ビブラートさせろ

tesuto

このスレ半分まで見て断念したんですが、自分が独学で練習しながら考えてきた
持論について聴いてもらえないでしょうか？
たぶん、ビブラートがなんと無しにかけられるようになる人間って、
横隔膜がピンっと張ってる状態やたるんでる状態が昔から意識しやすい体格な人
なのではないかという事です。そういう人に「どうやってるの？」って聞いても、
まず99％が「勝手にかかる」「自然に出来るよ」って言う。

最近は、上手くかけられそうな人、そうでない人、見た目で分かる気がしてきました。
バンドでVoを始めて10年。色々受けるｵｰﾃﾞｨｼｮﾝに合格したりもするけど、
その先がいつも上手く行かない。色々原因はあるけど、その一つがビブラートです。
どうしても深いビブラートが理解できなくて悩んでます。
色んな方法試して最近やっとなんとなく横隔膜が揺れる感覚が分かってきたのですが
一つ分からないのが、横隔膜を意図的に揺らしてトレーニングする時、
�@腹筋を凹ませて横隔膜を上に上げる動きが良いのか、
�Aお腹を膨らませて横隔膜を膨らますような動きが良いのか、どちらでしょうか。
また、その時にかなり上体が揺れるんですが(力が入ってるわけでなく、腹筋の動きにあわせて動く)
ボイトレでは「上半身は動かない」って言われます。
�Bビブラートの練習の時は別ですか？

理論的なことをごちゃごちゃ言うよりとにかく練習！

>>919
オーディション合格かー。いいなー。

オーディションとかは無理だけど、僕もビブラートできればいいなあって思ってます。
UPしてみるんで、どこが悪いのか教えてください！

ttp://www.yonosuke.net/song/data/5601.mp3Lately, I have had the strangest feeling
意識としては、数少ない※印が横隔膜を動かしてる所です。それ以外は
以前からできてるチリメン、こぶし、あごと喉、声に息が混ざる奴、です。
色々練習した後の奴で、後半声かすれてますがすみません。
Lately, I have had the strangest feeling
With no vivid reason here to find
Yet the thought of losing you's been hanging
’round my mind
Far more frequently you're wearing perfume
With you say no special place to go
But when I ask will you be coming back soon
You don't ※know, never know

Well, I’m a man of many wishes
Hope my premonition misses
But what I really feel my eyes won't let me hide
’cause they always start to cry
’cause this time could mean goodbye

Lately I’ve been staring in the mirror
Very slowly picking me ※apart
Trying to tell myself I have no reason
With your ※heart
Just the other night while you were sleeping
I vaguely heard you whisper someone's name
But when I ask you of the thoughts your keeping
You just say nothing's changed

Well, I’m a man of many wishes
I hope my premonition misses
But what I really feel my eyes won't let me hide
’cause they always start to cry
’cause this time could mean goodbye, goodbye

Oh, I’m a man of many wishes
I hope my premonition misses
But what I really feel my eyes won't let me hide
’cause they always start to cry
’cause this time could mean ※goodbye

何気に>>919の答えも知りたい・・・！！何とか良い練習法はないでしょうか。

ttp://www.yonosuke.net/song/data/5609.mp3
こっちは今まで出来てた揺れと、横隔膜(？)のビブラート(主に腹筋でやってます)
の間みたいな揺れに感じた奴で、ある日なんだか全体的に上手くいった時がありました。
でもやっぱもうちょいゆっくりした揺れがいいよー。どうやるのかなぁ(泣
※印は、目指す揺れでは無いものの、上手く聴こえるところです。
どうして上手く聴こえるのかは分かりません。何がよくて何が悪いんだ・・・！？
▲は腹筋の揺れで「細かく」横隔膜を揺らしてる奴です。>>923よりも上手く行ってない(何故？
Over time, I’ve building my castle of ※love
Just for two, though you ※never knew you were my ▲reason
I've gone much too far for you now to ※say
That I’ve got to throw my castle away
Over ▲dreams, I have picked out a perfect come true
Though you ※never knew it was of you I’ve been ▲dreaming
The sandman has come from too far away
For you to say come back some other day
And though you don't believe that they do
They do come true
For did my dreams
Come true when I looked at you
And maybe too, if you would believe
You too might be
Overjoyed, over loved, over me
Over hearts, I have painfully turned every stone
Just to find, I had found what I’ve searched to discover
I've come much too far for me now to find
The love that I’ve sought can never be mine
And though you don't believe that they do
They do come true
For did my dreams
Come true when I looked at you
And maybe too, if you would believe
You too might be
Overjoyed, over loved, over me
And though the odds say improbable
What do they know
For in romance
All true love needs is a chance
And maybe with a chance you will find
You too like I
Overjoyed, over loved, over you, over me

横隔膜にこだわってるみたいだが
横隔膜で腹からのビブラートを歌のリズムを無視してかけるより
喉やあごでいいから周期をコントロールしてビブラートかけるほうが優れてるよね。

ビブラートって基本的に喉の筋肉でかけるんだよ。
お腹を動かす必要性なんて無い。
ストレートの腹式の呼気で、喉をサポートしてやる感じ。
このとき、喉の振動につられて横隔膜が動く。
つまり、横隔膜を動かしてビブを出すのではなく、ビブによって横隔膜が動いているだけ。

・・・という妄想でした。

>>927
読んでて納得しちゃったじゃねーかorz

>>925
あーーそうそう、ビブかけたいかけたいと
願っていた時は、こういう感じだったな。
でもビブなんかに拘らなくても充分上手いから、いいじゃん？
と思っちゃうんだけど。

みんなすごいな、ビブはできるけど
筋肉とか膜の名前わかんないや

ビブの振り幅が大きくなるのが悩みなので、逆に
こまいビブができるのは羨ましい

■■■ひきこもりは死んでいいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097071459/l50
■■■ひきこもりは死んでいいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097071459/l50
■■■ひきこもりは死んでいいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097071459/l50
■■■ひきこもりは死んでいいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097071459/l50
■■■ひきこもりは死んでいいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097071459/l50
■■■ひきこもりは死んでいいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097071459/l50
■■■ひきこもりは死んでいいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097071459/l50
■■■ひきこもりは死んでいいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097071459/l50
■■■ひきこもりは死んでいいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097071459/l50
■■■ひきこもりは死んでいいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097071459/l50
■■■ひきこもりは死んでいいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097071459/l50
■■■ひきこもりは死んでいいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097071459/l50
■■■ひきこもりは死んでいいよ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1097071459/l50

>>926
僕としてはそういう細かい揺れの方がすごく自然ででるんですが、
ビブラートっていうと皆「横隔膜」っていうのが正解みたいに言うので、
それをぜひ手に入れたいし、大きい揺れが出来れば歌の幅がめちゃくちゃ広がる・・。
>>927
それはネタですか？それとも「一理ある」正解レス・・？
もしこれが本当なら、僕の揺れはそっちの方にすごく近いんですが・・。
本人は喉から鼻にかけての空気圧の変化を感じていて、でも胸を触ると
なんだか揺れてる・・みたいな。>>923のLatelyでは、特に声量をあげた時の
Oh, I’m a man of many wishes
I hope my premonition misses
の時とかそうですね。でももっとゆっくりした揺れをコントロールしたいよー(泣
この速い揺れを続けていけば横隔膜も意識できるようになる・・とかあるのかな？
ttp://www.yonosuke.net/song/data/5601.mp3
アドレスが変だったw一応張りなおし。恥ずかしいんで今日中に消します。

>>929
あ、過去にこういう時期があったんですか！？
是非是非！その続きをばお聞かせ願いたい・・・！
どういう風に練習したんですか！？

>>923
ビブもさることながら、上手いね

>>933
ありがとうございます・・。でもこれじゃダメなんです。
多分、良いビブラートのかけ方が分かれば
歌にも迷いがなくなるんで、もっともっと楽に歌えるはずなんです。
HRばっか歌ってた頃は何も考えてませんでしたが・・。

ログ見てたら、横隔膜の意識を意識を「上へ」あげてくって書いてあったけど、
なんかちょっと分かったきがする・・階段みたいな感じでトントントントンってやると
本物のスティービーワンダーみたいなのに似てる揺れが少しできる・・。
やっぱブレスが浅いとすぐ息切れしちゃうけど。
考えてみれば腹式呼吸で吸気の時に横隔膜を下げるんだから、
ビブラートをかける時は上へ上げていくって言うのも納得。
でも、なんだか「はっはっはっはっは」っていうスタッカートが目立ってしまう。
スティービーもそうなんだよなー(歌の上手さは別にして)。すごくなめらかな揺れもあるんだけど、
比較的スタッカートな感じが多い気がする。僕の目指すのは、もっと滑らかな奴なんです。
どーすればいいんだー！！

なるほど、もしかしたら横隔膜がまだ完全に意識できない時って、
喉をきつくすると空気が楽に通らないから、力の弱い横隔膜では
空気圧の変化を起こせないのかな・・。だから裏声とかカスレ声の方が
ビブラートがやりやすいのか・・？

前も書いたが、
横隔膜という目に見えない部分であーだこーだ悩むよりも
喉で意図的に声量、音程のビブを深くかけることが大切だよ。
あくまで腹から外に押し出す息は一定の量で安定させること。大切なのはそれらを
コントロールできる喉。

うpしたの聞いたらこれはちゃんと出来てるとかわかります？
ちょい確認したいんですが

目標決めて、ああゆうふうにビブしたい。
と願い続けた。
理論は全然分からず、体（感覚）で覚えろ！！てカンジだったので
3年くらいかけて少しずつ安定させられるようになったよ。
理論が理解できるなら、頭使った方が速いとは思うが。

三年もかかるんですか・・・
甘くみすぎていた・・・

日本一のおかあさん
http://sound.music.co.jp/soundware/bin/qfind3.asp?master_id=JPN-MCJ-2000-00000307
http://www.haiban.net/anim.html

ちょっとメモに使わせて

ttp://www.yonosuke.net/song/data/5601.mp3

横隔膜でビブラートってどういう発想なんだ？ｗｗ
あなた達はｱﾌｫですか？ｗ

横隔膜を何もしないで（息を調節しないで）痙攣させるやつがいるかっていうの
よく考えようねｗ

>>943
ビブラートをかけたら横隔膜は勝手に揺れるもの
ということですか？

つねに声がふるえてる人（ビブかかってる？）いるよね？
なんか声が共鳴してて、すごくうまく聞こえるんだが、あれどうやってやるんだろ

>>945
それオペラみたいな感じですか？

横隔膜？（ﾌﾟｹﾞﾗ
喉使うに決まってんじゃん

∬ ∬
　　　人
　　（＿_）
　 （＿＿）
　（ ＿＿ ）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（´・ω・｀）　＜　このスレは糞スレではありません
　（つ　　 つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
　　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　　＜　　糞そのものです
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

横隔膜から声出す人は横隔膜震えるんでない？

そんなやついないと思うけど。

釣られんなよ

誰が釣られてるんだ？

えぇえぇえぇえぇえぇえ、↑↓↑↓↑↓↑↓↑↓

これ繰り返してればできるようになりますか？ｗ

それだけで出来るようになるかどうかはわからんけど
一歩前進できるんじゃないか？

いろいろログを読んで、リラックスした喉で歌うと良いみたいなので練習してましたが、
普段より多く息(空気)が喉を通るその状態だと、声もビブラートも良くなるものの
喉が乾燥して、一度潰れてしまうと潰れ方が尋常じゃありません。どうすればいいのでしょうか？
そのときの練習状況は以下の通りです。

1日目：4時間ほど普通のキー、高めのキー、織り交ぜてビブラートの練習。
特に喉に強い負担感じられず。
2日目：朝起きると喉がチョイ乾燥してました。このときは、昔よく高音を出し続けたあとに
来る潰れ具合いよりも少し控え目な潰れ。午後には治ったように感じて調子も昨日よりよく感じたので
高音域を中心に2時間ほどビブラートやコブシの練習。夜、弾き語りに行く。
カスレぎみの声でしたが、うがい薬持参で何とかやる。
3日目：わけあって午前中からHRの練習。流石に朝は高音が出ないものの頑張って叫ぶ。
12時くらいには声帯も暖まってきた感じで高音が出るようになる。
4日目：朝から潰れ気味。午後に回復を待って控え目な勢いでビブラートの練習。すごく上手く行く。
ブレスが沢山出てて、倍音も多くて、高音もでる、この感覚を忘れないように、と
も歌う。ただ、すごい量のブレスが喉を通るのを実感したため、大事をとって1時間で辞める。
5日目：突然声が出なくなる
6日目：昨日と同じ。全く回復せず。

ビブラートって無意識的にかかるな

>>955
意識的にかけなきゃ意味がない

>>956
でもうｐすると「ビブラート(・∀・)ｲｲ!!」とか言われちゃうんだが･･･

>>956
いいな、それ

肺のあたりでふるわせるビブラートってあり？
自然なビブラートってのがどうも出来ない・・・。

さだまさしのビブラートがマジ羨ましい

キーが高くなるとビブラートかからないな
低いところだと自然にかけられるんだけど

>>961
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ!
漏れもイエモンとかのキーの高くない辺りなら自然にできるが、
B'ｚ,ミスチルあたりになるとすげー不自然になる。

>>961>>962
漏れは気付いた。高いキーのビブラーとは、ミックスドボイスが基本っぽい。
その声帯を薄く使う感覚で始めないと出来なくない？
どうしても桜井っぽいキツイ声で初めから出そうとしても無理・・。
あの辺りの高いキーでのビブラートって、先天的にキーが高い人間か、
喉を開ける動作が身についている人じゃないと出来ないような・・。

DoAsみたいなビブラートさせてくれ頼む

発声の感じが2種類あることを意識してそれを行き来させると
かかりやすい希ガス

しゃくりからのビブラートって
やりやすくてかっこよくて（・∀・）ｲｲ！よね。