219 ：㎡：04/02/11 10:33 ID:Fkznx5Uf

シャウトつっても色々ある

220 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/11 10:33 ID:8nCPccmr

呼吸法の問題ですが多分腹式、胸式とまぁ出すだけなら
どちらでも出ると思うんです。
俺の感覚で　まず息の量ですが今体感で、寒い日などに「ハァ‥」と
暖かい息を出す位の量で出ると思います、そして量だけでなく
ミックス発声時も似たような吐き息感覚があります

喉の状態ですがまず無駄な力は入りません、喉仏を動かすほどの
無意識的な力は当然入りますが、意識しないでいいです。
と、これでは難しいので、喉に行く全ての力を腹に押し込んで　
発声しましょう　　　　つづく

221 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/11 10:45 ID:8nCPccmr

で、シャウトの事ですが、まぁ確かに色々あるので簡単に説明します
まず地声からの普段出してる程の音からキーを少しずつ上げていきます
そうすると地声だけでは出なくなる境目の所で声が
「裏返る」「かすれる」「割れる」と思うんですよ
その境目の所で裏声を混ぜるとミックスが生まれやすいです
そして「割れる」と言う表現が一番シャウトに近いと思います。
なぜシャウトもヒントになるかと言いますと。

222 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/11 10:56 ID:8nCPccmr

あくまで俺の場合なので当てはまらなかったらその他色々
話していきますので、良い所取りして下さい。

シャウトを連発するうち喉が疲れます、そしたらもう喉が痛くなるので
裏声発声の感覚でシャウトをしてみました所ミックスが生まれた場合も
ありました。　まぁ参考までに

つづく

223 ：選曲してください：04/02/11 11:01 ID:TYDvyylh

ﾘﾝﾄﾞﾊﾞｰｸﾞとかﾌﾟﾘﾌﾟﾘ自体がミックスヴォイスじゃない。

224 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/11 11:04 ID:tntnECVe

何の話だおい

225 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/11 11:05 ID:tntnECVe

とりあえず喉ｶﾞﾗｶﾞﾗ鳴らす練習する感じで少し掴めるような気がするよ

226 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/11 11:10 ID:8nCPccmr

肝心のミックスボイス発声時の感覚ですが
決して喉に負担送るのはＮＧと思って下さい。
俺の場合お腹に力を入れます、この感覚は寒い寒い言って申し訳ないんだが
寒い時「ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」と震えますね？体の中心に沿って力が入るはずです
ヘソ辺りに力が入り、その感覚を「ズーン」と下の方へ持っていくか、
意識します、顔は真っ直ぐ、上を向くと息が漏れると思いますが
出来る場合もあります　が！真っ直ぐ向きなさい。
ほんの少しだけなら上向きも可です。
声は正面向かって上の方に放つ感覚です、前方立ち居地から７０度～９０度
程かと思います。

227 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/11 11:17 ID:8nCPccmr

ｽﾏｿ　今日はこの辺で一旦寝ます。
ここん所仕事が連日勤務でずっと休みが無いんで‥
俺がミックスの際感じる感覚を少しずつでも書いて行くんで
今日は　おやすも
あと一言アドバイスを言ってみるテスト

出ない時は無理にやるよりイメトレの方が１００倍マシ　

228 ：選曲してください：04/02/11 11:28 ID:EtZGutRw

イメトレで今日もオナってます！

229 ：選曲してください：04/02/11 11:49 ID:TYDvyylh

>>220
喉お大事に

230 ：選曲してください：04/02/11 18:21 ID:jd+frwBB

移民の歌。
//utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/139.mp3
結論:シャウトはうちの録音環境じゃ音割れの嵐。

231 ：選曲してください：04/02/11 19:04 ID:IbimC1IK

スレが進むほどわからなくなってきた！
少しサボってたからか・・・

232 ：選曲してください：04/02/11 19:21 ID:Y4AMITjs

漏れもさっぱりわからん。講釈してくれるのはありがたいが、もうちょっと、、

233 ：選曲してください：04/02/11 19:32 ID:/9Q/vdJ1

>>230
ｳﾏｲ
今はだいぶプラントに似てるから
その声を基本にしてオリジナリティ出していけば
かなり良くなると思う
声聞くとまだ若そうだし

234 ：選曲してください：04/02/11 20:02 ID:jd+frwBB

>>233
(･∀･)ｱﾘｶﾞﾄｳ
しかしオリジナルの歌唱って難しいですよねぇ…。
今んとこせいぜい〇〇と■■を足して２で割るとか、そんな感じです。

235 ：選曲してください：04/02/11 20:03 ID:yFNqH2oR

>>230
こりゃすごい。っていうかもともといい声なんだよねぇ。
いいなぁ。

236 ：選曲してください：04/02/11 20:05 ID:XdptCdr+

アドレス削るの「ｈ」だけにしてよ

237 ：選曲してください：04/02/11 22:07 ID:hphS4JJt

ミックスは裏声のビームを眉間から出すっていうイメージ、非常に分かりにくい。

238 ：選曲してください：04/02/11 22:10 ID:jd+frwBB

>>235
元々はhydeとソフィア松岡の出来損ないみたいな声でしたよ。
G以上ロクに出なかったし。

>>236
申し訳ない(´･ω･｀)

239 ：選曲してください：04/02/11 22:35 ID:zb4A2A0z

>>236
というかそのクセで別のうｐも見分けがついたりｗ

240 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/11 22:44 ID:8nCPccmr

こんばんわ227です。
今日は時間がないので明日の朝九時程に続きの方を書かせて貰います
そのとき感想や質問等貰えるとやり易いので宜しくお願いします。
説明上手ではﾅｲですが参考までに、、宜しく。(ﾉД`)

最近バンドを組んでスタジオ入りの練習もあると思うので
出来たらうｐしてきたいなぁっておもってマツ

jya

241 ：選曲してください：04/02/11 22:56 ID:yFNqH2oR

>>238
練習であんなにでるようになるのか。すげーな。
>>230の最後の方なんか外人の女性が警察に興奮して電話してる
ときの声みたいだもん。英語の発音もいい（ように聞こえる）し。

242 ：選曲してください：04/02/11 23:03 ID:zb4A2A0z

Ｇからここまで広がったら気持ちいいだろうなぁ

243 ：選曲してください：04/02/11 23:43 ID:jd+frwBB

>>239
∑(´Д｀;)

>>241
＞外人の女性が警察に興奮して電話してる
ﾜﾛﾀ。モノホンのシャウトですね。
英語の発音は聞こえたまま歌ってるだけでいい加減です。

>>242
ファルセット鍛えたらだんだん太くなって地声とつながりました。

244 ：選曲してください：04/02/11 23:55 ID:uSn0+AXS

きのうカラオケいったんだけど、連れは小田和正の曲（ラブストーリーは突然にとか）、浜崎の歌とか、ゆず（きのうはアゲイン２を一人で唄ってた）なんかを結構余裕で唄ってた。キンキとか唄うときとはあきらかに違う声で。
でも、裏声ではなかった。むしろその連れは裏声苦手。もしかしてミックス使いなのかな？はたまた背が低いから高い声出るとかいうだけなのか。

245 ：選曲してください：04/02/11 23:59 ID:EtZGutRw

おれは眉間からビームは、ふんばるときしか使わないな
あ、B'zは最初からビームってるか
それ以外は脳天震わすだけ
でも自分がミックスかどうかわからんし
あまり歌は上手くないとゆうことにしとこう

246 ：選曲してください：04/02/12 00:12 ID:fXz/lrpM

何かミックスができたっぽい。ファルセットのような感覚なんだけど
地声みたいな声が出る。
でも、何かキンキンしてて細い。これから修行しないと。

247 ：選曲してください：04/02/12 00:14 ID:F68PcOrB

>>243
ファルセット鍛えるのは
ただひたすら歌えばいいの？
高い声とか低い声とか

248 ：選曲してください：04/02/12 00:46 ID:btWDj0xX

>>244
その辺の歌を原曲キーで歌ってたならばまずミックスだね

249 ：選曲してください：04/02/12 00:53 ID:H3+OgQL2

>>247
両方です。

250 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/12 09:48 ID:Z+9hnRdE

今帰りました。
>>247
ファルセットを鍛えるにはファルセットを使わないといけないのは
分かる通り、裏声で普段歌ってる歌を＊裏声＊だけで歌うと効果あります。
そこから口の動きに注意し、母音の発音をしっかりすれば
自ずと低い裏声も出ますよ。

俺も昔は裏声は出ませんでした
出ても予想より高く発音してるのが目立ってましたね。
ミックスが出来るようになったのも裏声の発達からだと思って
間違いなさそうですね。

251 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/12 14:36 ID:Z+9hnRdE

今ミックスボイス修行中、成長段階の人で
今の感覚、声の状態、こうしたらでるかな？等
教えてもらえないでしょうか？

それに応じて自分の経験から出来る範囲でアドバイスしてみようかと
思います。

252 ：選曲してください：04/02/12 15:26 ID:sQry/yih

>>250
ミックスなんだから、裏声を地声並みに鍛えなきゃならないのは道理だね。

253 ：選曲してください：04/02/12 15:37 ID:sgmACBll

◆W0rTscf1Aさん

貴方のミックス聞かせていただけないでしょうか?
低い地声から高くしていくのがきいてみたいんですが
お手本をきかせてくれませんか？

254 ：選曲してください：04/02/12 15:37 ID:sQry/yih

今まで使えてなかった頭声を意識するようにしたら自然にミックスになったんだけど、
調子にのって高い声出してたら鍛えられてない裏声だけ枯れて変な感じだ。

255 ：選曲してください：04/02/12 16:22 ID:F68PcOrB

みなさん小さく囁くくらい小声でも
高い声のミックス出せますか？

256 ：選曲してください：04/02/12 16:24 ID:EJyH7smE

それができたらどれだけ表現の幅が広がることやら……

257 ：わーみー：04/02/12 16:45 ID:IGm/v72x

うにさんっうにさんっ！

もしかしたらミックスボイスさんが
出るようになったかもしれないです！

でも音が上手く取れないし変な声だから
歌に使えるような代物じゃないですけどっ

258 ：わーみー：04/02/12 16:55 ID:xYSsLz95

早くうにさんみたいに上手になりたいです(*n'Д')η

259 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/12 18:25 ID:Z+9hnRdE

>>253
了解しました。
現地点でのうｐは器具が何もないので土曜のスタジオ入りの際
録音してこようと思います。

260 ：選曲してください：04/02/12 19:11 ID:sgmACBll

>>259

よろしくおねがいします

261 ：選曲してください：04/02/12 19:31 ID:lnXTakh5

◆W0rTscf1A.さん
今ミックスボイス出るんですが歌に使うには程遠いです。
声が極端に細くなるのでカラオケで使うと笑われそうです。(まだ使ったことないので)
どうやって太くしましたか？

262 ：選曲してください：04/02/12 20:03 ID:gTX1eHYP

細くなってるってことは喉が上がってきてんじゃないの？

263 ：㎡：04/02/12 21:18 ID:6XLdT++W

今日、高音がわりとラクに出せる発声方法をみつけたが
これは多分ミックスじゃないな。

264 ：選曲してください：04/02/12 21:20 ID:sQry/yih

>>255
だんだん音量をしぼっていくと、元の裏声に戻るっていうのがミックスの判断基準みたいだよ。
つまり、戻らなかったらミックスじゃないってこと。

265 ：選曲してください：04/02/12 21:26 ID:+iDR2L9Y

◆W0rTscf1A.さん
一応ミックスでがんばってhiＣぐらいまで出るんですがhiＡ出すのも結構キツいんですよね。
しかも出すの結構しんどいんですけど、もっと楽に出せるようにするにはどうしたらいいですかね？
練習方法を教えてもらいたいです。

266 ：選曲してください：04/02/12 21:33 ID:gTptNv2m

>>261 >>265
名指しで質問されると他の回答別にいいって感じでなんかつまんないね

267 ：選曲してください：04/02/12 21:34 ID:Ai+1MnTE

>>264
そそ、根幹時で往来できればＯＫ
http://www.xxxx.nu/upload/upload.cgi?page=Download&dir=&sort=date&filename=jeff.wav.mp3

268 ：選曲してください：04/02/12 21:34 ID:tSs/hf++

ミックスミックスと騒いでる割にはまともにミックスで歌った歌のうｐが
皆無なのは笑えるねｗ

269 ：選曲してください：04/02/12 21:35 ID:H3+OgQL2

>>264
どっちかというと力を抜けば裏声に戻るって感じです。
だからある一定以下の音量じゃミックスは出しにくいんでしょうね。

>>268
(ﾟ３ﾟ)

270 ：選曲してください：04/02/12 21:40 ID:snV9aOCg

＞どっちかというと力を抜けば裏声に戻るって感じです。
＞だからある一定以下の音量じゃミックスは出しにくいんでしょうね。

そうなんですか。
っていうかミックスだと喉に力が入ってしまいがちなんで
腹に力入れる練習をしてます。

271 ：㎡：04/02/12 21:40 ID:6XLdT++W

>>268
ミックス使える奴いねーんじゃねーの？このスレ。

272 ：選曲してください：04/02/12 21:40 ID:+xXbYx4v

それだけ難しいんだよ・・・
そしてこのスレでアドバイスしてる側にもまともなミックス使える奴が何人いるのか・・・

273 ：選曲してください：04/02/12 22:04 ID:VLqMX6Mo

ミックスボイスって高い声出すためのものじゃないよな

274 ：㎡：04/02/12 22:10 ID:6XLdT++W

ミックスボイスは人生をよりよく生きるための精神修養です。

275 ：選曲してください：04/02/12 22:11 ID:sQry/yih

だね。響きを広げるためのものだ。
元々ファルセットで高い声がでなかったらそこからやらないと。

276 ：選曲してください：04/02/12 22:22 ID:Ai+1MnTE

つか、>>267　は誰も聞いてないのか･･

しかし、もう半年くらい前なら「裏声使え」とか言うと、

--
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?裏声なんて使えねー声じゃん、そんなの使うより
腹式呼吸で腹から声を出しで地声で歌わないと上手くならないじゃん、
息の力使うから腹筋鍛えろよ。
声の上限なんて先天的なものだあきらめな。
--

なんてレスがついてたもんなー、
裏声の重要さを理解できてる人が増えて嬉しい限り。
裏声出す方が歌に使うための筋を多く使うんすよー

277 ：㎡：04/02/12 22:25 ID:6XLdT++W

>>276
聴いた。

あ、この声俺たまに顔覗かせることあるわ。この声出すのすごく喉の調整が難しいけどね。
っていうか、後半のｳｰっていうの以外ほとんどファルセットじゃん。

278 ：選曲してください：04/02/12 22:28 ID:9sF/QXh5

地声と裏声の発声がちゃんとできてないと、
いくらミックスできても変な声になって
ミックスかどうかもわからんってことかな。

279 ：選曲してください：04/02/12 22:29 ID:H3+OgQL2

>>276
すまね。誰も中身についてのレスしないから不安だったもんでｗ
実にわかりやすい音源ですた。サンクス。

＞裏声出す方が歌に使うための筋を多く使うんすよー
それは知らなかった。よし、また今日から頑張ってみる。

280 ：選曲してください：04/02/12 22:30 ID:gTptNv2m

>>276同意
高音目的でなかったら、A～F辺りの範囲のファルセット
も鍛えるべし。けど、地声でも出るからってめんどくさがって
地道に練習しない人多いんです。

281 ：選曲してください：04/02/12 22:31 ID:SubmXo0o

>>279
ジェフバックリーだろ
俺も彼目指して日々努力中
まぁムリだろうがw

282 ：選曲してください：04/02/12 22:31 ID:I8fqCGoQ

新しい禅問答みたいだ。ミックスとはナンぞや？
答えがあるのか、ないのか

283 ：選曲してください：04/02/12 22:32 ID:SubmXo0o

>>279X
>>276だ

284 ：選曲してください：04/02/12 22:33 ID:H3+OgQL2

>>277
最初のほうのは実にわかりやすいミックスだと思うが。
そこからファルセットを力入れたり抜いたりしながら出して
またミックスになって最後ファルセットっていう流れだと思う。

285 ：選曲してください：04/02/12 22:35 ID:sQry/yih

>>276
あ、これ>>267さんが歌ってるの？
バンドやってるとか？（バック生演奏だよね？）

どっかのライブ音源の試聴かと思った。
でも、もっとゆったりした曲を聞いてみたいなぁ。

286 ：㎡：04/02/12 22:36 ID:6XLdT++W

>>284
なんかバックの演奏がうるさくて声がよくきこえなんだ。
ってかこのスレの住民のうｐじゃねーのかよ。誰もミックス使える奴いねーのかよ結局（ﾌﾟｹﾞﾗ

287 ：選曲してください：04/02/12 22:37 ID:sQry/yih

ああ、やっぱ本人じゃないのか・・・

288 ：選曲してください：04/02/12 22:37 ID:H3+OgQL2

>>286
おまえ、なんかかわいいな。

289 ：㎡：04/02/12 22:40 ID:6XLdT++W

てゆーかさ、この外人？下手じゃね？hydeのがうめーよ絶対。

同じ外人で比べるならHELLOWEENのマイケルキスクのが絶対うまい。

290 ：選曲してください：04/02/12 22:40 ID:wApzHc7E

平方メートルは気が触れた可哀想な奴だからそっとしておいて

291 ：選曲してください：04/02/12 22:46 ID:sQry/yih

ファルセットといっても、hiＣの前後では発声が違うようだ。
前段階では、ミックスするにしてもｈｉＡあたりまでしかちゃんと出ない。
まあ、それでも大抵の曲は歌えるようになると思うけど。

292 ：㎡：04/02/12 22:48 ID:6XLdT++W

>>291
先生！高音のロングトーンがきっついです。HiAのロングトーンが。

293 ：選曲してください：04/02/12 22:50 ID:H3+OgQL2

>>292
君のはロングトーンというか絶叫。

294 ：選曲してください：04/02/12 22:52 ID:avR+MEnr

>>291
ｵｲﾗはうなじ下のあんざっつ訓練したら
HiCの壁がなくなったYO

誰か理論的に説明してちょー

295 ：選曲してください：04/02/12 22:54 ID:wApzHc7E

ファルセットに壁なんてないだろ
ホイッスルへのシフトはもっと高音だろうし
要するに筋力不足だろ

296 ：選曲してください：04/02/12 23:00 ID:SubmXo0o

>>292
とりあえず腹筋しながらファルセット朝昼晩30分

297 ：㎡：04/02/12 23:03 ID:6XLdT++W

>>296
あれってもう筋力の問題なのか

298 ：選曲してください：04/02/12 23:05 ID:wApzHc7E

間違ってはいけないのは腹筋の問題ではないってこと（苦笑

299 ：選曲してください：04/02/12 23:08 ID:H3+OgQL2

腹筋鍛えりゃいいってのは罠。

300 ：選曲してください：04/02/12 23:14 ID:Ai+1MnTE

いつもより流れが速いねぇ。

>>284
まぁそんな感じ、最初の方はほとんど地声だと思うけど、
ここまで完成されちゃうと、どこがミックスとかいう議論は意味なくなるね。

要は地声と裏声の比率を自由に変えて表情がつけれる、って所を
聞いて欲しかったわけで。

>>294
アンザッツという言葉を知ってる時点で、説明不要と思うが、どうか？
研修医よぶか？（笑）

301 ：選曲してください：04/02/12 23:23 ID:cQMG+YPi

㎡をはじめミックスなんてそう簡単には出せない、といってる人達がいるが
んなことはない。
最近の書き込みだけでも>>250 >>252 >>264 >>276 >>280など大変有益なレスがある。
うｐの感想や煽りが多くて流れが速いが、そんなレスつける暇があったら上記のことを
地道に何回も練習すべきです。裏声の訓練で確実に喉の筋肉鍛えられますよ。

302 ：選曲してください：04/02/12 23:58 ID:sQry/yih

>>295
使っていない筋肉がある＝筋力不足というなら、そういうことになるのかもしれない。
いずれにせよ、hiCまでと同じ出し方してても出るものじゃないってことだね。
もちろん個人差があるから、そのままもうちょっと上まで出る人もいると思うけど。

>>294
というわけで、それが使ってない筋肉を呼び覚ます方法なのかもしれない。

303 ：選曲してください：04/02/13 00:02 ID:Ck50b2sx

とりあえず手当り次第に
今まで全く出した事の無い場所から
声を出してみれば？
なにかピンとくる場所があるかも

304 ：選曲してください：04/02/13 00:03 ID:SzUEYr6q

尻の穴とか？

305 ：選曲してください：04/02/13 00:11 ID:4op4rWUg

>>304
そんなメジャーな穴じゃない。

306 ：選曲してください：04/02/13 00:15 ID:iPVJhfyR

(　*)＜ｽｰ

307 ：選曲してください：04/02/13 00:29 ID:1TOWL926

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra102.html
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza016.html
ここに詳しい声の当て方があるね。
声帯の筋肉は７つ、当てる場所も６つある。
こりゃ一筋縄ではいかんわなぁ。

最初の目標がhiA、次にhiCを超えること、そしてhihiAあたりまで出れば大成功かな。
hiCやDあたりまでのボーカルは、たまたま限界が高かっただけで、限界突破はしてないのかな？

308 ：選曲してください：04/02/13 00:30 ID:1TOWL926

>>307
当てる場所も７つだった

309 ：選曲してください：04/02/13 00:50 ID:1lPn4Dxz

前スレ300番代あたりで練習メニュー転載しといたんだけど、見た人いるかなぁ。
あの時はほとんどスルーされてたけど。

310 ：選曲してください：04/02/13 00:52 ID:Y4DY2LTc

目に見えない喉の筋肉を目覚めさせて自在に動かそうっていうんだから
普通に高音歌ってるだけじゃ身に付かない。
四の五の言わずにファルセットで鍛えよう。低いファル特に重要です。
続けたら絶対ミックスでるよ！

311 ：選曲してください：04/02/13 00:58 ID:Ck50b2sx

いろんなとこから声出そうとして
呼吸法も色々試してみたら
腹に空気溜まって気持ちわり～。

312 ：選曲してください：04/02/13 02:04 ID:40cCQH1/

はじめまして。私は高い音を出そうとすると喉をしめてしまいます。
まずそこから改善していこうと思ったのですが、喉をしめずに高い音を出すには
どこにどう意識をもっていけばいいのかわかりません。
みなさんは高い音を出そうと思ったらどこにどういう意識をもっていきますか？

313 ：選曲してください：04/02/13 02:58 ID:ntncFnGQ

ミックスボイスがどんな声になるか知りたければひと。
最近の新曲でラルクの「READY STEADY GO」ってあるじゃん？
その最後の「Please trust me」って歌詞の「trust」でhydeがミックスボイス
使ってるよ。

314 ：選曲してください：04/02/13 03:05 ID:fP9AHlgD

>>309
このスレに参加したのは最近なので、再UPきぼんぬ

315 ：選曲してください：04/02/13 03:28 ID:Y4DY2LTc

>>312
>>301 >>310参照。具体的な内容は>>307参照。
裏声で喉鍛えることで動きがなんとなくわかってくるはず。
訓練なくしていきなり高くきれいなミックス＆裏声を意図的に
出すのは不可能と思われます。

316 ：選曲してください：04/02/13 05:28 ID:g0RutE6f

使ってない　じゃなくて本当に　筋力不足　の場合もあるみたいだよ

317 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/13 06:21 ID:6/0oj4TG

>>261
自分もそれほど太い訳じゃないですが
腹筋というか腹の力を下に押し込んでみたいな感覚だと思いますよ。
もし何ならミックスのままシャウトを使う、とかヒントが出そうです
自分はこれで少し太くなったと思います。
裏声の練習をお忘れなく。

>>265
ミックスにもやはり限界があります、個々によりますが
俺は声が低い方なのでミックスになる段階が早いですが
ほんの少しなら口の開き方と下の使い方で音は上がりますよ。
出なきゃ後はホイッスルボイスかな？

そうですね基本的な発声の練習はどこにでも載ってるんで
一応俺はストレッチしてます、開脚とか股抜きできるほどになれば（ｵｯﾄｯﾄ）
股抜き、、分かりますよね？　いや、失敬
声帯が柔軟になると聞くので。（本当かどうかは（ry

>>266
確かに、申し訳ないです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
どうせスレ見てるので適当に誰宛でも無くレス下さい
紛らわしくで激しくｽﾏｿ

318 ：㎡：04/02/13 07:10 ID:2q6w+0KM

股抜きって何

319 ：㎡：04/02/13 07:56 ID:2q6w+0KM

ミックスボイスに力はいらないみたいなのも嘘だし、
地声に裏声を混ぜるとか考えて歌っても意味がないんじゃないかと
意外と誰にでも出来るんじゃないの、これ

320 ：選曲してください：04/02/13 07:57 ID:sM6BSNlJ

>>319
「珍獣ウンコマン」には一生できないだろうがな・・・

321 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/13 08:26 ID:6/0oj4TG

>>319
まぁ確かに力が無用な訳じゃないよ、裏声の延長の話だから確かに
喉に力は多少なり入るし、喉仏を締め上げた時の位置と何もしてない時の
中間辺りに落ち着くと思うよ。
どちらにしろ意識するＬｖではないからね。
　

322 ：㎡：04/02/13 08:31 ID:2q6w+0KM

力使わないどころか
めっちゃ使うじゃん。疲れる

323 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/13 08:43 ID:6/0oj4TG

やっぱさぁ～前名無しでカキコしたけど北斗真拳やってみると良いよ。

あぁそうそう、その時ね「アータタタタターアター！」じゃなくて
「ア”－ダ”ダ”ダ”ダ”ダ”ダ”－アダー！」ね

この「ア”」の「”」（雰囲気で掴んで）が出せるって事は地声も混ざってる証拠で
その感覚をつかって今度は　地声～地声キーでキツイ所に到達してから
「北斗真拳」開放(,,ﾟДﾟ)やってみれ！　声は上に出し引っ張られるような感覚
腹式（出来るなら）＋腹に力を入れ下方向に、、重力を下げるんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（無理だけど）

324 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/13 09:00 ID:IXbh1Fu3

わーみーくん頑張れｗ

325 ：選曲してください：04/02/13 09:00 ID:YdLAJwoH

俺も前書き込んだんだけど、言うんじゃなくてやるんだな。
じゃあサンドバッグ役を◆W0rTscf1A.でお願いしま（ry

新作は声優さんかわったよね、ケンシロウの。
神谷明はシティーハンターの役が参考になるのかなぁ。
二枚目と三枚目で声を使い分けてるけど、三枚目の時はミックスで声出してる？
ちょっと変な話になったね、スマソ…

326 ：選曲してください：04/02/13 09:11 ID:oAE+wPUC

>>322
疲れて脱糞ですか・・・

327 ：312：04/02/13 13:05 ID:40cCQH1/

>>315
ありがとうございました。がんばります！

328 ：選曲してください：04/02/13 13:43 ID:Ck50b2sx

みんな歌い終わった後の喉のケアはどうしてる？
俺はのど飴なめるくらいだが

329 ：選曲してください：04/02/13 14:07 ID:1TOWL926

>>322
それは出し方間違ってるんだと思うが。

330 ：選曲してください：04/02/13 14:23 ID:ArJ+YNje

いらないとこまでうんうん言って力込めてると
そのうち喉がアボーン。

331 ：㎡：04/02/13 14:24 ID:2q6w+0KM

>>329
かもしれないね。かも。

332 ：選曲してください：04/02/13 14:37 ID:WrcYiNhi

322 ：㎡：04/02/13 08:31 ID:2q6w+0KM
力使わないどころか
めっちゃ使うじゃん。疲れる

329 ：選曲してください：04/02/13 14:07 ID:1TOWL926
>>322
それは出し方間違ってるんだと思うが。

331 ：㎡：04/02/13 14:24 ID:2q6w+0KM
>>329
かもしれないね。かも。

㎡は知ったかぶる珍獣ということが明らかになりました

333 ：選曲してください：04/02/13 14:42 ID:u28wOaJw

コレって「裏返った」状態の声を意識的に制御するような感じとは違いますか？

334 ：㎡：04/02/13 14:47 ID:2q6w+0KM

>>332
現時点でミックスボイスうｐしてる奴いないんだから
知ったかぶり以外誰もいないだろ、そもそも。

335 ：選曲してください：04/02/13 14:52 ID:0Tr6S+ew

>時点でミックスボイスうｐしてる奴いないんだから
おまけにメクラ　あるいは痴呆

336 ：㎡：04/02/13 15:00 ID:2q6w+0KM

>>335
おじいちゃんそろそろおやつにしましょうね。

337 ：選曲してください：04/02/13 15:24 ID:aNqXe0PN

>>336
珍獣ウンコマン（㎡）のおやつは一体なんだろう・・・

338 ：選曲してください：04/02/13 15:32 ID:TxtNsEsZ

>>323
おい！いきなり出来たよ！（ｗ
コレすげぇイイよ～♪
なるほどコレがミックスか･･･サンキュー（´∀｀　）ノ

339 ：㎡：04/02/13 15:42 ID:2q6w+0KM

>>337
洋菓子（ケーキ）とか好きだね。
モンテールのクレープの奴あるじゃん？150円の。アレ好き。

340 ：選曲してください：04/02/13 16:01 ID:HqM4X30k

㎡他人のミックス気にせずに>>315関連徹底的にやれよ。
せめてこの練習やり続けてから、ミックスでなかったときに文句たれてくれ

341 ：㎡：04/02/13 16:12 ID:2q6w+0KM

>>340
家で歌覚える時、CDと合わせて裏声で歌ってるけどこれも訓練になるかな？

342 ：選曲してください：04/02/13 16:16 ID:ArJ+YNje

声を当てるっていうのは…あんまりはまらない方がいい練習だな

343 ：選曲してください：04/02/13 16:20 ID:Ck50b2sx

>>341
練習にはなるがCDの声と自分の声が混じって
やけに上手く聞こえるから注意w
カラオケ逝って愕然とする事もあるぞ

344 ：選曲してください：04/02/13 16:23 ID:HqM4X30k

CDで曲流しながら裏声は飽きにくいけど効果は薄いと思われ。ロングトーンあまりないし。
できればキーボード、ギターなど音程確認できるもので低いファルセットから
ジワジワとロングトーンでせめよう。
単音鳴らしながらひたすら裏の練習は飽きがくると思うが、ここは我慢で。

345 ：㎡：04/02/13 16:23 ID:2q6w+0KM

>>343
上手いか下手かはとりあえず無視してもいいんじゃない？
ミックスのためへの練習だから。

346 ：㎡：04/02/13 16:24 ID:2q6w+0KM

>>344
いいかもしれない。

347 ：選曲してください：04/02/13 16:31 ID:Ck50b2sx

>>345
まぁ全然いいんだけどね
ただ頭にとどめておいた方がいいぞって言いたかっただけ

348 ：340：04/02/13 16:34 ID:HqM4X30k

344等の練習を地道に続けるだけでも雲泥の差がでるとおもうが
肺活量スレの35さんがいわれた練習法も効果絶大と思われる。
参考にしてくり。　　　　　　あ肺活量スレ荒らすなよ。希に見る良スレ。

349 ：選曲してください：04/02/13 16:42 ID:pjTLOP6e

>>348
うっせえばーか氏ねプ

350 ：選曲してください：04/02/13 16:48 ID:ArJ+YNje

怪鳥がいっぱい。

351 ：選曲してください：04/02/13 17:56 ID:ELrx2uf8

>>348
そこでこの練習メニューですよ。もいちど張っておく。

1、母音形成。
　まずは出しやすい裏声で、無機質な音（笛のような音）が出るように
　口頭のフォームを整える訓練、母音は何でもよい。
　（一点ファ辺りがやりやすい）

　その笛のような音が出るようになったら、イ、エ、ア、オ、ウ、の母音で
　同じように無機質な音が出るように訓練。

　この時、少なくとも15秒のロングトーンが普通にできないといけない、
　最初は声帯を完全に閉じずに、息を多く送りがちなので喉が乾く、適時休息せよ。

２、充実した裏声の訓練
　音を一点ドからシ付近まで、１、で訓練したような綺麗な音を出せるように
　声を揃えてゆく。どんな母音でも、どんな音でも。30秒は一定の音で出せるように。

　同時に、声の当て方も覚えてゆく、胸、鼻、頭、首の後ろに手を当てて、
　そこにぶつける感じで、その部位に手を当てると振動が感じられるくらいに。
　胸に当てると部屋中に響くほど声が前に出るのが望ましい（裏声）

　この訓練をすると、自然とビブラートができるようになり、また地声での歌も
　非常に滑らかになっている、レガートもある程度楽にできると思う。

352 ：選曲してください：04/02/13 17:57 ID:ELrx2uf8

３、地声と裏声の切り替え
　シ～一点ミ付近で地声と裏声の切り替えの訓練を行う。同じ高さの音で裏声と地声をスイッチのように切り替える。
　ここではじめて、ミックスボイスらしい練習になる。

４、声区融合
　裏声に、地声を添える感じで声を出す。ロングトーンにて、最初は裏後を出して、段々と地声の力を
　加えてゆくようにする。母音は最初「ウ」がやりやすいが､すべての母音で出来るように。
　一点ド以上ならどんな音でも、この混ぜた感じができると思う、無論、１－３をマスターした後での話。

この後、やっと歌唱訓練に入れる。
この時点で呼吸も自然と鍛えられているので、腹式呼吸の練習は必要ない。

353 ：選曲してください：04/02/13 18:09 ID:hUqaPe5J

>>351
>>352
すごく親切な方ですよ・・・！いい練習法ですよね・・・！

354 ：㎡：04/02/13 18:19 ID:2q6w+0KM

・・・・・！！！！！！！

355 ：選曲してください：04/02/13 19:55 ID:DylL+Lc1

>>351-352
テンプレ決定ですね

356 ：選曲してください：04/02/13 20:18 ID:6xvT07su

30秒か・・・
今の所20が限界だ

357 ：選曲してください：04/02/13 20:21 ID:cbopnrVi

10秒もきつい

358 ：選曲してください：04/02/13 20:35 ID:fP9AHlgD

10秒でやっとだ　＿|￣|○

359 ：選曲してください：04/02/13 20:40 ID:6xvT07su

いや、俺も十秒位からまともな声なってないからw

360 ：選曲してください：04/02/13 21:17 ID:ELrx2uf8

いちお、フォローしとくね。

15秒とか30秒とか書いてありますけど、
これは、意地悪で書いてあるんじゃなくて、

「とにかく限界まで伸ばせ」って事で、目安として秒数書いてマス。

歌うための筋を鍛えるときに、一番重要なのが、この「状態を保持しようとする力」でして、
これが強いのと弱いのとでは、声の伸び、艶、太さ、自由さがだいぶ違ってきます。

実際、鍛えてゆくと「ロングトーン、もしかしたら1分ぐらい持つんじゃないだろうか」
という感じがしてきます。

ちなみに息や肺活量の問題じゃなくて、声帯を閉鎖する筋がどこまで踏ん張れるかが鍵です。

361 ：㎡：04/02/13 21:30 ID:2q6w+0KM

ジャパネットたかたの人、ミックスボイスだよ

362 ：㎡：04/02/13 21:30 ID:2q6w+0KM

http://japanet.lalaspa.net/dl/tvronline.html

ここから聞けます

363 ：選曲してください：04/02/13 22:14 ID:T4pZE7r6

>>351
>>352
ほんまにありがとう！！感謝します！！
この練習方法で明日からがんばります！！σ(・д・*)はヘタレミックスなんで鍛えますｗ

364 ：選曲してください：04/02/13 22:22 ID:LZF8jQws

＞最初は声帯を完全に閉じずに、息を多く送りがちなので喉が乾く、適時休息せよ。

自分一応ミックス出るんですが
「最初は声帯を完全に閉じずに」とかこんなのコントロールってできるもんなんですか？
そして裏声では声帯を完全に閉じるものなんですか？
自分裏声には自信あるんで、これはできてるってことなんでしょうか。
意識的にやってみようかな。

365 ：351：04/02/14 02:18 ID:ZCD4mBxF

>>364
いえいえ、

「最初は声帯を完全に閉じる事が出来ずに、息を多く送りがちになります。」
すると、喉が渇くので、渇きを覚えたら、休息して喉を潤しましょう。
という事です。

慣れてくると、喉は渇かなくなってきます。
練習時間は一日20分もやれば十分です。（上記メニュー）

確かに、熟練してくると、ハスキーっぽい事が出来ますけど、それはだいぶ後の話でーす。

366 ：選曲してください：04/02/14 02:34 ID:e3k1ELob

なんかm^2叩かれてるけど、高音の限界とかレス内容も俺とまったく考え一緒なんだよなぁ。。
なんか嫌だな

367 ：選曲してください：04/02/14 02:45 ID:mZGTNQsC

ヘイポーは実力がともなってないだけで結構まともなことも言ってるよ。
それ以上にアホなこと言ってるのはご愛敬。

368 ：火引 ◆Ys....5GZI ：04/02/14 03:12 ID:VZmgCfyX

過去ログを懐かしく読んでいたら、
過去の自分がこんな発言をしていた（汗）。

＞オレはミックスボイスを使うこともありますが、
＞ミックスだとすぐノドのきてしまうし、
＞声量が足りないので地声でのハイトーンの方が
＞頻度が高いです。

あと、「Hi-Dくらいになると、地声に戻る」とかいうアホな発言もしていた。
今考えると、けっこうアホな事言ってたなぁ俺。としみじみしました(笑)。

369 ：㎡：04/02/14 05:47 ID:5eWsrlRF

>>366
やれやれカラオケ板、厨が多くて困ったモンですなぁ

370 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/14 08:44 ID:Ulpg3IXj

火引くんだわさ

371 ：選曲してください：04/02/14 10:05 ID:M1YEle5m

まえから思ってたんだけど火引っていい名前だわさ。

372 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/14 10:33 ID:cMKsrMBP

でまぁ、今日スタジオ行く訳ですが、俺スタジオ入ったの
今までで２回ほどなんですが、向こうってどんな録音機材があるのかな？

ＣＤに出来たら楽なんだけどな、、。

俺貧乏だからＭＤワォークマンとＰＣしか持ってないし　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。

373 ：㎡：04/02/14 10:34 ID:5eWsrlRF

個人練習で500円くらいか。たけー。

374 ：選曲してください：04/02/14 10:34 ID:l8/J+cLF

ワォー！！

375 ：選曲してください：04/02/14 11:30 ID:1AI+VD9l

毎日1時間くらい歌ってると
なんか快便なるよな
最近毎日気持ちいいくらい出るよ

376 ：選曲してください：04/02/14 12:12 ID:KyTyDq51

>>372
バンドの貸しスタジオの事かい？
それなら店によると思われ。

ちなみに俺がよく借りるスタジオには録音機材はないよ。

377 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/14 12:33 ID:cMKsrMBP

>>376
情報ありがとう。
じゃぁ無かったら明日カラオケで撮って来る様にします。

＿|￣|○ <金が欲しい、、、

378 ：選曲してください：04/02/14 12:38 ID:0EyPKsNV

>>375
うｐしてください・・・！

379 ：㎡：04/02/14 15:16 ID:5eWsrlRF

5時間以上歌ってたら2日たっても喉が壊れたままだ。
高音部になると息が漏れるだけで音がでない。
ミックスボイスなら24時間休み無く歌い続けても喉には全く影響はないんだろう。多分。
まだまだ修行が足りんな。

380 ：選曲してください：04/02/14 15:19 ID:0EyPKsNV

>>379
無茶はなりませんよ・・・！

381 ：ポポポ：04/02/14 15:22 ID:HNYycesk

http://updown.coolnavi.com/down/file33863.mp3

382 ：選曲してください：04/02/14 15:40 ID:xVfeBdR/

＞ミックスボイスなら24時間休み無く歌い続けても喉には全く影響はないんだろう。
大抵のアーティストは２時間やそこらのライブで喉がらがらになってますが？
大抵のアーティストはミックスボイスを使えてないということでしょうかね？

383 ：選曲してください：04/02/14 15:43 ID:0EyPKsNV

>>382
いくら正しいフォームでも疲れますよ・・・！

384 ：選曲してください：04/02/14 15:49 ID:M1YEle5m

ミックスボイスは万能技術じゃあないでしょ。

385 ：選曲してください：04/02/14 16:10 ID:rLj/BpX/

２時間やそこらでガラガラになるアーティストもいかがなものかと思うが

386 ：選曲してください：04/02/14 16:13 ID:M1YEle5m

うおおおおおおおっつーかミックスまであとちょっとな感じ(ﾟ∀ﾟ)

387 ：選曲してください：04/02/14 16:22 ID:rLj/BpX/

>>386
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!コツさえ掴めば一気にモノになるはず

388 ：選曲してください：04/02/14 16:51 ID:Fg5nkYI+

ミックスってようは歌い方の基本でしょ？

389 ：選曲してください：04/02/14 16:53 ID:jAeZi4UH

エックスみたいなのをミックスって言うのはヤメロ

390 ：選曲してください：04/02/14 17:15 ID:mZGTNQsC

また来たか。

391 ：選曲してください：04/02/14 17:53 ID:KyTyDq51

>>平方メートル
俺も昔ミックスができない頃それなった。マジツライよな。
その時はすげービビった。
でもミックス少し憶えて、無理をやめたらならなくなったよ。

しかしたまに「血の味がします」とかいう書き込み見るけど、さらに喉がヤバい状態なのかな…？

392 ：選曲してください：04/02/14 18:16 ID:ZJE/PBkn

猫の鳴きまねって小音量のミックスではないの？

393 ：選曲してください：04/02/14 18:25 ID:VXFTuWPy

>>392
そうかもしれんが、そこから歌に使える声に発展するとは
思えんなぁ…。ケンシロウの声真似のほうがオススメ。

394 ：選曲してください：04/02/14 20:35 ID:e3k1ELob

アータタタいいながら歌ってみましたが、ミックスできてる部分ありますか？

395 ：選曲してください：04/02/14 20:36 ID:e3k1ELob

http://www.yonosuke.net/clip/data/4107.mp3

URL忘れてました

396 ：選曲してください：04/02/14 20:53 ID:VXFTuWPy

なんか、神谷明というより千葉繁だな…。

397 ：選曲してください：04/02/14 20:57 ID:1u4Da6KS

>>395
根本的に勘違いしてる気がする。
まさに>>396の言うとおり、千葉繁っぽくなってる。もちろん、千葉さんよりも大分劣ってますが。

もっと裏声の要素を入れなければダメです。
むしろ、裏声をものすごく力入れて出せば似てくる。
もっとｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

398 ：（;´Д`)：04/02/14 20:58 ID:2g0CY+yA

>>395
必死だなw

399 ：３９５：04/02/14 20:59 ID:e3k1ELob

神谷明も千葉繁もまったくわからないですが、根本的に違うのですか。
今度から裏声中心で頑張ってみます。
ありがとうございました

400 ：選曲してください：04/02/14 21:04 ID:vjfoDRv+

お笑いスレはここでつか

401 ：選曲してください：04/02/14 21:13 ID:e3k1ELob

こ
こ
で
つ

402 ：選曲してください：04/02/14 21:30 ID:2g0CY+yA

>>395
いや、マジレスすると最初の勢いはかなりｶｺ良かったぞ
でも後半声がダレダレだから喉のスタミナをつけて
最後まであの勢いが続く様にして
まぁミックスは出てるか分からんが・・・
声自体結構いいものがあったとは思う
オカマみたいな声が多いからね細菌
ﾊﾟﾜﾌﾘｬ系でいくと結構ハマるかと

403 ：選曲してください：04/02/14 21:47 ID:e3k1ELob

>>402 アドバイス㌧クスです。鼻詰まり声だし、前中学生みたいだとか言われたから声自体は悪いと思うんですけどね。
スタミナないのにパワフリャ系ですか？ｗ

404 ：選曲してください：04/02/14 22:20 ID:ZJE/PBkn

>>393
いやそうだけどさ、なんかこのスレで小音量でミックス出せたら
どんなにいいことか、みたいに話題になってたから。
けど猫の鳴きまねだとマイクには音入んなそう。

でケンシロウのは猫の鳴きまねの音量だと弱いし小さいんだよね？
やっぱケンシロウのまねの方がミックスの練習にはなるね。

405 ：選曲してください：04/02/14 23:08 ID:/wgrwhv1

そろそろ◆W0rTscf1A.ともお別れか。。。

406 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/14 23:26 ID:p8d3o+t/

ここに居ますが何か？

407 ：選曲してください：04/02/14 23:33 ID:e3k1ELob

わらた

408 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/14 23:52 ID:p8d3o+t/

ｽﾏｿ　録音機材あったけど初音合わせで皆必死で練習したので
録音する暇なかったっす、、、ゴメン'`,､('∀`) '`,､・・・

正直スマンかった

で、まぁ明日か明後日遅くても金曜日のスタジオで何とかします、、。

409 ：選曲してください：04/02/14 23:57 ID:0gDUBFFA

これミックスなってますか？
http://www.yonosuke.net/clip/data/4116.mp3

410 ：選曲してください：04/02/15 00:00 ID:4HbLkDDL

>>404
小音量のミックスっていうのはR&Bとかで使われてる
囁き系の声のことじゃないのかな？
(俺は小音量のミックスの話してた人じゃないからわかんないけど)

411 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/15 00:05 ID:83pSGuQ2

ウワァ（地声）タタタタタ（裏声）でしかないみたいです。

412 ：選曲してください：04/02/15 00:11 ID:0gkW1AOj

鳥さんのアニソンシャウトスレって、次スレ立ってます？

413 ：409：04/02/15 00:16 ID:8h2fhMtX

>>411
え？マジで？
最後のアタァは力強くない？

なら地声成分を

414 ：409：04/02/15 00:16 ID:8h2fhMtX

？？なんか

415 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/15 00:20 ID:83pSGuQ2

>>409
地声の成分はあるんだけど響きが無い感じだなぁ

あ、そうだ携帯の動画ってうｐ出来たりするよね？
大声は夜は無理だけど北斗真券ならいけそう　藁

416 ：選曲してください：04/02/15 00:21 ID:1dpVqRHc

>>408
録音機材があったか…、いいなぁ。
スタジオで取る時ってドラムの音がデカいから機材によってはあんま音入んないんだよな…。（体験談）
スタジオ設置なら問題なさそうだね。羨ましいですわー。

417 ：選曲してください：04/02/15 00:29 ID:ihDBYraV

理屈じゃないんだょ

418 ：409：04/02/15 00:31 ID:8h2fhMtX

>>415
アドバイスサンクスです。確かに響きが無い気します。
あとすみませんがこっちも判定おねがいします。
http://up.atnifty.com/upload/file/20040215002905_.mp3

419 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/15 00:32 ID:83pSGuQ2

>>416
ドラムとギターデカかったわ、、、

携帯の動画からの音を拾う事って可能ですか？

420 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/15 00:36 ID:83pSGuQ2

＊ドレミファソラシドレミファソ　「ラ」　シド＊

「ラ」が良かったよ　これで声量を上げて上手く声帯に声を響かせたら
出来あがりっぽいね。

421 ：選曲してください：04/02/15 00:38 ID:lx91R0nM

音程合わせることからはじめた方が

422 ：409：04/02/15 00:41 ID:8h2fhMtX

>>420
あのラが何故いいか

423 ：選曲してください：04/02/15 00:48 ID:yFJORf2i

このテキトーっぷりはギャグだよね？
素でこの程度しか音がとれないなら、ちょっと・・・考え直した方が・・・。

424 ：409：04/02/15 00:54 ID:8h2fhMtX

すんません。かちゅの調子が悪くてさっきから勝手に途中で投稿されてます。
あのラが何故いいかわからないけど、確かに他の声と微妙に違いますね。
絶対偶然出ただけの声だけど・・
ようは限界まで高い声に挑戦すれば道が開けるって事かな。

>>423
前半の事だとちょっと傷つくけど、後半はさすがに自覚してます。
最後のドはまともならHi-Hi-Aなので大目に見てください。

425 ：タロクさん：04/02/15 01:30 ID:eGsCMGSU

>>395
すごく訛ってませんか？ｗ
おもいっきり噴出してしまいました･･･

426 ：選曲してください：04/02/15 01:52 ID:HC/Qc3D1

>>409
綿綿綿綿？普通に発声練習したほうがよさそう・・
>>418
きいたかんじ、とにかく、洋楽のＨＲ，ＨＭあたり聞いて
上手い人のをまねてみるのがいいと思います。感覚を磨かないと
キツイので、イメトレは大事です。

427 ：選曲してください：04/02/15 02:11 ID:qfHpP+EE

初カキコです。この板も初めて

ミックスボイスですが、地声と裏声の境辺りの音程で、
ロングトーンしながら、あてるところを代えていくと、
かすれ気味だが、喉にストレスがなく、
弱弱しいけど、篭らず、抜けのある感じの音がでるところがある。
口蓋に声帯がくっついているような、ダイレクト感があるから
こ　れ　だ　っていうのはすぐにわかるはず。
わからなければできてないよ。

音を出すのは、コツをつかめばすぐにできるけど、
歌声に使えるようになるにはそこから練習が必要です

428 ：選曲してください：04/02/15 02:13 ID:qfHpP+EE

日本語がおかしいですね。酔っ払っているので
すいません。

429 ：選曲してください：04/02/15 03:10 ID:4HbLkDDL

>かすれ気味だが、喉にストレスがなく、
>弱弱しいけど、篭らず、抜けのある感じの音がでるところがある

この感覚はまさに俺もそうなんだけど、あまり感覚的な話って
益がない気がするんで、その練習方法でも紹介してあげてください。

430 ：選曲してください：04/02/15 03:19 ID:fIJyBs5R

君達おもしろすぎ。

431 ：選曲してください：04/02/15 06:46 ID:+RMT/GCH

感覚を一生懸命他人に伝えようとしても、訳わかんない文になるだしなー

人によって、あてる力が弱い場所、強い場所が違うので、
このあたりは各自試行錯誤して、探ってトレーニングしてゆくしかないよん。

432 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/15 10:48 ID:83pSGuQ2

>>431
リアルマネーＧスッポットチャンネル・・

逝って来ます、、

433 ：選曲してください：04/02/15 10:56 ID:gLk+BQ8/

ちと、スレ違いですが質問です。
唄ってるとどんどん鼻が詰まってきて、鼻声になってしまいます。
その後しばらく鼻で無理やり呼吸してると元に戻ります。

なぜなんでしょうか？

434 ：選曲してください：04/02/15 12:24 ID:uWQylWVS

>>433
過呼吸気味なんじゃない？

435 ：選曲してください：04/02/15 12:34 ID:gLk+BQ8/

>>434
ありがとう。
吸ってる割には吐いてないということですかね？
吐くことを意識すれば、よいのかな？
ちょっとやってみます。

436 ：選曲してください：04/02/15 12:38 ID:yCcXAMvy

>>435
俺も緊張したりすると、息吸いすぎてなぜか鼻詰まってくることあったんだよ。
それと関係あるか分かんないけど。
鼻声のスレとか行って聞いた方がいいよ。

437 ：選曲してください：04/02/15 12:43 ID:gLk+BQ8/

>>436
そんなスレがあったんですね。
早速いってみます。ありがとう。

438 ：選曲してください：04/02/15 12:53 ID:lCajq/+R

>>412
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1075982781/
ここですよ・・・！来てください・・・！

439 ：選曲してください：04/02/15 14:27 ID:jIb7pdQj

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1073546516/l50

まじれすしてしまった

440 ：選曲してください：04/02/15 14:49 ID:gLk+BQ8/

>>439
多謝。
昔、医者に鼻骨を削る手術を勧められたことを思い出しました。
何か関係あるかも。

441 ：おもちゃの指輪：04/02/15 15:07 ID:cOo8DFWE

スピッツのボーカルの草野正宗サンってミックスボイスなんですか？？

442 ：選曲してください：04/02/15 18:11 ID:y7MyGSaT

ガンズのアクセルが一番分かりやすいよ。
特にビデオなんかみるとどんな発声してるかよく分かる。
でアクセルの場合地声とミックスの境界線がはっきりしてるし。

443 ：選曲してください：04/02/15 18:14 ID:y7MyGSaT

そしてファルセットのロングトーン10秒が限界。
歳月かかってもいいから30秒を目指しまつ。

444 ：選曲してください：04/02/15 19:25 ID:m6zAHpyp

ミックス練習する前に河口教護の桜歌えるようにならないと無理かな？

445 ：選曲してください：04/02/15 20:02 ID:NbjVJXPV

漏れはファルセットのロングトーンのほうが得意。同じボリュームを
ファルセットの方が地声より少ない息の量で出せるので、三倍は長く出せる。
約三分

446 ：選曲してください：04/02/15 20:13 ID:m6zAHpyp

３分息しないと脳逝っちゃうYO

447 ：選曲してください：04/02/15 20:20 ID:NbjVJXPV

二分だった。

448 ：選曲してください：04/02/15 20:45 ID:jXRUtbxp

２分でも脳逝っちゃうＹＯ

449 ：選曲してください：04/02/15 21:29 ID:WgPvnLlg

鍛えりゃ大丈夫なんじゃないの
尼さんなんか5分以上海潜ってんだろ？

450 ：選曲してください：04/02/15 21:41 ID:jXRUtbxp

>>449
オイオイ、１分もいかないって。
しかも止めてる（肺に空気がある）わけだし。

歌手でもほんと、ライブでロングトーン出しててぶったおれることあるらしいよ。

451 ：選曲してください：04/02/15 22:11 ID:lx91R0nM

野口五郎だっけ、ロングトーンでシャウトかなんかやってたら頭の欠陥が
ぶちぶち切れるのがわかったとか言ってた人

452 ：選曲してください：04/02/15 22:14 ID:jXRUtbxp

>>451
こえー・・・・

でも実際、桜井も徳永も・・・

みなさん無理はひかえましょう。

453 ：選曲してください：04/02/15 22:22 ID:7c3OVcLk

頭の血管切れたらその場で救急車じゃないの？

454 ：選曲してください：04/02/15 22:52 ID:WgPvnLlg

桜井ってロングトーンのせいでああなったん？

455 ：選曲してください：04/02/15 23:03 ID:0ynF0vM6

>>454
違うだろ
ありゃ完全に突発的なものじゃないの
サッカーのやりすぎかもしれんが

456 ：選曲してください：04/02/15 23:57 ID:m6zAHpyp

俺も高音頑張りすぎてあ～なったのかとおもた

457 ：選曲してください：04/02/16 00:07 ID:9oqGq6LA

>>451
力のいれ所間違ったままやるとそうなるよね。
こう、腹からガーっと、地声で無為に高い音をシャウトするような、頭の血管浮き出るようなやりかた。

練習でやるのはちがくて、ふわっと雲のような柔らかい、「ホー」という音だけどね。

458 ：選曲してください：04/02/16 00:50 ID:RpfeJh6T

初歩的な質問で申し訳ないのですが
地声から裏声を混ぜていくことは可能なのでしょうか?
私は裏声側からしかｱﾌﾟﾛｰﾁできません…

459 ：選曲してください：04/02/16 01:29 ID:9oqGq6LA

>>458
可能ですよ、裏声から混ぜてゆくより難しいので、最初は
裏声側からやったほうがいいです。

裏声から地声を混ぜてって、また力を抜いて裏声に戻す事が出来ればＯＫ。

>>267 にいいサンプルがある。

460 ：選曲してください：04/02/16 03:10 ID:WxY3KRGQ

今中学3年なんですけど、
なんてゆうか、地声から裏声にスムーズにいけないってゆうか・・・
そんな感じなんです。助けてください
スレ違いだったらスマソ

461 ：選曲してください：04/02/16 03:20 ID:vlPp8/Ge

>>460
死ね
>>351-352見て練習しろ

462 ：選曲してください：04/02/16 04:17 ID:mfWgjj2d

高い裏声が出ない人は救いようがないんでしょうか？
HiCぐらいまでしか裏声でねぇ。

463 ：1488 ◆Upy4wcs9SI ：04/02/16 05:11 ID:C35excCe

ﾊﾝﾊﾟﾈｰ！！！！！！！!!!!!!!!!!!!!!!

どうも、有名人の1488でした。

ここいらでﾊﾝﾊﾟﾈｰほどのミックス使いがいると聞いたんで
やってきたわけだが、そいつは
どこのどいつだい？？

正々堂々勝負しようじゃないかい？？

本物のミックソを見せてやるよ！！

464 ： ◆W0rTscf1A. ：04/02/16 08:32 ID:WTMB+DTo

うｐ希望

465 ：選曲してください：04/02/16 10:37 ID:OtGQUgK1

家だとミックス出てると思うんですが、
カラオケ行ったら出ません。
というか声が小さいのでマイクに通りません。
改善法を教えて下さい。

466 ：選曲してください：04/02/16 11:05 ID:f8goE1G8

>>465
ミックスを諦めてもう裏声で歌おう・・・とやったら出る

467 ：選曲してください：04/02/16 22:08 ID:Aw6Dml1V

専用ﾌﾞﾗｳｻﾞが壊れたのかな・・テスｔ

468 ：選曲してください：04/02/16 22:57 ID:tj2adBzl

>>463
本物のクソミソ使いなら知ってるぞ。

469 ：464 ◆cbt7iPC/jw ：04/02/17 01:01 ID:MhwfJ8JB

専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ入れたら◆W0rTscf1A. のpass消えて名前忘れてしまったので
名前チェンジします。

470 ：選曲してください：04/02/17 05:02 ID:uvKPyTwe

地声でELTのﾀｲﾑｺﾞｰｽﾞﾊﾞｲまで出てﾐｯｸｽで1ｵｸﾀｰﾌﾞ上まででるんですが
その中間が出ません｡｡
鍛える方法とかありますか?

471 ：選曲してください：04/02/17 05:09 ID:+g+lR2T7

>>470
いったい何の１オクターブ上？

472 ：選曲してください：04/02/17 05:11 ID:k2tkVP+I

ﾊｧ?(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

473 ：選曲してください：04/02/17 05:14 ID:uvKPyTwe

>>471

Time goes byです｡

474 ：選曲してください：04/02/17 05:22 ID:+g+lR2T7

>>473
Time goes byの最高音はBメロのhiC。オクタ上だとhihiC！！！！！ムリ！！
無意識に1オクターブ下で歌ってるんじゃないですか？

475 ：選曲してください：04/02/17 05:25 ID:hmxSNbfw

オクタ上げで歌ったらその中間の音も絶対出てくると思うが・・・

476 ：選曲してください：04/02/17 05:26 ID:uvKPyTwe

>>474

それはないです｡
ﾔｳﾞｧｲ声ですが…

477 ：選曲してください：04/02/17 05:28 ID:uvKPyTwe

>>475

それが普通に歌うと出ないんですよ｡
高い声の時に無意識になんかやってるんですかね?

478 ：選曲してください：04/02/17 05:30 ID:+g+lR2T7

>>476
いや、hihiCのミックスなんて達人でないと声にすらならないと思う。
普通の男ならhiCでもやばい声になるくらいな音域ですよ。

479 ：選曲してください：04/02/17 05:35 ID:uvKPyTwe

>>478

ﾏｼﾞですか?
でも本当にでますよ｡
今度録音してきましょうか?

480 ：選曲してください：04/02/17 05:38 ID:+g+lR2T7

是非うｐおねがいします。勘違いだと思うんだがなあ

481 ：選曲してください：04/02/17 05:39 ID:k2tkVP+I

録音するなら両方な

482 ：選曲してください：04/02/17 05:40 ID:hmxSNbfw

そもそもhihiCなんてミックスも裏声も無いと思うぞ。

483 ：選曲してください：04/02/17 05:41 ID:hmxSNbfw

>>482
区別がつかないって意味ね。

484 ：選曲してください：04/02/17 05:42 ID:uvKPyTwe

>>480

わかりますた｡録音機器が手にはいったらうpします｡
てかｵｸﾀｰﾌﾞ上ってのは原曲から1ｵｸﾀｰﾌﾞ上げたってことですよね?
それなら勘違いはないです｡

485 ：選曲してください：04/02/17 05:44 ID:+g+lR2T7

>>484
そうです。一度聴きたいです。

486 ：選曲してください：04/02/17 05:46 ID:uvKPyTwe

>>485

明日友達からMDｳｫｰｸﾏﾝ借りてきます｡
ではﾉｼ

487 ：選曲してください：04/02/17 05:52 ID:+g+lR2T7

なんか質問内容とずれてしまったみたいでごめんなさいね。
お願いしますﾉｼ

488 ：選曲してください：04/02/17 06:02 ID:k2tkVP+I

ちなみにtime goes byはC～hiCだ
つまり1ｵｸﾀｰﾌﾞ上はhiC～hihiC

・・・あれえ？”間”ってなんですかねえ？

489 ：選曲してください：04/02/17 06:13 ID:+g+lR2T7

たぶん彼は地声のを１オクターブ下で歌ってて、んで原曲（C～hiC）でうたうときには
ほぼ全部裏声なんだろう。そのノリでCやE♭を出そうとして低い裏声がでないって
いってるんだろうと思われる。うｐ待ちではあるが。

490 ：選曲してください：04/02/17 07:06 ID:M8UwZhSg

hihiC・・・ファルセットでないと無理。。。と思う

491 ：選曲してください：04/02/17 09:15 ID:0It9TEKf

まあ６オクターブと違ってまだ現実味があるな。

492 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/17 09:41 ID:ULmOHxq+

録音したその後彼は出てくるかな。

493 ：選曲してください：04/02/17 10:16 ID:pnnnJ1E7

Time goes by は最後転調してるからC～hiC#ですね。
女性曲歌うと大抵やばい声になるのにさらに１オクターブ上とは・・・
本当なら聞いてみたいけど。

494 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/17 10:22 ID:ULmOHxq+

いいIDだ

495 ：選曲してください：04/02/17 11:39 ID:DBmCzJo9

>>351-352
等の練習法は修得するのに
だいたいどのくらいかかるのでしょうか？

496 ：選曲してください：04/02/17 12:04 ID:Bw8KsbW3

小一時間。

497 ：選曲してください：04/02/17 13:46 ID:yycYpVKv

>>496
本当なのかと問い詰めたい

498 ：選曲してください：04/02/17 17:01 ID:/CY+eifG

まぁ、地声だと思っている声は実はミックスで、
ミックスだと思っている声は実は裏声なだけな訳で。

499 ：経験者：04/02/17 17:29 ID:Gjp1MCxw

カウパー出すのがオナニーだと信じてた奴が
初めて写生した時ぐらいの新鮮さと驚きがある。
これがほんとの写生なのかと
今まではなんだったのかと

500 ：選曲してください：04/02/17 21:33 ID:Eno/wU3v

地声はガラガラでも歌声になるとキレイな声でるんだけど
これってミックスで歌ってるからかな？

501 ：選曲してください：04/02/17 22:09 ID:UbQEB9Ro

ミックスって言ってもいろんな出し方あるみたいね。
首とか舌の根っこの筋肉使って無理に喉頭の位置を安定させても高い声は一応出るけど、ほんとは違う筋肉で声帯をコントロールするのが正しい発生らしいね。
オレミックス出てると思ったら最近首の筋の筋肉が痛い・・・。ダメじゃん・・・○|￣|＿

502 ：選曲してください：04/02/17 22:23 ID:Eno/wU3v

いろいろスレ読んで自己解釈したんだけど、
ミックスってさ、地声と裏声の割合でいろんな歌声ができるんだよね？
例えば女性で言うとaikoと持田香織。aikoは地声の割合が多いミックス。
そして持田香織は裏声の方が多いミックスとなる。
これで合ってる？

503 ：選曲してください：04/02/17 22:35 ID:GEIbPwHt

G～hiAまでしか出ないのに俺はミックス出るぜと豪語してるやつは童貞

504 ：選曲してください：04/02/17 23:02 ID:dU83pG4v

裏声と地声混ぜろっていわれてますが
発声方法がちがくありませんか？
なんか蓋があるというか･･
どうすればいいのでしょうか・・

505 ：選曲してください：04/02/17 23:13 ID:oMFFrVCl

>>496

Thanks!(ぇ

506 ：選曲してください：04/02/17 23:20 ID:oDsgVewy

地声のような力強いミックスが出せません。
なんかいい方法ないでしょうか。

507 ：選曲してください：04/02/17 23:37 ID:71D1AcU/

練習あるのみ。
最初から太いミックスのやつなんて稀さ。

508 ：選曲してください：04/02/17 23:57 ID:oDsgVewy

>>５０７
ずっと練習してるんですけど煮詰まってて。
なんかアドバイスおねがいします。

509 ：選曲してください：04/02/18 00:14 ID:nByZ5aMT

>>508
>>307 >>351 >>352読んでじっくり練習してくれ。

510 ：選曲してください：04/02/18 00:17 ID:BVjkTT3R

>>509
サンクス！

511 ：選曲してください：04/02/18 02:00 ID:c7BzmB+y

もんたよしのりって・・・

512 ：平方メートル：04/02/18 02:58 ID:uL5NmWGA

裏声と地声を混ぜるつもりで発声してたら絶対うまくいかないよ｡
喉に力入れるんじゃなくて首の根元に力入れる感じ｡高い声だそうとするよりは
綺麗さにこだわったほうがいい｡
綺麗に聞こえる声は正しい発声である証拠だから｡

513 ：選曲してください：04/02/18 03:06 ID:nByZ5aMT

なぜ㎡を騙って書き込んでる？意図がわからないぞ

514 ：平方メートル：04/02/18 03:24 ID:uL5NmWGA

携帯からでっす｡
１ヶ月くらい試行錯誤してれば出るようになるよ｡とにかく歌うことが
一番の練習ですつまんない基礎なんか必要ない。

515 ：選曲してください：04/02/18 09:40 ID:ohFGrigU

基礎は大事だ、ツマランかも知れんが辛抱だ。

>>495
めやす：
１：一週間くらい
２：一ヶ月くらい～3ヶ月くらい。
３：3ヶ月目くらい
４：3.5ヶ月くらい

※日数はすべて練習開始日数から数えてる、
まぁ、やってりゃ分かります。次に進んでいいのかどうかは。

※とくに２の練習は音域を広げるのに非常に有効で
練習すれば、出ない音域も出るようになるので、
ずっとやっていてもいいくらい。

>>502
そう、色々を割合を変えて歌に表情をつけることが出来る。

516 ：平方メートル：04/02/18 09:50 ID:uL5NmWGA

スレ4つめまでいってもその練習方法で歌えるようになった奴がいない

517 ：選曲してください：04/02/18 10:31 ID:34YSKm3L

ミックスボイスじゃないと正しい発声じゃないとか、
正しい発声をしてたら絶対ミックスボイスになるっていうわけじゃないよね？

518 ：464 ◆cbt7iPC/jw ：04/02/18 10:37 ID:bzmsD+Ql

正しいならどうやっても出るでしょぅ、、、

519 ：選曲してください：04/02/18 11:57 ID:MlkIXfET

>>351の一点ドの一点ってなんですか？

520 ：選曲してください：04/02/18 12:22 ID:k7VgKOIl

裏声をまず鍛え上げろというのは信用していいと思う。

521 ：選曲してください：04/02/18 14:02 ID:mFJLNobQ

>>515
そんなに早くできるもん？

522 ：495：04/02/18 14:56 ID:KPDGe5Cx

>>515
レスサンクスです
やはり２は大事なのですね、、
とりあえずまだ１も完璧にできていないので
地道にがんばります。

523 ：平方メートル：04/02/18 15:28 ID:uL5NmWGA

ファルセットはできるのが当たり前だけど
その練習とミックスは関係ないよ。
まぁ信じてやってみてごらん。無駄だから。

524 ：選曲してください：04/02/18 15:33 ID:LXbxSphi

http://www.2ch.net/before.html
＞頭のおかしな人には気をつけましょう

525 ：選曲してください：04/02/18 15:44 ID:Ogqfl/8H

＞平方メートル
ほんとばかじゃねーの？お前は>>351 >>352を何ヶ月も練習した上で発言してるのか？
口先だけな奴は帰っていいよ

526 ：選曲してください：04/02/18 16:00 ID:MlkIXfET

釣られてどうする

527 ：選曲してください：04/02/18 16:09 ID:kUJvTubh

NGワード追加か

528 ：平方メートル：04/02/18 16:12 ID:uL5NmWGA

>>525
その言葉そのままおまえらに返すわ

529 ：選曲してください：04/02/18 16:15 ID:Ogqfl/8H

別に釣られてはいないが、、、いつものことだし。
俺は>>470さんの降臨を待っている。これには釣られてみようと思う。

530 ：選曲してください：04/02/18 16:15 ID:k7VgKOIl

地声を痛々しく張り上げる発声法がミックスと信じてやまないﾍｲﾎﾟｰよ、
とりあえず息漏れしないように裏声鍛えてみろ。
話はそれからだ。

531 ：選曲してください：04/02/18 16:24 ID:mFJLNobQ

裏声の訓練て、いわば声帯を閉じる練習なわけだから、声もでかく響くようになるのかもね。
歌だけじゃなく、普通の話し声にもいい効果がありそう。

そういう俺はまだまだ息漏れ裏声。１５秒がやっと。
普段の話し声は低くて小さい（通らない）のがコンプレックス。

532 ：選曲してください：04/02/18 16:56 ID:mFJLNobQ

普通声をでかくするというと、腹筋だとか腹式呼吸だとかいうけど、俺の場合
おもいきりでかい声で叫ぼうとすると、かすれてなお更声が出なくなるんだよね。
肺から送られてくる空気に、声帯を閉じる力が耐えられないんだと思う。

声って、でかいだけで自信満々に聞こえるからねぇ。
お偉いさんなんかも、話し声もよく響いて通る声をしてる人が多い。

533 ：選曲してください：04/02/18 17:55 ID:Bz/fySxG

>>351 >>352
裏声で母音を30秒やるのはHi-C～HiHi-Cですか？
それともC～Hi-Cまで？

534 ：選曲してください：04/02/18 18:21 ID:m8SI+u/D

本当に３０秒もできるようになるのかなー。
もう始めて２週間来るけどまだ１５～１８秒ぐらい・・・
でも響きが良くなって気がする！がんばるか。

535 ：選曲してください：04/02/18 18:36 ID:Ogqfl/8H

>>533
裏声＝超高音ではない。この練習の目的においてはね。
だからHi-C～HiHi-Cてなことはないだろ。

536 ：選曲してください：04/02/18 18:54 ID:eEU5IAUR

皆さん裏声の最低音ってどのくらいですか？
俺はなぜか下のFくらいまで出ます。

537 ：選曲してください：04/02/18 19:12 ID:Ogqfl/8H

>>536
俺細いけど安定して出るのはＧ３まで。>>5表記だとmid１のＧ。
それ以下だと気を抜くとすぐ喉の形がつぶれる。練習あるのみか。

538 ：選曲してください：04/02/18 19:34 ID:eEU5IAUR

>>537
安定して出るのは凄いですね。俺は安定も何も限界がFなので。
裏声の低音強化に、平原綾香のJupiterなんてどうでしょう？
あれを全部裏声でｗ

539 ：選曲してください：04/02/18 20:07 ID:Ogqfl/8H

>>538
練習を重ねてＧ３にようやくきたってとこでしょう。
安定してるのは発声練習のロングトーンで、です。そのまま歌には使えません。
全ては太いミックスのために、、、

低い裏は歌に合わせて練習しないです。基礎的な発声ばかり。
高い裏はというと、基礎練習のほかに、世界にひとつだけの花オクターブ上で
歌ったりはしてます。あとジュピターあまり知らないです、、

540 ：選曲してください：04/02/18 20:44 ID:ZG5QbMYC

>>539
G3は、まんなかのドの下のソですよね・・・？

541 ：選曲してください：04/02/18 20:47 ID:Ogqfl/8H

そだよ

542 ：選曲してください：04/02/18 20:48 ID:ZG5QbMYC

>>541
もうひとつもしえてください・・・！
芯のある裏声での練習するのですよね・・・！

543 ：選曲してください：04/02/18 20:55 ID:Ogqfl/8H

そうだけど、、、Ｇ３は今限界レベルで安定する音だから、太い芯はないよ。100パー
裏声ではあるけど。

544 ：選曲してください：04/02/18 21:03 ID:ZG5QbMYC

>>543
母音でいうと、【お】から【ほ】になっていきますよね・・・！息の消費ももおくなりますし・・・！
自分のかんがえですが、できるだけ母音に芯が通るところあたりを
より安定させるのが効率がいいとﾓﾓｲますよ・・・！ありがとうございますよ！

545 ：選曲してください：04/02/18 21:12 ID:926EhLks

一ヶ月近く練習してるけどいまだにどんなもんかわからん。
テンプレのページも読んだし。
誰か具体的に教えてくだされ。

546 ：選曲してください：04/02/18 21:15 ID:Ogqfl/8H

>>543
激しく同意です。今現在芯のある裏（Ｃ４～Ｅ４付近）練習してます。じわじわ下げながら。
話題が裏声最低音は？とのことなんで安定限界のＧ３と書いただけですよー。
わかってくれる方がいてうれしいです。

547 ：選曲してください：04/02/18 21:16 ID:Ogqfl/8H

うう間違い>>544ね

548 ：選曲してください：04/02/18 21:55 ID:Ok6QLN8H

持田はミックスじゃない。

549 ：選曲してください：04/02/18 21:59 ID:Y6pIZzd+

裏声をどんどん下げていっても地声の最低音までいってしまう…。

550 ：選曲してください：04/02/18 22:03 ID:Ogqfl/8H

それは幸か不幸か無意識にどっかで裏から表に切り替えていると思われ。

551 ：選曲してください：04/02/18 22:07 ID:Y6pIZzd+

>>550
たぶんそうだと思う。
上げるほうも似たようなことになる。
さすがにHiB～HiCぐらいからああ、なんか違うなと思うけど。

552 ：545：04/02/18 22:15 ID:9mg8lFX3

やっぱ俺のような質問はスルー?
1ヶ月そこらで身につくもんではないのかな?

553 ：選曲してください：04/02/18 22:21 ID:BWiJvBXl

おまいら、

ﾉﾄﾞ壊すなよ。

554 ：選曲してください：04/02/18 22:34 ID:Ok6QLN8H

声区融合ってそんなもん何年ってかかるって。

555 ：選曲してください：04/02/18 22:35 ID:mFJLNobQ

>>552
うｐして判断してもらえば？

なんにせよ、自分の最低音から最高音近く（裏声含む）まで半音ずつ上げていって、
声質の変化なしにできるなら一応ミックスになってるんじゃないかな。

最高音はhiＡを超えてくると思うけど、地声だったら明らかに喉が締まってるはず。
声質が変わってしまうようなら、裏声になっているか、裏声が鍛えられてなくてバランスが
とれていない。

556 ：464 ◆cbt7iPC/jw ：04/02/19 10:34 ID:1On5HPO7

おはよう(´･ω･`)ノシ

557 ：選曲してください：04/02/19 18:18 ID:b/uQnwV2

裏声伸ばしで、息がもう続かなくなってくるとミックスにならない？

558 ：選曲してください：04/02/19 18:21 ID:8GEGwEgV

ならないなぁ

559 ：選曲してください：04/02/19 18:24 ID:NGO7yZHj

グッチ祐三の声をミックスって言うなー。

560 ：選曲してください：04/02/19 19:34 ID:WZKBO+CE

ミックスだっせるようになたよー

561 ：選曲してください：04/02/19 20:09 ID:isISRXwb

＞５４８
でも過去ログに持田香織はミックスだって言ってた人いたよ！！

562 ：選曲してください：04/02/19 20:21 ID:BxxS/kTN

仮に持田香織がミックス使いだったら、
彼女のあの地声の嗄れは、ありえないですよ。
無理に、胸声で高音を出すと、あのような悲惨な声になります。
そうなってしまっては、二度と戻りません。
浜崎あゆみも同じだね。

女性では、ＭＩＳＩＡや、吉田美和や、広瀬香美がミックス使い。

563 ：選曲してください：04/02/19 20:23 ID:VLRfMYNs

聞き苦しい音源で恐縮ですがカラオケ行って録ってきました。わかる人がいたらミックスの判定お願いします。

http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/196.mp3

Driver's High/L'Arc～en～Cielです。

564 ：選曲してください：04/02/19 20:27 ID:sufL94eZ

イライラしてくる↑

565 ：選曲してください：04/02/19 20:34 ID:LI6VBH5Q

>無理に、胸声で高音を出すと、あのような悲惨な声になります。
>そうなってしまっては、二度と戻りません。

俺がそうなんだが、地声での高音練習はホントに喉を壊すね（；´д⊂
みんなは気を付けてね

でもちょっと裏声が残ってたので２年くらい頑張ってるんだが
何とか良くなってきたよ。

566 ：選曲してください：04/02/19 20:40 ID:isISRXwb

＞５６２
｢ほとんどの歌手がミックス。誰がミックスかなんて質問を聞くのは
間違ってる。｣って過去ログで言ってた人がいるんだけど、
じゃあその人、間違ってるってこと？
それから、地声が嗄れてるのに歌声はキレイってミックス
じゃないってこと？胸声使ってるってこと？
あとaikoがミックスだって聞いたんだけどコレも嘘？

567 ：選曲してください：04/02/19 20:50 ID:8OupkGBH

>>566
持田も浜崎ももちろん、ほとんどの歌手はミックス。
ただしレベルが低くて胸声を無理に押し上げすぎてるってことだ。

568 ：選曲してください：04/02/19 20:52 ID:5rXdWQWQ

オマエみたいな蛆虫よりは何百倍もマシ

569 ：選曲してください：04/02/19 20:57 ID:isISRXwb

それで喉壊しちゃったってわけか・・。
これって声帯ポリープっては言わないよね？
じゃぁあたしも、レベルの低いミックスなら使えてるわ。

570 ：選曲してください：04/02/19 20:59 ID:isISRXwb

でもさ５６２と５６７って全然意見違うよね？
どれが正しいの？

571 ：選曲してください：04/02/19 21:16 ID:Ruoh18+J

そもそも、１００％胸声だけで声を出すって人はいないのでは？　話し声含めて。
バランスの問題だと思う。つまり、普段使わない裏声があまりに弱い。

572 ：選曲してください：04/02/19 21:43 ID:BxxS/kTN

>>566
aikoもミックス使えてます。

ところで、持田香織の歌声、綺麗に聞こえるなら、あなたの耳がやばいですよ。
だんだん歌声が嗄れていってるのに、気がつかないんですか？

573 ：選曲してください：04/02/19 21:48 ID:NGO7yZHj

持田は久しぶりに聞いたら、滑舌が悪くなってた。
あれがいいと思ってるんだろうね。周りは注意しないのかなぁ。

574 ：選曲してください：04/02/19 21:54 ID:SyVXfvOs

>>573
確かに昔と比べるとだいぶ声が違う。なんか最近の声の出し方はムカつく！

575 ：選曲してください：04/02/19 23:18 ID:Z9kEVbNe

>>557
やってみたけどなるね。
ずっと裏声を出しつづけるより、ハァっと息を吐ききってから裏声を出そうとすると出るっぽい。
それと今なんか酸欠っぽい。

576 ：選曲してください：04/02/19 23:56 ID:2ZbFQc80

もっちーは4th･Albumあたりから喉を壊してきている気がする。
Graceful Worldくらいまでは綺麗な歌声をしていた。ﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽの定義が
イマイチ判らないのだがﾐﾄﾞﾙｳﾞｫｲｽと同じものを指しているのであれば、
彼女は以前ﾐﾄﾞﾙｳﾞｫｲｽすなわちﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽを使えていた。
俺の知人にかなり有名な声楽家がいるが、sureを聞かせたら正しい発声法を
身につけている、と感想を述べていた。声楽家の言う「正しい発声法」とは
胸声･中声･頭声･ﾌｧﾙｾｯﾄをｽﾑｰｽﾞに行える状態を指している。

ﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽを「奇声」に聞こえる物、地声（喉声に近い）成分の含まれる
濁らせた裏声と勘違いしている人がこのｽﾚ･･･と言うか日本には多いが、
元来ﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽは「胸声から頭声への移行をｽﾑｰｽﾞに行えるもの」であって
決して奇声のようになる事はない。どうもこのｽﾚを最初から見ていると
「ﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽは強く勢いで出す物」と言う錯覚に陥っている輩が多い気が
してならない。「良く響く声」を追求していけばﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽに辿り着くはず。
閃きでﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽを手に入れようとしてる人、それはやめておきなさい

577 ：選曲してください：04/02/20 00:00 ID:M/AEx7C0

>>576
例の「ぅあ”たぁ～！！！」を推奨してる彼とかですかね。

578 ：選曲してください：04/02/20 00:08 ID:ppyHKhDn

>>576
すごく偉そうだが特別間違ったことはいってない。ただ詳しいなら
>「良く響く声」を追求していけばﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽに辿り着くはず。

なんて曖昧なこといわずに具体的に説明して欲しい。
たとえば>>351 >>352の練習法は正しいですよね？

579 ：選曲してください：04/02/20 00:12 ID:iS0c3Hgm

知人が声楽家なだけで、当人は素人なんだろ。

580 ：選曲してください：04/02/20 00:14 ID:5tMCO7M1

>>576
質問攻めで悪いのですが、気になったのでひとつだけ。。。
頭声とファルセットは違うものなんですか？
頭声のことをファルセットと呼ぶのだと思っていたのですが。。。
カラオケ板でいろいろな情報が出回りすぎて混乱してしまっているので、念のため。。。

581 ：選曲してください：04/02/20 00:15 ID:g7mKqueo

576のように、気がする・辿り着くはず、のような発言をしてる香具師は
信用しないのが吉

582 ：選曲してください：04/02/20 00:22 ID:ppyHKhDn

そうなのか．．．後半なんか我が物顔でかいてるけど。
各文の最後に「って俺の知人が言ってた」と脳内で付け加えればいいのか。
なるほどそれだと質問しても意味が無いｗ

583 ：選曲してください：04/02/20 00:26 ID:iS0c3Hgm

>>580
ファルセットスレでも話題になってたけど、頭声の上に仮声ってのがある。
歌唱法の進化で、頭声はファルセットでなくても出るようになったみたいよ。

584 ：選曲してください：04/02/20 00:34 ID:vd05YRUy

よくわかんね。俺は歌の教室に通う金がほしい

585 ：選曲してください：04/02/20 00:54 ID:/9qYy2/5

linkinのチェスターって声に特徴あるよね。
透き通ったキレイな声でもある程度のとこまで高音を出せてる
けど、一定のとこを超えるとひっかかった魅力的な声になる。
もしかしてあれがミックスボイスってやつですか？

586 ：選曲してください：04/02/20 01:49 ID:FLj7HVuW

えーと、違うと思います。純粋なミックスだと引っかかった
感じよりは抜けてゆく感じがするはず。まさに声楽って感じの声。
XJAPANスレの194番にUPされてる音源が喉声とミックスの対比に
なってて勉強になります、多分。(キンキンしたのが喉声)

で、プロは歌で飯食うわけだから、差別化の必要がありますよね。
だからプロの人はミックスができても、場合によっては微妙に喉声を
混ぜたりして味を出してるんじゃないでしょうか？

587 ：577：04/02/20 01:50 ID:LlvU0V5S

失敬。あまりに間違えた解釈が交錯し過ぎている為に、正しい発声法と
言うものを本当に解釈して欲しいので強めの口調となってしまい、
不快な思いをされた方にお詫び申し上げます。ちなみに伝聞では
ありません。私の見解を知人にそのまま問いた所、「その通りだ」と
言われましたのでそれを書きました。私自身は確かにプロではないので
「素人」と言えるでしょうが、決して他人の情報を鵜呑みにするだけ
ではありませんので、そこの所はご理解お願い致します。
自身は知人のｳﾞｫｲｽﾄﾚｰﾆﾝｸﾞを受けております。

>>578
はい。正しいと思います。何故「思います」なのかと言うと、それ以外の
方法をとっても身に付く可能性は多いにあり、またその方法でも感覚が
掴めない人もいるはずですので。練習法がほとんど確立されていても
討論が絶えないのはそれが原因だからだと私は確信しています。

>>581
前述。ただそう考えて練習法について苦悩してばかりで実践していない人が
多いので、もしﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽを習得したいのであれば>>351の練習法を
試してみる事をお勧めします。私は>>351の方法は無問題と考えています。

588 ：576：04/02/20 01:51 ID:LlvU0V5S

↑577でなく576です。連続投稿失礼

589 ：選曲してください：04/02/20 02:19 ID:uwVqX/JY

>>563 誤爆？

590 ：選曲してください：04/02/20 02:33 ID:YZPx/XDu

>>587
了解です。こういったスレでは、専門的な言葉ならべたあげくこのままじゃムリ！と
吐き捨てる意見は無意味どころか混乱させます。相手にされない場合が多いですが。
そういう意見よりも、そこに近づく為のプロセスを皆求めています。587の時のように
やんわりと丁寧に指摘してくれるといいですね。これからも共有できる練習法・知識
があったらよろしくお願いします。

591 ：平方メートル：04/02/20 10:42 ID:IwTtpR1f

576の｢良く響く声｣っていうのは正しい。
閃きで発声方法を考えるしかないとおもうけどねここには正しいアドバイスできる人いないみたいだから

592 ：選曲してください：04/02/20 10:47 ID:pKpVLB9l

ミックス出来ない奴がどれが正しいだの言ってんじゃねぇよ

593 ：選曲してください：04/02/20 12:44 ID:aakFIJJ4

ﾍｲﾎﾟｰも歌うｐしなきゃただのハッタリくんだったのに今や見事なピエロ。

594 ：平方メートル：04/02/20 12:54 ID:IwTtpR1f

ﾊｯﾀﾘも何もここ口だけのアホが机上の空論垂れ流してるだけじゃん

ところで昨日HIBロングトーンでたよ
調子に乗って歌い続けたら一週間近くたってもまだ声がでない模様。

595 ：選曲してください：04/02/20 13:06 ID:M5OXXxDE

>>594
ハローワーク混んでる？

596 ：選曲してください：04/02/20 13:20 ID:aakFIJJ4

のど痛めるロングトーンはスレ違い。
語りたいなら絶叫スレでも立てろ。

597 ：選曲してください：04/02/20 13:47 ID:J7Kbj65p

＞口だけのアホが机上の空論垂れ流してるだけじゃん
よくわかってるじゃん、自分のこと。

598 ：選曲してください：04/02/20 13:54 ID:vd05YRUy

おめーらさっさとNGNameに登録して放置しろよつけあがるから。
放置くらいひろゆきでもできることだぞ。

599 ：選曲してください：04/02/20 14:13 ID:JsOneWW+

http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/131.mp3
これミックスになってますか？
下手ですが

600 ：平方メートル：04/02/20 14:18 ID:IwTtpR1f

600
自分が歌えないから必死だねこいつら。

601 ：選曲してください：04/02/20 14:25 ID:om1DlDM1

>>599
これはネタとしか思えんのだけど・・・

もしネタじゃなかったら論外。地声。１億ターブ下

602 ：選曲してください：04/02/20 14:34 ID:pxye2NyZ

>>601
ネタかなあ？
本当にヘボイやつって自分がヘボイことすら分からないからなあ

603 ：選曲してください：04/02/20 14:35 ID:JsOneWW+

やっぱり歌う声で歌ったらダメなのか
自分では出てる気がしたんですが

604 ：選曲してください：04/02/20 14:36 ID:pxye2NyZ

>>603
ﾁﾐはミックス以前の問題だ！

605 ：選曲してください：04/02/20 14:47 ID:vd05YRUy

だからオクターブ下なんだってば！

606 ：カエルたん：04/02/20 15:01 ID:aiKtv919

彼は、相当落ち込んでいる様子です・・・
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1067260267/921

607 ：選曲してください：04/02/20 15:09 ID:vd05YRUy

オクターブ下なのが発覚したごときで落ち込み杉
心がヤワすぎるんだよ

608 ：選曲してください：04/02/20 15:12 ID:MliEf7ut

声が出ないとか致命的に嗄れてるとかなら落ち込みようがあるけど、
オクターブ下なくらいねえ。低い声が得意ってことでいいじゃない。

609 ：平方メートル：04/02/20 15:38 ID:IwTtpR1f

こいつﾀﾞｯｾｰ！！(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

610 ：選曲してください：04/02/20 18:23 ID:B96DC8p8

でファルセットを息の続くもうギリギリまで伸ばしてるとミックスにならない？

611 ：選曲してください：04/02/20 18:32 ID:WZCg7zXP

>>610
絶対ならない　構造上あり得ない

612 ：平方メートル：04/02/20 18:32 ID:IwTtpR1f

なるんじゃない？

613 ：選曲してください：04/02/20 18:38 ID:WZCg7zXP

「声帯交差筋」を使って声門を完全に閉じた状態で出す声がミックスだから
単なる裏声のフォームでは息の強さがどうなったってミックスにはならない

614 ：選曲してください：04/02/20 18:57 ID:B96DC8p8

オレなっちゃうんだけど。
>>351 >>352の裏声伸ばすやつで。
で「もう息が続かねぇ！！」ってとこ辺りから・・・。

615 ：選曲してください：04/02/20 19:02 ID:/ofIM3nS

無意識に声門を閉じちゃってるってこと？

616 ：選曲してください：04/02/20 19:04 ID:WZCg7zXP

取り合えずうpしてもらってそれがミックスかどうか判断してもらうしかないな
俺は単なる裏声だと思うけど

もしそれでミックスになってるとしたら
強い息だと筋力が弱くて声門封鎖ができなくなるという事かもしれないね

617 ：選曲してください：04/02/20 19:17 ID:MliEf7ut

>もしそれでミックスになってるとしたら
強い息だと筋力が弱くて声門封鎖ができなくなるという事かもしれないね
逆です。声帯間隙は、筋肉と、呼気流によるベルヌーイ現象によって閉じられるので、
強い息でミックスになってないのなら、呼気量が少ない弱い息で出した声は
さらに声帯の隙間が開いていて、当然裏声です。

618 ：選曲してください：04/02/20 19:19 ID:MliEf7ut

訂正と追加
>逆です。声帯間隙は、筋肉と、呼気流によるベルヌーイ現象によって閉じられるので、

逆です。声帯間隙は、筋肉と、呼気の流速によって生じた陰圧（ベルヌーイ現象）によって閉じようとする
力が生まれるので、

619 ：選曲してください：04/02/20 19:19 ID:CB3HKy07

>>616
御託並べる前にまずお前がお手本をアップしろ

620 ：選曲してください：04/02/20 19:24 ID:VTA7qMy9

>>351の１）の練習してて疑問に思ったんだが、
「笛のような無機質な音」というのが感覚的につかめないんだけど、適当に裏声を出して練習してても特に問題なし？
それと、ロングトーンするときって声量は少な目でもOK？チューナーが拾えるくらいの音は出してるんだけど。
最初は10秒くらいで息もたなくなって30秒なんて絶対無理だ！とか思ってたけど、
声量少なめで練習したら３日くらいで30秒できたので不安。気を抜くと音程下がったり声量ふらつくけど。

621 ：選曲してください：04/02/20 20:05 ID:pxye2NyZ

>>620
「笛のような無機質な音」ってのはふくろうの鳴き声みたいなホーホー音だよ
若しくは犬の遠吠え

>>351の15秒とか30秒ってのは声を小さくして伸ばすんじゃなくて
声門を閉鎖することで達成するんだよ。
それに伸ばすことを努力するんじゃなくて
結果的に伸びるようになっているのを目的にしてください。
息漏れの多い音で長く伸ばすそうとするのは、そもそも無理なので
絶対に変な癖がつくと思います。

声は障害が出ない程度にある程度大きな声を出してください
小さい声は息漏れ裏声じゃなくてもﾏｽﾞｰ

622 ：選曲してください：04/02/20 20:33 ID:8uY2TNjl

この人は高いと思うけど最高キーどれくらいだしてる？ミックスではないよね？
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/193.mp3

623 ：選曲してください：04/02/20 20:43 ID:vd05YRUy

ミックスだろ？　でも、何の歌か全く分からん漏れでも、音外しまくっているのが
よくわかる。けっこうやヴぁい

624 ：選曲してください：04/02/20 20:48 ID:MliEf7ut

>>622
ミックスかファルセットか微妙なライン。地声ではないね。
最高キーはHiA＃。HiA#くらいでこんなに声が細くて
声量がないのはどうかと思うけど。

625 ：622：04/02/20 21:02 ID:8uY2TNjl

>>623
ゆずスレから拾った。ゆずのおやすみって曲らしい。歌は上手くないけどやっぱミックスなの？
やヴぁいっていうのはミックスが？それとも歌？ｗ
>>624
ＨiＡ♯かあー。普通の人でもだせるラインかな？

626 ：選曲してください：04/02/20 21:08 ID:MliEf7ut

>>624
ＨiＡ♯かあー。普通の人でもだせるラインかな？
HiA#は完全にファルセットでしたし、それより低いところも
声が細すぎてファルセットだかミックスだか判別しずらい声ですよね。

普通の人はもうちょっときちんとした声量のある声で出せるんじゃないでしょうか。

627 ：選曲してください：04/02/20 21:11 ID:qZo7T3QA

なんかミックスボイスって定義が固まってないんだね。
人によって意見がまったく違うどれを信じたら良いのやら。

628 ：選曲してください：04/02/20 21:16 ID:iS0c3Hgm

>>622
かなり苦しそう。
単に地声が薄いだけなんじゃないの？

629 ：選曲してください：04/02/20 22:29 ID:B96DC8p8

Xスレの194のキンキン声の方はミックスではないんですか？
Hi-A以上になるとミックスでないと出ないもんなんですよね？

630 ： ◆cbt7iPC/jw ：04/02/20 22:42 ID:Xe9q5sxz

「い」の母音は声帯から出る音が狭くなるから良く響く声になるよ。
>>622の声は明らかに地声だべ

631 ：tako ◆sH8hsK85sk ：04/02/20 23:09 ID:xh2uLSMm

ミックスボイスは意識して出せるもんなのかなぁ…？
自分の場合はほとんど無意識に高いトコ歌ってるからなぁ。

632 ：選曲してください：04/02/20 23:16 ID:OeKlXNuS

ｔａｋｏ氏ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
漏れはあんたの朋ちゃんを聞いてミックスを志した
が、さっき諦めたも。もうむりぽ

633 ：選曲してください：04/02/20 23:20 ID:1Gft+Ysw

広瀬とか吉田美和はあんまりよくないな。声帯自体に張力より
力でがんがん押している声はミックスというかんじではない。
日本人にあんまりそっち系のきれいなミックスは少ない。ラバータフラッグ
とかの音とかスティングと一緒に歌ってる曲のメアリーJブライジの声とかが
わかりやすい。裏声よりはノラジョーンズとか。ウタダもミックス。

634 ：選曲してください：04/02/20 23:20 ID:iS0c3Hgm

>>631
takoさんて低いとこ出るの？

635 ：選曲してください：04/02/20 23:25 ID:iS0c3Hgm

>>633
ウタダとかは単にかすれてるだけじゃ？　裏声がかすれてるからだろう。
わかりやすいだけで、きれいなのは完成されて分からない人の方だと思うが。

636 ：選曲してください：04/02/20 23:32 ID:xY1QM9p3

かすれは歌唱法の違いだと思うなぁ。
黒人系のシンガーはよくかすれてるよね。

637 ：選曲してください：04/02/20 23:40 ID:1Gft+Ysw

ウタダはミックスだよ。フェリンジャルくさい音と
裏声の音と、混ざってて。女だとわかるけど、なかなか出せそうでだせない声。
単にかすれてるだけだとああいう風な高音はでない。
特に高いとこは。単に力いれて叫ぶとああいう
sillyって人も（マイナーだけど）サイケデリコも
ああいうたぐいもミックス。耳で聞くと心が細くてグラデーションがある
というか、何か上手く説明できないけど、そういう音。
吉田美和の声と比べてみるとわかりやすい。あれは地声。

638 ：tako ◆sH8hsK85sk ：04/02/20 23:41 ID:xh2uLSMm

>>632
諦めるのはまだ早いよー！
わしだって最初から歌えたわけじゃ無いんだし。
頑張って練習するのです！

>>634
低いところは苦手かな。
まともに出せるのはWANDSのSecret Night位だと思う。→ttp://ti27ki.hp.infoseek.co.jp/sec.mp3
ラルクのSnow dropのAメロは出ない事は無いけどきつい。

639 ：選曲してください：04/02/20 23:42 ID:1Gft+Ysw

心じゃないや芯です、芯が細いというか薄い。

640 ：選曲してください：04/02/21 00:10 ID:lXCaFW0i

>>637
そういう非建設的なうんちく＆好みの話全くいらん。前スレで荒らしてた奴だろお前。
ドリカム批判してるし。

641 ：409：04/02/21 00:14 ID:X5LMNrVc

>>576
まさに奇声をミックスだと思っているんだけど、この延長線上にもうちょい綺麗な歌声が
あるって思ってるのは間違いって事？
個人の声質の問題って思ってけど、達人は俺みたいな声もエックスみたいな声も出せる
って事かな。

とりあえずうｐするか、それができないならせめてこのスレのこいつがミックスでこいつが
ミックスじゃないとか分別してみてよ。
それかプロでもいいや。
Xはミックスだけどセックスマシンガンズはミックスじゃないとか。

642 ：選曲してください：04/02/21 00:20 ID:Mcdj0Des

>>640
批判してないって、日本のむかしからいる地声歌手もけっこう好きな
人もいる。吉田美和もけっこう好きだけど。
だけどミックスじゃないってだけ、批判っていうのとは違うでしよ
それは。単なる声のお話。

643 ：選曲してください：04/02/21 00:21 ID:1BR2gCnB

>>641
最も完成されたミックスの使い手、女なら吉田美和・広瀬香美あたり。
男性ならクリキン田中・小野正利だな。

要するに誰が聞いても地声を力強く張り上げてるようにしか聞こえない
のが最高のミックスだよ。

644 ：選曲してください：04/02/21 00:30 ID:dsEW9U/4

何がミックスなのかわからんくなって来たぞ。

645 ：409：04/02/21 00:40 ID:X5LMNrVc

>>643
うーん完成された例ってのもありがたいけど、もうちょっと段階があった方がわかりやすい気がします。
例えばクリキン田中はレベル１０だけどラルクは６くらいでGLAYはどうとか。
このスレでうｐしてるtako氏とか関西ミックス使い氏とかでもいいんで。
よろしくおながいします。

646 ：選曲してください：04/02/21 00:55 ID:E23csfDT

このスレ的には、ファルセットに聞こえない高い声は
基本的にミックスとすることにしてなかったっけ。
ミックスかミックスじゃないかより、
混ざり具合とか響きの話をした方が良いような。

647 ：選曲してください：04/02/21 01:03 ID:9PorYks1

ここはハーフトーンをミックスと呼ぶミックススレなんでしょ？
前スレでも話題だったけど、そこら辺注意書きが要るかもね。

最近頭声の限界近くまでは出るようになって
女性曲もある程度の高さなら歌っても喉痛まなくなった。
やっぱ仮声の最高音ってミックスじゃ無理だよね？俺は無理なんだけど。

648 ： ◆cbt7iPC/jw ：04/02/21 01:11 ID:+tAh6gFY

ＭＤからのうｐってどうやんの？

649 ：選曲してください：04/02/21 01:18 ID:gn+GonyI

ミックスの存在を知ってから
2ヶ月くらいたつのですが
あきらめずに>>251 >>252を練習していれば
ミックスは身につくのでしょうか

650 ：選曲してください：04/02/21 01:24 ID:lXCaFW0i

>>649
351と352だろ？間違いなく出る。こういう具体的なやりかたでない俺でも
低い裏声重点的にやってたら音域ひろがったくらいだから。ミックスにこだわらなくても
この練習を地道にしてたらのどの動き、声のあて方を理解できるはず。

651 ：選曲してください：04/02/21 02:56 ID:/aSGx8iD

>>629
ミックスと言えなくもないのかもしれないけど、喉成分が強すぎて
あんまり良くないんじゃないかな？発音の感じから口がこわばってる
感じがするし。わざとそう歌ってるのかもしれないけど、基本として
見習う声では無いと思う。

652 ：選曲してください：04/02/21 03:09 ID:Vczhv9j0

>>649

ミックスって言っても、どのくらいの割合で表と裏が融合されてるかで
ピンからキリまで連続的にあるんだよヽ(・∀・)/
だから極端な話、明日にでもミックスはできる。

ミックスの定義が二つあるっていうけど、どっちの定義も
連続的に変化する声の何処に線引きして分けてるかってだけで
喉に実際起こっている事は本質的に同じなんだよ。
だからｵｲﾗは>>646ﾀﾝのラスト１行に大賛成だよ

>>351 >>352をしてると、地声にも裏声が混ざってくるし、
裏声にも地声的な傾向が出てくるよ。
これはとても良いことだし、これだけでとても上手くなるよ。
更にその変化が進めば完全に融合されるよ。
でも完全な融合は素人に必要かなあ？

これが>>650ﾀﾝがミックスに拘るなっていってる理由だよ。

653 ：選曲してください：04/02/21 12:51 ID:Mcdj0Des

>>641
持田かおりの声はあなたのいってるとこの奇声が参加してないから
ミックスヴォイスじゃない。スティングの声には奇声が参加してるでしょ。

654 ：選曲してください：04/02/21 13:24 ID:Mcdj0Des

＞元来ﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽは「胸声から頭声への移行をｽﾑｰｽﾞに行えるもの」であって
＝ヴォイスミックス

655 ：選曲してください：04/02/21 13:37 ID:wI1Wkx9C

>>654
だから消えてくれよ。荒らして前スレで追放されたはずだろ？
吉田美和批判＆洋楽マンセー君よ。
ヴォイスミックスやらミックスヴォイスの違いは自分でスレ立てるんだろ？約束したじゃん。
頼むよ、うんちくたれてここを荒らさないでくれよ。

656 ： ◆Ys....5GZI ：04/02/21 14:12 ID:sw0ZznSv

http://byouya.hp.infoseek.co.jp/crimson.mp3

大分前に録音したヤツですが…一応ミックスっぽいので
あげておきますです。

657 ：選曲してください：04/02/21 14:13 ID:sw0ZznSv

>>656
とりあえず、ビブラートがウザイ。

と、自己批判しておこうっとｗ

658 ：選曲してください：04/02/21 14:16 ID:D6sXB5fV

>>621
ふくろうの鳴き声も犬の遠吠えもさっぱり・・・。

声門を閉鎖するっていうのは喉を締めるのとは違うよね？
声門が閉じてるor閉じてない状態って自分で意識できる？
それと声門の閉じ具合は意識化でコントロールできる？

声門閉じてる状態ってのは、うんこが出そうで出ないときに力むと、
下腹部に力が入って「ん～」ってハミングみたいになって吐いてる息の量が少なくなるけど、
こういう状態のこと？
これで発声したら、息の量が少なくなってても声の大きさはある程度出せるような気がするんだけど、
そういう感じのことなのかな？これで発声してても変なクセつきそうだけど・・・。

質問ばっかりでｽﾏｿ。>>351の１）の本質は
a) 口頭のフォームを整える（笛のような無機質な音）
b) それをアイウエオの５つの母音で発声
c) 声門を閉じることによって達成されるロングトーン
の３つってことなのかな。

659 ：選曲してください：04/02/21 14:22 ID:30w5bfOi

>>656
こういうのをミックスって呼ぶのはもうやめようぜ。

660 ：選曲してください：04/02/21 14:25 ID:CvEQMiDq

>>656
KEY TO THE UNIVERSEなどを実は歌ってて、音源が今手元に偶然あったり
なんかしちゃったりしませんか？ひびきたーん。

661 ：選曲してください：04/02/21 14:52 ID:J3mMmEOk

ミックスってのは特殊な発声法じゃなくて、本来一番自然な発声だと思うぞ。

ミックスの声なんてものは存在せず、低音から高音まで同じ声質で繋がっていくもの。
胸声と頭声（地声と裏声）がバランス良く鍛えられることによって成立する。

バランスが悪いと、高音がかすれたり、声質が変わったりする。
そんな声を目指してはいけないと思う。

662 ：選曲してください：04/02/21 14:58 ID:dsEW9U/4

>>659
なぜ？

663 ：選曲してください：04/02/21 15:16 ID:Vczhv9j0

>>658
>ふくろうの鳴き声も犬の遠吠えもさっぱり・・・。
そっかーー。音がイメージできないと先に進まないよね。
これ↓の高い音が息漏れの裏声、低い方は地声（表声）だよ。
ttp://www.good-voice.com/uba-selected2.mov
ttp://www.good-voice.com/
このサイトの「歌う筋肉」という練習CDは超お薦めですよ。

>声門を閉鎖するっていうのは喉を締めるのとは違うよね？
明らかに喉を締めます。けど良い締め方をします。悪い締め方をすると喉が悪くなります。
閉じてるか閉じてないか、良いか悪いかは耳で判断してください。ｺﾞﾒﾝﾖ～
上の音源の表声は声門閉まってるよ。裏声は閉まってないよ。
>それと声門の閉じ具合は意識化でコントロールできる？
声門の閉鎖筋郡は随意筋に分類されるけど、
歌に必要なレベルの意識的なコントロールはむずいそうです。
でも、そういう音をイメージするとそういう喉に自然になるのが人体の不思議。
>>658ﾀﾝはまず耳で目標を認識することが重要な気がするよ

>>351の１）の本質は
a)声帯を伸ばす筋肉（輪状喉頭筋）を鍛える（笛のような無機質な音）
b)それをアイウエオの５つの母音で発声(喉頭のフォームを整える)
c)上の二つをいい音をイメージしながら練習しているうちに声門が閉じてロングトーンが出来るようになっちゃいました
かな。

>>661
はげどうぅぅぅぅっ

664 ：選曲してください：04/02/21 15:30 ID:hW5SCj5A

>>656
まあ技術はどうにせよミックスはミックスだな
最初の英語適当すぎｗ

665 ：選曲してください：04/02/21 16:35 ID:2HX+5H04

＞c)上の二つをいい音をイメージしながら練習しているうちに声門が閉じてロングトーンが出来るようになっちゃいました

これは実質的には声帯交差筋の目覚めだね？

666 ：選曲してください：04/02/21 17:26 ID:D6sXB5fV

>>663
> これ↓の高い音が息漏れの裏声、低い方は地声（表声）だよ。
> ttp://www.good-voice.com/uba-selected2.mov
> 上の音源の表声は声門閉まってるよ。裏声は閉まってないよ。
つまりこの音をイメージして練習すればいい、と。

> このサイトの「歌う筋肉」という練習CDは超お薦めですよ。
CDだけの物と、本にCDが付いてる物があるみたいだけど、どっちでもおｋ？
本の方がいいのかな。書店では見かけない本だなぁ。

> 閉じてるか閉じてないか、良いか悪いかは耳で判断してください。ｺﾞﾒﾝﾖ～
> >>658ﾀﾝはまず耳で目標を認識することが重要な気がするよ
なるほど。認識するには「できてる音」と「できてない音」を聞き比べられないと難しいよね。
>>521の１）の練習に必要な「いい音」と「悪い音」みたいな音源はweb上にないかな？

前回書き忘れてたけどﾚｽｻﾝｸｽ！俺がんばるよ。

667 ：選曲してください：04/02/21 17:37 ID:Vczhv9j0

>>665
>これは実質的には声帯交差筋の目覚めだね？
いや、それでも良いけど、一応横筋とか側筋とかを意識しとった。
息漏れ裏声→支えのある裏声の移行で無理すると
変な癖つくかなと思って、やんわりと
喉頭懸垂機構とかも含めて働き出せば良いかなあと思ったの。
耳がよければどう練習したっていいんだけども…。
ウンコふんばるとか言ってるから。

668 ：選曲してください：04/02/21 17:42 ID:2HX+5H04

でも声門封鎖は声帯交差筋が働かないと出来ないはずなので

669 ：選曲してください：04/02/21 17:45 ID:Vczhv9j0

>>666
CD付きの本と小冊子付きのCDの２つがあるけど
後者の方が新しいし、安いし、内容が（ちょっとだけ）変わってるから
CDの方が良いんじゃない？

>>521の１）の練習に必要な「いい音」と「悪い音」みたいな音源はweb上にないかな？
「歌う筋肉」結構図書館にあるよ

>俺がんばるよ。
ｵｲﾗもｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙよ！

670 ：選曲してください：04/02/21 17:53 ID:Vczhv9j0

>>668
ぼろが出るとやなのでもうそろそろおいとましたいんですが、（笑
交錯筋は”完全に”封鎖するのに使うってことで…
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetra102.html

671 ：選曲してください：04/02/21 17:59 ID:QvIx0HRM

Ｘスレの>>194のキンキン声とtako氏の声ってミックスではないの？

672 ：選曲してください：04/02/21 18:22 ID:D6sXB5fV

>>669
図書館って生まれてから一度も行ったことないんだ。今度行ってみるよ。
無かったらCDの方を買ってみる。

>>666で「web上」って言ったのは、>>351 >>352の練習方法を言葉で読んだだけじゃ、
みんなよく分からないと思うんだ。俺もそうだし。
どんだけ良い練習方法でもやり方間違えてたら意味ないしね。

673 ：選曲してください：04/02/21 18:32 ID:Vczhv9j0

>>672
何処の図書館にでもある本/CDってわけじゃないっすよ。
ネットで蔵書検索してから行くことをお薦めするよ

都内の図書館を横断検索したら3分の１くらいの図書館にあった。
因みにｵｲﾗがﾞ使ってるのは図書館のCDをコ（ｒ

674 ：選曲してください：04/02/21 18:41 ID:BioZUkz1

ttp://www.pandora.nu/tv/src/img20040221183958.wav

これはミックスですか？

675 ：選曲してください：04/02/21 18:42 ID:Vczhv9j0

>>674
裏声

676 ：選曲してください：04/02/21 18:45 ID:BioZUkz1

http://www.pandora.nu/tv/src/img20040221184513.wav

これは？

677 ：選曲してください：04/02/21 18:50 ID:Vczhv9j0

>>676
ミックス

678 ：選曲してください：04/02/21 18:51 ID:Vczhv9j0

叩かれる悪寒

どーでも良いけど俺今日マジで暇なんですよ…
40秒たったかな？

679 ：選曲してください：04/02/21 18:52 ID:2/ylvtt8

ttp://www.246.ne.jp/~tonton/toydog/fubuki.jpg
これはミックス？

680 ：選曲してください：04/02/21 18:53 ID:/bN88/c7

>>676
スピッツぽいね

681 ：６７６：04/02/21 18:53 ID:tk4bvqNH

やったぁ！

682 ：選曲してください：04/02/21 18:54 ID:Vczhv9j0

>>679
グロ覚悟で見たら(*´д｀*)ﾎﾟﾜﾜﾝ

683 ：選曲してください：04/02/21 18:57 ID:/bN88/c7

>>679
これはミックスというよりふぉっくすに近いかな。てか犬やん。
こんな答えで満足？

684 ：選曲してください：04/02/21 18:57 ID:79gVgZxW

なぜここの人は地声・裏声、両方聴かないで「それはミックス、それは裏声」とか分かるんだろうか…

685 ：選曲してください：04/02/21 18:59 ID:T5e+mi8P

>>678
暇なら何かうｐしてくれると嬉しいな～。

686 ：選曲してください：04/02/21 18:59 ID:Vczhv9j0

>>684
それは適当だからさ！

687 ：選曲してください：04/02/21 19:02 ID:Vczhv9j0

>>685
恐れていた言葉がとうとう
はっきりといっておきますが、俺は口だけなんだよっっっ！！

688 ：選曲してください：04/02/21 19:04 ID:T5e+mi8P

>>687
そですか。残念・・・

689 ：選曲してください：04/02/21 19:05 ID:79gVgZxW

>>686
納得！

俺も暇だー

690 ：選曲してください：04/02/21 19:08 ID:Vczhv9j0

ｵｲﾗ今日昼過ぎからずっと２ｃｈやってるんだが…
この無駄エネルギーで収入うｐできないかなあ

691 ：選曲してください：04/02/21 19:13 ID:FKeheabg

>>683
mix(雑種)を期待していたと思われ

692 ：選曲してください：04/02/21 19:14 ID:J3mMmEOk

>>690
プロ２ちゃんねらーになろう。

693 ：６８３：04/02/21 19:18 ID:/bN88/c7

>>691
そうか、気づかなかったよ。ちょい遠い突っこみしてしまったな。スマン

694 ：選曲してください：04/02/21 19:22 ID:XDNfMiTF

ﾔﾀｰ多分ミックスボイスﾃﾞｷﾀﾖｰ
地声と裏声の割合を調節できるから多分出来てると思う。
このスレのおかげです、ありがとうございました。

695 ：６７６：04/02/21 19:24 ID:tk4bvqNH

誰でも出来る

696 ：選曲してください：04/02/21 20:37 ID:xahVY/Y2

どうでもいいが、656何でこんなにたたかれてんだ？あの出し方は高音のミックス
の基本形だと思うのだが・・これの地声の成分を上げていって初めて柔軟な表現力
が出せると思うのだが。

697 ：選曲してください：04/02/21 21:57 ID:YFbnTwPY

ミックスの音源聞いてると、みんな通る声の様な気がするけど、自分は歌うと声を張り上げてるような感じになる。
でも録音して聞いてみると、張り上げてるようには聞こえない・・いったいどういうことか

698 ：選曲してください：04/02/21 22:24 ID:QvIx0HRM

tako氏はヘタクソなミックスなんですよね？

699 ：選曲してください：04/02/21 22:30 ID:ZKSIyF87

なんか高い声だそうとすると裏声でも地声でもない声出るようになった。
それと引き換えに裏声がでなくなった。ミックスボイス？にしては地声と違いすぎる…
なんじゃこれ

700 ：選曲してください：04/02/21 22:37 ID:2/ylvtt8

ただ咽壊しただけだな
お大事に

701 ：選曲してください：04/02/21 22:51 ID:WNNXWU9/

>>656
歌は下手じゃない高い声もちゃんと出てるが声質があまり良くないな・・・。
鼻詰まってるんじゃないか？
>>699
まずUPすれ。

702 ：699：04/02/21 23:06 ID:ZKSIyF87

>>700
２～３年ぐらい前から

>>701
UPの仕方がまったくわからん
ｽｲﾏｾﾝ

703 ：選曲してください：04/02/21 23:27 ID:Mcdj0Des

きっ基本形！！！！！？？？？？

704 ：選曲してください：04/02/21 23:48 ID:EKmwvcZX

小田和正は「さよなら」「ラブストーリーは突然に」などで
ミックス使っているのですか？

705 ：選曲してください：04/02/22 01:15 ID:eMHUGMD4

>>704
使ってるよ。
彼は前テレビで自分は声変わりしたことが無いと言ってた。
まぁ普段喋ってる声の高さからしてそんな訳ないのだが。
たぶん練習なんかしなくても元々ミックスが出せたんだろうな。
うらやますぃ・・

706 ：選曲してください：04/02/22 01:19 ID:aH9uA3uJ

女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059-222-0110 四日市南警察署0593-55-0110

https://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

707 ：選曲してください：04/02/22 02:22 ID:/m1KzSR4

>>699
もんたよしのりさんは裏声がうまく出ないんだってさ。

708 ：選曲してください：04/02/22 02:30 ID:zE+s3hmO

よくわからん声が出るようになったので晒してみる…激しくキモいけどｗ
ttp://v.isp.2ch.net/up/cf0f4011f306.mp3

その前に億下かっ!?

709 ：選曲してください：04/02/22 02:50 ID:MT7PJHaL

>>708
残念ながらオク下でつ・・・

710 ：選曲してください：04/02/22 02:54 ID:d1ILZGNL

お経のような

711 ：選曲してください：04/02/22 02:58 ID:9ee2U/Bp

オクターブが下かどうかも分からんほど音感が悪い人間がミックスボイスも何もないと思うが

712 ：選曲してください：04/02/22 03:05 ID:eMHUGMD4

リズム感がヤバイ・・・

713 ：選曲してください：04/02/22 03:23 ID:bRBRZRh2

煽る気はないのだが
何でうpするのかわからんし
オクしたかどうかわからん奴が
本当に存在するとは思えん

714 ：選曲してください：04/02/22 03:25 ID:c7WNVoLh

ふくろうの声がんばってたら、ハトの声だと
今気付いた。‥もう寝よ

715 ：選曲してください：04/02/22 03:32 ID:NOKK/qSj

>>708
致命的に音痴だ・・・。でも声質的には
そんなに悪くはないかも。反町っぽい男の低音系の声で。
でも自分の反町っぽい声を聞いてオクターブ下なことくらい
分かるだろ。

716 ：選曲してください：04/02/22 03:46 ID:A3OSEnBv

「最近オク下が発覚したヤシがひとしきり絶望して再び歩き出すスレ」

を、立てる必要があるんじゃないかって位この板にはオク下がわんさといる
特に多そうなのがGLAYスレとかXスレとかね・・・いや、文章だけでだけど。

717 ：選曲してください：04/02/22 03:54 ID:cRdgKD4o

とりあえず自分がオク下で歌ってることに気づけないのはかなりｲﾀｲよなあ・・・
わかってやってるぶんには問題ないけど

718 ：選曲してください：04/02/22 03:56 ID:NOKK/qSj

なぜオクターブ下が分からないんだろう？漏れも
音感はあまりいいとはいえないが、オクターブ間違えることは
ありえないんだが、小中学校時代、楽器やってたから最低限
分かるんだろうか。それに女でオクターブ間違えるやつはまずいないよね。
男に特異的な気がする・・・

719 ：選曲してください：04/02/22 04:11 ID:x+dOSizh

音楽の授業もマトモに受けてもいなければ、楽器もやってない、音楽もろくに聴いたことが
なかった漏れでさえオクターブを間違えることはなかったしなあ
しかし普通に小中学校行ってればリコーダーとか合唱とかは必ずやるもんでねえ？
そこでオクタ下かどうかわかる程度の音感は身につくと思うんだが(；´Д｀)

720 ：選曲してください：04/02/22 04:18 ID:nBPOJGeO

オクターブ下でもメロディがきちんとしてればマシだよ。
よくカラオケに誘ってくる友達で、オク下+ホームラン級の音痴のヤシがいるんだが
もう二度と行かない。

721 ：選曲してください：04/02/22 04:25 ID:NOKK/qSj

「キーコントロールなんて邪道だろ？原キーじゃないと恥ずかしいよ」
といいつつ、オクターブ下で歌う人がいたら皆さんどう思います？

722 ：選曲してください：04/02/22 04:29 ID:x+dOSizh

>>721
痛すぎて見てらんないが、問題はオクタ下なのを突っ込むかどうかだな
・・・漏れにはできねえ、無理ぽ＿|￣|○

723 ：選曲してください：04/02/22 04:39 ID:NOKK/qSj

>>722
一度話をふられて、「そうだね」と他人事のように同意しちゃった。
今ごろ自分でOR他人に指摘されて気づくことができたかなあ。

724 ：選曲してください：04/02/22 04:45 ID:NOKK/qSj

男で低い声が出ない、と言ってる人は100％オクターブ下で歌ってる人だよね。

725 ：選曲してください：04/02/22 04:56 ID:x+dOSizh

きっと>>721の例のような人は自分では気づけないと思う
他人に指摘されても頑なに否定したりする香具師もいるからなあ・・・

まあ、余程の音痴でなければ他人に迷惑ってわけでもないから、本人が気持ちよく
歌えてるならそれはそれでいいんだろうけど

>>724
「低い声」の低いの程度にもよるけど、どっかのソプラニスタみたく声変わりしてない
ならともかく大抵はそうだろう
声高いったって男ならlowGぐらいまでならなんとか出るもんだからな

726 ：選曲してください：04/02/22 05:00 ID:nS626nLT

曲名の横にキーが書いてあるのって曲始まったらいちいち変えなあかんのやんね？

727 ：選曲してください：04/02/22 05:02 ID:NOKK/qSj

女でもLowGは出せる人それなりにいるから
あのソプラニスタは聞いた感じ確実に出せるはず。

728 ：選曲してください：04/02/22 05:46 ID:nBPOJGeO

>>727
女でLowGって凄いなｗ
ジュピター歌ってる人も低いと思ったけど、それより6音低いってことでしょ？

729 ：選曲してください：04/02/22 06:52 ID:63+6fDv9

ミックスボイスって何の事ですか？？教えてm(_ _)m

730 ：選曲してください：04/02/22 07:05 ID:6c5rToRP

>>727
多分それは、lowGではないと思う。
>>3の表で言うと基準のAの下。3G。
女は3C出せたら相当音域広い方だと思いまつ。

midが2オクターブあるから紛らわしいんだよな。

731 ：選曲してください：04/02/22 08:10 ID:V+1Xsg8e

えー、理解してたつもりですが、オクターブがあやふやになってきますた。
ギターの５弦解放がmidＡ（１１０）、２弦１０ｆ（４４０）でいいんですよねぇ？
鍵盤がないんで、ギターで音程とってます。
で、大概のキー（カラオケ用、男性Ｖｏ）はこの範囲に入ってると思っていますが、
この認識であってるでしょうか？

732 ：選曲してください：04/02/22 09:33 ID:NOKK/qSj

>>727
>女でLowGって凄いなｗ
>ジュピター歌ってる人も低いと思ったけど、それより6音低いってことでしょ？
そうですね。6半音くらい低く出せる人もいます。ちなみに
ジュピターを歌っている人は平均的な19歳の女声ですね。生理的声域検査をしてるみたいｗ。
この曲はD（147Hz)～C（262Hz)～HiC（523Hz）～HiF(698Hｚ）でほぼ2オクターブ半近く使ってますね。
なにせ同じフレーズを一オクターブ下げて完全に胸声におとして歌っているからｗ。

ちなみに成人女声の平均的な声域はC（131Hz）～HiG（784Hz）なので、下手でもいいなら
誰でも歌えるでしょう。それがこの曲の人気の秘密かもしれません。

ちなみにこのスレ的に胸声＝地声としている人がいますが、地声は中声（胸声と頭声が混ざった）
です。頭声、裏声の主役である前筋という筋肉を、外傷やガンや手術で切ってしまうと
地声が極端に低くなってしまうことからもよく知られています。
この曲を歌っている人はおそらくメゾソプラノ（G（196Hz)～HiG（784Hz）でしょうが、
低いところで完全に胸声に落とすことによって、D（147Hz）～HiF(698Hｚ）を出しています。

733 ：選曲してください：04/02/22 09:39 ID:NOKK/qSj

>です。頭声、裏声の主役である前筋という筋肉を、外傷やガンや手術で切ってしまうと
地声が極端に低くなってしまうことからもよく知られています。
こういう人は地声＝胸声と言えるでしょうね。前筋の影響が完全に排除されるから。

734 ：平方メートル：04/02/22 11:11 ID:018cAHqe

NHK教育のおじゃる丸の黄助(ひよこ)の声がミックス。
ﾓﾉﾏﾈ練習しましょう

735 ：選曲してください：04/02/22 14:09 ID:dKT4MTo1

＞＞７２７　女の基準のLOWGってことだよね？

俺もオク下は突っ込まない。もっと盛大な場面で突っ込まれて恥をかいて欲しい

736 ：選曲してください：04/02/22 16:29 ID:VOY03oTA

>>732
平均男性の声域はどのくらい？？

737 ：選曲してください：04/02/22 16:46 ID:VOY03oTA

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/9912/artoflife.wav
この人ミックスだよね？

738 ：選曲してください：04/02/22 17:16 ID:F2V72rmI

交錯筋が目覚めた時どんな感じになるん？
交錯筋が目覚めないとミックスでないってこと？

739 ：選曲してください：04/02/22 17:56 ID:ikf2Op3H

tako氏のミックスはヘタクソなんでしょ？
みんな上手い！とかいってたけど、前プロの人がこのスレで
tako氏のはヘタクソだっていってたよね？

740 ：選曲してください：04/02/22 18:08 ID:NOKK/qSj

>>739
tako氏の自作自演かな？
tako氏が上手いかヘタクソかなんてこのスレ的に
どうでもいいこと。

741 ：選曲してください：04/02/22 18:10 ID:iH8syTJo

>>739
他人の力を借りなければ叩く事もできないって事は
お前の方が遥かにヘタクソなんでしょ？

742 ：728：04/02/22 19:51 ID:Q8vlh32v

>>732
ジュピターは最低音Dでしたか…。Fだと勘違いしてた。
男性と女性で声域が約1オクターブ違うって聞くけど、
＞ちなみに成人女声の平均的な声域はC（131Hz）～HiG（784Hz）なので、
↑ってことは男性の平均はLowC～G？

743 ：選曲してください：04/02/22 20:37 ID:I6OuoYsg

新参者だけどとりあえずミックスボイスは「裏声のような高さを地声の力強さで出す」っていうことでFA?

744 ：選曲してください：04/02/22 20:49 ID:+zF7Kui4

>>742
LowCが出る男なんてなかなかいないと思うぞ。
LowA(110Hz)ぐらいじゃないか？例えば米米の浪漫飛行(最低音LowG#)が
結構出しづらいという男なんか多いと思うし。
あと女声最低ももうちょっと上かと。ジュピターの人もきっちりと
声楽を学んだからあのDが出せるんだろ。普通はあんな低音はなかなか難しいかと。

745 ：選曲してください：04/02/22 21:13 ID:ktuns+k9

一番多いというバリトンで、最低音がLowGだね。テノールだとLowB。
一番少ないというバスでLowE。

まあ俺はバスなわけだが(｡´Д⊂)

746 ：選曲してください：04/02/22 21:49 ID:Q3Wu0gTp

>>745
>まあ俺はバスなわけだが(｡´Д⊂)

このスレにいるならバスであることを喜ぶべきだよ。
高音はミックスで誰でも開発可能ってのがこのスレの建前だろ。
逆に低音は素質によって限定されてるんだから。

換声点はテノールでもバスでもＦ～Gで大差ない。
ただ、テノールは変な発声でも換声点まで出る。
バスは変な発声だと出ない。でも発声が良ければ換声点まで出る。
声種の音域に関する違いはこれだけ。
俺もバスで、高音はE位からきついけどｶﾞﾝｶﾞｯﾃ練習してるよ。

あと凄い超高音はテノールよりバスの方がかえって出やすいみたいなことも聞いた事あるよ。
同様にソプラノにはアルトのような長い声帯の持ち主も結構いるんだって。

俺は自分がバスなことを凄いアドバンテージだと思っているよ。

747 ：選曲してください：04/02/22 21:52 ID:H1CBbSVN

>>743
とりあえずFAにしとくってことでFA！

>>744
確かにLowCってウンコみたいな声だよねｗ
でも、身長169の俺がLowE出るんだから中にはいると思う。どっちにしろ平均ではないよね。

748 ：314：04/02/22 21:59 ID:8OSJRf1T

http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/225.mp3

ミックソですか？？
そしてエーコエーですか？？←漫才師風におねがいでしゅ

そして、音程外してる以外で技術的なアドバイスを
くださいでしゅ

749 ：選曲してください：04/02/22 22:01 ID:8oTRV/3n

>>748
荒れるような口調はやめ乳首

750 ：選曲してください：04/02/22 22:02 ID:V/+WC8IY

>>748
途中でキーずれてないか？

751 ：314：04/02/22 22:05 ID:8OSJRf1T

＞749
わかったでござる
＞750
ずれてます。スンマソン!!!!!!!!!

何か技術的に、できてないとこありますか？？
気付いた点を教えてください。

752 ：選曲してください：04/02/22 22:06 ID:8oTRV/3n

>>750
音程の事は･･･

>>748
地声にしか聞こえないミックス！･･･と言うか地声なのでは･･･
息継ぎに余裕が感じられない、よってグルーブが感じられない。

753 ：選曲してください：04/02/22 22:08 ID:ktuns+k9

>>746
俺も頑張ってはいるよ。だいぶ上も出るようになってきた。

しかし極低音なんて使わんからなぁ。平均的なバリトンで十分だよ・・・
声域が上に２音シフトするだけでパラダイスだ。

754 ：選曲してください：04/02/22 22:08 ID:H1CBbSVN

>>748
短くて良くわかんないけど、滑舌はいいから聴きやすかったYO
強いて言うなら柔らかさがないかな。ミックソかどうかは知らない。

755 ：314：04/02/22 22:10 ID:8OSJRf1T

＞752
なるほど。息継ぎに確かに余裕なし!!!!!
いいアドバイスありがとうございます。

地声なんですか？？
自分では感覚が違うんですが。。。
少しでも裏声の要素が混じったら
ミックソボイスではないのですか？

756 ：選曲してください：04/02/22 22:13 ID:8oTRV/3n

ミックスかどうかはこの後のサビの高音部を聞かない事には判りにくい

757 ：７５０：04/02/22 22:16 ID:V/+WC8IY

>>755
スマソ。音程以外って書いてあったのね

758 ：選曲してください：04/02/22 22:16 ID:9ee2U/Bp

314 名前：314[] 投稿日：04/02/22(日) 14:30 ID:OfelCnP+
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/225.mp3

正しい発声できてましゅか？？
いい声でしゅか？
ミックソボイスでしゅか？？

少しだけですが、判定おねがいしましゅ。

759 ：選曲してください：04/02/22 22:19 ID:eSlSxSol

この声でこの口調で喋ってるのかな・・・。

・・・ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

760 ：選曲してください：04/02/22 22:21 ID:ebhK0KA4

>>755
ここのスレのヤツはアフォだから、エックスみたいなのしかミックスって思ってないよ

761 ：314：04/02/22 22:23 ID:8OSJRf1T

＞760
あなたはエライのですか？（イヤミではないです）
僕もエックスみたいなん以外でもミックソなはずと思いましゅが。

762 ：選曲してください：04/02/22 22:27 ID:H1CBbSVN

>>761
そうでしゅよね？僕もそう思いましゅ。
じゃないと小野正利、スピッツあたりが全部ミックスじゃないってことに
なっちゃいましゅもんねー。

763 ：選曲してください：04/02/22 22:31 ID:rFiGJHue

＞758
正しい腹式と胸式の結晶が真のミックス…
君は自分で聴いてどう思うんだい？
これをシトにどう？って聞くのはちょっと恥かしいぜ

764 ：選曲してください：04/02/22 22:31 ID:ebhK0KA4

>>761
俺もここのスレのヤツでしゅので

765 ：選曲してください：04/02/22 22:54 ID:ktuns+k9

そういや、ここの裏声練習やってて、えらく高音が響くようになってきた。
パソの前で普通に（声量小さめで）歌ってるだけなのに、机の天板がビリビリいってるんだよね。

音域が広がったというか、やっと出てた音が楽に出るようになってきた感じはある。

766 ：選曲してください：04/02/22 22:59 ID:8oTRV/3n

確かにPCしながら裏声練習は悪くないね

767 ：選曲してください：04/02/22 23:11 ID:H1CBbSVN

おかげさまでディスプレイは唾だらけです♪

768 ：選曲してください：04/02/22 23:16 ID:Q3Wu0gTp

ミックスですか？って訊いたところで何になるんだろうといつも思う。

769 ：選曲してください：04/02/22 23:58 ID:8oTRV/3n

確かに。正直自己満足？としか思えないかもです。
ミックスかどうかじゃなくて地声と裏声がスムーズに
繋がってる事が自分で確認出来れば何でも良いでしょ、と思います

770 ：選曲してください：04/02/23 00:03 ID:1mYbLZ1D

あとは、自分ではミックス出来てると思うけど、一般の方から聞いてこの声はどうですか？　って意味じゃない？
こんな声(練習により強固なものにした上で)の歌手がいたらCD買いますか？　とか。
ミックスができてるかできてないかなんて、裏声から地声に落とすとか、逆をやれば分かる話。
一般人が聞いて、普通に聞ける声になってるかどうか、判別して欲しいんじゃない？

771 ：選曲してください：04/02/23 00:25 ID:BgIr/qW+

ミックスか聞いてるのに音痴とかこれいかに

772 ：選曲してください：04/02/23 00:27 ID:f7pa6wom

>>>>770
裏声→地声　はひっくり返るけど、
地声→裏声　はひっくり返らない漏れは変体でしょうか？

773 ：770：04/02/23 00:41 ID:1mYbLZ1D

>>772
多分、普通でしょう。
地声をたくさん使ってる人は筋肉の鍛えられ方が極端で、地声→裏声は上手にできると。
地声→裏声でだす裏声が正しい声なのか、それともポンとだす裏声が正しい声なのか。
一概にはいえませんが、ポンとだす裏声の方が正しい場合が多いです。
地声からずりあげていくと、ノドに悪い発声になる可能性があります。(あくまで可能性があるだけです)
ので、ミックスを体得したければ裏声→地声を鍛えるのがいいです。
ノドを楽にして出せる裏声から地声にもっていくことによって、地声もいつもより楽に出せるようになります。
そして最終的には、地声→裏声も逆も出来るようにする、と。

774 ：選曲してください：04/02/23 02:09 ID:gu46BzH2

地声→ミックスは苦手なのに、
ミックス→地声におりるのは得意なんですが、
変でしょうか。男の曲を歌うとき、たいてい地声→ミックス
を要求されるので、むしろ男の歌が歌いづらいです。

775 ：選曲してください：04/02/23 02:14 ID:8dVUEHts

>>774
ふつうでしょ。みんな苦しんでるのは地声→ミックス

776 ：選曲してください：04/02/23 15:10 ID:ongNQE/9

>>351の一点ドってどれですか？

777 ：選曲してください：04/02/23 18:00 ID:wFO9KIxq

地声とミックスの切り替えが極端なのはどうなんですか？
ミックスが下手なのか、切り替えが下手なのか、どっち？

778 ：選曲してください：04/02/23 18:15 ID:7x99x1EN

>>777
当然のことながらミックスを地声っぽく出せれば
落差が如実には出ないのではないかと。
俺はミックス地声版が下手なので出してるとすぐ潰れますよ、ええ。
んでミックスはあからさまな喉声で出してます(ミックスって岩ねえかｗ)。
最後だけ地声っぽくしたりして必死。

779 ：選曲してください：04/02/23 18:50 ID:wFO9KIxq

オレもミックスじゃなくて喉声かもしれないです。
キンキンしてるし。。。

喉声とミックスの違いってなんですか？

780 ：選曲してください：04/02/23 19:04 ID:7x99x1EN

>>779
個人的には胸声と頭声がバランス良く混ざって出てる状態で
声量とか音程のコントロールが出来たらベストなのかも、と思ってます。
俺は胸声を多くすると声量が抑え切れずに喉をしばしば痛めます。

781 ：選曲してください：04/02/23 19:55 ID:ongNQE/9

一点ドってどれのことか教えてください……

782 ：選曲してください：04/02/23 20:10 ID:k1dUnYT8

>>781
君が簡単に出せるドは上下2つあるでしょ？
そのうち上の音が一点ドだよ。

783 ：選曲してください：04/02/23 20:34 ID:ongNQE/9

>>782
サンクス！

784 ：選曲してください：04/02/23 20:41 ID:E+iAp6In

>>782
嘘教えるな(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!

785 ：選曲してください：04/02/23 20:57 ID:ongNQE/9

違うの？(´・ω・｀)

786 ：選曲してください：04/02/23 22:47 ID:gu46BzH2

>>782
あってますよ。

787 ：782：04/02/23 22:56 ID:k1dUnYT8

>>781ﾀﾝは男？
男なら>>782であってるよ。

女なら>>351に書いてある音は全部４度くらい上を使うのがいいと思う。
女だからって１オクターブ上を使うのはﾏｽﾞｰです。

788 ：選曲してください：04/02/23 23:05 ID:CsBsfsS9

351の練習ってやっぱり毎日続けないと駄目なの？
声帯閉じる感覚とか忘れたりするの？

789 ：選曲してください：04/02/23 23:29 ID:k1dUnYT8

>>788
裏声の練習は感覚の練習もさることながら筋トレ的な要素も強いよ。
だから超回復とかそこらへんの筋トレ理論を念頭におきながらｵｲﾗは練習してるよ。
今は週４回くらい。
始めの内は喉が筋肉痛になった感じがしたから
１～３日の休憩を喉と相談しながらはさんだよ。
休憩で下手になったということは今のところ無い。

790 ：選曲してください：04/02/23 23:38 ID:ongNQE/9

>>786-787
男です。thx

791 ：選曲してください：04/02/24 00:28 ID:pItBYCuu

>>789
どうもｱﾘｶﾞﾄ！

792 ：選曲してください：04/02/24 00:29 ID:mcw3H7aL

裏声練習したあとに襲う筋肉痛って「ノドいてー」より「頭の中いてー」だよね。
ノドの上の奥に声あててるから。違う？俺そうだけど

793 ：選曲してください：04/02/24 00:33 ID:zIBX/Ihm

>>792
ほとんどの人がそうなるんじゃない？
ってかあのジンジンしたしびれみたいなのは体にいいのかな？

794 ：選曲してください：04/02/24 00:39 ID:vJ0ebIa3

高音出すと、やたらキンキン声になるんだけど、
これはまだ裏声の筋肉が弱いってことなんですかべ？

795 ：選曲してください：04/02/24 01:05 ID:3Qww4G5B

頭なんて痛くならない。力みすぎじゃない

796 ：選曲してください：04/02/24 01:10 ID:jZqvM7gl

舌に力が入ってるのではないですかね・・・？

797 ：選曲してください：04/02/24 01:13 ID:9yta4leb

>>792
俺はそれはちょっとなったことないなぁ。
>>796
あ、そうだ、きっと。

798 ：792：04/02/24 01:13 ID:mcw3H7aL

いや単純に頭の下のほうが痛い。
地声で歌いまくるとノド痛いけど、ファルセットはもっと上の奥かな。

799 ：選曲してください：04/02/24 01:28 ID:jZqvM7gl

自分はうなじあとりが、にぶく疲労しますよ・・・！

800 ：選曲してください：04/02/24 03:53 ID:qHqVshQn

舌が吊ってた、もう吊らなくなったが舌の緊張が解けたのか
舌筋が増えたのかはチラン。あとプロテイン飲んでるｗ

801 ：選曲してください：04/02/24 09:57 ID:lsvOSlbE

誰かミックスボイスとメラニー法の違いを教えてください

802 ：選曲してください：04/02/24 11:00 ID:dGdy5R+/

>>801
ﾔｵｲｹﾞﾄおめ

803 ：選曲してください：04/02/24 14:45 ID:XaV5kTqp

>>794
逆に地声が弱いんじゃないかという気がするが。

804 ：選曲してください：04/02/24 15:06 ID:7o32SNsi

つーか３５２の地声と裏声が同じ音ってやつ
地声が低すぎて裏声の最低音に達しない罠

805 ：選曲してください：04/02/24 15:29 ID:XaV5kTqp

>>804
Ｂ３～Ｅ４もでないやつは、さすがにいないんじゃないか？
単に低い裏声が鍛えられてないだけだと思われ。

806 ：選曲してください：04/02/24 16:07 ID:7o32SNsi

>>805
出るけど表声がいっぱいいっぱい
折れSMAPの世界に一つすら喉閉めないと歌えない喉だから・・・
まぁ、低音が出るのはいいこととしとこう

807 ：選曲してください：04/02/24 17:11 ID:XaV5kTqp

>>806
俺もそうだから安心せい（ぉ
いや、ちょっと前まではＳＭＡＰも歌えなかったな。
世界に～もＦ#までいってるようだから、地声低いと出ない人は結構いると思う。

今は喉絞めずにもう少し上まで出るようになってきたけど、高音の声質が変わってしまうのが課題だな。
まずhiAまで、次はhiCまで無理なく出るようになりたい。
目標はＸやＢ’ｚ、聖飢魔ＩＩだな（無謀）。

808 ：選曲してください：04/02/24 17:41 ID:7o32SNsi

>>807
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･声低かったのね・・・
３５１３５２やったの？
実は折れの場合裏声が（無理矢理出せば）3オクターブある・・・
なんかもったいないと思ってミックス練習中

809 ：選曲してください：04/02/24 17:46 ID:iGfpue22

>>808
裏声が3オクターブってすげー。
俺ってば高いソから裏声でその次のレまでしかでないぞ。
裏声デネー。

810 ：選曲してください：04/02/24 17:47 ID:iGfpue22

って思ったら今日はシまでしか出ないんでやんの。

811 ：選曲してください：04/02/24 17:51 ID:7o32SNsi

>>809
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

3オクターブあるから、ジューダスのPainkillerが1オクターブ上げで歌える罠
ミックスボイスよりなぜかハルフォードの物真似ばかりうまくなる今日この頃

812 ：選曲してください：04/02/24 18:01 ID:XaV5kTqp

>>808
裏声３オクターブは凄いなぁ。どこまで出るの？　hihiCとか？

>>351-352は一応やってる。特に２かな。まだ３０秒は無理だけど。
俺の場合、声がひっくり返る感覚がないから自然に混ざっているのかもしれない。
その代わり、裏声で無理してもhiCくらいまでしか出んけど・・・

813 ：選曲してください：04/02/24 18:05 ID:7o32SNsi

>>812
非常に申し訳ないのですがあの表、基準点がわからない・・・
「がっそー」っていうやつでやるとCだからたぶんHiHiCっぽい・・・
EagleFlyFreeのちょっと上ぐらいの音域だから。。

814 ：選曲してください：04/02/24 18:23 ID:BhZk7DKZ

ペインキラーの１オクタ上ってどんな声なんだ？
すんごい興味あるよ。特に5分ぐらいにある
Pain Pain Killer Killer
てとことか相当高いと思うんだけど。
よかったらうｐして欲しい。

815 ：選曲してください：04/02/24 18:31 ID:7o32SNsi

>>814
今度とってみまふ。
ただ、本当に1オクターブ高いかは自信ない・・・
絶対音感のある友人が、「お前のペインキラーは1オクターブ高い」
って言ってたことを信じてそういってます。
どっかのパートから急に1オクターブ下げとか気がついたらなってるかも。

816 ：選曲してください：04/02/24 18:33 ID:TRNBY+Wk

>>807
俺は地声が高い方だから、大して熟練されてないミックスだけどＸやＢ’ｚ、聖飢魔ＩＩが歌えるんだ。
限界値はhihiFとかhihiG辺り（凄い細い声で）。普通に歌に使えるのはhihiEぐらいまでかな。
でも逆に低い方は全然でない。
高い方は練習すれば出るようになっていくけど、低い方に伸びる事はあんまないらしいから…。

渋い声が出ないってのはちょっと嫌なんだ、俺。

817 ：選曲してください：04/02/24 18:34 ID:XaV5kTqp

物凄い高音でるけど地声と繋がってないという人、地声と繋がってるけど高音が出ないという人、
やっぱ声の出し方が違うということなんだろうか？　うまくその２つが融合すればよさそうだが。

hihiCってことは、もう１，２音出ればソプラニスタだ！（笑

818 ：選曲してください：04/02/24 18:54 ID:XaV5kTqp

>>816
ほとんど俺の１オクターブ上の声域だな・・・
やっぱり隣の芝は青いってことなのかね。

しかし、高音は出るようになるというが、福山からＢ’ｚまで無理なく歌えるやつって、ほんとに
いるんだろうか・・・

819 ：選曲してください：04/02/24 18:58 ID:7o32SNsi

>>818
XのARTOFLIFEうｐしてた人はラルクの低いの歌えたはず

820 ：選曲してください：04/02/24 19:02 ID:TRNBY+Wk

>>819
その人凄いなぁ。
hydeは低い所は凄い低いし、高い方も中々高いから凄いよね。

821 ：選曲してください：04/02/24 19:16 ID:oXGdeq1H

hihiEなんてミックスで出るの？ホイッスルじゃないの？
福山のスコールもBzも大体歌えるけど次元が違う高さだと思うんですけど？

822 ：選曲してください：04/02/24 19:23 ID:XaV5kTqp

あっホントだ。普通にレスしてた・・・
hiの間違いだろう。

823 ：選曲してください：04/02/24 19:35 ID:TRNBY+Wk

>>821
俺に対しての質問だよね？
いや、俺にはホイッスルってのが、よくわからないからホイッスルなのかも。
でさ、マシンガンズとかだと最高音がhiBとかhihiCぐらいいってると思うんだけど、
俺も声質はあんな感じなんだよ。

もしかして俺、hiとhihiを取り違えてたのかな…。
それともホイッスルだったのかな…。
凄く恥ずかしいです。

824 ：選曲してください：04/02/24 19:39 ID:6zopLpqO

マヌケな詐欺師です。
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825 ：選曲してください：04/02/24 19:45 ID:XaV5kTqp

>>823
>>2この表を参考に。区切りがＣではないのです。
だからhiBとhihiCでは、音域が全く違うことになってしまうのです。

hiFやhiGまで出れば、邦楽の超高音といわれる曲でも大抵歌えると思うよ。
女性の曲も原キーでいけるはず。

826 ：選曲してください：04/02/24 19:49 ID:XaV5kTqp

>>821
サラリと聞き流すとこだったけど、福山もBzも歌えるとな！？
こちらでうｐ希望。

■ここの住人ってどれくらいオクターブ出るの？2
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1074656845/

827 ：823：04/02/24 20:00 ID:TRNBY+Wk

>>825
あぁ、そうだったんですか！
おっしゃる通り、区切りがCだと思ってました。
じゃあ自分はhiF～hiG（ギリギリで）だったんですねー。
たしかにここから１オクターブ上という事は次元が違う高さですねw

あと、たしかに高音で苦労した事はあまりありません。（SEX MACHINEGUNSの最高音辺りは細くなっちゃうけど）

いや、勉強になりました。ありがとうございました。
さらに高音を伸ばせるようにがんがりますです。

828 ：選曲してください：04/02/24 20:00 ID:oXGdeq1H

>>826
勘弁して下さいよーｗ
きちんと伸ばせる最低音はLowGまでだし、Bzは大抵HiCとかDだよね。
高音シャウトとかリアルシングとかは歌えないし。
何より基本的に歌が下手なんでねｗ

829 ：選曲してください：04/02/24 20:12 ID:oXGdeq1H

自分で読んだら相当調子こいたこと言ってますな。
自分でむかっ腹立ちました、失礼しますた。

830 ：選曲してください：04/02/24 20:54 ID:pItBYCuu

ファルセットの練習した後に声がかすれるんですけど、
これは発声が良くないってことですか？
喉が痛くなるわけではないんですが・・・

831 ：選曲してください：04/02/24 20:59 ID:i0YBzlTM

これは？
＞最初は声帯を完全に閉じずに、息を多く送りがちなので喉が乾く、適時休息せよ。

832 ：選曲してください：04/02/24 21:11 ID:pItBYCuu

>>831
そうかもしれません・・・
今度から水飲みながら練習します。

833 ：選曲してください：04/02/24 22:11 ID:ORD9G86r

地声とミックスの境界が極端なんですけど駄目でつか？

834 ：選曲してください：04/02/24 22:43 ID:0TkDkD4V

それはただの裏声じゃないか？
俺も差がありすぎてだめぽ

835 ：タロクさん：04/02/25 02:54 ID:+WHakkcv

>>832
喉が冷えるからだめだと思いますけど？
飴をなめる方がいいのでは？

836 ：選曲してください：04/02/25 02:55 ID:FsBE/5tI

>>835
常温ならおｋなのでは？

837 ：選曲してください：04/02/25 03:24 ID:IOMD5bdR

>>832
追加。

声帯は振動すると粘液が出て湿るように出来てるので、
声門を開いた練習（ふくろう声や息漏れの多い地声）をすると
振動の量に比べ息が通過する量が多いので乾燥します。

838 ：選曲してください：04/02/25 03:38 ID:LP0mH1/2

声帯のウェイトトレーニングがあったらいいのになー
直接触ったり、収縮の様子を観察できない声帯。
他の随意筋のように、はっきりとした数値で筋力UPを
自覚することが困難な声帯。
ねえ、誰か声帯のウェイトトレーニングを開発してよぅ

839 ：選曲してください：04/02/25 10:29 ID:IOMD5bdR

>>838
>>351の裏声練習がそれに当たります。
また、アンザッツの練習もそうです。
ウェイトトレーニングというか筋トレです。

840 ：選曲してください：04/02/25 14:28 ID:pjpdookZ

>>838
折れの交錯筋を叩いてやりたい

841 ：選曲してください：04/02/25 15:51 ID:xPW7UP6p

声帯にウエイトはかけられんわなぁ。
ちょっときつい高音出すのがウエイトかな。

842 ：選曲してください：04/02/25 17:51 ID:J8P86QLS

アンザッツ？

843 ：選曲してください：04/02/25 18:01 ID:HTCUt+Iy

＞地声とミックスの境界が極端なんですけど駄目でつか？
＞俺も差がありすぎてだめぽ

これってやっぱその通りなの？
オレも地声とミックスの境目がなんかこう上手くいかない。

844 ：選曲してください：04/02/25 18:49 ID:4lf8kV5d

ミックスボイスって裏声と地声の間を埋めるものなのですか？
それともミックスボイスでかなり高音まで逝けちゃうんですか？
そしてミックスボイスの出し方を教えてください。
どこのサイトもかなりあやふやで…
できれば細かく教えてください。
教えてばかりですみまそん。

845 ：選曲してください：04/02/25 19:19 ID:2EM5T46W

歩き方教えてくれって言われて，すぐ歩けるようになれる教え方があるなら細かく教えれるでしょ
おれは頭で歌う感じでやってるけど

846 ：選曲してください：04/02/25 20:01 ID:4lf8kV5d

頭で歌うとは？

847 ：選曲してください：04/02/25 20:03 ID:PnZBheX7

こういうのは感覚だからねー。
俺は目からビームを出すって感じが一番しっくりくるかな。

848 ：選曲してください：04/02/25 20:15 ID:4lf8kV5d

ビーム！？
じゃ、最初出来たときはどんなんでしたか？
こんなんしたら、たまたまできたとか…

849 ：選曲してください：04/02/25 20:34 ID:WnUpX42K

えっ！？ミックスボイスって裏声と地声の中間の声じゃないんすか？

850 ：選曲してください：04/02/25 20:52 ID:2EM5T46W

最初できたときはオクターブ下がちゃんと歌えるようになったな
感覚でいえば頭に血が昇る感じで歌えた　それまではノド力みまくってたけど
んで、キー上げれないかなーってがんばったけどダメで
諦めて鼻歌感覚で歌おうとした瞬間ミックスが掴めた　ヒトリカラオケの話
裏声と地声の中間の声ってどんなの？

851 ：847：04/02/25 21:41 ID:PnZBheX7

>>848
俺はX-JAPANが好きで､ずっと綺麗に歌いたいと思ってたんですよ。
で、それまでは裏声で弱弱しく歌ってたんだけど、ある日友人が
「地声で出せるんじゃねーの？」って言ってきたんです。
それでダメモトで出したら、もちろんでない。でもファルセットとも地声とも裏声とも違う。これが始まりだったかな。
もちろんしっかりだせるようになったのはそれから練習法を調べて練習してからだけどね。

で、目からビームってのは、ファルセットが頭の後ろっていうか上に音が出てく感じがあるじゃん？
ミックスは音が目から前に出てく感じがするんだよ（俺の場合）。それのこと。

852 ：選曲してください：04/02/25 22:37 ID:4lf8kV5d

あり党ございます。

853 ：選曲してください：04/02/25 22:39 ID:xPW7UP6p

hiAくらいまでは普通に出るようになってきたんだけど、この辺から声を張るとひっくり返るように
なってきた。いきなり１オクターブ高くなる。これがhiCの壁ってやつか！

声が低いやつほど、これを繋げるのは難しいというからなぁ・・・長い旅になりそうだ。
いかに今までファルセットが鍛えられてなかったかってことだな。

854 ：854：04/02/25 22:47 ID:UIACD/77

http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/135.mp3

ミックスですか？？
最後のほうとかとくにミックスだという確信あるのですが。

855 ：854：04/02/25 22:50 ID:UIACD/77

http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/135.mp3

すいません。上のは間違ってました。

856 ：選曲してください：04/02/25 22:53 ID:O0dScmH4

>>855
女みたいな声だな。ちょっと萌えたぞ。

857 ：選曲してください：04/02/25 22:56 ID:mlXZhtXC

>>855
同じく萌えちまったじゃねーかｗ

858 ：選曲してください：04/02/25 23:05 ID:xPW7UP6p

胸に響かせる練習が足りないと、女みたいな声になるんだと思う。

859 ：選曲してください：04/02/25 23:06 ID:2EM5T46W

いい響きは出てると思うけど歌に使えんのかね？

860 ：854：04/02/25 23:06 ID:UIACD/77

萌えはいいんですが、肝心のミックス具合はどうでしょうか？？

861 ：選曲してください：04/02/25 23:07 ID:2EM5T46W

あ　いい響きってのは近いなって感じただけですので

862 ：854：04/02/25 23:08 ID:UIACD/77

胸に響いてないですか？

歌には使えてないです。。

863 ：854：04/02/25 23:10 ID:UIACD/77

これからの練習方法としては、この声をもっと
胸に響かせるような練習ということでしょうか？？

864 ：選曲してください：04/02/25 23:11 ID:r3jPKAHY

声だけじゃなくて書き込みも萌えるね。

865 ：選曲してください：04/02/25 23:13 ID:xPW7UP6p

>>863
あまり胸ばかり意識しないで、>>351の声を当てる練習を偏らないようにやるのが
良いのではないかと思いマス。

866 ：選曲してください：04/02/25 23:16 ID:2EM5T46W

だよね　おれも変に意識したときって全然声でなかった

867 ：選曲してください：04/02/25 23:17 ID:AME3dzUv

喉がガラガラの時って喉はどういう状態なんでしょう？

868 ：選曲してください：04/02/25 23:26 ID:8VYXOl//

869 ：選曲してください：04/02/25 23:35 ID:iSFCWIBJ

>>867
ガラガラな状態だよ

870 ：選曲してください：04/02/25 23:41 ID:2EM5T46W

青空球児　好児じゃない

871 ：選曲してください：04/02/25 23:59 ID:aIyuv2zr

>>867
無理せず早めに寝たら次の日良い感じで声でるよ

872 ：816：04/02/26 00:25 ID:0aZ95gPU

ところで、基準のドから２ｵｸﾀｰﾌﾞ上のドがhiCでいいんですよね？
自分は基準のドから上がって二つ上のドまで出て、そこから上がってミまで出ます。で、細い声で、ソまで出ます。
これがhiGでいいんですよね？
こんがらがっちゃってます…。

873 ：選曲してください：04/02/26 01:18 ID:/2KrE3DR

それでいいと思うよ。
テノール音域にしても、もう一つ下のシなら出るんじゃない？

874 ：選曲してください：04/02/26 01:37 ID:uQyQ7vbk

>>872
HiCを確認するなら
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077414596/84
このスレの84以降を見てください。

875 ：選曲してください：04/02/26 01:39 ID:uQyQ7vbk

打ち間違えました。こちらです。
ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1077414596/84-

876 ：816：04/02/26 01:57 ID:0aZ95gPU

>>873.>>874
レスありがとうございます。
やはりそうだったのですね。向こうのスレを見てかなり勉強になりました。

>>873
えっと、テノール音域の一つ下のシとはどの音ですか？二点シってやつですかね？

しかし鍵盤楽器６年習ってたのに全然知識がない俺って…

877 ：選曲してください：04/02/26 02:03 ID:uQyQ7vbk

基準のドを普通の喋り声の高さでとってますよね？
テノールのもう一つ下のシというのは基準のドより低いシのことだと思います。

878 ：816：04/02/26 02:13 ID:0aZ95gPU

>>877
説明ありがとうございます。
えっと自分はドは基準のドから下がって１ｵｸﾀｰﾌﾞ下のドまで出ます。で、さらに下がってソまで出ます。
で、その音は基準のドのすぐ下のシですか？それとも１ｵｸﾀｰﾌﾞ下のドの近くのシですかね？
どちらにせよガラガラ声にならずに出せます。

879 ：816：04/02/26 03:24 ID:0aZ95gPU

数え間違えてました、すいません。
シは基準のドから下がって一つしかでませんでしたw

そうですね、このシなら普通に出せます。

880 ：880：04/02/26 05:46 ID:RXdKkVMq

いろんな理論があり、混乱してるんですが、
・ミックスとは混ぜ具合のことであり、程度の問題である
・（原則として男は）F♯以上の音を地声では唄えない

よって、ミックスという言葉も知らない人でも、Ｆ♯以上の音を
出していたら、自然にミックスになっている　ということですか？

あと、ファルセットはどの高さまで出ますか？
15秒間のロングトーンではhiＦが最高です。

881 ：選曲してください：04/02/26 05:51 ID:49ImBtRa

サイトに登録するだけで5000円もらえるサイト見つけたぞ～http://k.excite.co.jp/hp/u/fumiyafumi1

882 ：880：04/02/26 05:52 ID:RXdKkVMq

351.352の練習をしてると、ミックスがどうのとかではなく、音域
が上がった気がしますが、こんな人はいますか？
これはファルセットが喉の筋肉を鍛えるためですか？

結局、351.352を見ているとミックスとはファルセットを
喉の奥を空けて力強くだした声かと思うのですが、
どうなんでしょう？

883 ：選曲してください：04/02/26 08:30 ID:49ImBtRa

ミックスボイスって何ですか？？

884 ：選曲してください：04/02/26 09:05 ID:rLbJC2MI

＞＞821
でるYO！俺は出ないけど。
ジョンボビ最高音は知らぬけどhihiEまでは聴いたYO！
ストライパーなんぞhihiAだかBまで出してた。高音系のヴォーカリストでは一番好きさ
ちなみにオイラはホイッスルは嫌いじゃ

885 ：選曲してください：04/02/26 09:32 ID:1Vb9HjZt

>>883
響きのコントロールだと思っているけど、
人によって違うんだよね

886 ：選曲してください：04/02/26 09:48 ID:rLbJC2MI

ミックスとは腹式と胸式の結晶さ。
普通はより顔面の方で響かす声を頭んてっぺんから後部をつかって響かすんだYo!
これを胸式だけでやろーとするとただカン高いだけのきったねーキンキン声になるのさ。
この板でこれはこれは？と言ってうｐしってんのはこいつです。
全部聴いてるワケじゃないけど。

887 ：選曲してください：04/02/26 10:18 ID:uQyQ7vbk

>>883
ミックスって筋肉の使い方だと思う。

僕喋り声がめちゃくちゃ高くて声変わりしてない、とか女に私より地声が高い、
とよく言われてて、自分でも声変わりしてないと思ってたんだけど、
歌があまりにへボくて裏声の練習をすると上手くなると聞いて
吟詠サイトを見て裏声と地声の練習しているうちに
裏声と地声で使っている筋肉がまったく違ってて声を出す感覚も全然
違うことにはじめて気づいたんです。これまで声に関心がなさすぎたせいかもね。
裏声と地声の感覚がはじめて分かると、はじめて喋るとき地声とミックスで
無意識のうちにいったりきたりしながら話していることに気づいたんです。

888 ：選曲してください：04/02/26 10:22 ID:uQyQ7vbk

休みごとにボランティアをしてて小学生と話す機会が多いんですが、
とくに小学中学年～高学年の子供と話すときは気づいたらほとんど
声帯の使い方がほとんどミックスになってます。そのことに気づいた時点で
なんとなく恥ずかしくなって地声に低くすると、喋ってた子供もつられて
一緒に地声まで低くします。その光景がおかしくて。

このスレで子供は無意識にミックス使ってる、というカキコをみて地声に
決まってるんだろ。と突っ込んでたんだけど、それは確かだと思いました。
一方小学生の声変わり中の子供と喋って思ったこと。無意識にミックスを出そう
とするときに突発的に裏返りますね。声変わりって無意識のミックスができなく
なることなんかなと思いました。

889 ：選曲してください：04/02/26 10:29 ID:uQyQ7vbk

訂正。
>このスレで子供は無意識にミックス使ってる、というカキコをみて地声に
決まってるんだろ。と突っ込んでたんだけど、それは確かだと思いました。
決まってるんだろ。と突っ込んでたんだけど、それは本当だったと今は思います。

890 ：選曲してください：04/02/26 11:13 ID:+bFMW8c8

・（原則として男は）F♯以上の音を地声では唄えない
そんなことはない。

891 ：選曲してください：04/02/26 11:30 ID:o9BqxnqM

>>884
hihiAよりhihiEのが高いぞ。
表記合ってる？

892 ：選曲してください：04/02/26 11:47 ID:+bFMW8c8

男女とも地声を上までひっぱって歌ってる歌手ってけっこう
いたし。

893 ：選曲してください：04/02/26 12:06 ID:QGCO//LS

>>891 確かにhihiEより高いAはハイ(･∀･)ノハイ(´∀｀)ノハイ(｀ε´)ノAだよね。

894 ：選曲してください：04/02/26 12:48 ID:49ImBtRa

セックスボイスってまさか…

895 ：選曲してください：04/02/26 13:50 ID:CibRhurL

>>890
>・（原則として男は）F♯以上の音を地声では唄えない
>そんなことはない。

「正しい発声」で「純粋な」地声（表声）を出す場合、
F#（F～G）が声種を問わずほとんど全ての人（女性も！）にとって
換声点となるそうです。
だから地声でF#より上はでませーん。

稲葉さんとかラルクとかぐれいとかはミックスで、純粋な地声じゃないの。
あと、正しくない発声で喉を締め付けるようにして歌うと
大抵A♭位までは何とか出せて、そこに壁があるみたい。

そんなわけで、F#の壁を越えるにはミックスするか、裏声で手打ちにするかの２択なわけです。

896 ：選曲してください：04/02/26 13:52 ID:1ghM3wBW

稲葉だけさん付けなところがヲタっぽい

897 ：選曲してください：04/02/26 13:55 ID:NHmYAyBD

>>895
ビーズの発声はインチキって感じはするが、グレイはちゃんと地声で歌ってるように聞こえるなぁ。

898 ：選曲してください：04/02/26 14:03 ID:CibRhurL

>稲葉だけさん付けなところがヲタっぽい
しまったぁぁぁーーー（ﾟдﾟ；)

>ビーズの発声はインチキって感じはするが、グレイはちゃんと地声で歌ってるように聞こえるなぁ。
ｵｲﾗの印象では
ビーズは癖が強いが発声はしっかりしたミックス
グレイは地声っぽいく聞こえるが無理をしたミックス
なんだけど、どれもCD持ってないのでわっかりーませーん。

899 ：選曲してください：04/02/26 14:10 ID:uQyQ7vbk

歌ってて漏れHiA～HiDの間のどこかで必ず裏返えるからミックスという
概念を知るまではそこまで地声だと思ってたよ。でも裏声と地声をきっちり
分ける練習をしたら完全な地声はFまでしかでてないことが分かったよ。

900 ：選曲してください：04/02/26 14:27 ID:gyPM2FTE

hihiEって凄いな・・・
俺hiEまでしか出ないけど、これでも高いような気がするから
これよりオクターブ高いとなると、どんな超音波だよ！
てな感じになるんだろうな

901 ：選曲してください：04/02/26 14:41 ID:NUHEltEq

声帯を閉じるって、ノドを閉めるってことなんですか？

902 ：選曲してください：04/02/26 14:49 ID:uQyQ7vbk

>>901
違うよ。いつも地声で喋ってるよね？いつのように
地声を出すか地声の筋肉を使うということだよ。

903 ：選曲してください：04/02/26 14:52 ID:y/sD2vQ5

地声じゃFもきちい、俺は最高でもEからミックスだな。
んで地声が弱ってきたけど、地声の最高音鍛えるのがしんどいんだ、また。

904 ：選曲してください：04/02/26 14:56 ID:uQyQ7vbk

ミックスって地声の筋肉使ってるから、無意識のうちに
地声だとばかり思ってたんだよね。

905 ：選曲してください：04/02/26 15:14 ID:+bFMW8c8

ぐれいって地声じゃんあれ。

906 ：選曲してください：04/02/26 15:17 ID:+bFMW8c8

確かにビーズがインチキミックスってかんじ。

907 ：選曲してください：04/02/26 15:20 ID:+bFMW8c8

しっかりしたミックスではないな。

908 ：選曲してください：04/02/26 15:25 ID:CibRhurL

>>901
地声でも声帯の閉じ方が弱い人がいるから
そういう人は喉を閉じることを新しく意識しないとあかんぜよ。

声帯を閉じるってのは正確にいうと声門を閉じる。
これを喉を閉じると表現することもあるかも知れんけど
ふつう喉を閉じるというと、悪い意味のことが多いかな？
>>663も読んでみそ。

↓以降ビーズグレイ論争開始

909 ：選曲してください：04/02/26 15:35 ID:rLbJC2MI

ビーズぜんぜんインチキじゃないじゃん。あれきっと自分の骨格とかも考慮してんぜ！
別にイナバッちのファンじゃないけど。
シャウトがちゃんとできるヤツってなかなかいないぜ。ニポーン人の話ね
あれをインチキと呼んでしまうおまーらのミックスの定義とはなんぞや？
あ、小暮のシャウトもキレーだね

910 ：選曲してください：04/02/26 15:38 ID:/2KrE3DR

>>895
換声点がF#ってのは声の高い人（テノールやソプラノ）であって、低い人はC#から限界が
くるらしいよ。平均的にはEだとか。だから、Ｆより低いからミックスできていないとは限らない。
限界といっても、声帯に無理がかからない限界ということになるけど。

>>903
どこからミックスってのはないんじゃない？　比率が変わるだけで。
そうでないとスムーズに繋がらないじゃん。

911 ：選曲してください：04/02/26 15:54 ID:uQyQ7vbk

>>どこからミックスってのはないんじゃない？　比率が変わるだけで。
そうでないとスムーズに繋がらないじゃん。
俺の場合は元気な曲はFあたりからいきなりミックス突入。しみじみした曲はDEあたりから。
声はほとんど変わらないよ。自分で録音したのを聞いてもよく分からない。
自分でもずっとミックスだと気づくまでは地声だと思ってたし。

912 ：選曲してください：04/02/26 16:01 ID:/2KrE3DR

>>911
それでなんでミックスだと思ったの？

913 ：選曲してください：04/02/26 16:02 ID:vIOmu27e

ビーズみごとなまでに頭声だろ　アホか

914 ：選曲してください：04/02/26 16:05 ID:+bFMW8c8

キス区とかと比べればインチキじゃん

915 ：選曲してください：04/02/26 16:07 ID:uQyQ7vbk

>>911
吟詠のサイトで裏声と地声を分けるというのがあるじゃん。
あれで地声と裏声で筋肉の違いを感覚で理解するというのがあって、
そのあと裏声のフォームで地声の筋肉を使うというのがあって、
それをやったら地声になった。あれ？と思って、低い地声を出して
裏声のフォームでの地声と何が違うのか何度か確認したら、
そのうち裏声のフォームでやる地声と素で出す地声との違いが
Fを境にあることが分かった。それでFを超える地声はミックスという言葉を覚えた。

916 ：選曲してください：04/02/26 16:07 ID:vIOmu27e

キス区ってなに？

917 ：選曲してください：04/02/26 16:09 ID:vIOmu27e

ってかインチキの意味がわからん
だれかインチキの意味教えてくれー

918 ：選曲してください：04/02/26 16:11 ID:+bFMW8c8

おおざっぱにいえば、声帯がちゃんと使えてないてことじゃん

919 ：選曲してください：04/02/26 16:15 ID:3cHB3qQC

本日の痛い奴・・・・・+bFMW8c8

920 ：選曲してください：04/02/26 16:21 ID:/2KrE3DR

>>915
そのサイトにも書いてあるじゃん。
「胸声には頭声・仮声を、頭声・仮声には胸声を、バランスよく加えることによって、統一的な響きの声を出す」
って。その人の最高音に達すると、しっかりした裏声に到達すると。

無意識にやってるんだと思うよ。うらやましい。

921 ：選曲してください：04/02/26 16:26 ID:+bFMW8c8

声帯伸縮わからないのに力でごまかして、出来たような
かんじになって、最終的には歌手生命にまで関わりそうな気がするけど。

922 ：選曲してください：04/02/26 16:32 ID:+bFMW8c8

>>919
あんたも変な無茶な声だして、声帯ポリープだらけにならないようにな。

923 ：選曲してください：04/02/26 16:36 ID:uQyQ7vbk

>>920
でももともと喋りがミックスだからあんまり一人前扱いされないし、
ボランティアであった小学生たちに中学生だと思われた。

地声でも低い声あんまり出せないし。一応シまでは出るけど、音程が取れない
からそれよりちょっと高いレが歌うときぎりぎり。ミックスも無意識でやってるようなもの
だから裏声とはあんまり一本化できてるとはいえない感じで、HiDまでミックスで
出せたときは裏声と一本化できるんだけど、HiA,HiBあたりで
裏返るときは、わかりやすく裏返ります。ミックスを訓練でマスターした人みたい
にはとても裏声の最高音階までは出せないです。

924 ：選曲してください：04/02/26 16:38 ID:uQyQ7vbk

一応シまでは出るけど、音程が取れない
からそれよりちょっと高いレが歌うときぎりぎり出せる低音、といういみです。

925 ：選曲してください：04/02/26 16:46 ID:/2KrE3DR

悩みは人それぞれだな・・・

926 ：選曲してください：04/02/26 17:01 ID:NHmYAyBD

ビーズは途中から変な声になった。
オレは嫌いになったけど、そこから爆発的に売れるようになった。

927 ：選曲してください：04/02/26 17:03 ID:erXszGBX

シまで出るんだったらバスな気がする。
それならミスチルのリプレイとかユースフルデイズとか歌えるし。
おれはテノールで、声域はその上のミから２オクターブまでだからこの二つでない
スピッツ、Ｂ’ｚは余裕だけど、福山の桜坂とかＧＬＡＹのずっと二人でとか
グロリアスとかは４つ、ＡＬＯＮＥは２つキー上げないと出ない

928 ：選曲してください：04/02/26 17:08 ID:/2KrE3DR

>>927
バスというのはそんな生易しい低音ではありません・・・
ttp://www.sakai.zaq.ne.jp/senkon/part.html

929 ：選曲してください：04/02/26 17:09 ID:uQyQ7vbk

>>927
そのシではなくて、一オクターブ上のシです。
男が普通にしゃべってるくらいの高さの。

930 ：選曲してください：04/02/26 17:10 ID:erXszGBX

>>929
メチャクチャ高いね・・じゃほとんどの歌歌えないじゃん
Ｂ’ｚのさまよえる弾丸か、女の歌ぐらいしかない気がする

931 ：選曲してください：04/02/26 17:15 ID:JseqAlPe

こういう超ﾊｲﾄｰﾝの奴に常に付きまとうオク下の不安・・・

932 ：選曲してください：04/02/26 17:15 ID:uQyQ7vbk

女とカラオケに行くと必ず「私より地声高いね。」と言われます。
でもポリシーとして男の歌しか歌わないです。ネタで女の歌を歌うときもあるけど。

933 ：選曲してください：04/02/26 17:17 ID:erXszGBX

ピアノの真ん中のドよりいっこ下のシがギリギリだとしたら、もうそれは
女の子の声域だと思う。女でも中島みゆきとか、低い曲なら山口百恵とかも
出ないと思う

934 ：選曲してください：04/02/26 17:17 ID:/2KrE3DR

話がかみ合ってないようだが。
福山もミスチルも、そんな驚くほどの低音は使ってないよ。
テノールでもb2は出るでしょ（というかその表の通り）。
１オクターブ上ってことはないよ。

935 ：カエルたん：04/02/26 17:18 ID:hzENwpWr

>>931
た、たしかに＾＾；

936 ：選曲してください：04/02/26 17:20 ID:5YY9FZHv

>>929
表でいうとB2でしょ？津波の最低がでない程度じゃん。低い声出なくて
困るなんて今の邦楽じゃあまりないよ。930はB3と勘違いしてるんじゃ？

937 ：選曲してください：04/02/26 17:21 ID:uQyQ7vbk

>>931
オク下はないです。確実に。
だって純粋な地声のFまで一オクターブちょいしか声域でないし。

でも男の歌歌えてるよ。最近の男の歌高いじゃん。
低音が低いと言われるミスチルとかでも一応歌えます。
人前では歌わないけどｗ。川村隆一とかでも歌えます。

938 ：選曲してください：04/02/26 17:25 ID:uQyQ7vbk

歌えます、と言ったら怒られるだろうけど。メロは音程外しまくりだから。

939 ：選曲してください：04/02/26 17:26 ID:erXszGBX

>>937
真ん中のドよりいっこ下のシまでしかでないのにミスチル歌えてるなら、それは
全部１オクターブ下で歌ってる
　ＯＲ
サビだけふつうに歌って、ＡメロＢメロを高く歌ってるんだと思うよ。
ミスチルに高いとこばっかりの曲はないと思うから

940 ：選曲してください：04/02/26 17:27 ID:JseqAlPe

しかしいつも思うんだけど女のアルトでE5まで声域があるって信じられないな・・・E5って華原とかの最高音じゃん。
ソプラノ～アルトに分類されない女性っていっぱいいるんじゃないの？

941 ：選曲してください：04/02/26 17:27 ID:erXszGBX

>>全部１オクターブ下で歌ってる
逆だ。１オクターブ上の間違いです

942 ：選曲してください：04/02/26 17:28 ID:/zcdM5vF

>>938
俺にも過去そういう友達いたYO
そいつは声高くてサーフィスの低音部すら出なくて
ジュディマリとか普通に歌えたYO
もちろん原オクターブ、もと声優志望の男だ。

943 ：選曲してください：04/02/26 17:28 ID:erXszGBX

>>938
ああ、じゃあ後者だ。それは音が出てないんだと思うよ。ミスチルは思ってるより
ずっと低いから

944 ：選曲してください：04/02/26 17:29 ID:5YY9FZHv

>>937
全然いいじゃない。ただもともと声高いと苦労無しででるから、正しい
発声や呼吸ができてないケースが多いね。
>>939
彼のいう基準のドはC３。男の自然なド。で考えてみ。

945 ：選曲してください：04/02/26 17:31 ID:uQyQ7vbk

>>943
ミスチル一オクターブ上で歌ったら裏声ばかりになるから
それもやりません。そんなに声域広くないんです。
それからミスチルは人前では絶対に歌いませんｗ。
わざわざ声が出ない曲を選んで笑われるのも癪だし。
家では練習したりするけど。

946 ：選曲してください：04/02/26 17:33 ID:/2KrE3DR

>>943
大抵の曲はb2に収まってるよ。
まあ、テノールの人にとっては低いなーと思うのかもしれないけど。

947 ：選曲してください：04/02/26 17:33 ID:uQyQ7vbk

>>942
僕も声優になろうかなと思ったことあります。お子様ボイスが
得意なので。

948 ：選曲してください：04/02/26 17:35 ID:uQyQ7vbk

>>946
それがB2ってなぜか家で歌うときは出せるんですが、カラオケになると
絶対に出ないんです。不思議なことに。Dより低いところが出なくなると言うか。
B2が出ればもっと歌える幅広がると思うんだけど。

949 ：選曲してください：04/02/26 17:37 ID:erXszGBX

>>945
エブリバディゴーズ（秩序のない現代にドロップキック）を
４つ上げて歌ってみてＹＯ
多分なんとか歌えると思う
しかし、本当なら常人離れした高さだね。

>>948
低すぎる声だと、家で出てる気がする声は、カラオケでマイク通すと聞こえない
ってことあると思うよ

950 ：選曲してください：04/02/26 17:37 ID:5YY9FZHv

>>948
なるほど、うたにつかえるのはD3か。ちょいきついな

951 ：選曲してください：04/02/26 17:38 ID:uQyQ7vbk

>>全然いいじゃない。ただもともと声高いと苦労無しででるから、正しい
発声や呼吸ができてないケースが多いね。
それはあると思います。以前「声は高いし採点高いけどはっきりいって音痴。」
と言われたことがよくあります。裏声、地声の練習をするようになってからは
ほんの少しまともになったような気はします。息継ぎもできてません。

952 ：選曲してください：04/02/26 17:39 ID:/zcdM5vF

>>951
声唇が甘やかされて育ってるからねｗ

953 ：選曲してください：04/02/26 17:40 ID:erXszGBX

>>946
スピッツのロビンソン、ポルノのアゲハ蝶、サウダージが出しやすいかな。
グレイ、ミスチル、サザンは、サビ以外は胸あたりに響く声ばっかりで、大体キー
上げないと歌えない。ＴＵＮＡＭＩはＭＡＸまでキー上げても無理。

954 ：選曲してください：04/02/26 17:44 ID:erXszGBX

>>951
>>はっきりいって音痴
きみの声域がほんとなら、高めに歌っちゃっててだからズレてるんだと思うよ
浜崎とか、ジュディマリは真ん中のドからぐらいからしか音使ってないからきっと
歌えると思う

955 ：選曲してください：04/02/26 17:45 ID:uQyQ7vbk

>>952
そうかもしれませんね。純粋な地声区は何音かしか使わないし苦手なので。

>>953
サザンのTUNAMIは歌えましたよ。原キーで。

956 ：選曲してください：04/02/26 17:47 ID:erXszGBX

>>955
>>サザンのTUNAMIは歌えましたよ。原キーで。
それは、サビ以外１オクターブ上げで歌って、サビだけ少し低めに歌ってる
んだと思う。
あの曲、サビだけ無茶苦茶高いけど、最初のとこなんか低すぎだから

957 ：選曲してください：04/02/26 17:48 ID:5YY9FZHv

>>955
原キーつなみはあなたにはでないはずだけど、、A2だよあれ

958 ：選曲してください：04/02/26 17:48 ID:uQyQ7vbk

>>954
浜崎はたまに歌います。地声とミックスきっかりメロディーの中で
分かれてるから歌いやすい気がする。ジュディマリは恥ずかしいのでちょっと。
でも男の歌の方がやっぱり歌いやすい気がする。ポルノみたいな。

959 ：選曲してください：04/02/26 17:49 ID:uQyQ7vbk

>>957
自分の場合低音はもともと伴奏で聞こえないことが多々あるので、あんまり
考えてないです。歌えてるとはいわないですね。

960 ：選曲してください：04/02/26 17:51 ID:erXszGBX

>>958
>>ジュディマリは恥ずかしいのでちょっと。
「あたし」だもんねｗ

>>でも男の歌の方がやっぱり歌いやすい気がする。ポルノみたいな。
ポルノもサビ以外は、まんなかのドより下のシより低い声出てると思う。
サビ以外もちゃんと音程とれる？とれてないなら微妙に高く歌ってるんだとおもう

961 ：選曲してください：04/02/26 17:51 ID:uQyQ7vbk

同じ考え方で川村隆一のGLASSなんかも歌います。あれもA2ですよね。
家ではなんとなく声出るような。

962 ：選曲してください：04/02/26 17:52 ID:/zcdM5vF

テンプレに追加する改良する案を話し合わない？

963 ：選曲してください：04/02/26 17:53 ID:uQyQ7vbk

>>960
真ん中のドより下のシってそんなに高いかなあ？一オクターブ違うような気がしてきた。
とりあえずメリッサとミュージックアワー。

964 ：選曲してください：04/02/26 17:53 ID:5YY9FZHv

>>960
ええ加減真ん中のド（C４）でなくC3であることにきづいてくれ。
あなただけかみ合ってない。

965 ：選曲してください：04/02/26 17:54 ID:erXszGBX

>>961
河村龍一さんのロージア歌ったことある？
あれも、ＴＵＮＡＭＩよりは高いけど、相当最低音低いよ。もし歌ったことある
ならＡメロとかは１オクターブ上げだと思う

966 ：選曲してください：04/02/26 17:55 ID:erXszGBX

>>964
だとしたら、浜崎あゆみは歌えるわけがないと思う。
女の歌１オクターブ下げて歌ったら気づくでしょ

967 ：選曲してください：04/02/26 17:56 ID:uQyQ7vbk

河村さんはGLASSだけです。メロをうなるように歌ってかなりうけをとって、
サビで感情をこめてうたっておおっと言わせるｗ。次元の低いカラオケだけど。

968 ：選曲してください：04/02/26 17:57 ID:erXszGBX

>>963
その二つ高いよね。サビ以外も歌えるの？

969 ：選曲してください：04/02/26 17:58 ID:5YY9FZHv

>>966
最低音がB2なら浜崎歌えても何の不思議もないですよ

970 ：選曲してください：04/02/26 17:58 ID:/zcdM5vF

低音は出てなくてもうやむや、高音はでてなきゃバレバレってことさ。

971 ：選曲してください：04/02/26 17:59 ID:uQyQ7vbk

>>968
歌えるどころかサビ以外のほうが基本的にらくだよ。
やっぱり低いほうが基本的には楽。上手いかどうかはべつにして。

972 ：選曲してください：04/02/26 17:59 ID:erXszGBX

>>969
彼は、声域かなり狭いって言ってるからそれはムリだと思う

973 ：選曲してください：04/02/26 18:00 ID:uQyQ7vbk

というよりポルノの歌ってて低くて困ったことがない。

974 ：選曲してください：04/02/26 18:01 ID:uQyQ7vbk

>>972
浜崎は女にしては低音使いまくってるよね。ポルノ並に。
だから浜崎は歌える。

975 ：選曲してください：04/02/26 18:01 ID:erXszGBX

>>971
楽っていうのは、音程はばっちり取れてるってこと？上手いとこじゃなく。
点数とかいくつぐらいになる？

976 ：選曲してください：04/02/26 18:02 ID:/2KrE3DR

浜崎あゆみは、結構歌える男もいるでしょ。
hiEくらいまでじゃない？

977 ：選曲してください：04/02/26 18:03 ID:erXszGBX

>>974
マリアは低いと思う

>>973
だとしたら、まんなかのドより下のソぐらいまでは出るはずだと思う

978 ：選曲してください：04/02/26 18:03 ID:uQyQ7vbk

>>975
リアルタイムな採点とかだと僕の場合
基本的に地声区は点数がちょっとずつ落ちる。地声のそんなに低いところじゃなくても。
ミックス区に入って点数回復という感じだから。もともと音程バッチリタイプではないし。

979 ：選曲してください：04/02/26 18:04 ID:5YY9FZHv

>>972
>>929参照。これでB3はありえない。B２

980 ：選曲してください：04/02/26 18:05 ID:uQyQ7vbk

>>977
とはいってもメリッサとミュージックアワーしか歌ったことないんだけど。
ポルノそんなに低音使ってるっけ？もしや僕一オクターブ勘違いしてるかなあ。

981 ：選曲してください：04/02/26 18:05 ID:erXszGBX

>>976
テノールだから歌えるけど、サビなんかずっとヘッドボイスだから
ちょっと気を抜くと喉つまって苦しくなるよ

982 ：選曲してください：04/02/26 18:07 ID:erXszGBX

>>980
まんなかのドより下っていってもそんなに低くないよ。歌声はそのぐらいでも
高く聞こえると思う

983 ：選曲してください：04/02/26 18:09 ID:5YY9FZHv

>>980
ポルノはC3に迫る高音は使ってない。だから歌えるよ、間違ってない。

984 ：選曲してください：04/02/26 18:09 ID:erXszGBX

ＧＬＡＹと浜崎は最高音ほとんどいっしょだけど、浜崎は最低音が高すぎるから
あんまり歌いたくないな

985 ：選曲してください：04/02/26 18:11 ID:uQyQ7vbk

確認したいんだけど、
ポルノのメリッサの低音は浜崎のマリアの低音よりほんの一、二音低いだけだよね？
浜崎のマリアの高音はポルノのミュージックアワーよりほんの二、三音高いだけだよね？
他の浜崎の曲で高音が高いといってもマリアより一、二音高いくらいだよね？

986 ：選曲してください：04/02/26 18:12 ID:5YY9FZHv

>>983
高音でなく低音でしたスマソ

987 ：選曲してください：04/02/26 18:12 ID:uQyQ7vbk

>>983
分かった。ありがとう。

988 ：選曲してください：04/02/26 18:14 ID:erXszGBX

メリッサはよく知らないけど、マリアはポルノのサウダージと最低音はいっしょ
だったと思う。けど、女声だから声質的に浜崎のほうが高く聞こえる。
マリアの高音はハウエバーぐらい。ミュージックアワーはそれよりは低いと思うから
、２，３音低いで合ってると思う
あと、マリアは最高音は高い。他といっしょぐらい。ただ他より最低音は低い

989 ：選曲してください：04/02/26 18:17 ID:TAqF71xD

結局AV女優はミックスってことで誰も反論ないですね？

990 ：選曲してください：04/02/26 18:18 ID:uQyQ7vbk

>>988
ありがとう。HOWEVERは練習したこともあったけど結局断念した。あれはかっこいい声の人が
歌うべき歌だと思った。一箇所だけ低くなるよね。歌えないことはないけど。

991 ：選曲してください：04/02/26 18:18 ID:5YY9FZHv

>>985
明確にしてほしいところは、今あげた曲の最低音付近があなたの最低音に近い
ことはないんですよね。そのオクターブ下の津波、glassあたりが限界最低音って
ことですよね。

992 ：選曲してください：04/02/26 18:19 ID:erXszGBX

>>990
「二人の遠回りさえ」の「さえ」でしょｗ
あれは低い。ギリギリだよ

993 ：選曲してください：04/02/26 18:19 ID:uQyQ7vbk

>>そのオクターブ下の津波、glassあたりが限界最低音って
ことですよね。
最低限界より低いかな。どうせ伴奏で聞こえないからいいや、って感じで
歌ったことがあるだけだし、Glassにいたっては完全にネタで歌ったから。

994 ：選曲してください：04/02/26 18:20 ID:erXszGBX

>>991
女の子にわたしより地声高いって言われたんならそれはないんじゃないかな。
多分人並み外れたハイトーンなんでしょう

995 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/02/26 18:22 ID:DdeKxP5K

スレ終了記念カキコ

996 ：選曲してください：04/02/26 18:22 ID:erXszGBX

河村は低音低いと思うよ。テノールじゃ出ないと思う

997 ：選曲してください：04/02/26 18:22 ID:5YY9FZHv

>>993
おーけー！ならあなたの最低はB2。歌える最低音はD3ですね。だってさ>>994

998 ：選曲してください：04/02/26 18:23 ID:uQyQ7vbk

うん、Glassはメロをいわゆる山田花子方式で歌ったから。

999 ：選曲してください：04/02/26 18:23 ID:erXszGBX

ＯＫ！

1000 ：選曲してください：04/02/26 18:24 ID:YMaeB0na

10000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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