1 :
子羊:
忙しさのあまり、ほぼ会社に住んでいるような生活。
会議室の寝袋で寝て、寝癖のついた髪で仕事する。
大好きな仕事だから一生懸命がんばっている。
でも、なんでこう毎日トラブルが降りかかるわけ?
好きよ。この仕事、ああ大好きよ。
でも、挫けそう・・・。 みんなどう?
頑張りが評価されるのは子供のうちだけ。
結果を伴わない努力は無駄です。
3 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/18(日) 18:42
トラブルは一方的に降りかかるもんじゃねぇ。
やってることに抜かりがなければそうそうトラブらない。
責任ラインは些細なことでも明確にしておく。
YESかNOかはっきりと。
確認をしっかりする。
を守れっ
4 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/18(日) 20:09
いつかきっとわかってもらえるさ。
明日がある、明日がある〜
新しい上司はフランス人〜ってか。
6 :
宇多田さんからのお言葉です。:2001/03/19(月) 00:22
タイムリミットのない頑張りなんて続かないよ
7 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 01:41
カープの前田
8 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 02:03
>「頑張れよ」なんて言われたくない。
んじゃ、
頑張るなよ
他人に頼れよ
怠けろよ
遊べよ
こんなもんで満足?
10 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 02:29
鬱病にがんばれと言うのは辞めてほしい
11 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 02:33
私も「自分で選んだ仕事」で、だけど、残業が月80時間越えるの
が普通だったり、上司の嫌がらせで私がクレーム処理する事に
なったり、社員旅行を私一人だけがキャンセルしてその間仕事
させられたり(一時的に私の仕事量が3倍になったため。)他にも
色々あった時に友人にグチを言ったら、「でも、アンタが
選んだ仕事でしょ?頑張れ」と言われた事が有ります。
私は「うんうん、今は辛いなぁ。」と黙ってグチを聞いて欲し
かっただけなので、甘えてると言われるかもしれませんが、
辛かったです。
これ以来、頑張ってる人は頑張れなんて言われなくても ギリギリ
まで頑張ってるから、「出来るだけ頑張れとは言わない」それが
無理なら「無理しない程度に頑張れ」と言うようにしています。
12 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 02:35
他人から「頑張れ」といわれて頑張ってしまう人と、
それはそれとして嬉しくもあるが、それによって影響を受けない人とがいる
後者は自分をしっかり持っている人に多い
ま、どっちが良いとは言えないけど・・・
13 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 02:44
>「無理しない程度に頑張れ」
俺はこっちの方が嫌だ。無理しないとだめだから頑張ってるのに
こんなこと言われたら、「無理しないで頑張るってどうやればいいんだよ」
って気持ちになる。
「頑張って」って言われたほうが素直に嬉しい。
14 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 04:54
リゲインだっけ?
「頑張ってと言い、頑張りすぎないでと思う。」ってやつ。
思ってんなら口でも「頑張りすぎないで」って言えよと思う。
鬱病のとき「頑張って」がいやだったなあ。
初めて心療内科にかかったとき先生が
「今までよくやってましたね。」と言ってくれた。
肩の荷がどっと降りた気がしてすーーーっと楽になった。
無意味な「頑張れ」攻撃は人を追い詰めるよね。
15 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 05:04
あぁ、鬱のひとには絶対言っちゃいけないって聞いたよ
「頑張れ」って
16 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 05:29
うん、よく聞くよね鬱の人に「頑張れ」は禁物と!
知り合いに、メンタルクリニック勤めてる人が居るんだけど
先生の患者さんに対する口癖は「元気だして、ゆっくり休め」
って言うらしい。健康な人間はコノ「元気でゆっくり?」が
余り、理解出来ない人間も多いらしいが心の病を持った方には
この言葉が、安心感と共にスゴク心に響くらしい。
17 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 05:33
うつ病で自殺した漫画家ちばあきおの描く世界「プレイボール」「キャプテン」
は、うつ病患者の世界観そのものです。
頑張ればうまくいくはず、うまくいかないのは、自分の頑張りがたりないせい。
死に至る病的な世界観です。
18 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 05:39
>頑張ればうまくいくはず、うまくいかないのは、自分の頑張りがたりないせい
子供の頃からこう言われ続けてるような機がする。
俺は幸い鬱ではないけれど、これじゃあ鬱病で苦しむ人は増える一方だわな。
19 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 06:59
薬の副作用でT・UTUになった経験あり。
「頑張れ」「何かやればいいのに」「情けないよ」
なんて、凶器そのもの。絶対禁句!
20 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 08:45
家族のトラブルに巻き込まれて、鬱病寸前の危険な状態だった時に、友人から
「お母さんの方が大変なんだからもっとしっかりしなよ」と言われて、パニッ
ク状態(有り体に言うと強い自殺衝動を覚えた)になって発病しました。
言葉を変えても「頑張って」に相当する励ましは危険です。ほんと、ギリギリ
まで頑張って堪えてる時には背中ひとおし、という感じ。
21 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 08:57
>>17 読んだ。「プレイボール」と「キャプテン」。
野球に全然興味がないのに、なぜか面白くて単行本買って読んでしまった。
今から思えば、暗い内省的なところが面白かったと思うんだけど。
ちょっとスポーツ漫画としては、毛色が変わっていた。
デリケートな心理描写が多かったから。
わたしと違って、スポーツマンの父親は全然面白くないと言っていた。
でも、亡くなっちゃったんだよね、ちばあきおさん・・・
「もうがんばっちゃダメよ。絶対にダメ」って初めて精神科
を受診したとき言われて一気に力が抜けた。
「頑張って」て言われるのも嫌だけど、いつも顔を合わせてる人に
「元気?」って言われるのも嫌じゃ〜!!「ナメとんのか?!ゴルァ!!」
って気分になる。
24 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/19(月) 10:27
私も前の仕事があわずにウツウツと悩んでいたころ、やたらに「頑張れ」と父親に言われて
思いっきり「その言葉いうのはやめて!!!」と逆切れした経験あり。
娘が失業者になることを恐れた父はそれでも言いつづけ、そしたら母が私をかばって切れた。
なのでよほどのことがない限り、「頑張れ」と他人に言う事はないです。
でもふとした何かでいっているかもしれない。
相手に言った事実を思い出してそんな自分がひどく嫌になる、ひどい事言ったと。
言ったことを後悔する、言うつもりはないのに、なぜか苦しくなる。
ごめんなさい、もう言いません、自分に懺悔。
自分に対してではないのですが、不幸で会社を休む連絡をいれてきた人に
「葬儀委員長頑張ってな、一生一大の晴れ姿だ」はないと思うぞ<部長
26 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 09:02
私も「ガンバレ」「ファイト」って言われるの辛いよ。
誰かになんか言ってあげたい時は
「無理しすぎないでね」「いい結果が出るからだいじょぶだよ」とか言う。
もともと私が根つめてバーストしやすくって、
回りの人がそうやってリラックスさせてくれることが多かったから、だけど。
善意でも、自分や他人を追いつめるのはやめようよね。
「頑張れ」系の声援で「おっしゃー!」って気分になるサラ金タイプの人はいいけどね、
私も応援するときは気をつけています。
サラ金タイプかバーストタイプか分からない人には「リラックス」系の言葉にします。
お笑いの「がんばってるっちゅーねん」って返しは、ある意味真実。
あ、「サラ金」って「サラリーマン金太郎」です。
28 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 09:49
「がんばれ」っていう人って無責任に言ってるだけ。
応援してる気分を味わいたいだけじゃないのか?
そんなヤツは言わせておけばいい。相手にすることもない。
友達は「がんばれなんて俺が言わなくてもオマエはがんばってる。
辛いときは休んでいいんだ。泣きたいときは一緒に泣いてやる。
でも後で一緒に笑おうぜ」っていってくれた。嬉しかった。
本当に応援してくれる人って相手のことをちゃんと見てくれるんだよ。
辛いときって本当に自分を大切におもってくれる人がわかるよ。
29 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 09:59
>1
洗髪・シャワーだけは毎日して下さい。
じゃないと、どんなに働いて下さっても、正直な話、迷惑です。
と言われて、私は後にクビになりました。
あなたも気をつけて。
30 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 10:12
私もキツイ時があって、その時に無責任に
「頑張れよ〜」というやつに殺意を覚えた事がある。
一生懸命やってるじゃねえか!これ以上頑張れってか?
つーか頑張ってどうなるんだ?そもそもなにを頑張れって言うんだ?
で、同じ時に阪神大震災があって震災に遭った人が同じような事を言っていて
あ〜やっぱり追い詰められてる時にこの言葉は禁句なんだな、と思った。
人から言われて嬉しかった事は
「早く元気になれるといいね」
でした。無理に元気にならなくてもいい、何も期待してない、でも
また元気になって遊ぼうね、そんな気持ちのこもった言葉でした。
うまく伝わらないかな?でも当時すごく救われた言葉です。
31 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 10:32
当事者が「オレ、がんばるよー!」と
言っているなら「そうか〜がんばれよ〜」と言うが
本当にしんどどうな人にはとてもじゃないが言えないね。
「少し休みなよ、充分じゃない。無理してがんばると後が続かないよ」と
言ってしまうかな。
32 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 12:08
ダメ板のいじめスレで
「頑張れ」とだけレス入れた、励ましたつもりらしい奴が速攻で袋叩きにあった。
本人はなぜそういわれるのか訳が分からんらしく、逆切れ。
自作自演臭い彼の味方
「ただ善意で頑張れと言っただけだろ」もでてきた。
このスレをみれば自分がいかに詰まらないことを言ったか、理解して…くれるかな?
33 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 12:15
>>29 販売や営業の仕事でソレだったらアウトかもしれないけど、
ゲーム開発の会社では女性も机の下で寝て泊まりがけで働くって
読んだことあるよ。社会的には許されない外見とにおいになっちゃうが、
社内では普通らしい。
>>30 前田が球場で女性ファンに「がんばってください」って声かけられて
、「お前に言われんでもわかっとる」と返したときの心理もこうだった
んだろうな。
それも考えんと朝日新聞のバカは。
34 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 13:18
前畑頑張れ!、頑張れ頑張れ!、前畑頑張れ!、頑張れ前畑!・・・
鬱状態の人には絶対の禁句→ガンバレ
自殺に追い込む一言です。
36 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 13:27
なんか、体育会系の言葉だよな。
頑張ってって言われるより、差し入れでもしてくれた方がよっぽど嬉しい。
38 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 14:02
友達で「がんばってね」って言われるのが嫌いって言ってる人がいて、
その人が仕事辞めて新しい事を始める時に、
思わず「がんばってね!」って言いそうになって言葉に詰まり
必死に考えて「幸運を祈るっ!」って言ったら笑われた。
なんかこれに変わるいい言葉がなかなか思いつかない。
「うまくいくといいね」って気持ちで言ってるんだけど。
…ってそのまま言えばいいのか。うーん。
39 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 22:08
>>38 >幸運を祈る
それ自分だったらすごくうれしい
40 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 22:47
good luck
よく言われている言葉ですね。
邦訳すると変ですが。
先日年上の人に家族の愚痴を話されました。
正直「うぜー」なんですが、建前上
年下の自分が頑張ってくださいというのなんかなーと思い
「はぁ」としか言えませんでした。
41 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 22:57
みんな〜 かんばろ〜♪♪
42 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:11
「頑張れっていうな!」なんてのは、
頑張っても結果の出せない負け犬のせりふだろ?
そんなみじめったらしいセリフ俺は死んでも吐かない。
首から「負け犬です」ってプラカードでも下げといてくれたら
気をつけてやるよ。
>>42 あなたには分からないかもしれないけど、
頑張らなきゃいけないと思ってても、頑張れない人もいるんですよ。
自殺する気力も起きないんですよ。
そんな人たちにとっては凄く苦痛なんです。
44 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:18
言葉づかいとして、目上の人には「頑張って」って言っちゃいけないんだよね。
45 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:19
ようするに鬱入ってるヤツはやっかいって事だな。
46 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:20
強くてうらやましいですねぇ。
でも男の人も更年期障害のようなものになる場合が
あるんだって(ウツ症状ももちろんあり)。
気を付けてね(は〜と)。
頑張れって言った人の気持ちを考えてみろ。
言葉だけをとらえてギャーギャー言うのは低脳の証拠。
48 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:23
>>44 そうだねー。
後輩に「頑張ってください」とか言われるとカチンと来るよ。顔には出さないけど。
「頑張るのはお前の方だよ!」と思います。顔には出さないけど。
50 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:26
>>49 お前にはさぞかし世の中がつまらないんだろうな。
52 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:28
確かに何も考えずに「頑張れ」って言ってるやつが殆どだと思う。
言われたほうもあまり気にしないほうが良いのでは。
53 :
52:2001/03/20(火) 23:29
って言われても、気になる人もいるのかもしれんが。
54 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:30
49さん頑張れ!
ものすごく心がすさんじゃってるね。生まれつきかな?
よっぽど不幸な人生を歩んできたからかな?
でも頑張れ!頑張って生き続けて!
ゴミ屑のようなあなたにもきっといい事あるよ。頑張れ!
>特に何も考えずに言ってるくせに。
あちゃ〜。なんかこの人かわいそう。。。
56 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:32
>>48 後輩は頑張らなきゃならないが、先輩は頑張らなくても良い、と
57 :
42:2001/03/20(火) 23:32
>>46 そうなってしまったら、せいぜい頑張りますわ
>>54 それって嫌がらせなんだよね?
そりゃ49の心もすさむっつーの。
59 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:36
まぁ、病気の人は仕方ないとして、精神的なリミットが自分のどの辺に
あるかは自分で把握できた方がいいと思うよ。自己管理ってヤツね。
「頑張れ」っつか、他人の悪意のない励ましくらい、良くても悪くても
流せるくらいにメンタル保たないと仕事できんだろ。
私自身のリミットは、だいたい会社に1日15〜16時間くらい。これ
くらいなら、精神状態は保てた。どうしても締め切りで間に合わなくて、
1日20時間くらいやってたときはさすがにキテた。あらゆる事が悪意に
感じたのを覚えてる。
>>58 悪循環だよね。
ブサイクで低脳に生まれついたがために人の暖かさに触れることなく
他人から苛められ、生ゴミを見るような目で見られ生きてきたから
当然心がすさむ。哀しいほどにすさむ。
心がすさんでるから
>>49みたいな発言をする。
そんな発言すれば当然煽りくらいまくる。
さらに心がすさむ。。。
61 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:40
>>59 それちょっと分かるかも・・・。
自分も2日徹夜させられたときはさすがに変になりそうでした。
頑張れって言われても、ヘラヘラ笑ってたらしい。(自分ではよく覚えてない)
62 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:40
ここ見てると、打つって理解されてないんだな、って思う。
甘えてるとかそういう風にしか思われてないんだよね。
病気なんだけどなぁ。
(自分は薬の副作用で打つだったんだけど、
それやめたら、それまでの気持ち(気分)がウソのように
みるみる明るくなった。あれはホントに驚いたよ)
63 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:40
「頑張れ」という言葉は、あいさつや社交辞令的な言葉であって
実は意味のない言葉だと思う。
だから、言われたほうも軽く受け流したほうがいいと思う。
こんな言葉が使われなくなれば一番いいんだけどね。
64 :
58:2001/03/20(火) 23:42
駄目だこりゃ。
もう春休みか?
65 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:47
パソコンのフリーズに色々手をかけても回復してくれないのと同じで、
人にはそれぞれの処理能力ってのがあって、貯めこんでるのがエロ画像であろうが
重要論文であろうが、いきなりストップしちゃうことがあるんです。
白黒テレビみたいに単純な構造だったら叩いて接触不良が直ることもあるんだけどね。
「頑張れ」と無神経に言うヤツは白黒テレビなみの構造ってことで。
悔しかったら絶対にフリーズしないパソコンでも開発してみてくれ。お金持ちになれるよ。
66 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:47
悪意がないからいいとばかりは言えないと思う。
聞き流せるような精神状態かどうか、相手を見てあげる
気遣いもしてあげるのって、そんなに面倒でもないでしょ?
完璧にこなすなんて無理だけど。
>>65 自分がそういう状態にならないと理解できないもんなんだよ。
68 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:50
頑張れという言葉を言われた時
『適当な言葉いいやがって。そういう言葉を言う自分によってるんだろ』
と思い舌打ちする人。
『頑張れって、、もう頑張ってるっつーの。でも気持ちはありがとな。』
と思い笑顔を見せる人。
明らかに後者になるべき。
69 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:51
つーか、子供が死んで落ち込んでる両親に「頑張ってもう一回赤ちゃん
をつくれば家も明るくなるわよ」って言うババアもいるしな。
70 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:53
>>66 だから完璧にこなせないからこういうスレ立てるヤツがいて賛同するヤツもいるんだろ。
71 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:56
同居してる兄嫁に痴呆老人の世話をおしつけて「頑張って世話しないから
症状が悪化するんだ」と言うだけの小姑とかな。
72 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:57
>>69 このスレで「頑張れ擁護派」の人は、きっとそう言って
慰めたつもりになり満足するのだろう。
73 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:58
頑張ってどうにかなるならセガの社員は苦労しないって。
74 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:58
「頑張れ」っていうオヤジはまだいいよ。
「順調?」って聞いてくるハゲ、メチャウザ。
75 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/20(火) 23:58
>>67 そうそう。
自分だけは大丈夫っていう根拠の無い自身があるんだよね。
77 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:00
頑張ってもどうにもならない事のほうが、世の中多いって事を
小学校の頃から教えるべき。
(頑張れば必ず叶うなんてウソだしさ。
頑張ることは大事だけど、その結果が伴わなくても
仕方ないんだよ、って)
>>72 とことん腐ってるな(w
というか低脳なだけか。
79 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:04
80 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:04
本当言葉って
81 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:05
むづかしいね…。
82 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:06
鬱病なら「私は鬱病です」とプラカードさげろやゴルア!
だいたい「がんばって」なんて、相手は何も考えていないか
善意なわけなんだから、そんなことに腹立てんなよ〜
子供まだ?とか発言はデリカシーがないと思うけど、
「がんばって」でうだうだ言うやつはキショい
それこそ氏んでまえっ
83 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:08
今日(もう昨日か)休みだったから、昼間TV観てたんだけど、
なんかの番組で出演者が、
「頑張って、っていわれるのがつらい。自分は毎日頑張ってる
のに、(他人に)頑張ってって気軽に言われると、もっと頑張
らなきゃ認めてもらえないのか・・・」って言ってたけど、何
かものずごく考えさせられた。
れてくる
アハハ。
バカだなぁ。
限界ぎりぎりまで頑張るからだよ。
うまいこと手を抜かないからだよ。
要領よくサボらないからだよ。
だから頑張れって言葉にムカつくまで神経逝っちゃうんだよ。
生真面目で何事もきちっとしなきゃ気がすまないタイプが
鬱入っちゃうんだよ。ふと自殺しちゃうんだよ。
もっと気楽に逝こうぜ。そんな言葉にいちいちイライラすんなよ。
気にすんな。他人なんか他人の言葉なんか気にすんな。
もったいない。気楽に逝こうぜケセラセラ。なんとかなる。
事実はどうあれそういう気持ちで逝くほうが賢いって。
85 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:10
>>77 がんばればどうにでもなる。
どうにもならなかったようなやつは偉そうに語るな。
みんな同着マターリ行こうなんて思想はやだ。
86 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:13
AVを観ていたとき、「あ〜ん、いっちゃう〜。もうだめっ」と叫んでいた
AV女優に、相手の男優が腰を振りながら「ほら、がんばれ!」と励ましていたのには笑えた。
>>86 その頑張れの使い方はなんかオッケーだな(w
88 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:15
頑張れば「どうにか」なる
の間違い…?
89 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:16
なんだかんだ要っても資本主義経済やってる限り
競争社会なんだから、
なにやってもダメにやつに、君にもいいところはある頑張れなんていうのは
まちがってるよな。
ダメ人間には、ダメだと言うことをきちっと認識させて
ダメなりにマターリ平和に生きさせる教育が必要だ。
90 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:16
「頑張れ」って大声でなんべん言われても、やる気のない奴は全然働かない。
プライベート最優先で、決して100%の力出さない奴だって「一生懸命がんばります」って言うし・・・
ウツかどうか知らないけど、言われてるうちが花だと思うよ。どうでもいい相手には決して「頑張れ」は言わないよ。
言葉尻じゃなくて、相手のまなざしをみてその真意を読みとった方がいいよ。
91 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:17
>>87 同意!
「頑張れ」は今後この用法のみ許可!
92 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:19
頑張るってどういう意味?
分かんなくなってきちゃった。
あなたの「頑張る」を教えて。
>>82 ははは。死ぬ気力があればいいんだけどね・・・。
94 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:20
>>89 「いいところがある」ならまだしも、
「人は誰でも、誰にも負けない(一番な)所がある。
だから頑張れ」
とか言われなかった?
あれはどう考えてもヘンだと思う。
95 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:24
>89
ダメな相手に「がんばれ」言ってる人は、
「ことだま」っつーか、ウソから出たマコトを祈りつつ言ってるんじゃないかと考えると、やっぱ善意だよ。
自信持ち始めて成り上がる人も出るかも。
っつーか、「本当に頑張ってる人って、自分では頑張ってるなんて全然思ってない」てよく言われてるよね。そうい人なら他人に「頑張れ」言われても全然気にしないっしょ。
96 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:27
>>94 日本人の長所を1億2000萬分類してほしいものだ。
絶対カブるっちゅ〜の!
97 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:29
一番じゃなく、つんく云うところの「四位狙い」でいいんでしょ。
98 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:32
>>96 いや、世界中で、だと、え〜っと…。
何十憶だっけか…?
(そんなにあるわけないんだよな)
99 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 00:55
頑張れる人には社会の為に頑張ってもらおう。
頑張らない人は頑張った人の恩恵に授かろう。
頑張る人=社会の奴隷
100 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 01:10
>>99 うん、そだね。裁判でも過労死に自己意思による残業があったら会社は責任とわれない
もんね。
「仕事こんなにできないんならできないって言ってくれれば、休んでも
よかったのに」って電通かなんかの新入社員が過労死したとき、
会社側が言ってたよね。
たぶん「頑張れ」ってハッパかけてただろうに>先輩社員
101 :
Harry:2001/03/21(水) 02:53
「頑張れ」というときには、もうすでに頑張っているので酷な言葉だという話しも聞く。
102 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 03:22
とりあえず、しょっちゅういろんな人に言われると、うんざりするだろうな。
カープの前田のみならず、ファンっていう人種は馬鹿の一つ覚えみたいに
「がんばってください」って言うから。
そりゃ「お前に言われんでもがんばっとるわ!」と思うだろう。
みんなも自分の好きなスターに会う機会があったら、もっと気の利いたことを言うようにしよう。
103 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 04:21
でも一介のファンがどんな気の利いた言葉をかけられるの?
長い時間話せるならともかく、一言言葉をかけられるとしたら
せいぜい「頑張ってください」とか「応援してます」とかでしょう。
なんにせよ、「頑張って」といわれて傷つく精神状態はすでにやばい。
そういう人、増えてるんですかね。
遅レスでちとスレ違いですが、
>>77に禿げしく同意。
「みんな同着マターリ行こう」ではなく、
「人にはそれぞれ分というものがあるのだ」というのを教えるべき。
105 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 06:02
>>102-103
以前他の板で、書いたことだけど、
Judy & Maryのユキが、オールナイトニッポンやってるときのこと。
リスナーとの電話で、リスナーに「頑張って下さい」と言われたら
必ず「お前も頑張れ」と言い返していた。
ジミー大西のギャグにもあったけど、「おまえもな」と言われて
恥ずかしくない状況で言いたいモンだ。「頑張れ」って。
106 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/21(水) 07:01
「がんばれ」って「が」と「ば」の響きがいかん。
もちっと肩の力を抜きつつ、力が出せるとかみなぎってきそうな
言葉は無いもんかのう。
107 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/24(土) 08:56
>>103 「応援してます」っていいと思う。
もし自分が有名人の立場になったと考えてみると、
「いつも応援してます!」→「どうもありがとう」
「頑張ってください!」→「いつも頑張ってるけど?」
って感じがすると思うなー。
オマエモガンバレヨ
109 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/24(土) 09:26
「頑張れ」だめなの?
なら「頑張ってるね」ってのはどう?
でもさー、車で帰る人に「気をつけてね」とか言うでしょ?
それを「いつも気をつけとるわ!」ってひねくれた捉え方するのと同じじゃない?>頑張れダメ派
110 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/24(土) 09:38
>>109 気をつけてね、っていうのは
「いくら気をつけても気をつけすぎはない」だけど
頑張ってね、は頑張り過ぎちゃう方向へ追い込んじゃうから。
頭悪い書き方になっちゃったけどわかるかなあ。
111 :
おさかなくわえた名無しさん :2001/03/24(土) 09:46
>>109 「気をつけてね」 は交通事故に遭わないように との理由(願い)からきてるものだと思う.
「頑張れ」 は押し付けてるイメージがある。
112 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/24(土) 10:41
励んでね!
ってのはどうよ。
「頑張れ」は言う方が気持ち言いだけじゃない。
「同情なんて、言う方が気持ち言いだけだ。同情するなら金をくれ」
に通じるものがあると思う。
114 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/24(土) 13:25
仕事先で、頑張ってくださいって言ったら
「私が頑張ってないというのですか」と逆切れされた。
あのね、納期がすぎてるの。
115 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/26(月) 16:04
マターリいこうよ。
116 :
おさかなくわえた名無しさ:2001/03/26(月) 16:46
じゃあ最初から「納期遅れてます」って言えよ。>114
>うまいこと手を抜かないからだよ。
>要領よくサボらないからだよ。
おっしゃるとおりです。が、
その手抜きのしわ寄せが 常に自分一人に回されて
来るとしたら、どうですか?
あなたも誰かに押し付けて、知らんふりを決め込みますか?
それが利口な生き方ですか?
結局、誰かが止むに止まれず他人の手抜きの尻拭いを
させられている、という事も知って下さい。
118 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/27(火) 07:35
↑なんだか熱いね。世の中、そんなもんだろ。
119 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/27(火) 07:55
同情するのは気持ち良くないよ。
目の前で人が落ち込んでたり、辛そうにしてるのは神経使う。
「頑張れ」も「頑張るな」も無責任な言葉だ。
でも自分の責任をとれるのは自分しかいないんだから
言葉を真に過剰に反応することもない。
ここで「頑張れ」って言う人に対して文句いってる人は
他人に何を期待してるんだ?
真に過剰に>真にうけて過剰に
>>119 うーん、だからさ、それで追い詰められちゃう人もいるんだよ。
「過剰に反応」してるんじゃなくって、
普通に反応して自殺しちゃう精神状態ってあるんだって。
「頑張れ」って言うくらいなら何も言わないで、
放っておいて欲しいっていう状態。
122 :
ななし:2001/03/27(火) 09:05
ガンバってとしか言い様がない時ってあるやん?
しょせん人って自分の事しか考えてないし、
他人事なら何とでも言える。
>>122 だからその何気ない一言の罪深さを語っているのではないか。
頭悪すぎ。
さげ損ねた・・・逝ってきます。
125 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/27(火) 11:43
心に余裕がない時ってタンポポの綿毛が風に飛ばされてくのを見ただけで、
「ああ、みんな生きてるんだな」て涙がでるくらいナーバスになるね。
ほんとは別の言葉を掛けてあげたくても、他の言葉に置き換えようとすると
一晩かかるのね。頑張れって言葉通り以外の意味もこめて使うよ。
言葉の表面的な意味だけしか見えないほど、辛い時は
「しんどい」ってゆえばいいし、「そうだね、しんどいね」って一言で
救われることも多いよ。
心を開くかどうかは本人次第なんじゃないかな。
126 :
ななし:2001/03/27(火) 19:55
>>123 罪深さってあーた・・・
がんばれって言っただけで、罪深さってあーた・・・
頭悪すぎって言われた私の方が・・・
あーた、罪深すぎー。
127 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:09
>普通に反応して自殺しちゃう精神状態ってあるんだって。
病院へ行こう!
128 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:12
がんばれと言われて死ぬようなやつは、
死んだほうが世の中のため。
世の中はてめー中心にまわってんじゃないんだよっ!
129 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:18
>>128 激しく同意!
無視されたら無視されたで
「ねぎらいの言葉もない」なんて言うに決まってる。
130 :
名無しの歌が聞こえてくるよ♪:2001/03/28(水) 00:21
「頑張れ」は単なる外交辞令だからそんなに気にすることもないのでは?
世間は「頑張り」なんて評価しない。評価の対象になるのは「結果」のみ。
どうもこのスレには子供が多いみたいだね。
131 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:25
頑張れって言葉が無責任だの自殺うんぬんまで語ってるやつ。
何気なく相手の事なんて真剣に考えてなく発せられる一言なんて
世の中に満ち溢れてます。
よく今まで生き続けてこれたな。
裏をかえせばいつ自殺してもおかしくねーな。
そんなんでいいのか?
よくねーだろ。
だったらみんなのレスを素直に読んで自分を変えてけ。
自分を変えてみろ。心の底から100%このままの自分じゃ嫌だと思えば
多少なりとも自分は変わってく。
病院いくのも自分を変えるための一つの手段。
132 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:30
ホントは単なる1のグチスレにしか過ぎなかった
はずなのに「鬱の人には・・・」だの言い出す奴、
そして被害妄想の強いデムパが群がって来て
思わぬ成長を遂げてしまった。
単なる糞スレだ。
そういうちょっとした言葉を気にする人もいるんだよね。
言ってる人は本気で頑張って欲しいと思ってるのかねー?
他に言葉が見つからなくてとりあえず頑張れって言ってるんだったら、言わない方がまし。
134 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:32
「頑張れ」って言ってるやつはそれで自己満足してるんだろ?
自分は人のために言葉をかけてやったって。
135 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:33
>>133 お前は首に『私の事はほっといて』ってプラカードでもさげとけ。
136 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:36
>>135 お前はなんでもかんでもレスをつける癖をやめろ。
138 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:38
>>136 お前は「頑張れ」って言う派か?
全然お前の気持ちは伝わってないよ。
139 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:38
病んでる病んでる。
140 :
135:2001/03/28(水) 00:38
141 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:40
「頑張って」と言われた時に直接当人に返せ。
こんなとこで他人相手にグチグチネチネチ啓蒙
ごっこしてんじゃねー。
142 :
自慰:2001/03/28(水) 00:41
頑張れやゴルァ!
143 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:42
>お前は「頑張れ」って言う派か?
>全然お前の気持ちは伝わってないよ。
ほんとに狂っちゃった?
これも意味不明。
なぜ見ず知らずのお前に2ちゃんを通じて俺の気持ちを伝える必要が?
っつーか
>すさんでるな…
って言葉からどんな気持ちが伝わってきてほしかったの?(藁
144 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:43
>>1-142
こんなとこに書き込んでる暇があったら頑張れよ!
145 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:44
なんだろ。
『「頑張れ」って言う派』って。
>>143 だからきのふれたかたの相手しちゃだめだってば。
わーい。
>>143 が釣れました。
いい春休みです。
150 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:46
こっちの気もしらないで頑張れって言うな
と言う人は、頑張れと言った人の気持ちは知っているのだろうか
151 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:47
>>147 低脳まるだしだな。
春休み厨房うざいよ。
152 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:47
153 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:48
ふふふ。おもしろいなー。
無視すればいいのに、レスを返してくる
>>151
154 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:50
>>148 おい、低脳厨房。
お前みたいな短文レスしかできないクソガキがでてくると
つまんねーんだよ。
自分の言いたい事をきちんと文章にしてみろ。
155 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:50
156 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:51
>>153 言い負かされて気が狂っちゃったヤツがどうなるのか
興味あるからちょっと相手してるんだよ。
157 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:52
158 :
傍観者:2001/03/28(水) 00:52
159 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:52
文章をまとめるのに半日はかかります。
更にタイプが遅いので明日の今頃まで待って下さい。
160 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:53
>>157 だから精神病院いけって。
相手してるヤツもうざいだけだからヤメロ
161 :
155:2001/03/28(水) 00:54
>>158 春休みだし。しょうがないですよ。
お金も無いしね。
許してください。
162 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:54
そだな、俺はもう基地外の相手するのやめるよ。
思ったよりつまんなかった。
163 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:54
>>160 あんたも相手してるうちの一人だけどね。
164 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:55
とにかく一言いわずにはいれないやつがいっぱいいるね。
165 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:55
>こういうときに使うんだね。
>頑張れ!
>>156 頭悪すぎ。。ネタにしてもつまらなすぎ。。
きみやっぱ氏んでいいよ。
166 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:56
>>163 その調子だ。頑張れ!もっと頑張れ!レスつけまくれ!
167 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:57
>>165 よっぽど悔しかったみたいね。かわいそ。
168 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:57
よし、レスつけるぞ。
まんこ。
169 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:57
133 名前:おさかなくわえた名無しさん投稿日:2001/03/28(水) 00:31
そういうちょっとした言葉を気にする人もいるんだよね。
言ってる人は本気で頑張って欲しいと思ってるのかねー?
他に言葉が見つからなくてとりあえず頑張れって言ってるんだったら、言わない方がまし。
↑今暴れてる基地外の書き込み
170 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:58
>>166 そういえばレスやめるとでも思ってんの?低脳だなー。
171 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:58
>>167 だいぶ調子でてきたな。まだまだ頑張れよ!
172 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:58
169 も俺の書き込みだったりして。
173 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:59
174 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:59
175 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 00:59
176 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 01:00
127 名前:おさかなくわえた名無しさん投稿日:2001/03/28(水) 00:09
>普通に反応して自殺しちゃう精神状態ってあるんだって。
病院へ行こう!
177 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 01:02
137 名前:おさかなくわえた名無しさん投稿日:2001/03/28(水) 00:36
>>135 お前はなんでもかんでもレスをつける癖をやめろ。
138 名前:おさかなくわえた名無しさん投稿日:2001/03/28(水) 00:38
>>136 お前は「頑張れ」って言う派か?
全然お前の気持ちは伝わってないよ。
↑この書き込みの後、気が狂いました。
178 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 01:03
あー、ちょっと面白かったです。
付き合ってくれた方どうもありがとうです。おやすみなさい。
179 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 01:04
頑張れという言葉を嫌ってたヤツが
きがふれて頑張れを連呼するようになった、と。
チャンチャン♪
―――――――終了―――――――――
>>178 基地外さんはそのまま二度と起きてこないでね〜
ようやくおさまった、か。。
182 :
178:2001/03/28(水) 01:08
まだいたりして。
春休みで暇なんだよねー
183 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 01:09
だから鬱病患者を刺激しちゃだめなんだってば
184 :
148:2001/03/28(水) 01:10
リアル厨房の自分が書き込んでも、結構書き込みが増えるので
面白いです。
185 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 01:11
>>182 おまえほんと典型的な春休みキチガイ厨房だよな
もうやめい!
厨房が春休みで浮かれる気分はわからんでもないが、
ここは荒んだ大人もいるわけよ。その気持ちは君にはわからんかもしれんが。
暇つぶしがしたいのなら外に行きなさい。
>>183 >>185 みたいなやつが釣れるので面白いんだけど、もうやめときます。
熱くなった大人のひとごめんね〜。
「過剰反応」とか「世の中は自分中心に回ってるわけじゃ」とか言ってる人は
本当に鬱病を経験してみればいいのに。
病院に行くなんてこと思いつくのはまだまだ軽症。
ここを見て「頑張れ」をちょっとは考えてくれる人がいればいいじゃない。
前田だってキレるっちゅーの。
>>187 厨房君、君が釣ってるのは全部同じやつです。
191 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 23:18
>>187 釣れるとかいってるけど。。。
あんたからかわれてんのよ。。。
192 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 23:20
136 名前:おさかなくわえた名無しさん投稿日:2001/03/28(水) 00:36
>>134 すさんでるな…
193 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 23:20
138 名前:おさかなくわえた名無しさん投稿日:2001/03/28(水) 00:38
>>136 お前は「頑張れ」って言う派か?
全然お前の気持ちは伝わってないよ。
194 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 23:21
143 名前:おさかなくわえた名無しさん投稿日:2001/03/28(水) 00:42
>お前は「頑張れ」って言う派か?
>全然お前の気持ちは伝わってないよ。
ほんとに狂っちゃった?
これも意味不明。
なぜ見ず知らずのお前に2ちゃんを通じて俺の気持ちを伝える必要が?
っつーか
>すさんでるな…
って言葉からどんな気持ちが伝わってきてほしかったの?(藁
このやりとりワラタ
このスレのタイトルが鬱病患者を呼び込むんだな(藁
196 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 23:26
133 名前:おさかなくわえた名無しさん投稿日:2001/03/28(水) 00:31
そういうちょっとした言葉を気にする人もいるんだよね。
言ってる人は本気で頑張って欲しいと思ってるのかねー?
他に言葉が見つからなくてとりあえず頑張れって言ってるんだったら、言わない方がまし。
135 名前:おさかなくわえた名無しさん投稿日:2001/03/28(水) 00:33
>>133 お前は首に『私の事はほっといて』ってプラカードでもさげとけ。
これもオモロイ
>>196また春休み厨房が来ちゃうからやめときなって
198 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 23:30
鬱病はなー、辛いんだぞ。
本人も辛いだろうが、周りも辛いんだ。
俺だってなあ、できれば元気な女の子と知り合いたかったよ。
おかげでこっちまでボロボロだよ。
いつのまにか鬱病スレになってるなー
200 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 23:33
低脳なクソガキにパソコンいじらすアホ親が悪い
201 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 23:34
>>199 最初からそうでしょ。そもそも1が宇津ぎみなんだから
202 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 23:36
低脳なクソガキにパソコンいじらすアホ親が悪い
低脳なクソガキにパソコンいじらすアホ親が悪い
低脳なクソガキにパソコンいじらすアホ親が悪い
低脳なクソガキにパソコンいじらすアホ親が悪い
低脳なクソガキにパソコンいじらすアホ親が悪い
低脳なクソガキにパソコンいじらすアホ親が悪い
低脳なクソガキにパソコンいじらすアホ親が悪い
低脳なクソガキにパソコンいじらすアホ親が悪い
鬱が鬱を呼びこみ鬱が強まるってか
205 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 23:54
ウツビョウカジンダ
206 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 23:57
カジンダ???
207 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/28(水) 23:58
┌───┰─────────‐┐
│ ┃プラーン .氏 鬱 │
│● (-_-) __. に .な │
│ U U / / ま の │
│ 0 UU ⊂〓⊃ し. で │
│点 た │
└─────────────‐┘
208 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/29(木) 00:20
自分の都合が他人に関係ないってそろそろわかってください。
心の病気にはもっと理解が必要だとは思うけど
個人の都合の理解を他人に強要しようとしても無駄だろー。
で、「頑張れ」って言葉は健康な一般人に使えってことでいいのか?
209 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/29(木) 00:26
そうなんだよなー
いくら理解しよう、受け入れようと思っていても、やっぱり自分が
鬱病経験者でもなければ、完全に理解することは無理なんだ。
プレッシャーをかけるなとか責められても、何がプレッシャーになる
のかなんて、正確になんてわからないんだよ。
210 :
おさかなくわえた名無しさん:2001/03/29(木) 00:28
だな。で、鬱病なんて経験したくもないしな。
>>208 >ここを見て「頑張れ」をちょっとは考えてくれる人がいればいいじゃない。
に尽きると思います。
誰も強要はしていません。
このスレを見て「頑張れってそうだったのか、これからなるべく使わないようにしよう」と
思うも良し、「関係ねーよ、そんなに他人の都合ばっか考えてたらこっちが鬱になっちゃうよ」と
思うも良し、お好きにどーぞ。
自分は鬱経験者ではないけれど「頑張って」の無責任な響きが嫌で、使わないように心がけています。
相手が誰であろうと。
212 :
就職戦線異状名無しさん:
どうやらここにも春休み厨房がきてたみたいだなぁ。
ちょっと前に就職板にもきてさんざん迷惑かけてったぞ。
あっちでは優良スレが何個かグダグダにされたよ・・。
ほんと春休み厨房の親にはもうちょっとしっかり子供を管理してもらいたいもんだ。