虐待されてる子供を助けたい＠生活板で聞く

近所の(高級そうな)マンションのある部屋から時々子供の泣き声が聞こえます。
泣き方がちょっと尋常じゃなくて、「…ヒィ…ヒィ…」と延々と泣きつづけて
ます。そして母親らしき女性の金切り声も聞こえます。近所でも評判になっていて
「あれ絶対虐待してるよね」と噂されてます。昨日、母が買い物帰りにその家の子
を見たんですが、顔が腫れて変形していたそうです。

私は直接そこの家の母親に文句を言いに行こうとしたんですが、ウチの母に
「アンタが行くと喧嘩になるからダメ」と止められました。「じゃあどうすりゃ
いいんだよ」と言うと、「通報しよう」と言います。警察なんかアテになる
のかな。もうどうすりゃいいんだろ。どなたか知恵をお授けください。

＞警察なんかアテになるのかな。

なるなる。早く電話しなさい。

児童相談所に電話してあげてー。
相談員が事情を聞きに、その家に派遣されるよ！
早く電話してあげてくれ〜〜〜〜。
日本は子供の虐待に無関心すぎるよ。
アメリカだったらその母親はとっくに逮捕されてるところじゃん。
日本は逮捕までしてくれないけど、相談員が判断すれば、
子供は強制的に保護することもできるから。
とにかく、早く早く。

通報してください。


＝＝＝＝ 児童福祉法２５条の紹介＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「保護者のない児童又は保護者に監護させることが不適当であると認められ
た児童を発見した者は、これを福祉事務所又は児童相談所に通告しなければなら
ない。」

詳しくは
http://www.cyber66.or.jp/WM/gyakutai/

>>1
警察、もしくは児童相談所。

おお、さっそくレスが。ありがとう。

では
大阪府：児童虐待防止協会
＊ 06-762−0088
に電話してみますわ。

児童相談所だよ、やっぱ。>>1
匿名で連絡すればいいと思うよ。
さあ！一刻も早くＴＥＬ。後で後悔したくないでしょ？

おっと一分遅かったか（＾＾；）
とにかくやさしい１さん、頑張ってＴＥＬしてあげて下さい。

ほんとにあるんだねぇ＞幼児虐待

１さん、お願いね。
１で書いてあることをそのまま言えばいいからね。

やさしいつーか、あんな子供の悲しそうな泣き声聞いたら夜も寝られない。
でも私も普段は仕事に追われてるし、遊びにも追われているので、その子の
存在なんか忘れてしまうことが多い(現に今まで何もしなかった)。ウチの
母親を含む近所のオバハン軍団も噂はしていても何もしない。反省します。
今、ウチの母親が電話してます。

地域の児童相談所に何回か電話があると　相談員がそれとなく様子を
見に行き観察してくれます。以前は法律が親の味方でしたが随分改善
されて第三者が介入することが可能になりました。
必要とあれば親からコドモを離すこともします。ただし虐待があるとの
確証が必要なので相談員の熱意によるところも大きいです。
警察や相談所に何回も通報などがあれば相談所も動くと思います。
身内の「躾」・・・と称した虐待はなかなか第三者には見分け難く
（身内が本当に躾と思いこんでるフシもあるので）思い通りには
行かないかも知れませんが　あなたのような「気にしてる人」が居ない
ばっかりに手遅れになったケースも多々あるのも事実です。

その虐待してるっぽい母親って、普段はどんな感じなの？
ご近所つきあいとか。

１さんの尽力で、そのお子さんが救われますように。

＞１
こーゆーのって典型的な「偽善者」なんだよな(ﾜﾗ
助けたいつっても普段は何もしない。
ここで「私はいいヤツだよぉ。かっこいいでしょ」って言いたいだけ
なのがミエミエ。
こーゆー人間が虐待とかするんだろうねっ

>>15
ｿﾅﾀﾓﾅ

>>15
ん〜典型的な煽り。
いいよ〜
いい感じだよ〜

>>15
2ちゃんお決まりのおでまし、ありがとう。

い〜まから〜そ〜い〜つを
　　これから〜そ〜い〜つを
あっおっりに〜逝こうかぁ〜♪
　 　　 ／）__∧ 　 　 ∧__（＼
　　　　 |　|´∀｀）　（´∀｀|　|
　　 　（　　　　）　 （　　　　）
　　　／ ／>　>　 　 　 く　く＼ ＼
　（_＿）（_＿）　　 　 （_＿）（_＿）
ちゃげあすage

偽善者がいるなら、偽悪者もいる。

ｲ為

>>1
その後の報告まつ。

比較しちゃナンだけど、その点、アメリカは徹底してるよね。
MTVでJACKASSって下劣番組があるんだけど、その中のドッキリコーナーで
車の屋根に赤ちゃん入れたカゴを載せたまま発進するっていうのがあって、
まわりの人の驚きの表情を笑うって嗜好なんだけどさ、
アメリカ人、みんな本気で激怒して突進してきて車止めるもん。
仕掛け人は慌ててダッシュで逃げなきゃ袋叩き寸前って感じ。
ドッキリでした〜なんて言おうものなら殺されそうな雰囲気になってる。
子供は社会の財産だから、虐待するヤツは親でも許さんって考えなのかな。
そこだけは、アメリカは絶対に正しいと思う。

>>15
そんな考え方だと、悪霊に取り付かれて、一生素人童貞だｿﾞ

>>23
うむ、本当に下劣な番組であるな。

>>23
でもね、蒙古斑を虐待のあざだと思われて通報されたり、
スーパーで躾のつもりで叩いたのを通報されて子供の目の前で逮捕されたり
色々と問題も多いのよ。
この国のお子様教にはうんざりさせられることも多い。
MSNBCのWeekend Magazineとかは見られないの？

・・・いや、虐待は絶対いけないんだけど。

そうやって識者ぶってチャチャ入れる人が多いから
日本は虐待が減らないんだよね…

>>27
マジレスだとしたら頭悪い。
煽りだとしたら15よりへた。

>>27
いえ、私は識者ぶってチャチャ入れるつもりは毛頭なくって
>>23の
＞そこだけは、アメリカは絶対に正しいと思う。
の「絶対」が引っかかっただけでした。
つか、理由になってないでしょ。
なら、アメリカは虐待に厳しいから犯罪が減らないってか？

　取りあえず１さん、その後の状況報告お願い！

とりあえず煽りに熱くなってる２６はもう来るな。見苦しい。

そんな母親でも子供にとっては唯一の母親なんだよな。
切ないよ。
顔が変形するほど殴られても「ママごめんなさい」とか言うんだよ。
もし母親と引き離されても「ママに会いたいよぅ」とか泣くんだよ。
ああ、もう涙出てきた。
１さん、頑張って。

32読んで泣けてきた。泣かすな。

私．．．殴る蹴るはしませんが金きり声はしょっちゅうです。
通報されたらどうしよう．．．
娘は私よりデカイのに。

一才四ヶ月のチビ。
だっこして歯を磨こうとすると絶叫。
でもシャカシャカっと済ませる。
御近所さん、お騒がせしてごめんね。通報しないでね。

アメリカでは、幼児虐待を絶対悪として位置付けているんだろうな。
とるべき行動は疑問の余地無く一つしかない。
その点、日本の場合は他人への干渉が及び腰だと思う。縛りはいっぱいあるのに。

幼児虐待とかいじめは、動物に共通に見られる習性でしょ。
動物学や心理学的な対処法を早く一般化しないといつまでも無くならないと思う。

ところで、>>31はそれを書いた時点で自分も退場になると思うのですが。

1さんへ
レス全部読んでないけど、児童相談所に電話したらどうでしょうか。
もしくは、地域の民生委員。
前者のほうがいいとおもうけど、電話番号は市役所で聞くか
１０４で聞く。

>>37
て言うかレス読め。全部既出だっての。

でも>>32の言うように“唯一無二”の母親が自分の目の前で手錠をかけられるのを
見た子供は「自分のせいでママが大変なことになった、自分が泣いたからだ」
なんてトラウマになったりしないのかな。アフターケアも大事ですね。
ヨーロッパではまだ先生が生徒の手の甲を棒（ムチ？）で叩いたりしてるのかしら？
躾と虐待の線引きが難しいからね。アメリカでは口の達者な子供だと、
「これっ」って手をぴしゃっとやると「虐待だ〜通報してやる〜」とか言ったりするそうですよ。

それにしても１さんはすごいことになって２ちゃんどころでは無いのでしょうか？

>>38
>>37はスレを全部読む時間が惜しいほどだったんだよ。
いいじゃないの、この際その子の身の安全が最優先だよ。

>>26は煽りではないと思うよ。
虐待はいけないことだけど、愛の鞭も虐待に入れてしまうのは…。

＞１さんの場合は、通報が適切だね。（みんなが書いてるけど）

また、子供が親に殺されたみたい。
ニュース板にスレッドがあるけど。

子殺し、虐待は前からあったことだろうけれど、最近のは理由が
短絡的というか、余りにも親がアサハカ過ぎていたたまれない。

日本におけるいわば「誤報率」という資料は見たことがないのですが、アメ
リカにおいては一般からの通報によりその後専門家が調査に入った結果「誤報
であった」ことが判明する確率は約５０％です。（ただしこの数字の中には残
念ながら本当は虐待の事実があるのに調査にあたった人物の経験不足で虐待の
実態が見抜けなかったケースも含まれています。）

この「半数」という数字をどう捉えるかによって通報に対する姿勢が大きく
かわってくると思うのです。つまり「半分もの確率で誤報なんだ」とネガティ
ブに捉えるか、「半分もの確率で虐待されている子どもが通報のおかげで助か
っているのか」とポジティブに捉えるかです。

　しかしここで考えて欲しいのが被虐児童の置かれている深刻な状況です。
いささか極端な表現になりますが、今、通報すればかろうじて助かるかもしれ
ないが、明日はもう死んでしまっているかもしれないという状況が私たちの隣
に現実としてあるのです。その事実を考えた場合私はあえて「通報による誤報、
及び誤報により傷つけられる人が出ることをよりも通報しないことによって死
んでしまうかもしれないこどものことを考えて！」と声を大にして叫びたいと
思うし、そのことを一日も早く社会的コンセンサスとして確立していかなけれ
ばならないのではないかと考えています。

長くて読む気起きまへんで＞44

＜３歳女児に暴行、３２歳の父が死なす＞
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010308i204.htm
>八日午前零時ごろ、神奈川県相模原市消防本部に「女児の顔がそう白で、様子がお
>かしい」と、女性の声で１１９番通報があった。救急隊員が、同市内の女児（３）宅に駆
>けつけ、市内の病院に運んだが、午前一時十分ごろ死亡した。
>
>供述によると、父親は七日朝、女児が犬のえさを食べたことに腹を立て、殴るけるの
>暴行を加えた。女児が腹痛を訴えたため寝かせていたが、夜になって意識がなくなっ
>たという。

酷すぎる、、、、馬鹿親、人殺し、呪われろ、いや、呪ってやる。

>>44はhttp://www.cyber66.or.jp/WM/gyakutai/からのコピペ。
たったこれだけの長さの文章が読めないのか？

ぱっと見てうだうだ長いと読む気起きないのは当然でしょー。
コピペだってことは見れば分かるけどさ。
アホ言うヤツがアホじゃー、お前の母さんデーベーソー。

お前の母さんギャクタイママー。

アメリカだと、学校の先生やお医者さんが
虐待かもしれないケガやあざをみつけたら
お役所に通報しないといけないんでしょ？
それで誤報率５０％ならたいしたもんだわ。

>>48-49
お前達なに兄弟喧嘩してるんだ。

うむ、うむ。2ｃｈにいるのになれると
長い文章は、よほど面白くないと読まなくなるね。
最初は一生けんめいに読んでたよー。コピペも。

４６の記事ね、もしかしてご飯食べさせてもらえないで
お腹すかせてドッグフード食べたのかな。
それとも、犬をかわいがってたんで思わず食べたのかな。

前者だろうと思った。
そのクソ親、殺してやりたい。

長文が読めなくなるのは病気です。
読むに耐えないスレにばかり入り浸っていたせいでしょう。
回線切ってリハビリしましょう。

>>50
そうだよね。誤報こわがって、みすみす虐待を見逃すなんてばかげてる。
私は「強姦だ！」って誤解して通報しちゃったことあるよ（笑
ある夜更けに「嫌ー！助けてー！」って悲鳴が何度も聞こえたの。
一階にスナックが５軒あるアパートだったから、閉店後に店の女の子が
襲われてると思ったのよ。
おまわりさんと夜中の２時に店の前ウロウロしたけど発見できなかった。
そしたら向かいの居酒屋さんのご主人が出てきて、２階の部屋のカップルが、
毎晩、過激なプレイしてるってこと教えてくれたの（爆死
なぁんじゃそりゃ〜って結末だったけど、おまわりさんからは
通報することは大事だから、これからもたとえ誤報でも、通報する
気持ちは忘れないで下さいねって言われた。

居酒屋のオッサンも災難だなあ。

>>56 長文でもこゆのはおもろい。文章うまいし。

誤報が判明した時はすっごく恥ずかしかったけど、
この話は笑えるオチがついてたから、酒の席での「私のトホホな体験」
として、何度も活用させてもらってます。
もし、本当に強姦されてて、その子が殺されちゃってたら、
通報しなかったこと一生後悔したと思うし。

今時貴方みたいな人いないよね。
自分が痴漢に出くわした時も誰も来てくれなかった。
傘折れる程叩いて撃退したけどさ。
相手が逃げた後で、だいじょうぶですかって二階から覗いた野郎が
いたっけな。

56さんが伊豆のビーチに住んでいればルーシーは生きていたのに。

１さん、行動してあげてね。
直接言ったりしないで、公共機関を使って。
今ならまだ間に合うよう。

１さんとお母さん、どうなったのでしょう・・・
２ちゃんどころではないのでしょうか？

「顔が腫れて変形していた」被虐待児らしき子供に会ったら
こっそり写真を撮っておけたら、
その親がしらばっくれたときに証拠として役に立つかも．．．
実際に行動に移すのは難しいかもしれないけど、気の毒な
子供を救う一助になるかもしれません。
近所の人の証言だけじゃ｢虐待の証明｣には弱い気がして。

＞＞１さん、近所で噂になっているのなら少しでも
不自然な泣き声が聞こえたら､聞いた人がその都度すかさず
通報した方がいいと思います。
通報された回数が多い家庭はマークされやすくなるでしょうし。
噂しているだけで行動を起こさないのは見殺しにしているのと
同じですよね。＞おばさんたち

でも問題なのはいくら児童相談所が頑張っても､虐待一家が
引っ越しちゃったらオシマイってこと。
児童相談所が全国で繋がってないので新しく越した先の
相談所はまた一から始めなくてはいけないんだって。
これ､去年聞いたんだけど少しは改善されたのかな｡

>>35
うちも一緒。心配になる。

私「子供｣つう生き物大っ嫌いだから作らないようにしてるんだけど
なんで虐待する奴が子供うむの？
自分の子を必要以上にぶったりけったり、よくできるなぁ。ｺﾜ

>>66
本能だけで生きてるから。

近所の子供でなにか気がついたら、日時などを
メモしておくのはどうでしょう。
そのメモを元に通報したら、児童相談所の人も
判断しやすいんじゃないかしら。

ニュース議論板の「虐待母急増！！」スレッドより・・
鹿児島発、双子殺して自殺しちゃったらしい
書きこんだひとの知り合いらしい
殺す前に「もう育てられません、助けて」って、一時的にでも施設に預ける制度とか
あればよいのに。

報告希望age

虐待事件がおきるたびに近所の人のコメントで「以前から泣き声が絶えなかった」
とかって言うのがすごく多いよね。

もっと通報の義務を強化できないのかしら。
仮に7割が誤報であっても、それで無抵抗な幼児が親に殺されるのを防げるなら・・・
児相の職員数を増やすなど、有効に税金を使ってほしい。

悲しいことだけど、近所の通報だけではあんまり行政は動いてくれません
って言うか、動いても親が拒絶すればそれ以上介入できない。
そして、親はよけいこもってしまって子供への虐待がひどくなるんですよ。
「お前が外でおかしなことをするからだ」って子供のせいにするの。

近所であったんです。いつも痣があったり、お腹すかせたり。
幼稚園から帰ってくる時間に母親がいなくて、近所の人が自分の家に
入れてあげると、なんで外で待ってないんだって、怒ったり
お腹すかせているから、食べさせてあげるともっと食事抜かれたり。
その度に近所同士や、幼稚園の先生や、地域の福祉課が家庭訪問
するんだけど、両親で虐待してるもんだから聞き耳もたない。

でもやっとこの冬に母親の実家に預けられることになって
とりあえず親からは引き離されることになりました。
でもあの虐待母の親、大丈夫なのかな、と心配しています。
まわりが虐待に気づいてから５年目です。
もっと行政が子供の安全を第一に動けるように願ってやみません。

去年か今年ぐらいから、お役所の権限が前より強くなって
なんとか、保護できるようになったはずだけど。

あたし虐待されてたけど、だれもたすけてくれなかったよ。
親も、声を立てるともっとひどいことするって脅すから、
自分でタオルを口に入れて、声を殺していたんだよ。
近所に声が聞こえないように、親は気をつけていたよ。

やけどの跡や、殴られたみみず腫れは、
背中や足の裏にあるから、学校で体育の時間に着替えてたって、
誰も気づかないよ。

誰かが通報してくれたら、とりあえず親を逮捕して、
子供の体をくまなく探してくれるシステムができたらいいのに。

あたしは絶対、子供産まない。

うちの隣の家で一昨年くらいから最近まで虐待が行われてるっぽかった。
毎日朝〜昼に子供の悲鳴が聞こえてた。何故か夜はしない。
だから私が社会人ﾋｯｷｰになるまで子供が泣いてることにも気付かなかった。
児童相談所に相談しようと思ったけど、隣の家の人々は電波っぽい。
うちは父が亡くなって男手がないので、逆切れされたら怖い。

どうしようどうしようと思ってたら、たまたま家にいた母が虐待現場を目撃してしまった。
縁側から1才くらいの子供をたたき落として(ゴッて音がした)、
腰に手を当ててその子が泣いてるのを見てたらしい。
母が見ているのに気が付くと慌てて拾い上げた。

それから隣の家の方にある窓を開けるようにして、
その子供と仲良くして私の名前を覚えてもらった。
子供の鳴き声が聞こえたらわざと大きな音を立てて窓をあけたり、
その家から見える位置で子供の腕や足を確認するように見たり触ったりしているうちに
少しづつ悲鳴が聞こえなくなってきた。
このまま何事もなければいいけど…。
また何かあったら今度こそ児童相談所に連絡しようと思う。

…って書き込みしたら>>74の話が…。
今でも虐待はされていて、ただ声を押し殺してるだけなんだろうか…。
腕や足等見える所に痣や傷はないけど、他の所に怪我させられてるのかな。

>>74

きっとそういう虐待は昔からあったのだろうけど、今は目に見えて飢え
させる、傷つけるケースが増えてますよね。
ってことはそれだけ親も幼稚になってきていて、短絡的な犯行に走る
ってことなんでしょうか・・・鬱だ・・・

>>75
児童相談所は匿名で通報できます。即通報してください！
次なにかあったときには、もうその子が命を絶たれてるときかもしれ
ないですよ！

ナンカ泣けてくる。
虐待されてる子供達、俺が引き取ってやるぞ。いや、無理だけど。

>>71

でも単に夜鳴きがひどいのを通報されちゃったらご近所関係が悪くなる、
とおもったりするんでは・・・むつかしいね。

>>77
もしも逆恨みされたらと思うと怖いんです。
逆切れされて包丁持って乗り込まれても私には家族を守れません。
匿名で電話しても、隣の家の様子を伺えるのはうちだけなんです。
私か母が連絡したとバレてしまいます。
この１年間くらいずっと連絡するかどうするか迷って来ました。
そこで>>75に書いたようなことをしたみたのですが、
>>74にある通り、声を殺しているということもあり得るんですよね。
どうしたらいいんでしょう。
自分の家族を危険に晒してまで通報するべきか、あの子たちを見殺しにするか…。
どうしたらいいかわからないんです。

デモさ、子供ってどんな虐待されてても親を選ぶんだよ。

友達が虐待から捨てられた子供を養子にして、
すご〜〜〜く可愛がったんだ。
　でも2年位で本当の親の元がいいって帰っちゃっんだって

養子先にはどうしても気をつかっちゃうし、
実の親がこんな風に可愛がってくれたら…なんて
考えちゃうのだろうね。

>>32のようにね。

ああ、１さんはどうなったのかしら・・・心配です。

こういう環境で育った子供は親みたいな大人になりやすいから、
ｺﾛｾとは言わないけど今の内に然るべき措置を施しておかないとまずいねぇ。

毎日、イヤなニュースばかりで鬱になります。
子どもは大人と違うから出来ることも出来ないこともあるし
言えることも言えないこともある。
親の方は、自分に子どもがなつかないと自分が否定された
ような気になったり、悩みがあったり、あるいはもともと
破壊されてる人物もいる。

しかしね、まわりで関わってる人間はちょっとのことでも
目を光らせてたほうがいいと思う。
誤報がどうのということもあるでしょうが
他人がおかしいのでは？と思うのはよっぽどのレベルだと
思います。その親御さんを立ち直らせることがいちばんなんですが
とにかく子どもを保護するのが先だと思います。

なんで通報を躊躇うんだろうか。
先日ある研究会で、私の友人が児相の職員だと自己紹介したとたん、
複数の保母さんにこぞって「園に、全身に痣と傷の子供がいて、おそ
らく被被虐待児だ。どうしたらいいだろう？」と相談された。深刻に。
なぜ直ちに通報しないのかと問い返すと、「だって…ねえ？」なんて
もじもじするばかり。
通報義務をどう捉えているのだろうか。そうこうしている今だって、
その子供は暴行を受けているかもしれないというのに。

それにしても、児相の職員ってもっと増員できないものか。
毎回｢児童相談所は何やってたんだ｣と批判されるが、
ここ数年で通報・相談は５倍ぐらいになってるんでしょ？
対応が後手後手になってしまうのも今の状況では致し方ないような気がする。
暇そうな役所の公務員をそっちに回せ。

追加：その場に居た保育士のおそらく全員だったと思う。。
各保育士さんは同じ園の勤務ではなかった。
現実と、保育士の意識の乖離に絶望的な気持ちになった。

みなさん、虐待を疑ったらとりあえず行政の窓口に連絡してください。
逆恨みが怖ければ、その旨を伝えて匿名を請うてみてください。
「虐待している」と言いにくければ、
「あのお家の子がいつも怪我をしている。悲鳴も聞こえる。
なんだか心配なのでとりあえず相談したくて…」と伝えてください。
担当部署は、親御さんを刺激しないような形を探し、家庭の様子を
見に行き、なんらかの援助策を講じてゆくはずです。

こんな時、デジカメあったら即証拠押さえられて便利だね。
…あんまり良い使い道ではないけれど。

私、虐待されてました。
幸い、命を落とすことも無く、
自分で命を絶つまでにもいたらず大人になれましたが、
親元を離れてひとり暮しをしている今でも、
いろんな傷を引きずっていて、精神的にも不安定で
なかなか生きていきにくいです。
思い返してみると、私が虐待されている当時に、
虐待の事実に気づいていたであろう大人たちが何人も思い浮かびます。
あの人たちのうちのひとりでも、通報なり何らかの行動を取っていてくれたら、
今の私はもう少し楽だったのではないかと思います。
虐待は、当事者にとって本当に辛い問題です。
だから、虐待の可能性を疑ったら、通報してもらいたいです。
私は、そうしようと思っています。

うちが半年前まで住んでた向いの家も
>>72　に近かった。
虐待じゃなくて，徹底的な放任。
メシ食わせない。風呂入れない。一日中，外に放置。
私が朝８時前にゴミを捨てに行くともう外にいて，ダンナが
夜11時過ぎに帰ってくる時も外にいる。
妹はシッコでぱんぱんになってンコがはみ出てる紙おむつを
つけっぱなし。
近所のおばちゃんと私で，いつも何か食べさせてた。
通報したら，
「しつけだと言われると，こちらも何もできないんですよ」
と言われた。おばちゃんと私でかわるがわる訴えて，やっと
『偵察』に来たみたいだったけど，何も変わらなかった。
うちでバナナをあげたら，４歳の子供が「ちんちん！」と言って
ディープスロートを始めた時は，泣けてきた。
今でも気になって仕方がない。なんて無力なんだろう。

とりあえず１さんのお母さんは井戸端シスタ−ズにも協力してもらって
しょっちゅう一人一人が電話を児童相談所にかける。
複数家に気づかれている虐待！ということで1家族から・・・よりはいいよね・・・
１さん、連絡後の、相談所の動きがないのかな。
何回も電話してもいいとおもうんだけど・・・

＞９２
＞虐待じゃなくて，徹底的な放任。
徹底的な放任も虐待です。

>>92
ディープスロートって性的虐待も受けてんのか？

>94
失礼。「肉体的虐待じゃなくて精神的虐待」と書くべきでしたのね。
>95
いえ。たぶん，子供の目の前でやってくれちゃってるんだと
思います。男の子ですし。
と，今まで考えていましたが，うちでこっそりシャワーを
浴びさせると，いつも私の足をなでまわし，「おっぱい触らせて」
寂しいんだろうと思っていましたが，性的虐待を受けている幼児は，
そういう傾向があるって言いますね。考えたくありませんけど。

　上の口は、男の子も女の子も作りは同じだよ。

この手の問題はホント難しいよな。
虐待がイカンのは勿論だけど、ろくに躾すらうけていない
我が侭勝手なドキュソどもが問題になっているのも事実。

人の親になる以上、適度な躾がどういうものか判ってないといけないな。

>>92
放置（ネグレクト）といって、世話しないだけでも充分虐待。
それに精神・性虐待（やってるとこをみせるだけでもたぶんアウト）も
加わってる感じですね。お上にちくったほうが、その子のためでしょう。
嫌な考えだけど、>>97のように、男の子でも性虐待の危険は大いにあります。

>>92
言い辛いと思うけど、バナナの話も含めて通報して上げてください。
この話をすれば、「しつけ」でも何でもなく、精神的なものも含めて
の虐待だと警察とか児童相談所の人には分かって貰えると思います。
…と思ったら「半年前まで住んでた」とあった…引っ越して行った
先でも親は同じ事を繰り返しているんでしょうね(泣)

あと、、、>>1さんは結局どうなったのでしょうか…報告きぼーん

もう１００も超えたのに・・・
こうなると１さんの安否も気遣われるな。

虐待って、された子供は絶対、忘れないよ？
虐待した親、自分がヨボヨボになって体の自由が利かなくなってから、
復讐されるよ？
親は、子供より先に弱っていくのだよ？
それを忘れないでいたほうがいいよ？　　　　　　　　　虐待された子供より

政府も少子化とかいって将来の納税人口減を憂えるなら、
虐殺されてる子供達を即刻救え!!!!予算をたった１兆円
ほど使えばいいんだから。百何十兆も不良債権につぎ込む
なら、１兆円くらいためになる事に使えよ。
むごたらしく殺されている子供達は明日の日本を担う
少ない子供達の一部なんだからさ。自国の子供を救出でき
なくてよく行政官として恥ずかしくないなぁ。

ディープスロートって何？

えっとですね、ディープスロートというのは個人的な解釈として
フェラちゃんのですね、進化版なんですわ。
ティムポを飲み込むようにして、のどにまで至らせてフェラちゃんを
するんです。マジでやろうと思ったらそれなりの技術が必要かと。

なお個人的な解釈ですので、ちょっと違うなど他のご意見をお持ちの
かた、どうぞ書き込んでください。
クリントンの愛人のモニカちゃんもディープスロートをしてさしあげ
たようで有名ですね。

昔の洋物エロ映画の傑作ですよね。＜Ｄｅｅｐ　Ｔｈｒｏａｔ
喉の奥までくわえ込める女性の話。
転じてふぇらのことを指すようになったのでは。
つか、>>92はその意味で使ったと思う。
ごめんね、こんなことで話題がそれて。
これでもずっと１さんと子供のことを心配して
このスレは定期的にチェックしています。
本当にどうしてしまったの？みんな心配してるよぅ。

失礼。週末は仕事で忙しくてカキコできませんでした。
今からもまた仕事ありますので、しばらくレスできません。
週明けくらいに詳細カキコします。

あれから>>4のページを母とともに読み、いろいろ考えました。
母は結局「匿名でね」という条件にこだわり、電話して(虐待疑惑の家の)住所
だけ相談所に告げました。「なんか虐待してるんじゃないかと思うんですよ。
よろしく」という感じで。それでそのマンションに動きがないか見てます。
井戸端軍団も興味深々(つかなんかしろよオバハンたち)って感じで動きを見てます。
なんかあったら、逐一報告します。

こないだ子供をダンボールに詰めてて餓死させた両親は、「たまたま怪我して病院
に連れていったら、医者に虐待を疑われ、それからは子供が具合が悪くても病院
に疑われるのが怖くて連れていかなくなった。」、ということで子供が食が細くて
ご飯を残すのを放置しておいたら、そのうちガリガリになって見るのも恐ろしく
なったのでダンボールに入れておいたら死んだ、と告白したそうです。

むちゃくちゃ勝手な言い分ですが、弁護士ならこんなのを取り上げて「医師の心無い
一言が親を追い詰めた」と無罪に持っていきそうな気がする。
裁判官の意識改革が必要だな。

ああ、１さん出てきた、よかったあ。
面倒くさいことに巻き込まれてしまったのかと思った。
責任を全部負わせるつもりは毛頭無いんだけど、
でも、その子のために出来る範囲で頑張ってあげてください。
お母さんも井戸端軍団も頑張れ！

取りあえずざっと読んだけど
連絡後っの報告ってないよね
別に書く必要ないんだけど
途中で盛り上げてるだけにネタっぽい
今ごろニタニタ画面のまえでワラっていそう

>>110へ。
>>107を読め。

>>75さん
匿名通報できましたか？逆恨みは確かに怖いと思う。
自分が75さんの立場だったら、やっぱりなかなか勇気が出ないよ。
他の方も書いてあったけど、逆恨みが怖いという事をよく伝えてみては？
そうすれば相談員がうまく繕ってくれるのではないでしょうか。。。。

やっぱ通報すべきだね。誤解だとしても、周囲からそういう風に
聞こえてるんだって、自覚させられるじゃない。当事者の親にさ。

昔みたいに町内の世話聞きばあさん、じいさんが居ない今、近所
付き合いの難しさは痛感してるけど、ほんとに虐待があって
子供が死んじゃったら、一生気になりつづけるかもしれないもの。

子供はもちろんのこと、お母さんも救ってあげられる。
犯罪者になる前にカウンセリングを受けさせるなりして
親子共々救えるから、通報は大事だよね。
通報者のプライバシーに関する規定はないのかな？

小六の冬。純一は「だれにも言ったことがない」と前置きして、職員に
話し始めた。
家では一年中裸でいさせられたこと。ご飯は父の前では食べられず、母が
父の寝た後にこっそり作ってくれたこと。父によく殴られたこと。台所の
奥にいろといわれ、そこが自分の居場所だったこと−。
作文も書いた。
「お父さんの前だったらきんちょうする。家では両手、かた足首を上に
あげて、ずっといなければならない。ごはんもろくにたべられないから、
きゅうしょくをいっばいたべている。しせつは家よりらくにいとけるし、
ことばもけいごじゃないから、自由にあそべるから、ぼくはしせつから
中学校にかよいたいです。先生のいうこともききます。じゅぎょう中は
たちあるきません。みんなにめいわくをかけません。学校からもとび出
しません」

　子供虐待するヤツは本当に糞だな。このスレ読んでたら、普段眠ってる
正義の心が目覚めてくるのを感じるぞ。

あの子は私が出来なかったことをしている、されなかった心配をされてるって
嫉妬心や対抗心が虐待する親にはあるって聞いたよ。
不本意だけど、子どもを守るためには親も助けなきゃならんのね。

今住んでいるところは、割とまだ田舎。
うちの子を連れて散歩してると、容赦なく畑仕事しているおばはんたちにつかまる。
で、なんやかやと家の中のことを質問攻め。
でも、時折息子の額にたんこぶや虫刺されをカキ壊した跡を見つけると、すぐに
「これどしたの？なにやったの？」と聞かれる。

鬱陶しいけど、こういうのも必要なのかな…と思う。

昔はとりえず「男を産む」というのが女性(てか嫁)の役割であった。
家の後継ぎを生むというのが使命であった。女の子なんか産んだ日にゃ
「使えねー嫁」という烙印を押された。しかし現代ではそのような
風習はなくなり(田舎の大家とかはともかく)、世の母親は女の子を
欲しがるようになった。男の子よりおとなしくて手がかからないし、
オシャレさせたりピアノを習わせたりと、女性の楽しみや夢を共有
できる存在である女の子を求めるようになった。そんな母親たちから
すれば男の子というのは騒がしく、汚く、つまらない存在である。
だからＵＺＥＥＥＥという気持ちから虐待にはいるという例が多い。

なんだかなあ

えー、でも男の子と女の子、両方子供ができた場合、母親は絶対男の子
の方かわいがるって。うちもそうだったけど、よく「男の子のほうがかわ
いい」なんて平気で娘の前で言ってたなうちの母親。

そればっかりでもないよ。
男の子の場合、｢若い恋人」みたいな感じでちやほやするけど
女の子の場合対抗意識とか、自分が子供の頃は不幸だったのにとか
そういう気持ちが働いてしまうらしい。
いや、うちの母親の場合ですが。

ああああ同じタイミングで同じことを。

ニッポンの多くの女親は、娘に冷やゴハン、息子に炊きたてゴハン…の
九州ジョヒ母のように
男の子を溺愛するのです。

>>117

TVで虐待をしている親自身の懇談会みたいなのを目隠しで
放送してた。で、話す内、実は親自身が子供時代、虐待を受けて
育ったケースが多いことが分かった。感極まって泣き出す
姿は子を持つものとしては情けない、の一言だった。

けど、この人たちは、子供時代に愛だの慈しみだのを
受けられないまま、器だけが成長してしまった
「取り残された子供」なのかもしれないと思った。

子供に子供は育てられない、ってフレーズは、きっと
こう言う状態を指すんだろうね。

はは、ほんとに同じタイミングで同じことを。
>121さんよろしく。

ぜんぜん扱いがちがったもん。弟と私。
年子なんだけど、弟は母親が小、中、高と送り迎えつきで学校いってたし、
朝に今日の授業科目を確かめて教科書とノートをかばんにつめるのも
母親がやってた。私と気の入れようが違ったよ。
私なんか、中学校の体操服の一式が隣の学区の中学校の体操服をまちが
えて注文されてたもん。適当に注文したんだぜ、あのババア。

>124
単なる言い訳でしょ。

虐待者、父の弁
「俺の親はもっと厳しかった。おれは、ずいぶんと甘いほうだ。」
「あの子があんな風になったのは、あんたや女房が甘やかしたか
　らだ。」
「うちの子のような場合は、痛い思いして始めて悪いことを覚え
　るタイプだ。」
「最近、虐待の話しがクローズアップされているので、これでも
　その辺を気にしてかなり穏やかにやっているつもりだ。」
「精一杯仕事をしてきて、疲れきって帰ってきたと時にグチュグ
　チュやってると、こっちのほうが先に切れてしまう。」
「仕事があって始めて家庭が成り立っているんだ。家庭に重きを
　置けるほど俺は頭が良い訳じゃないし、仕事ができるわけでも
　ない。」
「最終的なところで、あんたが責任をとってくれるのかい。」
「あいつをカラカウと(鉄拳を下すと)一瞬そのときはすっとする
　ときもあるんだよ。でも後でこっちの胸が痛むんだよね。」

男だと、いずれニックキ女にとられちゃうのがわかるから、
女の子を欲しがるって聴くよ。
女だと、手元におけば、老後の面倒見てくれそう、とか。

虐待者、母の弁
「あたしだって、精一杯やっているのよ。毎日四六時中あの子と
　一緒にいてみなさいよ、少しは私の立場がわかるわよ」
「分かっていても、自分の気持ちを押さえられない時ってあるで
　しょ！。」
「あの子、わざと私を怒らせるようなことをするのよ！。さっき
　だって…」
「私だって生身の人間なんだからね、あんたのようにキレイゴト
　ばっか言ってられないわよ。」

たぶんね、理性では女の子がほしいって最近の女性は言うと思う。
でも実際に生まれてくると男の子がかわいいんだろうな。

>>124さんみたいな短絡的な考えの人がいると
親から酷い扱いを受けたけど、自分の子供だけはそういう辛い目に
あわせないように、暖かい家庭を作らなくちゃ
と頑張ってる親御さん達（も、124さんには理解できないだろうけど、いるのだ）
は救われないのう。

厨房の親は必ず親厨。
虐待親の子供は必ず将来は虐待親に育つ。
教育は輪廻する。

嫁を殴れ！

>>120 >>121

そんなもんかなあ？俺の両親も「やっぱ子供は女の子だよね」みたいなこと
平気で言う人で、姉貴は猫可愛がりされて俺と兄貴はどっちかと言うと放任。
まあこれは虐待とかじゃないけどさ。今でも母親は知り合いが男の子産んだら
「あの人、普段の行いが悪いから女の子ができないのよね」みたいなこと言う。

これまた、なんだかなあ。

夫を殴れ！

虐待する親って、子供を救世主みたいに考えてる面もある。
理不尽にも惨めな状況に陥ってる自分を、
子供は愛し、守り救い出してくれるのではないかと。
実際は与えるばっかりで、物理的に満たされるとは限らないのに。

テレビに大家族の母親が出てきて、息子を高校にもやらずに
「子供を産むことによって、人生のやりなおしがきくんじゃないか。」
みたいなセリフを連呼していたのが印象的だった。
子供を生む前に、自分の人生何とかすればよかっただろうに。

＞１２０
なかなか高レベルな母ちゃんだね。
うちの母親も､兄貴がかわいくてかわいくて仕方なかったみたい。
どんなに兄貴が母親似かを嬉しそうにいつも話していた。
離婚話が持ち上がった時も、
｢お兄ちゃんを連れて出て行く。あんたを連れて行く気はない」
と平然と言ってた。
今、兄貴は３０過ぎて実家でヒッキ−やってる。
たまに母親が泣きながら電話してくるけどざまあみろ、と思う。
スレが違ったね、家庭版に逝こう。

人間的に未熟な者が多い。

>>134
アナタのヨメさんは、苦労しそうだのう。

>132　　それは間違い。虐待する親を調べると過去虐待されてたケース
が多いのは事実だけど、虐待されてた子供がすべて虐待するわけじゃない。
むしろ、しない人の方が多いんだよ。

>>140
でも虐待の連鎖って科学的にも証明されてるって聞いたことあるよ。
しない人のほうが多いってほんと？どういうデータの取り方なんだろ？？

マスコミの恣意

作業中。。。

あたしは虐待されていましたが、父親はやはり
虐待されていたようです。
母親は、「自分は親に手を上げられたことなんかない」と言って
いました。殴られるのはお前が悪いからだよ、と言っていました。
そして母親もあたしを殴っていました。
躾というのかもしれないけど、火傷させたりみみずばれになるのは
行き過ぎだと思いました。
ずっと自分が悪いと思っていたのですが、大人になって周りが見えて
くると、自分の親のほうがヘンだったとわかりました。
あんな親のために、いい子であろうとした自分が、
今思うととてもかわいそうです。

ドキュンは、自分がドキュンになったのは
「自分の生い立ちのせい」にする。

非ドキュンで、自分の生い立ちに自信を持っている人は
自分の生い立ちを誇り持って話す。
非ドキュンで、自分の生い立ちに引け目を持ってる人は
自分の生い立ちについて、めったに人に語ることはない。

それだけのこと。

顔が変わるほど暴力を振るわれていたり、食事を与えられていなかったり、
至急保護が必要なケースだけを虐待とは定義して欲しくない。
センセーショナルなものの方がマスコミも取り上げやすいだろうし、
愛する我が子を虐待するなんて信じられない、
特殊な人間のすることだと思いたいのは理解できるが。

>>146
同意。
殴らなくても、精神的な虐待というのもあります。
自分に、妙に自信が持てない人は、
親から精神的に虐待されていた可能性もあります。
援助交際をしたり、男と簡単に寝る女や、女を
ヤリ逃げする人間は、親から精神的な虐待を
受けていた可能性もあります。

>>145
それは結局聞く側のメンタリティが貧しいという事を語っているね｡
あなた或いはあなたたちに思いやりや包容力がないのでしょう。
いちばん弱いもの＝虐待されている、いた子供たちは
そのような世間にもう一度傷つけられるから、悲劇だ｡

もっと助けようー

私、夕飯が家族の残飯だったり、
お風呂の湯がクルブシまでしか残ってなくて、ボイラーも切られていて
仕方なく水シャワーを冬に浴びたりそんな思い出がありますが。
どうなんでしょうこれは。
虐待ってほどではないでしょうか。でも十代後半〜二十代前半は
荒れてましたねえ。

>>147
それって境界例のこと？

虐待ってストレスと同じなのではないかと思う。
他人から見れば、ひとつひとつはささいなことでも、
長期間続いたり、環境が良くなかったり、個人の資質などで、
後に出てくる症状が違う。

>>152
そうかもしれない。
ストレス原因に人間の悪意とか愛情と関心の欠如があるのが虐待かも。

でも親を反面教師にしてる例も多いけどね。
私は結構兄と差別されてネグレクトに近い育てられかた
されたので、兄嫁についての母の愚痴なんか聞き流して
ます。今になって私を頼るならもっと愛情や思いやりもって
育ててほしかった。逆に私は娘を溺愛しちゃって、娘が少々
窒息気味ですが、私と実母の軋轢を知ってるのでかえって
「あのお祖母ちゃんじゃねえ」と私に同情してくれます。
虐待の連鎖を断ち切ることはできるんですよ〜。
自分がされて辛かったことは自分の子供にしない、これです。

>>131

短絡的っすか？べつに虐待加えられた経験のある人間すべてが
子供に虐待を加えるなんて、どこにも書いてませんけど？

ようは、虐待を止められれば、外形だけ大人になってしまった子供と
その被害者である子供、計２名の子供が救えるってことが言いたかった
んですけどね。（馬鹿な親まで救わなくちゃならないってため息ついてた
人が上に居たからさ。）

虐待された人間が、その後どんなにすばらしい人生を切り開けたとしても、
親に愛されたかった、虐待なんて知らない方が良かった、
自然に人や子供を愛したかったって気持ち、
一生消えないと思う。

>>156激しく同意。

気になるからage

>>141
いや、「科学的に証明」はされてない。
心理学者とか精神科の医者あたりの言葉だと思う。
どっちかってーと、「連鎖は必ずしもしない」という証明は
されつつある（アメリカでだけど…向こうはこういう統計的調査を
やる事についてはシビアにきちんとやるよなあ…）。

なんかこれは別の話になるかもだけどこれも同じアメリカでの調査で、
親に可愛がられて学校でも人気者で…という子供達と
虐待で施設に保護されたりという子供達を同じ数位選んで、
その後20年ばかし定期的に追跡調査した結果、
社会的に成功した立場にいる人の割り合いは虐待されてた人達の
方がほんの少しだけど多かったそうな。
まあ、その成功した人達が立派に仕事をこなしつつも、心にはまだ
深い傷を抱えて苦しんではいるかもしれないけど、それでも
昔がダメだと今は必ずダメになる、という事は言えないんでは。

>>159
ノルアドレナリンの異常分泌とかシナプスの形成とか聞いたことあるけど。
科学的に証明、っていうのとはまたちょっと違うのかな？
＞社会的に成功した立場にいる人
アメリカは徹底的に優勝劣敗で、社会的に成功するってことは
他人を蹴落とすってことだからなあ。

>>160
>ノルアドレナリンの異常分泌とかシナプスの形成とか聞いたことあるけど。
そういう脳の構造変化が何故に自分の子供への暴力（のみ）につながるのか、
という所が分からないからこそ、科学的に証明とはいかない所でしょうな。
そこらへんは本当に分からない。
なんせ証明する為には虐待されて育って今わが子を虐待している親と
健全に育って今わが子を虐待する親と、
健全に育ってわが子を愛おしんで育てている親を
ある数以上選んで、その脳を構造を調べて、虐待行動とその脳の変化に
関連性がある、という信用にたる数値がでなくちゃならない。
人の行動と脳の構造ってのは、本当にはっきりした異常でもない限りその
関連性を証明するのが難しいからね。

>>159
それ、もしかしてちょっとまえの日経サイエンスにのってた記事では？
どっちかっていうと、あれは『成功しなかった人』についてを重用視した
研究だと思うよ。
なんせ、成功していない、という範疇が「現在はホームレス」とか
「薬物中毒」「懲役刑を受けて服役」とかだし。

脳のことはまだ解明されていないことが多いから
トンでも学者に騙されないように注意しましょう
例：脳内革命のおっさん、竹内久美子など。

子供を虐待したり
無理心中の道連れにしたりするのは「犯罪」だ。
「犯罪」を放置しておいてはいかんのだよ。

…結局、１さんの近所の子供の虐待はどうなったの？

そういえばどうなったの？
１さん、近況を教えてけれ。

１さん、最近はいかがですか？
進展はありましたか？

とっくにガイシュツでしょうけど１さんは児童相談所に連絡なさった
のですよね・・・？って今からちゃんと読んでおきます。

１さん、読んでて辛過ぎます。。。

既出だけど。

虐待する親は虐待されていた場合が多いけど、
虐待された子供が虐待する親になることは世間でいわれているほど多くない。

心療内科の先生が言っていたことです。

たすけて

>169
どうしたの？つらいの？？　

その後どうされましたか？

優良スレッド再浮上アイスクリーム

>>172
あんた、上げ荒らしだよ

優良スレッド再浮上荒らしだよ

便乗質問です。（たぶんスレ違いなんですが・・・）

児童虐待は児童相談所に行くのだと思うんですが、老人虐待は
どうしたらいいのでしょう。
ウチの向かいの豪邸から、日夜、奥さんがおばあちゃんをどなって
いるのが聞こえます。
「謝りなさい！え？聞こえません！！もっと大きな声で！！
謝りなさいったらーーー！だいたいお母さんは・・・・・・」

老人介護の大変さは経験した人にしかわからないとは思うけど
だからって日夜どなり続けるのは心理的虐待に他ならないと思う。。。

>>1
手遅れにならないうちに、通報したほうがいいと思う。
もし、そのこが新聞に載っちゃったらどうする？
私なら警察＆福祉課に相談するな。
みて見ぬふりは罪だ。

>>175
市の福祉課に連絡。もしくは近くの在宅介護支援センターに相談。
事情を話せば匿名でも大丈夫。（特に在宅介護支援センター）
子どもと違って法制度は整備されていないけれど、
一応動いてくれると思う。私は動いた。

後、地区の民生委員（これは自分の身元がばれるの覚悟で）
　　　　

ボランティア板が詳しいと思うよ。

>>177
似たようなことがあったんでしょうか？とても気になります。
問題の家とウチのマンションでは道路１本挟んでるんで、相当大きい声
じゃないと聞こえないんですよ。
もっと近くて、物音とかも聞こえたら「虐待してるか否か」って
ハッキリすると思うんですが・・・。
現時点ではまだ、どこかしらに通報するのは躊躇してしまいます。

私の場合動機が不純なんですよねー、ちょっと。
おばちゃんを助けたいのよりも、１日中怒声を聞かされるとこっちが鬱に
なるからイヤだっていうのが勝ってます。

>>178
ありがとうございます。
行って来ます。。。