自転車の歩道走行について

日本では当たり前のような自転車の歩道走行は、先進国のなかでは極めて珍しいそうです。
やっぱ、自転車の歩道走行は危険極まりないと思う。死亡事故が増えてしまうかもしれないけど、自転車は車道走行に戻すべきだと思う。昭和４４年以前のように。そして、自転車専用道路の普及を進めるべきだ。
忌憚のない意見を望みます。

原付が本来自転車の走るべき道道路の左端を奪って
しまっているので自転車を車道に戻すより
原付を正しい位置にいないといけないと思う。

自転車の歩道走行は違法でしょ。

違法ではないとこもあります

>>2
原付の正しい位置は車道の左端でいいんじゃないのかな？

イタリアでは自転車と自動車の衝突事故が多く問題になっているが、自転車に歩道を走らせるという発想は無いらしい。歩道は聖域と思われているとのこと。私はイタリア人の考えに賛成だな。

安易に自転車の歩道走行を許したのはやはり警察。川崎市が日本初のことでありました。

>>3.4
原則自転車の歩道走行は違法だが、「自転車走行可」になっている歩道がほとんどというのが実情。

幹線道路では駐車車両や原付の路側帯走行なんかが多くて
安易に歩道外で走行すれば死人が続出します

そういったものがなければ、警察も許可しなかったでしょう

やはり日本の常識化している自転車の歩道走行は異常だ。アメリカ人の友人が「クレージー！デンジャラス！」と叫んでいた。

ニューヨークでは、たしかに自転車は車道を走ってますが、
自転車はどれもスポーツタイプ（でいいのかな？何て言うの？）で
日本のようなママチャリは一台もいません。
当然、スピードも車並ですし、ヘルメットもかぶってます。
日本みたいなスピードで走るんだったら
歩道でも問題ないように思います。

ここは車を運転したことの無いアホ主婦が集うクソスレ・・・

>>7
たとえ死人が続出しても、歩行者の安全を優先すべきだと１は思っているわけだよ。

俺的には無茶な走りをする自転車のため俺の唯一の趣味の散歩を邪魔されて迷惑。
自転車も一応「軽車両」なわけだから車道でいいんじゃないのかな？死にたくなかったら自転車乗らなきゃいいんだよ。こんなこと言ったらみもふたもないけどさ。

自転車の左側通行が徹底されてないのも問題だと思うぞ。
俺はちゃんと左側を走るけど、平然と右側を走る奴の多いこと。
それから二列三列でくっちゃべりながら走る奴、携帯で話しながら走る奴、
煙草吸いながら走る奴、手前らまとめて車に轢かれて逝ってしまえ！

>>10
１０は歩道を長く歩いたことがないのかもしれない。

>>12
そう。なんか最近自転車がうざく思うのは携帯のせいだよ。自転車漕ぎながらの通話ならまだしも必死でメール打ってる奴の多いこと。

おばちゃんは自然に歩道内でジグザク走行をするので抜く時にフェイントされる（ｗ

10は自動車じゃなければどこにも行けない人と思われ。

>>15
交差点での直角フェイントも怖い

>>16
１０は車の免許はもっとらんだろ、頭が幼すぎる

>>1
人命と歩行者どっちが大切なんですか

歩道でも　走っていいから　たのむから
夜はライトを　つけてちょんまげ

>>19
もちろん両方とも大切。そして、誤解を恐れずに言うと歩行者の安全が優先されるべきだと思う。
結局、全ての人のモラルが低下しているということに行き着くのだが、老人や子供の間をすり抜けていく自転車を見るたびに冷や冷やするし、俺自身も自転車にぶつけられて怪我をさせられたり、服を汚されたりしている。
自転車と歩行者が衝突して歩行者が死亡する事故も決して珍しくない。
歩道はあくまで「歩」道なんだから、自転車は入ってこないで欲しいと思っているだけ。自転車乗ってる人が死んでも構わないなんて少しも思ってませんよ。

80年代にはわざわざ水かって飲むやつがいるなんてアホみたいとおもてたよ。
今は水道水はとてもじゃないが飲めない。ボルビックを愛用。
かわれば変わるもんだ。

すれちがいすまそ。逝って来る。

きょう、右手にタバコ、左手に携帯で会話しながらチャリ濃い出るおやじを見た。
タバコを吸いたいときはどうするんだろうとふと思った。
ちなみに歩道走行ではなかったけど、車道の右側を堂々と。

>>24
そんなおやじは車道であれ歩道であれ走っちゃダメだよな。
結局、自転車って中途半端なんだよ。道交法上は「軽車両」だけど、実際乗ってる人は歩行者感覚でその危険性に気が付いていない。歩いている者同士で肩ぶつかり合っても結構痛いのに。

自転車は歩道走ってろ。嫌なら乗るな。そんだけでない？
歩道も狭い、車道も狭い。だったら自転車乗るなでいいじゃん。

>>26
頭悪いな

歩行者もヘルメットぐらい装備して歩けよ。
そういう時代だろ。

自転車も免許作れば少しは改善されるのでは

駐車車両の多さを考えると歩道走行もやむないのかと思う。
が、歩道は歩道で駐輪、店の看板など走行、歩行の妨害になるものだらけ。
スレ違いになるが、歩道まで飛び出て商品を並べる店や看板をなんとかすれば
歩道を走る自転車もそれほどジャマにならない気がする。

車道走行のチャリ、車に対しては「軽車両だって車両だ！当然車道走行権がある！
しかも弱者優先だぞ、ぶつかりゃてめー(車）が悪くなるんだからな、覚悟して
邪魔者扱いしろよな！」といわんばかりの態度と走りっぷり、しかも
一見冷静そうなそぶりの中にも悪意のオーラが出まくり
「覚悟」してやっとブチ抜いたと思ったら、こちらが信号待ちのときに、
信号無視してまた前に出る！チャリって、コグ時に左右にぶれるから
思ったより幅取るから始末悪い
権利を主張するんなら信号くらい守れ！
こーゆー奴等に多いタイプワースト
�@銀縁めがねの『中途半端に頭いい進学校』の生徒タイプ
�A俺は体鍛えてるよーお陰で魂も健全だよーと張り切る実
はケッコーいい年←健全な魂の奴がそんな行動取るかくぉらァ
�Bジジババ、悪意云々は�@�Aとは違う次元だが周囲は眼中に無し
自分を中心に地球がまわっていると思い込んでいる

ブツかりゃこっちが悪いか知んないけどイテーのとか死ぬのはてめーだ
イテーのがスキならＳＭクラブでも勝手に行ってくれ
そんなに死にたきゃ捜索不能なトコまでそのチョーシで張り切って走っ
ていって首でも吊って勝手に死んでくれ

３１みたいなのに免許取らすから交通事故は減らないんだ

>>31
機種依存文字使うのやめなさい。

迷惑なのでとににかく自転車は歩道を走らないでください。

走るとこがあったら、歩道は走らない。

>>34
車道走られるのも迷惑。
ついでに歩行者が赤信号突破してきたり、横断歩道で
ないところを突っ走って来たりするのも迷惑。
車道を突破したい歩行者はライトで反射する帽子と
Ｔシャツと靴を着用すること！

走るとこ　なけりゃ乗るなよ　チャリンコに

車道の逆走はヤメテ！

狭い日本では歩行者は我慢するしかない
一生自転車にのらん人なんてほとんどいてないし
ええかっこしてしてる奴も必ず本人きずかんうちに
迷惑をかけてるはず

俺はゆっくりこぐときは歩道、急ぐときは車道の白線の内側を走るが。
ずっと車道を走れればいいのだが、違法駐車車は多いわ、すぐ脇を大型車が
かすめて行くわでね…。

>>33
そんなレスつけるのは、もしかしてママスレに参加できない不幸な人？

>>9
ママチャリをなめたらあかん。かなりの破壊力がある。
ママチャリが幼児と衝突して幼児が死亡する事故がまれにあるのだが、なぜかあまり報道されない。かりに報道されたとしても「自転車の無灯火が原因」なんてなってたりする。東京や大阪では９割以上が無灯火なのだが…。

自転車の歩道走行容認派が多数なのは少し驚き。
地域によっても違うのだろうけど、私の住んでいる大阪北部では自転車はマナー最悪で、はっきりいって迷惑というより怖い。でも、大阪には自転車が入れない歩道、つまり地下街がかなり発達しているのは有難い。大阪の良いところはこれだけかも（藁）。

うちの近所のバイパス沿いの歩道はいいぞ。
周りに民家なし。車で出入りする店ばかりだから、歩行者ゼロ。
なのに、歩道はバイパスと一緒に整備されてて広々してる。
自転車で突っ走るのにもってこいだ。

国が自転車専用道路の建設に本腰を入れるニュースを聞いたが、ま、あんまり期待しないほうがいいな。

>>45
それが必要なところは余分な土地がない

車道を削れば良いのさ

たのんだよ扇地影さん。

>>1
＞やっぱ、自転車の歩道走行は危険極まりないと思う。死亡事故が増えてしまうかもしれないけど、自転車は車道走行に戻すべきだと思う。

死亡事故が増える方が危険

>>49
１はそういうことを織り込んで発言してるんだよ。
つまり、自転車は「軽車両」だから歩行者の道である歩道には入るべきではないということ。
あんまりいいたとえじゃないけど、同じ「軽車両」扱いの馬が歩道に入り込んだら、みんな反対するだろ。馬が可哀想だからといって歩道の侵入を許すか？

そもそも都市デザインがウンコ。
って言うか、日本を先進国と考えるのが間違ってる。
自動車専用道路が出来たのが欧米よりも４０年から５０年遅い。
シートベルト着用が義務化されたのもアメリカと比べて約２０年遅い。
実際は後進国なんですよ、日本って国は。

>>1
４４年以前と比べて、自動車や原付の数が全然違うし
ドライバーの質も落ちている。
違法駐車や原付の路側帯走行なんかが横行しているのに
自転車を車道に戻すというのはおかしい
原因から何とかせねばならんと思う

>>51
で？

ともかく、俺はこの問題真剣に考えなければならないと思うよ。考える場が２チャンがいいかどうかは別にして。
歩道の「自転車通行可」の制度が出来た昭和４４年とはかなり事情が変わってるからね。

>>51
>自動車専用道路が出来たのが欧米よりも４０年から５０年遅い。

とすると19世紀には自動車専用道路があったの？

>>52
だからといって歩行者とくに子供、年寄り、身障者に自転車の危険が及んで良い訳ではないと思う。
多くの人が自転車の物理的破壊力の強さを認識していない。たとえ徐行の速度であっても。

そう、自転車は人間の力を有効に進む力にする素晴らしい機械だ。それが逆に自転車の怖さにつながる。
自転車は強者であって弱者この辺りが問題の所在かもしれない。

>>56
理想論を言われても困るが、子供、年寄りの自転車に乗っている人が
事故ってもokと聞こえるな

国は本腰を入れています。京都議定書を汲んで自動車交通から公共交通機関や自転車へ転換を図らなければいけません。
いままでは「都市部の渋滞対策」が合言葉だったのが今度は「地球温暖化対策」ですので田舎のひとも公共交通機関や
自転車を使わざるを得ない社会に変わっていきます。
>>6
自転車走行可になってる歩道は実は少ないです。が、自転車にはルールがないのでどこを走ってもグレーゾーンです。
自転車に対して強制力のあるルールが作られていませんのでこれから作ります。結構厳しいものになりますよ。
その代わりに自転車の立場を高め、自転車の走りやすい道路が作られることに決まっています。
具体的には「自転車道」をきちんとつくります。
>>46，47
場合によっては歩道も車道も削ります。特に自動車交通から転換を図りたいという
こともあるので自動車が不便になってでも車道は削られるかもしれません。
>>47
そのとおりで、車道を削ります。過去には実際にやろうとした地域もありますが、
住民の反対でうまくいきませんでした。今度は日本中で強制力をもって行われることに
なります。

興味のある方はどんどん聞いて。

半年前に乗った都営バスの運転手は、接触しそうになった
自転車の外人男性に
「自転車は歩道走ってください！！」と断言してたな

外人男性が抗議して「あなたの御名前聞かせてください！」との
問いには答えようとしないで、名札を読み取られてたから
東京都に苦情が行ったかな

ほら、今のうちにきいとかないと寝ちゃうよ。

>>61
じゃ、とりあえず、
実際いつぐらいから自転車道が普通になる予定？

「強制力のあるルール」というと罰則や取り締まりも強化されるのかな？

関連する問題としては、車みたいに
自転車もある程度暗くなったら自動的に灯りがつくようにしてほしい。

いっそのこと最近のスクーターのように一日中点灯させよう。

業界関係者は、相手にされずふて寝したようだ

>>62
今年改正の道路構造令でも既に自転車交通の分離に関して
適用させる範囲を広げています。普通になるには・・・
次の改正まで待たないといけないかも。
>>63
もちろんです。
>>64
そういう自転車もあります。ライト単体でも売ってます。
夜間灯火も義務付けられるでしょうね。

>>66
タモリクラブ見ながらですので
書き込みが遅れています。

もうねるよ。いい？いまのうちだよ。

>>67
自転車に乗って走るお姉さんのお尻や太ももを見てたら、なんかおちんちんが硬くなってきちゃったのですがどうすればいいのでしょう（泣）

>>70
チャックを開けてこすってｸﾀﾞｻｲ

>>70
なるべく奥さんで我慢してください。

違法駐車が邪魔でしかたなく歩道を走っているという人がいるが、
違法駐車に出くわすたびに１１０番通報してほしい。
あなたの一コールが道路から違法駐車をなくすことになる。

歩道では自転車から降りて、自転車をひいて歩くようにってことだけど、
狭いところなんかでは幅取っちゃってかえって邪魔になる。
まあその原因（狭い）は放置自転車にあったりするんだけどね。。

一応、二本線の路側帯は自転車の通行を禁止してるんだけど
でも車道側に出ると
歩道走らんかボケェとか言われる

もっといいたいこと無い？
なんかいい意見あれば反映させるよ。
でなきゃもう寝るよ。

>>75
「標識が見えんのかボケエ〜〜〜！！」と
言ってやるのがいいと思いますわ。おほほほほ。

>>76
自転車の規制うんぬんによって既存の自動車がえらく迷惑しそうですが
自動車乗りから言わせて貰えば歩行者の赤信号無視、ななめ横断なんかも
罰則設けて厳しくとりしまって欲しいんですが、やっぱあくまで
歩行者優先なんですか？

混んでいる歩道を自転車に載ったまま通るやつむかつく。
横から押すと簡単に倒れるよ。

歩道走行とは、少しずれるけど
駅前の駐輪場が、狭くて、
置く所に困ってます。そのくせ、市は、迷惑駐車などと言うけど、
きちんと置き場所を作ってから言ってほしいと思います。
なんせ、駐輪場の順番まちも、２年かかるというんですから。
そんな所、いっぱいあると思うんですけど
どうでしょう？

>>79
混んでる歩道や狭い歩道を、自転車を降りて、押して歩くと
かえって、幅をとってしまって、すれ違いにくくなる時もあります。
スピード出すのは、よくないけど、気をつけてゆっくりなら
その方がましに思うけど、だめ？

今日、自転車乗っていた。
前に人がいた。
だけど、その人が気付くか道の横に避けるかしたときに
通ろうかと思ってゆっくり後ろにいた。（ここは人通りと自転車
も多い）
そしたら、私の後ろの方からチリーンチリーンという音が。
「誰だよ、うるせぇ」と思って後ろを振り返ったけれど、
その人はすぐ後ろではなく、少し離れたところにいたみたいだった。
（場所は確定できず。人が多いこともあって。）
なのに、私の前を歩いていた人は私が鳴らしたと思って道路の端へ
寄った。

・・・私じゃないって。。。（大汗
（相手がどんな人かわからないし、ヘタしたら殺されるかもしんな
　いのに鳴らすわけないじゃん。誰だ鳴らしたバカは！！！）

>>73
私、以前、ドンキホーテの駐輪場の止め方が酷くて道に溢れてて
自分が自転車で通過するのにもすごく邪魔で何度も少し離れた
コンビニのところから苦情の電話を察に入れました（実話）

私です

そうだ！歩道を原付ないしバイクで走る奴が一番むかつくんですが、
どう思います？

歩行者の動きの予測がつかないときもあるよね。
ずっとまっすぐに歩いていたから、こっちがそのつもりで
抜かそうとすると、いきなり斜めに歩き始める。

チャリVS歩行者の仁義なき戦い
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=995937908

「自転車の歩道通行可」の標識があるかどうかだけのことだろ。
標識がなければ車道を走るきまり。

>>78
>自転車の規制うんぬんによって既存の自動車がえらく迷惑しそうですが
>自動車乗りから言わせて貰えば
あなたも他人事ではありません。自動車から公共交通機関もしくは自転車への転換をお願いします。
「自動車乗り」という変な優越感は？ですが、ドキュソさんか厨房さんでしょうか？
どちらにしろ、自動車交通の総量を大幅に減らす方向で話が進んでいます。
マイカーに乗ることが負担になるような社会に変わっていきます。
>>80
もっともですが、例えば武蔵野市では放置自転車対策に･･･手元に資料がないので
正確な額は忘れましたが凄い額を裂いています。直接払ってないんでピンと来ないかもしれませんが。
「駅前の駐輪場」ということですが駅前の駐輪場は混んでてあたりまえです。
歩いて駅までいける方は是非とも歩いて。

>>89
「自動車乗り」という変な優越感
ﾊｧ？

どちらにしろ、自動車交通の総量を大幅に減らす方向で話が進んでいます。
マイカーに乗ることが負担になるような社会に変わっていきます。

ﾌﾟｯ

>>88
その決まりには強い拘束力がありません。
自転車通行可の歩道も歩道の中心より車道側のみ通行してよいことに
なってるんですが、科警研が調査したところ、ラインで明確に区切られていない限り
誰も守っていないそうです。

「自転車の歩道通行可」であっても、自転車は歩行者のさまたげにならな
いように走ることも法律で定められてる。「どけやｺﾞﾙｧ！！」と言わんば
かりにﾁｬﾘﾝﾁｬﾘﾝと鳴らして走るDQNは無視（＝道を空けてやる必要なし）。

90が乗っているのは車椅子だよ。

>>92
お前が一番DQN！

>>91
> 誰も守っていないそうです。

そのとおり（科警研の調査結果を見るまでもない）。
要するに、自転車乗ってる奴の大半がルール・マナーを無視してるのが
問題なんだな。放置自転車も然り。

>>91
罰則はある。ただ取り締まりが行われていない。

>>90
おとたけ結婚できてよかったな

>>90
君はそんなこともわからないのか？
これだから夏厨は・・・。

となると歩行者は歩道以外歩くなよってことになるな

この前、広尾あるいてたら
前から来た自転車女にすれ違いざまに
ハンドル思いっきり当てられて
腕に青タンできちゃった
振り返ったら向うも振り返ったけど
そのまま逃げられちゃった

>>93
車椅子は自転車と同じ扱い。
歩道で乗るな。
危険だ。

>>94
根拠は？

特に音岳。
おまえ時速何キロだ？

>>100
お前がｷﾓｲので、
止まったら何されるかわかんないと
ｵﾓﾀんだろ。 ﾜﾗ

95の言うとおりだ。ただマナーで片付けられなくなってきたので
厳しくなるよ。
京都議定書→自動車交通の総量規制→自転車へも転換
自転車の立場が強くなるとともにあいまいだった自転車に
拘束力のあるルール適応ってことね。

>>101
んなわけないだろ

>>98
もっとマシなこと言えないの？
アナタって頭悪そうね （ｗ

>>99
おまわりさんの注意が厳しくなるかも。

>>101
> 車椅子は自転車と同じ扱い。

あのなあ。高校生になったら道交法ぐらい読めよ。

>>107
そういうことは自分がマシなこと言ってから言うこと。
これだから夏厨は・・・。

90=107のようなやつにも厳しく注意します。

>>99
> 歩行者は歩道以外歩くなよってことになるな

そんなの当たり前だろ。

アメリカが京都議定書嫌うのもなんとなくわかった希ガスるYO!

>>113
ヘリウム吸って氏ね

>>112
歩道がどれだけあるか考えて歩かないといけなくなる
ちゃんと地図書いておかないと通れないところいっぱいあるぞ

>>113,114
ﾜﾗﾀ。ﾈﾀだよ。

>>115
歩道や路側帯が無いところでは道路の右側端に寄って通行するんだYO！

>>115,117
ｵﾓｼﾛｲﾖ！

妄想まがいの意見しか主張できない奴ばっかだな （ﾜﾗ

つーか貧乏人の歩行者ばっか。
車乗るやつの意見は無視？
まぁ都心はいいとして田舎なんかはどうすんの？
公共の交通機関も発達してないような所は現状維持でオッケーって分けか。
ダブルスタンダードもいいけど、どうせここに居る連中なんぞ
自分とその周辺しか見えてないでしょ。

どうでもいいけどこのスレの歩行者ってヤクザみたいな人が多いネ！

>>120
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>120
> 車乗るやつの意見は無視？

ここ、「自転車の歩道走行」スレだよ。自動車の出る幕はないの。

歩行者は、歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯と車
道の区別の無い道路においては、道路の右側端によって通行しなけ
ればならない。ただし、道路の右側端を通行することが危険である
ときその他やむを得ないときは、道路の左側端によって通行するこ
とができる。

歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲
げる場合を除き歩道等を通行しなければならない。
　１　車道を横断するとき。
　２　道路工事等のため歩道等を通行することができないとき、そ
　　　の他やむを得ないとき。

学生生徒の隊列、葬列その他の行列および歩行者の通行を妨げるお
それのある者で、政令で定めるものは、前条第二項の規定にかかわ
らず、歩道等と車道の区別のある道路においては、車道をその右端
によって通行しなければならない。

前項の政令で定める行列以外の行列は、前条第二項の規定にかかわ
らず、歩道等と車道の区別のある道路において、車道を通行するこ
とができる。この場合においては、車道の右側端によって通行しな
ければならない。

警察官は、道路における危険を防止し、その他交通の安全と円滑を
図るため必要があると認めるときは、第一項の行列の指揮者に対し
、区間を定めて当該行列が道路又は車道の左側端によって通行すべき
ことを命ずることができる。

>>124
教習所頑張れよ （ﾜﾗ

歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の
附近においては、その横断歩道によって道路を横断しなければなら
ない。

歩行者は、交差点において道路標識等により斜めに道路を横断する
ことができることとされている場合を除き、斜めに道路を横断して
はならない。

歩行者は、車両等の直前又は直後で道路を横断してはならない。た
だし、横断歩道によって道路を横断するとき、又は信号機の表示す
る信号若しくは警察官等の手信号等に従って道路を横断するときは
、この限りでない。

歩行者は、道路標識等によりその横断が禁止されている道路の部分
においては、道路を横断してはならない。

歩行者用道路又はその構造上車両等が入ることができないこととなっている道路を通行す
る歩行者については、第十条から前条までの規定は、適用しない。

>>127違反者応援ありがとう！

>第13条の２＠教習所

いいからオナニーして寝ろ。
明日は母ちゃんとお出かけだろ。

>>119
そうでもないよ。92=88 なんか、いいこと言ってるよ。

>>120
自分の周りどころか世界が見えてないな。
新聞読んだこと無いだろ。田舎だからテレビも映らないのか？
パソコンあるならたまにはニュースサイト見てみれば。見出しだけでも。

>>133
痔が自賛するなYO! ﾜﾗ

>>134
気の毒なヤローだなぁ。
レスの割には煽ってるだけじゃん。
せっかく問題定期してやったのに。

って言うと、ニュース見ろって言うんだろ。
もうちっと建設的なトークをしろよ。

>>136
自分を棚に上げてはいけません（ｗ

>>136
バカは放置しよう。

＞132
警察官は、2chにおける煽りレスを防止し、その他スレの健全な育成を
図るため必要があると認めるときは、削除人に対し>>132等のあぼーんを
命ずることができる。

>>137

へ？
んじゃ、コピペするよ。

>まぁ都心はいいとして田舎なんかはどうすんの？
>公共の交通機関も発達してないような所は現状維持でオッケーって分けか。

>>140
スレ違い。

>>136
> せっかく問題定期してやったのに。

俺は120が問題提起になってるとは到底思えないよ。
的外れなレスとしか考えられないから、寝てな。

誰も全て自動車が駄目とは言ってないしな。

>>141-143 自作自演かよ？ ﾌﾟ

じゃあ>>140=>>144？ ﾌﾟ

>>145
ちがうよーん。
詮索ご苦労さん。

歯みがいてから寝ろよー。

>>144
違うけど？

>>146
キチガイがいるので注意汁！

>>148 あ、キティだ！キティ！

>>148
そのコテハンじゃ、どう見てもあんたの方が
キチガイだろう。（いや、独り言なんだけどさ）

“自転車の歩道走行”スレで「公共の交通機関」とかマジメに言ってるのなら
相当に滅裂だ。分裂病の疑いがあるよ。診てもらったほうがいいよ。

独りでがんばれや （ﾜﾗ

ついにこのスレッドも腐ってしまったな。

>>82
あるある。

以下、チャリヲタなら分かる話。
自転車乗ってて止まるためにブレーキかけたとき、
ちょうど同じタイミングで近くから「キーッ」って音が聞こえてくると
「違う! 違うよ! この音は僕じゃない! 僕じゃないんだよー!!」と
心の中で叫んでしまう。

一般の人には、なんのことやら忌み分からないですかね。
チャリヲタだったらわかるよね。

正直自転車専用レーン欲しいな。
歩道でベル鳴らすの嫌で大抵路側帯を走るんだが、
自動車がクラクション鳴らしまくるんだよなぁ。

対自動車で辛いのは、奴等は幅寄せやクラクションで
一方的にこちらにアピールできるが、
自転車側から車には、そういう手段は無い。

本当に、意味も無く車道を整備するのなら、
歩道を広げたり整備するなどして欲しいね。

空気も汚さない体にもいい自転車が、行き場がないのはどうしてなんだろう。
>>155に激しく同意する。

自転車にも運転免許制を。
じじいの運転フラフラあぶなっくてしゃーねいや。
死にたいのか？

>>157
付け足しをさせていただくとすれば、厨房・工房の無灯火もかなり怖い。

無灯火って、ひったくりっぽくて怖いね。

主婦の、前後ろにガキ乗せた3人乗りも怖い。

>>155
きっと、日本で自転車専用レーンをつくっても、
路駐ドライバーの餌食になるんだろうなぁ。

>>155
　レーンの、車と同じところ走る。
　下手に寄っていると、飼えって危険だから、ちゃんと見える場所に
いてやる。

>>160
同感。同感。
そういうのが２人、横に並んで走っているのを結構見る。

>>161
ガードレールの内側、段差で高くなってるほうをラインで区切る
インターロッキング舗装とかは色分けする等、歩道寄りにつくる
ところが多いかもしれません。だとしてもガードレールが無いところでは
路駐車両の餌食かもしれません。

海外と比べて低速ママチャリが多いので。速度規制を作るのは難しいですが
（自転車に速度計つけるひとなんかすくないし）ゆっくり走ってください。

速度規制は３０キロ以下に決まっている

>>157
少なくとも、曲がり角の優先順位なんかを教え込ませたい。
左方優先だとかそんなの、教習所行くまで知らなかったぞ。
そういうの自転車もきっりち守ったら走りやすかろう。

いや、「歩道では歩行者優先」というのを先に教えこませるべし。

車＞自転車＞歩行者
日本の道路使用の優先順位はこんなもんだ。
歩行者は奴隷と同じで、強いものに従わざるを得ない。
車社会のしわ寄せがこういう形で来ているんだから、
抵抗しても無駄だと思う。

>>89
お返事ありがとうございます。
でも、歩ける距離じゃない人はどうすればいいのでしょう？
そう言えば、以前TVでみたのですが、どこだったか忘れたけど
自転車ごと電車に乗れる所がありました。
でも、人口の多い都会じゃ無理なんだろうけどとても
羨ましかったなあ。

やむをえず自転車で歩道を走る時がある。
やっぱり気を使って歩行者には道を譲るようにしている。
前から歩行者がたくさん歩いてきて、自分が止まってあげると
歩道は円滑になるだろうと止まった。すると後続の自転車が
抜かして行きやがった。なぜこの親切があの後続自転車は
分からないのだろうと怒り狂う時がよくある。

がいしゅつかなぁ？もしそうだったらスマソ
某県庁所在地のＮ市で、自転車専用レーンを作ったら
路駐自転車の餌食になったっての・・・。

海外では自転車は歩道を走らないというが、それは海外では
パーキングメータのあるところ以外では路駐しないからだろ？

根本的に解決するにはこのあたりをどうにかしないとね
（違法駐車徹底取締り＋自転車レーン＋歩道自転車徹底取締り）

歩道で自転車がベルを鳴らしたら２万円の罰金と聞いたが・・・
既出ならスマソ

>>169
オランダ？

>>174
日本ですね、私もテレビで見ました

>>170
止まると氏ぬんじゃない?

夜はライトくらいつけて走ってくれ。
今住んでる所は無灯火チャリが多くて怖いよ。

ババアが携帯片手にフラフラ運転でこっちに向かってきたときは正直怖かった。
あれはちょっとしたウェポンだよ。

>>168
Hatten途上国と同じだな

駅前の人込みを歩いてるところに自転車に乗ったオヤジが
突っ込んできて罵声を浴びせられた。
だから「そっちが突っ込んできたんじゃないですか！」って言ったら
大人に向かってその口の利き方はなんだ！君は学生か！とか言って追いかけてきた。
私30過ぎてるんですよ。
「あなたは間違ってなかったておっしゃるんですか？」って聞いたら
自信たっぷりで間違ってないって言われた。
最後に「じゃあ考え直したらどうですか？」って言ってやった。
私間違ってないよね？ちょっと怖かったよ〜

>>１は他の先進国と比較しているが
他の先進国でママチャリ見た事ないんだよな。俺は。
車道を走るチャリとママチャリとは
ちがうものと考えた方がいいのでは？

もちろん歩道を走るチャリはウざい。

歩道が狭く車の通行量が比較的多い道路に
パーキングメーターが設置されているのをよく見ます。

私は散歩好きなので歩行者であることが多く
またママチャリに乗ることも多いので、
自転車、歩行者の両方の立場をよく知っていると思いますが、
こういう道路では、自転車がどこを通れば良いのか、迷います。
わずかな距離ならば自転車から降りて歩道を通っても良いのですけど。

>>１８０さん
間違った事を注意すんのに学生も社会人も関係ないよ
第一、人込みん中を自転車で走るって、それ自体危ない親父
大丈夫、貴方は間違っていないよ
でも相手が、それ以上逆切れしないで良かった

仕事でよく亀戸行くんだけど、最悪。
違法駐輪が多いうえ、ジジィ・ババァの大珍走・・・。
おまけにドキュン金髪主婦とガキの3人乗り。

>>180
むやみに間違いを指摘すると、逆ギレする人が多いですから。
包丁で刺されてもつまらないし。

>>180
オヤジが間違っているのであって、180は理論的にはまったく正しい。
しかし、ｳﾞｧｶを相手にするというのはどうかな。
> 「じゃあ考え直したらどうですか？」
と言っても、馬耳東風だと思う（「考え直してない」に100カノッサだ）が。

オヤジなんてのは年下からいろいろ指図されるのが嫌なだけだから
基本的に何言っても無駄。
自分より年上、もしくは何らかの権威のある人間にまったく同じ
こと言われればすんなり聞くかどうかは分からんが、少なくとも
高飛車になることはないと思われ。

>>180
すかさずタイヤをパンクさせたれ！

自転車で暴走するオヤジ、勝手に突っ込んできておきながら「どこ見てんだ！」
って言う奴が多いね。

「どこ見てんだｺﾞﾙｧ！！」
「横、見てましたけど」
「前見て歩けｺﾞﾙｧ！！」
「お互いさま」
「わしゃ前見とったぞｺﾞﾙｧ！！」
「だったらなぜ避けない。暴行容疑でﾀｲｰﾎするぞ。」

とかいう展開きぼんぬ。

車道を走っているときに、
「自転車は歩道を走らなきゃいけないぞ」
なんてことをよく警察に言われる。
歩道を走るのが正しいと思っている馬鹿な警察をクビにして、
車道走行を徹底する必要があると思われ。

警察＝ドキュソ＝自転車で歩道走るやつ

自転車は歩道を走るのが普通だよ。外国はどうか知らんけど。
車道走られたら危なくてしゃーない。
世のチャリンコが一斉に車道走る様になったら、どうなるんだ。
チャリは歩道の端を謙虚に走るべし。

自転車道整備するから応援してください。
左側通行です。逆走したり、自転車道があるのに歩道走ったりすると
つかまるようにします。

>>192
がむばれ

>>191
馬鹿

教習所の学科教習の様なものを、小学校から各学年きちんと教育する必要があると思う。
厨房のうちに学科検定うかる程度にきちんと厳しくね。
自転車は歩行者と同じだと無意識に思ってる人がほとんどじゃないかな。
(ホントは考えたこともないだろうけど)だから、そうじゃないと
教えてやんないとね。自転車は車なんだよって。
自転車通行可の歩道だって、歩行者が多いときは車道の方が安全だったりする。
自分で自動車運転するようになって気付く危険なことってあるよね。
そういうことを教えてやんないとね。
自転車がみな>>170のように歩行者に気を使えるようになれば、今よりかなり安全になると思う。
自転車道整備に時間かかるし、すぐにでも少しでも歩行者も自転車も安心して通行したいよね。
自転車道の駐禁は悪質として厳しく取り締まるべし。＞おまわりさん

友人(子連れ)と混雑してる商店街を歩いてるときに３人の女子高生が
猛烈な勢いで突っ込んできました
「じゃぁ　まぁ　なぁんだ　よぅ」って言うから
「可哀想にウンコが漏れそうで急いでるのよ　許してあげようね」
って小声で言ったら聞こえてたらしく、大きな声で
「ウンコなんか漏れないよー！！」と怒鳴られてしまいました
その女子高生は思いっきり注目を浴びていました　(笑い

そもそも自転車と歩行者は全くの別物です。少なくとも私はこう思います。
というのは、いくら低速のママチャリであっても衝突すればかなりの衝撃力です。十分に殺傷力があります。
この辺りが曖昧で、死亡事故を減らしたい一心で、警察主導で自転車が歩道に上げられてしまった。
確かに死亡事故は減ったかもしれないが、歩道はもはや「歩」道ではなく、場所によっては自転車道になってしまっている。
自転車と歩行者の衝突事故があまりにも軽視されている。
警察は事後のフォローを全くと言っていいほどしていない。盗難自転車の発見ばかりに必死になって、自転車の走り方にはまるで無関心。東京や大阪で夜間点灯している自転車は１割にも満たない。
繰り返すが、自転車と歩行者は全くの別物という意識が多くの人に欠けている。
反対意見があればお待ちしております。

>>190 歩道を爆走する警官二人連れを見たことがある

>>197
> 盗難自転車の発見ばかりに必死になって、

ｵｲｵｲ

>>196
女子高生萌え〜

あげ

そのネタつまんない。もっと面白いの考えてちょ

ほんとうに警察はダメだ。終わっている。税金払うのヤダ。今までの分返してくれる。半分でもいいから。

>>203
０÷２＝０

自転車専用道路の建設が本格化されるらしく、とても嬉しく思います。国道１号線全線に自転車専用道路ができたら東京ー大阪間、走ってみたいな。夢のような話だ。

しかし、同じ自転車であっても、ママチャリとロードレーサーでは速度差がありすぎたり、どうしても歩行者と交錯してしまう部分は生じてしまったりして問題はあるだろうね。

ま、吹き矢のごとく体の脇を通り過ぎる自転車の恐怖から少しでも逃れられるのなら有難い話だ。税金は有意義に使ってもらいたい。

自転車にはねられると、人間は飛ぶんです。見事に弧を描き飛んだ私は救急車で病院へ。
つきそいの友達が大声で「自転車にはねられたんです！！」「車じゃなくって、自転車です！！」と叫んでいたのを覚えてます。
恥ずかしかった。でも、医者が言うには、そこそこ自転車事故で怪我人が出るらしいです。

>>206
そう、自転車はたとえ低速であってもかなりの破壊力を持ちます。
自転車対歩行者の事故は何故かあまり報道されない、死亡事故であっても。どうしてだろう？ニュースバリューが無いからなのか？自転車メーカーや自転車屋さんが圧力をかけているのか？

ちなみに自転車が第1当事者となった死亡事故は323件（平成11年）。

>>207
多くの新聞が自転車で配られるからか？なわけないか！？

自転車対歩行者事故では4年間に歩行者が14人死亡497人重傷のようだね。

http://www.itarda.or.jp/info23/info23_1.htm

歩行者やドライバーから嫌われても、はびこる自転車。恐るべし。

他の地方は知りませんが、大阪では自転車乗りのマナーは激悪です。
大阪駅の構内を当然のように自転車を漕いでいた若者には唖然としました。勿論携帯で通話しながら。
大阪の最後の砦「地下街」も彼らに占拠されるかと思うと鬱です。

話が逸れますが、オートバイに乗って携帯で話す人の多さにも驚きます。

4年で14人ってことは、1年で3〜4人って事か。
残念ながら統計上は無視されるね、たぶん。

>>213
ん？統計上無視されてたら数字自体無いぞ。

>>214
　自動車の事故で年に一万人以上死んでるんだから、その数字は誤差程度の
意味として扱われるということではないのか？

でも年間100人以上の歩行者が自転車との事故によって死亡又は重傷になってるんだねぇ。

自転車対歩行者事故は，平成7年から11年の5年間で3,240件あり，
そのうち歩行者が死亡又は重傷に至ったものは約2割であった。

>>212
大阪の運転マナーはいくらココで言っても意味がありません。
悔しいかもしれませんが、大阪府警に頼りましょう。
迷惑をかけている奴をどんどん懲らしめてあげましょう。
我々にはパソコンという文明の利器があるのです。
大阪府警に詳しい状況をメールで伝えてみたらいかがでしょう？
私もメールを送った事があり、その後はしっかり取り締まってくれています。

http://www.police.pref.osaka.jp/form/index.html

どこか別のスレでも書いたが大阪府警の対応はいい。
警視庁にも見習って欲しい。

俺は昔車道を自転車で走っていたが何度も轢き殺されそうになって、やむを得ず歩道を走っている。かなり気を使って走っているが、どうしても歩行者を驚かせてしまうことがある。やっぱ、自転車で歩道を走るのは無理。危険すぎる。

私は普通歩道を走っていますが、歩行者
がいると車道に行きます。

私は普通車道を走っていますが、歩行者
がいると歩道で轢きます。

車道走ってると自動車がワザとのように追突してくるんだけど･･････

>>223
激しく同意。歩いていてもワザト轢きそうにしてくる奴いる。

慰謝料寄付したくてたまらないんだよ、きっと。

大阪紀伊国屋梅田店前を堂々と自転車で走るOLを発見。ガードマンも見て見ぬふり。終わってるよ大阪は。

でも路側帯を逆走してくる自転車は逝ってください。

郊外住宅地（杉並）の自宅周辺から都心（御茶ノ水）に出掛けてすがすがしいこと。
　　　↓
歩道を走る自転車がいないこと。

歩行者がゆったりと安心して歩けることは基本的人権の一つだと思う。
以前住んでいたロンドンではこの人権が万人に保障されていた。
東京ではなぜそうではないのか？

警官自らが、歩道を走ってるからね。
うちの区になんて、自転車は歩道をはしりましょうなんていう立て看板が有るし。
それから、歩道がわに自転車用の一時停止マークがついていたりもする。
現実は、行政側が積極的に容認してることなんだよね、自転車の歩道走行って。
そんな俺は自転車乗り。
もちろん歩道を走る事も多い。
でも速度は落とすし、狭い所では必ず歩行者優先で走ってる。
ライトも前は勿論、後ろにも点滅等を付けてるし。
気を使える部分は使ってるけど、それでも常に車道を走れと言われたら、
やっぱり、それは飲めないな。

確かオランダは自転車専用の道路があったな。
日本もそうなんないかな？
俺はMTBを普段は転がしてるから路側帯を走るようにしてるけど、
どうしても歩道に入るときには、降りて押すようにしてますね。
でもロードの人は辛いだろうな、とも思うけど。

>>223-224
それ、タクシーが多くないですか？

>>231
そう！思いっきり幅寄せしてくんだよね。
当てやがったらマジぶっ殺すと心に決めてるけどさ、イタイだろうなあ。

昔、車道をチャリで走ってたら、バス（回送）の運転手に、すれ違いざま
「危ないから歩道を走れ！」とマイクで怒鳴られたことある。
てめー、道路交通法わかってねーで、運ちゃんやってんじゃねえ！
しかも、その歩道はチャリ通ったら、猫一匹通れないような細さだぞ！
臨○バス、逝ってよし！発車オーライ！

ダンプも幅寄せしてくるよ。
そして、すれ違いざまに黒い排気ガスをわざと噴射する。

久しぶりに夜チャリで走ったが、無灯火の輩が多い。特にリアル厨房から
リアル工房。無灯火走行がどれほど危険か知らないようだな。免許なし君達は。
ライト付けて走るとペダル重いのは分かるけど。

俺、ドキュソドライバーに幅寄せされたから、わざとバランス崩した
振りしてガードレールに突っ込んだ事あるよ。
そいつ逃げようとしたけど、こっちはちゃんと目の前の信号が赤
なの確認してるっつーの（W
足を引きずってそいつの所に行って、ナンバー控えてんぞテメェ！
って引きづり出して、わざとぶつけたよな？殺人未遂だぞ！
名刺だせやオイ！とか言って、散々虐めてやった。
相手は涙ぐんで、土下座しそうな勢いだったよ（笑
これで金取ったら犯罪だから、ゆるしてやったけど、
アホアホドライバーには良い薬だ。

>>227
後ろから自動車が来ると危ないのでわざと反対に走る。
電柱や道路標識のようなものが端に立っているので、
それを避けて通るとき、後ろから来た車は、こちらが避けようと
していることなどお構い無しに猛スピードで来るので危ない。
３０キロ道路で人通りが多かろうがヤツラは気にしてない。
なのでわざとやってます。
ドライバーの顔をしっかり見て、轢いたら呪ってやると思いながら
自転車乗ってます。

>>235
普通免許無くてもわかるよ。

>>237
対向してくる自転車に対して迷惑だぞ、右側走行は。
夜なんか無灯火でくるとんでもないのもいるな。

昨日は無灯火で右側を爆走してくるバカがいたよ。
恐かった。

>>237
あんた間違っているよ

>>239
結構いるんだよね。かろうじてペダルに反射した光でわかるけど怖い。

右側走行そのものを悪いと思ってない人メチャメチャ多いよ。
正面から右側走行の人が来ると「反対ですよ」って言ってあげるんだけど、
多分解ってもらえてないんだろうな。

>>237
右側通行は自動車と自転車の「相対速度」がとても速くなるんですね。
これはとても危険なことなんですよ。

自転車は車道走行が基本って本当に？

うちの近所には、歩道の真中に線を引いて、右が自転車、と書いてある道がある。
それに最近の横断歩道には、歩行者エリアの横に必ず自転車レーンがあるので、
てっきり歩道走行は認められてると思ってました。
それに、おまわりさんのチャリにも歩道ですれちがったりするよ。

混乱してきたのでこんど派出所近くを通ったときに聞いてみよう。

>>237
ｱﾎ ﾊｯｹﾝ

歩行者、自転車、自動車に限らず傲慢な奴が悪いのよ。
そんな奴は歩いても自転車乗っても自動車運転しても
周りに迷惑かける。人間の質で区切った方がいいんじゃない？

なんで無灯火の自転車はベル鳴らす確率が高いんだろう？
だいたいさぁ、点灯しておけば、歩いていて後ろから自転車来たら足元が少し
でも明るくなるからわかるんだよね。なのに無灯火でベル鳴らすてどういうこ
と？
今日は子供を後ろに乗せたおばちゃんがベル鳴らしました。ついでにベル鳴ら
す確率が高いのはおばちゃんＯＲ若い男。これしか鳴らされたことない。
今日のおばちゃんは豊島園の花火を見終わって帰る群衆の中、無理やり走行さ
せようとしていました。でも、乗れないので押していました。私にベル鳴らし
て追い抜いた１メートル後。５メートル以上押すくらいならベルならすな！

>>246
おばちゃんが鳴らすのはわかるが、若い男は滅多に鳴らさないだろ。
どちらかというと初老のおじさんでは？

このまえ、子供を前と後ろに乗せて
タバコ吸いながら乗ってる女いたよ・・・
何考えてるんだか。

>>245には非常に同意

俺も>>245に同意。
わが国では「譲り合い」という言葉が死滅しかかっている。
例えば交叉点で、信号が青になった瞬間に、直進車の頭を押えて右折する車とか、
歩道で、歩行者に向かって「轢き殺すぞ」などと言っている自転車乗りとか、
歩道の幅いっぱいに広がって、他の歩行者に譲ろうともしない連中とか・・・
だからと言って、全体がそうだとは思わないけれど、
権利ばかり主張して、公徳心というものを教えていないのだから、
こうなるのも当然かなあ、とは思う。

>>243 本当です。
歩道に自転車マークがある道路のみ
自転車歩行者道路となります。

それ以外は車道走行が基本

交通標識の看板見ると「自転車を除く」って書いてある。
極端な話、自転車で時速５０キロだしたらスピード違反。

自転車の制限速度って決まってんの?

＞１９５
今日このスレ上からずうっと読んでて言いたくなったことが
全部１９５に書いてありました。そのとおりです。
＞教習所の学科教習の様なものを、小学校から各学年きちんと教育する必要があると思う。
　厨房のうちに学科検定うかる程度にきちんと厳しくね。
　自転車は歩行者と同じだと無意識に思ってる人がほとんどじゃないかな。
　(ホントは考えたこともないだろうけど)だから、そうじゃないと
　教えてやんないとね。自転車は車なんだよって。
　自転車通行可の歩道だって、歩行者が多いときは車道の方が安全だったりする。
　自分で自動車運転するようになって気付く危険なことってあるよね
私も　ついこの間教習所行って免許とりました。
一時停止線とか、優先道路のこととか、歩道の自転車通行可の標識とか、
何でそれをもっと啓蒙してくれてなかったんだよぅ！
知ってたら２,３年前に事故らなかったのに、と思うと
腹がたってきたものでした。（自転車乗っててタクシーとごっつんこ）
自転車道は造るのに時間かかるでしょうが、
小中高で時間ちょっと割いてそゆこと教えるのは
来月からでもできるはず。おじさんおばさんには…　うーん。

そんなにベルを鳴らすのは悪いの？
法で規制されているのは重々承知しているけど、歩道を歩いていて後ろからいきなり声をかけられても、
他の騒音に妨げられて、なかなか気付かれないんじゃない？
そもそも、歩道で「すいません」なんて声をかけてくる奴はキャッチとかが多いので、
反射的に無視してしまいそう。
だから自分の場合、どう走っても歩行者をよけられない時は、ベルを鳴らしてどいて貰うけど。
ベルだったら音も通りやすく、自転車だとすぐに気付くから、
歩行者にとっても自転車にとっても、手っ取り早くて都合がいいと思う。

>>254
最近気付いたんだけどね、「手メガホン」がかなり有効だよ。
手をメガホンの形にして口に当てる。これだと声がよく届くらしい。
「すいません」のあとに「通ります」を付け加えれば分かってもらえるよ。

ベルは鳴らさないなぁ。怖いしー。

>254
「すいません」しか言わないからじゃん。
255の人のように「通ります」とか付け加えればキャッチと間違われることもない。
って言うか、そんなにキャッチなんぞと間違えるものか？

俺は｢すいません。通らせてもらえますか」って言うよ。
やっぱり歩道では歩行者が最優先で、
自転車は通らせてもらっている立場だと思うしね。

それでも、耳が遠いのか、わざとなのか、無視する人がいれば、
その時初めて、盛大にベルを鳴らす。

警察官は、自転車で歩道を走ってくるので、自転車は歩道を走るものではないのか？

スレの上の方を読んでね。お願い。

一つ気になるのが、自転車横断帯を渡ろうとする歩行者。
横断歩道がガラガラの時でも、これを不思議なくらいよく見かける。
自転車と歩行者を区別する意識があるのなら、このあたりも十分気をつけて。
自転車横断帯のほうが狭いんだし。

あとベルの話だけど
並進している自転車の後ろから鳴らすことは多いが、それ以外はあまり鳴らさない。

今朝自転車の前後に子供を乗せたオカーさんが道路右の駐車場に
入ろうとした車に巻き込まれそうになってすげー剣幕で怒っていた
あんまり運転手が一方的に攻められてるから、
「確認しないで曲がろうとした車も悪いけど右側通行していた
あなたもいけないよ」って言ったら
「しかたないでしょ！！幼稚園右側にあるんだから」って
オバサン特有の論理。
本当に右側通行は危ないんだよー。車って意外に右後方見てないから。
それに対向してきた俺の自転車とすれ違う時よろけて倒れて車に
轢かれたりしたらあんたはともかく子供がかわいそうだよ。

ﾍﾞﾙは､私もあまり鳴らさないようにはしてる
けど､わざと子供と話したりして後ろを振り向いてもらうようにしてるかな
気配で気付いてくれる人もいるから､しょっちゅうは鳴らさないな
小学生とおばさんは鳴らす事が多いけど

>>260
自転車も自動車同様に曲がる時は
気をつけたほうがいいね。
ちょっと話がずれたけど。

自転車乗り＝貧乏＝低脳ってゆう
イメージなんですが。

263＝貧乏＝低脳ってゆう
イメージなんですが。

>260
私も同じ体験したことがあります、目撃者としてですが。
子供を前や後ろに乗せている親たちってどういう神経してるのでしょうか。
つい最近では父親が片手で子供をだっこしながらよろよろと走行していました。
親の心理として子供を乗せていれば絶対に皆がよけてくれる、注意されない、
悪くないのだという勝手な論理が働いていると思う。この心理はﾚｽﾄﾗﾝでの
醜態とか地下鉄の中でもあらゆるところで流通してしまっているのですが。

ついさっき、夜勤から帰る途中のこと。
路肩に停まってる車を避けて、その箇所だけ歩道を走ったら、
「ちょっと、なんでこんな狭い歩道を走ってるわけ！」と、

反対から来たチャリに乗ってるオバハンに言われた。オノレはええんかい！
ちなみにその歩道、別に狭くないっす。
オバハンが真ん中を走ってなければ、余裕で擦れ違える。
朝っぱらから、しかも疲れてるのに殺意抱かせんな！

関係ないかもしれないけど、チャリにバックミラーつけんの
基本仕様にしてくんないかな。

>>267
同意。
自分の自転車はわざわざ買ってつけました。

>>265
>子供を前や後ろに乗せている親たちってどういう神経してるのでしょうか。
子供を乗せるなと言っているのでしょうか｡
車には乗らない主義です。移動には遠距離は自転車を使いますが
育児期間中は　子供を乗せざるを得ないです｡
もちろん　周囲に気を配り（子供の命は大事）ますが
現実問題として横断歩道の無い車の多い道路では>>260のように
右側通行をせざるを得ません｡　左側からどうやって右側の建物に
入ったらいいのでしょうか。
道路事情によりそういったどうしようもない事態は日常茶飯事です｡
ただ　車の邪魔と言う視点からだけでなく建設的な提案を望みます｡

お子さんを自転車に乗せるのは構わないと思いますが、
お母さんは車道側を歩いて、自転車を両手で押して緩い速度で移動した方が良いと思いますよ。
私は以前、薄暮時の川べりを無灯火で走っていた自転車に、原付が正面衝突して
自転車もろとも荷台の子供が放り出されたケースを対岸から見た事があります。
その他にも、急坂下りで子供を後ろに乗せていた自転車が車道側に倒れ、
子供の頭上数十センチの所で後続車が急停止するというケースも見ています。

どうしてもお子さんを自転車に乗せて走ると言う場合は、
せめて反射材の付いた物を被らせるか着せるなりした方が賢明と思います。
お母さんが手を離したり、バランスを崩せば子供は高い位置から無防備に放り出されます。
長文失礼しました。

>>269
自転車の右側通行は車の邪魔とかいう問題ではなく、“自転車にとって”危険だということを早々に認識するべきです。

追記ですが、反射材の紹介のあるアドレスを貼っておきます。
どれも、そう高価な物では無いので、お勧めします。

ttp://www.anzen-net.co.jp/road/product/hanshazai/list.html
ttp://www.t3.rim.or.jp/~rnaga/hansya.htm

>>266の気持ち、よくわかる。
オバハンって道の真ん中を堂々と走る。
いつも必死になって避けるのはこちら側。
オバハンから一生懸命避けている姿を見た事が無い。
避ける技術が無いなら自転車に乗るな！って言いたいね。

>269
>左側からどうやって右側の建物に入ったらいいのでしょうか。

一旦停まって道路を横断すればいいのですよ。右見て左見て、また右を見てね。
幼稚園か小学校で習いませんでした？
271さんが指摘するとおり、自転車にとって危険なんですよ？
ピンと来なければこう言い換えましょうか。
「もし自動車と接触でもすれば、痛い目見るのはあなたやお子さんなのです」
分かりますか？

自転車も免許制にする、に一票。

自動車並の税金と車検制度を。２７５とこれを導入して初めて
自転車乗りたちは考えるであろう。果たしてそんなに自転車とは
そんなに必要なのか？
私は地下鉄・JR・バス･タクシー・徒歩の利用者ですが一度も
自転車の必要を感じたことはありません。
それから２６９はどうしても育児の段階で必要だと主張するが
自転車乗ってないお母さん達一杯います。あなたは単に
楽したい、自動車や歩行者に許してもらいながら子育てしたい、
子供の安全は自動車や歩行者も一緒に守って欲しい、そう思いながら
日々暮らしているのですね。まぁ一度危ない目に遭ってください。

自転車はエコロジカルなのです。
バスはともかく、自家用車やらタクシーやらの方に
もっともーっと税金増やせば、ちょっとは空気もきれいになるでしょうよ。
もちろん、不可抗力で身体の悪い人には減免しなきゃだけど、
クルマでドアトゥードアの生活してて運動不足で太って成人病になった
ような人は、自業自得です。
貨物はＪＲで。

困ったお母さんたちは、一度危ない目に遭っても、
自分は悪くない、相手のせいだ！とおっしゃることでしょうね。

>>270
反射板は自転車に前後と車輪につけています。
バックミラー　もちろんついています｡
曇りの日はライトをつけます｡夜は乗りません　危なすぎます｡
少しでも危ないと思えば　もちろんおりて押しますが、
車道左を押して歩くのは　危険を感じます。
歩道との境にはガードレールがあっておりても入れません｡
>>274　>>276
バスは20分に一本　時刻どおりに来たことはありません｡
地下鉄は論外　JR最寄駅までバスで10分　自転車で15分です｡
自転車で楽したいと言われたのは初めてです｡
田舎なので皆どこに行くにも車で、車道だけは立派なのが縦横に
走っています｡
店　銀行　スーパー　皆　車で来ることを前提に建てられていて
通行量の多い車道の横断歩道の無いところを
自転車を押して横断するのはかなり危険を感じます｡
1番安全なのは自動車を買うことだと思うと時々負けそうです｡

>>269
>子供を乗せるなと言っているのでしょうか｡
あたりまえです。
子供だろうがなんだろうが、二人乗りはやめましょう。

>現実問題として横断歩道の無い車の多い道路では>>260のように
>右側通行をせざるを得ません｡　左側からどうやって右側の建物に
>入ったらいいのでしょうか。
左側通行で到達できるルートで行きましょう。
自転車も車ですので、交通ルールを順守して乗る必要があります。
最短距離で逝かなければならないというのは、あなたが傲慢なのか
頭が弱いかのどちらかです。

総合的に考えると、自動車に乗られることがベストでは？
訳のわからない主義は棄てちゃいましょう

>２７８
1番安全なのは自動車を買うことだと思うと時々負けそうです｡

ご自分でも自動車が安全とわかっていながら、子供の命より大事にしてる
ものって何なのですか？そして何に負けるのですか？エコロジー？
人間の命を大切にできない人間がエコロジーを語る資格はありません。

>人間の命を大切にできない人間がエコロジーを語る資格はありません。
>
二八歳、大学院卒、独身、県庁職員にも分かる様に説明して下さい。
お願いします>>280

２８０さんは、自分の命が大切なのでクルマに乗ります。
もしうっかり自転車や歩行者に接触したりしても、「あなたも、
自分の命が大切なら自動車に乗っとけばよかったのに」
とおっしゃるわけです。
そのとおり！死にたい人以外は、全員クルマに乗りましょう！
どんなに渋滞がひどくなっても、どんなに路駐だらけになっても
自分ひとりの命の方が大切ですものね！

281&282
？？？？？ちゃんと前出レスと話の流れを読もうね
国語の授業やってる暇ないので

>>283=280
282はともかく、281は
人間の命を大切にできない→エコロジーを語る権利がない
の説明が欲しいって言ってるだけでしょ

権利じゃなく資格か。

自転車が必要無いとは到底思わないけどねぇ。
自動車のほうが安全といいつつ、実は事故による死者数では自動車のほうが多かったりする。

>>286
それは、自動車の方が自転車よりたくさん走っているだけだし、
そもそも走行中の運動エネルギーが全然違う。

だいたい、事故による死者数で比較したら、スペースシャトルとかロケットが
一番安全と言えるんじゃないか？

>278
>反射板は自転車に前後と車輪につけています。

細かい事なのですが、「お子さん」に反射材の付いているものを着せてあげて下さい。
反射材は夜間だけに効果を発揮するものでは有りません。
もし自転車が転倒しても、放り出されたお子さんの視認性が悪ければ、気付かれない可能性もあります。

四輪自動車と自転車の保有台数はほぼ同じ。
死者数で見ると四輪自動車は自転車の約4倍。

自転車と自動車の使用される割合を考えても、自転車のほうが有意に危険とは言えないかな。

ああ、自転車の統計が少なくてよくわからなくなってきた。

速度の違う乗り物が同じ道路を走ることの危険性を考えて欲しいです。

普通にマナーを守って自転車乗ってる人はともかく
２６９＝２７８のような生活環境で、それでも自転車に
子供を乗せ、子供を危険な目にあわせてまで
自動車に乗りたくない、と固執するその理由は。

自転車２人乗りで、スーパーに買い物行って、さらに帰りは荷物ぶらさげ、
さらに右側通行。

将来、接触してしまうであろう自動車の運転手が不憫でならない。

取り敢えず質問だが、皆は自転車に乗らないのか？

車道は路上駐車が多く自転車で走れる状況ではない。
ルールを守って走るなら歩道を走ってもよいと思う。

自分、毎日乗ってるけど、車道は結構危ないんで歩道にいます。
一応スピードは落としてる。

かれこれ３０年近くチャリンコに乗っているんですけどね、
極力、左側通行をするように心掛けている。
ずっと工事をしている箇所を避ける時とか、仕方ない時は右を走るけど。
あと、安全確保のためにけっこう重要なのが、一旦停止。
道路を横断したい時はもちろん、
車があまり通らない狭い道で右折する時なども、
後ろから、自分よりスピードを出してるチャリが来ないとも限らないしね。
ルールを守るのは面倒くさくもあるけど、死ぬよりはマシだと思う。

道の真ん中を歩くＤＱＮが多過ぎ！

思うに、大多数の自転車乗るやつは交通ルールを守ろうというつもりは
ハナからないんじゃないのか。一通は逆走するわ、飲酒運転するわ・・・。
歩道走行だってそうだ。禁止にしたところで守るやつはいないだろう。
それがこの国の民度というものか。

>だから免許制、重量税、車検制度、自賠責の導入、と自治体が動かなければ
意味ないんだよ。ここのスレの議論は。

>>298
一通はたいていのところが自転車は除くとなっていると思うが。

>>279
>自転車も車ですので、交通ルールを順守して乗る必要があります。
ちょっとカチンと来た。
　車は表示された速度を超えて運転してはいけません｡
　歩行者や自転車を追い越す時は安全な間隔をあけなければいけません｡
　それができない時は徐行しなければなりません。
　歩行者や自転車が横断しようとしている時は一時停止をして
　　道を譲らなければなりません｡
右側通行のオバチャンを擁護するわけではないが、
コレが守れているヤツは　一人もいないぞ｡
それでよく　そんなことが書けるな　偽善者め。
　　
　　　あんたに免許無かったらスマソ
　

この前、あまりにうるさくベルを鳴らしながら走る
おっちゃんの、後ろから来る歩道走行自転車がいて、
あまりに頭にきたので、
自分の横を横切る時、後輪のスポーク部分に
安ビニール傘を突っ込んだ。

自転車はその場で倒れ、おっちゃんは投げ出され、
その後つかみあいの喧嘩。
側にいた彼女が近くの人を呼んで、喧嘩はおさまったが、
彼女は完全に引いていた・・（汗）

反省。

DQNだね

昨日、三年ぶりくらいに自転車に乗った。
歩道を走るのか車道を走るのか迷ったけど、歩道が狭かったんで
車道の端を走って正解なんだよねぇ・・？
でも路駐ばっかで恐かったよー。
路駐があるたびに自転車持ち上げて歩道に入って、押して歩いて・・
ってな繰り返ししてたら余計疲れちゃった。

四輪が交通ルールを遵守してれば
二輪が　道路の左を通行しても　安全なのでは｡

二輪が遵守して　今歩道を走ってる二輪全部
車道の左に出てきたらパニックだろうね｡

間違い
二輪→自転車

パーキングメーターは全部廃止して欲しい。
少なくとも、歩道が十分広い場所だけに設置して欲しい。

>>302
それで相手が、障害が残るような大けがを負っていたら、
君の一生は愉快なものになっただろうね。

…死ね。

よく、歩道走行するよ。もっとも田舎だから歩行者がすくないから。
もちろん、歩行者（子供・お年寄り）がいれば、距離とって徐行するよ。

あと右側通行よくするよ。だれか前に書いてるけど、背後から妙に幅寄せしてくる
馬鹿な車いたりするから、相対速度が上がって危険になったとしても、相手が見えた方が
いい。　あと信号のないところで、右折しようと思っても車は絶対譲らんから、あらかじめ右側
走った方がいいのね。　もち、おいら免許持ちですよ。

みんなの住んでる所ガラ悪いね。
私は神戸だけど、
｢どけやゴルァ！」
なんて言ってる人はほとんどいませんよ。
自動車に乗るなら自転車に乗ったほうがいいよ。
兵庫区から三宮に行く場合、自転車のほうが早いし、
クリーンだし。
自転車マンセー。

>>309
まあ、事故起こしたときにあなたの過失が上がるけどね。

>309
左側を自転車で走行していると、たまに３０９みたいな
馬鹿がやってきます。ヤツ等は必ずといっていいほど内側
（歩道側）を走ろうとします。右側走行してくる人には絶対に
譲りたくないので、しばらくにらみ合いになる事も、、、。

歩行者がブロックしてきそうな場合、車道に除けます。
左側通行の対向自転車避けるのには、私が車道側によります。
やっぱ、こっちが違反してるわけだし。
３１２みたいな頑固ものには、・・・

ところでみんなのチャリテクは、どうなん？
その場停止１０秒、チャリドリくらいできるのかな？
みんなも事故防止にテク磨こうよ！

控えめにサゲ

氏ね！アホ309

>>309
免許持ってるくせに”車両は左側通行”ということを知らんのか。
自転車乗る資格なし！逝け！免許捨てろ！この違反野郎！

あと、スピード違反もよくするよ。（３０オーバー）
だけど思いやり運転に心がけてるよ。

なんか煽ってくる人居るけど、この人等は車の運転絶対向いてないよ。
君たち免許とらんでいいよ。

309(8OOy1gHA)みたいなカスがいるから
自転車乗りは馬鹿にされるのだ。

>>317
自分を棚に上げてはいけないね。

＞318
ID付きでどうも。

なんか君の書き込みは、単なる煽りで中身がないんだよ。

>>309
君の頭の中も空っぽだね。

軽量化の為だよ。あと余計なこと考えなくて良いし。

君は電動車いすのご老体をチャリで煽るのが精一杯なのかな？

君の右側通行がどれほどみんなに迷惑をかけているのか判らないのか?
少しは反省したらどうなんだ!!

>323
すまないな。確かにそれは申し訳ないと思うよ。
ただ、右側通行する自転車の事、気に掛けない、確認すらしない
ドライバーに反吐がでるな。
悪いが、酔っててまともなレスできないから、また来るわ。

>>309
自分が違法なことをやっていて逆切れするとは......
どうしようもないアホだな。

すでに指摘されているけど
自転車は危ないから自動車に乗れと言うのは反対
自転車そのものが危ないのではなく自動車が危ないんだよ
被害者にならないように加害者になれと言っているような
ものだろう、そりゃ。
（自爆についてはどちらも一緒）

>>301のカキコは>>298に対しても言えるな。

当然、歩くのは危険だから自転車に乗れとも言わないよ。

>>327
激しくチガウ。　自転車は大多数はルールを守っている｡
歩道を走るのは　あまりに車道が危なくて　命の危険を感じるからだ｡
自転車もできることなら　段のない車道の方を走りたい。
それに比べて　>>301が守れている自動車は皆無！

＞３２９
大多数の自転車はルールを知らないとおもわれます。
大多数は言いすぎにしても、過半数は。

ルールを守ってるかどうかは地域によると思うよ。
渋谷区の甲州街道沿い特に幡ヶ谷近辺は放置自転車もかなりの数でとてもコワイです。
朝は新宿方面へ遅刻ぎりぎりの会社員＆文化服○学院生徒が歩道を猛ダッシュです。
あそこ自転車通学禁止なんだけどなー。
自動車専用道をつくるなら車道からガードレールで車道と歩道みたく区切ってくれれば使い物になるよね
車道を走るのは怖いし、歩道を走るのはしのびないしで自転車買えない。

＞３３１
＞ルールを守ってるかどうかは地域によると思うよ
もしご存知なら、どこのあたりは自転車マナーが割とちゃんと
守られてるんですか。そういうとこって、ルールをどうやって
みんなに知ってもらってるんだろう。私は自動車の免許とるまで
交通ルールあんまりしらなかった。（赤は止まれ、なら知ってたけど）

>331
これが一般常識人の素直な感想であろう。

自転車の事故は、例え本人に落ち度がなくても自己責任っていう条例
が出来ました。
自動車は自転車乗りを轢いても罪を問われず、
走行中歩行者から後輪に傘差し込まれてもそれは自転車乗りのせい。
保険会社の商品企画部は自転車保険の売上げ増で
一気に業界は元気を取り戻しましたとさ。
めでたしめでたし。

>>310 兵庫区って下々の方が住まわれる町だろ〜。
　　　山側の灘区じゃあ、自転車なんか走ってねーよ。ゴルア！
　　　アッ、走ってたけどべんつマークの自転車とかね。
　　　兵庫区、神戸カタル資格なし。逝ってよし。

>333
マジで！？ソース希望

世界の一大事なのでこんな糞スレは終了ね。
マッチポンプ野郎が生息してるしな。
たかが自転車の歩道走行くらいでギャアギャア喚くな！

以上をもって終了とする。

あばよ！！！

>>336
>たかが自転車の歩道走行くらいでギャアギャア喚くな！

自分のした違反を正当化する
道交法を知らない免許所持者にそんなことを言う資格はないと思われ。

>>333
>自動車は自転車乗りを轢いても罪を問われず、
>走行中歩行者から後輪に傘差し込まれてもそれは自転車乗りのせい。

んなわけないだろ！

>338
田中か？

>>333に対する各国首脳の声明

日本・小泉首相：「衝撃を受けた。このようなレスに迷惑している人達と怒りを共有する。これは国際社会が許さないだろう。」
アメリカ・ブッシュ大統領：「自由は攻撃された。我々に対する宣戦布告だ。報復措置も検討する。」
イギリス・ブレア首相：「民主国家は、このような狂信者のしでかした悪を駆逐するまでともに戦う。」
フランス・シラク大統領：「これはフランス国民にとっても人毎ではない。ともに闘うつもりだ。」
ロシア・プーチン大統領：「冷戦時代にもない卑劣な行動だ。わが国も肌身で感じている。」

age

日本は土地が狭いからねぇ、自転車の居場所は確かにないかも。

自転車一掃と乗用車一掃とでは、どっちがいっぱい土地が空くかな？

乗用車に決まってるだろ

やっぱ、学校教育で自転車≠歩行者、自転車＝車両
という意識を植え付けることだね。あと、おおむね
徒歩15分圏内は徒歩で移動するように一人一人が
協力すべきだ。15分歩く程度は決してできないほどの
努力ではないだろう。ささいなことだと思う。
でもそういう努力の積み重ねで駅前の放置自転車の
問題も改善できるのでは。

まずは車社会を見直そう。

＞３４５
貴様は何処に住んどるんじゃ？
首都圏住まいの馬鹿にそげなこといって欲しくないな。

>>345
死ね

>346
てめーは「そげな」だなんて九州のド田舎に住んでるようだな。
九州のド田舎じゃ駅前の放置自転車の問題もそう深刻じゃない
だろうから勝手に自転車乗れば。
おれは首都圏とかその他政令指定都市部について言ってるんだよ。
ちなみにおれは東京人。

>347
てめーのような奴がいるからこの問題は解決しないんだよ。

1です。当初は「自転車が歩道走って何が悪い」というのが主であったようですが、ここにきて「自転車の歩道走行はやっぱマズイ」という意見が多くなってきて少しホッとしております。

私の住む大阪では、自転車は本当に怖い存在です。多くの人が人込み構わずビュンビュンとばします。夜間点灯してる人５％以下。警察にいっても取り合ってくれない。

それでも容認されてるのは自転車の怖さを知らない人が多過ぎるのだと思う。自転車だって十分殺傷力を持つ。特に子供、老人、身障者にとっては。

>349
自分としては自転車は歩道を走るべきというよりは
それがやむを得ないと思います。やはり車道の走行は
非常に危険です。車を運転してて前方におばさん
なんかがふらふら膨れて乗ってるととても冷や冷や
します。ですので自転車は歩道を通らざるを得ないと
思います。確かに歩道を通るのも歩行者がいるので
危険なんですが車対自転車よりも自転車対歩行者の
ほうが相対的には死亡事故の危険性が少ないので
これはいたしかたないのではないでしょうか。
　問題は自転車に乗る人が歩行者気分で自転車の
もつ危険性を認識しないで乗っていることにあると
思います。背後から突然猛スピードですり抜けてくる
自転車がありますがそういうとき正直「何考えてるんだ
このヤロー、ひき殺すつもりか！」と思います。
学校教育の場で教習所の学科みたいな講義を設け
自転車は車両であるという認識を身につけさせる
必要があります。
　それからなるべく徒歩で移動することにひとりひとり
が協力すべきです。例えば駅まで徒歩15分程度ならほんの
ちょっとのささやかな努力です。しかし実際には
自転車なら5分だからといって自転車を利用する人が
多いと思われます。でもはっきり言って歩きたくない
のであれば駅に近いところに住むべきでしょう。
もちろんその代償として家賃が高くなる、あるいは
狭くなるなどがありますが。駅から遠いところに
住んでいる人はその代わり家賃が安くて広いという
点で利点があるわけですから歩くことはその代償
として払うべきです。みんながわがまま言っていたら
自転車の歩道走行の危険性や駅前の放置自転車の問題も
解決しないと考えます。
　テレビで放置自転車の問題を見たんですが
民家の前にずらーっと放置自転車が並んでました。
そこで「ここに止めちゃだめですよ」との呼びかけに
「気分悪いからあっち行ってください」みたいに
答えていました。はっきりいって「てめーよりも
民家の住民のほうが何百倍も気分悪いだろー！」
と思いました。本当に今の日本はこんな自己中な
輩が多くて残念な限りです。そんなに便利な
生活したいのなら高い家賃払ってでも駅前に住む
べきです。人間なにか我慢すべきです。家賃の安い
駅から離れたところに住むなら我慢して歩いて欲しい
と思います。

俺は別に車道に自転車が走っていても気にならないぞ。
必要に応じて減速・徐行すればいいだけだからな。

仙台で歩道と自転車道が街路樹で区切られてる道あるんだけど(R4)
日傘さした御婦人軍団がのんびり蛇行歩行してたりするので、
危なくてしょうがない。自転車道がお年寄りの散歩道として人気らしい。
結局広い歩道を走らざるを得ない。
(まだ命惜しいので仙台の車道を自転車で走りたくはないです。勘弁してください)

自転車も２種類あると思います。ママチャリとスピード出す人は
明らかに速度が違います。それをごっちゃには語れないのでは？

>353
それを言っちゃあ、規則なんてものは設定できない。
「スピード出す人」というのが、ロードレーサータイプに乗っている人のことなら、
「んなもん、人や車が密集してる所で乗りなさんな」という話ではある。

基本的に自転車は車道だな。
歩道を走って許されるのは親の監視の元で
補助輪付けたお子様だけだ。
それすらも褒められたことではないと思うが・・・。

353です。
歩行者なみの速度で走る人は歩道を行きたいし、ロードレーサータイプで
とばす人は車道を走りたいと思ってると思います。
ただ、それを「安全に」行うことが出来ないのが問題ですよね。

自転車はどっちって分けるんじゃなく、速度で分けたらどうでしょう？
私は自転車で走れそうな車道は左端を走ります。（ＭＴＢです）
危険そうな道では仕方なく歩道を通ります。

>350
せっかくいいことを書いていらっしゃるのに読みづらくて残念です。
豆に改行したらどうでしょ。
　後半は少し感情的になってますね。　駅前に駐輪場がもっと整備されれば
少しは、良くなるでしょうね。


だから、前にも書いたが、歩道走行するチャリは、テク磨け。
急ブレーキ、チャリドリ、スタンディングスティル５秒以上できるように練習しろ。
鈍くさい・危険な運転してるから、歩行者から鬱陶しがられるんだよ。

　歩行者は、自転車は歩道を死んでも走るなといってないだろ。精進しろ。

今回の講義は、これにて終了！

ま、歩道を走る自転車は「歩道をお借りしている」という意識は必要だな。
歩道を走っていて、歩行者に避けてもらおうとベルを鳴らすのは言語道断。
てめぇが回避しろ！と言わないが、俺はいくら鳴らしてるのに気付いても、
振り返ってニヤリとするだけで絶対に避けない。

>>358
そういうのはガキのすることだ

>>358
大人げない…

ん？ベル鳴らす自転車にはきっちりぶつかって賠償請求してますが何か？

自転車ドキュソはいびりたおすに限るね！

>>361
すれば

馬鹿な自転車には怪我しないようにどんどんぶつかってせびりましょう。

>358
歩道は歩行者のものかもしれないが、おまえのものだという意味ではないぞ。

道をあけない歩行者には思いっきりぶつける。
うだうだいったら半殺し。

貴様等は、どんなレスを期待してるのかな？
いや貴様だったよ。
独りでお疲れなこった。（ｗｗｗ

j

私はベルならす方だけど、避けてもらった歩行者の人には
通り際に「ありがとうございます」って言うようにしています。
歩行者に知らせるにはベルが一番だと思うのですが、ダメなのですか？

俺は後ろから自転車が来たらカゴを押さえて止めてる。
ヴぁヴぁあはベルならすからむかつく。

>356さんに質問。
速度で分けるって、どの辺りに線を引くのでしょう？
そもそも、そういう分け方って可能なんでしょうか？

>>369
>歩行者に知らせるにはベルが一番だと思うのですが、ダメなのですか？
後ろからベルならされてもどっちによければいいのかわかんないんだよね。
たまたまよけたほうに後ろから自転車が来てたらかえって危険だし。
右から抜くのか左から抜くのか口で言ってくれればまだいいんだけど。
だいたい、混んでる歩道だと、一人がよけたところで、どうせ他の人も
いっぱい歩いてるんだし。よけても意味ないし。
どうしても歩道を走りたければ、やっぱり、人の歩く速さにあわせて
走るのがいいんじゃないの？
せる

自転車業界から票を集めている政治家って誰？

道路事情が自転車を無視しているのは事実。
法的には自転車は車道走行だが実際は自動車との
速度差があり非常に危険。まして左側通行でミラーも無し、
トラックに追い越されてふらつく事も多い。

しかし自転車が歩道を走るのは法的に違法。
歩行者との速度差でやはり危険だけど車道よりはマシ。
｢合法で身の危険｣か｢違法で身の安全｣という低次元な
２択を強いられているだけ。

※言っておくが暴走する自転車は論外だぞ。

横断歩道で自転車ゾーンをふらふら歩く歩行者はひき殺して
良いですか？

やかましいほど自転車のベルを鳴らし
そこのけそこのけと言わんばかりに道を通ろうとする
ｳﾞｧｶにはハリセン喰らわせても良いですか？

>376
良いです。
自転車乗りとして許可します。
（375へのレスではないよ）

歩道を逆流してくる奴ら（歩行者、自転車問わず）がムカつく。
車と同じ方向に走れ。うちの近くの国道は上りと下りで道が何回
か分かれる。トンネルに入ると片側しか歩道がなく人一人がやっ
と通れる細さ。なのに逆流してくる奴がいる。

＞しかし自転車が歩道を走るのは法的に違法。
自転車走行可の標識たってるとこがほとんどだよ。車道は違法駐車が路肩に
びっちりつけていて、それを除ける為にその右側を走らなければならない。
とてもキケンだからね。
大阪では自転車道路が結構つくられてるんだけど、歩行者が歩いてたり看板
たってたり、バスのベンチが置いてあったり・・・。

>>374
>道路事情が自転車を無視しているのは事実。

ニューヨークとかロンドンも、日本の都市部と似たような道路事情だけど、
自転車はみんな、自動車の流れに乗るように頑張ってこいで車道を走っ
てるぞ。歩道なんか走ったら、一発で捕まるぞ。やつらにできることが、
なぜ、日本人にできない？

>A
いったいニューヨーク、ロンドンとやらのお車様は、どんくらいの速さで流れているもんなんか？

近所の歩道は歩道そのものに路側帯（黄色いライン）を設けてあるけど
これは自転車も歩道を走れってことなのだろうか。
でもせっまい歩道でしかも歩道のど真ん中に電柱がドーンと立っているので
車道を走るしかない。

>>381
>いったいニューヨーク、ロンドンとやらのお車様は、どんくらいの速さで流れているもんなんか？
街中で昼間だったら時速０〜５０キロ（つまり０〜３０マイル弱）くらいだと思う。
自転車は、頑張ってこいで、時速３０〜４０キロは出る？
当然、自転車が走ってる車線では、後続車はそれに合わせてスピード控えめ。

>383
車に合わせて｢頑張って｣スピード出せ、と言われても困るし、
「当然、自転車が走ってる車線では、後続車はそれに合わせてスピード控えめ」
なんてことを日本のドライバーがしてくれるとは思えんよ。

とにかく、ブレーキ掛けるより先にベル鳴らすヤツが多いのには驚く。
同じことが自動車にもあてはまるけど。
ここは大阪…。

NYに住んでいたことがあるけど、自転車vs.車の醜い罵り合いを何度も目撃したぞ。
自転車と車が並走しながら罵倒しあってたり、
自転車に乗ってた奴が思いっきり車のフロント窓に唾を吐きかけたり、
車の運転手がコーヒーの入った紙コップを自転車に投げつけて中指おっ立てたり、
ニューヨーカーはそれはもう醜い争いをしていたぞ。

日本中の自転車が車道走れば、自動車もスピード出せなくて
みんな安全よ。

自転車愛用者。
できれば、車道走りたい。段差少ないからスピード出せる。
でも、路上駐車があると、通れなくなっちゃうから、仕方なく歩道走る。
ロチューすんなヴォケ！と言いたい。
それと、タクシーも危ない。ケンカしたことあるよ。

道路交通法第１７条第4項
自転車は、道路（車道）中央から左側部分の左側端に寄って、通行しなければ
ならない。

道路交通法第６３条第２項�B
歩行者の通行を妨げることとなる場合は、一時停止をしなければならない。

>>384
>車に合わせて｢頑張って｣スピード出せ、と言われても困るし、
少なくとも、ロンドンでは、少しでも後ろの車の迷惑にならないように、
それこそ全力で必死でこいでますよ、自転車乗ってる人は。
ついでに言うと、日本みたいに自動車が歩道に駐車することも
ないし。車歩分離は、やっぱり道路交通の基本だと思う。

>390
＞少なくとも、ロンドンでは、少しでも後ろの車の迷惑にならないように、
＞それこそ全力で必死でこいでますよ、自転車乗ってる人は。

小学生なんかにもそれを求めるのかね？
小学生が交通量の多い車道の違法駐車を避けるためにその右側を走ってても
それを指示すると。

日本もオランダみたいにならないかなー・・・
ttp://member.nifty.ne.jp/s-tani/bicycle-road.htm

>>391
小学生であろうと、いかなる年齢/職業であろうと、違法な走行が許されないのは当然だよね。
無論、交通量の多い道路を自転車で走らない自由は、すべての人に平等にある。

>392 いいもん見せていただきました。自転車や犬も
平気で列車に乗れる国って、いいねぇ。個人の自由と責任が
ちゃんと認められ守られてるって感じ・・・
フラフラ走行のｶﾞｷやママチャリなんかいなさそうですね。
実態知りませんが。

>>385
絶対関西叩きのつもりじゃないんだけど、
大阪、凄いよね。心斎橋とかの繁華街で、結構オサレなネエさんが、
ずっと「リンリン」鳴らしっぱなしで爆走したりするよね。
東京で言えば、銀座の中央通の歩道を、丸の内ＯＬが自転車で
「リンリン〜〜オラオラ〜〜」みたいなものでしょ。
東京なら多分、かなり話題になると思う。

車から見てもチャリってこわいのな。
車道走っているときは後ろや周り全然確認してないし、
赤信号を平気な顔して突っ込んでくるし。

なぜ自転車走行可の標識があるとおもってんの？＞393
今の日本では自転車が車道を安全に走れるようになっていないのが現状であり
そんな状態で1のように「自転車は軽車両なんだから車道走れやﾎﾞｹﾗ」って
のはどうかと思うぞ。整備を整えてからの話だろ。

>>397
>なぜ自転車走行可の標識があるとおもってんの？
そんなことはわかってるやん。わかった上で、このスレが進んできてるんでしょ。

>今の日本では自転車が車道を安全に走れるようになっていないのが現状であり
だからこそ、そのような現状は日本だけには限らない、ということを380で書いたわけです。

まさか、>>397は、整備が整うまでは違法走行しても良い、と言いたいわけではないよね。
日本の「自転車走行可」は、歩行者優先が前提であるにもかかわらず、その原則が
守られてない。それどころか、多くの自転車ドライバーはその原則すら知らずに、
猛スピードで歩道を疾走してベルをリンリンならしてるという問題があるわけです。

＞398
＞だからこそ、そのような現状は日本だけには限らない、ということを380で書いたわけです
イギリスやアメリカにはいった事がないからわからないけど、本当に日本と同じ現状
なんだろうか？http://www.human.ne.jp/~daisuke/britain/kin2.htmの「自転車王国」
を読むとイギリスではかなり整備されてるみたいだけど。

＞まさか、>>397は、整備が整うまでは違法走行しても良い、と言いたいわけではないよね。
違法走行というか「自転車走行可」ってされていれば歩道を自転車で走る事は認められて
いるわけで違法でもなんでもない。

＞それどころか、多くの自転車ドライバーはその原則すら知らずに、
＞猛スピードで歩道を疾走してベルをリンリンならしてるという問題があるわけです。
猛スピードで走るやつはそいつが問題なのであって自転車で歩道を走るひと全体に
当てはまるわけではない。クラクション鳴らしながら乱暴な運転する車と一緒。

>>399
勿論、日本の歩道をルールを守って自転車で走るのは良いと思うけど、
実感として、どうだろう、少なくとも５０％の自転車ドライバーは歩行
者優先のルールを守ってない（この点が違法）し、人が飛び出してきた
らどう考えても止まれないと思うスピードで走ってる自転車も多いし。
そんな状態で３９９のように「自転車は歩道走行可なんだから自由に走
れやﾎﾞｹﾗ」ってのはどうかと思うぞ。

ところで、http://www.human.ne.jp/~daisuke/britain/kin2.htm　を見
たけど、このように街全体で整備しているのは Oxford 特有の話であっ
て英国すべてが現在そうなっているわけではないでしょ。
それに、特定の道を選んでマップを作ったりしてるけど、逆に言うと、
その他の一般道では、自動車と自転車は同じレーンを走ってるてこと？
まあ、ヨーロッパは全体的に、自転車専用道路を整備しつつあるみたい
だから、日本もそのようになったほうが良いという意見には賛成。
ただ日本の現状で歩道に自転車走らせるのは問題が多いと言ってるわけ。
（長くなってきたな）

田舎で歩道にヒト誰も歩いてへん上に
十分歩道も広いのに車道走ってる自転車邪魔。
自転車は歩道走れや。

車乗ってるとイチイチよけるの邪魔くさいねん。
オレはクラクションならして幅寄せして煽ってハイビームで
歩道に戻してあげます。

>400
>少なくとも５０％の自転車ドライバーは歩行者優先のルールを守ってない
>（この点が違法）し、人が飛び出してきたらどう考えても止まれないと思
>うスピードで走ってる自転車も多いし。
50％ってのはなんの調査ででてきたのかわからないけど、そうだろうか？
自転車板にいるようなかっとばして喜んでる人は歩道を走るのがかっこ
悪いと思っているようだし。徐行と呼べるスピードでのんびり走ってる
人がほとんどだと思うが。奥様方とか。
ベルを鳴らされる事が「歩行者優先のルールを守ってない」というのなら、
これはどうなんだろうか。そもそもどういう時にベルを鳴らすのだろうか？
たとえば道を塞いで連なって歩いている人たちが前にいるとして、この場合
一度その人の後に停車し自転車を押して近付き「すみませんが道を開けて
もらえませんか」と断って再度自転車にまたがり走行するという事をする
べきなのだろうか。全員が全員。ベルを鳴らすのは自転車がどちらの方向
から来ていると知らせるのに便利だし、自分たちが道を塞いでいるので
あれば空けようと思うだろう。あけてもらった側は会釈ぐらいは必要だと
思うが。
もちろん人ごみの中を自転車でベルを鳴らしながら走るのは論外。そういう
時は押して歩けと思うが。

>そんな状態で３９９のように「自転車は歩道走行可なんだから自由に走
>れやﾎﾞｹﾗ」ってのはどうかと思うぞ。
自由に走れとは言ってない。権利の話をしている。

>このように街全体で整備しているのは Oxford 特有の話であっ
>て英国すべてが現在そうなっているわけではないでしょ。
先に断ったとおりイギリスに行った事がないのでわからない。400がオックス
フォードのみが整備されているのだと断言するのであればそうなのかもしれない。

>それに、特定の道を選んでマップを作ったりしてるけど、逆に言うと、
>その他の一般道では、自動車と自転車は同じレーンを走ってるてこと？
　　　　　たいていどこの道も、車道と歩道の間に自転車用車線が
　　　　　整備されており、街の中も自転車の移動が非常に快適である。
・・・と書かれているが。

>ただ日本の現状で歩道に自転車走らせるのは問題が多いと言ってるわけ。
オレは「頑張って車道を走れ。当然子供もな。」って乱暴な発言に反応した
わけで、認められているところでは走っても別に問題がないわけで、譲る
譲らないとかスピード出してるとかっていうのはそれぞれのモラルの問題で
あるという事を言いたいだけ。歩行者優先であっても道を塞いで歩いている
のはモラル違反だと思うしね。

東京23区内（下町地区）育ち。
九州のどいなか出身の亭主に指摘されるまで
「自転車は車道を走るのが原則」なんて法規は知らなかった。
車道なんて走ったら車にひかれちゃうもん。
今までだーれも「自転車は車道」なんて教えてくれなかった。

亭主に小一時間説教されてようやく納得したふりした私だが
まだ内心「自転車は車道」なんて、ｲﾅｶﾍﾟｰのたわごとだと思ってる・・・。

自転車は歩道を走るものだと思ってた
車道を走ってる自転車って車を運転してる人から見ると
すごい邪魔なんだよね

普段道歩いていて、それほど自転車が邪魔だとは思えないんですが。
２３区に繁華街付近に住んでます。
自分も自転車乗るので、お互い様、って感じで。

それほど乱暴な自転車なんて50%もいませんよ。ごくたまにはいますが、
どんなに多く見積もったって1割いないような気が。

今の論調ですと、じゃあ歩行者のマナーはどうなるんだＹＯ！
道いっぱいに広がるな！とか、路上駐車している車多すぎ！とかに
なってしまいがちなので、やめません？

>>405
俺はかつて東京新宿に住んでいたけど、自転車はけっこう怖かったよ。夜点灯してる自転車１割もいないだろ？

今は、大阪だけど東京以上に怖い存在だよ自転車は。外出意欲を削がれるほど。

俺の場合、昔は自転車ってそんなに邪魔だとは思わなかったけど、最近はすっごく怖いと思う。
色々原因はあると思う、例えば、早い自転車（っていうかゆっくりでは安定して走れない自転車）が増えたり、携帯電話が普及したり。
しかし、根本は自分本位な人が増えたことが一番の原因かもしれない（自分も例外ではない）。
地下街を歩いていても人とぶつかりそうな時が多々ある。
もっと余裕を持ちたいな。

-「５０％」について
既に書いたように、50%というのは、実感。調査したわけじゃない。サンプリング調査
してみよかとも一瞬思ったけど、面倒なのでやらない。50%か10%かは、何をもって
ルール違反と見做すかの基準が、各々違ってるからだろう。10%でも充分多いけど。

-Oxfordについて
Oxfordにはもう何年も行ってないので、ようわからんけど、わざわざ自転車用ロード
マップを作るということは、逆に言うと、自転車専用レーンがない道が結構多いことを
表わしてないか？ リンク先の画像見ても、その気配。行く機会があったら見てくるが。

-モラルの問題？
>>402 が書いてる「モラル」が大事なことは認める。その通り。たぶん、ここに書いてる
人たちは、良いモラルを持ってるんだろう。けど、明文化されたルールを守るか否か、
という議論を「モラルの問題」に還元してしまうことは、無意味と思わざるをえない。
自転車対歩行者の事故が年々増えていて、そこそこ多数の重傷者も出てるという事実は、
モラルだけで片付けられないのでは？

>>402とか、>>403とか、>>405とか読んでて思うのは、つまり、ルールが全然知られてない
ことが問題の根元か。古い話で恐縮だが、日本で、歩道を自転車通行可にしようという話
が持ち上がった頃（二十数年前だったか？）、新聞読んでたら、それは危険だという意見
に対して、警察の反論は「歩行者優先を徹底すれば安全を確保できる」みたいな感じのも
のだったけど、2001年の現状は「徹底」からは程遠い。無知は悪意より厄介？

あと、>>403でどいなか出身のご亭主のことを書いておられるが、まあ、いなかは歩道と
いっても人の密度が全然少ないんだろうから、適当にやっといてくれ、と思う。問題に
なるのは、やっぱり東京とか大阪とかじゃないか？

>けど、明文化されたルールを守るか否か、という議論を「モラルの問題」に還元して
>しまうことは、無意味と思わざるをえない。
「明文化されたルール」というのは徐行しなければならないとか、危険と思われる
場合は自転車を押して歩くということだろうが、警察に取り締まってもらうにしても
なんにしても結局は「乗ってる人間のモラル」な訳で、そういう人がいるからと全体に
当てはめるのはどうかと思う。飲酒運転するのも違法駐車するのも、本人のモラル
の低さが問題であるわけで。

>自転車対歩行者の事故が年々増えていて、そこそこ多数の重傷者も出てるという
>事実は、モラルだけで片付けられないのでは？
自転車に乗ってる人がどれだけ歩行者相手に重傷者を出す事故をおこした事が
あるのだろうか？先に書かれた50％なのだろうか？

>日本で、歩道を自転車通行可にしようという話が持ち上がった頃（二十数年前だっ
>たか？）、新聞読んでたら、それは危険だという意見に対して、警察の反論は「歩
>行者優先を徹底すれば安全を確保できる」みたいな感じのものだったけど、2001年
>の現状は「徹底」からは程遠い。無知は悪意より厄介？
その歩道を二輪通行可にする話が出たのはなぜなのかを知った上で書いているの
だろうか？そもそも自転車が車道を走しならければならないとされていたのは30年
前の話であって、まだ自動車の数が少なかった時代。だが産業の発展、マイカー
ブームと車の数が急激に増えて自転車と接触しての死亡事故が増えて為、危険と
される所では歩道を利用したほうが良いのではという流れになったわけ。
そして今、知ってのとおり車の数はどんどん増え車道はとても自転車が通れる道で
はなくなりつつあるのに自転車道路を徹底する訳でもなく相変わらずの状態。
そんな状態で「歩道を走る権利があるのは解っているが、でも歩道ではなく車道を
走れ」と書くのは「無知」とは言わないのだろうか？
前に書いたとおり、整備されていない状態であるというのが問題なわけ。苦情は
自転車に乗る人にではなく国に「自転車道路さっさと作れ」というべき。

車道の方が段差が少なくて走りやすいよーん。
ライトもつけるし、赤信号では停止線で止まるし、
右後ろしょっちゅう確認してるし。右折時は二段階でやってるし。
それでもうざい？　＞自転車ｳｾﾞｰ派のクルマ乗りの人

信号待ちの時、総体的に女は歩道の真ん中に立って待つ。
あれは自転車の歩道走行よりも危険。

それで突っ込んできた車に轢かれて死んだ人が
知り合いの知り合いでいたよ。

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　やむを得ず歩道を通る場合は低速で歩行者優先、慎重に走るべし
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

　　　　｜
　　　　｜
　　　∧ ∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　歩道に限らず左側通行しないヤツウザい
　　 .（∩∩）--＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>409 も俺も、特性の違う交通（自動車と歩行者とか、自転車と歩行者とか）を分離
させる必要があるという点では同じ意見なわけだな。車道と歩道の他に自転車道があ
るならそれが理想だ。ヨーロッパ（大陸のほう）がまずそうなりつつある。日本じゃ、
国に頼んでも遅そうだけど、今の都知事なら、もしかしたらさっさとやるかもね。

食い違ってる点は二つあるよな。
一点目は、現状の自転車対歩行者の危険性の認識度合い。細かい数字は知らんけど、
警視庁のデータだと自転車対歩行者の事故件数は年々増えてるし（有効な対策は打っ
てないみたいだけど）、重傷者が増えてるというのは新聞記事で出てたし、俺の知り
合いは自転車にぶつかられて長期間入院して結局下半身に障害が残ったし、俺自身は
走ってた自転車と接触して救急車呼んだ（尤も転倒して怪我したのは歩いてた俺じゃ
なくて自転車乗ってた人のほうだったけど）し、特にここ数年歩行者に対して止まら
ずに突っ込んでいく自転車が増えてるように思えるし、それ以外にも潜在的に危ない
と思う場面はしょっちゅう見ているし。そんなわけで、モラルだけには頼れない程度
だと思ってる。

二点目は、自動車、自転車、歩行者の３つが完全に分離されてないという今の道路状
況、自転車をどう扱うべきかという点。車道にも歩道にも、どちらもフィットしない
わけだけど、強いてどちらかと問われれば、自転車は、歩行者よりは自動車の方に近
いと思うわけだ（ま、独善的にそう思ってるだけじゃなくて世界的な常識なんだが）。
で、俺が別に無理難題を言ってるんじゃなく、ここで、最初の>>380 のカキコに戻っ
ちゃうんだけど、凡そ日本以外の俺が知り得るすべての国でできてる「自転車は車道」
という単純なことが、なんで日本だけできないの？　そこが疑問。

ま、ここから先は平行線かもね。

俺は歩道を走行してる。但し「歩行者優先主義」をいつも心に秘めてる。
後ろからベルを鳴らす輩（主にジジ・ババ）が来た時は、睨んで威嚇し絶対譲らない。
自転車が車道走行しても車を運転する側が「自転車優先」の気持ちになるとは
到底思えない。
諸外国の論議が出てるが、車道論のみで向こうの歩道について語られて無いのが
少し残念だ。明らかにガードレールで仕切られた日本の事情とは異なるものだと
実感するが。歩行者の数、社会生活のマナーの質（良否ではない）、単純な比較
は出来ないと思う。そこドケ精神がまかり通るモラルの低さを憂うよ。

＞Ａ
日本と同じ事情ってアメリカと比較してるがアメリカってそんなに
自転車の数多いか？ママチャリ乗ってる主婦なんて見たことないが。
ちょっと離れたとこでも車で行くし。だいたい道幅が全然違うんだ
から比較になんかならんよ。「日本以外の俺が知り得るすべての国で
できてる「自転車は車道」という単純なことが」って書いてるけど、
ちなみにどこよ？例にだしてたイギリスも自転車は自転車道にって
動きになってるし、アメリカにも自転車道が設備されてたりするよ。

歩道で自転車走行してる時邪魔な人がいてもベルを鳴らさないよう
隙間抜けてなんとかいってるけど自分がやられたら急に自転車出てきてビックリするんだよね。

フランスでは歩道者絶対優先で自転車が歩道走ってたらめちゃめちゃ怒られるらしいね。
自転車は自転車専用道路しか駄目っていうのはそもそも自転車乗りが少ないってこと？

日本は特殊だと思う

狭い国土、狭い道に自動車多すぎ。
自転車も多いけど。

で、外国の問題を出してもあまり解決に結びつかないのでわ

米国などにおける自転車と
日本のママチャリをいっしょにしては行けない。
と思うフ

車を廃止しろ。
そして車道をチャリンコがとおる。

そうしたいとこなんだけどね。
雪が積もると自転車はつらいのよ。

>422の雪が積もると自転車はつらいのよ。

「つらいのよ」と言うことは、あなたは雪が積もっても
自転車に乗っていらっしゃる？
422に限らずだけど、雪道を自転車乗るの止めてもらえませんか？
とっても迷惑ですよ！
雪道を自転車で走ってる人を見ると、自分の命をもっと大事に
しようよ！って言いたくなります。

でもさ、最近少なくなってるけど、チャリンコ便の人も
いるんだしさ。多めに見てやってよ。

実は私も、雪の日走ってるのみて命知らずだと思ってるんだけどサ。

>424

423ですが、多めにみてやってよ。と言われても、多めに見れないよ。
だってさ、もしもチャリンコ便の人が転倒して、車が運悪くその人を
引いちゃったらどうします？過失割合とか詳しいことはよく解らない
けど、車側の前方不注意？になっちゃうでしょ？
急ブレーキなんて当然掛けられるわけないんだし。
自分（車）が悪いわけじゃないのに、なんでーって思いません？
決して気分のよいものじゃないですよね。人を引いてしまったら・・・。
仕事とかで自転車使いたいのは解るけど、そうゆう事も自転車に乗る人に
解って貰いたいなと思うの。
私は毎日車の運転をしていますが、「自転車」我が道をゆくーって
人が多いと感じています。（たまに自転車にも乗りますが、車道は
怖くて乗れません。とりあえず違法とは思っていても、歩道の端を
走ってます）

＞ここで、最初の>>380 のカキコに戻っちゃうんだけど、
　凡そ日本以外の俺が知り得るすべての国でできてる「自
　転車は車道」という単純なことが、なんで日本だけでき
　ないの？　そこが疑問。

ベトナム？中国？

422でございますが、雪道では乗っておりません。
つらいと書いたのは、自転車さんが無用の長物と化してしまう、てことです。
自転車乗るの楽しくて好きなのに乗れない。
雪じゃないときには、私は実は410なので、非難されると悲しいです。>425
雪の季節には、普段走ってる路肩が除雪した雪の丘になるし、
かといって歩道は凸凹スケートリンクなので、怖すぎ。歩くのも怖いのに。

>>425
　自動車は、それ自体、人を殺すのも容易な道具だから。
　運転すること自体、刀を振りかざしながら走る、鉄砲の引き金に手を
かけながら走っている、のと同じことだから。
　自転車で人をストライクに轢いても、死ぬ確率の方が、無傷ですむよ
りずっと少ないが、自動車で人をストライクに轢けば確実に死にます。
　そこんとこを意識しろよ。

　で、自転車で勝手にすっころんで轢かれるほうが悪い、ではなくて、
自転車も人も転ぶもの、それに対応できないような自動車の乗り方して
いるのが悪いのです。たまたま、事故で表面化しただけ。
　歩行者や自転車がいても、とっさの対応のできるような走り方をして
いなかったから、自動車側の過失が重く問われるのです。

>428
よく言った。

免許取るときに、その辺って教えてないのかね。
やたら車優先って思想がちらつくが。

＞　自転車で人をストライクに轢いても、死ぬ確率の方が、無傷ですむよ
＞りずっと少ないが、自動車で人をストライクに轢けば確実に死にます。
＞　そこんとこを意識しろよ。

ごもっとも。

俺はふだん車乗るほうが多いから
自転車乗りの審理というものはわからなかった。
最近、きまぐれで自転車を買って、
乗ってみておもったことだが、自動車と違うとこは
得たスピードを無駄に失いたくないということ。
慣性ではしれるところで無駄にスピードを落としたく
ないという思い。交差点に突っ込んでくるのは
こういう心理だったのだと思った。気をつけよう。
車乗るとき。

>431
あなたはいいひとだ・・・（じーん

こらー
なんつーこというんじゃ
自動車だろうが自転車だろうが
赤信号も一時停止も守らなきゃいかんに決まっとるだろーが

>>428
＞自転車で勝手にすっころんで轢かれるほうが悪い、ではなくて、
＞自転車も人も転ぶもの、それに対応できないような自動車の乗り方して
＞いるのが悪いのです。たまたま、事故で表面化しただけ。

では、自転車や人が転んだとき、それに対応できる自動車の
乗り方とはどの様な乗り方ですか？教えていたたきたいですね。

>>433
激しく同意！

>434はバスに乗れば？ハンドル持たせるの危険そう。

>>434
そんなことも知らずに運転してるのか？？

>>437
うん、知らない。教えて下さい。

>>438
運転するの止めてください。

>434に同意。急に転んだ人を轢いて責任を問われるのはツライよ。

違反走行チャリにも自動車並の罰則用意しろや。

罰則はちゃんとあるよ。キミが勉強不足なだけで＞441

>>442
違反に実際に適用しない点が問題。

＞443
適用って？？？
罰則金を払わせる前に厳重注意ってのが警察のやり方だし、実際に
車でも細かい違反は危険でないと判断すれば見逃している。
でも違反してる時に事故った場合は過失割合が変わる可能性あり。

そもそも自転車の中でママチャリがこれだけの割合を占めている日本では、
中途半端に歩行者気分で乗っている人が多いような気がします。
ちゃんと自転車という乗り物を使って町中を移動するとなると、
常に自分と周りの歩行者や自動車、構造物など気を配らなくてはならないことが
山ほどあって、とても何か他のことをしながら乗れるものではないです。
自分は普段MTBに乗っており、自転車＝ママチャリという人たちとは認識が
違うとは思いますが・・・
そういうことを意識するようになったのもMTBに乗り始めてからで、
現在は歩道と車道に出るときでまったく走り方を分けています。
でもやっぱり車道は怖いですよ。車を運転しているとき以上に危険予測が
必要な場合もあります。

・・ってなんの意見にもなってないですな。ｽﾏｿ

今日、歩道を歩いてたら、後ろから猛スピードで走ってきた自転車に
ハンドルでおもいっきり腕を殴られた。
あまりの痛さにしばらく口もきけず犯人をとりにがした。
５０くらいのジジイだったが、人にぶつかっておいて当然という感じで
ふりかえりもせずに走っていった。
自転車に乗ってるバカは他人に暴力をふるって当然だとでも思ってるのか？

ちょっと気になった。

>444の　実際に車でも細かい違反は危険でないと判断すれば見逃している。

この細かい違反とは何だろう？

スピード違反とか一時停止とか警笛とか色々。

夕方以降はライト付けて運転しろ！
車やバイクのライトが目に入った場合、自転車が見えん！！

特に黒っぽい学生服、全然見えん。

自転車で歩道をベルをチャリチャリ鳴らして
「緊急走行」するのはやめてほしい。

>>446
なんでそこで「自転車に乗ってるバカは他人に暴力をふるって当然だと
でも思ってるのか？」ってなるんだろうな？車で乱暴な運転してるやつ
がいたら「車に乗ってるバカは・・」ってなるのか？

普通の歩行者なら同情するが、446の性格なら自分にも非が
あって怒っている可能性が高そう、ざまぁみろだな。

原付乗るようになってから気づいたけど、
自転車で右側走行してる人が結構いる。しかも車道を走って・・
見通しのいいところなら大丈夫と思ってるのか知らんが、
見えない時も意外と多い。
本当にあぶないよ。

何か446責められてるけど。
私もたまに歩いててガンって当られて誤りもしないおじさんいるんで
むかつく気持ちはわかるな。自転車乗るバカじゃなくてバカも自転車に乗る、だよね。
あと、ここのレスみて自転車より歩行者の方が偉いんだ（？）って基本的なこと教えてもらいました。どうもです。

携帯電話しながら自転車に乗るのも止めましょう！
メール打ちながら歩くのも止めましょう！

歩道を広がって歩く団体に真正面から突っ込んでいきますが、なにか？

自転車乗りだったが、歩くようになってから歩道の自転車走行がいかに危険かを知りました。
それ以来（たまに忘れますが）、車道を走って暮れかけてきたらきちんとライトをつけています。
でもね、あおられるのを承知で言いますが。
今中規模都市にすんでいるんですよ。そこは２車線以上の道は歩道､自転車道、車道が区分けされてて走りやすいんですよ。
歩道と自転車道の色分けもされてるし。アスファルト（歩道）と赤とか緑色（自転車）で。
その自転車道を堂々と横に並んで歩く方々がいます。あれは相当うざいです。
かつて歩道を自転車で走っていた自分が言うのもなんですが、ほんとうにうざいですねえ。

>456 その通りです。昨日なんかのテレビ番組で実験してたけど
携帯に気を取られて反射神経が鈍るそうです。危険だからやめてほしい。

車道を（ママチャリだけど）走っているとね、後ろから車が煽るんだよね〜。
普通の神経をしている人なら、おおよそ50センチから1メートルは幅をとって避けるけど、
対向車もないのに、ぎりぎりを掠っていく車が多くなった。
トラックなんか、態度が悪いの多すぎ。
ぐわっとケツを追い越しざまに振られて、風圧でよろけることはしょっちゅう。
信号の直前では、追い越しざまに幅寄せされて、通せんぼされたり、けっこうあくどい。
ロチュウの車のドアが突然開くことも珍しくないから、用心してしまうし。
法規は弱者優先を謳っていても、人間の心理が弱肉強食だからな〜。
北浦和から私立病院への細い道で、白線の内側（路肩だわよ）にいてさえ、東武バ○に『じゃま〜！』と言わんばかりにファンファン警笛を鳴らされたこともある。
こんな現実に、どう対処すればいいのかしら。

自転車自体はそうそうぱたぱた倒れるものじゃないはず。
煽られたり、パパパパパー！と警笛を鳴らされたりして脅されると、動転してバランスを崩しちゃったりするけど。
てことは、轢くには轢くなりの原因があるってことじゃないかしらね？

>>454
個人的には、自転車が車道（路側帯内）を通るとき、右側を通って欲しい。
自転車が車と同じ左側を走っていると、後ろを確認せず突然外にふくらむ事があるから。
右側走行なら、自転車側も対向車を確認できてふくらむことが少ない。

日本において、自転車はもっとも望ましい交通手段だと思う。
歩行者との住み分けは必要だが、もっと自転車が安全に走れる環境を作るべきだ。

>>460
＞こんな現実に、どう対処すればいいのかしら

歩道を走ればいいと思うけど。怖い思いしなくてすむでしょ。

煽る車も中にはいると思うけど、警笛を鳴らすのは、脅すためじゃなくて
注意を促してるんでしょ。あなたの走り方が危ないってことなんじゃない？

＞てことは、轢くには轢くなりの原因があるってことじゃないかしらね？

まっ、そうゆう場合もないとは言い切れないけれど、あなたの文面を
見てると、車が絶対的に悪いと言いたいみたいね。

>>460
あまり車道の端の端を走らずに、多少横に余裕を持つのもいいと思います。
車にクラクション鳴らされる率は上がりますが、いざという時に左に少し避けれるので
ある種安心感があります。
自分は悪いことしていないと信じて、出来るだけ堂々と自動車と渡り合いましょう。
その自信が無ければ、歩道を極めてゆっくりと走行するのをお勧めします。

ドラテク磨けっていってたモンだけどさ。
あなた達、ちゃんと危険予測して自転車乗ってる？
んなワケねーよな。レスがショボすぎ。
おまえら、車運転してる？バイク乗ってる？自転車乗ってる？
たかがママチャリに乗らされてるだけで、乗りこなしてる気になんなよ！
笑っちゃうね。いちいち文句言い過ぎ!!!
じゃあね。（ｗ

>464
あー、はいはい。君はエライね。

>464
バイクには乗りませんが、
クルマのときもチャリのときも、危険予測して
一時停止も信号もきちんと守っていますがなにか？
ちなみにクロスバイクです。
それでも路駐のクルマにはいいたいことがいろいろありますよ。

＞462
私は自転車を愛用しているけど、車も乗るし、オートバイも（限定解除はしてないけど400までならokよ）乗りますよ。
煽るにしても、きちんとレス読んでね。
歩道のない白線内（つまりは歩行者の場所）にいて、バスに突っ込まれたの。
そんなデンジャランスな国道！も日本には多いのよね〜。
464、レーサー気取りで公道をおおまたぶっぴろげ〜で突っ走っている、に1シリング。
＞463、余裕を持ちたいのですが、いかんせん、道が狭すぎるのですよ。
安定感のある走りを心がけるようにはしています。
蛍光塗料の黄色いシールを貼るのも、けっこう効果があるようです。

>465
そんな糞レス期待してねーんだよ。貴様、脳味噌大丈夫か？

>466
歩行者の時でも気を抜かないようお願いします。

公道に出て自転車なり車なり運転すると、いつもキチガイじみた野郎に不愉快な
気持ちにさせられるね。
そういう輩に近づかないのが吉というのは分かってるんだが、部屋に閉じこもって
る訳にはいかんしな。
人口増えれば、キチガイも増える。どうしようもないな┐('〜`；)┌

自転車はクリーンだから、自動車こそ、
もっとじゃまにならないようにすべきだ。
なのに、馬鹿どもは自動車まんせーだし、
日本もやばいな、このままだと。・

自動車ばかり乗ってる人は自転車に
乗ってみる。
自転車ばかり乗ってる人は歩いてみる。
これで相手の立場にたってみる。
見えてくることもあると思うのだが。
最近、自転車に乗り始めた者より。

>470
歩行者、自転車の人も、自動車に乗ってみるといいよ。
いかに危険な奴が多いかよーく分かると思う。

なんか、ここ初めて見たけど悲しくなるね。
個人の交通手段は歩きか自動車かの２択しかないのかね？
そもそも、国土の割に自動車が多すぎるんだよ。
業務用の車はともかく、自家用車の所持にはもう少し
制限をかけるべきだ。
１世帯に１台までとか、自動車税を高くするとか・・・。
特に東京都内とかね。石原都知事ガンバレ！
それと路駐取り締まりの徹底強化。２輪で走ってても怖い。

>>472
でもそれしちゃうと、いっそう不況に拍車が掛かるね。

自動車
雨の日しか乗らないとか､今だと寒くなってきたから乗りだしたり…
最近すごく､道路が混んでる
乗るなら毎日乗ればいいじゃん
そういう時だけ乗るなよ
白線しかない歩道も歩けないよ…

>>472
>業務用の車はともかく、自家用車の所持にはもう少し制限をかけるべきだ。
そういう意見は、１０年前だったら完全に異端だったけど、今後は
増えていくだろうね。ヨーロッパでは、制限はかかってないけど、
自発的に自家用車を持たなくする人が徐々に増えつつある。

>>473
うん、確かにそうなんだけど・・・。
反面で、公共の交通や自転車業界の活性化につながるのでは？
世帯あたりの普及率はもう頭打ちだろうし、いつまでも売れつづける
ことを前提とした経営方針こそが問題なのでは？
かつてバブル期に不動産屋がいつまでも地価が上がると信じたように。

>>475
素朴に疑問なのは、都心で車持ってる人って役に立ってるのかなという事。
読み返すと「おまえ何様？」っていわれそうなこと書いたけど、
自分は単純に「金ばかり掛かって役にたたなそう」だから持たないだけ。

もちろん、地方では自転車や公共の乗り物だけじゃ辛いのもわかるけどね。

・・・いかんなぁ、歩道走行とあんまり関係ないや。

>461
おそﾚｽだけど
自転車右側通行はあぶないよ。
消防の頃、気づかずに右側の車道走ってた時、見とおしの悪い十字路から
出てきた車にぶつかった。
登り坂だったのでスピードはそんなに出てなかったが
衝撃は結構あり、自転車から落ちた。かなりﾋﾞﾋﾞｯﾀ。
怪我はなかったけど、たぶん相手の車に傷ついただろうなー

歩道橋ちゃんと降りて渡ってる？＞自転車の人

降りる時はﾔﾊﾟｰﾘ乗って降りたくなるんだよな､､､

ほんと。都心だと、公共交通機関とあとは自転車でも持ってれば
充分なんだよね。必要なときにはタクシー乗れば良いし。

>>478
スタントマン？（ｗ

>480
私ゃ478じゃないけど、
私の住んでる所には「自転車用歩道橋｣なるものがありますよ。
階段じゃなくてスロープになってるの。
もちろん歩行者も利用するわけで、
いい気になって乗ったまま下ってくるのは危ないです。

478ですが。

ウチ周辺にはスロープと階段、両方ついてる歩道橋が多いんですが、
これってあんまりないのか。

>>481､482
あっ、スロープがついてる歩道橋ね！そういえばあるよね。
478のレス見て、階段をガガガガガーと降りる姿が目に浮かんで
しまって、スタントが好きな人なんだなぁと勝手に思っていました。
私の知り合いに、歩道橋のスロープじゃないんだけど、アンダーパス
（歩行者用のスロープ付きの）を自転車でグイーンと降りていって、
途中でこけて腕の骨折った人がいたよ。やっぱ、スロープを
自転車で降りるのは危ないかもね。478気をつけてね。

トラックとバスと車道と二輪車スクーター用と自転車用と歩行者用道路を
分ければ万事解決。
２２１０年完成予定

自転車は歩道を走る時は歩行者から、車道を走る時は自動車から
道を借りさせて頂いているものだと思って乗りなさい、と
小さい時に教えられた。
自転車ってめんどくさいのね・・・って思って、それ以降は
あまり乗らなくなりました。

子供を前に乗せて走っている人、すごく危険なのでやめてほしい

自転車を盗まれ、歩きで駅まで通うことになった。それで、自転車の怖さを身にしみて感じました。
で、結局、自転車また買って自転車に戻りました。
自転車の恐怖から逃れるには自転車に乗るしかないと思ったからです。

わけわかんね

478=482です。

スロープを乗ったまま降りるのはやっぱり危ないですね｡気をつけます｡

階段を　がたがたと降りる事もあるんですが、降りた先の歩行者や車
が怖くておもいっきりいけなくてストレスたまりますね｡(;´Д｀）

こういうのの降り口って信号とかが多くて鬱。

>>489
っていうかさあ、階段そのまま乗って下りたら
リム傷めたりパンクしたりしない？
サス付きのＭＴＢタイプとかならともかく。

まあ、それ以前にこけて他人を巻き込む恐れあるから
やめたほうが懸命かと思われ。
やるのなら、大きい川の土手みたいな人のいないところで。

>486
自転車の籠の事ならわかるけど､違うならどこに乗せるんだ?
子供用の籠椅子なら問題ないだろ
売ってるんだし

>>491
・バランスがとれない。転倒したときに子供が危険
・そもそも、自転車は２人乗りしてはいけない

＞492
幼児を乗せる場合は1人まで認められてるよ

>>493
知らなかった。すいません。逝ってきます・・・・

>492
何にも知らないんだな
小さい子供を乗せても､2人乗りで違反にはならんのだよ
あと地域にもよるけど､前と後ろに子供を乗せるのも違反じゃない
もうひとつ
後ろより前に乗せてる方が安定感はある
乗せたまま､自転車から離れる親は論外だけどな

ｶﾌﾞった…

>495
安定感の意味がわからない｡
私は後ろに乗せる方が安心だけど｡
見えないと不安なほど小さい子はおんぶが1番安心だよ｡
前は　特殊な自転車(育児雑誌で見た)以外は
ハンドルが非常に重くなって危険だと思うけど｡

ある程度前輪に加重がかからないとハンドルがふらつくのは事実。ただ自転車の設計にもよる。

この板の人のかなりの割合が、いわゆるママチャリ型の自転車に乗っていると思うが、そもそも
ママチャリの存在自体が間違っている。
あの形の自転車は重心が後ろすぎて、ふらつきやすい。ハンドルも高過ぎて押さえが利かない。
さらに足つきを重視してサドルを下げる奴が多いので目も当てられない。
日本以外では、ママチャリ型自転車はほとんど売られていないことを知っておきましょう。

以前NHKの番組で、もっとサドルを上げろと言っていたが、もっと早く啓蒙すべきだった。

そのように使う道具が売られている、とか、
法律で禁止されていない、というのは、
必ずしも「安全である」ということの保証にならないと思うが。

車道で、並列走行で、さらにフラフラと自転車を運転するのはやめてほしい。
ドライバーからすると凄く迷惑。

車道を走るなら、交差点では自動車と一緒に右折しても
よろしいんでしょうか？

ダメ。自転車は、２段階右折しなきゃだめでしょ！

まぁ、交通量少なくて、アンタが美味ければOKとしようか。

>>498
サドルが高くハンドルが低くなると、前傾姿勢で乗ることになり、
背筋辺りに負担がかかって運転が辛くなるのでは。
だから筋力のない主婦層には、Ｙ字ハンドルのママチャリが支持されるのだと思う。

>>501
原付も（本当は）２段階右折しなくてはいけなかったような。

前にも出ていたけど、
どうして自転車メーカーはサイドミラー付けないの？
車道を走るなら必須だと思うんだけど。

>503
原付は片側３車線以上の道路なら２段階右折です。
あと表示があるところ。
自転車もそれに準じるんじゃないのかな？

片側２車線でもにだんかいうせつしてるよ。怖いし。
でももう雪だから乗るのしばらくお休み。

女の自転車走行は糞。
夜ライトは就けないし、カーブする時も左右確認や止まれ標示を無視してる。
スピードは出てなくてもブレーキをかける意思がないので危なっかしい。

そうそう。
お願いだから、暗くなってきたら前照灯つけて〜って思っちゃう。

>507
そうかなぁ？
あまり男女で差はないというか、リアル厨房工房が一番酷いと思う。
スピード出した上にブレーキかけないし。おまけに群れてる・・・。

>504
サイドミラーとウィンカーは法律で義務付けてほしいね。
バイク乗りからすると、この2つ無しで車道走ってる自転車は自殺志願にしか思えんよ。

ミナも十分承知だろうけど。初心に返ってな。

ああ、どうしても二段階右折イヤなら手信号（左折水平・右折　角）やったら
いいんとちゃう。
　まぁなんでも、意識が激しく大事。（大事ばん
ﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ）

￥お金に余裕がある人なんなら、自転車をちゅーんしようよ！

　どうしても２段階右折したくないなら、ホンマ！
　マンコ大好き（汁汁ＷＷ
　ｶﾋﾟｶﾋﾟ

ネカマ以外！召還ｱｹﾞ!!!

oioi,自作自演か？

まぁ、　　　　「ｵﾏﾝｺ」

あげちゃる!!!

今日、歩道をスーツを着た男が自転車に乗りながらフラフラと
走っていて、抜こうと思って近づいたら携帯でメールを打ちながら
乗っているのに気づいた。とにかくひどい蛇行運転でこちらも、
仕事帰りで早く家に行きたかったので、何とか抜こうと蛇行する
方向を読みながら、抜こうと並びかけたら予想を上回るふらつきで
こちらに迫ってきたので思わず「危ない！」と叫んでしまった。
そしたらそのスーツの奴、「なんだと！」と怒鳴ったのだ。
凄いムカついたが無視して行ったのだが・・
こんな奴がこれからも増えていくのだろうか？

貴様は、温いな。

その前にホーン鳴らせ!!!
以上？異常！おけー！！

そうやな。
マン汁楽しめや！
ﾏﾝｺ猪!!!!

遺戒か！
カップメン控えるから。止めトク。

>507
夜自転車に乗る女は少ない。
見かけるのは　塾帰りの厨房工房と仕事帰りのおっさん。
おっさんがいっちゃん危ないね｡後ろも見ずに道路斜め横断｡
赤信号でもへーきで進むし､　酒飲んでるのかよろよろしてたり､
絶対ライトつけてないし、ペダルの夜光だけを頼りに避けてるよ。

昨日酔っぱらってて、キチガイじみた書き込みしてしまった。
なんだかモーレツに恥ずかしい。

自転車のベルって音小さいから、車に向かって鳴らしても全く気づいて
もらえんね。

子供だったら左右確認やライトをまだ大目に見れるが、
日本の場合は大人の半分位がそういうマナーが出来てないと思うので
その子孫はもっとマナーが守れなくなっていくだろうね。

>521
逆だと思う。
ほとんどの人は子供の頃に自転車に乗り始めて
そのまま大人になっても乗るんだし、
子供のほうが普段から注意散漫になりがちなのだから
子供の自転車マナーをしっかりしつけるべきだと思う。

とはいえ、小学生にきちんと交通法規を教えることってできるんだろうか・・・。
原付乗りだってわかっていない人居るのに・・・。
あ、小学校でやればいいのかな。

小学校でやっても、実際周りの中高生・大人が
やってないんだもん、実践しにくいよ。
やるんなら、こわーい事故画像いっぱい見せて、
「親にも守るように皆からいわなきゃダメだよ」とかかな？

>523
子供のころ、言いつけどおり
青信号はきちんと守っていましたが（歩行者の時）
大人になると自己判断で赤でもわたるようになったなぁと。

無駄って事もないんじゃないかなぁと。

自転車は歩道走行でよし。車道なんか危なくて走れない。
欧米がどうか知らんけど日本の事情ではしょうがないだろ？
法律上は軽車両かも知れんけど事実歩道しか走れないだろ？
自転車を怖がる人がこんなにいるとは正直驚き。だって俺危ないことなんて無かったし。
チャリでも歩いててもね。どちらでも常に自分の周りを注意してればぜんぜん怖くないよ。
大体危機的状況が迫ってきたら自分で回避できるように慣れよ。
他者や法律に頼る前に自己防衛自己責任が基本だと俺は思う。これが今の日本人には欠けてるんだよ。
悲鳴あげてる暇があれば目の前の男をぶん殴るくらいしろよ。

都心の歩道は走れないよ。
駅に近づいてくると歩いたほうが速いくらいのスピードになるし。
そんなとこ走ったらおじちゃんおばちゃん何人も轢きそう。

俺には子供いないけど、もし、小さな子供がいたら毎日気が気じゃないと思うよ。

車、歩行者混在道路は緊張感要求されてもやむをえないけど、せめて歩道くらいはよそ見しながら歩きたいよ。

自転車乗ってて,道が混んでたら　降りて押して逝くだろう｡

無理に乗ってる奴は氏ね。

>>528
同意。
しかもそれは歩行者のためでもあり、自分のためでもある。
歩行速度なんかで走ったら逆に危なくて仕方が無い。
自転車ってある程度スピード出さないと安定しない乗り物だからな。

自転車ごときで
＞自転車ってある程度スピード出さないと安定しない乗り物だからな。
って言ってたらあかんよ！
精進あるのみ。反省しなされ。

>>530
失礼ですがあなたは何にのってらっしゃるのですか？

歩行速度くらいで走っても安定するけど。
でもほとんど進めないから車道走ります。

あと歩道に自転車通行可の標識つけるんだったら
自転車用のスペースを色分けするぐらいの整備はしてほしいなあ。
車道の交通量が多いからとりあえずってことで
自転車を歩道に押し込んでるようにしか見えない。

＞５３１
安物のＭＴＢです。

新宿高島屋のサザンテラスって何で自転車が通れるようにしたんでしょうか。
前はあのテラスってマターリしてたのに紀伊国屋側の登り口をわざわざ自転車が通れるように
してしまいましたよね。

>>525
人間、生きてる限りいつか老人になるのを忘れないで下さい。

歩道は路面が工事でボコボコなので自転車では速度は出せませんね。
非常に混雑した商店街などでは降りて押すと２人分の幅を取るので
乗りながらペダルをこがずに路面を蹴って乗ることはあります。

>>534
東急ハンズで自転車買った人があそこを通ってタイヤに空気を入れにいくのです。

>>534
マターリエリアが無くなるのはツライよね。私は半年程前新宿に住んでいたので分かる気がします。

今は京都にいますが、京都御所内は自転車乗り入れ禁止にしてもらいたいな。せっかくの憩いの場所なのに。

あげ

自動車教習所で自転車もひとくくりにして「歩行者」って習ったよ。
実際車道を走る自転車は、ドライバー側から見たら危なくて仕方ない。

わたしは自動車教習所で
「自転車は軽車両」って繰り返し言われた。
路上教習中も車道を走ってる自転車がいて、
「脇をとおるの緊張する」って教官にいったら
「うん、この時間なら(ﾁｮﾄ黄昏)もう点灯してないといかん」と返された。ﾁｬｳ…

ねえ、路側帯って何？
二十三年間生きてきて始めて聞く言葉なんだけど。

そんな私は自転車乗り。（免許なし）

>>540　の

＞ 自動車教習所で自転車もひとくくりにして「歩行者」って習ったよ。
が、
　　自動車教習所で自転車もひとくくりにして「先行者」って習ったよ。
に見えてｵﾓﾜｽﾞﾜﾗﾃｼﾏﾀ。。。鬱ﾀ。ﾞ

女の自転車乗りはやっぱり危ない。逆走しているくせに、狭いスペースに
無理やり突っ込んでくる。狭い歩道のすれ違いも減速しない者多し。
逆走、併走、無灯火の女校生多し。

>544
どうして　女の‥　がつく？
544の周りでは　男　は少ないか？
うちの近くはコレ全部　男　がほとんどだね。
女の自転車通学の方が断然少ないせいもあるが｡

このスレいいよ。

ひたすら車道を走るチャリ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihan/996933238/

age