箸の持ち方にいちいち文句言う奴ｗｗｗ3膳目

人によって使いやすい持ち方は違うんです。
皆さんはそれを侮辱するような犯罪者にはならないでくださいね。

前スレ(家庭板から移動してきました)
箸の持ち方にいちいち文句言う奴ｗｗｗ２膳目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1396362546/

侮辱ではなく注意だし
そもそもマナー違反しなきゃ誰からも注意される可能性はございません
誰にも迷惑かけてないなら箸マナーは存在しません
注意の仕方が酷いのは注意する方も悪いです
だからと言って、自分を思って直した方が良いよという注意に怒らないで下さい
どうしても注意の仕方が気になるなら、そこは言いましょう
でも、持ちにくいから、迷惑かけてないから、個性だから等はマナー違反をして良い理由にはなりません
マナーを強要しちゃいけないという言葉を勘違いしないで下さい

箸の持ち方がマナーどおりじゃないからと言って、
迷惑がかかるわけでもなんでもないのに、
いちいち注意する理由ってなんですか？
自分は痛くも痒くも無いのになぜ文句いうのか、
その理由を教えてください。

まず、迷惑がかからないならマナーになってないっていうのを理解してますか？

>4
そんな定義は無いですよ。
迷惑に思わないマナーは多数存在します。
冠婚葬祭を思い起こせばわかるでしょう。
水引の向きや結び方とかね。
あれと迷惑とは何の関係も無い。

>>5
その場合は、失礼にならない為でしょう？
失礼な事をすれば結果的に迷惑に繋がります

見てる方が不快になる

>>6
>>7
その点は議論のポイントでは無いので置いておくとして、
では、箸の持ち方がマナーどおりじゃないことによって被る迷惑とはなんですか？

ひとつは「見ると不快」というのがあがりました。
それ以外は？

「幼少時に習うマナーを、大人になっても出来ていないなんて他のマナーは大丈夫なのか？それを許容している家族は何を考えているのか。
マナーを軽視する人間が、社会でやっていけるのか？」となり、信用を余りされず
他に良いところがあるにしろ、人前でもマナー違反を気にしない人間性は難有りとされます
そんな人間が会社の接待や結婚式や、人目に出る場合「マナー違反を許容している周りもまた何かしらのマナー違反をするのでは？」となります

箸だから、と関係なしに「マナー違反をして気にしていない」という点がやはり周りからは重要になります

注意に関しては、箸だからされているのではなく、マナー違反だからされているだけです

>9
そんなことを聞いてなくて、
箸の持ち方がマナーどおりじゃないことによる迷惑とは何か？
という質問です。
回答をどうぞ。無いなら無いでいいです。

>>10
一緒にいて恥ずかしい
箸も持てないような育ちの人間と同類だと思われる

つか箸なんて手が不自由とかでない限り難しくないと思うけど
なんでそんなに頑なに変な持ち方続けるの？
「箸の持ち方変だね」って何回も言われる面倒臭さが無くなるだけでもメリットあるのに

>>10
会社でよくある迷惑は、接待先が上記の理由により「そんな人間のいる会社との契約はちょっと…」となります
実際にそんな理由で取引が無効になったというお話はあります
結婚になると、まず顔合わせの食事会等でマナーの悪い家族がいれば「そんな人達と親族になるのは…」とお断りされる事も
お見合いでもあります。結婚式でマナーが悪い人がいれば「そういう家なのか…」と印象が悪くなります
本人は違うと考えてくれる人もいれば「それを許容する親族も何かしら駄目なのでは？」となる可能性が高いです

>11
同類というのは、貴方の食事風景を第三者が見てるという条件を想定してのことでしょうか？
それは具体的にどういう状況でしょうか？
私は第三者に見られながら食事したことないのでよくわからない。

>12
その例は前スレにもありましたね。
自分や会社が不利益を被るのが明らかな場合。
注意は当然でしょう。私だったら同席させないかも。

で、私の質問はもっと一般化したものでして、
そういう特殊な状況じゃない場合はどうなのでしょうか。
一般的な状況で迷惑と感じるものはなんでしょうか？

具体的に例を挙げれば、
例えば友達数人で食事していて、
別に誰に見られるわけでもなく食事していて、
そのなかの一人が箸をマナーどおりに持ってない場合に、
いちいち注意するんですよね？
迷惑と感じるから。その迷惑ってなんですか？

小学生の時に突き指してから指が少し曲ってるせいでちゃんと箸がもてないのが悔しい

箸を含む食事の仕方は、お育ちのバロメーター。
ちゃんとした家庭で育ったか否かが分かる。
「ウチはちゃんとした家庭だ！お箸の持ち方なんて関係ない！」
などと思うのは、ちゃんとした家庭だと思い込んでいるだけで、そもそもそこがおかしいのだ。

>>14
気持ち悪いから。

視界にチラチラと入ってくる不躾な箸使い。
食事中にトイレの話をされるような不快さ。

>>13
わざわざ見ようと思わなくても普通の視力があって目を開けてたら何かしら見えるでしょ
あなたは気にならないから目につかないのかもしれないけど
箸は正しく持つものって思ってる人にとっては異質だから目につきやすいよ
例えば外食に行ってたまたま知り合いに会うことだってあるし
結婚式なんかて近くのテーブルの人に見られたり会社の食事会とかもある
見ようと思って注視しなくても視界に入れば何かしらの感想は抱くんだよ

で、>>15みたいな事情があるわけでもないのに頑なに変な持ち方を続ける理由って何？

>>13
今、その場で迷惑にならないのなら、その後迷惑になるからと注意してはいけないのですか？
社会人として食事をする際に、マナーがなっていなければ迫害される場は沢山あります
でも、その場が来ない限り注意しないのですか？
その場が来た時、迷惑がかからないよう事前に注意をする
それがどこかおかしいですか？

ちなみにその場の迷惑はやはり「箸の持ち方だけとはいえ人前でマナー違反をする」という人間性に不快を感じる方も沢山います
箸が正しく持てる持てない関係なしに、自分は迷惑だと思わない。だから、迷惑だと思う人が沢山いても気にしない
そんな風に、箸の持ち方ぐらいと軽視してる姿が余計に不快なんですよ

箸を上手く使えない奴って、親が残念な奴と宣言してるのと同じ。

そんなに気になるもんかね？

気になるな

公害レベル

気にならない事が何でマナーになるんだって話ですよ

ドレスコードと同じようなもんだろ

他人なら関係ないからほっとくけど
身内や友達だから指摘してるんでしょ

マナーがない奴にルールを求めるのは無理と判断されるし
商談が破談になったり巻き添えはゴメンだな
他人に見えない自宅ならマシだけど
箸に限らず日常的な癖って外に出ても無意識でやらかしますよ

>>14
確か、前のスレでも「他人に見られながら誰かと食事する」って
シチュエーション自体に疑問を持っていたね。

他者の目から隔絶した場所で食事を摂る方が実は稀。自宅であればキッチンで
家族と、学校であれば級友と教室や食堂で、社会人なら社食、レストラン等で
食事をする。そして、仮にぼっちでメシ食ってても、
自宅以外の多くのケースでは周りに他者がいるところだ。
全く関係ない他人同士でも、例えば隣に座って食事してるやつに
目がいくなんて普通のことだ。じーっと見つめなくても、
ああ汚ない食い方してるなあぐらいは見える。

もしかして、繋がりのない者同士は互いに全く関心を持たないものと思ってる？

結局家庭板で頑張ってたもしもしちゃんは
我が儘ぐらい広い心で見逃せって事だったのかな
注意がマナー違反とか言ってたけど、調べてもせいぜい質問サイトで注意だってマナー違反ですよねって聞いてふるぼっこぐらいしか見つからなかったし

前スレ779です。
前スレ933 名前:名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] :2014/05/13(火) 01:00:08.62 0
>928
じゃあ、やっぱり、注意する奴の頭がいかれてるってことでおｋ？

NG。
頭いかれてるってほどのことではない。
それほど大したことじゃないケースでしょ？
指摘すること自体大したことじゃない。
執拗に同じ人間に言い続けるならその人はちょっといかれてるかもしれないね。

というか、シチュエーションがよくわからないから
ちゃんと書いてくれるといいんだけどな

まず注意する側としては前提に

・ある程度知り合い
・持てないよっぽどの事情がないと知ってる
・この先の事考えると直した方が良いと思う
・注意しても変な切れ方はしないと思う
・それで逆切れされてもやっぱり一回は言っておきたい
・箸だから、というより最低限のマナーだから気を付けた方が良い

とかがあると思うんだよね
中にはやっぱり蔑んでるだけとか正義厨もいるとは思うけど
皆が皆そういう訳じゃないしね

シチュエーションが謎すぎるよね
前スレでも何度か聞かれても答えてなくて、出てきた例が全部特殊な例だって突っぱねてるし
一体どんな時にどんな人がどんな風に注意した事を話してるのか全く分からない

例えで社長や天皇がマナー違反したらって聞いてた奴いたけど
そもそも社長や天皇が最低限のマナー出来てないってどんな状況なんだか
しかも相手が注意出来るって言ったら「目上に注意するとか気違い」とか言い出すし
注意するのに目上は関係ないよね
恥が云々とかも言われてたけど、箸をちゃんと持ててない時点で恥を振り撒いてる訳だもんね
第一、周りに沢山人がいるなら耳打ちか後でだよね

あの人また家庭板に3スレ目立ててるね。
多分煽りたいだけの荒らしだから触らないようにした方がいいね。

自分にだけ都合良く流れ書いてるな、あきれるわ

箸の持ち方は赤の他人にいきなり注意しないけど
電車の順番抜かしとかなら赤の他人関係なしに注意するって事を理解出来ない頭が恐いわ
あれをガチでやってないと信じたい

雑談みたいになるけど、あの子こっちチラチラ見てんのかな？
昨日の夜中に流れがちょっと止まっただけで「やっぱり人が来ないじゃない(ﾄﾞﾔｧ」ってなってたけど
こういうスレは中々進まないもんだよね？
むしろ前スレの消化早くてビックリしたし

>37
かなり意識してるよね。
引っ掻き回したいだけだからそのうちこっちからもコピペしたり荒らしに来るかもね。
基地には触らない方がいいわ。

と、話脱線したけど箸の持ち方注意するのを大人になってからあまり見たこと無い気がする。
あ、育ち悪いんだなって思って終わるかな。
身内かかなり仲の良い友達位しか言わないかも。

そもそも、会社で働いてて気付くレベルでおかしい人って少ないよね
町中でご飯食べてたら「あー、あの人変だな」とかはあるけど

注意自体は、後輩がクロス箸だったから先輩が注意してるの見たぐらいかな
後友達の恋人が持ち方が変な上にクチャラーで注意したら逆切れしたから別れたってのぐらい
注意するよとは言うけど機会がないわ

> 後友達の恋人が持ち方が変な上にクチャラーで注意したら逆切れしたから別れたってのぐらい

箸をちゃんと使えない・クチャラーで逆切れって、育ちが悪いんだろうね。

>>40
育ちが悪いと決めつけちゃいけないとはいえ、やっぱ他が良くてもちょっと注意されただけで逆切れはないよね

親を侮辱した！みたいになる人もいるみたいだけど、侮辱されてるとしても原因は自分じゃんって思うわ
注意されなくなったとしたら、大事な場には呼ばれず、世間からは箸ぐらいも持てないのかと思われ、結婚出来ても子供にちゃんと教えられなかったら躾も出来ない奴と思われるだけだよね
注意されなきゃOKって神経が分からない

前スレでさ、マナーを理由もないのに破って良い規則はないって言ったらあるって返されたけど
どんなに探してもなかった。箸マナーを破って良い法律もなかった
表現の自由と箸の持ち方の自由は違うと言っても認められてると言ったけど
マナーを破ってまで(周りに迷惑かけてまで)の自由は、ただの自己中心的な我が儘だよね？
そんなの許されてる法律が見つからないんだけど誰か見つけたかな？

うるせーばか。

そんな法律あるわけないw
そもそも礼儀作法を法律で定める必要が無い。
日本人としての常識であってマナーであるのが礼儀作法だと思うし。
法律は万能じゃねーぞ！って言いたいww

やたらと「法律では～」って持ち出すけど、あの人法律というものの存在を勘違いしちゃってるよね。
「お母さんがだめって言わなかったから」って言い訳して、しちゃダメな事をする子供みたい。
何でもかんでも取説に注意書いておかないと後で面倒だからどんな事でも書かないといけなくなってるし、最近ははっきり言われないと分からないのかな。

全てを自由だと言うならば、箸の持ち方が変な人を見て引くのも自由だし、そんな人見たことないけど怒るのも自由だよね。
結局は自分の権利だけを振りかざしたモンスターだと思ってる。
実際には変な注意の仕方するのは少しおかしい人だし、見たことないけどね。

注意がマナー違反もいくら検索しても出なかったし
あの子の意見が主観じゃない時がなかったと思うんだけどな
何でそうなるかは過去レス見返したら分かるでしょって、そっくりそのまま返すわって感じだったわ

注意の仕方がおかしい人だけに対して怒ってる訳じゃないみたいだし
否定されてムキになってたのかな

合コンで不利の話が出た時なんかヒートアップしてた気がするんだけど
好きな子の前でpgr気味にネタにされた(しつこくいじられた)とかかなーと思った

>>47
状況聞いても頑なに答えないしそんなとこだろね
その合コンの反応なんだけど前スレ792で男女設定してないのに「そんな男～」って言ってるから多分この人女だろなって思ったよ

本人頑なに持てるって言ってたけど、本当に持ててる確率少ないよね
姉の話持ち出した時は意味が分からなかった
姉の言う事正論じゃないし、なんだかんだで正論関係なしに自分同じ事してるし

マナー違反に不快感じても我慢しろ、こちらは自由にするって明らかおかしいのに何で分かんないのか不思議
最初の方に貴方もマナー違反許されて生きてるんだからって言ってたけど、あの子のいうマナー違反って結局注意だけ？

更に雑談になるんだけどさ、散々人を注意によって不快にさせんな、先にしたからやり返して良いわけじゃないとか
勝手に人の家庭を決め付けるなだ、それだけで性格全てを決め付けるなと言う割りに
馬鹿にした口調(○○なの～？)、罵り(馬鹿、間抜け、アホ等々)、草生やしまくり、アスペ決めつけとしまくってたよね
それを途中他の人と区別つける為とほざいてたけど、ならトリつけりゃ良いのにつけない

あれしろこれしろ言う割りに自分は一切しないどころか、そういうのはことごとくスルー、もしくは話のすり替え
の割りに、こっちが見過ごしたら鬼の首取ったと言わんばかりにぎゃんぎゃん責める
逆にこっちが言えば「答える義務はない」「話を剃らしたから」「自演してる奴とは議論出来ない」だもんなぁ

自分箸の持ち方がおかしいんだけどさ
（直そうとは思ってる）
それ指摘されるのはまぁいいのよ
本当の事だし
誰がどう見てもおかしい持ち方してるからｗ

ただ、某番組で「箸の持ち方が悪い子供は、親の教育が悪い。悪い子育てをした」って言ってて、
それを親と一緒に見てた時に面白がって、自分の箸の持ち方見せて
「ほら見てみ？ｗ」
って言ったら激怒されたｗｗ
あんたが悪い！大人になってから直せばよかった！私のせいじゃない！
確かに直せばいいから自分のせいなんだけどさ
小さい頃教えてくれなかったのも原因なんじゃねーの？とちょっと思った
あと面白がって言ってるのに激怒されてイラッとした

結論→みんながイラッとしないために、箸の持ち方は直したほうがいいなと思いました

>>51
何と言うか…お疲れさんです(苦笑)
親からしたら「自分の子供に自分を馬鹿にされた」が大きかったんだろうけど
冗談っぽく「分かってるなら直したら良いじゃない、そしたら大丈夫ww」みたいに返してくれたら良かったのにね

大人になっても直さないのは本人のせいだけど
大人になってもその持ち方だったのは親のせいだよね。小さい内に気付いてちゃんと教えてないのが悪いよ

箸が正しく持てない＝マナー違反か？
自分としては「不器用」というイメージだが。

>>53
箸が正しく持てない=裸で歩いていない水着で何が悪い文句を言うな
不器用=シャツにネクタイだが曲がってる
レベルをさげて理解しやすくするとこれぐらい違うと思うが

箸ごときでw
天下を取ってから言ってもらおうか？

不器用=やろうとしたけど出来ない
だと思うのでなぜ正しく持たないのかのバックボーンが分からない事には不器用とは思わないかな
可哀想にマナー含め親が教えなかったのかな？と思うよ

私は生まれつき少し骨の変形があって微妙に持ち方が違ってたので、中学生の頃自分で練習して直したの
大きくなってから癖を直すのは少し大変だったけど今は直してよかったなって思う
だから余計に大人になっても直してない人見ると、なんで直さなかったのかすごく不思議には思うよ

箸ごときも持てないで逆切れする人種よりはかなりマシだから

何と同じかなあと考えてみた
ネクタイの結び方が違うとか
左前とか蝶々が縦結びになっているとか
敬語が間違ってるとか
自分の親を人に向けてパパママ呼びとか
そんな感じかな

後はやっぱ冠婚葬祭のマナー違反じゃないかな
服装やお金、立ち振舞い。マナー違反して具体的に何が迷惑かっていうと、周りが不快
失礼だし、それぐらいも知らない(出来ない)のかってなるのも同じだと思うな

>>55
ダイエット箸
教育用箸
介護用箸
箸の割り方
箸のデザイン

箸で天下というか特許持ち(実用新案?)はいっぱいあるぞ
お前その思考がなかったら数億円になってたのに損したな

同じ食事マナーならクチャラーとかかな
それ以外のマナーなら結婚式にTシャツ短パン

他人の箸の持ち方がマナーどおりじゃないと何が迷惑なのか？

>17
>18
結局「見てるだけで不快」と言ってるに過ぎない。
>7で既出。
それ以外の回答は未だに無い。
結局それだけが迷惑であることの理由だということはわかった。

前に働いていた会社の後輩が、箸の使い方がｱﾚな子だった。
取引先の社長＆社員との合同の食事会で、取引先の社長が「箸の使い方がなってない。親の顔を見たい。不愉快になってきたから帰る」等と言いたいだけ言って、怒って帰ってしまった。
言われた本人？「口に食べ物を運ぶ事が出来れば、持ち方なんて関係ないです」と反論してたよ。

言うまでも無く、翌日から取引の契約は切られて永久出禁。
後輩君、何をしてくれているのかと・・・。

>>62
じゃあ冠婚葬祭のマナーとかでも、実質迷惑なんかろくにかからないから破って良いの？
葬式で明るい服着てても、箸の持ち方同様見てて不快なぐらいだけど

>64
>実質迷惑なんかろくにかからないから破って良いの？
>
俺そんなことひとことも言って無いが、突然どうした？
このスレのみんなに意見を問うたところ、
迷惑と思う理由が「見ていて不快だから」という意見しかなかった、
という事実を言ったまでだ。

それをどう受け止め、解釈するかは、人それぞれである。
俺は冠婚葬祭に明るい服を着ていってもokなどとはヒトコトもいってないぞ。
言ってもいないことを言ったことにして意見するがお前のマナーか？

>>65
じゃあ、見ていて不快以外の理由がないとして、何か問題あるの？
そこを追求するのは「それだけで箸の持ち方に注意するのか」って事じゃないの？
どういう意図で見ていて不快以外の理由がないって聞くの？

私は、上記のように受け取ったから「見ていて不快しかいないのを理由に破って良いマナーはないでしょ」って事を言っているの
例えを出して並べてるだけなんて、貴方が葬式で明るい服着て良いと言ったようには書いてませんが

>>62
会社に損害がでるケースは除外してるんだよね？

具体的にどういうシチュエーションなのか書いてくれないと。
質問が漠然としているから答えも抽象的になるんだよ。

損害がでる「ような」ケース、だ

>>61 マゼラーも追加で！　何でもかき混ぜて食べる癖がある人のこと
はっきり言って、
作ってくれた料理人に対する感謝の気持ちが一つもなく物凄くバカにしている行為。
マゼラー張本人は自炊すらしたことがなく。その癖、自分は食通だと言い張る。

>66
>どういう意図で見ていて不快以外の理由がないって聞くの？

俺は事実を書いたまで。それをどう受け取るかは貴方次第。
おれのことじゃなく貴方の問題だ。

>67
>具体的にどういうシチュエーションなのか書いてくれないと。

利害が明らかとなる特別なケースを除いた一般的な場合だよ。
例えば>>14に挙げたたけど、読んでない？

馬鹿の相手してると自分も馬鹿になるって、じっちゃんが言ってた。

>>70
だから、受け取った結果が迷惑が然程かからないからと言ってマナー違反が許される訳じゃないと言ってるんだけど
第一、その事実を書く理由は何なの？何もないのに書いたの？

>72
>だから、受け取った結果が迷惑が然程かからないからと言ってマナー違反が許される訳じゃないと言ってるんだけど

なぜですか？

>>63　
就職試験に面接や筆記試験だけでなくテーブルマナーも取り入れたら面白いかも。

>>73
ちゃんとレス見てる？
その事実を確認する理由を、迷惑がそれだけなら注意しなくても良いんじゃないか？と受け取ったからだよ
このスレの元々が注意すんなって事でもあるから、わざわざ何回も確認するって事はそうなんだろうと

だから、例え迷惑が「見てて不快」だけだったとしても注意されたり許されないマナーはあるでしょって言ってるの

>75
支離滅裂で何言ってるかわからないです。

>>76
これで支離滅裂って頭大丈夫？
結局、事実確認は何の為にした訳なのさ
それには答えないでレスもちゃんと見ない、最終的に支離滅裂とか言い出して何がしたいの

>77
いや、普通わからないでしょ。
貴方が文章が書けない女性だということぐらいは私にだってわかりますよ。
前提条件を共有しない相手に「その」だの「そうなんだ」って書いて時点で、
自分の脳内で想像したことが相手に共有されてると勝手に思ってるわけで、
そうやって話す人に論理的は議論はほぼ期待できない。
>>66で私の思いを決め付けて発言していることからもそれはわかります。

そういう失礼な態度をとる人にマナーマナーと言われてもね。

「その事実を確認する理由を、迷惑がそれだけなら注意しなくても良いんじゃないか？と受け取ったからだよ」

その事実とはなに？
それだけとはなに？
誰が何の事実を確認した？

これで理解しろというほうが無理。

>>78
貴方、どんだけ頭悪いの？一から十まで書いてもらわないと分からないの？
決めつけたって言うけど、この流れで他にどんな意図があるの？

＞その事実とはなに？
箸の持ち方がおかしい事によってかかる迷惑は見てて不快だけ
＞それだけとはなに？
上記に同じ
＞誰が何の事実を確認した？貴方が箸の持ち方がおかしい事によってかかる迷惑は見てて不快だけだという事実を確認した

全部、一からちゃんとレスを見てたら分かる範囲ですが？
貴方、会話の流れも読めないの？

>79
日本語の使い方もあまりうまくないんですね。
だから理解してもらえないのです。

>箸の持ち方がおかしい事によってかかる迷惑は見てて不快だけ

「かかる」じゃないですね。
ここでは主語が省略されていますが、文脈から判断して、
他者の箸の持ち方を見ている人でしょうから、
「箸の持ち方がおかしい事によって被る迷惑」というべきでしょう。

で、だからなんだと言いたいの？
貴方はその事実をどう受け止めているの？

>>80
もう良いよ、質問にも答えないとことか意味のない揚げ足取りばっかとか前レスのもしもしそっくり
話してて埒があかないからもう良いわ

>80
わざわざ向こうで止められたのにスレ立てたんだからこっち来ないでひきこもっていれば良いのに

>>82
やっぱり同一人物かな？
俺とか言ってるけど文章の書き方や話の通じなさ、意味のない揚げ足取りや質問には答えようとしないの似てるよね

>83
おいおい。
自分のことを棚に上げてそれは無いんじゃない？
>75で言いたげなことはだいたいわかったけど、
それって>73の答えになってないじゃん。

>72であなたは、
>だから、受け取った結果が迷惑が然程かからないからと言って
>マナー違反が許される訳じゃないと言ってるんだけど

って言ってるけど、それはなぜそう思うの？
俺はそう思わないんだよね。
迷惑がかからなければ基本何やってもいいと思ってる。
もちろん例外はあるだろうけど、それは非常に少ない（だから例外）。
あなたの意見は違う。それはなぜ？と聞いてるんだが。

前提条件を共有しない相手に～とか言う割りに
>>14に挙げたけど、読んでない？ってwww

絶対前スレの人だよねw
というか次スレ立てたのに誰も来てくれないからのこのこ出て来ちゃったのかな
こんなこと主張するこんな理解力のない人がそうそういるとは思えないし
自演って煽りが使えなくなったら次は何を言い出すのかな？

>>84
じゃあやっぱり、葬式で明るい服装でいても迷惑なんかかからないからやって良いの？
その例えに対しても答えないよね？

迷惑かからないからってのがそもそもおかしいんだよ
迷惑かからないのにマナーになる必要がないでしょ
貴方の中では迷惑がかからない事なんだろうけど、少なくとも迷惑はかかってるの
だからマナーになってるんだし、マナー違反は駄目だって言ってんだよ

箸の持ち方がおかしいのはその人が悪いと思うしなおせばいいとおもうけどさ
そんなことでイキナリブチキレて退出して、会社の契約まで打ち切るとか頭おかしいｗ
指摘してなおしたほうがいいよーとかならわかるけど、怒る理由なんてないよね

ていうかさ、箸の持ち方だのなんだのに異常にこだわる人って在日が多いよね
マナー講師とか在日多いし、和田あきこも箸の持ち方にうるさいらしいし
なんかコンプレックスでも刺激してるんじゃないの？

>>84
そもそも例外とは一体どんな例外なの？
その基準は何？

迷惑がかかると他の人が言っても、貴方の中でかからないならやって良いの？

>86
>じゃあやっぱり、葬式で明るい服装でいても迷惑なんかかからないからやって良いの？

その迷惑の理由が「見ていて不快」なんだとすると、
それが迷惑として受け入れ可能となる理由は、
「見て不快」と思う人の比率に依存するわけです。多数はである必要がある。

それが民主主義の原則から考えて合理的であり、
その比率が低いマナーは淘汰されて、マナーや常識ではなくなっていく、
というのが歴史から学び取れることでしょう。

比率が自明でないときは？
語りえぬものには沈黙しないといけない、というのが私の主義なので、
そういうことに意見や文句は言いません。他者の意見を尊重したい。

その意味で箸の持ち方に関しては私の中では微妙な案件ですね。
よほどおかしい持ち方（両手に1本ずつ持つとか）でも無い限り注意なんかしないでしょう。

葬式の明るい服も、人や時間によります。
葬式はさすがに暗い服装じゃないと非常識だと思うけど、
お通夜とかで急いで駆けつけた場合などは平服でも私はなんとも思わない。
急いで駆けつけてくれたこと＝その心を大事にしたいと思うから、体裁は二の次です。

貴方の意見はそうじゃない。迷惑じゃなくてもマナーは絶対に守らないいけない。なぜですか？

>>87
そんな事をマナーを気にしなきゃいけない場で気にしない神経に切れてんだよ
そして、マナー違反を許容する会社全体に不信感持ったから契約打ちきりになるの

それに、在日とかは関係ないよ
ここが箸の持ち方についてのスレだから特別厳しいだけで普段から箸だけについて言ってる訳じゃないし

>>89
＞その比率が低いマナーは淘汰されて、マナーや常識ではなくなっていく、
＞というのが歴史から学び取れることでしょう。
現時点で箸マナーは消えてないどころかテレビで箸マナーについて放送されてますが？

お通夜で駆けつけた時は例外でしょ？
時間に余裕もあり、夜にやるのに明るい服装だとアウトでしょ

最初っからスレを見直せ
何かしら事情があるならマナーを破るのは仕方ないけど
皆、その事情がない場合で話してるんだよ
レスするならちゃんと一から見てからレスしろ

>91
>現時点で箸マナーは消えてないどころかテレビで箸マナーについて放送されてますが？

そのことを言ってるのではありません。
「見て不快」と思うのが迷惑の理由であり、
そう思う人の比率を言ってるわけです。
私の判断基準はそこです。
だから現時点でのマナーを全て受け入れてるわけじゃないです。
だからこうして議論になってるわけ。

そして、そもそもマナーに普遍的なものなどありませんからね。

>>91
ミスった
＞時間に余裕もあり、夜にやるのに明るい服装だとアウトでしょ
夜にやり、それまでに時間に余裕もあるのに明るい服装だとアウトでしょ
だ

>>92
迷惑じゃない、守らなくて良いなら何故テレビで放送されるわけ？
そう思う比率が高く、守って欲しいから放送されるものじゃないの？

普遍じゃないとはいえ、今日まで箸マナーは変わってないけど？

>93
これはお通夜の場合？
お通夜だったらアウトだとは思わないですね。
会社帰りで礼服を取りに帰る時間が無かったとか考えられるし。

翌日のお葬式だったらアウトでしょうね。
自明と思います。

>>95
それまでに時間があるっての見えてないの？大丈夫？

駆けつけた際のお通夜の服装は理由が想像つくのでマナーの例外が存在するけど、お葬式の服装に関しては基本的に明るい色の服の例外は無い
それは準備をする時間も、常識としての最低限の知識もあるはずなのにこの人なんなの？となるから
お箸に関してはお葬式の服装を例に出す方が良い

>>90
在日じゃありません、じゃなく、在日とかは関係ないよ？
ってことはあなた在日なの？

>>98
いや、広島の方の寺にに戦国時代からの家系図が残ってる父方と
海外とか戦争でも行った事ねぇよな母方の血を受け継いだ日本人だけど？
在日じゃないから関係ないって意味で書いた

>94
>そう思う比率が高く、守って欲しいから放送されるものじゃないの？

そう考えることもできるけど、
私はこのことの前から興味があったので、
宴会とかで箸の持ち方を気にして見たり、
ネタでこのことを話したりすると、
別に持ち方ぐらいいいのではという意見も結構多いし
まして迷惑という人はいない。
私の狭い調査の範囲内ですけどね。

さらに「見ていて不快」というアンケート調査結果も無い。
だから私は自明ではないと思っているわけです。

ところで、あなたは、迷惑かどうか関係ないんでしょうから、
この議論はどうでもいいですよね。

>>100
なら参考にならないって事ですかね
見ていて不快というアンケートはないけれど、探せば箸の持ち方をどれだけの人が気にしてるかはよく分かりますよ
実際、2ちゃんなんかでは箸の持ち方がおかしい人は非難されまくってますし

＞ところで、あなたは、迷惑かどうか関係ないんでしょうから、
＞この議論はどうでもいいですよね。
そもそも、迷惑でないならマナーにならないって文が見えてませんかね？

>101
>見ていて不快というアンケートはないけれど、

ですよね。

>探せば箸の持ち方をどれだけの人が気にしてるかはよく分かりますよ

気にして無い人がどれだけ多いかもわかりますよ、とも言えるわけです。
だって調査結果が無いんだから。
そういう風に決め付けて発言するところにあなたの知性の無さが露呈されてしまうんですね。
残念です。

>そもそも、迷惑でないならマナーにならないって文が見えてませんかね？

そんな定義もないわけです。あなたがそう思ってるだけですね。
マナーに普遍的なものなど無いのですから。

マナーというのは相手を思いやる心が定義の中心にあります。
なのでマナーを形式論で語ることには意味がありませんし、
マナーの本質をわかっていないと言うことになります。
あなたか迷惑とかはさほど関係なくマナーは守らないといけないと再三発言している。
それは違うのでは？と私は思う。

>101
ところでそろそろ貴方の意見を聞かせてくれてもいいのでは？
私の考えの骨子は話したので。

>72
>だから、受け取った結果が迷惑が然程かからないからと言って
>マナー違反が許される訳じゃないと言ってるんだけど

これ貴方の意見ですよね？
迷惑がかからなきゃ基本自由に何してもいいと俺は思うんだが、
なぜそれが許されないのでしょうか？理由をお願いします。

>>102
気にしてない人の数の方が圧倒的に少ないですよ
注意もする、になると数は減りますが。気にする人の方が、検索すると多いです

＞マナーというのは相手を思いやる心が定義の中心にあります。
＞なのでマナーを形式論で語ることには意味がありませんし、
＞マナーの本質をわかっていないと言うことになります。
だから、思いやらなければ結果的に迷惑行為になってるんですよ
そこを分かってない貴方に言われたくないです

＞あなたか迷惑とかはさほど関係なくマナーは守らないといけないと再三発言している。
迷惑とかは然程関係なく、ではなく、迷惑の度合いは関係ないという意味合いでずーっと発言してますが

>>103
そもそも貴方は迷惑がかからない前提ですよね？
私は、マナー違反をすれば大なり小なり迷惑がかかるからいけないと言っているんです
貴方の中では、マナー違反の中には迷惑にならない事もあると思ってるみたいですが
例外以外は迷惑がかかる事もあるというのを考えて守るのがマナーです
例外については過去レスを見たら分かりますよ

>104
>気にしてない人の数の方が圧倒的に少ないですよ

おっとここで前言撤回ですね。
ではソースをご提示ください。

>迷惑の度合いは関係ないという意味合いでずーっと発言してますが

同じことです。
理由をなぜ言わない？それが貴方のマナーなのか？
人のことを揚げ足取りだとかなんだとか散々悪態をついて、
理由を一切語らないのは貴方自身の方じゃないか。

非礼を働いていることにも気づかないのですか？

>>106
はい？どこが前言撤回？

ソースを提示下さいって、言っても私が調べたのを出したって都合が良い部分だけ抜き取ったと言われる可能性が高いんですから
貴方自身が調べて下さい。その上で、見比べてどちらが多いと思ったか言えば良いじゃないですか

だから、理由は迷惑の度合い関係なしに、迷惑がかかるからと言っているでしょ？
貴方が文章読めてないだけですよ

>105
>私は、マナー違反をすれば大なり小なり迷惑がかかるからいけないと言っているんです

了解。大なり小なりは関係ない。程度の問題ではない。と、理解しました。

私はポイントは程度問題と思うわけでして、
迷惑かどうかはそう思う人の比率に依存すると、私は思うわけです。
迷惑と思う人が少数派ならそれはマナー足り得ない。

しかし貴方は比率は関係ないらしい。
少数派でも迷惑と思う人がいれば、少数意見に従うべしということですね？
それはなぜですか？民主主義の原理に反する考えなので、詳細に語っていただきたい。

>107
>言っても私が調べたのを出したって都合が良い部分だけ抜き取ったと言われる可能性が高いんですから

まあ、そんな言い訳はいいから、ソースをご提示ください。

>>108
そういう意味の迷惑の度合いじゃなくて
小さな迷惑でも大勢が嫌だと思うからマナーがある
だから、マナー違反を破る事によって及ぶ迷惑が小さくても守るべきだと言ってるんです

>>109
言い訳でも構いません
ソースを提示して難癖をつけられるなら、最初からご自分で満足がいくまで調べて下さい
何より、提示するより貴方自身が調べて見た方が確実ですから
ちょうど今から眠るので、今から暇な時間存分に使ってお調べ下さいな

別に他人の箸の持ち方が変だからって迷惑は被らないけど変だなあと思うから
とりあえず忠告はしとくって感じかな
シャツがちょっとズボンからはみ出てるとか肩にゴミがついてるとか
それで迷惑になることはなくても教えるでしょ
箸の持ち方なんて大人ならもう何回も注意されてるだろうから
他人ならあえて今更言うことは滅多にないけどね

箸の持ち方は、一朝一夕にして直すことができない。
できない人にとっては、非常に困難らしい。

生まれと育ちを表す

箸使いのマナー(テーブルマナー)っていうのは
こうすれば美しいって共通認識とか
こういう教育を受けたとわかるっていう作法、形式、様式だから、
大勢が迷惑だからうまれたってのは違うでしょ。
マナーモードのマナーとは違う。
意味無いようでもそれを守るということ自体が、相手への気遣いを表すし、
私の出身はこの位の教育を受けた者です、うけられる家庭環境ですと表現してるわけだ。
昔はそうやって御家柄なんかをみて付き合いを決めていたんだろうし、
今でもその風潮は残ってるわけだ。
教育なんかで差がつかなくなってきたからね。
ソースはググって考えろ、見つからなきゃ検索が下手。そして馬鹿。

しかしまともに箸使えないのはないわ。きったねーと思う。
付き合うことになっても大衆食堂や居酒屋レベルしか食事にはいけないし、
育ちからして親のさもありなんだろうから未来もないし、
子どもの教育にもいいことないから
いくら好きでも恋人どまりだよなー。残念。
こっちまで評価巻き込まれるとこに行かなきゃいけなくなる関係だったら言うけど
そうじゃなきゃ言わない
言う奴はいい奴だなーとおもってたわw
そいつのためになるもの

最近の若い子のデート先での食事場所は
高級フレンチより居酒屋･大衆食堂だもんなー。

「礼儀作法は学校で教えろ」って、言ってくる親もいるし。
葬式関連は宗教によって違うから、学校で教えることは絶対に出来ない。

>114
迷惑とは違う、様式美や形式美ですね。
そちらのほうがなんとなく理解できる。

>育ちからして親のさもありなんだろうから未来もないし、

それがそうでもないんですよね。
内容や本質を要求される職業＝創造的なことを要求される職業についてる人には、
マナーや常識から離れてる人の割合は結構いますし、
会社もそれを要求しません。外資系に多い。

女性の中には｢昔は女性は差別されていたから今度は男性が差別される番｣だと恐ろしい考えの人がいます。
http://twitter.com/MotherRiko/status/122121316244537344

>>116
未来っていうのは金が稼げるかってことじゃなくて、
結婚とか家庭を、日本人相手に人間関係を築くって意味だよ。
日本で暮らしてくつもりならだけど。
だから友達で飯食うなら別にいいけど合コンや見合いには出せないわ

外資系に日本食マナーを重視しないところが多いのはそりゃそうだろ
基本の文化が違うんだから。
そういうところだってスープや麺をズルズルいわして食べたり
ナイフとフォーク寄せといて下げられたら憤慨とかすればうわぁ…こいつと結婚とかないわとは思われると思うよ。

それから、自分ジーパンOKのクリエイティブ系()の部署もある会社だけれども、
そういうところは出来た物が飛び出てることを重要視してるから
飛び出た物作る人は色々はみ出してるのはしょうがないと思ってるだけで
ちゃんとした服装でマナーがいいのと選べるならその方がいいわな
プレゼン連れてくのにヨレヨレの服じゃいかんし。
別に気持ち良く駄目なところ含め全部を良くおもってるわけじゃないんだよ
出来た物だけを評価するって話、飯食いながら仕事するなんて場面も殆どないしね
どこでもそうだけど、影響あるなら駄目なとこ補うほどいい物なきゃ評価はダメダメだし
そんなステキな能力を持つ奴は少ない、だから存在が際立つ
でもそんな本質やらなにやら()を評価するしかもホワイトカラーの職業で食ってくような奴がどれだけいるのよ、ってw
まあ、会社にマイナスが出るようなのは関係ない話なんだからそもそも見当違いか
団塊なんかも成金は育ちの悪い奴多いな
確かに富と名声を得るかどうかにマナーは関係ないね
でも、人間関係としては、付き合うかどうかの目安にマナーは関係してくるよ、残念だが
一緒に暮らしていくなら日々の嫌悪感の感覚はなるべく揃ってないと厳しいからね
外国に飛び出しゃあたり前だが箸は関係ない、箸はな
だがその地域のマナーが大事になってくるし、海外飛び出す奴の方が少ない

マナー以前に間違った持ち方って使いにくくないのか
本人が使いやすいというならともかく、間違った持ち方で
食べ物をまともに掴めていない馬鹿をみてるとイラつくんだが

>118
なんか勘違いしてるけど外資系企業でも働いているのは日本人だよ。
外資系企業以外にも大学や研究所も中身重視の傾向。

>プレゼン連れてくのにヨレヨレの服じゃいかんし。

これもいかんかどうかは一概には言えないんですよ。

えー、箸の持ち方がおかしい人に、おかしいと指摘することが文句なんだ？！ビックリ
常識ってかマナーないんだね
躾がなってなかったのか？可哀想

ぶっちゃけ他人がどう食おうと気にならんけどな。何故そんなに他人に干渉したがるのか

>>120
日本人多いってそらそうだろうよ

重視しているのは能力な。
中身って言うと人格とか社会性も含めてるようなニュアンスになるから違うからな。
マナーがなってないなら「中身」評価したらダメになるじゃんw

それに教員や研究員なんかは職人みたいなもんだから特殊な部類だろw
つかクリエイティブ系とさして変わらないし
それでも学会の発表の時や予算取る時なんかは外向きの服着るぞ？
そういうとこも事務員はスーツ着てるしな。
作業服や白衣、制服の部類は別だろ。
TPOをわきまえられるかという例を出してるんであって、
スーツだけに限定しちゃったら違うこともそりゃあるだろうさ。
でもだらしない格好(ヨレヨレはオフィスカジュアルとは違う)でプレゼンに出てんの見たことないしなあ
プレゼンて納期締め切り提出と違うぞ？
それに同じ能力ならやっぱりきちんとできる方選ぶよ。
例外ではない、一概に言えない場合ってなんだ？

>>122
このスレについては暇つぶしで重箱の隅をつついている

聞いといてなんだけど、多分今日もう来られない
次来るのはちょっとわからんし答えなくていいよ、すまんね
じゃ、がんばれよ

>>122
同意
正直どうでもいい
まぁそんな性格だから、自分も箸の持ち方おかしいままなんだけどｗ

字も汚いわ
字は綺麗に書かなくちゃいけないって小さい頃全然気づかなかった
字は「書ければいいじゃん」箸は「使えればいいじゃん」
そんな性格なもんで、大らかな人だと誉めてくれる人もいるが、こういう弊害もあるなと大人になって思うｗ
基本他人に興味ないから、自分と他人を比べて見ることもなかったから気づけなかった
とにかく、なおせるならなおしたほうがいい事ではあるよね
でも、いちいち文句言ってきたり怒ったりするのはおかしいと思う
馬鹿に見えるよってたまに言う人いるけど、お前が箸の持ち方おかしい人間を馬鹿にしてうｒから
馬鹿に見えるんだろ？って思う

でも自分は指摘されることは受け入れてるよ
箸の持ち方おかしいのは事実だし
ただ怒る理由は一生わからないと思う

>>126
立派な人間にはなれないな
小屋に帰れ

？怒る理由がわからないと立派な人間になれないの？何故？
あと小屋ってなに？
別に逆ギレもしてないのになんでこんな事言うの？

>>128
釣りじゃないならマジで立派な人間に慣れないと思うよ
貴方はテストで低い点数取る人を馬鹿だと思わない？
勉強しないのかってならない？
箸の持ち方でも同じように思うんだよ。ちゃんとした持ち方出来ないなんてマナー守る事さえ出来ない馬鹿なのか
マナー勉強したり、直そうとしたりしないのかって
小屋までは言い過ぎだけどさ
実際に馬鹿っぽく見られる要素持ってながら「そっちが馬鹿にしなきゃ良いんだよ」っていうのは逆ギレだよ
本当におおらかな人は馬鹿っぽいと言われても、事実なら「まぁ仕方ないかぁ」って受け入れてるよ
貴方のはおおらかではなくずぼら
しかもずぼらに対して、ちゃんとしなさいと言われて文句だ怒るなは立派な逆ギレ

箸の持ち方一つでそこまでムキになるなんて余程切羽詰まった生活してるんだな

箸マナーが悪いのは韓国人だよ
周りが韓国人だらけとか

箸くらいで必死になるんじゃなくて箸の持ち方は目立つんだよね
チャック開いてる本人は気がつかないけど周りは「あ～…」ってなるでしょ
別に気がつきたいわけじゃないのに結構気がついてしまう
で、見かけるとなんか戸惑うのも一緒
注意するかどうか迷うけど、そこそこ知り合いだったりするとコソッと耳打ちする

箸の持ち方ってこれと大して変わらないと思うんだけどなぁ
指摘されるのは恥ずかしいだろうけど普通は指摘されてよかった！あぶねぇ！って思うし
チャック位なら猥褻物陳列罪にもならんだろうから法律もパスだしね

平行線なだけでは？

箸はちゃんと持てるけどペンの持ち方がおかしい私は他人の箸の持ち方に
口を挟む資格なんかあるだろうかと思って何も言えなくなってしまう
変な箸の持ち方してる人見るとすっごく気になるんだけどさ

関係ないけど箸の持ち方変でなおかつ指摘されてキレる人は
自分の子供には箸の持ち方指導しないの？
練習用の箸とかあるけどああいうのも買わないの？

>>130
もう病気だな

>>135
いやいや、ヒステリック起こしてる方が病気だろうよ

てか、傍から見りゃどっちもちょっと引く
この人達、私生活大丈夫なんかな？

箸の持ち方一つでキャンキャン怒ってる人見る方が引くわｗ
この人どっかいっちゃってるんじゃないの？って思う

>>129
ていうかさ、よく読んだら>>126は指摘されるのは受け入れてるって言ってるぞ

＞実際に馬鹿っぽく見られる要素持ってながら「そっちが馬鹿にしなきゃ良いんだよ」っていうのは逆ギレだよ
馬鹿にしなきゃいいなんてどこにも書いてない
＞本当におおらかな人は馬鹿っぽいと言われても、事実なら「まぁ仕方ないかぁ」って受け入れてるよ
まさに受け入れてるって書いてるだろｗ
＞しかもずぼらに対して、ちゃんとしなさいと言われて文句だ怒るなは立派な逆ギレ
128さんは怒ってないｗ

なにこの人ものすごい文盲ｗｗｗ

129は126の話を受けつつ、このスレにいるあの人の話をしているのだと読みました
文盲はお前じゃ

>>139
>>126は
＞でも、いちいち文句言ってきたり怒ったりするのはおかしいと思う
＞馬鹿に見えるよってたまに言う人いるけど、お前が箸の持ち方おかしい人間を馬鹿にしてうｒから
＞馬鹿に見えるんだろ？って思う
って言ってるじゃん
そっちがおかしいのにって意識があるなら充分逆切れだろ

だからそれ切れてるんじゃなくてそういう考え方だろ？っていう指摘じゃないか
大丈夫？

逆切れの意味を一回調べろ
指摘されて受け入れたって、結局指摘すんのがおかしいって思ってるわけだろ？
自分を棚上げして、相手も悪いのにって思ってんだろ？
馬鹿な行為して、注意されて「馬鹿だと思ったり注意すんのだっておかしい」ってのは立派な逆切れだよ

箸の正しい持ち方って、小さい時に、親や周りから躾られて習うものだけどねぇ
誰も教えてくれる人が居なくてそのまま大きくなっちゃったんだね！いちいち文句って言うけど、文句じゃない
育ってきた環境がよほど悪いんだね

育ってきた環境が悪いかどうかを箸の持ち方で判断できないと思うが。

>>141
A　箸の持ち方のおかしい人　(火種)
B　Aって持ち方がおかしくね?　(注意やアドバイス)
A　Bに言われたくないバカにするな　(普通はここで逆切れ)

ここでの問題はAが自分が悪いと自覚してない

126は池沼臭いからラストを読むと
実害があってもなんで悪いの?と理解が出来ないと言ってるし

>>145おおよそはわかるわ

>147
端ごときではわからないでしょ。
そんな形式的なことは本質じゃないからね。

箸だからと軽視してるか、箸だろうとマナー違反はマナー違反と見てるかその違い
何で箸だったらマナー違反してもOKになるのか逆に理解出来ん
迷惑かからないならやって良いって言う奴は皆して自分の中では迷惑かからないからで周りの事考えてないし
むしろ、大半が迷惑感じたって迷惑だと思うのがおかしいだもんな
そんな奴の人間性が信頼出来るかと聞かれたら、何でも自分基準で周り考えなさそうだから無理だわ

>何で箸だったらマナー違反してもOKになるのか

別に迷惑じゃないから

箸も持てない人は一緒に食事したくない位迷惑だよね
大抵他にも問題点多数出てくるわ

カレーライスの混ぜ食いが見た目的に迷惑となるなら
箸の持ち方も迷惑になる可能性はある
駄菓子菓子…

>>143
色々調べてきたけど、指摘するのが逆ギレなんてどこにも書いてなかったよ
これ一部ね
＞逆ギレとは違反や間違いなどし、注意されたり、苦情を言われている者が
　逆に怒り出す現象をいう（逆にキレるの略）。
＞なだめている人、または、怒られている人が、かっとなって怒りだしてしまうこと

126は指摘はしてるけど怒ってないし切れてもいない
だから逆切れじゃないよ
納得した？

なんでこう相手が言ってもいないことを勝手な想像で言ってる！って認定してくる馬鹿がいるかな
>>143
指摘するのがおかしいなんて言ってない
相手も悪いのになんて言ってない
注意するのがおかしいなんて言ってない
全部言ってないだろｗ

本当になんなの？本気？

クチャクチャビチャビチャ汚い音たてて食べる奴らは、箸の持ち方も悪い奴が多い。

>154
>なんでこう相手が言ってもいないことを勝手な想像で言ってる！って認定してくる馬鹿がいるかな

いるよね。こういう女。
俺も数日前にこのスレでやられたよ。
言ってもいないのに自分の脳内で思い込んだことを
まるで周知の事実のように語りだすんだよね。
こういう人を相手に論理的議論は無理。

この粘着質な頭悪い人が女かどうかなんてわからないだろｗ
お前も何認定してんだｗ

>>155だね
恥ずかしいから一緒にいたくない

箸使いを頑なに直さない男と一緒だね

箸の持ち方がおかしい人って、何かしら駄目な点多いわ
んですぐ開き直るし

>>150
たとえば肘ついて食べるとか、他人同士が渡し箸してるとか刺し箸とかも
自分には迷惑にはならないけどそういうの気にならないの？

気になることと、文句言うことは違うでしょ

文句と注意も違うけどな

>161
俺は気になるけど、あなたはそういうのも気にならないのか。
なんかそれはそれですごいな。

>>163
は？スレタイが「箸の持ち方にいちいち文句言う奴」だから文句と気になることは違うって書いたんだけど
注意って誰のレスからとってきたの？
私がレスした>>161さんも、>>161さんがレスした>>150さんも「注意」なんて言ってないけど

どんな言い方してるかを一切言わないから、注意を文句だと言ってるだけと解釈してる奴は多いよ
実際、注意に対しても文句だって言ってる奴はいるし

注意されても意味がわからず逆ギレするアホは「文句言われた！」って言うよね
文句って言葉チョイスする辺り頭の悪さが前面に出てると思うわ

確かに

実際文句だったとしても、文句言われるような事すんなだわ
結局マナー違反してるのに変わりないのに、文句は駄目って意味わからん
そこで蔑んできたりは言い過ぎだけど、文句の程度によればじゃあマナー違反しなきゃ良くねって話でしょ
てか文句言うなとか文句言う神経分からんとか、具体的にどんな文句なのか分からんのに共感出来ないでしょ
前スレとか見る限りでも、注意を文句と言ってるただの逆切れにしか見えない

>>165
までとそれ以降、話がズレてるんだけど

それを言ったら前スレの700位から現れた自分は箸持ててるけど頑張ってる人が現れてからぐっちゃぐちゃなんですよ

日本語おかしくなったw

箸すらまともに持てないようなクズに注意して刺し殺されるような真似を普通はしない。

>>171
なんかよくわからんけど混乱してるのはわかったｗ頑張れｗ

>>161
渡し箸は見た事ない｡

人に迷惑かけなきゃなにやってもいいでしょ。

同意
それを見て馬鹿にされたり、こいつ育ちが悪いなと思われたりなんかするのを
受け入れるかサラッと流せるかすれば、どうでもいいことだと思う

ああこいつの親ゴミなんだなと見下すわ

人に迷惑かけなきゃ～ってクズが言う典型的なセリフ
…っていうか、そんなこと言うやついるか！ってネタになるレベルwww
だからどんな育ちしてんだって言われるんだよww

人に迷惑かけてなきゃ何しても良い
↓
かかってますが？
↓
気にするのがおかしい
自分は迷惑じゃない

こういう流れがよくあるけど、何で自分は大丈夫だから周りも大丈夫になるんだろ
マナー違反をしておきながら、許さない方が悪いって思考回路が分からんわ

親に迷惑かかってるよねwいや自業自得か？

>>179
他人をそこまで馬鹿にして笑いものにするような人の育ち方のほうが気になるけど

本当に育ちのいい人は他人馬鹿にしたりしないよ
そっと傷つかないようにアドバイスするとか、その程度のもん

だからと言って箸使いが汚ない方が育ちがましって話でもないのにそれを言ってどうなる？
どっちもどっち

育ちのいい人はバカにもしないけど、相手にもしないと思うわ

>180
>何で自分は大丈夫だから周りも大丈夫になるんだろ

逆もいえるよな。
なんで自分が迷惑だからって周りも迷惑になるんだろ
って言ってるのと同じレベルだということに気づけよ。

>>183
微妙に論点ずらすのがお得意のようですが、やめてもらえます？

>>184
あのな、まずマナー違反をしちゃいけませんって学ばなかったか？
そして、人の嫌がる事はしちゃいけませんとも学ばなかったか？
マナー違反をした挙げ句に一人にでも迷惑かかってんだから正す理由は充分だろ

｢あさりちゃん､傘を振り回しながら歩いたら危ないわ｣
｢平気よ｡ぶつかってもケガするのあたしじゃないもん｣
という漫画の一シーンを思い出した｡

>186
>マナー違反をした挙げ句に一人にでも迷惑かかってんだから正す理由は充分だろ

あほか。
「一人でも」で十分なわけ無いだろ。
俺がイヤだって言ったらみんな言うこと聞いてくれるのか？
んなわけねーだろ。

日本女様の場合は一人でも「嫌だ」と言ったら、それが全てだよな。
日本古来の祭りポスターのふんどし姿を、たった一人の日本女様が「キモイ」と苦情を言っただけで、
そのポスターが掲示不可になったよな。

日本女様のセクハラ呼ばわりもそうだよな。
たった一人でも日本女様が「セクハラ」だと言えば、それだけでセクハラになり、
実際にセクハラかどうかは関係ないよな。

そもそも、何をもって『正しい』とするんだ
ジジィババァの風習を押しつけてるだけならぶっとばすぞ

使いやすいとかほざいて豆運び勝負に負けたらその瞬間にクビをはねとばすわ

見た目の美しさとか言ったら
どうせイケメンがグーで持ってて俺が『正しい』とされる持ち方してたら明日からグーが正しい持ち方になるんだろうよ

だいたい、いちいち他人の食ってる様子を観察してる変態でさらに食具の持ち方をああだこうだ言う奴に限ってクチャ食い
食具の持ち方と違ってクチャ食いは完全に他人に迷惑かかるからグーパンしてやっても許される

一つの食材を二人で一緒に箸でつかんじゃいけないとかさ
知らねーよタコ、俺は神様も幽霊も信じてないんで
都合のいい時だけ神様がとか罰がとかほざいてんじゃねぇよ
神様や幽霊信じてる奴なんて総じて馬鹿
頭がおかしいキチガイでしかない
信じてる奴の犯罪率高いしな

そもそも人が食ってる姿をチラチラ見る奴がマナー違反、殴られても仕方がない

>189

>186は女だったのか・・・・・
じゃ、しょうがないかな。

>>192
普段目をつむって生活してる人？
目が開いてたら意識して見ようと思わなくても目に入るでしょう

マナー違反によって、一人でも嫌な思いをしてるって事が重要なんだよ
論点ずらすな馬鹿が
非常識な事をしてるのに、一人しか迷惑感じてないからやりますとか馬鹿だろ
逆に、マナーとされて、今でも消えない事が何で正しくないんだよ
正しくないならとっくに消えてるんだよ

>>195
私あなたのその恫喝するような口調がとてもこわくて迷惑してます
マナー違反だと思います
消えてほしいです

って言ったら消えてくれる？

>>196
口調を正しくするよう頼むまでなら受け入れるし、その主張はおかしくないですよ
でも消えろまで言うのはおかしいです

>>194
変態じゃなきゃ人が食ってるのなんていちいち見ねぇよ
まして手元なんかみねぇし
見るのは変態だから

>>197
頼まないと変えてくれないの？
じゃあ箸の使い方がおかしい人には「お願いですから箸を正しくもってください」
って言って頼まないとならないの？
そして頼まないのならマナー違反はしてもいいの？
どういうこと？

>195
俺もお前のバカとか言う口調が怖くて迷惑です。
人と話すマナーもわきまえてないですね。
反省してくださいね。

自分で自己矛盾してるのがわからないアホ

>195
>非常識な事をしてるのに、一人しか迷惑感じてないからやりますとか馬鹿だろ

そう。バカなんだよ。
そういうばかげたことをお前自身が言ってるって気づいてないわけ。

マナーマナーって人が食べてるのを観察する変態でしかも口出しするとか一番マナー違反だろ
どうせ飯も残したりするんだろうな

正しい箸使いすれば解決するだけじゃねえか
気持ち悪い食いかたしやがって

てめぇの変態的な顔が気持ち悪いからてめぇの目でも潰しな

注意はしないな。
そこまで情がないし、このまま他人にコイツ箸もまともに使えないのかﾌﾟｹﾞﾗされながら生きていって欲しいし。

人を判断するフラグにはなるよ。

>>198
確かにテレビでタレントがメシ食ってる時とかに目に付くことはあっても、
実際の生活の中で隣りや向かいでメシ食ってるヤツの手元なんて気にしたとないなー

箸の持ち方がへんてこりんな奴は、親のしつけ方が悪かったのかなとは思うなー！成長していく段階で、箸の正しい持ち方や使い方って、誰からともなく教わるような気がするけど。
可哀想な人だなと思うよ、誰も教えてくれる人がいなかったんだから。そういう環境で育つと、なにか人から言われたときに、ありがたいと思えず、文句つけるな！wとしか思えない

かなり貧乏で片親育ちとかさ、本人は小さい頃からやりたい放題の糞ワガママちゃんだったのかな？とても下衆な人に見えるよ、箸の持ち方がへんなやつって。

マナー違反にいちいち注意する奴は正義厨かなーと思う。間違ってはないけどよく出来るよなって感じ。慈善ボランティアに対する気持ちとあんま変わらんな
でも、それに対して文句言うな気にするのが悪い、迷惑かかってないだろ！でマナー違反を直さない奴はもれなく屑だと思う
何で注意されただけでそうなるのか意味わからん

まぁ変態だろうな

>>209
注意するのはいいと思うんだけど、このスレ「いちいち文句言う奴」のスレだからね
注意じゃないから

箸使いにいちいち文句っていうのがわからないんだけど
注意じゃない文句だからwwwとか言う奴の言う文句ってどういうの？
セリフ仕立てで書いてくんない？

注意
「箸の使い方変だよ？あなたのためを思って言うけど、世の中にはマナーに厳しい人もいるし、
　箸の使い方がなってないと親の育て方が悪かったって思われるし、馬鹿にされることもあるよ。
　直したほうがいいと思うよ」

文句
「箸の使い方変だろ！見ててイライラするから直せよ！お前の親の育て方も悪かったんだろうな
　すげー馬鹿に見えるし、一緒にいる俺まで馬鹿に見られるだろ。なんとかしろよ」

みたいな感じかな

馬鹿にした奴を片っ端から箸で目を潰してやれば馬鹿にされないわ

というか人の家の躾に口出す奴がマナー違反
器が小さい人間のクズ

注意　気をつけるように傍らから言うこと。忠告
　　　（忠告　まごころをこめて相手の欠点や過ちを、戒めさとすこと）

文句　相手に対する言い分や苦情。不服

とあるように、基本的に相手を思って言うのが注意
自分の感情をぶつけるのが文句

>>213
なるほど。
一発目からその文句の方だったら
確かに「文句」言う方が変というか、
怒り過ぎもしくは大人気ないね。
そこで大人の対応をしようと考えると、
その人個々での何らかの特別な事情があるのかなという所になる。
何回も「注意」した上で「文句」になったのなら、
箸の持ち方に文句をつけているのではなく、
度々注意した事を直さないことに腹を立てているんじゃないかな。

そもそも箸の持ち方に決まった型がある、その所作が美しいとされている
というのは受け入れているのだろうか。
それすらNOって感じ？

スレタイ読め

注意したのに直さないから腹たててるって何様だよｗそれこそマナー違反以前に人間性どうにかしろよｗ

決まった型とか言うなら誰がどう決めてどういう根拠でその型なのかを理解してから人に言おうな

まずスレタイの文句を、注意されたのに文句だとイチャモンつけてる前提だからなぁ
本当に最初っから文句なら、文句言う方もどうかと思う
でも結局、注意だろうと文句だろうとマナー違反してるのに変わりはないけどね

理解しなきゃ注意しちゃいけない。なら、世の中法律を百パーセント理解した上で子供に「人を殺しちゃいけません」とか話す人いるのかな
駄目なもんは駄目なのに変わりはないのに

>>219
そんなこと>>1のどこにも書いてないけど
侮辱するなとは書いてあるけど

ていうか、箸の持ち方悪ければ、文句たれられてもそれは仕方ない。それだけ箸の持ち方は重要

へんな持ち方してるやついたら、そりゃあ色々言われるだろ
そこに、いちいちとかないから

>>219
人に迷惑がかかってる犯罪と全然話が違うのだけど
その話のすり替え癖や言い訳癖、親の躾を疑うわ～

>>221
飯を食う事に集中せず、他人が食ってるのを手元まで変態の様に観察
親の躾疑うわ～
人の家とかも覗いてんじゃねキモいわ～

>>223日本語でよろしくです

>>221
おまえにとって重要なだけだろ

>>202みたいなのを読むと
その場にいる人達と会話するようなこともなく周りの人に気を使わず
一心不乱に目の前の食べ物だけ見てがっついてる様子が浮かぶ
小さい頃から普段の食事がそういう環境なら箸の持ち方もちゃんと教わらないだろうなと思う

教わって何になる？

>>226
おまえが満足するだけ　　ｗｗｗ
キチガイ

箸くらい使えなくてそれ言われてキレるって何か頭が故障してんじゃないの
デブがデブって言われてキレるのとさして変わらん

>>226
話のすり替え癖、親の躾疑うわ
どうせ携帯いじくりながら変態の様に人をチラチラみながら食ってるのだろうな
>>229
いちいちデブにデブって言う必要ないよね
そんな事言う奴が頭おかしいだろ

別スレで見たわ
本当に育ちのいい人は他人を馬鹿にしたり批判したり自慢したりもしないって
まぁかと言って箸使いを直さなくてもいいのか？って聞かれたら、そりゃ直したほうがいいとは思うけど
このスレは文句言う奴っていうスレタイだから
文句言ったり侮辱するのは間違ってるよね
そのほうが親の顔が見たいって思うわ

人に迷惑かけなきゃ何してもいいだろ。
箸の持ち方が人と違うからって迷惑かけてないんだし。

>>229
おまえは帽子被ってる人にダセェー、ルーズソックスはアホと言ってる人種と何も変わらんな

>>232小学生かよ

>234
小学生の意味がよくわからないけど、
>232の主張が幼稚なわがままだってこと？

まったくそういう意味で言って無いのだが、
あなたはいったいどういう見解なんだ？

迷惑かかってるのに「自分はかからないから」やって良いって言っちゃうからでしょ
まるで小学生が「宿題やらなくて誰かに迷惑かかんの？」と言ってやらないのと一緒
やって当たり前、出来て当たり前をやらなきゃよっぽどの事情がなけりゃ批判されるのは当たり前でしょ

文句言う人はそれが正義だと思い込んで言ってるんだよ
なんなのって言われても、大きさによらず間違いは正すべきだから、それだけ
理屈じゃないんだよ多分

勉強は将来に関わる
箸はつまめれば何も影響が無い。むしろどれが正しいかなんて無い

>236
>迷惑かかってるのに「自分はかからないから」やって良いって言っちゃうからでしょ

いや、そんなこと一言も言って無いが・・・・
一体何の話だ？

>236
>まるで小学生が「宿題やらなくて誰かに迷惑かかんの？」と言ってやらないのと一緒

あと、これも、別にやらなくていいだろ。
ご指摘のとおり誰にも迷惑かけて無いんだから。
宿題をやろうがやるまいが人の勝手だ。

仕方ないだろ
人が飯食ってるのを舐めまわす様に観察してる変態なんだから
どうせ趣味は覗き、盗聴、盗撮
変態の頭の中や感性なんてイカれてるに決まってんだから理解できないよ
そんな風にそだてた親も変態だろうな。親父は痴漢あたりで捕まった事あるんじゃね？

俺も小学校までは箸の持ち方変だったけど、気が付いたら自然と普通の持ち方になってたな。

>236
こいつアホか？
自分を中心に世界が回ってるってリアルに思ってそうだな。
お前に人様を批判する権利なんて元々ないんだよ。
社会に出てみればそれがわかるから。

まぁ一緒に食事するような相手のマナーが悪かったら一度は言うな
相手が気付かず無意識でやってる可能性とらあるから

友達が鼻毛出てたらどうする？
教えてあげるだろ？

あげねぇよ

マナーや常識って自分達が間違ってるって発想は無いのか?

ソニーがウオークマンを発売して、パソコンやメモリ時代に入っても自分達が正しいんだと言い続けた結果。
ソニー工場は閉鎖した。ソニーはメモリから電子機器も販売してるメーカーなのに

お前ら一度スレタイよく読め
文句言う奴だから
注意じゃないから

何をもってそれを正しい持ち方と言ってるのかわからねーよな

この世の全権を持った神様やらなんやらが来て『箸の持ち方はこれが正しいのです』とでも言ったのか

んな事言ったら法律やマナーの正しさ全否定じゃん

ほんとに学がないんだな

その文化圏に於ける因習とは過去からのデータの蓄積の結果であり、一見無意味に見えるマナーでも日常生活に於ける何らかの利点や根拠がある場合が多い
って普通に常識として知ってるもんだと思ってたよ

片手を使って2本の棒を操り色々なものを掴む、という動作を考えたとき
現在綺麗な箸の持ち方とされてる持ち方が一番自在に物を掴めるってだけだろ

箸を使ってるアジア圏全域に別の持ち方する国がどこにもないとこを見ると間違ってないと思うぞ

鵜呑みにする人ほど危険な者はない、自分で考えろ
アホが居るからこういうスレが立った

>>250
変な事を書くから気になってしまったじゃないか
実験してみた
正しい持ち方　なんとも言えない
そうでない持ち方　割り箸を折るほどしっかり持てる

正しい持ち方は正しく無いと結論付ける

>>252
お前はメシのとき毎回箸折るのかよw
お茶吹いたわwwww

せめて右側の皿の大豆を一粒ずつ掴んで顔の高さまで持ち上げ、左の皿に移す
落としたら右の皿に入れてやり直し
50粒移し終えるのにかかる時間を測る

くらいしないと実験とは言えないよ
まぁ実験、てか有名小学校のお受験でやらされるテストなんだけど……

それでもその年齢まで間違った持ち方に慣れてるならそっちの方が掴みやすいと思うよ
当たり前だけどね

>>253大豆を一粒ずつ
当然問題無いよ

箸折れたら正しく力が入ってるわけじゃないよ…？
箸を持つ時の力は、物を掴む為の力だよ？
つかたった一人だけの結果で結論付けられてもね…
後、そんな実験は証拠がなければ意味がないよ。口だけならいくらでも言えるし

>>255
なんでおまえに証拠を見せる必要が有るんだよ
なんで同じじゃなきゃいけないんだよ
バカか

証拠が有ったらおまえは持ち方を変えるのかい？
人の真似しか出来ないからバカだと言われるんだ

人真似だとしても、正しい事と間違ってる事どちらかを真似するなら正しい事に決まってるじゃん
そもそもマナーを人真似とか言い出す上に、ただの妄想で「正しい持ち方は正しくない」とか言っちゃう人にバカにされてもね…
正しくないなら何でwikiやらマナー本やらに正しい持ち方として載ってるんだろうね

ス　レ　タ　イ　よ　め　っ　て

>>257
それが正しいかどうかなんて誰にも解らないのに
『正しい』と確定しちゃうところが浅はかすぎる
仮に>>257の言う『正しい持ち方』でない持ち方で豆運び世界チャンピオンになる奴が現れたら
>>257はその日からチャンピオンの持ち方にする訳だ

>>259
だからさ、正しい持ち方だとwikiや本に書かれてるのに何で確定しちゃいけないの？誰にも分からないなら何故【正しい】と書かれているの？
日本の箸の正しい持ち方は一つしかないのに
チャンピオンになっても、正しい持ち方が変わらないなら、間違った持ち方にはしないよ
どこをどう読めばそう解釈出来るのか不思議だね

モチカタガーモチカタガー

出来なくて恥ずかしいから
文句だってことにして相手を悪いことにしようとしてんだろ
え、そんな事も出来ないのpgr園児でも出来るだろwwwって感じ
そもそもの存在意義を疑えってのも阿呆らしい
出来る様になってから言えって話
第三者としてそこにいるなら、お前もうるせーメシが不味くなるって言えばいいじゃん
結局それも言えないチキンだからこんなとこでくどくどくどくど卑屈に論破目指してるw
残念な奴としかいいようがない

>>260
ほんとのバカ
誰でもが書き込めるwikiに作者主観の本で正しいと
仮にそちらの人数が多くても比率が違うだけで正しいとは言えない

そもそも困ってるのか?　問題無い人にああしろとか言う権利は無い

いや、別に間違った持ち方が悪いわけじゃないだろ
それでイイやと自分で思ったなら誰に文句を言われても貫き通せばいいんだよ
自己責任ってヤツだよ

だから
それで誰かに注意されても
友人が離れて行っても
公共の場で蔑まれても
自分でそう選んだ結果なんだから
俺の持ち方が絶対正しいんだー！文句言う方がおかしいんだー！
なんて叫ぶのは御門違いなんだよ
それも受け入れなきゃ

友達とかでもなんでもない奴に急に来られて箸の持ち方注意されたら
箸で目玉つきさすわ

というか普通に考えて言う奴がキチガイ

そりゃキチガイだわ
お前もな

普通の人間は何も言わず離れて行く

だって何様だよ

>>263
間違った事は削除されるし、間違ったマナー本なんか発行されない
仮にじゃなくて明らかに多いんだよ
第一そこまで正しいかなんか決めつける事は出来ないとか言うなら
文句言う事が正しいか間違ってるかだって分からないんだから個人がどうしようが勝手だよな？
マナー違反して周りが嫌な思いをしても良いって主張がまかりとおるなら
マナー違反者に文句言ってマナー違反者が嫌な思いをしても良いよな

箸使いの悪い人は下賤の者よの
何でも混ぜる、カレーライスを均一になるまで混ぜこねる者もまた同様

何度言えばいいの？
スレタイ読めって

>268
お前のその思考停止を問題視していることがわからない時点で、
お前は終わってるんだよ。
そう指摘しているのにわからないのは何かかわいそうになってくる。

マナーや常識と呼ばれるものに普遍性はないってことに気づけよ。

今度はマナーガーか

>>271
思考停止なんかしてないっつの
マナー違反するのに無茶苦茶な理由つけようとしてるだけだろ

マナーや常識がその時代によって変わるものなのは知ってるよ
でも、現時点で箸マナーは変わってないだろ
本当に、箸の正しい持ち方が一つである必要がないならとっくに変わってる
でも変わってないんだよ

日本に限らず、人と違うことしてる奴は大なり小なり叩かれるもんだよ

それをなんでみんな叩くんだ
俺は絶対悪くないお前らが悪い
って周囲に当たるのは滑稽

育ちのいい本当に行儀のいい人は他人を馬鹿にしたりはしない
つまりはそういうことです

そんな育ちの良い人だけの国だったら良かったのにね

日本の場合、育ちや行儀は自律だから
黒い感情は言わないだけ
うわぁ…自分とは世界が違うな(馬鹿にしているつもりはない)くらいは感じる

>273
普遍的でないものを正しいとか正義と言ってる時点で終わってるんだ。
箸の持ち方に正しいものがあるとしてもそれは多数決に過ぎないんだよ。

>>278
あのな、法律やルールも時代によって変わってくんだよ
その時代により合った正しいものへ変わるんだ
マナーもそう
その時代に合った正しいものがマナーやルール、法律となっていく
お前は必死に正しくないと決めつけたいみたいだが、正しくないならとっくに変わってるんだよ

>279
正しいものじゃない。
多数決で決まってる。
正しいとはそれを超えた普遍性を言う。
言葉も知らないくせイに講釈をたれるなカス。

>33
そしてやっぱりお前の考えは思考停止に過ぎない。
ルールやマナーに疑問を持たずに従えというのは、
自己決定を放棄してるのと同義。

>>275
結局これだと思う

どんだけ屁理屈こねてもマナー違反なのに変わりはないけどな

>>275
>>282
同意

でも育ちの良い人で変な持ち方してる人はいない、という事実

そもそも変な持ち方ってなんだ？
おでんに串を通すのは変じゃないのか
爪楊枝は有りなのか
肉にネットを包むのはありなのか
手で食べるのは?
国王だって手掴みで食べるぞ

日本語でおk

間違ってないぞ
ありなのか→　有りなのか

>>286
> そもそも変な持ち方ってなんだ？
→正しいとされた持ち方以外の持ち方

> おでんに串を通すのは変じゃないのか
> 爪楊枝は有りなのか
> 肉にネットを包むのはありなのか
→そういう料理なのでOK
ただし、ちゃんとそれにはそれのマナーもあります
後、肉をネットで包む、では？

> 手で食べるのは?
→料理や外国文化による
普通の日本食を手で食うのは基本アウト

> 国王だって手掴みで食べるぞ
→何の料理で？

変な持ち方だと掴み難いし食べ難いから嫌でも普通の持ち方になるでしょ。
>>1はセオリーとか崩すのがかっこいいと思ってる中二か？

なぜ、そんなことで争っているの？
仲良く！

>>290
オレもガキの頃は変な持ち方だったけど、誰に教わるでもなくちゃんと持てるようになった。
人間ってよく出来てるなーと思ったよ
無意識に合理的な方を選択するんだなと。

＞箸の持ち方が人と違うからって迷惑かけてないんだし。

すっごい迷惑。
まず、見てて不快。
躾ができてないサルは俺の目の前から消えてほしい。

これが自分の子だとしたら、非難されるのは親である俺。
これまた、すっごい迷惑。
子供の頃、ちゃんと教えたはずだぞ？
父さん、恥ずかしくておまえと外食できないじゃないか。
ちょー迷惑。

これが幼稚園の先生とかだとしたら、すっごい迷惑。
俺の子供がおまえのサルみたいな箸使いを覚えちゃったら
どう責任とってくれるんだ？
これ以上の迷惑は無い。
箸を使えないサルは手で食べろ。

>>1は正しい持ち方を練習する為の輪っかみたいなのが付いた子供用の箸がスーパーとかで売ってるから
それ買ってきて練習しろよｗ

おっさんおばさんになっても変な持ち方してると普通にみっともないよ。
変持ちする人って、食べ方が汚い、食後の食器やテーブル周りが汚いもセットで付いてくるんだけど
ある程度の年齢になると誰も注意しないだけで内心「うわぁ…」って思われてると思う。

>>293
おまえ顔が悪いから死ね。みたいな書き込みだな
サル以下だな

簡単な文章を読んで理解するっていうことができない人が一定数存在するとは知ってたが・・・
そういう人は生きていくのが辛いだろうなぁ。

もし自分の子が箸をちゃんと持てない子か>>293みたいな子になるかだったら、箸持てなくてもいいや。

>>295
>>286みたいな文章書いてる時点で頭が悪いことは自覚した方がいい

煽りじゃなくな

育ちのいい人は口や態度に出さないだけだよ
だって「箸の持ち方変ですよ」って言ってもどうせここの人達みたいに言われるだけだもの
そっと距離取るだけよね

何だか、文句を言うのと指摘するのは違うと言っている割りに、優しく指摘しても直す気が無い人が書き込んでるよね
この人前スレの人かな？

多数決云々についても思考停止ではないよね
多くの人が箸はきちんと持つべき、と考えるからそれが現代でもマナーとして残っているだけ
箸の持ち方なんてどうでもいいんだー！って言うマイノリティの方からすれば不思議で理解できないかもしれないけど、正しくない箸の持ち方に不快感を感じる人が多く居ると言うことを理解する方がいいわ

迷惑をかけなきゃ何をしてもいいと言う人が居たけれど、不快感を感じさせるのは迷惑に当たりますからね

もう二度と一緒に食事したくない！　男子がドン引きする「女子の食事中の言動」
http://news.livedoor.com/article/detail/8899977/

■お箸の使い方にもの申す！
・「お箸がちゃんと使えない人は、さすがにお里が知れる感じがする」（26歳／金属・鉄鋼・化学／技術職）
・「箸をごはんに突き立てる」（28歳／機械・精密機器／技術職）
・「箸の使い方が握り箸で魚の食べ方が汚かった」（38歳／その他／技術職）

きちんとお箸を使えない人は意外と多いものです。大人になってからでも直せるので、自覚のある人はチャレンジしてみては。
しかし、正しく箸を持てても、使い方が汚いと台無し。まずは刺さずに食べられるように頑張ってみましょう！

古来、箸が中国から伝わった頃、中国人に恥をかかないようにと
箸を上手に使う事を徹底された。

箸の持ち方下手糞なヤツは中国人にも劣るという事だpgr

施設で育った、虐待されてた人なんかは、箸の持ち方どころか親から愛情受けることすらなかっただろう。自分でも箸の持ち方を直すなんて全く考える余地もなく、生きるのに必死だったんだろうなと思うが。

しかたない、そういう運命
諦めるしかない

大変だなとは思うけど、確かに育ちが悪いね

たとえそういう育ちでも、人に注意されて素直に直すならいいじゃん
逆ギレで開き直るようだと「やっぱりね～」的目で見られてしまう
そういう育ちじゃない普通の恵まれた家庭出身なのに持ち方変で
逆ギレする人は最低最悪

>300
思考停止だな。
箸がマナーどおりに持てる人・・・(1)
人がマナーどおりに持てないことを不快に思う人・・・(2)

(1)=(2)みたいに言うお前のようなアホが後を絶たない。
(1)は大勢いるが’（多数決で優勢）、(2)は大勢いるとは限らないということに気づけよカス。

他人がどんな持ち方をしてようがどうでもいいが　身内と友達に変な持ち方をしてる人が居たら言っちゃいそう
テレビやら不特定多数の人から見られる場合は余計に気をつけてほしいと思う（製作段階で）
気をつけているがたまに家で箸でやってしまうのがテーブルに先っぽを当てて左右を揃える行為だな

朝鮮式ですね

>300
>迷惑をかけなきゃ何をしてもいいと言う人が居たけれど、不快感を感じさせるのは迷惑に当たりますからね

じゃあ、ここで議論されてる箸の持ち方に関しては、
マナーどおりじゃなくても不快感は感じないから迷惑じゃないな

>>307
あなたが不快に感じないからと言って、不快に感じる人が少数派だとは限りませんよね
ここの書き込み見てもIDを見ればどちらが多数か、一つの参考にはなるのではないですか？
むしろ不快に感じない方が多いのであれば面倒な箸マナーなど廃れていきます
もう少し周りの気持ちを汲み取る意識を持たれた方がいいのでは？

なぜわざわざ(1)は箸をきちんと持つのか
持ちやすいから、そして持てないことが恥ずかしくみっともないと感じるからです
同席者がみっともない行為をすると不快に感じます
(肘をつく、音を立てる、鼻を啜るなどと同様)
同席者に恥をかかせて迷惑をかけない為にもキチンと箸は使いましょうね

不快に感じるって
>>311とは全く関係性が無く迷惑をかけられたわけでも無く
他人を攻撃しまくる

>>295
の書き込みと同じ発言だってわからないの

>>312
ええ？全然違うって分からないんですか？
そもそも自分が間違えたことをして注意されたのを攻撃って…
全く関係性のない人には注意しませんし、話しかけもしませんよー
どんな状況設定の話してるのですか？？

ちなみに同席者が箸の持ち方できないのは迷惑ですよ
同席者が肘ついてたり、音を立ててし食事したら困るでしょう？
そこで困る感覚をお持ちでない方ですか？

313
自分が合ってると思ってるの?
正しいから正しいんだとかアホ

>>314
何故自分の発言がおかしいと理解出来ないのか…

そもそもさ、マナー違反をしてるって時点で同席者に対して失礼なんだよ
細かく言えば、皆その失礼さに対して不快を感じてるの
箸の持ち方に対して不快感を感じるのは「マナーを守る事によって相手に対する気遣いを示す」というのが欠落してる姿だからだよ
マナー違反でも何でもない、生まれ持ったもの(容姿や障害)に対して不快に感じる訳がないでしょ
どうしようもない事と相手に対する気遣いの無さを同等にするのは明らかおかしいでしょ

>311
>あなたが不快に感じないからと言って、不快に感じる人が少数派だとは限りませんよね

あなたが不快に感じるからと言って、不快に感じる人が多数派だとは限りませんよね。
と言ってるに等しいとういことに気づけよ。

統計が無い以上、どちらが多数派なのかは誰もわからない。
我々はわかりえぬものには沈黙しなければいけない。
人の箸の持ち方にいちいち文句いうやつはそういうことがわかってない。

>311
>もう少し周りの気持ちを汲み取る意識を持たれた方がいいのでは？

もう少し、自分の価値観から外れた人を許容するという広い心を持たれたほうがいいのでは？
人間としての器が狭量ですよ。

周り見てたらどう感じてるかなんて簡単に気がつきませんか？
318は余程周りが見れてないのか、コミュニケーション取りながら食事をする事の無い人なのかしら？

何度も言いますがマナー通りに持てない事を不快に感じる人が居るからマナーが存在するんです
(1)=(2)であるかは分からないかも知れませんが(1)と(2)には相関があるのです
洋食のマナーが存在する理由も同じですし、洋食のフォークナイフについて同じ事があってもそれはおかしいと言うつもりでしょうか？

マナーに関しては価値観とは違います
人のあり方について語られるのであれば、人と関わる為の長年培われて来たルール=マナーについてもう少しお勉強なされた方がいいと思いますよ
なぜ自分がマイナーな立場なのかを今一度考えてみては？

まず、マナーにまでなってる時点で箸の持ち方や箸使いを気にする人は多数いる
そして今でも多数いるからマナーのまま
気にする人が少数なら消えてる

本当にどうでも良いことならとっくに変わってるんだよ
左利きや障害者に対する扱いみたいに変わるべき考えじゃないって事
法律だってルールだって必要ならちゃんと変わっく
でも、箸マナーが現時点で変わってないって事は、変わる必要がないからだよ
変わらない、変えない事を思考停止とか言ってるけどさ、変わるべきじゃないと考えてる時点でちゃんと考えてるよ
そっちの都合良くにしか考えてる意見じゃないと思考停止だなんておかしいよ

ま、こんなスレ建ててる時点で変な持ち方してることにコンプレックスがあるんだろうな

前スレかなんかで好きな子の前でいじられたんじゃないかとかいう話になってたよ
失恋ザマァですな

>>316
人の批判をするのはマナー違反
マナーを守れない316

ちゃんと筋が通った反論すればいいのに
なんで>>323みたいな幼稚な奴しかいないんだろうな

偶にスレタイ嫁みたいに叫ぶ奴もいるが別にアンチ来んなって訳でもないし、スレタイにしてはアンチの方が主張に筋通ってるし存在意義なさすぎる

叩かれるの分かり切ってるんだから、アンチ立ち入り禁止にして、現実世界で味方が居ない人が日々の鬱憤を晴らすために書き込むだけのスレ、叩きは要りません
とかにスレタイも変更した方がいいと思う
割とマジで

>>324
「あんたバカァ～」
過去スレくらい読め

>>325
読んだ結果の感想だよ

文句言うのもマナー違反
↑そもそもこの論法が頭おかしいし

この極論と被害妄想、多分前スレの人と同じ人でしょ
ID出されたくなくて家庭板に新しいスレ立てたのにだーれも1人も来なくて寂しくて出て来たと予想
何も言い返せなくなると>>323みたいな事言い出してたよね

この人話をえらく曲解しているし、被害妄想強過ぎるからまともな議論にならない
家庭版の方の3膳目見れば分かるけど、こんな風に受け取ってるんなら普通に注意されても「文句言われた！」ってなるでしょうね

そもそもこのスレタイ見て「自分は箸が持てるが、持てない他人を見てもなんとも思わないのに、いちいち不快に感じて注意するのはおかしい」っていう意味だと取る人ってそんなにいる？
普通は「箸が持てないけど文句言うなよ！(逆ギレ)」って意味だと思わない？
文句を言うのがマナー違反だって言うなら洋食マナーだろうが電車のマナーだろうがなんでもいいはずなのにずーーーーーっと箸に拘ってるところ見ると、まぁ何かあったんでしょうなとゲスパーしちゃうわ

指摘するのがマナー違反だって言いながら人のことバカ呼ばわりしてどっちがマナー違反だよって話だし
どうせ議論する気もない、もしくはすることのできない人なんでしょ

長文書いてる人は自分が何を言ってるかも分かって無いでしょ

そんな事を言うなら過去の質問に答えてみたらw
正しいから正しいはなんの理由にもなってないよ

てか、鬼の首取ったようにマナーマナー言う奴も
持ち方指摘されてハナから直す気もなく逆切れするヤツも、どっちもどっちだわ。

>>329
お姉さん元気？www

まぁそれはともかくこの人前スレ人だって確信できたんで暫くロムるわ～
自分で立てたトコにひきこもってればいいのにww
この人おちょくりたいだけなんで皆さんもお気をつけてね～

実家住まいの学生だっけ？
夕方から出てきて晩御飯の時は居ない

自分の言ってる事を一番理解すべきは自分でしょ
自分にとっては正しいとか関係なしにやりたいから周りが不快だろうと好き勝手やります
でも周りがそういう事するのは許しません
マナー違反だろうと自分は知らない。自分にとってはマナー違反ではない
でもマナー関係なしに自分を傷付けるのは許しません

そっちが言ってる事は、とにかく自分はなにしても良いけど、周りはどんな理由があろうと駄目って事

頭おかしいにも程があるね

>>333
ちょっと分かりにくいから分かりやすくするわ

>「自分の言ってる事を一番理解すべき」は貴方でしょ
> 私(貴方)にとっては正しいとか関係なしにやりたいから周りが不快だろうと好き勝手やります
> でも周りがそういう事するのは許しません
> マナー違反だろうと私(貴方)は知らない。私(貴方)にとってはマナー違反ではない
> でもマナー関係なしに私(貴方)を傷付けるのは許しません
>
> そっちが言ってる事は、とにかく私(貴方)はなにしても良いけど、周りはどんな理由があろうと駄目って事
>
> 頭おかしいにも程があるね

つまり。色んな持ち方で食べられる人が羨ましい

箸の持ち方なんて挨拶と一緒でできなきゃ躾を疑われて終わり
うわー恥ずかしいなこいつwって思うだけ
表面繕ってバカにするんじゃなくてちゃんと教えてくれた人をマナー違反とかどんな基地だよwwwww
こいつ絶対結婚とかしちゃダメなやつだろ

>>330
ここ見てるとホントそう感じる。

スレタイ読めよ

だからさ、いちいち人が飯食ってるのをチラチラ手元まで見てる奴のが育ち悪いよね
何を勘違いしてか自分のが偉いと思ってて『指摘してあげてる』

両親は性犯罪者で業までな人間なんだろうな
そんな奴と結婚しても性犯罪でもして逮捕されて世間から白い目でみられる日々を送るのだろうな

>>339
こういう事言う奴ってどんだけ視界狭いんだろ
普通に相手の顔見りゃ手元まで視界に入るだろ
こういう奴って、商談相手がボロボロの靴履いてるから気になるとか言ったら、人の足元チラチラ見るなんて～とか言い出すのかな

箸の持ち方ぐらいで云々言うわりに、箸の持ち方ぐらいを注意されただけで注意する奴は犯罪者とか馬鹿だろ

商談相手と、飯食ってる時の他人全く違うよね
話のすり替え癖
親にも虚言癖とかあったのかな？
後な、普通の人間は顔や手が視界に入ったからってその後に指をどうしてるかまでジロジロみないのだわ

ましてや飯食ってる時になんか余計みない
見るのはお前が変態だから変態の感覚を普通と思っちゃいかんよ

ちなみに俺は商談相手の靴がボロボロでも
色んな事を考える

そりゃ商談の話にくるのにそんな不格好でってのも考えるが
靴を変える暇もないぐらい仕事に夢中になる人かもしれない
物を大切に使う人なのかもしれない
自分とこの経営が苦しくて自分の靴なんかより他のとこに金を優先する人なのかもしれない
とか色々考えるよ

ウンコちゃんみたいに固定概念で考えないよ

商談相手だろうと他人だろうと、普通に顔を見てるだけでも全体像は見えるでしょ
道を歩いてて視界の端に変わった物があればそちらに顔を向けるのと同じ
食事をする相手の顔を見てたら、手の動きは見える
それが変わってたら気になってそこに視線が向く
そしてバッチリ見てしまう

全く気にならないってのは、私は一つの事しか見えません注意力も何もありませんと言ってるようなもんだよ

商談に来るのに、どんな理由があろうとボロボロはないわ
忙しくても身嗜みを整えるのが社会人
大切だからってボロボロな靴は転けやすいし、足への安全力がなくなる、周りからの目も気にしない。靴への執着心で他の事を考えられないなんて社会人としてあり得ない
靴さえ買えない経営状態の会社なんか取引なんか危なくて出来やしない

下品なやつほどマナーや決まり等に頼って善悪を判断しがち。
理由は自分の外側にしか頼るものが無いからな。
自分で善悪や正しさの判断を放棄し（思考停止）、
他人が決めた基準に従い、そのこと自体に疑問も抱かない。

>>344
自分で善悪を考えた上で、マナーを守る必要があると思ってるんだよ

注意力があるから他人が飯くってるのをジロジロみます
変態の言い訳はすげぇな

一緒に飯食ってんだからその人のことも見るでしょ
食ってる飯や風景と同じ位に見るよ
普通のことだよ
目が全く合わない方が違和感あるわ
ジロジロ見るって程に見なくても箸がおかしいくらいわかるしなあ
寝ハゲに気づく位の感じ

>>346
あのさ、まず最初っからジロジロ見てる訳じゃないっての理解したら？
貴方は目の前にいる人の顔以外何も目に入らないの？
その人の背景や周りの様子、動作等も顔を見てたって何となくは分かるでしょ？
そこで、おかしな部分があればそこに意識がいく
そこで初めて「あれ、箸の持ち方おかしいじゃん」とシッカリ見るんだよ
一回気付いたら気にしないようにしたって、おかしいのが気になるんだよ
訳の分かんない言葉の抜き出ししないでちゃんと文章全部シッカリ見なさいね

>345
それならいいが、
箸の持ち方ごときを育ちや人間性まで判断してるのを見ると、
下品さは隠せてないことはわかっちゃうね。

>>349
おまえの論でいくと、マナーをわきまえてる世の中の大部分の人が下品ってことになるね。
すごいね。

>>349
下品も何も、箸の持ち方は子供の頃に親から学んで出来て当たり前
親から学べなくても自分で学ぶ機会はいくらでもある

学べる親も環境でもなかった、もしくは学ばせてくれたのに学ぼうとしなかった事がよく分かるじゃない

そんな人間が、社会で箸以外ならちゃんと教えられても学んだり、自分から学ぼうとしたりするのかってなったら、学ばなさそうと判断するよ

>>347‐348
あのさ、風景や飯と違うのだから人をジロジロ見てたらおかしいし失礼なんだわ
で、普通の人間ならそんなに見ないのだわ
自分が変態でそれが普通の事だと思ってるのだろうが
変態だよ。自覚した方がいい

>>352
だからさ、まず最初っからジロジロ見ないってば
文章ちゃんと読め
何気なく普通に顔合わせてたらおかしいとこが視界の端にあるから、そこで手に目がいくんだよ
世の中友達と話してて指怪我して絆創膏張ってるのに気付くなんかよくあるだろ、それと一緒だ

>>352
ジロジロ見なくても通常と違うところに気づくようじゃなきゃ
すぐ死んじゃうよw

>350
ま、下品と上品の定義はニーチェの定義を使ってるからな。

>351
箸の持ち方とかどうでもいいことじゃん。
俺は正しく持てるが、人に強要するほどアホじゃないと言いたいだけ。

強要？文句言ってるだけで、なおさなくていいなら言わせとけばよくない？

風呂入らずに悪臭漂わせながら道端歩いて道ゆく人に眉をひそめられたら「何勝手に匂いかいでるんだ！この変態め！」と言ってるのと一緒だよそれ
臭い本人はもう慣れてて気がつかないんだろうけど周りからしたら臭くてたまらないから近づきたく無い
ジロジロ何て見なくてもパッと見ただけで普通に気がつくもんだけどね

臭いはどうしてもかがされてしまうもの

飯食ってるのは見なきゃいいだけ
しかも指のがどうしてるかまで
おかしい所にって常人なら人の手元まで見ないって
お前が変態だから見るだけで『普通』の感覚だと思わない方がいい

普通に食事する相手の顔見りゃ、口元に手を運ぶから見えるだろ
それでも見える筈がないと言うなら普段の生活どうしてるのか不思議だ

意識しなきゃそんなところまで見てないと思うけど
目に入っても意識しなきゃ脳が認識しないからね
つまりは見てる人は意識してるってこと

北川景子が箸の持ち方悪いって話題になったの知らないのかな
箸の持ち方と食べ方が汚いって、百年の恋も覚めるだのなんだの言われてたの調べてみたら？
自分と関係無い芸能人ですら箸の持ち方は気になるもので、それが同席して食事する人だったらどれだけ気になる事か
いい年して箸も持てないとか恥ずかしいよ

箸ちゃんと持てるかどうかで、
つきあう人間は選んでる。

うちの会社でいうと、箸ちゃんと持てる
けど成績イマイチだった若者は少しずつ
出世してる。

箸ちゃんと持てない先輩は会社のお荷物
になって窓際にいる。

仕事の流れ上、先輩の部署に引き継ぐ
のが普通だけど、みんな頼みたがらない。
頼むとあとで先輩の仕事のデキの悪さに
客からクレーム入るから。

>357
言葉尻捕らえて楽しいか？
じゃあ言い方を変えよう。

俺は箸を正しく持てるが、人様の持ち方にいちいち文句言うほどアホ（下品）じゃない、
と言いたいだけ。

>>361
本を読んでたら視界の端に何かが動いてて顔を動かしたら虫が…なんて事もあるのに
意識して見ようと思わなくても、いくらでも見えるよ
つうかどっちにしろ、顔を見てて口元に手を運ぶのにその手に一切意識がいかないなんてそれやばいよ

>>364
文句じゃなくて注意ならいいわけ？
注意も駄目としたら注意がどう下品なわけ？
マナー違反する事は下品じゃないの？

>366
>文句じゃなくて注意ならいいわけ？

いいとか悪い（善悪）の話をしてるんじゃないよ。
やりたきゃやればいいのでは？
俺はそういう下品な人間にはなりたくないからやらない。

>マナー違反する事は下品じゃないの？

そこだな。マナーもいろいろあるからひとくくりに出来ないが、
あえてまとめて言っちゃえば、
上品な人は道徳的な善悪なんて大して重要視しないから、
結構平気で悪いとされていることをやっちゃうね。
逆に下品な人は道徳的な善悪を重要視しがち。
自分の外側にしか頼るものが無いからね。

ニーチェ的に言うとそういうことになる。

ニーチェねぇ…マナーを守る人達を畜群とでも言いたいのかな？
ならばどうして箸の持ち方のみに拘って話をするの？
箸でもマナー全般でも挨拶でも会社のあり方でも宗教だってなんでもいいはず
何故箸の持ち方のみにニヒリズムを持ち出す？

それにしてもこの人の言う上品な人って…www
百歩譲ってそうだったとして、箸の持ち方もそれを注意する事も両方道徳的な善悪でしょ
注意するのもマナー違反なんだったら貴方の様な人からの評価を気にせず注意してしまう人だって、貴方の言うところの上品な人
どうしてそんな上品な人に対し貴方は道徳的な善悪を重要視した文句をこんなところで垂れ流すの？
薄っぺらいね

箸もまともに持てないのにニーチェとか言い出してクソワロタw

>>363
ちっちぇ人間だな

ニーチェwww

>369
ニーチェって書いたの俺だが、
俺は箸はちゃんと持てるよ。

>368
別にニヒリズムを持ち出してないよ。
ニーチェはニヒリズムだけを言ってるわけじゃないから。
意味と強度とか、そのへん勉強すれば俺が言いたいことはわかる。
薄っぺらい知識はお前さん。

>>372
箸の持ち方の注意の是非を話すところでニーチェ出されてもまとまる話もまとまらないからこれ以上は触れません
哲学的側面から話したら、箸の持ち方以上にそちらが中心になって話が散らかるだけ
そもそもあまり一般的ではない話を持ち出さないといけないような話でもないでしょ？

前提として
・普通の人はジロジロ見なくても箸の持ち方は目に付く
・箸の持ち方マナーは教育を受けた日本人の相手を思いやる共通認識の一つ
・箸のマナーは日本が長年かけて育んだ日本文化の一つ
・言いがかりの様な言い方ならおかしいが、普通の注意をされる位にはマナー違反として世間に認識されるものである
この辺をあなた全然理解して無いですよね

それにあなたが箸を持てるかどうかなんてこの話の本質的には一切関係無い
箸マナーの必要性の認識、それにより相手に与える不快感の認識が欠如してる一部の人だけがここで怒ってるんですよ
箸の持ち方が悪い女優は世間から冷えた目で見られ、事務所に直させられる
そういうものなんですよ

あんたらスレタイ読めって
箸の持ち方注意する～ってスレじゃなくて、いちいち文句言う奴のスレだから
注意じゃないから

>>374よくそれ書いてるけど、文句っていうところの話は終わってるから
もう、注意を文句と思って逆ギレしてるパターンの話だから

じゃあスレチじゃん他でやれば？

スレはお前のウチじゃねーんだよw

そもそも、スレタイに箸の持ち方にいちいち文句いうやつとは書かれてるけど
具体的なスレの趣旨は書かれてないよね

>>378
書いてないですねー
やたらと趣旨を限定したがる人がいるのはなんなんでしょうね
しかもそんな妙に限られた内容なら始めから細かく指定して別スレでやって欲しいですわ

>373
>箸の持ち方の注意の是非を話すところでニーチェ出されてもまとまる話もまとまらないからこれ以上は触れません

箸の持ち方の是非を話すスレではないよ。
>374の言うように「いちいち文句言うやつ」について語るスレだ。
それを語るにはニーチェはいい材料になるんだが、
お前にはその意味さえわからないということなんだな。

拡散どころか話が収束するよ。

まず、ニーチェを名前ぐらいしか知らないわ
何で有名なのかよく分からん

まず、ニーチェの定義を知らない人にも分かるようにして欲しい
一体ニーチェの何からそういう解釈がとれるのか

書き忘れたけど、結局ニーチェって人は外国人なんだよね？
外国人の思想と日本のマナーを合わせるのっておかしくない？

バカほどニーチェを引用するよね。

ていうか、映画と哲学の教授以外でニーチェをドヤ顔で引用するやつ、初めて見た。

>>380
＞箸の持ち方の是非を話すスレではないよ。

だから箸の持ち方の注意の是非、って言ってるでしょう

哲学という分野はただでさえその中でも解釈の仕方で盛り上がる話だし、世間一般的に深く知られた知識では無いからここで例として扱うには相応しく無いと言っているんですよ
哲学は極論で言えばそれが正しいかどうか明言できる分野じゃ無い
哲学自体がこう言う考えの人がいましたってだけだし、あなたの箸マナーに対する発想がそこにたまたま合致しただけじゃないの？
ニーチェ理解してても「そう言う考えなのね、へぇ、でもそうは思わないけど。そもそも何故箸だけ？」で終わる
強度持ち出されても、理解するどころか理解できない人を見たいだけなんだなとしか思わなかったよ
あなたが超人思想の持ち主で、右向け右な周りの人間を畜群だと評しているのは分かるけど、この人やっぱり超個人主義だなーとしか思えないわ
そういう人は確かにマナーの大切さ理解できないんでしょうね

あ、長文失礼しました
一言で噛み砕いて言えば「いい大人なら箸マナーの重要性位きちんと理解してろよ」です

スレチを話続けるやつこそ別スレたてればいいのに

ボクタンにダメだしするやつはあっちいけ！ってことね
おまえがあっち行けやw

いい年だけど未婚、高学歴だけど無職、見た目いいのに恋人無し、高齢童貞の魔法使いなど、あ～…ちょっとアレな人なんかな～？って思うじゃん
箸がもてないのもここに入るね
人の印象なんてそんなもんだ

ニーチェだの哲学だの語りたきゃ他のトコでやれよ
箸のみで語るとかほんっとーーーーに浅過ぎるわwwww

マナー云々てより正しい箸の持ち方ができるかできないかはそれこそ育ち
外国人だって正しい箸の持ちかた使いかた教わるよ
育ってくる段階で、だーれも指摘してくれなかったんでしょ？いちいち文句っていうけど、箸の持ち方にコンプレックス感じてるからだよ
普通は文句だなんて思わない

箸の持ち方がしっちゃかめっちゃかなのはカッコ悪いし貧乏くさいし直すにこしたことないよ
文句っていうか、仮に文句だったとしても、そういう人の言ってる事を少しは素直に聞く耳持たなきゃだめよ
箸の持ち方が悪いのは自分が一番よくわかってることなんだから

成人近い年齢になってまでも、いちいち文句つけるなWWWなんて噛み付いてたんじゃ、誰も正しい箸の持ち方なんて教えてくれないしね！ガキじゃないんだからやめなよ

スレチスレチ言うけど
何故文句(という名の注意)をされているのかって事だから全然スレチじゃないでしょ

スレチスレチ言うバカいるけど、そもそも>1で人によって持ちやすい持ち方はちがうって言っちゃってるじゃん
普通それ見たら「箸普通に持てないけどぼくちんに文句いうなー！注意じゃなくて文句だろ！キー！！」としか読めないってww
だからその方面で皆書き込んでるのに、俺は箸持てるだの注意と文句は違うだのww
箸持てない奴ってやっぱりアホなんだな

あっそ

勝手に「文句」を「（という名の注意）」におきかえられてるｗｗ

どんなシチュエーションでどんな言い方されたら文句なんだ？

勝手に文句が注意に変わってるって…
勝手に注意が文句に変わってる可能性が高過ぎるからそういう流れなのに

具体的な文句内容や、スレの趣旨が最初のスレの>>1にも書かれてないなら、どういう受け取り方しようが自由
スレチと思うのも自由ではあるけどね
でもスレチだと言うなら具体的にどうスレチなのかぐらい書こうね

どういう受け取り方しようが自由ｷﾘｯ

もうまともな反論する人もいなくなったし終息したかな
いい大人として恥ずかしいから箸はちゃんと持ちましょうねー

>普通の人はジロジロ見ないまでも箸の持ち方は目につく
普通の人→×
変態→○

普通の人は指の出し方が解る程みません
お店とかで店員が書き物してるからってペンの持ち方をどうしてるかまでみません

電車で化粧してる女がいるからってなんの化粧品使ってるか、化粧品の持ち方までみません

見るのは変態だから

見てるんじゃなくて目に入るってのが理解出来ない頭でよく生きてこれたね

ペンの持ち方は違和感がないなら「あー、書いてるなぁ」程度だよ

電車で化粧してる女だって、最初から見るつもりじゃなく視界にとんでもない馬鹿がいたから思わず視線をやるの
その時、化粧品メーカーが知ってるとこなら「あ…」とはなるかもね
化粧品に興味ない、知らないならメーカーなんか気にしない「電車で化粧してる馬鹿女だよ」

箸の持ち方もね、電車の中での異物と一緒なの
正しい持ち方ではないと、気付いちゃったから見ちゃってるの

店員さんも、電車の中の化粧女も赤の他人
箸の持ち方に文句言う人って赤の他人っていうシチュエーションなの？
もし見知らぬ人がいきなり文句言うならそれは確かに変態…と言うか変な人だよね
でも相手が連れ合いなら話は別
一緒に電車乗ってる友達や彼女が化粧はじめたらまず注意するよ
友達とお化粧室でメイクしてたら「そのグロス可愛いね」と話す位には何使ってるかくらい気にしなくても見える
赤の他人だから注意する事なんてないけど、ペンも「あ、握ってるな」と感じる事あるよ

それだけ例に赤の他人を持ち出すって言うことは赤の他人に言われる事限定なのかな？

>385
>だから箸の持ち方の注意の是非、って言ってるでしょう

お前が勝手に言ってるだけだろう。
お前が言うことがこのスレのルールになるわけじゃないから。

このスレで議論する内容はスレタイどおりだ。
つまり>374>380だ。
文句言う変なやつについて語るスレだ。

箸の持ち方是非を語りたいなら別スレを自分でたてろよ。

だから、文句を何故言われるか説明されてんだろ
文句言うのがおかしいって言ってるが、まずその文句言われる状況を自分で作ってんだよ

あっそ

>405
だから、そういう話しをしたいなら、
別スレ立てて思う存分やれよ。
自分でマナーマナー言うくせに、
掲示板のマナー守れないのな。

持ち方が悪くても文句は言わんよ
別に不利益はないから
でも併せて他に実害があれば言うだろ

>>407
だからさ、スレの趣旨が書かれてないんだって
んで、アンチお断りとかも書かれてない
1スレの>>1で書かれてなくて、反論出来なくなった奴らがスレチ言い出すまで今まで誰もこういうやり取りに異論はなかったの
反論出来なくなったからってスレチで誤魔化さない

解った田舎育ちだろ

都会育ちは電車の中で化粧してる女がいようがいちいち気にならない
目に一度入ったからって気にもとめない
仮にそのせいで俺に被害があるなら別だが

箸の持ち方も気にもとめない

ちなみに俺は正しい持ち方だがね

俺は俗に言う正しい持ち方だが
違う持ち方してても気にもとめない
俺の持ち方が本当に正しいのかも解らない

ボールの投げ方にもサイドやらアンダーやらスプリットやらやらある様に手の大きさも指の長さも形も器用性も違うのに
むしろ全員が全員同じ持ち方なのは馬鹿の極み

自分なりに使いやすい型を持った方がいい

化粧してる女がいると、その時点で目に入って気にしてるから記憶に残ってる証拠ですが
気になってないなら「化粧する奴なんか見た覚えがない」になるよ

後、ボールの投げ方と箸の持ち方は全然違うよ

新しい持ち方、投げ方を生み出しても結果に繋がれば何も問題はない
でもね、箸の持ち方は新しい持ち方も使い方も生み出される必要はないの。つうか、生み出すどころかマナー違反な行為だから

>409
じゃ、素直にスレタイで判断しようや。な。

>>413
だから、アンチお断り書いてないんだから
スレタイに対する反対意見がわいてもおかしくないだろ
スレタイの文句言う奴とか言い出してる事自体に突っ込みが入るのも、何も問題ないじゃん

>414
いやスレタイ自体に反対派マナー違反でしょ。
マナーは守ろうよ。
箸のマナーにうるさいくせに、自分は守らないのな。

>>404
バカなの？
もうめちゃくちゃじゃんあんた言ってること

スレタイ→箸の持ち方にいちいち注意する奴(ってなんなんだよ)
=箸の持ち方の注意(する奴)の是非(を論じる)だろって言ってるんだけど？
これが間違ってると言うなら何を話したいの？
わざわざ【注意の】是非とまで書いたのにそんなところも読めないとか話にならん

自分でわざわざコピペして書き込んでるのに何で読まないの？？？
読めないの？？

>>415
何その自分マナーは
いくらでもスレタイに対する反対意見が出てるスレはあるよ
ちゃんとスレルールが書かれてなかったり、趣旨が書かれてないならよくある事
ルールが書かれていてそれを破るなら注意はされてるけど
ルールも趣旨もろくに書かれてなければ反対意見が出てもスレチだなんて言われないよ

＞416
スレタイどおりだよ。
箸の持ち方にいちいち文句言う奴ｗｗｗｗ
をバカにして叩くスレだよ。
「wwww」←この意味知らないのか？
それとも日本語理解できないとか？

箸の持ち方の是非を語りたいなら別スレ立ててやれよ。
箸マナーはうるさく言うくせに、自分でマナー守らないとかどういうことだよ。

>417
スレタイ見て趣旨を理解できないのか・・・
マナー以前の問題でした。ご愁傷様。

>>419
あのさ、箸の持ち方に文句言う奴を馬鹿にする為にたててあってもね
そんな箸の持ち方を文句言われるような事してる事を批判されるレスがあってもマナー違反じゃないの
出来婚や不妊を無差別に馬鹿にするスレでも、無差別に見下すなんてwwってレスはあるし、それをスレチだなんてほざく馬鹿はいないの

>420
だからそう考えるのはお前の勝手だから止めないよ。
新スレを立てて存分にやってくれ。
ここではスレチだと言ってるんだよ。
お前理解力がゼロだな。

>>418
だからそのスレタイに異論を唱えてるだけなんだけど？
どこにもアンチ禁止とは書いてないスレであんたの言う方がめちゃくちゃだって気がつけない？？
あんたの読む趣旨と普通の人間が読む趣旨が違うんだよ
3スレ通してこのスレタイ見て「それは無いわ」と反論の書き込みが続いてる時点でどっちが流れ読めてないか分からない？

2ちゃんなんてこんなスレタイでもアンチ禁止と書いて無ければどこでもこの程度の反論くらい来るわ
これをマナー違反だと勘違いしてこんなバカな書き込みしてる時点で、周りの空気も何も読めてないおバカさんだと言うことがわかるね
お箸がちゃんと持てない人に向けられる目も何も見れてないんだろうね

>422
アンチ禁止とかじゃないから。
箸の持ち方の是非を語るスレじゃないと言ってるんだよ。
それをやりたいなら別スレでやればいいじゃん。
なにか？別スレでやれない理由でもあるのか？
かまって欲しいだけか？

>>423
目が悪い？
はじめから箸の持ち方に【注意する】事の是非って言ってるんだけど？

>424
おっ？都合が悪くなったら途中で意見変えやがった。
箸の持ち方の是非を問いたいって話だったのでは？

ま、どっちにしてもスレチだわな。
ここは箸の持ち方にいちいち文句言うアホを叩くスレだからな。
スレタイ100万回読めよカス。

>>425

>>373
＞>>372
＞箸の持ち方の注意の是非を話すところでニーチェ出されてもまとまる話もまとまらないからこれ以上は触れません

ここまで貼らないと分からないんだね…
空気も書き込みも読めてないのが丸わかり
恥ずかしくないの？？

>427
だよな。
箸の持ち方の是非を話すところじゃないんだよカス。

>>426
同志が集まらないのはなんでなんだろうね？

>427
しかし、いちいちID変えて書き込みして、なんか必死だなｗｗｗ
すれたい読んで出直せ。な。

>>421
だから、スレタイに対しての意見ならスレチにはならないってば
あんたの中だけではスレチなんだろうけど
他のスレでもスレタイに対する意見はスレチにならないし
スレチに対する意見(まず箸の持ち方ちゃんとしろよ)に対して更に意見(迷惑かけてないから良いじゃん)がきて、更にそれに対して意見(何故箸の持ち方をちゃんとしろと言うのか)はスレチにならない

>429
お前らがスレチな書き込みして荒らすからだろ。
掲示板の初歩的なマナーは守ってくれよ。
頼むから。

>431
わからなない奴だな。
スレタイの話題がこのスレの本道だ。
お前みたいなアホを叩くスレなんだっつーの。
それはわかるな？

お前のようなゴキブリを叩くスレなんだよ。
お前が反対意見を言おうがなんだろうが、
それは変わらない。
とりあえずスレタイ1億回読めよｗｗｗｗ

>>430
こういうバカは自分の間違いも認められないんだなwww
勝手に変わることもあるIDしか突っ込むことができないんだ

あんたが作ったスレでもなんでもない上に、ここはあんたが来る前から箸の持ち方を注意する事(問題を掘り下げて箸マナーの是非まで広がった)の是非を語ってたスレなんだよ
3スレ目で出て来てスレチスレチ騒ぐなら新しいスレ作るべきなのはそっちでしょ
断固としてこのスレを拒否したバカが作った家庭板の方に書き込んであげれば？
誰も(あんたの言う)スレチなんてしてないみたいよww

スレタイの前に過去スレ見ろよ

>435
スレタイよんでから言えやカス。
じゃあ過去スレの話題で言ってやろうか。
箸の持ち方で人間性まで判断してる時点で
どれだけお前らのレベルが低いかわかるわ。
たかが箸ごときで。
よく人間やってられるな。

こういうことを議論するのがこのスレなんだよ。
わかったか？
わかったらお前もなんか書いてみろよ。
自分の馬鹿さ加減をｗｗｗｗ

>434
うん。
お前のようなどうしようもないアホを叩くスレだよここは。
自分の低脳をアピールしてくれてありがとう。
そういうのは歓迎だよ。
情報提供乙。

>>433
とりあえずお前に脳みそがないのはよく分かったわ
スレチにならない意見に反論出来なくなった途端、無理矢理スレチにしようとして頑張ってるのもな

そもそも、いきなり文句なら確かにない
でもマナー違反して逆切れや、注意に対して文句だと言ってるならスレたてた奴のがないわって意見が過去にあるんだよ
それが、何故かの理由説明がマナーや箸の持ち方についてでもあるんだよ

>>436
それに対してもな、何故箸の持ち方で人間性を判断するか説明されてるんだよ
結局言い返せなくなったからってスレチ言い出したり話題変えたりしてる馬鹿がいるけど

あーあ
まともに返せないとこう言うことしか言えなくなるし、きっとこのカキコミにも同じような怒られた子供が逆ギレしたようなレス返して来るんだろうね
急に必死に話変えてそんなに恥ずかしかったのかなww
周りを見れないせいで箸マナーの必要性すら気がつけない人間の幼児性が前面に出てる

>438-440
いつまでスレチな書き込みを続けるんだ？
掲示板のマナーは守ってくれよ。頼むから。

>438
>でもマナー違反して逆切れや、

それお前のことｗｗｗ

だから、スレタイに対する意見やそこから広がった話はスレチにならないっつうの

>440
＞まともに返せないとこう言うことしか言えなくなるし、

おまえまだわかって無いようだな。
お前の糞みたいな異見にレスする義務なんてないんだよ。
このスレはお前のようなゴキブリを叩くすれなんだから。
それはわかるよね？
わかるっていってくれ。
じゃないと、さすがにお前の理解力の無さが気の毒になる。

>443
スレチだよ。
叩けよ。自分自身をｗｗｗｗ

>>444
文章もまともに読めない人に可哀想がられてもww

お前の話したい内容の方がスレチ
片側だけの意見を語りたいなら「アンチ禁止」でスレ立てな

>お前の話したい内容の方がスレチ

は？何言ってんだおまえ？
じゃ、このスレは何を議論するスレか言ってみろよ。ほれ。

箸の持ち方にいちいち文句言う奴についてでしょ？
そもそも文句言われるような事すんなよって言われてんだよ
文句をいきなりはないけど、注意を文句だって言ってる可能性や、何回も注意された後の文句かもしれないって言われてる
そもそも、箸の持ち方をマナー通りにしてりゃ文句も言われないのにってなってんだよ

>>447
箸の持ち方にいちいち注意する奴、について語るんだよ
なんで注意してるかわからないバカに理由を説明してる段階だ
こちら側が書き込んじゃいけない決まりなんて書いてないからな

>449
やっぱり判ってないじゃないか。
教えてやるよ。
箸の持ち方にいちいち文句言う奴を馬鹿にして叩くスレだ。
スレタイ頼むから読んでくれ。
掲示板のマナーだぜ。

>449
>こちら側が書き込んじゃいけない決まりなんて書いてないからな

どちら側か知らんけど、
ちゃんと叩いて馬鹿にしてくれよ。
それがスレの趣旨だからな。

だから、ぶっちゃけ馬鹿にして叩く奴を馬鹿にしたってスレチにならないんだっての
何かを叩くスレは、叩く奴等を更に叩いてもアンチお断りが書いてないならOKなの

>452
わかったうようだな。
「馬鹿にして叩く」スレだからな。

>ぶっちゃけ馬鹿にして叩く奴を馬鹿にしたってスレチにならないんだっての

オレサマルールをこんなところ言われても。
それをやりたいなら別スレ立ててくれな。な。わかるな。

「箸の持ち方にいちいち文句言う奴wwwwを叩く馬鹿」

とか、そんなスレタイでやっちゃってくれよ。思う存分。
お前のようなアホは何度言ってもわからないから止めないよ。

あ、お前を叩くのはしょうがないよ。そういうスレなんだから。
それで怒るのは無しな。仲良くお前を馬鹿にしようぜ。

ここまで話が通じないとかやばいな
他のスレでも、アンチお断りとか書かれてない限り、反対意見とかスレタイのを叩くのはスレチにならないってば
むしろアンチお断り書いてないのに、3スレ目で反論出来なくなったからって勝手に流れをスレチと言い出すお前がマナー違反してるんだよ

>>450
こちら側=箸の持ち方にいちいち注意する奴を馬鹿にする人間を馬鹿だと判断する人間側
文脈読めないのかな？

これまでのスレの流れ見たら何がスレチか分かるだろ
スレ立てした奴でも無いのに勝手に乗っ取ろうとするな

>>454
そうだよね
今までの流れ無視して途中から「スレチだー！」って割って入るとか、触っちゃいけない人としか思えないwww

>454-456
いつまでスレチな書き込みを続けるんだよ。
スレタイ100億回読めよ。
ここは何を議論するスレか言ってみろ。な？

>456
>触っちゃいけない人としか思えないwww

じゃ触るなよ。触っといて何言ってんだ？
アホかお前。
関わりたくなかったら別スレ立てて思う存分やれよ。
お前ただのかまってちゃんだろ？

>>458
触らざるをえないの分からない？
おまえが1人で「スレチだー！スレチだー！」とやるから話が進まなくて仕方ない
アンチ禁止と書いてないスレではおまえのようなことを言う奴をスレチと言うんだよ

スレ立てした人間がアンチにも対応してたのに、途中から出て来てスレチスレチって乗っ取りしたがりが邪魔だわ
アンチ禁止のスレでも立てればいいのに

もう何言っても聞かないだろうし馬鹿は触らず放置で行こうよ
前スレみたいに自分で板たてて出てくでしょ
まぁ前スレの奴みたいに一人称だけ変えて戻ってくるだろうけど

>>461
そうだね
我慢できないかまってちゃんはどうしようもないわ…

>461
>もう何言っても聞かないだろうし馬鹿は触らず放置で行こうよ

そうだよ。そうしろ。
別スレたててお前らだけでアホな議論してろよ。
ここでは楽しくお前らみたいなゴキブリを叩いて遊んでるから。

>462
かまってちゃんはお前だろ。
触らざるを得ないとか、キモ杉。
さすがゴキブリ並みの知能だな。

あ、怒るなよ。お前を叩くのがこのスレの趣旨だからな。

やっぱり箸の持ち方ぐらいも正しく出来ないで、文句や注意に逆切れする人は駄目だね

>>465
ある程度の教育受けて、周りがちゃんと見れる人なら普通にできる事だもんね
箸の持ち方ってその人を判断する一つのファクターとして優秀なんだって今回よくわかったww

>>466
やっぱり、箸の持ち方ぐらいうるさく言うなとか言って
マナーを軽視してると駄目だよね
箸の持ち方ぐらいでもマナーはマナー
箸の持ち方だったら軽視して良いって考えの時点で批判されて当たり前なのにね

箸の持ち方など、あまり意識しないなー。
そこに固執するのは、地方や老人に多いような
気がするが。（バカにしているわけではない）

箸の持ち方にいちいち文句いう奴www
正しいじゃん。そして優しいじゃんw
もっと持ちやすいのは幼児用スプーンフォークだし
一番掴みやすいのは手だよ！
どうぞ赤ちゃんレベルでお食事なさって

どの程度で老人と呼んでいるのかわからないけど
社会人になり子供を産み育てる程度に年をとれば
教えられる程度に出来るのが当然のレベルの身だしなみだよ

>>468
こういうスレがあるから固執してるように見えるけど
普段の生活では変な持ち方見掛けても内心「うわぁー…」と思うだけだよ
知り合いなら注意する程度

気にしないでいれるのは、周りに酷い持ち方の人がいないからとかだと思うよ
自分も、このスレ来るか酷い持ち方見なきゃ普段は箸の持ち方なんか気にしないし

>>469
実際はネットでネチネチ正しく箸を持てない奴の事をレスするだけで
本人には何も言わず
自分の育ちの良さｗを誇示したいだけの嫌味な奴ばかりで優しくなんかないよ

>>471
そいつらのことはスレチじゃないの？
ここは箸の持ち方にいちいち文句いう奴のことを語るスレ。
スレタイ100回音読しろよ。
本人には何も言わないならスレチ！スレチ！

スレチって言われても居座ってるじゃん
スレタイ100回音読はそいつらに言ってほしいんだけど

＞467
掲示板のマナーも守れない奴が何言ってんだよ。
スレタイ100億回読め。
スレタイの趣旨を捻じ曲げてまで居座ってんじゃねーぞ。

変な解釈してる人がいるね
箸の持ち方に文句言う奴を馬鹿にするのは全然スレチにならないし
箸の持ち方に文句言う奴を馬鹿にしてる人を馬鹿にしてもスレチにならないの
そっから話が広がりが、別の方向ならまだしも、何故そうなるのかの理由説明なんだからそれもスレチにならない
スレチと喚いて討論する気がない奴は2ちゃんに向いてないだけ

>475
お前の方が変な解釈。
居座らず、別すれ立てれば済むだけなのに、なぜ居座る？
かまって欲しいのか？

>475
>箸の持ち方に文句言う奴を馬鹿にしてる人を馬鹿にしてもスレチにならないの

それはスレチだよ。
議論するスレじゃないからな。
お前みたいなアホを馬鹿にするスレだからここは。
議論したいなら別スレ立てて好きなだけやれカス。

詳細やら禁止事項が特に書かれてないならスレチにならないってば
馬鹿にするだけ、議論する為、書かれてなくて既に3膳目まで議論するスレとして使われていたんだから
反論出来なくなったからって必死にスレチにしようとしてるけど
他のスレでも、詳細や禁止事項が書かれてないならこの程度はスレチにはならない

>反論出来なくなったからって必死にスレチにしようとしてるけど

反論以前に議論や討論するスレじゃないから。
お前みたいなアホを馬鹿にするスレだから。

>詳細やら禁止事項が特に書かれてないならスレチにならないってば

書かれてないことは何やっても言いのかよ。
お前マナー語る資格ねーじゃん。

だから、議論討論しちゃいけないと書いてないでしょ
馬鹿にするだけとも書いてないんだから、そこはスレに来る人の自由なの
馬鹿にしたいだけなら討論に参加しないで放置すれば良いでしょ
もしくは議論討論禁止ってスレをたてなよ

そして、この程度ならって言葉を忘れないようにね
書かれてなくてもやっちゃいけない事はあるの
でもこの程度なら、他のスレでもよくあるし誰もスレチなんか言わない内容なの

>480
>だから、議論討論しちゃいけないと書いてないでしょ

いけないとは書いてないが、
議論するスレとも書いて無いぞ。

書いて無いことはやっちゃダメだろ。
お前の理論で言うと。
じゃ、議論せずに馬鹿にしろよ。
それがこのスレのテーマなんだから。

じゃあとっとと「箸の持ち方にいちいち注意する奴」について馬鹿にすればいいのに
ここに書き込む人攻撃する前に自分がまずスレ通りに書いて流れ作れば？
さぁどうぞー

これでやっとこいつがどんな状況にあってこのスレに来たのかが分かるかな？
何聞いても仮想敵でこのスレの人ばかり叩いてたからね
ちょっと興味あるわw

>482
やっとわかったか？
一応猿並みの理解力はあるんだな。
つっても猿だが。

さすが箸の持ち方にいちいち文句言うだけのことはあるなｗｗｗｗ

ちなみに俺も、外で突然見知らぬ奴に「箸持てない奴は糞だ！」とか言い出す奴は基地外だと思うわ
普通に何らかの精神疾患か酔っ払いだろうな

>>484
イヤイヤだからそう言うのもういいから
はよ馬鹿にしなよ
そのカキコミもスレチだろ

>>481
明確に馬鹿にするスレとも書いてないから
お前の言い方だとそれさえスレチになるけど

それと、よーく、文章見なさいね
私自身もいきなり文句はあり得ないって言ってるから
ただ、どういう状況でどう言われたか書かれてないから
ただの注意を文句と言ってるんじゃ？となってるんだし
そもそもマナー違反しなきゃ文句も注意もないだろってなってんだよ

何か言うとスレチ！スレチ！と騒ぐ癖に、さぁ馬鹿にしろと言われたら急に黙り込むのか。
面白いなw
書き込む人全てに噛み付いて人格否定までしてまでここのルールとやらと守って話したい内容は何があるんだろうな。

てかこの人、下手な煽りで「馬鹿にするけど怒るなよww」とか言ってるけど
呆れるだけで怒る訳がないのにね
まさか自分が怒ってるから、この煽りで怒る筈と思ってるんじゃないよね？
何をそんなに怒る必要があるんだろ
スレチは勘違いもしくは無理矢理こじつけてるだけ
箸の持ち方正しくしろに怒ってるならそれこそ意味が分からん

まあでも不快だから直せ！と怒ってる様に主張してた人もいたからな…w
躾ける立場じゃなきゃ怒りになるのは確かにおかしいよな
↑これである意味結論出てるのに、スレチと言ってるところの
「それって文句って言ってるけど注意(指摘)じゃないの？だって注意(指摘)する理由は～」ってのに
ずうーーっと絡み続けてるんですよこの人はw
でもこれだけ構ってもらえたら、やめられないだろうなあ

直した方が良いよーって言ってそれに「何様だお前、人に偉そうに注意すんな！箸の持ち方にいちいち文句いうな！」ってのに対しての怒りは正当だと思うよ
それと、迷惑かかってないからっていうのに対して、不快なんだよって返しが出てきたんだよ
マナー違反して不快撒き散らして、それでも注意したり気にする方がおかしいと返してきて
それに対して怒る人(実際は呆れてる人が多いけど)がいて何がおかしいのか

>>490
だから、貴方の言う怒ってるようには
何回言っても「迷惑はかからない」「気にするのがおかしい」と主張し続けてるのに対してだと思うよ

>489
>呆れるだけで怒る訳がないのにね

お前みたいな世の中の何もわからないガキが何言ってんだ？
箸の持ち方で人間性まで判断するような狭量なやつが
マナーの本質なんてわかるわけもないのに、
馬鹿な奴ほど知りもしないくせに語りたがるんだよな。
お前のことだけど。知能が猿以下。ゴキブリ。

>>492
2ちゃんや世間一般のルールやマナー全部自分ルールな人に言われてもね
箸のマナーさえ守れない人にマナーの本質云々と言われても
箸の持ち方ぐらいで人間性、判断しますよ
幼い頃に親からちゃんと学ばないまま、大人になっても直さない。そして注意されたら逆切れ。そりゃあ判断しますとも
相手に呆れられてると知って顔真っ赤にして猿以下だゴキブリだと言われても笑いしか出てきませんよ

>>492
だーかーらーさー
いい加減ここに書き込む人を擬似敵に仕立てて文句言うのやめてさ、
あなたがそこまでして言いたい実生活での箸の持ち方にいちいち文句言う奴についてだとか、あなたが言うこのスレの本質の話をしてよ
昨日からずっと待ってるんだけど

それともここにいる人個人個人にしか文句言う気ないの？

このスレって数人でまわしてるの？
いつ見ても同じこといってるね

>>495
聞き分けのない馬鹿に同じ事を何回も説明してるだけ

双方一人ずつ変な人がいて
チャチャ入れるのが何人か
後通りすがりで構成されています

だってこんなの人が来るスレでも無いしwww
数人で馬鹿をからかってるだけやでw

どんなシチュを想定してるのかも話さないし、都合の悪いところはスルーだし、100%荒らしか子供かどっちかでしょ
誰かが何か書くとそれに対する下らないちゃちゃ入れて人格否定
もしかしたらカッとなりやすいだけで、この人は何か過去に実際にあって何か考えるところがあるのに書き込めないのかな？と話振ってもスルーだしwww
そもそも箸以外全部スルーして、箸のみ注意する人を非難するとか理論破綻しすぎだしねー

どうせ承認欲求満たされたいだけの国語が苦手な中・高生でしょ？

よく箸ばっかり固執してるなんて人間性が～と喚いてるのもいるけど
箸だけに固執したり、箸だけマナーに煩い人なんかそうそういないよね
勝手に決め付けて人間性決め付けて、そのくせ箸の持ち方だけで人間性決めんなって発言矛盾してるよね

なんじゃこのスレw
1人でこんなにがんばって恥ずかしくねえのかなこいつ
箸が持てないのと挨拶が出来ない奴は総じてクズだよクズ
こういうやつはもてない、まともな会社には入れない、結婚もできないのの典型だろw
しかも見事にはめられてるのにまだ気がついてねぇwwwやべぇwマジであほだwww

そういうと
自分は箸はちゃんと持てる、とか言い出すわけよ
それで文句言う行為自体もマナー違反だっつって
そもそも箸が持てるかどうかは問題じゃない、
文句つけること自体が問題なんだって言うわけよ
本気でそう思って暴れてるにしても
構って欲しくてくだまいて煽り続けてるにしても
マジで狂ってるよねw

ちょっと点呼とってみる？何人いるかｗ
１

そもそもこのスレ立てたやつが馬鹿すぎ。文句っていう言い方は間違ってるんじゃない？煽るようなスレ立ててるけど一体なにがしたいの？っていう印象
箸の持ち方が悪いのは直したほうがいいよ

以上

ID:voovsOvU
は化粧板(ID:Q/lRB6E7O)でもお馴染みの連投ババア

35歳のフリーター、独身、彼氏友達無し
他人のレスを否定してから延々と自分語り
20回以上の連投は当たり前

>>501
匿名掲示板でたかが箸の話でそんなにwつけてレスするお前もクズくてつまらない人生送ってんだな

自分は正しく箸を持てるけど～っていちいち入れるの何なのかね
箸持てるから、だから何だっつう話
箸マナー守らないでそれについて注意されたら逆切れはOK
でも注意する人あり得ないって意見にちゃんと持てるかどうかは関係ないのにね

つうか、言い分見る限りリアルでは持てないけど証明しようがないから口先だけ言ってるとしか思えない
仮に箸を正しく持ててるとしても、箸を何故正しく持たなきゃいけないか理解してないなら、箸をちゃんと持たない奴等と一緒なのに

>493>494
予想通りの回答。
怒らないって言ったから書いただけなのに、
こんなアホばかり。

>507
>自分は正しく箸を持てるけど～っていちいち入れるの何なのかね

箸も持てないのかよ、
ってどうでもいい決め付けをお前らがやるからじゃね？

>>508
怒ってないじゃん、何が不満なの？
つか、怒らないからであの返しってどんな思考回路してんの
質問には答えられないで罵倒しか出来ない脳みそなの？

>>509
続きの文もちゃんと見ようね
箸が持てると書いたって意味はないんだよ

>510
>怒ってないじゃん、

怒って無いんだ。ふ～ん。
じゃ、黙ってればいいのにね？

>>511
馬鹿にされるのが嫌なら書き込みしなきゃ良いのに
てか、怒ってなきゃ返答しちゃいけないの？
スルーされたらそれはそれで喚くのにねぇ

あー…これで怒ってると勘違いしちゃう子なら文句と注意の違いも分からないかもね
ちょっと被害妄想激し過ぎるなあ

おまえら
>>503
が気の毒だと思わないのかｗ

>>514
いや、無視しちゃ悪いかなとは思ったけど
IDありで点呼取ってもまた「ワザワザID変えてまでやるなんて～」って煩いかと思ってww
ごめんよ>>503

つうか親とかならともかく赤の他人が注意してたらそりゃ
注意してる奴の頭がおかしいわ

例えば箸の持ち方が違うせいでこぼしまくってるとかならともかく、
満員電車のなかでiPad使う奴とかタバコポイ捨てとかならともかく、

外食してていきなり知らない奴が『あなた箸の持ち方おかしいですよ』とか言ってきたら箸を鼻につっこんで脳みそ貫いてやるわ

赤の他人に注意はしないしする奴はおかしいと、箸の持ち方ぐらい正しくしろって主張してる人達も言ってはいるんだけどね
注意するなら知り合いとかだって事は一応言ってるけど
注意される側はどういう状況で誰に注意されて(文句言われて)怒ってるのか分かんないんだよね
そこに話題が行くと誤魔化してくる

赤の他人に注意される側の怒りは妄想だろ

スレチだと喚いてた奴来なくなったね
注意する人を馬鹿にしたいなら、こっちの言う事無視して馬鹿にすれば良いのに
まぁ煽ろうとしたら逆に自分が馬鹿にされまくってに耐えられないなら2ちゃんは向かないだろうけど

>>520
流石にもう来れないでしょうね

言っても無駄だからロムってたのに

煽ろうとしてもいないし、馬鹿にされて耐えられないなんてこともないｗ
２ちゃんに向かないってよく言う人いるけど、そういうこと書く人のほうが向いてないと思う
自分の意見で凝り固まっちゃってるし
そもそもスレチだとは言ったけど、注意する人を馬鹿になんてしていない
スレチだと書き込んでたのは私だけど、私は馬鹿になんてしていないよ
スレチって言葉にする人間が一人だと思い込んでるの？
それこそ２ちゃん向いてないと思うよｗ

あとこのスレ同じこと言いあってるだけだからあきたｗｗ
だからロムってたのに
あんたらよくあきないねｗ同じことずっと言ってるのに

>>522
あなたじゃなくで、スレチだ馬鹿にする為にあるんだと喚いてた子がいない話してるんだよ
文章見たらよく分かるだろうに、自分の話だと勘違いしちゃったみたいだね
スレチって言葉だけで自分だと思い込んでそんな書き込みしちゃうなんてあなたも2ちゃん向いてないよ
そして同じ事言ってるのは理解しない馬鹿がいるから何度も説明してるのと、ずーっと同じ人達がいる訳じゃないからだよ
そもそも他のスレだってどこも同じ事の繰り返し
それが飽きたなら2ちゃん来なきゃ良いじゃん
いちいち見張ってﾄﾞﾔ顔で書きに来なくて良いよ

離れられるわけがない
こんなに構ってもらったら
病みつきですわよ
必死に書き込みボタン押さないように我慢しながら
リロードリロードしてるはず

>>524
同じ事の繰り返しのスレなんてねーよ馬鹿ｗｗｗ
なにこの人おもしろーいｗｗ
あとこのスレずっと同じ人でまわしてるよｗｗ

草を生やし始めたら顔真っ赤のサイン～

>>526
あぁごめんね分かりにくかったかな。同じような内容ばかりが出てくるスレはいくらでもあるって事なのよ
代わり映えしない内容が繰り返されてるスレはいくらでもあるの
第一、スレチと喚く馬鹿達の言う事だけになっても結局同じ内容の繰り返しなの
そういうのが嫌なら見なきゃ良いの

つか同じ人で回してるって、常連は二、三人いるだろうけど沢山入れ替わりで来てると思うけど

あ、後、同じ事の繰り返しのスレがないならここも違うんじゃない？
同じ事言い合ってるって事は同じ事繰り返してる事でしょ？
自分で言い始めたくせに何でないとか言ってんの？
ろくに考えずに書き込んでるから？

三十代後半だが箸の持ち方に関しては、実家の爺様に火箸で殴られつつ
覚えさせられた

>>529
なんだこのババァ必死すぎだろｗｗ

もう少し分かりやすく文章書いて
スレタイに対してどちらの話を言ってるのか判断がつきにくい
524って「自分は箸が持てるけど、文句言う奴は～」の人の事言ってるの？
意味わからない

>>532
ちゃんと流れを見たら分かるよ
読解力の無さを人のせいにすんな

アスペだから箸の持ち方も素直に治せないんだろw四の五の言う前にいい大人なら黙って治すだろ。俺がそうだったしな

>>533
ほいほいごめんごめん
読んでも自信が無かったから教えて
520は「自分は箸が持てるけど、箸の持ち方にいちいち文句を言う奴www」って言ってる人の事であってるの？

>>535
箸の持ち方に注意されたぐらいで逆切れするなよ、マナーぐらい守りなよという意見をスレチだと言い
ここは上の意見を言うような奴等を馬鹿にするスレなんだよと喚いてた馬鹿の事だよ

>>536
初めに思ったのと合ってたみたい
ありがとう
でも間違えた人にそんなきつく当たらなくても良いんじゃない？
口調きつ過ぎてちょっと…

>>537
これぐらいの口調できついと気にするなら2ちゃん止めた方が良いよ

>>538
へい先輩口答えしてさーせっしたw

宮廷卒官公庁や有名企業の友達らと飲み会した時に箸の話ふったら
「箸に限らず食事マナーは育ちがまるわかり。箸持てないやつは自分の周りにいない。職場でたまに見かけるけど大抵出世できない奴。異性だと恋愛対象にもならない」ってフルボッコだったよww
指摘することについては「指摘されても仕方ない話」だそうな
やっぱりそこそこの家庭以上だったら箸くらいちゃんと躾けるよねぇ

>>539
口答えってもんじゃないっしょwwww
これぐらいが口答えなら過去レス見てみな
私の口調よりきついどころか暴言吐きまくりな奴や、揚げ足取りしかしない奴、話を剃らす事にしか意識いってなくて会話にならない奴がいるよ

普通はやっぱ箸を持つようになった時に親からちゃんと教えられるものだしね
親から教えられなくても気付ける機会なんか大人になるまでにいくらでもある
大人になっても直す機会はいくらでもある
それを直さない上に箸マナーなんか知らない自分は必要じゃない迷惑に感じない、注意する奴おかしいって言い出すから叩かれちゃうのにね

>>540
例のヤツみたいなので揉めるならともかく、他の事では揉めたく無いなぁって思って神経質になってたかも？
まぁ良くも悪くも2ちゃんだもんねw

なんだかんだでまず躾けるのは親だもんね
箸の持ち方なんて挨拶と同じ様なものだからなぁ
基本はまず親に習って、あとは自分の環境から学ぶというか
そもそも迷惑に感じるかどうかで測る時点でちょっとね～ww

ほんと必死すぎだな
なにかの障害なんじゃないの？

持てないのを肯定してるやつは池沼

人の箸の持ち方なんでどうでもいいけどな。
ここで異様に気にしている奴なんか気持ち悪いわ。

お？帰ってきたかな？
ちゃんと見ないと相手の箸の持ち方も分からない人w

異様に気にしなくたって、友人が指に絆創膏貼ってたら気付くだろうに
箸の持ち方もそれと一緒なのに
どんだけ視界が狭く注意力がないんだろうね

そういうことじゃなくてたとえ目に付いたとしてもどでもいいけどな。
ここで人の持ち方を異様に気にしているやつやっぱ気持ち悪いわ。

マナー違反だから気になってるってのがやっぱり理解したくなあみたいだね
マナー違反してる人は気にならないけど
マナー違反をする人が気になるのは異様だと言う
変な人ね

>548
>マナー違反だから気になってるってのがやっぱり理解したくなあみたいだね

言ってる意味がよくわからないけど、
俺が箸が正しく持てるかどうかで判断が分かれると言ってるの？

単純に人の箸の持ち方なんて気にならない（どうでもいい）と言ってるだけなんだが。

>>549
つまり、マナー違反されてあっても気にならないんでしょ？
マナー違反してないなら箸の持ち方は気にしないよ
マナー違反してるから気になるの

電車に乗ってても普通は周りなんか気にならない。でもマナー違反してる人がいたらその人は気になる
ただそれだけ

マナー違反気にしないのは良いけど、マナー違反したって気にすんなよ気にするのおかしいって主張のがおかしいの

そこまで気になるマナー違反ってほどか？

気になるからこそマナー違反として挙げられるんだろ
気にならないマナーならとっくに消えてるんだよ

気になるのはてめぇが変態だから

マナー気になるのが変態とかとんだ暴論だな

箸のマナーだったら気にしなくて良いって理由は迷惑かかんないからとか訳の分からない理由だし
やっぱり箸の持ち方ぐらいも正しく出来ない人は駄目なんだね

>550
なるほど。
「箸の持ち方が人と違うことがマナー違反だ」
と、俺は思ってないってことだな。
そのとおりだな。

あんなもんマナー違反でもなんでもないと思うわ。
だから気にするやつ、なんかキモイ。

>554
>マナー気になるのが変態とかとんだ暴論だな

違うよ。マナーと思うものが気になるのは自然な感情だよ。
あんたがキモイと人に思われるのは、そうじゃなくて、
箸の持ち方ごときが「マナーガー」というほどのことだと思ってるってことだよ。
>>551にそう書いてあるじゃん。

>やっぱり箸の持ち方ぐらいも正しく出来ない人は駄目なんだね

この罵倒よく見るけど、それ言う必要有るか？
箸の持ち方がマナーどおりに出来るかどうかは関係無いって。
実際俺、正しいと言われる持ち方できるよ。

「俺、箸の持ち方できるけど」って言う必要ないって上の方で言われてるんだから、
そういう関係ない罵倒で発散させるの荒れるからやめてくれ。
ただ罵倒したいだけならスレからでてってほしい。

箸を普通に持てれば、なんら問題ないんだが、理解できないの？馬鹿なの？

>>555
お前がマナー違反じゃないと思っても、マナー違反なのに変わりはないのだが
お前がマナー違反じゃないと思えば食事中ゲップしてもマナー違反にならないのか？
生理現象だから仕方ないと考える人がいたって食事中のゲップはマナー違反
箸の持ち方もそうなの

>>556
だから、お前がそう思ってもな、正しい箸の持ち方は一つだけ。それ以外はマナー違反となってるんだよ
気にならないならとっくに消えてるのに、未だに消えないどころかテレビで箸の持ち方がなってないって事でネタにされるんだ

ちゃんと文章全部見たか？箸ぐらいって言う奴がちゃんと正しく持てるって言っても嘘としか思えないんだよ
わざわざ注意しなくても放っておけば？みたいな意見ならまだしも
箸ぐらいマナー違反にならないとか言い出すのはそうとしか見えないんだよ

>>556
更に追加だがな
お前が親からちゃんと正しく持つように教えられたとして
理由が周りに合わせとくってだけだとしてもだ何故合わせる必要があるのか分かるか？
恥をかかないようにだったとしたら、何故恥をかくのか
ただそれが当たり前だからだとしたら、何故当たり前なのか

それを理解してないなら、結局箸がちゃんと持てていても箸をちゃんと持たない奴と一緒なんだよ
将来子供に箸を持たせる時にお前どうするんだ？
箸なんか適当で良いって教えるのか？
周りから子供がマナー違反だと言われても「マナー違反だって言う奴がおかしい」って教えるのか？
それで、子供が社会に出てちゃんと生きていけると思うのか？
箸なら、マナーを破って良い
でも他のマナーは守ろう
その理由は？迷惑かからないから？気にするのがおかしいから？
なら服装のマナーは誰に迷惑がかかる？気にしなきゃ迷惑かからないよな、子供がそう思ってもおかしくないよな
箸と服装、どう違うって説明するんだ？
箸ならマナー違反にならないなんて、調べたら個人の意見以外では出てこないものをどう説明するんだ？
子供が学校でそんな事言っても、子供は間違ってないと言えるか？

まずお前は２ちゃんのマナー違反だ
長文ウザイ
短くまとめろ

>>560
数年前から2ちゃんは来てるが、長文に対して短くまとめろとは聞くがマナー違反だとは初耳だね
一体それどこで決まったマナーか教えてくれる？
後、長文がマナー違反なら安価無しはマナー違反にならないのかな？
君の2ちゃんでのマナー基準って一体何なの？

気にする人は気にするのは理解できるよ。
ただ、電車内で大股開いてふんぞり返ったり、堂々とデカい声でケータイで喋ったりとか
明らかに他人に迷惑かける類いのマナー違反は気にする人多いけど、
それに比べると箸の持ち方を気にする人ってそこまで多くない

>>562
比べて多くないなんて言い切れないでしょ
統計があるわけでもないのに

仮に気にする人が少ないなら何でマナーとしてバラエティとはいえテレビで取り上げられるのかな？
そもそも気にしないならマナー違反して良いわけ？
マナーが変わってないのに、自分が気にしなかったら破って良いと？
子供に「気にする人少ないからマナー違反したって良いよ」って教えられるの？

行列の順番抜かしや禁煙場所でタバコ吸ってりゃ腹立つが、箸がちゃんと持てなくて腹立てるやつっているか？
「順番抜かすなよ！」「ここでタバコ吸うなよ！」って怒るやつはいても、
「箸がちゃんと持ててねーぞ！」って怒るやつはあんまいねーだろ？

>>564
箸だから迷惑かかんないし良いじゃんでマナー守ろうとしない人が、服装マナーとかに関して「迷惑かからないから良いじゃん」とか言い出さない確率ってどれぐらいよ
箸を正しく持つのも、服装を場に合わせるのも当たり前。実質誰かに迷惑かけるかってなるとマナー違反してるなんて不快って思うぐらい
でもだからってマナー違反して良い理由にならないでしょ
第一、怒ってたとしてもいきなりそんな言い方するのはただの馬鹿だよ
そんな怒り方する奴いないからマナー違反して良いって事にもならない
子供に「迷惑かかんないし、注意する人はいても怒ってくる人はいないから箸の持ち方なんかどうでも良いんだよ」って言えるか？

結局は自分に直接的な被害(順番抜かれるとか臭いとか)が無いから気にならないってだけなんだね
箸に関してはマナーの本質を知らないから気になるところが無いだけ
結局は自分が無知だと言ってるだけなんだけど恥ずかしく無いのかな？
何も知らない人は分からないから怒りようがないけど、ちゃんと知ってる人は十分過ぎるほど不快感を感じさせられてるんだよね

>558
やっぱりあんたが力説すればするほど違和感たっぷりだわ。
マナーガーマナーガーというほどのことと思えないね。
俺は人の箸の持ち方なんて全然気にならないね。

>563
>比べて多くないなんて言い切れないでしょ

比べて少ないとも言いきれないよな。
このやり取り上のほうでも見たけど、
あんたやっぱ箸の持ち方ごときを異様に気にするだけあって、
程度がわかっちゃうね。

>564
だよな。
少なくとも俺は周囲にID:uzFZioCD←こいつほど病的なやつは見たこと無い。

>>567
だから、あんたが気にしなくてってもマナー違反なのに変わりはないって理解出来ないの？
あんたがそう思わなくても、守るべきマナーだと思われてるから未だに消えずテレビで取り上げられてんだってば

自分から多くないと言い切っておきながら、確証はないと言われたらそんな返ししか出来ない頭に言われてもね
異様に気にしてると決め付けたいみたいだけど、スレに書きこんでその内容だけ話してるんだから、それしか気にしてないように見えるだけ
そもそも、マナー違反は気にならないけどマナー違反を気にする人はおかしいと思う方が異様に見えるよ

何もリアルで箸の持ち方が、マナーが！とずっと言ってる訳でもないのに
スレに書き込んでるだけで病的なら、自分はどうなの？
マナーを守れば良いだけだって意見はスルーで箸のマナーだけは気にするのがおかしいと言い続ける方がよっぽどだよ

短くまとめろって馬鹿だなぁ

うんち

>568
お前みたいな病的な取り上げ方をしてるの見たこと無いよ。
いずれにしろキモイわお前。

>>571
反論出来なくなった途端そういう返ししか出来ないんだな
結局、箸マナーだったら破って良いんだよって子供に言えるの？
箸マナーなんか気にするのがおかしいんだよって言うの？
子供に箸の持ち方を教える時に何で正しく持たなきゃいけないか、どう話すつもりなの？正しく持たなくて良いって言うの？

>572
程度問題なのに、1か10かで極端に語るからキモイって言われるんだよ。
そこがあんたわかってないからみんなから違和感もたれるわけ。
そこがマナーの本質だということもね。

私は箸すらまともに持てないなら低層DQNと思っているし
不快で親しければ注意もするが
このスレに居るマナーガー長文も相当頭おかしいと思っているよ

型にはまって行動しているかでマナーの善し悪しを判断してる時点で、
マナーの本質を離れてしまってることがわかってないんだろうな。
マニュアルに載っていること以外の対応力がなく、
自ら「考える」ことができないやつにありがち。

マナーの本質がとか言いつつ
結局迷惑かかる行為であり、子供に教えられる事じゃない点についてはスルー
迷惑だと思う人の事は考えず、子供にはどう教えていくんだろうね

こうやってdqnの子がDQNになってくんだね～
マジでこの人か大人な子供か気になるけど今迄こういう考えて生きてこれたって事は周りも所詮そういうトコなわけで、これからもそういうトコしかいかないなら問題はないね
所詮そんなレベルの人だと思われる覚悟はあるんだろうし、自分は間違ってないって思ってるみたいだから気がつかない限り痛くも痒くもないでしょ
気がついてからの黒歴史間半端ないと思うけどw

っていうか迷惑かけないからってのが一番の理由みたいだけど洋食でも同じ様なことするのかね？

>>574
どうせ短文でもおかしいっていうくせにwww

その人の特徴を指して書いているのであって、
長文という事柄をおかしいと言っているわけではないからね

この通じなさがおかしい

本当にマナーが身についている人は、他人にネチネチ文句言ったりはしない
注意するときも親切丁寧に言う
このスレで「注意」しているやつは、マナーがなってないから粘着質で言葉が汚く、
他人を見下しているんだよ

ねーねー洋食でも同じ事言うの？

リアルではこんなネチネチ言うわけないだろww
リアルでも2ちゃんと同じ内容喚くのなんか真正キチぐらいだっつの
まぁ喚いてると思ってる当たり、自分がリアルで箸ぐらい～って言ってるんだろうね

>>581
確かに気になるなww

2ちゃんでもネチネチ言う奴はキモいよ

じゃあ2ちゃんで子供に教えられないような恥さらしな行為を見逃さない奴はおかしい、そもそも気にするのがおかしいとネチネチ言う奴はどうなんだろね

エア文句

なんでお箸だけ？

>>582
何が見えてるの？喚いていると思っている人なんてどこにもいないんだけど
アンカーつけてくれる？

>>588
どう見てもリアルでレス内容を言ってるみたいな事が書かれてるからこういう反応なんだろ
喚くって比喩が駄目なら、リアルでこんな事言ってんだろって決め付けなレスも駄目だろ

反論出来なくなった途端、チマチマ細かい揚げ足取りばっかだな
前レスの馬鹿そっくり

箸の持ち方もキーボードの打ち方も、正しいに越したことは
ないが、、、まーわからん。

マナーってわけじゃないけどsage失敗ださいです

>>591
残念！

>>590
なら安価つけられて質問されてるのに、都合悪い部分はスルーで揚げ足取りや話題逸らしは正しい事なのかな？
箸ぐらいも正しく持てない、マナー違反だけど気にすんなと言う割には、書き込みに対して細かいマナー違反にもならない事をネチネチネチネチ
そういう事するから余計に箸を正しく持てない奴はこれだからと言われるんだよ

？？なんで名前欄にsageって書いてるの？

＞この塩村にもう将来はない

したたかですからね、この種の女は。ゴキブリのようにしぶといですから（汗）

[ドクター差別 ]　2014/6/27(金) 午前 2:26

ツィッターでは女性からも「女の敵」なんて罵られていますよ、
鈴木議員を公開処刑のように謝らせておいて、しかも外国人特派員にまで
訴えた事は鈴木議員の尖閣上陸などを支持する保守派の人たちにも相当
反感を買ったと思います。

[ noa**7776 ]　2014/6/27(金) 午前 5:47

＞詐欺まがいの慰謝料が致命的

それと「妊娠ウソ発言」も、「妊婦のため」を装っている彼女にしてみれば「致命的」ですね。

＞外国人特派員にまで訴えた

「売国者」が、よく使う手ですから、顰蹙を買うでしょうね。フィフィさんも、この点を指摘しています。

[ドクター差別 ]　2014/6/27(金) 午前 8:42

性差を女の武器として女性優遇を引き込もうとした政治家の憐れな顛末を見届けたいと思います。

[ alpinaz8 ]　2014/6/27(金) 午前 11:01
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32821183.html

万年ヒラの先輩のホームパーティに嫁と行ったら先輩もその嫁と子供も握り箸かバッテンになってた
帰りに同僚達と「あれはねぇな」「うちの奥さんちゃんとしてて良かったわww」「犬みたいだった」と話したよ
うちの嫁も「サーブするのにあんな箸だと汚くなるからスプーンでも用意しておいてくれた方がありがたい…」と言ってた
確かにあの握り箸で盛られて「どうぞー♪」とか言われても全く食欲わかねぇ
流石にあの場で注意はできなかったけど後日人がいない時に軽く一言言っておいたわ
仕事できない奴ほど人の意見聞かないから多分直しはしないだろうけど

>576
子供に箸の正しい持ち方は教えるが、
それよりも、箸の持ち方程度で人を判断するようなくだらない大人になるな、
ということが100万倍大切ということを教えるな。

>>593
588だけど、他人を私だと決め付けるのやめてください
本気で見えないものが見えてるの？病院行ったほうがいいよ
あと私は箸ちゃんと持ててるんでｗｗ
誰がいつ箸もてないって書いたのよｗ
ついでに590の人も箸持てないなんて書いてない
自分に反論してくる人間が全員箸もてない人間だという思い込みをまず捨てれば？

長文アスペ乙

>>597
今までのレスをよーく見ようね
箸ぐらいと軽率な考えで「マナー違反して開き直ってる姿」そこで判断してるの、分かる？
貴方が箸ぐらいで判断する人間なんかあり得ないと判断するのと同じ
子供に正しい持ち方教えて、じゃあ周りに間違った箸の持ち方の人がいて子供が「何であの人は正しい箸の持ち方じゃないの？」と言われて何と説明するの？
正しく持たせる時に、何故正しい形で持つのか教えるよね？矛盾しないで子供が納得いくよう説明出来るの？

>>598
だから、ちゃんと過去レス見ましょうねー。目が見えない方なの？
箸が持てると言っても、言い分見る限り持てないけど嘘吐いてるようにしか見えないんだよって何度も何度も、理由も説明してるよね？
後、間違われたくないならコテでもつけなよ

勝手に認定しておいて、間違われたくないならコテつけろｗｗｗ
言いがかりつけておいて開き直るってどんな良識人よｗｗ
何度も説明してるって、あなたもコテついてないから、あなたの主張かどうかなんて
こっちに判断できませんよ？

それとも、あなたと同じような意見は全部あなたが書いてるの？？

>601
自分が一人なもんだから、
敵も一人じゃないと思いたいんだじゃないの？
実際俺も人間違え認定されているし。

>箸ぐらいと軽率な考えで「マナー違反して開き直ってる姿」そこで判断してるの、分かる？

俺を箸が正しく持てない認定するのやめてくれ。
こうしないとお前理論展開できないのか？
お前のように箸ごときで人の人格まで裁くような下品な人間にはなりたくないと言ってるだけだが。

箸マナーで開き直るかどうかという相手の問題じゃなく、
おまえ自身の問題を言ってることに気づけよ。

>じゃあ周りに間違った箸の持ち方の人がいて子供が「何であの人は正しい箸の持ち方じゃないの？」
>と言われて何と説明するの？

お前は「ああいう人は馬鹿で常識が無い」って説明するんだろうな。
俺は子供にそういう教育は今までしてきてないよ。

すみません。
>602の後半は>600に対しての意見です。

>>601
え、じゃあ貴方はこちら側は一人じゃないと思ってるんだよね？
てっきり貴方はこちら側は私しか書き込みしてないと思ってると見てたんだけど
どっちにしろ、貴方はいつからどのレスしたのか言ってくれなきゃこっちは予想するしかないんだけど？
その予想が外れて怒られても、分からないのにどうしろっての？
日付が変わる度にID変わるから、前の人と同じかどうか内容で判断してただけなのに間違ってたら誤解する方が悪いの？

>>602
いつ、そちら側は一人だなんて言った？
ちゃんとレス見ようね？ただ単に、そちら側の意見で箸が持てるってのは嘘だとしか思えないと言ってるんだよ、理解出来ない？何回言えば良い？
「軽率な考えでマナー違反する姿」ってのはそもそも何故判断するのかにかかるんだけど文章理解してね
そして貴方は「マナー違反して平気な人」だと判断する人達を下品だと判断してる訳でしょ？
箸だけは何故か特別でマナー違反しても許されるという訳の分からない前提によって、貴方は「マナー違反して周りに迷惑をかけても平然としている人」を援護しているわけでしょ？

子供に教える時は「箸の持ち方がおかしいのはマナー違反だし、周りも不愉快になる。ご飯への有り難みも薄れる。だから正しい形で綺麗に食べましょう」って教えるよ？
でもね、この教え方をしたら子供は間違った持ち方を見れば「マナー違反してる」と思うのよ
それを許す理由を貴方はどう話すの？
マナー違反だからと教えなくても、何故正しい持ち方をするのか聞かれたらなんて答えるの？
「正しいから」「綺麗に食べられるから」「マナーだから」「皆がしてるから」「周りに馬鹿にされない為」
これ以外の理由である？
上記の理由なら、持てない人を見て子供は
「間違ってる人だ」「あれじゃ汚くなる」「マナー違反だ」「皆と違う」「あの人は馬鹿にされちゃう」
と判断するよね？
子供が疑問を持たずに間違った持ち方の人に対してマイナス感情を持たないようにどう教えるの？
正しい持ち方を子供に教える以上、間違った持ち方を見れば子供はおかしいと感じるよ？

障害、怪我でも努力をすれば持てる人はいるのに
努力をしないで間違った持ち方の人に対して、努力して正しい持ち方をした子供がマイナス感情持たない教え方があるの？

>605
お前どっぷりマニュアル人間だな。
自分の頭でモノゴト考えたこと無いだろ？

>605
WIKIにいい事書いてあったから読んでみては？

マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、
相手を不快にさせないよう個人個人が考えを巡らして行動すべき物である。
しかし、「他者を気遣う」ということよりマナーをマニュアル化し、
マニュアルに沿って行動しているかどうかでマナーの善し悪しを判断してしまう場合がある。
例えばビジネス・マナー等でそういった傾向が見られ、その結果、命令や規範がなければ行動できない、
マニュアルに載っていること以外の対応力に欠け「考える」ことをしないといった弊害が見られる[15]。

お前の考えは0か10かで極端に考えており、まさにこれ。

>>606
ちゃんと教えてくんない？
具体的にどう子供に教えるの？
マナー以前に、実際持ち方がおかしい事によって迷惑がかかると主張する人がいるのに
周りに迷惑かけてる人間に対してマイナスなイメージを持つのが何がどうマニュアルの考えなのかな
迷惑がかかる上に、マナー違反だから余計にマイナスなイメージを持たれる事が下品な決め付けなら
マナーだろうと自分が軽視して良いと思ったら周りに迷惑かかってもやりたい事をする人はどうなるのかな

>>607
> マナーとは「他者を気遣う」という気持ちの現れであり、
> 相手を不快にさせないよう個人個人が考えを巡らして行動すべき物である。
結局、箸の持ち方によって相手を不快にさせてる奴は、他者を気遣ってないわけだよな？

> しかし、「他者を気遣う」ということよりマナーをマニュアル化し、
> マニュアルに沿って行動しているかどうかでマナーの善し悪しを判断してしまう場合がある。
> 例えばビジネス・マナー等でそういった傾向が見られ、その結果、命令や規範がなければ行動できない、
> マニュアルに載っていること以外の対応力に欠け「考える」ことをしないといった弊害が見られる[15]。

あのな、マナーだからもあるが
結局箸の持ち方間違ってたら見た目が汚いやら食べ方汚いのがあんのよ
で、それがたまたまマナーであっただけ
迷惑かからないとか言うから、迷惑かかるからマナーになってんだって流れなんだよ
そして、このwikiにかかれてる注意事項はな「マナーを守る事に意識がいきすぎて緊急時等に対応が出来ない場合」を指してるんだよ
箸のマナーの場合は、障害者や持ち始めたばかりの外国人に百点のマナーを求める行為だ
都合良く解釈してるみたいだが、何も問題のない大人が箸を持たない理由にならないし
その人間に対してマイナス感情を抱いちゃいけない理由にもならない

>605
＞でもね、この教え方をしたら子供は間違った持ち方を見れば「マナー違反してる」と思うのよ
それを許す理由を貴方はどう話すの？

箸の持ち方がそこまでマナーガーと呼ぶほどのものではないから、
こういう議論にならない。

また、自分が信じているマナーを守ることと、
自分が信じているマナーを守らない人を自分の価値観で裁くことは別の問題。
人を裁いてはいけない。自分が裁かれないために。と聖書にも書いてある。

Wikipedia見ると余計に周りに嫌な思いさせてまで箸の持ち方直さないとか屑だって分かるなwwwwwwww

>>610
だからさ、貴方自身がそれ程じゃないと思っても
調べりゃ迷惑感じて守って欲しいと思う人が沢山いるのが分かるのよ
箸の持ち方で人事を決める人もいる
でも、貴方は、自分がそう思うから、周りのがおかしいと思うわけでしょ？
子供に「じゃあ何で正しい持ち方にする必要があるの？」と聞かれたらどう答えるの？

貴方自身が今「箸の持ち方ぐらいて人間性を判断するなんて下品」と貴方の価値観で裁いてない？
そもそも、マイナスイメージを持つことが裁く事なの？

>612
>子供に「じゃあ何で正しい持ち方にする必要があるの？」と聞かれたらどう答えるの？

そんなくだらないことで人を裁くなと教えてるよ。

>貴方自身が今「箸の持ち方ぐらいて人間性を判断するなんて下品」と貴方の価値観で裁いてない？

それはそうだね。人を裁くひとは生きにくいと思ってるからね。
人を自分の価値観で裁くような人にはなってほしく無い、と教育している。
人を許してあげることができれば一人前。
でもそれが出来る人は少ないけどね。

>>613
それちゃんと答えてないじゃん
正しい持ち方を何故するのか、に対して、持ち方で人を判断するなってのはじゃあ何故正しい持ち方になるのか説明出来てないよ

貴方言ってる事矛盾しまくってるけど大丈夫？
いけないと言っている事を、何故してるの？
一人前じゃないから何？
許してあげるも何も、周りに嫌な思いをさせないようにしようという気持ちを、間違った箸の持ち方をする人が持てば解決するんだけど？

>614
正しいとかそういうことを重要視はしてないってことだな。箸に関しては。
それよりも箸ごときで人を裁くような大人になって欲しくないってことを
重要視しているということかな。
自分が裁かれないためにね。
自分も世の中の全てのマナーと言われるものを正確に守って生きてるわけじゃないから、
人のことはそこまで強く言えないし、言うべきじゃないと思ってる。

>614
>間違った箸の持ち方をする人が持てば解決するんだけど？

そこだよね。
そういう考え方が一番危険だと思ってる。
人の考え方は変えられないが、
自分の考えは変えられるから、寛容になれれば解決です。
ただ、箸の場合、寛容とまで言うほどのことじゃないですけど。

>>615
日本語分からないかな？
重要視するしないでなく、何故正しい持ち方を教えるのか聞いてるの
「正しい持ち方で判断しちゃいけないなら何故正しい持ち方である必要があるのか」

言うべきじゃないと言いながら何故貴方は言うの？って聞いてんだけど

>>616
だから、寛容になれば～って言うけど
間違った箸の持ち方する人は周りに不快をもたらしつづけるんでしょ？
注意をしてこれから先わざわざ寛容になる必要もなくしたり
「あぁこの人は周りへの配慮ができないんだな」と思う事が駄目な理由にならないんだけど？

>間違った箸の持ち方する人は周りに不快をもたらしつづけるんでしょ？

そんなこと言っていてもはじまらないし、
そこにこだわるほど生きにくいからね。

相手を強制することは無意味だから、
自分代わればいいってことだよ。
変えられないのは他人と過去、
変えられるのは未来と自分。

あなたはそれでいいんじゃない？
「箸」があなたの勝負するところなんだろうから、
がんばってやってくださいな。

>「正しい持ち方で判断しちゃいけないなら何故正しい持ち方である必要があるのか」

それとこれとは別の話だからだよ。

自分の価値観をどう築くかということと、
価値観の違う人どおしどうやっておりあっていくか、
ということは全然違うことだからね。

箸ひとつとってもわかりあえないわけよ。

あなたは自分の価値観を他人に強制して生きるタイプみたいだから、
それでいいんじゃない？お近づきになりたくないタイプ。

>>604
＞てっきり貴方はこちら側は私しか書き込みしてないと思ってると見てたんだけど
思い込み
＞日付が変わる度にID変わるから、前の人と同じかどうか内容で判断してただけなのに間違ってたら誤解する方が悪いの
当たり前だろｗｗ

あのさ、書いてもいないことを勝手に想像で思い込んで認定するのはおかしいだろ？
どのレスしたのか言ってくれなきゃって、何故言わなきゃならないの？
このレスしなきゃ自己申告しないと書き込んじゃいけないなんてルールどこにもないけど
みんな自己申告なんてしてないだろ？あんたも含めて
予想するしかないって言うけど、予想する必要ないだろ？？
何言ってるんだあんた？？

勝手な認定をするなと言っているのであって、こちらのレスを予想しろなんて誰も言ってないし
そんなことする必要もない
勝手に自分でやっておいて、誤解するほうが悪いの？って悪いに決まってるだろｗ

箸の持ち方直すだけなのにグダグダ滅茶苦茶な言い訳してまで直さないのってなんなんだろな
そういう性根見てたら、箸持てない奴ってちょっとなぁ
今は便利な矯正箸だってあるから、直そうと思って努力すりゃ直るのに
直す方じゃなくて言い訳に努力してるから駄目なんだよ

>>621
おそらく、努力してまで直す程の価値がないと思っているからだろう。
努力の対象はいくらでもあるからね。

>>623
何でそんなに価値がないと思えるのか不思議
そんなに価値がないなら箸を使わなきゃ良いのに
物を使用するなら正しく使用する。そんな当たり前を何でしないのかホント分かんない

箸持てない奴なんてそれ位の努力もできない奴だなと思うわ
馬鹿にされてもしょうがないさ

>624
なんで人の箸の振る舞いをそんなに気にするのか不思議。

>>626
過去レスにあるけど、友達が指に絆創膏してたら気付くレベルの事だと思うけど
正しい状態と違うなら違和感があるから気付くだけ

>627
絆創膏の全然違うだろｗ
人様のことが気になってしょうがないんだねｗキモ！

>>628
どう違うわけ？
絆創膏は張ってない状態と比べて違和感があるし
箸だって間違った持ち方だと正しい持ち方と比べて違和感がある
逆に何で箸だとおかしい事に違和感を得ないのか不思議

>>620
早くこれに反論すればいいのに

>>618
いやいや、そこが重要なのに何故そこは軽視してんの
このスレの中だけでも沢山の人が論点にしてる部分なのに

相手を強制ってのは「箸の持ち方ぐらいでいちいち文句言うな」って側にも言えるよね？
まず、問題を起こした側がその問題を見逃せと強制してるんでしょ

>>619
同じだよ
箸の持ち方なんかどうでも良いなら、箸の持ち方を正しくする必要もない
箸の持ち方が重要だから正しく持つのに
結局貴方の中では正しく持つ意味は何なの？

>>620
思い込みや勘違いでこっちが悪かったとしても
結局教えてくれない限りどこからが貴方のレスか分かんないから、ちゃんと貴方の意見を認識出来ないんだけど
誤解されたくないならそれなりに対処するもんでしょ
対処はしない、でも勘違いはすんなって、エスパーでもなきゃ無理ですけど
それとも貴方は私が書いたレスを正確に分かってるの？
自分が分かってるから、分からない奴はおかしいと思ってるわけ？

この人はちゃんと箸が持てるんだよね？
なんで正しいとされる持ち方を選択して使っているんだろう。

>>633
貴方の指すこの人が

>>633
貴方の指すこの人が>>618 >>619なら、本当に謎だよね
いくら理由聞いてもそこだけ教えてくれない

>>632
620だけど。だからな？他のレスを見分ける必要も勝手な思い込みで認定する必要ないだろって言ってんだよ
まだわからんのか？？
コテつけてるとか、アンカーつけて○○ですけどって言ってるやつならわかる、ＩＤ同一でもわかる
それなら、そいつのレスを読んで理解したうえでレスするのはわかるよ
いいか
コテもアンカーも名乗ってもいなくて、ＩＤも同じじゃない
そんな人のレスを、いちいち「これがこの人のレスかな？きっとそうだ！」
なんて思い込みながらレスする必要なんて全くないだろうが
それを勝手な思い込みで、これがこの人のレスだ！って認定してるのがお前
一つのレスにレスつけるのに、どれを書いたのかもわからないレスの中から
そいつが書いたレスを予想して勝手に認定してレスつける必要も理由もないって言ってるんだよ
わかるか？？
誤解されたくないから対処するって、そんな勝手な思い込みをする人がいるかもしれない！
なんてキチガイの思い込みの激しい妄想する人間基準で行動する馬鹿がいるかよｗ
何度も言うが、勝手に思い込んでるのもお前
他のレスを認識する必要もないのに、勝手に必要性があると認定して言いがかりつけてるのもお前

>>631
ていうかさ、
箸の持ち方が悪いやつがいると不快っていうけど、
私はお前の存在のほうが不快なんだけど

勝手な思い込みで認定されたあげく、愚痴愚痴言い訳して謝罪もせずこちらのせいにする
こういう人間のほうが不快だわ
私もお前に言いたい
そうやってなんでも他人のせいにして謝りもせず、開き直って生きていけば？

>>636
えぇー、レスを返すのに貴方の意見がどれか認識してなきゃ
会話にならないのに
認識する必要ないの？
話し掛けるって事は話す必要あるんでしょ？
話すなら相手の意見認識しなきゃ会話にならないけど？
第一、人のせいだけにしてないじゃん。ちゃんとレス見なよ
勘違いしてごめんねとは確かに言ってないけど、勘違いした事が悪いなら悪いで、分からないから教えてくれってお願いしてるじゃん
それに対して歩み寄るどころか百パーセントお前が悪いからで会話しようとしないなら何で安価つけてまで話し掛けてるの？
思い込み云々で～、て、貴方自身思い込みでネチネチ言ってきてるけど大丈夫？
分からないから教えてを自分のせいにした！と認識するなんてどうやって社会で生きてくの？

スレタイも>>1も無視して居座り続ける
箸を正しく持てるお育ちのいい人達。
マナーを守って箸を正しく持てない奴アンチスレをお立てになってはいかが？

>>639
過去レスで散々言われてるけど
スレタイや>>1に対する意見や、そこから広がった話だから何も問題はないし
禁止事項も特にないならアンチが書き込んでもOKでしょ

>>638
だ・か・ら・な？636ですが
レスを返すのはいい。そのレスに返すのはな
ただ、このレスのように、636ですと名乗っていなかったり、アンカーがついていなかったり
ＩＤが同一でなかったり、そういう場合
普通個別のレスとして認識してレス返すだろうが
お前みたいに、勝手に「これがこの人のレスね！」って思い込んでレスすることなんてない
お前自分の言ってることや、こっちの言ってることちゃんと理解してるか？
それともものすごい文盲なの？？

ちゃんとレス見なよってｗｗ
＞思い込みや勘違いでこっちが悪かったとしても
これは謝罪じゃねーだろ
こっちが悪かったとしてもって言ってるだけで、謝罪はしてない
それを謝罪だと思い込めってことか？自分が言ってもないことを思い込みで認定するからって
こっちにも言ってもないことを思い込みで認定して、謝罪したことにしろって？？
本気で頭悪いなお前
あと、また思い込みで書いてるけど、百パーセントお前が悪いから会話しようとしないなんて一言も言ってない
言ったのならアンカーつけてしめしてくれますか？
分からないから教えてを自分のせいにしたとも言ってない
お前みたいに、言ってもないことを言った。言ってないことを想像しろ。
そういう考えでこそ、どうやって社会生きていくんですか？

お前みたいな馬鹿にもわかりやすくもう一度書いてやる

ＩＤが同一、アンカーがついている、名乗っている、コテがついている
そういうあきらかに同一であるというレス以外、勝手な認定するのはおかしい
そのレスさえ読んでいれば、意見は言い合える
全てのレスを認識しなければ、たった一つのレスに対してレスすることも出来ないなんてことはない

お前の勝手な認定にたいして反論している
それを何度言っても理解せず、思い込みに思い込みを重ねて、言い訳しまくり
逆ギレしまくり、絶対に自分の間違いを認めず、謝罪もしない
そんな反論にもならない反論してくるから、こっちも何度も反論しているだけ
ネチネチ言ってるんじゃなくて、何度言っても認めないから何度も言ってるだけ

「勝手な認定しないでくれる？」「それあなたじゃなかったんだ。勝手に思い込んでた。ごめん」
これですんだ話
お前が認めず謝罪もしないからずっと反論しているだけ

馬鹿は長すぎるとわからないと思うの

>>642
日付が変わってID変わった後もレスされてたのをずーっと貴方だと思ってた
勘違いしたのはごめんなさい

でも未だに本当にどこからが貴方のレスか分からないから教えて欲しいんだけど
貴方は何時になったら私の文章理解してくれるかな
分かって当たり前らしいけど、実際どこからが貴方か全く分からないんだよ
同じような喋り方、同じような意見。同じような話の逸らし方
それであぁまた同じ奴かと安易に認定したのはこちらが悪かったけど
分からないから教えてって言葉を徹底無視してまでそこまで言うなら
貴方は私のレスがどれか正確に把握してるんですね

結局、正しいに越したことはないが、
重要に感じる度合いにかなり個人差が
あると感じた。
それは地域？世代？

両方だろうね。シーンによっても違うと思う。
クラスメイトと居酒屋で飲み食いするのと、
目上の人と同席で懐石とかじゃ違うもの。
でも左利きの扱いみたいなもので、世代が上になるほど型には厳しいだろうね。

自己表現としてマイナーな箸の使い方するなら、
メジャーな方も出来るようにならないと説得力ないんじゃないかな。
出来ないんだと何言っても負け犬の遠吠えに聞こえて余計見苦しくなる。

箸の持ち方ぐらいって見下してるのに
その箸の持ち方ぐらいもちゃんと出来ないなんて恥ずかしい

>>644
642だけど
お前は何度言ってもわからないようだからもうこれでやめるわ
本当に馬鹿なんだね

あのな、同じ人物だってわからせるために、642だけどって名乗ってから話始めてるわけよ
お前に同じ人物がレスしてるってわからせるためなわけ
そんなことも言わないと分からないのか？
いつまでたっても言ってる内容理解しないのはお前のほう
謝罪したのはわかったけど、まだ理解してない
だからな
何度も何度も言うが、名乗ってもいないのにわけわからん妄想で勝手に認定して
これがこの人のレスだって決めつけないと、レスが出来ませんなんてことはないだろって言ってんだよ

お前に同じ人間が書き込んでいるとわからせるために、こっちはワザワザずーっと名乗ってから
話しはじめてたんだけど、それすら理解してないようだなお前はｗｗ

こいつマジもんのキチガイだわｗｗ
すげーの見たｗｗ

で、まったくの赤の他人に一々文句言う奴はいるの？

スレチって喚く馬鹿は何で>>644や>>668みたいなのにはスレチって言わないんだろな
こういう馬鹿二人のやり取りこそスレチだろ

>>640
禁止事項がないならアンチも書き込んでいいんだｗ
じゃあ箸の持ち方マナーってどこに書いてんの？
法律で決まってんの？

箸のマナーなんか調べりゃいくらでも出るのに、無知を晒すなよ

病気じみてるヤツばっかだな、ここ。

箸ぐらいをちょっと持てないのも、箸ぐらいでキーキー言うのもどっちも同じぐらいキモい
でも持てない奴がいなくなりゃキーキー言う奴は自然といなくなる
キーキー言う奴だけいなくなっても意味ないし、箸ぐらい持てるようになれば全部解決

それで終わりな話を何でこんなぐちゃぐちゃ言い合ってんの

箸の持ち方にキーッてなってる人って、外国の方にも同じこと言うのかな
フォークとナイフにはどう反応するんだろうか
まさか、日本人にはフォークとナイフ注意して、外国の方が箸もてなかくても注意しないなんてことないよね
まさか人選んで注意するわけじゃないよね？

>>655
状況にもよると思うけど
外国人なら知らないだろうなって親切心から「正しい持ち方はこうだよ」って教える人はいると思うよ
まぁそもそも注意する人は、第一に知り合いなら注意するって点があるけど

>>655
外人は箸の躾が当たり前って状況じゃないからなー

>外国の方にも同じこと言うのかな

異文化の事例を同列に並べて話題のすり替えを画策する稚拙な手法は、
母親の欠陥遺伝子のためでしょうかね？
母躾の失敗作だというのは誰の目にも明らかでしょう。

知能が極めて低いのはこれまでに努力をしたことがないだけでなく、
社会生活に参加したことがないのも原因かも知れません。
在日期間が短く、日本語に不慣れなら仕方ありませんが。

てかマナー派も遺伝子とか在日とか持ち出すから気持ち悪がられる

そもそも、小さい子供に座って食べなさいや、ちゃんと箸を持ちなさいって教えなきゃいけないのに
大人が出来てないのってどうなんだってなるけど
ここで箸の持ち方ぐらい出来ないからって見下すなって奴は、そこら辺どう考えてんだろうな

ゴメンナサイが言えず反省できない育ち方をしたんだろうね。

外人かどうか判らない奴にはいうのか

つーかフォークナイフ使えなきゃちゃんとしたレストランでは追い出されるし、ちゃんとした料亭なら箸が使えなきゃ追い出される
あーだこーだ屁理屈こねても箸が持てないってのはそう言うもんなんだよ
やっすい食堂なら誰にも何も言われねぇから好きに食いたきゃそこ行けって話だ

>>662
そもそも知り合い前提だから分からないってのはないだろ

＞箸の持ち方にいちいち文句言う奴

そんなことぐらいしか勝負できるところが無いんだろうな。

箸でしか威張れないと思ってる時点で、どんだけ箸を軽く見てるかよく分かるよね
箸なんかわざわざ勝負する必要もないだろ
出来て当たり前なんだから

さすが箸を重く見てるだけあるなｗｗｗ

そりゃあ重く見るよ
食は生きる事に欠かせないのに
食を行う為に日本では箸が一番使われる
なのに、箸がどうでも良いなら手掴みで食えよ
使うなら正しくは当たり前だろ

箸なんかちゃんと持てて当たり前なんだよ。当たり前。
重くもなんともねーよ。

自分が一番食べやすいやり方でよくね？

1人で食べるなら好きに食え
人と食うならルールを守れ
集団生活だからな

>>670
一時的に面倒臭い思いしても結局は正しい持ち方が食べやすくて
習得すれば誰からも文句言われない点で更に楽になるんだから
ちゃんと持つのが一番食べやすいよ

で、マナーが～って言う人達は、日本人がフォークとナイフ使えなかったら注意するの？
フォークとナイフは普通にマナーだと思うけど、教育はされないよね？
これはどうなの？

>>673
するよ？
毎日使うものじゃないから本当に基本の基本だけだけどあまりに酷い時はアドバイスするわ
だから箸もフォークナイフも挨拶も服装もみんな一緒だってば
最低限に引っかかるような、あまりにも酷い時は注意するの
ものによって最低限のラインが変わるから説明するの難しいけど
て言うかあなたの学校テーブルマナーの授業なかったの？
自分は学校でも家でも最低限は教わったけど

現在では特にナイフとフォークを使うレストランでのテーブルマナーを体験するために、
幼稚園の卒園パーティーをレストランで行う幼稚園も多い。
幼稚園の幼児が身に付けるマナーを身に付けていない>>673のような野蛮人が居ることは知っていいるが。
母親の躾の差が実に恐ろしい。

>>675
普通にあるよね？
幼、小、中、高と全部でテーブルマナー教室したわ
フォークナイフは教育されないとか言っちゃう人って「いただきます、ごちそうさま」もできなさそう…

>674
フォークとナイフがたくさん並んでるときって、
あれってどういう順番で使っていくの？
あとワイングラスが何個も並んでいるのって、
あれもどういう順番で使うの？

先日海外出張でいきなり昼からフルコースだったんだが、
なんだかよくわからなかった

>>677
お昼からフルコースって優雅でいいね～！

フォークとナイフは両端から1組ずつ使うよ
もし間違えちゃってもお皿を下げに来たウェイターさんに「間違えてしまって…」と言えば新しいのを持って来てくれるからお皿と共に下げてもらえば大丈夫♪
ワイングラスは1番左か1番遠くにある大きいグラスがお水、次に大きいのが赤、白、細長いのがシャンパン、それに日本だと普通のコップをビール用に
なんだけどお店によって並び順が違う事があるの
基本的にお店の方が注いでくれる筈だからお任せすればいいと思うよ！

フォーク、ナイフを外側からは漫画で知ったなww
その後学校でも一通り教わったけど、最近の本見てりゃ最低限のマナーなんか分かりそうだけどなぁ

ところで、箸の持ち方ぐらいって人は結局子供にはどう教えるんだろ
何回か聞かれてるけど誰も答えてないね
一応一人はちゃんとした持ち方を教えるけど何でちゃんとした持ち方を教えるのか書いてないし

正しい持ち方はできるけど、箸のマナーググったら知らなかったことばっかでビビった。
嫌い箸も代表的なのは知ってたが、30種類以上もあるんだな。
箸の三手なんて気にしたことなかったわ。
おまえらスゲーな。

>678
外側から使うってのは実は俺も知ってたが、
グラスの順番が決まってるってのは知らなかった。
俺は酒が飲めないから水しか飲まないんだけど、
グラスは適当に選んでいたわ。

>お昼からフルコースって優雅でいいね～！

昼からフルコースは優雅でもなんでもなくて、
欧米では食事もどっぷりビジネスです。
テーブルマナーとは、実はフォークナイフの形式的なことなど枝葉のことで、
一番重要なのは会話なんだよね。
会話せず一人で黙々と食うのが一番のマナー違反とされてしまうから、
結局英語力がフォークの順番よりもマナー知識として要求される。

>>681
＞外側から使うってのは実は俺も知ってたが、

えー…試されるのは感じが悪いわぁ…
まぁ海外行く人が何で知らないんだ？って不思議に思ってたけどさw
グラスは順番と言うより、赤や白ワイン用などのグラスが合わせる料理の順に並んでるだけです
基本は給仕さんが注ぐから始めからお酌、手酌するようなかなりカジュアルな場でもない限り知らなくてもなんとかなるはずだけどね

ランチなら1時間か2時間あれば終わるからいいじゃない
私はいつもヨーロッパはビジネスで行かないし、会食は夜だから時間がかかって辛いわ
あなたの言う通りフォークナイフ等のテーブルマナーは一端であり、その場や相手に失礼にならないようにするための最低限のマナーだよね
1番大事なのは会話や空気で、それを邪魔しない様に、特に意識せずとも食事がマナー通りに出来る様にしておく必要がある
和食における箸となんら代わりは無いわね

本当に何故箸ごときと言えてしまう人がいるのか不思議でならないわ

>和食における箸となんら代わりは無いわね

変わりないの意味がよくわからないが、
箸の持ち方なんて枝葉のことなんだよね。
持てないところでたいしたことじゃない。
会食においては箸なんかよりもっと重要なことがある。
っていうことがわからないアホが多すぎ。

>>683
フォークナイフ(箸)の使い方くらいで戸惑う様じゃ、更に会話をきちんと成り立たせようとすると苦労するでしょう
1番大事な会話のために、何も考えなくてもフォークナイフ(箸)は扱える様にしておく必要があるのよ
というかかなり最低限の事でしょ？
あなたが英語苦手なら、会話の内容、英語表現、テーブルマナーと最低3つは同時に考えなければならない
ビジネスで食事をするなら大人の立ち居振る舞いとしてどれだけ必要とされているものかわかると思ったんだけどねぇ

684が正論
つーか海外で昼からフルコース食べつつビジネスする奴がフォークナイフの順番聞くとかワイングラスも分からんとかありえない
適当に使うってどんな店で仕事の会話してんだ
釣りかよっぽど仕事のできないヤツかどっちだ
やっぱりこういうやつって仕事できねぇんだろうな

マナーに疎い俺でも仕事の場となればさすがに事前に予習するけどな。

>>675
673だけど、質問はしたけど出来ないなんて一言もいってないんだけど…
言ってないことを言ってる事にするのは、マナー違反じゃないの？
すごく失礼な行為だと思うよ

そういえばちゃんと持てていると思っていても、正しい箸の持ち方してる人って半分もいないらしいね
このスレの人達すごいね
私はちゃんと持ててるつもりだけど、自信ないわ

あと自分はフォークとナイフも普通に使えるけど、テーブルマナー教えてくれる授業なんてなかった
今の時代はなんでも教えるもんだね
パソコンも学校で教えるみたいだしね

>>687
質問の意味は、知らない(分からない)から聞く
出来ないと判断されるのは当たり前でしょ
質問にはもう一個、何故なのかを聞く意味があるがこの場合は前者だよな
知っているのに何で質問したの？

>>690
そういう変な絡み方するから話が進まないのよ
素直に謝ったほうがいいんじゃないの？
箸くらいきちんと持ちなさいよ、と思うけど、あなたみたいな絡み方は良くないと思うわ
2chだからとか関係なく、これは見当違いな攻撃し過ぎ

>>690
そんなのただのお前ルールじゃん

>>691
>>692
自分は>>682ではないし
質問の意味は自分ルールどころか辞典から持ってきたんだけど
分からないわけでもないなら何故質問したのか聞くのがいけない事なの？
これが変な絡みなら知っててわざわざ聞くのはどういう絡みなの？

>>693
「箸同様にフォークナイフもマナーであるが、箸マナーを注意するという人はフォークナイフも注意するのか？
フォークナイフの扱い方は教育されるものではないので知らない人もいるだろうが、それでも注意するのか？
それってどうなんだろう？」
と673は言ってるんじゃないかと私は思ったけど、この時点で「箸が持てない人だ」と言い切るのは時期尚早なんじゃない？
と言うかいきなり野蛮だとか言い出すのもねぇ…
何故質問したのか聞くまでのプロセスに暴言や決めつけがこんなにあると話が進まないよ

>>694
暴言やらなんやらは私が言った訳じゃないからそこを突っ込まれても知らんよ
ただ、質問しただけで知らない訳じゃないって点に対してだけ私はレスしたんだけど

>>695
ごめんなさい
675も混じってしまってたわ

別にこの人がフォークナイフ使えようがなかろうが質問内容とは関係なくない？
「できないわけじゃない」を「知らないわけじゃない」に置き換えて決めつけて質問した理由聞いてなんの意味があるの？

>>696
単純に「ナイフとフォークを使えないからこその質問」だと思ったら
「使えるけれど、質問」だから、何でなのかなって疑問なんだけどそこまでおかしいかな？
決め付けって言うけど、普通質問するって事は知らないからする事でしょ？
出来る人がする質問じゃないと思ったからこそじゃないのかなって考えたんだけど

後、暴言に関してはいちいち突っ込むの面倒(無駄に絡まれたくない)だから言わなかったけど
普通にそこまで言う必要はないと考えているよ
ただ止めろと言ってもこの手の輩はきかないから、とりあえず自分の疑問だけにレスをおさめただけ

>>652
ソースなしかｗだっさ

>>690
フォークとナイフの使い方を質問なんてしてないけど？よく読んでくれる？
フォークとナイフについてはどう思うのかを質問したんだよ？？

わかった、この文盲さかげんいつもの人だｗ

馬鹿の相手してるとこっちまで馬鹿になるってジッちゃんが言ってた。

それまで親や親類や友達や同僚の誰にも指摘されなかったのがとても不憫だと思う　親が人と違う持ち方だったらしょうがないがそうでなければ親がーって言われるの嫌じゃないの？
人によって使いやすい持ち方ってのはあるだろうけど　大多数の人が基本の持ち方で苦もなく普通に食べれてるならそれが一番使いやすい持ち方だと思うが
自分的には文句ってか他人の箸の持ち方は見ないなり気にしなければいいだけってスタンスだな　だがクチャラーは音だから嫌でも聞こえてくるのが腹立つ　

>696
>別にこの人がフォークナイフ使えようがなかろうが質問内容とは関係なくない？

そうなのよ。
当人が箸を持てるかどうかと、
他人の箸の持ち方にとやかく言うこととは関係ない。
のに、「箸の持ちをとやかく言う人」を批判すると、
「箸も持てない野蛮人」というレッテルを貼ってくる。

逆に、「いや俺は箸はちゃんと持てるよ」っていうと、
「だからなんだ？」みたいな切り替えし。>507とかね。

結局、箸を持てるとかそこにこだわって人を裁いている心の狭い奴だってことを言われたく無いから、
そこを突かれると、「箸も持てないのかよ」と話をずらして反論するしか無いんでしょう。

同意
このスレにずっといる人の中で、ものすごい文盲か、妄想癖ある人いるよね

箸がちゃんと使えないからと言って家族以外の方には言わないかな
キチンと持つ気がない方とは、次回からは食事誘わないし
箸がちゃんと使えだとしても食事のマナーが出来ていない方とも一緒に食べたくない

箸も持てないのは野蛮人で間違いないだろ
こいつそんなこともできなのか、ってお仲間以外は密かに引くだけ
それ分かってるから身内とかは注意してくれてるのにそれを無視してるようなクズ
人の話を聞かない、場の空気を読まないのがそれだけで分かるからな

それを擁護しちゃってる奴もたいして変わらん
どっちも普通の人は引くぞ

>>702
そもそも箸の持ち方にとやかく言う人って言うのはどういうシチュエーションのことを言っているんだ？
家族や身内が言うことか、見知らぬ奴に言われる事か？
そこを誰も答えないから話がずれてる気がするわ
見知らぬやつにいきなり言われるならとやかく言う方が変
家族や身内に言われるならきちんと聞いておけよってだけだろ？

レス乞食乙

>>688
正しい持ち方が半分しかいないってそんなわけないじゃん
と思ってググったら２０代で半分、以降年代が上がれば正しく持てる率も上がる
みたいなことが出てきた
私の知ってる２０代の人達はわりとちゃんと持ててるから半分なんて信じられないけど
ちゃんと持てない人は持てない人同士で固まってるから目につかないんだろうか
そういう環境にいたらちゃんと箸持とうなんて考えないのかもなあ
ちなみにググれば箸の正しい持ち方が出てくるからそれが自分と同じなら
自信持てばいいと思う

>>702
箸持てるけど～、って言うのは結局箸がちゃんと持てる事が重要だからじゃないの？
関係あるからこそ、持てるけどってわざわざいれるんじゃないの？

そもそも、本当にちゃんと持ててるなら持てない事が何でおかしいか分かりそうだけどなぁ

箸持てるけどって書かないと、あなたみたいなのがそうやって噛み付いてくるからでしょｗ
書いたら書いたで噛み付くみたいだけどｗｗ

>>710
噛みつくっていうか、箸が持てるのに正しく持たない事が何でおかしいのか、それに対して何で不快感を持つのかを分かってないから不思議なんだよ

ご飯を残しちゃいけないと分かってるなら、馬鹿な食べ方して残してる人に対して多少不快感がわかないかな？
自分は残さないけど、他の人が馬鹿な理由で残しても微塵も気にしないって人は早々いないと思うけど
ちなみに馬鹿な理由は、明らかに自分が食べられる量を超えてるのに残ったら捨てたら良いみたいな理由ね

何も、箸の持ち方がおかしい事に一切気付かないなんておかしいとか
箸の持ち方を直さないなんてキチガイだとまでは言わないよ
ただ、何で箸の持ち方がおかしいと周りからマイナスイメージを持たれるのか理解しないのや
マイナスイメージを持つ人をおかしいと言うのが不思議なだけ

箸を正しく持てること＝箸を正しく持てない人に不快感を持つ
わけじゃないからでしょ？
ていうか理解できないだけで、想像もできないわけじゃないでしょほとんどの人が

あとさ、本当に気持ち悪いんだけど…
誰がご飯を残しちゃいけないと分かってるって言った…？？
ご飯は残しちゃいけないと思うし、箸も正しく持つべきだと思ってるよ
でも、別に他人のことはどうでもいい
自分の子供とかなら、ちゃんと直させるけどね
まず、＞自分は残さないけど、他の人が馬鹿な理由で残しても微塵も気にしないって人は早々いないと思うけど
この考えが間違ってる
そういう人間は普通にゴロゴロいるｗ自分もそれだよ

それから、このスレにいるほとんどの人が、
箸の持ち方がおかしいとマイナスイメージを持たれる事を理解していないわけじゃないし、
マイナスイメージを持つ人をおかしいとも言ってない

ただ、馬鹿にしたり蔑んだり罵ったりそこまでいくと異常だと思うし、別にガミガミ言うほどのことでもないってだけ
まずあなたは誰も言ってないことを言ってると思い込む妄想癖をなんとかしたほうがいいよｗ

>>712
＞ただ、馬鹿にしたり蔑んだり罵ったりそこまでいくと異常だと思うし、別にガミガミ言うほどのことでもないってだけ

そもそもこれは誰が誰に言う話なの？
何度も聞いてるのに誰も答えてくれないんだけど

ダメよー

>>712
あのー、ちゃんと文章見てるかな？
言い過ぎなのは良くないと私言ってるんだけど
そしてスレ内に、そもそも不快感持つのがおかしいって意見があるからこその意見なんだけど
貴方が言ってなくても、スレ内にそういう意見があるんですけど
貴方にとっては、見えてないのだろうけど
マイナスイメージ持つことや、箸を正しく持つ必要性がないって意見があるから
ちゃんとスレ全体見てね

後、例え話に対して誰も言ってないとか訳の分からない返し止めてくれないかな

>>712
後さ、貴方は間違ってると言うけど
調べればご飯を残す事を気にする人が沢山いるよ
貴方が知らないだけで、そういうの気にする人結構いる
ただ、注意まではしないとなると一気に数は減るけど

このスレにいるほとんどの人がというけど
言い過ぎは駄目だ、いきなり怒るのはありえないって意見に
そもそも気にするのがおかしいって意見が今までにあったから
そういう話になってるんだよ

他にも、注意まではしなくてもな意見には「知り合いぐらいにしか注意しない。他人にいきなりはあり得ない」って意見は沢山ある

そういう部分はスルーで「箸を正しく持つべき」と主張する人達を、それぐらいで人格判断しやがってという流ればかりだったと思うんだけど

うわ！めっちゃタイムリーな話だ
今日の商談で下請けの食事が汚い事が第一理由で破談に(他にも理由はあるけど)したんだよ
でかい仕事だったのに可哀想にな
職場の人間の食事が汚いなら何が何でも直しておくべきだな
箸が持てないとか周りにいても気にしないって言っちゃうのって
社会出たことの無い人間かブルーカラーや下請けみたいな仕事してる人間、もしくは出世できないやつ位だろ？

途中で送っちゃった
717はこの話をした某有名企業勤めの友人から来たメールね
私も経験したけどこう言うことって結構多いのよね

やっぱり何人かと話したけど、私の周りには箸の持ち方に何も思うところの無い人っていないみたい
やっぱり文句を言う人の前提が違うからかしら？
一体誰が誰に文句を言うことを前提に話しているの？
身内～友達位までなら穏やかに注意するのはおかしくないと思うんだけど

>>715
あなたこそ自分で自分のレス読んでるの？
＞何も、箸の持ち方がおかしい事に一切気付かないなんておかしいとか
＞箸の持ち方を直さないなんてキチガイだとまでは言わないよ
とは書いてるけど、言いすぎなのはよくないとは言ってないよね？

それに、スレ内にそういう意見があるから言ったって言うけど、
私にアンカーつけてレスしてるんだから、私が言ってないことなのに
まるで私が言ってる、私が反対意見の代表者みたいにレスしてくるのやめてくれる？
本当にスレ内にそういう意見があったからっていうのなら、アンカー付けずに書き込みなよ
アンカーつけてレスするのなら、私が書いたレスにレスしなよ
たとえ話うんぬんの件も同じ

>>716
だからさ
何度も何度も言うけど、言ってもないこと言ったと妄想するのはやめろって言ってるの
ご飯を残すことは私もしちゃいけないと思ってるって書いたでしょ？
間違ってるなんて一言も書いてない

だからな、何度も何度も言うが、
スレ全体の反対意見の人間にたいしてレスするなら私にアンカーつけるなって
いいかげんにしてよ
いい？
私の書き込みにたいしてレスするなら、アンカーつけろよ
でもそれは私の書き込んだ内容にたいしてレスするんだから、他の人の意見を
まるで私の意見かのように書き込むな
私にたいしてレスしているのではないのなら、アンカーつけるな

こんな当たり前のこと書かなきゃわからないわけ？？
あと何度も書くけど妄想やめろ
言ってないことを勝手に妄想するな
なんなのこの人

この人たち、もう箸が云々より、ただただ気持ち悪い

気持ち悪いのは何度も何度もゲスパーな書き込みしかしない、いつもの人ｗｗ
この人多分精神障害かなんかだと思う

逆にそれ食べにくくない？って聞きたくなるよな　面白い箸の持ち方の人に対して
箸はある程度高いの使うといいよね　ご飯も美味しくなる気がするし

>>719
あぁ、細かい部分が違ったねごめん
でもそういう意図の発言ではあるから

後、貴方の意見がこうだからとは書いてないし
単純に、何故そういう流れになるのかの理由なんだけど
書いてもないのに何でその理由が自分が言ったからだになるのか意味が分からないんだけど

安価つけたのは、貴方が明らか私のレスに対するレスをしたから、返しただけだし
例え話は分りやすく説明する為。貴方が勝手に自分は言ってないのに！って過剰反応し過ぎなだけ

>>720
正確には>>まず、＞自分は残さないけど、他の人が馬鹿な理由で残しても微塵も気にしないって人は早々いないと思うけど
この考えが間違ってる
そういう人間は普通にゴロゴロいるｗ自分もそれだよ
って書いてあるけど
それに対して私は周りを気にする人は沢山いるって返してんだけど
まさか、注意まではしないって続きを見ないで自分が残す事をって勘違いしちゃった？

誰も貴方の意見だとか、貴方が代表だなんて言ってないし
ただ、何故こうなってるのかの理由を説明してるだけ

妄想止めろと言う前に、全部自分の意見だとして書き込んでるなんて決め付けてレスしないでよ
安価つけてても、スレの流れの話なんだから他のレスについて出るに決まってんじゃん

>724
やりとりを見ていて思ったんだが、
あんた掲示板のレスのマナーも知らないみたい。
自分が勝手にしていることをルールにように押し付けるのは
著しいマナー違反だよ。
噛み付かれているひとかわいそう。

>誰も貴方の意見だとか、貴方が代表だなんて言ってないし

明示的に言って無いだけで、アンカーつけたレスすれば、
その人が言ったと思うのが常識でありマナーだよ。
もしそうじゃないなら、そうではない（彼（彼女？）の意見で無いこと）を、
断り書きしてレスするのが礼儀だよ。
そんなことも知らないで掲示板に安易に書き込むものじゃないよ。

彼が言ってもいないことをさも言ったかのようにして
話を展開するのやめなよ。まじで。

>>725
あのさ、掲示板のマナーって言っても
話の内容が他のレスについてなのに、何でそんな解釈になるのか本当に分かんないんだけど

他のレス(わざわざ箸を持てると書く事、持てると書いてあるのに何故分かってないのかを不思議に思ってる事)について話しているのに
貴方の意見がこうだからこうなってると言っていないのに
自分の意見だと決め付けるんておかしいよ

安価つけた相手が明確に発言した事ならともかく、箸の持ち方を気にするのがそもそもおかしいと、相手が言っているなんて書いてないし思ってもいない
ただ、そう書いてる人がいて、そう書いてる人が箸を正しく持ててると言っているから
持てるのに何故不快感を持ったり気になる事がおかしいと感じるのか不思議だと言ってるの

>726
>貴方の意見がこうだからこうなってると言っていないのに

またやってるよ。
俺は第三者だよ。
あんただって、自分で言っても無いことを、
さも言ったかのように言われたらイヤでしょ？
自分で嫌なことは他人にやるなよ。

箸を持てるかどうかを言うくせに、
自分ではマナー違反して平気なのな。
カスだな。

>726
>持てるのに何故不快感を持ったり気になる事がおかしいと感じるのか不思議だと言ってるの

これもな。
なぜ不思議だと思うのか、と思うのが不思議だよ。
とも言えるわけ。

自分の価値観が正しく、
それ以外は不思議と思うことが、俺には不思議だよ。
極めて自己中心的な考え方だね。

>>727
貴方の意見が、は今までやりとりしてた相手に対して言ってないって意味だよ
どんだけ読解力ないのよ
マナー違反でも何でもない、ただの自分の読解ミスを人のせいにしてカス呼ばわりな人がよく人に注意しようとするよ

>>728
世間一般的に、正しい事から外れりゃ違和感があり不快感を持つ事が多々あり
実際箸の持ち方は不快感を表す人が多いから今日もマナーとして残ってる
普通に箸の持ち方を何故正しく持つのか学べば、何故正しく持ててない事を不快に思うのか分かる
でも、箸を持てると言う割りに分かってないから不思議なの

>729
>でも、箸を持てると言う割りに分かってないから不思議なの

いや、お前のほうが不思議だよ。
自分でやることと、それで人を裁くことが別だということがわかってないんだから。
ほんと不思議。常識はずれ。

って言ってるのと同じというのことを理解しろよ。
お前ほんと理解力ないのな。

>>730
別に裁いてはいないんだけど

マナー違反した人を「あぁ、マナーも守れない人なのか」と思う事
そう認識する事をおかしいと言う事がどれだけ不思議な事かも分からないかな？

実際に迷惑だと思う人がいるのに、努力でどうにかなる事を努力もしない人よりマナー違反を気にする方がおかしいって考えなんて逆に理解したくないよ

>>730
あぁ、また言ってもないのに～って言いそうだから補足するわ

>>731の>>実際に迷惑だと思う人がいるのに、努力でどうにかなる事を努力もしない人よりマナー違反を気にする方がおかしいって考えなんて逆に理解したくないよ
ってのは、貴方が言った意見だという意味では書いてないから

更に補足しとくわ
>>実際に迷惑だと思う人がいるのに、努力でどうにかなる事を努力もしない人よりマナー違反を気にする方がおかしいって考えなんて逆に理解したくないよ
これは、私の「箸を正しく持てるなら、何故正しく持たない人に対してマイナスイメージを持たないのか不思議」ってのを逆に不思議だと言うなら
「マナー違反者をマナー違反者だと認識しない事」を不思議に思わないって事になる
むしろそう思う事を不思議だと言ってるのは「マナー違反者をマナー違反者だと認識するのが不思議」だって事になる
そんな考えは全く理解したくないって事だから

>>725
が正しい

この頭のおかしな人いつまで反論し続けるんだろう？
本気で自分の頭がおかしいの気づいてないのかな
ああ気づかないからキチガイなのか

とりあえず半年ROMれよｗｗ

反論出来なくなったら別人が来ていちゃもんが、二回もあるって凄いなぁ
しかも、二回とも日付が変わってから
凄い偶然だよなぁ
そして最初にレスしてた奴がピッタリ来なくなるのも凄い偶然だな

うわぁｗｗまたなんの証拠もなく、同じ意見＝同一人物認定してんのｗｗ
マジで精神障害だわｗｗ

>>704
こういう育ちのいいあたくしアピールがマジうっざいから
箸のマナーにうるさい奴大嫌い

近いレスをサラッとチェックしてきた。日付変わってから～と言ってるからねｗ
まず（金）日付変わる直前のレスが>>720　２２時
そして、（土）日付変わってからのレス２時
>>721 >>722 >>723
これは同一ＩＤなしのうえに、日付変わった直後の>>721はすぐ上のレスに反論しているから
「反論できなくなったら別人が来ていちゃもん」にはあたらない

そこから、今までやりとりしてた同一人物（アンカーつけてるから確定）>>724が現れる。５時
そして、やりとりを見ていて思ったという>>725が現れ、反論する
ここから、この二人のやりとり
>>726から>>733　２２時で終了
そして、また日付が変わり、>>734　（日）２０時ｗｗｗ
>>733から>>734まであいた時間、だいたい２２時間
これを日付が変わってからレスしにきた！って言い張るの無理あるだろｗｗ

あと、前日のもそう
同一ＩＤがないのに、別人来ていちゃもんてｗ
ＩＤをこまめに変えて別人のふりする人はいるけど、それをする人間なら「日付が変わってから」
なんて気にしない。そんなことしなくてもＩＤ変えられるからね

以上、>>736はただの妄想でしたｗｗｗ

>>739
レスの意図も分からず的外れな証明()出して楽しそうだね
つうか、またって言葉をつける時点でそっちが同一人物認定してるよ
同じ意見だからって認定したら精神障害じゃなかったの？

>736
おい！
俺は正真正銘の>725だが、
>720も>734も俺が書いたんじゃねーぞ。
純粋にお前の書き込みがキチガイじみているから言ってるだけだ。
>731も俺が言ったことでも無いことで理論展開してる。
これだけ言ってもやるとか、お前頭おかしいよ。

>740
全然的はずれじゃねーし。

>740
>つうか、またって言葉をつける時点でそっちが同一人物認定してるよ

お前ギャグか？
同一人物だから問題ねーじゃんｗｗｗｗ

>>741
731とは別人だっつうのww同一人物認定すんなとか言いながらお前がすんなよww
俺がいつ>>720 >>725 >>734は同一人物って言ったよ
純粋に「偶然、日付が変わったら前の日に来てた奴が全く来なくなって新しくアンカーつけて>>731に絡む奴が現れた」事に驚愕してるだけww

>>742
残念別人でしたwwww
同一人物ならもっと上手くやるっつうのww

てことは
>>740と>>743は同じ人ってことでいいんだよね？
＞純粋に「偶然、日付が変わったら前の日に来てた奴が全く来なくなって新しくアンカーつけて>>731に絡む奴が現れた」事に驚愕してるだけ
だからその主張がおかしいってのを
>>739
で書いたんだろ？
まずはこのレスをよく読んで反論してみなよ？
今の時点でちゃんと何も反論できてないんだから、ちゃんと反論して

>>743
ていうかさ、あなたがいつもの変な人と同一人物でないとしたらだよ？
まさに今あなたの言う
>>736
であなたの書いてる状況と全く同じになるんだけど？
突然あのいつもの人が消えて、あなたが現れてレスしてることになる
これはどう説明するの？

もう頼むからあんたらトリ付けてくれ
ここ何日か見てたけどお前らの喧嘩ばかりじゃねーか
前スレの最後じゃ無いがこんなにスレ消費してスレチなケンカするだったら他所でやれ
私は箸の持ち方悪くて注意されても箸がもてない奴が悪いのはと思っているけど、このヒステリックな人のせいで書き込みにくいわ

>>744
>>745
だから名前欄に740ってつけてるだろ
反論も何も実際>>731にアンカーつけて絡んでる奴は日付が変わってから前の日に来てた奴が来なくなってんじゃん
それが二回もあるから偶然凄いなぁ～ってだけなのに何で反論？

説明も何も、だから偶然だろ？
何で>>731が来ないのか俺は知らないし
>>731に絡んでたのが、たまたま二回続けて全く現れなくなり新しいのが現れたのだって何でかは知らないよ
>>731がおかしい事言ってても、だからってたまたま同じような事が二回もなんていくら2ちゃんだからって中々ないし

>>747
後から見たらちょっと意味不明な文だったな

> >>731がおかしい事言ってても、だからってたまたま同じような事が二回もなんていくら2ちゃんだからって中々ないし

>>731に対しておかしいと感じる奴が現れてレスするにしても
いくら2ちゃんだからって日付が変わってから新しいのが来て、前の日までのが来なくなる偶然が続けて起きるのは中々ない
だから凄いなぁって言ってるだけ

>>744
あと付け足しするけどさ
説明求められても、何をどう説明すりゃ良いわけ？
>>731が来ないわけならそれこそ別人に説明出来る訳がないだろ？
俺からすりゃ何で来ないのか意味不明だし
説明出来るのは、同一人物だった場合の自演した本人だけなんだからよ
俺が偶然凄いなって言ってる事も「>>731がおかしいから意見する奴がいただけ。日付が変わってから新しく意見する奴が現れて、前の日の奴が来ないのはたまたま」以外説明出来ないだろ

>>739
俺>>721しか書いてないんだけど？

いいかげんにしろ

てめーらケンカするならよそでやれ
にちゃんでコテ無しで誰がどれ言ったかが必要な話をしてる時点でどっちもどっちなんだよ
荒らすんならメールでもLINEででもやりとりしてろ！
邪魔じゃ！！

>>736
こいつまじもんの馬鹿！
このレス書いておいて、偶然って言っただけ。だって
どう見ても遠回しの嫌味だろ
反論できなくなったらこれかよ
ダッサ

>>751
すまんすまん
これ以上は流石にあっちも同一人物認定がーとか言い出さんだろうし、俺もこれ以上証明しようがない事で煽らんから

後でそんなこと言ってないって主張するために、あえて遠まわしに
「二回もあるって凄いなぁ」「凄い偶然だよなぁ」
と煽っておいて、上から目線で同一人物認定がと言い出さんだろうし？
卑怯者の典型みたいな人間だね

だから遠まわしにもの言う人間大嫌いなんだよ

>>746
何日か読んでたらわかるよね？
言ってもないことを言ったと、しつこく言いがかりをつけてくる人間がいるんだよ
で、その人に言い返す人間は同一人物認定される
その事に言い返してたらこれだよ

>755
だな。そいつが元凶。

>>755
変な煽りしたり、妙に決めつけたり、ムキになって躍起になって言い合いになってるのも見てたわ
結局今の論争は誰があー言った、こー言った、言った、言ってない、だけじゃないか

じゃあなんでトリ付けない？
安価やIDだけで事が足りてないんだから付けるだけでかなり変わるだろ？
それをせずお互い罵り合ってるのを見せられても不愉快でしかないわ
途中から見てて誰がどの意見を言ってるのかも正直分からなくなった、と言うより追うのが面倒になってるけども

どっちもどっちなんだよ

>>755
>>756
端から見てたらお前らもキチガイだから安心しろ

間違えられるのは嫌だし間違える奴はキチガイ。でも自分は対策しませんとかね・・・
決め付けは良くないが誤解を一切されたくないならちゃんと対策するのがマナーだろ

んでもって決め付けたつもりがなくても相手が聞く耳持たないなら諦めろ
何を言ったって無駄なのに、んな事で何度もレスすんな
見てて本当苛々する

苛々するのは勝手な認定する妄想馬鹿にだろ
誤解されたくないならって、コテもつけずIDも違うのに勝手な妄想で認定してくるやつに合わせろっておかしいだろ
そんなこと言い出したらこのスレに書き込む人間全員コテつけて書き込むしかないし、
ちゃんとコテつけて書き込んだとしても、それはそれでどうせ同じ人間認定してくるだろ
ていうか、このキチガイが噛み付いてくるかどうかどうやって予想するわけ？

>>759
自分の言ってること理解してる？
間違えられるのが嫌だなんていう話じゃなくて、間違ってるって話なんだよ
誤解を一切されたくないなら対策って、同じ人だと匂わせてもいないのに同じ人間扱いされるんだぞｗ
どうやってその頭のおかしい人間の考えをよめるの？
認定されたくないからコテつけますなんていうスレどこにもないぞｗｗ
なんでこのスレだけ、常住してるアホ基準ですすまなきゃならんのよｗ

あとな、変な人に言わせると、日付変わって同意のレスすると同一人物らしいよｗ
つまり、>>757と>>758と>>759は同一人物認定されるわけよ
で、あなたはコテつけてないけど大丈夫？

>>760
>>761
端から見りゃあ、お前ら同一人物がID変えて書き込んでるようにしか見えないけどな
お前らみたいなのも、決め付けたと言われてる奴も、両方うざい
別に間違えられたってどうでも良い
コテつけてないなら、同じような意見を自演自演って決め付けるのなんかよくある
それぐらいで喚くならROMってろ
ちょっと勘違いされたぐらいでぎゃあぎゃあ喚いてんじゃねぇよ

>>760
ほっとけばいい
荒らしはNGにして触らないのと一緒
まともに話理解すると思うの？

>>761
自分は別に誰が何言ったって関係ないと思ってるからどうぞご勝手に

他のスレでもココまで誰がどう言ったかにこだわる奴はコテつけてる
ただしコテだっていくらでも作れるんだから同一人物かどうかなんて分からん訳で、それは念頭に入れた上での話だ
にちゃんてそんなもんだろ？
どんな主義主張してるのかをここに来る不特定多数が分かればそれで十分
話の流れなんかを見ながらお互い色々読みあって適当にやってんだ

大分前から思ってたけど、762が言う通り傍から見れば同一人物が書いてるようにしか見えんぞ
同じようなレベルの読解力と謎文書でわけの分からん難癖ふっかけてるだけにしか見えん
いい加減にしてくれ

私もこの人達いると書き込めないって思ってたしいなくなってくれると助かる‼︎
てかぶっちゃけ中身の無い事ばっか話してて邪魔だよね

箸について話そうとしても、レスのし方に難癖つける奴が現れると一気に話が逸れるよな
間違ってるからぎゃあぎゃあ喚くって事は結局嫌だって事だろ
嫌じゃないならスルーしろ
スルー出来ねぇならROMっとけ
2ちゃんのマナー言うならお触り禁止な奴はスルー当たり前だろ
いちいち構うから終わらねぇんだよ

↓からは箸が関係してないならスルーしろ

>>762
両方ウザイと言いながら、同じく日付が変わってから書き込んでいる
>>758
>>759
>>760
には反応しない時点で尻尾見えてますよｗｗ

>>765
お前もスルーできてないけどなｗｗ
別に間違えられてもどうでもいいんだよね？
なら私はお前を、キチガイの自作自演とみなすわｗ
言い返せないからって最低だね、別人のふりして自演するなんて
しかも自分はやってないって顔で他人を非難してさ

>>762
>>763
>>764
>>765
全員同一人物だな
私からみたら同一人物にしか思えないわ
ウザイスルーしろと言いつつ、自分達もスルーできてないしねｗ
ＩＤ変えて、より卑怯な手口で別人のふりして最低だねｗｗ

っていう考えがＯＫってことね？
わかった今度からそうするわ
聞いたこともない２ちゃんのルール教えてくれてありがとう！
同じような主義主張を繰り返す人間は同一人物認定されても仕方なくて、
そう思われたくなかったらコテつけろってねｗｗｗ

うわ
同じ人間扱いされとる
つかオマエラ暇だないつ寝てるんだ？
あとさ素朴な疑問なんだが
深夜にこんなクソスレにさ、こんな何人も書き込みあるもんか？
すごい偶然だねー

お箸の持ち方も習ってない様な教育受けてるわけだから人格形成にもこういう問題が起こるのかな…
お箸の持ち方一つでその人の人となりが分かるって本当だと思ったよ
身内にはこんな恥かかせたくないからきちんと注意するべきだね

必要性を教えることも含めて、きちんとした教育って本当に大事

探偵きどりのヤツ何がしたいの？

探偵きどりwwwww

>>770
あなた、何歳？

箸の持ち方ぐらいと言って箸の持ち方見下すの良いけど
どう見ても出来ない僻みにしか見えないもんな
出来る人は箸ぐらい(子供が習って覚えて使うようになるのに)持てないんだなぁって思ってる

>>774
＞出来る人は箸ぐらい(子供が習って覚えて使うようになるのに)持てないんだなぁって思ってる

まさしくこれなんだよね
見下すって言うより、日本で生まれ育ってなんでこんなのもできないの？って感じ
しかも箸の持ち方どうでもいいとかいいつつ自分はちゃんと持ってるとか言い出すし意味不明w
親とか友達辺りが持ち方おかしかったら普通にやんわり言うよね

>775
>しかも箸の持ち方どうでもいいとかいいつつ自分はちゃんと持ってるとか言い出すし意味不明w

それは、箸も持てないのかよ、って決め付けてくるアホがいるからだろ。
自分が箸をマナーどおり持てることと、
他人の箸のもちかたにいちいち文句いうのとは、
別の話なのに、ごちゃ混ぜにして話すアホが多い。
言うまでも無く、箸で人格判断する側に多い。

日付変わってID変わる前に書かないとまた同じ人扱いされるから急ごう！

>>775
ほらでたこれ
意味不明なのはお前だよ

>>776
全文同意
そう、別の話なのに勝手に言い掛かりつけてくるんだよ
何度も色んな人が指摘してるのに全然聞かない

>>776
何で自分はきちんと持つの？

>778
別に気づいたらそうなってただけだが。

>>779
誰に教わるでもなく？

>777
>何度も色んな人が指摘してるのに全然聞かない

そういう風に設定しないとなんか都合悪いんじゃね？
それかほんものの馬鹿なのか。

別に箸の持ち方を正しく持てるなら、人が間違ってたら文句を言うべきなんてのは今まで誰一人として書いてない事だよな
ただ、何で気にするのかって理由だろ
そこんとこごっちゃにしてる奴多いよね
注意は身内や知り合いじゃなきゃしないって点も重要なのに

人格判断も、箸が持てないから全部判断じゃなく
判断する要素に箸が持てないが入るだけ

>>770
お育ちがよろしいんですねぇ
そんな人が何で2ちゃんなんかやって
人の育ち云々文句言うような下種な輩になったんだろうねぇ

ごっちゃにしてるのはそっちだろ
なんで気にするのかってさ
みんな気にして箸の持ち方習ったり直したりして、ちゃんと持てるようになったとでも思ってるのか？
小さい頃から持ってるんだから、何の気無しに持てるようになってんだよ大体は
そうでない人は、親がしつけなかったんだな、直そうとしなかったんだなって思うだけ
ただその事実があるだけで、見下そうとも批判しようとも思わない
ただそれだけ

>783
もしかしたら、「箸をマナーどおりに持てるかどうか」ではなく
「他人の箸の持ち方に文句言う奴」が、
人間性をスクリーニングできる有効なインデックスなのかもな。

箸の持ち方の形しか教えてもらえなかったんだね
意味も分からずとりあえず形だけの猿真似
だから箸が持てない人を見ても、何とも思えないんだと思うわ
なんとも思わないって言うけどそれは表面しか見てないからだね

そして箸の持ち方を注意する人って言うのは誰の事を指して喋ってるの？
親兄弟？友達？同僚？上司？赤の他人？

婚約前や婚約時の両家の食事会は、箸の持ち方をはじめとして、礼儀作法、言葉遣いなど、
母親がまともに子供を躾けたかどうかをお互いに観察する儀式であるのは昔も今も変わらない。

＞しかも箸の持ち方どうでもいいとかいいつつ自分はちゃんと持ってるとか言い出すし意味不明w

また同じ事言ってるｗｗｗｗ
さー皆さんそろそろ同一人物認定の時間ですよｗｗｗ
日付もＩＤも変わってから同じような書き込みするときは同一人物
そう思われたくない人はコテ付ける時間になりますよ！
コテの準備はいいですか？
もしくは同一人物認定される心の準備はいいですか？ｗｗｗ

なんでか知らないけど、この誰のことを指すのかってのだけは今まで誰も答えてくれないんだよね
自分は箸もてるけど～の下りとかを出すと喜々として叩き出すのに、これだけは絶対触れなかった
人もいる様だしそろそろ答えが聞けるのかな？

>>786
意味と形！新語録でたな
表面しかみてないって、じゃあお前は箸をきちんと持っている人の中で
どの人が意味を理解して持っているか、そうでないか見分けられるってことなんだな
すごいねー
でもそれちゃんと全員に確認とったか？妄想じゃないのか？

>>790
本来の意味を理解していなくてもそれがどうして必要か理解できていれば、箸を公の場できちんと持たない事がどれだけ失礼に当たるかまでは理解出来るからね

ここまで俺の自演

>>789
お前が何言ってるか誰もわからないからだよｗ
なんだ、注意する人ってのは誰の事をさして喋ってるの？って
誰の事をさしたかで何かが変わるのか？
誰も答えてくれないって言ってるけどさ、お前と同じような意見の人が答えてるだろ？すぐ上で
>>782
よく読んでやれ

箸がちゃんと持ててない
って分かるなら、ちゃんと出来てないって認識してるんだよな
ちゃんと出来てない人間に対して良いイメージ持つ奴はあんまいないと思うけどなぁ

>>791
それは、箸を正しく持ったっていうだけじゃ判断できないだろ
アンカー付けてるレスにレスしてきたってことは、>>786＝>>791ってことでいいんだよな？
786の言い分じゃ、箸を正しく持っている人間だとしても、箸の持ち方が悪い人にたいして
注意せずにいるってことはマナーをわかってないからできること
だから、意味もわからず形だけの猿まねだからよくないって主張だよね

ってことはだよ
箸を正しく持っている人の中で、どの人が意味も理解し持っているかどうかは、
目の前に注意すべき対象である箸の持ち方のおかしい人間がいないと判断できないよね？
それか、箸の持ち方の正しい人全員に「箸の持ち方の意味わかってる？箸の持ち方の悪い人どう思う？」
って聞いてまわるかだよね
つまりは、目でみただけじゃ判断できないってことだよね
新しい人に出会うたびにそんなことしてんの？面倒くさいね

>>793
親や兄弟、若しくは先生が注意するなら躾や教育だから問題ないでしょ？
親しい友人も言い方によるけどいいだろうし
それが親しくない人とか見知らぬ人に注意されるのはおかしいっていう話なんだったら、私もそりゃ変だと思うから

言い方にもよるだろうとも思う
親兄弟でも罵倒する様に言うなら教育とは言えない

ただ、自分は親兄弟教師以外で箸の持ち方注意する人を見た事があまりないからスレタイがどんな状況を指すのかピンとこない
話がすれ違いまくってるのもその前提がそれぞれで違うからじゃないかと思ったから聞いたんだけど

その上でもう一度聞くけど誰の話をしているの？

このスレ住人の認識の違いはまさにここなんだよ
まず、箸をきちんと持てている人の中でもわかれる
①箸を正しく持てる・持ち方のおかしい人には注意する
②箸を正しく持てる・持ち方のおかしい人に注意はしない
③箸を正しく持てる・持ち方のおかしい人には注意する・持ち方のおかしい人間に注意しない人間も批判する

箸の持ち方がおかしい人の中でもわかれる
①箸を正しく持てない・持ち方がおかしいと注意されることは受け入れるし、理解できる、そして直す気もある
②箸を正しく持てない・持ち方がおかしいと注意されることは受け入れるし、理解もできるが直す気もない

③箸を正しく持てない・持ち方がおかしいと注意されることは受け入れられない理解もできない、当然直す気もない

>>795
はい>>786＝>>791です

＞786の言い分じゃ、箸を正しく持っている人間だとしても、箸の持ち方が悪い人にたいして
＞注意せずにいるってことはマナーをわかってないからできること
＞だから、意味もわからず形だけの猿まねだからよくないって主張だよね

まずここが違う
必ずしも注意する必要は無く、それが失礼に当たると気がつけるかどうか
意味が分かれば自分が何故綺麗に箸を持って食事しているのか分かる
→その場で箸を正しく持たない人は失礼な素振りをしているのだと気がつく

そこから先の注意するかどうかはその場、相手、状況が注意するべき時かどうかで変わる

>>797
そうそう！
①の注意する場合、相手とその場によるって言うのも追加でお願いしますw

そりゃ自分のできない事指摘されたら良い気はしないのくらいわかるもの
時と場合によるさ、って何度言っても伝わらないのは何故…

>791
>箸を公の場できちんと持たない事がどれだけ失礼に当たるかまでは理解出来るからね

どれだけ失礼なことなんだ？
本来の意味とは何？
言ってみろよ。笑ってやるから。

>>800
何も知らない子供でもあるまいしどうぞそれ位はご自分で調べてくださいね
2ちゃんに書き込んでるその機械でいくらでも調べられるんで
わらってやるから、などと言う人間にわざわざ教える筋合いはありませんよ

>>796
ちょっと待て
そんな事を聞きたいのなら、このスレ内でも前スレでもさんざんそれぞれ出してただろｗ
親兄弟はいいけど他人はねって人もいるし、いや他人でも注意する！って人もいるし
まずお前が話してる相手は同じ人間じゃないんだから、それぞれ考えがあるってことを理解しろよ
あと、箸は正しく持ててはいるけど注意はしないよって人は、そもそも相手が誰かなんて関係なく
別にどうでもいいやーって人もいるし、自分の子供なら注意するって人もいる
そんな違いも今までさんざん話してきたことだよ

なんで誰も答えてくれないなんて思い込んでるんだ？
それから、相手のそういう考えを聞きたいのなら、自分がまずその前提を話したうえで、
私はこう思ってるけどあなたはどうなの？って質問の仕方をするべきだよ
誰の話をしてるの？なんて一言じゃ意味不明だろｗ
あなたはまず自分が言葉足らずで質問の仕方が間違っていると認識するべき

それからついでに言うけど、自分は自分の子供になら言う
自分が教育するべき相手だから
他人は言わない。関係ないから

ここは、持てない人が誰かに言われたことを書くスレなんだよね？
だとしたら、持てる人が書くのはおかしい事だと思う。
持てる人が書いたらごちゃごちゃ言うヤツになるんだもんね？
ROMってたけど…
そろそろ持てない人がどんな言われ方されて、どんな風に思ったのかを書いて欲しいな。

>>799
いや、お前は３番だろｗ
すぐ上で、自分は正しく箸を持てているのに箸を正しく持てていない人間にたいして
何も思わない、注意しない人間はおかしいと言っているんだから
ここだよ、お前がわかってないのは

だから、こっちも何度も言うけどさ
自分が正しく持っていても、他人のことなんていちいち気にならない人間というのは存在するんだよ
お前とは違う感覚であり考え方かもしれんが、現実にいるんだよそういう人間は
自分と同じ感覚の人間ばかりではないということを頼むから理解しろよ

お前が批判されたり反論されたりするのは、ここがおかしいから

>>803
そんなスレですなんてどこにも書いてませんが

注意しない人間はおかしいなんて、3スレあるが誰も言ってない筈だが
マナー違反だと認識しないのがおかしいって事なら沢山の奴等が言ってるけどな

>>802
前提として、私は身内、仲の良い友達、仕事の部下までなら注意します。
友達と部下は周りに迷惑かかる様なよほど酷い場合のみで言い方や場所等かなり気を使って言うけどね

注意する側は「身内なら」とか「誰彼構わず！」とかよく言ってた
でも「俺は文句なんて言わないよ。なんで文句なんて言うんだ？」と言う人がどんな前提で喋ってるのかがなかなか出てこない
あなたが答えてくれた様に「自分の子供には言う。 (=その他は言わない)」って言うのが聞きたかったの
たってそれだったら意見の違いってそう大きくないでしょ？
今みたいに話が広がりすぎてわけ分からなくならないでスムーズに進むと思わない？

聞き方も、私はこう思うけど、と付けてしまうとそこばかり話を広げられてしまっていたんで、あえてシンプルにしてみた
分かりにくくてすみません

>>804
私は注意しない人間がおかしいとは一言も言ってませんよ
なんとも思えないかどうかですよ

注意する事と思う・気づくは全く別でしょ？

>>807
注意する側は言ってたって言うけど、それは注意する側全体としてでしょ？
全体としてじゃなくあなたの意見をあなたの言葉として書かなきゃわからないよ
それに、別にこのスレ注意する側の人間vs箸の持てない人間のスレじゃないんだから
ちょい上でわかりやすく番号書いてくれた人がいるけど、それぞれ違う考えなんだよ
だったらいちいち書かないとわからない

なんか勝手にグループわけして、こっちのグループはこう書いてたって言ってるけど、
それあなたの勝手な行動だからね
そういうスレのルールならわかるけど、そんなことどこにも書いてないし
箸を持てない人にたいして意見するのも、その人個人に反論するなり意見するなりしないと
グループ分けして喋ってちゃ「私はそんなこといってないだろ」ってなって当たり前でしょうが

ようやくわかったよ、お前が何故ズレているのか
勝手にグループわけして考えてるからだよ
それをやめろ

>>809
ん？私の意見を私の言葉で前提として書いたけど、何か不十分なところがあるの？
私は箸を持てるし、限られた場合のみ注意する、で足りないところが？

>>810
だからそれは今初めてお前の言葉として書いたんだろうが
コテでもつけて以前にレスしてますっていうならともかく、そうじゃないなら
だから、いちいち書かなきゃわからんだろって言ってんの
毎回いちいちその前提を書きたくないっていうならコテつけろよ

あーもうしんどい
やめた
こいつの相手疲れる
寝る

ずっとROMってたから書き込んでないんだけどな
この人個人に話してるんじゃなくてスレの人全員に聞いてるんだけどね

みんなどんな前提で話してるの？
特に、注意するよって人以外がどんな前提なのかほとんど出てこないけど、どうなの？ってだけなんだけどな～
持てなくて注意されてる人、持てるけど注意しない人でも違うだろうし
前スレの「注意すること自体がマナー違反」っていう話ならまたそれはそれで違う話になるし

箸くらいきちんと持てよ、と言うだけで誰彼構わず言う人認定されるのもおかしな話だし

ってしつこくなるから私ももう寝るわ

何でID:0IbNOqLxは一度も書かれてない事を注意するよ側が言ったとして書くくせに
勝手にグループ分けすんなとか言ってるんだ？
個人の意見だと言ってるのに、個人の意見を言えとか、何なの？
前提を書かれた後に、前提を書けとか何を言ってるの？

>>812-813
もうそいつの相手しないほうがいいよ
昨日も手当たり次第噛み付いてたし、どう見ても頭がおかしいから

そうだよね。触っちゃいけない人って感じがする。
っていうかあれやっぱ荒らし？
本気で書いてるとしたらマジで痛すぎるw
構ってもらいたいから突飛なこと言ってるだけの子供かな。

もうここに残ってるの気持ち悪いヤツしかいない

どう見ても気持ち悪いのはID:0IbNOqLxだけだろ
スレに書かれてる事を、この人が言ったと勘違いするならまだしも
スレにさえ書かれてない事を言ったと言い切るとか本当気持ち悪い
つか怖い
荒らしとか煽りだよな、ガチで言ってたらマジで怖い
前スレの奴も大概だけど、こいつもないわ

自分が馬鹿にされるだけだからよくね？

同僚や親族

は無視ですかw

>791
>箸を公の場できちんと持たない事がどれだけ失礼に当たるか

どれだけ失礼なの？

またいつもの質問厨かw

ホントに分かってねえのなwww

箸すらまともに持てないってクズってホントゆとりに多いよな
親もクズなんだろう

箸きたないのとクチャラーって同じくらい嫌いだ
こんなきったないのと飯なんか食えねぇよ
大抵両方とも逆ギレするしマジゴミクズ

いつもの人が他人のふりして自演してますなぁｗｗ

この汚い言葉使いで他人罵る人間のほうが育ちが悪いわｗ
親がまともに教育しなかったんだろうね
本当に育ちの良い人間は他人罵ったりしないから

>>812
この人前スレからずっといるのに
なんでＲＯＭってたなんて嘘ついてるんだろう
自演しまくってたんだろうなｗ

>>828
嘘かどうか分かるなんてすげぇな
てか嘘だとしても何も問題なくね？
明らかに前スレの姉に虐げられたとか言い出したりここに来ないとか喚きながらも来た馬鹿もいるぐらいだし

>>817
キチガイが一匹だと思う時点でオマエもキチガイの仲間入り
どう見てもこのスレのキチガイは二匹
常駐してるくせにROMってたと嘘までつく、自分の何がおかしいのか気付きもしない真性キチと
このキチをキチだと気付いていながら相手し続けるキチ
こいつらが消えないとこのスレで話し合いなんて無理

>>830
ちゃんと読めてんのか？
>>796あたりものすごい正論だと思うがな。
注意するって言う側は実体験に基づいて話してるのにそれに反発する側は具体例殆どゼロでリアリティゼロ。
そこを言ってるんだろうから誰か答えてやれよ。

こいつらマジで怒られる妄想だけでキれてんのか？

つーか自演自演うるせーのは前スレの猿だろ。
こいつが一番邪魔くせえ。
自分で立てたやつ全然使ってねーんだからそっちに行けばいいのにw

どんだけ自演してんだよこいつｗｗ
毎度毎度同じ所がズレてるからバレてますよｗｗｗ

こいつの口癖
＞誰も答えてくれない
＞誰か答えてやれよ
色んな人がさんざん言ってるのに何故かそれだけ見えてないｗｗ
そういうことにしておかないと言い返せないんだね気の毒に
あと論点ズレてますよｗｗｗ

>>834
うわ自演認定されたww
なんかそれしかお前が言えるとこねーのなー
自演だとしたら俺どんだけ一日中いんだよwww
こいつまじやべぇwwwwww

自演はずかしい

注意される(文句を言われる)状況を答えた奴は特殊な状況ばかり
特殊な状況によっては注意する側も同意(見知らぬ他人がいきなり罵倒等)
しかし、そんなシチュエーションは滅多にないだろうに注意や文句を怒る人達は皆そんな状況だけに怒ってるのか？(ここに誰も答えない)
特殊ではない「身内や知り合いが注意(注意の末の文句)」なら何も問題はないのではと主張すると
そもそも注意するのがおかしいと言い出す奴等が現れ
更にその中に、箸が持てるのに何故注意をする(気になる)のかの理由を分かっていない奴等が現れる
箸をちゃんと持ててるなら、何故ちゃんと持つべきかを理解して持つのでは？
それを理解していれば、箸が持てていない人が気になる理由も分かるのに分かっていない
一人が発言した内容から上記を要約すると「自然とその持ち方になっただけ」だから分かっていないらしい

で、結局特殊な状況以外で腹が立ったりする状況の具体例はいつ出されたのかな

>>812＝>>837

はい自演確定

一つこいつにアドバイスしてやるわ
お前多分境界性人格障害だと思うよ
自分と他者との境界が曖昧すぎる
悪いこと言わないから病院行ってこい

そもそも812とは別人だからww

つうかこれで自演確定って根拠何なんだよww

>>839
まず境界性人格障害の意味をちゃんと調べてこい
人を小馬鹿にする時位自分が逆にバカにされない様な知識は入れとけ
お前本当にバカなんだなあww

自分もちゃんと境界性人格障害を知らないから調べたが
2ちゃんでボーダーって言われてるやつか
何か違うくね？症状がどう一致すんのか全く分からん

で、どれほど失礼なんだよ？

>>844
相手に「お前に気遣いなんかしない」って事を表現しちゃってる
結婚式や葬式でマナー違反をしないよう予め調べる人もいる
会食とかでもそう
調べたか、調べてないのかどっちにしろ周りに対して「マナーを守ろうとする姿ではない」事を見せている
知らないやら迷惑かからないでしょって言い訳は相手に対して「調べる必要がないし迷惑がかかる可能性を考慮していない」という事にもなる

これが失礼にならない理由があるなら逆に聞きたいぐらいだ

>845
>相手に「お前に気遣いなんかしない」って事を表現しちゃってる

なんでそうなる？

自演がまじでバレてないと思ってるな
このボーダー本物だ

>>846
マナーを何故守るのか分かるなら、何故そうなるか分かるよ
箸の持ち方はマナーにもならないと思ってるなら永久に分からないだろうけど
会食や冠婚葬祭では箸だからマナー守らなくて良いだろうはそうそう通用しないと思うよ

>>847
自演じゃないのにバレるも何もないだろ

境界って病気か病気じゃないかの境界の事なんだがw
自分と他人の境界があやふやとか言ってるから本当に何も知らないんだろこいつ
妄想って怖えーーーww

何で挨拶するのか
なんで食事しながらゲップするのがダメなのか
何で食事中にガチャガチャ音立てちゃダメなのか
が分かるんだったらフツーに分かりそうな話だがなあ

自演だったら何か都合悪いのか？って聞きたくなるぐらいこだわるなぁww
意味もわからずボーダーとか言い出すしw
そう言えば前スレの奴も自演だとかアスペだとかうるさかったっけ
アスペの意味よく分かってなかったのも似てるなー
あ、でもそいつはこっちには来ないって言ってたから別人かww

お前らが俺の自演にここまでハマるとは正直驚きwww

>>852
ねーねーwww
自演にハマるってなーにーww

>>850
多分「箸なら迷惑にはならないから何で気にするのか分からない」って返ってきそうだけどね

箸ならマナーをちゃんと守る必要がないとか、気にする必要がないって言うのは本当どうかと思う
後、クロス箸ならともかくちょっとぐらいならってのは気付かれたらクロス箸よりマシなだけで結局マナー違反だし

そもそも箸のマナーだからじゃなくて、マナーはマナー
守らなきゃ、マナーを守らない人間と見られて当たり前
こう言うと次は思考停止だマナー厨だとなるから意味分かんない

>>854
> 後、クロス箸ならともかくちょっとぐらいならってのは気付かれたらクロス箸よりマシなだけで結局マナー違反だし

ちょっと意味分かんない文になっちゃったww
クロス箸ならともかくちょっと間違ってるだけならと考える人がいても
クロス箸より見た目がマシなだけでマナー違反である事に代わりはない
って事

>>853
さっそく釣れたwwwwwwww

草生やす奴って基地外ばっかだな

>848
だからなんでそうなる？
自分の言葉で説明してみてよ。

なんでそうなるかも分かんないの？

>859
いや。意見を聞いてみたいんだ。
そうなると思う理由はひとつではなく、
いろんな意見があるのかな？と思って。

箸の持ち方はマナーに入るのか？
イメージとしてマナーというのは
気遣い程度。
器用さや努力が求められる事をマナーにいれるのは
違和感がある。

境界性人格障害の人は、自分と他者の境界がよく曖昧になります。
自分と他者を十分に区別できません。
そのため、自分の視点と他者の視点を混同してしまいやすいです。
自分が好きなものは相手も気に入るに違いない、
または自分が嫌いなものは相手も嫌いに違いない、そのように考えます。
自分と相手が別の存在で、自分の感じ方と相手の感じ方は別々なものであるということは、
頭では理解していても、いつのまにか混同してしまいます。
また、自分の基準でしか、相手を見ることができません。

まさにこのｷﾁじゃんｗｗｗ
>>837

>>862
おいおい…お前頭大丈夫か？
調べるならちゃんと調べろって
ちょっと本気で何の文章も読めない奴なんだな…

ここまで触っちゃダメなやつとは思わなかったわ
マジ基地怖過ぎ

自分はマナーだと思わないとか言う人よくいるけど
だから？って話だよな。お前がマナーと思わなくても、調べりゃいくらでもマナーとして出てくるのに

>>861
例えば結婚式でマナー通りの服装で行き、マナー通りに行動する
その為にはまず服装を整える努力(服のお金を出す努力や自分に合った物を探す努力)
そしてマナー通りに行動する為の努力(マナーを知る努力や回避する努力)
気遣う事自体にも努力ってのは多かれ少なかれ必要だよ
そして努力をどれだけするかは人によって変わる

箸が持てても、箸の上げ下ろし出来ない方も多いわよね
基本的な和食のマナーも出来てないのに、もてない人にマナーやらを求めるのはいかがなものなのかな？
上品そうに手皿してる人も、箸の持てていない方と変わりなく恥ずかしく思えるんだけど…

>>865
自分は箸の持ち方と同じぐらい椀物の中を探ったりすんの気になる
でも箸の持ち方に関するスレだからあえて言わないだけ

>864
いや、マナーと一口に言うけど、いろいろだと思うよ。
臭いや音や光や、そういった明らかに他者への刺激を加えるものは迷惑と感じるだろうが、
古来からある形式美などに由来するマナーはそれとは違うからね。

全てをいっしょくたにして議論してしまうほうが乱暴だと思う。

>>864
お金を出す、知る、回避するといった程度の努力と
不器用さを克服するという努力は同列か？

>>863
ボーダー乙

>>863
お前が調べろ馬鹿ｗｗｗ
こっちは心理学科卒なんだよｗｗ

>>870
おお、奇遇だな。俺もだよw臨床D卒だ。
じゃあＨＰからわざわざ主だった症例以外をコピペして引っ張ってくるような事をしなくても分かるだろ？
見当外れなコピペの上に、今時パーソナリティ障害と言わず人格障害などと言うから何も知らないやつだと思ったよ。
どの診断基準にも当てはまらないわけだけど、何を持って診断したんだ？

ちなみに837はその直前までのカキコミをまとめた文書であると中身を見れば誰でも分かるんだが、君は837が個人の発想だとしか取れなかったと言うことなのかな？

って激しく箸とは遠ざかってしまったんで本筋に戻すけど

箸の持ち方は日本人の食事マナーの基礎の基礎であり、導入じゃないか？
はじめは持てないのは当たり前だが、例え子供が不器用でも親が根気良く教えて正しい持ち方を教えるのが現状。
重要視されるものであり、それができない事で周りにどう思われるのかを親は知っているからな。
子供ですら学ぶ基礎ができていなければ、その先のマナーの話などすることもできない。
握り箸で綺麗な所作など到底できないわけだ。

それを踏まえた上で箸の持ち方はマナーにあたらないと考えるのは無理があると自分は思う。

ホントこれは糞マナー
こんなマニュアルいらねーと思うわ。

>872
まんまマナーのマニュアル化だな。

日本人はマニュアルこそ正義&美徳だからな
外国人による日本人あるあるで、「全然車が来てないのに赤信号でみんな止まっててワロタw」
ってのが鉄板だと聞いた。
これは良くもあるし悪くもあると思うけど、
ただ、たとえどんなに煩わしいルールだと皆が思ってても、それをきちんとを守る日本人って俺は誇るべきだと思う

初めてなんだけど、自演ってこんな感じでok?
誰かアドバイス頼む

あ、そっか
夏休みだもんね

>>876
初めて
初めて
初めて
初めて
初めて

wwwwww
そう言やあみんな信じるとでも？wwwww

ＲＯＭってたのが嘘だとしたらなにか都合が悪いの？
とかこのスレに常駐してるｷﾁが言ってるから、別にいいんじゃないのｗｗｗ

>>871
これ読んで本気でわからないのなら、お前はその本人か仲間だよ

このスレ常駐のキチ

自分は自演するけど他の人は駄目！
日付変わってから擁護してくるレスは自演！
ＲＯＭってたって嘘ついてもいい！
でも他の人は嘘つくな！
他人の意見は自分の意見！
別の人の発言であっても、同じような意見の人には全部ひっくるめてアンカーつけてレスしていい！
同一人物認定していい！でも他の人は駄目！
同一人物だと誤解されたくないのならコテつけろ！そうじゃないのなら同一人物認定してＯＫ
でも自分は同一人物認定しちゃだめ！
口汚く相手を罵るときは別人のふりをして自演！

>>1 なんだけど自分でその持ち方が正解だと思ってるなら何て言われても侮辱にならないんじゃないの？　箸の持ち方にいちいち(ryって「俺の勝手だろ」と言ってる割には言えば屈辱してるって　
言われてる事を気にしてるのかしてないのか分からない　只単に正しくない事を指摘されてムキになってるだけに見えるんだが　「誰にも迷惑を掛けてないからいいじゃん」的なニュアンスを感じる　
持ち方が変だと他人からは見苦しいのと親の躾がって言われるよね　しかし本人がその持ち方でいいと思ってるならそれでいいんじゃないのかな　言って直す人なら「いちいち文句言うな」なんて言わないし
それ言っちゃおしまいかｗ　でも完全に親が悪いよねこの場合　箸の持ち方矯正グッズあるし輪ゴムでもできるし誰でも直せるんだもん　使いやすい持ち方だから正しくなくてもいいってのは単なる言い訳だよな　　

882です長文に読みにくくなってすまん

経歴詐称してまで人をバカにする基地って見苦しいな

箸の持ち方も躾けられない親だから子供もこうなるんだろ
DQNか子供見捨ててる以外に箸の持ち方すら教えない親なんていねぇよ
自分の周りの奴にどう思われてるか考えもしないで経歴詐称してまで書き込んでw
子供ですらできるのに不器用だから努力しないととか言い出しちゃあ誰だって笑うだろww
箸に関係無い話しかしてないのはそれしか自分のプライド守る方法が無いだけ
見下されて終わるだけの可哀想な人生だな

>>881

いつ誰がこんな事言ったよ
曲解し過ぎ
つか自分は自演するけど～の下りは自分の事だろ
マジキチ怖いね

>885
箸ぐらいしか威張れるところがないのもかわいそうだよなぁ

>>887
箸なんかで威張りたい人居ないでしょ
そんな常識で威張るとかそもそもその発想が恥ずかしいわw

>>887
箸スレだから箸しか話題にしてないだけなのに
箸ぐらいしか威張れないんだって安直な考えになる方が可哀想だなぁ
逆の発想だと、箸ぐらいを注意や文句を言われたからってスレ立てして援護がわくのもね…

>888-889
やっぱかわいそうにしか見えないわ。
ごめんな。

>>887 言い返す事が出来ない奴が必ず言い出すよな　箸の話をしてるとこで箸ぐらいとか
かわいそうだなｗ　夏休みが始まった小学生はアンカー付けられる様になってからおいで

仮に、箸の持ち方ぐらいしか威張れない奴が集まってるとして
それしか威張れない奴に言い返せなくなってキチガイ発言しか出来なくなる奴って恥ずかしいよな

>891
いやいやお前に無理があるわ。
ほかに誇れるものがあったら、
ここまで「他人の箸の持ち方ガー」なんて粘着するわけ無いもの。

>892
>それしか威張れない奴に

やっぱりそうなのかよｗｗｗｗ
言い返せないんじゃなくて、
馬鹿らしくて相手にしてないだけということぐらい気づけよカス。

>>893 粘着してるのお前じゃん　めっちゃ相手にしてるじゃんｗ　なぜ威張るが誇るになってるの？
箸の持ち方を威張るとか誇るとかに置き換えて話す奴は居ないよｗ　極々普通の事だもん
お前は自分で箸を普通に持てないのがコンプレックスですって言ってる様に聞こえるが
かわいそうな小学生だ　国語とアンカーの付け方を勉強してから出直してね～～～
　

>>893
仮にってのが見えないぐらい目が悪いなら夜更かししないで夜十時には寝ろよ
あ、それとも都合の良い部分しか見えない目でも持ってるのかな？
馬鹿らしくて相手に出来ないならそもそも話し掛けなきゃ良いのにわざわざ話し掛けて相手にして欲しそうにするなんて随分と変わってるね

なんかこのスレ気持ち悪いから晒しあげとくねｗｗ

ていうかちょっｗｗｗ
>>881
にたいしてのレス
>>886
常駐してるキチとしか書かれてないのに、なにこの自白ｗｗｗｗ

>>897
いつ自分が言ったよに対して自白なら分かるが
いつ誰が言ったよはどう見ても自白じゃなく「スレでそんな発言されてない」って事だろ
あれぐらいの文章もそんな曲解しちゃう脳みそってやばいよ

>>898
えっ
お前は本人でもないのに、このスレの最初から最後までの書き込み把握してんの！？
凄い記憶力だね！！
尊敬するよ！！

馬鹿だこいつｗｗ

言った事ならともかく、言ってないことを記憶してるなんて本人以外有り得ないわな

>>899
別に記憶力なくたって、スレ内検索でパパッと調べられるけどw
お前まさか今までのレスって皆が皆律儀にレス覚えて書き込みしてると思ったわけ？
ちょっと調べりゃ過去ログもすぐ見られるのに？
前レスについて話す人は前レスにもいたからだって？
ちょっと調べりゃ分かるのに、みーんな当時に書き込み見て覚えてたと思ってたの？

夏だなあ

>894
>お前は自分で箸を普通に持てないのがコンプレックスですって言ってる様に聞こえるが

また得意の決め付けか？
「箸をマナーどおりに持てること」と「他人の箸の持ち方に文句言うこと」は
分けて話せってあれだけ言われているのにごちゃ混ぜに話すとか、
お前真正馬鹿だな。
まあ、そういうことにしないと他人に誇れないんだからしょうがないか・・・・

>なぜ威張るが誇るになってるの？

どっちでもええわ。話の本質は変わらないから。
つか、そんなことも読み取れないとか・・・・

ほかに誇れるものがあったら、ここまで「他人の箸の持ち方ガー」なんて粘着するわけ無いから。

>また得意の決め付けか？
>「箸をマナーどおりに持てること」と「他人の箸の持ち方に文句言うこと」は
>分けて話せってあれだけ言われているのにごちゃ混ぜに話すとか、
>お前真正馬鹿だな。
>まあ、そういうことにしないと他人に誇れないんだからしょうがないか・・・・

と言っておきながら
>ほかに誇れるものがあったら、ここまで「他人の箸の持ち方ガー」なんて粘着するわけ無いから。

と決め付けww
ただマナー違反だと意識するだけの人もいるのにみーんなごっちゃにしてるし
コンプレックスじゃないならそこまで箸ぐらい気にすんなと言う必要もないよなww

>904
決め付けても当たってるからいいじゃんwww

「箸」というひとつの尺度で人間性までまで否定するとか、
まともな神経じゃないんだが、
ほかに誇れるところがないってのなら納得がいく。

そうじゃない奴がいるのなら、まじで教えてくれよ。

>>905
散々当たってないって言われてるじゃんww
ここに書き込む時か、実際に持ち方悪い奴見た時以外に箸なんかいちいち考えねぇよww
人間性まで判断して否定してんのは一部分だろww
「いきなり文句はどうかと思う」ってレスもあるし
何故人間性が判断されるかを丁寧に説明してくれてる人もいる。その人達は「箸だから」ではなく「マナーだから」「箸とか関係無しに、迷惑だと考える人の事を気遣う様子がないから」等と色々言ってくれただろ
箸だからこそと拘ってるのは「箸の持ち方に文句(や注意)をするな」って奴等の方だよ
箸だからこそ気にするな。箸だからこそマナー違反であっても気にしない
逆にそこまで箸だけは正しい事をしたくないなんて、よっぽど箸に対してコンプレックスがなきゃあり得ないよ

酷いコンプレックスにしか見えねーよな
箸持てるやつがここまで『箸を持てない他人』のために必死に書き込む意味もわからんけどww
っていうかこんなに日本語読めない日本人っているかな？
わざとか、日本語不自由かどっちかじゃねーの

まず威張る威張らないの話になってる意味もわからない

>907
おいおい。
話逸らさずに教えてくれよｗｗｗ

>906
>人間性まで判断して否定してんのは一部分だろww

じゃ、お前はまともだな。
俺の興味対象じゃないからさようなら。

こんなに自己矛盾に気付かない人間いるんだなぁ
珍しい人もいるもんだ
さんざん、箸も持てないなんてクズ
親のしつけがなってない
気遣いができない人間だ、と罵倒してるのにな

>911
え？そうなの？
ID:Kwu24pZA←こいつのこと？

ＩＤ真っ赤で粘着してがんばってるなｗ　俺は>>887のお前のレスに対してレスしたのに
>>903で　「箸をマナーどおりに持てること」と「他人の箸の持ち方に文句言うこと」は
分けて話せってあれだけ言われているのにごちゃ混ぜに話すとか、って知らんがな
言ってる様に聞こえるが決め付けだと思うならご自由にｗ　俺なら違ったらいちいち反応しない　
俺は誇りも威張りもしないが箸が普通に持てるからここでレスしてるの　持てない奴の反応が面白いから　
お前は普通に持てないからここに粘着してるの？　普通に持てるならムキになって擁護してる意味が分からない
箸ぐらいしか威張る奴が居て可哀想だなって思ってるだけでいいじゃん？
国語が出来ない子にレスするのは面倒だな　間違えを思い込んでるからどうしようもないｗ　

>>911
> さんざん、箸も持てないなんてクズ
は、人間性を勝手に判断だが

> 親のしつけがなってない
> 気遣いができない人間だ
は事実であり罵倒じゃないだろ

>914
>> 親のしつけがなってない
>> 気遣いができない人間だ
>は事実であり罵倒じゃないだろ

はぁぁぁぁ？
なんで「箸」というものさしひとつでそこまでいえるんだよ。
やっぱお前アホだわｗｗｗ
箸程度で何言ってんだカス。

>913
>って知らんがな

議論のルールも守れないんですね。
やっぱたかが箸ごときで人を裁くだけあるわ。

>>915
箸を正しく持つよう親がしつけるのは当たり前
でもちゃんと持ててないって事はしつけられてない
箸を正しく持つ事はマナーを守る事。マナーを守る事は周りへの気遣い。でも正しく持たないで迷惑だと思う人の事を考えてないのは明らかに気遣いがない
箸を注意して良いとしても親や身内ってスレで何回か出てるし
そもそも親以外が教えるのはレアケースだろ
店内や車内で走らない、騒がないといった事を親が教えるのと同じ
店内で騒ぐ子供がいたら親のしつけがなってないと普通に思うだろ
逆に箸だけは親の躾にならない理由はなんだよ
大概の育児書にも箸を持つに当たってどれだけ重要か書かれてるぞ

>>916 議論もなにもこのスレを見た時　>>887 の書いてる事に反応したからそのレスに対してレスしたのよ
その前のやりとりは知らないって訳　ここまでおｋ？　>>887以前にお前と議論してないからルールもなにも知らんがな
全ての人がレスを全部見てると思ってるのか？　箸ごときなのは分かったから何でこのスレにこだわるのか教えてくれよ
俺もＩＤ真っ赤になるがお前に興味があるからレスしてるのよ　生活板の他のアンチスレには書き込んでないし
そこまで箸を持てないのを叩いてる人に文句を言う理由が聞きたい　他にも当てはまるスレが山ほどあるのに何故ここ？
お前が箸程度で一番ムキになってるって気づかないのか？　お前は自分で正しい事を言ってるんだろ？言い返すのに何故悪態をつくの？　
何気に裁くになってるし？　俺は裁判官じゃないしまだ陪審員に選ばれてないから他人を裁いた覚えはないんだが？？？

　　

>917
いやいやいや。
箸がマナーどおりに持てない人でも、
人間的に尊敬できるたくさんいるんですけど～
そんなの普通に暮らしてればわかることなんだが、
お前の周りには箸持てない＝しつけのなってないクズしかいないのな。

なんかお前のレベルが透けて見えるわ。

なんで箸が正しいとされている持ちかたができないだけで
人間性まで否定できるかね。
ひとつの尺度で人を裁くことに違和感無いとは病気だわ。

多様な価値観といわれる世の中でお前の生きる場所があるのか？

>918
>その前のやりとりは知らないって訳　

議論したいなら過去スレぐらい嫁や。
蒸し返して場を荒らすなよ。

箸ぐらいでぐちぐちくそうるせぇ
うちなんてジジイから俺までぜんいん箸なんてテキトーに持つけどちゃんと俺仕事してるし！
箸だろーがスプーンだろーがおんなじ持ち方でええじゃろが！
うちの現場リーダーもぐちぐちうっさかったから一発ガツンとしばいたったら静かになりおったし（笑）
どーせ喧嘩で勝たれへんもやしどもがえばりたいから箸でゴチャゴチャ言うとんのやろ！

>>920 いつの間に何でお前と議論したいになってるの？？？？？　何で「嫁や」とか変な口調なの？　
http://hissi.org/read.php/kankon/20140720/UUpVMXlkU24.html見ると　これでお前と議論するのか　
それ以前はＩＤ変わってるから調べられないから教えてくれよ　19日のを教えてくれればお前のレスした事をちゃんと読むぞ
ってか何故議論になったのか分からないな～？　過去スレ読むから918の質問とＩＤも答えて教えてくれよ　
>>887以前の事を過去スレ読めって蒸し返してるのお前じゃん　大丈夫かお前？

おほほほほほほって飯食っとるやつらぐらいしか箸なんて見ねえだろ
そんな奴らは俺心の中でバカにしとーし（笑）
自分で金稼ぐの大変さとか知らねえ大富豪とかくそやし（笑）
笑ったらガチで拳でしばいたるしな

>922
いいから過去スレよんでから御託を並べろや。
お前の主張が通らないのがわかるから。
つか、ルールも守れないのならマンを語る資格ないから、
お前もうどうでもええわ。でてけ。

>>919
クズなんて言ってないけど大丈夫？
結婚式に黒ジャージで来たけど、あの人は人の為に命をかけられるような人なんです
と言われても、結婚式に黒ジャージで来る非常識さは消えないのと同じ
箸が持ててない(親からしつけられてない)事には変わらないの
そして箸が持てない人は尊敬出来ないとは言ってないけど
ただ、箸ぐらい正しく持つっていう気遣いは出来ない人になるだけ
そこにいくら良いところが加算されても
良くないところが消えないのよ
「暴力さえふるわなければ…」「浮気さえしなければ…」って言葉と一緒
そこ以外を見つめたって、そこが悪いという事実はなくならないの

後裁く裁かないとかじゃなくて、当たり前の事だから

おいこらてめーら無視してんじゃねーよ
これだからババアはクソなんだよ

失礼
>924 マン→マナー。

>923
お前は口が悪いが、Kwu24pZAのマニュアル人間に比べたら、
お前の方がよっぽど人間的にまともだわ。

>925
結婚式にジャージとか、何関係ない話してんの？
箸の話なんだが。
どうした？もう降参か？

お前の周りには、箸持てない＝しつけのなってないクズしかいないんだろ？
そこは認めるんだよな？かわいそうな人間関係だな。

>>927
おまえは良い奴じゃねーか（笑）

口うるせーババアは札束で飯食ってろってんだよばーか
そっちのがもっとお金持ちじゃねーか
前科もねーやつ捕まえてクズとか言ってんじゃねー

>>925
金ねーやつは結婚式いっちゃだめなんですかー？
お金持ちって結婚式できてすごいっすねー（笑）

つーか箸でゴチャゴチャ言う奴ってなんであんなにうるせーんだろうな
ひじつくなだの音がうるせーだの口閉じてくえだのこぼすなだの膝立てんなってよー
腹にはいりゃおんなじじゃ
おじょーひんに飯なんかくえっかよばーか（笑）

>925
しかしこの文章改めて読み直すと、
こいつマジで「箸の持ち方」で、
良くないところが消えないとか、
人間の価値まで語ってんのな。

ここまでマニュアル人間って俺はじめてみた。

箸の持ち方が変でも立派な人は俺の回るにすげぇたくさんいる。
よくないところ？良くないって何？意味わからん。

>>924 御託を並べてるのお前じゃんｗ　別に構わないよ俺の主張が通らなくても
ネットで社会で全員に俺の考えが通るなんて全く思ってないし　それに主張してないしレスしただけで主張になるとは
威張る・誇る・議論・主張に資格とはｗ　気に入らないならスルーすればよくね？　キレるの勝手だけど答えとＩＤ教えてよ
お前のルールなんて知らんがなｗ　このスレではお前のルールを守らないと駄目なんだ
それならルールをがんばってかんがえなきゃ！できるかな～～～　あいでぃーかわるまえにていしゅつしてね　

結婚式でジャージで誰がこまんの
しんぷが白いのきてたらそれでええんじゃろ
まぁ行ったことねえけど（笑）
つーか正しい箸の持ち方ってなんだよ見たことねー（笑）

>923
>別に構わないよ俺の主張が通らなくても

はい、さようなら

>923
>お前のルールなんて知らんがなｗ　このスレではお前のルールを守らないと駄目なんだ

俺のルールじゃねーよ。
ここのスレのルールだよ。
これだけ言って過去スレも読まず、
スレの議論で築いたルール無視するとか。

これが箸ごときで人間を裁くマニュアル人間の人間性。
下品極まりない。

>>931 確かに腹に入れば同じだよね　どうぞどうぞあなたはそのままの食べ方でおｋ　　

>>936 このスレにルールあったんだ　スレタイに何も書いてないから気にしなかったよ
マニュアル人間ならルールをきっちり守るんじゃないの？　マニュアル通りに行動するんだもん　だからお前の意見を見たいからＩＤって言ってるじゃん
２ちゃんで一日前か少し上くらい読めと言われたが過去スレ全部読めって言われたのもだしルールなんて初めてだ　そういうルールが存在するならすまんな
ここのスレの人どうなの？２ちゃんしてる人どうなの？ルール？　２ちゃんしてて品格いいとは思わないが下品ってお前が言うなよｗ　

>938
とりあえず過去スレ読んだか？
わかりゃいんだよ。

>>928
関係ない話って…例えぐらい分かんないかな？
降参も何も勝負してないし

だから、クズなんて言ってないと何度言えば分かるかな？
あんたは躾のなってない奴をクズだと思うみたいだが
こっちはただただ「あぁ親から箸の持ち方も教えられてないのか」と見るだけ
それだけクズかどうか判断するわけないじゃない

ただ、箸の持ち方が正しくない人は「箸を正しく持てない人」と見られるだけ

箸がもてない人って >>931 みたいな人でしょ
自分は箸持てるけど～の人はこういうのをそんなに必死になって庇ってるわけ？
何を守りたいのか全く分からんな

>>939 あらあら　なんか知らんが許されてるｗ　２ちゃんで叩いてる人に噛み付く奴ってこっちの話に質問無視して
話をどんどん違う方に持ってくから困る「箸の持ち方が違いますがなにか？」から入るんじゃないの？　
それが「箸ぐらいしか威張れるとこない」って>>1のフォローにもなってないし　箸の話がありもしないルールの話になってるし
過去スレ読めとか言っといて蒸し返すな言うし訳が分からん　議論したいなら悪態つくなよｗ　どこかのヤジ議員と一緒だな　　

>>941 そうそう一番そこが聞きたいの　このスレに共感して自分も箸を普通に持てないなら庇ってるのも分かる
あなたはどうなのっ？て聞くとそこは否定ってか濁して答えないくせに反論してるのが最大の謎　
ただ叩いてる奴が気に入らないから文句を言ってるとしか思えない　　
　　

すごい進んでると思ったらなんだこいつらｗｗｗ

箸の持ち方にこだわる人って在日に多いんだよね
コンプレックスだらけだから、箸の持ち方とか日本人らしさなどにこだわる
和田あきこがそうだよね
あの人、日本人らしくとかすごくこだわってて、箸の持ち方や食事のマナーにすごくうるさいらしい
なのに、在日の話題や韓国の話題になると必ず日本下げて韓国擁護
結局は、日本人になりたいのに、日本人には絶対なれないというコンプレックスから
過剰に他人を叩きつぶしたくなるわけよ

変な人に絡まれると嫌だから言うけど、別にここの人達全員がそうだとは言ってないよ
でも、自分は箸を持てるけど他人はどうでもいいよって言ってる人間を
いやそれは嘘！箸もてないからそうなんでしょｗｗなんて言ってる馬鹿は
そんな人間だと思うわ

へー在日に随分詳しいひとがいるんだねー(棒)
って言うかおやじ世代辺り？和田アキ子世代？の日本人は躾として死ぬほど箸の持ち方注意されてるんだけど知らないんだろうねw
確かその子供世代も箸は厳しくされてたような

まぁ馬鹿はともかく、自分がそうじゃ無いのに>>931みたいなのを庇ってるのはなんでなんだろね
よくあれを人間的にまともって言えるよねww
(箸がもてない)他人の事なんかどうでも良いのに(箸の持ち方注意する)他人の事は随分気になるのね
自分は箸持てるなら、他人が他人を注意するのに気になる理由って沢山ありそうなもんだけどなんで箸のみ？？？

まぁ夏だしこういうバカも増えるのかしらねーwww

この人いつも善人ぶって書き込むけど、馬鹿とかこの言い方とかさ
どう見ても見下して馬鹿にして楽しんでるよね
性格悪いな
マナーがどうとかよりも自分の性格の悪さどうにかすればいいのにね
箸はちゃんと躾られたのに、そういうのは躾られなかったのかな
可哀相
きっと親もそういう人間で、悪い事だって学べなかったんだね
同情しちゃうな

って言うか自分が箸ちゃんと持てる人が持てなくて注意された人の気持ち分かる気でいるのも不思議
全員が全員嫌だと思うとでも？
自分に関係無い事なら黙ってれば良いのにね
そもそもそういう場面に遭遇した事があるのかしら？
片っ端から不自然の塊の様な意見なのよねぇ

>>946
箸もてない人じゃなくてこの人の事を言ってるとわからないのかな？ww
ホント面白いわ～wwww

わぁ…本当に可哀相
きっとちゃんとした愛情受けずに育ってきたんだね
だから他人にたいして思いやりがもてないんだ
目の前で遭遇したことでないと、その人の身になって考える事ができないんだよね？
可哀相に…酷い親だったんだね

>>949
あっはっはwwwwめっちゃくっちゃだねぇ～
妄想の「箸がちゃんともてないけど…理由があるのに…！！」っていう子と「こんなもんも持てないなんて！キーー！」ってヒス起こす人相手に腹立ててる人にかまう時間なんてもったいないでしょうがwwww

そりゃ妄想の中の人がどんな持ち方してようが気にはならないの当たり前よねww
面白すぎるわーwww

脳内のお話なら脳内のお話で完結させりゃ良いのにスレまで立てるとはねぇ
そりゃ実際にあったのか？と問われても答えようが無いもんね～
そりゃバカにもされますわw

実際に箸の持ち方酷い人は周りに内心「うっわぁ～ありえねぇ…」って思われるだけだから心配しないでいいよw
注意されても仲良くなけりゃ言われる事も無いし、知らない人なら無視すりゃいいし、親なら素直に聞けば良いだけ
まぁその親が躾放棄してるからか、その人が話聞かなかったから持てない訳だから素直に聞く機会は無いかしらね～w

あぁ笑いが止まらないわー面白かったw
良い暇つぶしになったわww

「箸をきちんと持つことにこだわる人は在日」か･･･
都合悪いこと在日に押し付けすぎると自分でも意味が分からないこと言うようになるんだね

お前ら傍から見ればちょっとヤバイ域にきてるぞ

>>953
きっしょ

箸の持ち方が正しくないと見られる事なんかそれこそ箸が持てる奴には関係ないよな
何でそう見る事に対してキーキー言うのか分かん
実際、正しく持つって感覚は分かるのにそれと違うと認識する事が一体何故そんなに気にくわないのか

クズ云々なら、障害者を差別するなと障害者じゃない人が言うのと同じで分かる
箸が持てないと見る事にキチガイ染みたレスしまくる意味が分からん

>>953
うわこいつ今度はＩＤ検索して晒しあげまでするようになったぞｗｗｗ
やっぱり異常だわ
自分はＩＤ変えて自演連投してるからって

>>952
ちゃんと文章読めば？そんなこと言ってませんよ
あとさ、すごい不思議なんだけど
なんで箸を正しく持っているけど、他人（家族は別）が正しく持っているかどうかなんて別にどうでもいい
っていうだけの人間を、嘘なんでしょｗ妄想なんでしょｗって言ってくる人がいるわけ？
そっちのほうがどうかしてる
人の感覚なんて人それぞれで、別に気にならない人間だっているよ
自分の感覚と他人の感覚が一緒だと思い込んでるから、そうなる
箸もてないなんてって言うだけならまだわかる
なんで箸を正しく持てていて、他人の事が気にならないって人間をそこまで執拗に
嘘つき扱いしてまで叩きたいのかが理解できない
何が気に入らないの？
自分と同じ様に、箸の持ち方おかしい人間を叩かないから気に入らないの？
自分の理解できないものは存在しないと思ってるの？

>>958
そのまんまブーメラン
ただ箸の持ち方おかしい人だと気になる人を異様なまでに叩く奴は、箸の持ち方おかしいぐらい気にするなんておかしいって考え押し付けてるじゃん

殆どの日本人は幼少期に箸の持ち方を厳しく躾けるから、箸の持ち方ができない人を親の躾がなされてないと思っても仕方ないだろ
挨拶が出来ない奴はダメな奴だと思うのと同じだよ

そこから先の注意する事に腹立ててるのか、まずそう思うことに腹立てるのかが分からない
どっちなんだ？

>>959
気になる人を異様なまでに叩く奴の話なんてしてないけど
なんで私が言ってないことを私が言ったことにして、私にレスしてくるの？

…ああ、この人いつもの人？

>>961
どっこにもお前が言ったなんて書いてねぇよ文盲
>なんで箸を正しく持てていて、他人の事が気にならないって人間をそこまで執拗に
>嘘つき扱いしてまで叩きたいのかが理解できない
>何が気に入らないの？
>自分と同じ様に、箸の持ち方おかしい人間を叩かないから気に入らないの？
>自分の理解できないものは存在しないと思ってるの？

ってのが、気になる人を叩く奴にも適用されんだろって言ってんだよ

>>962
文盲はそっちでしょ？
私が言ってないことを話すのなら、私にアンカーつけてレスしないで下さい
それに、気になる人を叩く奴にも適用されんだろって言うけど、そんなわけないでしょ
私はあくまで「箸を正しく持てていて、他人の事が気にならない人間」を
「嘘つき扱いして叩きたい」人に文句を言ってるし、何が気に入らないの？って質問してるの
あなたがそういう人間じゃないのなら、私にアンカーつけてレスしないでくれる？
すごく気持ち悪いから喋りかけないで

>>963
えぇええ、お前どんだけ馬鹿なの？
お前が言った事は箸を正しく持てて気になる人間を異様に叩く奴にも適用されるのに
何でお前は
>私はあくまで「箸を正しく持てていて、他人の事が気にならない人間」を
>「嘘つき扱いして叩きたい」人に文句を言ってるし、何が気に入らないの？って質問してるの
って、言ってんだろ？
何で片方しか気にならないんだよって事なんだけどそんなのも分かんないの？

>>957 953だがＩＤ変えて自演してないぞ調べてみればいいんじゃね？
ってか箸云々より撃墜事故の発言は妄想だとしても人としてどうかと思うぞ
http://hissi.org/read.php/kankon/20140722/aS9UMTcvZjc.html
しかもこのスレで前にも在日がーって同じようなレスしてるのな　
このスレって粘着してる奴だらけなのにびっくり　スレ汚しごめんよもう来ないから　

本物の狂人に粘着されてるんだなこのスレ
自演してないって証明すればいいのに
自分のも晒せば？

http://hissi.org/read.php/kankon/20140721/TGNqNGhKYVg.html
http://hissi.org/read.php/kankon/20140722/VVloT3VIZS8.html
これでいいかい？　また来たとかなしだからな　ってか煽るなら自分で調べろよ

本当に粘着してる人は同じＩＤで書き込まず、ＩＤ変えて連投してんだよｗ馬鹿じゃねーのｗｗ
あと粘着してる奴だらけと言いながら、絶対同じような意見の人間の書き込みしかさらしてないしね
正体バレバレなんだよ
こいつROMってたとか「もう来ないから」とか必死に自演隠そうと嘘ばかりつくよな
それでマナーだのルールだの言える立場かっての

あとこういうＩＤ検索してまで他人の発言たたきたいやつなんて充分粘着質だよ
ていうか一番粘着質なのこいつだろｗｗ

どうせなら全員分晒せよクズ
なんで人選んでんだ？
こいつ何度もこんなことやってんのな
異常者だ
リアルで通報されないように気をつけろよ～

ヤジ議員と一緒って言ってるあたり、やっぱり在日だな
まともな人間なら塩村議員が「産めないのかって言われた」と発言したのが
音声解析で大嘘だったと発覚してるの知ってるから
他のスレでもＩＤ検索してさらしてるみたいだし、この異常な粘着質さは朝鮮人独特
だから平然ともう来ないと嘘までつけるんだな

>>968 これが俺の正体なんだが？　何の正体がバレバレなの？　自演してると思うならここの他の俺のレスしたの見つけて晒せばいいじゃん
>>969 ＩＤ晒してるのは俺に絡んだ奴だからね　何でいちいち全員晒すんだよｗ全員晒す意味を教えてくれ？　何でクズだ異常者なの？　悪態しかつけないのか？
　２ちゃんでＩＤ晒して通報？　どうぞどうぞ　

>>970 えー　在日と思うのは勝手だけど平然ともう来ない嘘までって　スルーでよかったのか？

ＩＤ変えてんだよ馬鹿ｗｗｗ
ていうかもう来ないって言ったんだから来るなよ
もう来ないからって言っておいて、来るやつほど恥ずかしいもんはないよねｗｗ
特定の人間しかさらさないのは、それが自分にメリットがあるからでしょ？
つまりは、全員さらすのはデメリットがあるわけよ
そうじゃないというのなら全員分さらしてみれば？
あと証拠がないから自演じゃないというのなら、ＩＤ変えてるやつはどうなるんですか？
どうせならＩＤじゃなくてＩＰさらせば？
まずは自演してないと証明するために、自分のさらせよｗｗできないだろうけど～

>>972
もう来ないって言ったのに、書き込みみてるだけで嘘ついてるだろｗ
来なきゃ見れないんだから
嘘つき

ID:C+K7+A1w　お前>>957か　あんな軽はずみな発言を書いちゃう人にマナールール言われたくない　298人犠牲になってるんだぜ
しかも >>87 はお前だろ　5/17から粘着とはご苦労様です　気に入らない人は在日ってお前の勝手だけど嫌な奴は全員在日だな
ID:vorO1ToQ　が議論するならこのスレの最初から見ろっていうから見たのよ　おかげで立派な粘着野郎だよｗ　ダクトテープ並だ
　　

　

　劣等感の裏返し、これが「客観的な判断」を失わせ、「我田引水」の結論に固執させる。
よくある話である。女性優遇主義者、反日朝鮮人、反米日本人、皆、「同じ穴の狢」である。

①女性優遇主義者

　「女性優遇主義者」には、「女性優遇を当たり前と思うワガママ女性」と「そういう
ワガママ女性に媚びる男性（＝似非フェミニスト）」の２種類がいる。前者は、男性に対して
劣等感を持ち、その裏返しで異常なまでの「対抗心」を抱いている。しかし、幾ら「対抗心」を
燃やしたところで、「対抗心」だけではどうなるものでもなく、性差による能力の差、
向き不向きのせいで、「男性優位」の現状は変わらない。だから、最後の手段として、
「女性優遇が当たり前」という極論を持ち出してきたわけである。

　そこに使われたのが、「今まで女性はずっと差別されてきたから、社会構造的に
女性差別が存在する。これを打破するには、機会の平等という形式的平等ではなく、結果の平等
という実質的平等を保障しなければならない」と屁理屈である。これにより、女性を「えこひいき」
することを正当化し、「えこひいき」を不当な差別ではない、と強弁しているわけである。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/32221784.html

>>973 ID変えてるってどういうこと？　今のID:QmF31v4fの事を言ってるのか？
これはしょうがないじゃん　強制ＩＤ変更をＩＤ変えてるって言われたらどうしようもない
メリット＝俺に絡んだ　デメリット＝面倒・俺にとって意味がない　何でＩＰを晒すの？それは出来ないよ
>>974 あーそういうことね　すまんななんせ在日だから日本語に弱くてｗ
確かに嘘をついたから嘘つきでおｋ　これ以上嘘をつき粘着在日自演野郎に磨きを掛けたくないんでｗ　
それじゃここをもう覗かないからレスは期待しないでね　

>>975
別のスレしかも「偏見スレ」で「～だったら」って書き込んだらそれ？
自分はＩＤ変えてるからＩＤ検索してもでてこないもんねｗ
他人が議論するならミロっていうから見た←はい他人のせい
お前の粘着気質は元からだよ
じゃなきゃこんなことしない

>>977
アホか
ＩＤなんていくらでも変えられるものをさらしても無意味だっつってんだよ
さらすならＩＰさらせよ
ＩＤはいくらでもさらせるけどＩＰは違うんだからさ～
言っておくけど、自分は絶対やらないよ
お前みたいな善人ぶった粘着気質の卑怯者じゃないから
ＩＤさらしたきゃドンドンさらせば？

あとお前のレスなんて期待してませんよ
誰がお前に「レス期待してる！レスちょうだい！」って言ったんだよ馬鹿ｗｗ
こいつちょっと面白えーなｗｗ

やっぱ前スレのキチ怖いな
絶対バレてないと思ってんだろうな

これだから在日は…

前スレのキチっつうのは別スレ立てたのに
何故かわざわざこっちに来たキチだぞ

次スレについて
今回議論にもなったから二種類作るのを提案
一つはスレタイのように文句を言う人を馬鹿にする為だけのスレ
もう一個、そもそも箸をちゃんと持てば良いのでは？等と話すスレ

じゃなきゃまたスレチって喚くの出るだろうし

>>981
大賛成
もう自演だスレチだって変な難癖ふっかけられるの嫌
ぜひ「アンチ禁止」の文言を付けてスレ立てて欲しい所だね

どうせならあの人が自分で作ったあの過疎ってるとこ使い切って欲しいものだけどww

オマエラそろ本気で言ってるのなら相当頭悪いぞ
キチがそれで本当に移動するとでも？するわけねーだろキチなんだから
あと箸関連で2スレって無駄なだけだろ
このスレ常にいるやつ決まってるじゃねーか
わからんとは言わせん
次なんていらねーわこんな駄スレ
喧嘩しかしてねーだろ
それにアンチってなんだよ
スレタイからしてみりゃアンチ側は、文句言うやつや注意するかわだろ
何から何まで馬鹿なことしかいわねーな
最初に自演言い出したの注意するがわの人間だしな

ちょっと通りすがりなんだけど一言いい？
ＩＤはりつけてる人ってこのｽﾚの常連さんなのかしら？ﾏﾅｰ違反ですわよね？誰か教えてあげたらどうなのかしら

箸まともに持てない奴って
人間的にもダメな奴が多い気がする