ミックスヴォイス　part2

ここはミックスヴォイスについて語るスレです

前スレ

ミックス　ヴォイス　って実在するの？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1066753452/

説明

ミックスヴォイス（ハーフトーンヴォイス）とは、地声と裏声を混ぜた発声法のことで
地声のような声で裏声ぐらいの音程を出すことが可能になる技術です。
修練すると地声と裏声の割合を変化させることができます。

一般的に男性も女性もＦ＃４（370Hz）までが地声の限界です。
Ｇ４（392Hz）以上の地声は全てミックスと考えて差し支えないでしょう。
本人が意識していなくても地声の割合の高いミックスになっていると考えられます。

ここで言う通称"地声"とは所謂、胸声のことでしょうか?

参考資料

　　　　　　110　　　　 220　　　　 440　　 　　880
　　　　　　 ↓　 　　　 ↓　　　　　 ↓　　　　　↓
　　(low)　　 |　　　　　　　　　　 　 |　　(hi)　　 |　(hihi)
　BCDEFGA|BCDEFGABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEF
　　　　　　　　 　　　　 ↑ ↑
　　　　　　　　 　基準のA 真ん中のC
　　　　　　　　　 　　　　↓ ↓
　B|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEFGAB|CDEF
　　2　　　　　　3 　　　　　4　　　　 　　5　　　　　　6


アメリカ式音名
　　　　ド　　　レ　　 ミ　　　ﾌｧ　　ソ　　　ラ　　 シ
　　　　C　　　 D　　 E　　　 F　　 G　　　A　　　B
１　　 33　　　37　　41　　　44　　49　　 55　　 62
２　　 65　　　73　　82　　　87　　98　　110　 123
３　　131　　147 　165　　175　 196　　220　 247
４　　262　　294 　330　　349　 392　　440　 494
５　　523　　587　 660 　 698　 784　　880　 988
６　 1046　1174　1318　1397　1568　1760　1975　単位（Hz）

ミックスヴォイスを使用しているアーティストをいくらか書いておきます。

B'z、L'Arc-en-Ciel、GLAY、X-JAPAN、清貴、ゆず、小田和正、小野正利
ラクリマ・クリスティ、Mr.Children、ポルノグラフィティ、w-inds、スピッツ
華原朋美、globe、広瀬香美、LINDBERG、misia、宇多田ヒカル、ドリカム
モー娘、ＥＬＴ、浜崎あゆみ、大黒摩季

ふー、結局たててしまったよ

>>3
はい、その通りです
本来であれば、胸声・中声・頭声の区別で、ミックスとは声区の融合技術である
と書くべきなのかもしれませんが、わかりやすいよう地声と表現させていただきました

イメージ

←────────→
　　　　　　　地声
　　　　　　　　←───────────→
　　　　　　　　　　　　　　　ミックス
　　　　　　　　　　　←─────────→
　　　　　　　　　　　　　　　　　　裏声

>>6　乙です。
その表現は私の理解とﾋﾟｯﾀｼです。
…説明ﾃﾝﾌﾟﾚに割り込んでｽﾝﾏｾﾝでした。

前スレにあった練習法をｺﾋﾟﾍﾟしておきます　１つ目

１．鼻の奥で深呼吸。吐く方を意識し力を抜いた時自然に空気が入ってくるようにする
　　この時、肩が上下しないように気をつける。これが基本の呼吸
２．口を閉じたまま欠伸をしてみる。この時の口の奥の感覚を覚える
３．その感覚で裏声を出す。発音は「あ〜」
４．口はそのままに頭から出す感じで息を吐く
　　この時鼻の奥を息があたる（通る）、または鼻の奥を上げる感じになればＯＫ
５．今度はそれに声をのせてみる。上顎の奥を意識する。音程は高め、発音は「あ〜」
６．ロングトーンしながら音程を下げていく。下げるほどに胸に響く量は増えていく
７．今度は逆、音程をあげていく。上げるほど頭に響く量は増えていく

声が細くなってもいいので、とにかく喉・顎・舌根・肩に力が入らないように気をつける

２つ目・・・はサイトからの転載だったようなのでURLだけ張っておきます

ttp://www2.odn.ne.jp/~aai54070/vocaltakaikoe.htm

オレがやれることは全てやった・・・皆の衆、後のことは頼んだぞ！

ミックスの練習方法はどうすればいいのでしょう？

>>12
2コ前のレスを参照してくだちぃ

>>1　乙　

ちなみに漏れはミックスボイス現在強化中です。少しはでるようになったので。

>>1
　　　　　　乙
（・∀・）ノ

全レスと＋αのおかげでミックスが出るようになりました。

ここは良スレですね。

新レスおめ

自分用のメモとしていくつか補足事項を書いておこう

>>9にもあるが、胸から上は力んではいけない
喉だけ力まなければいいような気もするだろうが、これは、胸のあたりに力が
入ってしまうと首、ひいては喉のあたりの筋肉にまで影響してしまい、喉に
力を入れてしまうのと同じようなこと（共縮）になってしまうかららしい

実際、実験してみたが確かに響きが悪くなるのがわかった
なお、腹筋に力を入れすぎても同じようなことになりかねないので注意

個人的な考えだが、腹筋が収縮する感じではなく、張る感じ（腹を膨らませる
のとは異なる）になるのが正しいのではないかと思う
所謂、腹筋運動（シットアップ）は腹直筋の上部が鍛わりやすいため、
もし私の考えが正しいとすれば、歌唱用の腹筋の鍛え方としてはあまり良い
方法ではないのかもしれない

わかんねーよぉぉぉ　うわぁぁっぁぁあん

ん？17のことだったら独り言みたいなもんだから無視してくれ。
しかるべき時が来たら考えることになるとは思うが。

高音の発声について記しておく
ただし、一部あえて極端な書き方をした部分もあるので留意されたい


簡潔に言うと、高い音を発声しようとすればするほど声帯周辺の筋力が必要になってくる
つまり筋力がなければ高い声は出せない、あるいは出せても安定しない

日本語の発音は特に周波数が低い。だから、日本人の多くは高い声を出すのが苦手だ
普段の生活では高い声を出す必要がないために声帯周辺の筋肉が弱くなっているためだ
逆に英語などの欧米の言語は発音するのにある程度高い周波数を必要とする
つまり欧米人は普段からして無意識に筋肉を鍛えており、高音が出しやすくなっているわけだ

日常生活で英語オンリーで喋りまくっていればあっというまに筋肉が鍛わるかもしれないが、
ここは日本だしそんなことができる人間はそう多くないと思う
が、実は誰にでもできて効率よく筋肉を鍛えられる方法がある

それは”裏声”だ

裏声というのは、まさにその高音を出すために必要とされる筋肉のみを使って発音する
裏声を使えば自然と筋肉が鍛わっていく、ただし筋肉を使うということは、その筋肉に
負荷がかかるということだ。筋トレをやりすぎれば体を壊すように、裏声を使いすぎれば
声帯周辺の筋肉が壊れてしまう可能性もあることに十分注意してほしい。

私は専門的な医師というわけではないので、はっきりしたことは言えないのだが、
例えば表層筋の場合、トレーニングによる超回復（破壊された筋肉が以前より強靭な状態
になって回復すること）に48〜72時間ほどかかると言われている。
仮に深層筋（この場合、声帯周辺の筋肉を指す）も同様の性質を持つとすれば、
負荷の強さにもよるが、まずは２日おき程度のトレーニングで良いのではないだろうか

ある程度の強靭さを得たら、弱い負荷で毎日続けることも、負荷を強めた訓練をすることも
可能であると考えられる。

発声に関してはメカニズムの解明が未完な事もあり、科学的根拠に基づいた最高に効率
のよいトレーニング法が完全に確立されているとはいい難い。
しかしながら偉大な先人たちの経験と知恵を元に、知識と想像力を加えて各自訓練に臨んで頂きたい

>>21
ココ詳しいよ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1067787790/

交差筋については前スレにもちょこっと出てたしな

>>22のスレにあったリンクこっちにもはっておきますかね

ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/voicetraining/voicetraframetop.html
ttp://bbs2.ardor.jp/?0202/ono　の過去ログ
ttp://thebbs.jp/music_12/1038230656.html
ttp://home.k07.itscom.net/ada/voice.html
ttp://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza.html

>>22のスレはここの住人も読んでおいて損はないぞ
収縮筋と伸展筋を両方使う発声ってつまりミックスのことだしな

誰か飲尿法を試してくれる奴はおらんかにゃ？
尿の中のある成分が喉を柔らかくして高音を出しやすしてくれるらしいにゃー

日本語って雑な発音でも話せるんだよね。
英語は子音と母音が明確化しているから、
綺麗に発声しようと思ったら、自然と良い発声になる。

しかしながら、日本語の子音と母音を明確に分けて話すのは、
意識していても非常に難しい。俺は無理。

27か…

微妙だ。。

難しいっすね…

よくわかんない・・・

>>1
乙

>>28
ひびきたん。君は何も考える必要はないんだよ。
身体での理解が君レベルまでいくと、このスレで学ぶことはほとんどないと思う。
とりあえず俺はビブラートの出現待ちだ。

ビブラートスレ他にありますよヽ(´ー｀)ﾉ

あんまり進んでないですけど。
俺は何時の間にか自然にビブるようになってたので
なんも教えられないですけど。

必要かと思うことはだいたい書いてあるし、あとは実践あるのみって感じだよなぁ・・・
ミックスの強化方法もリンク先とか一通り読めばだいたいわかりそうだし

もしかして、このスレ既に　不　要　なのか？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>32
鳥さんですな。
何かコツを教えて頂きたいです（・ω・｀）

daseinのRickyはミックスを綺麗に使ってます。
カラオケでキー変えないで綺麗に歌うにはミックスが不可欠です

裏声を胸から出す、ってなイメージでいいんだろうか？

そのイメージでやると太い裏声になるだけのような気が…
裏声のフォームで地声をだす、感じ

>>4にある440のAというのがhi-Aで、
ギターの5弦開放のA（基準音440ヘルツ）と同じと考えていいの？

>>38
ＹＥＳ！ＹＥＳ！ＹＥＳ！

ギターのチューナー使えば正しいhi-Aがとれるようになるかな（笑

ギターの5弦開放は>>4でいうとこのlowA(110hz)なわけだが

難しいよぅ
私は普段声が高いらしいが、歌おうとすると、地声ではさびに入る前の少ししか歌えない。
裏声になるとオペラみたいになるから嫌だし。どうしたらいいんだーー

欠伸

特に意識せずhiDくらいは出るんだけど、コレはミックスなんでしょうか？

俺もオペラだ。なんとか、ミックスにもっていきたいんだが。

ミックスが使えない人の問題は２つあって、、、

１つは筋力不足、裏声のフォームで地声を出すには
裏声の筋肉と地声の筋肉を同時に使わなければならない
だから筋力のつい合いがとれてないとフォームが作れない

もう１つは、フォームのつくりかたがわからない場合
これも単なる筋力不足の気もするが、偶然でもいいから
一度でもミックスができれば、あとは再現させるだけ

一つ目の場合、テンプレとか読めばわかるとおり
裏声の筋力が低いことが殆どなので、ひたすら裏声を
鍛える

２つ目の場合、とにかく裏声と地声を行ったり来たりして
いれば、そのうちポイントがつかめると思う

↑あ、釣り合いね

ミックス中級者向けに少し補足しとくね

より高い音を出そうとすればするほど、裏声の筋肉の緊張が
高まって、地声の筋肉の働きが弱くなり、声の厚みがなくなって
しまっていると思うのだけど

この問題も２つあって、、、

１つは、フォームの問題
ミックスだすのに一生懸命で、裏声の筋肉が過緊張ぎみになって
しまって、地声側を殺してしまっている状態のことね
これはフォームの改善、つまり無駄なく筋肉がバランスするポイント
を見つければいい。ま、ひたすら練習あるのみだけど

２つ目は、筋力の問題
こんなケースが本当にあるのかどうかあやしいが、地声の筋肉が
裏声側よりも弱い場合だな
これは特に限界近い高さで起きると思う
解決法は地声を鍛えればいい

大抵は１のケースだと思うんだけどなぁ・・・

結局、うまいことバランスさせるにも筋力に余裕がないとできないので、
ひたすら地声と裏声を鍛えろってこったな

ミックス出せる人の声を聞いてても相当辛そうに聞こえる。
ゆずとか平井犬みたいにめちゃめちゃうまいミックス使える人いないの？

>>50
低い方のミックスだったら、それ程練習してなくても上手く出せるようになる
と思うけど、高くなってくるとなぁ・・・
だいたいhi-Bあたりが境目になると思うけど、それ以上をホントに上手く出せる人は
そんなにいないでしょ
コテハンの人の中には上手い人いるんじゃないかなぁ・・・などと勝手に思ってみる

Daseinのボーカルは結構高い割りにかなり綺麗だと思うが

今まで高い曲を歌うと、喉も身体もグッタリしていたんだけど、
今日、急に上のソ・ラあたりが楽に出るようになった
しかも、どれだけ歌っても身体ｽｷｰﾘ(・∀・)身体が軽い
ｺﾚはミックスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!のかな？
感覚としては、裏声に地声を「クッ」って声帯でのっけてる感じ…

>>53
上のってことはＧ（ソ）とかhi-A（ラ）？
身体ｽｷｰﾘ(・∀・)は、無駄な力が入っていなかったからだと思われ
地声とミックスと裏声全部録音して聴いてみれば、できてるか多分わかるよ

えー、とりあえず「ミックスの世界へようこそ！」かな？

つまり腹筋呼吸できた状態で歌えればミックスなんだよね？
よくわからんです

”腹筋”呼吸ってなんじゃらほい？

ちなみに裏声で歌うほうがより高度な”腹式”呼吸を必要とします

呼吸は正しい声帯の使い方についてくるから変に意識しない方がいいよ

実は腹式呼吸そのものは歌う呼吸法そのものではないという意見もあるくらいだし
そもそも横隔膜は感情に直結していて
感情の沸き上がりから自然に感情のこもった声が出るように動いてくれるともいう
それが意識的に腹式呼吸で歌おうとすると感情を込める事が難しくなると

地声では出せない高さで、普通の裏声以外で声が出ていれば残りは消去法でミックスと考えていいのでしょうか？
(正確に言うとミックスも裏声に含まれるんだろうけど)
自分は最近できるようになった(？)んですがhi-C以上になると裏声との境界がなくなってきてるような感じです。
逆にGくらいでは地声との境が無い。こんな感じであってるんでしょうか？
とりあえずうｐして判定してもらうのが一番ですかね。聞かす友達いないから。

>>58
もしうｐするんであれば、できれば判別しやすいように地声とミックス
と裏声、全部録音して下さい。
声でなく曲でうｐするなら、ラルクあたりだと全部使う歌が多いんで
良いのではないかと思います

>>60
アドバイスありがとうございます。あるいは裏声を使う曲の一番をミックス二番は裏声で歌おうかなと思っています。
ちょっと忙しいけれどなるべく早くうｐしたいですね。勘違いのまま年末のカラオケで披露する訳にもいかないので。

わ　分からない。。。。。

ミックス使うと喉痛い…これはまだ不完全って事？

>>62
それミックスじゃないと思うよ
一定の音階以上の声は全てミックスっていってる人もいるけど　違うと思う
地声でも高い音は出ることは出る　でも喉に負担がかかるし　綺麗な音にならない
ミックスって多分声帯交差筋がきちんと働いて声唇の淵が振動してる音じゃないかと思う
これが出来てると喉にそんなに力は入らないらしい
痛くなるなんてもっての他

>>62
確かに一定音階以上はミックスってことにしてますが、喉を締めて無理に
地声で高い音を出す方法があることは知ってます。
とゆーか昔自分がそうでした。今はもうやり方を忘れてしまいましたが、、、

>>63氏の仰るとおり、喉にひどく負担がかかり、喉が潰れてしまいかねないので、
もし該当するなら早く正しい発声法を見につけた方がいいと思います
ミックスの練習法などはこのスレの上の方をご覧下さい

なんか変なレスになってしまったので言い直し

>>62
きちんとミックスができていれば喉が疲れることはあっても痛くなることは
まずありません。
高い声が出せていたとしても、それはミックスでない可能性が大です。

確かに一定音階以上はミックスってことにしてますが、喉を締めて無理に
地声で高い音を出す方法があるにはあります。
昔自分はそれで出してました。今はもうやり方を忘れてできませんが

>>63氏の仰るとおり、喉にひどく負担がかかり、喉が潰れてしまいかねない
ので、もし該当するようであれば、早く正しい発声法を見につけた方がいい
と思います

ミックスの練習法などはこのスレの上の方に書いてあるので参考にして下さい

Fより上で無理に胸声絞って唄うと、一発で喉ガラガラになるよね。
この前やってみたけど、もう意識してもそんな風には唄えない。
Fより上で喉枯れない唄い方は無条件でミックス。

ミックスと裏声の最高音はほぼ(全く？)同じなんだよね？
一般的な男性の最高音てどれぐらいなの？
私はミックスはまだ出来ませんが、裏声ではhi-Gぐらいが限界です。
このスレを見てると、すっげー低い事が判明。鬱。
まぁ、裏声の出し方もまだまだきたないんですがね。
ノドの奥がしまりまくってるし。

>>65
痛いというか、筋肉疲労みたいな感じ。

>>56
誤爆。逝ってくる。
　　　　　　　　||
　　　　　　　　||
　　　　　 　∧||∧
　　　 　　（　 ⌒ ヽ
　　　　 　　∪　　ﾉ
　　　　　 　　∪∪

>>63さん、>>64さんの書き込みを見て思ったのですが、
最近はやらないようにしているのですが、
歌い方（喉の使い方？？）を変えると簡単に高音が出るようになる感じの
歌い方をしていたことがあったのですが、その歌い方で歌っていると
裏声が全然でないのです。
これはやはりミックスでは無くて喉を無理矢理締めている歌い方
なのでしょうか？

みんなＦとかＧとか言ってるんですが、どのくらいの音が何なのか全然わからないです・・・。

>>71
バカは失せろ

C 　D 　E　 F　 　G　 A　 B　 C　　D　　E　　F　　G　　hi-A　　hi-B　　hi-C
ド　レ　ミ　ファ　ソ　ラ　シ　ド　 レ　 ミ ファ ソ ラ シ　　　ド
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　このC（ド）が楽譜の五線譜の線の間にあるドね。

ものすごくズレタｗ
直すのマンドクセー。

>>74
左から何番目のド？

>>75
ドう見ても８番目以外ありえないと思われ

だから誰々の歌のこの部分がFとか言わねーとわかるわけないだろ馬鹿。
有名な奴で何曲かあげてください。

>>77
馬鹿はお前だ。絶対音感なくてもピアノかギター合わせて音採ればいいだろうが。
それもせずにFがわからんとかいうやつはｽﾚのレベル下げるだけだから黙ってROMってろ。

なにもかもが分かりません。どうしたら？

｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡楽器全く持ってません

ソフトウェアmidiキーボードとかあれば音は確認できると思う
フリーのがあると思うので「窓の杜」「ベクター」あたりで探して
みるとヨロシ
携帯だったら着メロ作成機能で確認するとか、曲で知りたい
なら本屋さん行ってスコア見るとか

ドレミ…とＣＤＥ…対応は>>4参照

>>67
勝手な見解では、一般の人の裏声の限界は概ねhihi-A付近では
ないかと思います
ホイッスルボイス（下記参照）が使えるとさらに伸びるみたいですけど

ホイッスルヴォイスについて語ろう
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1071069422/

>>68
一つの目安としては、歌った後、喋り声がガラガラになるかどうか
ってとこですかね
ガラガラになるようだと、喉に負担がかかってます

ただ、これはミックスができていて腹式ができていない場合にも
起こり得るのでミックスができてないとは言えないですけど

録音して聴いてみるのが一番かな
地声・ミックス・裏声を聴き比べてみればだいたいわかると思います

>>69
イ�`

>>70
きちんとミックスができているなら、そのフォームは裏声に近いので
例えば同じ音程で、ミックスから裏声への移行は普通、スムーズに
できると思います
その逆は音程が高い場合、慣れてないと結構難しいですけど

やっぱり確認は録音してみるのが一番ですね

>>78
俺は紛いなりにもミックスできるんだがな。
でもソフトウェアMIDIキーボードの案は頂くよ。ありがとう。
早速うｐしてみました。俺３オクターブでてね？
http://up.isp.2ch.net/up/48d5b6bc68c7.mp3
http://up.isp.2ch.net/up/39dfab6c76d4.mp3

>>84
ﾜﾗﾀ

レ　 ミ　 ファ　 ソ　 ラ　 シ　ド　レ　　ミ　ファ　ソ　ラ　　シ　ド　 レ　　 ミ　 ファ　 ソ　 ラ　 　　　シ　　　ド　 　　レ　 ミ　 ファ　 ソ　 ラ　 シ
[-------------------]　　C 　D 　E　 F　 　G　 A　 B　 C　　D　　E　　F　　　G　　hi-A　　hi-B　　hi-C　　[-------------------]

[----------]の部分はあるの？

>>84
確かにミックスになってるけど、まだ余計な力や癖がちゃんと抜けてないね
まっすぐ声を出せるように練習したほうがよいと思われ
するともっと高い音程が出せるようになると思う
練習するならまずは母音でやるとヨロシ

ミックスって裏声で歌いつつ、その声に太さを持たせていくって感じで習得できますか？

>>88
それは、単に太い裏声と思われ。

>>86
２個目のファイルで衝撃のhihiCが出ています。
>>87
アドバイスサンクスです。
実はカラオケでは何故か全く使えない声なんです。今カラオケ行って来たけど裏声の腐った
ような奴しか出ない・・
カラオケだと余計な力が入るんだろうか。
でもここまできたらモノにしたいので練習がんがります。

>>88
裏声に太さを持たせるって感覚じゃないですね
それじゃ単に太い裏声になるだけです

裏声を出す時の喉の奥の感じで地声を出す
…って方が表現としては近いです

裏声の出し方で声を出すと　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　裏声が出る。　　　

なぜだ？

　　　　　　

>>92
>>46

>>92
裏声の喉にまだ慣れてないから、裏声しかでないだけ
その形で地声を出さないといけない

勝手で恐縮ですが役に立ちそうな部分を抜いてみますた
2chブラウザあると便利でつよ？

ミックスとはなんぞや
>>2

練習法
>>9-10

参考資料・補足など
>>4-5（音階図とか）
>>7（ミックスのイメージ図）
>>17　>>20-21　（少し難しい考察レポート）
>>22-23（発声メカニズムなどについてのリンク）
>>46（ミックス初級者向け問題点考察）
>>48（ミックス中級者向け問題点考察）
>>57（呼吸について）

改変とかあったら勝手にやっちゃって下さい
では　|彡ｻｯ

>>95
乙＆えらい。

でもさ、浜崎って９９年と今じゃだいぶ声が腐れて来てるけど、どうさ？＞>>4-5

>>96
やっぱし、あの変なビブのせいで喉がヘタレてしまったんだろうか＞浜崎
あと、小田和正も昔の方が声高かったと思うし、>>5にはないけど
チャゲアスの飛鳥も今となっては・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>83
レスありがとうございます。
やはり俺のその歌い方はミックスでない可能性が大かな。
ちなみに、その歌い方をやめた今でも裏声上手く出せない・・・
まだもしかしたらその歌い方してるのかな。

>>98
一度変な癖がついてしまうとなかなか取れないものなので、とりあえず裏声を
出せるのであれば裏声をキレイに出せるように、裏声のみで歌ってみたり
ロングトーンなどの練習をするといいかもしれません
裏声の練習は喉をほぐす効果もあるので、やってみて損はないと思います

>>98
おいらは裏声をひたすら練習してたらミックスも逝けるようになった
がんがれ

↑おっＩＤがトリプルＡ

自分は今、裏声をまずだして、同時に地声を搾り出すように練習してるんですが。
これでよろし？

題名の無い音楽会で見たけどｿﾌﾟﾗﾆｽﾀやべえよ

うんうん。すごいよねー。
ヒトカラで練習してるんだよね。

>>102
地声を”搾り出すように”するってことは喉締めてないか？
そりゃマズイだろ

当方男ですが地声に似た高い音まで出せる声と声質は高いけど低い音しか出ない声
で使い分けてるんだけどこれってどうなんかな？

前者は女性アーティストの歌で使って、後者は福山とか低い歌にしか使えない。

裏声の型で地声の筋肉を使う・・・

裏声を出しながら、地声の筋肉を意識するのがむずかしい。

そもそも何を意識すれば、裏声に地声を加えていくことができますか。

腹式と鼻腔を意識して斜め前方に放つ、というのは裏声もほぼ同じですよね？

同時に地声の筋肉を動かすには、ほかに何を「意識」すれば良いですか？

>>107
意識するコトねぇ…
喉の力を抜くこと。
あとはそこそこ勢いのある息で声を出すこと。
一度目覚めれば楽なんだけど…

↑おっＩＤがトリプルＡ

>>100-101　ｗ

>>34
亀レスですが。
俺はかこいいシャウトスレのスレ主の鳥さんじゃないですよｗ
あの鳥さんは千葉県民（らしい）ですし、俺は大阪府民ですし。
（トリップ紛らわしいですけどね）


ちなみに前々から思ってたんですけど、このスレに書いてある事を
全部信用するとかはしない方がいいと思いますけどね。
俺のコメントも嘘と取ってくれてもいいし、真実と取ってくれてもいいし。
ミックスが出せる人は、これは真実だな、これは嘘だな、って分かるもんだし。

例えば俺が嘘っぽいなぁって思ってるのは、
本物のミックスは声質が地声とあんまり変わらないって事。
地声に聞こえるのがミックスなら、
俺の出してる紅の、Ｘの声は…？ 地声には似通わない声質ですが、
このスレのpart1でミックスだと言われてますよね。
（「ただの」がなりとか言う人もいましたが。がなりでEagle Fly Free出たら苦労しません）
マイケル・キスクがEagle Fly Freeの最高音を歌う声は…？
Sex Machingunsがみかんの歌のラストのYeahを歌う声は…？

地声に聞こえないからミックスじゃないのか？
って聞かれると、地声に聞こえるA以上の音「だけが」ミックスなんだ、
地声に聞こえないミックスは偽ミックスなんだ、
って言ってる人はなんて答えるんでしょうね。
喉で絞ってる声？　ミックスじゃなくて別の発声法？
（まさかメラニー法とか言う人いないでしょうけどｗ）

俺の答えは「どっちもミックス」ですけどね。
他に説明出来る言葉知らないし。
間違ってるかもしんないですけどね。

ミックスに対する俺の考えは以上です。

俺は腹式呼吸と斜め前方４５度に声を飛ばす。
あとはフィーリング。それでミックスやってます。
それ以上は分かりませんｗ

ミックスに本物も何もないよ。あるのは配分くらいでしょ。
それによって聞こえ方なんて随分と変わってくるんだし。
別に特別な発声法でもなし。発声の基本。

>>112
＞俺は腹式呼吸と斜め前方４５度に声を飛ばす。
漏れもそんな感じです。
もっというなら喉の深い部分から（ｒｙ
でも後頭部に響かせるっていう意見が多いですよね。
どなたか後頭部に響かせるタイプのミックスうｐきぼん。

あーミックスできるようになりてぇーーー

つーか誰でもできるような気がしてきた。多くのヤツがその声をただの奇声と捕えて捨ててしまうだけで。

>>116
誰でも出来ると思います。
声帯の構造が人によってそんなに違うとは思えん。
極論すればﾎｰﾐｰ(ﾓﾝｺﾞﾙの中の人がやる和音発声)だって
やり方が解って訓練すれば出来るはず。

だからできるできないよりも、如何に地声に近づけて歌に使えるかが問題だと思うな。特にhi-Cからの高音部。
あるいは、地声と全く違っても歌に使えるような声質にするか（EX.ﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞのｱﾝﾁｬﾝ）。
あと音程もちゃんと取れるように。

勝手な想像だけどプロの歌手も殆どできると思うな。↑ができないから使わないだけなんではないか。

なんか、一気にミックスの敷居が下がって来た感じだな。

>>108
レスどーも。
喉の力を抜くことですか。
やってみます。

あーくっそー、どうしても裏声成分が多くなってしまう。地声よりぜんぜん弱い。
太いミックスを出すのって難かすぃ・・・。

>>121
地声鍛えてる？

結構短期間で、太いミックス出せる様になってくるよ。

>>122
単に俺の場合は太い裏声なのかもしれない。コツを掴むまで苦労しそうだなｗ

できる人に質問なんですが、ミックスで出すときに出しやすい発音とかってあります？
自分はア行にハ行が混ざると言うか・・・無意識に出しやすい音を混ぜてしまう感じなんですけど。

ここ一週間ほど、ミックスだそうと頑張ってるんだけど、
しゃがれたような変な声しかでない。
このまま練習してて出るようになるんだろうか？

ミックスがどんな声だか分からない人は
ラルクのネオユニバースって曲を聴いてみな。裏声も使ってるけど
それ以外の高いとこはほとんどミックスだから。

わかった！！複数形は
ミックスヴォイセス！！

そして俺たちゃミックスヴォイサーズ

ミスチルが低すぎで歌えない　→　１オクターブ下げで歌っている。

地声と全然声質が違いすぎる。地声よりぜんぜん弱い。　 →　裏声で歌っている。

アンチャンってミックス使いとしてはどの程度なの？

>>28の人って、ミックス完璧なの？
関西シャウターさんより上手い人見たことないんだけど。
聞いてみたい。

ミックスのレベルが上がったようなのでmisia歌ってみたが
後半はほとんど奇声と変わらなかったようだ＿|￣|○
あの高さだとほぼ頭声100%になっちまうみたい

関西シャウターって奴は普通にヘロヘロだったような…
オクターブ移動とかしてふざけてた奴っしょ？
それに引き換え、ひびきたんはなかなか使いこなしてると思う。
日本語の発音が微妙に中国語になっちゃってたりするのがアレだが。

火引さんのうｐしたも歌をききましたよ・・・！母音の純化に努めればかなりよくなるとﾓﾓｲますよ・・・！

>>134
とりぃーーー！元気か？風邪直ったか？

>>135
いえ、かぜで裏声がでないので、練習できなくて悲しいですよ・・・悲

裏声に地声を加えていくには
1喉の力を抜く
2勢い良く息を吐く。

ほかに注意点などありましたら、指導願います

勝手ながら、
あげます。

他の人のうｐが聞きたい…何がどうっていう比較ができない…

>>5のＣＤ聴いてわからないんなら、他人のうｐしたの聴いたってわからんと思うのだが
どうしてもというならラルクスレやグレイすれにうｐされるの聴いてみれ

ミックスのお手本ならバンプオブチキンが一番わかり易いと思いますよ。
多分彼は低めの音(Gくらい)でもミックスで出してるので参考になると思いますよ。

今うたばんにでてる岡本とかって人はミックスで歌ってんの？？

>>142
いいや、あれはファルセット。ただしバケモノ並に芯のある・・・
俺も彼みたいに大都会をファルセットで・・・ううん、何でもない。

とにかく今見ていて、自分のファルセットのレベルの低さを改めて再認識した。
とてもうらやましいと同時に、とても悔しい。
不甲斐ない自分に、非力な自分に腹が立つ。
自分の理想に辿りつくまで、軽く１、２年かかりそうだ。

>>142
ネタかもしれんが>>143は大間違いだぞ
マジレスすると、岡本知高はソプラニスタなので、あれは地声。
変声期が無かったそうだ。
国立音大でソプラニスタだと気が付き、パリ・プーランク音楽院に留学、首席で卒業。
世界屈指の「ソプラニスタ」ようするに「男性ソプラノ」。
女性の声域に男性の声量が加わるので、女性ソプラノ以上の迫力がある。

ちなみに、もののけ歌ってたおっさんは「カウンターテナー」。
裏声を鍛えて、女性のアルトの声域を歌う人。

つまり>>143は100年かかっても岡本にはなれないので、適当にがんがれ

>>144
おいおい、ひどいなぁ〜
何もそこまで言わなくてもいいじゃんか。

ってことはミドルって事か。すごいな。
じゃああの人がミックスで歌ったらもっとでんの？
>>145
あんなの100年でできる人なんていないっしょ。
やっぱ生まれ持った才能というか

才能には勝てないのね

裏声に地声を加えるには
1喉の力を抜く
2勢い良く息を吐く
3胸を響かせる

ポイントはこんなもんですか。

岡本知高は逆に低音がでなさそうだから大変そうだ。天然ｶｽﾄﾗｰﾄだね。

確かに宇宙戦艦ヤマトは歌えそうにないね。

>>143
心配すんな。
漏れの方がもっと酷いから。
これ聞いて安心してくれ。
http://up.isp.2ch.net/up/968f87639d28.mp3

>>151
別に俺は心配してないし、下を見るつもりもさらさらありませんので。
お気遣いは無用っすよ。

やっぱりファルセットも力を抜くのが肝心っすよ。
芯を出そうとして不自然なとこに力が入りすぎな印象を受けました。ではでは。

>>152
アドバイスサンクス。
そうだね、確かに力み過ぎかも・・・。
脱力しながら高音出すのって、難しいなぁ。

もしかしてCT志望の人？

いや、よく訓練「されすぎた」ファルセットの効力は、何もCTだけに必要される
わけじゃないですから・・・
俺はrockが好きで発声を研究したり、唄ったりするのが単に好きなだけの
お兄さんですよ。
俺の尊敬するVo.（秘密）は皆、のきなみファルセットが鬼レベルですから。
フレディーなんかも下から上までファルセット凄すぎだからねぇ〜

>>154
人見さんもかこいいですよね・・・！

>>154
そうなんですか。
ここだとファルセットの地位低そうだったんで、
CTくらいにしか役に立たないのかと思ってました。

フレディー聞いてみようと思いまつ。

>>156
ふぁルせっとこそがすべてのキーですよ・・・！
十分すぎるほど、強化、純化につとめてくださいよ・・・！

>>157
おお〜！
それは初耳です。
そんなに大事なものだったんですか。

ちょっとがんばってみようって気になりました。

でも、それじゃあ、米良さんなんかも
ロックとか歌いこなせるって事ですか？

>>155
やれやれ、今日も言っとくか。とりぃぃいいいぃぃぃい！
○○元基師匠もいいとこイッパイあるよなー。
なんたって、「俺はゾウじゃないぜぇぃ！」だもんな〜すごいよな〜ほんと。
まーというわけで４６でした。
どうでもいいけど、お前のスレ寂しすぎ。お外も雪降っちゃってて寒いし。。。

>>159
また酔われているのですか・・・？４６さん！

>>160
いや、なんでも「ＮＨＫ　むしまるＱゴールド」の「ぞうがめ.mp3」なわけで、
あまり大きな声では言えないわけで・・・と、とにかくゾウじゃありませんので・・・！

ミックス練習する前に、土台として地声を先に鍛えるべきだよね？

>>162
地声もそうだし、裏声も
上の方（>>95にまとめがあるので参考にするヨロシ）にも何度か出てきてるけど、
手っ取り早くミックスが使えるようになりたいなら多分裏声を鍛えた方がいい

ただし、これはある程度地声が鍛わっていることが前提
まともに歌を歌ったことすらないようなら地声が優先
ある程度カラオケなどで歌いなれしてるなら裏声鍛えた方がいいと思われ

>>151さん
ワロテしまったが、分るぞ。俺もそうなる。
俺も喉の力をもっと抜いてみよう。

ラルクとかシャムシェイドとかのCD聞きながら
口ずさむ感覚で歌うと地声とも裏声とも取れない
ような声が出る。

「あれ、歌えてるじゃん」

カラオケで歌う。
全然あの時とは違う声の出し方になってちっとも
声が届いてない。
喉ガラガラ、普通の高さでも裏返りまくり。

帰りの車の中でかけてたラルクはなぜか余裕で
声が出る。CDに合わせて歌いまくってたら
友達が一言。

「その声で歌えばいいじゃん」

でもカラオケに行くとアノ時の声が出せません。
どうしたらいいのよ？
友達には「ガラスの喉」なんて言われてるし…

先生から声量が足りないんだという診断が出ますタ

>>165
両方録音してみればわかると思うけど、カラオケで歌ってる時は余計な
力が入ってしまっているんではないでしょうか？

カラオケの音量に合わせて声を出そうとしてしまうのが大抵は駄目になる
原因なので、音楽の音量を小さくして、マイクの音量を上げ、声量を少し
減らして歌ってみてはどうでしょう？
それで上手く出せるようになったら、声量を増やしていけばいいのでは
ないかと思います

>>165
>口ずさむ感覚で歌う

それは裏声なんですよ。

カラオケで歌うと地声も混じるので声が届かないのでしょう。
でもカラオケで口ずさむ感覚の声（裏声）で歌ったって、盛り上がらないでしょう。

>>162
地声を鍛えないと、か細いミックスになってしまうから、
やはり地声を先に鍛えたほうがいいかも。

漏れは大声でしか出せないや・・
ミックスってある程度大声ださないと出ないもんですか？

そんなことはないと、先生がいってます。

>>171
ホントに？
ミックスでたての頃は大声でしか出ないけど、段々なれてきて小声でも出るようになるとかじゃなくて？

高音の発声はある程度の声量は必要です
しかし、大声でないと出ないのはまだ喉がヘタレだからではないかと

>>173
サンクスです。
大声でないと出ないというよりはミックスだそうとすると自然に大声になってコントロール
できなくなるって感じだけど、喉へたれって表現かなりヒットしてます。
でもやっぱある程度の声量は必要なんですね。

ええぇー？俺はむしろ声量でかくできなくて困ってるよ。

特に高音は裏声の方が張りのある声が出せて、
ミックスで出そうとすると深みは出せても声量が出ない。
この場合地声鍛えればいいのかな？

>>175
ミックスの時の喉のフォームが完全ではないんじゃないかなあ？
声を当てる所を色々変えてみて、一番響きが良いところで声量増やしていってみれ

今日はカラオケでみんなの前でようやく少しはできるようになったミックスを披露しようと思ったら、全くでなかった。
酒が回ってたのもあるけど、やはりこんなもんだろうか。hi-Aを出すのが精一杯。
普段は6時間ヒトカラしても喉は元気なのに10曲程度でｶﾞﾗｶﾞﾗ。
人前だと力入る→喉絞る→喉疲れる→ミックス出ない→喉絞る。というわけで反省会。

Hi-Aなんて俺にはでないですよ(´д｀;)


ハロウィンのeagle fly freeでもHi-E（くらい）までなのにil||li _|￣|○ il||li


うぅ。。昨日酒飲みすぎて気持ち悪いよぅ

>>178
ある意味ネタなのかもしれないが、Hi-AはHi-Eより低いぞ。
>>4のHiをつける基準を見る限りだと、だが。
酒のんで人前で歌ってノド絞ってたっていうぐらいだから、Hiのつけ間違えってわけじゃないだろうし。

あぁ〜、私もupして聞いてもらいたい(助言貰いたい)が・・・まだ上手く出来ない。(´・ω・｀)
というか、ミックスする時期がいつごろがいいかワカラン。
今の地声と裏声は十分なのか？　という不安があり、そこまで真剣にミックス作業に取り組めないんだが。
まぁ、ホントに地声も裏声も十分に出来てる人なら、自然とミックスする気がしますけど。
とりあえず今は、地声裏声ともに鍛えつつ、地声から裏声、裏声から地声にスムーズにチェンジできるよう訓練してまつ。(｀・ω・´)

スレをよく見直してみたら、歌声upして助言貰うなんて趣旨のスレじゃなかったね・・・。＿|￣|○
でも、ある程度上手く出せるようになったらupしてみるんで、更なる向上のためアドバイス頂ければ嬉しいです。(｀・ω・´)

>>179
俺は>>4の表現どうなんだろうなぁと思いますけどね。
英語はAから始まるからAが基準ってのはわかるけど、
基準のAの両側のCはどっちもCなの？っていう。
それさえ治れば>>4のも使用してもいいかなって思うけど…

日本はド〜ド（C〜C）で考えてるから完全に統一しようってのは
無理じゃないかなぁと思ってみたり。
専門的にやる人ならこだわるんだろうけど、
正直そこまでこだわってる人がどこまでいるんだろうと。
ちなみに俺はC〜Bで一つの区切りで表現してます。

>>179
あ、あとミックスを出すタイミング？について
悩んでらっしゃるようなので助言というかなんというか。

俺的には「出したいと思ったらすぐ出せ！」ですね。
だって今の自分のミックスがどういう配分になってるのか、
やってみないと分からないじゃないですか。
やってみて調整して、やってみて調整する。
それの繰り返しでいいミックスを作るんです。

あとミックスのイメージとして、
お笑いのツッコミとか見るのもいいですよ。
甲高い声で「やかましわ！」とか言うときの声。
あれもミックスです。

>>関西ミックス使いさん
確かに>>4のはちょっと疑問に思うところがありますね。
女性と男性とでも基準がオクターブ違うわけですし、私はこう↓考えてます。
(low low) 　|　　(low) 　|　　　　　　|　　(hi)　 　|　　(hi hi)
ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG|ABCDEFG

>出したいと思ったらすぐ出せ！
分かりました！　今日は日頃の成果を試す為、ミックス作業をしてみたいと思います。
お笑いのツッコミみたいな感じですねｗ

>>183
↑はどうかと思うけどね。それじゃあ、何でHiなのかLowなのかおかしくなって、
明らかに矛盾してますから。

結局基準をCにとるかAにとるかの違いにすぎないんだけど、Cを基準にとっても
真ん中のCの両側のAはどっちもAなの？って問題に絶対なってしまうし。
まあAって言われれば、おおよそは440のAだと解釈しますけどね。

>>181さんの言ってるCの問題も、262のCを真ん中のCと表現すれば誤解は
防げるし、大抵Cって言われれば真ん中のドって思いますから。

議論するだけ仕方のないことだと思われ。

>>182
「やかましわ！」

ﾜﾛﾀ。

>>185
一瞬煽りかとｵﾓﾀ

>>186
ﾁｶﾞｳﾖｰ
アメリカザリガニとかミックスかな？ｗ

>>187
その典型だな、まさに。
アイツはまじでウルサイｗ

ウルサイんだけど、マシンガンズとか普通に唄えそうなところが羨ましい！

よくミックスの例にバンプを挙げる人見ますけど、
逆にあれだと分かりにくいと思うんですけどね。
どこがミックスなのか分からないと思う。
例は極端なものの方が分かりやすいもんですヽ(´ー｀)ノ

という事で皆さん、
ツ ッ コ ミ を 練 習 し て く だ さ い

というわけでスレ違いですが
携帯の機種変行ってきますヽ(´ー｀)ノ

>>179さん練習がんばってくだちい。
録音すると声の細さとかよく分かるのでいいですよ。

>>190
バンプはミックスのときになんかこう「ﾑヮｯ」っと声出す感じがあるんですね。破裂音とでもいうか(破裂音といったらマ行とかパ行ですけど)。
その感じが自分のミックスの感覚に近いから参考にしてますね。よく口の中であくびするっていうのがまさにそれだと思うんですよ。
あれの声真似してるだけでも、だいぶミックスに近づけるんではないかと思います。
しかし、ミックス上達のためには耳のよさは不可欠ですね。特に自分の声に対して。

万夫は高いところでも低いような声してるよな

つまり女性がヒステリックに陥ってる時の声がミックスって事？
いつもの声より高く、だがしかし裏声ではない、あの声。

>>194
それは、「のど声」だと思う。
地声を高く細くしただけの響きが無い声。

ミックスは「あくびの声」に近いと思う。

でも、ヒステリックもあくびも色々あるからなあ・・・

もののけ姫をカラオケで歌えるようになればファルセットは合格レベルって事？

>>197
唄えるって言っても自己判断は危険だよね。奇声はNGかと

やかましわ！
やかましわ！

ふぅ…まだできない(;´ー｀)

>>197
それを言ったら、おれでも歌えるもんｗ

どういう練習の仕方だよ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

”やかましわ！ ”　って、さっきから連発してるんだけど、
裏声っぽくなっちゃう。

っつか、そろそろ近所から ”お前がやかましわ！”って言われそうだ。

スレ違いかもしれないけど、
「題名のない音楽会」に私の大好きな女性歌手、Lyricoが出てます。
私が知ってる女性歌手の中では、一番上手い人だと思ってます。
興味があったらぜひ聞いてみて下さい。
多分、ミックスも使ってると思います。

ことわる！！！

ああ良かった。
他にもｱﾒｻﾞﾘが典型的ﾐｯｸｽだなぁと思ってくれてる人が居て。

うにさんは、「題名のない音楽会」毎週見てるんだね。

お前らもちろん腹筋背筋は鍛えてるよな？
ある程度の筋力がないと出る声も出ないだろ。

いや、先週たまたま見ただけなんすよ・・・。

>>205
私も、ありゃ典型的だと思います。(ｗ
彼は突っ込み以外でも、あんな声出してますから
幼い頃からずっとあんな喋り方なんじゃないかなぁ…うるさそう。
ﾀﾞｳｿﾀｳｿの浜ちゃんもたまに出しますね。
例えば、特番の野球拳みたいなｺｰﾅｰで出す掛け声、
「次、行ってみよっ!」の"みよっ!"の部分とか。

アメザリもそうですが、やすし師匠も分かりやすいですねヽ(´ー｀)ノ

「この歌手はミックスボイス使ってる」って言ってる人は、
その声を聞くだけで分かるって事ですか？
意見下さい。

>>211
ミックスの部分と普通の地声の部分を両方聞けば大体わかりますよヽ(´ー｀)ノ
局所だけ聞いたら、分かる人と分からない人がいるかと。
中音域から既にミックス使ってる俺みたいなのもいますし。

声質と音域から推測するのが一般的かなと思います。

>>212
関西さんはどんな練習をされてるのですか・・・？

DEENのボーカルはミックスなのでしょうか。

聞いてばかりですが、意見下さい。

アメザリの人の声がミックスなら常にミックスでしゃべってるって事？？
それだるくない？別にできないわけじゃないけど地声でしゃべった方が楽だし。
それとも地声が出せないの？

>>214
地声だと思われ。多分ほとんどはね。
漏れ声低いほうだけど地声で歌えるから・・・

>>215
んなこたぁない

じゃあわざとテレビ出てるときだけミックスでしゃべってんの？

>>218
まぁ、お笑い芸人だし、そういうキャラだから常に高い声を出してるだけじゃない？
ミックスといっても、毎日のようにネタの打ち合わせとかで出してるんだろうし、もう地声と同じ感覚でミックスできるんじゃない？
というか、ミックスで出す声(ノドの筋をすべてバランスよく使う声)ってのが、人間の一番自然な声なんじゃないの？

だからまぁ、ノドがよく鍛えられている人ってこと・・・じゃない？

>>213
練習ですか？
普段なんもやってないですよ。
歌うときに一曲一曲を真面目に歌う、くらいでしょうか。。
ミックス出せるまでは高い声を出す方法をいっぱい試してましたが、
それが効いたのでしょうか。。

>>214
DEENの「翼を広げて」という曲を聞いてみると、
最後の方で「あ、ミックス使ってるな」っていう声が聞けます。
恐らく彼は普通の低音〜中音域は、
ミックスと頭声の中間くらいなんだろうな、という感じです。

>>215
うーん、この辺が分かりにくい辺りです。
ミックス使ってるといっても、ずっとミックスなわけじゃないですから。
頭声とミックスというのが結構区別付けにくいもんでして。
普段は腹から出して頭に響かせる。
（ここで本人も意識せずにミックス使う場合もあるんですけど）
ツッコミとかで高い声で鋭く声を出す時はミックス（になってる）。
という感じです。

>>218
普段はどうか知りませんけどｗ

>>219
彼らは気づかずにミックスを使ってるのが逆にいい事と言えますね。
「この音からは俺はミックスだ！」って思って意識しすぎると、
それまで自然に出せてたミックスが途端に出なくなったりします。
わざわざミックスボイスとかいう名前つけてるから
みんな意識しすぎてるだけで、ほとんどの人は日常的に使ってると思います。
地声ももちろん使ってるでしょうけど。
ただそれを「歌うためのミックス」にするのは難しい、ってことです。
だから歌い手はみんなミックスを意識してしまう。
大事なのは自然に、普通の声と同じ感覚で
ミックスを出せるようになることですねヽ(´ー｀)ノ

男の高笑いとかもそうだよな。お前、それを応用すりゃあいいんだよ！って
言いたくなる時がある。

>>221
そのとおりだ。

ミックス領域だとどうしても早い節回しができないんですが、そういう感覚のある人いますか？
口を閉めづらい感じがあって、早いフレーズはモガモガしてしまいます。どう克服したらいいですか。

なるほど
俺もそういうことあるな
あれはミックスボイスになってたってことか

枕を口に当てたり布団を口に当てたりしながら歌って練習してるけど、
ミックスになってるのか全然わかりません。
枕口に当ててるとただ裏声になってるような感覚しかない。

ミックスの声出してる時って喉は”ミックス”の感覚なんでしょうか？
それとも裏声出してる時のような感覚なんでしょうか？

http://up.isp.2ch.net/up/86a3cdba0cbf.mp3
これってミックス使ってるの？自分ではよくわからん。

>>226
間違いなく使ってると思う。これ男の人だよね。
上手いね。これくらい上手くなりたい。ジャンヌは高いキーが続くし、テンポが早いから俺はよう歌わん。

うわあぁぁぁぁ
全部読んだけど
ぜんぜんわかんねぇぇぇぇぇ
太い裏声だと思ってた
ちなみに私裏声抜きでglobe歌えるんですが
これがミックスですか？

>>228
普通は、ソより上は胸声(地声)では出せないらしいよ。

マシンガンズのあんちゃんはミックスってわけではないの？

Eagle Fry Freeのサビの高音部、裏声だと思われる声で出すと楽に出るのですが、
これってミックスなんでしょうか・・？

>>231
裏声と自分で言っているのにミックスか？とはこれ如何に

アフォはほっとけ
だいたい、確認なんざ一定以上の音程のを録音して聞いてみりゃ自分でできるだろ
ここでうｐもせずにこれってミックス？なんて聞いてる時点で出来てない可能性が９割

まあ他人と比べてかなり高音が出るようなミックス出来てるよ

>>227
男だよ。実は話すときはオヤジ声なんで歌声のギャップで周りのヤツから
「なんでそんな高い声出るんだ？」ってよくいわれる。
「裏声で歌ってたらいつのまにか裏返らずに出せるようになった」
って答えてたけど、機会があれば、ここに書いてある
ミックスボイスのウンチクでも言ってみるよ。

２３５。ただ高音「ミックス中」は強く歌わないと出ないので。
愛内リナの「over shine」はオリジナルキーで歌えてもあゆのバラード曲は
たぶん無理。優しく歌う女性バラード曲は絶対無理だと思う。

ミックス出来てる人に質問。
ミックス目覚めた瞬間に裏声のMAXと同等までミックスで出せた？

>>237
出せるけど、高音になると他人から見ると裏声と区別つかないから、多分あなたの考えてる「ミックスが出せる」とは違ってくると思うな

>>237
普通は、無理と考えてた方がいいと思う。
漏れも、いまだにMAX付近は裏声。

某スレからのコピペだが

（低）　胸声→ミックス→頭声→仮声（裏声）→フラジオレット（裏裏声）　（高）

こんな感じらしい

成る程。音が高くなるにつれて裏声成分が強くなっていって、
やがて完全な裏声になる、と。
>>240
ホイッスルボイスなんて出ネーよヽ（`Д´）ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

高いミックスを太くして、裏返りにくくするコツはないかなあ。
高いミックスを支えきれず、裏返る事が多いんだよー。

高いミックスって、裏返り易くなっている状態でもあるから、
高音が続くサビだと、裏返りそうでハラハラする。

俺の場合逆に低い声で歌ってるとあ"ーって声になるんだけど。
そうなる人いない？？

↑ミックスで歌ってる場合ね

>>244
低いところは胸声になってるんじゃない？
同じ声質で、音域が広い曲を歌うのはムズイ。

胸声って地声の事ですよね？なんていうかまた別の声なんです。
確かに音域広い曲を全部ミックスで歌うのはムズイんだけどね。
ってか今自分の声聴いたらすげーキモかった。
もっと芯のある声？になりたいんですけどどんな練習すればいいですかね？？

音域が広い曲もムズイし、胸声でもミックスでも出しにくい
中間の音（半端な音）が連発する曲もムズイ。
どうしたら・・・。

ひたすら練習・・・だろ？

もう出来ないので諦めました

諦めたらそこで試合終了でつよ

ミックスって裏声のフォームで地声の声質の声を出すことですよね？
もともと裏声と地声に声質がない場合は裏声とミックスどうやって
練習するとき自分の耳で聞き分ければいいでしょうか？

声質がない？声区の差がないと言っている？
多分それは女性の場合によくあり得ると思う
でも差がないなら別にミックスかどうかなんてどうでもいいんじゃない？
だってもともとこの技術は声区の差をなくすためとファルセットよりも厚みのある
高音を出す為に必然的に発生したものだからね

声質の差はないんだけど響きの差はあるんですよね。
それに地声に上限があって（ファくらいの高さ）、
地声で上がっていって苦しそうな声になって、
裏声になって楽に出している声になるという感じ。
だから声区はくっきり分かれてます。
ある音階まで苦しそうになるのが急に楽になるので
そこが目立つんですよね。

出る日と出ない日がある・・・
出やすい発音と出にくい発音があるから歌詞が滅茶苦茶になる

>>254
換声点を消滅させたいなら、低音裏声と高音地声を強化するしかない
地声上限で苦しくなってるってことは、喉がしまってきて響きが悪くなっている可能性
が高いし、早めに切り替えても裏声の響きが悪いのでは歌には使えない
両方の限界点を近づけるように練習していけばいいと思う
結局響きの問題は筋力不足とフォームの悪さに尽きるから、とにかく練習するしかないと思う

裏声と地声で筋肉の使い方ががらりと変わるんです。だから地声と裏声
を混ぜることができなくて。声質自体はそんなに違わないんですが。
高音地声はできてると思います。Fあたりまでしか出してないんですが、
なぜか「よくそんな高い声地声で出るねえ、胸筋強そう」と言われます。
低音裏声はDあたりまでしかでないので、声域的には二音くらいしか
重なってません。
あと裏声もHiD付近で声質が変わるときと変わらない日があって、
HiD付近で声質が変わるような声の出し方になってる日は、HiD以上の裏声を
出したとき、地声に聞こえるのかよく分かりませんが、
むちゃくちゃ声が高いと言われます。
地声がFまでしか出ない時点で声低いと思うんですけど。ちなみに女です。

>>257
ミックス素人だから特にアドバイスできないんだけど、質問。
地声限界のFは>>4でいうところの698HzのF？
Hi-Dってのは(1174Hz)のD？

>>地声限界のFは>>4でいうところの698HzのF？
その一オクターブ下のFです。浜崎の歌で言えばサビ以外はたいていFより低いので
地声、サビでたいていFを超えるので裏声で歌ってます。
>>Hi-Dってのは(1174Hz)のD？
その一オクターブ下のD（HiD)です。歌ってて思うことは華原でも浜崎でもHiDを超える
部分は一曲のうちわずか何音かしかないですね。

それで何が聞きたいかと言うとHiD付近で声質が変わるような声の出し方になってる日の
G〜HiDの声がミックスボイスになってるのか、それともやっぱり裏声なのか、ということです。

>>259
聴き比べてみないことにははっきりとしたことは言えませんが
ミックスボイスである可能性が高いと思います

女性の場合、頭声と仮声の区別が殆どなく男性に比べてわかりくくなってます
おそらく259で書かれているような状態の日は、G−HiDまでが頭声率の高い
ミックスでHi-D以上が仮声（ファルセット）になっているのではないでしょうか

女性でもFくらいまでしか出ないんですか？胸声の限界がF♯ってのはよく聞きますけど。
普通の女性曲は最高音hi-Cよりちょっと上くらいですよね。ミックス使わないと出せないわけですよね。

なるほど。
あと裏声もHiD付近で声質が変わる日の、
声質が変わるような、というかHiD付近で自然と裏返るような歌い方を
したときにだけ（HiDより低いところからすでに裏声なのに）ほめられるので、
その声の出し方を維持したいですが、どうすればよいんでしょうか。
そんなときのF〜HiDの裏声（頭声？）の声質が、単なる裏声の
声質とどう違うのか自分で分かってないんですが、練習のしようがないでしょうか。

ミックスの真髄は、あなたが使い方ががらりと変わるとおっしゃった筋肉を、つまり
裏声と地声の筋肉を”同時”に使うことにあります

これは自分で感覚を掴むしかないのですが、地声と裏声を交互にいったり来たり
しているとそのポイントが掴みやすくなると思います
わかるまで、やってみて下さいとしか言いようがないです(´･ω･`)

適切なアドバイスができなくて申し訳ない
当方が女性であればもう少し気のきいたアドバイスもできるとは思うのですが・・・
ただ、やっていることは男性も女性も同じことなので、同じ練習方法で身につかない
ことはないのではないかと思います
練習法は>>9-10あたりを参考にしてみてください

>女性でもFくらいまでしか出ないんですか？胸声の限界がF♯ってのはよく聞きますけど。
普通の女性曲は最高音hi-Cよりちょっと上くらいですよね。ミックス使わないと出せないわけですよね。
でもなぜか声が高いと言われます。Fまで
「しゃべってるしゃべってる」と言われるんですが。
地声はそんな感じで声域は極端に狭いんですが、裏声ならDからHiHiEまで二オクターブ強出ます。
受け狙いで華原を一オクターブ上の裏声で歌ったことがありますｗ。

はっきりとした感覚が掴めれば、あとはそれを意識的に持続させるだけなんですけどね
例え維持するだけの筋力がなかったとしても、練習するうちに自然と身についてきますし
それにしても感覚の話って人に伝えるの難しいですねえ・・・

>これは自分で感覚を掴むしかないのですが、地声と裏声を交互にいったり来たり
しているとそのポイントが掴みやすくなると思います
わかるまで、やってみて下さいとしか言いようがないです(´･ω･`)

ありがとうございます。これまでサビ以外とサビで地声と裏声、と分けて歌ってました。
交互にいったりきたりの練習をしたほうがいいんですね。

それから喋るときは地声でぜんぜんFより高い声が出るんですけど、
歌うとき限定で地声がFまでしか出せなくなってしまうんです。

胸声の限界がF♯っていうけど、これは特に声種が一番高い人での場合だぞ。
恐らく、平均的にはE〜Fの辺のはず。
男女問わず、同姓の人よりも低い声の出る、低い声種に当たる人なんかだと
D〜D#の辺にブレイクがある可能性が高い。

高音になっても力を絶対に入れずに音階を上げていって、自然に裏返った辺り、
また、女の場合は逆に上の方から裏声で音階を下っていき、自然に表返った
辺りがそう。

>>267
地声でＦより高い声が出るってことは、ミックスで喋ってるかもしてないですね
だとすると、歌う時は余計な力が入っているせいでミックスがちゃんと使えてない
可能性が高いです
歌っているところを録ってみるとわかると思うのですが、地声の限界点近くで
声を張り上げる感じになっていませんか？

↑「喋ってるかもしてない」じゃなくて「しれない」ね

>>259
なんか、>>2に下のように書いてるから、Fでも普通かも。
>一般的に男性も女性もＦ＃４（370Hz）までが地声の限界です。

それにしても、男女が同じ換声点というのが不思議でしょうがない。
ということは、子供や女性は普通にミックスで歌ってるのかな？

すいません　260以下読まないで書いてしまった

>歌っているところを録ってみるとわかると思うのですが、地声の限界点近くで
声を張り上げる感じになっていませんか？
はい、バリバリ張り上げてます。張り上げないと声量でないんですよ。

男の曲のほうが好きな曲が多いのでよく歌うんですが、Fって男の曲だと
クライマックスですよね。だから張り上げてしまうんです。
女の曲ならサビ以外のしみじみしてるところ（？）だから
声量なくてもたいして問題ないんだけど・・・

>>271
これはおりの仮説だが、声帯の短い人ほど自然にミックスしやすい、または
楽にミックスできる。というか、成人してもミックスの感覚が身体に残りやすい。

のではないかと。。。

ちなみに俺の場合、>>268をやったところD#で自然に裏返りますた。
既に普通にやると勝手に声区融合しちゃうんで、極力胸声になるように
神経を研ぎ澄ませた。なんか変な話だよね。

>>273-274
ああ、やっぱりｗ
多分無理に声を出そうとして力入りすぎてます

今度カラオケ行った時、試しに音楽のボリューム下げて、逆にマイクの音量を上げて
少し声量に気をつけながら歌ってみて下さい
やり方が分かったら少しずつ声量を増やしてみていくとよいです
その方がきっと上手くいくんじゃないかと思います

私事だけど、何度この文章を書いたことか・・・(TДT)

>>268
鼻歌とか小声で歌うときは確かにD〜Eくらいで裏返りますよね。
最高音のG以上が小さな声ではどうしても出ないので、家で鼻歌で歌うとオクタ下になる人がよくいるけど（私ですが）、
これと同じと考えればいいのでしょうか？

>少し声量に気をつけながら歌ってみて下さい
やり方が分かったら少しずつ声量を増やしてみていくとよいです
なるほど。家で歌うときはある程度のボリュームを出しても普通に歌えるんです（鼻歌じゃなくて）。
だからカラオケで歌うとき、Fあたりで裏返るから不思議でした。

でも男の人ってFあたりで張り上げてるような気がするんですが（ゆずなど）
どうして喚声できるんですか？

>>277
恐らくそれが自然な裏返りだと思うので、同じことですよね。

表返りの方なんだけど、当方男だけどやってみたら、普通に真ん中のＣを
下っていってやがんの。完全に裏返った状態で３Ｇの辺で表返った。
この方法は女の方専用ですな。たぶん（ぉぃ

>>278
なれてくるとそういう出し方も可能になるってことです
ミックスの状態をより高いレベルで維持できるようにするために訓練するわけです
練習するうちに色んな使い方ができるようになりますよ
より高音で地声率の高いミックスが使えるようになったり・・・
結局は努力次第ですけどね

自分ミックス使えてるかどうか知りたいのでうｐしてもいいですか？

ちなみに音痴なので音程のことは、あんまり言わないでほしいでつ。

>>281
別に歌じゃなくてもいいですよ
できれば、地声、ミックス、裏声、全て録ってうｐして下さい
ミックスだけだとわかりにくい場合があるので

L'Arc~en~Ciel/c'est la vieをうｐしようと思ったのですが、

虹のほうがいいかもですね、全部使ってると思うので、

歌じゃないとミックス出せないかもです。まだよくわからないので、

家に帰ったらうｐしますので、少々おまちください。

確かにミックスだけうｐされてもわかりにくいな

>>283
なんでまた虹(ry・・・(´д｀)

確か・・・

時は奏でーて　想いはあふーれえる　途切れそうなほど
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　ミックス　　　　　　　　　ミックス　　　　　　　　　裏声

わかりやすく書くとこんな風だったかな？

フィナーレも結構わかりやすくないですか？

終幕へ向かう（地）　兆しの中（裏）　まぶしすぎて（ミックス）

兆しの中　と　まぶしすぎて　が音程が一緒なのがミソ

ってあんまりラルク聞かない奴が言ってました

同じ音程なら、ミックス→裏より裏→ミックスの方が難しいんだよね
音程が高いと、どうしても声を張り上げる感じになってしまう
finaleは元がそういう風だからいいけど

エンコまでいきましたが容量４，５８MBということで
どこかいいあぷろだありませんか？　２ｃｈでもいいんですかね？？

みなさんものっそい頑張ってる感じが
よく伝わってきていい感じですヽ(´ー｀)ﾉ

最終的には、自分の身体で感覚つかむしかないっすね。
なんでもいいからがむしゃらにやってみるのも否定はしないし、
ヤマかけてやってみるのも否定はしないし。

ミックスが出ない！って言ってる人の特徴として、
どうしても「口から声を出そうとしてる」感が強い人が多いです。
鼻の上端より少し下辺りであったり、
頭から出すイメージをしてる人は自然と出来てる人が多いです。

首の前面を伸ばす感じ（多少のけぞる感じ）にして出すと、
無理矢理叫ぶ感じになってしまって、
ミックスが出たとしても綺麗なのは難しいです。
喉ってのはまっすぐ立った時が一番太く、まっすぐ開いてる状態なので、
あくまでも喉はまっすぐ太く開けたまま！
ってのを意識してみると頭に響かせる感覚も分かりやすいかも。。
頭に響かせる時に力んじゃダメですけどね。
オペラの歌い方とか真似してみると分かりやすいです。

頭に響かせるのが出来れば、ミックスはまず出来ると思いますヽ(´ー｀)ﾉ
変に近道するのが近道とは限らないですから、
頭に響かせるってのを中継点としてやってみるのもいいかもしれません。
成功すると上あご辺りで音が響いてる感じになりますヽ(´ー｀)ﾉ

ケンシロウの
「あたたたたたた・・・ほあったあああ！！！」
とか

レイの
「ひょぉぉぉぉぉ・・・しゃうっっっっっ！！！」
はミックスを使っているのでしょうか？

>>289
2chろだでもいいけどこの時間は重いかも

ttp://santa.s1.x-beat.com/index1.html
ttp://uplink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/navi.cgi

あたりで探してみて下さい

>>292
すみません探してみます。

>>281
ちょっとデータサイズが大きすぎる気が・・・。
どのぐらいの長さか分からないからハッキリとはいえないけど。
一曲歌っただけだとしたら、もうちょっと落とせるんじゃないかな？
声の質が変わらない程度に、ビットレートを落とした方がいいかと。

虹は間奏部分が結構あってちょっと長かったような（確か５分ちょっと）
軽くしたいなら一曲全部ではなく必要なところだけ切り取るのも有効だぞ
たとえば前半部分だけとかね

やはりどこも重過ぎました。カットしてうｐします

ミックスというのは力のある裏声みたいなもんですか？

うｐしました。
前もっていっておきますが音痴ですのでその辺は、勘弁してださい。
練習しますので、とりあえずミックスかどうか判断がつかないので。

http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/15.mp3

>>298
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
もったいねええええええええええええええええええええええええ

おそらくミックスなのに正直歌が・・・

>>298
途切れそうなほど？ってとこ以外はミックスじゃない？

>>298
多分ミックスだと思います。ちゃんと地声に聞えるからそれがなによりでしょうね。
でももっと音痴かと思った。がっかり。俺はもっとひどいから・・・
しかしまだ声を張らないと出ない感じですね。

>>299
歌は勘弁してくださいよ。これから頑張ります。

もったいないというのは、あとは音程やリズムということ？？ミックスはできてますか？

>>300

自分もわからないので、、いちおう「記憶の天秤にかけた・・・」
が地声と思うのですが。。。

>>301
そうですか。ご清聴ありがとうございました。
まだまだ自分で聞いても音痴と思いますので、ミックスを使いながら練習したいと思います。

ただ響きとかがまだ自分であまり感じられないのでその辺も意識しながら
やってみたいと思います。

自分のやりかたとしては、過去レスにもあったように
地声をだんだん高くしていったら自然に混ざったって感じですか。

先ほどいいましたようにまだ完璧ではないので、よくはわかりませんが。

これからもこのスレ見て研究しようと思います。

いつの間にかうｐされてた・・・
亀レススマソ

>>281
ミックス出てますね。
ただ、まだ顎あたり力が入りすぎてるみたいで発音が疎かになってますね
響きもまだまだのようで、高音を維持しようとすると声が鼻にかかりすぎに
なってるみたいです

とりあえず、初級の門はくぐれたわけですね
中級者向けの考察が>>48にあるので参考にしてみて下さい

>>304
ありがとうございました。ちょっと今あご痛いです。力みすぎか、、、
ちゃんと発音しようと結構口あけて歌っているので、それが仇になったんですかね。。。

とりあえずベストポイントっていうのを探すため練習してきます。

あしたもやりますので。

今後もこのスレを始めこの板でミックスを知った人で、>>281のような人がどんどん
出てくるだろうね。表に出る人もいれば、ROM専のままの人もいるだろうけど。
本来わんさか増えようが何の不思議もないんだよね。

>>305
口は縦ではなく横に開けるつもりでやってみて下さい
上の歯を見せるような感じで
縦に開けてしまうと、喉がしまって声が出にくくなってしまうので
あとは決して上を向かないように。視線は真っ直ぐでやってみてください

今ミックスってやつが出ましたよ！
すっごく高い曲を裏声使わずに歌いたいなぁなんて練習しているときに
問題の高音部がやってきて
さあここでふんばれるのか、ああ、もうだめぽ、裏声に逃げようって時に
ふとでました
裏声ではなかったでも裏声っぽかった
これが俺のクリスマスイブ

>>308
マジで！？おめでとう！！いやしかし、

もうイヴは終わりましたよ。
(´､ゝ`)ﾌﾟｯ

どこで読んだのか忘れたけど（もしかしたら記憶違いか？）、
喉仏は普段の位置よりちょい下くらいでってのがあったような気がする。
で、その状態で限界くらい高い地声をだそうとしたら、なんかでた。
太いのが。
地声より上の声はでなかったけど、やたら太いのがでた。
太いのが。

いや、もののけ姫のテーマ歌ってみたんだけどさ、
明らかに裏声じゃない、太いのがでた。
太いのがでたんだよ。

ごめんな、酔っててごめんな。
ってか、感覚的にはこんな感じですか？

どうでもいい話なんだけど、
オペラみたいなイメージでって言うので、
イメージしてたんだけど、昨日までイメージしてたのが女の人だった。
おもっ糞、裏声全開だったよ。
違うよな？男の方だよな。太いやつだよな。

ごめんな、おっちゃん頭固くてごめんな。
ってか、男の方ですよね？

ごめんな、連投でごめんな。

今、ログ読んでて（>>45）気付いたんだけど、
オペラはミックスじゃないのか！？

>>310
うんこの話してるみたいだな

>>298
とりあえずこれだけ言わせてくれ。

「お酒を飲んで歌ったやつをうｐるのはやめろ！」

糞･･･ぜってー俺の方が歌は上手いのに･･･
けど芯でも>２９８みたいな高音でねえんだよ！バカヤロー！

>>315
ｲｷﾛ

そして特訓しろ

>>315
だよなぁ！だよなぁ！絶対そう思うよなぁ！！
｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡

>>298
みたいなのをミックスっていうんだ？なるほど。

ああ、煽りじゃないっす。ホントにわからないので。

ミックスでシャウトするとどんな感じでしょう？

自分では地声と裏声の境目がわからない。
これって無意識にミックスしてるって事？

自分で意識して出る裏声は女声っぽい。コレはファルセットだよね？

裏声じゃないんだけどミクースでもない声が出るのですが。
裏声とミクースの間みたいな。太い声じゃない。わけわかめ。

ミックスボイスとボイスミックスって違うんですか？
チェスト・ミドル・ヘッドボイスの境界線をなくすのがボイスミックスで
よくいう裏声地声を混ぜた声がミックスボイスらしいんですけど
意味違うんですか？

>>320
だと思います。
無意識に出来るなんてうらやますぃ。(´・ω・｀)

>>321
言葉だけで書かれても、こっちがわけわかめなんですが。(´・ω・｀)
裏声とミクースとその間、３種類録音したのをupしてくれれば何か分かるかも。

>>322
これは色々言われてますけどね。
言葉の響き的に考えると、
声をミックスするのがヴォイスミックス
ミックスした声がミックスヴォイス
それだけの違いだと思うのですが。

>>322
何て言うか、ボイスミックスされた声がミックスボイスと呼ばれてるってだけだよ。
声区融合という意味合いなのがボイスミックス、言わば過程か。
その過程から出た結果（声）がミックスボイスと呼ばれている。

一応ミックスできるんですが、
なんかものすごい弱いっていうかしょぼくて使いものになりません。
んで>>48みたんですけど多分俺も地声側が弱いんだとおもいます。
俺今まで地声とミックスはべつもんでon/offみたいに切り替えると思ってたんだけど
そうじゃなくてボリュームみたいにミックス○％地声○％ってかんじ調節できるものなんすか？
そのときはどんな事意識すればいいんですかね？

>>307
こんばんわ、言われたとおりやってみました。少し安定する感じみたいのは、
何回かできたんですが、やはりコントロールが難しいです。
多分力いれすぎなんでしょうが、うたっていて気持ちいいので、
わざわざ音程はずしちゃいます。

とりあえずこれから練習あるのみだと思うのでがんばってみます。

今日は調子に乗って女性ボーカルの曲をうたってしまいました。
きつかったけど楽しかったです。

またわからなくなったらおねがいします。でわ。

低音からアーって言って裏声は持っていけるんだかえど
逆ができねぇー　おもいっきり境目があってガクっと声が地声になるし！！


うわぁぁっぁぁｌっぁぁなｎんｎ

>>322
81 ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI 03/10/25 16:14 ID:No+DG1b+
たぶんいわゆる地声と「別の声」があって、
そのままだと境目がひどすぎるから
そこを目立たなくさせようと、ｳﾞｫｲｽを（地声と「別の声」を）
ﾐｯｸｽさせる（まあそんな感じで）ような感じのをｳﾞｫｲｽﾐｯｸｽって呼んでて
それがいつの間にやらその「別の声」の方が
ﾐｯｸｽｳﾞｫｲｽと呼ばれるようになってしまったんでわないかと。

↑前スレより。これが正しいような気がします。
ベルカント唱法にも似たような事が書いてある(と思います、正直自信ない)。

ミックスにもいろいろあって、地声の上限がF#とすると、
1.天然ミックス型　　先天的ﾐｯｸｽ使い。生まれついたﾊｲﾄｰﾝ。「ﾐｯｸｽ?何それ?俺は地声が高いんだよ」
2.無意識獲得型　　ﾐｯｸｽとは知らず身についた人。歌っているうちにどんどん高音域獲得。「練習すれば声なんてすぐ高くなるよ」
3.通常型　　　　　　練習してﾐｯｸｽが身についた人。「裏声を胸に下ろしていって、声を45°上方に・・・」
に大分できると思うな。

>>323
にゃるほどサンクス。

>>329を見て自分はやはりそうなんだと思う。
普段はそうでもないんだが興奮すると声のトーンがだいぶ上がる。

>>329
で、個人的に思うこと。
1.天然ミックスの人で、ミックスのやり方を知らない人とかは、
出るから出す→ちょっと無理しちゃっても出るから気にならない
→早めに末期を迎える、という傾向があると思う。
天然ミックスだけどやり方を勉強してる人は・・・完璧なのかな？
でも、後の方に書いてある「練習してすぐにミックス出来るようになった人」と同じ傾向があるかも。

2.無意識獲得の人は悪質。日本の学校などで教えられるのはこれが大半。
とにかく無理してでも地声で音を上げて出るようにする。
ちゃんとした所なら、半年から１年かけて１音ずつ高くしていくらしいが、人によってはノドを壊す。
独学でやってる人は更に一気に上げたがる→ノドに無理が生じる
→ミックスとかの前にノドが完璧に壊れる、という傾向があると思う。
もしミックスが出来るようになったとしても、地声をベースに練習しているだけに、
高い音まで地声っぽくきこえていいのだが、ノドへの負担は回避できない。

3.通常の人は、まぁ普通。
出来るようになればまぁまぁ安定。大半の人は裏声を基礎に練習してるので、無理してもそこまでノドは壊れない。
ただどのぐらい練習してミックスができるようになったかによっても変わってくる。
すぐに出来るようになってしまった人は、技に溺れて歌としての表現を忘れてる気がする。
「表現できてない？　てめぇミックスも出来ないのにいばんじゃねぇよ」って感じ。
すごく時間をかけて練習して出来るようになった人は、かなりレベルが高いと思う。
今まで長い間地声だけや裏声だけでしっかりと歌ってきた人とかは特にそう。
今までの表現力にさらにプラスされるわけですからね。

とまぁ、私の偏見ですが。

自分はは女性voの歌を大きい裏声で歌ってたら、そのうち裏返らずに声出せる
ようになった。３年くらいかかって徐々に最高音が上がっていった気がする。
前はラルクのブルーリーアイズのサビが出ない程だが今はジャンヌ・ダルク
の曲なら普通に歌えるようになった。

>>331
やはり時間がかかるのですね・・・
ミックスが出てからも長いのですね。
まだまだ自分のミックスは武器にならないですから・・・、高い音が必要になった時の保険程度にしかなりませんねぇ・・・

俺地声でhi-Aミックスでhi-Dファルセットでhi-E位なんですけど
ミックスの音域狭くないっすか？もしかしてミックスじゃないとか？
他のミックスできる人の音域教えてくださいっす

>>334
自分は地声Gくらいまでです。ミックス使えるようになってからは声低いからG近辺は殆どミックスですね。
ミックス開始点は凄い曖昧ですね。G辺りで無意識で切り替わってミックス要素が入ってきますから。
ミックスと確信した時までの最高音がGだったので、ミックスなしではGと言うことで。

完全な裏声はhi-Eがでないくらいですね。
ミックスは、hi-Bまでしか自信ないです。
一応自分の感覚的には裏返ってないつもりだけど、hi-C以上の声録音してうｐしたら、ただの裏声だよって言われそう。

>>334
地声で高い所まで出せる人(テノール系)は、裏声の最高音が低いと聞いたことがあります。
私の先生もテノール系で、ミックス含めHi-Eまではすんなり出るんですが、そこから一切出ません。(出るとしても苦しそう)
普通に考えればテノール系の人なら裏声もすごく高い所まで行きそうですが・・・人それぞれなのでしょうか。

>>336
女声パートを歌うカウンターテナーになるにはバリトン・バスの声帯の持ち主がいいって聞いたことありますね。
CTは裏声やミックスが必要だから、声低い人の方が裏声には向くのかもしれませんね。

>>337
そうですね。声が低い人は響きが深い人も多いですし、裏声にも独特の響きがありますね。

あと、ちょっとスレ違いになるかもしれませんが、
TBS系で23時35分からやる「クリスマスの約束」はおすすめですよ。
小田和正さんがメインで歌う番組ですから、ミックスを耳で理解できるかも？
まぁ、クリアーなハイトーンが嫌いな人は意味ないかもですけど。

前になんかのスレで、日本人男性の大半の声帯はテノール型だとか
言っている医者かなんかがヨーロッパのあたりにいるって話があった。
それだけ。

話まったく変わってスマソ。。。
>>287の
終幕へ向かう（地）　兆しの中（裏）　まぶしすぎて（ミックス）

兆しの中　と　まぶしすぎて　が音程が一緒なのがミソ

これって合ってる？？今たまたま聞いてたんだけど
「終幕へ向かう」と「まぶしすぎて」って両方ミックスじゃない？
あとその前の「憂いの口元に触れた」ってとこまではファルセットで歌ってるのかな？

ケミストリーの「夏草がぁ〜〜〜」の「ぁ〜」の時ミックスボイス使ってる気がする・・・

>>334
地声はF2-F4ミックスはB3-F5

バカだから音名間違ってるかも…
まともに歌える範囲はこんくらいっす。
出すだけならもうちょっと出るかも知れない。

>>342
B3-F5ってBからhi-Fって事！？すごいですね。。。
ファルセットならもうちょいいくってことか

>>343
そんなこと書かれると自分の記述が間違ってるかも知れないって思ってしまう…

ミックスは五線譜の真ん中のシからB'ｚのFireballの最後「空を燃やしながら」まで。

コレであってるんかいな？

>>344
それのがわかんないです。
ギターで言うと3弦の4Fから1弦の13Fまでって事？
てか俺もよくわかんないんであってるかわかんないけど

>>342-345
全部あってますね。
ん〜、地声も含めると>>342さんはなかなか音域広いですね。
ぜひ一曲聴いてみたいです。

つまりあれですよね
男なら
女の人の歌を地声で歌いきれるかどうか
歌えるならミックス,歌えないならだめって事
かな？

>>347
大分簡略化されている気もしますが、多分あっていると思います。
女の人の歌といっても、一般女性の音域を使う歌のことですよね？
女性の超高音はさすがに男性では出せませんからね。
出せたとしてもホイッスルボイスとかで、女性のように細かく音域を動かしたり言葉をのせたりは出来ないでしょうし。

>>346
いや、歌は下手な方でｗ
ミックスにしても地声成分少ないと思うし。

声質には自信があるんですがね…
声楽部に誘われたくらいですから。

>>348
たとえば女性の超高音歌手って誰がいる？

>>350
マライアキャリーとかは？
>>349
俺も地声の成分が少なくてなんかよわっちいんだけど
どんな練習したらいいかなぁ？

ていうかなんか息が漏れるような声になっちゃうんです

魔ライアは超音波発生装置です

>>350
私の好きなLyricoという歌手は、HiHi-E付近をたまにアクセントとして出しますね。
あぁでも・・・あれもホイッスルなのかも。
声楽で言う所の、ソプラノのコロラトゥーラという技法なのかな。
あと、詳しくは知らないけどマライアとかMisiaとかかな。

>>351
練習法は上の方に色々と書いてありますが、とにかく地声と裏声を別々に練習することではないでしょうか。
それにより、ミックスしたときにさらによく響くようになると。

女性歌手の歌は苦しいな・・・ミックスにすると息の消費量が激しくて、続かない。
ラルク・グレイ・ミスチルあたりならなんとか出るってところです。
ミックス使いの人が高音階を自由に飛べる鳥だとしたら、自分はニワトリが必死に羽ばたいて一瞬だけ高度を獲るようなものでしょうか。
「虹」うｐしてくれた人も、高音はだいぶ声張ってたから似たようなもんかなって思ったんですが・・・
まぁ2ヶ月でここまできただけでも・・・道は長い・・・

いや、にわとりは羽ばたいても落ちる一方で高度は保てない……

ぶっちゃけ、ニワトリは屋根の上まで飛べる。スレ違い失敬

質問してもいいですか？

裏声で喉の筋肉を鍛えようと思うのですが、
ただ何も考えずに裏声を出すよりも、
>>9に書いてあることを意識して出す方が近道ですよね？

というか、喉の使い方とか感覚とかを無視して、
単に裏声を出して練習することは無意味なんでしょうか？

>>358
そうですね。
>>9に書いてあることの前半部を意識してやるのは良いと思います。
使い方や感覚を無視して単に裏声を出すのは、別に間違いというわけではないと思います。
ただ、今までの裏声の出し方が、ノドに負担をかけるような出し方をしていた場合、
正しい発声法を考え直すという意味で、使い方や感覚を意識して出す方がいいと思います。

ちなみに、裏声を鍛えるときは純粋に裏声だけを出す方がいいです。
変に太くしたり、地声を混ぜたりはしない方がいいです。
裏声の筋肉だけを鍛えるつもりでやらなければ、あまり効果は得られないでしょう。
ただ、あまり意識しすぎるのもよくないので、適度に力を抜いて頑張って下さい。(｀・ω・´)

>>298
歌うまいとか関係なく
ミックスでるだけで尊敬_|￣|○

>>359
ミックスって、地声で普通に喋ってる声とまったく違う声質になるもんなの？
この板のスレで「○○くんへ」って一言言ってから歌ってうｐしてる人がいたけど、
喋ってる声と歌声が全然別人みたいだったよ。
ミックスを極めればここまで出来るの？みたいな感じだった。
男でリンドバーグを原キーで楽々歌えるなんてオレじゃ到底むりぽ。

ミックスボイスがどんな声なのかわかんないんだよな。
無意識てきに出してる声が実はこれがミックスなんだよってのあります？
例えば人が猫の鳴きまねをする時にやるその声がミックスなんだよ、みたいな。

>>362
この板内で「俺の為」ってあるスレの39の歌がミックスだと思う。
リンドバーグの曲は男が地声で歌うのは不可能っしょ。

>>361
違う性質にも「出来る」ということですね。
ミックスが出来るようになれば地声と裏声の配分を調節できるらしいので、
地声と変わらない声や女の人みたいな声など、色々出せるようになると思います。

>>362
そうですねぇ・・・。
テンションが上がったりしたとき、声がミョーに高くなるときってありませんか？
一瞬だけ裏返るというのではなく、普通に話してるんだけど高いキーになるというやつ。
意識してれば気づくと思うのですが・・・どうでしょう？
多分あれだと思うのですが、最近あれはただの裏声じゃないかって思うようになってきて・・・ちょっと不安でつ。(´・ω・｀)
最近歌うときはほぼ裏声しか使ってないので、日常生活にも裏声が浸透してきたせいか、
ハイキーになることが多いんですよね。でも、なんか芯のある裏声って感じでミックスでは・・・。

昨日の黄金伝説で濱口がたこを油で揚げるときずっとミックスだった

俺の初めての告白の時の声がﾐｯｸｽだった。

裏声を鍛えようとしてるんですが
声量を上げると喉ちんこがぶるぶる震えるんです。
これは喉の開放がきちんと出来てないって事ですかね？

>>365
とてもわかりやすいｗ

アメザリの柳原はミックス？

>>9>>10以外に
効果的な練習法があれば是非教えてください

>>365
それ、俺も思った。

>>366
ワロタ

おれほとんど座ってうたうんですが、立ったほうが出やすいとか
違いあるますか？

>>365
ﾜﾗﾀ。漏れも見てたよあれ。
でも、あれは裏声っぽかったな。

てか、この板でバリバリにちゃんとした
ミックスヴォイスを使った歌をUPしてる人っています？
いたら、聞いてみたいのですが…。

>>359
あぁ…、丁寧なレスありがろうございます。
>>22のスレを読んで、まずは裏声だと思ったんです。
ミックスにもっていくまでに、随分時間がかかりそうですけど、
力を抜いて頑張ります。(´・ω・`)

>>374
363に書いてあるじゃん。

やばい、出し方分かっちゃった。
このスレのおかげだわ。

・北斗の拳のアータタタタタタタ
・なんでやねん（出来るだけ高く）
を1分ほど続けた後なら1曲全部Janneでも歌いきれたｗ

でも2曲目になると出し方ちょっと忘れてんのよね。　もっかい曲間にアタタタタを挟まないと
裏声になっちゃう。
ヒトカラ専用の練習法だな。

続けていけばコツつかんで自由に出せるようになるのかなぁ？

>>377
おぉ　おめでとうございますヽ(´ー｀)ノ
あとは身体に感覚を染み込ませて、
なんも考えなくても出来るようにするだけですね(･∀･)

エアロスミスの「What kind of love are you on」の最後のところで出すあの声はどうやってだすわけ？
↓の部分ね
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/782c96e4/bc/What+Kind+Of+Love+Are+You+On.mp3?bcdWZPABCXKYiOH8

裏声やミックス？出そうとするときって
「きつさ」や「つらさ」ってあります？
それはまだ無駄な力が入っているからなんですかね。
高い声出してるときの感覚をどなたか教えてもらえないでしょうか。
それに自分は高い声を出そうとすると非常によわっちいマイクも通らない
ような声になってしまうんですけど、どうしたら地声に負けない
パワーがつけれますかね？
質問ばかり申し訳ありません

アクセルローズはミックスなんですか？
低音と高音がまるで別人なんですが、、、。

ってかミックスボイスっておかま声なの？

ミックス使うとどうしてもイとかウの音が曖昧になるんですが、どうすればいいですか？
地声でもイ段とウ段で出せる音域が、ア段オ段に比べてやけに低いです。
発声の仕方が間違ってるということですか？？

アクセルローズとか、ハイドのミックスってけっこう分りやすいんじゃないかなー。

>>383
自分もそうです。
「あ」や「お」はいい感じで頭から抜けていくんですが、「い」「う」はものすごい声量が要る。

裏声強化すればミックスの範囲も広がる？
ミックス出てると思うんだが裏声があまり強く出ない。

「い」は出にくいモンだよ。
あと、前かがみになると声帯が広がり高音でやすくなる。

分かりやすいといわれてるハイドのミックス。
今日ためしにCDを聞いてみたんですが・・・。
どこからミックスか分からない。(´・ω・｀)

地声と全然違う声といわれてるマシンガンズのあんちゃんのミックス。
マシンガンズ自体大好きで、CDとかいっぱいもってるし、今のところ目標はあんちゃん。
でも、どこからミックスか分からない。(´・ω・｀)

そんな私にも、ミックスを出せる希望は残っているのでしょうか・・・？

亀レスですまんな

>>377
激しくﾜﾗﾀ

中音域でミックスを出そうとすると
�@声が上ずる(裏返りやすくなる）
�A声量が減少する(声が張れない)
などが起こるんですが、これはどう改善すればいいのでしょうか？

ミックスって結構力入れないと出せないもんなの？
力むって意味じゃなくて。

ミックスが出来てるかどうかは知らないけど、
俺の場合高音部を歌うとみぞおちのあたりに、激しく力がかかってるのが分かるなぁ。

俺も同じくできてるのかよくわかんないけど
ミックスで高い声出すより地声の方がきつい感じがする。

GLAYの曲でミックスの練習になりそうな曲ってありますか？
出来るなら好きな曲で練習したいス。

>>390
その中音域とやらがドコかでかわる鴨

1.がんがれば地声で出せる→地声を鍛えてからミックスの練習
2.地声ではちょっときつい→腹筋を鍛えてからミックスの練習
3.地声では到底ムリ→ファルセットを鍛えてからミックスの練習

声が裏返るのは声帯に余計な力が入ってるからだし
声量が落ちるのは声を支えきれないか、声帯がコントロールできてないから

よって基本は声帯を鍛えることに重点をおくべし

ミックスいちおでたんですが、地声より少し高いくらいで
裏声にはまだぜんぜん高さがたりなくて
高い歌うたうのはやっぱり裏声つかわないときついです
これはミックスじゃないんでしょうか？それとも最初は高いのは
でないもんなんですかね

のどは痛くならないし、いちおＧ４以上はでるんですが、、
おしえてください

GLAYじゃないけどSEX MACHINEGUNSのみどりのおばちゃんって曲はすげえいい練習になると思う

>>397
みどりのおばちゃんは名曲だけども、練習にはならない気が・・・。
実際、私は最近まで練習曲に使ってましたけど、なんか高すぎて・・・。
マシンガンズの曲だったら、今私が練習に使ってるのをあげると、
「そこに、あなたが.....」「逆風」「illusion city」「American Z」辺り。
あと、ちょっと違うけど「語れ！涙！」
マシンガンズの曲は練習にはいいと思う。

>>396
それがミックスかどうかわからんが
俺も最初ミックスが使える様になったときは
そんなに高音はでなかったぞ

最初使える様になったのは１年ちょい前だけど
段々と高音が楽に出せる様になってきて
最近やっと女性曲が気軽に歌える様になった感じ

確かにマシンガンズは全体的に練習になりそうだ

私は鬼束ちひろさんの「月光」や
浜崎あゆみさんの「M」などをよく歌います（原曲で）。
たいていの女性曲は原曲で歌えます。
カラオケに行き始めたころから意識せずに女性曲が歌えたんですけど、
これってミックスで歌っているんでしょうか？
でも我流なんですよね。
最近女性曲でも歌えない歌が増えてきたので、
もう少し高い歌も歌えるようにしたいのですが、
どのような練習をしたら良いのでしょうか？
元ちとせさんの「わだつみの木」の最後のサビの部分などが歌えません。

男性曲では、小田和正さんの「ラブストーリは突然に」とかGlayの「Winter, again」、
L'Arc〜en〜Ciel「NEO UNIVERSE」「Pieces」などを原曲で歌えます。
喉の調子によっては音域が狭い日もあるので、
そのような日は原曲より２音くらい上げて歌いますが…。
そのほうが歌いやすいので…。

裏声なのかミックスなのかわからん…

>>401
ミックスはキーが高い曲を歌えるようにするものではなく、
高音を太い声で聞かせるものだと思う。

小田和正のｸﾘｽﾏｽのやつ超いいよ！

女性Voの歌はミックスでなくファルセットで歌うべきだと思う。
少なくとも元ちとせはファルセット、鬼束もそうか？
もちろん>>401がどっちで歌ってるのかはわからん。

>>399
レスサンクスです。
ミックスでてから長いんですね〜
ということは、ミックスをつかって歌ったり裏声をきたえたりしてれば
すこしづつでるようになるってことでいいんですかね
もっともそれがミックスならば、、、ですが

あともうひとつ質問なんですが、たとえばカラオケにいったり
裏声の練習とかしたりしたときは
何日か休みをいれたほうが効率いいんでしょうか？

質問ばっかりですいません

>>401はキーを上げた方が歌いやすいと言ってるから裏声しか考えられんだろ

それより、いいかげん「自分は〜なんですけど、これってミックスですか？」
つーのやめてくれ
うｐもせんと聞くのは頭悪すぎる

・・・って書くと次に来るのは「何で、どうやって録ればいいのか？」とか
「うｐの仕方が分からない」とか、だもんなあ

だれか、過去レスも読まないような無脳な香具師用にテンプレでも作ってくれ

女性曲を原曲で歌えるという書き込みが増えてきた感があるが
本当に歌えてるのかうｐしてみて欲しいな。
ミッキーマウスのような声で歌ってる香具師は自分の周りにもいるが、さて？

>>407
そういうのがｳｻﾞｲと思ってるお前が作れよ

裏声とミックスの区別がつかない奴が結構いるようだな

人に聞く前に自分で録音したのを聴いたらだいたい判りそうなもんだ。

明日あたり録ってみよう。

>>396 俺もそんな感じだ、、、。しかもすぐ疲れて、Gですらきつくなってくる＿｜￣｜○

どうしてもミックスできません。
地声はとても低くF#までしかでません。福山とか低いのを普段、歌ってます。
一方、裏声は超ハイトーンで、もののけ姫5つ上げでも、歌えます。
けど、この二つの歌い方って全く違うんですよね〜。地声はのどをしめつける
かんじで、裏声はのどに力をいれずに前に押し出すかんじです。
どうやったら、ミックスになるんでしょうか？？
このスレ読み返してみたけど、わかりません・・。

わかりません的質問が多いが、このスレ読んでもまったくわからないようでは
まだミックス出す時期じゃないでそ。

>>414
415さんのいうとおり、このスレを読み返して分からないんじゃ、まだ無理だと思う。
出来たとしても、いい声は絶対に出来ないと思う。
もっと色々なものを見たり、聴いたり、実際にやってみたりして、頑張って下さい。

>>415,416
わかりません書き込みですいません。
まだ、時期じゃないとおっしゃられても・・。
色々ためしたけど、ミックス出そうとすると、変な裏声になるんですよ。
いや〜結構がんばってるんですよ。うーん、じっくり、読み直してみます。

>>414
ミックスの道のりは長い。出せないからといって悲観する事はないですよ。気長にやりましょう。
あと、福山ばっかり歌ってても絶対出ませんよ。>>329書いたのは自分なのですが、
音域を広げる過程でミックスを修得する人も少なからずいるはずですよ。
ミックスが出来たからといって、いきなり高い音域の歌が歌えると思うのは横着ですよ。
ミックスに拘わらずに一音一音上げて行く気持ちでいったほうがいいと思います。

>>5
x-japanもミックス使ってるんですか、ぜんぶ地声だと思っててすごいなーって思ってた。
おれはｘjapanをミックスで歌ってます

>>419
なんだ、おまい自身もすごいじゃないか！！聞かせてくれ！

俺のミックスの道のり

初めてカラオケに行くが全然歌えない、、、（４年前）
　　　　　　　　　　　　↓
たまにカラオケに友達と行くようになる。友達に１オクターブ下で歌っていることを指摘され、アーティストのすごさを知る。（３年前）
　　　　　　　　　　　　↓
グループでカラオケ行った時に、好きだった女の子に｢○○君（俺じゃない男）って歌うまいよねぇ｣と言われ、俺もうまいと言わせてやると闘志に火がつきボーカルレッスンに通い始める。（２年前）
　　　　　　　　　　　　↓
週１回だし授業料高いし高音が全然出るようにならないので、ボイトレやめてヒトカラを始めるようになる。（１年前）
　　　　　　　　　　　　↓
１９とかキンキとかの低音で歌える曲をひたすら歌う（最高音G）
　　　　　　　　　　　　↓
しかし、かなり曲数が限られてしまうので、２ちゃんの音楽板を見るようになり研究を始める。（ミックスボイスの存在をしる。）
　　　　　　　　　　　　↓
ゆずの｢飛べない鳥｣が練習に(・∀・)イイ！！と書いてあるのでそれをひたすら裏声で練習する。
　　　　　　　　　　　　↓
１ヵ月後ぐらいに太い裏声がでるようになる（ミックスボイスと勘違いする。しかし、これにより今までか細くて使えない裏声が生まれ変わって使える裏声になる）
　　　　　　　　　　　　↓
歌声をCDに録音→ミックスにしては声に重さが無さ過ぎる、、、と衝撃を受け、ふりだしに戻りかける。
　　　　　　　　　　　　↓
ミックスなんて存在しないだろ。地声で頑張ろうとひたすら地声で頑張る（最高音HiA）
↓
　　　　　　　カラオケ板創立
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　ミックススレを立ててみる
　　　　　　　　　　　　↓
うｐスレ、ミックススレ等で、研究を重ね、カラオケで到底無理なクリスタルキングを原キーで歌ってみる。（一瞬HiCが出る）
　　　　　　　　　　　　↓
ミックスｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！声質もなんか違うし、ミックスだと確信。しかし１音ぐらいしか出ない。
　　　　　　　　　　　　↓
うまく操れない。しかし、最高音は、HiBくらいにあがる。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　今に至る

長い道のりだけど、まだまだこれからだよな、、、

課題は、歌に使える最高音の向上と、高音の維持時間の向上。とりあえずラルクは楽勝になれるように

前スレでは次スレ不要などと言っておきながら、結局たてたあげくテンプレ
まで用意したアフォの>>1です

前任者が現れたようなので、モレも経過報告
一応hihiAぐらいまで出るようにはなった。まあ、この辺だとほぼ頭声だが。
今は、換声点前後の音が連発する曲を如何に上手く歌うかとヘタレ低音を
何とかするのが課題
原因も対処法もわかっているが練習する時間がないのがつらい…

ミックスを身につけた人もまだの人もそれぞれにがんがってほすぃ
このスレが少しでもみなさんの役に立ってくれれば幸いです
でわでわ

>>423
今スレの最初の方見てて思った。
>>2の説明からすると、女性はほぼ全員ミックス使ってるじゃないかよ。
>>5にいくつかの女性歌手の名前をあげるのは誤解を招くので次スレからは
直してくれたら許してあげる。アフォとか言ってないで。俺も頑張るからさ。

俺はミックスは天然か無意識獲得かどっちかだな。
L'arcの浸食の間奏部のアーアーって所の最後の所はミックスだよね？
ところで俺は最近裏声を太くしたいんだけど9,10当たりの練習法で良いの？
森山みたいな裏声が出したいんだけど・・・
neo universの最後の高音とかもでない・・・
後、基本的に鼻が片方詰まってるんだが、やはり支障がありますか？
鼻が通る事がないのでわからんのですが。

>>424
実はあれは前スレその他からのパクリだったんだが、自分も疑問に思ってた
多分、高音ミックス使いってことなんだと思ってるけど
まあテンプレ修正は次の人に任せることにする

正直、「○○ってミックス？」っていうのには食傷気味。議論しだしたらきりがない。
歌手本人に聞かなければ答えの出しようもないし。
乱暴なようだがテンプレでF#以上はミックスって事にしてしまっていいんではないか？

>>425
どの声区でも鍛え方なんて大して変わらんと思うが・・・

まずはハミング→母音
声量は最初は小さく→大きく
余計な力を入れない（特に口や喉の周辺）
音程は高い方も低い方もバランスよく練習する

個人的にはとりあえずこれだけ守ってればいいと思ってるけど

あと鼻が詰まってるのはよくないと思う
鼻腔共鳴させる時に音が詰まりがちになるからね
鼻をよくかんだ後で鼻に突っ込んでシュッシュッってやるヤツで、少しでも
通りをよくしておいた方がいい

俺蓄膿気味なんだけど鼻が両方詰まってると激しく歌いづらいわ
片方通ってればほぼ支障ないけど

dasein さすらいびと　って最高音何？
「厚く重たい　雲の切れ間に」
の　間　の部分
今　この部分が出るか出ないか微妙なところ

>>413
レスサンクスです。
やっぱみんな最初はそうなのですね、、、
気長にがんがります。
とりあえずミスチル&B'zはミックスということなので
カラオケなどでも練習してみようかとおもいます

僕のﾐｯｸｽまでの道のり
死ぬほど歌のド下手な2ﾊﾞｽﾄﾞﾗﾏｰ17歳自分で歌ってても下手なのがわかるので
ｶﾗｵｹに行くのが嫌いになるの巻。自分ちで裏声で女性曲歌ってひとり満足。
↓
でもまあ付き合いでｶﾗｵｹ20歳。日芸の演劇やってて超歌うまい人を隣で見て
「あ・・・おなかから声出すってこういうやつなんだ・・・」となんとなく掴む。
今にして思えばその人もいわゆるﾐｯｸｽなんだけど当時の僕にはそんなのわからずじまい。
↓
とりあえずおなかの筋肉動かしながら歌ってみたら
あれれなんだかﾏｼになったわよっしゃ
藤井ﾌﾐﾔとか米米ｸﾗﾌﾞとかで練習したぜ
次は高い声目指すぜまだまだ20歳
↓
ｳﾞｫｰｶﾙ用の教則本読むぜふむふむなるほどなるほど
最高音ばっか練習しても喉を痛めるからそこよりちょっと低い音を練習しろと。
最高音の練習はちょっとだけー
↓
のびねー！
↓
もういいや最高音だけ練習するぜ！あーあーえーえーいーいーおーおーうーうー！
↓
ちょっとだけ伸びた気がする日もあるけど
なんつーか出ない日もあって長いｽﾊﾟﾝで見てみると
え？俺の声域全然広がってなくね？
伸びた気がしただけじゃね？
↓
おい！伸びないまんま25歳になっちゃったよあらま
いいもんねきっと練習不足なのがいけないのよね
っていうか歌の練習してないもんな・・・
真面目に練習する人にはかなわんわー・・・
生まれ持った才能なんやろなーうらやましいわー
↓
ｶﾗｵｹだぜﾙﾝﾙﾝ徹夜だぜ
入れる曲なくなってきたぜ
超ﾊｲﾄｰﾝの曲いれるぜKATSUMIのYes,抱きしめてだぜ
Yes抱きしめたーこの腕でー目を閉じるー！今夜僕だけの天使だねー！
Iwantyoumybabeー♪・・・あれ？変な出し方だけど出たぜ？
・・・紅とか入れるぜ・・・くーれないにそーまったー！こーのおーれーをー！
あれれ喉締め付けてる感じだけど出るよ！喉痛めてもいいやとりあえず高音出るから！
刹那だぜ。
↓
・・・あれれれ・・・やっぱ出るよ・・・最初違和感あったけど
録音してて聴きなおしてみたら僕が今までこよなく愛してきた音楽の
あの歌いたくて歌いたくて仕方が無かった鋼鉄音楽のｱﾚが出るよ・・・
え・・・じゃああいつもあの人もこれじゃん・・・（ここまでﾌﾟﾛ以外で出会ったﾒﾀﾙ声さん4〜5人のみ）
え、ずっと地声だと信じてきたんだけど違くね？
教則本信じすぎ？騙されてた？ﾌｧｯｷﾝﾗｲﾄ！
んーでもとにかくget！
↓
そんなこんなでいわゆるﾐｯｸｽ歴1年と8ヶ月ぐらい？

胸声(中声区も含む?)限界がF#だということは、
胸声の音源である、声帯の声唇の振動限界は(普通)F#と考えて良いわけですね?
一般に言われる"裏声"である頭声は、声帯靭帯の振動だと言われていますから
ﾐｯｸｽ(声区融合)はその双方を利用することになるはずです。
とすると、声唇がF#までしか振動できないのなら
それ以上の周期で振動する声帯靭帯による音(頭声)と同音名で
混ぜることのできる声唇振動(胸声)は、実は出している頭声音の
1ｵｸﾀｰﾌﾞ下なんじゃないかなと思います。
まるでﾎｰﾐｰですね、ｵｸﾀｰﾌﾞ以外の音がｺﾝﾄﾛｰﾙできると、ﾎｰﾐになりそう。

私の勘違い妄想かもしれませんが
ﾐｯｸｽだと自覚している音から頭声音を外すと
1ｵｸﾀｰﾌﾞ下の胸声音だけが残るので、こういう推論に至ったのですが
この解釈はどうなんでしょう?(出している音がﾐｯｸｽじゃなかったら、即×ですがｗ)

これが正しければ、hi-F#以上のﾐｯｸｽは存在しない、
というと乱暴なので、所謂ﾐｯｸｽとは異質の音声だと言えるかもしれません。
もしかすると、声唇を2倍振動させる能力を持っている人が居れば
声唇音と声帯靭帯音のﾐｯｸｽは可能ですが。

この話は発生の複雑な他要素(共鳴など)は無視して、音源のみに絞っています。
識者の方のご意見をお聞かせください。

>>433
平均的な人間であれば、そういうことになるかと。

声帯の声唇の振動限界がF#を超えている人も世の中にはいるだろうから
そういう人が一番高いＭＩＸを出せるんだろうな。

でもそうなるとF#以上のミックスは出せない事になりませんか？(振動限界がF#以上の人を除いて)

ぅｌ= ◆UnI.Y99UnI氏のミックス聞いてみたい。upしてくれよ。

って>>433にその旨書いてありました・・・ｽﾏｿ

>>435
F#でなくてhi-F#以上のミックスは出せないってことを言いたいってことか？
hi-F#近辺からは強力な裏声とあまり声質がかわらないからミックスである
必要がないと思われ。"裏声"である頭声は、声帯靭帯の一部分を振動させる
のだからミックスの限界より上は当然出る。

俺歌いすぎると声が激高になってX-JAPANのヴォーカルにそっくりって言われるんだけど、
もしかしてミックスヴォイスってやつ？

いつもこのスレを見て日々練習させてもらっています
質問なのですが
ﾐｯｸｽ以前にまず土台となる裏声を鍛えろという事なので
CD聞きながら裏声で歌っていたりするのですが
たとえばラルクの曲で練習する場合
原キーで練習するとなると
裏声の中でも低い音を出さなければなりません
それでいいのでしょうか
それとも一つ上げて歌った方がいいのでしょうか
それと裏声で歌っているのに
しばらく歌っていると喉が少し痛くなるのは
正しい裏声の出し方ではないのでしょうか
よろしければご教授お願いしますm(＿)m

鼻づまりよりタンが絡む事の方が辛い気がしてきた。

>>439
>>427を読んでくれよ、君の声がミックスボイスかどうかなんて
うｐしなきゃ誰もわからんよ。うｐできないんならミックスてことにしとけ。

>>440
裏声で喉痛くなるなら正しくないだろう。普通はまったく痛くならんぞ。

俺もカラオケ行くと、裏声すら出なくなる
喉開いてないのかな・・・むずー

>>437 そうですね、ﾐｯｸｽはF#のｵｸﾀｰﾌﾞ上(hi-F#)まで、ってことじゃないかと。
>>438 御意

ということで、推測が正しいと仮定すると…
とりあえずのﾐｯｸｽ発声法：
・出したい高さの高音をまず頭声(裏声)で出す
・その音の"ｵｸﾀｰﾌﾞ下の声"を胸声(地声)で出す
・これを交互にやりながら、一つのﾐｯｸｽ音声を出すﾊﾟｰﾂの使い方を別々に意識
まずはひたすらこれをじっくりやる。

その後、
・頭声⇔胸声(ｵｸﾀｰﾌﾞ下)を交互に切り替える練習

これがｽﾑｰｽﾞにﾃﾝﾎﾟ良く切り替えられるようになったら
・頭声を出しながらｵｸﾀｰﾌﾞ下の胸声を徐々に出す感じで音を作る
・作った音を徐々に頭声成分を消してｵｸﾀｰﾌﾞ下の胸声を主体にする
・今度はｵｸﾀｰﾌﾞ下の胸声側からｱﾌﾟﾛｰﾁして頭声に持っていく

…除変での完全な行き来はかなり難しい
でも徐々に混ぜる途中で安定して出せる比率の音が、
所謂、その人固有のﾐｯｸｽﾎﾞｲｽになると思います。

喉を締めちゃうとﾐｯｸｽが巧くいかない、というのは
声帯靭帯のｺﾝﾄﾛｰﾙが伸展側の筋肉であることに加えて
実は混ぜる胸声がｵｸﾀｰﾌﾞ下なので声唇をｺﾝﾄﾛｰﾙする筋肉を
本人の期待に反して、低い声を出す使い方(緩める方向)に使わなければいけない
ということに理由があるのではないかと思います。

ネオユニいけそうなんだが・・・もお少しってとこで
勢いよく裏返りやがる。ちっきしょーう。

>>445
俺は最後のラッシュで枯れるぽ。
途中一回でも唾が飲めれば…とキチャないけどマジで思う。
お互いがんばろ〜＾＾

最後のラッシュって何ですか？

よいおとしをー

今まで裏声と思ってほとんど使ってなくて、
結果男の歌は1オクターブ下げて歌って下が出ない
原曲キーで歌うと高いところがぜんぜんでないと言う状況でしたが、
ここ見て歌ってみて、録音したら意外に表の声とあんまり変わんなくて、
裏声と思ってつかってなかったのが
実はミックスヴォイスなのでは？と期待してます。
同じような方いませんか？

ただ録音したのが携帯の録音メモというのが・・・

うｐもせずにミックス？とか言うなっつってんだろ
消えろやカス

あけおめ〜
今年こそがんがってミックス体得してね

今年の第一目標は断然ミックス会得

力むのは駄目なんですよね？
しかし力まずに歌うというのがわからない…
歌手たちが苦しそうに歌うのはどういうことでしょうか。
あれは喉で出してる声ではないんですよね…？

お笑い芸人みたいに普段から高低差のある声出せればいい訓練に
なるんだろうけどなー

アメリカザリガニのつっこみの人がうらやますぃ

ミックスボイスがよくわかりません。
どの歌手が使ってるか、だけでなく、
どの曲のどの歌詞のところだということを
教えてもらえませんか？？

あと、バンプ、ミスチルがミックスボイスを使用
というのが信じられないのですが、
どの曲のどの歌詞の部分ですか？？

>>457
これは怖ろしく既出なんですけど…、
F#より音階が上の声はミックスだという話ですよ。
それよりも高い声は発声法が変わり息を吸うような発声になると
どっかのサイトでききました。この板だけでも色んな異なるミックスの
定義を持つ人がいるようなんで、これだけでは説明的には何ですが。
あとは自分で情報探した方がいいと思います。

ミックスボイスができればファルセットはいらないのでしょうか？

声を出すとき、喉が開いている状態じゃないと
ここでいうミックスボイスは出ないんですか？
喉を閉めないと裏声と地声の間の音が出ないのですが。

喉を開くのは発声そのものの基本
ミックスが出ないわけではないのだろうけど、閉めてしまっては換声点がなくならない
だろうからちゃんとしたボイスミックスにはならないわな
それに閉めていると音の響きも悪いし、喉へのダメージも大きい
喉は消耗品ではないので改善した方がいいと思う

喉の開放維持のコツってなんかありませんか？高い声を出そうとしているうちに、締めてしまったり
力んでしまったりするんですよね。

バンプでミックス使ってる曲名教えてください
一応知ってる曲は全部楽に歌えます
↓知ってる曲↓
天体観測
ダンデライオン
スノースマイル
セイリングデイ

忘れてた
stage of the ground　も追加

>459
ありがとうございます。
自分でもいろいろ調べてみましたが、
諸説あるので質問してみました。

ということは、F#より上の声は誰のどんな声でも
ミックスになってるということですか？？

素人というか、たいていの人（自分を含む）でもF#かGくらいは
でますよね。
ということはその人たちは無意識にミックスを使ってるということ
でしょうか？？

ファルセット（仮声）とミックスの音質的な違いに
ついてはミックスが歌い手それぞれの音質なため、
他人がここはミックスと断定できるようなことではないと
いう話も聞きましたが。。

F#より上なら絶対ミックスじゃないと出ないわけではない。あたりまえだが
個人差がある。しかし無意識にミックスになっている場合もある。
なんでもかんでもきっちり決まっているわけではない。

>>466
素人というか、たいていの人（自分を含む）でもF#かGくらいは
でますよね。
ということはその人たちは無意識にミックスを使ってるということ
でしょうか？？


かぶせてるのですよ・・・！先ののぞめないミックスですよ・・・！

スレ違いかもですが、

ヒトカラで、２０曲前後歌います。カラオケ後も喉は枯れていません
でも、一曲が持ちません。１コーラスは歌えても２コーラス目や最後の
サビの繰り返しなどでカスカスになります。
また、一番高いところ（Ｇ）は地声で歌ってるのにそのアトの
Ｅは裏声で歌ってることがありました。（ギターで歌声をなぞって
初めて知った）

これって、単なるスタミナ不足なんでしょうか？それとも発声方法が
根本的に間違ってるのか・・・・

あ、ちなみに、このスレではＦ＃以上はミックスとなってますが
私はミックスは使えてないと思います。

↑で、Ｅで歌ってるというのは、わざとではなく、苦しくて裏声になって
しまうということです。　　アドバイスお願いします。

だからF#が絶対的な基準じゃないんだってば……

>>469
スレ違い

声のスタミナが無い香具師の数→
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1067849149/

基本的に要因は３つしかない
絶対的な肺活量不足、ブレスコントロールが未熟、無駄な力を使ってる

>>470
何が言いたいのかよくわからん
とりあえず過去レス全部嫁

ミックスヴォイスって、
高い声を出す技というより、
音色を自分の思い通りにする技じゃないのかな？

使用に関する個々の定義・解釈ははっきり言ってどうでもいい
どう使う、使いたいは個々の自由

元来は声区融合による換声点消滅の為の技術

以前は地声でGまでしか出なかったんですが、最近急にhi-Cまで出せるようになりました。
なんかちょっと喉を開いて鼻の奥(喉の上)のほうで響かせてる感覚なんですが、
これはミックス出来てると思っていいですか？UP出来ないので…

(・∀・)ｲｲ!

Gより高い音出てる時点でミックスの領域に入ってるね。
ミックスじゃなきゃ出ない音だから。

>>477
ラルクスレのミラクル氏によれば、すべて腹から声が出せてればＧだろーが
Ａだろーが、ミックスじゃないそうです。
ミックスとは喉で出す声らしいですよ、彼によれば。
ミックスの認識が単純すぎだよね。

すんげー超スルーですね
ネオユニバース楽に唄えるんですが
どこがミックスなんですか？

>>475
このスレで何度もおんなじ質問がアホみたいに繰り返しされてるよね。
ＵＰできないなら誰も聞けないし、聞けない声なんて誰もわからんよ。
hi-Cとか言ったって裏声で出してる香具師沢山いるんだから。

自分で勝手に判断するならhi-C出してるときの声質と１オクターブ下
出してるときの声質がまったく同じだったら一応出てるとみなしとけばオケ。

>>479
ＵＰできないんだろ？
そんな香具師に用はない。

うｐもせずに、ミックスかどうかなんてわかるわけ無いってのは散々既出なんだが・・・
自分の声聞いたらわかるだろ。そこまで耳が悪いのか？
高い歌も楽勝で歌えるとか言うのもなんだかな・・・
ミックス使えるなら頭声率を少しでも抑えるのが新たに課題として上がってくると思うし。

>>482
いや、ミックスってものがどーいうものか分からないから聞いてるのでは？

.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　　　　　　　　|
|　　ﾌｻｷﾞｺのＱ＆Ａ　 ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧,,∧　||
⊂ミ.,,ﾟДﾟ彡つ Aﾊｵﾚｼﾞｬﾅｲｿﾞ…

Ｑ．ミックスができているかどうか確認したいんですが、どうすればいいですか？(,,ﾟДﾟ)∩
Ａ．地声・ミックス・裏声を全て録音して聴き比べてみましょう。
　　甲高い地声のような声になっていれば、それは（多分）ミックスヴォイスです。

Ｑ．聴き比べてみたんですが、本当にミックスか自信が持てません( TДT)
Ａ．地声・ミックス・裏声を録音したファイルをうｐしてこのスレにその旨書き込んで下さい。
　　ミックス使いの先輩達が判断してくれるでしょう。

Ｑ．録音もうｐもやり方わかんねーよ。教えれ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ
Ａ．ふざけんなｺﾞ…
　　歌声をうｐするスレなどにテンプレがあるので参考にして下さい。

Ｑ．ところでミックスヴォイスってなに？当然食えるんだろうな(ﾟдﾟﾒ) ｱｧ?
Ａ．>>2よめ　ミ.,´∀｀彡;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>482
たぶんそれできてるよ普通に
カラオケ仲間の中では俺は普通レベルです
他のやつうますぎ
Bｚそっくりに唄うやついるんだけど、そいつはまじすげーと思います
>>483
おっしゃる通りです

意識して変えることのできる声が多すぎてどれがミックスかわかりません
普段は意識しません

このスレでネオユニバースがでてたんで聞いてみたのですが
別に普通じゃんって感じです

次スレの>>1か>>2に「1オクターブ下で歌っていませんか？」と入れといてくれ

ものすごい厨な文章だ・・・((( ；ﾟДﾟ)))
リア厨丸出しなんですが・・・

ここって下手なやつのあつまりなの？

声はだせて当然→次は完コピ→好きに唄う　だよね？

声はだせて当然←ここで躓いてるやつの集まりなんですか？

完コピ＝ブレスの量もあわせる
→他人から聞いても本人と区別がつかないレベルまでもっていく　ね

なんかここで聞くだけむだぽ

裏声からじょじょに地声に近づけてく感じで練習してると途中で裏声と地声の
境目みたいのがあるんだけどそこで歌うのがミックス？

ID:goWsd618

>>492
はいはい呼びました？
カラオケ仲間詳細
俺ギタリスト
一人ドラマー
一人ヴォーカル
一人ヴォーカル女現役
一人ピアニスト女現役
一人アメリカ人（外国人相手のジャズやってるとこで唄ってる）
一人楽器経験無し

楽器経験って関係あるの？

>>493
オマエのカラオケ仲間なんか誰も知りたかない。
オマエの歌をＵＰしてみろと言ってるだろ。
ギタリストやってて音源ＵＰもできないとは情けないな。
言い訳無用。

書き込みできるんならうｐできるだろが。マイクの代わりにイヤホン使えばいいんだから。
イヤホンないとかぬかすなよ。１００円ショップに売ってあるから買ってこい。

>>495
イヤホンねーよ
イヤホンorヘッドホンつかったらブレスの量つかめねーだろヴぉけ！！

１０万以下のコンポつかってるやつらがほえてんじゃねーよ

goWsd618が、いちゃもん付けて結局うｐしない口先だけのチキン野郎だろうがどうでもいい
そもそもスレ違いだ。他でやれ

>>496
ミックスヴォイス聞くのにブレスの量つかむもクソも関係あるかぼけちんが。
１０万以下のコンポ使っててわりいか！！そんなの全国に何十万人もいるだろボケが。
大体１０万以上の使ったって、１０年後には１０円ぐらいの価値しかにゃあだろが！！

スルーの方向で

500　(　´ー`)y-~~

ミックスの感覚わからねー

ガタガタ抜かす前にとりあえず録音→確認は習慣化しておこうな

客観的に捉える為の手段を持ってないと、いつまでたっても先に進まんし
上手くならんぞ、発声も歌も

録音→確認を繰り返しながらやってれば、その内どこかでミックスに近い
のが出てくるようになる
一度できたら反復しまくって感覚を身にしみこませるだけ

>>502
言葉にすればその通りだね。
でもそれを実行するのをめんどくさがってるクセに
「もっと上手くなりてぇ〜」とか言ってる香具師見てるとイライラしてくる。

牛乳飲め

ヨーグルトでもいいぞ、あと小魚食べろ
・・・ってそういうことじゃないだろ　ﾌﾟﾆｭ( ´∀`)σ)Д`)

それはさておき、漏れが言いたいのはだ
為すべきことがこれだけ提示されている以上、問題は
”できるかできないか”　じゃねえ　”やるかやらねえか”　だ

以上！ではｵﾔｼﾐｰ

>>502
その通りだ。
やるべきことをやってからものを言えよ。
漏れは昔交通事故で声帯切れちゃって以来声が出ないから
カラオケなんかどうでもいいんだけどさｗ
ミックスだかジュースだかをマスターしたいんだろ？
だったらヨーグルトを飲むとか裏声の練習するとか
地声のトレーニングするとかそういうことしてから
録音してトレーニングして録音してトレーニングして録音ｓ…以下略
をやればいいの。わかった？厨学生を相手にするのは疲れますなｗｗ

goWsd618ﾏﾀﾞｰ?（AA略

＞カラオケなんかどうでもいいんだけどさｗ
なんでこの板にいるんだｗ

>>508
UPしろ、って言われないための保健でしょ
他のスレ読んでるとNd0+gobrが
「カラオケなんかどうでもいいんだけど」なんて思ってるとは
とても思えないｗ

試しに検索かけてみたんだが、確かに
ビブスレの219とかカラオケ教室の10とかうｐスレの61とかシャウトスレの105とか
ラルクスレの614とか・・・
決定的なのはこれ↓か？w
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1067303228/101

>>510
つまり506は障害者を遠まわしに侮辱していると取られても仕方無い
クズ野郎って事だな。

腹斜筋鍛えよ……

>>510
厨以下な奴を久しぶりに見た…
こんな人居るんですねぇ〜

　　　　　 レ!　__　　　　 __________　　　　 ＿　 ＿|
　お　冬　 |'´::::＞‐''´::::::::::::｀ﾞヽ､｀ﾞヽ､r',. -''´:::::〈　　冬　え
　正　厨　/／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／..:..:::::::::::::〈　　厨　 |
　月　が　|..:..:..:..:..:.:::::::::::::::::::::::..:..:／:::..:..:..:..:.::::::::::|　　!?　マ
　ま　許　|::::::..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:./::::::::::::::::::..:..:..:..〈　 　 　 ジ
　で　さ 　 〉::::l|::::|:::::::::::::l|:::l|:::::/::::::::::::://::::::::::::::/
　だ　れ　|::::|」l::十::::::::::/ﾘト|:､|:|:::::::::::/l‐!::::::::〃/L
　よ　る　ヽ::|l:!⊥!ヽ::::〃| ,⊥L!|:::::::::ﾘ=ﾐ|::lﾚ'´〃 /ヽ__r┬‐､／
　ね　の　/::||　lL! ヾ/　　!　「し!{|::ﾊ|　「_!　　　 /i::(_,　ヽヾ::::::::
　│　はr'::|::| ､ l;;;!　　　　＿l:;;;;ﾚ |:::l:|､L::!. 　 　 _L;;;ﾉ__,　j|;::::::::
レ'⌒ヽ |:::::|::|　￣　　　　　　 ￣ j|::::|:|　　　　　　　　　　　ﾘ::/:::
人__人_j_:::::|{:'､　　〈　　　　　ノｰ'^ｰ^ ゝ〈　　　　　　　　　 //:::/
　ハ　キ /ハ:::ヽ　 ヽ￣｀l　 |　 　キ　ﾊ　_ヽ￣｀l　 　 u　〃:://
　ハ　ャ |/　 !ヾ:::ヽ/Y'Yl　〈　 　 モ　|:::::| | ヽ.__j　　　　 ／/〃
　ハ　ハ ヽ　>ヽ::ヾ! | .| | '´|　 　│　 〉/ ,':ヽ／）,. -r' ´　　　/
　ハ　ハ //: : :ヽ∨ | .| |　/|　 　 |　　|'　レ' ／ﾘ__:::∧_____／
　ハ　ハ 〉|: : : : ',　、 　 V ,'!　 　イ　 ヽ　-'‐'´,.ィ´:/厂ヽ
　　　 　 ||.|: : : : : |　　　　 /〈　　　　　/　 `ー─‐v' |::::∧　／/:
　　　 　 ヽ!: : : : : :|　　　 /::|/⌒ヽ　/´　　~l￣/: : | |::::|　∨ /: :

普通に地声でＲＯＭの「大切なもの」の一番高いＢとかまで出るんだけどそれもミックスなんですか？
Ｆ＃以上を地声で出すのは無理みたいな話になっていますが。

ラルクスレは基本的に無知な奴ばっかなんだよなー
間違いだらけなことになっとるよ
女が出すＢが地声だと本気で思ってんだから
女にせよ子供にせよ、声の出し方は男となーんも変わらないんだから

>>515
何度も言っているがF#が絶対的な基準じゃねーんだよ！！！！！！！！！

声唇振動のみ（＝医学上の地声）での限界がＦ＃
それ以上がでるってことは多かれ少なかれ声帯靭帯の振動（＝裏声成分）
が混ざってる、つまりミックスしてるってことじゃねーの？

>>517
F#以下に個人差があるのには同意するが、以上での個人差は俺が認めん

多分Ｆ＃以上ってのは構造上ありえないものなんだと思う
音声医学には詳しいわけではないから勝手な推測だけど

あ、「以上」じゃなくて「より上」か

男と女、両方とも地声出せる基準がF＃なわけ？

私は女だけど、地声でAくらいまでしか出なくて
カラオケに行ってもキーを下げるか、男性の歌を歌うしかなくて昔から悩んでました。
でも、女友達とカラオケ行くと、みんなhiC〜D（っていうの？高いド〜レ）くらいは
普通に歌ってるんだよね。標準の女性歌手の曲は、なんなく歌えてる。
だから、女性は標準でhiD（？）くらいまでの地声が出ると思ってました。
ってことは、みんなはミックスボイスを使えてるわけ？という謎が湧いてきました。
（なかには、最初から最後まで裏声のような、かぼそい声で歌う子もいるけど。）
友達に聞いてみよ・・・。

女性は自然にミックス。

>>523
あなたは地声系ミックスを地声と勘違いされてますね。
見たところ、ラルクスレにもこういう人が多いようです。

友達は裏声系ミックスも使えれるようですね。
むしろ女性なら使えれる人の方が多いです。
もしかしたらあなたは、平均的な女性の人よりも声変わりが大きく、
低い声が出せるし、低音が得意な部類の方ではないですか？
普段から地声で話すことがほとんどだとか。
芸能人でいうと、和田アキコとかメグミがその典型的ですね。
真逆なのがアイウチやパー子、話声からして常に裏声系ミックス。

男の場合、あなたが使えてる地声系ミックスさえも満足に歌で使えてない人が
ほとんどなのですよ。だからこのようなスレがあるのです。

裏声で「ホーホー」を毎日根気よく鍛えれば、hiC〜Dの辺りも
唄えれるようになれますよ。

使えれるってなんだよ

そこは突っ込み所ではありませんよ？

>>525
確かに昔、数人の女性と音域を調べたことがあるのですが、その中では一番低音が出たと思います。
（Low C〜C#？くらいかな？）
多分、普段は和田アキコとかメグミのような発声方法で喋ってると思います。
和田アキコ・メグミに失礼だけど、ちょっと乱暴で女性らしくない声。
もしかしたらコンパの時は自然とミックス使ってるかもしれないけど・・・。

漏れは女性の低音は結構好き

>>526
「使える」の間違いだってすぐわかるじゃん。外人に言ってるんじゃないんだからあげあしとるのはやめな。

「使えられる」の「ら」抜きね。
歴とした現代の口語ですが、何か？
って口語だからそれを文字にすると間ぁ抜けてるけどね。
そういう漏れは525じゃなかったりする。

(´ﾟдﾟ`)ｴｯｯｯｯｯ!!!
今どきは「使えられる」って言うの！！？？
衝撃……

あとこのケースはら抜きじゃなくてら付けだよ。

なんか勘違いしている気がする……
「使える」が正しいんだからね。

禿しくどうでもいい事だと思ってるのは漏れだけか？(;´Д｀)
だいたい「使える」（動下一）だろ・・・

あ、リロードしてなかった・・・禿しく鬱・・・

唄えれるとか言ってるしなぁ
真性だろ？

男で浜崎あゆみのFLY HIGH原曲キーで歌えたらミックスボイスできてると考えてもいいですか？

>>537
いいよ。

ﾋｨ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

禿しくどうでも良い、というのには同意だが、何となく引き下がれない。
「使えられる」と一発変換できる時点で日本として間違えてないだろう。ググっても少数ながら該当する。
「使えられる」自体日常語に出てきたりはせんが（出てきたら漏れも引くね）、使えれる、とは口語として偶に耳にする。
そうだ、喪前らWordで「使えれる」と書いてから文章校正してみ？　「使えられる」の「ら」抜き、って出るから。
「使えれる」は「使える」の誤用、と言うより「使えられる」の誤用と捉えた方が正しいから。
……必死だな、漏れ。

で、これだけじゃスレ違いだから、ついでにミックスについて書いてみる。
ちょっと本屋で立ち読みしたんだが、地声からファルセットになる前に、
早い段階から（低い音の時から）ファルセットに変えていったらミックスになるんだと。
まさかこんなに簡単に出せるものだとは思えんが、有名なボイストレーナーが書いた本らしいから、一応告知。
既出だったらｽﾏｿ。

(　´,_ゝ`)

使えられるという表現自体がない。「使える」に既に可能の意味が入っているのに、
更に可能の助動詞「られ」を追加したりしてどうするよ。
ググって出てきたり一発変換できたりするのは正しい表現である証明にならない。

練習して何度録ってみても裏声と地声が完全に分かれたような音しかでてない・・・。
二つの音は１オクターブは違うみたいです。
これ続けてればいつか重なるものでしょうか？
うｐできないのでなんとなく分かる人お願いします。

ごめんなさい　ageてしまった・・・

↑むししてください

激しくスレ違いだが
>>540
>>542が正しい。
それに、「使えれる」という言葉が正しいとしても、「使えられる」のら抜きで
ある可能性は皆無。
「ら」抜き言葉なのかどうかの判定方法を漏れは2種類把握している。
片方はとてもややこしいがもう片方は簡単だ。すなわち、「よう」が
付けられるものには「られる」が付く。
見よう→見られる、着よう→着られる、立てよう→立てられる
「蹴る」は「蹴よう」ではなく「蹴ろう」と言うので、「蹴られる」ではなく「蹴れる」と言う。
「使える」は「使えよう」と言わないので、「使えられる」とは言わない。
「使えられる」という言葉はありえないので、ら抜き言葉も存在しえない。
おまいのあげた例は、ワードが機械的に判断しているだけ。

スレどころか板違いだろ
言語学板にでも池

話　題　終　了

>>542
ボケですか？「使えられる」っていうのは「使う」＋助動詞。
「使える」は「使う」とは別の可能動詞。

上の人たちとは全然関係ないけど。

・・・まぁ、板違いなんだからいい加減やめてくれ。
こんなことしてるのが荒れる原因だぞ。
ってか、もう荒れてるのか・・・。

地声と裏声が滑らかにつながるように、裏声から徐々に音を下げていって地声へ。
地声から裏声へ。の練習をやってるんですが、裏声→地声が全然出来ないんですよ。
でも、地声→裏声なら、なんかそれっぽいのが少し出来るんですよ。
でも、確かに滑らかにつながりましたけど、ただ滑らかにつながっただけで裏声は裏声なんですよね。
結局F#あたりで変わってしまうんですよ。
これってやっぱり、とにかく練習するしかないんですかね？
それとも、なにか間違ってるんでしょうか？

↑むししてください

むおっ、誤爆った…ｽﾏｿ

｜･д･｀）　・・・

だから意味は通じるからいちいち指摘しなくてもいいでしょ！！
言葉の勉強してるんじゃねえでしょ、ここは。ミックスヴォイスを勉強するとこでしょ。

通じねぇよｶｽ

↑むししてください

>>554
通じないならどうやって間違いを指摘したんだよ？おかしいだろ？

一見最もらしい文章を煽りぎみにかくタイプの荒らし
さりげなくageていることが多い
成長性：Ｅ（超ニガテ）

例：
549 名前：選曲してください[] 投稿日：04/01/05 02:05 ID:自主規制
一言いいたいが、英語わからんやつは全部「ラ」とか「ア」で歌えばいい。
言葉がわからんけん歌えないっていうのは三流がすることだ。

>>557
すまんね。sage進行なんて一言も書いて無かったからね。別に煽りのつもりじゃないんだ。

http://vocalup3.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/36.mp3

ほんとに下手糞ですがどうか聴いてください｡
マシンガンズより刺身と山葵です。

これがミックスボイスができてなくて、喉が締まった悪い歌い方なんでしょうか？
よくわからないもので…。

>>559
出だしの声は悪くないのにね。

>>560
下手糞ですいません…｡

３時間とか連続で高音曲ばっかり歌ってたりしたら、声帯を痛めてしまいました。
悪い歌い方だったのだろうか、、、。ドクターにカラオケはしばらく禁止と…（´・ω・｀）
でも、ラルクとかけっこう喉酷使してそうだけど大丈夫なのかな？

そういえば、カラオケの番組で原口あきまさがGLAYのHOWEVER歌ってたね。
歌えてなかったけど、ミックスはだせてるように思った。

>>562
それ、ミックスになってないせいだよ　きっと

>>562
自分は６時間くらい歌ってましたけど大丈夫でしたよ。翌日も６時間いきましたし、

声を喉にあててしまっているのではないでしょうか？？

ちなみに喉は弱い方です。１年くらいまえは結構３時間２人くらいでいって
すぐ喉つぶれましたから。

とにかく喉がちょっとでも痛くなったら歌うのはやめたほうがいいらしいですよ。
ボーカルやってるかたに聞いたことあるので。

>>563
あびる優とカラオケいきたいでつ。香具師歌うまそう

またふりだしか（（（゜Д゜；）））
あびるとはどこへでも行きたい

キーが高めの曲を歌うとアゴの間接が痛くなってしまいます；
これはアゴに力はいりまくりってことでしょうか？
どうすればこういう症状改善できますか；；？

質問ですが、
僕は声が高いアーティストの曲を歌うと
地声でも裏声でもない奇声（？）みたいな高い声が出るんですけど、
明らかにミックスヴォイスじゃないと思うんです。

これって一体何なんでしょうか？

>>569
まぁ、聴かなきゃワカランのだが。
地声じゃなくて裏声じゃない。ミックスでもないなら奇声ってことでいいんじゃない。
奇声シンガー。

今は、忙しいので無理ですが
しばらくしたらUPします。

裏声か何かのような気もしますが・・・（汗

>>568
自分も女性ボーカルで高い人の歌　ハマアユやhiro歌うとあご痛くなります。

たぶん力はいってると思いますよ。いかにそこでリラックスできるかなんでしょうか？？

毎晩、隣の部屋から狂ったような奇声が聞こえてくるんですが（あと、壁を叩く音も）
これってミックスですか？

>>573
ミックスです

毎夜毎晩、近所の館から少女の叫びにも似た声が聞こえてくるのですが
これってミックスですか？

>>575
悪魔の方はすばらしいみっくすですよ・・・！

>>573
アパート？

ミックスを使えてるかどうか判断しやすい曲ってある？
>>5の人達の曲なら大体そうなの？

>>569は聴いてみないと分からんけど、
>>573,575は明らかにミックスだろ。
そんなの聞かなくても分かる。
>>574氏の即答ぶりは見事としか言い様がない。

さらに、ミックスは>>576の生息している森からも、時折聞こえて来るという・・・

おまいら、ついにミックスが完成しますた！
http://www.niji.or.jp/school/ohamasyo/recip/juce.html

だれか559がミックスかどうか答えてやれよ。
ちゃんとうpしてるんだから…
まぁオレはどれがどうミックスなんだか全然ワカランので役に立てずスマン。

>>580
ミックスジュースかよ！
って一応つっ込んでやったから、次からはh抜けよ。

折れは　>>559 は地声で喉を絞って歌って、喉が痛くなっちゃった
ようにしか聞こえないなぁ。

>>582
なるほど。やはりできてないんですね。
自分でも苦しいのがわかってたんで
悪い歌い方だろうなぁとは思っていたのですが…。
お答えいただきありがとうございました｡

>>559はミックスでしょ。
>>569はやっぱり聞いてみないとわからないけど、強靭な裏声って気がするなぁ

ちょっといろいろあって、録音する機材がお亡くなりになられました・・・（汗


もう言葉で説明するしかないですが、かなりキンキンしてる声です。

＿|￣|○ 　だめだ…
　　　　　　　今まで練習してきたことは全て無駄だったかもしれん。

あくびの形で裏声出して喉頭引き下げ筋を鍛えようとしてたんだけど、
思いっきり舌の力で喉頭下げてるのに気付いた。
で、舌の力を使わないように下げようとしたら出来ん。
どうも、あくびの時でさえ舌が奥に下がってるから、
喉頭も一緒に下がってるような感じだし。

あの、舌の力は使っちゃいけないんですよね？
それとも、自然に舌も奥に下がると言うか、引っ込んでしまうもんなんでしょうか？

もしかして、喉仏の上げ下げを気にし過ぎなのかな。

思いっきりリラックスして、声の質だけに意識を向けてやってみると、
息漏れのする頼りない裏声と比べて、
少し芯のあるような篭った感じの裏声は出るにはでたんだけど、
これでいいんだろうか…。
わけわからなくなってきた。

喉仏は”下げる”ものではなく”下がる”ものです
あと、舌根も下顎も絶対に力を入れてはいけません

>>588
４６さんでしょうか・・・？

○○（曲名）を全部地声で唄えたらミックスボイスできてるとか、そんなのありますか？

>>590
サタデー・ナイトフィーバー

>>590
小学校の校歌

>>592
そういえば、早めに声変わりした生徒、頑張って歌ってなあ・・・。

>>592>>593
言われるまで気付かなかったが確かに高い・・・俺んとこhi-Dだ・・・
こんなの平気で歌ってたんだな・・・

てことは単に男で○○を地声で歌えたらミックスとは言えないわけね。
○○なんて地声で楽勝に歌えるぜとかいうのも声変わりしてない香具師
かもしれんし。

そもそも声変わりしてない奴こそミックスなわけで、、、

初めて知った。　

声変わりしてなくてもミックスできてない椰子沢山いるが、、、

違うって
ミックスヴォイスってのは
声帯交差筋が緊張してその部分が振動して出ている声だよ

声帯は大きく分けると　声帯靭帯、声唇とで出来ているが
声唇の合わさっている淵にあるのが声帯交差筋
音程の上下は声帯靭帯の伸展具合で決まるが
これが強く伸展すると声唇を閉じる筋肉（側筋ともう一個名前忘れた）では完全に閉じられなくなる
これで無理やり出した声が地声　汚い高音　喉を壊す原因になると思われる
ここで声帯交差筋が緊張すると　声帯がきちんと閉じられるだけでなく
その淵が新たな振動体となって発声に一役買うというわけ

↑間違いもあると思うけど　大体こんな感じ
声帯の構造についてはググれ
もしくはこの板でも声帯の構造について詳説しているサイトのURLが何度か出ているので探せ

>>599
後筋ですよ・・・！

>>600
ｻﾝｸｽ

で、声変わりしてない奴が声帯交差筋を働かせている、とは思えないから
声変わりしてない場合は構造的に地声で高音を出せる状態にあり
ミックスだからではないと思うのだが　どうなの？

>>601
＞これが強く伸展すると声唇を閉じる筋肉（側筋ともう一個名前忘れた）では完全に閉じられなくなる
これで無理やり出した声が地声　

これは息漏れのもおい裏声ですよ・・・！

あ、間違えました・・・！芯の有る裏声でした

あ、そうか　声帯靭帯がきちんと進展してない裏声が支えの無い裏声（仮声）で
声帯靭帯が伸展されてるのが　支えのある裏声（ファルセット）でしたっけ
で、側筋　後筋　あるいはそれ意外の本来声帯を閉じるために使わない筋肉で
無理やり声帯を閉じている声が喉に負担がかかる地声かな

サイト見ればわかるんだろうけど・・・

あれ？芯のある裏声（ファルセット）出す時は　声唇は緊張してはいけないですよね
側筋も後筋も緊張してはいけないはず
これらが緊張して中途半端に声帯が閉じられると汚い地声が出るような気がする
違うかな

>>605
地声は声唇の収縮で出す声ですよ・・・！

測筋、後筋、横筋は、支えのない裏声を芯の有る売れ声にする
筋肉群ですよ・・・！

そういうのはいいって・・！
意味わからんよ・・・！

漏れ、筋肉の話は正直どうでもいいんじゃないかと思っているんだが。

↑の方々、ちょいと失礼。

>>601
幼児や小学生低学年の頃にはみんな無意識にできてたんだよ。
今はできていない諸々のこと（伸展やら交差筋やら）が。
いくら声変わりしていなくて「声唇が短いからといって」、物理的にあんな
ぶっといモノが１秒間に1000回も平気で振動できるわけないよ。
そんなことが例えできたとしても、一発で音声障害を引き起こすと思うよ。
アレが「ミックスではない」と考える方がよっぽど不自然。

大体からして、声の質を聴けば分かる。
子供の高い声はとても地声のような豊かな倍音は含んでいないよ。
女性や成人した男性のミックスよりも分かり易いミックスの音質だよ。
線が細く、その振動体はいかにも質量の軽く、薄いモノだと分かる。

結局みんな同じ構造してる楽器なんだから、任意の音階で、その使い方も
そんなに変わらんのよ。考えてるより、ずっと個人差はない。

そういえば漏れ、小学校の時はクラスで一番高い音出した。女子で一番声が
高い子と同じ高さの声出した。高音の太さでは負けていたが。

それが、小学校の卒業式で歌を歌った（むろんソプラノパート）時に急に高音が
出なくなって、中学上がると同時に1オクターブ下げた。

すげー無駄話すまそ

でもミックヴォイスってなんですかって言われた時に的確に答えるとしたら
ミックスヴォイスを出すのに使っている筋肉の状態をいうしかないんじゃないかと思うが
F#以上の声が出れば無条件でミックスってのも変だし

多分きちんとしたミックスを出せるようになった人なら
声帯の構造図を見て自分のミックスボイスを出す感覚と照らし合わせたら
どの筋肉が緊張しているとか感覚的にわかると思うんですよ

また逆に　トレーニングをしていく上でこれらの筋肉群の感覚を
おぼろげながらでも掴んでいかなければきちんとしたミックスボイスは出せるようにならないような気もする

参考資料
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/ono/ongakukohza/ongakukohza008.html

>>609
ふーむ　そうか・・・
無意識に出来たものが突然出来なくなるってこと？
構造的にやりやすい状態であったものがやりにくい状態に変わったってことかな

ごめん、1000回は言い過ぎたな。確認したらHiHiCじゃん。
500回以上に訂正しときます。

とにかく500回だとしても、ものすごい振動なんだから。
声唇みたいな肉塊には無理。
あのサイトを読むだけじゃなくて、理解が進んでくればだんだんと分かってくると思う。
>>606は分かってくれるよな？

最後の手段、何なら小野先生に聞いてみて下さい。

そして、ミックスヴォイスの練習方法をまとめてみてくれませんか


















































といってみるテスト

カラオケ板はレスの行数を制限してくれ

>>612
それなんだよね。
俺もふと考える時があるけど、昔のことはよく覚えてないもんな〜。

恐らくは声唇が成長しだすにつれて、まず話声が低くなっていき、ある限界点を
越えた時に「不用」と勝手に脳に判断されて、切り捨てられたのかもしれない。
次の日からは何事もなかったように日常が過ぎて（大抵会話ばかりで）、
ある時、歌の時間で高い声が出なくなった！と突然気づく。。。はず。

声唇が長くなるほどミックスし難くなるようなので、話声が低くなるほど自然と
ミックスを使う機会が極端に減って、やがては衰えてしまうじゃないかなあ。
進化とよく似ている部分があるけれど、あれは退化だったね。
そして綺麗サッパリ忘れてしまう。

で、やっぱり例外はあって、声変わりが小さくて済み、声唇があまり肥大しなくて
尚且つミックスを日常的に使ってきた人なんかは失わないみたい。

オペラみたいな声がミックスなのか、ＸのＴＯＳＨＩみたいな声がミックスなのか

よくわからん･･･。

オペラ声ならミックス出せなくても出せる。漏れはよくやる。

マシンガンズのアンチャンって、オペラチックじゃない？あれってミックス？

Guns N' RosesのSweet Child O' Mineなんて全部ミックスじゃない？

>>幼児や小学生低学年の頃にはみんな無意識にできてたんだよ。
今はできていない諸々のこと（伸展やら交差筋やら）が。
>>次の日からは何事もなかったように日常が過ぎて（大抵会話ばかりで）、
ある時、歌の時間で高い声が出なくなった！と突然気づく。。。はず。
これは結構実感として残ってる。
小学校の頃地声で高くしていくとき一本連続的に上っていく感じじゃなくて、
地声の出し方が低（ファあたり）、中、（高いドかレあたり）高で
三段階で断続的に変わってるのが実感できました。
声の出し方が変わってるのに、高い声を裏声で出してると思ったことはなくて、
全部地声だと思ってたし、別の出し方で出す裏声が裏声だと思ってました。
小６の頃の声変わりで、声質は変わらないまま、、低、中、高の境目が分離して、
歌ってるときに無意識に行き来できなくなりました。
でもなぜか話声だと低、中の境目を無意識に行き来できる
せいか、話声では肉親にも誰にも声変わりしていないと思われてます。
変な話なのですが、話声は無意識のうちにミックスボイス使ってるんだと思うんですが、
歌うときは、声変わり以降、低、中、高で声が分離していてます。
普通は逆ですよね？
話が脱線したんですが、声変わり前の子供は正真正銘の地声ではなくて
確かにミックスボイスで歌ってると思います。

>>588
下がるものなのですね、ありがとうございます。
確認したのですが、今まで舌根にも下顎にも力が入っていました。
練習の頭に、リラックスした状態作りを習慣付けようと思います。

筋肉の話なんだけど、こんな感じでいいのか？


輪状甲状筋（4a・α）収縮─┬⇒”息漏れ裏声”
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
その他の喉頭筋収縮→側筋・横筋収縮┬⇒”支えのある裏声・頭声”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
交差筋収縮─────────⇒”ミックス”

いい線行ってると思う

むぅ･･･例のサイト見てもよくわからんし・・・
オレ、頭悪すぎ？

>>625
気にすんな
頭でっかちが多すぎるだけ

>>624
おぉ…、良かった。

仕事休みだし、こんな感じで頭の中整理してみる。

うーむ。
ボイトレの先生がいるわけではないから、
頭で理解しないとどうしようもない・・・。

ってか地声なのか裏声なのかミックスなのかって
そんなことどーでもいいんじゃないの？

要は歌が上手く聞こえりゃいいんだから。
声質が人それぞれなんだからさ。

なんかカラオケ板の一部の奴には、地声が一番！って感じの変な信仰があるよな
ミックスでも裏声でもなんでもいい声ならそれでいいと思うんだが。

最初から「ミックスで歌いたい」じゃなくて
地声・裏声を鍛えて歌ってるうちに結果、高音がミックスになった、みたいな？

ミックスは高音を太い声で歌いたいヤシが欲しがっているんだろ。うまくきこえるか
じゃなくて好きな歌手の歌が歌いたいんだよ。そのためにミックスが欲しい。

>>629
的ハズレ+スレ違い

>>629
裏声でも自分で満足できるくらいのモノが出せるならそれでもいいけどね。
でも裏声をそこまで鍛えられるのなら地声（ミックス）の方が簡単だと思うんだわ。
まぁミックスも裏声も極めてない人間が言えることではないかもしれんが・・・

>>629
確かに、このスレ、というかこの板を見てるとそういうのは思う。
地声地声って、その前に地声の定義って何よ？　って感じ。
多分そういうこといってる人は、胸声でノド締め付けて強引に出すのが最高だと思ってるんだろうね。
で、高い声がすんなり出てる歌を聴くと、この人は声が高いんだよ、とかいうし。
地声っぽく聴こえるから地声とか、なんかそんなのどうでもいいと思う。
ようはノドがちゃんと使えばそれが一番なんじゃないの？
ミックスとかって言葉があるから逆に考え過ぎちゃう気がする。
地声とか、裏声とか、そういうのは考えずに、歌声って考えれば、自然にいい声が出るようになるんじゃにゃい？
私はミックスなんてものは全然使える気配がありませんが、とにかく楽に歌えるように毎日歌ってますよ。
最近、裏声がだんだん強くでるようになってきて、
これは芯のある裏声なのか？　ミックスなのか？　と困惑してるけどそれが楽しい。
まぁ、プロのオペラ歌手だって毎日毎日、昨日よりいい声を、って感じにどんどん上を目指していくらしいし。
声の道には終わりはないんだよ。納得しちゃえばそれでおしまいだし。
とにかく私は、今日は昨日よりいい声を、明日はもっといい声をって感じに歌ってます。
いつか上手になるかな？(´ω｀)

裏声と地声を行き来して歌っていたら中間の声みたいなのが出た。
ついにﾐｯｸｽ出せるようになったのか！？と
あまりのうれしさに妹の前で歌ってみたら次の一言

「じゃあ、次は裏声使わずに歌ってみてよ。」


　　　　　　　　　　＿|￣|○　・・・・

>>636
ｲｷﾛ
というか、なんかその妹かわいいな

>>635
とりあえず歌声うｐしろ。
最後に妹の「じゃあ、次は裏声使わずに歌ってみてよ。」 を入れんの忘れんな。

>>635の妹さんがオカズにされてしまうんじゃないかと考えると、
落ち着いて眠れそうにありません

仲のいい兄弟なんだなｗ
妹！俺の歌を聴いてくれ！なんつって
聞いてくれる妹もいい人だ

妹と書くと、レスがいっぱいつく・・・
とか言ってみるテスト

良い妹を持って幸せだな

うｐするときは裏声は無しで頼むぞｗ

ミックスボイス出すために練習しまくってたら喉というか首のところが
筋肉痛になったんだけどこれって喉に力が入ってるからですか？

バラードを歌うと結構、高い声が出る。けど、アップテンポだと低い
こんな人いませんか？これってミックス？

>>643
うｐの意味がわかるまで100回でも200回でも読み直せカス

>>644
すっごく偉そうですね

やっとミックスボイスっぽいのが出るようになってきて、ラルクとか歌ってたら
一応高い音出てるのよ、でもねなんかボイスチェンジャーで女の声にしたみたいな歌声になんのよ
これって練習してたらもっときれいな声になってくんの？

偉ぶられるのがいやだったら２ｃｈから出て行ったほうがいいよ。

>>647
頭大丈夫か？
病院行った方がいいよ。

>>648
目大丈夫か？
病院行った方がいいよ。

>>646
聴いてみなわからんが、当て方が悪いか声を支えきれてないんだろう
まあ、いずれにせよ修行あるのみ

>>649
病院行くのがいやだったら２ｃｈから出て行ったほうがいいよ。

>>651
病院行くのがいやだったら２ｃｈから出て行ったほうがいいよ。

取り敢えずバカが２人、１人は寝坊した大学生、もう一人はただの暇人？かねえ

>>652
>>648に戻（ry

>>654
ママンの腹の中に戻（ｒｙ

まあ、同一人物でないとするなら知能レベルはさして変わらないに違いない

それにしても最近は頭の悪いレスが増えたような…
うｐスレみたいな荒れ方しないだけマシなのか？

97DH/7+u

何か一回裏声出した後にやると出やすくない？

【スレの目的】
2chを蝕み、雰囲気をどんどん悪くしているsage原理主義者（通称sage厨、sage信仰厨）を
根絶する方法を話し合うこと。具体的な活動としては、2chのルールを守りつつ穏便な働きかけ
によってsage厨の手からスレを解放したり、システム改善要望を出したりします。

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。

【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。

【sage厨に苦しめられているスレを見かけたら】
1)このスレにリンクを貼ってください。その時点ではあくまで議論の材料です。
2)sage厨が自作自演の荒らし依頼をしてくることがありますので注意してください。
3)sage厨に苦しむスレ住人を中心とするスレ奪回工作を支援することもありますが、
　あくまで2chルールを守って慎重に実践しましょう。

俺たち非道のsageブラザ（ｒｙ

地声をひねり出すようにして歌わないとかっこ悪くなる歌って多くない？

>>658
俺も今の所そんな感じでやってる。

あぁ、難しい。
自分ですっかり出来たつもりで、午後のこーだで初めて
録音してみた。
マンションだから枕で口抑えてイヤホン口に当てて、
一生懸命歌ってみた。

た　だ　の　裏　声　で　し　た　。

○|￣|＿・・・

マンションだけど普通に練習してる・・
そんなに音漏れてるのかな・・・ごめんなさい

>>664
ここで謝ってどうすんだよw

高音になってくると、裏返り易くなんない？
どうやって支えるのかなあ。

誰かミックスボイスで歌ってるのUPしてください、
お願いします
クレクレ君ですみません

メラニー法とよばれる女声発声法からミックスを導くのは可能なのでしょうか？
メラニー法を調べてたら、なにか今までやったことのない新しい練習法のような気がして、
もしかしてこれを続けたらミックスも取得できるのか？　とか思っちゃって。

>>666
腹、呼吸

ミックスってそんな大変なの?

>>668
メラニー法って、男が共鳴を抑えて女っぽい細い声を出すやつだよね。
それじゃ、ミックスボイスと逆なんじゃない？

>>670
あぁいや、メラニー法を完全に使うと女声になってしまうので(それでもいい気がするけど)
メラニーを練習する過程でえた知識や技術をミックスに使えるかなって意味。
やっぱ無理かなぁ。

とりあえず俺が知ってるきれいなハイトーンがでる歌い手
加藤慶之(RAG FAIR)
アンチャン(セックスマシンガン)
TOSHI（X)
みんな多分ミックスだけど声質全然違いますネ；

>>672
まともな歌手なら誰でも最初から最後まですべてミックスで歌ってるよ。
その人達はむしろ汚い声の主だな。ハイトーン出さない音域でのミックスで
余裕で歌ったらもっときれいな声が出る。

>>673
ﾊｧ?

支えのある裏声で声を当てる練習してるんだけど、
当てない時は安定して声がでるのに、
例えば、鎖骨辺りに当ててると、いきなり地声にひっくり返ったり、
震えたりと安定しない。
>>4で言う、175ｈｚのＦ（３Ｆ？）の音ででずっとやってるんだけど。

最初はそんなもんですか？
それとも、やり方間違ってますか？

低いトーンだとミックス出来てるみたいなんだけど、
高いトーンになると普通の裏声に…

これって筋力不足？

「高い声で歌える本」っていう本には声帯の長さを半分にしたりするとかすごい理論が書いてあるけど、ミックスってそのことかな？
と勝手に思った。

>>677
それは男性が女声を出す為の手段じゃない？
声帯を短く使う事によって、ノド仏があまりない女性のように低音の響きをカットする。
ミックスとは違うと思うけど、ただの裏声とも違うんだよね。
裏声よりもいい声は出る、と思う。女性っぽい声、というか女声になるんだけどね。

>>677
確かに、その声帯振動部削減でヴォイスミックスができると書いてある。

そこのくだりで「ヴォイスミックスはミックスヴォイスというように誤って使われたり・・・」ってのがあるんだけど、
俺は「ほうほう、ヴォイスミックスとミックスヴォイスって別物なのか・・・」って最初は解釈したけど、
「ミックスされた高音部を全く特別な発声法と考えてミックスヴォイス(俗称)と呼ぶようになった」と今は解釈してる。
前ｽﾚでうにさんがもっと上手く書いてるな。

ミックスの発生メカニズムについて書いてる本他に見たこと無いから判断がつかない。
上のほうで1オクタしたの音を混ぜるとかあったけどそれは違うだろうし・・・
俺のミックス確かに女声(つーか子供声)だし・・・

ってかさ、おれおもったんだけどさ
実際プロのボーカルでカンペキなファルセットを使ってる歌ってそんなに多くないんでないの？
ラルクとかよくフェルセットっぽいの使うけどほとんどややミックスよりのファルセットだとおもうんだよ
だっておれがカラオケでファルセットで歌うとなんか実物とは比べ物にならないほど弱弱しいんだよな。
それとも漏れが下手なだけ？だとしたらどうやって力強くだせるようになるの？
まぁここできくことじゃないんだが

ものまね名人とかが歌ってるのも一種のミックスなのかな？歌い終わって
インタビューに答えると全然声質が違う。

ボイスミックスはその言葉通りに、つまりは「声区融合する事」であって、
ミックスボイスのように「物」ではなくって「事」ってだけだ。
これもまた、別に理解しにくい特別な事ではないし、ミックスと混同して紛らわしい
だけだから「声区融合」と統一して言って欲しいものだ。
変に気取ってボイスミックスという言葉を使ったり、出したりするのはどうかと思う。

>>682
いやミックスボイスは物ですらない。表声があって裏声があって、言ってしまえばそれらの単なる中間でしかない。
本来ならわざわざ名前を与えられるものでは無いという事だ。
ただ優れたミックス使いのﾊｲﾄｰﾝは表声・裏声の融合だけでは説明がつかない声だから、
それを地声でも裏声でもない第三の声としてミックスボイスと呼ぶのだろう。

>>682 同意
事(目的)とﾓﾉ(手段のひとつ)の区別を言葉でﾐｯｸｽしちゃ、いかん。
声"区"融合なんだから、どっちかと言えば「ﾚｼﾞｽﾀﾐｯｸｽ」じゃないと混乱しますわな。
個人的には楽器構造用語の「ﾚｼﾞｽﾀ」にも違和感あり、ですが。
どっちかと言えば「ﾚﾝｼﾞ」がふさわしい気がする｡
でもって、融合とﾐｯｸｽの対応も変な感じ。

…って、言葉のお勉強じゃないから、そんな細かいこと言ってもしょうがないか。

>>680とりあえず裏声鍛えろ

前は、表は表、裏は裏、ってはっきり区別しないと出なかった。
この高さだから表で出そう！これ以上だったら裏でいこう！って。
でも、最近は、あんまり意識しないでどっちともつかない声が出るようになってきた。
これがひょっとしてミックスなのか？？

顎に力が入ると高音がでるんだが…。
これってミックス？

>>686-687
>>442

このスレ見て練習してたら
えなりの声が出せるようになったよ

そんなこと言ったって
しょーがないじゃないですかー

地声で世の中の大体の曲が歌えるんですけど（スタミナは続かないが）
俺もミックス使ってるってことなんですか？
自分ではずっと地声だと思っていたんでかなり残念です。

知るかそんなこと

地声って話し声のことじゃないの。

ミックスボイスってのは、地声と裏声の中間の状態って事で

この声がミックスで、この声が地声、この声が裏声って区別できない。
まあ、俺に言わせりゃミックスも裏声だよ。

>>691 ＦＡＱ
>>442

>>694
なんで？

tnfKD2Upはビブスレでも意味不明なことを書いてたヤシです
可哀想なので無視してやってください

ミックス出来たときの感覚とかもおしえてほすぃ。
高田三郎の「高い声で歌える本」
のエクササイズだけやっときゃできるようになるんすか？
あと、どんくらい練習してできるようになりました？
教えてﾁｬｿでｽﾏｿ・・・

>>698
んー。頭から音が出て行く感じというか、
身体の上の方で音が響いてる感じです。
あとそのエクササイズの方法知らないので、
それだけじゃなんとも・・・
練習期間はやろうと思ったら出来ました。
「出す」だけなら簡単ですよ。
ただ、それを歌に応用できるレベルにするのが難しいっていうだけです。

http://www008.upp.so-net.ne.jp/nobel-ayaya/ore.mp3

ミスチルのDrowingという曲を歌ってみました。
曲自体知らない人もいると思うんですが
サビの最初の部分、地声でも裏声でもない声で歌っているつもりなんですが
聞いてみるとただの金きり声の気がしてなりませぬ
この声にならないような声がミックスボイスというのでしょうか？

それとミスチルファンさんは歌が下手でも殴りこまないで下さい⊃Д｀:)
別スレでミキシングの方法教えてくださった方サンクスです。

これは裏声でしょ

裏声だと思うけど、だいぶ太い声なので、直太郎並ですね。他のうｐも聴いて見たい

>>699
どんな練習しましたか？

>>701-702
この声が裏声なんですか、知らなかった…気付かせてくれてどうもです。
じゃあこの声を頑張って鍛えればいつかミックスが出るのかぁ、頑張るぞー
つーか今まで俺が思ってた裏声は一体なんだったんだ…
なんにせよ聞き苦しい歌を聞いて頂き真に感謝です。

>>702
ミックス関係ないと叩かれる予感⊃Д｀:)

>>703
出すまでは>>290をご参考に。
出てからはより綺麗に、楽に頭に響かせるか、を試した感じです。
頭に響かせるのは大事だと思います。

ごきげんよう、でミックスボイスの話ししてるｗ
地声と裏声の間にあるんですけどそれが出なくなる。みたいな話を・・

どなたか地声・ミックス・裏声に分けてうｐして頂けないでしょうか？
自分の声だといまいちわからんです。

ＣＤ聴いてわからんならここのヤシがうｐしたってわからんわ
できてるか知りたきゃテメーがうｐしろ

ミックスボイスって
ファルセットを眉間からレーザービームのように力強く出して
太くする感じなんですか？

最近の有名曲でミックスボイスの良い例はある？

>>708
そんな事言わんといて下さいよ。
声が変わる部分だけを意識して聞きたいんです。

>>711
悪いけど自分の声すら聞き分けられない人間が
他人の声なんてどうやっても聞き分けることは不可能ですよ
だから最初に貴方の思うところの自分の３つの声をうｐして御覧なさい

http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/40.mp3
地声、ミックス、裏声を録音してみたつもり。
これでできてる？

>>713
ざ、残念ながら・・・悲

>>713
ざ、残念ながら・・・悲

>>713
ざ、残念ながら・・・悲

>>713
ざ、残念ながら・・・悲

>>714-715

最初の声は地声ですよね？
最後のは裏声？
真ん中の声は、裏声って事ですかね？

>>715
>>716
>>717
や、やめてください・・・！悲

>>713
やるせなさが伝わってくる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>713
最初のは地声だけど、、、
次のも地声、、、
で、最後も地声ｗ

あーあ、言っちゃった・・・
死の宣告だなｗ

勇気に乾杯

そのうちいいことあるよ。

なるほど、勉強になった
アレは全部地声なのか（ｗ

http://vocalup2.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/smokeimg/img/41.mp3
んじゃ、コレは？

できてるぽい。
でも最初の声で歌えるなら大丈夫じゃないかな？

>>725が男ならの話だけど

最初のはできてるでしょ

725のははじめだけミックス？　それなら自分もでるかも

>>725
hi-Aかな。つーか>>713の高さでミックス出したとしても地声にしか聞こえないと思うけど。
でもhi-Aくらいの音はミックス使わなくても出る人は出ると思うんだよ。
でも、だからって高音のミックスってのは最初のうちは簡単に出せない。

結局他人が聞いて判断出来るのは裏声か裏声じゃないかだけだと思うよ。
裏声じゃない保証を貰った上で、地声かミックスかの判断は本人の感覚で判断するしかないかと思う。
>>725は本人の感覚が地声と違うなら間違いなくミックスだろうね。

吉田美和も超ミックス使い
男も女も、彼女の歌い方は参考になると思う

＞hi-Aくらいの音はミックス使わなくても出る人は出る

そうなのか？

出るけど持久力が足りない・・

練習方法って高田三郎の「高い声で歌える本」のやつだけやっとけば出るようになるの？

ミックスボイスを出してない歌手はいないのですか？？

>734
います

高い声（hi-C〜hi-Eあたり）のほうがミックス出しやすい、ってのは
裏声（ファルセット）の可能性が高いんだろうか･･･。

>>786
それは手抜きをしてるミックスだからじゃないかな。
裏の比率がかなり高いのは確かだろうね。

地声で高音を出す場合は
頭上〜後頭部付近からビームを出す感じらしいんですけど
ミックスの場合で高音を出す場合もそうなんでしょうか？

ビーム出したこと無いからビーム出す様に、と言われても検討すらつかん

サイクロプスじゃないんだから。

ウルトラセブンではなくサイクロプスというところに時代を感じた。

そして時代を感じられない漏れは若造

>>739
出たらｵﾓﾛｲな

目からｂ

X-men?
AAﾓｯﾃｷﾁｮｳｿﾞｰ

前に持ってきた声を、今度は自分の「目と目の間」から「レーザー光線が出ているような」イメージで、焦点を絞ってください。

つーかマジでこの表現はわからんって…

ｲﾒｰｼﾞでは裏声と地声を混ぜる感じですか？
裏声と地声の中間の音を出すというか
それと発声方法はどちらに近いのでしょうか
裏声だと思っていましたが先ほどのupで
裏声とは別物だなと・・

もの凄い腰のある裏声と言ってもいいかも。
地声主体か裏声主体かは歌い手やキーによると。

換声点を超えたミックスを誰かうｐすれ

>>747
裏声の喉の形で、そのまま地声を出すってカンジ

すると、喉ではなく裏声の響くところで声が響き、地声に近い声になる
コツは腹から圧力の高い息を出すこと、力まないこと、喉を広げること

>>363
ｽｹﾞｰ

http://up.isp.2ch.net/up/190a457f87dd.mp3

ﾐｸｰｽなってる〜？

ｷﾓｲ

>>750
ありがとう
その地声っていうのは
話す時の地声（喉仏に響きまくる感じ　女だと友達と話す時
歌う時の声（それよりアゴに力入れる感じ　女だと男と話す時
のどっちなのでしょうか？
ちょっとつかみかけてる気が・・

友達と話す声に男と女で区別。。

つうかネタか

>>752
これが裏声でなかったら何が裏声かと聞きたくなるくらい
地声成分0の裏声ですね。裏声を普通になれない人が出すと地声成分
がほんのわずかに混ざるものですが、これは完全に裏声だけ分離できてます。

>>752
何故そんな意味不明なことを瞬間的に口走るんだ？
ふつうに曲にあわせて歌って声だしてみれば良いのに。

キモイ･･･

>>754
あなた男でしょ？女は友達と話すときより
男と話すときの方が少し声が高くなりがちですが、
別に声の出し方を変えているということはありません。

逆に聞いてみたいんですが、男って友達と話すときの方が、
女と話すときよりも少し高い感じがしますが、声の出し方は
変えてるんでしょうか？

友達という書き方が変なので
同性と読み替えてください。

>>758
>>377辺りが元ﾈﾀと思われ

>>750
便乗質問いいかな
それをやると裏声の低音がでない？
それとはまた別なのかな