ミックスヴォイス part3
ここはミックスヴォイスについて語るスレです
過去スレ
ミックスヴォイス part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071151695/
ミックス ヴォイス って実在するの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/
過去スレ
ミックスヴォイス part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071151695/
ミックス ヴォイス って実在するの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/
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説明
ミックスヴォイス（ハーフトーンヴォイス）とは、地声と裏声を混ぜた発声法のことで
地声のような声で裏声ぐらいの音程を出すことが可能になる技術です。
修練すると地声と裏声の割合を変化させることができます。
一般的に男性も女性もＦ＃４（370Hz）までが地声の限界です。
Ｇ４（392Hz）以上の地声は全てミックスと考えて差し支えないでしょう。
本人が意識していなくても地声の割合の高いミックスになっていると考えられます。
ミックスヴォイス（ハーフトーンヴォイス）とは、地声と裏声を混ぜた発声法のことで
地声のような声で裏声ぐらいの音程を出すことが可能になる技術です。
修練すると地声と裏声の割合を変化させることができます。
一般的に男性も女性もＦ＃４（370Hz）までが地声の限界です。
Ｇ４（392Hz）以上の地声は全てミックスと考えて差し支えないでしょう。
本人が意識していなくても地声の割合の高いミックスになっていると考えられます。
参考資料
110 220 440 880
↓ ↓ ↓ ↓
(low) | | (hi) | (hihi)
BCDEFGA|BCDEFGABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEF
↑ ↑
基準のA 真ん中のC
↓ ↓
B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF
2 3 4 5 6
アメリカ式音名
ド レ ミ ﾌｧ ソ ラ シ
C D E F G A B
１ 33 37 41 44 49 55 62
２ 65 73 82 87 98 110 123
３ 131 147 165 175 196 220 247
４ 262 294 330 349 392 440 494
５ 523 587 660 698 784 880 988
６ 1046 1174 1318 1397 1568 1760 1975 単位（Hz）
110 220 440 880
↓ ↓ ↓ ↓
(low) | | (hi) | (hihi)
BCDEFGA|BCDEFGABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEF
↑ ↑
基準のA 真ん中のC
↓ ↓
B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF
2 3 4 5 6
アメリカ式音名
ド レ ミ ﾌｧ ソ ラ シ
C D E F G A B
１ 33 37 41 44 49 55 62
２ 65 73 82 87 98 110 123
３ 131 147 165 175 196 220 247
４ 262 294 330 349 392 440 494
５ 523 587 660 698 784 880 988
６ 1046 1174 1318 1397 1568 1760 1975 単位（Hz）
参考サイト一覧
ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://bbs2.ardor.jp/?0202/ono の過去ログ
ttp://thebbs.jp/music_12/1038230656.html
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://bbs2.ardor.jp/?0202/ono の過去ログ
ttp://thebbs.jp/music_12/1038230656.html
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html
5 ：選曲してください：04/01/21 15:17 ID:faCXbCSM
ついにPart3か。
このスレが終わるまでには、絶対太いミックスを会得するぞ！
このスレが終わるまでには、絶対太いミックスを会得するぞ！
うpする勇気をください
>>1 乙です。
ちょっと練習してみたんですけど、できてるかよくわかんないんで
聞いてみてもらえませんか？
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up2259.mp3
です。
家でヘッドホンで録音したんで音小さくてすいません。
ちょっと練習してみたんですけど、できてるかよくわかんないんで
聞いてみてもらえませんか？
ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up2259.mp3
です。
家でヘッドホンで録音したんで音小さくてすいません。
part2の1000は頂きました
これで心おきなくミックススレから卒業できる
でわみんな、がんがってミックス会得してくれい
これで心おきなくミックススレから卒業できる
でわみんな、がんがってミックス会得してくれい
10 ：選曲してください：04/01/21 15:50 ID:bQmXka5q
スレたて乙です～
最後は二人のコントで〆ましたねｗ
最後は二人のコントで〆ましたねｗ
>>1
乙～
>>2
Ｇ４（392Hz）以上の地声はすべてミックスなのか！？
これについては意見が分かれますよね。
>>3
とても分かりやすい表ですね。
>>4
とても参考になります。
>>5
共にがんがりましょう。
>>6
勇気はあげられません。なぜなら湧くものだからです。
>>7
まだ聴いてないので帰宅したら聴きます。
乙～
>>2
Ｇ４（392Hz）以上の地声はすべてミックスなのか！？
これについては意見が分かれますよね。
>>3
とても分かりやすい表ですね。
>>4
とても参考になります。
>>5
共にがんがりましょう。
>>6
勇気はあげられません。なぜなら湧くものだからです。
>>7
まだ聴いてないので帰宅したら聴きます。
グラハム・ボネットはミックスなしでhiEとかhiFまで出ると
聞いたんだが本当なんだろか。
たしかにあのがなり具合からはミックスを感じないが。
聞いたんだが本当なんだろか。
たしかにあのがなり具合からはミックスを感じないが。
13 ：選曲してください：04/01/21 16:33 ID:faCXbCSM
>>12
漏れ、その人の事全然わからないけど
ある程度のレベルになると、どこからがミックスかなんて、
出してる本人でも自覚出来るもんじゃないから
気づいてないだけじゃないかな？
そもそも、今出してる声が良い声であり、求めている声であれば、
地声であってもミックスであってもそれは大した問題じゃないと
思うんだけどなぁ。
たまに「俺のはファルセットじゃない」とか
「俺のはミックスじゃない」とか言って
地声であると主張したがる人がいるけど、なんかずれてるなぁって感じちゃうなぁ。
漏れ、その人の事全然わからないけど
ある程度のレベルになると、どこからがミックスかなんて、
出してる本人でも自覚出来るもんじゃないから
気づいてないだけじゃないかな？
そもそも、今出してる声が良い声であり、求めている声であれば、
地声であってもミックスであってもそれは大した問題じゃないと
思うんだけどなぁ。
たまに「俺のはファルセットじゃない」とか
「俺のはミックスじゃない」とか言って
地声であると主張したがる人がいるけど、なんかずれてるなぁって感じちゃうなぁ。
15 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/21 16:51 ID:HUPpBo3F
>>12
騙されるな！ありゃほとんどミックスだ！
つうか本人も騙そうとしている訳ではなくて、意識しなくても出てるだけだと思われる。
がなって聞こえるのは、シャウトの成分が多いからだ！
メタルはシャウトも出来ないと話にならない！
騙されるな！ありゃほとんどミックスだ！
つうか本人も騙そうとしている訳ではなくて、意識しなくても出てるだけだと思われる。
がなって聞こえるのは、シャウトの成分が多いからだ！
メタルはシャウトも出来ないと話にならない！
16 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/21 16:59 ID:HUPpBo3F
ふふん、って感じに歌ってて思ったけど、さくら独唱って練習に丁度よさそうじゃない？
あぁいや、直太朗はそこまで好きじゃないんだけどさ、最近の曲で地声裏声をバランスよく使ってて、
テンポがちょっとゆったりめっていったら、まさにこの曲かな、と思って。
実際歌ってみると、結構のどがならされる感じ。
ミックスの練習になるかどうかは分かりませんが、
その一歩手前の裏声の練習、地声裏声をつなぐ練習にはよさそうなので、
私と同じくそこら辺でのた打ち回ってる人で壁にぶつかってしまっている人は、
一回歌ってみるのもイイかと思います。
あぁいや、直太朗はそこまで好きじゃないんだけどさ、最近の曲で地声裏声をバランスよく使ってて、
テンポがちょっとゆったりめっていったら、まさにこの曲かな、と思って。
実際歌ってみると、結構のどがならされる感じ。
ミックスの練習になるかどうかは分かりませんが、
その一歩手前の裏声の練習、地声裏声をつなぐ練習にはよさそうなので、
私と同じくそこら辺でのた打ち回ってる人で壁にぶつかってしまっている人は、
一回歌ってみるのもイイかと思います。
家だと楽に歌えるんだけど、カラオケいくと裏声でないからさくらダメぽ！
俺の場合、家でミックスマスター出来ても本番で全く出なくなるなｗ
俺の場合、家でミックスマスター出来ても本番で全く出なくなるなｗ
19 ：選曲してください：04/01/21 18:00 ID:rn3k9KmF
ミックス多分使えてると思うけど、確証がない！
20 ：選曲してください：04/01/21 18:00 ID:wpSsdZep
ミックスの出し方は
裏声のフォームで高い地声を出す感じで女っぽく
っていう表現が物凄く分かりやすい。
裏声のフォームで高い地声を出す感じで女っぽく
っていう表現が物凄く分かりやすい。
22 ：選曲してください：04/01/21 19:17 ID:rn3k9KmF
ミックス使ってる歌手って例えば誰？
できれば女性で！
できれば女性で！
23 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/21 19:38 ID:HUPpBo3F
あと、ちょっとアニメ系になっちゃいますが、
福山芳樹の「叫ぶ男の肖像」はいい感じです。とくに冬という曲がおすすめ。
もともと軽めの性質でシャウトしてる感じの声なので、同調させる感じで声を出せば出しやすい。
福山芳樹の「叫ぶ男の肖像」はいい感じです。とくに冬という曲がおすすめ。
もともと軽めの性質でシャウトしてる感じの声なので、同調させる感じで声を出せば出しやすい。
26 ：選曲してください：04/01/21 20:28 ID:SDJwai39
もまえらはどうしてそこまでミックスボイスにこだわるのかと小一時間（ry
27 ：選曲してください：04/01/21 20:32 ID:rn3k9KmF
＞２３
ありがとう！少し分かった気がする。
倉木麻衣がミックスだって聞いたことあるんだけど本当？
ありがとう！少し分かった気がする。
倉木麻衣がミックスだって聞いたことあるんだけど本当？
28 ：選曲してください：04/01/21 20:35 ID:rn3k9KmF
あとELTは？
>>26
俺は単純に地声だと声域足りなくて歌いたい曲が歌えないから
俺は単純に地声だと声域足りなくて歌いたい曲が歌えないから
30 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/21 20:53 ID:HUPpBo3F
>>27>>28
24がなんか怒ってるから前スレ見たけど、
確かにリンドバーグはいわゆるミックス声だね。
あと、もっちーも確かに出てる。
>>26
ミックスと言う言葉にこだわってるのではなくて、
みんな単純に声域拡げたいだけだと思う。
24がなんか怒ってるから前スレ見たけど、
確かにリンドバーグはいわゆるミックス声だね。
あと、もっちーも確かに出てる。
>>26
ミックスと言う言葉にこだわってるのではなくて、
みんな単純に声域拡げたいだけだと思う。
31 ：選曲してください：04/01/21 21:01 ID:rn3k9KmF
じゃぁもっちーの歌い方マネたら
ミックスで歌えてることになるかな？
ミックスで歌えてることになるかな？
32 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/21 21:52 ID:HUPpBo3F
>>31
そうです！と言い切れないのがこのスレの辛いとこ。
まず、地声の声域が人によって違うでしょ。
低い方は、強くはっきり出す訓練は出来ても、下に広げることはほとんど出来ない。
で、高い方だけど、まず素の地声の声域の上の、裏声でしか出せない音域があるでしょ。
そこを工夫して、あたかも地声で下から上まで連続して出しているかのように見せるのが、
みんなの言ってるミックスの技術。
もっちーの歌がもともと地声で出せるひと（めったにいないと思うけど）
は歌えてもミックスが出てるとは限らないわけ。
でも、ニュアンスまでまねれたら、喉の使い方は出来てるはずだから、もう出てると思うよ。
あと、女性によくいるのが、もともと会話してる段階で裏声の混ざってる人。（西村知美が有名）
こういう人は、前述した素の声域に既にミックスが混ざってる可能性がある。
きっとその人は、自分は地声で○○が歌える！って豪語するはず。嘘はついてない。
これが、地声・裏声・ミックス等の認識の違いの正体。
でも聴けばわかるよ。
そうです！と言い切れないのがこのスレの辛いとこ。
まず、地声の声域が人によって違うでしょ。
低い方は、強くはっきり出す訓練は出来ても、下に広げることはほとんど出来ない。
で、高い方だけど、まず素の地声の声域の上の、裏声でしか出せない音域があるでしょ。
そこを工夫して、あたかも地声で下から上まで連続して出しているかのように見せるのが、
みんなの言ってるミックスの技術。
もっちーの歌がもともと地声で出せるひと（めったにいないと思うけど）
は歌えてもミックスが出てるとは限らないわけ。
でも、ニュアンスまでまねれたら、喉の使い方は出来てるはずだから、もう出てると思うよ。
あと、女性によくいるのが、もともと会話してる段階で裏声の混ざってる人。（西村知美が有名）
こういう人は、前述した素の声域に既にミックスが混ざってる可能性がある。
きっとその人は、自分は地声で○○が歌える！って豪語するはず。嘘はついてない。
これが、地声・裏声・ミックス等の認識の違いの正体。
でも聴けばわかるよ。
33 ：選曲してください：04/01/21 22:43 ID:rn3k9KmF
＞３２
勉強になりました！！
まだ絶対とは言いきれないけどあたし出せてるかも？
勉強になりました！！
まだ絶対とは言いきれないけどあたし出せてるかも？
わかってきたようなんだけど出来ないよ
結局ミックスボイスて・・・
>>35
地声と裏声のグラデーション。
他と違う、全く別の発声ってわけじゃない。
歌用の地声そのものだよ。
みんな退化して出し方を忘れちゃってるだけで、本当はありふれた声。
「この曲のどこからがミックス？」なんて質問が、いかに的外れか
分からないうちは正しくイメージできない。
極端に言えば、歌声は上から下までミックスじゃないといけない。
地声と裏声のグラデーション。
他と違う、全く別の発声ってわけじゃない。
歌用の地声そのものだよ。
みんな退化して出し方を忘れちゃってるだけで、本当はありふれた声。
「この曲のどこからがミックス？」なんて質問が、いかに的外れか
分からないうちは正しくイメージできない。
極端に言えば、歌声は上から下までミックスじゃないといけない。
38 ：選曲してください：04/01/21 23:32 ID:FBGWjGnU
>>37
きょうは酔われてませんね・・・！
きょうは酔われてませんね・・・！
39 ：選曲してください：04/01/21 23:33 ID:rn3k9KmF
ミックスから裏声になることってありえないの？
41 ：2タソ ◆2OF4G87ZXw ：04/01/21 23:35 ID:MdZKZgF4
ミックス最強伝説
42 ：選曲してください：04/01/21 23:45 ID:XOfUYv4/
練習中の方へアドバイス。
裏声の喉の形で低く（地声で？）歌うといいです。
ハミングをする。口先を響かせるハミング（地声）、
鼻の奥を響かせるハミング（高音）で「ン～」と練習。
さらに高音になればもちろん響く位置も上がっていくけれど、
とりあえずこれで練習。
この二つは響く位置も近いので合成も簡単だと思います。
裏声の出し方がわかんない人はまずハミングして口を開けるといいですよ。
まあ裏声の発声方法ですべて歌う練習をすればミックスに変化していくと
思いますが。
あと誰が～とか、あの曲のここが～とか議論がありますが、
全てミックスだと思いますよ。もちろんファルセットを使ったり、
少し喉を使ったりしてプロの方たちは歌声にエフェクトかけてると
思いますが、基本の発声は全てミックスだと思います。
この音より高ければ～とかでもなく、低いミックスボイスもありますし。
喉を開き、負担をかけずに体に響かせながら歌う、という発声をとれば
（それが当たり前の正しい発声と思いますが）低音、高音、ほぼ同じ
声色になると思います。
また声量の調節を喉でしようとするとミックスは出ませんからそこは
腹式呼吸の練習ですね。
色々長く書いてしまいましたが間違っている箇所があったときは訂正
お願いします…。専門家ではないので。あしからず。
裏声の喉の形で低く（地声で？）歌うといいです。
ハミングをする。口先を響かせるハミング（地声）、
鼻の奥を響かせるハミング（高音）で「ン～」と練習。
さらに高音になればもちろん響く位置も上がっていくけれど、
とりあえずこれで練習。
この二つは響く位置も近いので合成も簡単だと思います。
裏声の出し方がわかんない人はまずハミングして口を開けるといいですよ。
まあ裏声の発声方法ですべて歌う練習をすればミックスに変化していくと
思いますが。
あと誰が～とか、あの曲のここが～とか議論がありますが、
全てミックスだと思いますよ。もちろんファルセットを使ったり、
少し喉を使ったりしてプロの方たちは歌声にエフェクトかけてると
思いますが、基本の発声は全てミックスだと思います。
この音より高ければ～とかでもなく、低いミックスボイスもありますし。
喉を開き、負担をかけずに体に響かせながら歌う、という発声をとれば
（それが当たり前の正しい発声と思いますが）低音、高音、ほぼ同じ
声色になると思います。
また声量の調節を喉でしようとするとミックスは出ませんからそこは
腹式呼吸の練習ですね。
色々長く書いてしまいましたが間違っている箇所があったときは訂正
お願いします…。専門家ではないので。あしからず。
43 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/21 23:48 ID:HUPpBo3F
44 ：選曲してください：04/01/21 23:56 ID:rn3k9KmF
ミックスで歌っていて高い音の時には裏声を使うっていうこと。
aikoがミックスって前に言ってたけど、aikoってたまに
裏声使ってるから、そういうこともありなのかなーって。
aikoがミックスって前に言ってたけど、aikoってたまに
裏声使ってるから、そういうこともありなのかなーって。
>>40
そうです。話し声は地声１００％、いちご（ｒｙ・・・何でもありません。
大体パンツなんて見ても嬉しくありません。あんなのただの布じゃん。
そもそも、話し声での音階移動はありえないのです。
歌おうとして出した地声（胸声）は音階移動ができる。最低音でも、９対１くらいで
裏声が無意識に混ざってて、純粋な地声じゃなくなってる。
みんなミックスで歌ってることは歌ってるけど、比率を上手くコントロールすることを
身体が（脳の神経支配）が忘れてて困ってる状況にあるんですよ。
誰がミックスなんて言い方は根本的にズレてるんです。
身体の使い方が出来てるかそうでないかの違いです。
>>38
ぼ、ぼくはいつもシラフですよ！お酒なんて普段一滴も口にしないもの。
ビールの味が全然分からなくて、大の苦手なのはここだけの秘密です。
そうです。話し声は地声１００％、いちご（ｒｙ・・・何でもありません。
大体パンツなんて見ても嬉しくありません。あんなのただの布じゃん。
そもそも、話し声での音階移動はありえないのです。
歌おうとして出した地声（胸声）は音階移動ができる。最低音でも、９対１くらいで
裏声が無意識に混ざってて、純粋な地声じゃなくなってる。
みんなミックスで歌ってることは歌ってるけど、比率を上手くコントロールすることを
身体が（脳の神経支配）が忘れてて困ってる状況にあるんですよ。
誰がミックスなんて言い方は根本的にズレてるんです。
身体の使い方が出来てるかそうでないかの違いです。
>>38
ぼ、ぼくはいつもシラフですよ！お酒なんて普段一滴も口にしないもの。
ビールの味が全然分からなくて、大の苦手なのはここだけの秘密です。
46 ：選曲してください：04/01/22 00:01 ID:BZOjEyzw
でも話し声でミックスの人もいるって言ってたよ？
>>46
ああいう類いの人は普段意識してか知らずか、いずれにせよ作ってるんです。
いわば歌声でしゃべってる。
声唇のみでしゃべることもできるはずです。気だるそうに。
純粋な話し声は声唇のみの振動によるものです。
ああいう類いの人は普段意識してか知らずか、いずれにせよ作ってるんです。
いわば歌声でしゃべってる。
声唇のみでしゃべることもできるはずです。気だるそうに。
純粋な話し声は声唇のみの振動によるものです。
48 ：選曲してください：04/01/22 00:10 ID:Ca8LmkD+
>>45
けっこうモタですよね・・・！
けっこうモタですよね・・・！
49 ：選曲してください：04/01/22 00:11 ID:ck/XmqyB
ほぇ～。そんなことできるんだ。
50 ：選曲してください：04/01/22 00:16 ID:ck/XmqyB
誰か４４にコメントしてくれ！
>>46
そういう人こそ、天性の素質があると言ってもいい。
本来動物が最初から持ってる発声がミックスで
その後言語を発声する過程で大半の人達は本来のミックスを忘れて
喉声を学習によって身につけてしまったわけ。それが凡人。
だから凡人が生まれたときには覚えていた原始の発声を取り戻すため
あれこれしてる人達が集まるのがこのスレってわけさ。
そういう人こそ、天性の素質があると言ってもいい。
本来動物が最初から持ってる発声がミックスで
その後言語を発声する過程で大半の人達は本来のミックスを忘れて
喉声を学習によって身につけてしまったわけ。それが凡人。
だから凡人が生まれたときには覚えていた原始の発声を取り戻すため
あれこれしてる人達が集まるのがこのスレってわけさ。
っていうか、日常会話でミックスになってる人少なくないと思うけどな。
このスレをﾊｹｰﾝしてから人の声に関心を持ち始めたけど、時々「これミックスだろ」
ってのがあるもん。
っていうか、俺の友達で歌声より話し声の方が高い香具師いるんだけどｗ しかも超音痴。
会話してて「その声で歌えよ！」って突っ込みたくなる。
このスレをﾊｹｰﾝしてから人の声に関心を持ち始めたけど、時々「これミックスだろ」
ってのがあるもん。
っていうか、俺の友達で歌声より話し声の方が高い香具師いるんだけどｗ しかも超音痴。
会話してて「その声で歌えよ！」って突っ込みたくなる。
53 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/22 00:31 ID:CAh20fdo
>>44
出来るハズ。
でもaikoの場合、曲によって使い分けてるのがほとんど。
裏声ほとんどバラードでしょ。ささやく様な歌の間に、ヒラヒラ裏返す感じ。
ミックス声が極端なのがジェット・花火・イジ天あたりのノリのいい曲。
例外でイジ天で裏声使ってるけど、（おねがイ～のイ～）あれは装飾的な物で、
本人も出そうと思えば地声風に出るはず。
それ以外は非常に高いところも、それと分かる裏声は使ってないよね。（シャウト気味になってるけど）
aikoの歌はいろんなテクニックをかなり高いレベルで修得し、使いこなしているので、歌いこなすの難しいよね。
当然ミックスから裏声って言うのもマスターしてると思うよ。（漏れがそういう曲を知らないだけかも）
出来るハズ。
でもaikoの場合、曲によって使い分けてるのがほとんど。
裏声ほとんどバラードでしょ。ささやく様な歌の間に、ヒラヒラ裏返す感じ。
ミックス声が極端なのがジェット・花火・イジ天あたりのノリのいい曲。
例外でイジ天で裏声使ってるけど、（おねがイ～のイ～）あれは装飾的な物で、
本人も出そうと思えば地声風に出るはず。
それ以外は非常に高いところも、それと分かる裏声は使ってないよね。（シャウト気味になってるけど）
aikoの歌はいろんなテクニックをかなり高いレベルで修得し、使いこなしているので、歌いこなすの難しいよね。
当然ミックスから裏声って言うのもマスターしてると思うよ。（漏れがそういう曲を知らないだけかも）
>>42
それはミックスの覚え方でしょうか
ということは
いろんな高さの裏声で歌を歌っていると
いつかミックスの発声法にたどり着くということですか？
やっぱりミックスは裏声から発見するものなのでしょうか
みんなの声は地声にしか聞こえない・・
それはミックスの覚え方でしょうか
ということは
いろんな高さの裏声で歌を歌っていると
いつかミックスの発声法にたどり着くということですか？
やっぱりミックスは裏声から発見するものなのでしょうか
みんなの声は地声にしか聞こえない・・
Gだけミックス出るようになったけど、アとオの時しか出せん
HiAが出るようにならないとあの曲が歌えん……！
HiAが出るようにならないとあの曲が歌えん……！
56 ：４４：04/01/22 00:48 ID:ck/XmqyB
透けきよさんすごい！aiko詳しい！ファン？
確かに裏声使ってるのはバラードが多い！
あれはキレイに出すために裏声にしてるんだなー。納得×２
暁ラブではあんまりミックス色濃くないよねー？
ミディアムテンポの曲が多いからかな？
aikoはあたしは何回も聞いて歌いこなせるまでになったけど、
キーが低くて歌いにくい曲があってくやしい！
確かに裏声使ってるのはバラードが多い！
あれはキレイに出すために裏声にしてるんだなー。納得×２
暁ラブではあんまりミックス色濃くないよねー？
ミディアムテンポの曲が多いからかな？
aikoはあたしは何回も聞いて歌いこなせるまでになったけど、
キーが低くて歌いにくい曲があってくやしい！
57 ：選曲してください：04/01/22 00:50 ID:yNQWHbzm
アメザリの左のほうは日常会話がミックスなわけですね？
そうそう。うらやましいあいつは。
59 ：選曲してください：04/01/22 00:54 ID:ck/XmqyB
アメザリ？
60 ：60：04/01/22 00:57 ID:LvFT9iem
＞ミックス声が極端なのがジェット・花火・イジ天あたりの
ノリのいい曲。
どの歌詞のところでミックス使ってるか教えて
もらえませんか？？
ノリのいい曲。
どの歌詞のところでミックス使ってるか教えて
もらえませんか？？
>>60
だからそういう議論はナシヨと上に説明されてるんだけど…
だからそういう議論はナシヨと上に説明されてるんだけど…
62 ：選曲してください：04/01/22 01:03 ID:ck/XmqyB
全部ってことなんじゃないの？
歌声＝ミックス
64 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/22 01:12 ID:CAh20fdo
>>56
白状しますアルバム全部持ってます・・・。
歌うことの面白さはaiko姉さんに教わった様な物です・・・。
暁ラブがソフトに聞こえるのはaiko姉さんがナチュラルに歌うことに重点を置き始めているからでは？
でもラインとか風招きで声を張ってる部分は多分ミックス。にもかかわらずかなりソフトな印象。
実はこっちの方が難しい。
aiko姉さんに一言
漏れにはキーが高すぎてほとんどシャウトになっちゃうじゃないか～！
白状しますアルバム全部持ってます・・・。
歌うことの面白さはaiko姉さんに教わった様な物です・・・。
暁ラブがソフトに聞こえるのはaiko姉さんがナチュラルに歌うことに重点を置き始めているからでは？
でもラインとか風招きで声を張ってる部分は多分ミックス。にもかかわらずかなりソフトな印象。
実はこっちの方が難しい。
aiko姉さんに一言
漏れにはキーが高すぎてほとんどシャウトになっちゃうじゃないか～！
65 ：選曲してください：04/01/22 01:14 ID:KQgVQnY6
あいこスレにいきなさい
66 ：選曲してください：04/01/22 01:15 ID:KQgVQnY6
アメザリ＝アメリカザリガニてことでない？
67 ：選曲してください：04/01/22 01:26 ID:ck/XmqyB
それは違うんじゃ？？
それだとミックス皆が出せるということになるが？
それだとミックス皆が出せるということになるが？
68 ：５６：04/01/22 01:30 ID:ck/XmqyB
全部～？あたしと同じだ！
まぁCDは全部持ってないけど、MDならある。
確かにー、あんまり声張ってなくて聞いてて
一番心地よいアルバムだわ。
やっぱりaikoはすごい！！
まぁCDは全部持ってないけど、MDならある。
確かにー、あんまり声張ってなくて聞いてて
一番心地よいアルバムだわ。
やっぱりaikoはすごい！！
69 ：60：04/01/22 01:34 ID:LvFT9iem
＞ミックス声が極端なのが
こうあったんで、とくに、ミックス成分の多いところの
歌詞を聴くことによってミッツクスがどんなものか
わかるかなとおもって
こうあったんで、とくに、ミックス成分の多いところの
歌詞を聴くことによってミッツクスがどんなものか
わかるかなとおもって
70 ：60：04/01/22 01:35 ID:LvFT9iem
アイコは私も好きです。高い声でも声が細くならなくて
気持ちいい。
気持ちいい。
>>69
そうか、すまなかった…
そうか、すまなかった…
73 ：選曲してください：04/01/22 01:38 ID:KQgVQnY6
いいかげんにアイコの話はアイコスレいけよ。
ここはミックスヴォイスなんだからさ。
ここはミックスヴォイスなんだからさ。
74 ：60：04/01/22 01:38 ID:LvFT9iem
＞71
いえいえ。で、答えはどうなんですか？？
ミックス練習してるんですが、実際の声を聞くと
イメージが湧くんで。
いえいえ。で、答えはどうなんですか？？
ミックス練習してるんですが、実際の声を聞くと
イメージが湧くんで。
76 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/22 01:53 ID:CAh20fdo
ええい！白状ついでだ！全部答えたる！！
>>60
上の酔っ払いさん他がいっているように厳密な区別は無いし割合の問題なんだが、顕著なのが、
ジェット
サビ き～っととべるとお～もうんだ以降全部
花火
やはりサビ なつのせいざに以降高いとこ全部 あと なみだもか～れない のとこが特に
イジ天
いきなり最初から飛ばしている。声を張ってるとこはほとんど全部。うむ、若いという事はいい事だ！
一番顕著なのはやはりサビの ハロ～ピ～スイェイ！・おわって～も・なかないようにとか高いとこ全部
時々入る高いフェイク ウォロロオイェエイ！とかオゥオゥオゥ！とかも。そりゃ声帯結節もできるっちゅう話。
ファン以外の方、すいません。あくまでもミックス関連のテクニックの話ということで。
>>60
上の酔っ払いさん他がいっているように厳密な区別は無いし割合の問題なんだが、顕著なのが、
ジェット
サビ き～っととべるとお～もうんだ以降全部
花火
やはりサビ なつのせいざに以降高いとこ全部 あと なみだもか～れない のとこが特に
イジ天
いきなり最初から飛ばしている。声を張ってるとこはほとんど全部。うむ、若いという事はいい事だ！
一番顕著なのはやはりサビの ハロ～ピ～スイェイ！・おわって～も・なかないようにとか高いとこ全部
時々入る高いフェイク ウォロロオイェエイ！とかオゥオゥオゥ！とかも。そりゃ声帯結節もできるっちゅう話。
ファン以外の方、すいません。あくまでもミックス関連のテクニックの話ということで。
77 ：選曲してください：04/01/22 01:57 ID:fEl2H+yt
鼻歌を口内の形を変えて言葉にする感じでよい？
78 ：選曲してください：04/01/22 02:07 ID:KQgVQnY6
あまりのウザさにアイコ嫌いになりました。
明日こそミックスボイス体得するぞ！！！
明日こそミックスボイス体得するぞ！！！
79 ：選曲してください：04/01/22 02:12 ID:ck/XmqyB
別にaikoの良さが分からない奴はいいよ。
でもaikoに非はないのにそれだけで嫌いになるとは・・。
おかしいんじゃない？
でもaikoに非はないのにそれだけで嫌いになるとは・・。
おかしいんじゃない？
80 ：選曲してください：04/01/22 02:14 ID:ck/XmqyB
確かにマニアックで知ってる人しか知らない曲だけど、
ミックス使えないんなら、参考にはなるし、聞いて損はしない。
そんなことじゃ、ミックス使いにはなれんよ！
ミックス使えないんなら、参考にはなるし、聞いて損はしない。
そんなことじゃ、ミックス使いにはなれんよ！
81 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/22 02:16 ID:CAh20fdo
82 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/22 02:18 ID:CAh20fdo
>>78
で、正味な話、君どんなの聴くの？
で、正味な話、君どんなの聴くの？
というか
aikoは嫌いじゃないけど
女なので男が多いこのスレでは
あまり参考にならないんだ
それだけの話
これ以上好きな歌手ネタはいいです
勘弁してください
aikoは嫌いじゃないけど
女なので男が多いこのスレでは
あまり参考にならないんだ
それだけの話
これ以上好きな歌手ネタはいいです
勘弁してください
ちょっと疑問なのは、
胸声(所謂、地声)の主役である声唇の限界振動数が
個人の才能による高低はあるものの、一般的に#Fであるとしたら
それより上の音程で出す声の基本振動は
声帯靭帯(裏声の主役)が作り出すことになるんだろうけど
その声に混ぜられる地声(声唇振動)成分は、どんな音程なのだろう?
ということです。
混合比率が"地声"と"裏声"のｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝみたいな変化だとしたら
#Fを越えたﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽを出すには
声唇は振動限界を越えた音を出す必要があるんじゃ?
となると、地声は#Fが限界、ってのは変な気がする。
もしかして声唇は#Fを越えている?
2倍振動をしている??
それとも全く違う成分の音を出している???
※#Fは絶対基準ではなく、個人に依存した声唇振動限界と読み替えて下さい。
胸声(所謂、地声)の主役である声唇の限界振動数が
個人の才能による高低はあるものの、一般的に#Fであるとしたら
それより上の音程で出す声の基本振動は
声帯靭帯(裏声の主役)が作り出すことになるんだろうけど
その声に混ぜられる地声(声唇振動)成分は、どんな音程なのだろう?
ということです。
混合比率が"地声"と"裏声"のｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝみたいな変化だとしたら
#Fを越えたﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽを出すには
声唇は振動限界を越えた音を出す必要があるんじゃ?
となると、地声は#Fが限界、ってのは変な気がする。
もしかして声唇は#Fを越えている?
2倍振動をしている??
それとも全く違う成分の音を出している???
※#Fは絶対基準ではなく、個人に依存した声唇振動限界と読み替えて下さい。
85 ：選曲してください：04/01/22 02:37 ID:ck/XmqyB
は？女ならaikoは参考になるんじゃないか？
意味わかんない
意味わかんない
86 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/22 02:54 ID:CAh20fdo
>>83
スマン。ちょっとマニアックにし過ぎたな。
でも、漏れも♂だよ。それでも参考になったんだけど・・・
>>83
難しい・・そういう方向から考えたことなくて・・ごめん解んない。
裏声は声帯の倍音（2倍の振動）って聴いた事がある様な気が・・・。
スマン。ちょっとマニアックにし過ぎたな。
でも、漏れも♂だよ。それでも参考になったんだけど・・・
>>83
難しい・・そういう方向から考えたことなくて・・ごめん解んない。
裏声は声帯の倍音（2倍の振動）って聴いた事がある様な気が・・・。
のどでは高い音でてて唇では低い音出てるんでしょ。
89 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/22 04:09 ID:CAh20fdo
>>51
最初何の事いってるか解んなかったけど、犬の鳴き声（ワンってやつ）とか
ライオンとか虎の鳴き声、確かに裏声混ざってる。
ターザンはもそうだ。（フィクションだが）
犬の遠吠えは、裏声成分の多いミックスだな。
そんな視点で分析してる人初めて見た。
そういやあ、aikoのプロフに『得意技 犬の遠吠え』って（ry
最初何の事いってるか解んなかったけど、犬の鳴き声（ワンってやつ）とか
ライオンとか虎の鳴き声、確かに裏声混ざってる。
ターザンはもそうだ。（フィクションだが）
犬の遠吠えは、裏声成分の多いミックスだな。
そんな視点で分析してる人初めて見た。
そういやあ、aikoのプロフに『得意技 犬の遠吠え』って（ry
>>89
ホラー漫画の「ﾋｨｨｨｨｯ!!!1」とかいいかもよ？
ホラー漫画の「ﾋｨｨｨｨｯ!!!1」とかいいかもよ？
91 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/22 04:46 ID:CAh20fdo
>>90
なるほど・・・
楳図かずおの「ﾋｨｨｨｨｯ!!!1」はかなり裏声成分が強い。御茶漬海苔もテンションの高いところ
はかなり出てるみたい。どちらも作風がホラーとギャグのはざまなのが原因か？
逆に日野日出志は低いところから出てる。シャウトに近い。（キーがもともと低い）
黒井ミサのエコエコアザラク、エコエコザメラク、エコエコ・・・には・・
ってこれ伝わるの？
なるほど・・・
楳図かずおの「ﾋｨｨｨｨｯ!!!1」はかなり裏声成分が強い。御茶漬海苔もテンションの高いところ
はかなり出てるみたい。どちらも作風がホラーとギャグのはざまなのが原因か？
逆に日野日出志は低いところから出てる。シャウトに近い。（キーがもともと低い）
黒井ミサのエコエコアザラク、エコエコザメラク、エコエコ・・・には・・
ってこれ伝わるの？
>>91
ところどころしかわかんないｗ
普段出せないような本能的な声は、怨み、恐怖、歓喜とかいった激しい
感情に直結してるから、感情をオーバーに表現した漫画や演技なんか
参考にすると声帯の能力覚醒に一役買うかも新米ね
てなわけで皆、一日一断末魔♪
ところどころしかわかんないｗ
普段出せないような本能的な声は、怨み、恐怖、歓喜とかいった激しい
感情に直結してるから、感情をオーバーに表現した漫画や演技なんか
参考にすると声帯の能力覚醒に一役買うかも新米ね
てなわけで皆、一日一断末魔♪
ミックスボイスに含まれる地声成分は
声唇全体の振動ではなくて
声唇の接合部にある声帯交差筋が適度に緊張して出来た新たな振動体によるものですよね
声唇全体の振動ではなくて
声唇の接合部にある声帯交差筋が適度に緊張して出来た新たな振動体によるものですよね
94 ：選曲してください：04/01/22 08:15 ID:SZMTybgd
声唇ってなんなのかわからないです・・・
95 ：選曲してください：04/01/22 08:24 ID:6pLU6Psp
声唇は話し声に使う声帯の部位、声帯靭帯は裏声に使用する部位ですね？
どちらも混合して使用した声がミックス。して声帯交錯筋なるもの
その筋肉を随意筋にしてミックスするってわけですか？
どちらも混合して使用した声がミックス。して声帯交錯筋なるもの
その筋肉を随意筋にしてミックスするってわけですか？
96 ：研修医：04/01/22 09:17 ID:tcpHbRKG
>>胸声(所謂、地声)の主役である声唇の限界振動数が
個人の才能による高低はあるものの、一般的に#Fであるとしたら
それより上の音程で出す声の基本振動は
声帯靭帯(裏声の主役)が作り出すことになるんだろうけど
その声に混ぜられる地声(声唇振動)成分は、どんな音程なのだろう?
ということです。
お答えします。裏声の筋肉の働きを考えれば分かるんですけど、裏声の筋肉は
声帯を下前方に引っ張る働きをになってるんです。
つまり純粋な胸声だとテノールでもファ＃までしかだせないんだけど、裏声の筋肉の助けを
借りて地声として高いドかレまではだすことができます。
ギターの弦の張りをよくすれば高い音がでるのと一緒。胸声の限界は声帯を張らずに
出した音階がどんな高い人でもファ＃ということです。歌を歌うときは多かれ少なかれ
必ず声帯を張ってますからテノールならファ＃が限界ということはまずありません。
よっぽど声の出し方が間違っているかテノールじゃありません。
日本人は1960年代6,7割はテノール、ソプラノでしたが、現在は当時より平均身長もだいぶ
伸び、割合も減ってきてると思われます。
個人の才能による高低はあるものの、一般的に#Fであるとしたら
それより上の音程で出す声の基本振動は
声帯靭帯(裏声の主役)が作り出すことになるんだろうけど
その声に混ぜられる地声(声唇振動)成分は、どんな音程なのだろう?
ということです。
お答えします。裏声の筋肉の働きを考えれば分かるんですけど、裏声の筋肉は
声帯を下前方に引っ張る働きをになってるんです。
つまり純粋な胸声だとテノールでもファ＃までしかだせないんだけど、裏声の筋肉の助けを
借りて地声として高いドかレまではだすことができます。
ギターの弦の張りをよくすれば高い音がでるのと一緒。胸声の限界は声帯を張らずに
出した音階がどんな高い人でもファ＃ということです。歌を歌うときは多かれ少なかれ
必ず声帯を張ってますからテノールならファ＃が限界ということはまずありません。
よっぽど声の出し方が間違っているかテノールじゃありません。
日本人は1960年代6,7割はテノール、ソプラノでしたが、現在は当時より平均身長もだいぶ
伸び、割合も減ってきてると思われます。
97 ：研修医：04/01/22 09:18 ID:tcpHbRKG
裏声が地声の倍音という話を信じている人もいますが、
そんなことはありません。そんな単純ではありません。
そんなことはありません。そんな単純ではありません。
98 ：研修医：04/01/22 09:24 ID:tcpHbRKG
>>つまり純粋な胸声だとテノールでもファ＃までしかだせないんだけど、裏声の筋肉の助けを
借りて地声として高いドかレまではだすことができます。
でもこんな歌い方をしているのはオペラのテノールくらいかも。三大テノールとか。
ポップスのようにマイクで増幅している歌の場合、裏声ベースにもってきているような気がする。
借りて地声として高いドかレまではだすことができます。
でもこんな歌い方をしているのはオペラのテノールくらいかも。三大テノールとか。
ポップスのようにマイクで増幅している歌の場合、裏声ベースにもってきているような気がする。
関西氏とtako氏以外にもうぱーしてくれ
音痴が100ｹﾞﾄ
101 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/01/22 12:29 ID:p7ATRIHM
>>研修医氏
その文章ではすごい魅力的なミックス使いだと思われるんですが、
いっぺんうｐって頂けないですか？聞いてみたいっす。
その文章ではすごい魅力的なミックス使いだと思われるんですが、
いっぺんうｐって頂けないですか？聞いてみたいっす。
自らの感覚や経験からじゃなくて医学的見地からの説明じゃないの？
なんにせよ、へー、とｵﾓﾀ。
なんにせよ、へー、とｵﾓﾀ。
ミックスヴォイス、だんだん出せてきた！
ｵﾓｼﾚ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!!!
ｵﾓｼﾚ━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!!!
女性の声真似ってミックスとは違う？
裏声のﾌｫｰﾑで地声とみんな言ってるのですが
地声を出そうとするとどうしても喉の形が変わってしまいます
やり続けると出来るようになるのでしょうか？
それと45度に音を飛ばすっていうのは
喉から鼻のてっぺんに45度に音を飛ばすという感じでいいのでしょうか
地声を出そうとするとどうしても喉の形が変わってしまいます
やり続けると出来るようになるのでしょうか？
それと45度に音を飛ばすっていうのは
喉から鼻のてっぺんに45度に音を飛ばすという感じでいいのでしょうか
ミックス出るようになった。 ちょっと裏声っぽく聞こえるけどそれからさらに
裏返るって事はミックスだよね？
裏返るって事はミックスだよね？
>>109
聞いてないけど、絶対違うと言ってみる。
聞いてないけど、絶対違うと言ってみる。
裏声が裏返るって現象もあるらしいね。
ホイッスルヴォイススレで誰か解説してた。
ホイッスルヴォイススレで誰か解説してた。
聞く気も起きないな
もうちょい上手くなったらうｐしてみます
裏返るって言うのは声の出し方(声帯振動部)の急激な変化だからな。
出し方が変われば声が裏返る。
出し方が変われば声が裏返る。
115 ：選曲してください：04/01/22 18:42 ID:rrsXnc+9
ミックスでも高いとこまでいけば裏返るもんなんですね。
よかった。俺も裏返る。
よかった。俺も裏返る。
俺もわかってきたような気がする！
研修医などと名乗れば言葉に箔が付くと思ってるのか知る由もないが
ちゃんと参考文献を記すようにね。書いてることかなり間違ってるから。
気がする、なんて文章書かれても意味ないし。
ちゃんと参考文献を記すようにね。書いてることかなり間違ってるから。
気がする、なんて文章書かれても意味ないし。
118 ：選曲してください：04/01/22 20:30 ID:vv3a2igO
突然、高音のミックスが出せなくなってしまいました
色々やっているんですが泥沼化していく一方で二進も三進もいきません
もう出せなくなって２ヶ月になろうとしています
どなたか助言下さい。宜しくお願いします
色々やっているんですが泥沼化していく一方で二進も三進もいきません
もう出せなくなって２ヶ月になろうとしています
どなたか助言下さい。宜しくお願いします
119 ：研修医：04/01/22 21:47 ID:tcpHbRKG
>>177
気がする、と書いたのは声の出し方には人によって差があるから。
とりあえず参考文献として手元にある本からは
「声の検査法 基礎編・臨床編 日本音声言語医学会 編」
>>ちゃんと参考文献を記すようにね。書いてることかなり間違ってるから。
この本に限らずどれをみてもいいんだけど。
私としてはどこが間違ってるのか非常に気になります。
遠慮なく指摘してくださいね。
厳密に説明すると難しいのでエッセンスのみを分かりやすく
書いてるんですけどね。
ちなみに厳密に書くと声は弦楽器のように声帯の振動が
音源になってるわけじゃなくて、呼気の断気流が音源なわけで、
非常に複雑な楽器なんです。そこから胸声、中声、頭声と説明すると
非常に難解になりますが、私は96の説明で十分だと思っているので、
厳密な説明がしたいのなら117さんに任せます。
気がする、と書いたのは声の出し方には人によって差があるから。
とりあえず参考文献として手元にある本からは
「声の検査法 基礎編・臨床編 日本音声言語医学会 編」
>>ちゃんと参考文献を記すようにね。書いてることかなり間違ってるから。
この本に限らずどれをみてもいいんだけど。
私としてはどこが間違ってるのか非常に気になります。
遠慮なく指摘してくださいね。
厳密に説明すると難しいのでエッセンスのみを分かりやすく
書いてるんですけどね。
ちなみに厳密に書くと声は弦楽器のように声帯の振動が
音源になってるわけじゃなくて、呼気の断気流が音源なわけで、
非常に複雑な楽器なんです。そこから胸声、中声、頭声と説明すると
非常に難解になりますが、私は96の説明で十分だと思っているので、
厳密な説明がしたいのなら117さんに任せます。
120 ：研修医：04/01/22 21:53 ID:tcpHbRKG
>>117だったｗ
>>104
それはセックス（性別の意）です。
それはセックス（性別の意）です。
知ってる人いないかもしれないけど、
ゆずの3カウントや飛べない鳥を原曲キーで歌ったとき
3カウントのサビの「目をつぶったって」の部分と
飛べない鳥のサビの「ほらごらんよ」の部分。
それぞれそこから駄目な声になってしまうのですが
これはミックスが出来てない証拠なのでしょうか？
ゆずの3カウントや飛べない鳥を原曲キーで歌ったとき
3カウントのサビの「目をつぶったって」の部分と
飛べない鳥のサビの「ほらごらんよ」の部分。
それぞれそこから駄目な声になってしまうのですが
これはミックスが出来てない証拠なのでしょうか？
現在の割合は予想だから根拠となるデータなんかないだろ
テノールの割合については、前にクラ板の声楽かなんかのスレで
同じようなこと言っているヤシがいた。元々日本人男子は多くが
テノールだ、とか。同じく根拠となるデータは示されなかったが。
テノールの割合については、前にクラ板の声楽かなんかのスレで
同じようなこと言っているヤシがいた。元々日本人男子は多くが
テノールだ、とか。同じく根拠となるデータは示されなかったが。
俺は声楽を学んだんだが
研修医さんは思う。とか気がする。とか使いすぎ
言ってる事は確かに間違いないが
知識ひけらかしても何もならないよ
ミックス使えない人は
喉の構造を一回調べて見るといいよ
部位の名前が分かったあと
カコイイシャウトでアニソン～スレに来てもらえば
ミックスに近づけると思います
研修医さんは思う。とか気がする。とか使いすぎ
言ってる事は確かに間違いないが
知識ひけらかしても何もならないよ
ミックス使えない人は
喉の構造を一回調べて見るといいよ
部位の名前が分かったあと
カコイイシャウトでアニソン～スレに来てもらえば
ミックスに近づけると思います
126 ：選曲してください：04/01/23 03:01 ID:7qslRRM/
あっちもミックスの話をしているけど
ここより専門用語がたくさん出てきてるから
ある程度知識ないと分からないぞって言いたいだけ
ミックスの話してるのはここのスレだけじゃないから
他のところも見て知識つけて損はないって言いたかったわけ
このスレは的確なアドバイス少ないから
ミックス覚えたい人はあっちの方が参考になるよ
もち俺は>>117じゃないよ 117ごめんな
ここより専門用語がたくさん出てきてるから
ある程度知識ないと分からないぞって言いたいだけ
ミックスの話してるのはここのスレだけじゃないから
他のところも見て知識つけて損はないって言いたかったわけ
このスレは的確なアドバイス少ないから
ミックス覚えたい人はあっちの方が参考になるよ
もち俺は>>117じゃないよ 117ごめんな
128 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/01/23 08:34 ID:7U761hoo
>>103
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
>>105
そんな感じでっす
まぁ要は地声が０度、裏声が９０度として、その間４５度に飛ばす事によって
無意識にミックスさせちゃいましょう！って事です。
>>106=107
俺も地声とミックス繋がらないですよ。
繋がる人が羨ましい。。
>>108
俺の場合太いミックスは前うｐったようなやつで、
細いミックスはXのTOSHIっぽくなります。
なんで声質違っててもミックスはミックスっす（割合変わってるだけなんで）。
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
>>105
そんな感じでっす
まぁ要は地声が０度、裏声が９０度として、その間４５度に飛ばす事によって
無意識にミックスさせちゃいましょう！って事です。
>>106=107
俺も地声とミックス繋がらないですよ。
繋がる人が羨ましい。。
>>108
俺の場合太いミックスは前うｐったようなやつで、
細いミックスはXのTOSHIっぽくなります。
なんで声質違っててもミックスはミックスっす（割合変わってるだけなんで）。
129 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/01/23 08:39 ID:7U761hoo
>>118
声変わりしたとか（んなわけない）
以前の感覚を取り戻すしかないですなぁ。
>>119
俺へのレスはなしですか(´д｀;)ｻﾐｼｨ
>>122
その部分の音域的にそうかもしれません。
でも飛べない鳥のサビってかなり高いすよ
声変わりしたとか（んなわけない）
以前の感覚を取り戻すしかないですなぁ。
>>119
俺へのレスはなしですか(´д｀;)ｻﾐｼｨ
>>122
その部分の音域的にそうかもしれません。
でも飛べない鳥のサビってかなり高いすよ
130 ：選曲してください：04/01/23 11:13 ID:bORO0gGA
弁護も批判でもないが
音をうｐしてない奴なんかの書くことを信用する方が馬鹿
ウンチクなんか一文の得にもならねーだろ
要は知識より技術なんだな
音をうｐしてない奴なんかの書くことを信用する方が馬鹿
ウンチクなんか一文の得にもならねーだろ
要は知識より技術なんだな
131 ：選曲してください：04/01/23 11:18 ID:VYHVPTZ0
>>130
いいぞ、よく言った、その通り！！
いいぞ、よく言った、その通り！！
要は知識より技術なんだな
要は知識より技術なんだな
要は知識より技術なんだな
要は知識より技術なんだな
要は知識より技術なんだな
今日も変わらず、厨房渦巻くミックススレ。
その行く末やいかに。
とりあえずwinds系大量発生に一票。
その行く末やいかに。
とりあえずwinds系大量発生に一票。
>関西ミックス使いさん
地声とミックスつながってないんですか？
ん～、雰囲気、マシンガンズのあんちゃんみたいな感じですかね？
なにか一曲、音ワレとかしないように気をつけて、とにかくマジメに歌った感じの音源がほしい。
実際どんな感じのこえなのかきいてみたい。
それによっては、練習法も変わってくるかもしれないし。
地声とミックスつながってないんですか？
ん～、雰囲気、マシンガンズのあんちゃんみたいな感じですかね？
なにか一曲、音ワレとかしないように気をつけて、とにかくマジメに歌った感じの音源がほしい。
実際どんな感じのこえなのかきいてみたい。
それによっては、練習法も変わってくるかもしれないし。
137 ：選曲してください：04/01/23 14:42 ID:bORO0gGA
ナマでミックスを聞かせてくれる人いないかな
参考にしたい
参考にしたい
>>137
おいおい、ゴムくらいちゃんと付けろよ・・・
おいおい、ゴムくらいちゃんと付けろよ・・・
139 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/23 15:11 ID:YEkyIzn/
>>研修医さん
まさか？ネオマジオ法ですね！？先生！是非お聴かせ下さい！！伝説の6オクターブを！
>>103
良かったですね！ポリープできない程度にがんがってください！
>>136
そういう言い方、よくないですよ・・・
>>137
好きなアーティストのライブ見にいくってのはどう？
（できるだけちっちゃなとこ、またはできるだけアコースティックな演奏のやつ）
まさか？ネオマジオ法ですね！？先生！是非お聴かせ下さい！！伝説の6オクターブを！
>>103
良かったですね！ポリープできない程度にがんがってください！
>>136
そういう言い方、よくないですよ・・・
>>137
好きなアーティストのライブ見にいくってのはどう？
（できるだけちっちゃなとこ、またはできるだけアコースティックな演奏のやつ）
いや、キスクがへっぽこってことじゃないぞ。
キスクの劣化版ってことだ。
キスクの劣化版ってことだ。
分かってないね。。。
キスクの劣化版にすら程遠いことを分かってない。
winds同等かそれ以下がいいとこだよ。
張り上げてちょっとでもキスクっぽいと思っているのなら、それは勘違い。
キスクの劣化版にすら程遠いことを分かってない。
winds同等かそれ以下がいいとこだよ。
張り上げてちょっとでもキスクっぽいと思っているのなら、それは勘違い。
裏声の練習ってことで、ソプラニスタが歌ってるさくら(合唱)とかハイ・ホーとか歌ってるけど、
とにかくすっげーつらい。
まぁ、さくらの方の最高音はHi-Gなんだけど、ハイ・ホーの方はHiHi-Cなんだよね。
で歌ってて思ったのは、裏声の上限ってどれぐらいなのかね？
ソプラノ歌手とかだとコロラトゥーラ(ホイッスルボイス)に自然に流れていく感じで、
言葉を発する事の出来る限界はどこら辺なのかなぁと思って。
高い裏声を出そうと頑張ってると、勝手にホイッスルとか覚えちゃうのかな？
と、これ以上の質問は本スレでした方がよさそうですね。
ハイ・ホー(音域対決用)はだんだん音が上がっていくので発声練習にはもってこいの曲ですよ。
ハイホーとラララしか言ってないし。
とにかくすっげーつらい。
まぁ、さくらの方の最高音はHi-Gなんだけど、ハイ・ホーの方はHiHi-Cなんだよね。
で歌ってて思ったのは、裏声の上限ってどれぐらいなのかね？
ソプラノ歌手とかだとコロラトゥーラ(ホイッスルボイス)に自然に流れていく感じで、
言葉を発する事の出来る限界はどこら辺なのかなぁと思って。
高い裏声を出そうと頑張ってると、勝手にホイッスルとか覚えちゃうのかな？
と、これ以上の質問は本スレでした方がよさそうですね。
ハイ・ホー(音域対決用)はだんだん音が上がっていくので発声練習にはもってこいの曲ですよ。
ハイホーとラララしか言ってないし。
ちなみにHiHi-Cなんてものは出ませんのであしからず。
もうちょっと下で汚くていいならでそうですけど。
もうちょっと下で汚くていいならでそうですけど。
144 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/23 15:49 ID:YEkyIzn/
>>140
そういう意味じゃなくて、うPするひとは、それなりにがんがって、勇気を出して
みんなに評価してもらおうと思っている訳だから、はなからそんな態度はないでしょ、って話。
もしそう感じたとしても、そんな簡単にぶった切っちゃ次につながんないでしょ。
そもそも喜助は世界有数のプロなんだから、同じレベルに達している人がそんなにいる訳無いじゃん？
>>141
もしそう感じたとしても、そんな簡単にぶっ（以下略
そういう意味じゃなくて、うPするひとは、それなりにがんがって、勇気を出して
みんなに評価してもらおうと思っている訳だから、はなからそんな態度はないでしょ、って話。
もしそう感じたとしても、そんな簡単にぶった切っちゃ次につながんないでしょ。
そもそも喜助は世界有数のプロなんだから、同じレベルに達している人がそんなにいる訳無いじゃん？
>>141
もしそう感じたとしても、そんな簡単にぶっ（以下略
145 ：選曲してください：04/01/23 15:57 ID:bORO0gGA
こいつもカナリうざい。
能書きはいいからさ
能書きはいいからさ
ああ、そういうことか。
へこむ人もいるってことね。すまね。
俺は自分で劣化○○だって認識してるからなぁ。
言われたところでそりゃ仕方ねぇって感じだし、
劣化ってつけないとプロに失礼だろうとも思う。
へこむ人もいるってことね。すまね。
俺は自分で劣化○○だって認識してるからなぁ。
言われたところでそりゃ仕方ねぇって感じだし、
劣化ってつけないとプロに失礼だろうとも思う。
147 ：選曲してください：04/01/23 16:04 ID:g/cLu+YS
最近ミックスできるようになって
ミックスとしてはたぶん出てるんだけど
声質がジャジャマルピッコロのポロリみたいな声になるんですが
たぶんこれが ぼくのベース音なんでしょうが
キレイじゃなくて なんか悔しいです・・・・
でもポルノのライブのときの声に近いのが救いでしょうか
ミックスとしてはたぶん出てるんだけど
声質がジャジャマルピッコロのポロリみたいな声になるんですが
たぶんこれが ぼくのベース音なんでしょうが
キレイじゃなくて なんか悔しいです・・・・
でもポルノのライブのときの声に近いのが救いでしょうか
148 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/23 16:22 ID:YEkyIzn/
>>146
なるほど、プロに気を使ってたのか・・
ちなみに、漏れもへっぽこ○○・劣化○○・○○くずれです。
>>145
もう少し待ってよ。そのうちうpするからさ。
このスレが荒れない様ﾏﾀｰﾘ逝こうよ！
漏れってそんなに脳書き垂れてる？ごめんね。
なるほど、プロに気を使ってたのか・・
ちなみに、漏れもへっぽこ○○・劣化○○・○○くずれです。
>>145
もう少し待ってよ。そのうちうpするからさ。
このスレが荒れない様ﾏﾀｰﾘ逝こうよ！
漏れってそんなに脳書き垂れてる？ごめんね。
ポロリ＝バイキンマン＝フリーザ様
誇らしく思え
誇らしく思え
ってかポロリ声になった人っていないんすか？
おかしいのかな・・・・
おかしいのかな・・・・
フリーザ様の声・・・すっごく歌を聴いてみたい。(笑)
悪魔声な感じなのかな・・・？
悪魔声な感じなのかな・・・？
よくも私をコケにしてくれましたね・・・
ゆ・・・許さん・・・絶対に許さんぞ虫ケラども！！！
じわじわとなぶり頃しにしてくれる！！！！
の台詞を是非ともうｐしてくれｗ
ゆ・・・許さん・・・絶対に許さんぞ虫ケラども！！！
じわじわとなぶり頃しにしてくれる！！！！
の台詞を是非ともうｐしてくれｗ
ミックスで台詞言うのってむずいんじゃね？
難しいとは思うけど、慣れればミックスで喋れるようになるんじゃないかなあ・・・
ところどころ喋り声がミックスになってる人いるし
ところどころ喋り声がミックスになってる人いるし
155 ：選曲してください：04/01/23 18:11 ID:n66xEurY
フリーザ様はミックスなのかな？
酔っ払いの絡む時の上ずった声ってミックスぽくない？
ていうか、声の職業の人はちゃんとした発声なので
このスレ的にはミックスでいいんじゃない？
このスレ的にはミックスでいいんじゃない？
158 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/01/23 18:22 ID:7U761hoo
>>134
俺はまだまだ修行不足なんで繋がってないんですよ。
Gあたりで「あ、ミックスに切り替わったな」って分かるんです。
俺の声はいろんなところでうｐしてるんですけどね・・・
いい意味でウケたのはどっかにあった掌とか、大阪で生まれた女とか。
どの辺の音域聞けば満足して頂けるのかが謎なんですけどね。
要は音割れしてないやつでいいですか？
音割れしてるのは最近録音した音源ばっかりなんで、
過去のを出せば分かるのかなぁと。
>>135
うーん、音域としてはどの音も大した事ないわけじゃないんです。
使える音として出すのはどの音も難しいですから。
それよりは、ちゃんと歌いたい音よりも、まだ上に余裕がないとダメってことです。
余裕がないと苦しい声にしかならないですし。
だからこそハイトーンで歌える歌手は凄いわけで。。
俺はまだまだ修行不足なんで繋がってないんですよ。
Gあたりで「あ、ミックスに切り替わったな」って分かるんです。
俺の声はいろんなところでうｐしてるんですけどね・・・
いい意味でウケたのはどっかにあった掌とか、大阪で生まれた女とか。
どの辺の音域聞けば満足して頂けるのかが謎なんですけどね。
要は音割れしてないやつでいいですか？
音割れしてるのは最近録音した音源ばっかりなんで、
過去のを出せば分かるのかなぁと。
>>135
うーん、音域としてはどの音も大した事ないわけじゃないんです。
使える音として出すのはどの音も難しいですから。
それよりは、ちゃんと歌いたい音よりも、まだ上に余裕がないとダメってことです。
余裕がないと苦しい声にしかならないですし。
だからこそハイトーンで歌える歌手は凄いわけで。。
キスクってマイケル・キスクのこと？
160 ：選曲してください：04/01/23 18:34 ID:EXwyug/b
161 ：透けきよ ◆e29eMToEo6 ：04/01/23 19:03 ID:YEkyIzn/
162 ：選曲してください：04/01/23 19:25 ID:WrDax0HO
キスケといったら、山寺宏一・・・？
163 ：選曲してください：04/01/23 20:18 ID:n66xEurY
堂本光一てミックス？ 音楽知識ないし、大したセンスないけど、なんやペソペソな声だなと思ったんだが
>>164
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>>158
レス凄く参考になります！
あれより上に余裕を持つのは生まれ持った才能がないと無理な気がします。
思ったのですが、このスレのミックス使える方は最高でどの音程まで
綺麗にしかも上に余裕を持って出せるのでしょう？
レス凄く参考になります！
あれより上に余裕を持つのは生まれ持った才能がないと無理な気がします。
思ったのですが、このスレのミックス使える方は最高でどの音程まで
綺麗にしかも上に余裕を持って出せるのでしょう？
167 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/01/23 22:17 ID:PIqic75c
>>166
お、そうっすか。そりゃよかった。
ゆずの岩ちゃんは元々声が高いのもあるんでしょうなぁ。
俺はHi-D#くらいですかね・・・最高がHi-Gなんで。
調子によってはEagle Fly Freeも、最後を除いては綺麗に歌えます。
お、そうっすか。そりゃよかった。
ゆずの岩ちゃんは元々声が高いのもあるんでしょうなぁ。
俺はHi-D#くらいですかね・・・最高がHi-Gなんで。
調子によってはEagle Fly Freeも、最後を除いては綺麗に歌えます。
>>168なんかtako氏に似てるね。
ガガガSPっの高音域(っていうかF#以上の音)ってやっぱミックス？
音楽的には多分悪い発声してると思うけど一応音はでてるし…
音楽的には多分悪い発声してると思うけど一応音はでてるし…
>>170
“○○ってミックス？”はNGワードだと何回言ったら・・・
あとF#以上ってのは、F#以上の音で純粋な地声（胸声）はありえないって話だろ？
そうすると誰だってミックスできてることになるしな。男だとEくらいからでもミックスになるな。
それを踏まえてミックスを定義するんだったらなんでいちいち聞くの？って話だ。
“○○ってミックス？”はNGワードだと何回言ったら・・・
あとF#以上ってのは、F#以上の音で純粋な地声（胸声）はありえないって話だろ？
そうすると誰だってミックスできてることになるしな。男だとEくらいからでもミックスになるな。
それを踏まえてミックスを定義するんだったらなんでいちいち聞くの？って話だ。
>>168
うめえ・・
うめえ・・
あーなんだ、ミックスって際限なく裏声で出る音域と同じ音域が出せるもんだと
思ってたけどそうじゃないわけね。
俺声低いから多分Eくらいからミックスになってるな。
なんだ俺だってミックスできてんじゃん。終了。
思ってたけどそうじゃないわけね。
俺声低いから多分Eくらいからミックスになってるな。
なんだ俺だってミックスできてんじゃん。終了。
174 ：選曲してください：04/01/24 04:02 ID:z/X0xx5Z
際限なく裏声がなに？ 意味わかんない… おれはまだミックス若葉マークだからなんとも言えないけど、裏声と同じ音域をだせるんだなと認識してたんだが ちがうのかな… ベテラン降臨モトム
裏声の最高音付近までいくよ。
でも修行が足りないと途中でミックスはがれる。
Eじゃ地声で届く人も多いだろうからミックスかどうかは分からないな。
でも修行が足りないと途中でミックスはがれる。
Eじゃ地声で届く人も多いだろうからミックスかどうかは分からないな。
176 ：選曲してください：04/01/24 04:31 ID:vLiqtQGG
>>169 tako氏でしょ
ｷ・ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━かも ?????
練習を初めて1ヶ月
ミックスっぽいのが出ました！
気を抜くと裏声になっちゃいそうな感じのが
ミックスってそういう部分あるのでしょうか？
練習を初めて1ヶ月
ミックスっぽいのが出ました！
気を抜くと裏声になっちゃいそうな感じのが
ミックスってそういう部分あるのでしょうか？
ミックスの練習してたら、裏声が出せなくなった気がする・・・。
すっごく小さい声でいいなら出ないことも無いけど(相変わらずノドが振動するけど)
腰を落として腹から声を出すとミックスっぽい声になる。
っても、前きかせたときは汚い裏声やら強い裏声やらいわれてたから、ホントにミックスかは分かりませんが。
とりあえず細いミックスって感じなのかな？ 地声とはつながってませんが。
これをさらに歌いこむことによって、太いミックスが出せるようになるのだろうか。
だとしたら、ミックスは意外に簡単なことだったという結論になってしまうが。
私の場合、裏声を太くするっていう方法でやってたので、気楽に出来るし。
すっごく小さい声でいいなら出ないことも無いけど(相変わらずノドが振動するけど)
腰を落として腹から声を出すとミックスっぽい声になる。
っても、前きかせたときは汚い裏声やら強い裏声やらいわれてたから、ホントにミックスかは分かりませんが。
とりあえず細いミックスって感じなのかな？ 地声とはつながってませんが。
これをさらに歌いこむことによって、太いミックスが出せるようになるのだろうか。
だとしたら、ミックスは意外に簡単なことだったという結論になってしまうが。
私の場合、裏声を太くするっていう方法でやってたので、気楽に出来るし。
ミックスて声楽のアクートとは違うの？
裏声の最高音付近なんて相当調子よくないと出ないよ・・・
裏声の最高音付近なんて相当調子よくないと出ないよ・・・
>>179
違うらしいけど、個人的には違いはﾜｶﾗﾝ。
ミックスで地声成分を極限にまでふやして、身体全部をつかって歌うのがアクートだと思いますが。
まぁどっかのテノール歌手のサイトで、アクートはミックスとは違う、
アクートは体得するまでとにかく時間がかかる(3大テノールのパヴァロッティでさえ6年)
とかいってたけど、実際その人の音源きいたら、あっそ、って感じの歌だったし。
違うらしいけど、個人的には違いはﾜｶﾗﾝ。
ミックスで地声成分を極限にまでふやして、身体全部をつかって歌うのがアクートだと思いますが。
まぁどっかのテノール歌手のサイトで、アクートはミックスとは違う、
アクートは体得するまでとにかく時間がかかる(3大テノールのパヴァロッティでさえ6年)
とかいってたけど、実際その人の音源きいたら、あっそ、って感じの歌だったし。
>>180
そうなんですか。パッサジオ（FG間）が引き合いに出る感じから
同一視していたけど、じゃ俺のはアクートじゃなくてミックスだろうな。
本物のテノールの人のhiCなんかそりゃもう爆音だし・・・。
マイクで耐えられる声量に絞って裏声ベースに体力節約するのが
ミックスって感じですかね。
そうなんですか。パッサジオ（FG間）が引き合いに出る感じから
同一視していたけど、じゃ俺のはアクートじゃなくてミックスだろうな。
本物のテノールの人のhiCなんかそりゃもう爆音だし・・・。
マイクで耐えられる声量に絞って裏声ベースに体力節約するのが
ミックスって感じですかね。
>>181
>マイクで耐えられる声量に絞って裏声ベースに体力節約
まさにそんな感じでしょうね。まぁ、あきらかに地声だろってミックスもありますけど。
でも、鍛えに鍛えたミックスは、下手なアクートよりも魅力的だと思いますけどね。
アクートの場合、多分共鳴する場所はみんな同じなんだと思います。
オペラ歌手はみんな鍛えに鍛えてますから(まぁ、下手なやつは違いますが)
身体の使い方や共鳴箇所が共通してるんだと思うんですよ。だからみんな同じ声に聴こえる、と。
でもミックスの場合、人によって共鳴させる場所がちがったりで色々ある。
その共鳴の偏りから、本物の方には間違った発声法だといわれがちですが、そこに魅力がないのかといったら・・・ですよね。
身体に負担をかけずにとてつもなくいい響きをもった声が魅力的な声とは限りませんし。
実際テノール歌手でも、聞いててすごいって思えるのは、ほんの一握りだし。
日本の歌手でいったら、ジョン健ヌッツォさん(ハーフだけど)ぐらいしか分からんわ。
私の知識が足りないってのもありますが、日本のオペラがそこまでレベルが高くないのもあります。
ので、まぁ、地声っぽくきこえなきゃダメとかそんなのはどうでもいいと。
マシンガンズのあんちゃんだって地声とミックスは全然声違いますけど、すごい魅力的ですよ。
>マイクで耐えられる声量に絞って裏声ベースに体力節約
まさにそんな感じでしょうね。まぁ、あきらかに地声だろってミックスもありますけど。
でも、鍛えに鍛えたミックスは、下手なアクートよりも魅力的だと思いますけどね。
アクートの場合、多分共鳴する場所はみんな同じなんだと思います。
オペラ歌手はみんな鍛えに鍛えてますから(まぁ、下手なやつは違いますが)
身体の使い方や共鳴箇所が共通してるんだと思うんですよ。だからみんな同じ声に聴こえる、と。
でもミックスの場合、人によって共鳴させる場所がちがったりで色々ある。
その共鳴の偏りから、本物の方には間違った発声法だといわれがちですが、そこに魅力がないのかといったら・・・ですよね。
身体に負担をかけずにとてつもなくいい響きをもった声が魅力的な声とは限りませんし。
実際テノール歌手でも、聞いててすごいって思えるのは、ほんの一握りだし。
日本の歌手でいったら、ジョン健ヌッツォさん(ハーフだけど)ぐらいしか分からんわ。
私の知識が足りないってのもありますが、日本のオペラがそこまでレベルが高くないのもあります。
ので、まぁ、地声っぽくきこえなきゃダメとかそんなのはどうでもいいと。
マシンガンズのあんちゃんだって地声とミックスは全然声違いますけど、すごい魅力的ですよ。
ノド仏が下がる云々についてですが、下がらなければいけないということではないですよね？
ノド仏に焦点をしぼって色々映像を見てみましたが、意外にもノド仏が上がってる人は結構いました。
上がってるというか、ノド仏の下にくぼみができてるってことですけど。(上がってるってことだよね？)
低音では水木一郎さん、中高音では遠藤正明さん、高音ではマシンガンズのあんちゃん。
みなさん遠目からみても分かるほど、ノド仏の下にくぼみができてました。
低音でさえくぼむのにはちょっと驚きましたが。
ということは、声区を融合するためにはノド仏の位置はどうだっていいってことですかね？
下がる人もいれば上がる人もいて、真ん中に維持してる人もいる。
結局、その人にとって一番いい響きの場所にかってに動くってことなんですかね？
ノド仏に焦点をしぼって色々映像を見てみましたが、意外にもノド仏が上がってる人は結構いました。
上がってるというか、ノド仏の下にくぼみができてるってことですけど。(上がってるってことだよね？)
低音では水木一郎さん、中高音では遠藤正明さん、高音ではマシンガンズのあんちゃん。
みなさん遠目からみても分かるほど、ノド仏の下にくぼみができてました。
低音でさえくぼむのにはちょっと驚きましたが。
ということは、声区を融合するためにはノド仏の位置はどうだっていいってことですかね？
下がる人もいれば上がる人もいて、真ん中に維持してる人もいる。
結局、その人にとって一番いい響きの場所にかってに動くってことなんですかね？
184 ：選曲してください：04/01/24 06:18 ID:VpAVkOrr
>>183
自分もやいながらきましたよ・・・！酔
自分もやいながらきましたよ・・・！酔
>>182
な、なるほど・・・それだけオペラテノールの道は険しいということ
なんでしょうかね。すごい人がいないと思うのはそれだけ難度が高いって
ことじゃないでしょうか。伝統ゆえに歌い方でオリジナリティを出し難いのも
原因の一つかもしれないっすね。ミックスで歌うアーティストの良さは
表現の自由度が高いことにもありますね。鼻声あり喉声ありあご声ｗありで。
俺はミックスやアクートの知識を参考にして
以前は高音部分がもろ鼻声＆喉声だったけど胸骨に声を当てるイメージを
意識して（喉頭を下げる）少し改善することが出来た気がします。
鼻炎持ちだから完全には治らないんですが；；
でも高音をだすのは前より気持ち楽になったもののしんどいですよ。
地声が低いからかもしれないけど裏声はHiHiAまで（身体的音として）
でますが、ミックスじゃ絶好調でも血管をサクリファイス（生贄）して
Hi-F行くか行かないかです（Bzのファイアボールとか・・・）
裏声の割合もギリギリ（多分）でそれだから、それなりのセンスが無いと
ミックスで裏声付近に到達するのはキツイんじゃないでしょうか？
ジョン健ヌッツォさん、今度聴いてみますｗ
な、なるほど・・・それだけオペラテノールの道は険しいということ
なんでしょうかね。すごい人がいないと思うのはそれだけ難度が高いって
ことじゃないでしょうか。伝統ゆえに歌い方でオリジナリティを出し難いのも
原因の一つかもしれないっすね。ミックスで歌うアーティストの良さは
表現の自由度が高いことにもありますね。鼻声あり喉声ありあご声ｗありで。
俺はミックスやアクートの知識を参考にして
以前は高音部分がもろ鼻声＆喉声だったけど胸骨に声を当てるイメージを
意識して（喉頭を下げる）少し改善することが出来た気がします。
鼻炎持ちだから完全には治らないんですが；；
でも高音をだすのは前より気持ち楽になったもののしんどいですよ。
地声が低いからかもしれないけど裏声はHiHiAまで（身体的音として）
でますが、ミックスじゃ絶好調でも血管をサクリファイス（生贄）して
Hi-F行くか行かないかです（Bzのファイアボールとか・・・）
裏声の割合もギリギリ（多分）でそれだから、それなりのセンスが無いと
ミックスで裏声付近に到達するのはキツイんじゃないでしょうか？
ジョン健ヌッツォさん、今度聴いてみますｗ
>>185
裏声HiHi-Aですか。で、地声が低い。私と同じっぽいですね。
ミックスの訓練をして初めて、地声が低い事の素晴らしさに気づけましたからね。
低音は訓練してもムリだけど、高音はでる。もとから低音は出る人は恵まれてるってよく言われますしね。
それに低音まで出る人は、意外に(意外じゃないか)裏声で高音域まで出るんですよね。
私の歌の先生はテノール系で、Hi-Eまではつながっててキレイに出るんですけど、それ以上は全くでないとか。
地声で高音が出る人は始めの頃は上達が早いけど、高音に関しては打ち止めが早いそうです。
逆に地声が低音の人はアクート(ミックス)を上手く体得できれば(するまでが大変だが)そこからの伸びがすごい。
やはり低音がでるということはそれなりの体つきなので、歌を歌う上で有利ということですね。
まぁ、もちろん例外はいくらでもあります。これはほんの一例をあげただけですから。
ジョン健ヌッツォさんはおすすめですよ。あの人の声はミックス傾向の強い声ですからね。
地声裏声の移動がとても滑らかで、聴いてると一緒に身体が動いちゃいます。(笑)
万能なタイプのテノールですよね。まぁ、きいてみれば分かると思いますけど。
私の先生にも聞かせたんですが「なんでこんなにキレイに音をはめられるんだ」と驚いてましたよ。
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/artist/john_ken_nuzzo/uccs9003.html
の「誰も寝てはならぬ」という曲はおすすめですよ。
「人知れぬ涙」は弱い地声を維持して歌い続けるって感じの歌なので、かなりすごいです。
裏声HiHi-Aですか。で、地声が低い。私と同じっぽいですね。
ミックスの訓練をして初めて、地声が低い事の素晴らしさに気づけましたからね。
低音は訓練してもムリだけど、高音はでる。もとから低音は出る人は恵まれてるってよく言われますしね。
それに低音まで出る人は、意外に(意外じゃないか)裏声で高音域まで出るんですよね。
私の歌の先生はテノール系で、Hi-Eまではつながっててキレイに出るんですけど、それ以上は全くでないとか。
地声で高音が出る人は始めの頃は上達が早いけど、高音に関しては打ち止めが早いそうです。
逆に地声が低音の人はアクート(ミックス)を上手く体得できれば(するまでが大変だが)そこからの伸びがすごい。
やはり低音がでるということはそれなりの体つきなので、歌を歌う上で有利ということですね。
まぁ、もちろん例外はいくらでもあります。これはほんの一例をあげただけですから。
ジョン健ヌッツォさんはおすすめですよ。あの人の声はミックス傾向の強い声ですからね。
地声裏声の移動がとても滑らかで、聴いてると一緒に身体が動いちゃいます。(笑)
万能なタイプのテノールですよね。まぁ、きいてみれば分かると思いますけど。
私の先生にも聞かせたんですが「なんでこんなにキレイに音をはめられるんだ」と驚いてましたよ。
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/artist/john_ken_nuzzo/uccs9003.html
の「誰も寝てはならぬ」という曲はおすすめですよ。
「人知れぬ涙」は弱い地声を維持して歌い続けるって感じの歌なので、かなりすごいです。
187 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/01/24 09:57 ID:8N7krodE
お、ミックスでる人増えてきましたね。
喉仏下げるのはあくまでもそういう方法もありますよってだけっす。
極端な話、プロは魅力的な声を作るためなら
喉仏下げずに歌いますよ。
喉仏下げるとみんな決まった声に近くなっていって、
聞いてもなんも面白みのない声になってしまう。
だからそれが魅力的な声になるならば、喉仏上げてでも歌うわけです。
ロックやジャズ、ポップスなんかではオリジナリティのある声じゃないと売れない。
そういう現実があるからだと思いますけどね。
あと↑の方で出てた質問ですが、俺は裏声の限界まで出ますよ。
歌には使えないですけど。一瞬のシャウトには使えますけど、
そこまで高い声でシャウトしなくてもいい場合がほとんどだし。
裏声の限界まで出ないって人はまだ練習が足りないってことなんでしょうね。
自分のミックスが全て同じ声で出るとは思わないほうがいいかも。
今日は久々にカラオケ行ってきます！なに歌おうかな～
喉仏下げるのはあくまでもそういう方法もありますよってだけっす。
極端な話、プロは魅力的な声を作るためなら
喉仏下げずに歌いますよ。
喉仏下げるとみんな決まった声に近くなっていって、
聞いてもなんも面白みのない声になってしまう。
だからそれが魅力的な声になるならば、喉仏上げてでも歌うわけです。
ロックやジャズ、ポップスなんかではオリジナリティのある声じゃないと売れない。
そういう現実があるからだと思いますけどね。
あと↑の方で出てた質問ですが、俺は裏声の限界まで出ますよ。
歌には使えないですけど。一瞬のシャウトには使えますけど、
そこまで高い声でシャウトしなくてもいい場合がほとんどだし。
裏声の限界まで出ないって人はまだ練習が足りないってことなんでしょうね。
自分のミックスが全て同じ声で出るとは思わないほうがいいかも。
今日は久々にカラオケ行ってきます！なに歌おうかな～
９０％がヒトカラスレとかぶっている予感
裏声最高音hihiA・・・俺hiFくらいまでしかでない・・・低い方だろうか？
ミックス出せるまでそこまで高い裏声必要とする歌も知らないから、裏声の最高音なんてどうでもいいと思ってた。
某ｽﾚのKey to the universeで初めて裏声がhiEくらいで出なくなることを知った。ちなみに地声は低い。
あと鼻歌程度の小声ではミックスは出ないよね？
ミックス出せるまでそこまで高い裏声必要とする歌も知らないから、裏声の最高音なんてどうでもいいと思ってた。
某ｽﾚのKey to the universeで初めて裏声がhiEくらいで出なくなることを知った。ちなみに地声は低い。
あと鼻歌程度の小声ではミックスは出ないよね？
>>187
録音してうｐしｔください。 見本にしますです。
録音してうｐしｔください。 見本にしますです。
>見本
>見本
>見本
>見本
>見本
ミックスって裏声の喉しめた感じじゃない？
193 ：選曲してください：04/01/24 12:11 ID:hmV3f6AN
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
194 ：選曲してください：04/01/24 12:26 ID:R47L8KSU
おれ、裏声でhiEが限界・・・うらやましい
196 ：選曲してください：04/01/24 12:30 ID:R47L8KSU
これでも伸びた方なんだ。。。もう伸びないよ。おれドバスだったから
197 ：選曲してください：04/01/24 12:32 ID:R47L8KSU
なんかナゲヤリなレスでごめん
努力はしてるし、これからもするよ。
けど、もう伸びないっぽいなーってことね
努力はしてるし、これからもするよ。
けど、もう伸びないっぽいなーってことね
裏声って、ある程度歌いこむと限界が分かるよね。地声の最低音と同じぐらい限界が見やすい。
でも、ドバスってことは希望はあるよ。地声が低い人ほど裏声は高くまででそうだから。
私もバス気質だけど、裏声でギリギリHiHi-A出るし。
のびないなんて思ってたらのびないよ！ 永遠にのびると思って練習してくだちい
でも、ドバスってことは希望はあるよ。地声が低い人ほど裏声は高くまででそうだから。
私もバス気質だけど、裏声でギリギリHiHi-A出るし。
のびないなんて思ってたらのびないよ！ 永遠にのびると思って練習してくだちい
199 ：選曲してください：04/01/24 13:02 ID:6Y0btDiW
>>196-197
そうかｽﾏﾝｶｯﾀ…orz
んでも身体を限界まで鍛えあげればまだ伸びるとは思う
理屈の上では裏声の筋肉を徹底的に鍛えればいいんだろうけど
実際のところどうなんだろうか
ところで>>194さんって身長いくつ？
それに近いドバスの人で裏声HiE以上出せる人いる？
そうかｽﾏﾝｶｯﾀ…orz
んでも身体を限界まで鍛えあげればまだ伸びるとは思う
理屈の上では裏声の筋肉を徹底的に鍛えればいいんだろうけど
実際のところどうなんだろうか
ところで>>194さんって身長いくつ？
それに近いドバスの人で裏声HiE以上出せる人いる？
俺も声低くてHiEが出るか出ないかだったけど
３年ぐらいでHiHiBまで出るようになった。HiG以上は苦しいけど。
なかなか伸びないからあせっちゃ駄目だよ。
３年ぐらいでHiHiBまで出るようになった。HiG以上は苦しいけど。
なかなか伸びないからあせっちゃ駄目だよ。
>>199
ドバスは身長いくつだい？
ドバスは身長いくつだい？
204 ：2タソ☆（ゝω・）v ◆2OF4G87ZXw ：04/01/24 13:37 ID:gMroFfUr
>>201
死ぬなよ
死ぬなよ
＿ﾄ￣|○
めちゃめちゃ裏声。。
しかも完全に裏返った裏声。虚脱した裏声。息漏れ裏声。
弓場先生の言うところのピュアファルセットがこれ。
最後だけはファルセット。
しかも完全に裏返った裏声。虚脱した裏声。息漏れ裏声。
弓場先生の言うところのピュアファルセットがこれ。
最後だけはファルセット。
なんだよ！も舞ら！hihiAって！
俺なんて裏声でもhiDまでしかいかないって！
ミックスも出来る気配がしないし！
俺なんて裏声でもhiDまでしかいかないって！
ミックスも出来る気配がしないし！
>>211
ぜんっぜんフォローになってないって
ぜんっぜんフォローになってないって
田中昌之はピアノの鍵盤振り切るらしいからな。
ほんと上には上だ。
ほんと上には上だ。
214 ：選曲してください：04/01/24 18:17 ID:PBTw8cU0
うｐしたらミックスかどうか判定してもらえます？
ちなみにミックスのミの字も分かってない素人ですが
ちなみにミックスのミの字も分かってない素人ですが
>>212
実際大切なのは、どこまで高い音が出るか、じゃなくて
どれだけうまく歌えるか、だぞ。
高音が出る＝歌が上手い ではないし、男性なら上のAがキレイに
出れば、それだけで十分ウマイ。
高音に気を取られては本末転倒と言うものだ。
実際大切なのは、どこまで高い音が出るか、じゃなくて
どれだけうまく歌えるか、だぞ。
高音が出る＝歌が上手い ではないし、男性なら上のAがキレイに
出れば、それだけで十分ウマイ。
高音に気を取られては本末転倒と言うものだ。
216 ：選曲してください：04/01/24 18:22 ID:3ua2B3IA
マライアのホイッスル声、オリキーで出る男っているのかな？
HiHi・・幾つなのか知らないけど。
HiHi・・幾つなのか知らないけど。
大切なのは、どれだけうまく歌えるか
まあ、今の曲を元キーで歌おうと思うと、普通より高い声がでなければならないのも事実。
>>201
珍獣が何やらうなってるように聴こえる。
だって何て言ってるかさっぱり分からないし。
・・・ごめん、俺正直だから言っちゃうんだ。。。
でもミックスを使おうとしてないのは普通なんでしょ。
大丈夫！分かってるって！
220 ：選曲してください：04/01/24 18:44 ID:Ri5hFPch
男なんだけど、
裏声って、米良声（？）～なんか本当に裏声！って感じの声と
弱弱しい地声みたいな裏声あるよね
ファルセットってどっちのこと？
裏声って、米良声（？）～なんか本当に裏声！って感じの声と
弱弱しい地声みたいな裏声あるよね
ファルセットってどっちのこと？
222 ：222：04/01/24 20:59 ID:iqOi2/8u
今日、うぷしてみる。
ミックスできてるかどうか判断してもらお
ミックスできてるかどうか判断してもらお
223 ：選曲してください：04/01/24 21:46 ID:m2IBivfA
口をとじた状態で強く裏声を出す感じで大口をあけ大声で出す。
224 ：工房ですよっ ◆waCDcXP41w ：04/01/24 22:32 ID:kRpLnjEq
薄いけどミックスにはなってるよ。
あとはこれを太くしていくべし。
あとはこれを太くしていくべし。
226 ：工房ですよっ ◆waCDcXP41w ：04/01/24 23:04 ID:kRpLnjEq
そうだね。芯が入ってないというか。
裏声からアプローチするとどうしても最初はそうなりますよ。
裏声からアプローチするとどうしても最初はそうなりますよ。
229 ：選曲してください：04/01/24 23:47 ID:VfyXSP/Z
230 ：工房ですよっ ◆waCDcXP41w ：04/01/24 23:48 ID:kRpLnjEq
231 ：工房ですよっ ◆waCDcXP41w ：04/01/24 23:51 ID:kRpLnjEq
232 ：2タソ☆（ゝω・）v ◆2OF4G87ZXw ：04/01/25 01:42 ID:i6pjxEhD
あーもう消されたのか･･
頑張って磨いたらまたうｐ頼むぜぇーーーーー
頑張って磨いたらまたうｐ頼むぜぇーーーーー
漏れ、裏声の域が極端に少ないんですがミックスヴォイスとか都合のいいこと言ってちゃダメですかね?
裏声でだせるとこは全部地声でだせるんですが・・
ポルノグラフィティとかELTとかがギリギリで歌えます
裏声でだせるとこは全部地声でだせるんですが・・
ポルノグラフィティとかELTとかがギリギリで歌えます
今、TXでやってる通販番組(?)、
風見しんごの声がところどころ話声ﾐｯｸｽになっているように聴こえる。
風見しんごの声がところどころ話声ﾐｯｸｽになっているように聴こえる。
まず、自分の声がABCのどれなのかがわからない。
計測する機械とかあるの？
計測する機械とかあるの？
俺もう才能ないし諦めようかな
238 ：選曲してください：04/01/25 09:18 ID:mcyLPaa9
>>237
森にきてください・・・！
森にきてください・・・！
242 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/01/25 11:42 ID:NTb5wJOc
>>187
録音するなんて考えてもなかったですｽﾏｿ
他の人の空気とかもあるし。
>>201
まーミックスだと思ってたのが実はそうじゃなかったなんてよくあることです。
がんばってくだされ。（聞けなかったけど下のレスから見て）
裏声でHi-Eまで出るんなら最低限そこまではミックス出るはず。
>>214
聞くまでに音源がサーバーに残ってたら判定します。
俺がやらなくても他の人がやってくれるでしょうけどｗ
>>241
ネタ的にはオイシイと思うんですが・・・
録音するなんて考えてもなかったですｽﾏｿ
他の人の空気とかもあるし。
>>201
まーミックスだと思ってたのが実はそうじゃなかったなんてよくあることです。
がんばってくだされ。（聞けなかったけど下のレスから見て）
裏声でHi-Eまで出るんなら最低限そこまではミックス出るはず。
>>214
聞くまでに音源がサーバーに残ってたら判定します。
俺がやらなくても他の人がやってくれるでしょうけどｗ
>>241
ネタ的にはオイシイと思うんですが・・・
>>237
超ド下手だった俺の今までのカラオケ練習時間。（1人カラオケ数回）
１９歳から3年間、100～200回、一回平均約3～5時間×100回～200回。
今ではカラオケ行く度にうまいと言われ自分でも上達したと思う。
試しに3年前の録音テープを聞いたら201より下手だった。
そんな俺が思うのは㎡は単なる練習不足。
何にしても努力すれば少しは上達するわけで、
今は219が言う「珍獣」でも練習すればプロ並みになる可能性もある。
才能が無いと言えるのはそれから。ｽﾚ違いｽﾏｿ。＞ALL
超ド下手だった俺の今までのカラオケ練習時間。（1人カラオケ数回）
１９歳から3年間、100～200回、一回平均約3～5時間×100回～200回。
今ではカラオケ行く度にうまいと言われ自分でも上達したと思う。
試しに3年前の録音テープを聞いたら201より下手だった。
そんな俺が思うのは㎡は単なる練習不足。
何にしても努力すれば少しは上達するわけで、
今は219が言う「珍獣」でも練習すればプロ並みになる可能性もある。
才能が無いと言えるのはそれから。ｽﾚ違いｽﾏｿ。＞ALL
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`）すいません、昔どこかのスレに張ったやつだけど
| / ミックスヴォイスのトレーニングメニューちょっと張りますよ。
| /| |
// | | 研修医の人のレスと合わせて参考にしてください。
Ｕ .Ｕ
1、母音形成。
まずは出しやすい裏声で、無機質な音（笛のような音）が出るように
口頭のフォームを整える訓練、母音は何でもよい。
（一点ファ辺りがやりやすい）
その笛のような音が出るようになったら、イ、エ、ア、オ、ウ、の形で
同じように無機質な音が出るように訓練。
この時、少なくとも15秒のロングトーンが普通にできないといけない、
最初は声帯を完全に閉じずに、息を多く送りがちなので喉が乾く、適時休息せよ。
/ ´_ゝ`）すいません、昔どこかのスレに張ったやつだけど
| / ミックスヴォイスのトレーニングメニューちょっと張りますよ。
| /| |
// | | 研修医の人のレスと合わせて参考にしてください。
Ｕ .Ｕ
1、母音形成。
まずは出しやすい裏声で、無機質な音（笛のような音）が出るように
口頭のフォームを整える訓練、母音は何でもよい。
（一点ファ辺りがやりやすい）
その笛のような音が出るようになったら、イ、エ、ア、オ、ウ、の形で
同じように無機質な音が出るように訓練。
この時、少なくとも15秒のロングトーンが普通にできないといけない、
最初は声帯を完全に閉じずに、息を多く送りがちなので喉が乾く、適時休息せよ。
２、充実した裏声の訓練
音を一点ドからシ付近まで、１、で訓練したような綺麗な音を出せるように
声を揃えてゆく。どんな母音でも、どんな音でも。30秒は一定の音で出せるように。
同時に、声の当て方も覚えてゆく、胸、鼻、頭、首の後ろに手を当てて、そこにぶつける感じで。
胸に当てると部屋中に響くほど声が前に出るのが望ましい（裏声）
この訓練をすると、自然とビブラートができるようになり、また地声での歌も
非常に滑らかになっている、レガートもある程度楽にできると思う。
３、地声と裏声の切り替え
シ～一点ミ付近で地声と裏声の切り替えの訓練を行う。同じ高さの音で裏声と地声をスイッチのように切り替える。
ここではじめて、ミックスボイスらしい練習になる。
４、声区融合
裏声に、地声を添える感じで声を出す。
一点ド以上ならどんな音でも、この混ぜた感じ
ができると思う、無論、１－３をマスターした後だが。
この後、やっと歌唱訓練に入れる。
この時点で呼吸も自然と鍛えられているので、腹式呼吸の練習は必要ない。
音を一点ドからシ付近まで、１、で訓練したような綺麗な音を出せるように
声を揃えてゆく。どんな母音でも、どんな音でも。30秒は一定の音で出せるように。
同時に、声の当て方も覚えてゆく、胸、鼻、頭、首の後ろに手を当てて、そこにぶつける感じで。
胸に当てると部屋中に響くほど声が前に出るのが望ましい（裏声）
この訓練をすると、自然とビブラートができるようになり、また地声での歌も
非常に滑らかになっている、レガートもある程度楽にできると思う。
３、地声と裏声の切り替え
シ～一点ミ付近で地声と裏声の切り替えの訓練を行う。同じ高さの音で裏声と地声をスイッチのように切り替える。
ここではじめて、ミックスボイスらしい練習になる。
４、声区融合
裏声に、地声を添える感じで声を出す。
一点ド以上ならどんな音でも、この混ぜた感じ
ができると思う、無論、１－３をマスターした後だが。
この後、やっと歌唱訓練に入れる。
この時点で呼吸も自然と鍛えられているので、腹式呼吸の練習は必要ない。
246 ：選曲してください：04/01/25 12:49 ID:Qr6gsOsf
３年間で１００回って普通に少ないんじゃない？
こんな板みてるやつなら、普通に２００回ぐらいいくだろ。
こんな板みてるやつなら、普通に２００回ぐらいいくだろ。
247 ：選曲してください：04/01/25 12:53 ID:Qr6gsOsf
ってゆーか、なんで研修医のレスと合わせる必要があるのかがわからない
自演だろ？
自演だろ？
＞この時、少なくとも15秒のロングトーンが普通にできないといけない
むりぽ……
むりぽ……
250 ：選曲してください：04/01/25 13:14 ID:rmYkLWnR
そして練習しなくても自然に出来てしまうヤシもいるわけだ
漏れの友人とかな＿|￣|○ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞﾖ
漏れの友人とかな＿|￣|○ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞﾖ
>>251
いや、どう見てもネタだろ。そんな暇人いないって。
いや、どう見てもネタだろ。そんな暇人いないって。
253 ：選曲してください：04/01/25 13:30 ID:Qr6gsOsf
ってゆーか、普通が２００回ってことは、平均２００回って意味だろ。日本語知ってるか？
カラオケ板みてるやつで、週１回もカラオケ行かない奴なんているのか？
週１回でも３年で１５６回。
１００回ってことは週１回どころのペースじゃない。
そんな量で練習したとかいってるのが、ちゃんちゃらおかしい。
カラオケ板みてるやつで、週１回もカラオケ行かない奴なんているのか？
週１回でも３年で１５６回。
１００回ってことは週１回どころのペースじゃない。
そんな量で練習したとかいってるのが、ちゃんちゃらおかしい。
254 ：選曲してください：04/01/25 13:31 ID:Qr6gsOsf
ちなみに、俺は平均週２回ペースだよ。
まあ一時期ほぼ毎日いってた馬鹿がいるわけだが。
おかげでミックスは覚えるわ、スタミナはつくわ、レパートリー増えるわ。。。
単位は落としたけど。
おかげでミックスは覚えるわ、スタミナはつくわ、レパートリー増えるわ。。。
単位は落としたけど。
>>253
それなら平均２００回て言うだろ。日本語知らないのは藻前自身だなｗ
それなら平均２００回て言うだろ。日本語知らないのは藻前自身だなｗ
257 ：選曲してください：04/01/25 13:39 ID:Qr6gsOsf
いちいち絡むなよ、この文盲。意味がわかんないのはしかたないとしてもだ、
週１回しかしかないような奴が「俺は練習してます！」なんて言うのが
ちゃんちゃらおかしいって話してんだよ、あんだーすたん？
週１回しかしかないような奴が「俺は練習してます！」なんて言うのが
ちゃんちゃらおかしいって話してんだよ、あんだーすたん？
＞あんだーすたん？
＞あんだーすたん？
＞あんだーすたん？
＞あんだーすたん？
＞あんだーすたん？
＞あんだーすたん？
＞あんだーすたん？
IDが64DD
>>253
＞ってゆーか、普通が２００回ってことは、平均２００回って意味だろ。
＞日本語知ってるか？
普通に200回ってのは200回は軽く越える、だろﾊﾞｶ・・・。
＞カラオケ板みてるやつで、週１回もカラオケ行かない奴なんているのか？
お前の主観をスレの常識のように語るなよ。ちなみに200回だと5日に1回。
＞１００回ってことは週１回どころのペースじゃない。
＞そんな量で練習したとかいってるのが、ちゃんちゃらおかしい。
誰が100回だって？
＞ってゆーか、普通が２００回ってことは、平均２００回って意味だろ。
＞日本語知ってるか？
普通に200回ってのは200回は軽く越える、だろﾊﾞｶ・・・。
＞カラオケ板みてるやつで、週１回もカラオケ行かない奴なんているのか？
お前の主観をスレの常識のように語るなよ。ちなみに200回だと5日に1回。
＞１００回ってことは週１回どころのペースじゃない。
＞そんな量で練習したとかいってるのが、ちゃんちゃらおかしい。
誰が100回だって？
>>257
最初に絡んだのは246＝257だろ。
最初に絡んだのは246＝257だろ。
263 ：選曲してください：04/01/25 13:49 ID:Qr6gsOsf
なんだお前ら、３年で２００回で練習してるねー！とか感心しちゃうのか？
おまえら、そんななもんしか練習していないのか？
俺は、３００回っていわれりゃ、エライ、ちゃんと練習してる！と思う。
２００回で、まーまー。１００回だと明らかに少ない。
おまえら、そんななもんしか練習していないのか？
俺は、３００回っていわれりゃ、エライ、ちゃんと練習してる！と思う。
２００回で、まーまー。１００回だと明らかに少ない。
別にカラオケ行かなくても歌は上手くなるよ
265 ：選曲してください：04/01/25 13:52 ID:Qr6gsOsf
少ない練習量でうまくなる奴はいる。それもわかる。
そこはいいんじゃね。才能だから。
「㎡は単なる練習不足」とかいってるこいつの練習量は少ないと思ったんだけどね
そこはいいんじゃね。才能だから。
「㎡は単なる練習不足」とかいってるこいつの練習量は少ないと思ったんだけどね
>>263
自称平均週2回の奴が偉そうに語るなよ。
3年でカラオケ300回って3日に1度か。
喉を休める必要があることからも練習はカラオケだけか。
で、カラオケだけだとエコーに頼った声になりやすいわけで。
自称平均週2回の奴が偉そうに語るなよ。
3年でカラオケ300回って3日に1度か。
喉を休める必要があることからも練習はカラオケだけか。
で、カラオケだけだとエコーに頼った声になりやすいわけで。
カラオケなんて３ヶ月に１回ぐらいしか行かないんですが・・・。
普通に家で歌った方が練習になると思うのは・・・私だけ？
普通に家で歌った方が練習になると思うのは・・・私だけ？
269 ： ：04/01/25 14:04 ID:2iHhEczQ
首の後ろに音を当てる！？
息を吸いながら歌うんですか？
息を吸いながら歌うんですか？
>>268
マンションの人もいるよ。俺もそうだったけど。
カラオケは大きい声を出す場で、家では風呂で小声でよく歌ってたよ。
家で歌うなら自分の声をスピーカーで聴きながら歌わないとね。
自分で思ってる声と人が聞く声は違うから。
マンションの人もいるよ。俺もそうだったけど。
カラオケは大きい声を出す場で、家では風呂で小声でよく歌ってたよ。
家で歌うなら自分の声をスピーカーで聴きながら歌わないとね。
自分で思ってる声と人が聞く声は違うから。
>>270
私マンションなんですが・・・。やっぱやばいのかな？
隣接してる部屋は、みんな仕事とかで昼間は家にいないらしいから普通に大声で歌ってます。
録音して、１フレーズ歌うごとに自分の声を確認出来るから勉強になる。
私マンションなんですが・・・。やっぱやばいのかな？
隣接してる部屋は、みんな仕事とかで昼間は家にいないらしいから普通に大声で歌ってます。
録音して、１フレーズ歌うごとに自分の声を確認出来るから勉強になる。
自分の声をリアルタイムでスピーカーから聞くのって
どうすればいいんですか？
どうすればいいんですか？
>>271
隣接と言っても隣、上、下に聞こえるよ・・・。
凄く癒される声ならいいかもしれないけどｗ
いや、部屋でよく聞こえても別の部屋では悪く聴こえることもあるか。
まあ昼間に1時間くらい大きな声でなければよいかと。
ちょっと捜してみたらリンク集ぽいのあったから参考までに。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070981966/4-5
隣接と言っても隣、上、下に聞こえるよ・・・。
凄く癒される声ならいいかもしれないけどｗ
いや、部屋でよく聞こえても別の部屋では悪く聴こえることもあるか。
まあ昼間に1時間くらい大きな声でなければよいかと。
ちょっと捜してみたらリンク集ぽいのあったから参考までに。
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1070981966/4-5
ボリュームコントロールだった
>>273
うまいことに一番上の階なんだよねぇ。
で、隣の部屋は基本的に使ってないらしく、たまに夜に帰ってくるぐらいらしい。下の家も同じく。
そんなおいしい状況なんだけど、やっぱだめかな？
でも最近、女声の練習始めてから、迷惑かかってるだろうなぁとか思い始めた。
甲高い声ってやっぱよく通るよね。
うまいことに一番上の階なんだよねぇ。
で、隣の部屋は基本的に使ってないらしく、たまに夜に帰ってくるぐらいらしい。下の家も同じく。
そんなおいしい状況なんだけど、やっぱだめかな？
でも最近、女声の練習始めてから、迷惑かかってるだろうなぁとか思い始めた。
甲高い声ってやっぱよく通るよね。
おまいはヒキコモリなのか
>>277
そうなんだ。
そうなんだ。
たけー
282 ：選曲してください：04/01/25 16:53 ID:mcyLPaa9
０がひとつ少なければいいのですがね・・・！
自作自作・・・無理かなぁ
35万・・・ヒトカラ1回\1000としても、350回分か。場所もとるしな。どうせなら車が欲しい。
うちは木造ｱﾊﾟｰﾄだから無理。上の住人がヒキコモリっぽくていつも部屋にいるし。まさか>>277だったりしてな。
うちは木造ｱﾊﾟｰﾄだから無理。上の住人がヒキコモリっぽくていつも部屋にいるし。まさか>>277だったりしてな。
「防音 自作」でぐぐってみたら・・・
でるわでるわ、やっぱ行動力がある人っているなぁ。
ほんとゼロひとつ少ないくらいの金額で作り上げてるようだ。
防音材（グラスウールとか）は簡単に手に入るようだから、ちょっと日曜大工
に慣れた人なら作るのは難しくないかもよ。
でるわでるわ、やっぱ行動力がある人っているなぁ。
ほんとゼロひとつ少ないくらいの金額で作り上げてるようだ。
防音材（グラスウールとか）は簡単に手に入るようだから、ちょっと日曜大工
に慣れた人なら作るのは難しくないかもよ。
笛のような音はこんな音ですよ。これなら薄壁のマンションでも出来ますよ。
http://gyaraen.hp.infoseek.co.jp/stored/up0180.mp3
／⌒ヽ これをもっと強くすれば良いんですよ。
/ ´_ゝ`）それじゃ、お騒がせしました・・・
| /
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// | |
Ｕ .Ｕ
http://gyaraen.hp.infoseek.co.jp/stored/up0180.mp3
／⌒ヽ これをもっと強くすれば良いんですよ。
/ ´_ゝ`）それじゃ、お騒がせしました・・・
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Ｕ .Ｕ
ミックスって地声で出すって言うけど音量的にはどうなんだろう。
マンションで騒音にならない音量で出せるの？
マンションで騒音にならない音量で出せるの？
289 ：選曲してください：04/01/25 19:49 ID:m/obH1Pk
ミックスの練習って休まず毎日かかさずやらないと効果ないの？
地声とミックス（自称）の間に境目を感じるんですが、これって出来てないってことですか？
すみません。二週間ぶりにカラオケしたら、
ミックス忘れちゃってて、地声で歌ってしまいました。
思い出すにはどうすればいいでしょうか？？
ミックス忘れちゃってて、地声で歌ってしまいました。
思い出すにはどうすればいいでしょうか？？
>>292
ああ、やっぱり･･･。どうやったら太いhi-C以上の声が出せるんだろう･･･。鬱
ああ、やっぱり･･･。どうやったら太いhi-C以上の声が出せるんだろう･･･。鬱
>>293
そう?前ｽﾚで小声で下から上がっていくとその人の喚声点(F#以上はありえないっていうやつ)で必ず裏返るって話が出たんだけど、
この喚声点(D～F)から地声の最高音(G～A)あたりってのは誰でもミックスで出せる部分だから、
小声で普通のミックスは尚更出ないと思ったんだけど・・・俺が間違ってるのかな。
ｶﾗｵｹﾎﾞｯｸｽ以外でﾐｯｸｽ使ったことがないから良くわからない。
そう?前ｽﾚで小声で下から上がっていくとその人の喚声点(F#以上はありえないっていうやつ)で必ず裏返るって話が出たんだけど、
この喚声点(D～F)から地声の最高音(G～A)あたりってのは誰でもミックスで出せる部分だから、
小声で普通のミックスは尚更出ないと思ったんだけど・・・俺が間違ってるのかな。
ｶﾗｵｹﾎﾞｯｸｽ以外でﾐｯｸｽ使ったことがないから良くわからない。
小声だと息漏れ裏声みたいになると思うんだが、、、
ある程度声量ないとミックスは無理じゃないか？
少なくともオレは小声ではできん
ある程度声量ないとミックスは無理じゃないか？
少なくともオレは小声ではできん
何か適当な歌あります？
小声でちょっとだけ歌ってみますが。
小声でちょっとだけ歌ってみますが。
299 ：選曲してください：04/01/25 23:15 ID:KaIfiJDA
ラルクのピーシス！
ピーシス知らない（汗）
ネオユニヴァースなら知ってるんですがそっちじゃ駄目ですか？
ネオユニヴァースなら知ってるんですがそっちじゃ駄目ですか？
>>301
ＯＫでーす
ＯＫでーす
303 ：選曲してください：04/01/25 23:34 ID:KaIfiJDA
OK！！
赤ちゃんのオギャーって鳴き声とミックスの感覚似てる
みんなもっとミックスボイスうぷしてください
313 ：選曲してください：04/01/26 03:40 ID:Mbhp03gM
ミックスかどうか判定して欲しい音源でもいいすか？
いいよ
315 ：あ：04/01/26 12:06 ID:foZJst6b
>>315
いや、可能な限り声量落としたら、そりゃあ胸式になるだろ・・・
いや、可能な限り声量落としたら、そりゃあ胸式になるだろ・・・
>>304のうｐの主旨が良く理解できてないバカがいますが放置で宜しいでつか？
318 ：あ：04/01/26 12:14 ID:foZJst6b
スレ違いなこと平気で言ってるバカがいますが放置で宜しいでつか？(´℃_,ﾟ`)ﾌﾟｹﾞﾗ
320 ：あ：04/01/26 12:24 ID:foZJst6b
>>319
こんなミックスならだれでもできるし
歌では使い物にならんの。うたで使い物に
ならなかったらどこでつかうの？まさか
ミックスボイスがでた！やったー！！で終わりじゃないよね・・
それじゃただの自己満だｗ
こんなミックスならだれでもできるし
歌では使い物にならんの。うたで使い物に
ならなかったらどこでつかうの？まさか
ミックスボイスがでた！やったー！！で終わりじゃないよね・・
それじゃただの自己満だｗ
322 ：あ：04/01/26 12:32 ID:foZJst6b
>>321
なるほど、すまん。暇だったもんで・・
なるほど、すまん。暇だったもんで・・
ヒマとかじゃなくて自信満々に言うならうｐしろよ。
まぁどうせ出来ないの分かってて言うんだけどね。
まぁどうせ出来ないの分かってて言うんだけどね。
もりあがってまいりました
自己満足じゃないミックスボイスって何よ。プロ？
カラオケで披露するのも自己満足だぞ。
カラオケで披露するのも自己満足だぞ。
いなくなったね（ﾌﾟ
オペラを聴いてて、高音でピアニッシモが綺麗に出てるのを聴くとすげ～と思う。
すごくね？
すごくね？
ミックスの時喉締まってる感じするのですが
304の人が必死で見ちゃいられない。
331 ：選曲してください ：04/01/26 18:13 ID:rXo9Z1vj
裏声のフォームで地声を出すんだよ。
裏声で「ア～」っていった後、その感じの忘れないうちにすぐ
地声で「ア～」っていってみる。
自分で聴いてて気持ち悪いくらいの女々しい声みたいなのが出るだろ？
裏声で「ア～」っていった後、その感じの忘れないうちにすぐ
地声で「ア～」っていってみる。
自分で聴いてて気持ち悪いくらいの女々しい声みたいなのが出るだろ？
332 ：2タソ☆（ゝω・）v ◆2OF4G87ZXw ：04/01/26 18:15 ID:2cHq7Smt
出た出た!で、これがﾐｯｸｽ！？
>>333
努力が足りないだけじゃないの？
努力が足りないだけじゃないの？
>>330
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>327さんの言われてるように、
「ピアノで」HiAを音楽的に出すのはとてもつらいものがあるんです。
やめてー！ってくらい内心シンドイんです。
だからスピッツの楓とか堅さまのLIFE is...はとっても疲れるんですよ。
あの時あちらで言った、「HiAくらいが限界」っていうのは、実はこういうこと
だったのですよ。
そりゃあ、「声量を出せば」一気にHiDはおろか、今ならもう少し上の方まで
質的に自信があります。
ただし、シャウト等のいわゆる張り上げ系の歌い方ではありません。
あくまで、「吸いこみ」つつ声量を出す歌い方での話です。
これも先ほどのピアノ同様、とても疲れます。
良い仕事をするには、やはり楽な道はないようです。
どちらも共通することは、吐き出す歌い方ではなく、プラマイゼロ、
むしろマイナス的な発声でないといかん！ということですね通常は。
自分は、これが自然で美しいと感じているのであります！
時に、合間合間に熱いプラス方向をかまして、またすぐ通常に戻したりなんか
すると、またその温度さがたまらない魅力に感じるんですよね。
ところで、覚えていましたか？＞鳥
「ピアノで」HiAを音楽的に出すのはとてもつらいものがあるんです。
やめてー！ってくらい内心シンドイんです。
だからスピッツの楓とか堅さまのLIFE is...はとっても疲れるんですよ。
あの時あちらで言った、「HiAくらいが限界」っていうのは、実はこういうこと
だったのですよ。
そりゃあ、「声量を出せば」一気にHiDはおろか、今ならもう少し上の方まで
質的に自信があります。
ただし、シャウト等のいわゆる張り上げ系の歌い方ではありません。
あくまで、「吸いこみ」つつ声量を出す歌い方での話です。
これも先ほどのピアノ同様、とても疲れます。
良い仕事をするには、やはり楽な道はないようです。
どちらも共通することは、吐き出す歌い方ではなく、プラマイゼロ、
むしろマイナス的な発声でないといかん！ということですね通常は。
自分は、これが自然で美しいと感じているのであります！
時に、合間合間に熱いプラス方向をかまして、またすぐ通常に戻したりなんか
すると、またその温度さがたまらない魅力に感じるんですよね。
ところで、覚えていましたか？＞鳥
337 ：選曲してください：04/01/26 19:22 ID:O78OCJp+
ミックス出してる時は
自分では裏声ッポく響くの？
自分では裏声ッポく響くの？
208 名前： tako ◆sH8hsK85sk 投稿日： 04/01/24 00:09 ID:lH11jEGP
>>204
ttp://ti27ki.hp.infoseek.co.jp/totu.mp3
214 名前： 選曲してください 投稿日： 04/01/24 09:49 ID:RmZmY4DB
FOREVER&EVER
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/48.mp3
ロックンロールファイアー
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/58.mp3
216 名前： 選曲してください 投稿日： 04/01/24 12:46 ID:tEsgoHfF
154の名無しです、聴いてくれた皆さん ありがうございました。
今度は原曲キーになってると思います
「合神！ゴッドグラヴィオン」
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/49.mp3
アニソンスレ見てたんだけどこの三人はみんなﾐｯｸｽなの？
やたら高い声だしてるけどみんな感じがちがうような気がするし。これが裏声よりとか地声よりとかいう差なのかな？
>>204
ttp://ti27ki.hp.infoseek.co.jp/totu.mp3
214 名前： 選曲してください 投稿日： 04/01/24 09:49 ID:RmZmY4DB
FOREVER&EVER
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/48.mp3
ロックンロールファイアー
http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/58.mp3
216 名前： 選曲してください 投稿日： 04/01/24 12:46 ID:tEsgoHfF
154の名無しです、聴いてくれた皆さん ありがうございました。
今度は原曲キーになってると思います
「合神！ゴッドグラヴィオン」
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/49.mp3
アニソンスレ見てたんだけどこの三人はみんなﾐｯｸｽなの？
やたら高い声だしてるけどみんな感じがちがうような気がするし。これが裏声よりとか地声よりとかいう差なのかな？
悲鳴みたいに出すのはミックスじゃないんだよね？
裏声みたいに出すのがミックスなんだよね？
ちがうの？
裏声みたいに出すのがミックスなんだよね？
ちがうの？
341 ：選曲してください：04/01/26 23:39 ID:s6AUCs1g
違う
342 ：選曲してください：04/01/26 23:46 ID:X0Zdv8Xb
地声みたいに出すのがミックス。
なるほどー。難しいね
>>169
>>176
違います…(´･ω･`)でも曲によっては似てると自分でも思いますです。
今うpされてる曲だと、地声に近い「日本ブレイク工業」なんかを
聞き比べていただければ、別人とわかると思います。
まあ、どっちがアホっぽいかといえば、セリフを忠実に再現している自分の方が（ry
…お暇なら探してやってみてください。
今日、ミックスの練習してきますた。自分は一曲に時間をかけて
練り込んでいくタイプなので、同じ曲で申し訳ないですがもう一度あげてみます。
Do As Infinity／Desire
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/63.mp3
あと、自分の練習の仕方はちょっと変わってて、まずこんな感じで曲を覚えて↓
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/53.mp3
ここから松浦亜弥なら松浦亜弥の歌いグセをつけていきます。
それが終わると、本物と聞き比べてみます。
そして、似てない、あるいは男っぽい感じに仕上がってたら
ちゃんとしたミックスが出せてないと判断して、また曲を覚え直します。
あ、あと、このスレ勉強になりますです。
>>169
>>176
違います…(´･ω･`)でも曲によっては似てると自分でも思いますです。
今うpされてる曲だと、地声に近い「日本ブレイク工業」なんかを
聞き比べていただければ、別人とわかると思います。
まあ、どっちがアホっぽいかといえば、セリフを忠実に再現している自分の方が（ry
…お暇なら探してやってみてください。
今日、ミックスの練習してきますた。自分は一曲に時間をかけて
練り込んでいくタイプなので、同じ曲で申し訳ないですがもう一度あげてみます。
Do As Infinity／Desire
http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/63.mp3
あと、自分の練習の仕方はちょっと変わってて、まずこんな感じで曲を覚えて↓
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/53.mp3
ここから松浦亜弥なら松浦亜弥の歌いグセをつけていきます。
それが終わると、本物と聞き比べてみます。
そして、似てない、あるいは男っぽい感じに仕上がってたら
ちゃんとしたミックスが出せてないと判断して、また曲を覚え直します。
あ、あと、このスレ勉強になりますです。
345 ：選曲してください：04/01/27 08:40 ID:6GRYNNAA
>>336
４６さんですよね・・・？
４６さんですよね・・・？
>>341
>>343
すんません。俺の書き方が悪かったかもです。
叫んだときみたいにおもいきって声を出したら出る高音は
ミックスじゃないんですよね？
裏声を出してる感覚で地声と同じような声を出すのがミックスですよね？
ってことです。
やっぱ違いますか？
>>343
すんません。俺の書き方が悪かったかもです。
叫んだときみたいにおもいきって声を出したら出る高音は
ミックスじゃないんですよね？
裏声を出してる感覚で地声と同じような声を出すのがミックスですよね？
ってことです。
やっぱ違いますか？
347 ：選曲してください：04/01/27 12:39 ID:HBiP+EUx
>>338
一人目の人と三人目の人は響きが似てる感じがするからﾐｯｸｽでいいのかな｡
二人目の人はようわからん｡一曲目の方の最後の[これで終わりじゃないのさー]の所はﾐｯｸｽでいいの?それともたださけんでるだけなのかな?あと二曲目の真ん中へんのｲｴｰってとこはどうなんだろ｡一人目と三人目の人と違う発声っぽい｡
一人目の人と三人目の人は響きが似てる感じがするからﾐｯｸｽでいいのかな｡
二人目の人はようわからん｡一曲目の方の最後の[これで終わりじゃないのさー]の所はﾐｯｸｽでいいの?それともたださけんでるだけなのかな?あと二曲目の真ん中へんのｲｴｰってとこはどうなんだろ｡一人目と三人目の人と違う発声っぽい｡
>>344
ミックスはうまいと思うけど、腹式呼吸がややおろそかになってる
ような気がする。ミックスができるのに腹式呼吸が下手な奴はXや
大半の女性ヴォーカルの曲は歌えるのにスピッツや中島みゆき、
ドリカムなどのゆったりした太い声の歌を歌わせると痛々しく
なるんだけどこういう経験ない？
ミックスはうまいと思うけど、腹式呼吸がややおろそかになってる
ような気がする。ミックスができるのに腹式呼吸が下手な奴はXや
大半の女性ヴォーカルの曲は歌えるのにスピッツや中島みゆき、
ドリカムなどのゆったりした太い声の歌を歌わせると痛々しく
なるんだけどこういう経験ない？
小田和正、小野正利も呼吸がしっかりしてないと難しい。
351 ：選曲してください：04/01/27 14:45 ID:bAPcg4Qm
352 ：選曲してください：04/01/27 14:51 ID:hkwtZ59t
>>344すごい！！ノド疲れたり、声かれたりしないんですか？
松浦亜弥の曲って、最高音どのあたりなん？
355 ：選曲してください：04/01/27 16:08 ID:4NgJ7x1y
874 関西ミックス使い ◆TORINinpwo sage 04/01/26 20:32 ID:R+TYSlR+
別に偉そうにしてないですが。
質問されてるから俺の考えを答えたまでだし。
邪魔ならいつでも消えますよ？
遠慮せずに言って頂いて構いませんので。
別に偉そうにしてないですが。
質問されてるから俺の考えを答えたまでだし。
邪魔ならいつでも消えますよ？
遠慮せずに言って頂いて構いませんので。
俺の知ってる中で最強のミックスヴォイス使いは藤原基央（BUMP OF CHIKEN)
だと思う。
だと思う。
>>356
喚声点が分かりにくいから？
喚声点が分かりにくいから？
喚声点とかよく分からないけど今までのスレとか見て
高音のに地声みたいな感じとか高く感じないとことか（それでカラオケで
失敗するｗ）
高音のに地声みたいな感じとか高く感じないとことか（それでカラオケで
失敗するｗ）
そんなやつ海外に星の数ほどいるよ
360 ：選曲してください ：04/01/27 17:45 ID:b4y3uQGd
AVの女の喘ぎ声はミックスだよ
>>360
やっぱそうなのか。言おうか言うまいか迷ってたが。
やっぱそうなのか。言おうか言うまいか迷ってたが。
おまえら面白いなｗ
女は話し声自体がミックスの人多くない？
ミックスって簡単やね。
あっあん♥
これは知人のミュージシャンだが
素人のカラオケでもこんぐらい出したいね
http://byouya.hp.infoseek.co.jp/time.mp3
経歴
http://metal-belief.hp.infoseek.co.jp/biography.html
素人のカラオケでもこんぐらい出したいね
http://byouya.hp.infoseek.co.jp/time.mp3
経歴
http://metal-belief.hp.infoseek.co.jp/biography.html
>>368
…って火〇さんじゃないですか。
…って火〇さんじゃないですか。
今漏れんちの隣でさかりついてる猫の鳴き声すらミックスだとしたらこっちが泣きたい
371 ：選曲してください：04/01/27 21:49 ID:b4y3uQGd
あとなんか寝てる人が寝返りうつような時とか
男女限らず
「ウゥ～ン・・・ムニャムニャ」「アァ～ン・・ムニャムニャ」とか言うじゃん？
これの「ウゥ～ン」「アァ～ン」のとことかも何気にミックスじゃね？
男女限らず
「ウゥ～ン・・・ムニャムニャ」「アァ～ン・・ムニャムニャ」とか言うじゃん？
これの「ウゥ～ン」「アァ～ン」のとことかも何気にミックスじゃね？
歌に使えないミックスなんぞミックスじゃねぇ
まあ、意味はないねｗミックスというだけで。
>>344
ｽｹﾞｪ腹から声が出てないときの俺の声質にそっくりだ・・・。
歌はそっちの方がうまいけど・・・。
後はそれを尖った歌い方でなく柔らかく歌えたら最強だね・・・。
柔らかく歌うには息をもっと混ぜないと駄目なのかな？
ｽｹﾞｪ腹から声が出てないときの俺の声質にそっくりだ・・・。
歌はそっちの方がうまいけど・・・。
後はそれを尖った歌い方でなく柔らかく歌えたら最強だね・・・。
柔らかく歌うには息をもっと混ぜないと駄目なのかな？
よし
漏れミックスの参考にするために
蒼井そらのDVDを借りてくるよ
漏れミックスの参考にするために
蒼井そらのDVDを借りてくるよ
オナニーしてる感じで、しかも女っぽく歌えばミックスでますか？
前田健とかうらやましいな、、、
前田健とかうらやましいな、、、
つまり、全力でイキそうな瞬間が最高音ミックス。
そう言われてみれば、女の喘ぎ声って、裏声って感じの声じゃないよね･･･。
あれがﾐｸｰｽかぁ･･･。
あれがﾐｸｰｽかぁ･･･。
380 ：前スレ281, 現スレ291：04/01/28 02:40 ID:xxBhTNAl
291でも言ったんですけどミックス忘れてしまいました。
試しにうｐします。
ミックスでてますかこれ？？
ダンデライオン/bump
http://rtshark1031.hp.infoseek.co.jp/mix6.mp3
歌は下手っす。
スランプ真剣に悩んでます。
試しにうｐします。
ミックスでてますかこれ？？
ダンデライオン/bump
http://rtshark1031.hp.infoseek.co.jp/mix6.mp3
歌は下手っす。
スランプ真剣に悩んでます。
>>381
有害。
有害。
Anchangと稲葉に似てるとおもう
>>383
おまえ、その内アク禁喰らうぞ。
おまえ、その内アク禁喰らうぞ。
SEX MACHINEGUNSの曲が始まる前の「…ぁぁぁああああああ～～～～！！！」っていうのだったら
できそう。明日カラオケいってやってこよ～っと
できそう。明日カラオケいってやってこよ～っと
>>386 ケアレ・スミス。減点。
>>386
も う だ め ぽ
も う だ め ぽ
392 ：前スレ281, 現スレ291：04/01/28 13:48 ID:onIcqBQq
>>392
自分の換声点付近の声を裏声のロングトーン出す練習は
俺もよくやります。それとある程度テンポの速い曲を裏声で
歌うのもいいと思います。
もののけ姫は練習曲としてはすごくいいですね。
原曲キーが歌えたらキーをじょじょに下げて歌ってみてください。
必然的に低い部分は地声が混ざってくると思うので。
自分の換声点付近の声を裏声のロングトーン出す練習は
俺もよくやります。それとある程度テンポの速い曲を裏声で
歌うのもいいと思います。
もののけ姫は練習曲としてはすごくいいですね。
原曲キーが歌えたらキーをじょじょに下げて歌ってみてください。
必然的に低い部分は地声が混ざってくると思うので。
思いっきり高い声出すと裏返りそうになるうちはまだミックスじゃないんですかね。
>>395
なるほど、ありがとうございます！精進します。
なるほど、ありがとうございます！精進します。
むしろ、裏返るのとミックスは紙一重だろ。
裏返らないミックスは本当にマスターしたか、
力で押さえ込んでるか。
力で押さえ込んでるミックスだと、高い音が連続して
出せなかったり、途中で掠れてしまったりする。
大原則は「力を抜いて」腹筋で支えること。
裏返らないミックスは本当にマスターしたか、
力で押さえ込んでるか。
力で押さえ込んでるミックスだと、高い音が連続して
出せなかったり、途中で掠れてしまったりする。
大原則は「力を抜いて」腹筋で支えること。
俺はhi-C～Dあたりで裏返そうとしてもほとんど裏返らない。蚊の羽音のような細い裏声を出せば裏返った感が出ることは出るが・・・
裏声の限界がhi-Eくらいだからだろうか。
裏声の限界がhi-Eくらいだからだろうか。
>>344さんはこの板のあちこちでうｐってる、高音厨のtako2号さんじゃないの。
何をいまさら。
何をいまさら。
>>397
もともとミックスには裏声が混じってるんだから裏声と
紙一重っていえばそうかもしれないけど、声区の融合の
割合をうまくコントロールできるならば、その辺がなめらかになるから
くるりとひっくり返るということは少なくなるはず。
少し裏声が顔を出したかなという感じになる。
もともとミックスには裏声が混じってるんだから裏声と
紙一重っていえばそうかもしれないけど、声区の融合の
割合をうまくコントロールできるならば、その辺がなめらかになるから
くるりとひっくり返るということは少なくなるはず。
少し裏声が顔を出したかなという感じになる。
低い裏声を鍛えるのは何故ミックスの練習になるんですか？
>>402
低い裏声を鍛えるというよりは、できるだけ低い裏声を出そうとする
行為に意味があります。裏声で出せる限界より下を出そうとすると
どうしても地声が混ざります。
その地声を混ぜる感覚を覚えてから他の音域のミックスにチャレンジすると
わかりやすいかな、と思いました。
しかしもし純粋な裏声でどこまでも音階を下げることができる
という人がいれば、それはそれで貴重ですので大事にしてほしい
と思ったりもします（ていうか聞いてみたいのでうｐしてください。）
低い裏声を鍛えるというよりは、できるだけ低い裏声を出そうとする
行為に意味があります。裏声で出せる限界より下を出そうとすると
どうしても地声が混ざります。
その地声を混ぜる感覚を覚えてから他の音域のミックスにチャレンジすると
わかりやすいかな、と思いました。
しかしもし純粋な裏声でどこまでも音階を下げることができる
という人がいれば、それはそれで貴重ですので大事にしてほしい
と思ったりもします（ていうか聞いてみたいのでうｐしてください。）
地声がF#までっての、喉絞めないで歌うとよくわかったね。
G出そうとすると喉絞めないと出ない。
とりあえず僕は喉を絞める以外に高い音出す方法が裏声以外に無いんだけど。
そういうときのためにミックスボイスがあるわけね。
G出そうとすると喉絞めないと出ない。
とりあえず僕は喉を絞める以外に高い音出す方法が裏声以外に無いんだけど。
そういうときのためにミックスボイスがあるわけね。
㎡は読解力に難あり、と
㎡は裏声すらまともに出来てない、と
最近あぼーんが多いと思ったら㎡のせいかよ
透明あぼーんにしよう。邪魔。書き込むなよ。
透明あぼーんにしよう。邪魔。書き込むなよ。
ＮＧワード登録済
ちょっと聞きたいんですけど、ミックスをマスターするには
裏声を鍛えればいい、ということはわかるんですが、
裏声って２種類あるような気がするんですよ。
割と太めで音になってる裏声と、空気の抜けたような感じの弱い裏声が。
どっちを鍛えたらいいんでしょう？
裏声を鍛えればいい、ということはわかるんですが、
裏声って２種類あるような気がするんですよ。
割と太めで音になってる裏声と、空気の抜けたような感じの弱い裏声が。
どっちを鍛えたらいいんでしょう？
あ、自分は「空気の抜けたような感じの弱い裏声」のほうがどうも苦手なんですが。
逆にこの声だと高音出しにくいんですよね。
逆にこの声だと高音出しにくいんですよね。
オレ裏返ったコトってほとんどないんだよね･･･
ウラ声自体は出せるんだけど、
地で上げていってウラ声につながるであろう
その前に喉と腹が苦しくなって止まっちゃうのだ。
限界まで出し切れてないってコトなのかなぁ？
それとも繋がっちゃてて気づかずに裏返ってるのかナァ？
ウラ声自体は出せるんだけど、
地で上げていってウラ声につながるであろう
その前に喉と腹が苦しくなって止まっちゃうのだ。
限界まで出し切れてないってコトなのかなぁ？
それとも繋がっちゃてて気づかずに裏返ってるのかナァ？
高音頑張って出してる時よく裏返って「ｷｰｯ!!」って糞ダセエ声が出る。
なんだかんだ理屈こねてるが、まあ結局は
喉絞めないで、喉仏が上に移動してない状態で一番気持ちのいい、
CDで聴いてるみたいな高音が
ミックスボイスなんだろーな
喉絞めないで、喉仏が上に移動してない状態で一番気持ちのいい、
CDで聴いてるみたいな高音が
ミックスボイスなんだろーな
>>417
基地外にかまっちゃダメ。
基地外にかまっちゃダメ。
>>412
うｐしてもらえないと何とも言えませんが
恐らく太い方を練習したほうがいいでしょうね。
>>414
つながっているか、あるいは裏声への切り替えが苦手なのか、
どっちかだと思います。Ｇ以降が楽に出せるならミックスの
可能性が高いですね。
うｐしてもらえないと何とも言えませんが
恐らく太い方を練習したほうがいいでしょうね。
>>414
つながっているか、あるいは裏声への切り替えが苦手なのか、
どっちかだと思います。Ｇ以降が楽に出せるならミックスの
可能性が高いですね。
ミックスは腹から声を出すイメージなんですか？
>>420
俺はﾊﾗから声を出すイメージで歌ってるけどミックスじゃないから違うと思う
俺はﾊﾗから声を出すイメージで歌ってるけどミックスじゃないから違うと思う
>>420
胸式でもミックスはだせるけど男が胸式でミックス出すと
カマ声あるいはオタクっぽい声になるぞ。
>>421
うｐした音源聞いた限りではおまいの腹式習得率はゼロに近いから
そっちを先に覚えることをお勧めする。
まだミックスを覚える段階ではないと思うぞ。
胸式でもミックスはだせるけど男が胸式でミックス出すと
カマ声あるいはオタクっぽい声になるぞ。
>>421
うｐした音源聞いた限りではおまいの腹式習得率はゼロに近いから
そっちを先に覚えることをお勧めする。
まだミックスを覚える段階ではないと思うぞ。
呼吸から入るのは間違い
呼吸は声帯の使い方に自然に付いてくる
呼吸は声帯の使い方に自然に付いてくる
透明あぼーん(・∀・)ｲｲ!!
NGワード必須だな
NGワード必須だな
結局高い声出せなきゃ意味なくね？
>>423
takoなんかは声帯の使い方が突っ走って呼吸がついてきてないぞ。
喉締め付けてるから声帯の使い方も正しいとはいえんかもしれんが。
ミックスさえ覚えれば腹式もすこしずつわかってくるのは確かだが
変な癖がつくことによって悪い方向に進んで喉を壊してしまうおそれもある。
だから俺は呼吸からはいることをお勧めする。
takoなんかは声帯の使い方が突っ走って呼吸がついてきてないぞ。
喉締め付けてるから声帯の使い方も正しいとはいえんかもしれんが。
ミックスさえ覚えれば腹式もすこしずつわかってくるのは確かだが
変な癖がつくことによって悪い方向に進んで喉を壊してしまうおそれもある。
だから俺は呼吸からはいることをお勧めする。
同時進行がオススメです。てかそれが自然だと思う。
ここにいるみんなみたいに、ちゃんとした講師についていない素人なら、なおさら。
急いだところで、どちらも少しづつしか上達していかないし。
バランスの良い発声を目指していけば、どうするべきか自ずと見えてくるはず。
ここにいるみんなみたいに、ちゃんとした講師についていない素人なら、なおさら。
急いだところで、どちらも少しづつしか上達していかないし。
バランスの良い発声を目指していけば、どうするべきか自ずと見えてくるはず。
ちゃんとした講師見つかんね
横隔膜は感情の動きに敏感で
歌う時に歌にのめりこむ事によって自然に歌に感情を込める事が出来るが
呼吸を制御して歌おうとするとこれが不自然になりがちになる という意見がある
takoの場合はどうか知らないが
声帯の使い方がきちんとしてて高音が弱いのは横隔膜が弱いって事であって
歌う時に腹式かどうかって言う事とはまた別な気がする
ミックスボイスは純粋に声帯の使い方でなされる物で
それを実現するのに安定した呼気が必要なら練習の課程で自然に出来るようになると思う
もちろん腹式呼吸の訓練で横隔膜等呼吸筋軍を鍛える事は有益だが
（歌に限らず健康全般にとって有益）
歌う呼吸＝腹式と言う構図は間違いであると思う
呼吸は自然であるべき
自然であっても鍛え方如何によって差が出てくる
歌う時に歌にのめりこむ事によって自然に歌に感情を込める事が出来るが
呼吸を制御して歌おうとするとこれが不自然になりがちになる という意見がある
takoの場合はどうか知らないが
声帯の使い方がきちんとしてて高音が弱いのは横隔膜が弱いって事であって
歌う時に腹式かどうかって言う事とはまた別な気がする
ミックスボイスは純粋に声帯の使い方でなされる物で
それを実現するのに安定した呼気が必要なら練習の課程で自然に出来るようになると思う
もちろん腹式呼吸の訓練で横隔膜等呼吸筋軍を鍛える事は有益だが
（歌に限らず健康全般にとって有益）
歌う呼吸＝腹式と言う構図は間違いであると思う
呼吸は自然であるべき
自然であっても鍛え方如何によって差が出てくる
ミックスボイスが出来れば腹式呼吸に自然となるけど
腹式呼吸したところでミックスボイスができるようにはならない。
腹式呼吸したところでミックスボイスができるようにはならない。
↑透明あぼーん
>>429
> 声帯の使い方がきちんとしてて高音が弱いのは横隔膜が弱いって事であって
> 歌う時に腹式かどうかって言う事とはまた別な気がする
なるほど・・・横隔膜の動きは腹式呼吸だけで決まるわけじゃないのか。
自分ももう少し調べてみることにする。
> ミックスボイスは純粋に声帯の使い方でなされる物で
> それを実現するのに安定した呼気が必要なら練習の課程で自然に出来るようになると思う
胸式でも出せるからそれはその通りだと思う。ただミックスは声帯の使い方のなかでも
かなり高い難易度のものだと思うからチェストヴォイスもファルセットも満足に
使いこなせない人がいきなりミックスに入るのはやはり無謀かと・・・
このスレで「まず低い裏声を鍛えろ」と言われているのもそのためかと思う。
> 声帯の使い方がきちんとしてて高音が弱いのは横隔膜が弱いって事であって
> 歌う時に腹式かどうかって言う事とはまた別な気がする
なるほど・・・横隔膜の動きは腹式呼吸だけで決まるわけじゃないのか。
自分ももう少し調べてみることにする。
> ミックスボイスは純粋に声帯の使い方でなされる物で
> それを実現するのに安定した呼気が必要なら練習の課程で自然に出来るようになると思う
胸式でも出せるからそれはその通りだと思う。ただミックスは声帯の使い方のなかでも
かなり高い難易度のものだと思うからチェストヴォイスもファルセットも満足に
使いこなせない人がいきなりミックスに入るのはやはり無謀かと・・・
このスレで「まず低い裏声を鍛えろ」と言われているのもそのためかと思う。
良いものを判断して、よくイメージしたりして自然に鍛えていけばイイと思う。
だから、俺も腹式呼吸のみの訓練はあまり必要ないと考えます。
結局自分の信じる歌い方（体の使い方）がオリジナルの腹式なのだと思います。
そのオリジナルの腹式をいかに真実の腹式に近づけていけるかどうかで、
個人差が生まれると思われます。
正しいものと、あまり正しくないものを分別するセンスが重要だと思います。
独学なら尚の事、本質を見抜く力の差でどんどん差が開いてしまうんだろう。
だからミックス出来てても、その人の真実に迫れる能力のレベルで、発声の
深さが止まってしまい、落ち着いているのだと思います。
だから、俺も腹式呼吸のみの訓練はあまり必要ないと考えます。
結局自分の信じる歌い方（体の使い方）がオリジナルの腹式なのだと思います。
そのオリジナルの腹式をいかに真実の腹式に近づけていけるかどうかで、
個人差が生まれると思われます。
正しいものと、あまり正しくないものを分別するセンスが重要だと思います。
独学なら尚の事、本質を見抜く力の差でどんどん差が開いてしまうんだろう。
だからミックス出来てても、その人の真実に迫れる能力のレベルで、発声の
深さが止まってしまい、落ち着いているのだと思います。
一番お手軽なのは目標とするプロの発声をマネることですかね。
いろんな歌手の歌声を聞いていいと思ったものをとりいれる。
もちろんそう簡単にはいきませんが。
いろんな歌手の歌声を聞いていいと思ったものをとりいれる。
もちろんそう簡単にはいきませんが。
435 ：生涯現役、目指してます：04/01/29 21:07 ID:s9JPHWNA
要するに、「腹式呼吸」＝「身体の使い方」なのですよ。
腹式呼吸という確かな実態はなくて、幻想的なモノだと思う。
大事なのは、発声する際の「身体の扱われ方」。
各々の筋力の強度で、影響されるほどの個人差はほとんどないと思います。
圧倒的に、身体のコントロールに依存すると思います。
良い発声してる人は、効率良く響く歌い方を身体が知ってるだけだと思います。
なので、そういう人は歳をとっても、歌い方にそもそも無理がないので「生涯現役」
だと確信しております。藤山一郎さんとか美空ひばりさんとか・・・。
歳をとって衰えが著しい人は、それだけ真実から遠かったことを知るのです。
腹式呼吸という確かな実態はなくて、幻想的なモノだと思う。
大事なのは、発声する際の「身体の扱われ方」。
各々の筋力の強度で、影響されるほどの個人差はほとんどないと思います。
圧倒的に、身体のコントロールに依存すると思います。
良い発声してる人は、効率良く響く歌い方を身体が知ってるだけだと思います。
なので、そういう人は歳をとっても、歌い方にそもそも無理がないので「生涯現役」
だと確信しております。藤山一郎さんとか美空ひばりさんとか・・・。
歳をとって衰えが著しい人は、それだけ真実から遠かったことを知るのです。
436 ：選曲してください：04/01/29 21:54 ID:ea5XQMhH
ミックスボイスって一回できたら忘れないもん？
オレミックス初めてできて次の日友達とカラオケ行ったらミックス忘れた・・・
んでまた練習して、今日やっとできるようになったんだが、また忘れるかと思うと(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
オレミックス初めてできて次の日友達とカラオケ行ったらミックス忘れた・・・
んでまた練習して、今日やっとできるようになったんだが、また忘れるかと思うと(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
自分はhi-Bまで地声で出るもんだと思ってたんですが、
どうもこのスレ見てると、これがミックスなのかもしれないですね。
しかし、hi-Cがどうしても出ない。ちゃんとした発声法じゃないと壁にぶち当たっちゃいますね。
裏声を鍛えて、一からがんがろうと思います。
どうもこのスレ見てると、これがミックスなのかもしれないですね。
しかし、hi-Cがどうしても出ない。ちゃんとした発声法じゃないと壁にぶち当たっちゃいますね。
裏声を鍛えて、一からがんがろうと思います。
自分も地声がhi-Cまで出るもんだと思ってたらミックスかも知れない。
でもどうしてもhi-Dが出ない。俺も裏声鍛えて一からがんがります。
でもどうしてもhi-Dが出ない。俺も裏声鍛えて一からがんがります。
>>435
藤山一郎さんはミックスボイスの第一人者だもんね。
藤山一郎さんはミックスボイスの第一人者だもんね。
でも地声と出し方が微妙に変わってるんだよね。Gを過ぎた辺りから。
裏声じゃないから、だんだんミックスが開発されてきたかなと。
少しずつ高い声が出るようになってhi-Cまできたから、そのうちhi-Dもイケルかなと思うけど。
裏声じゃないから、だんだんミックスが開発されてきたかなと。
少しずつ高い声が出るようになってhi-Cまできたから、そのうちhi-Dもイケルかなと思うけど。
444 ：火引 ◆Ys....5GZI ：04/01/30 00:40 ID:lx2woreq
>>443
激しく同意。
激しく同意。
とりあえず低い裏声使ってる歌手
挙げてくれ
挙げてくれ
今見たらXとかGLAYは普通にhi-D出してるところあるんだね(・д・)！
448 ：選曲してください：04/01/30 01:16 ID:ju3oz2QX
mcA・Tの声質ってかわってるよね。
声を張り上げるんじゃなくて、うまれつき女声みたいな。
やたらとキーが高いし。あれくらいラクにミックスだしたいね
声を張り上げるんじゃなくて、うまれつき女声みたいな。
やたらとキーが高いし。あれくらいラクにミックスだしたいね
ボンバヘーか。頑張って歌うぞ。高い・・・最低音Fって女かよ・・・
ただ「今日というリズムでぇ～↑」の所が裏返らん。
ただ「今日というリズムでぇ～↑」の所が裏返らん。
録音してみました。聞こえにくくてすみません。
ttp://vocalup4.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
ttp://vocalup4.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/smokeimg.cgi
HiD以上が満足に開放されて出ないのは、頭声が十分に目覚めていないから。
そこにおられるひびきﾀﾝは何を隠そう、ネコメタル声の第一人者です！
最近は太くしようとしてるようだけど、昔はメタルネコメタルしてますた！
とにかく聴けば分かる。間違いない。そして全てをイメージしる！
音源を入手していないのなら、キスケのヒューチャーワーを聴け！
そこにおられるひびきﾀﾝは何を隠そう、ネコメタル声の第一人者です！
最近は太くしようとしてるようだけど、昔はメタルネコメタルしてますた！
とにかく聴けば分かる。間違いない。そして全てをイメージしる！
音源を入手していないのなら、キスケのヒューチャーワーを聴け！
>>454
なるほど･･･。ではミックスをマスターするには、最初の声を鍛えれば良いのでしょうか？
なるほど･･･。ではミックスをマスターするには、最初の声を鍛えれば良いのでしょうか？
>>450
自分には前半がきれいにでてる裏声にきこえました。
後半は息の量はいつもどおりながら、声になる部分を意識的に抑えた
裏声に感じました。息を無駄使いしてるみたいな。
後半は多分裏声を意識されたんでしょうが、前半の出し方で合っていると思いますよ。
なんツーかいい裏声なので、これだけでいい武器になりそうですね。
予想では、ミックス（裏声ベース）習得は近いと思います。がんばって！
自分には前半がきれいにでてる裏声にきこえました。
後半は息の量はいつもどおりながら、声になる部分を意識的に抑えた
裏声に感じました。息を無駄使いしてるみたいな。
後半は多分裏声を意識されたんでしょうが、前半の出し方で合っていると思いますよ。
なんツーかいい裏声なので、これだけでいい武器になりそうですね。
予想では、ミックス（裏声ベース）習得は近いと思います。がんばって！
皆さんありがとうございます。
まだ声が震えて安定感が足りないんですが、頑張って鍛えてみます。
まだ声が震えて安定感が足りないんですが、頑張って鍛えてみます。
ロバートの秋山がグローバルTPSとかバカボンドで出してる声がミックスなの？
うおおお
わかる！ わかるぞ！ 俺はミックスボイスまであと一歩だ！！
わかる！ わかるぞ！ 俺はミックスボイスまであと一歩だ！！
今日久しぶりにｶﾗｵｹいった。
ミックスの練習の成果を出そうと思ってやってみたが、全然でなかった。
というか、裏声自体でなひ・・・。
裏声さえもマトモにできてなかったということなのでしょうか。
自宅や近所の大声が出せる場所で歌う場合、裏声の方が自分に聞こえる量も多いし、
実際にマイクで音をとってみても通りがいいのです。
ただたんにカラオケなれしてなくて、ノドがしまっちゃっただけなのかねぇ・・・。
とりあえず次に行くときまでに、まともなミックスができるように練習せねば。
ミックスの練習の成果を出そうと思ってやってみたが、全然でなかった。
というか、裏声自体でなひ・・・。
裏声さえもマトモにできてなかったということなのでしょうか。
自宅や近所の大声が出せる場所で歌う場合、裏声の方が自分に聞こえる量も多いし、
実際にマイクで音をとってみても通りがいいのです。
ただたんにカラオケなれしてなくて、ノドがしまっちゃっただけなのかねぇ・・・。
とりあえず次に行くときまでに、まともなミックスができるように練習せねば。
地声とミックスの境界って音でいえばなんですかhi-A辺りなんですか？
プロなんかは低いとこも高いとこも全てミックスで歌ったりするんですよね？
で地声からミックスへの移り変わりがスムーズにいけばきれいに聞こえるんですね？
プロなんかは低いとこも高いとこも全てミックスで歌ったりするんですよね？
で地声からミックスへの移り変わりがスムーズにいけばきれいに聞こえるんですね？
463 ：選曲してください：04/01/30 18:42 ID:4ZZG7TFy
今日初めて友達の前でミックス披露した。オレ前までＧでいっぱいいっぱいだったけど、今日でいきなりhiＢ使ったからバリビビってたｗミックス最高！！
ミックスできるようになったら高いところを元々歌えないんだけど地声で歌えなくなった。
465 ：名無し：04/01/30 18:57 ID:gTkC97zi
ミックスって大きな声で歌うことはできるんですか？
>>465
むしろ大きい声の方が出しやすい
むしろ大きい声の方が出しやすい
>>461
カラオケは家で歌うのとは別物だと思ったほうがいいです。
家で歌うと無意識にセーブしてしまうのでカラオケで必要な
声量を養うことは難しいですね。
たまにマイクの調子がよくて家と同じように歌える場合もありますが。
>>465
大きいほうが安定する人が多いみたいですね。
俺は小さいほうがエネルギー使わないんで楽なんですが。
カラオケは家で歌うのとは別物だと思ったほうがいいです。
家で歌うと無意識にセーブしてしまうのでカラオケで必要な
声量を養うことは難しいですね。
たまにマイクの調子がよくて家と同じように歌える場合もありますが。
>>465
大きいほうが安定する人が多いみたいですね。
俺は小さいほうがエネルギー使わないんで楽なんですが。
1月30日の日記
今日も練習してきた。出来る気遣いはなさそうだ。
今日も練習してきた。出来る気遣いはなさそうだ。
×気遣い
○気配
ジャ内科と思う
○気配
ジャ内科と思う
×気遣い
○気違い
○気違い
55になる私の母がめちゃめちゃ地声が高くて、高いところも
きんきんしなくてかはら朋美っぽい声質です。
カラオケ好きで一オクターブ上で男の演歌を歌うのが好きで
めちゃめちゃ声が高いんです。低音もきっちり出るので
地声なんですけど、声域が広くて周囲のおばさんとは声の高さが
一オクターブ違ってると思うんですが、
ここの話だとミックスボイスだと思うんですが、あの年でも
あんなに使えるもんなんですかね。
きんきんしなくてかはら朋美っぽい声質です。
カラオケ好きで一オクターブ上で男の演歌を歌うのが好きで
めちゃめちゃ声が高いんです。低音もきっちり出るので
地声なんですけど、声域が広くて周囲のおばさんとは声の高さが
一オクターブ違ってると思うんですが、
ここの話だとミックスボイスだと思うんですが、あの年でも
あんなに使えるもんなんですかね。
母が二点ソとか二点ラをきんきんせず、さしてきつそうにもせず
歌えるので周りに驚かれてます。本人いわく裏声は苦手っぽくて、
効果的に裏声を使う曲を歌うのにあこがれてるみたいなんですけど、
裏声苦手でミックスが得意ということもあるんでしょうか。。
歌えるので周りに驚かれてます。本人いわく裏声は苦手っぽくて、
効果的に裏声を使う曲を歌うのにあこがれてるみたいなんですけど、
裏声苦手でミックスが得意ということもあるんでしょうか。。
>>471
それは
小さい声でミックスを出せないのはミックスの出し方がおかしい
と解釈すればいいのか
大きい声ばかり出していると喉を痛める
と解釈すればいいのかわからないけど、小さい声で出せないのは
ミックスになれてないだけかもしれないし、大きい声で喉を痛める
というのはそれこそ発声法自体を間違えているわけであってそう言い切るのは
どうかと。
それは
小さい声でミックスを出せないのはミックスの出し方がおかしい
と解釈すればいいのか
大きい声ばかり出していると喉を痛める
と解釈すればいいのかわからないけど、小さい声で出せないのは
ミックスになれてないだけかもしれないし、大きい声で喉を痛める
というのはそれこそ発声法自体を間違えているわけであってそう言い切るのは
どうかと。
>>474
根本から違う。声楽習ってこい。習ってるなら先生変えろ。
声帯は筋肉だから、構造的にコントロールできるものだし、しないといけない。
未熟なうちからでも、喉に力入れるか、怒鳴ればミックスは出る。
http://www.linkclub.or.jp/~entkasai/sasei.html
↑ただし、数週間で変声し、結節ができる。
間接喉頭鏡下に局所麻酔をされて、喉頭鉗子で切るなんてイヤだろ？
だったら小さな声でも大きな声でも対応できる柔軟な声帯を徐々に作れと
言ってるんだ。死んでこい。マジで。
根本から違う。声楽習ってこい。習ってるなら先生変えろ。
声帯は筋肉だから、構造的にコントロールできるものだし、しないといけない。
未熟なうちからでも、喉に力入れるか、怒鳴ればミックスは出る。
http://www.linkclub.or.jp/~entkasai/sasei.html
↑ただし、数週間で変声し、結節ができる。
間接喉頭鏡下に局所麻酔をされて、喉頭鉗子で切るなんてイヤだろ？
だったら小さな声でも大きな声でも対応できる柔軟な声帯を徐々に作れと
言ってるんだ。死んでこい。マジで。
ここはずいぶん尊大なクソヤローが寄生するスレですね。
ミックスで歌ったら雰囲気が出ない曲とかってない？
個人的にエレカシの今宵の月のように。
個人的にエレカシの今宵の月のように。
478 ：選曲してください：04/01/31 12:38 ID:tdI6cqeJ
僕も声大きくしないと高い声でないです
あと高い声がどうしても明るすぎる声になってしまうんですが
これは声質と見限ったほうがいいんでしょうか？
あと高い声がどうしても明るすぎる声になってしまうんですが
これは声質と見限ったほうがいいんでしょうか？
そか、うｐしないとどうとも言えないすよね、スレ汚失礼しますた。
>>480
ﾌﾟｯ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾌﾟｯ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
482 ：選曲してください：04/01/31 14:18 ID:WYoiGDE4
ソプラニスタの岡本知高さんの声もミックス？
前に、ミーシャのエヴリシング歌ってるのテレビでみたけど。
オペラとかの発声は別物？
前に、ミーシャのエヴリシング歌ってるのテレビでみたけど。
オペラとかの発声は別物？
>>479
高い部分はどうしても明るめになると思いますよ。
高くても男性的な力強い声を出すにはそれ相応の修練が必要かと。
>>483
極稀に声帯が女性と同質の方もいるんじゃないでしょうか。
ヒゲの濃い女性とか、おっぱいが出る男性とか実際いるし(ちと違うか)
なおかつ歌がうまいとなると天文学的な存在確率かもしれません。
高い部分はどうしても明るめになると思いますよ。
高くても男性的な力強い声を出すにはそれ相応の修練が必要かと。
>>483
極稀に声帯が女性と同質の方もいるんじゃないでしょうか。
ヒゲの濃い女性とか、おっぱいが出る男性とか実際いるし(ちと違うか)
なおかつ歌がうまいとなると天文学的な存在確率かもしれません。
>>482
オペラにもミックスヴォイスはあったと思う。
地声っぽくに聞こえる裏声は全部ミックスでいいんじゃないかな。
ミックスヴォイスって微妙に違う意味で使われてたりしてよく分からないけど
そして今日もHi-Aが出そうででない…
オペラにもミックスヴォイスはあったと思う。
地声っぽくに聞こえる裏声は全部ミックスでいいんじゃないかな。
ミックスヴォイスって微妙に違う意味で使われてたりしてよく分からないけど
そして今日もHi-Aが出そうででない…
488 ：選曲してください：04/01/31 16:28 ID:c5z3CsHp
あの音域にファルセットもミックスも無いと思う。
>>488
あの人は地声でソプラノだよ。
TVに出てたときにもののけ歌ってる人はカウンターテノールだけど
自分は地声で出てるって言ってた。
最高音（多分ファルセット)はTVのテスト放送のシグナルより少し低いぐらいの高さが出るみたい。
あの人は地声でソプラノだよ。
TVに出てたときにもののけ歌ってる人はカウンターテノールだけど
自分は地声で出てるって言ってた。
最高音（多分ファルセット)はTVのテスト放送のシグナルより少し低いぐらいの高さが出るみたい。
つまり女性の発声なわけですね。
しかしすごいなぁ。
しかしすごいなぁ。
493 ：選曲してください：04/01/31 18:22 ID:tw8zPgA1
テスト放送のシグナルの高さって何Hzくらい？
494 ：選曲してください：04/01/31 18:44 ID:0H8CrcWf
ミックスボイスっぽいのなんとなく出し方はわかった気がする、
音域は確かにひろいけど声がらがらだ、これじゃ歌声にならない＿|￣|○
いいのか？トレーニングすればまともにでるんか？
音域は確かにひろいけど声がらがらだ、これじゃ歌声にならない＿|￣|○
いいのか？トレーニングすればまともにでるんか？
声がガラガラってことはホントにミックス？って思ったり。
496 ：選曲してください：04/01/31 18:55 ID:c5z3CsHp
カウンターテナーにせよ、ソプラニスタにせよ、
地声かファルセットかに拘らず、ああいう音域でオペラ風に歌うのって、
確かに、発声的にはすごいことかもしれないけど。
僕等が求めてるカラオケの歌い方とは、ちょっと違う気がする。
あのままＪ-ＰＯＰ歌ったら、違和感ありありだよ。
テナーの錦織がＪ-ＰＯＰ歌うと何か変！って言うのと一緒。
地声かファルセットかに拘らず、ああいう音域でオペラ風に歌うのって、
確かに、発声的にはすごいことかもしれないけど。
僕等が求めてるカラオケの歌い方とは、ちょっと違う気がする。
あのままＪ-ＰＯＰ歌ったら、違和感ありありだよ。
テナーの錦織がＪ-ＰＯＰ歌うと何か変！って言うのと一緒。
>>494
歌声にならないガラガラミックス…興味ありますな。
>>496
オペラの発声をマスターしても別の歌い方もできると思うよ。
クイーンとかかっこよく歌えるようになるだろうし。
(錦織さんも歌ってたけど)
彼らがＪ－ＰＯＰ的な歌い方をしないのは喉に負担がかかるからだと
思います。喉潰しちゃ商売にならんですから。
歌声にならないガラガラミックス…興味ありますな。
>>496
オペラの発声をマスターしても別の歌い方もできると思うよ。
クイーンとかかっこよく歌えるようになるだろうし。
(錦織さんも歌ってたけど)
彼らがＪ－ＰＯＰ的な歌い方をしないのは喉に負担がかかるからだと
思います。喉潰しちゃ商売にならんですから。
499 ：499：04/01/31 19:40 ID:0kcDLV+n
500 ：499：04/01/31 19:43 ID:0kcDLV+n
ミックスできてますでしょうか？？
一応、地声→裏声→裏声に徐々に地声を足していき、ミックスのつもり
これを2回ほど繰り返してます。
あと、芯のある裏声もでてるでしょうか？？
一応、地声→裏声→裏声に徐々に地声を足していき、ミックスのつもり
これを2回ほど繰り返してます。
あと、芯のある裏声もでてるでしょうか？？
裏声→ミックスっていうか単に発音の違いにしか聞こえない
503 ：499：04/01/31 20:00 ID:0kcDLV+n
＞501
ウプしたのはミの音ですが、ソくらいまではでます。
＞502
ということはやはりできてないんでしょうか？？
ウプしたのはミの音ですが、ソくらいまではでます。
＞502
ということはやはりできてないんでしょうか？？
>>５０３
素人なのでわからないﾃﾞｽ
素人なのでわからないﾃﾞｽ
>>503
うーん、ソだと換声点だもんなぁ。地声が細いのかも。
あと低い裏声と薄いミックスの区別はつきにくいです。
(自分でやってみても裏声に地声が混ざってない確信がもてない…。)
何か軽く歌ってもらえるとわかりやすいんですが。
うーん、ソだと換声点だもんなぁ。地声が細いのかも。
あと低い裏声と薄いミックスの区別はつきにくいです。
(自分でやってみても裏声に地声が混ざってない確信がもてない…。)
何か軽く歌ってもらえるとわかりやすいんですが。
絶叫に近いんだけどDIVE TO BLUEなんかの一部分だけ高い曲は歌える、
この発声で。NEO UNIVERSなんかは無理です
この発声で。NEO UNIVERSなんかは無理です
>>507
そういう問題以前に害基地かと
そういう問題以前に害基地かと
510 ：499：04/01/31 21:00 ID:0kcDLV+n
では、ボーカリストスレにウプした音源
は唄ってるのでそれをウプしてみるのでどこがミックスになってるか
教えてもらえますか？？
は唄ってるのでそれをウプしてみるのでどこがミックスになってるか
教えてもらえますか？？
>>499
できてますよ地声→裏声、裏声→ミックス。
たしかに裏声→ミックスは「アー」から「エー」と口を動かし気味だけど
音の成分が変化してますね。
で、最初の声でソまでしかでないのは、当然かと。地声ということで本人
もうぷされてるんだし。
後、「芯のある裏声」がどういった基準かわからないけど、
出し方はあれでおーけーだと思います。あとは鼻に抜く感じを強化して
頭に響かす訓練をすれば磨きがかかりますよ。
できてますよ地声→裏声、裏声→ミックス。
たしかに裏声→ミックスは「アー」から「エー」と口を動かし気味だけど
音の成分が変化してますね。
で、最初の声でソまでしかでないのは、当然かと。地声ということで本人
もうぷされてるんだし。
後、「芯のある裏声」がどういった基準かわからないけど、
出し方はあれでおーけーだと思います。あとは鼻に抜く感じを強化して
頭に響かす訓練をすれば磨きがかかりますよ。
ほんとか～？
よくわからんな・・・
よくわからんな・・・
ミックスできる方は
口はどのような感じなのでしょうか？
思いっきりあけると出しやすいとか
この母音は出しやすいとかありますか？
口はどのような感じなのでしょうか？
思いっきりあけると出しやすいとか
この母音は出しやすいとかありますか？
515 ：499：04/01/31 21:12 ID:0kcDLV+n
今から唄ったものをウプします。
516 ：499：04/01/31 21:13 ID:0kcDLV+n
>>499
どれもミックスじゃないです、残念ながら。
このスレでのミックスの定義が間違っているので混同されているのでしょうが、
いわゆるミックスは、倍音成分が増えますので、
パキーンとした高音成分が多いです。聞けば解ります。
で、あなたは、発声ができていないので、ロングトーンですらブレています。
これは、正しいミックスができる人は、ロングトーンは、ブレません。
最後のは、ファルセットに力が少しはいっていて、強いて言うなら頭声です。
最後のが一番惜しいかな。でも、発声的には全然できてません。
なぜならばミックスは、頭声ではないからです。
力のあるファルセット≠ミックス なので、お間違いなく。
どれもミックスじゃないです、残念ながら。
このスレでのミックスの定義が間違っているので混同されているのでしょうが、
いわゆるミックスは、倍音成分が増えますので、
パキーンとした高音成分が多いです。聞けば解ります。
で、あなたは、発声ができていないので、ロングトーンですらブレています。
これは、正しいミックスができる人は、ロングトーンは、ブレません。
最後のは、ファルセットに力が少しはいっていて、強いて言うなら頭声です。
最後のが一番惜しいかな。でも、発声的には全然できてません。
なぜならばミックスは、頭声ではないからです。
力のあるファルセット≠ミックス なので、お間違いなく。
518 ：499：04/01/31 21:15 ID:0kcDLV+n
＞514
できてるかあやしいので、あまり参考には
ならないかもしれませんが、裏声をだしてなるべくその口
の形を変えないようにしてます。
できてるかあやしいので、あまり参考には
ならないかもしれませんが、裏声をだしてなるべくその口
の形を変えないようにしてます。
誰か判定してくでー
520 ：選曲してください：04/01/31 21:31 ID:NsGsV8Nv
誰の言ってることが正しいのかわからんだろが
>>517
お手本をうｐしなさい
お手本をうｐしなさい
高い声を出すにも声帯に限界があるでしょ。
そこで声帯を薄く伸ばしてハーモニクスしてあげます。
ハーモニクスすると通常なら音量が落ちますが、
確かな声量で支えてあげると、声量のあるハーモニクスになります。
これがミックスボイス。
特に力は、いりません。
正しいミックスができる人なら、わかってもらえると思いますけど。
そこで声帯を薄く伸ばしてハーモニクスしてあげます。
ハーモニクスすると通常なら音量が落ちますが、
確かな声量で支えてあげると、声量のあるハーモニクスになります。
これがミックスボイス。
特に力は、いりません。
正しいミックスができる人なら、わかってもらえると思いますけど。
ペニシリンのHAKUEIがわかりやすいと思う。ミックス。
>>522
声帯がどーのとかいっても何の助けにもならない。邪魔。
声帯がどーのとかいっても何の助けにもならない。邪魔。
>>517
発声、呼吸を言及するのは酷かと。それらがばっちりであれば499さんも
すでにできてるはず。そしてなにより、ミックスをだすだけであればそんなに
難しいことではないですよ。あと、うぷする環境もふまえて批評しないと（自宅
RECだと本来の声量でない等）ブレる、声がでてないという判断を安易にして
しまいます。あ、517さんのいってることはほぼ正しいですよ誤解なきよう
>>516 まだ落とせないから感想ちょいまって
発声、呼吸を言及するのは酷かと。それらがばっちりであれば499さんも
すでにできてるはず。そしてなにより、ミックスをだすだけであればそんなに
難しいことではないですよ。あと、うぷする環境もふまえて批評しないと（自宅
RECだと本来の声量でない等）ブレる、声がでてないという判断を安易にして
しまいます。あ、517さんのいってることはほぼ正しいですよ誤解なきよう
>>516 まだ落とせないから感想ちょいまって
薀蓄こねるだけの自己満足野郎かよ！ﾂｶｴﾈｪ
＞＞525
発声できていないとミックスは、絶対に出来ないとおもいますが。
勝手に例を出して悪いですが、(当事者の人すいません）
関西ミックス使いさんも、takoさんも、一瞬ミックス出てる程度ですよ。
どっちにせよ、できていることには間違いないので、このスレではOKなんでしょうが。
自分はプロデビューしてるんで、うｐできません。
通りすがりなので気にしないで下さい。
発声できていないとミックスは、絶対に出来ないとおもいますが。
勝手に例を出して悪いですが、(当事者の人すいません）
関西ミックス使いさんも、takoさんも、一瞬ミックス出てる程度ですよ。
どっちにせよ、できていることには間違いないので、このスレではOKなんでしょうが。
自分はプロデビューしてるんで、うｐできません。
通りすがりなので気にしないで下さい。
>>㎡ あんたのは論外だよ きける音源うｐしろ
530 ：499：04/01/31 21:47 ID:0kcDLV+n
確かに声量があまり出せないということもありますが、
ロングトーンがブレます。
ブレないようにするためにはどのような練習方法がありますか？？
ひたすらロングトーンの練習でしょうか？？
また発声的にできてないのはブレているということ
だけでしょうか？？
ロングトーンがブレます。
ブレないようにするためにはどのような練習方法がありますか？？
ひたすらロングトーンの練習でしょうか？？
また発声的にできてないのはブレているということ
だけでしょうか？？
＞＞530
発声のはの字もできてないって事です。
腹式呼吸できていないじゃないですか。
歌のほうも聞かせて頂きましたが、ミックスボイス云々の前に、
まず、ソルフェージュの勉強してその音痴なところを直さない事には。
音痴過ぎます。
ミックスは、きちんと歌えるようになってからトライして下さい。
発声のはの字もできてないって事です。
腹式呼吸できていないじゃないですか。
歌のほうも聞かせて頂きましたが、ミックスボイス云々の前に、
まず、ソルフェージュの勉強してその音痴なところを直さない事には。
音痴過ぎます。
ミックスは、きちんと歌えるようになってからトライして下さい。
>>527
無料で歌を聞かせてはならないとかいう契約でもあるんですか？
無料で歌を聞かせてはならないとかいう契約でもあるんですか？
>>527、531
>どっちにせよ、できていることには間違いないので、このスレではOKなんでしょうが。
そうやと思います。あと、プロで活動なさってるなら ダメ→これがみっくす でなしに、
段階をふんで説明してもらえたらとおもいます。でないとあなたにはスレ違いですよ。
>どっちにせよ、できていることには間違いないので、このスレではOKなんでしょうが。
そうやと思います。あと、プロで活動なさってるなら ダメ→これがみっくす でなしに、
段階をふんで説明してもらえたらとおもいます。でないとあなたにはスレ違いですよ。
複式がどーのとか音痴がどーのとかリズムがどーのって
まったく的外れだなぁ
まったく的外れだなぁ
せっかくなんで俺も判定してもらおっと。
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/72.mp3
VAN HALENのDREAMSアカペラです。
諸々の事情により声量は抑えてます。
ミックスじゃなかったらどういう区分の声なのか
教えてもらえると嬉しいです。
http://utaup1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/72.mp3
VAN HALENのDREAMSアカペラです。
諸々の事情により声量は抑えてます。
ミックスじゃなかったらどういう区分の声なのか
教えてもらえると嬉しいです。
どうせまたCMソングちゃんだろ
漏れヒマじゃないのに。土曜日の夜なのに、ヒマなのか？＿|￣|○
ま、ついでなのでレスしていきます。今日限りで消えますから安心して。
＞＞535
ただのシャウト。それ以上でもそれ以下でもなく。
ずっと歌ってると、咽喉痛くなりません？
ミックスの場合は声量は無理に出さなくても、ミックスになります。
倍音成分が出るって事はその分、聴感に訴えるものがあるので。
ま、ついでなのでレスしていきます。今日限りで消えますから安心して。
＞＞535
ただのシャウト。それ以上でもそれ以下でもなく。
ずっと歌ってると、咽喉痛くなりません？
ミックスの場合は声量は無理に出さなくても、ミックスになります。
倍音成分が出るって事はその分、聴感に訴えるものがあるので。
さらに言うと歌の上手い下手を問うスレでもないしな
歌ってのは歌えてはじめて楽しめるわけで
ましてやプロでもない人間は自分が楽しけりゃよし
複式ができて音程が正確でリズムが完璧でも音域が狭い＝歌えない
これじゃなんの意味もないですさようならお母さん
ましてやプロでもない人間は自分が楽しけりゃよし
複式ができて音程が正確でリズムが完璧でも音域が狭い＝歌えない
これじゃなんの意味もないですさようならお母さん
うｐできない理由は無しか・・・
さようなら㎡
（T-T)/^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>527
>関西ミックス使いさんも、takoさんも、一瞬ミックス出てる程度ですよ。
この二人を否定されてしまうと、もはやミックスがなんなのかわからなくなります。
自分がうｐできないというのなら、どこがミックスか教えて頂きたいものです(勿論この二人がうｐしてる音源じゃなくても、
プロの歌手の方が歌った世の中に流れてる有名な曲のココがミックスみたいな感じで)。
>関西ミックス使いさんも、takoさんも、一瞬ミックス出てる程度ですよ。
この二人を否定されてしまうと、もはやミックスがなんなのかわからなくなります。
自分がうｐできないというのなら、どこがミックスか教えて頂きたいものです(勿論この二人がうｐしてる音源じゃなくても、
プロの歌手の方が歌った世の中に流れてる有名な曲のココがミックスみたいな感じで)。
レスないなぁ。
このままじゃ俺喉痛めないシャウターですよ…。
ていうか中低音も同じ発声なんだけどなぁ。
自分で聞いても高音だけシャウトしてるように聞こえるぐらい
音割れてるけどｗ
このままじゃ俺喉痛めないシャウターですよ…。
ていうか中低音も同じ発声なんだけどなぁ。
自分で聞いても高音だけシャウトしてるように聞こえるぐらい
音割れてるけどｗ
>>545
俺527さんと結構話したが、彼のいう定義は、音程声量発声すべて安定
してこそホンモノのミックスということらしい。だから当然プロでもない関
西ミックス使いさんやtakoさんをあまり出ないと見るんでしょう。
俺は、このスレでは喉の使い方だけで批評すると思っているので、上記の
人たちは100％ミックスできていると判断しますよ。
さらにいうとあの人はプロではないとみた。
俺527さんと結構話したが、彼のいう定義は、音程声量発声すべて安定
してこそホンモノのミックスということらしい。だから当然プロでもない関
西ミックス使いさんやtakoさんをあまり出ないと見るんでしょう。
俺は、このスレでは喉の使い方だけで批評すると思っているので、上記の
人たちは100％ミックスできていると判断しますよ。
さらにいうとあの人はプロではないとみた。
スルーしとけ
>>547
つまり教科書どおりに何から何まで完璧じゃないと駄目って事ですか。
じゃぁ俺らが歌っても「歌ですらない」と言いたいんでしょうかね・・・
「頭声」「ソルフェージュ」「倍音成分」など突込みどころ満載なんで俺にはネタとしか思えない(俺も無学だから突っ込めないけど)。
あまつさえ人を音痴だと罵り、自称プロ発言までしてますからねw
つまり教科書どおりに何から何まで完璧じゃないと駄目って事ですか。
じゃぁ俺らが歌っても「歌ですらない」と言いたいんでしょうかね・・・
「頭声」「ソルフェージュ」「倍音成分」など突込みどころ満載なんで俺にはネタとしか思えない(俺も無学だから突っ込めないけど)。
あまつさえ人を音痴だと罵り、自称プロ発言までしてますからねw
やっぱ煽り屋さんだったんだろうか。
>>499
音源のうｐできない自称プロの方の意見は我々素人には
あまり役に立たないと思いますので気になさらず。
音は地声と裏声の間がふらついてるぐらいで特にはずしてませんよ。
あとこのスレで今まで言われてきたミックス、あるいはそれに
近いものは出来てきてると思うので。
>>499
音源のうｐできない自称プロの方の意見は我々素人には
あまり役に立たないと思いますので気になさらず。
音は地声と裏声の間がふらついてるぐらいで特にはずしてませんよ。
あとこのスレで今まで言われてきたミックス、あるいはそれに
近いものは出来てきてると思うので。
551 ：選曲してください：04/01/31 22:49 ID:0bPraKIx
>>535
遅レスすまん、ミックスの範疇だと思う。hiD付近でも同じように歌うとキンキン
になるので、裏声の比率を上げてみれば？優しくソフトにかつラクに歌えると思いますよ。
メタル歌うのならそれでもアリかなと。
遅レスすまん、ミックスの範疇だと思う。hiD付近でも同じように歌うとキンキン
になるので、裏声の比率を上げてみれば？優しくソフトにかつラクに歌えると思いますよ。
メタル歌うのならそれでもアリかなと。
たまに岡本の話題が出ると、「地声」を強調する人が必ず出てくるね。
岡本って声変わりして無いって自分で言ってるみたいだけど、喋り声を聞いてたら
明らかに声変わりしてるし、例えしてなかろうがあれは裏声の一種。
基本的にソプラニスタもカウンターテナーも発声方法は女性のそれと同じ。
岡本も地声とはいっているが実際は頭声傾向のファルセットだ。
この声は実際、スムーズに地声に繋がる。ファルでも同様に繋がるけど。
別にあの人は特別な存在でもなんでもないよ。＞491
天性の・・・とか思ってそうだがそうではない。
あの高音はマジすごいけどな。地道な努力の積み重ねがあったからこそだよ。
岡本って声変わりして無いって自分で言ってるみたいだけど、喋り声を聞いてたら
明らかに声変わりしてるし、例えしてなかろうがあれは裏声の一種。
基本的にソプラニスタもカウンターテナーも発声方法は女性のそれと同じ。
岡本も地声とはいっているが実際は頭声傾向のファルセットだ。
この声は実際、スムーズに地声に繋がる。ファルでも同様に繋がるけど。
別にあの人は特別な存在でもなんでもないよ。＞491
天性の・・・とか思ってそうだがそうではない。
あの高音はマジすごいけどな。地道な努力の積み重ねがあったからこそだよ。
554 ：選曲してください：04/01/31 22:55 ID:Z50t2uVT
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｵﾒｰﾗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｵﾒｰﾗ
>>551
あ、ありがとうございます。
ロッドスチュアートは俺もよく聞きます。いいっすよね。
ぜひ挑戦してみます。
>>552
メタル畑の人間だもんでどうしても太く出したい衝動に
かられるんですよね。最近は小野正利とかに手を出して
裏声比率あげる練習もしてるんですが、なかなか難しいです。
あ、ありがとうございます。
ロッドスチュアートは俺もよく聞きます。いいっすよね。
ぜひ挑戦してみます。
>>552
メタル畑の人間だもんでどうしても太く出したい衝動に
かられるんですよね。最近は小野正利とかに手を出して
裏声比率あげる練習もしてるんですが、なかなか難しいです。
556 ：499：04/01/31 22:59 ID:0kcDLV+n
煽り屋だったんでしょうかねえ。。。
音程練習と腹式の練習してました。
ただ、ロングトーンがブレたり、音程が悪いというのも、
自分で認識していたことなので。。
ヤル気が湧いてよかったです。
ぜひ、516の音源聴いて何かあったら教えてください。よろしくおねがい
します。
音程練習と腹式の練習してました。
ただ、ロングトーンがブレたり、音程が悪いというのも、
自分で認識していたことなので。。
ヤル気が湧いてよかったです。
ぜひ、516の音源聴いて何かあったら教えてください。よろしくおねがい
します。
カラオケ板自称プロの法則
558 ：前スレ281, 現スレ291：04/01/31 23:05 ID:6W63CQQ0
なんとか思い出してきました、
ご迷惑かけた方々ありがとうございました。
飛べない鳥
http://rtshark1031.hp.infoseek.co.jp/mix4.mp3
音痴ですのでミックスだけ判定を・・・・
ご迷惑かけた方々ありがとうございました。
飛べない鳥
http://rtshark1031.hp.infoseek.co.jp/mix4.mp3
音痴ですのでミックスだけ判定を・・・・
560 ：前スレ281, 現スレ291：04/01/31 23:11 ID:6W63CQQ0
前もいたけど、ｾｶﾝﾄﾞﾊｰﾓﾆｸｽとか言ってる彼は、瞬間的である声区融合の
ことをミックスと勘違いしているような。
このスレの定義は大方あってますよ。takoさんも関西さんもミックスです。
身体の使い方は、また別の話ですよ。
声区融合（ｳﾞｫｲｽﾐｯｸｽ）はあくまで声区融合ですよ。
本来人間はどの音階でも無限に声区融合があって、ﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽ等はその連続に
過ぎないんですから。
断続的ではﾐｯｸｽを使えてさえいないことになるけど、彼らが上から下まで連続に
なってることは明らかです。
ことをミックスと勘違いしているような。
このスレの定義は大方あってますよ。takoさんも関西さんもミックスです。
身体の使い方は、また別の話ですよ。
声区融合（ｳﾞｫｲｽﾐｯｸｽ）はあくまで声区融合ですよ。
本来人間はどの音階でも無限に声区融合があって、ﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽ等はその連続に
過ぎないんですから。
断続的ではﾐｯｸｽを使えてさえいないことになるけど、彼らが上から下まで連続に
なってることは明らかです。
すんません2ndハーモニクスてなんですか
>>555
張り上げ系の裏声率の高いミックスですね。まあ、シャウト系なわけですが。
俺としては変に気使いたくないので、正直に正確に書いています。
特にミックスと判りやすい類のミックスだと思いますよ。
ミックスミックスしてるんで、身体の使い方を研究されるといいと思います。
小野さんは対極にある、まさに理想的な歌い方をされてるんで、身体の使い方を
参考にするにはうってつけです！俺もよく参考にしています。
張り上げ系の裏声率の高いミックスですね。まあ、シャウト系なわけですが。
俺としては変に気使いたくないので、正直に正確に書いています。
特にミックスと判りやすい類のミックスだと思いますよ。
ミックスミックスしてるんで、身体の使い方を研究されるといいと思います。
小野さんは対極にある、まさに理想的な歌い方をされてるんで、身体の使い方を
参考にするにはうってつけです！俺もよく参考にしています。
>>563
実際自分の感覚だと押さえ込んだシャウトという感じです。
しゃがれ声に裏声成分を乗せるというか。叫びとはまた違うんですよね。
いかに楽に叫んでるように聞かせるかを研究してたりもします。
小野さんは難しいですね。小田和正、クリスタルキングも練習してます。
カラオケでは全身使って歌うように心がけてますがバテやすいです。
無駄なところに力入れてるからでしょうか。
あと上のほうのキーをもっと少し鍛えないと余裕のあるハイトーンは
できないっぽいです。だから張り上げてるように聞こえるんだと思うし…。
頑張ってhihiCぐらいまで出したいっすね。
実際自分の感覚だと押さえ込んだシャウトという感じです。
しゃがれ声に裏声成分を乗せるというか。叫びとはまた違うんですよね。
いかに楽に叫んでるように聞かせるかを研究してたりもします。
小野さんは難しいですね。小田和正、クリスタルキングも練習してます。
カラオケでは全身使って歌うように心がけてますがバテやすいです。
無駄なところに力入れてるからでしょうか。
あと上のほうのキーをもっと少し鍛えないと余裕のあるハイトーンは
できないっぽいです。だから張り上げてるように聞こえるんだと思うし…。
頑張ってhihiCぐらいまで出したいっすね。
２倍音がｾｶﾝﾄﾞﾊｰﾓﾆｸｽってことですよ。弦の振動する長さが、1/2になる。
一般的には、その奏法のことをいったり、倍音自体を指すようです。
特徴として、>>555,558さんみたいに明るい声素が多く混じりますね。
さらに、３倍音をフラジオレットまたはホイッスルとか言いますよね。
どちらにせよ言える事は、土台の基音がしっかりと鳴る状態になっていないと
良い倍音（ミックスなりホイッスルなり・・・それこそ無限）は生まれて来ないって
ことですね。
基音の出し方が悪い内は、それより上の倍音でいくら特訓しても上達はしない
ってわけなんですよ。カラオケ板にも該当者多数ですよ（笑）
ギクッとした方おられませんか？あなたですよ！
これ（身体の使い方）が歌を歌う上で、非常に大事なんです。
その人の低音を聴けば、高音を聴かなくても大体実力が判っちゃうんですよ。
一般的には、その奏法のことをいったり、倍音自体を指すようです。
特徴として、>>555,558さんみたいに明るい声素が多く混じりますね。
さらに、３倍音をフラジオレットまたはホイッスルとか言いますよね。
どちらにせよ言える事は、土台の基音がしっかりと鳴る状態になっていないと
良い倍音（ミックスなりホイッスルなり・・・それこそ無限）は生まれて来ないって
ことですね。
基音の出し方が悪い内は、それより上の倍音でいくら特訓しても上達はしない
ってわけなんですよ。カラオケ板にも該当者多数ですよ（笑）
ギクッとした方おられませんか？あなたですよ！
これ（身体の使い方）が歌を歌う上で、非常に大事なんです。
その人の低音を聴けば、高音を聴かなくても大体実力が判っちゃうんですよ。
元の声が低いと、やはり上限も低くなってしまうんですかね。
ものすごい低音から高音まで出る歌手、もしくは話し声は低い高音歌手っていないもんなぁ。
ものすごい低音から高音まで出る歌手、もしくは話し声は低い高音歌手っていないもんなぁ。
>>564
俺は調子よくウォーミングアップが仕上がると、どの音階だろーがスカーンと
出ますね。そんな時は喉が筒みたいで、腹回りが任意に緊張しているようです。
ただ、まだブレスが強すぎて逆に声帯の負荷が足りないくらいです。
声門封鎖をもっと完璧にしなくては。。
変な話、とんでもないじゃじゃ馬を必死に乗りこなそうとしてるみたいです。
＞頑張ってhihiCぐらいまで出したいっすね。
これはありますね。俺も様子みながら鍛えてますよ。
目標はHiHiEの声量豊かなロングトーン。
現在は当初よりも若干上がって、HiHiDが出るか出ないかってところっす。
HiGの辺、特にHiHiAの辺りから発声の仕方が変わりますよね、ﾌｧﾙｾｯﾄって。
この延長がフラジオなんだろうなぁ・・なんてぼんやり想像してます。
俺は調子よくウォーミングアップが仕上がると、どの音階だろーがスカーンと
出ますね。そんな時は喉が筒みたいで、腹回りが任意に緊張しているようです。
ただ、まだブレスが強すぎて逆に声帯の負荷が足りないくらいです。
声門封鎖をもっと完璧にしなくては。。
変な話、とんでもないじゃじゃ馬を必死に乗りこなそうとしてるみたいです。
＞頑張ってhihiCぐらいまで出したいっすね。
これはありますね。俺も様子みながら鍛えてますよ。
目標はHiHiEの声量豊かなロングトーン。
現在は当初よりも若干上がって、HiHiDが出るか出ないかってところっす。
HiGの辺、特にHiHiAの辺りから発声の仕方が変わりますよね、ﾌｧﾙｾｯﾄって。
この延長がフラジオなんだろうなぁ・・なんてぼんやり想像してます。
>>566
>>535の歌い方でも喉に負担はあまりかからないですね。
ただ、声量あげると胸まわりが苦しくなります。
小田さんっぽく歌うと腰が痛みますｗ
>>567
そんなことはないと思いますよ。小田さんだって徳永英明だって
しゃべったらめちゃくちゃハスキーですもん。
低音は限界がある程度決まっちゃうけど、高音は鍛えると
伸びるらしいです。理論上。
>>568
＞そんな時は喉が筒みたいで、腹回りが任意に緊張しているようです。
この感覚すごいわかりますね。こういうとき逆に思った通りの低音が出なく
なったりするんですが、喉にひっかかりがなくなってるからなんでしょうか。
＞HiHiDが出るか出ないか
すごすぎます。俺はHiHiBが出るか出ないかですｗ
＞HiHiAの辺りから発声の仕方が変わりますよね
俺もジャストそこで発声が変わります。今の段階ではほとんど奇声ですけどね。
喉笛もこれより上出そうとするとたまに出ます。
この辺の感覚って人それぞれだと思ってたんですが、意外に共通だったんですね。
>>535の歌い方でも喉に負担はあまりかからないですね。
ただ、声量あげると胸まわりが苦しくなります。
小田さんっぽく歌うと腰が痛みますｗ
>>567
そんなことはないと思いますよ。小田さんだって徳永英明だって
しゃべったらめちゃくちゃハスキーですもん。
低音は限界がある程度決まっちゃうけど、高音は鍛えると
伸びるらしいです。理論上。
>>568
＞そんな時は喉が筒みたいで、腹回りが任意に緊張しているようです。
この感覚すごいわかりますね。こういうとき逆に思った通りの低音が出なく
なったりするんですが、喉にひっかかりがなくなってるからなんでしょうか。
＞HiHiDが出るか出ないか
すごすぎます。俺はHiHiBが出るか出ないかですｗ
＞HiHiAの辺りから発声の仕方が変わりますよね
俺もジャストそこで発声が変わります。今の段階ではほとんど奇声ですけどね。
喉笛もこれより上出そうとするとたまに出ます。
この辺の感覚って人それぞれだと思ってたんですが、意外に共通だったんですね。
>>565
説明ありがとう
倍音は声に厚みをだすけど、
倍音類が必要としないときにやたら混ざってしまうのも、キンキン声や
不安定なかすれた声になってしまってよくないということですか
そのためには発声、呼吸の訓練が必要と。
説明ありがとう
倍音は声に厚みをだすけど、
倍音類が必要としないときにやたら混ざってしまうのも、キンキン声や
不安定なかすれた声になってしまってよくないということですか
そのためには発声、呼吸の訓練が必要と。
ミックスを出す為には
裏声のフォームで地声を出すっていうじゃないですか
その地声っていうのはミックスの時の高さの音を出すのでしょうか
低くてもいいのでしょうか
それとも地声の成分を入れるというだけですか？
どうか教えてください_|￣|○
裏声のフォームで地声を出すっていうじゃないですか
その地声っていうのはミックスの時の高さの音を出すのでしょうか
低くてもいいのでしょうか
それとも地声の成分を入れるというだけですか？
どうか教えてください_|￣|○
>>572
むむっなにやら難しく考えておられるようだ。
裏と表をそれぞれ違う音程で同時に出すなんて無理というか
一人ハモリとでもいうか．．．想像すると狂いそうですw
>それとも地声の成分を入れるというだけですか
これだけでいいと思います。音程は気にせずに。
むむっなにやら難しく考えておられるようだ。
裏と表をそれぞれ違う音程で同時に出すなんて無理というか
一人ハモリとでもいうか．．．想像すると狂いそうですw
>それとも地声の成分を入れるというだけですか
これだけでいいと思います。音程は気にせずに。
ｲｲ方法思いついた。
ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞ…と段々高くしてく。
個々の音を裏声と地声で交互に。
ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞ…と段々高くしてく。
個々の音を裏声と地声で交互に。
ありがとうございます
地声の成分を入れるというのは
声を喉に触らせて出すという感じでしょうか？
出来たと思ってテープにとってみたら
ただの裏声だった_|￣|○
地声の成分を入れるというのは
声を喉に触らせて出すという感じでしょうか？
出来たと思ってテープにとってみたら
ただの裏声だった_|￣|○
>>516 オナ太郎に声が似てると思った。ミックススレなのにミックス使わないで歌ってるけどなんで？裏声は結構鍛えられてるとオモタ
ちょっと調べてみたらオナ太郎の曲だったのね、、、
>>571
高い声出るのに普段はものすごい声低くしてる人ですか。
ちょっと思いつきませんね…。
デーモン閣下の笑い声とかは割と低いと思いますが。
>>572
逆に地声の喉の形で裏声を出すという方法もありますよ。
うまくいかなかったらこっちも試してみてください。
高い声出るのに普段はものすごい声低くしてる人ですか。
ちょっと思いつきませんね…。
デーモン閣下の笑い声とかは割と低いと思いますが。
>>572
逆に地声の喉の形で裏声を出すという方法もありますよ。
うまくいかなかったらこっちも試してみてください。
裏声と地声で喉の形の違いがないんだけど、
気づいてないだけなのかな。
気づいてないだけなのかな。
>>579
デーモン閣下は作ってるからなぁ（笑）
でも、高い声ではないかな。
声帯と同じく振動によって音を出すギターを考えると、低い音に限界があるのはよくわかる。
開放弦以下は出ない。
逆に、高い音は理論上押さえる位置（弦の長さ）を変えれば出るわけだけど、物理的に限界がある。
一番下の弦で一生懸命高い音を出しても、変な音になるだけだし。
夢のない話だけど、人間もギターの５本弦のように、それぞれ得意な音域があるのでは。
hihiCが出るとかいう人は、lowの領域の音は出ないのでは？
ああ、俺の声がもう１オクターブ高かったらなぁ・・・（←結局これが言いたかった）
デーモン閣下は作ってるからなぁ（笑）
でも、高い声ではないかな。
声帯と同じく振動によって音を出すギターを考えると、低い音に限界があるのはよくわかる。
開放弦以下は出ない。
逆に、高い音は理論上押さえる位置（弦の長さ）を変えれば出るわけだけど、物理的に限界がある。
一番下の弦で一生懸命高い音を出しても、変な音になるだけだし。
夢のない話だけど、人間もギターの５本弦のように、それぞれ得意な音域があるのでは。
hihiCが出るとかいう人は、lowの領域の音は出ないのでは？
ああ、俺の声がもう１オクターブ高かったらなぁ・・・（←結局これが言いたかった）
>>582
そして、そのギターで滑らかに次の弦にうつるのがヴォイスミックスなのでは？
太い弦で頑張って出すのが所謂地声の張り上げ。一番細い弦は裏声。
一気に一番細い弦まで飛ぶのがひっくり返り。
そこをなめらかに次の弦、次の弦とわたっていくのがヴォイスミックスなのでは？
まぁ、ヴァイオリンとチェロの違いみたいなものだね。
チェロでもヴァイオリンの音は出せるけど、低音の倍音を含んだ、いわゆるつまった感じの音になりやすい。
でも、ヴァイオリンではチェロのような音はだせない。結局、自分の持ってる限界以上は出せないわけだ。
でも、人間のノドの場合、そこでメラニー法やらミックスやらを使う事によって、
自分の限界まできれいな音を出す事が出来る。ある意味、楽器を変えることが出来る(限界音は変わらない)
と、私は解釈してるんですが。まぁ、私自身ミックスできないんで勘違いかもしれませんが。
そして、そのギターで滑らかに次の弦にうつるのがヴォイスミックスなのでは？
太い弦で頑張って出すのが所謂地声の張り上げ。一番細い弦は裏声。
一気に一番細い弦まで飛ぶのがひっくり返り。
そこをなめらかに次の弦、次の弦とわたっていくのがヴォイスミックスなのでは？
まぁ、ヴァイオリンとチェロの違いみたいなものだね。
チェロでもヴァイオリンの音は出せるけど、低音の倍音を含んだ、いわゆるつまった感じの音になりやすい。
でも、ヴァイオリンではチェロのような音はだせない。結局、自分の持ってる限界以上は出せないわけだ。
でも、人間のノドの場合、そこでメラニー法やらミックスやらを使う事によって、
自分の限界まできれいな音を出す事が出来る。ある意味、楽器を変えることが出来る(限界音は変わらない)
と、私は解釈してるんですが。まぁ、私自身ミックスできないんで勘違いかもしれませんが。
>>583
どちらにせよコントラバスがヴァイオリンにはなれないってことで。
どちらにせよコントラバスがヴァイオリンにはなれないってことで。
声が低い人のほうがかえって裏声で高い音出しやすいみたいなこと聞いたことあるｹﾄﾞ…
586 ：選曲してください：04/02/01 13:32 ID:hOHdkK7P
ﾓﾚ、声低いけど裏声でねぃよ・・・
>>586
つまり低音をしっかり発声できると裏声にもつながるということですか？
つまり低音をしっかり発声できると裏声にもつながるということですか？
>>582
HiHiCが出せてlowの領域が出る人ですか。
俺が知ってるのはロブ・ハルフォードとかかなぁ。
（定義の話なんですけどlowEってHiEの３オクターブ下ですよね？）
その前にHiHiC自体出せる男性が何人いるか知りませんがｗ
もちろん得意な領域はあるでしょうね。
コントラバスでヴァイオリンやるような人もいるかもしれませんが
本物のヴァイオリンには勝てないでしょう。
HiHiCが出せてlowの領域が出る人ですか。
俺が知ってるのはロブ・ハルフォードとかかなぁ。
（定義の話なんですけどlowEってHiEの３オクターブ下ですよね？）
その前にHiHiC自体出せる男性が何人いるか知りませんがｗ
もちろん得意な領域はあるでしょうね。
コントラバスでヴァイオリンやるような人もいるかもしれませんが
本物のヴァイオリンには勝てないでしょう。
590 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/01 14:16 ID:oQ9zGQNy
どっちかっつーと俺の認識では、地声がｷﾞﾀｰの1～12ﾌﾚｯﾄまでで、
ﾊｰﾌﾄｰﾝだかﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽだかﾒﾀﾙ声だかなんなんだかが
12ﾌﾚｯﾄにｶﾎﾟﾀｽﾄはめてそっから上の高さの声。
これもちょっと違うかなー。
ｷﾞﾀｰは一定の張力ではってるところを指で押さえる場所を変えることによって、
弦の長さ（振動部分）の方を変えて音の高低差を作り出すけど、
声帯の場合は地声内なら地声内、ﾒﾀﾙ声内ならﾒﾀﾙ声内で長さ（振動部分の）を変えずに
張る力を変えることによって音の高低差を作ってる感じだろうか？
地声→声帯全体を震わせてまっす。振動させる質量も多いでっす。
今徐々に高い声にしていってます！
あー機械じゃねーんだから重いもんそんなに震わせてらんねーです！←地声の最高音
ﾒﾀﾙ声→じゃあ半分閉じちゃいます！これだったら残りの部分を
今までと同じ振動させるだけで（ｷﾞﾀｰで12ﾌﾚｯﾄ押さえた状態）高い声出まっす！
※音の高さは張る力と振動部の長さで変わります
※張る力が同じで、長さだけ半分にすると同じ振動数で1ｵｸﾀｰｳﾞ上の音が出ます
ﾊｰﾌﾄｰﾝだかﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽだかﾒﾀﾙ声だかなんなんだかが
12ﾌﾚｯﾄにｶﾎﾟﾀｽﾄはめてそっから上の高さの声。
これもちょっと違うかなー。
ｷﾞﾀｰは一定の張力ではってるところを指で押さえる場所を変えることによって、
弦の長さ（振動部分）の方を変えて音の高低差を作り出すけど、
声帯の場合は地声内なら地声内、ﾒﾀﾙ声内ならﾒﾀﾙ声内で長さ（振動部分の）を変えずに
張る力を変えることによって音の高低差を作ってる感じだろうか？
地声→声帯全体を震わせてまっす。振動させる質量も多いでっす。
今徐々に高い声にしていってます！
あー機械じゃねーんだから重いもんそんなに震わせてらんねーです！←地声の最高音
ﾒﾀﾙ声→じゃあ半分閉じちゃいます！これだったら残りの部分を
今までと同じ振動させるだけで（ｷﾞﾀｰで12ﾌﾚｯﾄ押さえた状態）高い声出まっす！
※音の高さは張る力と振動部の長さで変わります
※張る力が同じで、長さだけ半分にすると同じ振動数で1ｵｸﾀｰｳﾞ上の音が出ます
591 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/01 14:19 ID:oQ9zGQNy
>>587
裏声が出せるとか巻き舌が出来るとかは
ほらあの、一輪車にのれるとかのれないとか、
本来はできるだろう機能に脳の回路が繋がるかどうかっていう
ﾊﾟｿｺﾝとかでいうとﾌﾟﾘﾝﾀｰあるけどﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｲﾝｽﾄｰﾙしてない状態だから
がんばれ。
裏声が出せるとか巻き舌が出来るとかは
ほらあの、一輪車にのれるとかのれないとか、
本来はできるだろう機能に脳の回路が繋がるかどうかっていう
ﾊﾟｿｺﾝとかでいうとﾌﾟﾘﾝﾀｰあるけどﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｲﾝｽﾄｰﾙしてない状態だから
がんばれ。
593 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/01 14:23 ID:oQ9zGQNy
僕はやっぱりそう思うだす
595 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/01 14:27 ID:oQ9zGQNy
うんうん
596 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/01 14:27 ID:oQ9zGQNy
ちなみに俺は一輪車のれないぞ
>>582 >>583
声帯は一個なんだし、一本の弦にたとえるほうがいいかな。
低い音に限界があるというのも582さんの意見でしっくりくるし。
ただ一本の弦でもピッキングハーモニクス奏法だとオクターブ上の
音を自在にだせますよ（裏声、ミックス）のように。ナチュラルハーモニクス
奏法では１０倍音もの音を表現できます（ホイッスル？）
人間を弦にたとえても何フレットの差のみで大差ないとと思います。
得手不得手があるのは低音域オンリーではないでしょうか。高音は訓練
でのばせるから。
声帯は一個なんだし、一本の弦にたとえるほうがいいかな。
低い音に限界があるというのも582さんの意見でしっくりくるし。
ただ一本の弦でもピッキングハーモニクス奏法だとオクターブ上の
音を自在にだせますよ（裏声、ミックス）のように。ナチュラルハーモニクス
奏法では１０倍音もの音を表現できます（ホイッスル？）
人間を弦にたとえても何フレットの差のみで大差ないとと思います。
得手不得手があるのは低音域オンリーではないでしょうか。高音は訓練
でのばせるから。
598 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/01 14:33 ID:oQ9zGQNy
今、自転車板で「一輪車にのりたい！」みたいなｽﾚｯﾄﾞがあったとして、
みんなｽﾚ上でいろいろｱﾄﾞｳﾞｧｲｽしてくれるんだけど、
やっぱり「まだ乗れません・・・」とか「ｺﾂつかんだかも！」
「自転車なら乗れるんだけどな・・・」「俺？超余裕！」「うｐ無しじゃ信用できねぇ」
みたいなやりとりが為されている様を夢想してﾎﾝﾜｶした気分になった。
みんなｽﾚ上でいろいろｱﾄﾞｳﾞｧｲｽしてくれるんだけど、
やっぱり「まだ乗れません・・・」とか「ｺﾂつかんだかも！」
「自転車なら乗れるんだけどな・・・」「俺？超余裕！」「うｐ無しじゃ信用できねぇ」
みたいなやりとりが為されている様を夢想してﾎﾝﾜｶした気分になった。
つか、めちゃくちゃスレ伸びたな。
しかもどえらく濃い話になってんし。
良スレ認定。
しかもどえらく濃い話になってんし。
良スレ認定。
601 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/01 14:39 ID:oQ9zGQNy
同時に「あぁ・・・やっぱｽﾚ上でなんだかんだ言っても一輪車にゃー乗れねーし、
ﾐｯｸｽも出ねーよな・・・」とも思ったｗ
ﾐｯｸｽも出ねーよな・・・」とも思ったｗ
>>593
1/2でオクタ上、1/3で1.5オクタ上・・・（最後にはﾌﾗｼﾞｵﾚｯﾄに行き着くんでしょうかね。声帯の振動の仕方は違うけど）
しかし声帯振動部の削減が起こるなら、地声とミックスの間には歴然とした差が起きると思うんですよ。
つまり地声とミックスの切り替えがはっきりしてくる。ミックス特有の響きは確かにありますけどね。
でもここのﾐｯｸｽ使いの証言ではミックスの始点はものすごく曖昧だというのがあるんですよね。
声帯振動部削減を「ギアチェンジ」だとすると、その曖昧な感覚は「無段階変速のギア(ＣＶＴ)」だと思うんですよ。
そこが引っかかるんですが・・・
1/2でオクタ上、1/3で1.5オクタ上・・・（最後にはﾌﾗｼﾞｵﾚｯﾄに行き着くんでしょうかね。声帯の振動の仕方は違うけど）
しかし声帯振動部の削減が起こるなら、地声とミックスの間には歴然とした差が起きると思うんですよ。
つまり地声とミックスの切り替えがはっきりしてくる。ミックス特有の響きは確かにありますけどね。
でもここのﾐｯｸｽ使いの証言ではミックスの始点はものすごく曖昧だというのがあるんですよね。
声帯振動部削減を「ギアチェンジ」だとすると、その曖昧な感覚は「無段階変速のギア(ＣＶＴ)」だと思うんですよ。
そこが引っかかるんですが・・・
603 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/01 14:47 ID:oQ9zGQNy
多分、地声の最高音あたりといわゆるﾐｯｸｽの最低音近辺で
音域がかぶってるために曖昧になるんだと思うんすよね。
音域がかぶってるために曖昧になるんだと思うんすよね。
604 ：ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI ：04/02/01 14:56 ID:oQ9zGQNy
なんか微妙にﾐｯｸｽの方が音が軽くなるような感じが歌ってる本人にはあるんすよね。
またｷﾞﾀｰの例えになっちゃいますけど開放弦の伸びやかな響きに比べて、
ｶﾎﾟﾀｽﾄを「ｶﾞｯﾁﾘ」12ﾌﾚｯﾄの位置にはめたとしても何か艶のない響きな気がする感じを
ﾐｯｸｽの時にも感じるです。
まあ長さが半分になって同じ張力でも作用する範囲が狭まり
振動が収まるのが早くなるので当たり前っちゃー当たり前なんすけど。
またｷﾞﾀｰの例えになっちゃいますけど開放弦の伸びやかな響きに比べて、
ｶﾎﾟﾀｽﾄを「ｶﾞｯﾁﾘ」12ﾌﾚｯﾄの位置にはめたとしても何か艶のない響きな気がする感じを
ﾐｯｸｽの時にも感じるです。
まあ長さが半分になって同じ張力でも作用する範囲が狭まり
振動が収まるのが早くなるので当たり前っちゃー当たり前なんすけど。
どれだけ理屈こねたとこでおまえら歌下手なんだろ？
的はずれなことを言っている馬鹿がいるようですが・・・
質問ばっかりですみません
地声と裏声の喉の形が一緒というのは本当でしょうか？
裏声の形から地声を出そうとすると
何か蓋のようなものを感じるのですが
地声と裏声の喉の形が一緒というのは本当でしょうか？
裏声の形から地声を出そうとすると
何か蓋のようなものを感じるのですが
944 ㎡ sage New! 04/02/01 15:23 ID:66kVOQ9/
あ～～っっ！！
とかいってミックスボイス出してうｐしたらｷﾁｶﾞｲと言われた。
つまりｷﾁｶﾞｲになることが歌の上達への近道だ。
あ～～っっ！！
とかいってミックスボイス出してうｐしたらｷﾁｶﾞｲと言われた。
つまりｷﾁｶﾞｲになることが歌の上達への近道だ。
専門すぎて最近は何の話ししてるかわからねー
>>597
ほう、ギターにも色々テクニックがあるんですね。ハーモニクスってのを検索してみたんですが、
ようはエレキでギャイーンとか鳴らしてるアレでしょうか。
ギター弾けないけどエレキ触ったことがあって、あんな音でねえぞ？と不思議に思ってました。
ということはやはり声を出す技術次第なんだろうか・・・。
そういや以前、人の声でプッシュホンから１１７（時報）にかけてみるというのをやっていた。
最高音は１２０６ヘルツなわけで、よく訓練されたソプラノなら出せるでしょう、とのことだった。
つまり、人間の声帯の最高音はhihiDかEあたりなのかな。男性でここを出せる人がいるという
んだから・・・やはり高音には限界がないということか。
ちなみに、この音域は母音a以外で出すことは不可能らしい。他の発音は、もっと下の周波数が
絶対必要なんだそうで。
ほう、ギターにも色々テクニックがあるんですね。ハーモニクスってのを検索してみたんですが、
ようはエレキでギャイーンとか鳴らしてるアレでしょうか。
ギター弾けないけどエレキ触ったことがあって、あんな音でねえぞ？と不思議に思ってました。
ということはやはり声を出す技術次第なんだろうか・・・。
そういや以前、人の声でプッシュホンから１１７（時報）にかけてみるというのをやっていた。
最高音は１２０６ヘルツなわけで、よく訓練されたソプラノなら出せるでしょう、とのことだった。
つまり、人間の声帯の最高音はhihiDかEあたりなのかな。男性でここを出せる人がいるという
んだから・・・やはり高音には限界がないということか。
ちなみに、この音域は母音a以外で出すことは不可能らしい。他の発音は、もっと下の周波数が
絶対必要なんだそうで。
特に「女性キーで4オクターブ半」ってところが意味わからん
要するに高音が出るってことなんだろうけど
既にシングルが出てるみたいだけど聴いたことはないなあ
要するに高音が出るってことなんだろうけど
既にシングルが出てるみたいだけど聴いたことはないなあ
614 ：選曲してください：04/02/01 17:15 ID:hOHdkK7P
>>588
最低音付近で自由自在にフォルテにしたりふちまわして楽につかえるならそうですよ・・・！
最低音付近で自由自在にフォルテにしたりふちまわして楽につかえるならそうですよ・・・！
>>614
いちいち上げんなクズが
いちいち上げんなクズが
>>610
あとピッキングハーモニクスってのは
ピックの先と指先を、同時に弦にあてる奏法です。
指先のあて方で倍音の比率をコントロールできます。（ミックスのように）
下手だと、いけてないミックス同様響きが落ちたり、音そのものがでません。
スレからそれますが、616さんのもこれも音量が落ちるのでディストーション
の音で使うと効果的ですね。ギターしらない人ごめんなさい、でもミックスの
参考になるとおもいます。
あとピッキングハーモニクスってのは
ピックの先と指先を、同時に弦にあてる奏法です。
指先のあて方で倍音の比率をコントロールできます。（ミックスのように）
下手だと、いけてないミックス同様響きが落ちたり、音そのものがでません。
スレからそれますが、616さんのもこれも音量が落ちるのでディストーション
の音で使うと効果的ですね。ギターしらない人ごめんなさい、でもミックスの
参考になるとおもいます。
>>607
裏声のフォームで地声を出せばミックス。
裏声のフォームで地声を出せばミックス。
俺様の超絶ハイトーンボイスに悶絶しやがれ！
ママーうんこ（>>619）拾っちゃった
力抜くと裏声に近くなっちゃうんだよね
>>624
いや、喉も全然、絞めて歌ってた頃よりラクだよ。
いや、喉も全然、絞めて歌ってた頃よりラクだよ。
今度カラオケいったら加減練習してみよっと
㎡って面白いよね。どんどんうｐしてくれ。
>>628
うん、面白い。一曲丸ごと絶叫したやつとか聴いてみたい。
うん、面白い。一曲丸ごと絶叫したやつとか聴いてみたい。
>>625
喉を絞めてなくても、喉の余計なところに力が入っているから
やっぱり長時間歌っていると無理が来るはず。
声量豊かで力強い声と怒鳴り声は違うから自分の声と力強い
ハイトーンを出してるプロの音源なんかとをヘッドホンかなんかで
じっくり聞き比べてみるといいんじゃないかな。
喉を絞めてなくても、喉の余計なところに力が入っているから
やっぱり長時間歌っていると無理が来るはず。
声量豊かで力強い声と怒鳴り声は違うから自分の声と力強い
ハイトーンを出してるプロの音源なんかとをヘッドホンかなんかで
じっくり聞き比べてみるといいんじゃないかな。
>>623
>力抜くと裏声に近くなっちゃうんだよね
それでいいんだよ。裏声成分強くしたほうがいい。その分腹の負担はふえるけどな。
それから昨日、呼吸声量はこのスレには不要といったが
お前の場合程がある。喉（胸）声でいいから声量抑えるか、もっと腹式で下から
声出すかにしろよ。いやならRECレベルさげろ。でないと荒らしっぽいぞ。
>力抜くと裏声に近くなっちゃうんだよね
それでいいんだよ。裏声成分強くしたほうがいい。その分腹の負担はふえるけどな。
それから昨日、呼吸声量はこのスレには不要といったが
お前の場合程がある。喉（胸）声でいいから声量抑えるか、もっと腹式で下から
声出すかにしろよ。いやならRECレベルさげろ。でないと荒らしっぽいぞ。
ありがとうございます。
>>630
そーですね。はっきりいってこれ一発芸みたいなものだと思います
自分の中で高いところ出す時は力入れる、って条件反射みたいになってるから。
>>631
そーですね。
プロの歌聴いてるとそんなに声自体は大きくない。
カラオケいって声がデカいと褒められるけどね
>>630
そーですね。はっきりいってこれ一発芸みたいなものだと思います
自分の中で高いところ出す時は力入れる、って条件反射みたいになってるから。
>>631
そーですね。
プロの歌聴いてるとそんなに声自体は大きくない。
カラオケいって声がデカいと褒められるけどね
このスレのおかげでミックスを知り、ミックスが出来てきた。ありがとう。
うむ・・・ミックス出来たところできけねー
上の方にあったけど相内りなとかはミックスじゃないね。
洋楽と全然ヒビキが違うでしょ。あんな下手なの真似しないで、お願い。
洋楽と全然ヒビキが違うでしょ。あんな下手なの真似しないで、お願い。
>>636
馬鹿。
馬鹿。
>>637
ミックスヴォイスなんて顎がちがちでできるわけないんだよ。
ロックの女だったら着物着て歌ってる人いるよね。あの人巧いよ。
サイケデリコとか。
R+Bだったら日本人だったら、ウタダとかみんみとか。
あと洋楽のマネしなよ。どうせまねるんだったら。ミックスボイスっていう
のは洋楽の発声が元なんだよ。
ミックスヴォイスなんて顎がちがちでできるわけないんだよ。
ロックの女だったら着物着て歌ってる人いるよね。あの人巧いよ。
サイケデリコとか。
R+Bだったら日本人だったら、ウタダとかみんみとか。
あと洋楽のマネしなよ。どうせまねるんだったら。ミックスボイスっていう
のは洋楽の発声が元なんだよ。
諸先輩方にお聞きします。このファイルの歌はミックスでしょうか？
サビの部分などお聞き苦しいかと思いますが、よろしくお願いします。
http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/140.mp3
サビの部分などお聞き苦しいかと思いますが、よろしくお願いします。
http://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/140.mp3
>>638
詩吟にもありますが。演歌にも民謡にももちろんありますが。
詩吟にもありますが。演歌にも民謡にももちろんありますが。
641 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/02/01 21:00 ID:OE6IbM95
>>638
kagrra,は全員男だ。あの不細工のボーカルが女に見えるのか凄いな（俺ファンだけど
ｻｲｹﾃﾞﾘｺもみんみも知らん。うただは上手いんだろーけど嫌い。曲がダサい。
洋楽至上主義かっこわるい。
HELLOWEENとかIMPELITERIとかは上手いよﾈ！
kagrra,は全員男だ。あの不細工のボーカルが女に見えるのか凄いな（俺ファンだけど
ｻｲｹﾃﾞﾘｺもみんみも知らん。うただは上手いんだろーけど嫌い。曲がダサい。
洋楽至上主義かっこわるい。
HELLOWEENとかIMPELITERIとかは上手いよﾈ！
>>639
この音域が出てて、ミックスじゃないってありえるの？
この音域が出てて、ミックスじゃないってありえるの？
644 ：前スレ281, 現スレ291：04/02/01 21:13 ID:pFuoDv7C
>>639
わおーすげーおめでとうございます。
わおーすげーおめでとうございます。
>>639
誰の何ていう曲ですか？
誰の何ていう曲ですか？
みなさん、ありがとうございます。
>>関西ミックス使い ◆TORINinpwoさん
関西さんのミックスも聞いてみたいのですが、どこかにＵＰされてないでしょうか？
>>関西ミックス使い ◆TORINinpwoさん
関西さんのミックスも聞いてみたいのですが、どこかにＵＰされてないでしょうか？
>>648さん
がんばってリベンジします。
がんばってリベンジします。
>>640
今日初めてこのスレ見つけたけど。
演歌は違う確実に。民謡は似たとこあるけど、あそこの詩吟の先生の
歌あそこのページで聞けるでしょ。あれはミックスというものじゃない。
ミックスヴォイスって元はmixed Voiceはアメリカでpopsを歌うために必要
とされている完成されたテクニックです。その他の出し方はミックスヴォイスとは
いいません。演歌の発声は演歌の発声ですよ。
まして喉をがんがんに詰めて顎ががんがんに固くで舌根も
固い歌はミックスヴォイスとは言い難い。
今日初めてこのスレ見つけたけど。
演歌は違う確実に。民謡は似たとこあるけど、あそこの詩吟の先生の
歌あそこのページで聞けるでしょ。あれはミックスというものじゃない。
ミックスヴォイスって元はmixed Voiceはアメリカでpopsを歌うために必要
とされている完成されたテクニックです。その他の出し方はミックスヴォイスとは
いいません。演歌の発声は演歌の発声ですよ。
まして喉をがんがんに詰めて顎ががんがんに固くで舌根も
固い歌はミックスヴォイスとは言い難い。
連夜のスレ違いね。
昨日は自称プロ、今夜は洋楽至上主義者。
共通して自分の意見以外を見下す。せめて演歌はどういう理由で違うのかを説明汁！
昨日は自称プロ、今夜は洋楽至上主義者。
共通して自分の意見以外を見下す。せめて演歌はどういう理由で違うのかを説明汁！
655 ：選曲してください：04/02/01 21:44 ID:IoVwC6xc
550 ：選曲してください ：04/01/31 22:48 ID:lPvxNcKw
やっぱ煽り屋さんだったんだろうか。
>>499
音源のうｐできない自称プロの方の意見は我々素人には
あまり役に立たないと思いますので気になさらず。
やっぱ煽り屋さんだったんだろうか。
>>499
音源のうｐできない自称プロの方の意見は我々素人には
あまり役に立たないと思いますので気になさらず。
まあ演歌は高音あんまり使わないしな。
>>639
ｽｹﾞｰ ｳﾗﾔﾏｽｨ('A`)
ｽｹﾞｰ ｳﾗﾔﾏｽｨ('A`)
605 ：㎡ ：04/02/01 15:20 ID:66kVOQ9/
どれだけ理屈こねたとこでおまえら歌下手なんだろ？
どれだけ理屈こねたとこでおまえら歌下手なんだろ？
♪ポイント溜まる オリコカ～ド ってＣＭの
声はミックス？
声はミックス？
何となく感覚が掴めた気がする。
ミックスってＧあたりの音が難しくないですか？なんか地声とミックスのちょうど境目みたいな声が出るんですが。
ミックスってＧあたりの音が難しくないですか？なんか地声とミックスのちょうど境目みたいな声が出るんですが。
661 ：選曲してください：04/02/01 22:09 ID:wpgPRFQL
>>639
スゲー！どうやってミックス出すんだよ！全然分からん！ミックス出してるときって全然苦しくないの？？
スゲー！どうやってミックス出すんだよ！全然分からん！ミックス出してるときって全然苦しくないの？？
662 ：選曲してください：04/02/01 22:11 ID:Iz1V2cik
てかGからミックスって低すぎじゃない？
>>662
馬鹿。
馬鹿。
667 ：選曲してください：04/02/01 22:16 ID:Iz1V2cik
>>639は一瞬にして住人の羨望の的となりました
>>667
むしろHiAより上だけミックスとか無理です。俺は。
むしろHiAより上だけミックスとか無理です。俺は。
>>668
でもダサいよね。陰陽座。
でもダサいよね。陰陽座。
>>666
自分の中でのコツなのですが、女性の歌を歌うときは女性の音域をイメージして出すようにしてます。
自分の中の音の基準を高くとるというか・・・そんな風にすると楽に出るような気がします。
もっとも、気がするだけかもしれませんが。
>>670
はっきりいって照れます
>>671
そうです。大地君は当時小学4年だったはず・・・
自分の中でのコツなのですが、女性の歌を歌うときは女性の音域をイメージして出すようにしてます。
自分の中の音の基準を高くとるというか・・・そんな風にすると楽に出るような気がします。
もっとも、気がするだけかもしれませんが。
>>670
はっきりいって照れます
>>671
そうです。大地君は当時小学4年だったはず・・・
過去ログ読まない馬鹿女は放置でいいよ
679 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/02/01 22:30 ID:OE6IbM95
小野正利さんて誰？・・・
なんて曲が練習しやすい？
なんて曲が練習しやすい？
685 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/02/01 22:45 ID:OE6IbM95
小野正利さんは日本人でHi-Fまで使う曲をシングルで出した人ですよね。
知人からの情報によるとしゃくり上げとか全く使わずに
楽譜通に歌う人だったとか。カラオケには入ってないらしいです。
>>681
いや、みんな出来てきたら俺はなんも言う事ないので（＾＾；
スレは生暖かく見させて頂いてますよ。
知人からの情報によるとしゃくり上げとか全く使わずに
楽譜通に歌う人だったとか。カラオケには入ってないらしいです。
>>681
いや、みんな出来てきたら俺はなんも言う事ないので（＾＾；
スレは生暖かく見させて頂いてますよ。
686 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/02/01 22:46 ID:OE6IbM95
あ、すいません小野正利さんじゃなかったです。。＜>>685
あとWaiveはすごいハイトーンだよ。
>>684
サンクスコ 今度聴いてみる
サンクスコ 今度聴いてみる
>>685
ただ単にカラオケ板に人がいなかったからミックスができる人が
少なかっただけで、ミックスができない人が多いという状況は
変わってないと思いますよ。だからここにいる価値は大いにあると
思います。
ただ単にカラオケ板に人がいなかったからミックスができる人が
少なかっただけで、ミックスができない人が多いという状況は
変わってないと思いますよ。だからここにいる価値は大いにあると
思います。
>>683
俺的には「きれいだね」「ピュアになれ」が好きです。
俺的には「きれいだね」「ピュアになれ」が好きです。
試聴してみた。すごすぎ_|￣|○
昔→「あいつと脳みそ取り替えてーなー！」
今→「639と喉取り替えてーなー！」
今→「639と喉取り替えてーなー！」
693 ：関西ミックス使い ◆TORINinpwo ：04/02/01 23:03 ID:OE6IbM95
小野正利レベルになると、ミックススレより一歩進んだスレがあるといいですね。
澄んだ高音では、ミックスはできて当然、体の使い方と喉の更なる追求が必要です。
初心者はミックススレって感じで。
澄んだ高音では、ミックスはできて当然、体の使い方と喉の更なる追求が必要です。
初心者はミックススレって感じで。
>>642
あなたの言ってるのじゃない、陰陽座っていうバンド
あなたの言ってるのじゃない、陰陽座っていうバンド
昔楽器作曲板に高音スレ(vocalistスレ？)があったと思うんですが、今どこにあるかわかる人いますか？
探したけど見つからないんですよ。
探したけど見つからないんですよ。
>>696
“vocalist”でｽﾚﾀｲﾄﾙ検索すれば出てくる。
“vocalist”でｽﾚﾀｲﾄﾙ検索すれば出てくる。
疲れたらkinkikidsと福山の曲聴いて優越感にひたろうぜ
ミックスって
「出せる」のと「使いこなせる」のとでは大違いですね。
と当たり前のことを言ってみるテス㌧
「出せる」のと「使いこなせる」のとでは大違いですね。
と当たり前のことを言ってみるテス㌧
>>697
低音スレしかないですね・・・
低音スレしかないですね・・・
705 ：選曲してください：04/02/02 00:45 ID:GG3C/3To
ダメだ。俺はミックスできそうにもない。。ってか裏声を鍛えないといけないんですよね？
裏声って、２種類ありません？地声の上の裏声と、その裏声で出ないとこをだす、さらに高い裏声と、、
ミックスに使えるのは低いほうの裏声だと思ってるんだが、違うんですか？？
裏声って、２種類ありません？地声の上の裏声と、その裏声で出ないとこをだす、さらに高い裏声と、、
ミックスに使えるのは低いほうの裏声だと思ってるんだが、違うんですか？？
G#までは出るのにHiAがどうしても出ない……
ミックスよりファルセット寄りな声しか出ないわ。このHiA出すと喉も痛めてるし。
Gでは痛めないのに。うーん……
ミックスよりファルセット寄りな声しか出ないわ。このHiA出すと喉も痛めてるし。
Gでは痛めないのに。うーん……
>>706
ミックスでてる範囲は音階でいうとどこからなんですか？
ミックスでてる範囲は音階でいうとどこからなんですか？
>>706
HiAってどこのラですか？
HiAってどこのラですか？
というか>>3を見てもらったほうが早いですね。
713 ：713：04/02/02 01:21 ID:noOjZSL3
平井賢の楽園のサビなどはミックスですか？？
ファルセットですか？
ファルセットですか？
714 ：選曲してください：04/02/02 01:25 ID:GG3C/3To
ぁ、ホイッスルボイスってヤツだ多分。。
ミックスってコツさえつかめばいきなり出せるものなの？
HiAは多分出せるんだけど、HiCあたりから出せなくなる。しかも出してるとき苦しいから
これはミックスじゃないんだな。。あぁ>>639の様な声が欲しい。。
ミックスってコツさえつかめばいきなり出せるものなの？
HiAは多分出せるんだけど、HiCあたりから出せなくなる。しかも出してるとき苦しいから
これはミックスじゃないんだな。。あぁ>>639の様な声が欲しい。。
>>714
ミックスじゃなかったらテレコに自分の声とって聴けば「なんかちがうな」って感じるとおもうよ。
ミックスじゃなかったらテレコに自分の声とって聴けば「なんかちがうな」って感じるとおもうよ。
>>711,712
気づきませんでした・・・ありがとうございました。
気づきませんでした・・・ありがとうございました。
>>714
ホイッスルヴォイス（別名フラジオレットヴォイス）はhihihiCとかの世界だぞ…
ホイッスルヴォイス（別名フラジオレットヴォイス）はhihihiCとかの世界だぞ…
722 ：選曲してください：04/02/02 01:45 ID:GG3C/3To
>>720
歌声とはつながらないですよ。キーンってなる声です。
>>719
さすがにhihihiCはでないっす。hihiDとかくらいまでは出ますけど、まぁ、そんなんじゃ歌えないですけどね。。
そんなことよりミックスだ！ミックス！さっきも聞いたけどコツさえつかめばすぐでるんですか？
>>639さんは何してたら出るようになりました？？
歌声とはつながらないですよ。キーンってなる声です。
>>719
さすがにhihihiCはでないっす。hihiDとかくらいまでは出ますけど、まぁ、そんなんじゃ歌えないですけどね。。
そんなことよりミックスだ！ミックス！さっきも聞いたけどコツさえつかめばすぐでるんですか？
>>639さんは何してたら出るようになりました？？
>>722
結局のところ何が原因で出せるようになったのかはわかりません。
でも多分、裏声が息漏れなしに出せることが前提ではないでしょうか？
俺もhihiDは裏声で一度出したことがあります。かなりの大音量じゃないと出ませんが・・・
hihiCならミックスでも裏声でも出したことあります。
自分の中で違いがわかっても、ほかの人には同じようにしか聞こえないでしょうが。
結局のところ何が原因で出せるようになったのかはわかりません。
でも多分、裏声が息漏れなしに出せることが前提ではないでしょうか？
俺もhihiDは裏声で一度出したことがあります。かなりの大音量じゃないと出ませんが・・・
hihiCならミックスでも裏声でも出したことあります。
自分の中で違いがわかっても、ほかの人には同じようにしか聞こえないでしょうが。
できれば639さんの
ミックスを出すｲﾒｰｼﾞを_|￣|○
やはり裏声のフォームで地声の成分ですか？
裏声とは頭声？ファルセット？
ミックスを出すｲﾒｰｼﾞを_|￣|○
やはり裏声のフォームで地声の成分ですか？
裏声とは頭声？ファルセット？
徹底放置される㎡哀れ
628と629？あぁ、これは自演。
628と629？あぁ、これは自演。
>>724
＞やはり裏声のフォームで地声の成分ですか？
それとは全く違いますが。
俺の場合、ミックスと裏声(ファルセット)では出し方全く違うので。
ミックスは俺の場合地声の延長でしかないです。
確かに地声とも出し方が違うといえば違うのですが、裏声よりは地声に近いです。
参考になるかどうかわかりませんが、イメージとしては、さっきも書きましたが、
喉に力をいれずに、声帯だけを強く閉じるのが一番近いです。
＞やはり裏声のフォームで地声の成分ですか？
それとは全く違いますが。
俺の場合、ミックスと裏声(ファルセット)では出し方全く違うので。
ミックスは俺の場合地声の延長でしかないです。
確かに地声とも出し方が違うといえば違うのですが、裏声よりは地声に近いです。
参考になるかどうかわかりませんが、イメージとしては、さっきも書きましたが、
喉に力をいれずに、声帯だけを強く閉じるのが一番近いです。
カラオケ行ってきた
裏声自体全然でないで鬱だった
カラオケ行くと毎回裏声も出ないんだよな～・・・
あ”ー仕事だし
裏声自体全然でないで鬱だった
カラオケ行くと毎回裏声も出ないんだよな～・・・
あ”ー仕事だし
裏声って喉絞めると出ないね
一つ提案。
おまいら北斗神拳１００回使ってみろ！
自ずときっかけが手に入る
「アータタタタﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｰｰｱﾀｰｰ！」ってな
おまいら北斗神拳１００回使ってみろ！
自ずときっかけが手に入る
「アータタタタﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｰｰｱﾀｰｰ！」ってな
山ちゃん凄い
このスレ、ミックスの定義が間違ってる。
あと、女の歌声はみんなミックスだなんてバカなこと言うのは止めれ。
それはない。
あと、女の歌声はみんなミックスだなんてバカなこと言うのは止めれ。
それはない。
736 ：選曲してください：04/02/02 14:49 ID:GG3C/3To
ミックスって結局なんなんだ～！
俺は裏声のフォームで地声を混ぜようとすると、張り上げたような声になるんだけど、これはミックスじゃないよね？
639とか聞いててもよく声通ってるし。。ミックスってみんな声質似てきますよね。声を張る、とミックスはまた別かぁ。。
俺は裏声のフォームで地声を混ぜようとすると、張り上げたような声になるんだけど、これはミックスじゃないよね？
639とか聞いててもよく声通ってるし。。ミックスってみんな声質似てきますよね。声を張る、とミックスはまた別かぁ。。
自演する前に、その定義を書かんと。
のどを絞める＝声帯を縮め硬くすることによって張力を得て高音を出す。ゆえに喉仏が上がる。
のどを開く＝声帯を伸ばすことによって張力を得て高音を出す。ゆえに喉仏が下がる。
締めるクセがついた人間にとって、のどを開いて歌うって難しいなぁ。
のどを開く＝声帯を伸ばすことによって張力を得て高音を出す。ゆえに喉仏が下がる。
締めるクセがついた人間にとって、のどを開いて歌うって難しいなぁ。
ミックスヴォイス、ヴォイスミックス、ハーフトーン、
ヴォーチェ・ディ・フィンテ、中声/頭声など、
言葉の意味は統一されてないっぽい。
言葉の意味は、本に書いてたとか、
人に教わったとか、色々あるよね。
で、>>2のテンプレに関しても>>11氏が書いてるように
意見が分かれるわけで。
ヴォーチェ・ディ・フィンテ、中声/頭声など、
言葉の意味は統一されてないっぽい。
言葉の意味は、本に書いてたとか、
人に教わったとか、色々あるよね。
で、>>2のテンプレに関しても>>11氏が書いてるように
意見が分かれるわけで。
自分のイメージでは
のどを開く＝裏声の状態で
のどの上の部分を左右から閉めるかんじ？そうすることで地声のつぶれた喉の形に近づく。
けどそれは地声とは似て非なるものであくまで裏声ベースのみっくす。んなかんじ。
のどを開く＝裏声の状態で
のどの上の部分を左右から閉めるかんじ？そうすることで地声のつぶれた喉の形に近づく。
けどそれは地声とは似て非なるものであくまで裏声ベースのみっくす。んなかんじ。
>>何故かカラオケ板にこんなスレ建てた高音スレの誰かさん
カラオケ板にこんな名前のスレ建ててほしくなかったな
日本中に誤解が蔓延する前にこのスレを沈めるか、
または次からは題名を変えてください。高音を地声のように太く出すにはとか、
ハーフトーンでいいじゃん。高音が地声のように出れば名前はいいじゃな
いですか。
ハーフトーン=１の定義であってるよ。
ミックスヴォイスという言葉自体、多分2chの某スレP3あたりで4年ぐらい
前に最初に書いたのは自分なので、演歌とか女の声とかラルクとか風見しんごの話し声とか
どんどん違う意味になって日本中にどんどん蔓延していくのは教わった人間にも申し訳ない
のでよろしく。
カラオケ板にこんな名前のスレ建ててほしくなかったな
日本中に誤解が蔓延する前にこのスレを沈めるか、
または次からは題名を変えてください。高音を地声のように太く出すにはとか、
ハーフトーンでいいじゃん。高音が地声のように出れば名前はいいじゃな
いですか。
ハーフトーン=１の定義であってるよ。
ミックスヴォイスという言葉自体、多分2chの某スレP3あたりで4年ぐらい
前に最初に書いたのは自分なので、演歌とか女の声とかラルクとか風見しんごの話し声とか
どんどん違う意味になって日本中にどんどん蔓延していくのは教わった人間にも申し訳ない
のでよろしく。
>>742
このスレに反対なら新たにそういった趣旨のスレ立てて反応うかがってください。
あなたの考えはわかったからもうかきこまないで頂けますか?みんなの貴重な
レスが流れるので。荒らしさん。言い方にこだわってるのはあなたですよ。
このスレに反対なら新たにそういった趣旨のスレ立てて反応うかがってください。
あなたの考えはわかったからもうかきこまないで頂けますか?みんなの貴重な
レスが流れるので。荒らしさん。言い方にこだわってるのはあなたですよ。
言葉の定義なんてあらたに書き換えられるもんだし。"確信犯"とかさ。
こだわってる人いるけどウザイだけ。
こだわってる人いるけどウザイだけ。
>>742ね。
なんでその定義を書かないの？
たぶん、ゴスペルなんかの頭声と胸声をミックスすることを言いたいのだろうけど。
ファルセットを豊かに響かせるという意味では、間違ってないんじゃないの。
たぶん、ゴスペルなんかの頭声と胸声をミックスすることを言いたいのだろうけど。
ファルセットを豊かに響かせるという意味では、間違ってないんじゃないの。
では、このスレッドにおけるミックスボイスの定義を決めてはいかがでしょうか？
ヴォーチェディフィンテの意味でも、高音を出すための声の意味でも使われているようですので、
議論がかみ合わなくなるのが当然です。
このスレッドに来ている「高音を出したい人」は、カラオケにおける高音を手に入れるために、
ミックスボイスを手に入れようとしているのですから、
どっちの定義がこのスレッドにあっているかはわかりますよね？
ヴォーチェディフィンテの意味でも、高音を出すための声の意味でも使われているようですので、
議論がかみ合わなくなるのが当然です。
このスレッドに来ている「高音を出したい人」は、カラオケにおける高音を手に入れるために、
ミックスボイスを手に入れようとしているのですから、
どっちの定義がこのスレッドにあっているかはわかりますよね？
地声のような太い高音を出す方法＝ミックスでよいんじゃない？
生理学的な原理の面ではやってることは大して変わらんからなあ・・・
結局、違うのは目的だけだから正直漏れとしては定義なんぞどうでもいい
結局、違うのは目的だけだから正直漏れとしては定義なんぞどうでもいい
換声点ってhi-Aあたりですよね？
大体hi-Aから下が地声でhi-Aから上がミックスで出すということですよね？
ってことはこの換声点がスムーズな人ほど上手くきこえるってことですか？
大体hi-Aから下が地声でhi-Aから上がミックスで出すということですよね？
ってことはこの換声点がスムーズな人ほど上手くきこえるってことですか？
>>751
地声主のミックスから裏声主のミックスに切り替わる換声点のことか？
個体差と修練の度合いによって違うがだいたいhi-B前後ではないかな
まあ確かにスムーズな人ほど”発声”は上手く聴こえるだろうな。歌については別モノだが
地声主のミックスから裏声主のミックスに切り替わる換声点のことか？
個体差と修練の度合いによって違うがだいたいhi-B前後ではないかな
まあ確かにスムーズな人ほど”発声”は上手く聴こえるだろうな。歌については別モノだが
754 ：選曲してください：04/02/02 18:40 ID:GG3C/3To
ttp://on-the-river.net/gospel/gospel_index.html
脱力、腹式呼吸からミックスボイス、細かいテクニックまでとても丁寧に音声で解説しているページがあったよ。
ゴスペル（賛美歌）だから神様とか出てくるけど、理論は同じだと思う。
神に感謝して聞かせてもらいましょう（笑）
脱力、腹式呼吸からミックスボイス、細かいテクニックまでとても丁寧に音声で解説しているページがあったよ。
ゴスペル（賛美歌）だから神様とか出てくるけど、理論は同じだと思う。
神に感謝して聞かせてもらいましょう（笑）
知識を学ぶにはいいね、このサイト。
しかし…
良く喋るなｗ
しかし…
良く喋るなｗ
>>755
うぉー、凄い。さっそくお気に入りにしました。
うぉー、凄い。さっそくお気に入りにしました。
>756
確かに、ずっと聞いてると説法を受けてるような虚脱感が…（w
確かに、ずっと聞いてると説法を受けてるような虚脱感が…（w
>>751
そもそも喚声点ってのは純粋な地声(胸声)で出せる限界のことじゃないのか？(俺が変に勘ぐって言葉遊びをしてるならｽﾏｿ)
つまりD～Fあたりのことだろ。だから「F#以上はみんなミックスだ（裏声要素が混ざってる点で）」とか言う話があるんだろう。
そもそも喚声点ってのは純粋な地声(胸声)で出せる限界のことじゃないのか？(俺が変に勘ぐって言葉遊びをしてるならｽﾏｿ)
つまりD～Fあたりのことだろ。だから「F#以上はみんなミックスだ（裏声要素が混ざってる点で）」とか言う話があるんだろう。
このスレ見初めて半年、、、とうとうミックスらしきものを出して歌えたかも
まだなんか初めて使ったせいか音が汚い感じだから人前ではもう少し練習してからだけど
出してみて分かったんだけど色々な声出す練習してるうちに偶然知らずにだしては
いたけど認識していなかったみたいかも
まだなんか初めて使ったせいか音が汚い感じだから人前ではもう少し練習してからだけど
出してみて分かったんだけど色々な声出す練習してるうちに偶然知らずにだしては
いたけど認識していなかったみたいかも
喚声点の地声とミックスの切り替えを上手くするのと
地声で出せる低音部までミックスの出し方で出すようにするのと
どっちが良いのだろうか。
地声で出せる低音部までミックスの出し方で出すようにするのと
どっちが良いのだろうか。
639さんありがとうございます
>喉に力をいれずに声帯だけを強く閉める
ここをまず理解しないとだ・・
>喉に力をいれずに声帯だけを強く閉める
ここをまず理解しないとだ・・
766 ：選曲してください：04/02/02 20:32 ID:c0Sm2igy
今日、カラオケでホイットニーとかを玉砕覚悟で原キーで歌ってみた。
当然、高音の方は完璧ファルセットになっちゃうんだけど、
低い方で、所々「これってミックス？？」って感じがつかめたような・・・・。
普段、表じゃ当然あきらめてるキーだから。
まだまだ道のりは遠そうだけどね。
当然、高音の方は完璧ファルセットになっちゃうんだけど、
低い方で、所々「これってミックス？？」って感じがつかめたような・・・・。
普段、表じゃ当然あきらめてるキーだから。
まだまだ道のりは遠そうだけどね。
ファルセット出るだけでもいいって！
はぁ・・
はぁ・・
低音きたえると高音が楽に出ると聞いたのですがほんとですか？
カラオケいってきた。かなり高音は出しやすくなったみたいだけどやっぱり
1曲歌いきるのは無理だしロングトーンになるとｷﾂいし連続音もｷﾂい。というか
これはやっぱりタダの地声だな。
1曲歌いきるのは無理だしロングトーンになるとｷﾂいし連続音もｷﾂい。というか
これはやっぱりタダの地声だな。
喉仏下げて頭のてっぺんから声を出して斜め前に飛ばすような感じで。
これでｼﾞｬﾝﾇの霞みゆく空のサビをワンコーラスだけいけた。おすすめ。
これでｼﾞｬﾝﾇの霞みゆく空のサビをワンコーラスだけいけた。おすすめ。
スルー
774 ：774：04/02/02 23:15 ID:noOjZSL3
では、平井ケンの楽園のほかの部分は
全てミックソですか？？
全てミックソですか？？
>>774
フルコーラスで説明はめんどくさい。
サビに関しては>>721に挙げたとおり。
あと、ミックスと地声の区別はしにくい。
ファルセットはさびよりABメロのほうが多用されている。テクニシャンやね。
フルコーラスで説明はめんどくさい。
サビに関しては>>721に挙げたとおり。
あと、ミックスと地声の区別はしにくい。
ファルセットはさびよりABメロのほうが多用されている。テクニシャンやね。
776 ：774：04/02/02 23:29 ID:noOjZSL3
＞775
721では、ファルセットのところしか言及されてないですが、
サビのそれ以外はミックソということですか？？
721では、ファルセットのところしか言及されてないですが、
サビのそれ以外はミックソということですか？？
>>774
ミックスか地声。どっちかは判断はし辛い。
ミックスか地声。どっちかは判断はし辛い。
何気にギモーンと思われるものに回答してみる。（ヒトリゴト）
喉を開けろとは？
食べ物が気道に入らないように声帯の上に蓋があるんだけど、
それをめいっぱい上にあげること、声が通るようになる。
地声って？
声帯って、地声と裏声では操作する筋肉がちゃいます。
手で筒を作って、それをきゅっと締める動作をするのが地声ね。
（太い声が出るのが特徴、音が高いほど音程は狂いやすい。）
裏声って？
手の筒の上にＶ（ピース）型の指を乗せて、チョキチョキすれば
それが裏声で使う筋肉ね。
（細い声が出るのが特徴、音程は合わせやすい。）
ミックスヴォイスって？
筒と、チョキが協調して動作する事､難しいんだなこれが、
大抵、どっちか操作忘れちゃう。
喉の仕組みが分からないヒトはこれを見てちょ。
http://www.swallow-web.com/enge-kaibozu1.jpg
喉を開けろとは？
食べ物が気道に入らないように声帯の上に蓋があるんだけど、
それをめいっぱい上にあげること、声が通るようになる。
地声って？
声帯って、地声と裏声では操作する筋肉がちゃいます。
手で筒を作って、それをきゅっと締める動作をするのが地声ね。
（太い声が出るのが特徴、音が高いほど音程は狂いやすい。）
裏声って？
手の筒の上にＶ（ピース）型の指を乗せて、チョキチョキすれば
それが裏声で使う筋肉ね。
（細い声が出るのが特徴、音程は合わせやすい。）
ミックスヴォイスって？
筒と、チョキが協調して動作する事､難しいんだなこれが、
大抵、どっちか操作忘れちゃう。
喉の仕組みが分からないヒトはこれを見てちょ。
http://www.swallow-web.com/enge-kaibozu1.jpg
欠伸の形で歌うってのがわからねー
あくびの形作ろうとするとあくびしちゃうし
どこで止めればいいんだ
あくびの形作ろうとするとあくびしちゃうし
どこで止めればいいんだ
>>780
のどチンコのトコの粘膜が上に上がって、アーチ状になれば何でもいいよ。
のどチンコのトコの粘膜が上に上がって、アーチ状になれば何でもいいよ。
>>781
ん～練習してみる
ん～練習してみる
だから定義が…
>>785
まあいいや。自分が出せないと頭で考えても、多分地声とミックスの区別
はつきにくいよ。日本人の歌を何がミックスとか地声とか考えると
自分が出来るまでは間違いやすいから、本当はやめた方がいい。
洋楽だったら最近のはミックスだからそれを参考にする方が確実。
吉田美和は地声を張り上げて歌うタイプの歌手だよ。
まあいいや。自分が出せないと頭で考えても、多分地声とミックスの区別
はつきにくいよ。日本人の歌を何がミックスとか地声とか考えると
自分が出来るまでは間違いやすいから、本当はやめた方がいい。
洋楽だったら最近のはミックスだからそれを参考にする方が確実。
吉田美和は地声を張り上げて歌うタイプの歌手だよ。
ここ、まとまんないねｗ
790 ：選曲してください：04/02/03 16:22 ID:mGk2sL1v
>>785 >>787
違うのはわかるけど
ハーフトーンとミックスを分けて考えないと何か問題あるんですか？自分はこのスレでは
分けなくていいと思います。
あと平井ケンのあの部分が全部ミックスとは考えにくいですよ。もとから声質ソフトだし。
違うのはわかるけど
ハーフトーンとミックスを分けて考えないと何か問題あるんですか？自分はこのスレでは
分けなくていいと思います。
あと平井ケンのあの部分が全部ミックスとは考えにくいですよ。もとから声質ソフトだし。
歌えない奴は語らないでくれ
声質ソフトだとミックスじゃないって言うのもすさまじい間違い
>>792
どういう論理だよ、すりかえにもほどがあるな。低いGとかAもミックスといいたいのか？
そもそもミックスと地声の区別はつきにくいんですよ。平井のように自然であればあるほど。
言い切るあなたは凄い。
どういう論理だよ、すりかえにもほどがあるな。低いGとかAもミックスといいたいのか？
そもそもミックスと地声の区別はつきにくいんですよ。平井のように自然であればあるほど。
言い切るあなたは凄い。
Part3にもなって、なぜ荒れる・・・。
よく読めばわかるでしょうに。
後、今更自分の言葉の定義を押し付けるのは、正直ウザイよ。
そんなことはどうでもいいんだよ。
そう思いたい奴が、そう考えて、自分でその発声を目指せば良いだけ。
ここでミックス習得を目指してる人は、
太くて高い声を出したいって願望のある人でしょう？
さすがにただの裏声をミックスと誤解するのは、あれだけど、
そうでなければ、後は大した問題じゃないと思う。
よく読めばわかるでしょうに。
後、今更自分の言葉の定義を押し付けるのは、正直ウザイよ。
そんなことはどうでもいいんだよ。
そう思いたい奴が、そう考えて、自分でその発声を目指せば良いだけ。
ここでミックス習得を目指してる人は、
太くて高い声を出したいって願望のある人でしょう？
さすがにただの裏声をミックスと誤解するのは、あれだけど、
そうでなければ、後は大した問題じゃないと思う。
定義を決めるには声帯の構造に根ざさなければならないと思うが
声帯交差筋が、とか持ち出すと「そんなのわからん」って言われる悪寒
声帯交差筋が、とか持ち出すと「そんなのわからん」って言われる悪寒
>>793
＞GとかAもミックスといいたいのか
そうだよ。ミックスヴォイスっていうのは単に裏声と地声に境
の音程をなくすものじゃない。それはヴォイスミックス
ミックスヴォイスはもっと音質にかかわってくる問題。
だから単に太くて高い声を出したいならミックスヴォイスじゃなくても
グローブのケイコも前田も出してるグレイもラルクもだしてる。
だからスレタイかえれといってるのに。
＞GとかAもミックスといいたいのか
そうだよ。ミックスヴォイスっていうのは単に裏声と地声に境
の音程をなくすものじゃない。それはヴォイスミックス
ミックスヴォイスはもっと音質にかかわってくる問題。
だから単に太くて高い声を出したいならミックスヴォイスじゃなくても
グローブのケイコも前田も出してるグレイもラルクもだしてる。
だからスレタイかえれといってるのに。
スルーを提案します
＞あと〇〇はミックス？なんて聞くのもやめたほうがいいと思う。
そうそうやめた方がいい。ミックスヴォイスでない歌手もそうされてしまう。
自分達の出し方だけを話してれば書き込まないし、気にしないから
あとお願いだからスレタイ変えて。そうすればもう自分は書き込まない
よ。
そうそうやめた方がいい。ミックスヴォイスでない歌手もそうされてしまう。
自分達の出し方だけを話してれば書き込まないし、気にしないから
あとお願いだからスレタイ変えて。そうすればもう自分は書き込まない
よ。
漏れもスルーがおすすめです。
漏れの事はスルーしないでね。
漏れの事はスルーしないでね。
高音出す時と同じ原理で低音ミックスなんて可能なことぐらいミックス使えれるならすぐにわかりそうなもんだが
特にミックスでなければ出せないような高音があるときなんか低音から奇麗に繋がるように心がけると
自然と低音や中音もミックスぎみになるだろ
とにかく○○ってミックス？とかミックスの定義の話はもううんざりです
特にミックスでなければ出せないような高音があるときなんか低音から奇麗に繋がるように心がけると
自然と低音や中音もミックスぎみになるだろ
とにかく○○ってミックス？とかミックスの定義の話はもううんざりです
なんだ”使えれる”ってｗ
”使える”の間違いな
”使える”の間違いな
>>798
それ位のことは多分みんなわかってる。たとえわかってなくてもこのスレでは重要ではない。
重要なことは794さんみたいなことだろ？
昨日の洋楽マニアさん、前スレで叩きがあったかもしれないけど粘着はうざいです。
ちなみに798の説明で、平井のGやFがミックスという証明になりませんよ。飛躍してます。
わかりますか？
理論派きどるんならもっと頭良くしてから来てね。以後スルー
それ位のことは多分みんなわかってる。たとえわかってなくてもこのスレでは重要ではない。
重要なことは794さんみたいなことだろ？
昨日の洋楽マニアさん、前スレで叩きがあったかもしれないけど粘着はうざいです。
ちなみに798の説明で、平井のGやFがミックスという証明になりませんよ。飛躍してます。
わかりますか？
理論派きどるんならもっと頭良くしてから来てね。以後スルー
まてよ・・・
「これってミックス？」って具合の安易なうｐはＸなのは、わかる。
（実は、漏れ前科者）
けど、太いミックスだと確信しての、お手本うｐもやめた方がいいのかな？
皆さんどう思われます？
「これってミックス？」って具合の安易なうｐはＸなのは、わかる。
（実は、漏れ前科者）
けど、太いミックスだと確信しての、お手本うｐもやめた方がいいのかな？
皆さんどう思われます？
どんどんうｐればいいよ
自分だけじゃどーせ上達しないし。
理屈いくらこねたところで前には進まん。
自分だけじゃどーせ上達しないし。
理屈いくらこねたところで前には進まん。
とにかく○○ってミックス？（プロ歌手）は禁句。
ミックスって凡人の場合は低音はどの辺りまで出るもんなんですか？
そしてプロはやはり結構低いとこまで出たりするもんですか？
そしてプロはやはり結構低いとこまで出たりするもんですか？
前スレにもあったけど、自分で地声・ミックス・裏声録音して聴きくらべても
ミックスかどうか判断できなければうｐして判断を仰げばいい
これがミックスです、といったお手本とかサンプルのうｐは必要ないだろう
ミックスかどうか判断できなければうｐして判断を仰げばいい
これがミックスです、といったお手本とかサンプルのうｐは必要ないだろう
仕切り厨うぜー
言葉の定義の話は頼むからもうやｍ…
次スレからタイトル変更すりゃいいじゃないですか。
【ﾐｯｸｽ】高音を力強く出すためのスレ【ﾊｰﾌﾄｰﾝ】
とかにすれば全対応。
>>808
俺は誰であろうとうｐ歓迎だったりします。
たとえ㎡ でも。
次スレからタイトル変更すりゃいいじゃないですか。
【ﾐｯｸｽ】高音を力強く出すためのスレ【ﾊｰﾌﾄｰﾝ】
とかにすれば全対応。
>>808
俺は誰であろうとうｐ歓迎だったりします。
たとえ㎡ でも。
>>818
それは逆に荒れない？
それは逆に荒れない？
そんなの書かないでよ。また混乱するから、スレタイ変えればいかないよ。
【ｳﾞｫｲｽﾐｯｸｽ】高音を力強く出すためのスレ【ﾊｰﾌﾄｰﾝ】
それでok。以後ずっとそれで。
【ｳﾞｫｲｽﾐｯｸｽ】高音を力強く出すためのスレ【ﾊｰﾌﾄｰﾝ】
それでok。以後ずっとそれで。
了解しました。
「とにかく○○ってミックス？っていう話だけでも禁句。」
これをちょっと拡大解釈してましたね。
>>812
いや、漏れは普通にヘロヘロミクースしか出来ませんよ＾＾；
目標としているものは、まだまだ遠いです。
けど、そこまで到達出来たら、地声と裏声とミックスの比較うｐをしても
いいかなって思っていました。
漏れ自身が、TAKOさん達のミクースに、かなりヒントを貰いましたから。
でも、やめといた方がよさそうですね。
「とにかく○○ってミックス？っていう話だけでも禁句。」
これをちょっと拡大解釈してましたね。
>>812
いや、漏れは普通にヘロヘロミクースしか出来ませんよ＾＾；
目標としているものは、まだまだ遠いです。
けど、そこまで到達出来たら、地声と裏声とミックスの比較うｐをしても
いいかなって思っていました。
漏れ自身が、TAKOさん達のミクースに、かなりヒントを貰いましたから。
でも、やめといた方がよさそうですね。
>>821
それで新スレにはいつかないでもらえるなら…
それで新スレにはいつかないでもらえるなら…
EKa9AIPBは自分が疎まれてることに気づいてないみたいですね。
ホットケーキミックス？
830 ：のこのこやってきた前スレ1：04/02/03 18:17 ID:vw9AWydz
何か荒れ気味・・・？
一応書いておくと、前スレでミックスヴォイスってタイトルにしたのは低中音でも使えることを
認識した上でのことです。
できれば総合的に扱うところにしたいという思いがあったからです。
まあ、テンプレではそこには触れていませんでしたが（汗
自分は究極的にはミックス＝歌声だと思っているのですが、やはり高音のためにって
人が多いんですよねえ・・・
一応書いておくと、前スレでミックスヴォイスってタイトルにしたのは低中音でも使えることを
認識した上でのことです。
できれば総合的に扱うところにしたいという思いがあったからです。
まあ、テンプレではそこには触れていませんでしたが（汗
自分は究極的にはミックス＝歌声だと思っているのですが、やはり高音のためにって
人が多いんですよねえ・・・
>>823
いつかない。いつかない。だからそうして。
ただ荒らしたいんんじゃなくて。ミックスヴォイスに思い入れがあって
日本中に嘘が広まるのを見てるのが嫌だから。
もともとこの言葉を始めて楽器作曲板の某スレで話をしたのが自分だから。
それ読んでた人が建てた本人も意味もわからず、いい加減にカラオケ板に建ててしまった。
それで昨日初めて気がついたんだから。そういうことで、スレタイを変えてください。
いつかない。いつかない。だからそうして。
ただ荒らしたいんんじゃなくて。ミックスヴォイスに思い入れがあって
日本中に嘘が広まるのを見てるのが嫌だから。
もともとこの言葉を始めて楽器作曲板の某スレで話をしたのが自分だから。
それ読んでた人が建てた本人も意味もわからず、いい加減にカラオケ板に建ててしまった。
それで昨日初めて気がついたんだから。そういうことで、スレタイを変えてください。
んじゃ、EKa9AIPBと㎡はスルーって事で再開
さて、今日も小野正利を練習するか。
歯が浮いて成層圏まで逝っちゃいそうな歌詞にも耐える。
これも修行…。
漏れは、今↓に憧れてる。
ttp://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/138.mp3
無断転載ｽﾏｿ
いつかこうなりたいよ。
話題変える為に、貼りました。
ttp://yonosuke2004.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/138.mp3
無断転載ｽﾏｿ
いつかこうなりたいよ。
話題変える為に、貼りました。
>>830
総合的ではありませんん。意味が違っていくのが、もしあなたが
ミックスヴォイスが出せればわかるんじゃないのですか。
ここは素人がいっぱいいる板。色んな人がいるんです。
マニアックな過疎板とは違うんです。
ほとんどが単にみんな高くて太い声を出したい人たちなんですよ。
間違った情報がどんどん尾ひれがついて、日本中に広がって
いく前にヴォーカリストとしてタイトルを変えてください。
お願いします。
総合的ではありませんん。意味が違っていくのが、もしあなたが
ミックスヴォイスが出せればわかるんじゃないのですか。
ここは素人がいっぱいいる板。色んな人がいるんです。
マニアックな過疎板とは違うんです。
ほとんどが単にみんな高くて太い声を出したい人たちなんですよ。
間違った情報がどんどん尾ひれがついて、日本中に広がって
いく前にヴォーカリストとしてタイトルを変えてください。
お願いします。
>>834
これ男なの？
これ男なの？
>>830＝前スレの１さん
低中音でも使えるのはまさしく理想ですね。あこがれる．．．
ただそこは地声でも発声できて、一方高音は裏声かミックスの選択しかないから
必然的に高音目的のスレの流れになってるんでしょうね。
そういうスレの意味の変化はいいと思いますよ。自分は良スレと思います。
低中音でも使えるのはまさしく理想ですね。あこがれる．．．
ただそこは地声でも発声できて、一方高音は裏声かミックスの選択しかないから
必然的に高音目的のスレの流れになってるんでしょうね。
そういうスレの意味の変化はいいと思いますよ。自分は良スレと思います。
小野正利を練習しておきながら理想はﾛﾆｰ･ｼﾞｪｲﾑｽﾞ･ﾃﾞｨｵや
ｴﾘｯｸ･ｱﾀﾞﾑｽだったりする俺。
ｴﾘｯｸ･ｱﾀﾞﾑｽだったりする俺。
840 ：のこのこやってきた前スレ1：04/02/03 18:56 ID:vw9AWydz
高音のためのミックスというのはあくまで初期の段階の話でしかないと皆が認識してくれれば
いいなあと思ってたんですが・・・
スレタイ変更については別に反対というわけではありませんのでお任せします
いいなあと思ってたんですが・・・
スレタイ変更については別に反対というわけではありませんのでお任せします
841 ：選曲してください：04/02/03 18:57 ID:XSI0brdV
高音が女性っぽいほうがウケいいんだろか。
トムキャットとかＭＣＡＴとか。
トムキャットとかＭＣＡＴとか。
>>843
トムキャットは女性だよ
トムキャットは女性だよ
845 ：選曲してください：04/02/03 19:12 ID:KFUECHPo
915]Ｔ 03/08/18 21:46 l1KM0Ss1jUS
>>911
まとめてくれてありがとうございます！
「息漏れ裏声,ファルセット,頭声。」
自分も最初は息が抜けるようなスカスカした声でしたが、数週間出していくうちに強く響くようになり、次第にコツを掴みました。
なかなか紙面上で説明するのは難しいですね。
自分の場合、最初ママさんコーラスの声を似せて出して→その響きを前方に持ってくるようにし→＋胸の響きで出す。
とやったら、地声で出す感覚で太くて高い声が出るようになりました
我流なんで、うまく説明できないのが歯がゆいですが…。
実際吸い込みながら出したら、自分の場合喉奥が広がり、その周辺で強く共鳴しているような声になりました。
>>911
まとめてくれてありがとうございます！
「息漏れ裏声,ファルセット,頭声。」
自分も最初は息が抜けるようなスカスカした声でしたが、数週間出していくうちに強く響くようになり、次第にコツを掴みました。
なかなか紙面上で説明するのは難しいですね。
自分の場合、最初ママさんコーラスの声を似せて出して→その響きを前方に持ってくるようにし→＋胸の響きで出す。
とやったら、地声で出す感覚で太くて高い声が出るようになりました
我流なんで、うまく説明できないのが歯がゆいですが…。
実際吸い込みながら出したら、自分の場合喉奥が広がり、その周辺で強く共鳴しているような声になりました。
マジで。
ずっと勘違いしてたよ。
ＧＡＯ以来の衝撃。
ずっと勘違いしてたよ。
ＧＡＯ以来の衝撃。
ところで834の音源を本気で男のものだと思ってる人は何人程いるんでしょうか？
>>843
自賛が混じってんだろw
録音は久々にいいけど普通にちょい肝声だし
＞vw9AWydz
じつはあんたの意見には概ね賛成だけど、ここはジェラシーの都２ちゃんねる。
ネットの向こうで繋がってる奴等の恐ろしくショボイ姿を想像してみな。
無記名の権威こそは大喜びではねつけられて当然。
だってあんたがえらいとかすごいとかいう証拠はないからね。
こんな場所で威張りたいならもっと『ぐうの音も出ないような根拠(声うpとか）を出しなよｗ
自賛が混じってんだろw
録音は久々にいいけど普通にちょい肝声だし
＞vw9AWydz
じつはあんたの意見には概ね賛成だけど、ここはジェラシーの都２ちゃんねる。
ネットの向こうで繋がってる奴等の恐ろしくショボイ姿を想像してみな。
無記名の権威こそは大喜びではねつけられて当然。
だってあんたがえらいとかすごいとかいう証拠はないからね。
こんな場所で威張りたいならもっと『ぐうの音も出ないような根拠(声うpとか）を出しなよｗ
>>848
キモイ！やばい！基地外ぽい！
キモイ！やばい！基地外ぽい！
>>840
わかりました。それでは
【ｳﾞｫｲｽﾐｯｸｽ】高音を力強く出すためのスレ【ﾊｰﾌﾄｰﾝ】
のお題で早いですが、後程、私が建てておきます。2ch暦で初めて
建ててます。みなさん高くて太い声の出し方について、ハーフトーンに
ついて語ってください。建てたらまた来ます。
わかりました。それでは
【ｳﾞｫｲｽﾐｯｸｽ】高音を力強く出すためのスレ【ﾊｰﾌﾄｰﾝ】
のお題で早いですが、後程、私が建てておきます。2ch暦で初めて
建ててます。みなさん高くて太い声の出し方について、ハーフトーンに
ついて語ってください。建てたらまた来ます。
よく聴いたら男にしか聞こえないけどなぁ。
あとは、ヘッドフォンで聴いた方がわかりやすいよ。
漏れも、スピーカで聞いた時は、流石女！とか思ってしまったけど。
>>848
834の間違いかい？
漏れ、これだけ歌えたら、自演なんてｾｺｲﾏﾈしないよ。
まあ、でも聞く人の感覚なんで、ｷﾓｸ聞こえる人がいても
不思議じゃないね。
あとは、ヘッドフォンで聴いた方がわかりやすいよ。
漏れも、スピーカで聞いた時は、流石女！とか思ってしまったけど。
>>848
834の間違いかい？
漏れ、これだけ歌えたら、自演なんてｾｺｲﾏﾈしないよ。
まあ、でも聞く人の感覚なんで、ｷﾓｸ聞こえる人がいても
不思議じゃないね。
>>834
アメリカザリガニのツッコミじゃん
アメリカザリガニのツッコミじゃん
なんで一部で話が勝手に進んでんだ？
あ、悪い。こいつ放置だったんね。
状況飲み込めた。俺も引っ込むわ。
状況飲み込めた。俺も引っ込むわ。
なんか勝手に話が進んでる(((;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
個人的にはスレタイ変更には反対はしませんが、
>>1さんや住人の総意でなければ意味がないと思うのですが
…ってもしかしてただの荒らしだったんでしょうか(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
個人的にはスレタイ変更には反対はしませんが、
>>1さんや住人の総意でなければ意味がないと思うのですが
…ってもしかしてただの荒らしだったんでしょうか(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>850
議論してないのにスレタイ変えちゃうのかあ・・・。
「高音を力強く出すためのスレ」って名前にすると
原型がなくなっちゃうような気がする。
part4は付けるんでしょ。
「ヴォイスミックス・ハーフトーン part4」とか。
あっ、そんなにこだわってませんけど。
議論してないのにスレタイ変えちゃうのかあ・・・。
「高音を力強く出すためのスレ」って名前にすると
原型がなくなっちゃうような気がする。
part4は付けるんでしょ。
「ヴォイスミックス・ハーフトーン part4」とか。
あっ、そんなにこだわってませんけど。
>>851
あのー、８３４の音源は歌ってるの女だぞ。
まさか本気で男が歌ってるとか思ってるようだったら
あんた歌声を聞く耳がまったくないぞ。
そんな耳では歌なんぞ歌えるはずなかろう。
耳を鍛えてから出直したほうがいい。これマジで。
あのー、８３４の音源は歌ってるの女だぞ。
まさか本気で男が歌ってるとか思ってるようだったら
あんた歌声を聞く耳がまったくないぞ。
そんな耳では歌なんぞ歌えるはずなかろう。
耳を鍛えてから出直したほうがいい。これマジで。
仮にEKa9AIPBがスレ立てた後
それからどなたか後で ミックスヴォイス part4 立ててくれたら
EKa9AIPBは来なくなるね。>>800で自ら宣言してるから。
というわけでEKa9AIPBスレ立て乙
それからどなたか後で ミックスヴォイス part4 立ててくれたら
EKa9AIPBは来なくなるね。>>800で自ら宣言してるから。
というわけでEKa9AIPBスレ立て乙
某スレの前々99さんがここを見てるとはとうてい思えんが全く失礼な話だ
無断転載した挙句、男などとは・・・
無断転載した挙句、男などとは・・・
>>本当の１さん
ここのスレ初め立てた人、元ネタは楽器作曲板
のスレでしょ。自分が書いてたスレ。高くて太い声＝ミックスヴォイス
どんどんこんななっていくんだよ。耐えられないからスレの名前を変更
するぐらいはいいんじゃないですか？
そうすればもう書き込みませんよ。あなたがもし私の
文章を以前読んだことがあって少しでもミックスについて思ったことが
あるなら協力してください。
ここのスレ初め立てた人、元ネタは楽器作曲板
のスレでしょ。自分が書いてたスレ。高くて太い声＝ミックスヴォイス
どんどんこんななっていくんだよ。耐えられないからスレの名前を変更
するぐらいはいいんじゃないですか？
そうすればもう書き込みませんよ。あなたがもし私の
文章を以前読んだことがあって少しでもミックスについて思ったことが
あるなら協力してください。
カラオケ板は厨が多いなあ。YAHOOみたいだ
こ
の
ど
す
そ
文
あ
の
ど
す
そ
文
あ
別に私が建てなくてもいいんです。スレ建てたことないし
859のタイトルでもいいです。よろしく。
859のタイトルでもいいです。よろしく。
>>863
スレは何も１だけのものじゃないよ。そんなことしたら住人の数だけスレが必要になってしまう。
結局あなたのいうミックスボイスの定義がわからないんだが。
何も語らずに「誤った考えが一人歩きするから止めてくれ」では解決にならないし、
「あれは俺が言い出したんだ、勝手に使うな」というのは意味不明でさえある。
スレは何も１だけのものじゃないよ。そんなことしたら住人の数だけスレが必要になってしまう。
結局あなたのいうミックスボイスの定義がわからないんだが。
何も語らずに「誤った考えが一人歩きするから止めてくれ」では解決にならないし、
「あれは俺が言い出したんだ、勝手に使うな」というのは意味不明でさえある。
>>863
最初に立てた人は
ミックスヴォイスが高くて太い声なんて書いてない。下記参照。
＞1 ミックスセックス 03/10/22 01:24 ID:GhBcOjw5
＞ミックスボイスについておまいら語れ！！
＞2 ミックスセックス 03/10/22 01:27 ID:GhBcOjw5
＞ミックスボイスって高い音でるようになれば自然にミックスボイスになってるのか
＞それとも特別な技法なのか、裏声を森山直太郎以上に太くしたのがミックスなのかおせーーーて
＞3 ミックスセックス 03/10/22 01:28 ID:GhBcOjw5
＞練習方法、ミックスボイスうｐ、などミックスについて語り合いましょう
それにミックスヴォイスって言葉は、一般的でしょ。
ネットの検索でたくさん出てくる。意味は曖昧だけど。
楽器作曲板が元ネタになったとは限らない。
最初に立てた人は
ミックスヴォイスが高くて太い声なんて書いてない。下記参照。
＞1 ミックスセックス 03/10/22 01:24 ID:GhBcOjw5
＞ミックスボイスについておまいら語れ！！
＞2 ミックスセックス 03/10/22 01:27 ID:GhBcOjw5
＞ミックスボイスって高い音でるようになれば自然にミックスボイスになってるのか
＞それとも特別な技法なのか、裏声を森山直太郎以上に太くしたのがミックスなのかおせーーーて
＞3 ミックスセックス 03/10/22 01:28 ID:GhBcOjw5
＞練習方法、ミックスボイスうｐ、などミックスについて語り合いましょう
それにミックスヴォイスって言葉は、一般的でしょ。
ネットの検索でたくさん出てくる。意味は曖昧だけど。
楽器作曲板が元ネタになったとは限らない。
>>867
遠慮なさらずにたててください
遠慮なさらずにたててください
いくら長文レスしても歌はうまくならんぞ
質問。ミックスヴォイス、ヴォイスミックス、ハーフトーン
これらって別物なの？なんか混乱してきた･･･。
これらって別物なの？なんか混乱してきた･･･。
スルーの提案は無意味でしたか・・・orz
本気で高音出したいから
どんなことでもやってみるって考えなのは俺だけ？
どんなことでもやってみるって考えなのは俺だけ？
ミックスはずっと前からあやふやな定義で有名だ。
それもそのはず、その正体が地声と裏声のグラデーションだからだ。
>>831は初めて「２ｃｈで」ミックスヴォイスという言葉を使った（定義した）らしいが、
その時点で「その定義は間違っていた」のだ・・・
>>831は間違ったオリジナルの定義を正しい定義だと思い込んでいるようだ。
>>831が認識せねばならないことは、ミックスヴォイスの本質だ。
ミックスヴォイスなんて定義は、
＞もともとこの言葉を始めて楽器作曲板の某スレで話をしたのが自分だから。
のはるか以前から使われていた。
真実の定義もはるか以前から、太古の昔から決まっていたことだ。
日本中に嘘が広めようとしているのは、認識の甘い>>831なんだよ。
ミックスヴォイスの定義は誰のものでもない。
このスレのみんなで、今よりも真実に迫っていけばいいじゃないか。
それもそのはず、その正体が地声と裏声のグラデーションだからだ。
>>831は初めて「２ｃｈで」ミックスヴォイスという言葉を使った（定義した）らしいが、
その時点で「その定義は間違っていた」のだ・・・
>>831は間違ったオリジナルの定義を正しい定義だと思い込んでいるようだ。
>>831が認識せねばならないことは、ミックスヴォイスの本質だ。
ミックスヴォイスなんて定義は、
＞もともとこの言葉を始めて楽器作曲板の某スレで話をしたのが自分だから。
のはるか以前から使われていた。
真実の定義もはるか以前から、太古の昔から決まっていたことだ。
日本中に嘘が広めようとしているのは、認識の甘い>>831なんだよ。
ミックスヴォイスの定義は誰のものでもない。
このスレのみんなで、今よりも真実に迫っていけばいいじゃないか。
いいです。どうせ建ててもたてるでしょうから、無駄なことはしたくないです。
喚起点の話とか個々の話はほとんど高田三郎のいうヴォイスミックスの話
です。あと憶測でものを言う高温を太くできればいいの方がどんどん
話を変えていってくれることでしょう。もういいです。
喚起点の話とか個々の話はほとんど高田三郎のいうヴォイスミックスの話
です。あと憶測でものを言う高温を太くできればいいの方がどんどん
話を変えていってくれることでしょう。もういいです。
>>877
布ですのコピペみたいでﾜﾗﾀ
布ですのコピペみたいでﾜﾗﾀ
>>877
てか、結局あなたは何が言いたかったのか、よくわからないんですが。
てか、結局あなたは何が言いたかったのか、よくわからないんですが。
ミックスヴォイスなんて定義は、
＞もともとこの言葉を始めて楽器作曲板の某スレで話をしたのが自分だから。
のはるか以前から使われていた。
使われていた。 →あった。
＞もともとこの言葉を始めて楽器作曲板の某スレで話をしたのが自分だから。
のはるか以前から使われていた。
使われていた。 →あった。
マックとマクドみたいなもんだろ。
違うか。
違うか。
＞あと憶測でものを言う高温を太くできればいいの方がどんどん
＞話を変えていってくれることでしょう。
こんなシュールな日本語見たことねぇ…。
＞話を変えていってくれることでしょう。
こんなシュールな日本語見たことねぇ…。
単にスレを混乱させたい人間が、既出タームを適当に繋ぎ合わせて曖昧な理論を展開してるだけのような気がしてきた。
>>2 のテンプレって変えた方が良い気がする。
声帯の動きとしての「地声」と、音色としての「地声」という表現があって混乱しそう。
声帯の動きとしての「地声」と、音色としての「地声」という表現があって混乱しそう。
結局、彼にとってのミックスヴォイスって、わからなかったなあ。
洋楽や平井堅の声らしいけど。音質にかかわるとか。
洋楽や平井堅の声らしいけど。音質にかかわるとか。
>>890
どのスレ？アドレス張って
どのスレ？アドレス張って
892 ：前スレ281, 現スレ291：04/02/03 22:12 ID:7XRpgPbQ
>>834
いやこれは、女の人でつ。矢井田とか歌ってた人。
いやこれは、女の人でつ。矢井田とか歌ってた人。
ぎゃふん。
一言言わせてクレ。
ミックスヴォイスを太い高音だと思って練習するとハマるよ。
特に地声から押し上げてやろうとする人、
確かに太い声も出せるんだけど違うの・・・
ミックスヴォイスを太い高音だと思って練習するとハマるよ。
特に地声から押し上げてやろうとする人、
確かに太い声も出せるんだけど違うの・・・
気持ち悪いから全部教えれ！>>894
馬鹿野郎タダで教えるかよ
歌が上手いのは俺だけで十分！
歌が上手いのは俺だけで十分！
＞>>本当の１さん
ここのスレ初め立てた人、元ネタは楽器作曲板
のスレでしょ。
私のことでしょうか？元ネタは楽器作曲板ではないですが、、、。音楽一般板で初めてミックスヴォイスって言葉知りました。
次スレは単純に【ミックスヴォイス part4】とかでいいと思いますが。
こだわる人がいるなら、高音を～ スレも立てて語ればいいと思います。
うｐスレみたいにちゃんとスレの目的を決めれば、乱立ってことにはならないと思うし、、、
ここのスレ初め立てた人、元ネタは楽器作曲板
のスレでしょ。
私のことでしょうか？元ネタは楽器作曲板ではないですが、、、。音楽一般板で初めてミックスヴォイスって言葉知りました。
次スレは単純に【ミックスヴォイス part4】とかでいいと思いますが。
こだわる人がいるなら、高音を～ スレも立てて語ればいいと思います。
うｐスレみたいにちゃんとスレの目的を決めれば、乱立ってことにはならないと思うし、、、
>>896
どの程度うまいのか判別したいので、うｐしてくれません？
どの程度うまいのか判別したいので、うｐしてくれません？
漏れも>>896 ㎡の音源ウｐ キボンヌ。（笑)
901 ：選曲してください：04/02/03 23:20 ID:uayOa42s
>>897
＞次スレは単純に【ミックスヴォイス part4】とかでいいと思いますが。
はげどう。こっちの方がわかりやすい。俺は５年くらい前から「高音を出すにはミックスボイスを使う」
っていう知識あったぞ。
ミックスボイス＝高音で間違ってないっつーの。
ある上限以上を出すにはそれしか方法が無いわけだからな。
ただの精神異常者の妄想発言を間にうけてスレタイかえる必要ねーよ。
＞次スレは単純に【ミックスヴォイス part4】とかでいいと思いますが。
はげどう。こっちの方がわかりやすい。俺は５年くらい前から「高音を出すにはミックスボイスを使う」
っていう知識あったぞ。
ミックスボイス＝高音で間違ってないっつーの。
ある上限以上を出すにはそれしか方法が無いわけだからな。
ただの精神異常者の妄想発言を間にうけてスレタイかえる必要ねーよ。
ちょっとした自演スマソ。ファルセットスレで
4オクターブでるという人の話から問題が大きくなったんだが。
真偽を判定してくれませんか？ミックススレ引用の表も判断頼むエロい人
4オクターブでるという人の話から問題が大きくなったんだが。
真偽を判定してくれませんか？ミックススレ引用の表も判断頼むエロい人
>>900
すみません、開けないんですが。
すみません、開けないんですが。
>>900
それ歌った後隣の部屋の奴が怒鳴り込んできた
それ歌った後隣の部屋の奴が怒鳴り込んできた
男性なら（生理的）音域でそれくらいあるんじゃない？
歌に使えるかどうかは別問題として。
･････････････････････
･･･････････････････････････････････
みふぁそらしどれみふぁそらしドレミファソラシドレミファソラシドレミ
････････････
結構ギリギリだな。普通の人で（裏声入れて）３オクターブくらいか。
歌に使えるかどうかは別問題として。
･････････････････････
･･･････････････････････････････････
みふぁそらしどれみふぁそらしドレミファソラシドレミファソラシドレミ
････････････
結構ギリギリだな。普通の人で（裏声入れて）３オクターブくらいか。
>>906
精神的ブラクラの類。㎡ は扇動して面白がってるだけなんでスルーな。
精神的ブラクラの類。㎡ は扇動して面白がってるだけなんでスルーな。
>>906
1曲通して歌ったのうｐしてくれ。
1曲通して歌ったのうｐしてくれ。
>>906
悲鳴ですか？
悲鳴ですか？
>>906
出来てるからもう来なくてもいいんじゃない？
出来てるからもう来なくてもいいんじゃない？
ちょっと気になったんで調べてみた。
ソプラニスタのヨークワシンスキー
http://www3.sympatico.ca/emhall/waschinski/waschinski-j.html
の音域はg - d''' (G3 - D6)だそうだ、これは3オクターブと半以上の音域で
４オクターブにはまだ届いてない（G3 - G6）なら４オクターブだな。
というわけで、４ターブ出るというヤシはちゃんと歌えれば、ヨークワシンスキーより
凄い事になる（笑）
ソプラニスタのヨークワシンスキー
http://www3.sympatico.ca/emhall/waschinski/waschinski-j.html
の音域はg - d''' (G3 - D6)だそうだ、これは3オクターブと半以上の音域で
４オクターブにはまだ届いてない（G3 - G6）なら４オクターブだな。
というわけで、４ターブ出るというヤシはちゃんと歌えれば、ヨークワシンスキーより
凄い事になる（笑）
小野正利は４オクターブって公式ページにかいてるね
>>911
G2-D6で3オク半以上でないか？
G2-D6で3オク半以上でないか？
>>911
ちょっと違うかな。どこに音域のデータがあるかは分かりませんでしたが。
G3からG6だと３オクターブになりますよ。そうなると今の彼の音域は２．５ぐらい。
普通のソプラノ歌手とすれば十分な音域だと思います。あと、ただ音を出すだけならもっと出るでしょうし。
普通のソプラノ歌手だと、必要とする音域はC-C(C4-C6)になるのかな。
ちょっと違うかな。どこに音域のデータがあるかは分かりませんでしたが。
G3からG6だと３オクターブになりますよ。そうなると今の彼の音域は２．５ぐらい。
普通のソプラノ歌手とすれば十分な音域だと思います。あと、ただ音を出すだけならもっと出るでしょうし。
普通のソプラノ歌手だと、必要とする音域はC-C(C4-C6)になるのかな。
つまり３オクターブでれば立派。４オクターブは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?本気？てことかな
そんなｸﾀﾞﾗﾅｲ話がいいからミックスかどうか判定してくだち
>>914
音域はここね。ちなみにこのひと、男性ですんで（笑)
http://www.linmpi.mpg.de/%7Ekopp/disc/jw/
G3からG6だと３オクターブとかぞえるの？とすると、C4 - C5の間で出る人は１オクターブじゃない？？
音域表記分からない人はここ参照のこと。
http://www.kototone.jp/ongaku/lecture/orientation1.html
音域はここね。ちなみにこのひと、男性ですんで（笑)
http://www.linmpi.mpg.de/%7Ekopp/disc/jw/
G3からG6だと３オクターブとかぞえるの？とすると、C4 - C5の間で出る人は１オクターブじゃない？？
音域表記分からない人はここ参照のこと。
http://www.kototone.jp/ongaku/lecture/orientation1.html
㎡は徹底放置の方向で。
>>834
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1072619821/
の>>8にある通り、前々スレ99って人のうｐ物のようだね。
てことは女なのか。
漏れも男だと思たよ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1072619821/
の>>8にある通り、前々スレ99って人のうｐ物のようだね。
てことは女なのか。
漏れも男だと思たよ
↓ ↑ ,.．-──- ､
↓ ↑ _ ／ ＼ _
↓ ↑ ／ ヾ , iヽ､ ､ // ＼
↓ ↑ / | | iノﾉノ ⌒ヽ| iヽ. ヽ. お前だけだ
└─┘ l | （| | ｪｪ ｪｪ | |） | ､ l
. , ､ i | i | | | ,.、 .| | | | ,!
ヽヽ.ﾙ | _ i. | |. r‐-ﾆ-┐| | | !ﾉノ
} >'´.-!､ﾘ! ||､ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉヽ
| －! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶
↓ ↑ _ ／ ＼ _
↓ ↑ ／ ヾ , iヽ､ ､ // ＼
↓ ↑ / | | iノﾉノ ⌒ヽ| iヽ. ヽ. お前だけだ
└─┘ l | （| | ｪｪ ｪｪ | |） | ､ l
. , ､ i | i | | | ,.、 .| | | | ,!
ヽヽ.ﾙ | _ i. | |. r‐-ﾆ-┐| | | !ﾉノ
} >'´.-!､ﾘ! ||､ヽ 二ﾞノ ｲ| |从iﾉヽ
| －! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ ＼
ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶
知ったかして、99さんｽﾏｿ；；
♀声で歌う♂の歌聞きまくってたせいで、普通に男かと思い込んでたよ・・・
でも、きっと99さんは、男に聴こえる様に意識して歌ったんじゃないかな？
♂声で歌う♀の歌を聴きなれていないから、あっさり騙されたんだと思う・・・
後、例えこれを歌ったのが女性だったとしても、
この声は、練習すれば、男でも出せる声だよ。（声質によるけど）
だから、漏れは、今でもこの声を目標にしてます。
そして、いつかそれを証明したいと思う。
♀声で歌う♂の歌聞きまくってたせいで、普通に男かと思い込んでたよ・・・
でも、きっと99さんは、男に聴こえる様に意識して歌ったんじゃないかな？
♂声で歌う♀の歌を聴きなれていないから、あっさり騙されたんだと思う・・・
後、例えこれを歌ったのが女性だったとしても、
この声は、練習すれば、男でも出せる声だよ。（声質によるけど）
だから、漏れは、今でもこの声を目標にしてます。
そして、いつかそれを証明したいと思う。
裏声の練習でちょっと低めにやってたら
なんか頭っていうか鼻の奥っていうか上顎っていうかに響く声が出たんですが
もしかしてこれがミックスボイスってやつでしょうか？
声質が全然違って変な感じだった。
うｐして判断してもらいたいけどもううまく出ない・・・
なんか頭っていうか鼻の奥っていうか上顎っていうかに響く声が出たんですが
もしかしてこれがミックスボイスってやつでしょうか？
声質が全然違って変な感じだった。
うｐして判断してもらいたいけどもううまく出ない・・・
925 ：選曲してください：04/02/04 19:01 ID:FvgMu0pW
そろそろ、このスレも終わるね。。
結局このスレが終わるまでにミックスマスターできなかった！
結局このスレが終わるまでにミックスマスターできなかった！
地声に近い感じだったならミックスかも。
もしくは、今までの裏声が変な声でそのとき出たのがちゃんとした裏声かも。
もしくは、今までの裏声が変な声でそのとき出たのがちゃんとした裏声かも。
927 ：選曲してください：04/02/04 19:11 ID:nUzHPk1Z
完全に話がループしてるな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
part2から学習能力がないというかなんというか、、、
part2から学習能力がないというかなんというか、、、
テンプレの拡充を要求します
練習して一週間足らずでミックスボイスらしき物が出せるようになったんだけど、
こういう事はありえるの？
ミックスボイスではない何かを出してるのか？
裏声でも地声でもない今までにない声です。
こういう事はありえるの？
ミックスボイスではない何かを出してるのか？
裏声でも地声でもない今までにない声です。
>>929
スルー・・・したいところだけど、やっぱテンプレに書かなきゃだめだよね。
地声、ミックス(と思われるもの)、裏声を録ってupして頂かなければ分からないと思います。
練習して一週間足らずといっても、それまで歌の練習をしてきた人なのか、
それとも歌の練習も一週間足らずしかやっていないのか。(そんな人はいないと思いますけど・・・)
薄いミックスならすぐに出来るかもしれませんし、うまい事いいミックスが出来ちゃったかも知れません。
ということで、まずup。文章を見ても声までは分かりませんから。
スルー・・・したいところだけど、やっぱテンプレに書かなきゃだめだよね。
地声、ミックス(と思われるもの)、裏声を録ってupして頂かなければ分からないと思います。
練習して一週間足らずといっても、それまで歌の練習をしてきた人なのか、
それとも歌の練習も一週間足らずしかやっていないのか。(そんな人はいないと思いますけど・・・)
薄いミックスならすぐに出来るかもしれませんし、うまい事いいミックスが出来ちゃったかも知れません。
ということで、まずup。文章を見ても声までは分かりませんから。
931 ：選曲してください：04/02/04 21:32 ID:FvgMu0pW
>>929
イエス！うpキボン！
イエス！うpキボン！
>>932
独学ですか。独学なら尚更マイクはあった方がいいですよ。
専門の先生がいるならともかく、自分一人でやる場合はまず自分の声がどんな声か聴かなくては。
音質が悪くてもいいならイヤホンをマイクのところにさせば簡易マイクになるらしいですが、正直おすすめは・・・。
私も独学でやっていますが、一般的なダイナミックマイクを所持しております。
やはり自分の声が分からない事には、歌の勉強は始まりませんから。
録音可能な安いテープレコーダーでもいいですね。
その場合、実際に自分で聞いてみたり、友達に聴いてもらったりすればイイと思います。
案外実際に聞いてみると、これがミックスなのかな？ とか分かると思います。
独学ですか。独学なら尚更マイクはあった方がいいですよ。
専門の先生がいるならともかく、自分一人でやる場合はまず自分の声がどんな声か聴かなくては。
音質が悪くてもいいならイヤホンをマイクのところにさせば簡易マイクになるらしいですが、正直おすすめは・・・。
私も独学でやっていますが、一般的なダイナミックマイクを所持しております。
やはり自分の声が分からない事には、歌の勉強は始まりませんから。
録音可能な安いテープレコーダーでもいいですね。
その場合、実際に自分で聞いてみたり、友達に聴いてもらったりすればイイと思います。
案外実際に聞いてみると、これがミックスなのかな？ とか分かると思います。
マイクは安くてそこそこの性能ならこれオススメ。そのまま買える。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=233&product_cd=CM5&iro=&kikaku=
http://www.soundhouse.co.jp/shop/generate_product.asp?maker_cd=233&product_cd=CM5&iro=&kikaku=
定義とか難しいことはよく解りませんが
裏声の形から響かせるﾎﾟｲﾝﾄを下ろしていく感じで出してみました。
個人的には芯のある(?)裏声と思っていたのですが…
音質&声質が悪くてお聞き苦しいかと思いますが聴いてみて下さい。
同じ音程で
裏声→徐々に下ろしていった声 (無音) 地声
で出しています。
http://uploader.org/normal/data/up1197.mp3
裏声の形から響かせるﾎﾟｲﾝﾄを下ろしていく感じで出してみました。
個人的には芯のある(?)裏声と思っていたのですが…
音質&声質が悪くてお聞き苦しいかと思いますが聴いてみて下さい。
同じ音程で
裏声→徐々に下ろしていった声 (無音) 地声
で出しています。
http://uploader.org/normal/data/up1197.mp3
Aが出せないんじゃミックスじゃないんじゃないの？
>>936
惜しい！！
これは胸に当ててる声だ、しかも３秒くらいしか維持できてねーし、駄目じゃん。
最低でも１０秒は維持しような。
でもいい感してると思う、実は胸に当てながらピッチをＦからFくらいまでオクターブ
下げながらレガートで繋げられるようになったらミックスだ。
ガンバレ。
惜しい！！
これは胸に当ててる声だ、しかも３秒くらいしか維持できてねーし、駄目じゃん。
最低でも１０秒は維持しような。
でもいい感してると思う、実は胸に当てながらピッチをＦからFくらいまでオクターブ
下げながらレガートで繋げられるようになったらミックスだ。
ガンバレ。
>>㎡
いや、だからよー最初真ん中の声も地声かミックスだとおもったんだよ。Ａにあげることで、
裏声→徐々に下ろしていった声 (無音) 地声
裏声→ 出ない (無音) 出ない 、、、、、真ん中の声は地声
裏声→ さっきと同じで出る (無音) 出ない 、、、、、真ん中の声はミックス
地声はA無理だから、区別しやすいかなと。
本人は太い裏声と言ってたけど、どう聴いても最後の地声と同じだからなあ。
いや、だからよー最初真ん中の声も地声かミックスだとおもったんだよ。Ａにあげることで、
裏声→徐々に下ろしていった声 (無音) 地声
裏声→ 出ない (無音) 出ない 、、、、、真ん中の声は地声
裏声→ さっきと同じで出る (無音) 出ない 、、、、、真ん中の声はミックス
地声はA無理だから、区別しやすいかなと。
本人は太い裏声と言ってたけど、どう聴いても最後の地声と同じだからなあ。
>>940
㎡にレス＝自演
㎡にレス＝自演
859 ：㎡ ：04/02/05 08:00 ID:Yo6A9bsr
ｵｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｯ……
ﾏﾝｺｩｯ!!
ｵｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｯ……
ﾏﾝｺｩｯ!!
944 ：選曲してください：04/02/05 14:05 ID:NCJqL8Qa
裏声の形でとか前方４５度とかいろいろ言われてるけど話すように歌ったらなんぼでも高い声出る気するけどな
あとは上前歯裏の空間に意識おくだけでよいと思ってるんだがよぅ
あとは上前歯裏の空間に意識おくだけでよいと思ってるんだがよぅ
>>946
禿同。荒らしは放置が基本だよな( ´,_ゝ｀)
禿同。荒らしは放置が基本だよな( ´,_ゝ｀)
>>936さんを参考に出してみましたが、これは>>936さんのものとは
違うのでしょうか？
http://uploader.org/normal/data/up1246.wav
http://uploader.org/normal/data/up1247.wav
違うのでしょうか？
http://uploader.org/normal/data/up1246.wav
http://uploader.org/normal/data/up1247.wav
>>949
ピアニカみたいな音だなｗ
ピアニカみたいな音だなｗ
音量上げた裏声にしかきこえねぇぇぇぇぇえぇえぇぇぇえ
>>949
上と下はそれぞれどんな声を意識したんですか？
上と下はそれぞれどんな声を意識したんですか？
>>949
何星人の方ですか？
何星人の方ですか？
下のはミックスぽい
>>958
http://uploader.org/normal/data/up1254.wav
これが地声です。似てる･･･のかな･･･。とりあえず夜遅いんで
声が不安定なのは簡便して下さい･･･どうでしょうか
http://uploader.org/normal/data/up1254.wav
これが地声です。似てる･･･のかな･･･。とりあえず夜遅いんで
声が不安定なのは簡便して下さい･･･どうでしょうか
>>959
地声？？聴いた限りだと元々裏声でしゃべる方のようですね。
地声？？聴いた限りだと元々裏声でしゃべる方のようですね。
でも、ミックス出すためには必要な材料だからね。ミックスの１部って言えなくはないかも。
>>965
ミックス
ミックス
ｷﾀｧ*･゜ﾟ･:.｡..｡.:*・゜(ｎ’∀’)η.*･゜ﾟ･:.｡..｡.:*・゜
ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜~(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
ｦﾀ━━━━━━(＠-＠)━━━━━━ !!!!!
ｲｶ━━━━━━≡□≫━━━━━━ !!!!!
ｷﾀｰ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜~(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
ｦﾀ━━━━━━(＠-＠)━━━━━━ !!!!!
ｲｶ━━━━━━≡□≫━━━━━━ !!!!!
間違えて次スレ音楽一般板に立てちゃった＿|￣|○
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1076007990/l50
そろそろだれか代わりに次スレ立てて遅れ！！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/music/1076007990/l50
そろそろだれか代わりに次スレ立てて遅れ！！
次スレ立てられる方は是非
>>3のテンプレのhi-low表記を
110 220 440 880
↓ ↓ ↓ ↓
(low) | (mid1) | (mid2) | (hi) | (hihi)
ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
に訂正お願いします。
これはファルセットスレの120さんが訂正してくれた男性表記です。
>>3だと説明が不十分な為、誤解を招く恐れがあります。お願いします。
>>3のテンプレのhi-low表記を
110 220 440 880
↓ ↓ ↓ ↓
(low) | (mid1) | (mid2) | (hi) | (hihi)
ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG
に訂正お願いします。
これはファルセットスレの120さんが訂正してくれた男性表記です。
>>3だと説明が不十分な為、誤解を招く恐れがあります。お願いします。
立ってるけどあぼーんされてるのか。