原曲キーで歌わないﾔｼは氏んだほうがいい

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：

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「原曲キーで歌えないんなら歌うな！」
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:11 ID:/xaApZIf
>>1はどんな曲でも原曲キーで歌えるらしいです。
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:12 ID:3rHjSdoB
>>1
俺も原曲ｷｰでしか歌わないけど
他人に強要する奴はどうかと思うよ。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:12 ID:209nXLdA
>>2
原曲キーで歌えない曲は最初から歌いませんが何か？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:13 ID:Ijl0oAX1
原曲キーで歌わないことの何が悪いのか１００字以内で説明してくれ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:18 ID:WAHy4BkH
苦しくもなく、普通に地声で原曲キー歌えるヤツはいいけど

声でないくせに、苦しそうにしたり、声裏返らせたり、咳き込みながら
しかしあくまで、原曲キーにこだわってるヤツいるけど
苦しいなら、素直にキーを調整しろよって思うよ
7 ：たいら ◆JTjiyTAIRA ：03/10/18 19:21 ID:KaHEkCwM
原キーにこだわるのはかなりナンセンスですね
プロのアーティストでも人の曲カバーする時
キー変えてたりしてるがそういう人たちも死んだ方が良いんですか？(´ー`)y-~~
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:29 ID:209nXLdA
>>6
キー調節しなきゃ歌えないんなら、
最初から歌わなければいい。

>>7
プロ失格だな。
氏んだほうがいいね。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:32 ID:88gLrq83
>>7
それはカバーしてる時点でアレンジしてるだけ

そんなこともわからん>>8はアフォ
10 ：たいら ◆JTjiyTAIRA ：03/10/18 19:35 ID:KaHEkCwM
馬鹿にｱﾌｫって言われちゃった自分が恥ずかしい(´ー`)y-~~
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:37 ID:HvOUuRWx
原曲キーで１オクターブ下で歌っています
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:42 ID:209nXLdA
ああ、カバー曲か。
それはそれでカラオケには別の曲として入ってんだから
そっちを入れればいいだけのこと。

>>11
それならまだアリ。
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:48 ID:88gLrq83
>>10
文盲？
14 ：たいら ◆JTjiyTAIRA ：03/10/18 19:50 ID:KaHEkCwM
>>13
君ほどじゃないから心配無用だよ(´ー`)y-~~
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:51 ID:z8LLubFS
で、なんで原曲キーで歌わないことが悪いことなのかはやく説明してくれ。

>>8
そして、カバー曲はテンポ・キーなど変えて歌ってるからアジがあっていいんじゃないか。
そんなにそのキー・テンポがいいならオリジナルを聴けば済むこと
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:53 ID:88gLrq83
>>14
？？？
いつ俺がお前にアフォって言ったんだ？
勘違いしてないか？
17 ：たいら ◆JTjiyTAIRA ：03/10/18 19:55 ID:KaHEkCwM
>>16
ごめん、日本シリーズ見ながらでよく見ず勘違いしてた
馬鹿とかｱﾌｫとか言って本当にごめんなさい
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 19:56 ID:88gLrq83
>>17
いえいえ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:05 ID:209nXLdA
カラオケの話してんのに、曲をカバーしているプロが
どうたらって話を持ち込んでいる時点でｱﾌｫだな。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:14 ID:/xaApZIf
>>19
ならば早く何が悪いのか具体的に示せ
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:21 ID:xQkwu0ot
原曲キーにこだわる奴ってのは、要するにキー変えられると
混乱して歌えなくなるからだろ。原キーにこだわるというよりは
原キーでしか歌えない。かわいそうな奴らだ。　
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:39 ID:B9tJNJhT
キーを変えれば曲の表情が変わるから、
そのときの気分で、
アーティストにあこがれて
原キーで歌うもよし。
気が乗ってるついでに、
高さあげてテンションap図るもよし。
俺は歌う度にに違うけどな。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:42 ID:3rHjSdoB
まあ、ｷｰ下げて”得意げに”人前で歌う奴は痛いと思うが・・・
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:45 ID:B9tJNJhT
そだね。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:47 ID:B9tJNJhT
あとそれはそれで、
悲しいんだろうなあ･･･
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:53 ID:iJ+1Y7mO
キー下げたら曲が変わっちゃうじゃん。やっぱ原キーでしょ。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:54 ID:B9tJNJhT
>>26
だが、それがいい。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 20:59 ID:iJ+1Y7mO
>>27
ごめん、>>22をよく見てなかった。
キーを上げることによってテンションupが図れる曲って、例えばどんなの？
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:02 ID:JCX9c7TK
男歌手で一番キー高いの誰？ミスチル？ビーズ？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:07 ID:B9tJNJhT
>>28
う～ん･･･するどいところついてきやがるなあ。
最近の曲はﾊｲﾃﾝｼｮﾝなやつばっかだからな。
ちょっと考えさせて･･･というわけにもいかないか。
でも実際keyあげる人少なそうだな。
･･･あとはﾊﾓﾘを利用するしかないのか。
ｻﾋﾞを一人で歌うのはちと寂しいからなあ。

31 ：SaK ◆xCgjIwkOIk ：03/10/18 21:10 ID:Z2seTQrd
転調大好きな俺はどんな曲であろうとキー上げまくります

もちろん、一人で歌ってるときだけですが。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:12 ID:WAHy4BkH
>>26
曲がかわっちゃいけないの？

だいたい、歌うやつが変わる時点で、曲ってかわるもんじゃん？
そっくり「物真似」なのがイイって考えなのかな？
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:15 ID:209nXLdA
>>21
デフォルトのキーでも歌えないことはないが、
違う曲のようになって歌いづらいし、気持ちよくない。
聞いているほうにしても違和感がある。

キー変更できる場合はいいが、できない場合
機種によってもデフォルトが違うから、イチイチそれに
合わせにゃならん。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:15 ID:B9tJNJhT
さっきﾊﾞﾝﾌﾟｽﾚ見たんだけど、
ダンデライオン（あ、歌わないか）
Ｃ調裏声だと、
すんげー明るい感じになった。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:18 ID:B9tJNJhT
>>32
海援隊の送る言葉　と
フロウの送る言葉　見たいな感じか？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:19 ID:feUkKnIe
自分が原曲キーにこだわるだけならともかく、人にまで原曲キーを強要するようなやつと
一緒にカラオケ行っても面白くない。そんなヤツと行くくらいなら、ヒトカラしたほうがマシ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:20 ID:iJ+1Y7mO
>>32
キーを下げたりするとテンションが下がる感じがしない？
それに下げることによってうまく歌えたって凄みが減る気がする。
まぁ、あくまでこれは俺の考えなんだけどね・・・カラオケなんて自己満足なんだし。
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:21 ID:JCX9c7TK
>>36
1は他人がキー変えて歌ってる間、不満タラタラなんだろうな

可哀相な奴だ
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:22 ID:B9tJNJhT
>>38
してその心は？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:28 ID:XWr5J8Co
自分（ちなみに♀）の場合、地声だと、高い声がある程度のとこまでしか出ないわけよ。
これは生まれ持った声だから仕方ない。
地声から裏声への切り替えってのも難しい。
ヴォイストレーニングでもすれば、多少は改善されるかもしれないけど。

でも、歌いたいじゃん。色んな曲。あまりに音域広すぎなのは諦めるとしてもさ。

んで、一般的な女性曲の場合、♭２くらいに下げれば、普通に歌えるわけさ。
だったら下げてもいいじゃん。

だめなの？？？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:32 ID:iJ+1Y7mO
>>40
多少裏返り気味でも、原キーで何度も練習すれば声も出るようになってくると思うんすけど。
そのうちミックスも出るようになると思うし。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:33 ID:209nXLdA
>>37
同意。
それに自分の好きな曲をsageで歌われたりすると
曲が汚されたようで鬱になる。

>>38
原曲キーでは歌えないくせにキーを変えてまで
その歌を歌おうとするﾔｼにこそ哀れみを感じるが。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:34 ID:XWr5J8Co
>>41
やっぱヴォイストレーニングしろってことかしら。

カラオケなんて、楽しく歌えればそれでいいじゃん・・・くらいにしか
考えてなかったのだけど。
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/18 21:38 ID:fEpEupcY
ビーズとか曲によっちゃー最初からキー下げてるカラオケもあるけど
この場合は原曲のキーに戻して歌えってことか？
変なのー！
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:38 ID:VAh9V6Ja
>>42
おいらの場合、曲というよりは歌詞とメロディ運びを重視するな。
だから原曲キーだろうが、ｓａｇｅだろうが、ageだろうがさほど気にならない。

気になるとすれば、声があがりきってないのに無理矢理にでも原曲キーに
しがみつく不快な歌声。それが一番哀れ。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:41 ID:B9tJNJhT
これはカラオケ板最初の
火花バチバチスレッドになりそうだ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:41 ID:VAh9V6Ja
原曲キーでもsageでもageでもいいが、メロディの音がとれておらず、
平たく言えば「音痴」なのが、おいら時にはもっとも耳障り。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:43 ID:3rHjSdoB
ｼﾞｮｲとか歌本見ないと、どんだけﾃﾞﾌｫﾙﾄで
キーかえてんのかわからん。
すんごいうざい、全部原ｷｰにしときゃいいのに。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:43 ID:iJ+1Y7mO
>>43
♭２くらいなら、ちょっと練習すれば出ますよ。
自分でも原キーで歌ってみたいっていう気持ちはあるでしょ？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:44 ID:209nXLdA
>>43
どうせならウマく歌えたほうが楽しいでそ。

キー変える人で、ウマい人に出会ったことないな。
最初からウマくなることを放棄している気がする。
原曲キーで練習してればある程度出るようになるのに。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:45 ID:3rHjSdoB
友達が、ｸﾞﾚｲの口唇歌えるぜーとか言ってﾃﾞﾌｫﾙﾄの-3のまま歌ったんだが・・・
どう反応すればいいのかわからんかった
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:45 ID:tUDCLdLt
男が女（しかも高音）ヴォーカルの曲を歌う時、強引に出す
裏声が気持ち悪いと思うのは、あてくしだけ？？

キー下げ、あるいは１オクターブ下げて歌えばいいのにと思うが
原曲が高音キンキンだからって、自分も出もしない高音で歌う。

ちゃんと、キレイな高音が出せるなら、文句は言いませんがね。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:54 ID:209nXLdA
>>47
音痴は論外。
sageまくったあげくに音痴だったりするとﾇｯｺﾛ（ｒｙ

>>48
同意。
漏れはよく歌う曲のキーはだいたい覚えているけどね。
でも本来は原曲キーで歌えないﾔｼのほうが
そういう工夫をするべきだと思うんだが。
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 21:59 ID:iJ+1Y7mO
>>53
禿同っす。確かに音痴は論外ですね。
>>51の友達が哀れでならないっす。下げた時点で「口唇」っていう歌じゃないですからね。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:00 ID:7WfJ9gY0
>>1は、誰かとカラオケ行く時「原曲キーしかあり得ないから」と
名言しとけばよいよ。

オフ板住人？なら、スレにそう書けばいいし
そうじゃなくてリア友と、とかだったら、「原曲キーで歌わないやつは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」と
ハッキリ言ってやればいい。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:02 ID:iJ+1Y7mO
俺的には、「無理矢理にでも原曲キーにしがみつく不快な歌声」ってのもダメだと思います。
「きれいなミックスボイス」あるいは「きれいな裏声」ならOKだと思うっす。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:05 ID:hzukR53+
そんなことリアルでは誰にも言えないからここにスレ立ててるんだろ。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:06 ID:7WfJ9gY0
要は、「原曲キーで歌えないヤツはダメ」じゃなくて「原曲キーできちんと歌えないヤツはダメ」って
ことですかね＞スレ的に言いたいこと

ところで>>1はきちんと歌えているのだろうか。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:06 ID:7WfJ9gY0
>>57
ｱｰﾊﾊ　　
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:10 ID:iJ+1Y7mO
俺の周りの友達はみんな原キーで歌うんですけどね・・・
でもそれほど高くない歌とかだから、ちゃんと歌えてますよ。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:13 ID:oWeTHE4N
男性ヴォーカルか女性ヴォーカルかによっても、話は違ってくるかと。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:17 ID:209nXLdA
>>55
言ってますが何か？

>>60
漏れの周りも原曲ﾏﾝｾｰな人ばかりだった。
それで鍛えられたってのもある。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:19 ID:oWeTHE4N
>>62
> 言ってますが何か？

そんじゃ、何もこんなとこで不満たれなくていいだろ。
周りはみんな、原曲キーできちんと歌えるシンガー
ばっかしなんだろ（おのれを含めて）？
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:21 ID:fEpEupcY
友達が原キーで明らかに外して歌ってたら
ちょうどのところにキー変えてあげて喜ばれるけど
実は殺していたのか・・・
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:26 ID:piw5gPw+
好き嫌いの問題だし、どっちが正しいかなんてことでもないから、
いいんじゃないかい？賛否両論で。

原曲キーしかあり得ない人は、なるたけ同じ考えの人同士でカラオケ行けばよいし、
キーのage＆sageアリな人は、同じくそういうのＯＫって人とカラオケ行けば。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:33 ID:1ZIlt9lP
>>65
そういうことですな。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:35 ID:jAnyYY4s
原曲キーになってない曲のキーを直すのが面倒。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:40 ID:rtuyrirJ
>>67
好きな物事やポリシーのためなら、その程度の苦難くらい乗り越えろ！
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:41 ID:pM7ie21o
原曲キーが表示されない孫悟空は最低の機種。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:42 ID:Elk0de6r
>>67
同意～
たまに歌本の指定が間違ってることがあって、いちいち直す時間がもったいない。
原曲が脳内再生できるくらいに覚えてしまうので、原曲キー以外では歌えない。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 22:56 ID:uf9EZtdQ
ゴスペラーズ歌えるし女たくさん歌声で落とすとか言う奴とカラオケ行ったら標準キーをさらに－２
とかで歌ってた、、、。原キーと比べたら－４。もうね、アホかと
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/18 23:00 ID:Z8zbBvJd
このスレ立てた奴は実際、誰かに言われたんだろな??
73 ：Gei ◆GeiUU9tiAI ：03/10/18 23:06 ID:XZc5QrCI
生まれつき地声が高かったり低かったりするんだから変えてもいいじゃないの。
俺は逆に低いのが出ないとき上げたりするよ。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 01:02 ID:uMP15+1/
自分の適正のキーってのがあるだろ
下げたらアホとかゆーてるやつきもい
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 01:28 ID:vXxEWtoq
結局のところ声が高くて歌いたい歌のキーに届いてる奴は原キーマンセーで
キー下げる奴を馬鹿にするのは目に見えてることだし、一方で声低い奴は
キー下げざるを得ないのに元気ーじゃないと殺すとか言われるし
もうちっと思いやりの心を持ったらいいのに。

声高くて低い声どうやってもでない奴に重低音の原曲キーで歌わすのなんか
絶対無理なんだし。
76 ：しばいぬ ◆.jiPnSHIBA ：03/10/19 01:45 ID:XqM/LMUv
DAMでロビンソン（原曲＋３）を標準にしたら妙な演奏で萎えた
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 01:54 ID:cgo7S1FC
高音至上主義な世の中だからね…つらいよね。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 02:36 ID:awNMpitR
己を知れっつうことだな
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 02:39 ID:0GKVckbM
>ロビンソン（原曲＋３）
DAMの標準設定の+3は低過ぎて爽快感がないので、
いつも♯一個押して原曲キーより2個下がっている状態にしてから歌います。
80 ：ちび太 ◆6NA2QbaJUw ：03/10/19 03:18 ID:CmfuPMKa
とりあえず>>1はForever　Love原曲キーで歌えるようになってから出直してこいや
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 06:55 ID:v6tvb4ro
キーチェンジをこなすって逆に大変なんだよ。
相対音感が身に付いていないと、上手くいかないから。

相対音感が身に付いていると、例えば曲の再生中に
突然キーチェンジされてもすぐに修正して歌える。意外と難しい。
逆に絶対音感が身に付いている人はそういうのは案外苦手。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 06:59 ID:v6tvb4ro
まあ、少なくとも>>1は痛い。
キーチェンジをして歌うことの魅力を何もわかってない。

とりあえず、キーチェンジ派におすすめなのは、Lavcaのマイキー機能。
全曲に１～１２の１２段階のキーが指定してあって、
自分がもっとも得意なキーを予め調べておけば、
一発で歌いやすいキーにあわせられる。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 16:11 ID:PnYZLLHX
自分の好きな曲が全部原キー無理な俺は
好きでもない低い曲歌えってことですか？
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 16:48 ID:C8IefVkj
自分がキーをどうするかは個人の自由だが
他人が歌うのまでキーを変えるなというやつは何なんだ？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:29 ID:NfBFJOsq
曲変わるって何？
それって相対音感がヘタレてるだけじゃないの？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 17:36 ID:Pq7+7zpK
つーか、原キーで歌うのをモットーにしてる人がいるのは知ってたけど、
原キーじゃないと絶対認めんってのがいるとは知らんかった。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:10 ID:eOAAkNec
なんでキー変えたら曲調かわるの？>>1は絶対音感か持ってるのかい？

普通、絶対音感持ってるかその曲聞き込んでないかぎり
元の音程なんてわからんよ

つーかカラオケなんて聞かせる場所じゃなくて盛り上がるところですから
プロの歌手じゃない限り原曲キーがどうだの言わないでください
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 18:15 ID:zrQDyvVt
おまいら>>1を叩きすぎ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 19:31 ID:RgX/cM+1
>1ってすげーアホ
プロでも拘らない事にこだわって、なに言ってんのかね。

ポップスでもクラシックでも声域に合わせる移調はプロでもあたりまえにすることだ。
調性によるカラーだの原曲との違和感だの言いたいのかもしれんが、うるせーんだよ。
ボケ！！！！！
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:20 ID:VJu4SF4X
>>89はリアルで友人に「原曲のキーでで唄えよ」とか言われた模様
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 22:21 ID:1oL8K9GL
>>90
まあ落ち着いて書き込みしような。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:00 ID:wewaFZdy
>>42
> 自分の好きな曲をsageで歌われたりすると
>　曲が汚されたようで鬱になる。

オマエがその曲を歌うこと自体、その曲を汚してるんだということに、早く気づけ。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:52 ID:pEiLEwFc
原キーで歌えないヘタレどもが何か喚いているな。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/19 23:55 ID:dYlZTI6x
歌なんて好きに歌えばいいじゃん。
キーコンごときに目くじら立てないでもよかろーよ。

突き詰めれば楽譜どおりに歌う必要ないとさえ思う。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:04 ID:prgj8vBk
みなさん原キーで歌う楽しさを知りましょう
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:10 ID:qTpEKBC1
そして唄いきった時の気持ち良さを知りましょう
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:16 ID:KF6Dwqym
ないめんさんはいらっしゃらないのですか？
私、あの私がとても好きですよ？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:21 ID:KF6Dwqym
＞９７は誤爆
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:26 ID:xkoxiTL9
まぁ、なぜ原キーで歌えないかっつーと高いからなんだが。

最近の曲はCMとのタイアップが多い。
よって営業の声と被らないように曲の音域が高いわけだな。

タイアップっつーシステムを無くさない限り低くはなってくれんだろ、多分。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 00:29 ID:KF6Dwqym
逆に言えば、CMタレの声をめちゃくちゃ高くすればいいわけだ。
はやさかよしえとかパー子みたいな。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 01:58 ID:T4oXe2Aa
>>100
パー子、ﾜﾛﾀ。
ピンクの電話のやせてるほうとかもｲｲ。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 04:33 ID:2BiMhoC9
ていうかカラオケってなんで最初っから原曲キーじゃねーんだ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 20:29 ID:qTpEKBC1
>>102
同意
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 23:16 ID:EK5G2ufs
原キーで歌えるってのはそれはそれですごい事だと思う。
本当にキチンと歌いこなしていると、選曲を忘れてしまうぐらいに聞き入ってしまう。

だが、高いキーが出ることをいちいち自慢する上に
高い声が出ないのを見下げる様なﾔｼは痛すぎるな。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 23:42 ID:TyGFkNzH
>>99
それは要因の一つに過ぎないと思われ。

>>102　下がってるかは機種によるぞ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/20 23:44 ID:75KhSKEN
うまくなりたいんだったら、なるべく原キーで歌ったほうがいいよ。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:04 ID:997saaIb
>>106みたいなことを言うのもよくわからんな。
ウタの上手い下手は別に高い声や低い声がでることじゃないぞ。
音程だけ取れてても下手なのはいくらでもいるし、
そもそもカラオケは技巧の満足より場の空気を楽しむもんだろ。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:31 ID:9pCgdiei
原キーで歌わない人って、だいたいは機械のデフォルトで
やっているだけだと思うんだが、違和感ないのか？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:32 ID:H5Mt5gS6
そもそも違和感ってのが分からん。
絶対音感持ってないならただの勘違い。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:36 ID:zVYGvrg9
>>108
デフォルトが下がり過ぎていたら上げてから歌う。
デフォルトが原曲キーのままなら下げてから歌う。それだけのことだ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:43 ID:9pCgdiei
>>109
機種によってデフォルトが違うでそ。
同じ曲でもA社は+3、B社は+2、C社は±0が原キーだったりとか。
デフォルトのまま歌う人って、機種によってキーが変わることに
なるわけなんだが。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 00:46 ID:9pCgdiei
>>110
そういう人にとっても、全機種デフォルトが原キーになってるほうが
幸せだと思うんだが。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 01:35 ID:qOw/J0OQ
まぁようするに俺のいいたい事は
キーを下げる事で、曲の雰囲気は壊れるって事な訳
(カラオケに入ってる曲はすでにズレてる、とかはレスの無駄だからすんなよ豚共)
好きな歌を歌いたいのはわかるが、
原キーじゃなければ違う曲な訳。
だから、愛しているバンドは原キーで歌いたい。
たとえ苦しくても、大好きなこの歌を歌う。
キーを下げたら知らない曲になるので歌う必要ナシ。俺は。

みんなは楽しく歌いたいってゆーし
勝手にさげてカラオケ楽しめばいい。
俺は原キー。

以上。まんこ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 08:18 ID:tJR9QY2I
>>113
同意。
キーを変えるのは好きな曲に対する冒涜だと思う。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 11:36 ID:997saaIb
>>113よ、カラオケで大事なことは場が楽しいことと、
その上でもう１つ、自分が楽しいことだぜ。
だから他人が原キーで歌わなくて不愉快になるんだったら
双方にとって不幸だからそういう人とカラオケ行くのはやめとけ。
ちょうど114みたいなのがいるからお前ら二人で行って来い。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 12:09 ID:m1R0MUCn
まぁうまけりゃ下げようが下げまいが（ｒｙ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:46 ID:L7ULIXP9
好きな曲を違うキーで歌ってて楽しいのか？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 15:47 ID:qnh3SGXi
原曲からキーかえると歌いにくくないですか?
なんか音とれないんで原曲でないと唄えません
（声が出る出ないは別で）
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/21 23:47 ID:gg4Kr9f1
ｷｰを上げてﾌｧﾙｾｯﾄの限界に挑戦するのが楽しいですが。
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:12 ID:kff7kqWD
>>118
練習するとき、CDとかを聞きながら練習するからだと思う。
音程の高さによって息の出し方とかも変わるので、
キーが変わると練習のときの感覚と違い、
歌いにくく感じるということだと思います。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 00:43 ID:mNchckrC
>>118
相対音感が無いと、そうなっちゃうよね。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 02:21 ID:Hw6vgLgv
絶対音感も相対音感もある。
絶対音感はあるが相対音感はない。
絶対音感はないが相対音感はある。
絶対音感も相対音感もない。

の各ケースで変わってくるのかな？
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 08:45 ID:L5aq+KO1
最初から原曲キーかえてるのやめてほしい！歌えないなら自分でかえるし。
いちいち修正が面倒。転調する曲だと歌いにくい。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 10:24 ID:NFDIVGp+
通は曲の出だしは原曲キー、サビの高音部でキーを下げる。
125 ：あぶ ◆ABABAJGWhY ：03/10/22 13:01 ID:fDMmuuR9
>>124
ﾜﾛﾀｗ
でもキーを変えて即座にそれについていけるってすごいですね。
僕も相対音感というやつが無い方なのか、キー変えると慣れるまで大分かかります(；´Д｀)
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 21:30 ID:nv2yK3F7
DoAsとか低く歌っても点数出るけど上手いとは思わない。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 21:54 ID:woJ9vaOd
周りがキー変えを許してくれませんが、何か？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 22:53 ID:QscAgsyw
喉の調子が悪くて「今日は声でないな～」て時や
長時間歌いすぎて声が出なくなった場合は素直に下げてますＹＯ。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/22 23:19 ID:VkwYRNGd
そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとはだいぶ関係あるからさ。
先日、カラオケ屋さんで「ハウス世界名作劇場メドレー」をリクエストしたんです、
「ハウス世界名作劇場メドレー」。
そしたらなんか調性のことで一つどうしても気になって歌うどころじゃないんです。
で、よく聞いたら、なんか、メドレーの中の一曲、アルプスの少女ハイジの
オープニングテーマ「おしえて」が変ロ長調なんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
編集者よ、お前らな、「おしえて」を変ロ長調にわざわざ移調してんじゃねーよ、ボケが。
変ロ長調だよ、変ロ長調。
「おしえて」ってのはな、絶対にハ長調であるべきなんだよ。移調信者は、すっこんでろ。
お前は本当に変ロ長調にする必要性があったのかと
問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、半音2個分下へ移調した理由が
「高いＦの声なんて出せない。」っていうクレームが怖いってことだけちゃうんかと。
まあ調性にこだわって歌いたい人は、その場の雰囲気がちょっぴり冷めそうなのを覚悟で
リモコンのキー変更ボタンの上に指を置きながらメドレーを歌ってなさいってこった。
130 ：BasicTerm ◆soSdPENTLw ：03/10/22 23:22 ID:ZIzsac2q
つーか、>>1みたいな自己主張ってそうとう痛いと思うぞ？
どうせ下手なんだろ？
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:09 ID:hVi+G362
原キーじゃないと歌えない
しかし、原キーにすると　歌えない

こんな俺どう？
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:19 ID:Mu+EBHHd
>>131
練習しろ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:21 ID:jPaUYUuv
下手でも原キーで歌ってる香具師のほうが好感もてるな。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 00:23 ID:EuMsK9ow
>>131
まあ、ﾊｧ？って感じですね

漏れはしっかり覚えてる曲は原キーじゃないと無理
逆に中途半端に覚えてるのならキーはそれにあわせる
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 03:15 ID:q9qdRJFv
　普通の男の人は原曲キーはきついんじゃないかなあ
むしろニワトリみたいなキーキー声で自慢げに歌ってる人のほうが引く。
高いキーの人って高いだけのパターンが多いし。それしか自慢無いのってかんじ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 04:10 ID:MdeonWuR
原曲キーで無難に歌う人＞キーを下げて無難に歌う人＞原曲キーで死にそうな声で歌う人
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 18:37 ID:C6uIMr1P
>>136
俺は2番目と3番目逆。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 21:10 ID:0jJGT7ZA
普通に曲を入れると元のキーとは違うってのは違和感がある．
しかも+1とか+2とか完全に曲の雰囲気が変わるキーになってるのはどうかと．
せめて+7（五度）とかなら分かるのだが…．
元のキーが標準にはならないのだろうか．
イントロ聴いて「気持ち悪い」と思ってしまう．それから慌ててキー戻すのも面倒だし．
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:20 ID:ZmO8EV4g
キーどころか、尺もリズムも無視して歌ってて
それでちゃんと曲になってる人のほうがすごいと思う
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/23 23:39 ID:iW2Cdtu9
>>139
ええと、リズムを無視ってのはたぶんリズム音痴のことだとして、
尺を無視するってどんな感じ？
もうちょっとわかりやすく書いて。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 01:25 ID:tMVDVn79
>140
明らかな「～文字分」の区間で字足らずとか字余りとかやりまくる人じゃね？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/24 09:09 ID:9I41Y9cp
>>141
んな、感じ

忠実に再現するより、自分のスタイルを持ってる人に
凄みを感じる今日この頃
143 ：長い夜 ◆..7743Jur. ：03/10/24 11:20 ID:N//Q1hhI
つまり>>139の真意は、「キーだけじゃなくて原曲の言葉のリズム（符割）や、
書いてないけど下手すりゃメロディすら変えて（フェイクってやつですな）、
それでもちゃんと歌いきる人ってなんかすごいんじゃねーの？」ってことかな。
142（たぶん=139）の言う「自分のスタイル」もこのことを含むのだろう。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 18:38 ID:iShu1wWJ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/18 19:37 ID:HvOUuRWx
原曲キーで１オクターブ下で歌っています


12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/18 19:42 ID:209nXLdA
>>11
それならまだアリ。


↑なんか違うんじゃない？
原曲＞キー下げ＞＞＞＞原曲１オクターブ下げ
だと思うが。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 20:46 ID:ArutppeU
>>144
そりゃてめーの脳内基準だろーが。
意見として出すなら構わないが、主観だけに拠った断定で説得力あると思ってんのか？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:47 ID:50kL24mB
まあカラオケ好きだと自覚するならば、
原キーでしっかり歌える曲を５～６曲持っておいて損は無いと思う。
「俺は歌が上手いぞ！」オーラを（痛かろうとそうでなかろうと）出してる香具師もうえに同じ。
カラオケ行くのは年に２回とかっていう人に原キー強要するのはムチャだし。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 21:48 ID:c5Cupm13
んじゃ、もっと分かり易くしとくか

原曲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キー下げ＞＞＞＞原曲１オクターブ下げ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/25 22:16 ID:EELT0ylP
>>104
同意。

>>1は高い声が出れば上手いと思っているんだろうか…
それだけのことを言うんだから一度歌声でも披露してみたら？
あと福山は原キーだけどGLAYは1下げなんかは結構みんなやってません？
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:21 ID:SC3pnPJF
私は音域が３オクターブくらいあるから、男女問わず常に原キーです
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:24 ID:qgd2Xnko
>>1
釣りスレのつもりで立てたのにな。
なんかギスギスしてるよな
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 00:32 ID:SC3pnPJF
むしろ原キーでしか歌えないので、キーをころころ変えられる人を尊敬するかも
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:09 ID:ldG9O5CX
>>151
はげどー
CDと一緒じゃないと音がわからなくなる･･･
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:15 ID:P8iOf5f3
いつも原曲キーで１オクターブ下で歌ってるんだけど（声域低いので原曲キーで歌える歌ねえー）
そういうのって聞いている側からしたらものすごく違和感ある？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 01:19 ID:ldG9O5CX
>>153
音程があってりゃ下げてるのかどうかなんて気にならない
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 02:31 ID:WLZSLi+s
>153
低いな。
と思う

>154
それは俺にはありえねぇ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 14:16 ID:UI4SA9Uh
>>153
おまいの限界見せてって思う
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 16:44 ID:rN7KKzvF
自分の好きなアーティストは出来る限り原キーで聞きたいな 一度B'zのCalling（原キーは+2）を-2で歌ったヤツがいて、 スゴい得意気に歌う姿がかなりムカついた
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:00 ID:KB2hACf3
>>153
サビでｵｸﾀｰﾌﾞ下げるやつに比べれば気にならん
ｵｸﾀｰﾌﾞ下げてても、声に張りがあるやつはそれなりに聞けるし
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 18:43 ID:u2uymz1j
あえてマジレスしてみるが・・・

自分で原キーに設定して歌うのは勝手だが、それを他人に求めるなっての。

声の高い低いは持って生まれた部分が大きいし、出ないものはしょうがない。
原キーだと素人にとって声帯にかなりの負担が掛かるから
デフォルトでは少し低めに設定されているというのに。（例外もあるが）

>>1などは、他人が歌ってるのを聞きながら
「お、自分の方が声高いぞ」とちっぽけな優越感に浸ってる姿が目に浮かぶよ・・・
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:18 ID:w8eGwMq9
>>145
は？お前馬鹿？つーか＞１？コテハン晒せよ。

１オクターブって言うのは、キーを１２下げてるのと同じことだぞ。

つーかお前がそうなんじゃないの？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:18 ID:w8eGwMq9
>>160訂正
１オクターブ下で歌うって言うのは
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 19:54 ID:7EKq+40f
いや、１オクターブ下げて歌うのはいいんだけど、その曲の
中での音の低い部分をそのまま「ちゃんと」歌えるんなら、折れは
「よっ！フランキ～！！」って、合いの手入れてやるんだがな。

たいていは、低い部分で玉砕してやんの。。。
163 ：153：03/10/26 20:10 ID:P8iOf5f3
>>162
やっぱりそういう目で聞いている人は見ているのか～
男性の曲はたいがいそうなっていまう曲が多いのでいつも女性の曲しか歌ってないし＿|￣|○
男性ボーカルの曲歌いて～よ～ヽ(`Д´)ﾉ 　
164 ：153：03/10/26 20:14 ID:P8iOf5f3
はたいがいそうなっていまう×
↓
はたいがいがそうなってしまう○　　スマソ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 21:32 ID:srlQqnkm
>>160は日本語読めません
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 22:38 ID:nSw2n3ov
キー変えると曲の雰囲気壊すって・・・
カラオケの糞アレンジになってる時点で壊れまくりだっつーの。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/26 23:55 ID:w8eGwMq9
>>165
いや、形としては>>145に対して言ってるけど実際は>>1に対して言ってるから。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 00:32 ID:3INoO+h4
>>149
３オクターブくらいで自慢するなよ、、、（ﾌﾟ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 02:08 ID:FqtKZeAA
>>168
３オクターブあればほとんどの曲歌えるけどね
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 02:48 ID:rFEpf0bb
グレイやＴＭＲなら楽勝でオクタ下で歌ってやるぜ。
そんな低音自慢の俺でもルビーの指輪のオクタ下に挑戦したら
見事に玉砕した。あれは無理。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 17:22 ID:k/d35bui
つか高いとこだけじゃなくて中音だって、ほとんどの人はちゃんと歌えてない。
その程度の分際で、原キーじゃなきゃ駄目とか言ってる奴はもうﾜｹﾜｶﾝﾈ。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 18:57 ID:EL5nOU+K
しょせん趣味で、こっちは金払って歌ってんだ。歌って金貰ってるやつ
ならともかく、カラオケで歌うのは、原曲キーだろうがなんだろうが
とやかく言われる筋合いじゃねえや。
1みたいな馬鹿がいるからカラオケビジネスが衰退傾向になっちゃうん
だよな。1はカラオケ全体にとっては害悪でしかない。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 19:32 ID:XJZ2jjJK
>>172
まあそう言ってやるな。
>>1も一理ある。
でも、原曲じゃ歌えない人に対して酷いんじゃないの？
もっと大きい心をもとうよ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 21:51 ID:gveSLn5o
>>1曰く、「原曲で歌えない香具師は努力が足りないだけ」
だそうです。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 22:52 ID:m7f6oDuA
「歌わない」と「歌えない」の言葉の区別もできない
ｱﾌｫがいるようだな。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/27 23:37 ID:MPdbik05
俺も原キーでないと音程が取れない人。
高音は出る方なのでなんとかやってます。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 00:40 ID:p/OYryQI
>>1よすまん。
おれは福山ですら原キーはけっこうきつい。リアルで。
はっきり言ってミスチルだとかグレイだとか原キーで
歌えるやつがうらやましいよ。
いや、２つくらい下げても歌えるやつがうらやましい。

いや、それだけだ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:07 ID:YF/WYJMi
俺声が低いからたいていの曲は原キーで歌えないワケだが

声が高くなる方法とかあるのか？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/10/28 01:34 ID:PU6X4Dka
でもさ、ライブでキー下げて歌ってるアーティストがいて、
「CDと違うだろ！」ってブーイングおきる？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 01:51 ID:qydWY2ne
>>178
できる！無理しない声量で（つまり、マイクを吹くような発声はしないこと）裏声でキモ
くても原キーに拘って歌うこと。
福山→ケミ、エグザイル→グレイ、ミスチル、スピッツ、平井→ZARD、森山、浜崎→ウタダ、夏川→
みたいに上げて練習していけば、ちょっとした拍子に「コツ」を掴める。
オンマイクでもブレスノイズが入らず、気管を楽器みたいに共鳴させて「音」を出せるようになるよ。

何でも歌えるようになるさ。「原キーに拘らず、自分の歌いやすいのでいいじゃん！」って言うのを
止めればね。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 18:06 ID:6vzYAOgU
>>177
福山芳樹は原ｷｰじゃ、つらいよね
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 18:20 ID:JGB/3dHn
大声で歌う。これで最高音が上がる。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:27 ID:MIKMvSum

もれは声がひくすぎて大体の曲は
原キーじゃきついとかじゃなくてもう歌にならないのでキー下げてもけっこうきついです
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/28 21:28 ID:MIKMvSum
↑ごめんまちがえた
続き・・・
ので下げてやっとなんとかギリギリ最高音がでるかでないかぐらいなんですが
そういうのをずっと続けていけば高音でるようになりますか？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 00:02 ID:z7ayrS2E
>>184
なるんでない？
声帯だって筋肉なんだから、声帯の張り具合は筋肉のパワーによる。
声帯の筋肉は筋肉痛にもなるし。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 17:40 ID:50P+3PbM
もう沈めろよ、こんなクソスレ。
>>1お前みたいな馬鹿は音楽を聴くな、歌うな。
音楽を愛する人間としては、お前みたいな馬鹿は本気で腹が立つ。
187 ：！！！：03/10/29 18:42 ID:0AdOCxfN
ここタイトル見て少し興味もったんだけど、キー変えて歌う俺からするとちょっとへこんだ・・・原キーで歌える人はうらやましいです・・・
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/29 22:30 ID:TapaSpL1
そういえば、宇多田の歌詞に「高すぎたらキーを下げてもいいよ」
みたいなのがあったな。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 03:53 ID:osXoVYlW
>>188
ウタダごとき男でも原キーで歌えますが、何か？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 04:18 ID:Vm8YgulE
>>189
歌えてるつもりなだけ。
キッチリ歌おうと思ったら男性にはかなり辛い。
Xを完璧に歌えるくらいでないと無理。
大抵の歌えてるつもりな人は、実際のところ歌えてないからね。
本当に歌えるなら君は凄い。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 12:40 ID:dUBPAOsL
>>189
upしる！、、、って言いたいが
その前に自分の歌を録音して聞いてみろ。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:14 ID:CwfnHsET
>>191
きいたことある
自分だとは思えなかった
でも裏声は使ってないよ
セガカラの全国採点やろう使ってたから、音もあってるはず
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:19 ID:5h/boQLk
オクタ下で唄ってるに一票。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:37 ID:oKhgc90V
>>193
俺もそう思う。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/30 22:55 ID:EPnHZXjJ
>>193
一番楽にだせるＤを普通のＤだと思っている人って結構多いんですよね～。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:11 ID:ZGYo5Vpm
自分も基本は原キーで歌うようにしてる。
特に友達と歌うときは練習のつもりで。
でも、体調によっては無理せずに下げるよ。
のど痛めても仕方ないから…

それに、自分は原キーとの違いはあまり気にならないです。
相対音感って言う言葉は知らなかった（汗）
けど、色んなキーに変えても大体違和感なく歌えます。

確かに、原キーで頑張って練習してる人なら好感もてます♪
でも、「俺は原キーだぜ！！」って自慢しながら、実は一本調子のキンキン声とか
ガリガリにかすれて死にそうな声なら、ちょっとひきます。
そんな人には、「自慢する間には、自分にあったキー見つけてよ」って思います。
自慢されて聞かされるのが雑音では、たまりません（笑）
もちろん、少々なら我慢しますよ。でも自慢は出来れば遠慮したい。

さいわい、自分の周りは原キーで歌ってる人そうでない人もいますが、
特にそのことで悪口とかは聞こえてこないです。
カラオケ行くには心の広い方と行くに限りますね（＾-＾）

ま、1さんは恐らく絶対音感の持ち主なのでしょうね。
そういう人って、キーの違いとかもキチッと分かるみたいで…
ボクには分からない苦痛を味わってるのかもしれないですね。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 00:30 ID:1QUGDx6a
キー変えて歌える人がうらやましい。
自分は原キーというか、一度聞いたキーでないと歌えない。
高音は割と出る方なので、高くて苦しいとかはそんなにないけど。

原曲とキーが違うのに歌本にキーの指定が書いてなかったりすると、もうメチャクチャ。
でも、キーを変えて歌ってるのを一度聞けばそのキーで歌えるようになる。

例)岩崎良美のタッチしか聴いたことない状態でRaphaelのタッチは歌えないけど
一度Raphael版を聴いてしまえばRaphael版も歌える。

他人がキー変える分には全然気にしないかな。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:01 ID:BKQumCZK
>>193
それはありえない
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:08 ID:BKQumCZK
オクターブの違いはちゃんとわかります
福山の低い曲とか猿岩石とかは１オクターブ上で歌ったりしますし
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:20 ID:dCRIqpK9
>>199　つり？それとも女？
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 01:53 ID:QrSxGI9N
>>199
チュナーでちゃんと高さはかったか？
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 02:29 ID:BKQumCZK
>>200
いや、マジです
終わりなき旅は＋４とかで歌ったり
セガカラで採点をいつもいれてるので、あってると思います
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 11:32 ID:f8Y0XxQJ
>>２０２
キミの音域を教えてくれ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 18:26 ID:H2H6YnTK
>>203
ttp://karaoke-labo.net/cgi-bin/on-iki/o_toc.htm
で調べてみました
上はだいたいファは確実にでます
それ以上はコンディション次第でしょうか
でもいってもソの音までですね
裏声はどこまでいくかわかりません
下は、宇宙戦艦ヤマトは普通に歌えるのでソよりもう少し下ですね
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 20:29 ID:IK4hwBe+
>>204
hiや3Bなどの表記は知らんの？
知らんならどのファか解らんので
そのファと同じ音の曲を書いてくれ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:21 ID:hKvWI6hX
終わりなき旅はキーあげないとサビ以外の部分声でないなんてことないよね？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/31 22:55 ID:H2H6YnTK
>>205
すいません、知らんです
花火（aiko）とかロマンスの神様とかの最高音のファです
今はソまではでない気がしてきました
>>206
歌えます
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:12 ID:/wLDw6it
>>２０７　いまいち翌分からんけど下のソがＬｏｗＧだとすると
　　　・　　　　　　　・　　　　　　　・　　　　　　　・
　　　ソラシドレミファソラシドレミファソラシドレミファソ
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　ＬｏｗＧ　　　　　　　　　　　　　　ｈｉＡ　　　
　つまり３オクターブ地声で出せるってことですか？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:16 ID:FIMOEYfE
プロデビュー決定ですね
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:45 ID:D5Ct9XtB
hiFまで出るっていいなあ。素直にうらやましいです。
私の場合範囲がLowF～hiD#なんで、広瀬香美とか大黒麻季とかは原曲の
キーだと無理あり過ぎだったり。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 00:49 ID:SSKoke9f
>>209
ﾜﾗﾀ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:00 ID:1jC1LzpO
なんだか声の予想が付いてきたぞ！（ｗ
upしてくれて良い意味で予想を裏切ってくれると
良いんだが、、、
213 ：210：03/11/01 01:12 ID:D5Ct9XtB
なんか、自分の表記が間違ってる気がして来た(汗
F3からD#6なんだけど、これがLowFとhiD#で合ってます?
ｱﾙﾌｨｰの高い曲とか原曲ｷｰで歌ってみてぇ(無理)。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:14 ID:rQpR9zFt
>>208
それくらいだと思います
>>212
どんな声だと思いますか？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:24 ID:lwZMK6hb
>>213

F2～D#5だと思う。
216 ：２０８：03/11/01 01:29 ID:anpCBO+V
>>２１４
も・・・もしかしてカストラート！！？　
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:31 ID:rQpR9zFt
>>216
カストラートってなんですか？
無知ですみません
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:51 ID:1jC1LzpO
>>217
男が高音保つ為にアレちょん切っちゃう人の事
なにやらボーイソプラノなどの高い声を
男のパワーで出すから凄い声が出るといわれている。
小野正利もやってる、、、嘘。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 01:56 ID:B+SR/7n+
>>214
↓某板に貼ってあった華原のアイムプラウドやけど、もちろんこれ以上に綺麗に歌いこなせるんだよね？
ttp://tako27.hp.infoseek.co.jp/im.mp3

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 02:02 ID:wx8rUuWT
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221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 02:05 ID:rQpR9zFt
>>218
ああ・・・
聞いたことあります
しかし実戦投入の前にちょん切るわけにはいかん
他のスレでミックスっていうのがでてたんですが、これって裏声と地声の中間ですか？
もしかしてこれなんでしょうか？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 02:10 ID:1jC1LzpO
>>219
これミックスか？
なんだか裏声っぽく聞こえなくも無い気が、、、
仮にコレがミックスだとしても、知らない人には
裏声で上手に歌ってるくらいにしか思わないよね。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 02:13 ID:rQpR9zFt
>>219
なんかこの人十分うまいと思うんですが・・・
アイムプラウドは歌ったことありますが、自分で聞いたことはないのでよくわかりません
もう少し地声っぽい感じでしょうか
224 ：　：03/11/01 02:36 ID:TUYY8Vke
２２３は変声期をむかえて声変わりとかせんかったの？
たまにそういう奴いるみたいだけど・・・
それとも努力してでるようになったわけですか？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 02:46 ID:xp9BYLTm
>>219
耳が痛い・・
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 02:52 ID:rQpR9zFt
>>224
声変わりしましたよ
正確な時期はわかりませんが
初めてカラオケいった時から歌えました
普段の声は普通ですが、テンションが上がったり笑ったりする時は高い声に
なります
>>219がミックスヴォイスなんですか？

227 ：210=213：03/11/01 03:11 ID:D5Ct9XtB
>>215
1ずれてたか、ごめん。
えーと、「大都会」とか「天使のウインク」とかの１番高い声の部分がC5と
いう事でいいのかしら？だったらF2～D#5です。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 03:24 ID:awxcLKcc
LowF～hiD#のhi　Low　がどの音をさしているのかいまいちよくわからんので解説キボンヌ

ちなみに自分の声域は
　　　　　　　　　　　　　　　　↓トーン記号の下のド
ドレミファソラシドレミファソラシドレミファソラシ
　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　楽に音出せる範囲　

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 03:26 ID:awxcLKcc
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓トーン記号の下のド
ドレミファソラシドレミファソラシドレミファソラシ
　　　　　↑　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　楽に音出せる範囲　

スマンずれた。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 03:27 ID:awxcLKcc
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓トーン記号の下のド
ドレミファソラシドレミファソラシドレミファソラシ
　　　　　↑　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　楽に音出せる範囲　

スマンずれた。


231 ：２２８：03/11/01 03:28 ID:awxcLKcc
連カキスミマセン。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 03:48 ID:rQpR9zFt
ソラシドレミファソラシドレミファソラシドレミファソ
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　MiddleC

これの音域をLowなんとかとかhiなんとかであらわすとどうなるんですか？
教えてえろい人
便乗質問ですがおねがいします
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 04:08 ID:ar/kShVT
>>197
私も原キーじゃないと歌えない。曲が認識できない。
だからメドレーは苦手。
耳が悪いのかな。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 04:36 ID:D5Ct9XtB
便乗しますが、私もできたら知りたいです。
Low-AとかHi-Aという表記もですし、A4とかA5とかの表記も。
どなたかお願いします。

でも、説明するには結局、具体的にどの曲のどの部分の高さが～だとか
説明するしかないのかしら、やっぱ。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 10:11 ID:fi8RWD3V
>>219って歌ってるの男？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 10:55 ID:V3aOeZ4K
原キーで歌ってるつもりでオクターブ低く歌ってるひとを見掛けると悲しくなるのはどうして～♪
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 11:03 ID:6EAdNQZy
漏れもキー変えるなあ・・・
つーか変えないでキンキン声で歌ってるやつ。正直耳障り。
自分の喉にも優しくないし、他人の耳にも優しくない。
社交場であることをお忘れなく。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 16:35 ID:dMw1sgRa
キーが分からない場合はどうすればいいですか･･･
オクターブ上なのか下なのか合ってるのか分からないよぅ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 18:17 ID:PsJW/LoA
>>238
オクターブ上で歌ってることはまずないから安心しれ。
男なら男性アーティストの曲歌ってる時、
１サビに迫力がない。
２Aメロ、Bメロが低くてきつい。響きがない。
の２点が当てはまったらおそらくオクターブ下。
ファルセットを使ってる曲で比較するとわかりすいよ。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 19:00 ID:1jC1LzpO
>>239
中にはファルセットの部分だけ原曲に
戻るつわものも居るので注意！
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 20:03 ID:s3PDpANC
ってかな
キー下げなきゃ歌えないような曲を歌うなって言うけどな、
世の中にはキー下げないで歌える曲が数えるくらいしかないやつもいるんだよ。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 20:20 ID:qXWjA2hB
つーかキー下げたりすると歌いにくいし
音程が変。これで歌えっつーのか？
元曲のキーでも自分の声を低くすれば問題ないだろ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 21:22 ID:+gNEu+L6
>>235
男。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 22:28 ID:k8pj+Osb
町内のおじいさんなんだが「さざんかの宿」歌い始めは
ふつうなんだがサビにさしかかると苦しいのか、一オク
ターブ下げて歌う。この接続の仕方がうまいんだ、わら
っちゃったね。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/01 22:58 ID:fi8RWD3V
>>242
それをやると、いわゆる音痴な人というレッテルを貼られるよ。

それ以前にキー変えて音程とれないやつって音痴なんじゃないの？
246 ：あ：03/11/01 23:57 ID:zGtjJfPF
いや、原キーで歌うのが良いと思うなら、原キーで歌えよ。誰も文句言わないよ。

だから自分も人に文句言うな。キー下げて歌う人は歌う人でメロディ重視したり、それなりの考えがあるんだから。

カラオケというはじけて楽しむ場で、そんな細かい所気にしてたら終わりと思うぞ。

いや、まぁそれは極端な言い方だが、とりあえず人に強要するのは最悪かと。
247 ：あ：03/11/02 00:00 ID:Wiqjvzh7
追記。俺はキー下げるのは自由だと思うし現に自分も下げる事があるから、
『キー変えOK派』に入るんだが、それでも「原曲にこだわってる奴うざい」とか言ってる奴はどうかと思う。
とりあえず人と自分は違う。
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:47 ID:M46W8cBY
１オクターブのキーの上げ下げってどうやるんだ？

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:56 ID:sl7mdsn7
>>248

12個上げ下げする
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 00:58 ID:f3VFzt7t
ふつう５つか、せいぜい７つしか上下できないよね
まして１２個どうやるんだろう
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:02 ID:M46W8cBY
>>250
それが疑問。
joyなんか４ずつしか調節できないし
なんか特殊なやり方があるのかどうか気になった
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:10 ID:m2KiV/IH
>>1
逝ってよし
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:17 ID:g0qLxvHM
>>248
原曲キーにして自分がオクターブ下げれば
いいんちゃう？
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:23 ID:clDcKiGo
253の言うとおり、自分の声を１オクターブ下げれば
いいだけです。ってか伴奏１オクターブも下げたら
曲の印象大分変わるな。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 01:35 ID:IjJI2mRZ
本当は、自分に合ったキーで歌うのがベストだと思う。

が、現状のカラオケ機器って、キー変えると
動く必要の無いドラムパートとかまで全部
キーがずれて、曲のバランスが崩れるでしょ。
あれが気持ち悪いので、頑張って原曲キーで歌っています。

キーコントロール機能がもちっと進化してくれたら、
心置きなく自分のキーで歌えるんですが…
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 02:05 ID:ypm3knzL
>>245
いや、キー下げて歌うのも音痴だと思われる事もあるだろう。
曲知ってる奴とか『なんかおかしくない？』とか真っ先に聞く
キー下げたってのが分かってなくてもなんか変な感じがするくらい
気付くよ。
それなら声が出ないと言い訳して原曲キーで多少下げて歌うか
がんばって出し切って歌った方がマシ
まぁ自分はキーにこだわるつもりは無いけど、ただキーを
上げるや下げると確実にあれ？とさせる曲もあるわけである。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 02:13 ID:sl7mdsn7
>>256
＞＞原曲キーで多少下げて歌う

ん？どういうこと？？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 02:28 ID:g0qLxvHM
>>256
別に「俺って原曲で歌うと苦しく聞き苦しいからオクターブ下げね」
とか言えばいいんじゃないの？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 03:02 ID:GSsOsxTm
>>258
反対にＬｏｗが出なくなって、玉砕する罠。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 03:09 ID:MqtMZCnw
>>256
同意。
特に＃２か３の曲のキー下げると何か
元の曲って感じがしなくなる。
キー下げても音程が取れる取れないにせよ
キーは原曲のままがいいと思うな。
やはり違和感を感じる奴もいるだろうし。
皆が知らない曲とかなら下げてもOKなんだがな…
それと
声が出ないなら自分の声を下げて歌えばいい
↑これだけでは音痴とは違うだろ？

そもそも原曲で歌おうが歌わまいが本人の勝手か・・・

考えてみればこのスレあまり必要ないかもな。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 03:18 ID:vqnGX3Y+
スレタイとは関係ないが、じつは
原曲キーが高すぎて歌えない男より
原曲キーが低すぎて歌えない女のほうが悲惨

高い方は鍛えれば+2～4くらいの上積みは可能だが、
低い方はいっくら鍛えても-1にはならない

あるとき一緒の部屋になったB'zばっかり選曲してた女の子は
問答無用でキーをMaxに上げてキー以外は完璧に歌ってた

どっちかというと原キー派な俺だけど、何故か「カッコええ」と思ったよ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 04:00 ID:QJCaZjAS
原曲キーって何個くらい上なんですか？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 04:27 ID:M46W8cBY
>>262
１から４　曲よって違うけど
＃５は見たことない
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 11:16 ID:J6/wT9W/
XのForever LoveはDAMでもJOYでも♯5。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 12:16 ID:8FUITOqs
原曲キーでしか歌わない人って、初めから下げてある歌は原曲キーに戻してから歌うの？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 12:23 ID:IUpX6KGq
>>265
だろうね。

ところで、おれはキーsage大いに結構なんだが、
１オクターブ下で歌ったたら、もうそれは
歌うというより、話す感じに近いと思うんだが。
自分の声に合うように♭すればいいんじゃないかな。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 13:34 ID:a3iChPyF
>>265
そうです。原曲を聞いて口ずさんでこれは歌えると思って歌うので
原キーじゃないと歌えない。
268 ：197：03/11/03 14:01 ID:GaIZWsla
>>233
メドレーはだいたいその機種のデフォルトのキーで繋いであることが多いみたいなので、
歌う時は歌本見ながらリモコン操作したりして、選曲中の人の邪魔してしまうから
少人数の時じゃないとつらい。

>>265
原曲より下げてあれば上げるし、上げていれば下げます。
しかし、DAMのC-C-B「Lucky Chanceをもう一度」の+6って設定できない罠。
269 ：265：03/11/03 14:32 ID:8FUITOqs
傍から見てると戻しただけでも原キーなのかどうかわからん罠。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 17:00 ID:Ym7OQyLi
最近の歌本には原曲のキーが記載されているからまだいいが、昔は書いてなく
いちいち自分で探していた、ＢＯＸ行っても座るのは必ず機械のそば、原曲で
歌わない奴が悪いんじゃなくカラオケ作ってる会社がむかつく、最初から原曲
のまま出しゃいいのに、どの会社も同じに下げてればいいが違う、歌えない奴
は変えればいい。人の結婚式とかじゃ歌えねえよ。そういう奴多いと思うんだ
どな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/03 19:34 ID:dsRDaTXg
俺もカラオケで曲聴いただけじゃ、原キーなのか＋１なのか＋２なのかとかは
全然わかんないよ、でもキーをずらしたって普通に歌える。
伴奏聴いてればだいたいどんな感じで歌えばキーがあってるかわかるじゃん？

ちなみに俺は高い声がなかなかだせないからカラオケではいつもデフォルトの
まま歌う、つまり元から原キーになってる曲は原キーで歌うし、＋３とかに
なってればキーかえずにそのまま歌う（つまりー３で歌ってるってことかな？）。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 01:04 ID:lTaHvZBp
>しかし、DAMのC-C-B「Lucky Chanceをもう一度」の+6って設定できない罠。
あれは確かに、最初はなんだかなあ…と思いました。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 03:21 ID:cAzv6UY3
DAMってｽﾋﾟｺﾝ＆ｷｰｺﾝ±8くらい無かったか？cyberだけ？
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:05 ID:ZdWvK4dW
>>272
原キーで歌えるの？すげーな
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:08 ID:2xsBWlZL
>>272
どんくらいのキーなの？
C-C-Bって声は高いけどキーは高いの
聞いたこと無い、「ロマンティック」もそんなに
高くないし。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/04 20:37 ID:ZdWvK4dW
歌のうまくないっていうか、発声ができてない一般男性に
とって440HZのＡはとてつもなく高いはずだ。
せいぜいのその２度下のＦぐらいが関の山だろう。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 10:25 ID:ZQfTM1bt
曲ｷｰはいじらず、自分の歌いたい高さで歌ってます
文句あっか
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 10:38 ID:hd83vCxC
>>274
あの高さなら原曲キーで出ます。普段もうちょっと高いの歌っているので。

>>275
「Lucky Chanceをもう一度」の一番高いところはＣ＃かな。だから－６だとＧかな。
「Romanticが止まらない」はＢまでですね。
もっとも、Lucky～ は本人たちの声は１番高いところで裏返ってる気もしますが。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/05 10:39 ID:hd83vCxC
>>273
確か、ノーマルなDAMって±4か5じゃありませんでしたっけ？
280 ：選曲してください：03/11/06 09:04 ID:0HXnwFJr
>>277
伴奏と全く違う同一キーで歌い続けられるならある意味すごいが、
きっとサビで申し訳程度に戻ってるんだろうな。
どっちにしても周りからは音痴と思われてるよ。
281 ：選曲してください：03/11/06 13:10 ID:popAfxil
小奇麗にまとめるより、ｲﾝﾊﾟｸﾄをとります
282 ：選曲してください：03/11/06 21:28 ID:xC6KVtag
ラップ中心の曲は正確なピッチでなくてもいいから
ね。ただノリ、早口が難しい。
283 ：選曲してください：03/11/08 04:24 ID:OPTuMos/
原曲キーじゃないと、うまく歌えない
低くしたりすると、どうもそっちに引っ張られてメチャクチャになる(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
284 ：選曲してください：03/11/09 03:41 ID:U7V4U64t
すげーわかる
285 ：選曲してください：03/11/09 05:39 ID:gQhd01Xa
なんで機種によってキーがバラバラなんだ。
最初から原キーで作っときゃいいのに。
286 ：選曲してください：03/11/09 06:19 ID:sd35zM4t
>>285
全部原キーじゃほとんど歌えないでしょ！
287 ：選曲してください：03/11/09 10:10 ID:t150h5av
>>286
どの歌手の曲かにもよりますし歌う人によるかと…。
だったら>>285が言うように原キーで作って、
歌えない人が変えるようにすればいいと思います。
別に原曲キーにこだわることもないと思いますし。

孫悟空って最悪ですね。
歌本に原キーが書いてすらないので。
この前ラルクのフラワーを歌った時に
一緒にいた人がキー操作をしたのですが、
半音上げ間違えて、半音高く歌う羽目に…。
最初のサビが終わって直しましたが。
しかも孫悟空は曲数も少ないので、
もう使いたくありません。

曲の前に慌しくキー操作をするのは嫌なので、
原曲キーで作ってほしい派です。
288 ：選曲してください：03/11/09 12:50 ID:UexPTjbv
ダムＧ１２８以上の機種ならキー＋７そこそこある
あんたのバラード　ダンシングオールナイト　嵐の金曜日　高音ハスキーで歌えたら
最高
289 ：選曲してください：03/11/09 12:56 ID:iUPHxeuC
原キーでしか歌えない奴は音痴
290 ：選曲してください：03/11/09 13:16 ID:k03+cK47
>>289
（　´,_ゝ`）
原キーで歌えないからって、そう悔しがるな。
291 ：選曲してください：03/11/09 13:27 ID:Rgv8sqtn
うろ覚えの歌なら原キーじゃなくても歌える。
聞き込んでる曲は原キーじゃないと無理。
292 ：選曲してください：03/11/10 20:56 ID:Vx0WZ8/f
あんた変わってるな
293 ：選曲してください：03/11/10 22:32 ID:Ofnf+A6X
>>292
>>291ではないが俺も>>291と同じ。
まぁうろ覚えの歌は、うろ覚えなだけに
歌えてるつもりなだけなのかもしれんが。
294 ：選曲してください：03/11/10 23:54 ID:jSBVsgUr
オレは実は、普通のの曲はキー変えても歌えるけど、変なコード進行の
曲だとキー変えると何故かダメダメです。‥‥変？(汗)
295 ：選曲してください：03/11/11 00:32 ID:EzYY2kMo
>>294
例えばなんて曲？
296 ：選曲してください：03/11/11 03:56 ID:kMduYgP5
Gacktはたまにキーあげないと歌えない。
297 ：選曲してください：03/11/11 15:44 ID:R5A5aX4n
そもそも何で原曲のキーに合わせないで作ってるんだ？

スピッツ変えるの多杉…
298 ：選曲してください：03/11/11 18:44 ID:Xf5EmmCB
スピッツの高音域歌えない香具師がおおいからだろ。
漏れもその内の一人だ。。。はぁ。。
299 ：うるふ ◆lJ9fzFJnR. ：03/11/11 23:50 ID:/vAywBU+
１に同意しておく
300 ：選曲してください：03/11/12 00:46 ID:TybUK1Rr
３００
301 ：選曲してください：03/11/12 01:09 ID:irgzf1zu
JOYSOUNDだとX-JAPANの曲でも♭1とかがあって
もうワケワカラン。
302 ：選曲してください：03/11/12 12:11 ID:Xi5oOHtb
>>301
あれは単に、キーを変えないでそのまま歌うなら、半音上げてオクターブ下で
歌えという事なのでは？
303 ：選曲してください：03/11/12 17:18 ID:pMU64e/U
ってかキーっていっこ下げると半音さがるの？
304 ：選曲してください：03/11/12 17:44 ID:bXAnryJi
>>303
♭の意味がわかればわかることです。
305 ：選曲してください：03/11/12 17:56 ID:oau1qxlj
>>302
オクターブ下で歌ってどうするんだよｗ
306 ：選曲してください：03/11/12 18:10 ID:B7EmPGM4
>>301
それはWeekendかな。
女性が歌いやすくしてるのかも。
307 ：選曲してください：03/11/12 19:27 ID:84ThsVa1
なんか原曲キーを指定しても実際の音程より低い場合が結構あるような気がするのだが・・・
308 ：選曲してください：03/11/12 19:34 ID:/UBkjQfu
男性が女性ボーカル物(ﾊﾞﾗｰﾄﾞ)を歌う時には､キーを1つ上げると歌い易いって言うのは
ｶﾞｲｼｭﾂ？
309 ：選曲してください：03/11/12 21:11 ID:AVO9P/bt
＞３０８
俺は三つ上げますが何か？
310 ：選曲してください：03/11/12 21:18 ID:Xi5oOHtb
>>307
キーが間違っているというデータ作成者のミス、結構多いですよね。
指摘するスレとか立てても面白いかもしれないけど、なんか意味ないんで
やめた。
311 ：選曲してください：03/11/13 00:05 ID:0g45gH6q
>>308
そ、それは歌を歌うキーは１１個下げて歌うということですか？
>>309
それは歌を歌うキーを９個下げて歌うということですか？
312 ：選曲してください：03/11/13 00:51 ID:30rNv5DO
>>306
あとBLUE BLOODも♭1
313 ：選曲してください：03/11/13 01:17 ID:zYJ7MorY
んじゃあさキーをいっこあげたら全部に♭かかるってこと？
314 ：選曲してください：03/11/13 01:47 ID:k2UdahfO
上げたらかかるのは＃ですが。
カラオケ云々よりも音楽の基本的な事を勉強しましょう。
315 ：315：03/11/14 06:01 ID:sKWP4Ks6
原曲キーが歌本に載ってないのは、孫悟空だけですか？
昨日カラオケに行き、B-karaの部屋だったのですが、
原曲キーが載っていませんでした。
確か、DAMは載ってたかな･･･
私も、原曲キーで歌いたい派です。
316 ：316：03/11/14 07:20 ID:VuGCMMng
Bカラはリモコンで原曲キーを指定できたと思う。
317 ：選曲してください：03/11/14 08:46 ID:vmtI+1BP
>>315
B-karaは歌手別のほうには原曲キー載ってないが、
曲名順のほうには載ってる。
あと曲番入力のとき原曲キーボタンを押して送信
しておけば曲の最初から原曲キーになるよ。
318 ：選曲してください：03/11/15 04:12 ID:dzqB59vD
ていうか１つ言っておく。

「いつも原キーで聞いてるからキー変えると歌えない。」
って言ってる人。違うよ。勘違いしてる。人の体はそういう風にはできてない。
歌ってる途中でキー変えられたら一瞬音取れなくなったりはするだろうが。
メロディー知ってるならキー落としてても伴奏聴けばそれに合わせて歌えるはず。
無理な人はよっぽど音痴か、ただ原キーにこだわってるかっこつけか、他の原因（オケ音声）とか、あと気持ちの問題。
音痴なのが原因って人はほとんどいないと思う。

やけに原キーにこだわって、原キーが本当のキーみたいな感覚持ってる人いるけど、勘違いしないでほしい。
プロだって曲作った後、ボーカルに合わせてキー調整してそれを完成版にする事だってあるし、
あくまで「曲」はメロディーで決まるのであってキーでは決まらないので。たまたまそのボーカルの声帯に合わせたキーで売ってるだけ。みたいな感覚。
テレビで歌う時もキー落としてるのとかたまに見るしね。

はじめの方ちょっと見て、6-7辺りの言ってる事がまともだと思った。
319 ：選曲してください：03/11/15 04:22 ID:dzqB59vD
原キーにこだわってる奴は、ある意味なるべく本物（プロ）に近づこうとする感覚を持ってるんだと思う。
でも本末転倒。それはアマチュア。

プロ世界からすれば、曲に決まったキーなんて無い。ってのがわかりやすい表現。
そもそも原キーってのがカラオケ用語なのよ。しかも意味は「発売時のキー」がニュアンスとして近い。
決して「この曲の本当のキー」みたいな感じじゃない。
まぁ実際問題そうなんだけど、感覚的にね。

バンドマンとか、本格的に音楽活動してる人はそういう事わかってるから、
絶対原キーにこだわる人いないよ。　　　　　　つまり単なるカラオケ設定。こだわればこだわるほどアマチュアです。
320 ：選曲してください：03/11/15 07:29 ID:+84CdPWH
正直キー下げられて歌われても冷めるだけ。
聞いてる方も違和感あるし。
なんか気持ちが悪い。
321 ：選曲してください：03/11/15 07:53 ID:8+Mz28LY
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　音楽活動？バンドマン？アマチュア？
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322 ：選曲してください：03/11/15 10:22 ID:OgYQ8ZcK
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323 ：選曲してください：03/11/15 11:40 ID:qjJMm1AF
>>318-319
カラオケの話をしてるのに、プロがどうたら、音楽活動が云々とか
の話を持ち出すこと自体がナンセンスなわけだが。
いちおう言っておくが、俺のまわりでもバンドやってる人や、音楽関係の
職業の人が何人かいるが、みんなカラオケでは原キーで歌ってる。
sageて歌っているのは、そういうのに縁がないかヘタクソな香具師だけ。

カラオケでキーsageると、歌ってるほうも聴いてるほうも楽しくない。

ただそれだけのこと。
sageて歌っている香具師の順番のときはトイレタイムになるよ。
324 ：選曲してください：03/11/15 11:43 ID:qjJMm1AF
つーかさ、
「本当は原キーでも歌えるんだが、あえてキーを変えている。」
みたいな言い方すんなよ。
できれば原キーで歌いたいが、歌えないから仕方なくsageてるだけだろが。
最初から素直にそう言えばいいのに、あれこれイイワケすんなって。
そんなんだから、いつまでたってもうまくなんねぇんだよ。
325 ：↑：03/11/15 12:36 ID:OgYQ8ZcK
オリジナル再現＝歌が上手いと勘違いしてるｱﾌｫ
326 ：選曲してください：03/11/15 13:14 ID:qjJMm1AF
オリジナルを再現してるから歌が上手いとは限らんだろ。
ってか。
またイイワケですか？
それに趣旨はそんなことではない。
繰り返すが、

カラオケでキーsageると、歌ってるほうも聴いてるほうも楽しくない。

ってことな。
付け加えると機種によってキーが違うのがムカツく。
327 ：選曲してください：03/11/15 13:22 ID:IMGsDsdz
俺もカラオケの時はいちいち原曲キーに変えて歌っている。
原曲とキーが違うと混乱してしまい、ぜんぜん歌えない。
カラオケ用のキーで歌える人は尊敬してしまう。
だから個人的には原曲キーをデフォルトにして、おすすめ（歌いやすい）キーを
表示してほしい。まあ既存のカラオケでは今さら無理なんだが。
原曲キー以外で歌われた時、そのオリジナル曲を聞き込んでいればいるほど違和感を
感じてしまうことはある。特にバラード。
328 ：327：03/11/15 13:27 ID:IMGsDsdz
って書いた後、
>318,319を読んだ。
俺はカラオケ歌う時、緊張してしまうからカラオケ用キーにうまくあわせられないのかもしれない。
オケも微妙なやつがあるしね～（←言い訳）
329 ：選曲してください：03/11/15 13:37 ID:U6uZxOLE
俺も毎回原キーに合わせるけど、ただ単にその方が気分が乗るから。
カラオケなんていかに楽しむかなんだから合わせるも合わせないもヒトそれぞれだろ
330 ：選曲してください：03/11/15 15:40 ID:OgYQ8ZcK
>>326
＞カラオケでキーsageると、歌ってるほうも聴いてるほうも楽しくない。
喪前個人の感じ方を、世間の全てがそうであるような言い回ししてんじゃねーよ。
そもそも「ヘタクソ」だの何だのって話を持ち出したのは喪前だろ。
後から趣旨はそんなことじゃないなんてつまらん弁明するぐらいなら
最初からシンプルに「楽しくないんだから止めろやｳﾞｫｹ」で済ませろや。
そういうのこそイイワケっつーんだよチンカス
331 ：選曲してください：03/11/15 15:52 ID:mtKh/3H8
ID:OgYQ8ZcKは原キーで歌えないのが
よっぽど悔しいとみえる。
332 ：選曲してください：03/11/15 18:38 ID:/3QRuGF/
男だが女性vo曲を原キー＆原オクターブで歌いますが何か？
333 ：選曲してください：03/11/15 20:53 ID:66UvZjHf
322はどうか知らないがこのあいだ一緒にカラオケ行った奴が同じこと言ってたが
オクターブ下だった。さらに音痴と言うおまけつき。
しかも本人が気づいてないからタチが悪い。
334 ：選曲してください：03/11/15 20:54 ID:66UvZjHf
↑332の間違い
335 ：選曲してください：03/11/15 21:00 ID:wMMr0X0H
何をおいてもまずはうｐだ
でかい口はうｐしてから叩けってことだ
336 ：選曲してください：03/11/15 21:51 ID:Zv0azNn6
聞くに堪えないカラオケ独自のイントロで狂わされ、
さらに原曲キーでない音で二重に狂わされる。

だから原曲キーで元の音を思い出しながら歌ってます。
337 ：選曲してください：03/11/15 23:28 ID:gJ7aqlDJ
別に原キーに拘る必要はないな。
考えてもみ。即、オケのキーを自由に変えれるなんて、すごく便利なことだぞ。
その時その場面で、好きに歌いたいように変えればいいじゃないか。
他人のうけやノリばっか考えての行動なんて馬鹿馬鹿しい。
ハイトーンで歌いたくなったら、原キーから４つや５つ上げて歌ってるよ。
ま、基本は原キーで歌うけどな。
338 ：選曲してください：03/11/15 23:44 ID:qqZ3ymte
原キーから4つや5つも上げて何歌うの？
フランク永井？
339 ：選曲してください：03/11/16 00:30 ID:w0gZ90Tv
全機種デフォルトが原キーで統一してくれれば
何も問題ないのにな。
340 ：選曲してください：03/11/16 07:14 ID:4tBPOB8v
原キーで無い音に惑わされる香具師は所詮、相対音感が養われていないだけ。
341 ：選曲してください：03/11/16 17:27 ID:u1id9TFe
>340
あってたまるか
342 ：選曲してください：03/11/16 17:31 ID:JDagzLeY
原曲キーじゃないと音がわからなくなって歌えないと言う奴もいれば
多少（酷い時には1オクターブも）ずれていても全く気付かず原曲キーだと思い込んでいる奴もいる

いやぁ人間って面白いものですね
343 ：選曲してください：03/11/16 20:34 ID:GrpCloFT
原曲キーでないと、
途中で転調する曲とか歌いにくいと思うんですけど、
>>340のような人たちは平気なのか？
344 ：340：03/11/16 20:55 ID:4tBPOB8v
>>343
普通に歌えるよｗ
345 ：選曲してください：03/11/16 20:56 ID:2ksjjmWo
俺は歌ってる途中で　裏声が上手く出ないために
原曲キーより音が低い事に気付いて少しずつ上げながら歌った事も有るけど
特に混乱はしなかったな　キーがあがったらすぐにそれに合わせられたけど
普通できるよな？
346 ：選曲してください：03/11/17 01:40 ID:oIhQ8ANC
んー漏れは歌が下手なのでしょうか。。。
限局キーというものを最近知ったのですが、
それをやらないと、なんか音程が違う漢字するんですよね、
歌う前に歌いだす音程を頭でくちずさむようにするんですけど、
なんか違和感があって、歌いだしの音程がむずくなっちゃいます。
やっぱききなれてるCDの音と同じほうがいいな。
347 ：選曲してください：03/11/17 02:13 ID:9wiZvUMv
>>346
原曲キーじゃないと違和感を感じるのが普通。
何も感じないほうがどうかしてる。
348 ：選曲してください：03/11/17 04:14 ID:99nlGRan
俺はたいてい下げます。下げないと歌えません。
349 ：選曲してください：03/11/17 04:47 ID:qte5nzPg
絶対音感と相対音感両方完璧な奴はそうはいない。
でもどっちかっていったら絶対音感持ってる奴の方がいいな、相対音感は
努力しだいでなんとかなりそうだが、絶対音感は無理無理。

絶対音感もってるやつは天性でもなんでもなく、ただ幼い頃にピアノ習ってたり、
音楽教室通ってた奴、などなど・・・。
350 ：選曲してください：03/11/17 16:22 ID:cFknzdxD
332のうｐﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ(AA略
351 ：　：03/11/17 16:55 ID:35Is/lst
　俺の場合一応絶対音感はあるんだが　キーを即座に変えられても
全く違和感ないタイプ。よって上げても下げてもオクターブ下げても楽しく歌えれば
いいのではないかと思ってしまう。声域も個人差があるわけだし。
　
352 ：選曲してください：03/11/17 21:28 ID:zudF9fcF
しかしキーsageて歌ってて楽しいのか？
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだが。
353 ：kuma ◆Ww/OUOOzrA ：03/11/17 23:55 ID:g4a9SVVC
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1067440977/1
ジャニカラオフでつ。
原曲キーが一番歌いやすいですが、下げたほうが歌いやすいって人は
別に下げてもいいと思いまつ。
354 ：選曲してください：03/11/18 00:20 ID:U12cKlFE
ﾏﾙﾁやめれ
355 ：選曲してください：03/11/18 00:32 ID:1ss479YC
どっちで歌ってもいいと思うけど原曲キーでしか歌わないって奴は少数派
ってことはわかってた方がいいよ
つまり空気嫁ってこと
356 ：選曲してください：03/11/18 01:20 ID:H/ssAtDl
>>355
根拠は？
俺のまわりのカラオケ仲間は原キーでしか歌わないぞ。
357 ：選曲してください：03/11/18 01:27 ID:WyAudMNz
だよな
358 ：選曲してください：03/11/18 02:12 ID:1ss479YC
>>356
だからお前の周りの奴らがそうなだけだって
みんなが原曲で歌うとか思っちゃってるわけ？
たしかにカラオケバカには原曲主義が多い気がするけど
一般人のほとんどは原曲との違いなんて言われなきゃ気づかないし
カラオケのデフォが原曲じゃないってのも根拠の一つ
359 ：選曲してください：03/11/18 02:16 ID:U12cKlFE
>一般人のほとんどは原曲との違いなんて言われなきゃ気づかないし
それは音感ないにもほどがあるだろ。
360 ：選曲してください：03/11/18 02:50 ID:Fr/S1FUM
>>359
単に曲自体を知らないってケースもあるだろ。
361 ：選曲してください：03/11/18 02:52 ID:H/ssAtDl
>>358
チミの言う「少数派」ってのは、この板orスレの住人のこと
ではなくて、一般人のことを指してたわけ？
それならば確かにそうかもしれん。
しかしながら、この板に来るような人は、チミの言うところの
「カラオケバカ」の割合が多数を占めてると思うのだが、
そのへんはいかがなものか？
362 ：選曲してください：03/11/18 18:50 ID:YHw8e76M
>>359
絶対音感があっても人の声の音程って意識しないと案外わからない。1～2♭くらいなら自分でも気づかないな。
原曲との違和感を感じるのは印象的なイントロのフレーズとか間奏の部分だな。
363 ：選曲してください：03/11/18 22:28 ID:5f3YwW/D
世の中歌声低い奴だって大勢いるだろ
364 ：選曲してください：03/11/18 22:39 ID:he+usHM5
声の低い奴が下げればいいのであって、
最初から低く設定してあるのは、普通に歌える人に
とっては迷惑なだけ。
365 ：選曲してください：03/11/18 23:14 ID:aeCNht6f
漏れの友人は絶対音感あるんだけど原曲キーと違ってると
歌えなくはないけどやりづらいっていってた。
366 ：選曲してください：03/11/18 23:15 ID:zzWaVonp
さて、いい加減堂々巡りなので終わらせてあげよう。
スレタイは「原曲キーで歌わないﾔｼは氏んだほうがいい」、これを尊重すると
「原曲キーで歌わないﾔｼ」（以下甲）は本当に死ぬべきかどうか、が本スレの争点だ。
必ず原曲キーで歌う者（以下乙）が「甲は死ぬべき」と主張するかもしれないが、
もしもそれを妥当だとすると、逆に「原曲キーしか認めないﾔｼは氏んだほうがいい」
というスレを立てられたときそれに反論することが困難になる。
つまり乙が甲に死を求めることは自らを死地に追い込むことであり到底許容し得ない。
したがって原曲で歌わないﾔｼは死ななくてよい。
以上スレタイの主旨に最大限沿った見解。
367 ：うるふ ◆AU/OjWxByc ：03/11/18 23:34 ID:lE+9LEn6
なんだかんだで366のいうとおりだな。

>>318-319
こいつがばかだな。おまえはプロなのか？ばかじゃねーの。
368 ：選曲してください：03/11/19 00:38 ID:lCAwooor
まぁ別にいいんじゃないですか。原キーで歌わなくてもヽ(´ー｀)ノ

自分の声質が一番生かせる音域で歌うのが一番ですよ。
俺は基本的には原キーで歌うけど、
女性ボーカルの曲は-3くらいで丁度いいのでそれで歌います。

原キーじゃないと気持ち悪いって感じる人もいるし、
キー下がったのを即座にその曲のキーとして捉えて普通に歌う人もいるし。

そもそもカラオケはキーが変えられるようにキー変更機能があるんだから、
別に咎められる行為じゃないと思いますけどね。

どうせ論争しても終わらない事なんだし。
聞き苦しい歌を聞かせなければOK！ってことですよ。
本当に上手い人ならどんなキーでも感動させられるもんです。
俺はそう思います。
369 ：選曲してください：03/11/19 20:13 ID:C8Khf2tj
原キーでも音痴とか下手じゃどうしようもないしね
370 ：選曲してください：03/11/19 21:55 ID:t6IGbkzi
原キーで歌えると何かと便利だよ～
ＣＤに合わせて、そのまま同じキーで歌えるからね。
自分の声を1オクターブ低くして合わせても歯がゆいだけ（笑）
371 ：選曲してください：03/11/19 22:18 ID:cLWVKotU
「１オクターブ下」を「♭1」と勘違いしてる人いない？
372 ：選曲してください：03/11/19 22:27 ID:NyzsU8IA
それはいねぇだろ
373 ：選曲してください：03/11/20 01:04 ID:Qbexik5h
>>370
>原キーで歌えると何かと便利だよ～
ＣＤに合わせて、そのまま同じキーで歌えるからね。

( ´,_ゝ`)ﾌ ﾟｯ
374 ：選曲してください：03/11/20 02:07 ID:JZ2OlzwN
原キーじゃなくても歌えないことはないが、
爽快感や満足感がぜんぜんないよなぁ。
下げて歌ってる人って、歌ってて楽しいの？
少なくとも聴いてるほうは、ちっとも楽しくない。
375 ：選曲してください：03/11/20 02:26 ID:THXMxdfs
>>374
同意。
自己満足性カラオケと、エンターテインメント性カラオケの違いだよね。

原キーじゃなくても咎めたりしないけど、ハイテンションの曲をねっとり
歌われるより、声出なくても必死に頑張ってる香具師のほうが、好感もてるな。
376 ：選曲してください：03/11/20 08:30 ID:urgwqVgM
俺はエンタータインメント性のカラオケじゃないな
377 ：選曲してください：03/11/20 10:03 ID:xkzzfxI8
つうか、なんでカラオケってわざわざキーを変えてるの？
ＣＤのシングル買ってカップリングのカラオケ歌って完璧に歌えても
いざカラオケに行くとキーが店によって全然違って歌えない。
原曲キーの方が歌える歌が多いんだけどなあ。
378 ：選曲してください：03/11/20 15:04 ID:UDnZW8+i
プロでもなんでもない素人が歌えるように作ったのが
カラオケというシステムなのでは？

歌って楽しむという観点から言えば、あらかじめキーが下がってる方が
万人向けだと思う。

漏れは車でCDかけて歌いまくってるからカラオケ行くと違和感ある。
録音してみたら、キーの下がったオケで、原曲キーで歌ってた。
ある意味、音痴だ・・・
379 ：選曲してください：03/11/20 17:04 ID:Ybu2Cb3Q
お前らキー調整くらいしろよー
380 ：選曲してください：03/11/20 18:02 ID:hIGWNkB5
>>378
よく桶につられなかったな　ある意味凄い
381 ：選曲してください：03/11/20 19:45 ID:xkzzfxI8
カラオケってあらかじめキー下がってんのかな？
歌いだそうとすると逆に高く思えるんだけど。自分でオクターブ下げて
歌うと今度は低音が出にくいし、高音は盛り上がらないし。原曲がやっぱり
歌いやすい。

>>379
あれ、操作すると訳わかんなくなる。原曲ボタンがあるのはいいけど。
382 ：選曲してください：03/11/20 20:52 ID:ErgRoOgZ
人間の標準音域にあわせてあるんだよ＜カラオケの初期キー
383 ：選曲してください：03/11/21 05:01 ID:4D3hJ9N7
でもやっぱ初期キーはオリジナルに合わせてほしい。
声の低い人と一口に言っても、それぞれ丁度いい音域は違うんだから
メーカーで勝手に設定されても、合わない人は結局キー変えなけりゃならん。
だったら最初から原キーが標準になってた方が調整もしやすいだろうに。
384 ：選曲してください：03/11/21 05:22 ID:wBIVNoab
んだんだ
385 ：選曲してください：03/11/21 15:51 ID:31ZSeefp
まあプロ目指すんじゃないんだから好きにさせてやろうよｗ
俺は原曲しか歌わないけどね。
386 ：選曲してください：03/11/22 04:36 ID:XSqeiQQS
んだんだ
387 ：選曲してください：03/11/22 22:15 ID:viLQq2+N
>>383
そう思う。シングルＣＤのカラオケで完璧に歌える歌が、（ここでは声域がぴったり
という意味）カラオケ行ったら半分ぐらいの曲がキーが合わないんだよな。
原曲じゃない初期キーの方が歌いやすいというのが普通なんだろうか？
ところでカラオケファンにアンケート取ったら、原曲キー＝初期キーの方がいい
という人の方が多い気がするんだが、どうよ？
388 ：選曲してください：03/11/22 22:19 ID:ouAA9aH8
俺は原ｷｰでしか歌わないが、
原ｷｰで歌う奴は、ちゃんと歌いこなせよ？
悲鳴のような高音他人に聞かせるくらいならばｷｰ下げろ
聞いてるほうはすごいウザイ
389 ：選曲してください：03/11/22 22:44 ID:5i4LuPbG
１，２こ、キーを上げたり下げたりするぐらいはＯＫじゃない？
１オクターブ（１２こ）も上げ下げしたら、変だと思うけど。
例えば、「夜空ノムコウ」だったらスガの歌ってる方が半音高い、とか
同じ歌でも歌ってる人によってキーが、多少違うし・・。
390 ：選曲してください：03/11/22 22:45 ID:pr+vzUHA
>>388
原曲じゃない初期キー歌いこなして得意げになられてもウザイわけですが
391 ：選曲してください：03/11/22 23:14 ID:HljumHq9
原キーじゃなきゃ駄目とか言ってる奴は
どうせただの発声マシーンみたいに歌ってる奴ばっかだろ？
歌の素晴らしさを理解している人間なら>>1みたいな事は絶対言わないよ。

392 ：選曲してください：03/11/22 23:18 ID:7NnA4zou
・声域が狭くて、高すぎる(低すぎる)から歌えない
・音感が悪くて、記憶しているメロディーのキーじゃないと歌えない
の両者は分けて考えるべきだよね。
漏れが原曲キーで歌う理由は後者。
でも、キーが変わってもそのキーでのメロディーをじっくり聴き込めば歌える。
他人がキー上げ下げするのは(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ
393 ：選曲してください：03/11/22 23:28 ID:viLQq2+N
>>1のケンカ腰のスレタイがそもそも悪い。もっとも別に悪気はないん
だろうけどね。
原曲で歌える＝歌がうまい　というようにスレの流れがなってるような
気がする。
俺も
音域がよくわからなくて、
キーの操作がわからなくて、

原曲キーで統一してもらいたいわけだよ。
歌がうまくてキー操作が自由に操れるならどんなキーでもかまわない。
394 ：選曲してください：03/11/22 23:37 ID:ouAA9aH8
>>390
それはおまいが他人に原曲を強要するような奴だからだろ。
他人に原曲を強要するような奴以外は、ｷｰ下げても良いから
ちゃんと聞ける程度の歌歌ってくれと思ってる、てか普通。
確かに原ｷｰで歌えるに越した事無いが、それは自分の中に留めとけっての。
395 ：名無しさん：03/11/23 00:58 ID:NwCZzUhD
原キーで歌えって奴のパターン
　　　↓
自分が原ｷｰで歌うもののマトモに歌えなくて醜態をさらす
　　　↓
友達はキー下げて楽に歌う
上手くなくてもキーが低いのでそれほど醜態は晒さない
　　　↓
気に食わないので友達にも原キーを要求する
原キーにしないので
自分は原キーで歌ってるから偉いんだという
理屈に落ち着く

違うかな？
だって歌ウマイやつにならともかく
あんまりウマクない奴に原キー要求しても
どうしょうもないやん
ウマイ奴になら原キーのテンションで歌って欲しいしね
396 ：選曲してください：03/11/23 00:58 ID:72NmaKcF
>>383がいいこと言った！
397 ：選曲してください：03/11/23 01:24 ID:ojm5UMpF
原キーで無理っぽい歌をキーを下げて歌えばまだ「キーの低い歌」で済むが、
キーをいじらず金切り声で無理すればそれはもはや「歌」ですらないぞ。
398 ：選曲してください：03/11/23 01:55 ID:MVk7yte8
>>396
カラオケは高い曲は大体Gに下げてあるっしょ？
それはAが出ない人が多いからかと、
A以上が出るって香具師はまともに出てなかったり
聞き苦しい香具師が多い！
大多数の人間がGくらいじゃないとまともに歌えないから
Gくらいに設定されてるとイイかと、Fでもいいよ。
今の曲はA、Bが多いから下げないとね。

ここで原曲とキー下がってるのの両方を
zipでupして決めれば？
399 ：選曲してください：03/11/23 01:58 ID:FdM0FNyr
確かに基本キーは原キーに合わせといて欲しいね。
いちいち「原キーって#いくつだっけ・・・」って探さなくていいし。
俺は別にキー下げて歌われても全然気にしない。

それよりもオクターブ下げられる方が冷める。
そういう奴に限って、碌に努力もせずに
「だって出ないんだもん」って言うんだよ。。

俺は３年間くらい苦労してやっとかなり高音出るようになったってのに(´･ω･`)
400 ：あぶ ◆ABABAJGWhY ：03/11/23 01:58 ID:LHZRCzHs
400（´ー`)y-~~
401 ：選曲してください：03/11/23 02:47 ID:NHLfWWzu
俺は原キーから-1にする事も多いが何時もうまい
と言われるけどなぁ
歌は歌は歌い方を真似するよりも聴いてる人を
感動させればいいんじゃないかと思うが・・・
402 ：選曲してください：03/11/23 05:09 ID:XKxEKY6B
社交辞令
403 ：?P：03/11/23 10:26 ID:2NvTRTLT
原曲にこだわってる人って自分の歌録音して聴いた事ある？
以外と音程が届いてなかったり（フラットぎみ）すると思うよ
404 ：選曲してください：03/11/23 10:57 ID:NcAun6pe
キー上げは許されるのに下げると色々文句つけるやつが多いのはなんでだろうな
405 ：選曲してください：03/11/23 14:29 ID:1hp9SDM5
>>404
格好つけたいんだろうね。下らないな。
自分にあったキーでなければ、聴く人が聴き苦しくなるだけだ。
ただ高音に挑戦したいだけなら文句は言わないが、人に強要するなっての。
406 ：選曲してください：03/11/23 14:33 ID:oCpEV5x/
>>404
やっぱさげマンは敬遠されるとかチンコが下がってるのも嫌がられるとか
そーゆー人間の上昇志向の表れではないかと
407 ：選曲してください：03/11/23 17:03 ID:KmWVcHFK
漏れは原キーで歌うが、人に強要まではしない。
でも、例えばDAMとかの採点機能で高い曲のキーを下げて
高得点だして満足気なのをみるとなんだかなあ…とは思う。
408 ：選曲してください：03/11/23 18:54 ID:1hp9SDM5
自分の出やすいキーの歌でも、
ちゃんと聞かせられる「歌」を歌うのはすごく難しいよ。
カラオケでそんなレベルを求める必要も無いけど･･･。
409 ：選曲してください：03/11/23 21:52 ID:o1wawG0e
>>407
採点機能をありがたがってる時点でなんだかなあ…
410 ：選曲してください：03/11/23 22:23 ID:8pISyk8o
このスレ見てよくわかった
原曲で歌うやつって見下してるのな
411 ：選曲してください：03/11/23 23:00 ID:IlPgaRjs
違う　アーティスティックなんだよ
412 ：選曲してください：03/11/24 18:53 ID:8XrrqeA8
キーを下げられると高音が楽になる代償に、
低音が出せなくなるわけだが。
やっぱり初期設定は原曲でたのむ。
413 ：選曲してください：03/11/25 02:09 ID:QnoMK0H5
ここ見て原曲オクターブ下げ嫌っている人が多いことをはじめて知った。

１人カラ行ったときは高音だす練習はしてるんだけどね～

414 ：選曲してください：03/11/25 04:58 ID:0UF6rNy+
漏れは自分に合わせて
どの曲も最高がA～A♯になるように設定している。
声がしっかり出るほうが楽しめるだろうし。
415 ：主にいちさんへ：03/11/25 05:35 ID:iheYXkW+
そりゃ高い曲を原曲のキーで歌えたほうが歌ってて楽しいし気持ちいいさ
でも、それを人に強要するのはなんで？
「オクターブ下げたキーで歌われるのは聴いててダルい」から？
それとも
「原曲のキーで歌えたほうが楽しいよ」って教えてあげたいの？
もしかして
「キーを下げて歌うことはその曲を冒涜している」なんて本気で思ってるの？

確かに高いキーの曲を歌えるのは気持ちいいよ
カラオケが病みつきになるのも、その原因はこれに因るところが大きいと思う
人にその気持ちよさを知ってもらいたいってのも解るし、これに慣れると
今度は低いキーで延々と得意げに歌ってる人の曲を聴くのは退屈になるのも解る
でもさ、だからって押し付けはどうでしょう？
本人が自分の低いキーに満足してないんなら
「高いキーで歌う気持ちよさ」を説くのもいいでしょう
逆に、本人は満足してるけど
「高いキーで歌うともっと・・・」と教えてあげるのも、まあ優しさでしょう
でも>>1の言う「歌えないんなら歌うな」ってのは間違ってる
>>1さんよ！あなたはパーフェクト人間か？
人それぞれに「楽しめる場所」ってのがあるんだ
カラオケで楽しめる者もいれば、ボーリング、ゲーセン、ショッピング、バッティングセンター
ビリヤード、あとマイナーどころでは、温泉・麻雀・囲碁･将棋と、まだ他にも色々あるだろう
自分のあまり得意でない娯楽施設に友達と赴いて
その友達があれやこれやとアドバイスしてくれるのはいいだろうけど
「こうしなきゃダメ！じゃなきゃするな！」って言われたらどうすか？
「はい。わかりました！しません」なんて、お金払ってるのに言えるかい？

あと、キーを下げて歌うことはその曲を冒涜している、なんて
トンチンカンなことをのたまってる人は、その曲の作詞家＆作曲家に
「カラオケでキー下げてあなたの曲を歌いたいんですけど、これって冒涜してます？」
って、投書なり書き込みなりをしてみてくださいな。たぶんこんな返事が来ると思いますよ
「創った本人でもないのに、冒涜だのなんだのって、ズレてると思わないかねキミ」


あー、しんど！
416 ：選曲してください：03/11/25 08:23 ID:8x8/qMGE
キー下げて無難に歌ったところで楽しくもなんともないよ。
歌ってるほうも聴いているほうもね。
下げてるﾔｼは、己の保身のためにやってるだけだろ。

>>415
そもそもカラオケに興味ないﾔｼは、この板に来ないと思うが。
417 ：選曲してください：03/11/25 09:04 ID:a8yJtQKt
>>415
読むのだるい
>>416
同意
418 ：選曲してください：03/11/25 13:09 ID:a2rbWK8D
キーの高低によらず無難に歌うのが本線だろう。
>>416は明らかに「音が出ているかどうか」だけ気にしていて
声の質の方に意識が行っていないな。録音して自分の声を聞いてみれば?
419 ：選曲してください：03/11/25 16:47 ID:EzwjX6YP
　　　　|　　　　　　　ﾁｮｳﾌﾞﾝﾖﾑﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ
　　　　|　　('A`)
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ
420 ：選曲してください：03/11/25 17:29 ID:MmOTb4UW
無理して高音＜キー下げて上手に＜歌わない

いつもカラオケ行く連れは何がなんでも、他人の歌まで原曲キーにしたがります。
421 ：選曲してください：03/11/25 18:10 ID:iwcgPx57
人に強要するのはどうかと思うが、聞いててだるいんだろ？
すげーわかる。
422 ：選曲してください：03/11/25 21:13 ID:gqeoTj6O
俺は別に、-5とかで歌っても全然構わない。
「聴かせて」くれるならね。

でもさ、男が男の歌をオクターブ下げるのはやめて欲しいんだよ。
423 ：選曲してください：03/11/25 21:39 ID:yHWmKHwk
このスレ読んで、じゃあ俺もいっちょ原キーで歌ってみるか
とか言って歌ったんだけども
録音したの聞いたら　('A`)
424 ：選曲してください：03/11/25 21:47 ID:dMmHJMzf
元のキーってのはオリジナル歌手のノドに合わせて
決めてんでしょ、それに合わせられる人はそれでい
いかもしれないけど。
425 ：選曲してください：03/11/25 21:54 ID:lZmdfjqG
>>423
ちゃんと原キーで練習してりゃ、出るようになってくるよ。
下げて無難に歌ってたって、ちっともうまくならんぞ、諦めるな。
426 ：選曲してください：03/11/25 22:04 ID:MXw+whu7
練習は大いに結構だが、練習途上の声を人前で披露しないように。
427 ：選曲してください：03/11/26 02:47 ID:AnXTEscm
だけど皆どれぐらいキーを上げ下げしたら自分のキーに合うか、すぐ分かるの？
俺は全然わからない。
428 ：選曲してください：03/11/26 07:03 ID:HtIVQwhY
高い声が出る≠上手い

だろ。未だにそんな勘違いしてる奴がいるのか(ﾌﾟ

だが練習しない奴はダメだ。
あきらめんな。
確かに元々声高い奴だっているさ。
でも俺は地声低くてもその辺の奴よりはハイトーン綺麗に出せるぞ
429 ：選曲してください：03/11/26 08:31 ID:0TGPfc70
上手いかどうかじゃなくって、原キーで歌う意欲があるかどうかって話。
430 ：選曲してください：03/11/26 09:09 ID:qQTDYt26
連れにかなりの高音出せる香具師がいて、そいつは歌も結構上手いのだが
女性ボーカルの歌を歌う時、流石に原曲そのままは無理なのでキーを調整していた。
聴いてるこっちもそれで特に違和感なく、むしろいい感じだったのだが
こういうケースに関しては>>1側の香具師はどう思うんだ？
おっと、「男が女の歌歌うなんてキモい」ってのはナシな

何だかんだ理屈つけてるが、結局おまいら原キーがどうのこうのっつーより
高いキーの歌＆それを歌える事が至上のステータスになってるだけなんじゃねーか？
世には低音デフォの歌だってゴマンとあるんだぜ。
このスレじゃ↑の方はハナから眼中にないとしか見えんのだがな。
なんかもう、高音出す事以外には興味がいってないっつーか。
431 ：選曲してください：03/11/26 16:24 ID:e9JbnGq9
原キーでうまく歌う＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下げてうまく歌う

っつうだけのこと。
なんだかんだ理屈をつけてるのはどっちやら。
432 ：選曲してください：03/11/26 16:48 ID:QedNKQbR
原キーとか下げるとか結局上手いかヘタだろ。
原キーでも下げても上手いやつは上手いしヘタなやつはヘタ。
声出るからうまいとも限らないし、出ないから下手とも限らないよね。
まぁ、なんだろ

どっちでもえぇやんそんなん( ´A｀）
「原キーにせぇへんの？」「だって出ぇへんもん」「そっか」
程度のもんじゃないんですか？キーって。
いつも-2にするけど「ぇー」とか思われてるのかしら、ちょっと興味津々。
433 ：選曲してください：03/11/26 17:18 ID:RHaJHlod
>>431
おまえ430ちゃんと読んだ？
434 ：選曲してください：03/11/26 17:21 ID:S1Re3kcB
原キーでうまく歌う＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞下げてうまく歌う＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞原キーで下手糞に歌う

だろ？
435 ：選曲してください：03/11/26 17:26 ID:ACbk/Lx0
原キーで歌いきれると気持ちいいのは事実。
やっぱりみんななんだかんだ言って原キーで高音出せると爽快感あるだろ。

まあでも原キー強制するやつは最低。
挑戦したいと思う人や頑張ってみたいって時だけすればいいと思う。
436 ：選曲してください：03/11/26 17:38 ID:WDaeJH0P
ところで、キーが合わないってだけで曲のキーが高いと思い込んで
キー下げて、結局AメロBメロしか歌えないってやつ、結構いるんじゃない？
437 ：選曲してください：03/11/26 18:03 ID:HWGa9fOS
とあるカラオケオフにたまに行くのだが、
男参加者のなかで女性ボーカルの曲を中心に歌う奴は
ほとんどが高音・裏声で歌っている。
地味に地声で歌っている奴もいるのだが、高音勢力が異様に強い(ｗ

ぶっちゃけ、キモいからやめて欲しいのだが
それを言う勇気は俺には無い罠(ｗ

ただ、例外的にキモくない裏声を出せる奴もわずかながらいる。

だから、総じて「女性ボーカルを原キー・原オクターブで歌う男はキモい」
というのは間違いなんだよな。
これを言う奴は、まだまだ狭い世界しか知らないだけだよ(ｗ
438 ：選曲してください：03/11/26 18:05 ID:HWGa9fOS
>>332もこの少数派だと期待してみる(ｗ
439 ：選曲してください：03/11/26 18:18 ID:vP6QL5tL
だからそれがミッ（ｒｙ
歌の極々基本にしかすぎないよ
440 ：選曲してください：03/11/26 18:35 ID:gTSc4csO
原キーが出れば歌えているとでも思ってるのか？
歌は芸術で、とても素晴らしいものなんだよ。
お前らみたいに勘違いしてる馬鹿には心底腹が立つ。
本当に大切なのはキーなんかじゃねえよ。そりゃ声域だって、声量だって発音だって
大切だし、うまく歌うには不可欠だけどさ。
キーには個人差があって、一番良い声が出せる高さは人によって違うだろうが。
そんなに高い声だしたきゃハイトーン早口言葉でもやってろよ。


自然な声で、想いが人に伝わる歌＞＞ヘタでも気持ちが伝わる歌
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞無理矢理原キー≒騒音（歌としての価値は０）

まあカラオケでここまで意識する必要は無いが、原キーで歌ってるからって
自分は格好よく歌えてると思ってる奴は馬鹿。人に強要する奴は馬鹿。
そもそもこのスレ、１は釣りで建てたんだろ？
441 ：選曲してください：03/11/26 19:51 ID:eI0DyM5r
原キーで歌えって言ってる奴の共通点
・原キーで歌えると気持ちいい
・原キーじゃないと違和感がある（冷める）

キー変えてもいいじゃんって言ってる奴の共通点
・原キーで歌っても汚い歌じゃしょうがない
・自分が一番上手く歌えるキーで歌った方が表現力が出せる

まぁ簡単にいうとこんな感じなんだろ？
俺が思うに、
・原キーで歌えって言ってる奴＝「カラオケ」派
・キー変えてもいいじゃんって言ってる奴＝「音楽」派
だと思う。カラオケ板としては原キーで歌った方がいいのかもしれんな。
ただ、音楽をよく分かってる奴はキー変えてもいいじゃんと言う。
そういう奴らはカラオケなんかよりもスタジオで演奏して歌えと。

まぁ俺はキー変えてもいいじゃん派なんだが。
それにな、「キー変えてもいいじゃん」な人間は、
「原キーで歌う事」を否定してるわけじゃねぇんだよ。
原キーで歌えるなら歌えばいい。でもきつけりゃ下げてもいい。
対して原キーで歌えって奴は原キーしかダメだと言う。

要は「原キーで歌え」な奴は「心が狭い」。

とまぁそう思うわけだが。
442 ：?J???I?P?E??：03/11/26 20:28 ID:5FugTVRC
というか相対音感がないから違和感があるだけの話だけどな
443 ：選曲してください：03/11/26 20:47 ID:oQlpstaD
原キーで歌えるヤシがうまいとは限らないわけだろう。
要はうまいか下手だろう。
じつはキー変えると音がとれないんじゃないのか？原キー強制のヤシって
と誘ってみるtest
444 ：選曲してください：03/11/26 20:52 ID:p1+ia7aH
原キーを重んじる人って要は、カラオケで小波ゲー
やってるものだと思う。如何に原曲に近づけるかを
声が出ようと出まいと必死でやる。そこに魂を感じる。
ようはチャレンジャー。

逆の人は変えてもイイと言うよりは変えないとキツイ
と言う人が大半だと思う。当然歌うのは楽。
結局魂を感じないから心に響かない。

アーティストなら音程に余程差が無ければ（柳ジョージ＜稲葉、等）　
歌えると思うよ。歌えるけど、それじゃオリジナルと同じだから
変えるんじゃないの？
445 ：選曲してください：03/11/26 21:05 ID:h0y04RvF
Q：ミュージシャンはどうしてみんな各々のキーで歌うんですか？
A：そいつの一番いい声を聴かせられるキー、歌を伝えられるキーで歌うからです。

だったら、カラオケだって歌うヤシの一番いい声がでるキーで歌えばいいと思います。
所詮は人の歌を借りて自己表現してるわけではですか、カラオケって。
俺は一応チャレンジはするが、でなかったら素直に下げる。
そのほうが周りにもいいでしょうよ。
446 ：選曲してください：03/11/26 21:06 ID:LjTjidMr
必死に声を出すという時点で勘違いしているとしか思えん。そんな声が歌に使えるか?
447 ：?J???I?P?E??：03/11/26 21:24 ID:5FugTVRC
というか原曲にこだわるかどうかってある意味
カラオケ初級者と中級以上との違いの指標にならないか？

448 ：選曲してください：03/11/26 21:28 ID:ZYIp6AWy
原曲キーに合わせることを覚えてから、音を外しまくって失笑を買うことがなくなった。
449 ：選曲してください：03/11/26 21:48 ID:B1mh0Pw1
男性が女性ボーカル曲歌うときっていくら落とすといいんだっけ？
450 ：選曲してください：03/11/26 21:48 ID:xrrn9JcB
>>448
それはそれでよしじゃない
451 ：選曲してください：03/11/26 22:14 ID:SmGUup4j
>>449
そんなに高くない女性歌手＆そこそこ高音出る男＝３くらい
３なら雰囲気崩さないと思うよ。
高くとも６下げれば歌えないってことはあんまり無いと思う。
452 ：選曲してください：03/11/26 22:18 ID:B1mh0Pw1
>>451
３か。ありがとう。
俺はギリギリで浜崎が出ないくらい
453 ：選曲してください：03/11/26 23:21 ID:W4NAp4Pz
>>452
それぐらい出るなら、たしかに大抵の女性曲は３下げでいいかも。
メッチャ声が高い女性の曲なら４上げ＆オクターブ下くらい？？
454 ：選曲してください：03/11/27 01:30 ID:dwqRIyQB
原曲キー＝初期設定キー
と思ってた
455 ：選曲してください：03/11/27 10:10 ID:K+ASfAJM
当方男ですが、むしろ女性ボーカルのほうがキーが合います。
ほとんどの女性ボーカル曲は原曲キーでも地声で無理せず歌えます。

でも、I'veのLiaは裏返さないとキツい
マニアックでスマソｗ
456 ：選曲してください：03/11/27 12:07 ID:IM1f2ecR
I'veならSHIHOﾀﾝも裏返さないと無理ぽ
マニアックなので>>455といっしょに逝ってくる
457 ：選曲してください：03/11/27 21:51 ID:K+ASfAJM
>>456
さぁ、一緒に逝こうかｗ
458 ：選曲してください：03/11/27 21:59 ID:AD5G5o3h
高温だしてる男てきもいだろ高音つうかきもごえっていったほうがええわ
459 ：選曲してください：03/11/27 22:00 ID:AD5G5o3h
ケミストリーなんかＡメロからでねえよまじびびった
460 ：選曲してください：03/11/28 00:46 ID:R13b4K1s
原曲キーで歌うと楽しいので原曲キーで歌います。
それじゃだめですか。
461 ：選曲してください：03/11/28 01:00 ID:kZ7vX23D
別に自分が原キーで歌いたいってのは別にいい。

キーを下げて歌おうとしてる奴に
「原キーで歌えないなら氏ねよカス」
っていうのはどうか、っていう議論だろ。

このスレ見ると半分以上勘違いでレスしてる奴がいるっぽいぞ。
462 ：選曲してください：03/11/28 01:05 ID:gi+9ptcc
もう一つ、搾り出したような声で無理矢理歌って、誇らしくしないでくれ。
463 ：選曲してください：03/11/28 01:32 ID:GNImz9ZN
キー下げて無難に歌って誇らしくしてるより、はるかにマシだな。
464 ：選曲してください：03/11/28 01:56 ID:OxzOVzuc
キーを下げて歌うのを聞くと人によっては不快になるのは分かった。
じゃあデフォルトで下がっているのをそのまま歌うのはどうなんだ？
要するに、「キーを下げる」という行為を単に見下してるのか、
本見なくても原キーとの違いが分かって単純に楽しめないのかどっちだってことだ。
465 ：選曲してください：03/11/28 01:56 ID:gi+9ptcc
キーを下げたから無難って言うのは、歌の事を何もわかっていない証拠。
何もわかってないのに誇らしくしないでくれって事さ。
俺は釣られるのは嫌いだが、歌を愛しているのでこれは譲れないな。
466 ：選曲してください：03/11/28 02:06 ID:vIVLcZj4
キーを下げると、「その歌」を歌ってることにはならないと思うんですが・・・。
違う曲になってしまうと思います。
467 ：選曲してください：03/11/28 02:10 ID:gi+9ptcc
その「キー」は歌手に合わせて作られている。
君が原キーで歌っても「その歌」にはならないよ。
468 ：選曲してください：03/11/28 02:19 ID:vIVLcZj4
うーん・・・でも歌手って、曲全体を作ってからキーを調整するんですかね？
それだったら、納得がいくんですけど。
もしそうでないのなら、歌手が「この音なら、この曲は１番良くなる」ってな感じでキーを考えてたとしたら、
キーを変えたらつまらないメロディーにならないですか？
そんなのを歌ったって、盛り下がるだけですし。

なんかおかしな日本語ですんません・・・。
469 ：選曲してください：03/11/28 02:21 ID:gi+9ptcc
ま、各々の趣味で楽しめばいいのさ。好みは人それぞれだしね。
原キーを人に強要したりしちゃいけないよ。人に迷惑をかけず楽しめばよろし。
人が出せないような高音が出せるってのは凄いし、チャレンジする楽しさもわかる。
470 ：選曲してください：03/11/28 02:23 ID:R13b4K1s
>>468
なんとなくわかる。漏れが原曲にこだわる理由のひとつもそれだし。
キーも含めて、その曲が好きなんですよね。

原曲にこだわる、と書いたけど、キーを変えて自分が気に入ったメロディに
なるのなら、それもありだと思います。
っていうか、昔はそうやってキーを選んでた時期があった。
471 ：選曲してください：03/11/28 02:25 ID:KNgdyNVa
けっきょくキー下げている奴って、声が出なくて恥かくのが
イヤだから下げているってだけだろ。
プロのミュージシャンがどうたとか、原キーにこだわる奴は
音楽がわかってないだのって言い訳ばっかしてるから煽られんだよ。
ホントはできれば原キーでうまく歌えるようになりたいんだろ？
472 ：選曲してください：03/11/28 02:33 ID:gi+9ptcc
>>471
釣りだよね？
俺には>>1は、ラップやヒップホップはウザイから歌うな！！と言うのと
同じくらいくだらない事に思えるんだよね。
もしその人がキーを下げた方が気持ち良く歌えると言うのなら、それでいいじゃないか。
そりゃ大抵の人はうまく歌えるならそっちの方がいいだろうけど。
473 ：選曲してください：03/11/28 02:48 ID:Em46OsXl
>>472
「その人が」じゃなくて、自分はどうなんだよ。
なんかそのへんの言い回しも逃げ道を作ってるように感じられる。
474 ：４７２：03/11/28 03:02 ID:HRcby7Xd
>>473
ん、俺？俺は原キーにする方かなぁ。よく歌うのはミスチルとかそのへん。
Deep PurpleとかZEPとか原キーで歌ったりもするけど、正直かなり聞苦しい代物になってしまうな。
ただ、俺は人がキー上げようが下げようが気にしないから、
俺がどう歌ってようが関係無いと思うんだが。
475 ：選曲してください：03/11/28 03:06 ID:HRcby7Xd
オッケー、IDがHRだ。俺HR好きなんだよ。
そりゃハイトーンにチャレンジしたりもするさ。
476 ：選曲してください：03/11/28 09:41 ID:S6S7Q/0N
低いキーで歌う人って言っても、カラオケの初期設定されてるキーで歌う人と
そのキーにすら合ってない、より低いキーで歌う人がいるよね。
4,5年前は俺もその後者の一人だった。
B'zも楽勝じゃん、俺ってウマーイって思ってたら、ある日カラオケで
友達「ねえ、○○（←俺ね）。キー低いって。もっと上げて歌ってみてみ」
俺　「え！？低いってどうよ。こうでしょ？～～♪」
友達「ちがうちがう。こうだよ。～～♪♪♪。ほれ、やってみ」
俺　「え・・うん。こうかな。～゛～゛♪゛♪゛♪゛。げ！きっつー！これがフツーなの？？」
友達がレッスンしてくれたキーは、初期設定キーじゃなくて原曲キーだったんだけど
それでも当時のショックは今でも覚えてるなあ。その友達にはホント感謝してる。
あんなキー下げた歌を自分でウマイと思い込んで
人に披露してたことを思うと、周りの人のガマンに頭が下がるおもいだ。

今もお世辞にもウマイとは言えないけど、歌う楽しさの幅は広がったよ。
最初は声がかすれて息が足りなくなって歌えなかった歌も
だんだんラクに歌えるようになってくるのは楽しいし
それに、少しずつだけど、歌が上手いということについて理解できるようになってきた。

カラオケに行って、昔の自分のような歌い方をしてる人を見ると
教えたほうが・・・とか、思っちゃうんだよね。
でも教えにくいんだ。だってキモチ良さそーに歌ってるんだもん。
477 ：選曲してください：03/11/28 11:46 ID:wuUMHc9i
素朴な疑問なんだけど、ＤＡＭクラブの、カラオケリクエストＴＯＰ３で
直太郎の「さくら」が良く入ってるんだけど、女性は別として、原曲キーで
みんな歌ってるんだろうか？

この前、上司につきあわされた時「さくら、歌うからな！」って言われて
期待して待ってたら「ＢＯＯＯＯ～くらわぁ～」って、オクターブ下で歌いやがり
まして、終わったら「そっくりだろっ！」．．．気が付いてないのか？
478 ：選曲してください：03/11/28 16:18 ID:Nzv2pkGC
まあ、ageるにしろsageるにしろ原キー♭♯３が限界だな。
それ以上変えられると耳障りで聴くに耐えない。
上げ下げが悪いんじゃなくて機械の限界だな。
479 ：選曲してください：03/11/28 18:56 ID:dJZnm9OD
>>477
別にキーは高くないと思うが。
480 ：選曲してください：03/11/28 19:04 ID:EluCb1Gp
初期設定＝原曲
初期設定＝原曲より高いキー
初期設定＝原曲より低いキー

この中のどれでも合わなかったらはその時にキーをいじればいいんじゃない？
各メーカーとも、初期設定＝原曲にしときゃ自分の歌える歌、歌えない歌が
事前に分かっていいことずくめのような気がするんだが、どうよ。

>>476でいえば、B'zのCDのカップリングにあるカラオケで練習して

歌えれば初期設定
低すぎれば上げる
高すぎれば下げる

ちなみに自分は>>1に反対だが、
ただ、自分の好きな歌手と同じキーで歌えた時ってすごく嬉しいよ。

もし、「初期設定を原曲にしてない事によってキーを変えなくて
すむ」のなら、こういう意見は言わないんだが、このスレの人たちは
どっちみちキーを操作するんじゃないかな～と思って言ってみた。
481 ：選曲してください：03/11/28 21:00 ID:hEADljU5
裕次郎の　わが人生に悔いはなし　は逆に低すぎて
苦しい。こういう場合も上げてはならんのだね
482 ：選曲してください：03/11/29 00:17 ID:WyLAZQ/1
>>464が気になる
483 ：選曲してください：03/11/29 04:25 ID:tlmHbi7u
>>464や>>481のレスを>>1に照らし合わせてみると
すぐにはっきりとした答えが出てこないよね
484 ：選曲してください：03/11/29 17:55 ID:SKq91Xzi
彼らは何だかんだ理屈つけてるけど、
結局高音至上主義だからきっと下げても問題無いよ。
485 ：↑：03/11/29 17:57 ID:SKq91Xzi
上げても、の間違いだな。
486 ：選曲してください：03/11/29 18:33 ID:tOcJ2q+x
いんやー
低音もすごく意識してっから、そんなツマランことはしないよー
487 ：選曲してください：03/11/29 21:31 ID:lC/mH+jb
ｷｰどうこうの前に
ｶﾞｲﾄﾞﾒﾛﾃﾞｨｰがないと音程とれない俺（´･ω･`)
488 ：選曲してください：03/11/29 22:45 ID:gSU4gZ0z
このスレ結局は釣りスレなんだよね。
良い意見を言ってる人もいるけど、ほとんど糞レスばかりで話にならない。
489 ：選曲してください：03/11/29 23:10 ID:lYQ7u3zg
エグザイルのtogetherの最高音ってなに？
490 ：選曲してください：03/11/29 23:19 ID:tlmHbi7u
本屋さんでスコア見るといいよ
491 ：選曲してください：03/11/29 23:49 ID:fzwmVOda
うちの奥さんは原キーで歌わないと気持ち悪いと言って
怒られるぞ
492 ：選曲してください：03/11/30 01:07 ID:QUOBuKcD
怒るんじゃなくて、怒られるんだ。
変なの。
493 ：選曲してください：03/11/30 02:16 ID:T0XoXbPo
原キーで歌わないのって、逆に難しいんですか？
実際歌いやすいのはどちらなんでしょうか。
494 ：選曲してください：03/11/30 04:29 ID:B88zRgBK
相対音感があれば別に難しくもなんともない。
495 ：選曲してください：03/11/30 04:46 ID:u5PsKkwe
>>493
原曲に固執しすぎると、あまりのギャップに戸惑う場合がある。
496 ：選曲してください：03/11/30 04:57 ID:ZQVjWQyk
原曲からすれば転調するわけだから曲の雰囲気が変わってしまうこともあったり。
497 ：選曲してください：03/11/30 07:35 ID:LvMN6uF5
俺のまわりを見ると「原曲の方が歌いやすい」ってやつばっかなわけだが。
498 ：選曲してください：03/11/30 09:44 ID:LUdnhSAJ
>>492
奥さんは主語じゃないでしょ・・・
499 ：選曲してください：03/11/30 12:16 ID:BJn0Ngza
>>498
うちの奥さんは原キーで歌わないと気持ち悪いと言って（友達に）怒られるぞ
うちの奥さんは原キーで歌わないと気持ち悪いと言って（俺を）怒るぞ

どんな意味で取っても奥さんは主語だよ
500 ：選曲してください：03/11/30 12:47 ID:MQYGDd0z
500?
501 ：選曲してください：03/11/30 16:56 ID:4u3si/5x
>>497
俺のまわりはカラオケキーをいじらない奴の方が多い。
502 ：選曲してください：03/11/30 21:58 ID:a4cTwTpO
>>499
んもう、それぐらい話しの流れからしてわかるでしょーが！
503 ：選曲してください：03/11/30 22:15 ID:dXniUAoy
498は、日本語がよく分かってないでFA？
504 ：選曲してください：03/11/30 22:17 ID:G31N+rlu
<丶｀∀´>
>>498はｳﾘ達の仲間ﾆﾀﾞ
505 ：選曲してください：03/11/30 22:26 ID:tJuR9mW+
>>464
原キーにする＝キーを上げる

とは限らんのよ。
>>301、>>306、>>312のような例が出てるだろ。
506 ：選曲してください：03/11/30 22:32 ID:WhrUM+kb
>>1
キーが高すぎるなら下げてもいいよ
歌は変わらない強さ持ってる
507 ：選曲してください：03/11/30 23:33 ID:4FPuNDWH
原曲じゃないと絶対に歌えない。
だって、それっていつも聞いてるＣＤのメロディーと違うんだぜ。
508 ：選曲してください：03/11/30 23:38 ID:4u3si/5x
>>507
音感が無いんだよ･･･。
つかそれじゃ歌本見なきゃ原キーがどうかもわからんでしょ。
509 ：選曲してください：03/11/30 23:48 ID:4FPuNDWH
イントロ聞けば、ＣＤと違うって分かるよ。
１個あげてまだ違う、もう１個あげて、
あ、この音だって感じでね。
510 ：選曲してください：03/11/30 23:52 ID:4u3si/5x
わかるんだったらキー違っても歌えるだろ･･･
511 ：選曲してください：03/12/01 00:01 ID:ZdAtBW7O
だって、そんなキーで歌ってもつまんないよ。
その歌の良さは原曲で歌ってこそ出るもんだからね。
512 ：選曲してください：03/12/01 01:43 ID:kw3SLp71
>>511
無理なキーで歌う事はむしろ曲を台無しにする。
声を張り上げるのは楽しいし気持ち良いけど、妙な勘違いをするなよ。
あまりにも発想が愚かすぎてみっともないぜ？
513 ：選曲してください：03/12/01 07:54 ID:1tsgfb1D
下げてまで歌うことのが曲を台無しにしている。
原キーで無理な曲は、初めから歌わなければいいんだよ。
514 ：選曲してください：03/12/01 16:59 ID:fBh8fb3N
初期設定は男女それぞれの標準音域に合わせてあるんだよ。
この板の住人は声高い香具師が多そうだが、一般的に言って
プロの歌手の標準音域＞＞＞一般人の標準音域
なわけだから、初期設定が原曲キーより低いのはしょうがない。
広く万人に受け入れられなければ商業として成り立たないし。
515 ：選曲してください：03/12/01 17:39 ID:4tdflKvJ
付き合い程度でたまにしかカラオケ行かないような人より、
この板に来るような、頻繁に行く人を相手にしたほうが
商業的にいいと思うが。
516 ：選曲してください：03/12/01 17:55 ID:fBh8fb3N
>>515
頻繁に行く人を含めても
プロの歌手の標準音域＞一般人の標準音域
だと思うよ。
517 ：選曲してください：03/12/01 18:18 ID:3lqwwDbm
カラオケ板のレベルなんぞたかが知れてるけどな。
自分は上手いと勘違いしてる奴多すぎ。
このスレはこの板の中でも特に勘違い野郎が集合しているね。
518 ：選曲してください：03/12/01 19:45 ID:t64lRAQm
プロの歌手ってみんながみんなキーが高くて音域が広いのか？
これは違うと思う。実際おれは声低いし、音域も狭いが原曲の方が
歌いやすい。原曲はクルマの中で何度も歌って練習してるからだろうな。
ヘタにキーを下げられると低音が出なくなって困るんだって！
519 ：選曲してください：03/12/01 21:02 ID:5mzMfGBq
それ1おくたぶしたね
520 ：選曲してください：03/12/01 23:39 ID:CAoVrjON
プロっつっても色々だからなぁ。
そこいらのアイドル系なやつよりウマいアマチュアなんて
ゴロゴロいるよ。
521 ：選曲してください：03/12/01 23:54 ID:bkJ9RK7u
そしてここでﾀｯｷｰ登場の予感
522 ：選曲してください：03/12/02 00:26 ID:bg5Ny3Q0
なあ、疑問なんだが・・・
なんか｢奥タブした歌ってんじゃねーの？｣ってレスがいくつかあるみたいだが
実際、気づかずに歌ってるヤツっていんのか？普通自分でわかるだろ？

このスレにはキー変えられたら音わからんってのもいるし・・・
523 ：選曲してください：03/12/02 00:33 ID:XLU+k/CW
>>522
絶対音感あるけどｵｸﾀﾌﾞ下はある。適当に歌うときとか。ｶﾗｵｹでやったことはない。
でもｶﾗｵｹで高い曲だから気合入れたらｵｸﾀﾌﾞ上になったときがある。
524 ：選曲してください：03/12/02 00:47 ID:ZheBVTnX
ちょっとキーが高い歌を一生懸命、途中変な声が出ても原曲キーで
最後まで歌う人と、1オクターブ下で最後まで歌う人では、皆さんは
どちらをおしますか？
525 ：選曲してください：03/12/02 00:52 ID:rp9uVWEm
ってかオクターブしたって最もやってはいけないことだろ？
526 ：選曲してください：03/12/02 01:25 ID:R+uTWNWN
妙な比較だな。まあ当然1オクターブ下の方がマシだろう。
歌を聴かせる場で奇声を出す奴の気が知れない。
527 ：選曲してください：03/12/02 01:33 ID:RY9m7E0k
どっちも自分の痛さを教えてやるべきか迷うのは間違いない。
言いにくいんだよな、「お前オクターブ下だぞ。」とか「鬱陶しい声で歌わないで下さい。」とか･･･。
528 ：選曲してください：03/12/02 01:35 ID:QQC6JBk/
>>524
どっちも聞きたくない。
けどどっちかを推すなら前者。
一番いいのはキー1コ2コ下げて、限界まで余裕を残した音で歌わせる。
529 ：HAL：03/12/02 03:54 ID:JAcZljos
途中変な声が出たとしても、やっぱりキーは下げないほうがいいかな。
やっぱりカラオケってもう歌ってる人のイメージがある程度あるし。
530 ：選曲してください：03/12/02 04:41 ID:iSAaOAyp
ってか原曲じゃなきゃ音程がわからなくてさっぱり歌えんのだが。
もしくはオクターブ下か。
531 ：選曲してください：03/12/02 05:15 ID:QS44/0L6
>>529
一緒に行ったメンバーの中に原曲キーでないとやだとかそういう人でもいない限り、
曲の途中でキツかったらキー下げようがオクターブ下げようがいいと俺は思いますが、
一般的にはどうなんでしょうねえ？
532 ：491：03/12/02 05:20 ID:gH2OC6dC
>>529
うちの奥さんと同じ事言ってる･･･
アンタ俺の奥さんだろ！
533 ：選曲してください：03/12/02 05:35 ID:5bOYiVGD
１オクターブもキー下げられる？
半オクターブ（６つ）までしか、上げ下げ出来ないのしか
使ったことない。
534 ：476：03/12/02 06:27 ID:1Og2G/jb
>>522
気づかないよ。
他の人の原キーにそった歌を聴いても高いとも思わない。
535 ：選曲してください：03/12/02 07:16 ID:fVe/6Wda
前にも書いたが結局キーを上げ下げするのに、なんで初期キーを原曲キーに
しないのかわからない。
536 ：選曲してください：03/12/02 07:43 ID:sVn593RM
>>533
ソンナ機種は、６つ上げてオクターブ下で歌えヤ！ってことでは？
声の高い女性ボーカル歌いたいときはそうしてる。by低音男。
537 ：H：03/12/02 10:22 ID:JAcZljos
＞＞４９１
奥様かどうかは本人に確認してみて。

538 ：選曲してください：03/12/02 10:23 ID:JAcZljos
＞＞５３５
カラオケは楽しむためにあるものだから、
プロのように声が出ない人でも歌いやすいように
考えられてるからだと思うな。
539 ：選曲してください：03/12/02 13:11 ID:zMgnAMPT
>538
＞プロのように声が出ない人でも歌いやすいように
＞考えられてるから
結局これってカラオケ会社の思い込みだよな
大抵の人は原曲キーに合わせるし・・・
540 ：選曲してください：03/12/02 13:52 ID:1Og2G/jb
機種によって初期設定のキーもまちまちだから
どっちかっていうと全社原曲キーに合わせておいてほしいな
そうすると原曲で歌う人には手間が省けるし
キーを下げる人には、どれだけ下げたら自分のキーになるか
いちいち音を聴いて合わせなくて済むもの
541 ：選曲してください：03/12/02 16:14 ID:fjvmBX0B
いちいちキーをいじらなくて済むように、カラオケキーになってるんだよ。
原キーだと高い歌は毎回下げなきゃならないでしょ？
多くの人が歌える高さを想定してるから、当然平均的なキーに合わせるのが正しい。
歌は皆のものだから。
542 ：選曲してください：03/12/02 17:28 ID:udweRoku
>>541
だから、その「多くの人が歌える高さ」「平均的なキー」とやらが、
各メーカーの思い込みで設定してあるので、同じ曲でも機種によって
初期設定がバラバラだって話してんだろが。
それともなにか、バラバラになってるほうが多くの人が歌いやすいとでも？
543 ：選曲してください：03/12/02 19:01 ID:fVe/6Wda
俺はっきり言って全メーカーの機種の初期キーが原曲キーになるなら、
シングルＣＤ借りまくるよ。この意味わかるかな？
544 ：選曲してください：03/12/02 20:34 ID:v1qSVyiu
>>543
わからん。
545 ：選曲してください：03/12/02 20:39 ID:g0js6y1a
>>543
よくわからんのでちょっと英語で言ってみてくれるか？
546 ：選曲してください：03/12/02 20:47 ID:W2WoXjxl
>>543
桶ついてるからだろ？
でもね　音程だけをいじれるツールもあるって聞いたことあるよ
そしたら別に初期キーが原曲キーだろうが関係ないことになるね
547 ：選曲してください：03/12/02 23:03 ID:KCxdt0KN
>>1が氏んだほうがいい
548 ：選曲してください：03/12/03 00:44 ID:O8lndkwX
>>546
関係ないとかじゃなくて、どの機種も初期設定キーが原曲キーだと
万人に対して使いやすくなるだろうってことなんじゃ・・・
549 ：選曲してください：03/12/03 00:47 ID:t+fGjoTA
>>542
その通りだ。
原キーよりはそっちのほうがキーいじらずに歌える人は多い。
550 ：選曲してください：03/12/03 08:44 ID:i21vvI1V
>>549
意味不明
551 ：選曲してください：03/12/03 08:48 ID:O8lndkwX
ホントだ
意味わかんないよ
552 ：選曲してください：03/12/03 09:31 ID:2Corfzgq
なるべく多くの人が楽しめるようにしてあるんだろ＞初期キー
全部原曲キーにされたら、声低い俺には辛いよ・・・
553 ：選曲してください：03/12/03 09:50 ID:O8lndkwX
仮に全店、全機種の初期設定キー＝原曲キーだとしたら
自分がカラオケに行ったら必ず歌うって曲を歌う時に
キーをこれだけ下げたら（上げたら）いいってことを、前もって頭にインプットさえしておけば
どのカラオケ店に行っても、歌本見たり、自分に合うキーを曲が始まってから聴いて
合わせたりすることなくスンナリ歌うことができるんだよ
もちろんキーを上げ下げしないで原曲キーで歌う人には手間が省けるわけだから
いいことずくめのような気がするんだけどな
554 ：選曲してください：03/12/03 13:57 ID:5ZQRZ3rU
原曲キーにもどすのってリモコンいじれば3秒もかからないよね。
それくらい大目にみようよ。今時原キー書いてないところなんてないんだから
いちいち1音ずつ調べる必要もないでしょ。ボタンポチポチおすだけやん。
555 ：選曲してください：03/12/03 14:00 ID:nzl5Z2AD
原キー信者の中に歌本見ないと原キーわからない奴どれだけいるんだろうな。

>>553
そうかもね。リモコンに原キーボタンみたいなのを追加してもらうとか。
556 ：選曲してください：03/12/03 14:50 ID:+CsZhcjy
Ｂカラは、原キーボタンあるから良い。
557 ：選曲してください：03/12/03 15:18 ID:OEqj9vH6
DAMも原キーボタンあるような。
558 ：選曲してください：03/12/03 22:04 ID:1ygZBD9N
その原キーに戻すやり方がわかんない。
559 ：選曲してください：03/12/04 00:59 ID:UG//Vqab
キーを下げて歌って　どうだ！　俺うまいだろみたいな顔するやつたまに
いるけど　激しくうざい
560 ：選曲してください：03/12/04 01:25 ID:FOb9cH0V
ゲームをイージーモードでプレイして、
どうだ！　俺うまいだろみたいな顔するやつと似てるな。
561 ：選曲してください：03/12/04 10:24 ID:PaZ8A0LU
俺476だけど
そういう子はおおめに見てやってください
自分がキー低く歌ってることにマジで気づいてないんです
562 ：選曲してください：03/12/04 10:32 ID:Kn61F/pM
（Ｗ
うまいうまい。
563 ：選曲してください：03/12/04 10:39 ID:ZMNKqm3B
続けて同じ曲を原キーで歌ってあげなさいよ。
564 ：476：03/12/04 10:51 ID:PaZ8A0LU
>>534でも書いたけど
たとえその子と同じ歌を原曲のキーで歌ったとしても
本人はそれを聴くだけじゃ気づかないんだ
ちゃんと「このキーだよ、出してみて」ってレクチャーされるまで・・・

そんな人たちに、「あなたのキーは低いんだよ。原曲のキーはもっと高いんだ」
って教えるのは、ちょっとためらわれるんだよね（>>476参照）
565 ：選曲してください：03/12/04 11:16 ID:Lkvncdp0
>>559
えー
566 ：選曲してください：03/12/04 21:43 ID:4zR0+fCS
俺はカラオケがまだ８トラックテープのころから
一般向けに下げてあることに気づいてたぞ。
567 ：選曲してください：03/12/04 22:50 ID:wtaPB5yZ
その人の声質ってものがあるんだから、キーを変更するのはしょうがないのでは？
正直B'zの曲をアクセスのボーカルみたいにかん高い声で歌われるくらいなら、
キーを下げて歌ってくれたほうが聴いてるほうとしても大歓迎。
568 ：選曲してください：03/12/05 09:00 ID:9h5K0k8r
B'z自体が甲高い声で歌ってるじゃねーか。
569 ：原キーだけど：03/12/05 18:23 ID:Z0JGEF2V
私はいつも原キーでしか歌わないけど別にこだわってない。下げると音程分からなくなるし。友達がキー下げても何も思わないよ。
>1は何で他人の事なのにそんなに怒れるの？イヤなら一緒にいかなきゃいいのに。一人で行けば自分の歌声しか聞こえないから、>1にとっては快適なんじゃない？
キー下げる人へ
原キーで歌ってる人全員が>1みたいに思ってるわけじゃないんで。そこんとこお願いします
570 ：選曲してください：03/12/05 18:43 ID:zOPEeXF+
>>1は
初期キー＝原キー
と勘違いしてるんじゃないか？
違ってたらｽﾏｿ
571 ：選曲してください：03/12/05 21:58 ID:uUTmMIkq
オクタブ下は気づかないからやってしまうんだよ。
もれもそうだったし。
572 ：選曲してください：03/12/06 04:02 ID:y/jDukB7
>>570
スレほとんど読んでないから分からないけど、
570の書き込み見て俺も>>1がそう思ってると思った。

原キーにして声でなかった時ってなんか気まずいんだよね・・・
だからホントは原キーで歌いたいんだけどつい初期キーのままで
歌ってしまう。
573 ：選曲してください：03/12/06 09:26 ID:ubGd2AO2
読めばわかるやん。
574 ：選曲してください：03/12/06 09:58 ID:y/rsHhSn
マジで？？
>>1って原曲キー＝初期設定キーと思ってああ書いたの？

まあそれでも「歌うな」ってのは乱暴だけどね
575 ：選曲してください：03/12/06 15:14 ID:pL1zqChI
>>1はアホだが、初期設定＝原曲と思ってるほどのアホではないらしい。
１３０レスくらいまで読めばわかると思うが。

但し、原曲でオクターブ下を歌うのはアリとか言ってるアホだが。
576 ：選曲してください：03/12/07 00:13 ID:51AwYQb6
スレタイに過剰反応している奴が多いな。
577 ：選曲してください：03/12/07 06:47 ID:zZR3q3Zx
>>576
どう過剰反応してるっていうんだ？
578 ：選曲してください：03/12/07 09:38 ID:oJjFOzHV
自分（女）は声高杉で大抵の曲は上げないと歌えない（キー高めの女性曲でも）
これはこれで鬱。。
579 ：選曲してください：03/12/07 11:19 ID:ov+L+BCF
自分なりの「カラオケで歌う歌」の練習なんだけど、
まずCDのとおりに歌ってみて（歌手にあわせて歌う）覚えるけども、
歌手と同じ音程出なかったときに（高い音程も低い音程も）
「ああ、この歌は声出ないしまだ歌えないな」と感じて
そこから、出せるように練習してます。
こんな練習法なんで、原曲キー以外歌えません。
580 ：選曲してください：03/12/07 14:25 ID:krAUkdQ4
いやだからそれは音感（ｒｙ
581 ：選曲してください：03/12/08 12:24 ID:SIZOcNxW
>>578
もちろん、オクターブ間違えて歌ってるのでは無くてですよね？
582 ：選曲してください：03/12/08 12:37 ID:8tYyT0zh
漏れは男歌を原曲キーで歌うと女声になってしまうことがある(><)ｷﾓｲ
男っぽい高い声が出ない。声変わりのとき、無理に高い声を出していた名残りだ。
だからキーを全部あげて、歌手より１オクターブ下げて歌うんだが
それでもなんか低いときがあって辛い。普通#5までしかないじゃん。
たまに別装備のキーコンがついてるとこがあって、
そゆときは両方でキーを上げられるから助かる。
583 ：選曲してください：03/12/08 12:41 ID:SIZOcNxW
>>582
女声になってしまうことがあるっていうのは
声が裏返るってこと？
それだったらキーが高すぎれば誰でもおこることだと思うけど。
１オクターブ下げて歌うと違和感あるから、オクターブ下げずに
キーを下げて歌う方が良いと思います。
584 ：選曲してください：03/12/08 12:55 ID:CgkJCOuS
582>>583
レスどもです！
裏声になるのではなく、なんというか高い所で女の子の地声ぽい声に
なってしまうんですな。男の声は低音でも高音でもいつでも、
喉の下のところを震わせて発声するそうです。漏れは昔、思春期の
声変わりが嫌で、無意識に喉の高いところで声を出すｸｾがついてしまっていた。
後で読んだ話だと、
喉の高い位置で声を出すと、簡単に高い声が出る代わり女声になるそうです。
最近はそれを意識して治し、なんとか男性らしい高い声が出せるようにもなってきたが、
もうちょっと頑張って練習して、583さんが言うようオクターブ移動
しないでOKの曲を増やしたいですね
585 ：選曲してください：03/12/08 13:22 ID:mroXtYDn
>>581
高いほうにずれる事はありえますが低い方に間違える事はまずないです。
キー変えずに歌えるのはKOKIAぐらいですが、それでも１コぐらい上げた方が
歌いやすいという・・・。（そういえば話し声がにてるといわれた）
ほんと声低くする方法を模索中。
586 ：選曲してください：03/12/08 13:29 ID:SIZOcNxW
>>584
なるほど、そうでしたか。
俺も似たような感じはあります。
思春期の時声変わり嫌でした。
オクターブ移動しないで歌えるように頑張ってください！
587 ：選曲してください：03/12/08 13:32 ID:SIZOcNxW
>>585
高い方にずれることがあるということは、
現在歌っているのが1オクターブ低いって可能性が大では？
普通はオクターブ下でも歌えないことも無いけど、
オクターブ上では声が出ないという感じだと思うんだけど。
588 ：選曲してください：03/12/08 13:40 ID:mroXtYDn
>>587
ゴメソ書き方間違えますた、カラオケでではなくて家でアカペラで歌ってる時に
原曲よりキー↑で歌ってる、ということですた・・・。
カラオケではキー設定した通りのキーで歌ってます。
589 ：選曲してください：03/12/08 13:46 ID:dBz+mqNs
家でもカラオケでもオクターブ下で歌ってるに違いない。
そしてそれに気付いてないと。
590 ：選曲してください：03/12/08 13:53 ID:0FxXyYE2
>>586 thxﾃﾞｽ!　れっつpractice(>▽<)/
591 ：選曲してください：03/12/08 13:54 ID:mroXtYDn
>>589
ちゃんと録音して確認してますのでオクターブ下はないかと。。
592 ：選曲してください：03/12/08 14:53 ID:dBz+mqNs
>>591
じゃあ、裏声で歌ってて低音が出ないだけだな。

もし裏声でもないのだったら、低音出すのはほぼ絶望と思われ。
593 ：選曲してください：03/12/08 18:39 ID:Rxu9XCf3
>>592
地声でも裏声でもやっぱり>>578の状況で
なんでこんな極端な声に生まれてきたのかと＿|￣|○
タバコやれば低くなれるって本当かなあ。スレ違いになりそうなのでもう逝きます。
594 ：選曲してください：03/12/08 23:47 ID:OsUNhV7b
男で女声出せるってのは凄い事なんだがなぁ実は。
オカマで女声を手に入れるためにメラニー法を訓練してまで
女声を手に入れようとしてるのはよくある話。

でもやっぱり聞いてて気分のいいもんではないなｗ
595 ：選曲してください：03/12/09 00:46 ID:F8JkngsE
>>593
タバコだけは止めとけ。
あれは喉を悪くして高音出なくなるだけで、声低くはならないよ。
596 ：選曲してください：03/12/09 07:59 ID:lwfstGs3
タバコ吸ってても高音出る人は出るよｗ
低くなるかどうかは知らんけど。
597 ：選曲してください：03/12/09 08:36 ID:Vm80S5p8
宴会場とかでキーを途中で変えるのはイヤだな。やはり原曲を初期キーに
してほしい。
598 ：選曲してください：03/12/09 09:28 ID:U0DMl9jI
>>593
とりあえずタバコはやめとき
金かかるし皆に煙たがられるしナイとイライラするし
服にニオイつくし吸える場所限られてきたしなにより身体に悪い

>>597
同意ですたい
599 ：選曲してください：03/12/09 11:33 ID:gX5GzfNA
選曲するとき、１曲にナンバーが２つあって、原キー用の
ナンバーとそうでないナンバーを用意してあったらどうだろう。
600 ：選曲してください：03/12/09 11:43 ID:DmWESHny
ナンバーの最後に１をつけると原キーになるとかそういうのでええんちゃう？
601 ：選曲してください：03/12/09 11:59 ID:Swakv/pX
発声ちゃんとしてれば、オケのキーがどうだろうと歌えるよ。
602 ：選曲してください：03/12/10 10:33 ID:WkaKbUuh
何十回も行ってるけどキー変えたこと無いや。
よくわからないし…
603 ：選曲してください：03/12/10 19:37 ID:NJwxI3dh
何十回も行ってよく分からないって・・・
ちょっとは学習しようよ
604 ：選曲してください：03/12/13 00:16 ID:tUompZeG
確かにそれだけ行っててわかんねぇってのはどうだろうな。
受付、部屋での注文、選曲も人任せなんじゃないか、と心配だ。
605 ：選曲してください：03/12/13 04:16 ID:Ju3idb52
スナックとか行ったら人まかせだよ。
どこのメーカーのどの機種使ってるかいちいちママさんに
聞くのはイヤだな。
606 ：選曲してください：03/12/13 13:44 ID:r/fLPVOl
俺はいっつもデフォのまま
607 ：選曲してください：03/12/14 19:24 ID:5TbGJ8aO
キーが変わると歌えない。
転調の多い曲だと途中でキーを見失ってしまう。
初めからキーが下げてある曲だといきなりパニックになる。
608 ：選曲してください：03/12/14 20:34 ID:iGbaR0dE
ぱにくってるとこ見てみたい。
609 ：選曲してください：03/12/14 21:07 ID:FLvXHxHV
>>607
がんがれ
610 ：選曲してください：03/12/15 00:55 ID:BJLRhE6g
なんか毎回毎回「カラオケの初期キーを原キーにしる！」ってのが沸いてるのが不思議なんだが。
歌本見ながら#2とかついてるの見て「ああ、この曲好きだけど歌えないな…パス」とかやんないわけ？
611 ：選曲してください：03/12/15 01:18 ID:SDGSz4rD
歌える音域は人によって違うから、
変調して歌うのは全然良いことだと思う。
ただ、カラオケの演奏データは原キーを基準に組まれているから
最善の状態でバッキングを出すにはやはり原キーが良い。
612 ：選曲してください：03/12/15 04:21 ID:RsSp+47J
>>610
歌本にそんなものあると意識してなかったから、忘年会があった時、歌本を開いて
探してみたけど、そんなもんなかったよ。コードのところに書いてあんの？
最初っから原キーにしてあればどの曲が歌えるか分かるのになあと思った。
つうか#2になってればキーをどうすればいいの？
613 ：選曲してください：03/12/15 05:37 ID:BJLRhE6g
>612
機種にもよるが原曲キーが書いてあるものがほとんどだと思うぞ。
#2となっていれば、原キーにするにはキーを2個上げろってこと。
（＝デフォルトで2個下がってる）

初期キーが一定なのには自分の音域に合わせやすいって利点もあるだろ。
『2つ下げれば大抵歌いきれる』みたいな。
歌によって幾つ下げないといけないかが分からないとか、全部覚えろとか無茶だから。

HyperJoyの歌本はこんな感じ。
曲目別なら
　　　　　　曲名　　　　　曲番号　原曲　歌手名
　　　　　　あぁ　　　　　　9819　　　#2　大黒摩季

歌手別なら
　　　　　　曲名　　　　　曲番号　原曲　歌い出し
　I'm Happy We Met　　39680　　 0　初めて出逢った日から
614 ：選曲してください：03/12/15 06:56 ID:RsSp+47J
>>613
丁寧なレスありがとうございます。原曲キーが歌本に表示されはじめたのは最近？
忘年会場のカラオケ機械はＬＤ以前のＣＤ静止画面だったからなあ。
・・・それでなかったのかも。
自分の場合は初期キーだと歌えない事が多い（と言ってもオクタブ上
だと高音域がやや苦しい）ので原曲でなるだけ歌いたいです。

それとキーって曲を入力する前に設定出来るの？今までカラオケに行って
イントロが流れてキー変更する人って見かけないので、知らないうちに変更
してたんだろうか。個人的には途中でキーを変えるのは好きじゃないです。
そうなると原曲０になってるやつで歌えるのを探すしかないですねぇ。
615 ：選曲してください：03/12/15 08:05 ID:BJLRhE6g
>614
数年前からありますよ。＜原キー表示
DAMはキー予約が出来たような…（超うろ覚え）

普通は曲が始まってから変更するモンだと思います。
イントロ流れ出して、「あ、キー1個上げて」とかよく言われますし。
616 ：選曲してください：03/12/15 19:08 ID:1tnbZBcY
>>610
好きな曲なら＃２とか見る前から高いか低いか、
自分に唄えるか唄えないかなんてわかってて当然だと思うが。

つーか＃２とかのをいちいち上げるのがウザいから
原キーにしろっつってるわけだが。
617 ：選曲してください：03/12/16 00:00 ID:VoORfSeL
>616
家じゃ本気で歌えないダロ？
小さな声なら歌いきれるけどカラオケじゃ無理な歌ってのがあるじゃんよ。
そんな歌の判別に便利なんだよ。

つーか毎回♭2にしてる俺には初期キーが原曲だと
曲ごとに5つ下げたり2つ下げたりを覚えろとか言うほうが酷なんだよ。
原キーには【原曲キー】があるからボタン1つじゃん。
下げたいヤツは自力でうじうじ下げるしか無いんだぞ。　それぐらい見逃してくれよぅ

カラオケも磁気カード導入して、キー設定とか自分だけの履歴100とか見られるようにしる！
618 ：選曲してください：03/12/16 01:29 ID:l6HvUbra
自分のノドをボタンひとつで調整できたら・・・
619 ：選曲してください：03/12/16 02:20 ID:rxrA97TH
>>617
「原曲キーボタン」がついてる機種なんて少ない。
初期設定も機種ごとに違うから、けっきょく原曲キーから
いくつ下げれば歌えるか、機種ごとに覚えないといけないので
余計に手間がかかるだけ。
初期設定＝原曲キー　に全機種が統一してくれれば
みんなが幸せになれるってわけだ。
620 ：選曲してください：03/12/16 18:30 ID:e7AsKNId
みんなが幸せは言いすぎだけどな
621 ：選曲してください：03/12/17 03:58 ID:FmUd8fUh
>619
少なくとも歌本で原キーは確認出来るだろ。
初期キーが原曲だと自分好みのキーが 曲ごとに覚えないと 把握出来ない。
まぁ、この件に関しては歌本に 一般キー とかと銘打って ♭2 とか表記してくれるなら大丈夫そうだ。
『#1の歌が歌いやすくて好きなんだよなぁ……　あ、これあるじゃん。　いってみよ』 とか出来るし。

で、だ。
キーの変更とか知らずにカラオケしてる一般人も少なくないんだよ。　困ったことに。
で、そんなその他人が歌いやすいように初期キーを設定してるわけだろ？
説明書を読まなくてもすぐに使える携帯電話みたいなもんだ。
俺は「もっとカスタマイズさせろ」と声を大にして言いたい。　でも一般人に合わせてる。
これがこのスレに対する答えのひとつになるんじゃないかと思うんだがどうだろうか。
622 ：選曲してください：03/12/17 11:21 ID:J4wFFT2r
>>617
ヤフオクでCoデンモク落札しる
キー設定は毎回合わせだけど、予約する時に自分好みのキーで予約出来るぞ。
履歴は100件まで見られる。
623 ：選曲してください：03/12/17 18:10 ID:PGFB0oML
>>621
だからその初期キーが歌いにくいんだって。
あの店で歌えてたはずなのに、違う店行ったら歌えないんだよ？
でもって、一番歌いやすいのが原キーだったりする。
624 ：選曲してください：03/12/17 19:55 ID:sVSEQQ8X
>>621
キー下げてるから歌いやすいっていってるけど
一般の人とかはキー下げてあっても高くって歌えないって人もいっぱいいる。
知り合いとかそうだし、自分も前はそうだった。
キー操作がわかる人ならキーをさらに下げればいいだけだけど
キー操作を知らない人はそこから１オクターブ下げて歌うわけだ。
原曲より低いやつをさらに１オクターブ下げて歌うわけだから
聞いてて歌いにくそうだった。

もし最初から原曲キーにしてあったら
声低くてキー操作がわからないやつ→１オクターブ下げる
キー操作がわかるやつ→キーを下げる
のでどちらにも対応できる。

必ずしも最初からキーを下げてることが一般の人に合っているとは思わない。
625 ：選曲してください：03/12/18 00:51 ID:rtaBhqCT
うーん、そうかなぁ？
これは個人的な意見だが、カラオケって声張り上げてなんぼだと思うし、
そのためにキーを下げて（≠1オクターブ下で）歌うってのはよく分かるのよ。
気持ちよく歌える高さだから。
626 ：選曲してください：03/12/18 18:34 ID:SiEy/8Wg
初期キーを下げられると高音が出るかわりに低音が出なくなったりしない？
だから初期キーでオクターブ上で苦しそうに歌ってる人いるんだけど、その
人に「オクターブ下で歌えよ」とアドバイスしても酷な話。そうなると苦しい
どころか、声を出す事自体出来なくなるんだから。だからそういう人の場合、
「カラオケの初期設定は原曲より高くなっている」と思っている。だから、
キーを下げると余計歌えなくなったりする。
+
627 ：選曲してください：03/12/19 23:40 ID:wkz0qBUB
歌にもよるけど低音域弱いんじゃないか?　
初期キー下がってるくらいで最低音出ないなんてことはあまりないだろ。
628 ：626：03/12/21 19:18 ID:Ju8jju8Z
例をあげて言うと、
　キーが高い曲で有名な徳永英明の歌とかバッチグーなんだよな。
「壊れかけのRadio」とか「輝きながら」とかカラオケ行くと見事に歌えない。
ＣＤにあわせて歌うとすごく気持ちよく歌えるのに・・・。
で、ＤＡＭの　ttp://www.clubdam.com/S_DB/srch_idx.html　で検索してみると
＋３になってるじゃん。初期キーだと歌えないはずだよ。ちなみに米米の「浪漫飛行」
は原曲だと低音域が全く出せない。やっぱり>>627のいうように低音域が弱いのかな
俺って。だけど高音が得意なわけじゃないんだよ。「大都会」の低い方のパート
（名前が分らん）が原曲でこれまたあってるしな。
629 ：選曲してください：03/12/21 20:08 ID:Gn0akqDa
>>628
＞初期キーだと歌えないはずだよ
歌える人もいますが何か？
要は藻前の音域が高い方に寄ってるだけ。
声が低い人もいっぱい居ることを忘れんなよ。
630 ：選曲してください：03/12/21 20:09 ID:VKNc3Ddn
>>624
ちょっときつい事言うけど、それ音感ないからじゃない？
キー下げたのにオクターブ下で歌う人あまりいないよ。
631 ：選曲してください：03/12/21 21:00 ID:6LClfsFG
>630
ちゃうちゃう。
『初期キーでもまだ高いからさらにキーを下げる』ってことはしばしばあるだろ。
キー操作を知らなかったら、声が出ないから1オクターブ下げることになるんだけど
原キーより下がってる初期キーをさらに1オクターブ下げることになるから。。。ってやつだ。
632 ：選曲してください：03/12/21 21:40 ID:cZ7t3uWz
>>628
クリスタルキングは高い方の人がめちゃ高いだけで
もう一人の方が低いわけじゃないぞ。
むしろもう一人の方も平均より高い。
633 ：選曲してください：03/12/21 23:11 ID:oy0bBMZU
うむ、グラサンの方も低いことはない。ややドスきかせ
てるだけ。
634 ：選曲してください：03/12/22 10:14 ID:ylHGyHIy
youはshock!
635 ：marimomann：03/12/22 12:46 ID:3wrl9WP+
↑北斗の拳(笑)
636 ：選曲してください：03/12/22 14:14 ID:8JCDTwLD
キーどころかテンポすら変えてるのはどうかと思うんだが。
あれも一般人向けの設定なんだろうか。
637 ：選曲してください：03/12/22 14:41 ID:5xSPNEoS
カラオケラボってＨＰ見たことある？
話声が大体中央のドぐらいで、ミスチルの口笛とか話声より４音下の
ラだよ最低音。
考えてみたって、話声より１オクターブ下も出せるわけないじゃん。
低音がしっかり出せてないから低く聞こえるだけでしょ。
確かに、低音はちゃんと出さないとすごく低く聞こえるよ
もっと太く出してみな。高く聞こえるから
638 ：選曲してください：03/12/22 14:43 ID:5xSPNEoS
低音はまじで死ぬほど難しいよ。
福山雅治のスコールなんてほんとありえないぐらい低い。
あれは一般人には低すぎて出ないぜったい
あれを歌ってみて高いって感じるなら絶対元キーより高く歌ってるよ
ただ低音がうまく出せないから歌えないだけで
639 ：選曲してください：03/12/22 15:08 ID:BRBqrG77
えーと、もしかして♭１・♯１を１オクターブと間違ってるのでは？
それと、歌ってて「今、１オクターブ下（１２♭）歌ってる」
って判るのは凄いことなのでは？
一つ、二つ下とかなら判ると思うけど・・。
640 ：選曲してください：03/12/22 15:16 ID:XTEV7ckt
>>638
普通に出るよ
641 ：選曲してください：03/12/22 15:31 ID:5xSPNEoS
オレ絶対音感だから音わかるよ
Ｂ’ｚ歌えるし、福山も歌える。でもどっちも苦しくない。
体中の力を抜いて、特に喉の力を抜いて、息をやさしく吹けば簡単に
出ると思うよ誰でも
642 ：選曲してください：03/12/22 15:35 ID:5xSPNEoS
あと家で練習しないほうがいいよ。喉詰めてても気づかないかもしれないから。
喉つめたりとか、響きのない声とか、倍音成分が少ないとカラオケで歌った
とき、マイク通してもぜんぜん声が聞こえなくなる。
倍音成分がちゃんとあれば小さな声でもカラオケＢＯＸ中に響くよ
なんでカラオケで練習しようまじで
大きな声じゃないと、聞こえないって人は周りには響きも色もないあんま
いい声じゃないって思われてるよきっと。そういう声はみんなおんなじに
聞こえて個性もなにもなくなるから
643 ：選曲してください：03/12/22 15:38 ID:5xSPNEoS
低い声を練習しろって桑田さんもＧＬＡＹもミスチルもみんな言ってたから
間違いないよ。低い声がまじで太くきっちり出せるなら高い声も出る
644 ：選曲してください：03/12/22 16:12 ID:6NCgqym6
>>638
おまいの音域が狭いだけでしょ
645 ：選曲してください：03/12/22 16:21 ID:5xSPNEoS
そうね
高いところにどっちかってゆうと広がってる
低いほうはスコールが超ギリギリ
646 ：選曲してください：03/12/22 16:22 ID:JkC92XuO
高校生のとき…今でも思い出したくない過ちを暴露します。

あれは忘れもしない冬休みに入る前の終業式、
午前中で学校も終わり、帰宅した私は
ここぞとばかりにテスト中封印してた
やおい本の数々を読み漁っていました｡
エロエロなやおい本ばかり読んでた私は
オナ禁生活も手伝ってか、ついオナニーをはじめてしまったわけです｡
萌え本片手に久しぶりのオナニーは燃えに萌え、
普段声を出さない私なのですがその時ばかりは盛大に声を出し
マイカプの攻めの名を連呼していました｡
その時です｡部屋の扉が勢いよく開き
「○○（私の本名）大声でなにしてるの？」と
友達をつれた母が私の前に立ちはばかったのです｡
入らないで！と思った時にはもう遅かったです｡
散乱するホモ本・素っ裸でオナニーに興じる娘。
母と友達はそんな私の姿を見て固まっており
私は三日前、その友達と家で遊ぶ約束をしていた事を
その時ようやく思い出したのです｡
友達は
「…また今度くるよ」
とだけ言い残し母とその場を立ち去ってしまいました。

数日間、気まずい思いをしたのは言うまでもありません。
647 ：選曲してください：03/12/22 18:12 ID:Dznzv9or
　色々なレスを読んで思った事はみんな「キー操作をしたくない」という
事だ。キーが高い人は「初期キーを原曲に」低い人は「今のままでいい」
みたいな気がする。
648 ：puu：03/12/22 18:49 ID:FZjmsAlQ
ようするに自己中と。
649 ：選曲してください：03/12/22 20:12 ID:p0DtViPS
氏ねとまでは言わんのだが、昔聞いた
「音楽ってのは、一番綺麗に聴こえる調で作られてる」
ってのをいまだに引きずっててあまり元キー以外では歌いたくない。
650 ：選曲してください：03/12/22 20:18 ID:fy3yNpan
なんでこんな延びてんだよこのスレ



上げ
651 ：選曲してください：03/12/22 21:22 ID:govgXW41
おまえにはぜったいつこんでやらんぞ！
652 ：選曲してください：03/12/22 23:28 ID:d+eZRo7x
やっぱ原キーがいいよ。忘年会とかで歌うとかなったら、自分で
キーを変更できんし。
653 ：選曲してください：03/12/23 00:05 ID:V/iOq87y
カラオケにいくとよく思うんだけど
原キーに拘るのは女よりも男の方が圧倒的に多いような気がする。
全く高い声が出んのに死にそうな顔して無理やり歌ってる野郎はよくいるが・・
　女で無理やり原キーで歌う奴は見たことが無い。無難にキー下げて歌っている
ように思える。　
654 ：選曲してください：03/12/23 00:44 ID:vI8oFm5s
>>653
そうだよね。
異性からみたら必死に出してるとキモイもんね。
655 ：選曲してください：03/12/23 01:47 ID:Ge3utLg6
>>641
ﾜﾗﾀ
656 ：選曲してください：03/12/23 09:32 ID:rJLhLp3/
652は原曲キーでなく初期キーで歌えと言っているのか？
657 ：選曲してください：03/12/23 18:19 ID:1PFaqOqm
カラオケの初期設定が原曲よりキーが高いと思ってたやついる？
俺がそうなんだけど。
周りのやつらに「カラオケってキーが高いよね～」
って言ってた。だって原曲がちょうどいいのに、カラオケだと高音部分を
青筋立てて歌ってたんだもん。
658 ：選曲してください：03/12/23 18:36 ID:V/iOq87y
>>657
どういう意味ですか？
659 ：選曲してください：03/12/23 18:50 ID:1PFaqOqm
>>658
文字通り、高音部が高くってさ。低音部はちょうどいいんだけど。
660 ：選曲してください：03/12/23 20:06 ID:jo84ccRk
>>657
…いや、実際はカラオケの初期設定の方が低いんだから
カラオケ行って高音歌えないのは、発声法の問題なのではと思うんだが。
661 ：選曲してください：03/12/23 22:31 ID:1PFaqOqm
>>660
つまり言いたいのは、オクターブ上で歌ってたわけ。初期設定がちょうどいいって
人もオクターブ上で歌えば発声法もクソもないだろ？マライア・キャリーでもない
かぎり。
662 ：選曲してください：03/12/24 01:40 ID:P84jGIE+
家でオクターブ下でう歌ってただけじゃないかと。
663 ：選曲してください：03/12/24 01:59 ID:rz0GYqj1
発声法だろ。
家だと小さい声で良いから結構高い音出るもんな。
カラオケで叫ぶぐらいだと胸声の範囲しか出せなくても不思議はない。
664 ：選曲してください：03/12/24 06:10 ID:jVd3FZFU
家じゃ歌わないよ。クルマの中で大声で歌うから。
665 ：選曲してください：03/12/24 08:33 ID:Noczvgf/
この板ってなんか勘違いしてる人多くない？
オクターブ下で歌っててこの曲は楽とか。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってカンジ。
666 ：選曲してください：03/12/24 15:58 ID:1GJWUbfs
このスレで氏んだほうがいい香具師

・オクターブとキーを勘違いしてる香具師
・オクターブ下で歌って「低すぎて歌えない」とか言う香具師

とりあえず２つ。
667 ：選曲してください：03/12/24 15:59 ID:1GJWUbfs
おっと、２つ目は１つ目に含むかもな。
668 ：選曲してください：03/12/24 17:19 ID:RegDuYls
このスレで氏んだほうがいい香具師

・オクターブとキーを勘違いしてる香具師
・オクターブ下で歌って「低すぎて歌えない」とか言う香具師
・>>1
669 ：選曲してください：03/12/24 17:36 ID:yaxPGLO2
>>668
禿
670 ：選曲してください：03/12/24 21:37 ID:JE2mqLvB
まあ、自分もカラオケに始めて行く前は、
オクターブ下で歌ってたから、人のことは言えん・・・
671 ：選曲してください：03/12/24 23:43 ID:w1gS2g+k
初期キーが原曲キーより高いのもたまにあるよね。
普段原曲キーにあわせるためキーを上げることが多いのに、
♭1が原曲キーの曲でキーを下げたら周りに不思議がられた。
漏れは声域が広い音痴。原曲キーじゃないと607と同じくパニックになる。
672 ：選曲してください：03/12/25 00:03 ID:2ij786c5
>671
音域の広い音痴・・・宝の持ち腐れ・・・
673 ：選曲してください：03/12/25 00:19 ID:XHRawQC4
原曲キー転送できるやつもあるよね
674 ：選曲してください：03/12/25 04:13 ID:bw6l4i//
オクターブ下で歌ってるかというのはどこで判断するの？
675 ：選曲してください：03/12/25 07:36 ID:nbQNae5s
>674
聞けば分かる。　うｐしてみれ
676 ：選曲してください：03/12/25 08:49 ID:xAxpiE4b
>>674
男性の話し声の周波数は120Hzくらい。
で、ドの周波数で考えると、
低いド＝131Hz　基準のド＝262Hz　高いド＝523Hz
男性曲でキーが高いと言われる曲は、高いドくらいが最高音だよ。
男性が話し声で歌を口ずさんだら、たいていオクタ下げだね。
677 ：選曲してください：03/12/25 20:14 ID:RExQjPDM
前、どっかのスレで
「(２オクターブ目)ファ～(５オクターブ目)ファは普通に出せる」(男性)
という書き込みを見たことあるんだけど、本当だとしたらすごいよな。

でも「歌唱力はダメダメなんだけど」と…
勿体無い(ｗ


関係ないけど、某スレにこれ誤爆しちまったｗ_|￣|○
678 ：選曲してください：03/12/25 21:22 ID:2ij786c5
信じられないよな、そんな高音出せっかよ
679 ：選曲してください：03/12/26 00:09 ID:TDkD/2YR
自分の声の高さが一番調整きかないんだから
オクターブ云々くらいは好きにさせてやれや
680 ：選曲してください：03/12/26 00:36 ID:quDTevFO
漏れは原キーでしか歌えない。
歌わないんじゃなくて歌えない…
要は相対音感（？）とかいうのがナイのだと思うが、キーが変わると音が取れなくなる。
友達がキー下げて歌ってて一緒に歌いたいのに入っていけない…のもサビシィ
無理にとは言わないから原キーでも歌ってほすぃヨ～
681 ：選曲してください：03/12/26 08:37 ID:kZRvwxfa
プロ歌手ってキーが高いって言われるけど、なかには単に低いキーが出せない
やつっているんじゃないか？どうも原キーで歌えるというと、やたらと突っかかる
やつがいるが、高いキーが歌える＝音域が広い　わけじゃないんで卑屈に思う事
ないんだよ。
682 ：選曲してください：03/12/26 11:31 ID:YHd+g0xb
>>680
君のように謙虚なら無理しても原キーで歌おうかなって気になるよ。
ただ基本的に原キーじゃなきゃダメって人は勘違い野郎が多いんだよね。
あと俺も最初は原キーじゃないと音取れなかったよ！要は慣れ。
慣れれば簡単にできるようになるから頑張ってみて。
683 ：選曲してください：03/12/26 19:00 ID:WRBsk7eM
>>681
ごめん意味わかんない。
てか頭大丈夫？
684 ：選曲してください：03/12/26 21:48 ID:rqUQnTer
>>683
大丈夫じゃないな、お前の頭は。
685 ：選曲してください：03/12/26 22:14 ID:1mYhnzNq
半音転調する歌が歌えるならキー変えも
できるはずだよ。>>680
686 ：選曲してください：03/12/26 22:27 ID:2z9jVCqn
ＪＯＹならキー変えても歌えるけど
ＤＡＭだと原曲じゃないと無理だな～。
687 ：選曲してください：03/12/26 22:30 ID:WRBsk7eM
>>681
俺も意味わかんない。
てか死ね
688 ：選曲してください：03/12/27 00:05 ID:Rg0QRLQT
>>687
そうだな、お前は死んだ方がいいよ。
689 ：選曲してください：03/12/27 00:22 ID:FoK0RaT3
簡単につられすぎ
690 ：選曲してください：03/12/28 12:40 ID:INPflvqJ
俺には>>686の方が意味わからん。
691 ：選曲してください：03/12/28 13:13 ID:WIhMDKyb
このスレの存在意義がわからん
692 ：選曲してください：03/12/28 17:50 ID:EMMNw65L
今度シャイニン・オンを原曲で挑戦してみるべさ
693 ：選曲してください：03/12/29 02:36 ID:bsmK9paH
>>686はワケワカランが、>>681の意味がわからんﾔｼが
もっとワケワカラン。

まぁそれはさておき、原キーで歌えないのがコンプレックスに
なってるﾔｼが多いようだと、このスレ読んでオモタ。
694 ：選曲してください：03/12/29 22:27 ID:kJFdxARY
>>693
俺は原キーでないとキーがあわないし、音感もないので初期キーを下げてあるの
は困る。自分としては初期キーで歌えないのがコンプレックスだ。


・・・と書くとなぜかイヤミに取られちゃうんだよな。
695 ：選曲してください：03/12/29 22:44 ID:1JKME2hI
>>694
高い声が出るからと言って音感があるとは限らないわけだからいいんでない？
696 ：選曲してください：03/12/30 02:24 ID:b+bGae4Y
高い声頑張って出して原キーで歌いきるのも気持ちいいかもしれない

でもな、最近、無理せず自然に優しい声で歌う心地よさを知ったんだ。
だから、心地よく歌う為に大抵の曲でキーを下げてる。
697 ：選曲してください：03/12/30 02:44 ID:hAXaHr48
たとえ爆裂してまうような自分にとってキーのたかい
曲でも、キーを変えて歌うとめちゃ違和感がある・・・

ので、変えないです。
変えてあったら戻します＾＾；。
原曲のままの音がいいな。
698 ：選曲してください：03/12/30 19:46 ID:YxQlbUIW
キーなんかよりリズム感や音程、響きが大事なんだよ
699 ：選曲してください：04/01/01 12:44 ID:8WG9dUIF
歌がうまければキーが低くても関係ないだろ。
本当にうまいならキー高かったり低かったりするだけで下手にならない。
700 ：選曲してください：04/01/01 13:13 ID:rEfePF+L
>>699
>>601
701 ：選曲してください：04/01/03 21:01 ID:+0j2c4Fm
俺は音痴で地声が低い。自分の声が音程にあってるかよくわからん人です。
普段好きでいつも聞いてるGLAYを初期キーで歌ったら
高く歌ってるからもっと低く歌ったほうがいいよと言われた。
地声低いからがんばって高く歌ってるんだが、原曲のキーにあわせようと歌ってしまってるのかな。
でも原曲キーだと高音部出せないんだよな･･･。そのときも高音部出せなかったけど。
GLAYは歌うなって事か･･･。
702 ：選曲してください：04/01/03 23:11 ID:DjmVkH8f
諦めたらそこで終りだぞ
703 ：選曲してください：04/01/04 00:48 ID:Jeiu4Td+
大概キーは３つぐらい下げる派。
原キーは喉をつぶすので無理に設定しない。

見得張って原キーで苦しそうに歌うのはｶｺﾜﾙｲし。
704 ：選曲してください：04/01/04 22:19 ID:N5X1TiDA
なんか原キーで歌える人って極めて少数派に思われてるな。
１０００人にひとりぐらい？
705 ：選曲してください：04/01/04 23:12 ID:kIeIequJ
そんなに少なくはないと思う。10人に1人くらいじゃないか？
706 ：選曲してください：04/01/04 23:33 ID:5IBFYgYJ
つーか俺は音痴なので原キーじゃないと音がとれないのだが。
707 ：選曲してください：04/01/05 01:04 ID:5jUB04Il
>>706
もしおまえが本当に音痴だったら
原キーにしてても音とれてないと思うよ、自分で気づいてないだけで
もし本当に音がとれてるんなら音痴じゃない
708 ：選曲してください：04/01/05 01:40 ID:M2tb88Wd
>>1
おまえが氏ね
709 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：04/01/05 02:02 ID:TNdoo1sb
>>706
音痴じゃなくて絶対音感かも。
俺の場合は、キーが変えてあっても気付かない（イントロでほんの一瞬違和感を
感じることもあるが）ので、完全な相対音感。

ちなみに俺は、原曲からいくつ下げたのが自分の最適キーか、というのを
覚えて細かくキーを操作する主義。
710 ：選曲してください：04/01/05 18:25 ID:F6ox4yCo
>>705
そんなにいるのか。初期キーを毎回いじらないといけない人間が
711 ：７０６：04/01/05 20:08 ID:wskPEtL2
>>707
>>709
んあー確かに原キーでも音程あやうくなることがあるので音痴なんだと思う。
が、原キーと違うときは明らかに出だしからハズしてしまうんだ。
伴奏が原キーと違うのに自分は原キーで唄ってしまうんよ。
っつーか原キーかどうかはイントロを注意して聞けば、
CDでよく聴きこんでる曲ならだいたいわかる。
んで下がってても、まあいいや、って唄いだすと自分は原キーで唄ってて
伴奏と合わね～～～～みたいな感じ。
もちろんちゃんと唄えることもあるけど。はずすことがすげー多い。
原キーならちゃんと入れてるんだけど。（と自分では思ってるんだが・・）
712 ：選曲してください：04/01/05 20:55 ID:dTvMCWDt
少なくとも、今まで練習したときのキーと違うから
歌いにくいというのはあると思う。
ノド音感？みたいな。
713 ：選曲してください：04/01/06 10:19 ID:BN+DwMX9
キーさげても、い段（「き」とか「に」）の音をキンキンさせれば
高く聞こえるからモウマンタイ
最近だと浜崎のNo way to sayのサビの
「伝えたい～思いはあふれるのに～」
の「に」の部分みたいな歌い方で出せば、キーが多少低くてもモウマンタイ
げんに、この前175Rのハッピーライフ3度下げて歌ったけど、
「声たっかいなぁ～」って言われたよ。
たぶん相手は下げてることに気づいてない。
とにかくアーティストの節のまわし方？っていうのを練習すれば、
多少低くてもうまく聞こえると思う。
俺はglobeのKEIKO、B'zの稲葉、Mr.Childrenの桜井の節のまわし方を
パクって、多用しまくってる。

原キーもしくはキーいじらないで、
必死こいて大声・がなり声で歌ってる奴はちょっと痛々しい。
（原キーが歌いやすい音程なら別に良い）
とくにサビの高い部分で、異常に声を張り上げて大声で
無理やり出す奴は帰って欲しい気分藁
っというか、俺がそれ系のアーティスト嫌いなだけだけど。
714 ：選曲してください：04/01/06 13:15 ID:9PsN62u+
おまえが一番必死なわけだが（藁
715 ：選曲してください：04/01/06 14:55 ID:y+zrju9+
>>704
男ですが、女性ボーカルはほとんど原キーで歌えます。
オク下げでも原オクでもどちらでもＯＫです。
さすがに原オクだと声がヤヴァいですが(ｗ
逆に男性ボーカルの曲や、一般的に男性でも歌いやすいとされる
女性ボーカル曲は、かなり苦手です。

当方アニソン好きなのですが、アニメの女性ボーカル曲は
原キーでも歌いやすいです。
ふと気が付いたことなのですが、カラオケで配信されているゲーム曲って
初期キーが総じて原キーのような気がするのですが、これって理由有り？
716 ：715：04/01/06 15:10 ID:y+zrju9+
追記

CDとかで聞いてきっちり歌える曲じゃないと好きになれない性格なので(ｗ
俺が好きになる曲は、原キーで歌える曲だけです。
または、カラオケ逝って試しに歌ってみた新譜とかで、
歌いづらいなぁと感じたら二度と歌わないものですから、
カラオケで原キー以外で歌ったことは一度たりとも無いです。

でも結局は、全ての曲を原キーでそつなく歌える人なんて
存在しないのだろうから、キー調整はやって当然かと思われます。

原キーに固執されてイタい歌声になっている人が多いというのが
このスレ上で伺えますが、どうしても原キーで歌いたいという人は、
原キーでも歌いやすい曲っていうのを探すという逆転の発想をしてみると
良いかもしれません。

俺は運が良いことに、好きな曲が原キーでも歌いやすい曲なので、
恵まれている感じですが、
好きでもない曲を歌うのは嫌。というのなら根性で好きになりましょう(ｗ


ただ、最近気が付いた問題。
俺がカラオケで歌う曲の９５％以上は女性ボーカル曲(ｗ
717 ：選曲してください：04/01/06 15:25 ID:y9r+7IsT
>>715
＞カラオケで配信されているゲーム曲って初期キーが総じて原キーのような
ゲーム曲といえば、ハイパージョイが大御所だけど、言われてみれば…
セガカラで配信されているKanonとAIRの曲もそうだね。
AIRの曲はまだ男でも歌いやすいけど、Kanonの曲は初期キーが調整されても不思議じゃないほど
男にとっては歌いづらいのに原キーのままなんだよね。


何かオタクっぽいネタですみませんでした。
でも、>>715には通じそうｗ
718 ：選曲してください：04/01/06 16:09 ID:9PsN62u+
カラオケで１オクターブ下げて
歌ってることに気づいてないのっているんだよね～
719 ：選曲してください：04/01/06 17:45 ID:p72OcsmP
>>676で一応説明があるが、どのレベルならオクターブ下じゃないのか全然
わからん。XJAPNの＃４～５の歌とか原キーで歌って気持ちよく歌えるんだが、
ひょっとしてオクターブ下で歌ってるのかも？しかしここからオクターブ上に
すると最低音部も出せない。
720 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：04/01/06 20:32 ID:lkaKlTuy
>>718
Ｂメロまで原オク、サビで声が出なくなって急にオクターブ下げ、とかもあるよね。
721 ：選曲してください：04/01/07 08:25 ID:7cwW0g6L
>>717
セガカラは基本的に、初期キー＝原キー
あとX2000も、初期キー＝原キー　だな。
ゲームメーカー系の特徴か。
Lavcaにも受け継がれてんのかな？
722 ：選曲してください：04/01/07 22:03 ID:87VXtlN3
>>７２０
それって一番聞きたくない最悪の歌い方だね。
723 ：選曲してください：04/01/07 23:58 ID:UW2coZYj
>>721
Lavcaはキー調整されている曲ありますよ。
むしろやたら多い気がします。

上のほうでアニソン好きらしきかたがいらっしゃるのでｗ、
「Second Flight」と「サクラサクミライコイユメ」を例に取ると、
B-Karaでは原キーで配信されているのにLavcaでは#1なんです。(両曲とも)

後者の曲は多少音域が高めの女性ボーカルなんですが、オクターブ下げで歌うのならば
男性でもあまり歌いづらくないですし、
ましては前者の曲は音域は高くも広くもないので、わざわざ初期キーを調整するまでもないはずなのですが。

まあ、Lavcaは少々お節介かも？ｗ
724 ：選曲してください：04/01/09 20:41 ID:C40AIBW5
だれか標準と原キー　ふたつうたってみて
725 ：選曲してください：04/01/09 20:48 ID:cQD7ttJ0
いるんだよね、オクタsageて歌えた気になってる香具師とか、
原オクタで裏声で歌えた気になってる香具師とか。
726 ：選曲してください：04/01/09 21:22 ID:o87vaxY/
ええやないか！カラオケ好きにうとうて何がアカンのや！！
プロやあるまいし本人が楽しんどんのにホンマ気分わるうなるわ。
727 ：選曲してください：04/01/09 21:27 ID:UgnkOQk2
似非関西弁はやめましょうね。
728 ：選曲してください：04/01/09 21:38 ID:v0vS5VmL
がんばって原曲を歌う奴を聞き苦しいとか必死とか言って見下す、
オクタ下or裏声で歌えた気になってる奴はマジキモい。

729 ：選曲してください：04/01/10 01:43 ID:5zBtTaTt
>>720
やべえ、それオレだ。女性の曲はたいていそれなんだが。最初からオクターブ
下げて歌うか。
730 ：選曲してください：04/01/10 04:17 ID:zA6y680P
>>1
ANGRAのCARRY ONを原曲で歌ってうｐして。
731 ：選曲してください：04/01/10 05:17 ID:sK2bnYcL
>>729
男が女性曲歌うなら裏声でも気にならんような。オクタ下げよりそのほうがキレイでしょ。
732 ：選曲してください：04/01/10 05:36 ID:zNWQg80R
>>731
綺麗な裏声ならね。
733 ：選曲してください：04/01/10 11:39 ID:RFROWCBU
>>731
てか裏声つかわずに女性曲うたう男なんているの？
734 ：選曲してください：04/01/10 12:05 ID:ofaz++uW
>>733
これが結構いる。
ただし裏声か、地声で搾り出したような声か、ミッキーマウスのような声だが。
735 ：選曲してください：04/01/10 12:46 ID:yLDhcLqo
うちらが、使っているカラオケって、平均律って言う奴を使っているんでしょ。
だったらキー変えて歌っても良いんじゃないか。
736 ：選曲してください：04/01/10 13:56 ID:c84UfPJE
>>734
いわゆるミックスですな。
737 ：選曲してください：04/01/10 18:59 ID:wUQ46s5c
声だけ聞いたら女と間違われる。女性の歌でだけだけど。
738 ：選曲してください：04/01/11 10:40 ID:YOyHeyHb
結論
>>1がこんなスレ立てたのが悪い
739 ：選曲してください：04/01/11 13:39 ID:SI0cx/Ti
キーを上げてオクターブ下で歌う
キーを下げてオクターブ上で歌う

どんな風に聞こえるの？やっぱ不自然？
740 ：選曲してください：04/01/11 23:27 ID:78q0wM+n
持論
>>738みたいなのがうざい
741 ：選曲してください：04/01/12 00:16 ID:Us4NvWH1
>>739
自分でやってみたら？オレの回りにはそんなことやる香具師は誰もいないんで知らん
742 ：選曲してください：04/01/12 19:47 ID:LBmU5XrR
友達で歌うまい女子が｢キー下げな歌えへんねんけど｣て言う歌ってくれた
MisiaのEverythingまじかこよかた。うまかったらなんでもええんちゃう？

人が歌ってるのに｢原キーで歌わんと｣とか言うて勝手にキーいじる香具師まじでうざ。
743 ：選曲してください：04/01/12 21:18 ID:mu1bJEci
うまけりゃーなんでもありだよ。
744 ：選曲してください：04/01/13 14:38 ID:qTYpJrZv
＞人が歌ってるのに｢原キーで歌わんと｣とか言うて勝手にキーいじる香具師

そんなバカがいるのか・・・。今までお目にかかったことないな。
745 ：選曲してください：04/01/13 15:59 ID:s4UQEEbC
キー変えてくれって頼んでも変えてくれない人もいるのにね
746 ：選曲してください：04/01/13 17:33 ID:kspCLCJz
>>743
やっぱそうだよね。
キー下げようが原キーだろうが、上手い奴は上手い。
変にこだわる奴はどうかしてるよ。
カラオケを楽しまないと！
747 ：選曲してください：04/01/13 22:06 ID:/80Gsftw
無理して出ない声出そうとしてもしょうがないしね。
748 ：選曲してください：04/01/14 01:52 ID:6CiikAxb
歌える日と歌えない日はあるよなぁ…、
緊張したり、テンション低い、喉が出来てないなどの理由で
高音が思うようにでない。そんな日はおとなしくキー下げて歌おうと
思うわけですよ。いまさらですが、ええ。
749 ：選曲してください：04/01/14 12:58 ID:MPDnvu5r
ふわふわしてるスレだな
750 ：選曲してください：04/01/14 14:37 ID:UKH/zNCy
俺（地声：低）は、一緒に言った連中の承諾を受けてから、喉の限界――試行錯誤に挑む。
すべて原曲キー。そうでなければ、音程をはずしてしまうから。
幸い、俺の喉は頑丈にできているので、何時間でもいける。
少しずつながら、高い声が出るようになってきた。目指せ原曲キーで声の裏返り無し。
例え見苦しかろうとも。

やっぱ前よりか上手くなったときの充実感は、何物にも換え難い。

>>748　賛意有。無理はイケネェ。

751 ：選曲してください：04/01/14 16:23 ID:DYUkp/cN
キーって曲のどの辺りから判断して設定してるの？
752 ：選曲してください：04/01/14 18:17 ID:Bbu8ci96
ｶﾗｦｹのｷｰは･･CDで聴くのと何故かﾁｶﾞｳ気がするのﾀﾞｶﾞ･･･。
(特にﾊﾞｯｸｳﾞｫｲｽのｺｰﾗｽなどが。
ﾋｶﾙ･ｳﾀﾀﾞのtravelingとかｿｳﾎﾟｲ。
753 ：選曲してください：04/01/14 22:48 ID:TlVWX/ul
即答かよ
754 ：選曲してください：04/01/15 20:41 ID:YTc4Drji
やっぱかえーろっと
今はアフォが多すぎる
755 ：選曲してください：04/01/15 21:27 ID:P401e+Yd
完は１３くらいかな。。。
756 ：選曲してください：04/01/15 23:51 ID:S7gZX0oI
わたしのあそこグチョグチョ・・
757 ：選曲してください：04/01/16 20:08 ID:jqC/sDVb
顔にかけてやるぞーーー
758 ：選曲してください：04/01/17 16:36 ID:OwC09/qe
自分が原曲キーにこだわるだけならともかく、人にまで原曲キーを強要するようなやつと
一緒にカラオケ行っても面白くない。
759 ：選曲してください：04/01/17 23:23 ID:EGUYPjK6
まあ758の場合は「原曲キーの方が上手く歌えるんじゃない？」
を強要と捕らえる奴なんだろうがｗ
760 ：選曲してください：04/01/18 02:14 ID:BKESCmvX
ヒトカラで練習するのか～・・・・ ＞ALL
でも一人ははずかしー！
761 ：選曲してください：04/01/18 15:00 ID:SJ9VKnmg
時間帯を考えれば何とかなるさ
762 ：選曲してください：04/01/18 21:01 ID:9qBKDnHn
パソカラは、だめなの？
763 ：選曲してください：04/01/22 20:53 ID:RhUm/2TC
まー、原キーじゃないと音取れないような相対音痴さんは歌える範囲でどうぞ。
無理な声出すな。キモいから。

私はキー操作多用する。自分が気持ちよく歌えることが重要。
764 ：選曲してください：04/01/22 22:36 ID:f796+TXd
要するにＣＤがデモテープみたいなもんなんだな、原キー
にこだわるのは
765 ：選曲してください：04/01/22 23:16 ID:80H7nG8n
CD以外に何を聴いて練習するというのか。
プレーヤーにキーの上げ下げが付いているわけでもあるまいに。
原キーで出ないから下げて歌ってるだけだろが。
みっともねぇから屁理屈つけてアレコレ言い訳すんなよ。
766 ：選曲してください：04/01/22 23:39 ID:KJSK6e+m
正直に言いますよ。

音痴だから原曲キーじゃねえと混乱するんだバーカコノヤロウ。
767 ：選曲してください：04/01/22 23:40 ID:KJSK6e+m
あともう一つ。

キーを変えるのはいい。
でも、原曲キー以外がデフォになってるアホ機械をなんとかしろ。
768 ：選曲してください：04/01/23 10:16 ID:40/av/V/
確かに原キーで「音を外さずに」歌えるのならかっこいいと思うけど。
高音はでるけど…それだけって奴結構いるよね。
そんな奴に原キー強要されてもねぇ…
そういう奴は高音が出る＝上手いと思ってるのかな？
769 ：選曲してください：04/01/23 10:30 ID:b68ZtBRE
やりたいようにやるのが一番かと
金払ってんだから、曲順とか自分の分をわきまえてれば好きに
歌っていいんじゃないの？元気ーで出てなかろうが奥下でボソボソやろうが
好きにしなさいってこった
770 ：㎡：04/01/23 10:49 ID:bSMgKyo0
ただ、間違いなくいえるのは高音が出ない奴にうまい奴はいない
771 ：選曲してください：04/01/23 11:41 ID:01yDzkoV
>>770
それはいえる
772 ：選曲してください：04/01/23 12:00 ID:vuvLBe8k
ただ、間違いなくいえるのは別のキーにあわせて歌う奴に曲を探すのも忘れて聴き入ったことはない
773 ：選曲してください：04/01/23 12:54 ID:4DzbcHyi
ただ、間違いなくいえるのはカラオケのウーロン茶は薄いということ。
774 ：選曲してください：04/01/23 13:14 ID:BQ4CrIjt
>>770
君の言う高音ってどの程度の歌手の曲を歌えるレベルなの？
まさかラルクのネオユニバースを歌えるレベルとか言うなよ。
775 ：選曲してください：04/01/23 20:14 ID:O/S6GmOm
>>774
俺は770じゃないけど･･･ラルクのネオユニを完璧に歌えたら相当なもんだよ。
ほんと勘違いしてる人が後から後から出てくるんだけど、
大抵の「俺出るよ」とか言ってる人は歌えてないんだって。
例えばバンプ藤原はそれほど高音出ないし、プロの中でも上手いほうでは無いけど、
それでもこの板の勘違い野郎達より100倍上手いよ。
776 ：選曲してください：04/01/23 20:22 ID:O/S6GmOm
>>774
あ、ｺﾞﾒｿ･･･
774が言ってるのはネオユニなんかそうそう簡単に歌える曲じゃないって
意味だったのかもな。それなら大賛成だ。
Oasisのリアムだって高音出ないけど、声とか歌い方とか凄く人気あるし、
高音出なくたって上手い奴はいくらでもいるよな。
777 ：選曲してください：04/01/23 22:02 ID:YJzURUnG
高音出るけど低音域弱いって奴もいるから高音至上主義はｲｸﾅｲ
778 ：選曲してください：04/01/23 22:19 ID:y08TGu3C
キレイな高音な
779 ：選曲してください：04/01/23 22:58 ID:PV5gmDP5
>>770ってバカまるだしだなｗ
こっちが恥ずかしくなるよｗ
780 ：選曲してください：04/01/23 23:34 ID:9Jm3LiyN
㎡はアフォで有名なコテ。
NGワードにするのが吉。
781 ：選曲してください：04/01/23 23:57 ID:oII04iM3
正直に言ってしまえば、私はかなり音域広いほうだと自負してるけど、
最適キーに合わせたところで最高音・最低音両方カバーできない曲だって
ある。あの男版マライア・キャリーめ・・・（悔涙）
782 ：2タソ☆（ゝω・）v ◆2OF4G87ZXw ：04/01/24 00:02 ID:zvoCorFF
地声でもっと高音だせたらなー
783 ：選曲してください：04/01/24 00:02 ID:7snbBZfA
清貴か？
784 ：エノキ ◆7PLHp5HPV2 ：04/01/24 00:05 ID:1luIDU3l
杉山？
785 ：選曲してください：04/01/24 00:06 ID:p9j4DM4R
>>775
ネオユニクラスを歌える奴なんてそうそういないよ。
俺は老若男女問わずいろんな人とカラオケに行ってるけど
ほんの一握りだよ、本当に上手いのは。
上手い人って音域が広かったり、音を外さないのはもちろんなんだけど
それ以上に歌声が素晴らしい気が…これは好みもあるけどね
786 ：選曲してください：04/01/24 00:48 ID:DSe2W8Ao
音程よりリズムの方が大事だ。
787 ：選曲してください：04/01/24 01:21 ID:XeQUZJA3
俺女性曲はおろか、普通の男性歌手の歌も
多分オクタ下で歌ってる。

オクタ下が(・A･)ｲｸﾅｲ！というならば、
レパートリー殆どなくなっちまう･･･
788 ：選曲してください：04/01/24 02:08 ID:3Ugzz85/
>>７８６
いや、両方大事です。　
>>７８７
個人的にオクターブ下げは嫌いじゃないけど、何故オクターブ下で歌うのか
普通にキー変えればいいのにと思う。
789 ：選曲してください：04/01/24 05:10 ID:nVFozwRL
オクタ下はキー１２個下げなんだよね・・・
790 ：選曲してください：04/01/24 10:22 ID:xjp9cHPq
というか絶対的な高音というよりその人にとっての高音を出すことが大事
なんじゃないの？高い声を出そうとするほど声量、声の張、緊張感が出てくるわけで
791 ：選曲してください：04/01/24 12:23 ID:DSe2W8Ao
スピードやミスチルのせいで、しんどそうに歌うのが流行ってしまった。
792 ：2タソ☆（ゝω・）v ◆2OF4G87ZXw ：04/01/24 13:51 ID:gMroFfUr
漏れも絶対キーは変えないなぁ

793 ：選曲してください：04/01/24 15:56 ID:DdsAxXwE
ってゆーか友達とかがリモコンで
キー下げてる動作を見たらひく。
なんか哀れで。しかも下げすぎて違う歌に
なっちゃってイライラする。
おい、キー下げる奴、お前ら
哀れな目で見られてるの気づけよ。
そして気づいたらカラオケ一生行くな。
行きたけりゃ原キーで歌えよ馬鹿。
794 ：選曲してください：04/01/24 15:59 ID:mI1czAzM
まあ下げるのもいいけどな、
最初から下げなくて済む歌を選ぶというのもあるんだが。
795 ：選曲してください：04/01/24 16:21 ID:W1Y63qqc
よくわからんが、たとえば比較的よく歌われるミスチルなんかは
最高がだいたいHiAからHiBくらい、ふつうの人はがんばってGくらいが最高音って感じでしょ？
そーするとだいたいの人はキーを３つくらい下げなきゃ完璧に歌えないはずなんだけど、
ここでキー調整はダメって言ってる方たちはみなさん歌いこなせてるのかしら？

昔aikoがスピッツのチェリー歌ってるの聴いたことがあるが、キーが原曲より上げてあった
でもぜんぜん違和感無かったよ　違和感あるってひとは単なる相対音痴なんじゃないのか
やっぱり自分に合ったキーで歌ったほうがいいとおもうんだがなあ
796 ：選曲してください：04/01/24 16:30 ID:cXOG6pSU
何つーかあれだ、釣りだろ>>793は、明らかに。
キーを変えても気にしない、分からない香具師がほとんど。
むしろどの曲でも原キーわかるって香具師がいればパセラとかで心強いなｗ
797 ：選曲してください：04/01/24 16:32 ID:DSe2W8Ao
例えばさ、一番でどうかんがえてもキーが高すぎて歌えてないのに
2番もそのまま行くと、「え！？」って思わない？
やめるか下げるかしない？
798 ：選曲してください：04/01/24 16:54 ID:JgjLfH0w
ちゃんと聞いたことのない曲ならキーいじってても違和感無く歌えるけど、
聞き込んでる曲はキー変わってると「ん？」って思う。歌いにくい。
799 ：選曲してください：04/01/24 17:55 ID:ypK9QQFV
他の人に1フレーズ毎にキーを動かしてもらう。
ゲームっぽくて面白いし訓練にもなる。
ただ、気心の知れた仲間同志じゃないと頼んだ時点で(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って事になるから注意。
800 ：選曲してください：04/01/25 06:27 ID:rLLAcVYk
>>787-788

オクターブ下で歌ってるか自分で認識する方法ってある？
オクターブ上は苦しいから分るんだが。
801 ：選曲してください：04/01/25 13:42 ID:do173ZZD
>>８００
ふだん歌ってる曲の音域とあなたの音域を教えてくれれば分かるよ。あと性別も
　
802 ：選曲してください：04/01/25 14:06 ID:6or5EJPS
>>801
お前は日本語を勉強しろ
803 ：選曲してください：04/01/26 20:25 ID:wjkhC/vS
ギャラリーが歌詞カードを見るのをやめて、聴き入ってくれて、
歌い終わったら拍手してくれる時はオクターブ下で歌ってる可能性
は低い。客は正直だ。
804 ：選曲してください：04/01/26 23:19 ID:w9uDnD4b
ひとつの基準として。

「競馬場でファンファーレを口ずさんでいる男はほとんどオク下げ」

あのトランペットの音域は、普通の男なら口笛か無理な裏声でしか出せないはず。
しかも、無理な裏声は響きやすいから、周りがおとなしい一般レースのファンファーレで、
裏声で口ずさむとただの基地外に認定される罠(ｗ
805 ：選曲してください：04/01/27 07:59 ID:rtgkwX3Y
でもさキーの合わせ方って難しくない？
なんかキー変えてる人がいたから自分も
ちょっと低すぎる曲とか高くしようと思うんだけど
なんか変な曲になったり、やっぱり歌えないようで。
806 ：選曲してください：04/01/27 11:54 ID:U5eO0Np6
キーが変わると歌いにくいって言う人は、結構絶対音感の持ち主なんだよ。
自信もってね。
807 ：選曲してください：04/01/27 20:47 ID:srspvpE1
とは限らん。絶対音感なくてもキー変えられるとダメって奴いるしな。
絶対音感あるってのはそれなりの訓練をしたことがある奴だから、
そういう奴が相対音感すらないというのはありえないし、絶対音感⊂相対音感だからな。
808 ：たいら ◆JTjiyTAIRA ：04/01/27 21:03 ID:G2yjIxM+
>>806
同意

俺の身内に絶対音感の持ち主が居るけどキー変えても全然平気
変えても即座にそのキーに合わせて唄えてたし。
809 ：選曲してください：04/01/27 22:19 ID:U5eO0Np6
まじめに答えてくれてありがとう。
やっぱ違ったか・・・
810 ：㎡：04/01/28 00:17 ID:t/SgAszX
プロと素人では根本的に発声方法が違う
だから素人はほとんどの曲を原曲キーで歌えない。
811 ：選曲してください：04/01/28 00:19 ID:E+r1YT7E
絶対音感てよく聞くけど、詳しく意味がわからない。
今まで聞いたことは、例えば電車のホームでティラティララ～って音楽が
流れてるとして、それをすぐに完璧にピアノで再現する人？
あと、聞いたことない最新シングルの曲を1回聴いて
完璧に弾くとか。そういう感じ？
812 ：選曲してください：04/01/28 00:38 ID:NCuIHl1/
俺は曲をランダムに選んで原キーなら歌える曲は８割だが、初期キーのままなら
５割程度。つまり初期キーの半分の曲はオクターブ上でも下でも歌えない（歌いにくい）。
もし歌える８割の原キーでもほとんどの曲オクターブ下で歌ってるとしたら・・・
いったいどうすればいいんだ？でもお世辞抜きでうまいって言われたら大丈夫だよな？
オクターブ下で歌ってうまいと言われる事ってあるんかいな？
813 ：選曲してください：04/01/28 00:50 ID:cNa1UxKF
>>811
何の手助けもなく、聞いた音のドレミ・・・がわかる人。聞いた音がドレミ・・・で聞こえるといった方がいいかもしれない。
ただ、完璧に音が採れるかというとそうでもない。俺は大抵の楽器ならドレミで聞こえるが歌声とかは無理。
人が歌ってる歌は耳から入ってくる音に集中して脳内ﾋﾟｱﾉに伴奏させるか、
実際に口笛吹いてみるかしないと音採れない(ｶﾗｵｹならｶﾞｲﾄﾞﾒﾛﾃﾞｨ聞こえれば判るが)。#とか半音はよく間違えるし。
絶対音感がなくても「この音がドですよ」といってなにかの基準を聞けばその後なら音は採れる、相対音感があれば。

あとよく言われる日常の全ての音がドレミ・・・で聞こえるか、というとそうでもない。
楽器のように単純な振動してるものばかりではないからね。

ピアノで再現できるかはその人のピアノの技術にかかってくると思うが(ちなみに俺は無理)。
814 ：選曲してください：04/01/28 12:50 ID:EZU6q9s5
寝るとき雨だれの音が聞こえてきた。
その雨だれの音がEだったんだけど、微妙に周波数がずれていて
気になって寝つけなかった。なんて話もある。
815 ：選曲してください：04/01/28 18:49 ID:E+r1YT7E
>>813
詳しく書いてくれてサンクスでした
816 ：選曲してください：04/01/28 23:29 ID:LP/FHuOU
>>812
キー変えてたり、オクターブずらして歌ってても、上手いって事はあるでしょ。
なんつーか…その曲の物まねとしての『カラオケ』ってくくりだとどうかと思うけど
普通に歌うまいって言われた方が俺はうれしいかな…

というか漏れもキーずらすと歌えない。
・頭の中にあるオリジナルの音
・自分が出してる音
・耳から入ってくる音
がバラバラになって、まったく持って音痴になる。
歌いだしも上手くいかないし…間奏混じってもそうなる。
817 ：選曲してください：04/01/29 16:50 ID:qpjBzHmF
布袋寅泰ってひょっとしてオクターブ下で歌ってんじゃ？
818 ：選曲してください：04/01/31 07:08 ID:eb5YPL+C
「ルビーの指輪」ＤＡＭでもＪＯＹでも原キーになってるが、
これはオクターブ上で歌う事が前提なのだろうか？低音部なんて
とてもとても出ないです。
ただ、オクターブ上でなら気持ちよく歌えるけど、寺尾聡
の雰囲気にはちょっと合わないな。
819 ：選曲してください：04/01/31 10:56 ID:9RgARQsE
↑は女？
オレは普通に出るが。
男なら普通出るんじゃないの？
オレの音域が広いだけ？
820 ：選曲してください：04/01/31 12:54 ID:t55neFvS
原キーが１番歌いやすいと思う。
初期設定が原キーじゃなくて違うキーのまま歌うのはまだいいけど
あたりまえっぽく違うキーに直す人は嫌。
821 ：選曲してください：04/01/31 21:20 ID:hxH+s3cC
何度か　原キーが一番歌いやすい　って書きこみがあるが
それは個人が出る音域によって変わるからなんともレスがつけにくいんだよな
822 ：選曲してください：04/01/31 21:29 ID:HxyLmtre
>>821
基本的には同意だが、（たぶん）>>812や>>816みたいなタイプは別かと。
823 ：㎡：04/01/31 21:32 ID:2bxJcfzI
カラオケの伴奏なんかでキーなんか取れるわけねーんだから原曲で歌うんだよ普通は。
824 ：選曲してください：04/02/01 02:30 ID:F97lSeyE
どんな歌手でも原曲ｷｰで歌える人は
どんなｷｰでも歌えるってことか？
それはいいことか？
825 ：㎡：04/02/01 02:33 ID:8GhBKywr
いいことさ
826 ：選曲してください：04/02/01 05:09 ID:B4CwZxDb
歌いたい曲の最高音と最低音と、
自分の最高音と最低音を選曲する際に頭の中で比べれば、
いくつキーを上げ下げすればいいかわかると思うんですけど。
827 ：㎡：04/02/01 05:22 ID:8GhBKywr
そうですね。
女はしらないけど男はF#らしいですよ。
828 ：826：04/02/01 05:30 ID:B4CwZxDb
なるほど。
車のエンジンの回転数じゃないけど、
各自最も声が伸びる音域ってあると思うので
私はそれを生かすためにもキー変更は可と思う。
829 ：選曲してください：04/02/01 11:54 ID:w3pmS3RX
おなじ加速でも高回転型の方が気持ちいいのは確かだ。
830 ：818：04/02/01 19:46 ID:357MEDfz
>>819
男です。

音域DataBaseで検索したら最低音が低いソの音だから、低いドの音がほとんど
無理な自分には絶対無理です。だからオクターブ上で歌うのが前提かと思ったんだけど。

ところで「ドレミのうた」を歌うのに原キー＋地声という条件をつけると
標準的な男性には苦しいという事になるのかな？
831 ：選曲してください：04/02/01 19:51 ID:Rqbv9CLy
絶対音感ある人間にとっては「ドレミのうた」の変調は拷問のような気がします。
832 ：選曲してください：04/02/01 20:03 ID:w3pmS3RX
小学校の頃ハ長調以外の曲をドレミに直させるという課題があった。
例えばイ長調の曲だとラをドに変えて読むというものだ。
今になって何をしていたかやっと理解できたが、当時はさっぱりだった。
833 ：選曲してください：04/02/01 21:31 ID:k0/mwEgB
>>832
日本って、
CDEFGABCもABC#DEF#G#Aもドレミファソラシド
って表現するから気持ちが悪いんだと思う。

かといって、はにほへといろはとか言うのも違和感あるしな。
834 ：選曲してください：04/02/02 17:49 ID:QipYebjI
オクターブがどうとか気にする人とカラオケ行っても楽しくない
835 ：選曲してください：04/02/02 21:34 ID:FW4PlmtB
オクターブ下で唄うような奴とカラオケ行っても楽しくない
836 ：選曲してください：04/02/03 00:50 ID:Y0lGW55s
>>835みたいな奴とｒｙ　なんて書いたら　どうせオクタ下でしか…　とか言われるんだろうな
837 ：選曲してください：04/02/03 00:59 ID:PgkmWjl4
キー下げはいいけど、同性の曲のオクタ下げはテンション下がるな。
838 ：選曲してください：04/02/03 02:37 ID:kvzNmtJH
テンションさがるっつーか・・気まずくなるべ
なんつーか、すっげえオンチなんだけど、突っ込めないタイプの奴っているじゃん。
突っ込んだらいじめてるみたいになったりしそうとか。
そういう奴が唄ってるのと同じくらいヤバい。オクタ下は。
839 ：選曲してください：04/02/03 11:37 ID:0vaYBAQw
>>838
おまえ優しいな。
おれはオクタ下で歌ってるやつがいたら
オクタ上までリモコンであげてやるけどな。
840 ：選曲してください：04/02/03 16:34 ID:mGk2sL1v
>>839
オクタ上まで．．ってキーはそのままでいいじゃねえかーw
それとも女声変換機能つかうのか？だとしたら罪なやつｗ
841 ：㎡：04/02/03 18:43 ID:2HmFmF9I
オクターブ上でハモる
842 ：選曲してください：04/02/04 09:57 ID:rKpXAOaS
音域DataBaseみたいなサイトって他にない？あれだけじゃ曲リスト少なすぎ。
843 ：選曲してください：04/02/04 12:50 ID:c3g36fDa
音域データベースっていうのを始めて知ったので、
使ってみようとしたら使い物にならないです・・・

地声のみの音域
最低音：ファ(－２オクターブ)
最高音：ド(標準)

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
844 ：843ですが調べてみました：04/02/04 13:14 ID:c3g36fDa
更に低いほうのファ～標準のド
ソロ曲に限定すると

北の旅人 石原裕次郎
泣かないで 館ひろし
ルビーの指環 寺尾聰
カリフォルニア・コネクション 水谷豊

これだけかよ＿|￣|○ｼｶﾓｼﾗﾈｰﾖ

こんな俺は裏声なら高いほうのソあたりまで届くので
いつもカラオケでは、女性曲を地声でオク下げ又は裏声で原オクターブで歌ってますｗ

男性曲も歌いたいので上の４曲以外で該当する曲がありましたら是非ともお教えください。
845 ：選曲してください：04/02/04 14:41 ID:8uGdGSFr
>>844
自分の心の音域を打ち破ることだな。
846 ：選曲してください：04/02/04 20:40 ID:M5N2Ix41
原キーで出なくても頑張っている人、キー下げで平然と歌っている人

前者のほうが好きだ。　キー下げで歌う人は努力をしない人だ。


　　　間　　　違　　　い　　　な　　　い
847 ：選曲してください：04/02/04 20:48 ID:loAAGNn2
デフォで下がってるのに、さらに下げるなんて…。
デフォが原曲キーならともかく。
848 ：選曲してください：04/02/04 21:11 ID:rKpXAOaS
>>844
これってムチャクチャ低いんじゃないの？
849 ：選曲してください：04/02/04 22:24 ID:XDmEhBi9
お前らアメ車に乗ってシートを前にずらさずに乗れるか？
850 ：選曲してください：04/02/04 23:19 ID:FtXAyvsC
ささきいさおや水木一郎のアニソンなら

さらに低いソ～標準のミ・・・と楽な音域だぞ
851 ：㎡：04/02/04 23:52 ID:4oZcseWD
キー下げるくらいならファルセットでいいから原曲で歌った方がいい
852 ：選曲してください：04/02/04 23:59 ID:uipHQ8Li
>>839
こんなのとは一緒に行きたくないな。
853 ：選曲してください：04/02/05 00:20 ID:K0UzOcRI
>>839
１オクターブ分上げられる機種は日本にはないぞ。
まあ元々６コ下げで歌ってて、そこから12個上げればありえない話ではないが。
854 ：選曲してください：04/02/05 00:25 ID:jAGyveSZ
確か本体と別に五個チェンジできるスイッチがあった。
んでサイバーダムなら七個までチェンジ可。合わせて１２個。
・・・って、誰がそこまでやるんだかｗ
855 ：選曲してください：04/02/05 01:08 ID:nhtOZyr8
>>853 >>854
そんなん追求する前に>>840のつっこみが妥当でしょ。
それに最大＋6－6機能だけで全てのキーをカバーできるし。
856 ：選曲してください：04/02/05 01:16 ID:jAGyveSZ
でも実際、演奏不自然になるだろうなｗ
857 ：選曲してください：04/02/05 06:08 ID:4VYLYTc+
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/10/22 02:21 ID:Hw6vgLgv
絶対音感も相対音感もある。
絶対音感はあるが相対音感はない。
絶対音感はないが相対音感はある。
絶対音感も相対音感もない。

の各ケースで変わってくるのかな？



そもそも絶対音感がつくくらい、幼児期から音楽教育受けてる香具師なら相対音感は一般人より鍛えられてるのが普通だろう。
あと、両方ないとかはありえん。音が識別出来ないことになるよ。程度の差はあれ相対音感は通常誰でも持ってる。
プロの音楽家なんて絶対音感ない人たくさんいるぞ。
858 ：選曲してください：04/02/05 06:31 ID:4VYLYTc+
851 ：㎡ ：04/02/04 23:52 ID:4oZcseWD
キー下げるくらいならファルセットでいいから原曲で歌った方がいい
827 ：㎡ ：04/02/01 05:22 ID:8GhBKywr
そうですね。
女はしらないけど男はF#らしいですよ。


859 ：㎡：04/02/05 08:00 ID:Yo6A9bsr
ｵｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｯ……



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾝｺｩｯ!!
860 ：選曲してください：04/02/05 09:51 ID:672/g6z5
俺は普段必ず原キーで歌うんだけど
一緒に行った奴らが原キーで歌わない奴ばっかだったら
キー上げづらくない？
何で上げるんだ？とか聞かれたら
原キーじゃないと音程わかんないんだよ
とか言って誤魔化すんだけど。
861 ：選曲してください：04/02/05 17:18 ID:WZB0wuKx
上げにくいと思う君の気持ちがわからん。
むしろこのスレにいるような原キーマンセー主義な奴らといって
キー下げる方がよっぽど困難じゃないか。
862 ：選曲してください：04/02/05 19:58 ID:LTEIQCEC
原キー派とカラオケ＝下げづらい
標準キー派とカラオケ＝上げづらい

同じ事だろ？つーか標準キー派ってのはキー上げ下げの概念自体が無かったりするから、
そういう奴らにとっては＃♭キーで上げようが下げようが、「何コイツキーいじってんだ？」くらいにしか思われないんだろうな。
せいぜい歌本に書いてある#4とかの記号見て「この曲たけー」とか言う程度。
てか原キー派なんて俺の周りには一人もいない。俺だけ。
原キー予約できないJOYとか辛い・・・
863 ：選曲してください：04/02/06 00:27 ID:gFcY4TDU
なんだか俺、初期設定だとかえって高い音域で歌ってしまうんだが。
はっきりいって苦しい。低音域に合わせるとオクターブ下のような声になる。
ほんとうにカラオケの初期設定ってキー下げてあるのか？逆のような気が
する。
864 ：選曲してください：04/02/06 00:36 ID:aVP6yfbg
>>863
普段オクターブ下で歌ってるとか。
865 ：選曲してください：04/02/06 06:15 ID:gFcY4TDU
>>864
そう思って原キーをオクターブ上で歌ってみようとするんだが、そしたら
最低音域でも裏声・金切り声のような歌が続出する。俺はひょっとして
勘違いしてたのかな？「素人には原キーは歌えない」って高音域が苦しい
って事でなく、歌う事自体不可能って意味？それなら納得。
後、女性の歌は原キーで歌いやすい歌が多い気がする。最も男声は女声より
１オクターブ下だから、オクターブ下げなわけだが。これなんか２オクターブ
下げで歌ってる事になるんだろうな。
866 ：選曲してください：04/02/06 13:08 ID:fwoygkOc
>>863
ごちゃごちゃ言わんとうｐしる！
見てる限りは、上も下も出ない音域狭い初級者にしか（ｒｙ
867 ：選曲してください：04/02/06 22:27 ID:gFcY4TDU
そんな・・・ダメです・・・そんな恥ずかしい事・・・
できません・・・お許しください・・・
868 ：㎡：04/02/07 00:53 ID:rfy3IiCz
（；´Д`）ハァハァ　
869 ：選曲してください：04/02/07 02:18 ID:Xn3dz0ES
まあ歌いやすいキーで歌えばいいってことだろ？
870 ：選曲してください：04/02/07 03:40 ID:m4ZDBDhg
自分は音域が狭いせいか、低い声があんまり出ない。
高いの無理して歌ったら叫んでるみたいになるけど、低いのなんて無理したら
ゾンビみたいな声になんべ？
そんな声聞きたくなかろ？
快適にカラオケを楽しむためにキーくらいいじらしてくれ。
871 ：選曲してください：04/02/07 04:18 ID:RjPII/WH
わけわかんない言いがかりつける１は氏ね
872 ：選曲してください：04/02/07 04:53 ID:uu84OwF8
歌が上手い人って低音がちゃんと出せる人なんだよね
873 ：選曲してください：04/02/07 06:32 ID:6P+uEZk8
Toshiと桑田圭祐がMiddle Cから「ドレミファソラシド」と歌ったとする。
声質的には１オクターブぐらい違う風に聞こえそうな気がする。
仮にこの２人のような声を持った人間がいて、一緒にカラオケに言って
桑田声のやつがX JAPANの歌をが歌ったら「おい、お前オクターブ下だよ！」
とか言われる可能性ってあるんじゃないの？声が高い＝キーが高いじゃないんだけど。
874 ：㎡：04/02/07 06:39 ID:rfy3IiCz
>>872
違う
875 ：㎡：04/02/07 06:40 ID:rfy3IiCz
>>873
それはない
876 ：選曲してください：04/02/07 07:04 ID:odu3kbMP
>>873
それを言うなら声質が細い≠声が高い、だな。
877 ：選曲してください：04/02/07 09:43 ID:uu84OwF8
>>875
じゃあ何じゃ？
低音が出せない人は聴いてていい歌声って思えない
と思うぞ。特に女なんて特にそうだと思う。
878 ：選曲してください：04/02/07 17:48 ID:NSyQQjgb
>>873
逆にトシのCがすごく低く聞こえて
桑田のhiCがすげえ高くきこえるかと。
879 ：選曲してください：04/02/07 19:15 ID:V8LAHmWv
＞桑田声のやつがX JAPANの歌をが歌ったら「おい、お前オクターブ下だよ！」
＞とか言われる可能性ってあるんじゃないの？

ないって
880 ：選曲してください：04/02/08 02:14 ID:DhBDu5Ic
ラスティネイルとかボンバヘッドみたいなキー＋４，５レベルの曲あるでしょ。
あれ原曲キーにあげると、あらかじめ入ってるコーラス・セリフが機械の声のように
不自然になるんだよ。原曲で歌う人にとっちゃつらい。
881 ：隔離：04/02/08 04:14 ID:kZEQneIY
デフォルトは原曲にしてほしい。そこから歌う奴にキーをいじらせればいい。
同じ曲でもメーカー毎にキーが違うってなんだ。統一しろ。
882 ：選曲してください：04/02/08 19:28 ID:gJPINprk
音感の無い俺は原曲キー以外だと唄えない・・・かといって他人に強制はしないけど。
883 ：選曲してください：04/02/08 20:03 ID:UMErzl5m
原キーが初期設定のメーカーってどこ？
884 ：選曲してください：04/02/08 20:20 ID:BttsMOYa
>>883
元が低い曲はだいたい原キーじゃない？
885 ：選曲してください：04/02/08 20:45 ID:UMErzl5m
>>884
いや、全曲原キーのメーカーってあるって聞いたから。
886 ：選曲してください：04/02/08 22:31 ID:BttsMOYa
>>885
そいつはすげーな。
ボイシングとか気にしなくていいから、製作は楽そうだが。
887 ：選曲してください：04/02/08 22:50 ID:JOgHyhvR
オール原キーはセガカラだろ
888 ：選曲してください：04/02/09 13:28 ID:rmhBfv9Z
マジか。
じゃあセガカラ以外は糞。
デフォが標準以外ってありえない。
889 ：選曲してください：04/02/10 00:12 ID:1YzHyknv
「初期キーで歌わないﾔｼは氏んだほうがいい」 というやつにも参るな
890 ：選曲してください：04/02/10 05:23 ID:nzk9CnI9
キーの設定知らないヤシが♭3とかのまま歌い終えて、
「この曲は意外と余裕だな」とか言ってるのを見ると黙っちゃいられない。

900
891 ：選曲してください：04/02/10 09:32 ID:26zWSHx9
>>888
しかしセガカラは曲数が少ないという諸刃の剣
892 ：選曲してください：04/02/10 20:27 ID:3jECADAE
>>890
それって本当に高音域が余裕って意味で言ってるのかな？
893 ：選曲してください：04/02/10 20:54 ID:YkLdO9di
負け惜しみですか
894 ：選曲してください：04/02/19 23:05 ID:oCa134hm
パセラのリモコンに原キーボタンつけてほしい。
それか歌本に機種ごとに原キー書いとけ。
895 ：選曲してください：04/02/20 06:57 ID:jLSDBxLr
>>894
漏れの場合は、イントロ聞けば原キーとの違いがわかるから別にいいんだけど、
機種毎に違うのは厄介だよね。

あと、Σシステムのリモコンのキー変更ボタンが全機種で機能するようにして欲しいね。
JOYとLavcaでしか機能しないから使いものにならないんだよね。
ちなみに、JOYV2だとキー調整時の画面で原キーがわかるようになっているよ。
896 ：選曲してください：04/02/21 16:24 ID:r3c1up3P
音域DataBaseってあまりあてにならないんですかね？
ttp://karaoke-labo.net/cgi-bin/on-iki/frame.htm

原キーでフルコーラス難なく歌えてもオクターブ下で歌ってる事に気がつかない
事があるかも。
それぞれの曲の音域値にもよると思いますが。
897 ：選曲してください：04/02/21 16:26 ID:AWEqTjkV
>>1
禿同
聞いてるこっちは気分が悪い。
898 ：りあ：04/02/21 22:30 ID:Cdp0HfPV
よく原キー一番高くしてますが何か？
899 ：選曲してください：04/02/21 23:07 ID:iV9TDqgL
原キーを一番高くするって？？？
900 ：選曲してください：04/02/21 23:21 ID:30w5bfOi
>>899
たぶん精神的なものだ。
901 ：選曲してください：04/02/22 12:49 ID:sycJXMqc
俺原曲派だけどスレタイが印象わるいな。
「原曲キーで歌うことのメリット」
ならよかった

902 ：選曲してください：04/02/22 12:58 ID:Wb4mWKFu
俺は原曲で歌えない曲も結構あるけど、

初期設定で歌えればそれでよくない？
まあ俺も出来れば原曲で歌えるようになりたいけどね。

送信後に変更しない限り、知らない曲だったら原曲じゃないとか分からないし、
>>1は「最初から歌うな」って話だけど、
無理して原曲で歌ってヒーヒー言ってるより、キー下げても歌いきってる方が、空気嫁てると思う。
903 ：選曲してください：04/02/22 13:19 ID:sycJXMqc
>>902
ん？わかってないな。スレタイが俺が先あげた内容なら
初期キーでいいじゃんていう意見がでなくていいっていいたかったんだけど。
ラスト1行て意味内じゃん。初期キーで上手く歌う人と原曲でヒーヒーいってる人と
比べるなんて。
904 ：選曲してください：04/02/22 13:22 ID:Wb4mWKFu
>>903
いや、別に>>902にレスしたわけじゃないから。
905 ：選曲してください：04/02/22 13:23 ID:Wb4mWKFu
訂正　>>902じゃなくて>>901（にレスしたわけじゃない）
906 ：選曲してください：04/02/22 13:31 ID:sycJXMqc
そうか、了解。
原曲キーで上手く歌いきる人＞初期キーで上手く歌いきる人＞原曲キーで
歌えてない人≧初期キーで歌えてない人
でいいよね。
907 ：選曲してください：04/02/22 13:43 ID:Wb4mWKFu
>>906
うん。
908 ：選曲してください：04/02/22 14:28 ID:dKT4MTo1
＞ 送信後に変更しない限り、知らない曲だったら原曲じゃないとか分からないし

DAMは最初に原キーは＋２ですとか出てくるからばれるYO
909 ：選曲してください：04/02/22 14:36 ID:ebhK0KA4
>>908
なんておせっかいな機能なんだ。
910 ：選曲してください：04/02/22 21:40 ID:ECLqFfGi
原曲キーで上手く歌いきる人＞初期キーで上手く歌いきる人>>∞>>>>原曲キーで
歌えてない人＝初期キーで歌えてない人＝論外氏ね
911 ：選曲してください：04/02/22 22:42 ID:tSb/kYYW
あらゆる曲を原曲キーで歌いきる人>>>>(脱チンパンの壁)>>>>初期キーで歌いきる人>>>>(次元の狭間)>>>>初期キーで歌えてない人>>原曲キーで歌えてない人＝＝論外氏ね
912 ：選曲してください：04/02/24 11:35 ID:FaTGHRgy
ヒトカラとか気の置けない友達とかとカラオケする時は原キーで練習
コンパとかで盛り上がることが目的の時はプリセット状態か歌いやすくするためにちょい上げ
要はその場の空気次第でしょ
913 ：選曲してください：04/03/01 08:51 ID:7qfYlfG6
>>1「原曲キーで歌えないんなら歌うな！」
でも確かに聴く側としてはキー下げて自慢げに歌うﾔｼとか居るとちょっとむかつかない？
音楽に疎い人が聴くとなおさら雰囲気変わって聞こえるじゃん、キー変えると。
914 ：選曲してください：04/03/07 01:52 ID:6ceMJbXJ
唄い方が悪いからだよ
915 ：選曲してください：
(´-`).｡ｏO(最近リアクションに困るレスが多いﾅｧ)