◆◆生活板ローカルルール検討会議◆◆

生活板は、２ch有数の雰囲気のいい板で、現在多数の方がこの板を利用しています。
ただ残念なことに、最近同じような話題の重複スレや他の板で立てた方が良さそうなスレが
立ったり、また以前にはなかった明らかな煽り、差別目的のスレが立つようになりました。

他の板に行ってみると、板タイトルと新規書き込み欄の間に「ローカルルール」が表示され
ている板が相当数あります。生活板でもこのいい雰囲気がいつまでも続くように、「ローカル
ルール」を表示して、少しだけ利用者に注意を促してみてはどうかと考えこのスレを立てました。
皆さんのご意見をお聞かせ下さい。もしまとまるようであれば、「批判・要望板」に申請して
みようかと思います。（ローカルルールのたたき台及び参考スレを２、３にアップします。）

なお、このスレを立てるきっかけとなったのは次のスレです
「生活板を憂える」　http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=987521538
ここですでにローカルルールについての意見が出ていますので、４以降に再掲示します。

「生活板ローカルルール」のたたき台です。他の板のローカルルールを大いに参考にしています。
（下線を引いたものはリンクを貼る部分です。）

◆重複スレにご注意
　・スレッドが増えすぎると板が不安定になり、ログが倉庫送りになります。
　　スレッドをたてる前に同じようなスレッドがないか必ず検索しましょう。
「過去ログメニュー」、「リンク集スレッド」、「大先生の検索」
・ちょっとした質問は「スレ立てるまでもない質問」スレッドなどを活用
　しましょう。生活板住民の英知を結集したレスが期待できます。
◆板違いに注意しましょう
　・生活板の話題は多岐に渡りますが、専門的な話題は専門スレを活用しま
　　しょう。的確な解答が得られます。詳しくは「掲示板一覧」をご覧下さい。
　　他板の例　「人生相談」、「家庭」、「年代別」、「人権問題」、「男性論女性論」
　（男性、女性専用板複数あり）、「ラウンジ」、「なんでもあり」
◆煽りスレは放置しましょう
　・明らかに煽りを目的としたスレには一切レスをつけず、完全放置を徹底
　　しましょう。気持ちは分かりますが、反応するあなたも厨房です。
　・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
　　一切書き込まず放置しましょう。
◆その他の利用法・詳しくは「書き込む前に読んでね」、「２ちゃんねるガイド」をご覧下さい。

以上です。

参考スレ
「２ch批判・要望」板
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
「食べ物」板
http://salami.2ch.net/food/index2.html
「独身女性」板
http://mentai.2ch.net/sfe/index2.html
「サッカー」板
http://cocoa.2ch.net/soccer/index2.html
「★３０代以上板ローカルルール会議★」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=986917691
「現在、競馬板自治ルール話し合い中です。」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880

「生活板を憂える」スレで出た意見その１です。
87 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/20(金) 23:02
最低限のルールは必要だが、あまりそれに執着するのもなあ。
下手すると2chの面白さが半減してしまうかもよ。
空気を読める人の煽り、ひねりを入れたコピペが面白いときもあるし。
あんまり真面目くさるのもどうかと思われ。
ほどほどって意外と難しい？

88 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/20(金) 23:27
ここはローカルルールなんていらないよ。
煽り・荒らしだって自分の常駐板からすればかわいいもんだし、
プチラウンジみたいなところがしゅきしゅき。

89 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/20(金) 23:36
>>88　激しく同意。FAQに書いてあるルールをそのまんま受け取らない方がいい。
煽り禁止ってわけじゃあないんだよな。ひろゆきはあくまで、
「空気が読めない人出入り禁止」って言ってるわけだ。
それは荒らしもそうだが、逆にルールが絶対だと思ってる奴もだ。
煽りにいちいち腹を立ててる奴は、ごく最近ここに来た奴？
（別に昔が良いと言ってる訳じゃないので、あしからず）

90 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/20(金) 23:39
煽りもセンスのある人がやれば笑えるんだけど、
ただのリアル厨房が勘違いしてやってんのがイタイ。
田舎の友達いない中学高校生なんだろうなーと思っちゃう。

91 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/20(金) 23:40
そういうの無視できない奴はガキ。はやく大人ってこい。

「生活板を憂える」スレで出た意見その２です。

92 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/20(金) 23:41
ん？ちと話がそれてしまってるような気がするが、
煽るヤツうぜぇっていうのじゃなくて
＞差別スレ、煽りスレ、文句だけのスレ、板違い
こういうのなんとかならんかいなってことでは。

93 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/20(金) 23:43
>>90
むぎ茶とか？（藁
しかし、この板は、２ちゃんねる希に見るほのぼの板だよね。
差別、荒らし、煽りがどこにあるの？
イタイスレ立てる奴はいっぱいいるけど。そんなの無視すりゃ
いいだけだと思う。

94 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/20(金) 23:47
>92
そうそう。ただPROXY規制されてないだけ他の板よりマシかも。

95 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/20(金) 23:50
>>93
それが最近まで煽りスレやら差別スレやら板違いスレやら結構あったんだわ。
ま、ここんとこ多少減ってきたけど

96 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/20(金) 23:56
93 >>95　そう？私もずっとこの板見てるけど、特に差別とか煽りとか
感じなかったけど。ただ単に、「面白くないスレ」ってだけで。
あ、板違いは確かにあったね。それはただの初心者厨房でしょ。
指摘すればすぐ出てくと思う。
昔に「嘘は嘘と見抜けない人は来るな」ってひろゆきが言ってたけど、
確かにその通りだと思うなぁ。
いちいち反応するなってことだよね、やっぱり。

「生活板を憂える」スレで出た意見その３です。

97 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/20(金) 23:59
「嘘は嘘と見抜けない人は来るな」ってのはわかるが、
これをひろゆきが言うと管理不行き届きの自己正当化にしか聞こえない。
関係無いからsage。

98 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/21(土) 00:02
>>96
『ニキビ面の女キモイ！』
『生理で休むのは甘え・・・』
『関西人うざい』
『関東人うざい』
『チョンってぶさいくが・・・』
『ここっておばさんばっかだね』
『アパート住民＝部落民』

99 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/21(土) 00:08
＞９８
あ～その２番目の、生理痛で休むのは甘えだってスレって
明らかに１の文からして煽りだったのに変に相手したり、マジレスする女がいたりで、
６００レスくらいついたんだよな。
ずーっと1とおぼしきヤツが煽ってて、それに反応して煽り返すやつがいてって感じで。
俺２回くらいこんなん放置しろよっつって書き込んだけど、だめだったな。。

100 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/21(土) 00:10
涙の予感age

101 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2001/04/21(土) 01:11
他板にいるとここはマターリしててすごく良いとこだと感じるんだけど
感覚がずれちゃってるのかもしれない。。。。
少し内省してみよう。

age

最近性差別系煽りスレ立ちすぎ。専門板でやればいいのに。ちょっと見ただけでこんだけ。

「30代後半～40代独身男の特徴」　　「３５歳前後独身女の特徴」
「自意識の強い若い男たち」　　　　「いない方がマシな庶務の女」
「中年未婚男女の醜態」　　　　　　「こんなものいらない～主婦～」
「2chって性格の悪いブスが多そう」「中絶した女性達へ」

生活板≒万能板だからいろんなスレがあっていいと思うけど、
明らかに専門スレの方がいいというスレは確かに最近よく見る。
（どのスレとは書かないけれど。）
そういうのは上の96にあるように初心者の人だろうから、案内
表示があると、板違い減少にはつながるだろうね。

>>8　性差別系ではないけど、「コンビニ土木作業員」スレもひどい。
なんでこんなスレ立てるかね。

差別ネタについては、少し厳しく対応してもいいと思う

>>11 レスつけないのが一番だね。放置、呆置。

また厨房が立ててるね。「女の立小便」
最初にレスつけるバカはどこのどいつだ（藁

>>13　ついてるね、もう（藁。いや、ここの人たち寛大だし、糞スレ転じて
　　　ってこともあるけど、こらまたどういうスレだろう。　

>14
あのスレに書いてるのは１だけでしょ（笑

土日は厨房スレの日かね。また立ってるよ。そういえば駄スレ立ちまくったのは
春休みだったね。それにしてもみんな律儀にレスつけるから・・・。ｓ

例えば今日立った「梅酒作りの秘伝」なんてとても良い話題のスレ
だと思うけど、やっぱり料理板の方がふさわしいだろうし、内容濃
いスレになるでしょう。そういう意味では、ガイドラインみたいの
が書いてあるのは親切かも。

ほかの板にも行ってるがローカルルールを決めるときは細かく設定しすぎる事があった。
自分のやってることがいいと思いこんでいる人は厨房よりもたちが悪いことがある。
生活板はただでさえカバーする範囲が広いのだから緩やかなルールを作ってほしい。
「○○は□□すること」ってのは息苦しい。

>18さん
 >>2にあるたたき台はどうでしょうか。

みなさんご意見ありがとうございます。引き続きご意見を伺いたいと思いますが、
荒れる原因になりかねませんので、個別のスレへの言及は慎重にお願いしたいです。
また、あくまでまだ検討中ですので「実力行使」はこれも慎重かつ穏当にお願いいたします。

>>18　激しく同意～。
あんまり堅苦しいのもちょっとね。
正義感が強すぎるのも、荒らしと同じかと思われ。

ローカルルール要らない。
別に荒らしで板が飛んだりサーバが落ちたりってわけじゃなし、
煽りも放置ですむ程度。
>>2に書いてあることはローカルルール以前の問題。
誰か書いてたけど「プチラウンジ」な雰囲気がよい。
煽りを放置できない厨房が増えてきているのも事実だけど、
それによって実害がある訳ではないので、
煽りも厨房もまとめて放置でよろしいかと。

煽りスレ立てる確信犯より、放置出来ない真面目厨房の方がうざい。

＞１
 >>2が板の頭に書いてあってもぜーーーーったい読み奴はいない。
いちいちあれもダメ、これもダメと書く必要は無い。
１以外はsage進行しているのを見る限りでは、このスレも無くてもいいスレだ。

いいや、こういうスレがないと収集つかないでしょ。特に最近は。

>>25
今、このスレがあるけど、収拾ついてんのか？

>26
おかげで「バカは放置」が徹底されてきてるじゃん。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=987836461
ここなんか、１が一人で必死にハンドルまで変えてがんばってるけどバレバレ。

＞２７
じゃあローカルルールはいらないな

ローカルルール作るなら徹底的にやらなきゃ。
・スレの内容はあらかじめローカルルールにより定められたものしか立ててはならない。
・レスの内容はあらかじめローカルルールにより定められたものしか書き込んではならない。
……etc

この板にはローカルルールいらないでしょ。
そんなもん作ったら仕切り荒しや削除荒しが吹きまくり。

>>29
最後には
＜省略されました。～＞

まあ住民の意見がわかっただけでもこれは良いスレでした。

ローカルルール１：厨房が立てた差別スレは放置。レスした者は１とみなす。

結論：「生活板にローカルルールは必要無し！」

>>34
同感。いらないね。

>>33
で、あんたがレスしたやつにお前は１だろとか言うんでしょ。

ローカルルールいらんいらん。
ほっときゃいい。

>>22
プチラウンジか。ラウンジは好きでよく出入りするが、
生活板が今のラウンジみたいになるのはちとどうかと思われ。
板の独自性みたいのはオレはあった方がいい。
最近のラウンジ凄まじいし。

>>28　
じゃあこのスレは要るな。

ローカルルールはいらない。

なんか小学校の学級委員みたい。
「先生！○○君があんなことをしています！」ってすぐチクる。
んで「ルールを決めるために話し合いをしたいと思います」となる。
良かれと思ってやってる本人以外は内心「うざー」と思っている。
でも良かれと思っているから当然周りの空気は読めない（藁

>39　同感。こういうスレはあってもよい。

＞４１
同感だね。
空気の読めない奴って最悪。

しかし最近乱立する「憤激ネタ」と「しも系ネタ」いいかげん飽きた。
仕舞いには生理ときたもんだ。

まあ、このスレも生活板らしくマターリと進めればいいのでは
ないでしょうか。

１です。
このスレを立てておいてなんですが、自分は、ルールあってもいいかなと思う程度で、
実際にはそれほど表示には固執していません。最終的に「いらない」という方が多け
れば、「あ、そうですか」と、それはもうあっという間に消えてなくなります。です
ので、もうしばらく意見は聞かせて下さい。

>>41、>>43さん
ウザイだろうなというのは、もうこのような大それた（＆大きなお世話の）スレ立てる
前から十二分に自覚しております。ホント、申し訳ありませんね。若気の至りでスレ立
てたヴァカ厨房がビビリながら画面見てると思って、しばらく笑って見逃してやって下さい。

なんか、1って真面目すぎる感があるけど妙にいいやつだな（ﾜﾗ
いかにも生活板っぽいマターリ感がある。

ここでローカルルールの話潰しちゃうと
生活板はもう立ち直れないと思われます

>>48　立ち直れないって…
生活板は立ち直らなきゃいけないほど荒れてないずら
一時期のロビーや主婦板に比べたら、月とすっぽん、天国と地獄。
ここまで平和な板も珍しいくらい。

このままでいいんでないかい。

>>48
立ち直れないってあんた、倒れてないんだから
直す必要なんかなかんべ？わかりる？

このスレが出来たのが昨日だしまだ見てない人もいるでしょう。
せめて一週間ぐらいは話を続けてもいいんじゃない。
雑談スレみたいな感じで。

これで解決します。
精神保健福祉法２３条。
公明党江上和歌山県会議員に任せなさい。

和歌山県庁福祉保健部健康対策課（073ｰ441ｰ2641)
主査長島隆君
こんなの対象者に渡していいの？
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c002.jpg
http://www.est.hi-ho.ne.jp/yamada-c/

>>49
ちょっと言い過ぎでした。すいません。
でも

＞一時期のロビーや主婦板に比べたら

 >>49さんならなんとなく分かりますよね？
何でそこまでいっちゃったのか…
自分の好きな板がどんどん変わってしまい
その事を憂う気持ちが私にもかつてありました
その時私はただの傍観者だったんです
…だからどうしたという感じなんですが(w
いや、ホントに。

しかしローカルルールはいらない！！

１は村上春樹とか読んでるでしょ

>56 え、なんで？１じゃないけど聞きたい。

勘違い君だろ

ちょっと注意を促すくらいのローカルルールがあったって
別にいいと思うけどね。ローカルルールができたとしても
それへの違反にキリキリ対応する自治キティが出なきゃ
気にならんし。（自治キティはうざい）

いちおう無法地帯じゃないんだよ、ここは、というのを示すくらいの
意味が伝わりそうだから、あってもいいとおもうさ。

やっぱこの板、クソスレ放置できない人多いねー。
スレ名は出さないけどさ。わかるでしょ。

>>56は団鬼六とかは読んでないよねぇ。

>>60
その通りです。だからって煽るなよ。

>>60放置出来ないというか、自分でカラアゲしてるんでしょ。

>>62　煽ってないよん。クソスレには火の出るような勢いで放置！

>>63　それがそうでもなさそうで。

スレ乱立厨房は、今日は床屋に行ったらしいね。

ローカルルールをつくると云うよりも、「クソスレは放置」、
「sageを活用」をすればいいだけだろ。
sageの使い方と使い所を教えてやれば十分。

しかし「シャケ」スレと「母ちゃん大好き」スレが同時期に立って
しかも両方伸びていく生活板っていうのは、懐が深い。

いや、「シャケ」は伸びたらいかんよ。つーか伸ばしたらあきまへん。

>>68
まあ、そうだけど、あんまりそこここで「クソスレ立てんな」とか
「○○板へ逝け」とかやってるとウザがられるよん。

>>66
駄スレにはsageも不要。放置の方向で…
これは生活板住人の判断に掛かるんですが
ネタに怒ってﾏｼﾞﾚｽする人が多すぎるよ
冷静になって下さい御願いします

>>70
ちゃんと >>66を読んでんのか。こいつ。

>>71
基地外は氏ね

>>72みたいな人間でもsageを使えている。
えらいなあ。

今まさにこの時間帯に、
２～３週間レスがなく仮死状態で沈んでいたスレをから上げしてる人がいる。
内容が「age」だけなので、おそらく何らかのスレを落としたいのだろうが、
こういうのはどうなんだろう？

>>74
あなたが、そのageの当人だったりして…（笑・冗談ダヨ！）
以前の昼間とかによくそういうことがあったらしいっすね

＞７４
そんなことまで気にするあなたって・・・。
だったら沈めたいスレを見抜いて上げてやれ。（駄スレ以外）

だって、最近見なかったスレが３つ４つ並んでいて、
それがしかも全部「age」しかなかったらﾋﾞｸｰﾘしますがな。
>>75の言ってるようなことを聞いたことがあったし。
駄スレ沈めだとしたら「お疲れさまです」だけど、
ちょっとなんか一歩手前っぽい感じもしたのですよ。

でちゅの、チュレはおとなちく、ちてるでちゅから
いじめないでくだちゃいね。

>>78
いや、スレ自体には全く問題も責任もない、楽しいスレですよ。
てゆーか、ほんとに「age」しか書いてないスレが並んだんです。
「でちゅ」スレはちゃんと書いてあって上がってたじゃないですか。
ごめんね、誤解させて。「怒られる」なんて書かないで。（泣

結局ローカルルールを強く求める人はいないね。

ネタ系雑談スレの多くが支持されている以上、
ローカルルールなんてできるはずがない。

>>2の内容でいいと思います。。。

>>82
>>2を全部書くのか？
すごくまぬけだぞ。
いらないよ。ローカルルールなんて。

>>81
ローカルルール案の中にネタ系雑談スレを規制しようとしている文言など
どこにも見あたらないと思うが。なぜ81はそう思ったの？ローカルルール
で呼びかけてあることは
・重複スレに注意
・板違いに注意
・煽りの放置
の３つだけだよ。過去ログはあまり読まない方？重複スレ立てたことあるんじゃない？

>>84
雑談スレは板違いだと思ってました。
ロビーやラウンジでやるもんだと思ってました。ごめんなさい。

>>85
ああそうか。厳密に言えば板違いなんだろうけど、ここで言われているのは
いわゆる「専門板」があるのに生活板に立つスレへの注意だと思っていた。
雑談スレは生活板のひとつの名物みたいなもんだから、これは関係ないんじゃない？

>>83 じゃあお前が重複スレが立たないよう別の工夫をしてくれ。

で、１はどこ行ったの？

１です。いつも読んでますよ。

>>56、>>58
村上春樹はあまり読みません。それにしても、自分が勘違いなのはこのスレの皆様
方のお墨付きですが、村上春樹もそうだったのか。心強いな。

ところで自分はこのスレではあまりぐいぐい表に出ない方がよかろうと思い（また
小学校の学級委員みたいなんて怒られるのやだし）、提案者として住民の皆さんの
意見をひたすら聞かせてもらう立場をとっております。今のところ。

で、ある程度のところでテキトーに結論を出したいと考えております。ルール作る
なんて結論全然急ぐ必要ないし、作らないという結論はもっと急がないでしょう？
もともとないんだから。

そういうところです。お邪魔いたしました。

出てきたついでに >>2の案について補足説明させてね。（ついでにちょっとage）

まず、重複スレの件は、もし立ったら、せっかく前からスレ立ててる人としてはなん
か自分のスレが無視されたみたいで悲しいでしょう？それに新スレ立てた人も後から
同じようなスレがあるの分かったら、「あらら」と思いません？そういうの、なきゃ
ない方がいいでしょう？それで、なんとかなれば、と思った訳です。

専門板活用の件は、もうこのまんまです。ただ、「生活板はなんでもあり！」という
のが最近のここの基本的スタンスになったんだ、というのであれば、これは全く不要
になりますね。実際のところ、ここんとこどうなんでしょうか？

煽りスレ放置の件は、立てる奴はなんとしても立てるだろうし、止めらんない。なら
ば、ほっといて自然に下がるのを待ちましょう、好戦的に迎え撃っちゃうと、かえって
相手は喜びますよ、ってことで、このスレで皆さんが言っておられることそのものです。
放置が徹底されていれば、こんなルール全然書く必要ないですね。

当然のことながらこんなルールに強制力があるわけではなし。（そんなのなくていい
し。）また、ルールに合致しないものがあったとしても、削除依頼なんてしない方がいい。
ルール表示の最大の目的は、良心的初心者への穏やかな呼びかけです。

長いよ＞１。で、
「生活板はなんでもあり」になっちゃったのかはなんとも言えんな。
が、なんでもありなんだと思って疑わないヤツは多そうだな。

「ほかの板に比べれば荒れてないから」というのは、あまり理由にならないと
思うんだよね。もっと良くできるものを、わざわざ荒れてるとこに
レベル合わせて考える必要はないもの。（かといって勿論、完璧自治を目指す
必要もないけどね）

結局ローカルルールがあろうがなかろうが、エロネタや板違いネタでスレを
たてる人は出てくるし、荒す人も出てくる。それはこういう形の掲示板である
限り、止められないことだよね？
だったら一方で、自治を行う人が出てもいいと思う。荒す人もいれば、何事も
静観するだけの人もいれば、板を良くしようと考える人もいる。それでちょうど
釣り合いが取れるってもんじゃないかな。

>>91　カルトクイズまであるし。生活板のラウンジ化は止まらないね。

雑談スレが原因

レスすると、煽られたり荒れそうだなーとか、
なんか自作自演や私怨臭いぞーとか、
そこら中に貼ってあるけど、マルチポストか転載かーとか、
１の意図がようわからん、ネタかーとか、

で、結局残るのが雑談スレなんかなーと思ってみたり。
ちょうど悪い時期なのかね。どこの板も荒れてる。
ラウンジでも対策を議論しているスレがあるよ。

>>95
この板は見た目全然荒れてない。でも荒らしが少ないだけで、
住民の見識が高いわけじゃない。それは次々に立つ重複スレ、
後先考えない駄スレの数々が証明してる。
多分ローカルルールぐらいじゃどうしようもないとこまで来てる。

>>95 雑談スレが残るのはいいの？

ぐだぐだローカルルールが書いてないのが生活板のいいところ。
>>2みたいに書いても絶対に読む奴はいない！
一部の人間の自己満足が満たされるだけ。
絶対生活板はローカルルール無しの方がいいよ。

ほとんど雑談レベルかと思われ。

>>98みたいに、ない方がいいってやつは、
そりゃルールあっても読まねえだろうよ。それから
＞絶対に読む奴はいない
ってのも、いかにも自分が基準って感じで短絡的。

う～ん。私も読まないなあ。
まして荒らしや誹謗中傷スレをたてる人が読むわけはないと
思う。だから、短く「荒らしや誹謗中傷スレは無視」の一行
だけでもいいのでは。これは２ちゃんねるの基本的なことな
んだけど、それが生活板住人はなかなかできていないからね。

過去レスにも多く出ていたけど、１さんの主張するローカル
ルールは長すぎると私は思う。パソコンのマニュアルみたい
に読む前に欝になる。

>>99
だから、それでいいのかっつー話ですよ。
でもこのなんでもありの流れは止まらないね、もはや。

きっかけはほんの些細なこと。
って言うか、荒らし・煽りはやりたきゃ理由を見繕ってでもやる。
こうなったら理解してもらおうと説明を繰り返しても無駄。
反応が返れば返ってくるほど相手は活気付く。
何か一言言いたくなっても、目に付くとこにスレが上がっていても、放置が一番。
ここの住民はそれが出来ないのよ。性善説って奴かな。
ネタにマジレスしたり、煽りにのってしまうようなうぶな人は、
もうちょっといろんな板回って耐性つけてきて欲しいなと。

別に雑談スレに賛同はしてないよ。
ここのはすぐに長期あんどマンネリ化するし。

読むかどうかということだけじゃなくて、ローカルルールがあれば、
それを基準に削除依頼出せるということも肝心なんじゃないの？
削除人は、レスがまともに続いてるスレは依頼出てても消さないから、
板違いと思われても、盛りあがってれば消されないよ。
だから「ヘタにルール作っちゃって、なんでもかんでも消されないか」
というのは心配しなくてもいいはず。
（いや、板違いには厳しくしてほしい派のほうが多いのかな？）

荒らしに反応するか否かってのは、それこそルールがあってもやる
人はやっちゃうんじゃない？人によるよ。
私はそんなにほかの板行かないけど、ヘンなもんは読まないし。
まあでも、10人の来訪者のうち９人が読まなくても、１人が読んで
実行してくれたら、それでもタメになるよね。

雑談スレのどこがいけないんだ？
雑談スレあっての生活板だろ。

生活全般に生起する諸々の話題を扱うのが生活板ではないのか？
であれば、生活板に板違いはあり得ないし、そこで振られた話題
が雑談レベルのものであっても、ここ生活板ではちゃんと通って
きたのだから、これからもこれでいいのでは。
雑談を禁止する雰囲気だけは作ってほしくない。
ここに来る理由はたわいない雑談で時間がつぶしたいというのが
一番の理由だから
ただし、荒らしと煽りの禁止くらいはルールとして制定すべきと
思うけど。

雑談ならラウンジの方がいいよ。
まああそこも本来は「案内」なんだけどさ。

>>2みたいにぐだぐだ書く必要はないと思う。
>>101みたいなシンプルなやつがいい。
「荒らし、誹謗中傷スレ、重複スレは削除の対象。見かけても放置」
くらいでどう？

実際、ローカルルールを作ろうと思ったのは、誹謗中傷スレが目立ったからだろ？
だったらそれを削除できるルールだけにすればいい。
内容が吟味される生活板なんて息苦しいだけ。

＞１０７
ラウンジと生活板では全く雰囲気が違うでしょ
住人の気質も違うから、そこでかわされる雑談の内容も違うし
俺としてはここの方がマターリとできるからここに来るんだけど
生活板から雑談を無くしたら何が残るの？といいたい

>>108
オレもそれで十分だと思う。
たしかに >>2はセンスのかけらもないな。

だから、雑談スレでも話が続いてればみとめられると言ってるのでは？
板違いってのは、明らかに専門的すぎる話題のこと、あるいは差別ネタ、
煽りネタ（これも一応専門板があるってことで…）のことじゃないの？

ローカルルールができても、雑談を禁止する雰囲気にはならないと
思うんだけど…どうかな。たたき台みたかぎりでは。
あとはうるさい人が出てこなきゃいいだけのことで。

>>111
１みたいなうるさい奴がね。

どういうスレを「雑談」ととってるか、人によって違ってるん
じゃない？自分の場合、明らかに雑談だと思うスレってそんなにない。
「本音をメール欄に隠して云々」「今日あったことを一行で云々」
とか、テーマのないものが雑談だと思ってる。
（で、あってもいいと思ってる）

誹謗中傷スレを削除できるようなルールはあるほうがいいと思うけど、
その線引きも難しそうだね。
マジレスしちゃう人が出てくると、削除やさんも消してくれないだろうし。

「かちゅ～しゃ」や「OFF　LAW」なんか使ってる人はローカルルールなど
いくら書いておいても全く表示されないので、目にすることすらないかも。
現実問題として、使ってる人かなりの数いると思うんだよね。
２ｃｈの案内でわざわざ便利だよって紹介されているくらいだから。
そういう状況の中で板のトップにルールをかかげても、どれほどの効果が
望めるか、期待薄なんじゃないだろうか？

板違いは、見つけた時にそれとなく適切な板を紹介してあげるとか
重複は、過去のスレにある事を教えてあげるとかして、なるべく
丸く収まる方向に持ってくのが、この板では望ましいように思う。

しょせん荒しはどんなルールが書かれていようと、やるヤツはやるし。
何度削除されても、やるヤツはやるんだよね。それどころか削除されると
逆にそれを逆恨みして、なおさら荒し行為がひどくなる場合も多々ある。
いくらルールを作っても、そういう者への対策としては無意味なような気がする。
報復で一晩に１００も２００も荒しスレを作られたりしたら、削除人だって手が
回らないし、貴重なスレがどんどん押し出されて悲惨な事になってしまうだけ。
現にそうなって荒れ放題になっていってしまった板を、何度か見たことがある。

ここでの荒し行為を助長させない知恵としては、意図的な荒しには効果の無い
ルールを作るより、諦めるまで無視・放置が結局一番効果的なように思う。
「荒らし、誹謗中傷スレ、重複スレは削除の対象。見かけても放置」で充分なのでは？

>>113
スレの題名にウエットが感じられないのも多いと思われ。

なんでもありだと思う人がやって来て、
他でも出来ると思う人は出て行く。
最近そんな感じ。

>>114
「かちゅ～しゃ」はローカルルール表示することできるよ。

>>114
黒柳徹子さんにスーパーひとし君。

>>117
それは意識して見ようと思えばね。でも、全く表示させない設定にもできるわけよ。
もっとも、ブラウザ使ってたって全然ルール読まないヤツはいるんだろうけどね。

ルールって、守ろうという意識があるからこそ読むんだよね。
最初からルール守ろうって気が無いﾔﾂは何書いてあっても
どんなソフト使ってても、どうせ読まないような気がする。

守ろうって気の無いﾔﾂに対してでなく、守ろうという意識のあるやつに
語りかけるﾙｰﾙにすれば良いじゃん。それでいて有効に働くような内容
にすれば良いんでないかい。

ルールを読まないのは、読まない者が悪いのです。
法律を読んだことが無い人でも、法律に従わなければいけないのと同じで
知らなければ許されるという物ではないでしょう。
ルールは、本人に読ませるためだけではなく、その人のしている事が
この板の主旨からはずれていると明確にするための判断材料でもあります。

>>108,>>114
＞「荒らし、誹謗中傷スレ、重複スレは削除の対象。見かけても放置」

いいねこれ。この一行に尽きるでしょう。
長々と書かれている >>2よりも比べものにならない位読みやすい。
もともとの目的は十分はたせる。これで駄スレも削除できるし。

許す許さないじゃないんじゃない。
どうすれば良くなるかってことでしょ。

>>123
kattena baka onna

あんまり何でもありっていうのも、ちょっと・・・っていう不安はありますね。
エスカレートしていっちゃうと、きりがないでしょうし。
生活板はどういうジャンルのテーマを主に扱うとこなのかっていう
指針みたいのくらいはあった方が初めての人が勘違いスレを立てずに
済むかも知れませんね。
縛るためのルールよりは、板の雰囲気を大まかに掴んでもらうための案内というか、
主旨というか、そういうのが書いてあるとあまりはずれずに続けやすいかなと・・・

>>125
omaemona-

>>127
126=127
barebare hikki-

kyunogiron ha hotondo zisakuzien by baka-onna.

zisakuzien ga barete areru baka-onna.

kakuita de zubun ni resu suru baka-onna.

荒らし、誹謗中傷スレ、重複スレは削除の対象。見かけても放置。

>>132
omae ga arashi daro. zisakuzien de ganbareyo, hikki-.

おや？　ゴキブリが１匹侵入？

>>134 koko de hannou suru noga baka-onna no syouko.

renai ban de zisakuzien ni tuite situmon suru baka-onna. (wara

れないばん？

恋愛板だと思われ。

ははぁ、なるほどー。ふたつあるけど、どっちかな？

そんなの知るかよ。しつこいよあんた。

いやん、おこりんぼ。ってこういうのもスレあらしか。

137=138=139=140=141

なんだこれ？分かりやすいなぁ。

なんだそれ？分かりにくいなぁ。

あ、本当だ。例の自作自演、特に126以前。

>>145
「大迷惑」スレ見てきたけど全然わからん。どれとどれ？教えてちょ。

>98-123
人の尻馬のっかって、>>1-2叩いてんじゃないよ。
1が提案しなかったら、あんたら当分何もしなかっただろ？
長いから他の短い方がいいと言うのなら >>2が提案されて
すぐにそう言えばいいだろ

俺がこんなこと書いてルールがまとまらなくなってもお前らのせいだからな
（確かに >>1-2は思い込み強すぎるとは思うが。
あと､一般人の誹謗中傷とか、「利用者の気分を害するため・利用者を
揶揄するため」のものは、もともと2ch全体の削除対象だけど…
http://www.2ch.net/guide/adv.html
＞政治家・芸能人・犯罪者の批判・誹謗中傷は一切削除しません。…
＞誹謗中傷
＞本人が特定されるものは全ての掲示板で例外なく削除対象とします。

別にルールから外せと言ってるのではなく、削除依頼して
タイミングが合えば削除してもらえるはず。削除依頼が不当に無視
されてるなら､削除議論板にスレ立てれば、すぐに削除してもらえることもある）

>>108-123
ルール短いのはいいけど、重複スレ即、削除対象と決めてしまうのは
どうだろう？荒れるもとにならないかな？

そのスレごとに若干趣旨が違う場合もあるし、もとのスレッドへの
誘導レスを書いたら、あとは放置でも問題無いことは分かってますよね？
（サーバー負荷だったら、それ短くでも出来れば書いておいた方が
ベターなのでは？「サーバー負荷」なんて知らない人も多いし。）
どうしても重複スレが迷惑で、どうにかしたいと思うんなら
 >>2ほどでなくてももうちょっと説明が必要なのでは？

大体､ルール付けても読まない人が多いと言ってるのに、ただ
「…重複スレは削除の対象。…」では、スレ立った後に指摘しても、
「なんでこの板そんなにうるさいの？」と荒れてしまうことは
他の板で実際あったことです。きちんと説明できなければ、ルールから
「重複スレ削除」の部分は､とりあえず外しておいた方がいいかと思われますが。
まとまりない長文で失礼。私は､>>1-2とは無関係です。

>>147
議論を元に戻してくれたのは素晴らしいが、98から123が全部１を叩いてる
って思わないよ。まともに意見を言ってるのも沢山ある。ﾏﾀｰﾘいこうよ。

>>148　削除に関する部分を書かないのは賛成。板が荒れる。
>>2が長いのであれば、↓みたいに項目部分だけ書けばいいんじゃ？
これまでの議論の全てが集約されてると思うが。

◆重複スレにご注意
◆板違いに注意しましょう
◆煽りスレは放置しましょう
◆その他の利用法・詳しくは「書き込む前に読んでね」、「２ちゃんねるガイド」をご覧下さい。

板違い云々はいらねーって

最後のやつもいらない

＞1
早い話が、「Ｂ級グルメ」板でルール策定だとかなんだとか言ってたやつらの残党だろ。
Ｂ級グルメで相手にされなくなったから、今度は生活板か。ここでもスレッドいっぱい
立てられるといいね。
おれにはお前らも荒らしにしか見えないんだけど。

わすれてた。さげとく

>>154
いや、何を勘違いしてるの？
この際だから言うけど、メール欄に「sage」って書くから下がるわけじゃないよ？
こういうマヌケがいるのも生活板の特徴ですか？

>>155
sage使わないと「sageも使えないのか」っていう恥ずかしい煽りが入るから、
「おれはsage使えるんだぞ！」っていうアピールだと思われ。

ここってスレのタイトルがちょっと
グチっぽいのが多くて滅入る（藁

とりあえずレスつくまでは、自作自演で乗り切れ!!
自作自演はバレるとかなり寒いから、自分の中でちゃんと
キャラ分けをきっちりやっておく事。ね？
一人称を「オレ」「僕」「私」「あたし」と使い分けて
賛成･反対のキャラをそれぞれ割り振って自演するとか。
あと、適度に自作の「荒らし」を入れておくのも手。
ともかく、「このスレには人が多数いる」と
思い込ませる事が大事。

ま、とにかくがんばれ!!２ちゃん見てる奴は万単位だから、
このスレに興味持つ奴も何人かはいると思うぞ。健闘を祈る!!

>>157　最近ずっとそう。愚痴、私怨ばっか。

>>151
オレは板違いへの最低限の案内程度はあった方がいいと思う。
雑談スレは別にいいが、明らかに専門板の存在を知らないで
立てたと思われるスレはやっぱりあるよ。

一々インキに絡んでくる奴がいて、どうになしてほしい。
他の板はもうすこし明るい突っ込みだと思うけど。
たとえば >>159

>>154
それを言うなら「さげとくのわすれてた」。です。
逆に言えば叩かれなかったのにね。
物を知らないというのはかわいそうだね。
>>153
ルール策定はあちこちでやっているかと思われる。

そういう板ちがいスレには「～板に行け！」というアドバイスがはいると思われ。
何百もある板の案内をここで書くわけ？

＞163 >>160には「最低限の案内」とあるが。
それで何百ということはないだろう。

最低限でも案内はいらないと思う。

>>164
最低限の案内ならそんなのいらないし、ちゃんとやるのは非現実的。
板違いなら、その都度指導すればよろしい。

http://yasai.2ch.net/shop/index2.html
ここに比べればスレ乱立もかわいいものだ。
100以下見てみ。レス一桁ばっかり。削除依頼も出してないみたいだし。

ある程度の案内はするべきでしょう。生活カテゴリ内の板の一部ぐらいは。
家庭、買い物、冠婚葬祭、育児、化粧、美容ぐらいかな。
それぞれの役割がどうなってるのかいまいちわからんけど。
専門板があるものはそっちでどうぞ程度はあってもいいと思うぞ。
http://mentai.2ch.net/network/index2.html
↑ここみたいに。

>167
リンク先の板（通信技術板）ってどちらかといえば専門板じゃん。
生活板と同列に考えるのはどうかと思うぞ。

>>166-167
166が言ってるのは、専門板か否かという問題とも違うような…。
http://mentai.2ch.net/network/index2.html
このリンク先板の場合は。「通信技術」という門戸が広すぎて
より詳しい専門板へどうぞ、という意味合いだから､同様に
門戸広すぎる生活板と似た問題抱えてたのではないだろうか

ただし、俺はリンク先ずらずら書いた長い「ルール」文は嫌い（笑）。
板のトップに書いてあるから、それがルールだから他へ行け！と
言うのもおかしい気がする。「各専門板のカテゴリーもありますよ」
というニュアンスなら…とも思われるけどそれもまた文案難しいんだよね

でも長い文案でもそれ書く人がいて、それでいいという人が多く居るなら
それでもいいと思いますけど。別に自分の思い通りの板にするつもりは無いから

長い文章はいやだな。
もう少し頭をひねろうよ。

>>167です。
>>169
フォローありがと。
>>169-170
通信技術板のトップにある程度ならどう？

＞１７１
通信技術板は長すぎると思うし、案内のようなのは反対だな。

書くなら２、３行でうまくまとめたものがいいと思う。そのく
らいだったら開いた時に「目に入る」程度だし、内容も頭に入
り易いのではないかな。それ以上だと「読む」という自発的な
行動が要求され、多くの人になかなか伝わらない恐れがある。

>>172
あれで長すぎますか。ローカルルールの中じゃ割と良くまとまってる方かと
思うんだけど。
他の板のローカルルールなんてそんなに気に止めてなかったから良くわからんの。
普段かちゅ～しゃ使ってるし、スレ立てもあまりしないし。
ルールって、スレ立てるときのためなんだよね。そういえば。
ルールの文章構成は結構良いと思うんだけどなぁ。＞通信技術

ざっと見回ってみたけど、化粧、美容板のは長すぎるね。
家庭用ゲームはすげー。http://cocoa.2ch.net/famicom/index2.html
ゲーム関係は読む気がしないほど書いてあるね。

どっか、お勧めできるような板あったら教えてね。

>>172
173の付けたし。
通信技術板のルール程度も読まない人は2～3行の注意なんか
読み飛ばすだけで頭に入らないような気がする。

あ、私の立場言い忘れた。
ルールは無くても良いよ。

話題の（藁）Ｂ級グルメ板見てきた。まあこんなもんじゃない？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=middle&key=988192429

>>175
B級の頭の数行はなんか嫌。妙に詩的で。
ここの板なら、「生活全般についての板です。」程度でいいんじゃないかとも思う。
他板の羅列はなるほど。と思った。

30代以上板、荒れてるんだっけ？このルールも荒れそうだね。
こういうのを見ると、生活板は平和だと思う。

B級グルメ＠2ch掲示板
胃袋の共感は魂を結びます。
食べる・飲む、作る、お店。。。。
チープな食べ物・飲み物全般について愛を込めて語る板です。

食文化カテゴリには食べ物／料理／ラーメン／グルメ外食／お酒Barも、
地域の情報交換にはまちＢＢＳもあります。

スレッド立てる時は、過去ログ検索しとくと
同じようなスレッド立てなくてすみますよ。101以下のスレッド一覧

---------------------

詩的かな。愛情こもっててけっこういいと思うけど。

食べ物板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jfoods&key=988303379
とか読むとまだ決まりきってないような雰囲気。
こんなルールじゃ甘すぎるとか、何の解決にもならないとか。
そんなに荒れてたの？

専門板への案内の好ましい例。（その後もレスはついてるけど。）
↓の４のようにとんがらずﾏﾀｰﾘ逝きたいものだ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=989055859

逆の例。スレは確かに煽り厨房系スレだが、こうなると荒れるの見本。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=989071731

最悪板にもローカルルールがある！でもあまり機能してない？
http://teri.2ch.net/tubo/index2.html

そしてなんでもあり板にさえも！
http://piza.2ch.net/mog2/index2.html

難民板のルール？は脅しとして機能している。（藁
http://natto.2ch.net/nanmin/index2.html

http://mentai.2ch.net/hack/index2.html
怖いローカルルールは↑ここかな｡
http://mentai.2ch.net/network/index2.html
通信技術はふしあなさんデフォだしなぁ｡

初級ネット板（>>182の上のやつ）怖すぎ。これは効果ある。
絶対ここでは悪いことしない。いや、できない。（笑

「幼い頃の記憶がある人」http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=987563559
「記憶の中にある最初の一場面」http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=989088846

こういうのは重複スレ立てた人も、それにレスした人も誰も悪気がないだけ
にホント気の毒。少し過去ログ見たら避けられるのに。こういうの見ると、
>>177のＢ級グルメ板にあるような一言はあった方がいいと思う。

板違いの概念に関してちょっと言いたいです。

さっき『あなたの「大学生活」はどんなんだった？』というスレで
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=988981907
「このスレは板違いだろ」という突っ込みが入りました。
私がこのスレを立てたんじゃないですが、このスレの１さんは

＞大学生活板http://ton.2ch.net/campus/index2.html#1でやれ！
＞と言われそうだけど、あそこは現役生ばっかりだから生活板で。
＞ＯＢの思い出話が聞きたい。

という主旨でこのスレを立ち上げてます。私はこれはＯＫではないかと
思うのですが。現に多くのレスがついていますし、大学生活板では聞け
ない話だとも思います。

>>185のスレ読んでみたよ。板違いかどうかはオレにはわからないけど、
「大学行ってないヤツは来るな」って実質的に言ってるレスがいくつかあるね。
レスにもあったけど、大卒だけで構成するスレなら
生活板にはどうかなという気もするよ。学歴板とかもあるしね。
あと、スレにとっては大事そうな？話だから、そのスレで話し合った方がいいのでは？

>>185
見に行ったら既に終了してた。せっかちな１だな。

ローカルルールは結局できるの？できないの？

>>188
いちいちあげるなヴォケ！

で、どうなった？

みんな結局どーでもいいんだよな。

必要な～し

別にどーだっていいじゃん、楽しけりゃ。
ここは何やったっていいんだよ。

>>191-193
じゃあ、生活板はこんなスレがあってもいい板なんだな？文句言うなよ。
胸のない女に限って下着に凝る
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=989839013
街で見かけるフリークス達
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=989834318

以前の生活板なら煽りスレをネタスレに変えるPOWERがあったと思われ。
できれば、その方が自然でいいんだけどね。

ここのスレ自体、必要なし。

>>194
じゃあどうしたいの？あなたは。
ローカルルールを作れば駄スレは無くなるの？

>>197 出すスレ作りまくってるお前が辞めればいいんだろ。（藁

>>193に激しく同意。ここは何やっても許される。うるさいこと言うな。

「イジメ経験ある人集合！」なんてスレが削除もされず、
普通に「こんな風にイジメた♪」って感じで伸びていくとこ
見ると、生活板が無法地帯になったというのは実感する。
１９９はヴァカだけど。（藁

>200　同意。ここをなんでもありだと思ってる199みたいなやつは多そう。
あと >>196みたいに思考停止したやつとか。（激藁

このスレ読むと生活板住人の程度がよくわかるね。

201 とかもね、低レベル丸出し。

２０３とかもね。１９６と張り合ってるゾ、頑張れ！

>>204 しつこいぞ、粘着君。

ｵｴ

うむ。わかった。

>>200
同意。
どの板でもシャレにならないスレくらい立つけど
放置できないところに生活板の厨房度の高さが窺える。

今初めてこのスレ見たんですが
結論から言うと私は「ローカルルール必要派」です。

このスレ読んでて自分が初めて２ちゃんに来た時の事を
思い出してみました。
最初は「怖い」ってイメージもあったし（ﾜﾗ
初めてスレ立てる時とか、ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら過去ﾚｽチェックして
ローカルルールも読んだ読んだ。

煽りや厨房はどんなルールがあろうと出てくると思うし
ローカルルールなんて読まないだろうけど
そうじゃない人もたくさんいるのが生活板だと思うのです。
こういう初心者のために案内役として、最低限は必要だと思うんですが。

>>209
まったく正しい。でもそう思わないっぽい人も結構いるみたい。不思議。

私はなくてもいいとは思うけど、もしも作るのなら
否定的なルールばかりのはやめて欲しい。
○○はだめです。□□は認めません。△△は・・・・
ってがんじがらめにしてしまうと、荒らしは減るかもしれないけど
これはちょっと解釈を変えれば、まじめに立てたスレも
削除対象にできる冤罪的下地になるかもしれないので注意して欲しい。

「何をやっても許される」なんていうのは勘違い甚だしいけど、
ローカルルール、別に要らないと思う。
独身女性板なんかルールあっても荒れまくり、厨房と煽り男が多数常駐。
最低限のルールは「２ちゃんねるの使い方」「２ちゃんねるＦＡＱ」
「書き込む前に読んでね」で十分じゃない？

>212 ホントにそうだと思う？スレメニュー見てごらん。
　　　口調や物腰が上品なだけで、「何をやっても許される」思想
　　　の人意外と多くないか？
　　　

ローカルルールなんて作ったら
今でも多い煽り専門厨房が大喜び
仲間連れで押し寄せると思う

自分が常識、自分はハイソ(W、自分はキャリアと
勘違いしてる輩は放っておけばいいだけのこと

あぼーん

ここににいい記事がでてる。
http://www.geocities.com/arpiyf/Teamee/index.html

あぼーん

ローカルルール作っても意味ないと思われ。
やっぱり煽りスレ作る人や荒らす人は鼻からルールなど無視してるんじゃない。

ほらね。

あぼーん

煽りスレ・レスは、無視がよろしいかと思う。

この時間帯いろんなスレにぴかちゅうがいますな。
生活板にもこういうヤツ出始めてるんだね。

あぼーん

春休み厨房がそのまま居残ってしまったみたいだね。

あぼーん

2番目がずれたままで貼りつづける厨房ぶりに萎え。

ぴかは一応意見を言っている。スレの趣旨に則っている、ワケねぇだろ、ｳﾞｫｹ!

あぼーん

>>217
ぶらくら？

あぼーん

>>220
「煽りや荒らしを抑制するためのルール」じゃなくて
「初心者が重複スレや駄スレを立てるのを防ぐためのルール」は
必要だと思わないか？

>>233 それには賛成だな。
あと愚痴が多いのも見てて精神的に疲れる。

>>233それには反対だな。

>>233さん、同意です。自分も「良心的初心者への穏やかな呼びかけ」
ができればいいと考えています。他にも同様の考えの人がおられたと思います。

多くの指摘があったように、>>2のたたき台は自分で読んでも長すぎます。
表示する、しないは別として、もっと簡潔にしてみたいと思います。
（センスのかけらもない、とか勘違いとか言われて凹んだけど。）

あと、「ルールいらん！」という人が多いことは十分に承知しています。
自分も「いらんかもな」という思うこともたびたびあります。ですから、
不要派の人も、今後も是非その旨書き込みをお願いします。

たたき台その２です。
ルール表示の目的は「良心的初心者への穏やかな呼びかけ」です。

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしにはレスをつけず徹底放置しましょう。

以上４行です。じゃんじゃんたたいて下さい。

＞１
２よりましになったけど、やっぱり必要ないと思う。

そうですか。ありがとうございます。
できれば理由も書いてもらえると助かります。

238じゃないけど、私もいらない。理由は特にない。
別に今のままでいーじゃん。うるさく言うなって感じ。

駄スレクソスレ痛い１は生活板の花。

実質良心的な初心者限定のローカルルールなんていらない。
いちいち書く内容でもない。
第一、ローカルルールになってないじゃん。

ただ専門板を使いましょう。じゃ、初心者にはわからないとおもうね。
生活板と境界が微妙な板を３，４つ具体的にあげた方がいい。
・・・な話題は・・・板へと言った感じで。
人生相談板やB級グルメ板などでやった方がいいスレがある。

ローカルルールよりも有志さんたちの行動の方が効果的かと…。

>>244
そうするとスレが立ってからの行動になって削除依頼が
必要になる。自治ってのは駄スレが立たないようにすること
かと思うが。

>>242
書かなきゃわからないヤツが増えてんだよ。わかんねえか？

>>246
おまえみたいなやつだろ

ルールはいらない。削除もいらない。
それは、ここが２ちゃんだから。

>>245
でも…現実には煽りスレ立ててるのがローカルルール読むとは思えないよ。
スレ丸ごとあぼーんの基準ならまだ現実的と思うのは過激すぎるかな？

>>243
言ってることは非常によく分かる。ただ、生活板と境界が微妙な板
って、今となってはゴマンとあるでしょう？だから、これとこれっ
てピックアップするのはちょっと難しいかも。

>>243
じゃあ生活板だけにふさわしいスレってなんだ？

書くまでもないことを書かねばならない現状は分かるけど。
ただ、書くことで解決する問題は何割なのかなー？とも思う。
困ったちゃんほど、わかんないままだったりして。

>>248　お前さあ、最悪板にルールあるの知ってるか？
http://teri.2ch.net/tubo/index2.html

>>251
そんなの決められないさ。でも逆に、「これは生活板じゃないだろ」
ってスレはあるだろ。

ルールだけは勘弁してくれ。
ルールをタテに削除荒しが吹き荒れるぞ。
（気に入らないスレを自ら荒らし、削除依頼してしまう行為）

まともな口調で書き込みできない人間がルールのことを
話しても、まったく説得力がないですね。

>>253
板の性格によっては、板防衛上警告ルールがあるのは当然。
生活板に現状案のようなルールがあっても全く無意味。
余計なことはしないほうがよろしい。
多少の荒れは、板が健全であることの証拠。
即死スレを放置するも名スレに育てるのも住民の腕。

スレ削除は確かに難しいと思う。

生活板住人が「放置」を覚えてくれたらいいんだろうけどね。
しかし、それができないのが生活板住人らしいところ。
ああ、悪循環。

>>257
「それはここが２ちゃんだから」なんて書くから例に出したんだよ。
あんたの言ってることには概ね賛成だよ。
その上で書くが、「板防衛上の警告ルール」はその板の住民が必要
だと思うからあるわけだ。で、あんたは必要ないと言っているが、
この程度のルールでも、オレはあった方がいいと思っている。
あと、「全く無意味」というのは短絡に過ぎると思うぞ。

削除には基準があるから、無闇に削除されることはないよ。
削除依頼板逝ってごらん。「なぜ削除しない？」というレスに満ち溢れているよ。（藁

削除依頼が吹き荒れるくらいなら、ルールなんてない方がいいと自分も思います。

自分は、スレ立てる人が、似たようなスレがないかとかふさわしい板はないかとか
確かめてくれたり、誹謗中傷・差別スレが静かに沈んでいくような生活板であれば
いい、ということだけを考えています。

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしにはレスをつけず徹底放置しましょう。

出過ぎました。引き続き、じゃんじゃんたたいて下さい。

>>256の書き込みを見たのか、トーンダウンした253が笑える。

ループしているな

>>263　粘着質だな、お前。

>>262
それって２ちゃん共通の注意事項なんじゃないの？

>>266
はい、まったくその通りです。共通事項のいくつかをピックアップしただけです。
こんだけでも書いとく意味はあるんじゃないかと思っています。

最近「～＠生活板」とかよく見る。
他の板からもってこないで。いらないよ。

まあ生活板は充分いい板だとおもうよ。
ピカチュウと大量こぴぺだけ削除できればいいんじゃないの？
へたにルール作ろうとすると音楽一般みたいにもめるしさ。

「書くだけ」と言うなら、あっても問題ない鴨ね。
あとは板に来た人の良心にまかせる、程度のなら。

「書くだけ」と言うなら、なくても問題ないかもね。

>>同意です。

>>270だった。鬱だ私脳、ルール問題終わった後で。

逆も股、真なりということですね。

>>268
逆に、後から立った他板の類似スレに「まけるな」てのも分からんね。張り合う意味あるのか。

なんか結論出たみたいだね

>>271
そう。なくてもいい。そしてあってもいい。その程度のもの。
そしてなかったら今の状態。この状態をこれでよしとする人は
なくてもいいだろうし、これはちょっとと思う人はあった方がいいのだろう。

>>276 え、どういう風に？わからん。

あってもなくてもどっちでもいいってことでは。

反対派と賛成派の割合がわからないからな。
少数でも何回も書き込む場合があるし、
多数決で決めたらいいとはいわんが、スキルある人が
２週間ぐらいの期間限定で投票用HP立てれくれよ
（自分は出来ないけど）

>>280
人任せな人だな。嫌われてるよ。

これですよね。これがあって困る人っています？
私は別にこれくらいあってもいいと思うけど。

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしにはレスをつけず徹底放置しましょう。

>>282
困らないです。

初心者の話題も出てたけど
生活板って「初心者板逝け」って言う人いないね
自分にされた嫌な事は他の人にしないって感じが
生活板っぽいけど…
レスのリンクを教えてる人
調べもせずに「どうやるんですか？」っていうやつには
初心者板にいってもらった方が良くないですか？

>>283
それやると板が荒むからね。
生活板はマターリが基本だからそこまでせずともいいのでは？

>>284
その通りだと思います。
でも、初心者板に誘導してもらうのは
如何ですか？

誘導自体（初心者板に限らず）はいいけどマターリとやらないとね。
削除依頼荒らしと同じように、誘導荒らしとか言われて荒れる。
基本的には誘導なんかしないでいいようにスレ立ててくれれば一番なんだが。

つーか、この板で板違いなんて存在しないだろ。
現実的に愚痴みたいなのや人生相談みたいなのばっかじゃん。
それでちゃんと板がまわってんだから、それでいいじゃん。

＞２８２
それはローカルルールじゃないんだから、わざわざ書かなくてもいいと思う。

>>287
最近はそういう勘違いが増えたのは事実だな。
で、そうなってから来た人たちは「ここはなんでもありだ」
とまた勘違いする。ま、上の方にも「何やっても許されるんだよ」
ってヤツもいたし、こういうのが最近の主流かね。

>>288　「なんとかは禁止」みたいなルールがいいの？荒れるよ。

どんなスレでも拒まず、ただ、自然とsageて行けば問題なしかも。
要するに、ダメかどうかは自然と決まるのがいいな。
まぁ、必死でageる奴がいるとウザイけど。

どんなルールつくったところで、無視する人は無視するんだよね…

>291
sageができない生活板住人が多いんですよね。

>>289
生活板なんて、最初から愚痴が半分じゃん。
みんな叩き叩かれで面白がってんだから、
仕切る閑があったら、みんなに面白く叩かれる
ようなスレ建ててみろっつーの。

>>294
そうなってから来たやつはそう思って当然だろうね。気にするな。
それから後半部分については心を込めて、オマエモナー。

板違いとか関係ない。面白けりゃどーだっていいよ。
しょせん２ちゃんじゃん。ルールなんて関係ない。

>>296
激しく同意
整った環境が良ければ、そういうところはいくらでもあるからそういうところへ行って欲しい。

＞２９０
ローカルルール自体必要ないと思う。

>>296-298

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
はぁ、、めんどくさ。。

「書き込む前に読んでね」より。はぁ。めんどくさ。。

こういうバカチュー(>>296-298)は「面白けりゃなんだっていいじゃん」と
よく言うが、「面白いと思ってハシャイでるのは自分だけ」ということに早く
気がついて欲しい。空気読めるようになってからこいっつーの馬鹿厨房が。

個人的にはローカル･ルール作成に賛成。と言っても
●「重複スレは立てない」
●「専門板･隔離板を有効に活用しよう」
ぐらいかな。あんま「板違い」つーのもなあ。
基本的に住民もﾏﾀｰﾘ志向が強いから馬鹿スレはシカトされるし。
こんなもんでいいんじゃない？

>>299
なんだ。１が挙げている内容は２ch全体の「おやくそく」として、既に書いてあるんだ。
だったら、わざわざ生活板でローカルルールとして書くことないね。
「良心的な初心者」なら「書き込む前に読んでね」くらい読むだろうし。

＞３００
自分の意見と食い違うだけで馬鹿厨房扱いですか。

>>301　　そういうのあるのも知らないから「初心者」なんだよ。

>>302
失礼。バカチューは「最低限度のルール」すら理解してない人間のことです。
>>296が分かってるとは思えなかったので。

自分で好き勝手書き込む人には
ローカルルール要らないかもしれないけど
初心者粘着のおかげで
良識者らしい書き込みが最近見られない
既出ですが、愚痴スレでちょっと皆と違う意見を書き込んだら
「あなたにはどうせ分かんないんだろーね」
「荒らしは放置だね」
「＞＞○さんもこんなやつ気にせずにがんばんなよー」
で終るのが大抵のオチでしょう。何かむごい。
ルールや誘導があったら多少は違ってくると思います
何の根拠も無いけど…
ロムる方としてはとても残念。残るのはバカチューだけ。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

>>300さんに概ね同意。
板違いについては、何でもかんでもそうしてしまうと
生活板の良さがなくなってしまうような気がする。
明らかな板違い（専門板の方が詳しく意見を聞けるようなスレ）は
ｓａｇｅでﾏﾀｰﾘ誘導して行くようになったらいいなぁ。

独り言おおいな

独り言＝自作自演のことか？じゃあオレも言われるのか？（藁
sageでマターリ誘導の件は禿げるほど同意。
板違いについては、生活板については線引きが難しいのが
多いけど、生活板に板違いがないってことはないと思うよ。
「生活の中のエロ画像募集」とかはやっぱ立てちゃいかんでしょ。
立派な専門板がある。（藁

>>309
まだ髪の毛残ってたのか。

>>309
「生活の中の」ってつければいい、って感じのスレは多いな、最近。

>>310
漏れもあのスレいらない。

>>299
言いたいことは理解できるが、引用記号くらいつけて
読む人のことを考えるべき。
ルールも >>282案よりもっと短い方がいいと思う。
あと、「ルール」と決めなきゃいけないの？
単なる「注意書き」として貼ってもらうんじゃ何故いけないの？

>>313
それでいいんじゃないの？
そして実際に >>282は「ルール」ではなく「ご利用にあたって」となってるよ。
長いか短いかは別として。

313=314

>>313
要望板に上げるときにはローカルルールとして提出するから
だと思うが。
ローカルルールが厳しい専門学術板はすげ―ぞ。
生物板とか行ってみ。
まぁ、あんなのは生活板には似合わんけどね。
ローカルルールっていうのはどんな取り扱いになっているか
見るには良いサンプルです。

生物板は、生命科学等の学術的な話題の場です。
動物の生態などの話題は「野鳥、昆虫、野生動物板」へどうぞ。
生物板では下記のような書き込みは予告なく削除されることがあります。
　・周囲の者を不快にさせうる発言
　・議論の流れを無視した書き込み
　・５日間にわたり、議論が成り立たないまま書き込みが続けられた場合、
　　age荒らしとみなし該当スレッドを停止、もしくは削除します。
削除に値すると思われる発言、荒らしは無視して下さい。

スレッドの乱立はスレッドの寿命を短くします。「過去ログメニュー」を検索しましょう。
生物学の簡単な質問は「質問スレッド」へ。
軽い話題や雑談は「雑談スレッド」を御利用ください。
板そのものについての質問や意見は「生物板自治スレッド」にどうぞ。

質問をする人は、回答してくれる人に対して十分に敬意をはらいましょう。

↑
ここまでちゃんとしてたら逆に清清しいけどね。

>>317
あ、お帰り。
あそこはある意味2chじゃないのかもしれない。
bbspink以上に。
ローカルルールってのは、あそこまで出来るということです。
何でもありなんて言わないでね。

>>317
生活板は、生活科学等の学術的な話題の場です。って・・・。

>>319
いや、もともと学術板じゃないし、専門板でもないし(笑
生活カテゴリの一般板だから妙な乱立スレに困ってるのね。

重複スレは禁止、
専門板があるものについても原則禁止

程度はあっても良いかと思うよ。
もちょっと言葉は和らげてね。

３１９だけど。
ちょっと書いてみただけです。
コチコチなのをめざしてるのかと思って、ゴメソ。

専門板はスレの内容に関する規制はやりやすいな。

>>321
あぁ。なんかいい人だ。
またーりいきましょう。

IDとか導入した方が手っ取り早いのでは？

何のためにＩＤ導入すんの？

>>324　それこそいらん。

ローカルルールはまだしも、IDはいらないですね。

ID別にあってもいいけどさ、今日みたいに特定スレさげるために
他のスレあげまくるようなやつが分かるくらいじゃない？

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

それにしても、なんでみんな、そんなにIDを毛嫌いする？
一日たてば変わるんだし、自作自演でもしてない限り心配
し過ぎのような気がする。
かちゅ～しゃとかの全文検索で違う板のIDと比べられることを
恐れているんかな。

>>330
なにもそこまですることはない、ってことでは？
確かに実質的には過度に注意する必要はないけど、
そこまで疑心暗鬼になるような状態は
生活板としてはあまり好ましくない、と。

IDは自作自演への対策であって
あげ荒らしへの対策にはならないよ。
今問題なのは糞スレが立ちまくることではなくて
sage進行で行けばと言う勧告を無視して
常に上げの荒らしをどうするかだろう？

>>332
そんな話になってるんだっけ？
いつの間に。

ここで言ってるルールってさ、知らない人に教えることはできても、
わかってて無視する人はとめようがないじゃない。
書き込めなくするとかできない以上は。

まあそうだけどさ、それはどんなルールでもとめようがないから。

>>334
今問題なのは
「生活板は明確なルールが無い自由な板⇒だから何をやってもいい」
と勘違いしてるバカチューをどうするかでしょ？

最低限のルールすら理解してないバカチュー対策として、
「一応この板にもルールがあるんですよ。ラウンジやなんでもありとはまた違うんですよ」
という意思表示をするべきだと思う。
そして「sage誘導」という概念を板の住人に分かって貰うべきだと思う。

ちなみにID制はとくに必要ないと思う。

>>336
わかってますよぅ。
「あってもなくてもいいものなら、いらない」って前にあったけど、
自分は「それならむしろあっていい」と思いますよ。邪魔になるわけでなし。
ただね、どんなに素晴らしいモノができても、
一番なんとかしたいバカほど、どうにもできないと思うのよ…。

とりあえず、「スレ立てる前にこれを読め！」って感じのスレッドを
立ててみるっていうのはどう？

>>338
まぁここまで荒れたら一応自治に対する努力はしましょうよ。
それでもダメなのは仕方ないです。厨房とはそういうものですから。
でも自治の姿勢が無い板は、管理人も削除人も見放しますよ。
そんなことにならないためにも、やることはやっといたほうがいいと思います。

３３６や３３８の書き込みを見る限り、
実際、こういう奴らが雰囲気を悪くするので問題ではある。

どうでもいいけど、仕切り厨房どうにかしてよ。

>>341-342
ホントはこんなこと言いたくないんだけどね、ここは自由な板なんだから。
でも最近のバカチューが酷すぎるから、自治とかも考えたほうがいいかなと。
「板違い」つーのも面白がってやってるとしか思えんし。
この板に１年いるけど、急に酷くなったと思わない？

具体的にどれが板違いのスレでどれが生活板にふさわしいスレなのか教えて。

「板違い」に関しては最近住人の皆さんが神経質になりすぎてるかなー？
「生活に関することならなんでもアリ」なんだから､別にそんなに神経質に
なる必要も無いんじゃ？

>>344
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990222177
これはいくらなんでも板違いだと思う。
「生活に関すること」でもないし、「板違いだよ」の突っ込みにも
「私はここの人に聞きたいの」と１が反論になってない反論をしてる。
このスレの１のような人がバカチューと呼ばれて叩かれているのでは？

>>336
このスレぐらいは、まじめに話し合おうとすらうなら、
「厨房」や「ばかちゅう」などの言葉は控えた方が言いと思うが。

この板のコンセプトは「板違いが無い」だと思っている。
だから私は、ラウンジ化と言われるかもしれないが、今のまま
「板違いに関する規制」は作らずにいて良いと思う。

しかし、私はこの板はあくまでもﾏﾀｰﾘする板だと思っている。
生活の知恵や情報の交換をし、そして雑談、ネタで遊ぶ板だと思う。
煽りスレや罵倒スレはなるたけ立てて欲しくない。
そういうことがやりたければ他板でやって欲しいと思う。
それこそ専門板、隔離板があるのだから。

野球関係が「野球板」(野球について楽しく語る板)と
「アンチ板」(罵倒専用板)に分けられているように、
生活に関する話題は「生活板｣(ﾏﾀｰﾘと語る板)、そして
「その他の専門板及び隔離板」で分けたら良いと思う。

これってどうかな？

雑談やネタはそれ専用のカテゴリがあるんだけど。

だから生活板でスレ立てるときも、例えば、
『新聞勧誘員ウザイ！氏ね！』というタイトルをつけたりせず、
『新聞勧誘員ってどう撃退すればいいですか？』という立て方を
すれば良いと思う。同じ主旨のスレでも、このように立て方ひとつで
だいぶ変わると思う。

ここ最近の傾向は、煽り＆罵倒目的スレが無駄に多いように思われる。
『切符くわえてるヤツがウザイ』だの『リカコうざい』だの・・・
内容的にも「だから？」っていうのが多い気がする。
こういう板じゃなかったと思うんだけど。

「煽り罵倒は２ちゃんの華」と言うのも分かるし、
ここで思いっきり何かを攻撃したいのも分からなくはない。
でも星の数ほどある板の中で、住人がそれなりにいて
ﾏﾀｰﾘできる板があったっていいじゃない？
この板をそうしたいと思ってる人も多いと思うよ。

>>374 それってどうかな？？

ﾔﾊﾟｰﾘ速報板にIDが入ったせいかな？

>>348
『本音はメール欄に隠して』とか『アロエリーナ』みたいなAAスレが
少しはあったっていいと思う。１の立て方が上手くて、それにみんなが
乗ってスレを育てられたら、いいスレになるんだから。

規制しなくたって雑談専門板みたいにそればっかになるとは思えない。
上手い具合に立てられて、そして育ったスレだけが残るんだから。
言わば「つまらない雑談スレ」は勝手に潰れるんだから。

>>347 >>349 >>348
は何か勘違いしていると思う。
言ってることがよく分からない。

>>353
>>348はわかりすぎるくらい良くわかるが？
>>349の間違いだろうけど、あえて突っ込んどく。

>>353
できればどの辺りが分からないか、言っていただけないでしょうか？

ちなみに >>348は私ではありませんよ。

>>351
それか！
あちこちでわけわからんスレ乱立があってねぇ。なるほど。

>>354
かぶりましたね(ワラ

>>355
各段落毎の内容は理解できるが、
347,349を通して読むと
何が主張したのかわからないということ。
あとスレの良し悪しの判断基準。
ま、なんとなくは判るけどね。

＞＞３５１そ。
速報板にIDを入れたのは少し失政ぎみ。
ホントに必要があったのは、議論板のほう。

>>347
複数の人が言っているけど、「板違いがない」ってことはやっぱり
ないんでしょうね。相当幅広い板であることは間違いないけど。
>>345が指摘しているのとかは、いくらなんでもの部類に入りますよね。
347＆349さんも、最終的な部分では同意しておられるように思いますが、
いかがでしょう？

>>358
>347,349を通して読むと
>何が主張したのかわからないということ。

？日本語が少し…「何を主張したいのかわからないということ」ですか？
あくまでも「生活板をﾏﾀｰﾘするところにしませんか？」ということです。

>あとスレの良し悪しの判断基準。
ですから「だから？」で終わる煽り罵倒スレとかはどうかと。
私が言ったのはそれくらい。

>ま、なんとなくは判るけどね。
？？？判っててする質問でもないと思うけどさー。

>>352
話題の方向性もなにもないただ文末にお決まりの文句をつけるだけ
だとかメール欄に文章書いてみるだとか同じＡＡを貼りまくるだけの
スレは、どんなに育とうがいいスレだとは思わない。

議論不能だね、きょうは。

>>362 っていうか、漏れはそういうスレはいらないっす。

野球板を参考にして、ちょっと作ってみました。

○○○生活板ガイド○○○

●この板はマターリと生活に関する話題を扱う板です。
　煽り及び罵倒目的でスレを立てるのはやめましょう。
　煽り及び罵倒がしたい人は専門板、隔離板に逝って良し。
(例)『喫煙者は氏ね』⇒たばこ板へ
　　　『関西人うぜー』⇒お国自慢板へ　など。
　また煽り口調でスレを立てるのも控えましょう。立て方ひとつで
　同じ主旨のスレも内容は変わってきます。
　(例)『新聞勧誘員ウゼー！氏ね！』⇒『新聞勧誘員を撃退する方法を教えて下さい』

●基本的に「板違い」はありませんが、他の専門板を有効的に活用しましょう。
　(例)『梅酒の造り方を教えて』⇒料理板へ
　　　『車ってどんなの買ったらいいの？』⇒車板へ

●煽り、罵倒、仕切り屋さんをイチイチ相手にしないこと。
　相手をすれば荒れるだけです。
　コピペ荒らしはすぐに削除依頼を出しましょう(削除依頼URL)

●新スレッドを立てる前には必ず検索をして、同じようなスレが
　ないか確かめましょう。

↑
これくらい。

>>237で短縮版？が出てたよ。347&349さんのは少し長くなったね。
言ってる内容はそれほど変わらないから、あとは詳しく書くか、
簡潔に書くかの違いだね。（短縮版って↓ね。）

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしにはレスをつけず徹底放置しましょう。

車板って、専門的すぎて一般的な意見は聞けなそう。

>>367
趣味的要素があるんだけど、一般的に生活の一部として
行われている事案については生活板でオッケーだと思う。

例えば、車を生活道具としか考えていない人が、
「中古車って買ってますか？」みたいなスレを生活板に
建てるのは全然オッケー。
車板に立てるのはかえって無意味。

つーか、生活板には板違いは無いでしょう。
そんなこと言いはじめたら、スレなくなっちゃうよ。

>>369
そこがポイントなんだけど、板違いはやっぱありますよ。
この板でエロ画像を募集するのはいくらなんでも板違いだろって、
前にあったよね。まあ極端な例だけど。

★ＡＤＳＬスレッド★
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=989936786
★☆★神戸でお勧めの観光スポット☆★☆
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990060755
教育はゆがんでいる。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990005589
母子家庭！！！！！！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990030411

とりあえず、タイトル見ただけで板違いくさいのはけっこうあるよ。
生活板でやるネタじゃないわな。

今、スレッド一覧見て気付いたんだけど、ひょっとして、200復帰状態？

今上げ荒らししてる奴は何が目的なんだろう？

>>371
いやだから、板違い言い始めたら、今存在している全てのスレは他板に分類可能でしょ。

ネタにでもしないと聞けないって下ネタスレがあるが
あれも廃止を考えた方がいい。
あれは残したいと思う人もいるかもしれんが、
板違いとか以前に、厨房がちんこまんこ質問するし
あのスレを揚げ続ける。
あのスレの発達と荒らしは連動してることに気づいていますか？

>>372 どのスレ？何か別のスレを下げたいんじゃないの？
　　　　つーか君も上げ荒らし状態だぞ。

>>373
そんなことはないと思うよ。他板がふさわしいモノもあれば、
生活板ならではのスレもちゃんとある。
誰かが書いてたけど、他板で立てた方がいいようなスレがここ
数ヶ月で急に増えちゃったんだよ。

sage進行に従うのは住人だけです。
ここで板違いのスレを立てた人間は
自作自演であげていきます。
>>371で紹介されたスレを見ればわかりますが
他の住人がsage進行で解答してあげても
他人を装った１があげています。

今常駐している厨房の目的は
板違いとは言え真剣にそのスレで話したいのではなく、
変なスレを立ててさらにそのスレをあげ続けるのが目的です。

>>376
「生活板ならではのスレ」の定義を第三者が容易に理解できるように
明文化できますか？
それは、生活板の住民の大多数が支持できなければいけませんよ。

>>377
ちょっと質問なんだけど、このスレでsageで発言する理由は？

>>375
このスレッドは下げでやるように決まってたっけ？
妙に下がりすぎてたから上げたんだけど。
この手のスレッドは上のほうにいた方がいいと思うんだけどなぁ。

とめようがないじゃん、結局。

うーんしかし、分かってるつもりで
分かってないヤツがいかに多いか
このスレ見てると良く分かる。

>>373
371だけど、確実に板違いなスレッドを上げてみろと言われたから
ちょっと拾い上げてみただけ。
あれは生活板でやるような内容じゃないでしょ。確実に。
そういったスレッドを板違いですので他行ってくれと言えるように
するのがローカルルールじゃないかとも思う。

>>377
そういうのは煽り、荒らしと同じだから、ひたすら放置で対応するのみですよ。
いずれ飽きて下がります。てゆーか、そうしたい。

>>380　うん、同意です。内容と関係ないレスだからsageるのが普通かと
　　　　思って。ちょっと疑心暗鬼でした。ごめんね。

>>382
どういう風に？詳細キボンヌ。書きっぱなしはいけないよ。

>>386
生活板に常駐する人達がなぜそうするのか、
このスレに常駐する人達がなぜそうするのか、
考えてみたことある？

２ちゃんには生活板意外にたーくさん板があるんだよ。
インタネットには２ちゃん意外の掲示板はいくらでもあるんだよ。

ここにいる人達はなぜそうするのかもう一回良く考えたほうがいいよ。

主婦板名称変更に気付かず（無くなったと思って）行き場を失った住人が
なだれ込んで来てるように思える

>>383
だからね、板違いって言い始めたら、あれもこれも板違いに
なってしまうでしょって言ってるんですけど。

確かにあなたが上げてくれたスレは多くの人が板違いと思うでしょう。
でも、あなたがもしやこれも板違いではないのか？と思ったスレが
他の多数の人が板違いだと思う保証は無いでしょ。
逆に単に気に入らないスレを板違いと騒ぐ人もいるだろうし。

生活板で板違い言い始めたら、荒れるだけでしょ。
需要が無いスレは下がるし、自作自演で上げてたって、
他人のレスが付かなきゃすぐ下がる。
掲示板システムはこの辺かなりうまくできてます。
私に言わせれば過剰に反応する方が１００倍悪い。

完全登録固定ハンドルにしない限り、無責任な行動は
抑制できません。
匿名投稿を保証するためには、ある程度不利益は
我慢するしかないのですよ。

>>389
こいつはわかってないと思う人が大多数でしょう。

390のような通り掛かりの無責任発言を保証するためには、
板違いも我慢したほうがよろしいということです。

>>389
別に荒れるとは思わんが。
今の状況は荒れ気味。
何とかしたくてこのスレが立っている。

何か論点がずれているよ君。
>>390に同意しておく。

＞私に言わせれば過剰に反応する方が１００倍悪い。
これには同意。

>>392
そのなんとかしたいという意思が結局多くの人に居心地の悪さを感じさせることになる。
まあ、結局この板がどういう方向に進もうが結局は大きな声を出したもん勝ちなので、
これ以上とやかくいいませんが。

>>387
だからね、そういうことを考えた結果がどれほどその人その人によって違うか、
ていうのが今このスレの議論に表されてるわけでしょ。そこのところのキミの
考えが示されてないから尋ねたんだけど。まあいいか。

>>389
君の理論で行くと、これは科学板にスレッド立てたほうがいいとか
言い出すのか？
　風呂場の鏡のくもり取りたい
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990282399
確実な板違いはあるだろう？と言う話をしてるところに
なんで板違い言い始めたら荒れるに直結する？
全く関係ないスレッドが上げまくられていて、それを削除依頼
出せるようにしようとか、その手の話かと思っていたのだかな。
>>394
言うだけ言って、逃げですか。（煽り）

>>395
生活板のキーワードは「マターリ」なんですよ。
何がどうおころうが「マターリ」なんですよ。
わかりますか？

>>396
じゃあ、そのボーダーラインは誰がどう判断するのですか？

生活板のキーワードは「生活全般」じゃないの？

>>398
誰が判断するか？
生活板の住人が、良識とガイドラインに照らし合わせて決めることです。

板違いとは？
>>399じゃないけど、生活にかかわりのないことで、
他に専門板が確実にあるものです。
>>371で上げてある上の二つがいい例でしょ。
タイトルだけで駄目。
いくら生活の中のADSLとかいっても限界がある。
地域限定ネタは2chでは禁止されてるって皆さん知ってるよね

専門板で弾かれて、ここでならアリ？ってスレは？
まあ内容によるとは思うけど、一応アリじゃないの？
（よろずだからって何でもありとは言えないとは思うけど）

>>401
すまん、具体的な例をあげてくれ。良くわからんのだ。

>>400
＞生活板の住人が、良識とガイドラインに照らし合わせて決めることです。
それがスムーズにできると本当にお考えでしょうか。
単なる言論統制に進みませんか？

>>397
だから結論を明確に頼む。多分とても大事なことだと思うから。

>>404
なぜ大事なことなのに下げるの？

　　　　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ! 　☆
　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 (`Д´)/＿_
　　　　　　　（　）)ﾉ彡　－☆
　　　　　　　く　く
　　　　　　　 ' 　 '

いや、少し議論の流れからはみ出たような気がしたから。上げます。

>>403
良識とガイドラインが言論統制と言われてしまうとはな。
2chだから、生活全般板だからといって、何でもありじゃ
ないんだよ。常識じゃない、良識で判断してくれ。
極論が好きだね。

>>404
マターリとは、何が起ころうが動じないということです。
全てはお釈迦様の手の上。

>>402
ごめんなさい、今現在そう思っているスレがあるわけじゃないの。
ここのスレ全部見ているわけでもないし。
「板違い」の突っ込みに対してのいいわけとしては
よく見かける気がするもので（それが妥当かどうかは別）、
考え方というか捉え方としてどうなのかなと思って。

>>407
おーい。392は俺だよ。間違えてないか。>>404も。

>>410
まあ、たまにあるわな。避難場所としての生活全般板。
その程度に目くじら立てません。
今も上位にいるけど、リカコスレ、あれは板違いでしょ？
ってなことが言いたいのだけどね。

>>408
だから、板違いで騒ぐのはこの板にふさわしくないのではと申し上げています。
需要が無ければ下がります。
需要があれば上がります。
自作自演は、すぐ本人があきます。
需要があるスレが目障りだと思うのは、あなたがこの板に合っていないのです。

だからsageで書いてるやつらまじめに議論するつもりあるんか

50くらい前の話題だが、明確な「板違い」は無いかもしれないが、
他（の板）でやりゃぁいいだろう、というのはあると思うぜ
これだけ、専門板が分かれているんだから。

口うるさい「ルール」は厭だけど。

>>413
騒ぎたいわけではない。完全な板違いは削除でしょ？
需要がなくても上げ荒らしには関係ない。

＞需要があるスレが目障りだと思うのは
誰がそんなことを言った？
君のボーダーラインとやらが知りたいもんだ。

>>414
あ、わりいわりい。かちゅーしゃなもんで、一回sage入れると
外し忘れるんだわ。下げ。

こんなところで相談ですか・・・。

ｳﾞｧｰｶ(ﾟ∇ﾟ)ｳﾞｧｰｶ

間違えました（恥。後で逝っときます。
>>382
ごめんなさい、上記のように自分は頭よくないので、
「故に」の部分が類推できません。誤解を恐れず教えて下さい。

ある意味２ｃｈほど適当にやっていける世界は無い。
そこですら上手くやっていけない連中が、
世間でまともにやっていけるわけねえな、こりゃ。

>>419 誤解を恐れず教えて下さい

真性バカ？プ

ｳﾞｧｰｶ(ﾟ∇ﾟ)ｳﾞｧｰｶ

板違いを騒ぎ立てて目くじら立てる、というような考えの人は、
これまでの議論ではあまりいないように思うが。
出た意見は、あまりにも他板がふさわしいスレがやはりあるから、
その場合は上手くsage誘導してあげる、もしくは放置したら、
というようなことだったと思うよ。

その上で、そういうスレはなけりゃない方がいいから、
ルールなんてしかつめらしいものでなくていいけれども、
なんか案内してやるのはどうか、ってことを話し合ってるんだと思う。

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。

いわゆる「お約束」を貼っつけるだけじゃダメなんですか？

Ａ型は徒党を組んで国民を操ろうとする。注意せよ！
特に全国民の５％しかいないＡＡ型は偏固で神経質。ダトヨプ

ｳﾞｧｰｶ(ﾟ∇ﾟ)ｳﾞｧｰｶ

>>424
この時間帯凄い勢いで議論が進んだからルールそのものはそっちのけ
だったけど、今ある案？は基本的にそういうものみたいだよ。これで
言論統制みたいなことにはなり得ないと思うんだけど。

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしにはレスをつけず徹底放置しましょう。

プ

ｳﾞｧｰｶ(ﾟ∇ﾟ)ｳﾞｧｰｶ

>>422
なんで私に対してレスするの～。
それは
 >>403とか
 >>394(>>373)>>413
とかに言ってくれ～。

>>426
あ、それ久しぶりに見た気がする。
わし、かなり前から参加してるんだけどなぁ。

>>426
反論してる人は >>365に反応してるんだって。

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしにはレスをつけず徹底放置しましょう。

ﾀﾞﾃﾖﾌﾟﾌﾟ

ｳﾞｧｰｶ(ﾟ∇ﾟ)ｳﾞｧｰｶ

>>408　ス、スマソ。>>413宛だった。鬱私。

>>432
あ、やっぱり。なんか通らないなーと思ってた。
>>419といい、間違えまくりで話がややこしくなる。
逝くなよ。こんなことで。

>>430
>>365のも言ってる事は悪くないと思うけどね。ちょと長すぎ。

>>365は長すぎ。
まったく頭を使っていないんじゃないか。

ローカルルール賛成派はまじめな住人の過失による対策を考えていて
ローカルルール反対派は確信犯の荒らし対策を考えているから、
いつまでも双方の意見がかみ合わないんだろう。
誰に対するローカルルールなのかも書いておくとよい。

>>436
一応両方考えているが？
上のほうのレスにもあるけど、初級ネットみたいな脅し文句は
効き目あるだろうけどねぇ。

それより、駄スレにレスつける住人をどうにかしてくれ。
あ、それをローカルルールに載せるのか。なるほどねぇ。

もっと人の少ない板行ってみ。すげ―よ。
完全無視。誘導レスが2に入って終了。
荒らしも張り合いがないようだ。

ｵﾏｴﾗｼﾞﾌﾞﾝﾉｺﾄｶﾝｶﾞｴﾛﾊﾞｶﾄﾞﾓ

ｳﾞｧｰｶ(ﾟ∇ﾟ)ｳﾞｧｰｶ

＞４３７
＞初級ネットみたいな脅し文句
ってなんだ？

ｵﾅﾆｰｻﾞﾝﾏｲ

ｳﾞｧｰｶ(ﾟ∇ﾟ)ｳﾞｧｰｶ

反対、してないよ。
荒らしには効かねーなぁと思うだけで。

>>439
http://mentai.2ch.net/hack/index2.html
知らんの？
>>181-183辺りでちょっと話題に上った。

>>442
こいつ馬鹿か？板の名称なら初級ネット「板」まで書けよ。

>>443
2chで初級ネットと言えば、元ハッククラック、初級ネット板
ぐらいは誰もが知ってると思っていたのさ。
悪かったな。お前がそれを知らなかったとは知らなかったよ。

なんてことないレスでいちいち「お前」とか「ばか」とかってどーかと思うんですが。

だー、もー、sageんなら書くな！

>>443-444
んなメクソハナクソで言い合いしてたら、まとまる話もまとまらなくなるで
（例：人生相談板）

スレ立てるほど重要なのか、それが！
スレ立てるほど重要なのか、それが！
スレ立てるほど重要なのか、それが！
スレ立てるほど重要なのか、それが！
スレ立てるほど重要なのか、それが！
スレ立てるほど重要なのか、それが！
スレ立てるほど重要なのか、それが！

ｳﾞｧｰｶ(ﾟ∇ﾟ)ｳﾞｧｰｶ

>>445
すまん。馬鹿にはお前で十分かと思って。
>>446
本筋に関係ないことはsageるのが基本だ。
その程度のことで「！」使うほどのことでない。
気になるなら、スレッドごとブックマークするか、
2ch専用ブラウザ使うように。

>>446さん
別にsageといってもそのスレが主体的に下がるわけではないから
いいんではないの？
sage交ぜといて適当なところに浮かせておけば、荒らしも
議論の加熱も防止出来ていいと思うんだけど

>>449 ｱﾘｶﾞﾄﾊｹﾞ

ｳﾞｧｰｶ(ﾟ∇ﾟ)ｳﾞｧｰｶ

>>450
言われてみればそうなんだよね。酔っ払ってて頭が回らん。
この時間、無駄に上げてるのは荒らしの人ぐらいだ。
上げ下げに躍起になる人をみると削除依頼板を思い出しちゃう。

だー、もー、このスレは板の先頭にありつづけなきゃいかんだろが。

>>453上げ荒らしですか？

>>453
そんなことはないです。
100以下に落ちたのも何度あることか。

>>453地団駄踏んでそう…

このスレはこの板の方向付けという大事な議論をしてるんだから、下げるなよ。
おまえらほんとにまじめにやるきあんのか？
sageでこそこそ内緒話みたいにことをすすめて、それでいいんか？

>>455
話がかみあっていない・・・

ﾊﾞｶﾄﾞﾓｶﾞｱﾂﾏﾃ
ｺｿｺｿｿｰﾀﾞﾝﾌﾟ

ｳﾞｧｰｶ(ﾟ∇ﾟ)ｳﾞｧｰｶ

ｱﾂﾏﾃ(ﾌﾟ
ｱﾂﾏﾃ(ﾌﾟ
ｱﾂﾏﾃ(ﾌﾟ
ｱﾂﾏﾃ(ﾌﾟ

＞４５７
あなたこそ意見もないのにageるのはどうでしょう？
ある意味age荒らしと変わらないのでは？

>>461
おまえあほか
おれはちゃんとあげろって意見してるだろが。
いーか、繰り返すが、sageなきゃいけないようなことなら書くな。

>>460 ﾊﾟｧ???

ｳﾞｧｰｶ(ﾟ∇ﾟ)ｳﾞｧｰｶ

>>462
話し合いをまじめにする気があるのでしたら、
もうちょっと言葉に注意されるべきではないですか？

＞４６２
意見を言っているつもりだったのか、、、。

>>457
＞sageでこそこそ内緒話みたいに
＞ことをすすめて、それでいいんか？
板の１ページめにあれば、それにはあたらないでしょう
個人的には、60位以内にあれば「住民」はチェックすると思う。
それに2ページ目に落ちる前に誰かが上げているのだから、
それで十分だと思いますが。

>>464 ｵﾏｴﾓﾅｰ

ｳﾞｧｰｶ(ﾟ∇ﾟ)ｳﾞｧｰｶ

今日はいつもにまして不毛だな

へりくつ言うなよ。sage進行なんてやってる方のエゴだぞ。
そんな単純なことも分からんで分かったようなこと言うな。

>>469は何が分かってるんですかー？

>469　ど・こ・が、へりくつ？

「逆に」、age荒らしっぷりが、オモロイ。。。

>>466
何が十分だ？お前が勝手に決めてるだけだろ？
板の方向付けをする大事な話をしてるんじゃないのか？
一人でも多くの参加者を求めるために上げ続けるのが道理だろ？

ねえ、空気読めてないってのもここで問題にされてるよね？

＞４７３
だー、もー、あなたはその大事な話に参加してるのかい？

>>474
あーわかったわかったもうでもいいわ
sageでコソコソ勝手にやれよ。
どうせこの時間じゃろくなやつ出てきてないのは
わかってんだ。

今日の１０時ぐらいまで、冷却期間をおきましょう。
参加者はもう一度意見を整理する。
参加してない人はその間に深夜の発言を読む。

>>477 なんだこいつ？

１です。ここ２日間議論沸騰していますね。もの凄く大雑把ですが、
議論の流れをまとめてみます。過不足があったら補足して下さい。
（「話の題目」→「議論の現在の流れ」として表記します。）

１．重複スレは立てない方がいい
　→立ったらsageでマターリ誘導
２．生活板の間口は広いが、専門板の方がふさわしいスレはある。
　→立ったらsageでマターリ誘導
３．誹謗中傷・差別スレ、煽り・荒らしは、やるヤツは何やってもやる。効果的な対処法はない。
　→徹底放置を促し、自然降下を待つ。
４．削除依頼は、荒れる原因になりかねない微妙な問題。
　→基本的にはsageで自然降下を待ち、無闇に削除依頼しない。
５．ID導入について
　→現段階でそこまで考えなくてもいい。

こんなとこですかね。

それぞれの話題についての主な反対意見も記しておきます。
１．大きな反対意見はなし？
２．生活板に板違い概念はないのだから、誘導の必要はなし
３．４，５などを導入してでも、対策は講じるべき
４．ある程度削除依頼はしていくべき
５．大きな反対意見はなし？

今は２で意見が分かれているようですね。それに、３，４に関する議論も
併せて行われている、といったところでしょうか。これらの議論が落ち着いて
から、ルール案固め、表示するかしないかの決定、を行いましょうか。

やたら荒らしまくる奴も、ちょっとしたコピペや板違いなどに
（あくまで「ちょっとした」）過剰に反応して仕切りたがる奴も
どっちもどっち。どっちかというと、自分がやってる事が
絶対正しいと信じて疑わない真面目ちゃんの方がうざい。

>>481　今学校ではそういう話題が流行ってんのか。楽しめよ。

>>481
激しく最上急に同意だけど、さげんな

>>243で、いくつか生活板と境界が微妙な板を示して注意を促しては、
という案があったけど、今年の初め頃みたいに、掲示板一覧を表示す
るようにしてはどうだろうか。明らかな板違いスレが増えだしたのも、
掲示板一覧が引っ込んでからのことじゃない？
個人的にもあれが出てると他板に飛びやすい。今は一覧が出てくるのを
待たなきゃならなくて結構面倒。
ラウンジにはまだ出てる。http://corn.2ch.net/entrance/index2.html

>>484
http://j_tokoro.tripod.co.jp/dmenu.htm
一覧がほしい人へ

>>485　部落らかと思った。ちゃんとメニューだね。

定期age。

（ちょっと前の）
＞◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしにはレスをつけず徹底放置しましょう。
とりあえず、これだけでも貼ってもらうように
するのはどう？一応タグつけなきゃいけないと思うけど

それほどの提案だとは思わないのでとりあえず
sageとく。やる気無いかと言われたら、そこまで
押し通す気は無い。やる気がある人がageて書いてくれ

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしにはレスをつけず徹底放置しましょう。

>>488
今上がってるのは上記提案ですな。大分前まで戻っちゃったよ。
これに反対してる人は、ルールなんかいらねー。っていってる人だから、
この程度はあってもいいんじゃないか。一行だけと言わず。

＞１
２の板違いについて。
間口が広い生活板だが、明らかな板違いとして地方ネタがある。
その場合は誘導も当然必要だと思う。
例として「東京の～どうですか？」「神戸に～」など

>>490
それ、知らない人結構多いね。
地方ネタ、エロネタは2chでは禁止で、専用板が別にあるんです。
そこは、にちゃんねるじゃなくて、別物なんで。
いくら東京でも、地方ネタになるんですよね。厳密には。
一部黙認の板も結構あるけど。パソコン系の秋葉ネタとか。

>>491 あなたも何か勘違いしていますね。

>>492
ん？何を？秋葉のとこか？

＞４９１
「地方」にもいろんな意味があるんだよ

>>491
それどこに書いてあるの？聞いたことない。

恥垢にもいろんな…

>>494
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
私が言ってる地方は、これに該当する「地方」だが。

以下引用
＞地域地方関係
＞地域や地方が限定される一般情報は、まちＢＢＳのほうで
＞お願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります。

>>495
ガイドライン知らずにローカルルールは決められない…

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしにはレスをつけず徹底放置しましょう。「削除ガイドライン」

最後に削除ガイドラインへのリンクが必要だと今痛切に思った。
…ので付けてみました。

「過去ログメニュー」にはhttp://cheese.2ch.net/kankon/subback.html
「掲示板一覧」にはhttp://www.2ch.net/bbstable.html
「削除ガイドライン」にはhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
をそれぞれリンクしておくと言うことでいいんだよね。＞考えた人
提出時にはタグつけなきゃいけないんだけどね。

あの、ローカルルールって、後で変更や追加ってできないのですか？
とりあえず >>489あたりを「注意書き」として貼っちゃったらどうかと。
足りないところがあるとしても、要らんことは書いてないと思うし。

>>501
できると思うけど。>>499-500でいい？

>>501
ローカルルールじゃなくて注意書きならそんなに苦情も出ないかと思うよ。

>>492
まだか～。
ちゃんと答えてくれよ～。気になるじゃんかよ～。
勘違いって何のことだよ～。

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆板違いスレ、誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしにはレスをつけず徹底放置しましょう。「削除ガイドライン」

板違いも入れてみた。どう？

「ルール」って言葉に反発感じる人はいそうだけど、
当たり前のことを掲げる分には問題ないと思います。
煮詰めるのに時間かかるのは仕方ないし、
かといって、その間、放置ってのもなんだし。

注意書きを書かれただけで興ざめすることもあるからなぁ

>>507
荒らしさんの意見ですか？興味深いですなぁ。
違ってたらすまそ。

＞５０８
こういう風に煽るのもどうにかしてほしい。

>>509
508が煽りに見えたかすまんな。
sageだったし、何を興ざめするのか不思議に思ったのだよ。

>>506
あたりまえのことならやらんでよろしい

板違いについて言及するなら雑談・ネタ系の板違いについても書いてくれよ。

>>512
誰にもわかる板違いってことでいいじゃないか。
雑談スレッドは１板に数個までは許容。

ガイドライン読んだ上で書いてるならいいけど、読んでないだろ？

>>513
それくらいは知ってるよ。
多すぎだと思ったからこそ512のように言ったんだけど。

>>511
また堂々巡りですか？
当たり前のことがわかってない人のために、敢えて記そうという話でしょう。
わかっている人にとっても、それほど目障りになるとは思えません。
目障りと感じる人は、当たり前と思えない部分があるのではないですか？
でしたらそれを具体的に述べた方がよろしいと思いますけど。

>>511
当たり前のことがわからんでスレ立てする人用です。
ゴキブリやろーーー！！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990372511
とかね。

>>514
何が多すぎ？
板違いに構いすぎるから削除依頼も出来なくなるんだよ。

>>517
雑談・ネタ系の板違いが多すぎ

>>518
確かに言えてる。そういうことか。なるほど。
難しい問題ではあるけど、生活板って、妙に雑談スレッド多いわな。
一覧であげてみる？

>>506
同意。生活板は明確な「専門性」がないから、ルール作りは難しい。
当たり前のことなら敢えて掲げる必要はないと思うし、板違いを
言い出したらきりがない。板違いについては、住民が誘導すればいいのでは。

>>518
立った直後ならいいんだけど、ちゃんとレスが付いてるからなぁ。
あれでしょ、AAに一言入れる系。
どの板にも有るけどね。

あたりまえのことが分からんやつは、そんなの書いたって一生分からん。
これだけ書いてるんだから分かるだろうっていうのはやってるほうのエゴ。

まちがえた。>>511だった。失礼。

>>521
うん、そうゆうやつ。
雑談・ネタがあってもいいし無きゃつまらんとも思うけど、専門系
だけを板違いだと言ってルールにするのは不公平のように感じて。

雑談スレッド拾い上げ。これやって寝る。

■■ホテを吹こう！＠生活板Ｐａｒｔ２■■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990333646
死語で語ろう
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=989374130
上の人を励ますスレッド　２
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=988247260
ネタにでもしないと恥ずかしくて聞けない疑問
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=989751955
今日あったことを１行で表してみよう　part2
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=986308263
お前らいったい何者？？？＠生活板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990028406
☆とても嬉しかった事（´ー｀）☆
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=986538857
■■ 思い出しただけて笑える話♪ ■■
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990095280
☆助けを求めるスレ☆（・＿・）ノ▽"
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990187471
名無しがﾎﾞﾂﾘと要らん事を言うｽﾚ@生活板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990129892
◆◆ 何でこんな時間に２ちゃんにいるの？ ◆◆
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990044124
寝るぞゴラの２だゴラ！
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=987664137
モナー地蔵にお願い＠生活全般板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=981860193

省略されてるな。こりゃ。勘違いも有るかも知れんが、この程度、
私は許容する。

安易な「～＠生活板」はいらない！

ははは。ちょうど重要なとこだけ切れた。私は許容範囲だと思うけどね。
あろえりーなは見つからんかった。
この程度、どこにでもあるよ。
ほかの板ではただ沈んでいくだけで、住人が構わなければ
沈むんだし。
専門板がある奴はそっちでやって欲しいから誘導しますけど。

>>523
全然逆じゃんか。困ったもんだ。

>>528
うん、気づいてすごく鬱だった。困った奴です私。

という議論をしているここも又雑談スレになりそうな予感

>>527
おれも許容範囲内だとは思ってるしガイドにもそう書かれてるけど、
板違いには変わりないよね。
だから「板違い」についてルールで言及するなら専門系だけじゃなく、
雑談・ネタ系についても書かくべきだと思うのよ。

私は注意書きをわざわざ書く必要はないと思う。

おれは昔、カミソリのスレたてたら、板違いだってえらい剣幕で怒られた。
あれは一体なんだったんだろうか。

＞５３３　お前がバカだったんだろう

>>534
やっぱりあれですか、おたくさんはあれの方ですかね？

これで議論してる人ってさあ、
「なんとかの掃除の仕方教えてください！」とか、
「ゴキブリの退治法」とか生活術のスレだけだったら
満足なの？

今たったこのスレをどうにかして～

上の人をけなすレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990378026&ls=50

>>536
「板違い」をルールに加えたがってる人たちは満足なんじゃない？

ぴかちゅうスレもどうにかして～

メールの欄に本音を書くとかいうスレッドもつまらない。

あと上の人を励ますだけが目的のスレ

つまるつまらないは個人の判断だからなー

>>542 当たり前なこと言わないでね。

>>538
板違いについて容認する派の人は、
2ちゃんの数少ないルールをわかってない。

少し板違いについての議論が少し過激になってる感じ。
生活板はマターリが基本だから、ルールもマターリ行きたい。
>>505の言うことも分かるけど、板違いスレと誹謗中傷・差別スレを同列に
扱うとこまでいかなくてもいいんじゃないかな。
具体的には、>>527に同意。

＞◆専門的な話題は専門板を活用しましょう
これ、専門的すぎない話題は別にいいんだよね？ちょっとここで話したいときとか。
そのへん線引きが難しいけど、結局住人が許容するか否かってとこかな。

板違いと雑談は、同列に扱わないと差別なの？
板違いはほかにもっと適当な場所があるけど、雑談はよそに場所がないから
ここでもいいんじゃないかと思う。
そう考えると、この板が隔離板なのかなあ…（できた経緯を知らないんだけど）
しょうもないスレは沈んでくからいいけど、差別ネタはちょっとね。

>>546
このスレのログくらい読みなさいよ。

懸賞板の↓はいいと思った。
-----------
■荒らしについては放置でお願いします。
荒らしに反応する事は荒らしへの荷担にしかなりません。
荒らしを無視できないあなたも厨房です。

>>548
最初のたたき台(>>2)ではその類の文言があったみたい。
その後「長すぎる」という批判が出て、短縮版になってる。
個人的にはそこまで書かなくても生活板では十分かなと思います。

>>1が >>237や >>262で上げてた奴を多少直してみるよ。後半で加えられた
文も足してるよ。

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆板違いスレ、誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしには、一切レスをつけず徹底放置しましょう。
◆2chでは、地方ネタ、エロ、下品は禁止です。「削除ガイドライン」

どうかな？
最後の一文は、あったほうがいいと思ったから入れてみた。
この程度でも目障りと言う方はかちゅ～しゃ使いましょう（嘘）

こっちが原文ね。

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしにはレスをつけず徹底放置しましょう。

下のスレ立てた１みたいな良心的あわて者のためには
この程度の案内あった方がいいかも。
「ゴキブリやろーーー！！」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990372511

>>551
>>516で既出です。そのためのお約束です。
ほんとのローカルルールとするなら、

単発質問スレッドは禁止です。

とかの一文も入れるのが本来。そうすると、単発質問スレッドも
削除対象になる。現状では無理。

>>552
あ、入れたいわけじゃないのよ。このスレッド、妙に厳密な人が多いから言っとくけど。
単発質問は削除対象じゃないと言うのが定説らしいから書いたまで。

>>550
に対して意見は無いのかな？

550は生活板のローカルルールに限ったことではないので
別に書くことじゃないように思う。

>>555
あなたのような方には必要ないですが、>>551のような人のための
注意喚起のために必要なんではないでしょうか。
あと、>>491-495のやり取りで、最後の一行が加わりました。

ルール決めたい人は、本当に生活限定にしたいのだろうか。
ここへ集う人の大部分はネタスレを楽しんでると思うのだが。
おれが思うに現在ベスト３０で明確に板違いではないものは
三つ四つしかないのだが。

板違いや地域限定が何故だめなのか、本当にわかってるんだろうか。
エロや誹謗中傷がダメなのは３才児にもわかるだろうが。

>>557
そりゃ多少荒れてる状況が楽しい人も中には居るかも知れんが、
現状の駄スレ乱立をどうにかしたい人が多いんじゃないか。

生活限定にしたいといってる人は、このスレッドでは見てないぞ。
＞ルール決めたい人は、本当に生活限定にしたいのだろうか。
なのにこういう発言をする人はなぜかいる。

＞おれが思うに現在ベスト３０で明確に板違いではないものは
これは無意味だ。駄スレ上げ荒らしが活動中だからな｡

＞５５６
自分と反対の意見だからといって、なんか嫌味な書き込みだね

>>560
このスレッド全部読んでからの発言なら、もちょっと気の効いた事
書くと思ったからさ｡
嫌味に書いたんだからそう見えて当たり前ともいう｡

話し合いとは、「対立する者同士が歩み寄る努力をする」ことだと思います。
喧嘩腰・イヤミばかりじゃ、水掛け論ですよ。

>>556、>>561みたいな書き込みをみると、ルーカルルール推
進派って生活板のことを考えているのではなく、ただ単に自分
の意見を通したいだけのように感じる。なぜ相手の意見を聞き
、歩みよることができないのだろう。>>555の書き込みを見て
も、特に煽った様子もなく、自分の意見を書き込んでいるだけ
なのに。

もうちょっと、個別の発言を流せないもんかね｡
絶対いらないといってる人には、もう、どうしようもないからね。
>>562
匿名の2chではかなり難しいと思うが、どうか？
水掛け論じゃ無しに建設的な意見を述べて欲しいぞ。

>>563
>>555はこのスレッドでかなり既出です。
スレッド全部読むように。単発の発言にはレス全部読んでから
発言しろ！って煽りが付くんだが、他の板は行かないか。そうか。
それに、今あげてあるのはほとんどローカルルールじゃないです。
単なる注意書きです。

>>565
いやだから一度こういうのを作ってしまうと、
確信犯の人達がsage進行で密談を交わし、
どんどん「改善」を加えてしまう恐れあり。
で、ルールをタテに仕切り倒しでますます荒れる。
で、嫌気がさして一人抜け二人抜け。
残るは仕切り派が自己満足せんずり大会。
ｱｰﾑｶｼﾊﾖｶｯﾀ
ということを恐れておりますのです。

>>564
対立する主張はともかく、感情的・反射的にレスすることと、
その冷静さを欠いた言葉遣い等により
スレ参加者全体（非参加者もかな）が損をしていると思えまして。
客観的に建設的かはわかりませんが、以前に意見は述べています。
どなたかに噛みつかれましたけど。
キリがないので、現状ではルールについては述べたくないです。
ただ、どちらの立場にしても…と思ったので、562を書きました。

ところで、>>1はこのスレッド見てはいるんだろうな？
現状をまとめて欲しいぞ。
>>479-480は日曜日の真昼間か。

徹底放置が出来ないと、自治が出来てないって言って
削除人さんにも放置されちゃうんだよね。
そうなってもいいのか。>all

>>566
同意。

>>567
>>562は極めて真っ当なことを言ってくれてます。ありがとう。
>>566
確信犯の使い方が間違ってる気がするけど、実は合ってるかもしれない
のは、とりあえず放置。
今でも昔はこんなじゃなかったという人が結構いる。って、それはちょと違うか。
あまりにひどいのは管理側でも認めないでしょ。多分。希望的観測。
sage進行で怪しい密談できるような板じゃない気もするがね。＞生活板
心配もわかるが、現状の、板違いに書き込みまくる住人をどうにかしてくれ。

類似スレの乱立はどーでもいいことに分類されるのでしょうか…

>>566
>>569見て思ったが、おおむね同意だ。

>>566　同意。
>>567　同意。

よく読むと、>>560がかなり嫌味な奴だと思った。

オマエラ、醤油とネギ入れて納豆ご飯つくってみろ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990447502
頼むから、こんなネタスレ上げないでくれ。
>>570の最終行のことだよ。頼むよ。
>>568に関係するよ。

>>575
需要があるんだから上がるのは仕方がない。
あんたがネタスレをウザイと思うは勝手だが、
確信犯的仕切り行為は勘弁してくれ。
仕切ろうとすれば荒れるだけだ。
現状の上げ荒らしが何で起きたか。
このスレがたったからだよ。

>>571
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」

類似スレの乱立についてはこれじゃないの？
それともネタスレのこと言ってるのかな。

あ、sage入ってた。
あげ

１です。自分は処理速度が10Hz位しかないのに、最近スレの流れが速くて
オロオロしてるんですよ。頑張ってまとめます。

前回のまとめは >>479->>480をご参照下さい。

前回以降「板違い」についての議論が沸騰していますが、「生活板にも板違
いはある」というのが大きな流れかと思います。その上で、どれくらいそれ
を「規制」するかで意見が分かれている状況で、「厳しい規制や削除依頼も
やむかたなし」という意見の方もおられるようですね。

それから「板違いにネタ・雑談スレも含めるか」という問題がもう一つです
ね。これについては、どちらとも言えない状況のように思えます。

ここらあたりの扱いで、ルールの内容（含、ルール表示の是非）が決まって
来るかと思います。

再び１です。自分の意見を書きます。

自分は、ルールは「良心的使用者への穏やかな案内（前回は「良心的初心者」
と書きました）」のためにあった方がいいのではと考え、このスレを立てま
した。（何人かの方が「これはルールの体をなしていない」と書いておられま
すが、その通りです。表題？は「ローカルルール」ではなく「生活全般板のご
利用にあたって」としていると思います。言葉遣いもそうしています。）

要するに、うっかり者が少しでも減る工夫と、「ここは無法地帯じゃないよ」
という意志表示ができればそれで十分かな、ということです。ルールで全てを
管理することはできないし、やろうとすれば荒れる。それならば、案内程度を
表示してスレ立ての注意を促し、板違いはsageでマターリ誘導、確信犯の誹謗
中傷・差別スレは暴れない限り放置、その他は住民の良識にまかせる方向に向
いた方が生活板にはあっているのかな、と思います。

雑談・ネタスレも適度にある分には、まあいいかな、と。（ガイドラインにも
ありますし。ただ「適度」は難しいですが。）

１です。一応ラストです。
その意味で言うと、下の >>550さんの改定案にありますが、「板違いスレ」を誹
謗中傷・差別スレと並べて表示して削除の対象にすることまでしなくてもいいかな、
という気はします。（自分のたたき台での「板違い」への注意喚起は上から２
番目のものでやっているつもりです。）

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしには、一切レスをつけず徹底放置しましょう。
◆2chでは、地方ネタ、エロ、下品は禁止です。「削除ガイドライン」

うまくまとめきれず、ゴメンナサイ。

>>581
ごくろうだけど、やめてくれって。ルールとかそういうのは。

>>582
このスレの前半でずいぶん言われましたので、おっしゃることは
よく分かります。自分も「なくていい」という人が多ければ、表
示にはこだわりません。今は、過程ですからどうとでもなります。

よろしければ、参考までに何故かを教えて下さい。

>>580,>>581　それだったら、それぞれの対処法も書いたら？こんなんどう？

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
　→万一立ったらsageでマターリ誘導しましょう。
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
　→極端なのは、sageでマターリ適当な板に誘導しましょう。
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしには、一切レスをつけず徹底放置しましょう。
　→暴れ始めない限り、とりあえずほっときましょう。
◆2chでは、地方ネタ、エロ、下品は禁止です。「削除ガイドライン」
　→削除されないよう、みんなちゃんと守ろうね。

＞１
しかしこのスレでは「なくてもいい」と発言すると無条件に叩かれる。
煽りでもなんでもないのに馬鹿厨房とまで言われる。
これでは話し合いもなにもない。
もちろん１に言ってもしかたないことなのだが。

>>584
せっかく１が短くしたのに・・・。

>>584 却下。長すぎです。

>>585
ぴかちゅう前（４月２１日～５月１５日朝）：２１４レス／２５日
ぴかちゅう後（５月１５日夕～　現　在　）：３７３レス／　７日
今、レスの付き方がすごい。
だから売り言葉に買い言葉的なレスも出てくるんだろう。
しばらくしたら落ち着いて話せるさ。１のまとめ方次第だが。

>>585 っていうかルール作りたいだけでしょ。頑張ってる人は。

>>589　ああ。いまのほどほどの状態を維持するためにはルールあった方
　　　　がいいと思って参加してるが、何か。

>590
ルール肯定派の人柄がよく出ているレスですね。

>>590　現状維持ならなくてもいいのでは？

「ご利用上の注意」とうとう出来るのかな？

生活全般板スレ＠削除願
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987669955

ローカルルールなんかなくても削除依頼通るじゃん
板違いだって主張すればそれでオーケー

ちょっとスレ削除依頼出しすぎじゃないかなあ。
　オマエラ、梅干入れて白醤油でうどんつくってみろ。
　ペットの死と冠婚葬祭
くらいはいいと思うが。
「杉作Ｊ太郎」もちょっと好きだった。

削除依頼見ると、すごいね。そこまで過剰に反応するようなスレか？
個人的に気に入らない＝荒らしだと思ってるんじゃないだろうなあ。
そんなにきれいに規制された所が好きなら、自分でそういう所を作りなよ。

>>595
スレ削除は出しても処理されるかどうかはわからんから。

>>594
確かにねぇ。ローカルルールの本来は板違いでもなく、削除基準に
も合わないものを削除できるための基準だから。
生活板にローカルルール作るとしたら、上のほうで出ていた
単発質問は削除対象になることってぐらいじゃない？
ローカルルール決めてるとこはそういうことのために作ってるから、
ここの >>1はただのお約束を長文にして叩かれた。

>>585　同様に、たかだかお約束を貼り付けるだけのことを
躍起になって叩く連中もいる。
叩きあいじゃ話し合いにはならんよな。

現状の案を貼っといてみる。

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしには、一切レスをつけず徹底放置しましょう。
◆2chでは、地方ネタ、エロ、下品は禁止です。「削除ガイドライン」

今度は午前２時前か。ご苦労さん。>>580-581

なんか板違いは別扱いにしたほうが良いと言う意見が多いようなので、>>505
の板違いは引っ込めて起きます。下げ。
>>544
皆さん、削除ガイドラインを読んでから参加して欲しいですよね。
っていうか、なんでローカルルールスレッドで自治の話までしてるんだろ。
スレ違いか？

>>545
いや、別に同列に扱うつもりだったわけではなく、レスをつけずに
放置という処置が同じだから一緒にしてみただけ。ちょっと失敗。

>>583
＞「なくていい」という人が多ければ
どうやって判断する？
自作自演ありありの匿名掲示板では難しいぞ。
たかだかデフォルトの名前でも多数決は難しいってのに。
あれ、デフォルトの名前の方が問題としては大きいかな？

>>603
確かに。どうやって多いことを判断するの？

邪魔にならない程度の注意書きだったらあってもかまわないけど、
仕切りたがり屋がその文句を振りかざして
すぐ削除依頼を出し、ちょっとしたネタスレも全面禁止！みたいに
なったら嫌だなーと思う次第。変にギスギスしてもねぇ・・・。

>>1みて気付いたんだけど、
http://cheese.2ch.net/kankon/kako/987/987521538.html
３週間前のスレッドが過去ログ倉庫行きか。
３ヶ月前のスレッドが残っている板にいる者としては、
ロビー並だよ。すごいことだと思うぞ。

>>605
現状のお約束程度ではそんなことにはならないだろうと思うし、
この板にはローカルルールらしいローカルルールは立たんでしょ。
多分。
削除の判断をするのは最終的には削除人。
削除依頼で暴れたりしなきゃ、真っ当に判断してくれると思うよ。

>>607
そうなんだけどさ、現状の削除依頼を見ても、ちょっと気にしすぎでは？と
思う部分もある。もしルールが決まったら、さらに神経質になるんじゃないかと
思ったんだよね。最終的には削除人に判断をゆだねると言ってもさ・・・。
削除人も時々暴走してる時もあるし（ｗ

>>608
大丈夫だ。この板は削除忍しか相手にしてくれない！
って、ひどい状況にあるって知ってる？

>>606
現在、最終発言が5/5で過去ログ行きとなってる模様。
連休前のスレッドはもう書き込みできません

>>605
雑談スレッドはほとんど依頼出てないようだけど？

>>606
ラウンジは３日前のスレッドしかありませんでした。
2chは奥が深い。　

>>611
>>608の間違いでした。見まちがえました。失礼。

１です。

現在までのところで、意見を非常に大雑把に分けると

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、
　　利用者への案内程度のものはあってもいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあってもいい。

の３通り位になるような気がします。これ以外の流れがあれ
ば、または分類に過不足があれば、ご指摘下さい。
その後調整がつけば、ある程度各方面からの意見も一通り出たような
気がしますので、（削除の現状も分かったことですし）、カウントで
もしてみてはどうかと思います。また後ほど。

>>614
だから数えても無駄だって。
自作自演でどうとでもできるんだから。
とりあえず、３．を主張している人はいないんじゃないの？

>>615
それぞれの案を支持する理由を添えてもらうようにしては、と思っています。
その上で自作自演してまで、表示支持もしくは表示阻止を図る人がいても、
それはそれで結構なんじゃないかと思います。匿名掲示板の宿命として。

>>616
じゃぁとりあえず私は615だよ。
私の立場は２．ね。
１．も２．も、どっちの意見も叩かれてるけどね。
理由はこのスレッドで語り尽くされてるとおり。
>>516のようなうっかり者な人のためです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=990372511
このスレッド読めばわかるけど、全くスレ一覧見ない人には
多少の効果はあるんじゃないかと言う希望的観測ゆえです。

多少の案内がある方が親切だと思うので私は2。

>>614
まあ、２．でしょうね。

案内は良心的な初心者向けであって、意図的な荒らしはどうしようも
ないんだから徹底放置。
板違いは「禁止」じゃなくて、「専門板を活用しましょう」ということ
で。

あとは、削除依頼のしかたを簡単に紹介、ということかな。

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしには、一切レスをつけず徹底放置しましょう。
◆2chでは、地方ネタ、エロ、下品は禁止です。「削除ガイドライン」

500です。
>>614
今日は23時直前でしたか。とりあえず、現状の案はっときます。
一応、２．ね。
ローカルルールじゃなくって、お約束。にちゃんねるらしいよね。
2chにはルールじゃなくて、お約束があるんですよね。
転んでも泣かない、出されたものは残さず食べる。＋あれ。
鉄のおきてはみんな守ろうね。
あれ、ねたになっちゃった。

>>619
削除依頼の仕方は無理に紹介しない方が荒れないですよ。
削除依頼板でひどいのを見てきた立場からの提言です。

なぜ専門系の板違いだけを目の敵にしてネタ・雑談系の板違いに
ついては一言もないの？

板違いはわけてって…

>>622
ねた、雑談は板違いの判定が難しいからでしょうね。

ネタ雑談は面白ければいい。面白くないのは自然に下がってく。

>>622
これは自分ですかね？あの、ネタ・雑談系は「適度に」だったらアリだと
思うんですよ。「ガイドライン」にもありますしね。で、「適度ってどれ
くらいだ」ということになるんですが、それが計れないから難しいんです
よね。だから、ちょっと書きようがないというか書きようを思いつかないんですよ。

>>625
正論ですね。同感ではあるんですけど、上げ荒らしに住人が負けます。

sageでも書いちゃ、放置にならないんですよね。

結局、どうにかしたいのは放置出来ない真面目厨房ってことか。

「面白ければ板違いでもあり」ならば、板違いについてルールで
言及するべきでない。

>>629
どゆこと？
今上がってる「案内」にそんなこと書いてあったっけ？
ネタ、雑談についての板違いについての話限定ですよね？

「生活」には、現在細分化されている全部を入れることが可能だもんな。

板違いは「禁止じゃないけど、スレ立てる前に他の板のことも
検討してみてね」ということじゃないかな。

>>632
食べ物ネタとか、家電ネタとか、明確に他の板があるものは
そっちでやるのが本来だから、原則的には禁止でしょうね。
削除ガイドラインに詳しいですけど。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ネタ、雑談系はまた別の話かな？

よろしければ、それぞれのお考えが下のどれにあてはまるかお書き下さい。
できれば、その理由も添えてもらえるとありがたいです。（４もつけました。）

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、
　　利用者への案内程度のものはあってもいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあってもいい。
４．その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

>>634
複数投稿になるから立場は２．だけど、あえて書いてなかった。

２！

2.
このスレで不満を感じている人が多いことを知った。
自分は現状に満足はしているが、案内があっても悪くないとは思う。

自治のスレッド、立て直したほうが良いんじゃないかとも思う今日この頃。
ローカルルールスレッドで、自治についてまで語るから荒れやすい。

「ルール」と呼ぶか、「案内」と呼ぶか、
「禁止」というか、「他の板も活用しましょう」というか
でニュアンスが結構変わりますね。

１または３
基本的には必要ない。
しかし、どうしても書くのであれば糞スレをサクサク削除できるものがいい。

自治スレッドって主にどういうことを話すの？ローカルルール話してたら、
こういう話にはどうしてもなるのではないかと個人的には思いますが。

>>641
どんなスレッドが削除対象か？とかかな。
あと、スレ立て規制（プロクシ規制）、ID導入に付いてとか。

>>641
追加。
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
読むと良くわかると思います。

>>634
基本的に２なんだけどさ。
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆2chでは、地方ネタ、エロ、下品は禁止です。「削除ガイドライン」
これとこれって削除を視野に入れてるじゃん。

>>644
これは両方とも、にちゃんねるの削除ガイドラインを明記しただけかと。
どの板でも削除対象ですよ。
削除を視野にいれたローカルルールと言うのは、ガイドラインに無いような
ことでもルールにあれば削除してもらえるんです。
私、どっかで上げてますけど、単発質問とか、レスの伸びないスレとか、
そういったものを削除できるようにするのが、本来の（と言うと語弊があるけど）
ローカルルールです。
生物板のルールが良くも悪くもいい例です。
http://cheese.2ch.net/life/index2.html

ガイドラインにあるのなら、いちいち明記する必要もないと思うが。

ガイドライン読んでるか？
俺はこのスレ読んで初めて見た。

>>646
そりゃそうなんだけどねぇ。このスレッドにもガイドライン読んでない人
結構いる見たいだし、あっても困らないならあったほうが良いと言うのが
基本的なスタンス。

ガイドライン貼りつづけようかな。
http://www.2ch.net/guide/adv.html

>>644
「掲示板一覧」の方は紹介以外に他意はありません。
「削除ガイドライン」の方はたたき台に付け加えて頂いたのですが、
これは最終手段であって、基本は放置→降下ができればいいと思います。
あくまでもこれは現在案ですので、手直しはいくらでもできます。

生活全般板のご利用にあたって
◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。「過去ログメニュー」
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。「掲示板一覧」
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしには、一切レスをつけず徹底放置しましょう。
◆2chでは、地方ネタ、エロ、下品は禁止です。「２ちゃんねるガイド」

最後の一行付け足したものです。さいごの「」の中だけ修正しました。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
これって、削除ガイドラインが一番上にあるけど、全体は
「いろいろな決まり」
なんですよね。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
となると、削除ガイドラインですけど。

>>650
ありがとうございました。こっちがいいですね、穏やかで。
それから、現在アンケートみたいなものを >>634でやっております。
よろしければ、ご自分のお立場とその理由をお書き下さい。＞ALL

>>651
またーり行きましょう。

で、ここでの議論はいつまで続くのでしょうか？
万人に共感を求めるのは無理なので、ある程度に詰まったら要望上げてもいいと思うのですが？
もちろん、その後も議論は進めるって言う前提で。

急いてはコトを仕損じる、ってね。

アンケートみたいなの(>>634)は今日始めましたので、少し時間置いた方が
いいかなと。もし「必要ない」が大勢を占めたら要望には至らない訳ですし。
そういう訳で、多くの方のご意見をお聞かせ下さい。

>>655
とりあえず、住人が一周すること考えると最低1週間かな。
上げ荒らしが流行ってるから上位に居つづけるのは難しそうだけどね。
期限は5月一杯どうでしょうかね。>>653とかの人。

私は１ですね。２chの他の板を回って生活板に帰ってくるとホッとする。
板の頭にごちゃごちゃルールが表示されていないから。
ほんの数行でも、あるのとないのとではまったく印象がちがいます。
やっぱり生活板はマターリしてて欲しい。

657です。すみません。ageます。

>>657
久しぶりに無くても良いと言う人のまともなレス。ありがとうです。
またーりまたーり。

>>659 (=650)
またトゲのある言い方・・・。
もうやめなよ。

>>660
そんなつもりは一切なかったんだけどなぁ。
深読みし過ぎですよ。

sageで書くなっつーの。
何回書いたら分かるんだよ。
sgaeなきゃいけないようなことなら書くな。
大事なこと話してるんだからよー。ﾌｻﾞｹﾝﾅ

↑なに熱くなってるの？（ﾜﾗ

現在、ルール表示をどう考えるか、アンケートを行っています。
よろしければ、それぞれのお考えが下のどれにあてはまるかお書き下さい。
できれば、その理由も添えてもらえるとありがたいです。
（ )は５月２３日午後９：００の現在数です。

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。(2)
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、 (8)
　　利用者への案内程度のものはあってもいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあってもいい。 (1)
４．その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　） (3)

あら？間違えました。４は(0)に訂正します。よろしくお願いします。

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。(2)
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、 (8)
　　利用者への案内程度のものはあってもいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあってもいい。 (1)
４．その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　） (0)

個人的には１。こんなに平和な板はそうそうないと思うし。
けど、不満がある人も多いようなので２でも別にかまわない。

>>662
あえてsageで書いてみよう。
あのな、sageで書いても下がらないんだよ。わかってるよな？
他のスレッドが上がるから相対的に下がるだけ。
要するに、sageで書き込んだレスは、書き込まなかったのと
同じなんだよ。スレッドの位置だけで言うと。
君の言ってることの意味の無さわかるか？

要するに、スレッドの本筋に関係のない書き込みは却って
人の迷惑になる場合があるからsageで書き込むのです。

よろしくね。

>>650　あまりカッカしないで。場を読もう。マターリね。

>>668
うぅ。またーりまたーり。って書いといたのに >>660って言われちゃったんだよぅ。
そんなにとげがあったかなぁ。
それに対して >>662だったから
わかってない人がまだいるようなので、ちょっと注意してみただけです。
ありがとね。

2です。
生活板初心者の人もいるから。。。

>>667
あほか。このスレおれが６６２書いた時９４番目だぞ。
下らない書きこみだって、上げることに目的があるんだから、
sageで書くな。

＞要するに、スレッドの本筋に関係のない書き込みは却って
＞人の迷惑になる場合があるからsageで書き込むのです。
おまえみたいなヤツはこのスレに書くな。

>>566ですが、もちろん１です。

↑こうやって「こうするべき！！！」みたいに、
自分の考えを押し通す奴がいるから嫌なんだよな。
正義感が強い奴ほど、はっきり言って、う・ざ・い。

すまそ。673は >>671宛です。

>>671
100位以下になる前に上げてくれてありがとう。
20位を下がってしまったら、100以下になるまでは見る人は見るし、
見ない人は見ない。
そんな書き方をするとさらにsageで書く人が増えるぞ。
もうちょっと穏やかに行きましょう。
またーりまたーり。

>>673
まーたsage進行してやがる。
このスレがどんなに大事か分かってるのか？
一人でも多くの意見を集めなければいけないのに、
sage進行が許されると思ってるのか？

おお、そうだおれの意見は１だぞ。

>>650,>>676。はい、もういいでしょ、どちらも。選択肢が消えちゃうよ。
１の代わりに集計。（　）は現在数ね。

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。(5)
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、 (9)
　　利用者への案内程度のものはあってもいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあってもいい。 (1)
４．その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　） (0)

２の「あってもいい」は、別になくてもいいという風にもとれるよね。

>>678
あっても良いじゃなくて、あったほうが良いの間違いじゃないのかな？＞１
文意が微妙に変わってくると思うが。

>>677
>>1以外が集計始めると収集が付かなくなる気がする。
とりあえず、選択肢だけ置いておいて、集計を待ったほうが。

>>664-665のコピペ。

（ )は５月２３日午後９：００の現在数です。

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。(2)
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、 (8)
　　利用者への案内程度のものはあってもいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあってもいい。 (1)
４．その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　） (0)

２。
「本当に」あってもなくてもよいのなら、
「あったほうがいい」と思います。
あることによって改善されるプラス点がどんなに少ないとしても、
あるがためにマイナスになるとは思えない、が理由です。

はい、わかりました。気持ちとしては「あった方がいい」だったのですが、
控えめなもので、あってもいいとしてしまいました。（嘘です。）

選択肢の文言を「あった方がいい」に変えましたので、「それなら意見は違う」
という方はその旨お書き下さい。集計を変更します。＞All

集計の件は、間違いがなければ別に自分でなくて構いませんが、そういうこと
であれば、自分がやります。

皆さんのご意見をお聞かせ下さい。よろしければ理由もお書き下さい。
（ )は５月２３日午後23:21の現在数です。

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。(5)
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、 (10)
　　利用者への案内程度のものはあった方がいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあった方がいい。 (1)
４．その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　） (0)

ホントは２なんだが、厨房対策としては３でいいと思う。
今もある「デブ」とか「女は２５」とか「汚物入れ」みたいな
スレはあるべきじゃない。

>>683
板違いで処理できそうな気もするけどね。

>>684
するけど誰が？って話でしょうね。
ルールすら無い所では…

>>685
やっぱり削除するためのルールか。
だったら１だな。

FFDQ板がおもしろい方法をとっているよ。
新スレ作成専用のリンクが貼ってあって、そこにいかないと
新スレがたてれない様になっている。
リンク先には板使用上の注意がいろいろ書いてある。

これなら新スレをたてる初心者にも親切だし、板違い、重複
スレをたてないように案内もリンク先に書ける。
なにしろ生活板の頭にいろいろ書かなくて済むので、案内反
対の人にも納得してもらえると思う。
案内賛成の人もそのリンク先に、行数の制限をあまり受けず
に案内が書けるので一石二鳥。

あとは、誹謗中傷等のスレは放置の件ですが、これは書いて
も書かなくてもどちらでもいいんじゃないかな。
個人的にはなくてもいいと思っているけど。

「ＦＦ＆ドラクエだけの話題＠フェレットは好きですか？」
http://piza.2ch.net/ff/index2.html

>>687
いいかもね。案内の3/4は新スレをたてる初心者宛のものだから。
古株の住人が毎回目にするにはうっとーしい。

５番目の案として >>687の案に賛成。
（４のその他かも知れないけど、投票するなら単独番号にしたほうがいい）

>>687
これって、サーバーが違っても大丈夫なのかな。
削除依頼板もそうなってるけど。

FFDQや削除依頼板はスレ立てに相当の規制をかけている印象があるね。
今現在、生活板、あっちと比べると、そんなにひどい状況とは思わないけど。
それに、あの方式にしてるとこ、他にどこがあるか知らないけど、この
二つは、トップに注意書きがあって、スレ立て画面にも注意書きがある
でしょ？　あれはよっぽどの状況にならない限りやらない方がいいんじゃ
ないかな。

>>687
それと書き込み画面では既存スレ一覧が表示されないね。
重複スレ乱立防止の点からするとどうかな、という気がする。

いくらなんでも落ち過ぎage

>>690
そのために注意書きで「過去ログメニュー」をリンクさせるんじゃないの？

>>689
二回かいてあるのが問題なの？だったらトップに書かなければ
いいと思いますよ。だって注意書きって、ほとんど「スレたて
る良心的初心者」のためのものでしょ。新規スレ作成画面に書
いてあるのは極めて自然なことではないのでしょうか。

なぜこいつらは下げるのかどうしてもおれには理解できん。
駄スレの駄レスとは違うだろう。
今７４番目

>>686
何だ？そりゃ。

>>695
デブ、ブス、ぶさいくスレッドのことかな。
ローカルルールでもなきゃ削除も出来ない。かも。

>>686
うん、ちょっとわかりにくい。削除のためのルールとは限らないはずでは？
２はそういう選択肢だと思う。

>>693
２回書いてあるのが問題なんじゃなくて、ああいうスレ立て方法取ってる
板って、相当荒れたか、厳重な管理が必要なとこなんじゃないかと
思って。
生活板って、そこまでひどいかなぁ。

>>698
分かりきった事書いて悪いんだけど
1人の外基地によって板が機能不能になるって事あるよね
今の生活板にはそういうやついないけど
ﾏﾀｰﾘしてる時に突発的に来るというか…
混乱するのは目に見えてるから
やっぱり極端な話だけどそこまであっても別に問題ないかな
IDもそうだけど
まあ、そういう意見もあるのかなあと思って
いろいろ反発もありますが、もしルールが出来るのなら
今の生活板住民だけでルールを作れたら不満も少ないかもなあ
とは思います

 >>694
独り言みたいなのはsageでもいいんじゃない？
何度も書き込まなくても分かるって。

>>699
そういう乱立スレッドにむやみと反応しちゃう住人が一番危険。
そういう人のためにはちゃんと板トップに案内が無いとね。
放置が出来ないと荒らしには負けます。確実に。
sageでも一切レスしないというのが荒らしへの一番の対応なんだけど、
この板の住人は、AA貼ったりとか---終了---とかするだろうし。

荒れたときのことを考えて今から布石を打っておくのには賛成だけど、
どんな状態でも荒らしはやってきます。住人に耐性を付けないとね。

（ )は５月２５日午後23:04の現在数です。

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。(6)
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、 (10)
　　利用者への案内程度のものはあった方がいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあった方がいい。 (2)
４. FFDQ板のように、新スレ作成画面へ行くリンクを作り、(2)
　　新スレ作成用画面に注意事項を表示しておく >>687
５．その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

自分としては、687さんの案は３．の下位区分になるようにも思える
のですが、とりあえず入れておきます。

>>700
そういう食いつきがいい人は、性格によるところが大きい。
何にでも首を突っ込みたがるお節介な人間。
案内の有無の問題ではないだろ。

>>699
独り言なら書くなよ。大事な話をしてるのに。
sageなら書くな。書くならsageるな。
このスレは雑談スレじゃないんだぞ。
全ての議論はオープンでなければならない。
sgae進行なんて、卑怯だぞ。

>>702
>>703みたいなやつの事か？

>>704
オモエモナー
ワハハハ

>>703
>>667よく読んでね。

>>696
まあ、結局ローカルルール作っても、ガイドラインの補助的なものらしいです。
削除忍氏の発言
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579&st=49&to=49&nofirst=true
＞ローカルルールはガイドラインの補助的なものです。
＞ですから、ローカルルールで削除しないｏｒ削除すると決まっても、
＞ガイドラインでの判断のほうが優先になります。

ってことだから、ガイドラインの差別・蔑視あたりを利用することになるのかな。

確かに、ルールは大切だ。
一人の迷惑人によって掲示板自体が機能しなくなる危険性は常にある。
だが、ルールを作ることがそれらを回避する術となりうるかというと、
そうではないような気がする。
ましてや、ルールを逆手に取った学級委員が出てくる危険性を考えてみて欲しい。
「ルール」だからと言う言葉で、個人の価値観だけを押しつける勘違い
…俺はこれが恐ろしい。

確かに、生活板というのは特殊な板だ。
専門性はないし、どのような書き込みがされてもおかしくないと思う。
ただ、一見板違いと思われるスレでも、その後の書き込みにより面白く、
有意義なスレになることも多々ある。
「ルール」を厳格に適用すれば、その面白さはなくなっていくのではないか。
それ以前に、規律を求めて「面白さ」を失うことは本来の趣旨に反する
のではないだろうか？

俺自身は、>>1さんの呼びかけにより(2)に投票した。
しかし、ルールが成立していない段階で、自分の価値観のみで人を恫喝する
人間がいる以上「ルール」は不要かもしれないと考えるようになった。

古来、暴力によって何かを為し得る事は少ないと思う。
だが、それ以上に、人に自分の価値観を押しつける事によって、
為し得ることは少ないと信じたい。

ある人間に対する反論の為sage。

↑　我ながら、突っ込みどころが一杯の文章♪
たぶん、(2)は学級委員が出てこないような、緩やかな総意というルールを目指しているだろうけどね。
でも、「ルールの運用」に関しては、成立後でも考えるべき問題だよな。

>>708
前半完全に同意。
ルール＝仕切り人の論理的正当性の根拠。

いっそ、ルールの中に「age・sage」について語らないとか、
「板違い！の一行レス」を禁止にするとか？（藁

>>706
なんだ、sageなくても書けるじゃないか。

>>710
前半だけに同意すると総意が変わる気がするが、どうか？
>>712
意味不明。

一応、age

>>711
ｲｲﾈ

私はルール不要の（１）に１票。
理由は、どんなときにも荒らしは来る。ルールの有無にかかわらず
住民が上手く対処できなければ荒れ放題、対処できれば荒らしはいつか止む
という状況が他の板でも展開されているからです。

（ )は５月２６日午後17:00の現在数です。１．が増えてきましたね。

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。(7)
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、 (10)
　　利用者への案内程度のものはあった方がいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあった方がいい。 (2)
４. FFDQ板のように、新スレ作成画面へ行くリンクを作り、(2)
　　新スレ作成用画面に注意事項を表示しておく >>687
５．その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

まだ投票していない人は、是非投票にご参加下さい。すでに投票済みの
方は、引き続き議論をお続け下さい。

>>716
じゃあ、住民が荒らしに耐性がつくような案内がトップに欲しいよね。
一切レスを付けないってやつ。

>>718
同意。
結局、現実社会での分別と同じことだよね。

実は、学級委員が反ルール派の陰謀だったとしたら、ｽｹﾞｪ。

>>720
やり方としてはうまい手だね。
現状の有力案は板トップに案内を貼り付けるって奴だけど、
これすら反対されそうな雰囲気作りとかね。

俺は１だな。ルールでなく案内だとしてもいらない。
一言書いてあるだけで生活板では無くなりそうだ。

一応AGE

>>720
逆だってあり得るぞ。ルール推進派が、煽り・荒らしやりまくったり、
駄スレ・糞スレ立てまくったりして、「これはなんとかしなくちゃ
だめだ」っていう雰囲気を作ったりとかね。

>>724
平和ならルール作る必要ないんだが。

>>725　　だね。720見て考え過ぎちゃった。

>>687-690辺りの発言に朗報
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=988291725&st=416&to=417&nofirst=true
以下引用

416 名前：名無しさん投稿日：2001/05/27(日) 18:13 ID:FMuf94Sw
削除依頼板のように新規スレッド作成画面を
別の場所に移すことは他板でも可能ですか？

417 名前：名無しさん投稿日：2001/05/27(日) 18:49 ID:WbgNtAAY
可能です。モナーとか邦楽もそうなってます。
要請は批判要望板でよろしく。

引用終了

でも、やっぱりどっちも、板トップにすごい量のローカルルールが…
生活板でここまでやる必要あるかっていうと無い気がする。

板トップに３行程度案内置いて、スレ立てページにいわゆるローカル
ルール置くってのはどうだ？

>>727
＞生活板でここまでやる必要が～
の「ここまで」ってなんのことだ？

>>728
http://piza.2ch.net/ff/index2.html
http://piza.2ch.net/mona/index2.html
http://teri.2ch.net/saku/index2.html
これらの板トップと、その「新規スレッド作成画面へ」ボタン
押して見てみそ（他板の情報くれた人あんがとね）

ff板の最後の最後の一文は、気に入ったな。でもこの
「新規スレッド作成画面」の文章もやっぱり…。
誰か新スレ立てて考えてみる？やる気があるんなら、協力するけど
（自分自身は、自治スレ立てるほどの積極性は、「この板に関しては」、
持ってはいない。出来たらこのレスもsageで書きたいくらいだ・笑）

>>729 何を言いたいのかさっぱりわかりません。

なんか今朝からいっぱい削除されましたが、ここのスレのかたですか？
個人情報や広告じゃなかったし、削除基準が知りたいです。
理由が「意味なし」「板違い」だけなんですが、同様のスレはいっぱい残ってます。
今、５００までに残ってるスレと削除やストップさせられたスレを比較すればわかる。
もっと板違いや意味のないスレが残ってますんで。
人の悪口と掃除の仕方だけ残したいんなら、それでいいです。
でもそうじゃない。明らかな削除向けスレ（固ハン専用、雑談、板違い）が残ってる。
気まぐれか、自分が批判された恨みで削除されるのかな～。
残ってるものと削除されたものの比較をして、納得できる説明ができる方
いらっしゃいますか？

あぼーん

>>731
削除するのは削除人さんです。今回は削除忍さんでした。
かなり緩めの削除だったようですよ。
＞　なんか今朝からいっぱい削除されましたが、ここのスレのかたですか？
＞　気まぐれか、自分が批判された恨みで削除されるのかな～。
こういう発言は、もうちょっと仕組みを理解してからどうぞ。

依頼を出すのも削除するのもボランティアです。
あと、削除依頼に無いものは基本的には削除されません。
削除依頼されたもので、残っているものと削除、ストップされたものの
比較は削除忍さんのみが知る。
ただし、削除したこと、削除しないことに対する批判はしないでください。

あぼーん

いい加減にしろよ基地外

あぼーん

ごめん、意味なくさげちゃった。

あぼーん

このキチガイの狙いは何なんだろうね。
手動コピペ荒らしなんかシンドイだけじゃん。
何なんだろうね。

知らぬ間に荒らしが来て、すでに粛正されていた。何荒らしだったのかな？

ところで、>>731さん、削除依頼は以下のところでなされたようです。
「削除依頼板」の生活全般板スレ＠削除願
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=987669955
こちらの方にご意見をお書きになるのが効果的かと思います。

基本的にこのスレでは「無闇やたらな削除依頼はいかがなものか」という意見が、
ルール賛成派・反対派を問わず大勢を占めているのではないかと考えています。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=991056561
どこかで荒らせってことになったようですね。

出てきたついでに集計しときます。（ )は５月２８日午後１０：００の現在数です。

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。(8)
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、 (10)
　　利用者への案内程度のものはあった方がいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあった方がいい。 (2)
４. FFDQ板のように、新スレ作成画面へ行くリンクを作り、(2)
　　新スレ作成用画面に注意事項を表示しておく >>687
５．その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

あんまり長くやってもアレなので、５月３１日２４：００を持って一応投票の区切り
をつけたいと思います。まだ投票していない方は、各スレのお友達をお誘いの上、
是非投票にご参加下さい。すでに投票済みの方は、引き続き議論をお続け下さい。

4に1票！！邦楽板もスレ作成リンクはってある。

>>755
４．になったらまたルールの案考えなきゃね。
板トップに上げる奴とスレ立て画面に出す奴と。

>>728
>>727だけど、「ここまで」の意味は、板トップにローカルルールが
大量にある状態のことです。

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http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=kitchen&key=991055960
荒らし依頼は厨房板にあるだろうと思って見てみたら案の定ありました。

あ、なるほどね。
いまあぼーんしても無意味なのにな。
飽きたころに透明削除でもしないとね。
このレスも削除して結構です。さっぱりとやっちゃってね。

あぼーんされると、かちゅ～しゃのログが詰まるんだよなぁ。
もう一回読み込まないといけないのが面倒。

せっかくだから荒らし対策でも考えてみるか。
つーか、荒らしにローカルルールは無意味だということが
この状況見るとよく分かる。

777の7はどこのスレの７かが
気になる。。

>>781
そそそ、無意味。
去るのを待つのみ。ﾏﾀｰﾘと待ちましょうや。

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　　◆　　　　　　　　厨房を制す者、　　　　　　　　　　 ф
　　ф　　　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈを制す！　　　　　 ◆
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　　ф　　　　　　　　　　　覇権への登龍門　　　　　　　　　 ◆
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　　ф 　　 (#ﾟ皿ﾟ)ﾉ　★☆★　厨房板　☆★☆　(´ー`) 　　 ◆
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　　ф　　　http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html 　 ◆
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　　ф　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆
　　◆　　　　　ﾄﾞｷｭｿ基地外真性粘着馴れ合い痴呆　　 ф
　　фγ＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆
　　◆　　　＼　　めくるめく夢世界へおいでませ！　　　 ф
　　ф　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆
　　◆____|__||_| ））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ф
　　ф□━□ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◆
　　◆　 J　　|）　　　　ひろゆきたん… 　　　　　　　　　ф
　　ф　∀　ﾉ　　　　　　　　待っててね……　　　　　　　　 ◆
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　　ф　）　　　　　　　　　　　　　　　　…ﾋﾋﾋﾋﾋ……　　　　 ◆
　　◆／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ф
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>>782
荒らしのコテハンでしょ。相手にするなって。

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さっき集計上げたばかりだったのに。とほほ...。

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☆★☆★☆★ねぇひろゆき・・・ギュッってして・・・★☆★☆★☆★

ルール作りたくてしょうがない奴が荒らし依頼してたりして（藁

>>812
その意見は >>724->>726で激しくがいしゅつ。

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新スレ別画面で作成方式にすれば、ルールも案内も
板自体のトップには、つけなくて済むと思うけど。もう終わりか。
レスも800越えちったし。このスレで板とばしてたら、世話ねーよナー

うむうむ。御苦労である。

透明削除されればまだ続けられるよ。

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＞８１９
賛成。基本的には１だが４でもいいな。
どっちにしろトップにはごちゃごちゃ書いて欲しくないな。
誰かがトップと作成画面の両方に案内（orルール）を書くと言っていたが、
その必要はないでしょ。

荒らしにはルールなんて関係ないねえ。

>>829
うん、それ分かった。でもそれワザとやるのはフェアーじゃない。
（荒らし依頼した奴は、純粋な荒らしじゃないんだろ？）
なんか、削除の仕返しっつー感じもあるけど、削除人も
ここ対応しすぎダヨナー他は、2週間放置があたりまえの所も多いのに

>>821
そうやって削除人にばかり頼って、負担を強いて
いる姿勢もちょっとおかしかったんじゃないかな。
でも俺は、きちんとした話し合いならルールが出来ても
しょうがないと思うから、またスレでも出来たら参加するよ

１に一票です。（こんな時になんだけど。）
現状はルールが要るほどとは思えないんだけど。
嵐はどこでも定期的にくるんだし、
つまらないスレはレスがつかず自然淘汰されるんだし、
差別的・煽りスレはファイター達に任せて読まなきゃいいんだし。
常駐板にルールが設置されてから、仕切りやさん達が仕切る
いい口実になったかんじで、昔のようにﾏﾀｰﾘ遊べなくなった。
ここはプチラウンジ的な雰囲気で行けばよいのではないでせうか？

まだやってたのかいなー。１に１票。いらないよ。

> そうやって削除人にばかり頼って、負担を強いて
> いる姿勢もちょっとおかしかったんじゃないかな。
って、なんか変なこといってないか？
こういう状況になったらちゃんと削除してもらわないと
掲示板が成り立たないでしょ？

ええと、荒らされましたね。ちょっとレス削除してもらいに行って来ます。
「透明削除」を依頼するといいのかな。まったく、誰だよもう。

>>835
依頼済みだよ。

どなた様か存じませんが、レス削除依頼しに行ったら、もう依頼済みでした。感謝。
ついでに集計です。（ )は５月２９日午後１０：００の現在数です。

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。(10)
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、 (10)
　　利用者への案内程度のものはあった方がいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあった方がいい。 (2)
４. FFDQ板のように、新スレ作成画面へ行くリンクを作り、(4)
　　新スレ作成用画面に注意事項を表示しておく >>687
５．その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

ついに１と２が同数に！これでいいのか賛成派よ！なんちて。すいませんでした。

あんまり長くやってもアレなので、５月３１日２４：００を持って一応投票の区切り
をつけたいと思います。まだ投票していない方は、各スレのお友達をお誘いの上、
是非投票にご参加下さい。すでに投票済みの方は、引き続き議論をお続け下さい。
残り時間４９時間！！

＞1
もうこのスレ終わりにしろよ、800越えてるのに。
その程度の判断力もない奴が、自分の思い通りの板にしたい
「ルール」作りか？聞いてあきれるよ
重いスレは、生活板だけじゃなくて同じサーバーの
他の板にも負荷かけてんだぞ

800越えで移動なんて決まりはないはずだがな。

>>839
決まり無きゃ迷惑かけていいか？
そんな周りのこと考えようとしない自分勝手な奴らが
「ルール」作りか？そんなに自分の思い通りの板にしたいか？

なんか煽ってる奴がいるけど、このスレが800越えたのは
荒らしのAA貼り付けのため。透明削除での依頼が出てるから、
今移動して新スレ立てるよりはこのスレを使うのが吉。

煽りに反応してる私も同罪。

>>834
＞こういう状況になったらちゃんと削除して
＞もらわないと掲示板が成り立たないでしょ？
じゃぁ2ちゃんのほとんどの板は掲示板として成り立ってないんだ？
アッハッハー！！あんたにしろ、1にしろ、2ちゃんらしくない
板が希望なのなら、他のところに板作ってここから誘導した方がいいよ
荒らしを肯定する気は無いけど、他の板で削除で解決してない
ことをこの板だけ削除で解決しようって言ってもなー

こんなこと書いたら、このレスもあぼーんされるかもしれないけど
ここの管理人のひろゆきは「荒らされる掲示板には、掲示板の方に
原因がある、いじめられっ子自身にいじめの原因があるように。」
と公の場で語っていたよ

>>841
＞このスレが800越えたのは荒らしのAA貼り付けのため。
アホ。ローカルルールのスレが荒らしに遭うのは、どこの
板でも日常茶飯事だし、おとといの荒らされてない段階で
700いってただろ？そこまで行ったら、サーバー負荷のこと
考えて新スレの準備するのが、まともな常識人のやることだぞ？
繰り返すが、800超えてだらだらレスつけてる奴が「ルール」とは聞いてあきれる。

このスレで続けたいという人は、ルール作られたくないから
新スレ立てられたくないという気持ちなのかもなー
まぁ俺もそうだけど、もうこのスレは終わりにした方が
いいと思う、サーバー負荷の為（笑）。

>>843
なんかテンション高い人だな。「２ちゃんねるガイド」にはこんなんあるよ。

「このスレッド大きすぎます」「1000を超えると表示できなくなるよ」は、
スレッドのデータ量が大きくなったときにでる警告です。
荒らし等が原因で、ユーザーの意思に反してこの状態になったときは、
削除依頼をだして削除をしてもらうと読めるようになります。
普通に使っていてこの状態になったときは、諦めてもらうしかありません。。。（＾＾；；

今現在、これに準じて削除依頼を出しているところだけど？それでも９００越えた
ら新スレ立てないとしゃあないかなとは思ってたよ。そういう表示も出るしね。で
も、８００越えたら新スレ立てるって言うのがルールとは知らなかったね。

新スレ立てなくても、透明削除してもらわなくても
このスレもう使わないで議論を進められる方法もあるんだけどな
それに気がつかない「自治派」の人たちはやっぱり
役不足（←使い方違うか。）というか…なんというか…（以下自粛。）

>>846　　ほいほーい、役不足の厨房なんで教えてちょー。

面白いね。838=840=843の思想の根本にあるものって
ルール賛成派の人の思想とまったく同じだ。

推進派も反対派も結局「～すべき」なんて言ってるんだね。
どーでもいいって感じ。

>>845
ルールじゃなくて、気遣いってもんだよ。
それが出来ない人なんだね、少なくとも貴方は。＞1

それにもうすぐ850だけど、50ちょっとのレスくらい
すぐにつくよ。それに新スレの1に書く文の内容も
考えなきゃいけないだろ？（どういう話し合いの趣旨のスレにするのか）
たぶん、あんたはそのことも何も考えてないんだろうな。

「新スレ作成別画面方式」にするとしたら、
そっちの文章も考えなきゃいけないしね。
それともどうしても板トップに自分達のゴリ押しで作った
ルール貼らなきゃ気がすまないのかな。そんな気がする。

900・1000になったら完全に赤信号になるから、その前の
800前後で新スレについて考えてレス増やさないようにするんだよ
それが、2ちゃんねる全体への気遣い・良識ってものだと思ってたけど？

>1
途中経過を書き込むたびにコメントがありますが、それがいち
いちルール賛成派の側からの意見であることが気になります。
もともと１はルール賛成派だということはわかります。しかし、
>>837のようにルール賛成への投票を促すようなコメントはい
かがなものかと思います。これでは最初からみんなの意見を聞
くフリをするだけで、最初からルール制定を目的としたアンケー
トだと勘ぐられてもしかたのない行動ではないですか？

別に１に１の意見を述べるな！と言っている訳ではありません。
アンケートの途中経過は途中経過として、１の意見は１の意見
として、別のレスにしてもらいだいだけです。同一のレスに途
中経過と片寄った意見があるだけで、そのアンケートはとても
不自然なものになります。たとえふざけた口調をしていても。

> アホ。ローカルルールのスレが荒らしに遭うのは、どこの
> 板でも日常茶飯事だし、
よほど治安のよくない板にお住まいのようで。
> 800超えてだらだらレスつけてる奴が
君のことか？

>>848
まったく同じ？俺はサーバー負荷のこと考えてるけど
800以上レスがついたスレを無神経に上げてる人はそれ
考えてないから違うと思うけど。ほんの数ヶ月前、自分の
見てる板が毎日板飛びして削除議論板にスレッド立ててまで
解決図った俺の考えと「まったく同じ」とは思えないけど。

まぁ理解できなきゃ板とびでも経験してもらうといいと
思うけどな。それが分からなきゃルールなんて作らないでくれ。
2ちゃん初心者のようだから。初心者ほど削除に依存するという
傾向もあるんだよなー

>>852
＞> アホ。ローカルルールのスレが荒らしに遭うのは、どこの
＞> 板でも日常茶飯事だし、
＞よほど治安のよくない板にお住まいのようで。

自分が関与したローカルルール作りのスレもそうだったし
批判要望板読んでるとそういう所が多いって言うかほとんどみたい。
というか、ルールのスレが荒らされてコピペ等の連続レス
つけられるのくらい簡単に想像できるでしょ？理屈で分からない？

>>850
＞ルールじゃなくて、気遣いってもんだよ。
＞それが出来ない人なんだね、少なくとも貴方は。＞1

あ、そうですか。それは失礼しましたね。そう指摘されるってことは気遣い
ができてなかったんでしょうね。勘弁して下さい。知らないことも多いんで
すよ。貴方のように詳しい方が色々教えてくれると助かります。また教えてね。

で、このスレのことだけど、７０を越える荒らしレスが消えたらあと２日の議
論には十分耐えるだろうと思ってましたよ。>>821にもそうあったし。このとこ
ろレスの付き方がスローだったし。それに、お目汚しのPart2を立てるよりもで
きればこのスレで決着つくならそっちの方がいいという思いもあります。

このレスでまた一つスレの寿命を縮めることが心苦しいですが、これでどうですか？

>>853
あのさあ、私もあめぞうから流れてきたクチで、2ｃｈ誕生の日から
いる者だけど、そうやって「初心者は」とか言う偉そうな奴が
一番むかつくんだよね。結局「2ｃｈには昔からこういうルールが
あるんだぞ。初心者はそれに従えよ」って言ってるように見えるけど違う？
それって「ルール推進派」と全く同じだよ。気付いてますか？

ちなみに私も「今のところの生活板にはルール必要なし」だと思います。

>>853　個別のことじゃなくて、板のこと考えて行動してるってことだよ。

>>852
＞> アホ。ローカルルールのスレが荒らしに遭うのは、どこの
＞> 板でも日常茶飯事だし、
＞よほど治安のよくない板にお住まいのようで。
そう。この板の方が治安（？）よすぎ、削除依頼が
対応されすぎなんだよ。昨日の荒らしの原因がスレ削除
だったのかも知れないのにナー

 >>851
印象としては同意ですよ。特に前半。でも貴方のように
生真面目な意見が述べられるのもこの板の治安（？）が
いいってことなんだろーなー。
そういう風に自分の言いたい意見をなるべく自由に書き込める
ように新スレなり、他の方法なり考えたほうがいいと思う。
これでもサーバー負荷のこと心配しながら書き込んでる。

８００レス以上で板飛びの件だが、鯖全体に影響が及ぶほど大事な
ことだったら、それこそローカルルールに付け加えて表示するべきだ。
煽りではなく、ホントにそう思う。だって多分ほとんどの人知らないよ。

>>859
やっぱりどうしてもルール貼りたいんじゃん？（笑）
俺が言ってるのは、特にこういう大事な（笑）話し合いスレは
先の展望もって早め早めにスレの限界考えないと、俺みたいに
サーバー負荷のこと考えて自由に発言出来ない人間も出てくるということよ
（このスレ終了についてはかなり自由に発言してるが。まだまだ余裕あるんだろ？＞スレ継続派）

>>860 だって大事なんだろ？他にもこのスレよりたくさんレスついてる
　　　　スレあるぞ。行って教えて来いよ、早く。鯖が大変なことになるぞ。
　　　　お前がやらなきゃやるヤツいないぞ。

ウゼエんだよ、ルール作ろうとしてる奴ら。いらねーつってんだろ。
860いいぞ、もっと煽れ（藁

ルール要らない派だけど、今は知ったかぶって鯖がどうのこうの言ってる方がうざい。
>>861も言ってるけど、全板全スレでそれを教えてやりにいきなよ。
「俺って事情通だろ。２ちゃんねるについて詳しいだろ」ってか（藁
あんたはひろゆきかっつーの。

（注）>>862は生活板住人の煽り耐久度テストです。

>>861
そうだね。やるときはやってる。この板だと、汚部屋スレも
教習所スレも俺が2回くらい声かけて新スレ立てさせた。
一回じゃ、すぐに相手の気持ちも動かないし、話の流れの
タイミング見て声かけた。俺は出来ることやってるんだから
何もやれない人に偉そうに命令される筋合いは無いな。
そんな人たちにルールも作られたくない。

批判要望板にまた面白い新スレッド立ってるよ。
こっちのスレで既出の話題だけどね

少し考えてみましたが、７０を越える荒らしレスの削除依頼が出ていることでも
ありますので、自分としては透明削除を待ちながら、このスレを継続しようと思
います。ただし、サーバ負担のことも大事ですので、削除実行までに９００を越
えるようであれば、新スレを立てることを考えることにします。（役不足でこれ
以外思いつきませんでした。それから >>851さん、全くご指摘の通りです。）

（）は５月３０日午前１：３０の現在数です。

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。(11)
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、 (10)
　　利用者への案内程度のものはあった方がいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあった方がいい。 (2)
４. FFDQ板のように、新スレ作成画面へ行くリンクを作り、(4)
　　新スレ作成用画面に注意事項を表示しておく >>687
５．その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

あんまり長くやってもアレなので、５月３１日２４：００を持って一応投票の区切り
をつけたいと思います。まだ投票していない方は、各スレのお友達をお誘いの上、
是非投票にご参加下さい。残り時間４６時間！！

>>851
私はルール賛成派だけど、その意見には同意。
１はなんかフェアじゃないなと思ってた。
このことについて１の意見を聞きたい。

生活全般板スレ＠削除願を見ると、やたらと過敏なやるもいるね。
ああやってすぐ削除依頼をしに行くやつって、いつの時代もどこの場所にも
いるもんだよね。
「先生！○○くんがあんなことを！！！」

まぁ今さらだけど、絶対800越えたら危険だと断定は出来ないよ。
ただ俺が2ちゃん初心者だったときに「800越えたら新スレ立てた
方がいい、サーバー負荷の為に。」ということを聞いたときに
ああそうなのかと思ったから、好きな板の続けてもらってもいい、
続けてほしいスレッドにはタイミングとして、800越えた所で
声かけてるだけだよ。関心の無い板、続けてほしくないスレは
放置してる。続けてほしくないスレでも板とび防止の為に
こっちが折れて「新スレ立てて続けな」と言ってるときもある。

別にそれらの行為がかっこいいこととか思ってるわけじゃない。
そういう知識・経験（←板とびとか）を持ってる人間として
当然だと思うからだ。実際、言われなければ気がつかないんだし。

こういう話し合いスレは700越えたくらいで次のスレの方向性を
探る話し合いをするべきだと思った。それでも900くらいすぐに
なってしまうだろう。複数投票できるアンケートに固執過ぎなんじゃないか？
長文失礼。

アンケートやってるんですか。すぐレスが隠れちゃうから、新スレに
書いたほうがいいんじゃないですか？
そんな私は２に一票。

1は自分が削除依頼しなきゃいけないと思い込んでいるふしがある

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986571119&st=64&to=64&nofirst=true

>>871
まぁまぁ。でも削除板の1の書き方もちょっと誤解を
生じさせる感じもあるね。俺もそう思った。勘違いかもしれないが。

さて、余談だが新スレ作らなくてもいい方法があると書いたのは、>>1に書いてある
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=987521538
↑この元スレを再利用すればいいと考えたら。
でも倉庫だったんだよね、それ見てたんだけど、重いスレの
継続使用あきらめさせる為にあわててた。どうも失礼しました。
で、倉庫スレッド復活させてくれそうな方にちょっと話聞いてみた。
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=971884185&START=282&END=285
別に事情通のつもりは毛頭無いし、スタッフと馴れ合ってる
つもりも無いので復活の必要なければそれまでです。
まぁこれだけ言ったんで、1も新スレのこと考えてくれたようだし
（>>870は俺じゃないし、別に他人に言うことをきかせて
満足してるわけじゃない。
そんなだったらとてもこんな警告なんてやってられない。）

沈んでるんでageても良い？

これ食べていい？って聞きながらもう食べてるようなもんだな（藁

とりあえず、自治スレ、立てたほうが良いだろうな。
>>872
まったく。昨日悩んじまったじゃねーかよ。
そのスレッドが過去ログ入りしてるのは既出だぞ。
スレッド全部読めよ。約束だ。

もうどーでもいいみたいね。
わたしは今までのままの１でいいな。

>>875
初心者板くだ質みたいなのだったら入りやすいのになあ…残念だ。

１です。ん？どうでもいいなんてことはありませんよ。それから >>851さん
ご指摘の件について、すでに書いておりますが、全くご指摘通りです。不適
切でした。みなさんすみません。

最後の途中集計を上げます。

（）は５月３１日午後7：00の現在数です。

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。(12)
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、 (11)
　　利用者への案内程度のものはあった方がいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあった方がいい。 (2)
４. FFDQ板のように、新スレ作成画面へ行くリンクを作り、(4)
　　新スレ作成用画面に注意事項を表示しておく >>687
５．その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

予告通り、５月３１日２４：００を持って投票の区切りをつけたいと思います。
あと５時間です。お急ぎ下さい。

>>878
あー。数かぞえてもあんま意味ないんじゃないかなぁ。
全体的にどんな傾向だったかぐらいで。

>>879
それでいいと思っていますよ。よろしくお願いします。

削除依頼するときのマナーもちょっと考えてください。
広告や差別やエロはともかく雑談や相談系のスレは
１だけじゃなく、レスしている人に報告するのは最低限のマナーじゃないかな？
せめて該当レスに「こういう理由で削除依頼しました」と１行書くだけでいい。
そんなに大変なことじゃないでしょう？

例えば「ホテを吹こう」がＯＫなんだから、他の雑談も大丈夫だと思って
みんな書いてるわけですよね。寝る前にレスつけて翌日見たら消えてる。
これはちょっと悲しいです。

>>881
それはローカルルールとは関係ないような…
基本的に、削除依頼はそのスレッドには知らせないものです。
削除依頼板にいろいろありますのでお調べください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990549579&st=7&to=7&nofirst=true
とか…

>>882
引用したけど、なんか違うかも…
そもそも、削除対象のスレッドにはレスを付けないと言うのが
本来なんだけどね。自治スレッド立てて話し合いましょうか。

>自治スレッド立てて話し合いましょうか
お願いします。
「削除依頼あらし」って言葉もみたので。
依頼すればたしかに板違いなので削除してもらえるんですよね。
でも他にも同様のスレあるだろ？って理不尽に感じる。
依頼するひとが参加しているとこだけ残るのであればちょっと悲しい。
ほんと、人のゴミ袋チェックしてるおばさんみたいで・・・

生活板の[いわゆる]自治を考えるスレッド
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=991313317
立てました。
こっち(パート２スレッドができると思うけど）はルールについて。
あっちは全般について書き込んでね。

いろんなスレが立つな。オレも投票しとく。１に１票。
２の案についても十分理解できるが、今はいらないと思う。

>>885
やりすぎ！！
そこまでしたら仕切屋といわれても仕方がないだろ。
どっちでもよかったが、このスレを見て１に投票。

>>878-879
俺も数はあまり意味無いと思う（これから自分の書くことからしても…？）
でも今まで書き込みだけで投票してなかったから一応投票する。

まず、4に一票。あと、ぶっちゃけて複数投票いいのかな？
OKでなくても次点で1に一票。現段階では表立った
ルール・案内・注意書きはもう少し検討が必要だと思うから。
まず、スレッド作成別画面方式（要請してもすぐ変えてくれないから早めに要請した方がいい）。

複数投票は、無効なんて言わんでね～遅いけどageたるから
無関心層がかなり多いと思うけど、もっと参加すれ！もう遅いか

>>888さん（良い番号だ）、最終投票ありがとうございました。両方カウントしました。
結果です。以下のようになりました。

１．現状のままで構わない。ローカルルールも案内も不要。(15)
２．削除依頼も視野に入れた厳しいルールは必要ないが、 (11)
　　利用者への案内程度のものはあった方がいい。
３．削除基準の明記まで含めたある程度厳しいルールがあった方が
いい。 (2)
４. FFDQ板のように、新スレ作成画面へ行くリンクを作り、(5)
　　新スレ作成用画面に注意事項を表示しておく >>687
５．その他（　　　　　　　　　　　　　　　　　　）

投票いただいた皆さんありがとうございました。
あとはこの結果の解釈になりますね。自分の考えを後で書きます。

あー。このスレッドで集計してる >>1は、ローカルルールスレッドの
パート２のネタを考えてくれ。わしはなんか失敗した気がするから、
うまいことやってくれ。
>>887
そこまでしたらって、ねぇ。
ローカルルールスレッドで自治ネタをやるから話がまとまらない気がしてね。
生活板はラウンジじゃないんで、基本的に雑談スレッドは板違いになっちゃう
でしょ？そこらへんを考えてみようかなぁ。とか思って。
その手のスレがあることによってルールがいらなくなればそれに越した
事はない。いわゆる「スレッドを立てる前に」って奴ね。
てなことをあっちで話し合ってほしいんだけどなぁ。難しいね。

＞８９０
あなたが本当に生活板のことを考えているなら、
なにもしなくてもいいです。あなただけは。

>>890
大変ですね。自治スレについてはよろしくお願いします。では本題。

「最終結果を受けて」その１

結論から言うと、自分は生活板にルールもしくは案内が、今是非とも必要な
状態ではないと判断するのが妥当な気がします。理由は２つあります。

一つは、２，３，４を全てルール賛同票だと考えたとしても、辛うじて過半数
という状態です。自分はこのスレを立てた時から、ルール表示は十分な賛同
がないとなされるべきではない、と考えていました。然るにこの状況は、残
念ながら十分な賛同が得られたとは考えかねるように思えます。また、実際
２，３，４は全く性質の違う意見で、足してどうこうと考えることが適切で
あるわけでもありません。

もう一つは、>>888さんも指摘しておられますが、全体の投票数がそれほど
多くはないように思えることです。このことは、すなわちルール云々は生活
板住民にとっては、まださほど切実な問題ではないのだ、ということを意味
しているように思えます。だとすれば、特に急いでルールを表示する必要も
なくなりますね。

ということで、自分が今ルール表示を申請に行くことは控える所存でおります。
いかがなものでしょうか。

>1
妥当な結論だと思います。
このことはこのスレで完結したので、パート２の必要性はないですね。

>>882-892
＞891
＞なにもしなくてもいいです。あなただけは。
まぁまぁ（笑）。ってホント笑えちゃいますよ、ネタ？(笑)
885は、884と話ししてスレ立てた方がいいという同意が得られた
から、スレ立てただけじゃない。新スレ立てるのも大変なんだよ、
勇気も要るし。違ってたら悪いけど891さんは削除依頼の件の人かな？(笑、って笑いすぎ、ゴメン

>>894
削除依頼の件の人ってなに？教えて

別の話題が展開していますね。本題その２です。

「最終結果を受けて」その２

「その１」とは別になりますが、このスレでは、これまでこの板ではあまり話さ
れなかったようなことが、いくつも俎上に上り議論されました。（eg.削除依頼、
板違い、生活板の性質、etc.）もちろんローカルルールの件でも、賛成、反対、
その他を含めた様々な角度からの貴重な意見交換がなされた（あるいは今もなさ
れている）と思っております。

このスレはレス数的にもその寿命が近づきつつあります。ローカルルールの取り
扱いを話すにしろ、他の話題を話すにしろ、必要なら（あくまでも必要なら）別
のスレへ移行することが妥当だと思います。（838さん、レス数過多のご指摘感謝
しています。ただ、あの状況で >>838のような口調をいきなりぶつけられる方の心
情もお察し下さい。）

投票の区切りが一応ついた今、以上のように自分は考えています。
こちらもいかがなものでしょうか。

>>894　自分でおかしいこと言っているとは思わない？

>>892(1)
＞自分が今ルール表示を申請に行くことは控える所存でおります。
それでええんでない？要望板にこんな書き込みもあったし。
「ＰＣゲーム板ローカルルール申請」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=991236873
＞8 名前：名無しさんの声投稿日：2001/05/31(木) 06:01 ID:???
＞ほぼsage進行、しかも他スレに「ローカルルールの議論している」
＞という触れ込みもせず、ただ内輪で作り上げたルール。
＞PC板住人は意見の総意以前に興味を持ちません…（後略）
↑この板の事情はこのスレだけ読んでも分からないけど
まぁ間違ったことではないと思う。生活板はage強制君に
言われるまでも無く会話中はほとんど板の1ページ目で話されてたと思うけどね。

個人的には特に、「板違い概念不要（＝何でもアリ？）派」の人の
スレッドに出かけて行ってちゃんと話してみないと関心ひかないと
思うんだけど。勿論削除云々の話はNGで。「ウザい」と言われるのは、やだけどさ。
今のままだと削除に頼るしか無いみたいだけど、また荒れるのは
避けられないと思うよ。軽く「雨降って地固まる」くらいだといいんだけどね。

それと付け足しでもうこのスレ終わりみたいだから忘れない内に
書いとく。スレ前半か中盤で板分割の案も出てたと思うけど
それもいいかもと思いましたよ。今まで雰囲気よすぎたし範囲広すぎるんですよ、ココ。

>894,>895,>897
今そんなことでやりあわんでも良いだろ。このスレも結末を迎えようと
しているんだぜ、内容的にもレス数的にも。少し考えなさいよ。

１はとりあえず大変でした。結論はまあ仕方ないでしょうね。でも、議論は
続けるべきだと思うよ。

>>898
ごめん、どこに板分割の案があるの？
探せないｯｽ。

>>899
削除依頼の件の人ってなにか聞くくらいいいだろ。ケチ

>>897
>>890の＞なにもしなくてもいいです。あなただけは。
これはおかしくないの？書き方悪くて誤解したかもしれないけど
 >>894(俺)＝>>885（自治スレ立てた人）じゃないよ、別人。
削除依頼の件については削除依頼スレッドと新自治スレに書いてあるよ。

で、ほんとに他の人の同意得て自治スレ立てることってってのは、
そんな非難されることなのかなぁ？前から新自治スレという話は
出てたし、決定的な重複スレでも無いし、ageっ放しで他のスレの
障害ってわけでもないでしょ？だから、スレッド立てた人のことも
考えてやれってーの。それ考えられたら、そうそう削除依頼なんか出来ないぜっつーの

>>899は自分の思うようなレスがないと、キーッとなるのだろう。

>>903
んなこたぁないでしょ！(笑)
>>900
＞板分割の案
もしかしたら、前スレだったかもしれない。このスレだったら
200番台～400番台くらいか、もうちょっと後ろか。
前スレにしろ、このスレにしろ、それに関するレスは俺が
見たのでは、せいぜい二つだけ。賛成意見だったら、ちゃんと
表明しとかないと悪いと思ってさ

（俺が）正確に探すのは勘弁してくれ。確かにあったと
思うけど、他板でも過去ログ倉庫から時間かけて探し出しても
リクエストした人のレスもあったり無かったりだからねー

余談じゃないが、まぁ1はオツカレサンだったね。結果は
出なかったけど、「オリジナル名無し」決めるのより当然
大変だったろうな。信念あったら再充電してやり直してみ。
俺はとりあえず不要派だけど、それなりに考えて行動してみるから。

イエローカードが出ました。
今後のすみやかなる対応を期待しております。

「すみやかなる対応を期待しております。」だってさ。
なんかエラそうな感じ。仕切り屋さん？＞905
いや、そうですか。今回はルール表示はなし、と。
それはいいんだけど、ルールの話自体はまだ展開中の
ものがあるように思うぞ。
新スレ移行した方がいいのでは？＞１

>>906
考えてはいるみたいだよ。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=991313317&ls=50

>>907
ここの１はそのスレとは無関係じゃない？

１です。期待されてももう抜け殻でして・・・。どうしよう・・・。
>>904さん、信念などまったくありません。が、この板でだらだら続ける訳には
行きませんので、後始末（スレ移行）だけしてから逝きます。

ローカルルール表示を今のところ見合わせると書きましたが、そうなった場合こ
うしてみようか、と考えていたことはあります。>>339さんの提案からヒントを
得たのですが、要するに、「スレを立てる前に読んでね」的なスレの１にルール
的なものを表示する、というものです。

それをやるとしたら、掲載する文言としては、２，３，４の中で一番支持のあっ
た２にするのが妥当かと思います。４もありますが技術的なことがありますので。

どんなもんでしょう？このスレも死ぬ寸前なので、ルール検討スレPart２的な役
割もそこに負わせるという意味も含めて。

やっぱだめだ。名前さえ入れ忘れた・・・。ところで、新スレの１文言案です。

スレタイトル「◆◆生活板ご利用にあたって：ルールスレ２◆◆」

生活板には、特に決まったローカルルールは現在表示されていません。
ただ、以前住民で、下に書いてあることくらいは共通理解として知って
おいてもいいんじゃないか、といったことを話しあったことがあります。

◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。
　「過去ログメニュー」 http://cheese.2ch.net/kankon/subback.html
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。
　「掲示板一覧」 http://www.2ch.net/bbstable.html
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしには、一切レスをつけず徹底放置し
　ましょう。
◆2chでは、地方ネタ、エロ、下品は禁止です。
　「２ちゃんねるガイド」 http://www.2ch.net/guide/

どうでしょうか？生活板はマターリ気持ちいい板でありたいものです。

このスレはこうしたルールみたいなことについて話し合う場、また、板初心者
の方の、そうしたことについての疑問や質問等を扱う場としてご活用下さい。
（過去ログその他は＊＊＊＊にリンクしてあります。）

以上です。これでよかったら立てます。

むぅ。最後の一行、＊＊＊＊はどうするの？

ああ、それはリンクを貼りますよ。多分2-4として、まとめて
前スレからの流れ等を抜粋します。

＞１　大変ですが、よろしく。

結局「案内」ではなく「ルール」になったのか。

素直に「スレッドを立てる前に」的なスレにしちゃえば？

>>210(1)
立てたきゃ立てればいいと思うけど、ウザがられるのは当然だから
もうちょっと、さっぱりすっきりした短いものにしたらどうか？

＞◆2chでは、地方ネタ、エロ、下品は禁止です。
これは削った方がいいか、「禁止」をもっとソフトな文言にした
方がいいと思う。そりゃガイドラインにはそう書いてあるんだろうけど？
その話題で既に盛り上がってるスレがあったら、反発必至！！

それに管理側に認定されてないのをいきなり（検討ではない）
「ルール」というスレタイトルとしては、まずいっしょ？
>>914さんみたいな声もあるし。

>>913-916
ご助言ありがとうございました。参考にいたします。「ルール」と表記したのは
このスレのPart２であることをどっかに入れた方がいいかな、と思ったためです
が、誤解を生じそうなので、考え直してみます。

>>915　同意。その手のスレ名にして、かつ話し合いも続けるようにすれば？

スレタイトル・ローカルルール共に
ですます調は言った方に深い意味はなくても
～です！～ます！と強調されてきつい言葉に受け取られる
恐れがあるので～しましょう。～ですね。
と言った柔らかい言葉がいいですよ。

>>918-919
貴重なご意見ありがとうございました。以下のようなところでやってみようかと思います。

スレタイトル「◆◆見てね！生活板ご利用にあたって◆◆」

生活板では、以前住民で、下に書いてあるようなことは共通理解として案内してもい
いんじゃないか、といったことを話しあったことがあります。（>>*-*参照）

◆話題が重複するスレがないか確認しましょう。
　「過去ログメニュー」 http://cheese.2ch.net/kankon/subback.html
◆専門的な話題は専門板を活用しましょう。
　「掲示板一覧」 http://www.2ch.net/bbstable.html
　地方ネタ、エロ、下品は専門BBSもあるようですね。
◆誹謗中傷スレ、差別スレ、煽り、荒らしには、一切レスをつけず徹底放置しましょう。
　その他詳細はココ→「２ちゃんねるガイド」 http://www.2ch.net/guide/

板ご利用の際にはひとつの目安にしてみて下さいね。

また、このスレはこうしたことのご意見、ご質問を扱う場としても引き続きご利用下さい。

以上です。（もうなんとなくsageた方がいいようですね。）

新スレ立てて参りました。「◆◆見てね！生活板ご利用にあたって◆◆」
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=991571794

今後の議論は新スレの方をご利用下さい。

要望が少しありましたので新スレを立てましたが、自分の提案はこのスレで一応
結論が出ていますので、新スレは有志の方で話し合いを整理していただければ
と思います。特にそうした方もなく、下がっていったら、それもまた結構かと。

あまり考えを煮詰めることなくこのスレ立ててしまい、（>>2の最初のたたき台は
他板ルールからの寄せ集めで、全然練れていませんでした、）自分の交通整理も随
分問題あったと自覚しておりますが、それでも、皆様からは非常に貴重なご意見
（反対派、賛成派ともに）を数多くいただきました。

１だからといってこういうことを書くのは間違っているとは思うのですが、議論に
参加していただいた皆様に心から感謝いたします。ありがとうございました。

>>921
お疲れ様でした・・・感無量です。