【相談】悟りを開いた人に聞くスレ【仏教】23

>>950訂正。＞病んで修業も全て終了してるのなら、
→
病人ではなく、罪人でもなく、全て修業も終了してるなら

放弌著五欲　墮於悪道中

>>947 とんでもない間違いです。その親心こそ仏心です。

あなたは親心というものを詳しく説明できますか？
中絶は交通事故死より多いけど
虐待や中絶をする母親には親心は皆無ですか？


>親からの自立と 「悟り」 は何の関係もありません。次元が異なります。

では、なぜ出家というものがあるのでしょうか。

>>954
人間はみな不完全です。偽和尚さんも言うように心を病んだ親がいるのも現実です。
しかし、親心の背後にあるものは仏性・仏心です。不完全ではあっても仏心です。
泥れていても水なのです。ろ過すればきれいな水になるのと同様でしょう。
虐待は病気ですが、中絶は親心で決断することもあるでしょう。

出家は親から自立するためではないでしょう。俗事に煩わされずに修行に打ち込む
ためです。病気のために寝たきりでずっと家族の介護を受けて一生を送る人でも、
宗教体験を得て悟る人もいます。 次元の異なる世界ですから当然のことでしょう。
　　

出家とは生きながら死ぬ事だと思います

>>951
不食の人？居るのは知ってるが、普通の食事ではない何かから栄養得てるんじゃないのかな？
元々人間の体は共生している細菌が沢山住んでるし、細胞内のミトコンドリアも元は別の細菌で共生関係になった細菌だし。
そんな感じでうまいことバランス取れて結果的に何も食べなくても大丈夫になったんじゃない？

>>955＞泥れていても水なのです。ろ過すればきれいな水になるのと同様でしょう。

その濾過の重要性は理解して話しをしてるつもりです。
魂の浄化や進化は仏教だけではなく他の宗教にとっても根本理念です。
親の介護を受けながら覚者になる人も中にはいるかもしれません。
しかし、不要な依存や執着は出来るだけ無くさなければ仏道の道を歩むのは困難です。
最後は梵天界や生への執着も無くさなければ精進することは出来ません。
仏陀も悟りを開いた時、涅槃に行くつもりでいたのです。
ところが、神秘的体験により、それを遅らせることとなりました。

>>955 ＞虐待は病気ですが、中絶は親心で決断することもあるでしょう。


親心で中絶せざるような行為を、わざわざするのはなぜだと思いますか？

あのねぇ、自我と自己同一化してる時点で
衆生の思考はどんなに頑張って正当性を証明しようとも矛盾してるし
ご都合思考しかできなくなってる訳よ、分かる？
それはゲーデルの不完全性定理で証明されてるの
こんなのがスタンダードになってる状態で
みんなが集まって、ああすれば良いだこうすれば良いだ言い合ってても
そこには未来永劫、真っ当な答えなんか出ないんだよ
分かる？
だからこそ真理を知れと言われる
で、それを体得した覚者の言うことは、心に気づきを与えるが
自我でそれを捉えると、大損をこく思想に聞こえたりするわけよ
それは何故かって、聞き手の衆生が自我と自己同一化してるから
当然それを守ろうとするしね
これじゃあ、最もらしいことを言った奴が勝ちみたいな流れとなって
そして人類の文明もまた、その通りの現象が起きてるだろ
注目すべきところは、それじゃあ皆が満足も納得もしてないところ
そのままで次々と世の中が続行してるところ。分かる？

末法の世は来たるべくしてくる、これも覚者なら予想済みなこと
何千年前だろうが何千年後だろうが
いくら覚者が上手にできるだけ分かり易く真理の状態を説いても
必ずそれが曲げに曲げられて衆生の自我のご都合解釈にすり返られていく
ムカつくわ〜
子供の世界を持ち出してピュアなものを説けば
子供は不完全で無知だから危ないだろ、と解釈する
いいや違うだろ、叩くべきところは己の「ご都合思考」だろ
自分で自分のご都合主義をブッ叩ける勇者、それを成し遂げてその果てに真理がある
なんでそんな自虐行為をしなきゃいかんのだ、と自我で思うなら
どうぞご随意に、二元性のあるこの世界の
富や幸福は相対的なものであり、勝てば官軍負ければ賊軍の世界で
齷齪と勝負事に明け暮れて暮らせば良いではないか
誰もそれを否定しないし、覚者もそれを強制的に辞めさせようとはしてねぇんだよ

覚者である俺は
まず戦争を否定しない、暴力を否定しない
嘘偽り詐欺行為を否定しない
自我というものがご都合主義であることを知っている
で、そういう世界に嫌気が指しました、助けてください
じゃあ「自我」を滅すれば良い、方法は「瞑想」だ
と、答えを言っても、なかなかおいそれとできません
また、こういった世界に嫌気が指したとはいえ、私にも自我があるんです、と
じゃあ死ねよ、面倒くせぇなぁ〜
それは単に、この世界でお前が力量不足で弱ッチイだけじゃん
じゃあおとなしく負けて敗北して苦しんでろよ
どっちかに決めろよ、二元性の地獄がお好みか
それとも愛しかない真理の世界か、選択は自由なんだよ
半端者は半端者なりに苦しむのは当然だろ

人は若かりし頃にこのように思ったことがあるはずだ
「自分に良心など無ければその呵責に悩まされることなく合理的に生きられたのに」と
そうだよ、そこがそもそもの分岐点なんだよ
だから言っただろ、選択はあくまでも自由だって
その良心ってのは植えつけられたマインドかも知れないが
それを植えつけられるにしろ、それを植えつけられた心の正体が慈愛の塊
そいつが神であり仏性であるわけで
自我というものが悪魔の正体
どっちを可愛がるかは個人の自由。選択の自由

ふざけてるのは、どっちつかずの弱ッチイ奴らが迷ってる様子
肉体の生活の安全も確保したい、人の愛情にも触れていたい、社会にしがみついていたい
こういうのを見ると、虫唾がはしらないか？ということ

>>955あなたはまるで、親心なら、中絶しても、人殺しをしても許されるかのような言い方をしてますね。

衆生というのは、いつの時代であれ、見てると虫唾が走るんだよ
たとえばお侍は自分が負けたとき、おとなしく自分で腹を切った
これは、お侍は自我を可愛がる生き方を選択してそれを貫き通した証
それはそれで格好良いものだ、実に天晴れ！
真理を知れば、そんな自我などに拘らずにありのままの生を送ったはずだが
現代人は半端者しかいないから困る
そしてそういう半端者のみが生き易い環境ばかりが多いことも実に困る
これをなんとかしよう

そうだ、戦争しよう！
我々の選択の自由を半端者たちのご都合主義から守るために
と、思っちゃう訳ね＾＾

そもそも、真理のなかで、本心のままに生きてるものは
盗もうとは思いもしない、奪おうとも思いもしない
孤独を感じることもない、絶対的な幸福を己の中に見出しておる

しかしながら衆生という半端者は、その心と自我とを両方抱えて迷っている
時には勝負して勝ち組だったり、負けて負け組みだったりして
どうすれば都合よくうまくいくか、また心が癒されるかなど考えている

ブッ殺してぇ、と思うのも仕方ないだろ
だからこそこの世は陰陽どちらも同じフィールドで生きるように出来てる
半端者は苦しめ！と、造物主（そんな奴はいないが）が創ったんだよ

ああ、早く地獄に帰りたいいぃぃよぉ〜

>>959
>親心で中絶せざるような行為を、わざわざするのはなぜだと思いますか？
　　　　　　　　（せざるを得ないような行為？）

経済的、またその他の事情により、生まれて来てもまともな養育環境を準備出来ない
ことがはっきりしている場合が多いでしょうね。（最近は赤ちゃんポストなどもありますが、
ほんの僅かしかありませんから。） その結果が良かったか悪かったかは神のみぞ知る
ところですが、生まれて来る子供の幸・不幸を十分に考えた上で中絶を選ぶ場合は、そこ
に親心が働いていたと言えるでしょう。
　　　　　

地獄よいとこ一度はおいで
仏どもがたまに覗きに来るが、誰もそいつらの言葉に耳を貸すものはいない
さすがの阿弥陀如来も、地獄の住人には救済の手をさしのべない
選択の自由を尊重しているからね
喰うか、喰われるか、これはある意味仏どもと同じ心境
無駄な思考に己が己で悩むことなんか一切ない
あるのは肉体の苦しみのみ
救いや慰みを求めるものも誰一人としていない
地獄の住人は、仏どもと同じように潔く高潔である＾＾

>>964
>あなたはまるで、親心なら、中絶しても、人殺しをしても許されるかのような言い方をして
>ますね。

そんなことは全く言っていませんよ。
　　　

阿羅漢果という天国の住人が幸福の中に生きている状態
彼らはみすぼらしい乞食スタイルだ

南アフリカのヨハネスブルグ。そこは地獄に近いところ
喰うか喰われるか、奪うか奪われるか
阿羅漢果と同じように乞食スタイル

どちらも高潔な者のみが生きていける場所
実に分かり易いところ＾＾

先ずは自分が観念論者か唯物論者かハッキリさせてくれ

>>968なら、親の希望で中絶しても子殺しをしても、それは親心だから良いという結論になりますね？

>>968＞経済的、またその他の事情により、生まれて来てもまともな養育環境を準備出来ないことがはっきりしている場合が多いでしょうね。

はっきりしてるなら、なぜ避妊もせず、セックスをするんでしょうかね？？
さあ、答えてもらいましょう。

夜盗や山賊は地獄の住人
山寺の坊主は天国の住人
こいつらは争うことも無く山奥で暮らしてた
じつに尊重がされてる良い環境だ
坊主を殺して奪えるものなど無く
夜盗や山賊に説くべく説法など無い
完全に利害が一致していないからどちらも我関せず状態

でも今は違う
人を殺すのが罪だというのは誰の判断だよ
衆生どものご都合判断だろそれは
自分のルールは自分の中だけに留めて置けないなら死ねよ
早く死に腐れよ＾＾

>>973
あなたは中絶反対論者ですね。私は中絶容認論者です。
単なる意見の相違に過ぎません。
どちらが正しいかなど、神でなければ誰も判断できないのです。

このスレッドはもうすぐ１０００を超えます。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>974
>なぜ避妊もせず、セックスをするんでしょうかね？？

それはその人たちに聞いて下さい。

私は戦争が好きですね
衆生どもが虫けらのように死んでいくさまには
見てて爽快な気分になります＾＾
軍の犬たちは、彼らは犬ですから自分の役目を行っているだけです
都合よく生き延びたいと思惑工作ばかりする非武装の一般市民が殺され
その拠り所である町や村々が破壊されて踏みにじられていくさまに
ただならぬ興奮を覚えます＾＾

振り込め詐欺にかかる人はどう思いますか。
もちろん犯罪は良くないですが、実の息子の声すら忘れ、後ろめたい行為をしている息子を金で何とかしてやろうとするのは好ましい行為と言えるでしょうか。
振り込め詐欺の被害者に対してこのような感情を持つ人は私以外にも少なくないような気がするのです。

>>976否定することならね、誰だって簡単に出来るのです。
あなたにはもう何も聞いてません。
去って下さい。

>>978やっぱり何も答えられないんですね。
無知者だから。(笑)
とことん、己の魂が満足いくまで無明に苦しむがいいですよ。(笑)

　∧_∧ (ブッー)
（`ω´) ﾉノ〜′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)
百の説法屁一つ

>>960−963
龍樹の弟子の中に、ウンコ居士のような人達がいた記録を読んだことがあるよ。
彼らは、周りの人達から 「そんなに偉そうなことを言って、死も怖くないと言うなら、
ここで死んでみてくれ！」 と言われて、実際に何人かが平気で死んで行ったらしい。
そうして、そういう人たちの数も減って行き、その後はそういう人たちは現れなくなった
そうだ。ウンコ居士もそういうことにならないようにしてもらいたいね。
　　　

死ぬのは怖くないといいつつ、働くのは死ぬより怖い連中だから大丈夫だよ

アホぬかせ
俺は地獄に帰りたいと説明しただろ
働くくらいなら辻斬りするわ

>>986
こりゃあ、野狐禅未満だ！

ヨハネスブルグの強盗は、とても純粋な生き物です
あるとき日本人がヨハネスブルグ郊外を歩いて帰路につこうとしてました
１００ｍ歩けば2度強盗に会う、というリアル北斗の拳の世界で
怖いもの見たさに歩いていたのでしょうか
案の定、彼は強盗に会います
持っていたカバンと財布を盗られました
そしてしばらく歩くとまた強盗に会いました
彼は着ていたスーツを盗られてパンツ一丁になりました
そしてまたしばらく歩くと、また強盗に会いました
「何かよこせ！」
「この姿で何をよこせと言うんだ！」と、彼は逆ギレしました
そしたら彼は強盗たちに家まで送ってもらえました
めでたし、めでたし

ヨハネスブルグの強盗には、自己顕示欲や自意識を暴走させた異常者はいません
ただただ、純粋に物品を奪いたいだけなのです
それはとても純粋なことです
仏たちの純潔さと、とてもよく似ている、というか同じものです＾＾

そうです
私も純粋な生き物です
純粋な地獄の住人なのです
ただただ、働くのが嫌なだけの
純粋な子供で
いつまでも金ピカのままに生きているのです＾＾

たまたま悟りを開いただけなのです
純粋ですので＾＾

純粋な世界
http://www.youtube.com/watch?v=9s4_dJWKQHc

>>989
ウンコ居士に真面目な質問なのだが、龍樹菩薩の一部の弟子達のように、周りの人達から
「じゃあ、ここで死んでみせてくれ！」 と言われたら、どうするのか答えてもらいたい。

平気で死ねるのか、死にたくないと思うのか？ 後者の場合は、なぜ死にたくないのか？
を、正直に答えて欲しい。
（前者と後者で、どちらに高得点をつけるかは今は決めていない。）
　　　

>>883　見逃していたのじゃ。すまんのう。
　>>839　そうじゃ、苦によって顛倒妄想に陥っていたら修行どころではないからのう。
　少なくとも自ら修行に専念できるような環境を作れる位には苦を解消すべきじゃろう。
　そうしなければ修行も出来ないからのう。
　自ら修行に専念できる環境が作れるならばそれでよいのじゃ。

>>894　それがなぜ増えるのか原因を探してみるのじゃ。
　それも原因から起こるものであるからのう。
　原因が判れば消す事も出来るのじゃ。

>>895　例えば誰かが人を殺したいと想ったならば、それを優先するのが善といえるじゃろうか?
　自分のしたい事をするのが善ではないのじゃ。
　人を喜ばすためにするのが善なのじゃ。
　本心は観察するのじゃ。

>>938　わしは何も思わないのじゃ。
　誰かを悲しませたりするならば善ではないのじゃ。

「ここで死んで見せろ」などと言われたら
嫌だと応えるに決まってる
「殺してやる」と言われれば、ご随意にどうぞというかも知れない
俺のことを何だと思ってる？
俺と話すときは、夜盗や山賊と話してると思え
たまたま悟りを開いて真理を知っただけのこと
それ以上でもそれ以下でもない

>>980　わしは何も思わないのじゃ。
　悪には悪しき報いがあり、善には善き報いがあるじゃろう。
　

まあ、言うなれば
選択の自由を尊重できる仏どもは嫌いではないが
ご都合的な平和維持のために嘘をいい法規則を定め
真理を捻じ曲げた宗教をひろめる
そういった衆生どもが憎らしくてかなわんってことだな＾＾

ほっとけ

言うなれば、問答無用の素晴らしさ、といいますか
真理も知らず、善悪などというご都合的な分別しかできない
馬鹿げた衆生どものくせに
ご大層に他者を裁こう、または更正させようなどと思い立つバカがいるだろ
そいつらに一言言いたいことは
気に喰わねぇならいちいち文句たれずに黙って殺せ、ということ
問答を仕掛けられれば、こちらも応えるじゃないか
何が正解で何が間違いであるのかを知らなければ教えるじゃないか
もしその正解と間違いが自分の中に無く無知ならば
それをこちらも探して見つけてやろうと思うではないか
そうして見つけてきてやったから、説法を説いてる夜盗や山賊や辻斬りがいてもいいだろ
矛盾を突いて困らせてやりたいからこうしてる
それが嫌なら初めの始めから問答無用であって欲しいものだ
人間同士が自由にブッ殺しあえる世界
それで良かったじゃないか

という地獄の悪魔です

ID:ls32/NFZさん
>>926に反論してください。

あと「自己と自我同一化」を何か勘違いしているようです。
釈尊は、無意識下にある情動の赴くままに生きよと言ったのではないですよ。
心に巣食う情動は偽物の自我であるから、
清浄行によって本来の自己を磨き上げろとおっしゃったんです。
ある種ご都合主義な生き方、考え方を勧めていることは間違いありませんが
それは決して享楽的な生き方のことではなく、
もろもろの欲望が苦しみの原因であることを知ってそれを離れろということでしょう？

なんだか色々と仏教徒について誤解をしているように感じます。

お前らは生きるのが辛い
だから何だ、俺は十分ハッピー
二元性のある、この世界が大好き
ここが嫌いな奴はとっととくたばれ
という話しでした

「ほっとけ」

これが一番正解

仮に街中を暴漢や猛獣が自由に闊歩していても

「ほっとけ」

これが真理

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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