【ｷｼﾞｮ板】既婚女性への相談・質問【出島】43

>>951
自分の周りは仕事人間が多いせいか、みんな30代で結婚してる。
人によるけど、披露宴を挙げる人も多いよ。
もちろん20代のようなカワイイドレスは似合わないかもしれないけど、
何歳になっても自分に合うドレスを着た花嫁は綺麗だよ。

今どき30代の花嫁なんて普通だし、30歳なら全然問題ない。
会費制や食事にお金をかけるおもてなし系の披露宴も素敵だけど
だからってドレスを諦めるのは違うと思うな。

ちょっとその40代の友人に悪意を感じる話だね。

>>952
ありがとうございます。
自分達の同級生でも30代で結婚式を挙げてる人は沢山いますし、私も変だとは思いません。
妻の希望は、貸しきり出来るレストランで親族とお互いの仲の良い友人達を呼んでもてなしたい。でした。
私と妻は同級生なので共通の友人も沢山いますし、特に妻の友人達は楽しみにしてるよ！と前々から言ってくれていました。
確かに若い子が着る様なドレスは派手過ぎるかもしれませんが、私もネット等で一通り調べた時にシンプルで良さそうなのがあったりしたので
妻にも話たんですが、今は落ち込んでいて駄目でした...。
40代の友人の方の様な意見も確かにあるのかもしれませんが、今回ばかりは何故そんな事を言ったんだろう？と怒りすら沸きます。

> 今は落ち込んでいて駄目でした

ウェディングドレスは記念に残そうって話をして、参考のために、ってウェディングフェアに行く

年齢様々＆美醜問わずどんな女性でも、嬉しそうにドレス選んでる姿を目撃させることで、
「若い美人以外のドレスは自粛！！」という奥さんの思い込みというか深いショックは
和らぐんでないかな

そして、40代友人の言動からは「善意」は全く感じられないことに同意
忠告めいてるだけの、ただの引きずり落としじゃないか

もし、本当に善意からなのであれば、若いなら勢いで着こなせるデザインでも
あなたならば、こんな風なのがきっと似合うわよって奥さんの魅力を生かすように
アドバイスするものだからね

奥さん、普段から頑ななタイプなの？
友人も変だけど、そこまでダメージ受ける奥さんも変じゃない？
なんか元々トラウマでもあった所にクリティカルヒットしちゃったのかな
一人の友人(友人でもなんでもねーよと言いたいが)の意見の方が
旦那の希望や意見より重いものかね？

>>955
これ同意。
コンプレックスを抉られるようなこと言われてそう。
その40代友人って絶対悪意あるよね。
嫉妬なのか、単に奥さんのことが嫌いなのか分からないけど。
年もずいぶん離れてるけど、どういう友達なの？
それでドレスをやめたら相手の思うツボだよー。

ありがとうございます。
コンプレックスですか...。そうですね、思い当たる所と言ったら私と妻は自営業で肉体労働系なんです。
毎日体を使うのと、妻は趣味がスポーツなのでやや筋肉質で高身長ですね。
仕事では日焼け止め位で、普段もあまり化粧はしないし私服もシンプルです。
私から見れば健康的で良いなと思ってるんですが、本人は良く「私って男みたいだよね？」と時々言います。
ドレスも、実は一度見に行った事があるんですが「男みたいな私に似合うのかな？」と終始呟いてました。
気にする程ではないと私は思うんですが、妻からしたらそれがコンプレックスで、それに更に年齢の事を言われて嫌になってしまったのかな？と...。
もしかしたらなんですが...。

40代の友人とはスポーツ関係で知り合った方です。
未婚の方なのでその辺はもしかしたら嫉妬なんですかね...？

>>953
うちの妹は36で結婚式したけど
アンティーク調総レースのスリップドレスを大人な雰囲気で着こなして
それはそれは美しかったぞ。
20代には着こなせないデザインだと思った。
その40代友人の言うことは単なる僻みだ。気にするな。

40代未婚の人の前で結婚式の話するのが間違ってるわw
とりあえずまだなにもかも未定みたいだし
入籍後二年が三年になってもいいや位の気持ちで長期戦でのぞんでみては？

未婚と聞いて「やっぱり」としか思えないｗ

>>958
確かに20代では着こなせないような大人なドレスもありますよね。
本人が納得して、尚且似合うドレスなら良いと私も思ってるんですがね。

ちなみに結婚式の話は妻からしたのではなく
向こうから「結婚式はやらないの？」と聞かれたので、今年やっと出来そうです。と答えたら上記の発言をされたそうです。

>>957
あえてコンプレックスや友人の話を出すより、
シンプルに951の意見として「俺がドレスを着て欲しい」「ドレス姿、絶対に綺麗だよ」という方がいいかもね。

男みたいだよね？と聞くのは否定の言葉を待ってるからなんだけど、
一方で女性らしくないという事で傷つくのが怖いから予防線をはってるとも言える。
それだけ気にしているんだよ。

951の書いてる「気にするほどではない」ってのは、遠まわしな肯定だよね･･･

パーソナルデザイン診断に二人で行って見たら？
本当に似合うものがわかるかも

>>957
ドレスを見にいったとき、試着はしてみました？
その時の印象で、ダメと思ったら覆しにくいだろうし
案外いいと思ったなら何とかなりそうですが

多分ね、その友人は自分に結婚予定が無いから
そういうことを周りにまき散らすことで自分を納得させてるんだよ。
かわいそうな人なんだよって奥さんに教えてあげよう。
もし今後奇跡的に結婚できることになったら絶対ドレス着るって。

>>957
実際に色々着て見なけりゃ、どのシルエットが似合うか分からないのよ
ドレスは中身が入ってこそ、立体的なデコボコが映えるのだから
いかり肩でも、それを強調しないドレスデザインはあるよ
そして、そういうコンプレックスを隠しつつ、身体の長所を演出するドレスを
素人よりもプロに選んでもらう機会を持ったほうがいいよ

奥さんが、パーティーで着用するかどうかは現在分からないけど
でもやっぱり、奥さんのウェディング姿は目撃したいでしょ？
一度は見たい、俺の為に着てくれるのが嬉しいんだ、って一押ししてみなよ

>>962
なるほど。確かにそうかもしれません。
それなら私も悪かったですね...。
心では結婚式をやってあげたいのに、今の状態だと無理矢理やらせる様な形になってしまったら、益々苦しめるのかもしれないと思い
「俺がドレス姿を見たい。」と言う言葉より「気持ちが落ち着いて結婚式をやりたくなったら協力するよ。」と言う
曖昧な言葉しかかけてあげれませんでした。もしかしたら妻は私の気持ちを聞きたかったのかも知れませんね。
もう少し話し合ってみたいと思います。
診断等も視野に入れてみて、似合う物を見つけてあげたいと思います。

どうもありがとうございました。

後にレスを下さった皆さんもありがとうございます。
私も是非妻のドレス姿は見たいです。
何より、自分の事より友人達の負担を少なくして、楽しませようと考えて貯金して来た妻の姿を見ていて、絶対にやってあげたと思い、一緒に頑張ってきました。
一人の意見に潰されないように支えてあげたいと思います。

友人はあまり巻き込まない方がいいと思うな。
正直2年も経って今更感があるし、めんどくさい夫婦だなと
私なら思うので。

> 友人はあまり巻き込まない

仕事が落ち着いて２年越しにやっと、という夫婦の気持ちを
どーでもいー、と感じる人は友人ではなく知人でしょ
この人たちがお招きするのは「友人」なんだから、心配せずともいいのでは

>>970
奥さんが今かたくなそうなので、やるやらないの説得に何度も
駆り出されるならどうしても面倒だと思ってしまう。
夫婦間で解決してほしいです。
パーティーに反対してるわけではないです、言葉足らずでごめんなさい。

この相談者は親族とごく親しい友人たちとでパーティーやりたいみたいだからいいけど、くれぐれも職場の人とか巻き込まないであげてねw
以前、職場の同僚がデキ婚して数年後に披露宴やって超迷惑だったわ

親しい友人なら喜んで出席させてもらうけど、そうでない人には負担にしかならないってことで

>>972
感じ悪い

>>941>>945>>947>>950
纏めてで申し訳ありませんが、皆さんありがとうございます

平日は詳しく書き込む時間がないので先ずはお礼まで

まあ入籍から2年もたってるなら
写真くらいにしといたほうがいいのでは
出るほうもなんで今更？だよね

40代未婚の類がわいてるけど気にすんな

結婚式の愚痴・不満、たまに見るけどやっぱり仲良い友達にはそうそうそんなこと思わない。
でも知人程度の友人や、大人数グループでは遊ぶけど…くらいの人には思うかも。＞今更
これはどんなに心づくしでやっても、そう感じてる知人程度全員が全て納得するものを作り上げることは多分無理だし、
一番良いのは本当に仲の良い友人を見極めて招待リスト作ることだね。
例えばその40代後半も言葉にすれば「友達」カテゴリなのかもしれないけど、実際は友達の濃さはピンキリだし。
奥さんが不安を感じないメンツを揃えれば、コンプレックスへのプレッシャーも減るよ。

どっかで見たコテ…

荒治療でドレスの試着しにいくっていうのもあるけれど
奥さんが普段スッピンの人だと余計似合わないって落ち込むかもなぁ
薄化粧だとドレスに負けちゃうんだよね
ちゃんとメイクして、髪型も決めて、初めてドレスが似合うというか

落ち込んでるからうんとお洒落して、いいお店で美味しいもの食べようって
ヘアセットとメイクしてくれるとこに連れて行ってあげてもいいかも
アトリエはるかとか料金も手頃なお店あるから結婚資金もあまり減らないし
もしそれで奥さんに笑顔が出るようなら、そのままドレス見に行ってもいいかも
私自身コンプレックスあったりウジウジするところがあって
結婚式とかドレスとか、誰も見たくないだろうって後ろ向きだったんだけど
本当はどっかで着てみたいって気持ちもやっぱりあって
そういうときに背中押してもらったり多少無理矢理でも引っ張ってってくれると
凄く嬉しいし、素直になれなかった気持ちを出しやすいんだよね

ウェディングサロンの人達もプロだから、
気持ちを盛り上げるのがうまいよ。
髪もちょちょいとアップしたり
ドレス向きにしてくれて
メイクも簡単に直して
何より褒め上手。

とりあえず、説得というか嫁ちゃんの気持ちを変えるための入り口を２つ考えてみた。

◆もしどうしてもパーティがイヤなら、写真だけは撮ろうと言ってみる。
・『今の幸せな気持ち』と『これから２人で頑張ろうという覚悟』を写真に残そう。
・今後子供が生まれて大きくなった時に「ママの結婚式のお写真見せて〜」、「ママ キレイ〜」はよくあるお話。
無いと子供がさびしいがるかもよ。（これ、私の友人の経験談。写真は撮っておけばよかった〜って）
・嫁ちゃんのご両親も娘のキレイな姿みたいと思うよ。オレに娘ができたら絶対そう思う。
→とりあえず、ウエディングサロンに行って試着だけでもしてみようよ。
（サロンの予約を取ったら、事前に夫からサロンに出向くか電話して事情を話しておくとさらにいいかも）

理詰めで説得する方が納得しやすい嫁ちゃんなら
◆30歳のドレスや披露宴は 全 く 遅 く な い。 ごく平均的。
・2009年度の女性の初婚平均年齢は全国平均で28.6歳（ちなみに東京都は29.7歳）by 厚労省
・30歳のドレスがNGなら、日本のブライダル産業市場は半分以下になっちゃうよ。

嫁のスネちゃったモードが揺らいだら、これまでの嫁ちゃんの頑張りをどう見てかとか、ちゃんと話す。
嫁友の嫉妬やうらやましい気持ちに僕らが惑わされちゃうのはどうなの？
世間の常識やルールはもちろん大事だけど、自分は彼女のいうことが常識とは思えない。
結婚するって（式やパーティは些細なことだけど）２人で話し合って２人のやり方を模索していくものだと思うけど、どうかな？

…こんな感じの合わせ技でどう？？
イキオクレオンナに腹が立ちすぎて、長文ごめん。

長文のお詫びに >>980の代わりに新スレたててきた

【ｷｼﾞｮ板】既婚女性への相談・質問【出島】44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1395138642/

あ〜こっちも、あっちも ageたままだった。ごめん。

現在従兄のお嫁さんに無理な要求をされてこまっています。

私は現在18歳で、この春から美術系の大学に通うことが決まっています。
絵を描くことが好きなので、親戚が集まった時などに頼まれれば子供たちに絵をかいたりしていた。
しかし私の進学が決まった去年の11月ごろから、従兄のお嫁さん要求がエスカレートしてきています。

今までも一人何枚までと決めていても「家でも塗り絵させたいから描いて」と言われたりしていましたが、
大学合格を報告したころからだんだん「ママ友に頼まれたから余分に描いて」「バザー用に冊子で塗り絵作って」と言われるようになり、
先月からは「娘が好きで飾りたいから色紙にコレとコレ描いて」と深夜アニメのキャラクターを要求されました。

従兄は叔父夫婦と敷地内別居をしており私の家とも近く、他の親戚もよく叔父夫婦の家に顔を出すので私達家族も挨拶をしにうかがうのですが、
私がいかない時も親に「○(私)にコレ頼んだのに描いてくれなくて困ってるんです」と言ったり、
他の親戚にも「○が娘のお願いを無視するんです、娘、嫌われてるのかな…」と言ったりするようです。
そのたびに周りの親戚が諌めてくれていますが、最近は従兄も「ちゃちゃっと描いてくれるだけでいいから、ヤフオクの分も手間賃以外はあげるし」
と電話してきます。その時はじめてヤフオクで売るつもりなのだと知りました。

今までは従兄の娘がいる手前きつい言葉では断れませんでしたが、いい加減やめてほしいです。
何より断ったとき「○は娘ちゃんのこと嫌いなんだって、娘ちゃんこんなに可愛いのに可哀想…」
と言われる従兄の娘の悲しい顔や、「○お姉ちゃん、私いい子にするから…」と従兄の娘に言われることに耐えられません。

どうすれば従兄のお嫁さんに諦めてもらえるでしょうか？

>>983
従兄はなんと？

従兄は最初の頃は断ると「駄目だってー」と言っていましたが、最近は
「ちゃちゃっと描いてくれればいいから、そうしたら娘も満足するし」という感じです。

あと電話越しでしたが、どうやらヤフオクの色紙の版権物の落札価格を見せられたようで、
「嫁に見せてもらったけどさ、ちょっと描いてあんな値段になるんだからお前もいい小遣いになるし」
と言っていました。

娘のため、がなんでヤフオク出品になってんの？まずそこがおかしいだろって指摘しないの？

>>985
それ、著作権違反じゃん。
美術に関わろうと勉強する人がそんなことしたらいかん。
なぜ、その場で言い返せないの〜、とおばちゃんは思ってしまふ。

ご両親がわかってくれそうなら、親に話して親→親兄弟（従兄親）から話してもらえば？

>>985
親も親戚も説き伏せて、従兄とは縁切り覚悟した方がいいと思う。

ちゃっちゃと描いてくれればいい？　だったら自分で描けば？、って話だし。
娘のためとか言って、人の絵を金に換算する算段してる人には描く気なくなるのは
当たり前だということを、ちゃんと周りの人にわからせないと。

素朴な疑問なんですが、
結婚してたら、ましてや、子供が居たら幸せなハズなのに既婚女性板って
どうしてあんなにもドロドロしてるんですかあ？？？

何度かそのキャラクターは明らかに娘ちゃん向けのアニメのモノじゃない、
ヤフオクの為には描けないとは言いましたが、何故か最後には二人とも「娘が可愛くないのか」となります。

あんまり強く言い返して、また娘ちゃんが「お前が嫌われてるから○が絵を描いてくれないんだよ」と言うかも思うと、
私も親も強く言えなくなってしまいます。
叔父夫婦も注意してくれますが、お嫁さんはその時やめてくれるだけです。

正直、塗り絵程度ならと思っていましたが、ヤフオクなどで色紙を売るつもりだと聞かされたら話は変わります。
塗り絵だってひょっとしたらママ友間で金銭でやり取りされるかもと思うと、トラブルのもとになりそうで無理なのに、
でも娘ちゃんがと思うとどうしたらいいのかわからず…。

もし縁を切ったら、娘ちゃんが色々言われたりするんでしょうか？それともお嫁さんはすぐにあきらめてくれて、
私のことなんて忘れてくれるんでしょうか？

でもでもだってになってしまってすいません。

>>951
シンプルに旦那さんが奥さんに、
「俺のために着てくれ、一生に一回のドレス姿見せて欲しい、頼む〜」
と鼻すすって泣きながら頼んでみてはいかがかしら？

その娘さんはいくつ？直接言ってみたら？
あなたが悪いんじゃないよ、お姉ちゃんは勉強が忙しくてもう描いて上げられないから、お母さんにお店で買ってもらってね。とか。

従兄夫婦はキチだからもう相手にしなくて良いよ。周りもあんまり頼りにならないんじゃ、自分がしっかり意志を持って断り続けるしかない。
娘さんのことを心配してるようだけど、自分が著作権侵害の片棒担がされる事と比較してどっちが嫌なのって事だ。万が一だが、今の時代どっかでトラブル起こしてネットに名前がでるとずっと残るよ。そしたら就職に響くからね。自衛の気持ちはきちんと持った方がよい。

>>990
「キャラクターが娘ちゃん向けアニメのもの」かどうかとか、「売り先がヤフオク」であるとかはどうでもいいの。
そんな言い訳、クレクレアホォに次の言い訳与えるだけよ。

著作権者がいるキャラを（塗り絵でも、色紙でも）販売するのは著作権違反。
私を犯罪者にしたいのか？ これから美術をめざすのに？？ という視点で 『ま ず 親 を』 を説得して。
「著作権違反を知っていて自分がキャラ絵を書いたらことがわかったら、大学退学になるぞ」…くらい盛っておけば？

それで親が動いてくれないなら、もう絶縁で。
>もし縁を切ったら、娘ちゃんが色々言われたりするんでしょうか？
誰に、何を言われることを恐れてるの？？ 娘ちゃんが何か言われることはないよ。

100歩譲って娘のために…というんであれば、塗り絵や色紙に「娘ちゃんのために○○××」って署名を大きく書いたら？
ママ友＆ヤフオクには売れないが、娘ちゃんは気にしないんじゃない？

>>990
嘘だけど、「美大に入ったからには素人とは違う、絵を依頼されたら
どんな親しい人からでも報酬を受け取りなさい、と
教授から言われました。
今後は一枚一万円で書かせてください」
というのはどうかな…
私は漫画家で、ママ友から絵を希望される時があります
困ったときは金銭を要求しています
プロと大学生では話が違うかもしれないが、990の腕は時間と苦労をかけて育んだものです。
安売りしないでください。
きっぱり断れば子どもと縁を切ることになるのかもしれませんが、もともと母親がおかしければ子供が影響をうけるのはしかたないです。

>>993
×それで親が動いてくれないなら、もう絶縁で。
〇それで親が動いてくれないなら、報告者は従兄家と もう絶縁で。

あと１点追加。版権キャラは販売だけでなく無償で頒布するのも違反だから、
「売る」という言葉にこだわるとクレクレアホォにつっこむ余地を与える可能性があるのでご注意を。

>>990
要は娘ちゃんを人質にあなたを金づるにしてるんだね
あなたの判断は正しいです。
あなたが書いてあげようがあげまいが、娘ちゃんはそのように扱われ続けます。
集れそうな人にその脅しが通用すると思ったらまた言うでしょう。

おかしな売買に使われてて事件になったら「○○大学1年 ×さん」と大学の名前まで穢されるよ。
知らなかったじゃ済まなくなる前に、できないことはできないと断るべき。
姪の事を言われても「姪ちゃんはかわいいですよー」で通してマトモに会話しないほうがいいよ。
若者の特権？として少しアホっぽく振舞って笑って適当に会話しておけばそのうち諦めるかもよ。

常識ハズレの人間と真面目に会話するのは不毛だしやめた方がいいと思うよ。

「子どもをだしにして不正に儲けようとするのはやめて。姪ちゃんが可哀想でしょ！」
で、いいんじゃない？親戚にも>>990が正しい、姪想いだとアピールできるし

アドバイスありがとうございます。
日付が変わってしまっているので、IDが変わっているかもしれませんが983です。

描いても描かなくても、結局従兄のお嫁さんは娘に「娘ちゃんが可愛くないから」と言い続けると言われてハッとしました。
従兄夫婦がこんな状態ですし、叔父夫婦とは同じ敷地内に住んでいるので従兄夫婦を絶縁、というのはおそらく無理です。
しかししばらくの間、私の方から従兄、叔父夫婦の家はもちろん、親戚とは距離を置こうと思います。
電話などの連絡も、親に必ず私はいない、用事で出れないと言ってもらうことにします。

多分私から何を言っても、もしお金を要求して断っても、きっと従兄のお嫁さんは
「娘ちゃんが嫌いだから○はあんなことを言うんだよ」
「娘ちゃんがちゃんとお願いしないから」と言い続けます。
なので、多分何も言わず会わないようにするのが最善なんだと思います。

せめて娘ちゃんに「私は娘ちゃんが嫌いじゃないよ」と手紙を書こうかとも思いましたが、
「だったらどうして」と余計傷つけるかもしれないし、きっと娘ちゃんは手紙を隠し通せません。

みなさん、ありがとうございました。

お・し・ま・い♪

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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