わにのカラオケ教室

>>443
勝手に裏返りませんの。
高すぎるのか知りませんけど、スースー息がでるだけで声は出ないのです。

順に音を高くしていっても駄目ですか？

説明しておくと、裏声（ファルセット）というのは声帯を全く震わさずに出す声なんです
なので、お風呂場など声の響きやすい場所でで喉仏に触れながら発声してみて、
喉仏を震わさずに声を出すように色々試しながらやるといいかもしれません

感覚的には頭から声を出すとか口笛を吹くときのような感じですかねぇ・・・

出ません。
高い声がぜんっぜんでません。
もともと低いほうなんですけど。

俺は裏声も喉仏震えますよ。
息だけ吐いたら震えないけど、
裏声だとわずかではあるけど震えてる。
地声はもちろん普通に震えてる。

>>447
元の声が高かろうが低かろうが、裏声が出ないこととは基本的に関係ないです
なお高い声と裏声は同義ではありません

ネタでないとすると、もしかすると地声がそもそも弱すぎるのかもしれない（そんなばかな）
何か疾患（声帯ポリーブとか）をお持ちってわけではないですよね、、、

たとえば「キャーッ」って女性みたいな甲高い悲鳴あげられませんか？

>>447
地声の高さ（楽に出せる音はどれくらい、とか）どれくらいですか？

>>449
いやいや、ネタじゃないです。真剣です。
地声が弱いとかは分かりませんけどかつぜつが悪いです

>>450
あれですか、ド　とか　ソ　とかですか？はよく分からないです。

男でファルセットはおろか裏声も出ない＆出づらい人はいる。
別に珍しいわけでもなんでもない。
俺もかつてはそうだったし。
声変わりして全く使わなくなって、特に退化した種族なんだろう。
リハビリ頑張ればゆっくりだけど確実に効果出てくる。

>>452
そのリハビリの方法きぼんぬです。

オフ板カラオケ固定を叩け５
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070381089/l50

再びわにフィーバーの予感

>>451
それ分からなかったら俺には教えられませんyo

日本語は喉の浅い所で発音するので退化しやすいのかもしれないですね

まずは地声を鍛えるべきではないでしょうか
引く感じで声が出せるようになれば裏声も出せるようになるかと思います

今現在、どのぐらいの高さなら声が出るのか知りたいのですが
楽に歌える曲とちょっと苦しいけど頑張れば歌える曲って何かないですか？

>>454
ﾋｨｨｨｨ(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>456
う〜ん。。。楽に歌えるのはジャニーズのうた。
EXILEのTogetherとかは頑張れば歌えます。
地声を鍛える…とは？

教えてください。自分はある高さに達すると（大体Ｇくらい）鼻のハミングしたときの響きがなくなり声がうすっぺらくなります。どうしたらいいでしょうか？みんな教えてくださいm(__)m

>>458
腹筋

このスレに出てくる専門用語がよく分からないのでどういう声でどんな歌手が使っているかを教えて下さい。

１　ミックスヴォイス
２　ファルセット
３　デスヴォイス

などなど・・・・まだ色々あるんですけどね。

>>460
１．ミックス
裏声で出せる範囲の音域を、裏声に地声よりも強い「響き」を加えることにより、
「地声のような力強さ」「裏声のような柔らかさ」を表現できる声。
響きの加え方は人による。
　例：クリスタルキング・B'z 稲葉・浜崎あゆみ・CHEMISTRY etc..

２．ファルセット
裏声をｶｺｲくいうとファルセット。歌声としての裏声ってとこ。
　例：ほとんどの歌手が使ってるから書くのめんどい

３．デス
知らん。なんか怖い声。ドスの効いた感じの。
　例：いいかげん自分で調べろｶｽ

じゃあフェイクって何？

教えて中(ﾟдﾟ)ｳｻﾞ

>>463
知らんのならわざわざ出てくるな
お前がｳｻﾞｲ

自分は歌ってるときの声質が柔らかい感じで
男なんですけど女性の曲（Coccoとかヒスブルとか）
伸びのある感じの曲は声が出るんですけど
ラルクとかシャムシェイドとか棘がある感じで
巻き舌使ったような曲を歌おうと思っても
なよなよした声になってしまって思い切り歌おうとすると
音程外れちゃって歌えないんです。
張りのある声の出し方を教えてください。お願いします。

ボイストレーニング方法を公開しているサイト
http://www.sheer.co.jp/vocal

>>462
ア〜とかウ〜とかイェ〜って言ってるとこのこと

>>465複式ができてないとなよなよした声になるな

>>468
>>465じゃないんですが、腹式呼吸の具体的なやり方ってないのでしょうか？
お腹に集中してとかハラからだすとかいわれても分からないのです。

呼吸の時に胸ではなく腹をふくらませると言うのもあったのですが、
めいっぱい吸ったときは腹が出るのです・・・胸は逆にでません。というか普段からでません。
これは普段から腹式呼吸をしてると言うことなのでしょうか？

前に喉に力を入れて歌ってしまうと質問した者なんですけど、
普通歌うときは息を吐きますよね？
でも歌うときに、息を頭のてっぺんの方へ吸う感覚（ラで歌うときの感覚）
で歌えば喉にあんまり力が入らずに歌えるんですけど、これってやり方として合ってますか？

↑
ラで歌う感覚　×
ヨで歌う感覚　○

はじめまして。

僕はとにかく歌をうまく歌えません。
とは言っても、音痴というわけではないんです。

・相対音階は完璧
・音域は３オクターブ以上ある
(無理せずに出せる範囲はF2〜F5くらいで、無理すればB5くらいまで・・・)
・声を伸ばし続ける最高記録４３秒

ここまでいろいろと備わっているのに、いざ歌うと、
ろくに息が続かなかったり、腹式呼吸で歌えず、きれいな声も出せないんです。

私も>>469さんと同様に、腹式呼吸で歌えと言われても釈然としないのです。

いわゆる男性の裏声(米良さんみたいなやつ)ではなく、
女性のような裏声を腹式呼吸できれいに出すというのはやはり難しいのでしょうか？

今、最も目標にしているのが、そのような裏声をきれいに出せるようになることです。


何かわかりづらくて申し訳ありません。
アドバイスをいただけたら幸いです。

さあ、わにさん！どうするよ？ｗ










外野は黙ってるんだぞ！(　゜Д゜)

>>440
喉で歌う事を数年繰り返してきたわけですから
１ヶ月で治る方がおかしいくらいですよ。
それはボイトレの先生もわかっているはずです。
ですが、だらだらとやっているといつまで経っても
できない事があるので、練習する時には集中してやって下さいね。

>>441
ただ裏声を出すだけでしたら、声帯に何かの疾患が無い限り
誰でも出せるはずです。女性の声をまねしたり、とにかく
裏声を使っているものをいろいろ聞きましょう。
まずはその声を頭の中にしっかりとイメージできていないと
出す感覚もわかりずらいです。そこからはじめましょう！

>>442
（　゜Д゜）ゴルァ！

>>443
代理どうもです。むしろ代理じゃなく主になっても良いですｗ
その方法でいいと思います。まずはイメージしないと始まらないですからね。

そのＡＡ個人的に好きです。

>>444
甘い！

>>445
それは力を入れるからです。

>>446
順に声を高くしていくのもいい方法です！
ん・・・ファルセットでも喉仏は震えますね。
でも地声ほど震えないです。私の発声がおかしいのですかね？
いろいろ試してみようと思います。

>>447
声が低いとか高いとか関係ないです。裏声とは男性の最高音と言われてる
くらいなので、誰でも高い声が出せるはずです。

>>448
まったく同じです。

>>449
私の予測に過ぎないんですが、この方は歌う時になると裏声で歌っているのかもしれ
ません。
それを地声だと思い込んでるので、すでに裏声を出しているわけで、どんなに頑張っ
ても
裏声が出ないとかそんな事じゃないかと思います。実際こういう人はけっこういま
す。

>>450
それも重要な情報ですね。

>>451
地声が弱いかが非常に重要です。プロと自分の歌を聴き比べて
圧倒的に弱くないですか？

真剣というならば、ドとかソがわからなかったら検索くらいしましょう！

>>452
まさにそうだと思います。たんに使い慣れてないだけなんだと思います。
やり方次第で確実に出せるようになるはずです。

>>453
まずは単発で裏声が出せるようになりましょう。
そしたらそれを伸ばしたり、音程を下げたりあげたりなど
いろいろ工夫して、最終的に歌いましょう。

>>454
しません。

>>455
誰でも音楽の授業を受けているわけですから、ちょっと調べれば
すぐわかる事ですから、せめてそれくらいは調べてもらいたいですよね。

>>456
裏声ばかりに気が行く人が居るんですが、なによりもまず地声を
強化すべきなんです。地声が強化されれば自然と裏声もついてきます。

>>457
まさに腹式を極めろということです。

>>458
多分、ミックスボイスに切り替わる声かもしれませんね。
その声の響きがなくなってしまう、一歩手前の声をしっかりとしたものにしましょ
う。
そうしないと、切り替えしの声は余計に弱くなってしまうからです。
上手く出せば、切り替わる部分を本人以外わからず変えられます。

>>459
腹筋だけじゃ無理ですね・・・。


>>460
ここで聞く前にまず検索してみたでしょうか？
それでもわからなかった時に聞いて下さい。
答えてくれる人も時間を割いて書いてるわけですし、そこらへんは配慮してくださいね。

【ミックスボイス】
裏声と地声を混ぜる事で地声では出せない高音を地声のように出す事ができる。
この声については疑惑が多いです。この用語自体も怪しいです。
とにかく地声とはちょっと違う発声法で、地声のような高音が出せるようになる
技術がある事は間違いないです。

例：セックスマシンガンズ、Ｂ'zなどの高音部分で使用。

【ファルセット】
いわゆる裏声の事です。一般的には響きが強い裏声の事を言います。

例：もののけ姫(全面的にファルセット)


【デスヴォイス】
ジェイソンとかゾンビとかホラー系のキャラが出す声の事です。
地を這うようなおぞましい身の毛もよだつ声です。
普通の歌にはまず使われる事がないんで、覚える必要もないかも。

例：スリップノット(普通に歌う声とデスヴォイスの両方があるので参考なるかと）


>>461
なんだかんだと答えていてやさしいですね。

>>462
検索をして下さいね。

【フェイク】
節回しを変化させたり、歌詞のない部分で「WOW〜」とか「Yeah〜」
など不規則に歌う事をいう。

>>463
せめて検索してもらいたいですね。

>>464
調べずに聞くのはどうかと思います。

>>465
私も同じ悩みを抱えてました。いやまだまだですが。
でも腹式ができるにつれて徐々に改善でき始めてきました。
まあキレイな声にはキレイな声の魅力もあるということもお忘れなく。
腹式関連のレスを見ることをおすすめします。
要するにどんなに声に負荷をかけても喉を閉めない事が鍵となります。

>>466
これはなかなか良いサイトですね！

>>467
その通りです！

>>468
まったくもってその通り！

>>469
腹式のやり方については過去ログを参照して下さい。
普段から腹式ができている人はちょくちょく居ますよ。
腹式がむしろ自然な呼吸法ですからね。

>>470-471
その感覚なんとなくわかります。まさにそれが腹式だと思います。
とにかくやり方が合ってるかなんてどうでもいいです。
やり方の感覚なんて人それぞれの感じ方なのでなんとも言えないですし
喉に負担がかからずに声に芯があれば間違いないです。
それを極めましょう！

>>472
ちゃんと響きがあり芯のある声でないと３オクターブでようと
長く息がもったとしても意味がありません。
もう答えは自分で出してますよ。まずは腹式で一番自分が出しやすい音程を
完璧に出せるまでやり続けましょう！

裏声ですが、キレイという価値観は人それぞれです。
一体誰のような声を出したいのでしょうか？
それになぜ地声を差し置いて裏声をマスターしようとしてるんでしょうか？

個人的な興味として、「無理せずに出せる範囲はF2〜F5くらい」というのが
あるんですが、これはハンパじゃないです。
弱い声になっていたとしてもすごい事は確かです。
アップする事はできますか？　別に声が弱くなっていようと音程がずれて
いようと息が切れていようとかまわないです。ただ聞いてみたいだけです。
もし良かったらお願いします。

>>473
何をどうすればいいんですか？？？
それになぜ外野が黙っていないといけないんですか？
みんなで意見を交換する場です。

ミックスボイスって地声と裏声を混ぜるんですよね。
それでこの混ぜる比率も自分で調整できるってどっかで見たんですけど
自分は全くこれができないんです。
地声は地声、裏声は裏声って感じで。
いろいろ混ぜようとはしてるんですけど一向に感覚がつかめません。
地声でアーって言って「裏声混ぜる・・・こうか？」と混ぜようとしたら
一気に裏声になるんです。逆も同じです。
これはダメなほうなんでしょうか・・。

わにさんｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>>446については訂正しておきますね

裏声は声帯を全く震わせない分喉仏の振動が弱くなるだけで、
発音―つまり物理的現象として空気が振動する以上、喉が全く震えない
なんてことはなく、したがって喉仏も振動します
声帯の振動がないぶん喉全体の振動が均等に近くなっている感じでは
ないかと思います（またよくわからん書き方を・・・）

わにさん、448さん、AVmKF3bZさん、ならびにこのスレをご覧になっている皆様
申し訳ございません。私は代理人失格です
首を吊ってお詫び致します。では、さようなら・・・

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

裏声の訓練をすれば同時に腹式の訓練にもなるんで、別に地声の訓練を
重要視する必要はさらさらないと私は考えています。
地声至上主義なわにさんへの、大胆にも正面突破な意見です。

わにさんもこれを気に、よく研究しなおされてはどうでしょうか。
もしかしたら何か考えが変わるかもしれませんよ。

>>480
そうですね。割合をいじったりできますね。
地声と裏声をそれぞれある程度自由自在にならないと
ミックスボイスを会得しにくいです。
地声と裏声はどんな感じですか？

>>481
いやいや元々、文章で説明しようというのが間違いなんです。
喉仏の振動が少ないってのは非常に参考になると思います。
別に首を吊る必要ないです。早いとこ戻ってきてください。

>>482
裏声を使えば腹式が強化できるのは当然わかっています。
腹式の感覚がわかってない人が裏声でやっても余計に
わかりずらくなってしまうと思います。
感覚がわかってきたのならば、別に地声にこだわる事はないと思います。
最終的には裏声も地声も両方練習するべきだと思いますが。

にわにはにわわにがいる

おお、「かってに代理人」よ。死んでしまうとは何事か（ＤＱ風）
教会（わにさん？）の魔の手により、お金半分で復活しましたw

実際的な話、喉はバランスよく鍛えないと喉周辺の筋力なんかが偏って
変な癖がついて、しまいに全てが駄目になってしまうことがあるから
裏声の訓練も大事だな（低い裏声とか）
換声点が完全に見えないようにするにも裏声の訓練は重要だし

まだまだモレも修行不足。少しでも時間とって練習せにゃ・・・

あ、ＩＤがPSXだ！ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

確かに低いファルセットは、ほんとおおおおおおに難しい
わにさんも同感でしょ？

今までほとんどカラオケに行ったことが無くて、
最近行くようになったんですがとても下手だといわれます、
自分ではそう思ってなかったんですが録音して聞いて見ると
確かに超が付くくらい下手でした。

声が小さいってのと音の幅が狭いってのが今の所下手な理由かなと
思ってます。何度も歌えば上手くなると色々な人に言われますが、
上達があんまりありません、もっとたくさん行けばいいのかもしれませんが
そんな時間もありません、家でできる上達方法で
特に、すごく下手な野郎にオススメな方法無いでしょうか？

換声点を聞いている者に「わからないようにする」ってのが、
なかなかできない。ミックスボイスが厚くなれば、
同時に喚声点も、わからないようにできるのでしょうか。

自分は喉の奥（後頭部に近い所）の部分だけ締めてミックス出してるんですが、
ちゃんとできる人は喉に力入れなくてだせるんでしょうか？

地声と裏声の割合ですが、裏声＞地声　より　地声＞裏声　が格段に難しいのですが、コツはありますか？

>>490
地声と裏声の割合については>>411に出てるよ。

歌っているとどうしても喉がしまってしまいます。
僕は喉仏がでてるほうなんですが、なんかものすごく動いてます。
これが喉しまってる状態なんですよね？
それとも喉を下げる筋力不足でしょうか？
解消したいので、アドバイスおねがいします。

俺は声質いいけど声にハリがないのがおしいと友達に言われました。たしかに自分でも
ケミストリーとかははまってると思うんですが・・・どーすればパワフルでハリのある
声になりますでしょうか？助けてわにさん。