カラオケ上手とプロの歌い手の違いって何？

どこがどんな風に違うの？

カラオケ上手は趣味
プロは生業

（・∀・）ｲｲ!! スレ

今だ！4ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　 　 　 　 　 　 　 　 ∧∧　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　 　　　　　⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　⊆⊂´￣ ⊂ソ 　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>1
プロって言ってもさぁ、
バンドのボーカルと、アイドル歌手に分けられるだろ。

バンドボーカル＞＞＞＞壁＞＞＞＞カラオケ上手＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞アイドル歌手

カラオケ上手＝歌で食ってない
プロ＝歌で食ってる


カラオケ上手は歌ってるときヘマっても趣味だから許される

プロがヘマることは絶対に許されない
どんな曲でも１００％歌えて当然

>>6
そうでもないよ

>>7
だよな。ライブとかでもサビでマイク観客のほうに向けてごまかしたりしてｗ

「当然のはずなのにできてないじゃんｗ」みたいなノリもあってもいい。
６の言ってる事は正しいと思う。
ヘマる事は絶対に許されない。確かにその通り。それがプロだし。

カラオケ上手は歌を聴かせる
プロは魂を聞かせる

Mｽﾃとか見るとたまにひどいのいないか・・・

広い場所で歌うのは、あんな密室で歌うのとは全く違う。
ま、SMAPなんかはヤバすぎだけど、堂本剛なんかは
カラオケ上手程度のレベルは遥かに超えてる。

カラオケ上手とプロの違い？
あのねぇ・・・。レベルが全然違うでしょ？歌唱力にいたっては天と地の差が
あるよ。歌うことが職業なんだよ？アマチュアとは比較にならないよ

>>12
なんでよりによって堂本

ﾙｯｸｽ

運

「上手い！」とか言われて喜んでるのがカラオケ上手。

「金払ってでも聴きたい！」と常時言われてるのがプロだな。

たまーに、ものすごく歌が上手くて、俺がカラオケ代払ってやるから歌ってくれ、
と思えるようなやつがいる。もちろんリクエストは俺がするわけだが。

　カラオケ上手とプロの歌い手の違いかぁ･･･
ゴルフのアマチュアでバーディポンポン出すシングルプレイヤーとトーナメントプロの違いくらいかな。
いや違うかな。プレッシャーでコンディション崩すのがアマだけど、カラオケ好きって
他のどんな趣味より心臓タフ率高いしね。
　ほんとに高いレベルのアマチュアだったら、そんなに違わないです。
つか2〜3流のプロやって苦しい生活続けるより、格段に高い収入や社会的地位を得られる職業を持ってるから
やめた元プロとか、やってないって云うレベルの人もたまにいる。
まあ他の趣味だって一緒。煩雑なマネジメントとか夢のない営業活動の地味さ貪欲さを除いて
その道だけを競うなら、二流は云うに及ばず、超一流のプロと本当にタメを張る人なんて、
様々な趣味の世界にも沢山いる。第一日本のオリンピック選手なんて全員他に職持つアマチュアじゃんｗ

プロ＝自分専用の歌
カラオケ＝どこまで上手になっても人の歌

プロのシンガーに重要なのは声質。
カラオケ上手と言われる為に重要なのは音程とれるかどうか。

どんな声質が重要？

カラオケ上手＝歌がうまい。歌い方を真似るのがうまい。
プロ＝熟練された歌唱力に加えて声に人を惹きつける何かがある。

>>22
２１じゃないけど、プロには個性的な声質が必要だと思う。
はじめて聴いても「あ、あの人の声だ！」ってわかるくらいの。

「プロ」は唄のうまい下手は重要でない。
とは、言わないがうまい下手よりも、個性とプロモーションが重要。

つまり、商用価値がある人間がプロ。

商用価値がある人間とはどういうことか？
それが、
皆さんの言ってるように、個性であり、ウマさであり、声質であり、２番煎じでないなど。

>>25
商用価値といえばプロにはルックスも重要だったな。
もちろんそれがすべてではないけど。
いくら歌がうまくても、顔が良くないとなかなか売れないもんなー
と最近GOING UNDER GROUNDがテレビに出てるのを見て思った。

うむ、ルックスも重要。

ただし、ルックスが悪くても、曲で魅了したり
歌も下手、曲が悪くても、ルックスで売ることもできる。

そこで重要なのがプロモーション。これが上手くいかなければ
全てがそろっていても売れない。
逆にうまくいけば、たとえどんなＣＤでも売れる。

と、業界の話になってきたな・・・ｽﾏｿ

>>27
お塩タソの場合は？

プロとカラオケ上手を歌唱力だけで比較するなら

プロの平均レベル　>>　カラオケ上手の平均レベル

単純にそういうことになると思うが。

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>>29
いや、オフとかに行くと、歌唱力はプロと遜色ないくらいのやつも時々いるぞ。
最近はプロでもそんなに上手くない人が多いってのもあるのかもしれないが。

いや　あくまで平均レベルの話でして。

ってことは昔スカウトされた俺は、何かしらの「個性」があったというわけか！

>>33
面が良かったんじゃないのか？

発声方法でしょう。 カラオケで上手い人の中で正しく歌えてる人は少ないよ。

カラオケ上手にも、いろんなレベルがあると思う。
本当にプロ級な人（発声とか高音がGood）もいれば、
小技（ビブラートとか）が使えるだけの人もいる。
小技の人は、歌をうまく歌っているように聞かせているってところだと思う。
プロの歌い手もいろんなレベルがある。
今人気のアイドルは、世間一般に下手だといわれているし（私もそう思うわけだが）、
演歌歌手は、誰が聞いてもうまいと思う（はず？）。

つまり、上手い下手が違いではないと思います。
私は、自分でプロ級と小技の中間ぐらいのカラオケ上手と自負しているわけですが、
たまに、音をはずしたり、声が裏返ることがあります（GLAYを歌うとたまにね）。
本物のプロというのは、そういうことが絶対にない人たちと思います。
そこに、私はプロとの違いを感じます。

そんなこともない。
ポップス系や演歌の人達になれば声が裏返ったり音外すなんてのは論外だろうけど、
ロックのヴォーカリストはそれが逆に「味」だったりする。
やっぱ声質と歌唱法の独特さがプロの条件だと思うな。

>>37
に同意だな。
ロックとかでも曲の途中でいきなり叫び出すやつとか
音もはずれ気味で。

プロはその人独特の持味があればいい
似たような人もいるけど
（まあパターンが無限に有るわけじゃ無いし）
うまいにこしたことは無いが

いきざま

歌って飯食ってりゃプロっしょ？

>>40
そういう意味のプロはおいといて。

カラオケ上手はみんな歌上手ですが
プロはみんなが歌上手とはかぎりません。

同意

同意

dododododouteityauwa!

モーニング娘。や
鈴木あみもプロなんですが何か？

カラオケ・・・
リードメロディに乗せて歌うので音感はあまり必要とされない。
元歌の歌い方を真似ることが評価されることがある。
エコーがかかってるので、正確に発声しなくても誤魔化せる。

ヴォーカル・・・
リードメロディがないので、音感が良くないとダメ。
誰かの真似ではなく、自分の歌い方で歌う。
エコーがないので、はっきり発声し、声量が要求される。

ただし、最近のプロのレコーディングでは
ヴォーカルパートをコンピュータでいじくってるので
ある意味、ヴォーカルとカラオケが限りなく近づきつつあるのも事実。
ジャニーズ系のヴォーカルが、歌そのものはあまり上手ではないけど
音程が正確なのは、コンピュータで補正してるから。
恐らくレコーディング直後のヴォーカルは音程がずれまくりなのだろう。

>>48
ジャニーズってだけでひとくくりにしてるのがちょっといただけないですねｗ
別にジャニーズファンって訳じゃないですが
ジャニーズの中にもきっと普通に上手い人間はいますよｗ

で、付け加えて、
ジャニーズ系はコンサートでは口パクなので
普通に歌うということがないのです。
実はカラオケ以下？

ジャニはおせじでも下手としかいえない。
うまい奴は人声聞いてみんなわかるしね。価値観は違うが、
プロというのだから、ラルク、ポルノlvは欲しい。
エグOイル、森山lvは、聞いててわしは痛い。
アマとプロの決定的な差　オリジナリティー

>>51
おせじでも上手いとはいえない
が正解では？

>>51
そうかも(w)
ちょっとへんな日本語になってしまったワイ。

ジャニーズは基本的に歌はどうでもいいからな。
歌が特別上手くてもそんなにモテて女のファンを得られるわけでもない
という判断からだろう。踊りとルックスが大事。

踊りもそこそこで十分だと思われ。
むしろルックスの方が
3000兆倍重要である方に1億メラ

まあそうだけどなｗ
ルックスは好みもあるし限界もあるだろ。
踊りは練習すればできるようになるだろうしバク転とかでｷｬｰｷｬｰ言ったりしてるし。

ということでココはジャニーズを語るスレになりますたｗ

>>55
そうかなあ？
最近は、人柄、お笑い、素朴さで売り出すジャニもいたと思うが。

例えば誰だい？

｢ジャニーズ系とプロの歌い手の違いって何？」スレとなりました。

ジャニーズでもごく一部だけど本当に上手い奴はいる。
と言うか居てもおかしくない。
何故ならば振付師同様に、
ボイストレーナーも超一流の人間が配属されているから。

へー、KABAちゃんって超一流だったんだー

うまいから売れるわけじゃないんですかね

>>62
こんなとこレスしてないで自分のスレにレスしろ

>>63
ごめんなちゃい
さっきレスつけすぎといわれてんで・・・

ｼﾞｬには童顔守るために薬飲んでるから、声帯も発達しないんだよ。

ケミストリーは「カラオケ上手」の極地だな。
シンガーとしての魅力はない。

ちょっとずれるんだけどさ、いくらカラオケで音程とれててもある程度声がそれっぽくないと
あの人ウマイ！とはならんと思わんか？音程がとれる奴はいくらでもいるからさ。

細かい音程まで取れてる人はかなり少ない。

確かに、細かいフェイクまで歌えてる人見たことない。
カラオケ上手の中でも、「プロを真似てるだけの人」と「自分の歌い方を確立してる人」
の差は大きい。

いわゆるプロと呼ばれてる人達って音程はずしてる奴多いな
カラオケ上手い奴のほうが音程がしっかりしてるから安心して聞ける

歌唱力についてだけ言えば

カラオケ上手は、そのほとんどが独学

対してプロは、一語一語（50音＋濁点語・半濁点語＋ぁぃぅぇぉゃゅょ）の発声・発音、呼吸法等の
しっかりしたレクチャーを受け、待ち受けるいくつものハードルを地道な努力とその才能で乗り越え
音でリズムを感じるのではなく身体で感じとれるトレーニングを積み、、さらに一つ一つの言葉に横隔膜を自在に振動させ
その振動がリスナーの横隔膜に「歌の魂」となって響かせることができる人たち

ま、中居くんのことですよ

カラオケ上手でも本当に上手い人はかなり上手いよ。
プロでも普通に下手な人は下手。

まぁカラオケ上手とそうでない人がいるのと同じであって
プロにも上手い人とそうでない人がいる。

違いといえばプロの歌手はほぼ100％がボイトレをうけている。
カラオケ上手はそうでない人がいる。
でもボイトレをうけていても下手な人もいるし、ボイトレうけてなくても
めちゃくちゃ上手い人もいる。つまりは人によるわけですよ。

プロに行けた人たちは個性、運があったんでしょうな。
チン☆●ラとかいうグループはほとんど運だろ。

殆ど全部モノマネで通してる自分はカラオケ上手レベルだな(´Д`)

友達は正直下手だけど原曲を真似るのに頼ってない。
こんな子っていつか化けるかな？

以前、歌の勉強してたときは原曲聴かないようにしてた。
楽譜みて、弾きながら歌ってた。
でもカラオケで歌うなら、ある程度真似た詞ののせ方、歌いまわし
しないと、受けが悪いと思う。
昔やってた「ヒッパレ」見てるみたいな変な感じがするんでしょうね。

>>75
プロの表現の仕方を模倣して自分なりのスタイルを生み出していく
これが本当に上手いやつかな
中途半端なモノマネに終始する人もいるだろうけど
プロの歌い方を吸収するとしないのとではかなり差が出るのではないかと思う

つまり俺は原曲を聞く事はプラスになると思う

まあマイナスにはならんわな

!彡ﾆヽ　　　｀ ｰ --悪 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ▲､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.▲ ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　 、　▼　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ▼　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/　　
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/　　　
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／　
わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん

ヒッパレは歌ってる香具師は上手いやつばっかだったが
歌はオリジナリティ出しすぎでキモかった。

それって、失敗してるいい例だな。
プロとはいえ、個性とか歌い方と楽曲が上手く噛み合わないと、
何度も聞ける曲にはならんよ。

別の人間が楽曲として出してると、どうも違和感が…＜引張れ

CDの歌より上手く歌うことは理論上不可能なのかな？
CDにする段階でバリ取りはしてるわけだし(´Д`;)

カラオケ上手とプロねぇ。
やっぱり最初に自分で歌をつけるのは俺には難しいな。
やったことないとわからないかもしれないけど、音程だけ与えられて「さぁ歌って！」って言われて、
そこでスムーズにどうやって歌うかは結構違いが出ると思う。練習量とかいうファクターは関係無い部分で。
カラオケはCDというお手本があるからその点は気にしなくていいし。
>>71
バンドなんか殆どは独学でしょ。契約結んだ瞬間プロになるからね。
アイドル事務所なんかは逆に意外とそういうのは最初っからアカデミックのかもしれない。

何年か前までは　歌上手けりゃ　プロになれる時期があったような
カラオケの平均レベルが飛躍的にあがったもんだから
アマチュアとプロの歌唱力の差があやふやになってきたな
まぁその「底上げ現象」はバンドの演奏にもダンサーの技術にも
当てはまるし「プロ」と「カラオケ上手」の垣根は存在しないと思う
プロは単純に職業にしてるってのが正解だと思う
カラオケ上手にだって個性的で魅力的な歌い手がいるんじゃない

プロ＝上手くても下手でも金を取られる、>>83氏の言うとおり職業
カラオケ上手＝趣味

じゃあ、元プロの歌手がやるカラオケ講座ってあまり意味ないのかね？
結局自分の歌い方押し付けてるだけだし。

高校野球の金属バットとプロ野球の木製バットの違い。
高校野球で、金属バットの反発を利用してヒットを打つタイプがいる。
そういうタイプは打球を芯で捉えていないので
木製バットではヒットを打てない。
カラオケも同じ。
カラオケのエコーに頼った歌い方をしてる人は
バンドヴォーカルでは通用しない。
しかしきっちり発声して声量があれば、
カラオケ上手もバンドヴォーカルで通用する。
要はしっかりした歌い方をしてるかだ。

プロ＝もカラオケ上手。

>>86
歌手にもいろんなのがいるから、バンドを中心に考えるのは危険かも。
ジャズシンガーとか声量無くてもささやき系で上手い人はいっぱいいるよ。

ウィスパーヴォイスというやつだな？

>>85
その人のファンだったとか上手さを認めているならついてくだろうなぁ
我流だったとしても、基礎はきっちりしてるはずだよ。

カネが取れるか取れないか違い。

上手い下手ってのは、あまり関係ない

だな。
モー娘なんか歌唱力とか終わってるだろ

プロでうまい人は、息を吸う音がはいってない。
加えて、マイクの音量なんかほとんどない。
音量がある時は、ほとんど口からマイクを離している。
音量も含めて自分の歌唱力で表現してる。

カラオケでマイクなしで歌ってみればどれだけ大変かわかります。

小倉優子たんがＣＤ出すそうですが、あれも金を取れるプロですね！

　ttp://www.starchild.co.jp/artist/ogura/

アイドルはTVで口パクするのは当然だが
せめてライブツアーなんかでは歌ってほしいよな
だが残念ながらキンキキッズでさえライブも口パクだってよ
つまりアイドルは、歌の上手さを完全にごまかせるんだよな
能無しアイドルは消えてほしい・・・

お金

ジャニーズ系は
一度も息を切らさずに一日3回のライブで各20曲歌い切るそうです。
凄い体力です。見上げたものです。

ジャニ系は口パクもあるだろ。
タッキー＆ツバサとか口パクにしかみえねぇ

うん。。いっぱいエッチしよう

しかし、ガラスの嘴管をしっかりくわえ込んでしまった筋肉の輪は、弾み上がったあたしの下半身を容赦なく引き据えるのでした。

久保田亮

人少ないな、つまらん

>>93
音源で聴く限りは息吸う音もちゃんと入ってる。消してる場合もあるけどね
高い声出す時マイク口から離すのって浜崎がよくやってるやつね
>>81
カバー曲やってるでしょ。あれなんかはうまく消化できてるとおもふ

オレのダチで某音大の声楽科出のプロシンガーいる。
奴いわくこの世界、美声の持ち主とか凄いテクニシャンなんて
履いて捨てるほどいるよ。埋もれたオレの才能を世間の奴等何故
認めようとしないんだ。などとほざくバカどもけっこういるそうです。
要は運、人脈、実力、そして資金力かな？　世に出る条件は。
とかいってました。因みに奴は首都圏中心にクラブでシャンソン
歌ってますがかみさんはスーパーのパートで共稼ぎ生活楽ではなさそうです。

↑
どの世界でも一緒

練習量だと思う

　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／　┌―――――――┐　＼
　　　　　　／＿＿| ム ネ ヲ ハ ウ ス |＿＿_＼
　　　　 　 ￣|　　└―――――――┘　　 |￣
　　　　　　　 |鈴木さんは私達の友達です。|
　　　　　　　｜　┌―┬―┐　┌――┐　 ｜
　　　　　　　｜　├―┼―┤　｜　　　｜　 ｜
　　　　　　　｜　└―┴―┘　｜　　 o|　　　|
　　　　　　　｜　 　 　　 　　 　　|＿＿__|　　　| 　　　　

ハミングで歌ってみるのはどうでしょう。ノドに力はいるときれいに出ないんで

TMRのサンダーバードを歌いなさい

あげ

声質

やっぱ性質だね

ヘリコプターかよ！！（笑

素人はうまいと言われている人でも根本的に発声の仕方がプロの人達と違うことが多い。
プロでもあえて喉声で歌ってる人もいるけど。松山千春とか長淵とか桑田佳祐とかミスチルとかSMAP(でも翼タッキーは上手い)とか。

発声で歌が上手く聞こえるなら、モーニング娘とか浜崎あゆみとか
ELTとかもっと聞けるようになってるはずだっつーの。

すまん、ELTは他のヘタクソに変えてくれ。

娘とELTが下手なのは方針だな。
ﾊﾏｱﾕはあれはあれでいいと思う。ちゃんと歌ったたりするとマライアキャリーっぽくなるかも
私はﾊﾏｱﾕの歌は聴いてて苦痛に感じる。

まあ要するに
金みつぐから歌聴かしてくれ！！！
というファソをつけることが出来、その貢がれた金で生活してるのがプロ。


ちょっとぐらいカラオケ上手くてもプロを超える上手さの天才でも
それが出来ない奴はプロとはいえない。ただそれだけ。

>>115
下手糞でも売れてたら、それ以上何もやらないんだろう。変に発声なんかして
声変えて売れなくなったら周りも生活に困るだろうし。
その3人は確かに下手だけど、素人っぽいのが好きな人がいる
んだろう。

>>117
浜崎なんか本気出してもあんなもんだよ。

>>119
んーその通りだねー、うん。

浜崎あゆみ、「A Song for ××」しか持ってないんだけど、あれだけ
やる気を感じさせず、頑張って歌ってなく聞こえて、細い声だけど高音
を出せるのは凄いことだと思います。

稼いでるしな
下手でも歌えば金になるのがプロだ

カラオケうまくたって何の得にもならん

昔のELTはウマかった

ジャズのスキャットやファルセットヨーデルができるようでなければ
プロのボーカリストとはいえないぽ。

w-inds.のLong Roadを完璧に歌える奴になら抱かれてもいいな

>>122
ｲｲのか悪いのか・・・。

ELTなんてどう考えても下手糞じゃん。歌詞は男が書いてて
わけわかんない女心だったりするし。ガキだまして金儲けして、
下手糞な歌なんて買う奴がいるから下手がのさばるんじゃん。

>>128
ＥＬＴは持田が作詞やってるんじゃあ…。


どんなに下手なプロでもそれなりに訓練とか受けてるから
自分よりは少なからず上手いんだよなぁ…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

◆デモテープスレッド・アーティスト用。◆
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/compose/1079705824/

お初です　　いきなりですが　　僕は某大手劇団に所属しています（ボーカルコース）
ほんとにレッスン量は少ないのに金が高いです。二人の先生にかわるがわる
教えてもらってます。一人は作曲家でもう一人は広瀬香美やミーシャのボイストレーナー
（？）です
専門家の中でも感じ方や歌の捉え方が違いますそのせいで仲がすごく悪いみたいです
性格的にも会わないかとおもう・・・・　　で二人の先生がいうにはプロは
歌の世界で歌う（モーむすなどは除く）そうです　　まったく難しいはなしで
さらには「歌いまわし」や「感情表現ができてるか」←（歌詞を語って意味を伝えてるか？）
だとかボイストレーナー（？）の先生は音をはずしてもいいから（コンピューターでいじれるから）
雰囲気を出せだとかコブシを入れたりだとか相手に気持ちが伝わるようにする
テクニックを身に着けろだとかいいます。唯一僕が習得した感情表現は素人でも歌の世界に入ったり
伝えたい相手が目の前にいたりすると自然にできるときもありますがそのときだけで常には無理です
　　ちなみにELTだとかが業界に残ってるのは歌い回しがうまくて感情表現がうまくて
感情表現によって表現されるキャラがいいからです（トークのクールさとは別人　　ギャップがいいの？）
　　ジュリマリはルックスと歌のキャラが一致していてよかったです
ちなみにガクトの感情表現でのキャラはルックスとはちょっと違う一途さがよくて一押しです

知ったかのように聞こえますが許してください。。。何も知らないのに自分がこの人上手いとか下手とか
言っていたころが恥ずかしい

>>131
プロで売れてる奴は事務所が大々的に宣伝してあからさまに持ち上げるからだよ。
テクや個性があったとしても事務所に干されたらおしまい。鈴木あみの人気ですら
それを覆すのは無理だっただろ。うまいヘタはおいといて人脈だよ。

＞何も知らないのに自分がこの人上手いとか下手とか
＞言っていたころが恥ずかしい

いやいやそれでいいんだよ。自分の感性を否定すると何も残らないよ。
にしてもすっかり洗脳されてますな、お偉い先生方に。先生は当たり前のこと言ってるだけ
じゃないの？そんなうんちくよりその先生の訓練法が知りたいよ。

持田萌えですが何か？

たしかに人脈で出でる人っていますよね。。
でも顔が悪くても出れる人もいますよね。。。
あまりに顔が悪い人はポンと金渡されて整形して来い・・・・
て世界らしいですね・・・
これってカリスマ性とかに関係あり？

レッスン内容はまぁ週一なこともあり発表会て感じで感想やアドバイス（足りないことや
どうすればいいかなどなど）一人は当たり前っていうより見たまんま聞いたまんまの事
いうだけでもう一人は予想外なことを言いますね。。
先生の人脈でデビューしたくても先生に認められないとだめみたいで
スカウトらしき人に聞いてもらって良いと思ってもらえないとその人のせいで
先生まで仕事ができなくなる。。（先生の連れてくる人はつまらんやつだから
って言われたら終わりですね）

事務所が押すだけの何かがあれば押してもらえますね。。
何もないのにお世話になってる人の頼みだからとかでは押してもらえないみたいです
カラオケ上手い人とプロの違いはカラオケ上手は声が似てたり音をはずさないとかだけで
（結局ものまねに近かったり）感動しない
プロは（プロの一部・・・モーむすなど除く）
伝わってくるけど俺には会わないと言う歌手もいますが大体感動する・・
（曲による）

↑結局何が言いたいかはっきりしてない

>>17
まさにそれにつきるね

プロでも感情表現できてないやつはむかつく

このスレの定義でいくと、
今の音楽の大半はプロじゃないってことになるよな。
まぁ、そいつらって「歌手」じゃなくて芸能活動の一環で歌ってるだけなんだろうけど。
けど、そんなこと言ったら、プロの定義から考えなきゃいけなくなるか･･･。

そうですね。。
今の世の中金を取るのがプロっていう感じですね
ストリートのおひねり以外で・・・・スポンサーがいるというかなんというか

だから区別すると
カラオケ上手・・・カラオケ上手なだけで金を取るやつ・・・・
・・・顔やカリスマ性、ダンス、芸能の一部でやっているやつ・・・・
・・歌が上手くて感動を与えてるやつ（＊）・・・・

まぁこんなもん？細かくしようと思えばできるけど・・・大体こんな感じ？

もともとの話のプロとカラオケ上手の違いは歌のレベルが違う＆金をもらってるか
てことかな。。。カラオケ上手とプロ中のプロ（さっきの＊のついたやつ）
の違いが分からない人はこんなことを考えるのをあきらめるか
もっと音楽を聴くか勉強するべし。。。。

大体の人はレコーディングディレクターに感情表現を習うんじゃないかなぁ
できてないやつは下手ってだけ。。。
感情表現しやすい歌詞とかの部分はちょっとできてるて言う人が多いな。。。

とりあえず君が歌声をうｐしてくれ。
事務所所属というわけではなくそこのレッスン生なんだろ？問題ないよね。

カラオケで演歌を歌うおれだがやはりカラオケ上手とプロは差がかなりある。
自分の歌唱力を知ると演歌歌手がどれほど歌唱力あるか分かった。

冗談半分で涙そうそうとかカラオケで歌う。男だが原キーで。
ファルセットをきかせてかなりキレイに歌いこなしてる。


はずだった。

最近、趣味でボーカル始めたんです。
カラオケのエコーがいかに「ごまかし」であるかを思い知りました。
ちゃんとした自分の音域を少し外れた途端、声のキモくなることといったらもう。
カラオケではわかりにくい微妙な音程のズレなんかも、録音するとバレバレ。
なんだかんだ言ってもプロの歌唱力の底辺ってそんなに低くないなあと思った瞬間でした。

カラオケ上手はカラオケマイクの（つまりダイナミック型）しょぼいエコーを
使って上手く聞こえるテクを持ってるかもともと歌い方がハマッてるので
自分の悪いところが隠れてしまう。プロのレコーディングはコンデンサー型
だからとくに微妙なのも拾ってしまう。まぁそれを機会で音程あわす人も
いるけどね。。。。
カラオケで聞く友達のはその場にいて臨場感もあるから上手く聞こえてしまうけど
やっぱそれは何も分かってませんって言いふらしてるってことになるね。。。
でもその程度のやつのほうが確実に多いからその程度でもモー娘みたく
何とかなるんだろうね。。。。

給食君みたいなのがこの板にもいたのか。

プロはそりゃそれで飯食ってるんだからうまくて当たり前。
すべてをそれにかけて素人の何倍も練習してるし、それだけ真剣なんだから。
ちょっと歌えるからってプロよりうまいかもとか思い込んでるヤシ
多すぎ。ちょっと人より足速いからって陸上選手に１００ｍ走勝てる
わけないでしょ。それと同じ。

カラオケ上手は趣味、プロはそれで食ってるんだから上手くて当然（のはず）。
ただ最近の日本の歌手は芯も無いのに格好だけの奴多すぎ。
作詞も作曲もできなくて、ただ歌ってる奴も多い。
それに下手でも最先端の技術により上手くカバーできるだろ。
その点から言えばカラオケ上手な奴と同じ様なもんとも言える。

もう機械がどうとかうるさいよお前ら。そんなんある程度誤魔化せるとしてもたかがしれてんだろ？しかも作詞も作曲もできないとか別にどーでもいいじゃん。｢歌手｣なんだから。歌手の生歌聞いてないヤツがわめいてんじゃねーよ。>>146を読めよ。いい意見だと思うぞ

>>148
大昔のド田舎の人間ですか？
２１世紀の技術の進歩はすごいぞ。
ある程度どころじゃないから確認してみ。ＴＶでもたまにやってるから。
例えばアヴリル・ラヴィーンっているだろ？俺好きなんだけど。
ＣＤ聞くと「キレイな声」とかって思うけど、ミュージックステーションとかＤＶＤ、LIVEなんかに行って聞くとお世辞にも上手くないよ。
>>146の意見？
ちょっと足が速いからって陸上選手に１００メートル走で勝てない？
まさかとは思うが一応聞いておくぞ、陸上競技を１００ｍ走オンリーだとは思ってないよな？
中学ん時に「カール・ルイスは長距離走でも速かったのか？」とか保健体育とかで勉強しなかった？
>>146をちゃんと読めよ。

>>146>>148
陸上選手のプロと、芸能界におけるアーティストのプロを同列で比べるなって。
陸上は実力がすべて。それには練習あるのみ。
一方プロ歌手は売上がすべて。それに必要なのは歌唱力なんか要素のひとつに過ぎない。
むしろなくてもいい。コネ（宣伝力等）、ルックス、パフォーマンスなどなど、、、個性のどれか
突出するものがあれば歌唱力がなくてもいける。
つまり、プロ歌手＝例外なく歌が上手い＆練習しまくり、なんてこといえるやつは夢見すぎ。
美化しすぎ。

誤解ないようにいっておくが歌の上手い奴ももちろんいる。当然。

>>149 ライブでCDと同じ音出せるわけないじゃん。それをとってもアヴリルが上手くないって…。あと後半意味わかんない。俺の読解力がないのかもしれないけどわかるようにしてくれ。

>>150 ルックスとかだけで売れるのはアイドルとか俳優上がりだけだと思う。それでも最低限の歌唱力はあると思う。(お塩など例外あり)

まあこーゆー話にはどーしても主観混じるからどの意見も否定はしないけどさ

ちょっとずれるかもしれんがはもねぷに出てた連中はプロなのか?＿
あいつらそこそこうまかったが、あの当時は美化しすぎてなかったか?
あんなのエコーに助けてもらってただけだろ

ってか、てめーら全員逝ってくれ。

カラオケにはガイドメロディがあるし、エコーも効いている。
プロにはこれらが無いから、相当難しい。

それと、プロの声には特徴っていうか魅力がある。
素人だと、カラオケうまくて高音の出る奴でも魅力がイマイチ。

>>154>>155
釣りかな？プロにはカラオケの技術を遥かに超えた音響のフォローがあるよ。

＞カラオケうまくて高音の出る奴でも魅力がイマイチ。
それはプロと言う肩書きがないせいでもある。なんつーか君はプロ＝上手い。
カラオケ＝どんなに頑張ってもカラオケレベルという幻想があるね。妄想のほうが
ふさわしいか。

作詞も作曲も楽器もできない奴がプロになってもねぇ。
猿真似でうまく歌えたってプロになれないね。

猿真似？歌手で物真似のひとなんていないと思うんですが…。あとついでに言うならオペラ歌手なんかは作詞も作曲もしてませんよ

>>158
あのー、日本語理解できてます？
素人がプロの猿真似をしても、ってことですよ？

>>150
まったくその通りです。

>>151
＞あと後半意味わかんない。俺の読解力がないのかもしれないけどわかるようにしてくれ。
カール・ルイスが長距離走ったら速いか？っていったらNOって事じゃないかな。
足の速い素人が高橋尚子みたいな長距離ランナーと１００ｍ走したら勝っちゃうかもしれないでしょ？
一概に陸上選手って言っても色々な競技があるってことかと。

>>158
オペラは別物でしょ。
クラシックとJ-POP比べてるようなもんだよ。

>>159
ん？おかしくないか？
現に作詞も作曲も楽器もできない歌手って多いよ？

俺も作詞・作曲、楽器も弾けない歌手やだ。
いくら歌上手い歌手より、
歌下手で作詞・作曲、楽器弾きながら歌う人の方が俺は好き。
作曲もしないで作詞だけしてｱｰﾃｨｽﾄ気取りする奴ﾔﾒﾚ。浜〇とか。

>>161
とりあえずすれ違いナ。好みで語るスレではない。

>>160
＞足の速い素人が高橋尚子みたいな長距離ランナーと１００ｍ走したら勝っちゃうかもしれないでしょ？
基本的に陸上選手って万能な人が多いですよ。
＞現に作詞も作曲も楽器もできない歌手って多いよ？
もしやアイドル？ｗそれはどうかと･･･。

作詞、作曲ってのは歌手にとって自分を表現するものじゃないの？
それすら出来なくてただ単に歌ってるのって不自然だと思うが。
人前で歌うのって誰だってできるじゃない。カラオケでも家でも学校でも二次会でも。
事実、音楽は競技じゃないから上手い下手なんてのは関係ないと思うけど。
自分をプロデュースする事もできないのに歌ってる奴って俺は嫌いだ。

>>164
音楽会社と契約する「プロ」において作詞作曲は一つの要素、武器にしか過ぎない。
>>150読んでおくれ。

あと作詞作曲できないプロを不自然に思ったり、嫌うのは勝手だが
その能力がなくてもプロはプロ。問題なし。
んでもって>>161同様にスレ違い。

>>163
＞基本的に陸上選手って万能な人が多いですよ。
「基本的に」って何だ？スポーツマンだからスポーツしてない奴より速かったり運動能力が優れてるって発想か？
＞もしやアイドル？ｗそれはどうかと･･･。
米国なんかではアイドルでも作詞・作曲や語り弾きできる人達もいるからね。
俺にはアイドルとそうではない区別がつかないのだが。
どこまでがアイドルなの？
日本の歌姫とかって言われてる人達ってどうよ？

>>159 あ、マジだ…。(汗)ホントすんません。前半の話の続きと勘違いしました…。

>>160 ご解説いただきありがとうごさいます。

しかし陸上に様々な種目があるのはわかりますが音楽だってポップスだけじゃありません。パンクやヒップホップもありますよ。

ハッキリ言ってプロの人をナメてるひとが大杉です。芸能界ってゆーのは努力してるところを見せない場所なんですよ。僕も浜崎は嫌いですが彼女もあの歌声を手にするまでに努力してたんだと思いますよ。まあ妄想とか機械の力とか言う答えが返って来そうですが…。

わりぃ、浜崎、うまいと思ったことねぇ・・
高いだけ

それは日本のリスナーのレベルが低いから。
まぁバンドの話になるとボーカルなんて飾りみたいなものだし
そこそこ声が出ればルックスとパフォーマンスでいけるかもしれんが。

>>166,>>168
浜崎を見ると、詞なんか毎回同じで引き出しが狭いよね
自分の世界観を魅せつけるわけでもないし。
歌なんか聴いても芯のある声もしてないし音もほとんど取れてない。
つーか浜崎って昔･･･

>>165
俺の言ったのは理想の世界の事だよ。
現実の世界は>>150が言うように「コネ（宣伝力等）、ルックス、パフォーマンスなどなど」があれば行ける。
理想の世界は「作詞、作曲、演奏の出来る歌手の確立」だ。
人それぞれだろうけどさ。
でもさぁただ歌ってる無能歌手って（誰とは言わないけど）、必死に曲作ったりバイトしながら音楽活動してる奴に対して失礼じゃないか？
随分と音楽業界をナメてるなと。アイドルはアイドルらしく振舞えばいいし、アーティスト気取りをするなと。
音楽業界へのリスペクトが足りてないような気がするんだけども。

アイドルがどれだけ過酷な労働かわかってねーな。歌が下手なのぐらい見逃してやれよ。

>>172
それを覚悟でアイドルになってんだろーが。

>>167
君に最終回答。芸能、音楽事務所と契約を交わしてお金を稼ぐ立場の人がプロ。
それ以上以下の必要条件なんてない。歌が上手いなんてのは選択の一つ。おまけみたいな
もの。あるに越したことはないが。
そういう回答>>150などに対し、「彼らプロは努力してるんですよ。上手いんですよ」と返すことは読解力、論点がずれている。だれもみんなヘタとは言ってないじゃん。

>>171
君のいう理想の世界はわかる。けどやはり理想でしかない。てか理想の世界
語ってどうする？後半部分の君の言うこともわかる。が、やはり現実を見ていない。
音楽業界もどの業界もプロたるものは稼いでナンボ。150に同意できるのなら
そこで話を終わらせましょうよ。
君の言う理想や考えは１００％アマチュアミュージシャンの考えなんですよ。
多分君が言えば言うほどプロとはかけ離れるでしょう。

>>174 みんな下手だとは誰も言ってないけど読んでるとだいたいの人が｢プロでも上手くない人が多い｣みたいな発言が目立つんですよ。

あと>>150を否定したことはないですよ。実際正しいと思うし。ただ、レコード会社に契約するに於いて必要なことはありますよ。その中で一番主要とされているのが歌唱力だと。

なんかこんなんじゃずっと続きそうなんで多数派を尊重します。スレ汚し失礼しました

>>175
＞その中で一番主要とされているのが歌唱力だと。
どうしてその考えだけは意地でも崩さないんですかねえ。今この世にでているプロの
曲を聴いたうえでいってるのなら重症ですよ。
ちなみに多数派を尊重といわれても、ただ単にあなたが間違っていてみなの反論が多い
だけの話です。。
少数派を排他すると思い込む妄想もやめてください。

>>175
＞みたいな発言が目立つんですよ。
勝手な類推を根拠に仕立て上げないで下さい

＞その中で一番主要とされているのが歌唱力だと
その水準が下がってるから素人に毛が生えたようなのばっかり湧いて出てきてるのではないか

＞なんかこんなんじゃずっと続きそうなんで多数派を尊重します
ならば>>151の段階でさっさと消えてください
＞まあこーゆー話にはどーしても主観混じるからどの意見も否定はしないけどさ
と自分で言っているではないか。

うーんと・・・作詞作曲ができない人でも歌手っているよね。上手い人！
作曲家作詞家がイメージしたものをどう自分らしく表現したりするか、
それをどう表現するかって考えてそれをやって見せるのもすごいよね。
自分はシンガー（歌う人）だと誇りを持ってる人は作詞作曲をしないよね。
自分で作って歌うほうが今の日本では求められてる気もするけど・・・
ライブとかに行って下手だという人はよっぽど歌を分かってないんだよね。
ライブのほうが感情表現いいのに・・・・
意味不明だったり筋か通ってない意見を言う人は何も分からずに物事を
判断してるじゃないかなぁ。。。。
もっと勉強したら自分が行ってたことが馬鹿らしくてなに勝手なこと
言ってたんだろうって分かるよ。。。。。。
おれは恥ずかしかったね。。。。（経験済み・・・笑）

>>178
きみ言ってることがわけわからないよ。
一番いいたいことをはっきりと明示して文章を書きましょう。

>>178 ここは基地外が多いから書き込まない方がいいよ

>>179
言ってることが分からない？どこが？（これが一番聞きたいこと。）
そんでもってあの意見は、結構まとめて言うてるし、全部が言いたいことやし
言いたいことが分からんと言うのは歌とか語る前に国語からやらなあかんわぁ。
例えば自分の意見に矛盾があったり図星指されたりしたら結構そう言うことを
ほざく人がいるよね「ワケ分からん。」ってかたずけてしまう感じで・・・・。
（歌の話題じゃないけど書き込んじまった・・・。汗）
いま言ったことも図星だったら何か罵倒されそうだけど・・・。冷

プロは仕事で三時間しか寝てない日が続いても絶対風邪をひいてはいけない。

俺はプロの短距離陸上選手の癖に短距離走でプロのサッカー選手よりも遅い奴が沢山いると思う。

別にプロだからって最高峰でなければいけないわけじゃない。

カラオケはうまさだけ
プロは歌で人に感銘を与える
そもそも浜崎やらアイドルやらをプロと呼ぶやつはいないだろ。

小沢健二は下手なのに感銘を受ける

表現力

>>1
カラオケボックスで歌うか歌わないかじゃねーの

>>148
音響や技術の力は結構大きいと思う。プロのレコーディングやライブでは
コンプ、プリアンプ、マイク（ライブは安いダイナミックマイクを使う
ことが多いが）リバーブなんかも何十万クラスの物を使ってるし、
ピッチのずれなんかもautotuneやmelodyneを使えば簡単に直せる。

漏れ、この板でうpしてる者だけど、
この板にくるまでは正直うまいと思ってた。
エコーは落とし気味だったけど少しはかかってたし、ボックスの共鳴？周りの
人たちの反応などから、うまく唄えるように錯覚してたのかも。
いつもRecoで録ってるけど、エコーを切り唄いだした時に聞こえてくる自分の
声の不安定さ、そして出来上がりのCDで自分の声を聴いた時のヘタさ、痛感し
ました。
マイクの性能って恐ろしいですね。
すべてを晒してくれるだけに、これからの練習の方針さえ見えてきます。
カラオケレベルとはいえ、プロ並みになりたい気持ちはあるので精進あるのみ
です。
このスレを呼んでいろいろと勉強になりました。

音を普通にとれる人は、カラオケでは上手い部類に入るの？

別にこれをクリアしたらプロとかないじゃん。
運じゃないの？

思ったんだけど、プロってエコー一切かけてないの？
人による？

個性

この前のＭステの大塚愛のハッ保ーデイズで、
初めのサビの「ハッポーデイズ」のところは平べったい機械コーラスが流れて、
本人は口からマイク話してたのに、
後半（閉め前）の「ハッポーデイズ」では、その平べったい機械コーラスに合わせて、
みごとに口パクで唄ってた。
こんなに堂々と口パクをアピールしているなんて彼女も糞でつな。

>>192
かけるよ。ライブだってかかってる。
ただ、カラオケのエコーとちがうよ。
人によるけど。

日本の場合あんまり実力云々を語っても意味がない

運

歌の天才がいたとしても、運が無ければそのまま埋もれるだけ…

test

プロといってもぴんからきりまである。
下手なプロははっきりいってその辺にいるカラオケ好きのやつに
けがはえた程度、ルックスがいいか、ただ単に歌声が変わってるとか。
真のプロになるとはっきりいってアマチュアとは次元が違う。

プロ→歌ったら金をもらえる
カラオケ上手→歌うのに金とられる
友達におごりでいいからカラオケ行こって言われたらプロ並ｗ

んじゃ俺はプロｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ

歌謡曲世代の人間はほとんど自分で作詞も作曲もしてない。
シンガーソングライターなんて、陸上競技で言えば短距離も長距離も走れる砲丸の選手みたいなもんだろう。
プロと言うほどだから質は高いが、上限が下がった気がしないでもない。

浜崎は６ｔｈアルバム出したんだっけ。それに対し、１ｓｔアルバムを持ち出して批判する>>122みたいな人間はどうかと。
デビュー当時なんて誰しも下手だしな、しかも１８歳くらいだし。
松浦みたいなもんだろ。まぁ、松浦より・・ではあるけれど。

んで本題。
歌って１００％出して花丸もらえるのがカラオケ上手、
歌って１００％出して×がつくのがプロ、っていう感じかと。
あくまでも「プロかそうでないか」の話。

>>202浜崎は糞だと思うけどな、

>>1
妬んだ奴らが上手い奴を貶すために作り出した差異でしかない
強いていえばデビューしてるかしてないかだけ

やっぱり独特の個性の違いじゃないかな？何十年間も人気を持続し続けてる歌手って
単に歌唱力とか高音が出るだけではない気がする。

桑田とかな

あいつは下手だと思ってたが歌うとなるとかなり難しい。

>>1
まぁカラオケ上手っていっても素人レベルの話だろ

表現力とか使いありすぎるとカラオケじゃダメっぽいね。
J-POPって最近カラオケレベル人多いよね。

ある程度の歌唱力と作曲作詞能力、あと楽器（ギターかベース）はできなきゃね。
これを満たしてない奴はアーティストでも歌手でも何でもないよ。

あとルックスが駄目な奴は他が良くても人気でない

それでメシが食えるか食えないかの違い。若しくは
それで食っていこうとする意志があるかないかの違いだろ。

上の方で不毛な議論してたけど全く意味ねーなｗ

カラオケ上手とプロの違いといってもﾌﾟﾛの中には
カラオケ上手ＬＶの人もいるから、一概には言えない。

私のカラオケ上手っていう判定は
音をほとんどはずさない、腹式発声ができてる、、ある程度表現力がある
かな。
プロもしくはプロと同等の歌唱力がある人とカラオケ上手の違いは
すべての声域がヴォイトレによってつくりあげられた安定してしっかりした声
で、高音部になっても芯の通った声がでる。
カラオケ上手は高音部になるとキーの高さは出てるんだけど、うすっぺらい声になりがち
多分自分で高音部が出るだけで満足していて薄っぺらい声であることを認識していない人もいるかも。

普段なにげなく聞いてるけどプロはすごい表現力がある。
「この曲の意味ををみんなの心に伝えたい」と一言一言思いを込めて歌ってるはず。
すごいその人の感情が伝わってくる。
その思いにテクニックやら歌謡力も手伝って感情を自由に表現できてる。
カラオケ上手は「上手く歌おう、まねよう」という思いがつよくて、曲に秘めてある思いを
自分を通して感情表現できていない。
朗読で言えば棒読みみたいなものだと思う。

プロのスポーツ関連は実力が全てでほとんどごまかしは効かない。
だが、プロ歌手の世界はスポーツほどシビアな世界ではない。
確かにすごい歌唱力を持つ歌手もいるが、スポーツほど全ての歌手が
命を掛けてまで訓練しているわけではない。
上記にも散々書かれているように、歌の旨さが決定打ではないのは事実。
結局は>>210が書いてることが結論だと思う。
プロフェッショナル [professional]
（形動）それを職業として行うさま。専門的。

っていうか当たり前だろ。
歌うことによって人様から金銭を得てるかどうかだ。まずそれが前提だろ！

まあ、それを前提としてカラオケ上手とプロ歌手のどちらが歌が上手いのか？
というのは全く別の話。

この調子で
歌で飯が食える人の歌と食えない人の歌がどう違うか語りましょう

流れを無視して、
プロはオリジナル、カラオケ上手はコピーかな。
例えは悪いかもしれないけど、歌詞をメロディのせて声をだす（歌う）初めての人。

福島英という人の本を読めばわかる。
あの本で俺の価値観が変わった

いかに前例の無い音色を出せるかってのがかなり大きいだろうきっと

>>215 その人の研究所で何年かレッスンした人、何人か知ってるけど
みんな同じような低くて重苦しい声になってるよ。
歌声もべっとりした感じで、とても聞けたものじゃない。

なんの世界でも天才はいる。
何の努力もしなくても元々素質として備わっている人ってさ、

福島は太い声を出せってとこまではいいんだげど胸にあてろってのが安直すぎる
背中のほうを使うて発想は全くないらしい。背中やうなじにあてるってのが解らないんだろな

>>214
楽譜読めない人はデモテとかで覚えるわけで
必ずしもプロ＝初めての人と言う訳でもない

しかし楽譜も読めない奴がプロというのは
間違ってる気もする・・・。

俺が思うプロってのは
歌うことにより人の心を動かす
で、カラオケ上手は
作られた歌を上手に歌う
って感じかな？

言い方を変えたら「プロとマニアの違い」ってところかな…？

美空ひばり

>>218
そうそう。努力もせずにうまい人天才が努力すると、とてつもないレベルになるわけだ。
幼少期の音楽への取り組み方とかもあるんだろうけど…
222じゃないけど美空ひばりレベルなら最強だな

http://www.voicework.info

なんでカラオケボックスで練習しなきゃなんねえんだよ、ボケ

216 名前：これ？ ：05/01/08 01:17:59 ID:17DQcvFC
商品名 : スーハーダイエット
１日30回、ス〜ッハ〜ッで腹筋の運動量をアップ。

１日30回、息を吸って吹くだけで簡単に腹式呼吸が身につき、腹筋の運動量がアップします。
さらに吐く息の負荷は３段階に調節できるため、軽く吹けるようになれば次のステップへと
トライできます。
http://www.nissen.co.jp/s_category/diet/body-make/onaka-diet/HD177847807.htm


217 名前：選曲してください ：05/01/08 17:29:05 ID:hLR/14FK
そんな簡単に身につくわけねえだろ、バカか？

>>209
まて、演歌歌手はどうなる？

プロ歌手・・・職業としての歌手
カラオケ上手・・・趣味としての歌手

　ならば　どっちが上手いとも言えない。

プロ野球選手とアマ野球選手のどっちが野球が上手いか？

アマでも、清原・・高卒１年目から王者西武の４番
　　　　　桑田・・高卒１年目から巨人のエース
　　　　　松坂・・高卒１年目からエースで、プロ最高のイチローとの初対決で
　　　　　　　　　３連続三振に討ち取り最高のプロ打者に完勝。

>>228
それはまた違う話だろ

歌声や歌詞から個性が滲み出ていて、かつ他人に感動を与えれるのがプロ。
と、おもいまつ。。。。。。

とりあえずここまで読んだけどここカラオケ板だよね？
カラオケ上手とプロの歌い手だから歌の話でしょ。
たぶん＞１はプロ（ジャニとか除くうまい人ね）の巧さ（技術・表現とか？）とかを詳しく聞きたかったんだと思うんだが・・。
スレ違いなレスが多数あると思って書きますた。

まぁ金もらってるとか作詞作曲・楽器とかの話も同意できたのでまたそんなレスもしてくらはい

松浦亜弥 も謹慎か？

松浦亜弥、スタッフを「お前」呼ばわりの性悪音声
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1102161278/

カラオケなんてしょせんお遊びだからね。
いくら上手くてもゲームが上手いとかいうのと変わらないと思う。
プロ目指してる人やアマでもストリートやライブ活動してる人たちとはまた違うよね。

作詞作曲しないとプロじゃないというのはおかしいな
楽器やってるプロだってみんなそんな事してるわけじゃないし

実力に裏打ちされた歌い手の味や個性だと思う。
カラオケ上手ってその点、真似上手だったりする訳でしょ。

ボイトレ（殆どはプロの指導）一日何時間、それを数ヶ月も数年も続けて、歌っているのがプロ

ボイトレ（殆ど自己流、まれにプロ）をする場合あり、しない人も多数。ボイトレしていても声が出だすと
最低限の練習しかしなくなる。カラオケ行きまくって歌いまくりなのがカラオケ上手

こんなとこか、ジャニとかアイドルは踊りの練習などもしなきゃならんから
歌ばっかというわけにはいかない。だからカラオケ上手並が多い。

死に際の貴姉　その手にクンニグル　狙ったモノは　必ず貫く

ttp://kuchiari.ddo.jp/~boe/clip/img/481.mp3

Sun will shine 進め三輪車 この坂の向こうまで 行け

ttp://www.yonosuke.net/song/data/8555.mp3

>>235
これは言えるな。原曲のイメージをぶっ壊してもプロなら聞かせられる。
カラオケ上手はなんやかんやいいながら原曲のイメージにいかに近いか？
という感じだな。

_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
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プロの方がレベルにバラつきがあると考えるのが自然だろ？
しかも
比較してるのはカラオケ「上手」限定なんだろ？素人のトップ集団
とプロの平均値・・・歌唱力で比較したら素人が圧勝すると思う。
ここの一部のコテのうｐ音源とか聞いてから言えるようになった。

プロの平均はエグザイルとかオレンジレンジあたりでいいのかな。うん

>>236
賛同！
我々が学校、もしくは仕事に行ってる間にもプロは歌にたずさわっているんだよね。
そら我々と違って上手くないとおかしい。確かに素質もあるかもしれないけど。
素質ある人でも我々のように時間や環境が整ってないのであれば開花しないよな。
プロの環境が羨ましい・・けどプロも素人時代努力したんだよな・・・

　

発音の明確さの違い

オレンジレンジの３ＭＣ達は、そのへんのカラオケ上手よりも歌下手な気がするけど
やっぱ彼らにもプロなりの何かがあるの？

彼らはお笑い芸人なので歌唱力とは関係ありません

>>240
歌唱力があっても声に魅力がなきゃダメでしょ
ここでうｐされてるの聴くと、なんていうのかな、声が軽いんだよ
何歌ってもサスケ（青いベンチの歌手）の声の透き通らないバージョンというか
苦しそうに声出してる人が大半だし
それにプロの平均がオレンジレンジって低すぎ。

プロがいいというのはプロという先入観も大きいと思う
カラオケそのものにダサさも感じるんじゃないだろうか

プロの中でも売れる人や売れない人がいる
売れる＝上手いでないのは分かってることなので
曲のよさ、プロモーション、声、上手さなどトータルでよいと感じる人が多ければ
結果的に世間からプロと認知されるだけなのでは

売れる方程式
歌唱力×楽曲の質×ビジュアル面の良さ×タイアップ=売り上げ
ココからカラオケだから楽曲の質、タイアップを消して、
歌唱力×ビジュアル面の良さ=カラオケで上手いと認知される度

一般人を両方1.0とします。
一般人は1.0×1.0=1.0。
プロ歌手は2.0×2.0=4.0
で、これをカラオケ板に適応すると、
auとかyukimuraとかのコテでも2.5×0.6=1.5
となり、その差は歴然。
もちろん一般のうｐ人は1.5×0.6=0.9となり、ご愁傷様。

>>247
おもろい観点は認めるが、素人に一般レベルを含めるのは
スレ趣旨と反する。

う〜ん、歌ってお金を得るのがプロなら、はなわだってギター侍だってプロだよな。

>>249
芸が先にありきで企画で歌出したギター侍は微妙だが
先に曲がヒットしたはなわは間違いなくプロの括りで。
歌が上手い人だけをプロとするのはおかしい。

ようくもはなわも自分が歌手だとは思ってねーと思う
自分のＣＤを音楽ＣＤだとは思ってないだろ。

CD焼いて売るだけならインディーズもやってるわけで。

邦楽でポップスやってるようなのがここで言うプロなの？
俺はプロの歌い手といったらジャズシンガーや黒人ゴスペル歌手
それにメタルバンドのボーカルなんかを思い浮かべるけど

プロのトップレベルの連中はともかく、それ以外はやる気と運があるかどうかだけだろ。
めちゃめちゃ上手くても別に歌手になりたいと思わない奴もアホほどいるわけで。

プロの定義は曖昧だけど、マスに対して露出が多い奴は売れてるプロってことでいいんじゃないの。
実力が伴わないプロはダメプロってことでしょ。

このスレはそもそも
そういう主旨じゃなかったような…

プロの定義を語るスレになったようだな。

お金出して聞きたいと思わせる歌と
どんなに上手くても所詮カラオケといわれてしまう
歌の違いを語るとか。

NHKのど自慢の今週のチャンピオンとゲスト歌手の歌唱力に違いがあるかどうか？
もっとも、ゲスト歌手はプロの中でも歌唱力がトップクラスの定評があるのしかでてこないが。

>>259
あ、それわかりやすい。よそ見しててこれはうまい！と思って画面を見たら
実はゲスト歌手だったりとか。決定的に違うのはまず声量だな。それも必死こいて
出してるんじゃなく、そうとう余力を残してる。まあ、のど自慢だから演歌歌手
に限っての話になるけど。

>>259
プロ歌手のカテゴリーには歌の下手な奴は含まれないのか？
片側は上手いと限定してるから素人ちゃんぴょんでもいいと思うが・・
何でこのスレに限っておかしな概念・日本語が当たり前のように通ってんだ？

プロはやっぱ自分の歌を歌ってる。カラオケ野郎は物真似かたんたんと歌ってるだけ、自分らしさがでてない。最近俺は思ったんだが、自分の声がﾜｶﾗﾅｲ・・気付いたら歌ってるﾎﾞｰｶﾙみたいに微妙にまねてる。自分らしさがある歌を歌いたい。自分の声にあってる歌を歌いたい。

>プロはやっぱ自分の歌を歌ってる。

おおむね、そんな気がする。

＞カラオケ野郎は物真似かたんたんと歌ってるだけ、自分らしさがでてない。

　カラオケ仲間を観察したところ、こんな歌い方をしているのはカラオケ初心者に多い気がする。

カラオケ上手はどうしても各人の声質、好みが自然とにじみ出てきて個性的になってるのが多いと思う。

ただ、惚れ込んでいる歌手に声質がそっくりのカラオケ上手は歌真似プロ向きもかなりいるけれども。

＞自分らしさがある歌を歌いたい。

聞いたことのない新曲をカラオケのガイドメロディ（音程、リズム）をたよりに自分なりに歌い込んだ後に初めてプロのCDを聞いて比較すれば個性的でびっくりかも。
カラオケ仲間に両方を聞かせて、プロより上手い歌い方だと言われたら自信がつくかも。

感情こめられるかこめられないか

まあプロでもカスみたいな歌手ばっかりだけどな
最近の邦楽は

>>262
だよな〜。プロの作り出した歌い方真似て何になるというのだろう。自分自身の
歌い方を捨ててまで、物真似して歌ってもさ
結局「〜に似てて上手いね」と言われるばかり。モノマネがうまいねと言われてるのと同じのような気がする。
じゃなくてさ、自分自身が生み出した誰の物でもない自分自身の歌い方を人に褒めてもらいたくない？
プロもそうしてきたようにさ。
ま、モノマネが上手くて褒めてもらうのが嬉しい人は別だけど。
（基礎は真似ることだけどね。そこを超えるかこえないかは自由だがね。）

262ﾀﾞｶﾞ俺が思うに歌は自分で作曲、作詞して自分で歌って初めて、自分らしさがでると思うんだ、それでも、歌手の誰かをちょっとは真似てしまうかもしれない、だが自分らしい歌を歌えると思う、所詮カラオケでうまいっていわれてもしょうがないよ。気持ちが大切。

シンガーソングライター以外は世界超一流歌手でも存在価値はないということなの・
？
自分で作詞作曲せずに、他人が作詞作曲したものを歌っているプロ歌手は古今東西ゴマンといるがこいつらは心に響く歌は歌えないのかな？

声を完璧に使いこなしているのが本物だと思うけどなぁ。
自分の思ったとおりに声が出せるから自然と感情のこもった声になると思うから。

職業か趣味かの違いだろ。これで全てが片付く。

そりゃそうだけど、スレ趣旨とは違う。
プロが如何に凄いかそれの物真似は如何に惨めか、
スレの論点はこの１点に絞られてきたところです。

>>266
ぐだぐだ言ってないで、お前がモノマネしてみろよｗ
まぁ、お前みたいな口だけ達者なゴミにはできるわけねぇかｗ
モノマネできる奴＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生きていてもゴミ、カス、ダニにしかならないお前
>>265
このカス、自分のこと棚に上げてなに偉そうにほざいてんだ？ｗ
お前は生きていても何の価値もないゴミなんだからな、自分自身の立場を忘れるなよ、わかったな
自分じゃ何もできない、チビデブキモヲタヒッキークンｗ

プロそっくりのモノマネのできる人は、すごい実力だと思う。

要はあれだろ？
ものまねすらできないヘタクソが屁理屈こねてるだけだろ？
レコードコピーの重要性なんていうまでもないじゃん。
模倣を見下すような奴は、創作を取り違えてるただのアホなマセガキだなんてことくらい、
みんなわかってるよね？ｗ

芸術は模倣から。
それなくして練習なんて出来ません。

プロの歌手だって色々な「あこがれの歌手」がいたりするもんです。
そしてそこに届かない（と自分では思っている）もどかしさを抱えながら歌ってたりすることもある。

けどある程度長くやっていくとファンの人などからの励ましなどもあり、
自分はこれでいいんだな、と納得することもある。

そこで勘違いして崩れちゃう人もいるし、もう一度冷静に自分を見つめられる人もいる。

あと歌が上手い人は基本的に「聞く力」がすごいです。
そしてモノマネが上手い人も多い。

逆にモノマネが上手い人に歌が上手い人も多い。もちろん例外もいるが。

>>275
> 芸術は模倣から。
それなくして練習なんて出来ません。
全くその通りだと思う。歌に限らず何でもね。
ただ、憧れてるものや目指すものが一つしか無い人は伸びない。
ただの物真似で終わります。
「こんな風になりたい、こんな風に歌いたい」というのは
どんどん真似ると良いよ。

モノマネ上手は歌上手い人多いに激同
自分で言うのもあれだけど、小中学生の頃
先生のモノマネで大人気だった俺は歌の上達が早かった
他にも英語の発音がやたら良かったりした

カラオケ上手とプロとの違いだって？？？　

　たまに気晴らしでカラオケをやっているプロ連中には何度もお耳にかかっているけど。ハッキリ言って、テクニックは非凡だと思うが、自分の持ち歌ならいざ知らず、他人の歌ならシロウトのカラオケ上手
の方がウマく聞こえることはざらにある。

　それよりも、プロ歌手間の力量の違いの方がデカイ。

　たとえば、最近の歌ではRYUとSeptemberが同じ「最初から今まで」を歌い、BoAがCeline　Dionの「The　Chrismas　song」を歌っているが、CDを聞き比べてごらん、ある意味で全然違う歌に聞こえるほど味と言うか、力量が違うから、どちらをマネしたいかそれぞれ好みだろう。

>>278
まさに！プロは幅が広すぎるから比べようが無いんだよな。
だから「趣味か職業か」っていう言葉以外誰もが納得できるレス
なんてこれまで一つも出て来てない。プロの中でちょうど真ん中
位の奴を選んで平丼あたりのうｐ音源と比べてみればどうだろう？
投票制で

確かにプロって１っ曲のＣＤ出すのに何百時間も歌って練習してるんだよね。
そのよしあしで売れ行きも変わるんだからそりゃ頑張るよね。

それに関してわれら素人は聞く時間はそれ相当だけど歌う事って、
カラオケで１ヶ月に何回あるだろうか？

>>279
その真ん中すら決まらない気がする。
音楽で食ってるのに「オレンジレンジは
プロの括りに入らない」って言い出す奴もいるし。
いっそのことプロの中で一部歌唱力のある歌手と
ただのカラオケ好きとの比較スレにすればいいのにね。
そのコテと思しき音源（クラプトン）最近聴いたけどあれが
カラオケ上手のレベルなら、テク云々はプロと素人を
分ける基準にはならないよね。

>>280
極一部のプロ歌手でしょ？しかもそれが完成品に
反映されてるかすら分からない。

Heartsdales（ブルーハーツ（ハイロウズ））を歌っても形にならない…ソウルフル（ウルフルズ）も形にならん…

オレンジレンジめちゃくちゃ下手だと言われてるみたいだが
少なくともこの板にいる人らがうｐした音源よりはうまいと思うけどなぁ。
声質も含めばの話だけどね。重要なのはやはり声質だと思う。
いくら表現力やテクニックがあっても、声質が良くないと歌もいまいちに聞こえるように思う
まぁ、声楽家とかそういう道の人に言わせると、発声法やテクニックのほうが重要だと言うかも知れないけど
大衆一般人の俺からすれば声質が最重要だと思うね。
オレンジレンジよりうまいという自信のある人は、是非うｐして聴かせてほしい

ちなみに俺はオレンジレンジの歌は一切聴かないし、全然好きじゃない。むしろ嫌い。

　　Fカップ　　 Eカップ　 　　Dカップ　　　Cカップ　　　　Bカップ　　　Aカップ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩　.┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::
"""""""""""""""""""""""""""""""".↑"""""""""""""""""""""""""""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　超えられない壁

>>283
オレンジレンジ扱下ろしてる奴が上手かろうが下手だろうが関係無い。
カラオケ上手のレベルを測りたいだけなら、うｐスレで
評判の良さそうなのを適当に聴いてみればいい。

>>285
もう沢山聴いてるんだ。
うｐスレでうまいと言われてる人がカラオケ上手だとしたら
オレンジレンジのほうがうまく聞こえるんだよね。
いい機械使ってるってのもあるだろうけど、やっぱ声質がでかいと思う

>>286
ただ単にお前が電子レンジの声を好きなだけだろ。
そんなもん初めから比べるに値しねえ。

プロミュージシャンなんて所詮は河原乞食でしかないということが分かってない奴はダメだろう。
一般人＞ミュージシャンの図式が理解できない奴は、何をやってもダメ。
クラシックは別として、プライド全部ドブに捨てなきゃ無理。
風俗嬢のありがたみが分からない奴はセンス無い。

>>287
>>283を読んでくれ。
嫌いだと言ってるだろう？
うｐ主の声がオレンジレンジ以下なだけなんだよ

オレンジレンジってそんな声良いのかよｗ
俺はテレビで何度か聴いたけどまったく思い出せないから大して良い声じゃない気がする

>>290
いや、全然良い声じゃないと思うよ（個人的には）
だからうｐしてる人らの声が、いい声じゃないオレンジレンジ以下だと言ってるんだ

おらんげらんげより上手い奴なんていっぱいうｐされてるじゃねーか。
お前の耳、てか脳が腐ってるだけだろ。

>>292
コテ名あるならそれ教えてくれ
今度聴いてみるから

２９２じゃないけど、良い声の人いっぱいいると思うよ
思いつくのだとハロウィンスレにいたｱﾙﾐﾀﾙ氏とか凄く良い声だったよ

>>294
ああ、もちろん良い声の人はいるけど、総合してだとあんまりってこと。
声良い人でもリズムずれてたり、音程はずれてたり、苦しそうだったりとかね。
この板で本当にうまいなと思った人って、2〜3人ぐらいしかいない

>295
それは誰？＞本当にうまいなと思った人

山崎まさよしは、歌が上手だと思いますか？

>>297
個人的にはｽｹﾞｪ！！とは思わないけど
とても個性的でいいと思う。

カラオケがいくらうまい友達がいても、そいつは歌手にはなれない。なぜなのか？それはプロとは格が違うからだと考えられる

おい！おめーら！オランゲランゲヲタが
ここのコテをどんな言葉で罵倒するのか
ちょっと興味無い？

挙げてみたいんだけどいっすかね？

>>296
ごめん、あんまり名前覚えてない・・・名無しもいるし。
平井　堅？って人の口笛かなんかがうまかった記憶がある
>>300
俺のことならヲタじゃないので別に罵倒とかはしませんよ

>>293
au、平丼、ｈ、kobaryu、yukimura等々。
ななしでもいるし。
てかお前の周りにおらんげらんげより上手い奴いないの？
相当やばくない？

>>302
auって人は知ってるけど、声質がダメじゃないか？
知り合いにB'zとか女の曲とかほとんどの曲歌える奴いるけど
声が奇声っぽすぎてそんな上手いとは思えないなぁ

>>303
auはむしろ声質が魅力だと思うが…
めっちゃ女ウケよさそうな声してると思うぞ。
好き嫌いがあるのは分かるけどそれってプロでも一緒だと思うし。
俺の周りだけでも個人的におらんげらんげより上手いと思う奴なんて４、５人はいるし…
すくねーかｗ

>>304
好き嫌いはあるかもしれんが・・・
この板の人達の歌声で音程あってる、高音低音出てる、リズムの取り方がうまい（自己流にアレンジしてたり）
という人って、みんなサスケとかいう歌手の声の濁った感じの声に聞こえるんだよね

sage忘れスマン

>>305
うそぉ。
サスケなんてこの板の上手い連中と比べたら…って俺は思うけどな。
まぁそれすらも人によって感じ方違うんだけど、それ言ったら話しにならないしな…

でもとりあえずおらんげらんげ云々に関しては君の感覚がズレてると思う。
あいつらが下手糞なのってある程度一致した意見だと思うし。
俺の周りでも２ch見ててもね。
まぁ統計とったわけじゃないから俺が間違ってんのかもしれんけど。

>>307
オレンジレンジは下手だって言ってるだろ
一言もうまいとは言ってないぞ。それこそプロの中では底辺だろうよ。
ぶっちゃけると板内で上手いと言われてる連中は
高音出てて一般の人が歌えないような歌をすんなり歌うから上手いと思われてるだけだろ。
声だけ集中して聞くとオカマ声だぞ？一般の俺らより高い声が出るってだけなんだと思うけどな。
サスケも俺は嫌いだが、板内のオカマ声の連中と一緒にされちゃたまらんだろうな

>>308
ａｕはじめ上手いと言われてるコテにオカマ声が多いのは
確かだな・・・
平丼は声も素直でテクも凄いので聴いてみ。
あれをれんげ以下だというならもう何も反論できん

>>309
平井　堅って人だよね
あの人は余裕でレンジ以上だと思うよ。コテではトップだと思ってるから。
ミスチルの口笛しか聞いたことないけど、声も透き通る良い声で
テクニックもすごかった印象がある。

俺はオカマ声な時点で、上手いとは全く思えないんだが
俺がおかしいのか？どれだけテクがあっても「そのオカマ声じゃダメだな」と思うんだけど

>>308
＞オレンジレンジは下手だって言ってるだろ
＞一言もうまいとは言ってないぞ。それこそプロの中では底辺だろうよ。
だからそれもひっくるめて素人のカラオケ上手より下手だっつってんの。
何でキレてる口調なわけ？

それとサスケだけどこの板のオカマ声と比べても、よりオカマ声だと思うが。
何か声がダサい。

上手いとイイの違いでしょうか。世の中歌の上手い方はいっぱいいらっしゃると思います。でもこれはいい！と商品価値が認められ、CDとして売り出されるということは、いいなーと感動されて買ってもらえる商品価値があるかないかなのではないでしょうか。

単に才能ある奴みんなが歌手になろうとするわけじゃねーからなぁ…

関係ないけど韓国の歌手ってアイドルでも歌上手いよな。
日本ももっと面も実力もある奴を選べば良いのに。

包茎か否か

>>311
サスケのほうがオカマ声ってｗ
耳がおかしいとしか思えないぞ

>>315
じゃあ俺がおかしいんじゃない？
結構なオカマ声だと思うけどな…

声質が受け付けない時点で耳にフィルターかかっちゃうんでしょ？
好きな声質+0>>>>>>>>超えられない壁>>>>>嫌いな声質+歌唱力+声量+音圧+テクニック

なんでしょうから。言っちゃ悪いが声優ｦﾀに近い考え方だな。

>>317
どっちに言ってんの？

多分上達のプロセスが違う。
元々表現力のある人が少なくともプロとして最低限の技術を身につけてプロになるんであって、
技術だけあって音楽的な中身の無い人がいくら頑張っても表現力は身につかない。

既に技術を身につけた人がそれから表現力を求めても無駄だと思われる。
基本的な技術が身につく程さんざん練習したにも関わらず内容がない人はまず一生無理。

下手なプロが上手いプロになる確率＞上手いアマチュアが上手いプロになる確率

カラオケ上手に足りないのは覚悟とか気合いとか諦観とかそういうもんだろ。
清水の舞台から飛び降りて本格派のエライ人になる度胸が無きゃ無理。
２ちゃんにうpして評価を仰いでる時点で、歌い手としてどうこう言う以前に人間として小物過ぎ。

おまいらはとりあえずオメガトライブでも読んどけってこった。

要するに、人間的な魅力を過剰に持ってる人がそれをありのままに表現する事、
一般の客が望むのはつまるところそれだけなのだ。（マニアは別として。）

プリンスのDVDとか見ると誰にでも分かるけど、スターは目がスターの目をしている。
あの目つきで歌えれば、たとえ歌なんてヘタッピだったとしても人は見に来る。
場が持つということだ。
ショーが成り立てば、商売が成り立つ。
そうなれば、自動的にそのショーの主役はプロミュージシャンという事になる。

>>319
これはわかりやすいな。確かにそうかも。

もっともらしいけど日本の音楽界に限っては当てはまらないと思うんだがどう？
単純に考えれば正にその通りなんだろうけど。

>>322
そう言われるとそんな気もするなｗ

仮に日本の音楽シーンが糞まみれだったとして、俺たちはその糞以下の超糞ぞろいなんだと思う。
まずそれを自覚しないと始まらない。

>>319
それだと、「上手いけど面白く無い」のがアマチュアで、
「上手くて面白いのがプロ」と、定義される気がするのだが。

俺達はって…
確かに俺含めこのスレにいるほとんどは糞だろうけど（てかプロになろうなんて思ってないが）
一部の連中は人を惹きつける力持ってると思うよ。
結局コネと運だろ。

Syrup16g「前頭葉」

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/126.mp3

TMGE「ピストル・ディスコ」

ttp://hisazin-up.dyndns.org/up/src/127.mp3

よろぴくね♪

うちの母はオレンジレンジうまいって言って、
BoAを下手だと言いましたが何か？

メジャーのプロではなく、夜のお店なんかで歌ってるプロの話で言えばリズム感が違う。
それと盛り上げるところとしっとりさせるところが物凄く明確。
山と谷をしっかり使い分けてラストにわっと盛り上げて終わる。
それと純粋に声の魅力という点もでかいと思う。

>>283

多分、ライブ行ってみるとそんなことはいえなくなると思うよ。
CD音源だから音がいいのは当たり前。
それと比べてここの住人の音源は宅録かｶﾗｵｹ音源じゃん。

カラオケ上手はただ歌が普通の人より上手いだけ。

プロはＴＶに出てなんぼだからさ。
ルックスとかも結構大事だよ。タレント性があればなおいい。あとは会社のバックアップ力がある。
（ジャニーズとかハロプロみたいなとこは歌うまいというよりこっちで売り出してる）

それがなければずば抜けた歌唱力だろうね。

カラオケ上手はただ歌が普通の人より上手いだけ。

プロはＴＶに出てなんぼだからさ。
ルックスとかも結構大事だよ。タレント性があればなおいい。あとは会社のバックアップ力がある。
（ジャニーズとかハロプロみたいなとこは歌うまいというよりこっちで売り出してる）

それがなければずば抜けた歌唱力だろうね。

プロっていうステータスは越えられない壁だからなー
歌声のみでプロとアマを比べると決定的な差が見つかるとは思えない

この板のうp見てると、カラオケ上手と普通の人の差は歌いまわしで、
上手い人とプロの差は声だと感じる。

メジャーデビューとかインディーズとか色々あるけど
皆を楽しい気分にさせるのがプロだと思うＹＯ！
初代伝説櫻井さんはそんな意味ではプロだと思うＹＯ！

>>334
スマップやエグザイルの声が平丼あたりよりいいとは
個人的に感じません。

>>335
プロというかネ申...
人間国宝でそｗｗ

ああ、今日もつまらん事を書いてしまったので。
切腹-----(*ﾟ∀ﾟ*)-----！！

>>336
この板の最高ﾚﾍﾞﾙであれだろ？
歌いまわしはプロ並、声は素直でいい声だとはおもうけど微妙、カラオケ上手の典型かもしれない。
この板でもあきおとかYsあたりはプロ並の声だといえるかもしれん。

今聞きなおしてみた
平丼は歌が上手いな。逸材。プロ目指して欲しいもんだ。
あきおはいい声持ってるが荒過ぎる。色気は１番あるかも。
Ysコイツはレベルが違う。だけどメタル系のプロはツワモノ揃いだからな〜

ハロプロもジャニーズも一人一人をみると
特別美形とは思えないんだけど。
不通よりはルックスのいい若い子が大勢いるだけ。
なんて言ったら年寄りのひがみって思われるかなw

芸能人って生で見ると全然違うらしいよ。
頭とか、こんなに小さくて脳みそちゃんと入ってるの？って感じらしい。
神田正輝とか、テレビだと「顔が長いなぁ。」という印象だが、実際はきもいくらい細長いらしい。

まだやってんのかよｗ

漏れも高橋英樹みたけど細長くてかっこよかった。
んで目が横長で顔の横まで伸びてる感じ！ザクほどじゃないけどね。
ちらっと見られたとき、おばちゃんが夢中になるのがわかる気がした。

連投スマソ
マジレス
NHKのど自慢のチャンピオン大会見てて
素人の後プロ出てきて思ったのは、安定感が違うなと。
あと、押し付けがましくないと思った。

ロードオブメジャーなんてカラオケ上手がプロになっちゃったようなヴォーカルだな。
高い声はそこそこ出るけど安定性は無くて歌も荒い感じ。
あと、アイドル歌手の中でもダンスが入っている曲は
踊りながら歌うっていうかなりキツイことしてるから簡単には比べられない気がする。


>>313
紅白に韓国人歌手出てたけどかなり下手糞だったよ。
韓国の業界の人がｱﾑﾛﾅﾐｴの韓国ライヴを見て
「韓国人は歌が下手すぎる。ｱﾑﾛのコンサートを見て自身を無くした。」
っていう発言をしたのをうろ覚えながら覚えている。
韓国の音楽事情は知らんけどかの国の人がここまで言うなんて…

プロとアマの違いは、調子に関わらず最高の声をいつでも出せるか出せないかだよ。

>>346
そんなプロは極一握りかと思われ・・・

プロは歌で飯食ってる人達。で終了したはずでは・・・

>>345
俺は上手い素人と上手いプロで比較した。
345は素人より下手であろうという例を出した。
基準が設定できない以上347（ここの統一見解？）の意見に同意だな。

マイクなしで歌わしたらプロとアマの差って露骨に出るよ

>>349
お前は何人のプロのマイクオフ肉声を知ってるのかと・・・
どうせ、友達のセミプロみたいな歌上手の一例のみなんだろ？
らんげとかすまっぷとかは聞いたことねえんだろーよ

バカじゃんﾊｧﾊｧ

プロとアマの差なんて、金を貰っているかどうかってことくらいでしょ。
上手いか下手かはプロかアマかで決まるわけではない。

上手い人のことを「プロ」という、とするならば別だが・・・。

とりあえずプロもピンキリなので
プロはそれで金もらってる、ってことで終了。

「技量的にプロ」とかプロの定義しなおそうぜ

プロだってライブだってPAがカラオケなんかよりずっと高いリヴァーヴ
かけてんだろ。エコーエコーってエコーがかかってない歌なんて、路上で
生でさけんでる人だけだよ。

プロは芸人となって、お客様は神様ですと言う。
カラオケ上手は、のど自慢でチャンピオンになり、プロを目指すか、カラオケ教室
の先生となり生徒から喜ばれる。

プロとは芸能人としてプライバシーが無くなり、歌や芸を商売していく職人
であると思う、歌が下手なプロもいますけど。
カラオケ上手は一般人のほとんどが上手いと言ってくれる人

>>353
昔のジャズとかオールディーズ聴いてみろよ

そんなリヴァーヴもかけないで録音っていつの時代のだよ。
そんなイレギュラーな話すんなよ。（W

まあそうだなｗ
でも今でもうまいやつは機材関係なくうまいよ

とりあえず、ヒムロックの歌唱力は神

俺はプロもカラオケ上手もそんなには変わらないと思うよ。
しいていうなら個性でしょ。前のレスにジャニーズは歌が下手だって書いてあったけど、
ジャニーズだって上手い人はいるよ。堂本剛とかはかなり上手くないか？
俺は堂本剛はかなり良い声質だと思う。って声質の話になってしまった・・・スマソ

堂本剛の話を出されても困る
彼は特別だよ

>>360
ど・こ・が？

>>360
何が特別なの？

つーか演奏板でもよく見るんだが
PAって一体何？

public adress

>>363
ステージでの音のバランスを調整する人さ

友人の彼女で喉自慢のチャンピオン大会まで行ったのがいるけどむちゃくちゃうまい。
本人に会って聞いたけど別に特別な練習してるわけでもなく、カラオケもそう行かないそうだが
昔から歌うのが大好きだったらしい。
実際一緒にいる時、暇あれば歌を口ずさんでた。

本人の意思がわからんのでこの子がプロ目指すのかわからんけど
やっぱりプロになる人は歌うのが好きで仕方ない人なのかな、と。

地元のお祭りでラルク歌ったらプロの人と間違われたよ。
ちょっと自慢(^-^)

>>367
その顔文字のせいで説得力０だよv(^-^)

>>366
そういうのがただのカラオケ上手だと思う
アマチュア伝説はウザイ

>>369
同意。精神論なんて言い出したら・・・