クリーニングで紛失…。

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1('A`)
先週某有名クリーニングチェーン店にコートとスカートを出しました。
今日店から連絡があり、クリーニング工場の人が家に出向いてきました。
クリーニング工場へ運搬する途中、車から衣類を入れた袋を落として
しまい、私の服をなくしてしまい弁償するので金額を教えてくれと言われました。
そのコートとスカートは新しいものではなかったけれど気に入っていたのでとても
悲しいです。お金を貰ってももう同じ物は手に入りませんが悔しいのでこの際
貰えるだけ貰ってやろう!と思っているのですがこういう場合、どの程度の
金額を請求したらいいのでしょうか?ちなみにコートとスカート合わせて
3万5千円くらいだったと思います。
2おさかなくわえた名無しさん:2001/04/26(木) 22:25
慰謝料分も乗せていいんじゃないですか。
同じものを新しく買うとして、7万くらいは欲しいかも。
とりあえず10万といってみるというのはどうでしょう。
向こうが値切る(?)かも知れないし…
皆さん、どうですか?
3おさかなくわえた名無しさん:2001/04/26(木) 22:29
もうこんなの「ささやか」に書こうね。弁償してもらえるだけマシです。
貰うだけもらってやろう!と思ってるんなら何もここに書かなくても
アナタの気が済む金額を請求すりゃいいんです。
(金の斧、銀の斧を思い出すなー。)
4おさかなくわえた名無しさん:2001/04/26(木) 22:30
さもしい根性はやめましょう。
買ったときの値段、3万5千円で充分です。
それだって、減価償却とか考えれば、高すぎます。
が、その程度なら、クリーニング屋もいい値で払うでしょう。
高くふっかけて、向こうが値切ってというのは品がないです。
5おさかなくわえた名無しさん:2001/04/26(木) 22:32
電車の子供料金は小学校から払わないといけませんが、
ウチの子は小さいので2年生くらいまでは大丈夫じゃないかと思います。
みなさん、どうでしょうか?

と聞いているようなものじゃないか?
6おさかなくわえた名無しさん:2001/04/26(木) 22:34
グッチのスカートとシャネルのコートだった!とふっかける。
だって1さんにとってはお気に入りでもう同じものが買えないんでしょう?
また気に入るようなのを探す労力と時間を弁償してもらうべき。
7おさかなくわえた名無しさん:2001/04/26(木) 22:36
いえ、ゴネ得したいんだねきっと。で、友達に
「これさー、クリーニングで紛失…で、したらさぁ、○万円くれたよ。
言ってみるもんだねー」
おっと、「さめた瞬間」だなこりゃ。
8おさかなくわえた名無しさん:2001/04/26(木) 22:42
あとで恥かきたくなきゃいいんじゃない?
ふっかけたら1は立派にオバサンだね、おめでとう〜
名前欄の顔怖いね。
9おさかなくわえた名無しさん:2001/04/26(木) 22:49
ウチの行きつけ(?)のクリーニング店が昔、火事になって全焼。
父親のスーツやコートとか、母親のコートとか
メチャクチャいっぱい一気に出した時だったから、
凄い沢山、弁償金をくれましたよ。
うん百万くれた。
それでもウチは損したけど。
なんせ、マジで山のように出した時だったから。

まあ、関係ない話だからサゲで。
10おさかなくわえた名無しさん:2001/04/26(木) 23:48
うん百万はすごいから、あげちゃおう。
111です。:2001/04/26(木) 23:58
色々答えてくれた方、ありがとうございます。
調べてみたところ相手の過失による賠償額にはいくつかの
計算方法があるようですがドライクリーニングだと料金の
40倍という決まりがあるそうです。詳しいことは消費者
センターに問い合わせてみることにします。
12おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 00:05
へー40倍?
うちのお布団丸い洗いに出して、だんだら模様になって
戻ってきたとき、クリーニング代はむこうもち、
まだらになった布団のために、ヨーカドーあたりで
売ってあるような千円台の似たような色のカバー
もらっただけだった。

どっちにしても消費者センターに問い合わせて
みたほうがいいよ。あとで教えてね。
13おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 00:37
1みたいに少しでも多く貰おうと考える人が多いから
基準が作られたんだろうね。
そうでないときりがないし。
同じ物は返せない以上、クリーニング屋の立場弱いし。
14おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 00:42
1のようなやつの車にコツンとぶつけてエクボでもできた日にゃ、
軽自動車なのに300万位請求されそう。
15おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 00:49
坊主や神主のやうに、「お気持ちで結構です」と言ってみたらどうなるんだらう?
演技力が試される瞬間で面白さうだよ。>1
16おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 00:49
ちょっとちがうけど、
私は渋谷のとある飲み屋で
「テキーラサンライズ」を
肩からばーっとかけられてしまったの。
上の白いニット、スカート、パンツまでぐしょぐしょ。
新品のくつも・・。
「クリーニング代ください」と言って
店側がもってきた封筒には2千円しか
入ってなかったよ。・・これって少ないよね。
友達との同窓会だったから雰囲気悪くしたくなくて
抗議できなかったんだけどさ。・・はぁ。
17おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 00:52
前に、白洋舎に出したコートが、クリーニングしたら
ボロボロになったって連絡が来た。
買って3ヶ月以上(半年未満)だったので、買った値段の
半分だったか返ってきたよ。
クリーニング業者の基準があるらしい。

そのときは洗濯表示通りにクリーニングしたのにボロボロに
なって、どうも洗濯表示が間違っていたらしく、製造元が
そのことをなかなかクリーニング業者に認めなかったとか。
それで、製造元とクリーニング業者が、どれだけの割合で
弁償金を負担するかで揉めたらしい。

でもそれより前に、近所のクリーニングやでネクタイなくされて、
受付のパートのおばさんが、クリーニング代(250円くらい)
だけしかくれなかったのには驚いた。
なんかおかしいな〜と思って店主に言ったんだけど、その人も
話しが全然通じなくて、もうそこには出さなくなったことがある。
181です。:2001/04/27(金) 00:59
皆さん心が広いんですねぇ。ハラたったりしないんですか?
お気に入りだったコートも、プレゼントしてもらったスカートも
もう同じ物は手に入りません。確実に向こうに過失があるのに
この言われようは…。クリーニング料金の40倍が賠償金って
ことらしいので紛失したものが3000円のコートでも10万円の
コートでも同じってことになるんだろうか?
19おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:13
>>18
3000円と10万円でも同じということは、クリーニング代が75円だったということか?
そんなタダ同然なら何が起ころうと大して文句は言えないと思うが。ワラ

もう同じものは手に入らないという理由をつけて、一般的な価値を
大きく上まわる金額を請求するのは道理にかなわない。

もしあなたが他人の財産をちょっとしたはずみで傷つけたとしよう。
あなたの目から見てその財産は原価償却がとっくの昔に済んでいて、
無価値としか思えなくても、「もう手に入らない」という理由で
購入金額以上と思われる金額を請求されたら、心の底から申し訳ないと
思って満額払うのか?
あなたが弁償しますと言ったんで、相手が金をふんだくろうと思って
かなり高めの金額を請求したのかもなんてことは微塵も思わない?
20おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:16
>>19に激しく同意。
別に心が広いわけではなく、
できるだけふんだくろうというあなたの考えが気になります。
21おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:17
>>1
15だけど当事者じゃないから真剣になれんのだよ。
過失に応じて損害賠償を請求すると言うことなら、法律板へ行った方がいいよ。
22おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:17
言ってることがわけわからん、なんで75円?
もう手に入らないという理由で、物の価値は上がるんだよ
1さんの気持ちはわかる。
プロが衣類を無くすというのは大きな過失と思う
慰謝料を含めて請求していいと思うよ
本当に大事にしていたものをなくされるって、ものすごくショックだと思う

23おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:20
>20
「なくされてラッキー、ふんだくろう〜」
って1が言ってるわけじゃないのに・・・
初めて彼氏にプレゼントされた服を無くされたりしたら
泣いて暮らすと思う。
戻ってくるならいくらでも払う。
24おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:21
どっちにしろ、洋服なんて流行があるし、
一生とっとくような代物ではない。
にもかかわらず「同じ物は返せない」からと、
買った時以上の値段ふんだくろうとは・・・・・。
25おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:23
しつこく1を叩いてるのって、クリーニング屋なんじゃない?
26おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:29
>>22

>クリーニング料金の40倍が賠償金って
>ことらしいので紛失したものが3000円のコートでも10万円の
>コートでも同じってことになるんだろうか?

主語が省略されているので、「賠償金」を主語とすると、
上の文章からは、今回のクリーニング代から計算される賠償金額の
上限はコートがいくらであっても3000円であるという主張としか
読めないので3000円を40で割って払ったクリーニング代を求めると
75円である。

まあ多分1の文章能力があまりに無いだけだと思うが。

27おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:31
>26
自分の文章力がないのを1のせいにしてる〜

↓これってそんな意味じゃないでしょ
>クリーニング料金の40倍が賠償金って
>ことらしいので紛失したものが3000円のコートでも10万円の
>コートでも同じってことになるんだろうか?
28おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:33
人の大事なものを平気でなくせるルーズな奴が1を叩いてる模様
借りたものをなくしたからって、それと同じものかって返せばいいって物じゃないと思う
思い入れがあるものってあるし、弁償すればいいでしょ?って開き直られたら
やり切れん
29おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:35
>26
ばかだねえ・・・・。君心底バカだねえ・・・。
賠償金がクリーニング代を元にして計算されるのがおかしいって言ってるんだろ?
30おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:37
しつこく叩いてるのは、26はクリーニング屋なんじゃない?
31おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:38
プロは失敗しないのが当然。
失敗したら、それ相応の賠償をしなければならない。
友達同士の物の貸し借りじゃないんだよー。
32おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:38
まあ、1の場合は10万円で買ったって言えば多分10万円貰えるでしょ。
大手らしいから。保険だって入ってるだろうし。
ものは試しで20万とかってふっかけてみてみるのも手だよね。

>悔しいのでこの際貰えるだけ貰ってやろう!
ただ、おれはこういうヤツが死ぬほどやだ。
わざわざ尋ねてきてるのに即答せずに作戦考えるって、あさましすぎ。
33おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:38
いくらかでも返ってくるだけいいと思うよ。
なぜか逆ギレされることを思えば、少しでも返す気持ちがあるのは嬉しい。
クリーニングじゃないけど何度貴重なものをなくされたことか・・・。
3419(26):2001/04/27(金) 01:44
>>27>>29
わはは、予想通りの反応ありがとう。笑えた。
バカ扱いしてくれたようなので、>>19の後半部分について意見を求める。
ほんとおもしれーなオバハンたちの反応って。わはは。
35おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:44
>わざわざ尋ねてきてるのに即答せずに作戦考えるって、あさましすぎ

「得したラッキー」って作戦練ってるわけじゃないから、あさましいとは違うだろ?
せめて金銭的にでも得をしないと、やりきれない
お金はいいから、それを見つかるまで探して返せって言いたい。
無理だってわかってるから、我慢してるんだろ
何か一つでも、良かったなって思えることがないとつらすぎる。
自分の基準で、あさましいとか簡単に言うなよ。
36おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:46
消費者生活センターに問い合わせるならすぐわかると思うが、
思い入れがあるからって、その服の値段以上の金額を
請求できることは、プレミアムがついてる場合を除き
通常ありえない。
買ったときの領収書やレシートか、その服の売値が
わかるもの・証明できるものがあった方がよい。
なければ賠償額が下がる可能性あり。
まあ、1の言い値を払ってくれるような店はかなり
良心的な店だね。良心的すぎて大丈夫?と言いたいくらい。
37おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:47
>19
あたまわるーーー。
本当にバカなんだね。君
物の価値って言うのは、買ったときの値段が全てではないんだよ
38おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:49
>>1
悔しいと思う気持ちは分かるんだけど、
>貰えるだけ貰ってやろう!と思っているのですがこういう
>場合、どの程度の金額を請求したらいいのでしょうか?
って、2CH以外で誰かに相談したり、後から報告出来ますか?
ちょっと恥ずかしい話題かな、とか思いませんか?
学生同士ならこういう話題で盛り上がるかもしれないけど、
社会人なら、こんな事相談されたら引く人の方が多いですよ。
39おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:49
>>19
えらいね
減価償却なんて言葉を知ってるんだね
よかったね
40おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:50
>34
笑ってないじゃん・・・。
41おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:53
19は頭が悪かったと言うことで、終了〜
42おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:54
関係無いけど、警察に盗難届とか出すと、
「買ってから何年?買ったときいくら?」って聞かれるね。
で、「買ったときは5万円、使って半年です」って言うと、
被害届に「2万5千円相当」などと記入されているのを見た。
ちょっとでも使ったら「中古」と・・・。
43おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:58
でも相手の謝罪の態度によって、こちらの対応も
違ってくるね。何でもそうだけどさー。
本当に謝ってこられたら、ふんだくろう何て思わないけど
ひどい対応だと、ムカついた分まで取り返したいよ
44おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:59
私は婚約記念記念に買ってもらった服を無くされた。
毎日泣いていたら、近所のおまわりさんがクリーニング屋に
偶然言ってくれたらしくて、割と多額の慰謝料をくれた。
(請求はしていない)
いい人だと感動して、ショックも和らいだ
そのクリーニング屋はいつも繁盛してるなあ・・・・。
やっぱり気持ちの問題ね。
45おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 01:59
>>35
>せめて金銭的にでも得をしないと、やりきれない
これが世間一般ではあさましいっていうんだよ。

だいたいな、尋ねて来た時に値段聞かれてんだから3万5千円って言えばいいじゃん。
そして、それを受け取った上で精神的苦痛を受けたからさらに慰謝料よこせって言えよ。
それが筋だろ。

ところが1は、買った値段分かってるのに即答しなかった。
つまり、悔しいから慰謝料を請求しても払われる可能性は少ない、
その分ふっかけて請求してやろうという「あさましい」根性がみえみえなんだよ。

商行為に間違いは付き物。
物の価値は美術品以外使えば必ず下がる。
こんな当たり前のことも分からないようなやつは、
いかに社会参加できてないか良く分かるよ。
46おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:02
>>43
そうだね。これぐらい払えば良いと法律では決まってますから
なんて言われたら、怒りが収まらないよ。
逆に、なくして悲しいって気持ちを本当に理解してくれて
誠意を示してくれたら、気持ちも和らぐ。
誠意があればお金じゃなくてもいいんだけど、
お金が一番わかりやすい形なのかもね。
47おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:04
>45
だからアンタはもういいって・・・。バカなんだから
4819:2001/04/27(金) 02:04
>>37
だからー、世間一般の壊した壊されたの弁償でそんなこと言いはじめたら
誰だって法外な値段ふっかけるでしょ。
最大の誠意が買った時の値段ていうのが社会常識なんだよ。
あんたはそれでもいいかもしれんが、おれは絶対やだね。
女の思考はこれだから困るよ。
4919:2001/04/27(金) 02:05
>>47
おまえもしつこいな。ワラ
まあ、人生つまらんかもしれんが、頑張れよ。
50おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:06
>>45
しーつーこーいーー。
51おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:07
このスレにはクレーマー諸氏が混じっています。
52おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:08
>商行為に間違いは付き物。

プロじゃない。
53おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:08
どうでもいいけど、19がキモイヨー。
54おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:09
>>52
うわっ、典型的なクレーマー
5519:2001/04/27(金) 02:10
>>53
おまえのしつこさのほうがよっぽどきもい。
56おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:10
>>19
俺は男だが・・・。

>あんたはそれでもいいかもしれんが、おれは絶対やだね

自分が嫌だからって、荒らすなよ。ほっとけよ。
57おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:11
19は、デムパ受信してるの?あなたに反論してる人は一人だと思ってるの?
58おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:11
収まりつかんのはわかるが、もうやめとけよ。しつこいよ>19
5919:2001/04/27(金) 02:13
>>56
おまえ男か、あんまりわらかすなっつーの
おれがいやっていうのは語弊があった。
「世間の99.9%の商業者は迷惑だと思う」に訂正しておこう。
60おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:13
マジで怖いよ。19
反論されたら、脊髄反射で言い返さないとの
気がすまないの?
6119:2001/04/27(金) 02:14
いやー、1のようなやつは絶対ゆるせん。
今夜は徹夜で頑張るぞ(うそ
6219:2001/04/27(金) 02:15
>>60
バカ
あげんじゃねーよ。
くーきよめねーやつだな
63おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:16
>商行為に間違いは付き物。
うーん、でもやっぱり間違いはあってはならないことじゃないの?
”失う可能性があります”ってクリーニング屋には出さないもん。

>「世間の99.9%の商業者は迷惑だと思う」に訂正しておこう
失敗しといて、クレーム入れられたら迷惑だって考えてる所とは
取引したくない。(そちらもしたくないでしょうけど。ゴメンネ)
64おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:18
コワイヨーー.キモイヨー.とって付けたような冗談が寒い>19
65おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:19
19さんは、お願いだから自分の仕事のストレスを
こんなところで発散しないで。
66おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:20
放置しとけ
67おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:21
何で自分が下げてるからって、上げただけでバカって言われるのだ?
くーきよめねーやつって・・・・(涙)
68おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:29
間違いはない方がいいけど、医者だって裁判官だって間違えることあるわけだし。
クリーニング屋にも利用規程みたいのあるはずだよね?
品物を預けるってことはそれに同意したってことだからある程度しょうがない部分もあるよ。
あとどうでるかで1さんの人間性をを問われるんだろうね。
怒りの収まりつかないなら5万位っていっとけば?
69おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:30
多分どこまで話しても平行線だ~、もうやめた方がいいと思いまーす
てったーい。
70おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 02:48
>>63
亡くす可能性がありますって、クリーニング屋のカードかなんかに書いてない?
人の物を預かる商売だから、そういう可能性は常にある。
その可能性を考えて、ちゃんと保険にも入り、万一の際は1のところに来たように
きちんとフォロー(もちろん適正金額で)するのがプロ。
「亡くす事はありえません」なんてのはプロじゃないね。
71おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 03:00
4月ってクリーニング屋が年間で一番忙しいみたいですね。
こないだNHKのニュースでやってましたよ。
品質を求めるなら連休明けに出すのが吉なんでしょうね。
72名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/27(金) 06:16
反対に、受け取り票を無くした方っていませんか?
引っ越してきたばかりのドサクサで、レシートを紛失して
出来上がり日辺りに無くした旨を言いに行ったら、バイトのオバサン怒る怒る。
たっぷりお小言言われて、こちらも無くした手前申し訳ないので
下手に出ていたけど、普通お店側にはコピーのレシートありますよね?
でもオバサン忙しいから、そんな煩わしい作業はしたくなかったらしい。
(そう言えば、4月だった・・。)
パソコンも「私は使い方が分からないから今は出来ない。」と怒られるし
あそこでパッパと調べてれば、すぐ分かったと思うのだけど
結局その後何度か行ってみたものの、出した衣類は見つかってません。
小さい店で無くなるハズなんいだけど、探す気がないのか
こちらの名前も訊いてこないし、見つかり次第連絡します、とか
そういう気もないらしい。大手に預けるべきだったのですね・・。
73おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 07:18
>72
自分も受け取り表なくしたことあるけど普通に受け取れたよ。
小さい店だったけど…
74おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 09:48
クリーニングで糞尿…。
75おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 13:03
あべ
76おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 13:18
買って3度しか着てない生成のジャケットに、
薬品染みがベットリついて返ってきた。
気に入るまで探して買った物だったから悔しさったらなかった。
購入金額に菓子折と色つけて返してもらったよ。
お直し代と交通費も上乗せしたもんねー。

古い衣料でも全額弁償のお店にて。

でもなぜか「クリーニング代金はお返しします」とは言わなかった。
汚したくせに。
77おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 13:56
なんかむかつくな。
78おさかなくわえた名無しさん:2001/04/27(金) 14:19
物を預かる仕事だから、クレーマーが群がりやすい業種であるのは確かだね。
でもクリーニング業界は過去5年間で3割以上の需要減で、どこも体力を極端に失っています。
ジリ貧の業態なんだから、少なくとも個人営業のクリーニング店にあまり重大なクレームを出すのは酷です。
ぼくは、人に物を預けることを嫌うたちなので、シャツでもスーツでもコートでも何でも自宅の洗濯機で洗っています。
仕上がりはよくないですが、たとえどうなったとしても自分の責任ということで納得できます。
シャツやシーツはクリーニング屋に依頼するといやでもノリをきかせて仕上げてくるので、自分で洗ったほうが快適です。
79おさかなくわえた名無しさん:2001/05/01(火) 13:09
数年間クリーニングをお願いしていた店で
コートをダメにされて全額弁償してもらったことがあります。
そのクリーニング屋さんは組合の保険に入っていて
弁償金は普段の保険の積み立てから出るそうです。

ダメにされたのコートはその年の品だったので
買った店で同じ品の新品を取り寄せてもらい
一応わたしが立て替えて領収書をもらい
クリーニング屋さん買い換えたものと領収書を見せ、
立て替え分と交通費を払ってもらいました。
(本当はクリーニング屋さんが店に買いにいくべき
だったみたいだけど、夫婦二人でやってて忙しそうなので
かわりに買いに行った)

以後、そういう組合とか保険とかに入ってそうなクリーニング屋さんを
選んでます。とはいうものの、幸い同じ物が買えたからよかったけど
ダメにされた時は本当に店先で涙目になりました。
80おさかなくわえた名無しさん:2001/05/13(日) 22:03
>>79
そういう組合とか保険に入ってるのが判る
目印(ステッカー等)ってある?
81おさかなくわえた名無しさん:2001/05/13(日) 22:28
飽きたコートはボタンをブラブラにさせてクリーニングに出そう。
82おさかなくわえた名無しさん
1の顔文字は音楽一般のあのスレからだろうか。