一戸建てvsマンション
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
一戸建てとマンションどちらが良いかひたすら語り合うスレです。
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 08:10:49.15 ID:KKKPzoA6
通勤なら駅近のマンション、定年後は
一戸建てで庭いじり。
一戸建てで庭いじり。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 21:27:49.31 ID:smvyVCYG
長屋と木造アパートも仲間に入れてあげてっ
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/16(土) 21:53:21.55 ID:Vx1ZOFrB
つまんねぇスレ。
完成！ドリームハウスに戻るよ。
完成！ドリームハウスに戻るよ。
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 00:24:49.51 ID:Cg7u51XX
各国の株価指数の週間上昇率が
日本 +7.66％
中国 +1.41％
アメリカ +1.27％
香港 +1.27％
ドイツ +1.00％
FREE株 http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/
日本 +7.66％
中国 +1.41％
アメリカ +1.27％
香港 +1.27％
ドイツ +1.00％
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6 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 03:32:16.38 ID:V8MP4Uwx
マンションってさあ、5.1chで大音量で映画とか見れないよね。
逆に、上や下の音が気にならない？
逆に、上や下の音が気にならない？
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 12:17:20.76 ID:XCmcI1wY
>5
一戸建てでも、マンションが建つような立地のごく普通の一戸建てで、
大音響で映画を見たり、よく吠える犬を飼ったり、ピアノの練習をしたりしたら、
うるさいと思うよ
一戸建てでも、マンションが建つような立地のごく普通の一戸建てで、
大音響で映画を見たり、よく吠える犬を飼ったり、ピアノの練習をしたりしたら、
うるさいと思うよ
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 13:30:51.51 ID:63SAuIfV
それが意外にそうでもないぞ
うちの隣がピアノ買ったけど外に出ればピアノの音がかすかに聞こえるぐらいで家の中にいればほとんど聞こえない
ピアノと俺の間に壁が2枚あるし壁と壁の間にちゃんとスペースがあるからかな
真夜中寝静まった頃に練習されたら聞こえるんだろうけどそんなことあり得ないしね
マンションだと壁1枚だからやっぱり気になるだろうね
うちの隣がピアノ買ったけど外に出ればピアノの音がかすかに聞こえるぐらいで家の中にいればほとんど聞こえない
ピアノと俺の間に壁が2枚あるし壁と壁の間にちゃんとスペースがあるからかな
真夜中寝静まった頃に練習されたら聞こえるんだろうけどそんなことあり得ないしね
マンションだと壁1枚だからやっぱり気になるだろうね
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 17:56:54.38 ID:x+7EEWXL
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/17(日) 18:43:14.20 ID:W+Ci0TAQ
マンションでもペット可の物件増えたし
断熱性がいいので冬場でもパネルヒーター
一つでも快適に過ごせるからな。
断熱性がいいので冬場でもパネルヒーター
一つでも快適に過ごせるからな。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 13:15:56.79 ID:I6Th86Uf
戸建てを買っても老後にマンションに移る人が多いとか
維持が大変だし階段の昇り降りがキツくなるらしい
維持が大変だし階段の昇り降りがキツくなるらしい
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 13:21:38.50 ID:xXJyAi81
昔聞いたところによると防音性の高いマンションの床はフローリングでもフカフカだったって聞いたことあるんだけど今はどうなのかな？
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 13:54:30.89 ID:VL/dtpla
マンションで怖いのは支払いが終わった頃に一番の難関である「建て替え問題」が控えていること
売ればいいと思うかもしれんが、これからどんどん人口が減るなかで築35年の部屋が売れるとも思えないし…
そうやって考えるとマンション買うくらいなら新築マンションかアパートを何年かごとに移り住むのがいいような気がする
その点戸建は子供が立て替えてもいいしリフォームしてもいい
自由度が高い分マンションより高くなるのはしょうがないよね
売ればいいと思うかもしれんが、これからどんどん人口が減るなかで築35年の部屋が売れるとも思えないし…
そうやって考えるとマンション買うくらいなら新築マンションかアパートを何年かごとに移り住むのがいいような気がする
その点戸建は子供が立て替えてもいいしリフォームしてもいい
自由度が高い分マンションより高くなるのはしょうがないよね
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 14:56:20.32 ID:rT49eyoG
よくわかってない様だから、完成！ドリームハウス参照したほうが良いね
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 15:36:38.69 ID:I6Th86Uf
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 16:47:44.66 ID:504qTGtW
↑kwsk
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 21:48:35.76 ID:VL/dtpla
>>15
いや、わかってるよ
ただ、戸建は修繕するにしても建て替えるにしても全部自分のためでなんとでもなるでしょ？
マンションは毎月修繕費だ、管理費だ、って取られ続けて、やっと支払いが終わったら「建て替え問題」が待ってるっていってんの
すんなり決まって建て替えられりゃいいが大体は揉めるだろ？
戸建は建て替えるも潰すもどうにでもなる
いや、わかってるよ
ただ、戸建は修繕するにしても建て替えるにしても全部自分のためでなんとでもなるでしょ？
マンションは毎月修繕費だ、管理費だ、って取られ続けて、やっと支払いが終わったら「建て替え問題」が待ってるっていってんの
すんなり決まって建て替えられりゃいいが大体は揉めるだろ？
戸建は建て替えるも潰すもどうにでもなる
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 22:28:00.54 ID:I6Th86Uf
>>17
修繕費も管理費も維持していく為に必要な費用だよ
それは戸建てでも同じ。戸建ては維持を「サボる」ことができるがそれは戸建ての崩壊を促進することになる
建て替え問題についても同じ。マンションを建て替えしなければならない時期になれば戸建てだって建て替えが必要な時期となる
数十世帯で協力ではなくひとりで、ね
修繕費も管理費も維持していく為に必要な費用だよ
それは戸建てでも同じ。戸建ては維持を「サボる」ことができるがそれは戸建ての崩壊を促進することになる
建て替え問題についても同じ。マンションを建て替えしなければならない時期になれば戸建てだって建て替えが必要な時期となる
数十世帯で協力ではなくひとりで、ね
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 22:48:34.03 ID:yHZFj9m5
マンションはおかしな人がいると揉めるよ
親の代理で出た定期総会で、一人でヤジ飛ばしてるおばちゃんがいて、なんか決めるにもいちいち反対、なんでも反対だよ
話が通じないっぷりにびっくりした
うちは戸建にした
親は戸数が少なくて、少しいいマンションに買い替えた
今のところ、おかしな住民はいないようだ
親の代理で出た定期総会で、一人でヤジ飛ばしてるおばちゃんがいて、なんか決めるにもいちいち反対、なんでも反対だよ
話が通じないっぷりにびっくりした
うちは戸建にした
親は戸数が少なくて、少しいいマンションに買い替えた
今のところ、おかしな住民はいないようだ
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 23:19:57.93 ID:VL/dtpla
>>18
19が言ってるとおりだよ
マンションは全員が同じ方向を向かないと建て替えられない
変な奴が一人いたりするともめてもめて結局そいつに金掴ませなきゃなんなかったりする
俺が言いたいのは1点のみ
35年のローンが終わった時にどっちが困るかってこと
マンションもリノベーションして綺麗にできるけど、リノベした後に建て替えの話が出たら素直に賛成してさらに何千万も出せるのか？ってこと
みんなで買った建物だから何かと揉めるのはしょうがないんだよ
みんながみんなおんなじ考えじゃない
19が言ってるとおりだよ
マンションは全員が同じ方向を向かないと建て替えられない
変な奴が一人いたりするともめてもめて結局そいつに金掴ませなきゃなんなかったりする
俺が言いたいのは1点のみ
35年のローンが終わった時にどっちが困るかってこと
マンションもリノベーションして綺麗にできるけど、リノベした後に建て替えの話が出たら素直に賛成してさらに何千万も出せるのか？ってこと
みんなで買った建物だから何かと揉めるのはしょうがないんだよ
みんながみんなおんなじ考えじゃない
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 23:38:18.96 ID:I6Th86Uf
>>20
いや、多数決で建て替えられるよ
あと、大規模修繕については別に金を払うことはないよ
何度も言うけど老朽化するのは戸建ても一緒だよ
戸建てだってリノベした直後に建て替えざるを得ない状況に陥ることもあるわけで。
いや、多数決で建て替えられるよ
あと、大規模修繕については別に金を払うことはないよ
何度も言うけど老朽化するのは戸建ても一緒だよ
戸建てだってリノベした直後に建て替えざるを得ない状況に陥ることもあるわけで。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 23:42:47.80 ID:VL/dtpla
>>21
多数決で建て替えられるって、もし自分が少数派だったらとは考えないのか？
一昨年の集まりではしばらく建て替えの予定ないとか言ってたからリノベしたのになのなのよ！とかな
あと、戸建てでリノベ(リフォーム？)した後に建て替えざるを得ない状況ってどんな時だ？
戸建にだけ天災持ち出すとかバカなのか？
多数決で建て替えられるって、もし自分が少数派だったらとは考えないのか？
一昨年の集まりではしばらく建て替えの予定ないとか言ってたからリノベしたのになのなのよ！とかな
あと、戸建てでリノベ(リフォーム？)した後に建て替えざるを得ない状況ってどんな時だ？
戸建にだけ天災持ち出すとかバカなのか？
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/18(月) 23:57:22.28 ID:I6Th86Uf
>>22
そもそも建て替えが必要なほどのマンションに大規模なリノベをやる博打なんかしないし、
するとしたらそれ相応の覚悟をしてやるものでしょう
>戸建てでリノベ(リフォーム？)した後に建て替えざるを得ない状況ってどんな時だ？
屋根や外装が修復不可能な程に劣化してりするとかね
戸建にだけ天災とかもあながちあり得ない話じゃないよ。浦安の状況とか知ってるかな。水害だってあるよね
そもそも建て替えが必要なほどのマンションに大規模なリノベをやる博打なんかしないし、
するとしたらそれ相応の覚悟をしてやるものでしょう
>戸建てでリノベ(リフォーム？)した後に建て替えざるを得ない状況ってどんな時だ？
屋根や外装が修復不可能な程に劣化してりするとかね
戸建にだけ天災とかもあながちあり得ない話じゃないよ。浦安の状況とか知ってるかな。水害だってあるよね
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 00:12:53.17 ID:ETT2RWUR
>>23
なんで屋根やら壁やら修復不可能なのをほっといて内装だけリノベする、なんて仮定が出てくんの？
そこまでなってたらそもそも建て替え一択じゃないか
マンションは何を決めるにしても自分一人じゃ決められない
今年、あと10年は建て替えしません！と決まっても来年どうなるかなんてわからないだろ？それが多数決の怖いところだよ
自分が少数派になるとは考えないの？
なんで屋根やら壁やら修復不可能なのをほっといて内装だけリノベする、なんて仮定が出てくんの？
そこまでなってたらそもそも建て替え一択じゃないか
マンションは何を決めるにしても自分一人じゃ決められない
今年、あと10年は建て替えしません！と決まっても来年どうなるかなんてわからないだろ？それが多数決の怖いところだよ
自分が少数派になるとは考えないの？
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 00:15:04.67 ID:ETT2RWUR
あと、浦安の地盤沈下とか水没とかそういうことになった人には申し訳ないけどそれはそもそもそういう土地に立てた方が悪い
地盤がしっかりしてて土地が高台でベタ基礎でってやれば本気で100年持つのが木造住宅のいいとこだろ
地盤がしっかりしてて土地が高台でベタ基礎でってやれば本気で100年持つのが木造住宅のいいとこだろ
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 07:32:01.09 ID:73XdBfhP
>>24
>なんで屋根やら壁やら修復不可能なのをほっといて内装だけリノベする、なんて仮定が出てくんの？
>そこまでなってたらそもそも建て替え一択じゃないか
まあそうだよね。それはマンションでも同じこと。君が>>22で言ってるようなことにはならないわけで。
>今年、あと10年は建て替えしません！と決まっても来年どうなるかなんてわからないだろ？
そんなケースあるのかい？参考までにその事例を教えてくれないかな
>>25
災害対策についてはどうみても戸建ての方が分が悪い。災害の起こりえない地域を探すのは非常に大変で高コスト
戸建てをマンション並に強化するのも高コスト
>なんで屋根やら壁やら修復不可能なのをほっといて内装だけリノベする、なんて仮定が出てくんの？
>そこまでなってたらそもそも建て替え一択じゃないか
まあそうだよね。それはマンションでも同じこと。君が>>22で言ってるようなことにはならないわけで。
>今年、あと10年は建て替えしません！と決まっても来年どうなるかなんてわからないだろ？
そんなケースあるのかい？参考までにその事例を教えてくれないかな
>>25
災害対策についてはどうみても戸建ての方が分が悪い。災害の起こりえない地域を探すのは非常に大変で高コスト
戸建てをマンション並に強化するのも高コスト
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 09:16:46.61 ID:ETT2RWUR
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 11:09:25.75 ID:RALo0mM+
あら結論出ちゃったかー。
結局、どっちも無くなっていない現状を見ると、ずっと平行線なんだろうな。
長屋とか、いわゆる"団地"は減っているのに。
結局、どっちも無くなっていない現状を見ると、ずっと平行線なんだろうな。
長屋とか、いわゆる"団地"は減っているのに。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 12:38:47.16 ID:jw2jjdCf
一戸建ては耐久性がマンションよりひくいという意見があるけど、もし修繕費と
管理費に掛かるだけの金額を一戸建てにも掛けたなら、十分長持ちすると思う。
それと、マンションの一番のネックは駐車場だよ。
管理費に掛かるだけの金額を一戸建てにも掛けたなら、十分長持ちすると思う。
それと、マンションの一番のネックは駐車場だよ。
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 12:48:17.14 ID:WEFx4PBg
戸建てのネックは階段だな
年とったら２階建て、まして都心の３階建てなんて絶対住めない
年とったら２階建て、まして都心の３階建てなんて絶対住めない
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 13:14:27.26 ID:Jpz67C4A
そこで家庭用エレベーターですよ。
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 13:29:25.06 ID:RALo0mM+
>>30
（先に言っとくけど、突っかかってるわけじゃないすよ ：）
これよく話でるけど、足腰きつくなる70,80才のこと考えて
家って選ぶべきなのかな？
子供部屋より、寝たきりになったことを考えた寝室の間取りにするべき？
っていうような話で、とりあえず人生のいい時期、30-50才ぐらいを
メインに考えることは悪いことなのかな？
（先に言っとくけど、突っかかってるわけじゃないすよ ：）
これよく話でるけど、足腰きつくなる70,80才のこと考えて
家って選ぶべきなのかな？
子供部屋より、寝たきりになったことを考えた寝室の間取りにするべき？
っていうような話で、とりあえず人生のいい時期、30-50才ぐらいを
メインに考えることは悪いことなのかな？
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 13:43:21.06 ID:ETT2RWUR
>>32
俺は一戸建て建てたけど、そこは考えたよ
・子供は出て行くもの
・子供に広い部屋を与えるとロクなことにならない
・将来の足腰のことを考えて
この3つは俺にとっては重要だったからリビングダイニングを広くして1階に和室を別に作って子供部屋なんか5.5畳しかないw
おかげで子供は勉強する時と寝るとき以外はリビングから離れない(^｡^)v
まさに狙い通り
今は俺も2階の主寝室(8畳)で寝てるけど足腰弱ったら和室に移るつもり
俺は一戸建て建てたけど、そこは考えたよ
・子供は出て行くもの
・子供に広い部屋を与えるとロクなことにならない
・将来の足腰のことを考えて
この3つは俺にとっては重要だったからリビングダイニングを広くして1階に和室を別に作って子供部屋なんか5.5畳しかないw
おかげで子供は勉強する時と寝るとき以外はリビングから離れない(^｡^)v
まさに狙い通り
今は俺も2階の主寝室(8畳)で寝てるけど足腰弱ったら和室に移るつもり
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 14:08:19.50 ID:t8C++jAq
戸建住みの皆さん、地震保険と火災保険はどの位掛けていますか？
私はオール電化マンションで火災もあまり心配無いのでどれも入っていません
耐震構造型マンションですが、3.11でもビクともせず良かったです
私はオール電化マンションで火災もあまり心配無いのでどれも入っていません
耐震構造型マンションですが、3.11でもビクともせず良かったです
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 14:55:33.88 ID:Y5en/Lmk
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 15:51:30.56 ID:/H6yYIPJ
うちは子供部屋は４畳もないんだぜ
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 17:15:56.17 ID:RALo0mM+
>>36
これってさあ、なんか基準になるもんがないと
話がかみ合わないよな。
土地安いとこは子供部屋も広かろう。
たとえば駐車場の値段とかで計るとか。
ちなみにウチの近所は2万5千-3万だった。
tp://chumap.jp/search/
これってさあ、なんか基準になるもんがないと
話がかみ合わないよな。
土地安いとこは子供部屋も広かろう。
たとえば駐車場の値段とかで計るとか。
ちなみにウチの近所は2万5千-3万だった。
tp://chumap.jp/search/
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 17:20:40.63 ID:DAMvOcTx
自慢が始まりました…
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 18:11:55.58 ID:ETT2RWUR
>>37
駐車場たっけー！
土地が安かろうが高かろうが子供部屋の広さには関係ないだろ
「広く取れるけど取らない」のと「物理的にこの広さしか取れない」ってのは違う
そもそも駐車場が2万も3万もするなら俺は戸建てどころかマンションすら買わないよw
駐車場たっけー！
土地が安かろうが高かろうが子供部屋の広さには関係ないだろ
「広く取れるけど取らない」のと「物理的にこの広さしか取れない」ってのは違う
そもそも駐車場が2万も3万もするなら俺は戸建てどころかマンションすら買わないよw
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 18:46:26.08 ID:73XdBfhP
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 18:53:54.63 ID:jw2jjdCf
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 19:05:55.04 ID:73XdBfhP
ウチは半額だけどね。7割でも十分安いと思うよ
戸建てだって勿論駐車スペースの分の土地代を払っているということは忘れちゃダメだよ
戸建てだって勿論駐車スペースの分の土地代を払っているということは忘れちゃダメだよ
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 20:34:16.35 ID:ETT2RWUR
>>40
てめえケンカ売りたいだけなら黙ってろよ？
誰がギブアップしたんだ、なに言ったってのれんに腕押しだからやめただけだボケ
それよか答えろよ、てめえはマンション住んでんのか？
当然賃貸じゃねえよな？
てめえケンカ売りたいだけなら黙ってろよ？
誰がギブアップしたんだ、なに言ったってのれんに腕押しだからやめただけだボケ
それよか答えろよ、てめえはマンション住んでんのか？
当然賃貸じゃねえよな？
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 20:47:56.58 ID:73XdBfhP
その質問にはどういう意味があるわけで？
まあマンション買ってるけどさ
そもそも人の質問には答えないのにどうしてこう喧嘩腰で一方的になるのかな
まあマンション買ってるけどさ
そもそも人の質問には答えないのにどうしてこう喧嘩腰で一方的になるのかな
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 20:56:52.67 ID:ETT2RWUR
答えてない質問とは？
>>26のこと？
事例はしらんが、あり得る話として出してるんだけど？
マンションは自分の意思とは関係なく住人が入れ替わるよな？
そこで住民集会の際に声がでかい奴が入ってきて以前までと将来設計が大きく変わることがあるってことだよ
一貫して言ってるのは「マンションは共同で買ったもの、戸建ては自分だけで買ったもの」ってこと
共同で買ったものを今後どうするか、という話の時に少数派の意見はかき消される可能性を示したのはあなたですよ？
屋根やら壁やら修復不可能な状態で内装だけリフォームして建て替えざるを得ない状況よりも、マンションの今後をどうするかって話が去年と今年でいきなり180度変わることの方がよっぽどあり得る話だと思いますが、いかがでしょうか？
他に何か答えてないことがありましたでしょうか、ぜひご提示お願いします
>>26のこと？
事例はしらんが、あり得る話として出してるんだけど？
マンションは自分の意思とは関係なく住人が入れ替わるよな？
そこで住民集会の際に声がでかい奴が入ってきて以前までと将来設計が大きく変わることがあるってことだよ
一貫して言ってるのは「マンションは共同で買ったもの、戸建ては自分だけで買ったもの」ってこと
共同で買ったものを今後どうするか、という話の時に少数派の意見はかき消される可能性を示したのはあなたですよ？
屋根やら壁やら修復不可能な状態で内装だけリフォームして建て替えざるを得ない状況よりも、マンションの今後をどうするかって話が去年と今年でいきなり180度変わることの方がよっぽどあり得る話だと思いますが、いかがでしょうか？
他に何か答えてないことがありましたでしょうか、ぜひご提示お願いします
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 21:01:26.64 ID:ETT2RWUR
あと、下記の点について是非ご教示ください
・災害対策について戸建ての方が分が悪い根拠をお示しください
・災害の起こり得ない地域を探すことがマンションよりも高コストになることを教えてください
・戸建をマンション並みに強化する、とはどのようなことを指すのか教えてください
どの程度の戸建てとマンションを比べてそのようなことを仰るのか教えてください
個人的には地盤がしっかりした土地でベタ基礎で建てた家ならマンションよりも地震に対して損壊は低いのではないかと考えておりますが、もし間違っていたら根拠をお示しください
・災害対策について戸建ての方が分が悪い根拠をお示しください
・災害の起こり得ない地域を探すことがマンションよりも高コストになることを教えてください
・戸建をマンション並みに強化する、とはどのようなことを指すのか教えてください
どの程度の戸建てとマンションを比べてそのようなことを仰るのか教えてください
個人的には地盤がしっかりした土地でベタ基礎で建てた家ならマンションよりも地震に対して損壊は低いのではないかと考えておりますが、もし間違っていたら根拠をお示しください
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 21:44:11.51 ID:73XdBfhP
>>45
いやいや、「今年、あと10年は建て替えしません！」という決議が起こるケースとそれが覆るケースのことだよ
>>46
・災害対策について戸建ての方が分が悪い根拠
戸建ては木造が多い、根入れも浅い、水害をモロに受ける、火災に弱い、防犯もおろそか
・戸建をマンション並みに強化する、とはどのようなことを指すのか
RC造にする、支持杭を入れる
・どの程度の戸建てとマンションを比べてそのようなことを仰るのか
5F程度が境になるかな。そこぐらいからRC造になるから
・個人的には地盤がしっかりした土地でベタ基礎で建てた家ならマンションよりも地震に対して損壊は低い
基礎がしっかりしていても上に乗っているものが柔く、バランスが悪ければ崩れるよ。
白アリ君もいるし、木造ならば劣化のスピードも早い
そもそも誰もが地盤がしっかりした土地に建てるわけじゃないのだし
いやいや、「今年、あと10年は建て替えしません！」という決議が起こるケースとそれが覆るケースのことだよ
>>46
・災害対策について戸建ての方が分が悪い根拠
戸建ては木造が多い、根入れも浅い、水害をモロに受ける、火災に弱い、防犯もおろそか
・戸建をマンション並みに強化する、とはどのようなことを指すのか
RC造にする、支持杭を入れる
・どの程度の戸建てとマンションを比べてそのようなことを仰るのか
5F程度が境になるかな。そこぐらいからRC造になるから
・個人的には地盤がしっかりした土地でベタ基礎で建てた家ならマンションよりも地震に対して損壊は低い
基礎がしっかりしていても上に乗っているものが柔く、バランスが悪ければ崩れるよ。
白アリ君もいるし、木造ならば劣化のスピードも早い
そもそも誰もが地盤がしっかりした土地に建てるわけじゃないのだし
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 22:07:16.46 ID:ETT2RWUR
>>47
あくまで可能性の問題ですね
あなたが言いましたよ、「多数決で決める」と
そういうことがありえる、ということは認めますか認めませんか？
住民が多数決で決めたことは多数決でひっくり返る可能性はありますよね？
戸建を立てた人が壁、屋根がボロボロで建て替えざるを得ない状況で内装だけをリフォームする可能性とどちらが低いでしょうかね？
損害に関してはそもそも比べるものが違いますから話になりませんね
水害を受けない、シロアリがいない、鉄骨で建てる、防犯はホームセキュリティに入る、それでマンションに比べどうとは言えませんね
いろいろ書いてらっしゃいますがあなたが書くマンションは大変素晴らしく最高のもので、戸建ては地盤が悪く水害を受けやすい土地に建ちシロアリがいて上物が柔くバランスが悪いものを比較対象にしてる時点で話になりません
だから「平行線」だと書きました
こちらが提示する「可能性」には目をつぶってるのはなぜですか？
そこまでわかってらっしゃるなら全国のマンションでいくらでも大規模修繕で揉めてたり建て替えで揉めてたりするケースを目にしないわけないと思うのですが？
あなたが最後に書いている「そもそも誰もが地盤のしっかりした土地に立てるわけじゃない」がすでにおかしいことに気づきませんか？
マンションはしっかりした土地にしか建ってませんか？
マンションは地震だろうが水害だろうが火災だろうが全てにおいて戸建てに勝りますか？
底層階で火災発生、逃げ遅れた上層階の方はどうなりますか？
マンションだって水害ありますよね？底層階が使ってしまうことも
その時の修繕費は払わないのですね？
特定のマンションを狙った連続の空き巣もありますがそこは見ない振りですか？
何度も言いますが私は「マンションは共同で買うもの、戸建ては個人で買うもの」、これに固執してるのであって、災害については話をそらされたですので答えなかったのです
自分の意思とは裏腹なことが決まる可能性がある、というマンションには避けられない事態についてどうお考えですか？
この部分だけは逃げずにお答えください
あくまで可能性の問題ですね
あなたが言いましたよ、「多数決で決める」と
そういうことがありえる、ということは認めますか認めませんか？
住民が多数決で決めたことは多数決でひっくり返る可能性はありますよね？
戸建を立てた人が壁、屋根がボロボロで建て替えざるを得ない状況で内装だけをリフォームする可能性とどちらが低いでしょうかね？
損害に関してはそもそも比べるものが違いますから話になりませんね
水害を受けない、シロアリがいない、鉄骨で建てる、防犯はホームセキュリティに入る、それでマンションに比べどうとは言えませんね
いろいろ書いてらっしゃいますがあなたが書くマンションは大変素晴らしく最高のもので、戸建ては地盤が悪く水害を受けやすい土地に建ちシロアリがいて上物が柔くバランスが悪いものを比較対象にしてる時点で話になりません
だから「平行線」だと書きました
こちらが提示する「可能性」には目をつぶってるのはなぜですか？
そこまでわかってらっしゃるなら全国のマンションでいくらでも大規模修繕で揉めてたり建て替えで揉めてたりするケースを目にしないわけないと思うのですが？
あなたが最後に書いている「そもそも誰もが地盤のしっかりした土地に立てるわけじゃない」がすでにおかしいことに気づきませんか？
マンションはしっかりした土地にしか建ってませんか？
マンションは地震だろうが水害だろうが火災だろうが全てにおいて戸建てに勝りますか？
底層階で火災発生、逃げ遅れた上層階の方はどうなりますか？
マンションだって水害ありますよね？底層階が使ってしまうことも
その時の修繕費は払わないのですね？
特定のマンションを狙った連続の空き巣もありますがそこは見ない振りですか？
何度も言いますが私は「マンションは共同で買うもの、戸建ては個人で買うもの」、これに固執してるのであって、災害については話をそらされたですので答えなかったのです
自分の意思とは裏腹なことが決まる可能性がある、というマンションには避けられない事態についてどうお考えですか？
この部分だけは逃げずにお答えください
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 22:23:08.03 ID:ETT2RWUR
どうせ話をするなら「マンションと戸建で同じ条件」で話をしましょう
条件を揃えるのは無理ですが、同じように劣化し、同じような土地に立ち、災害が来れば同じような損害を受ける、というような
例えば私の家と私の街の駅前に建つマンションを比べないとおかしなことになります
私の家の周りにはシロアリ被害はありません
川からも遠く、遡っても水害を受けたという記録はありません
地震の記録も一切ありません
家の周りは西側以外6m道路に囲まれ火災に巻き込まれる可能性も低いです
地盤も強く杭さえ打つ必要がないと言われました
ですからベタ基礎で木造です
通常の1.5倍程度の基礎で(それが売りでした)バカみたいに太い柱と丸太のようなハリを3本、構造にもこだわっています
ですが、私はこういった点のどれもマンションと比較対象にしていません
「共同で買ったものが古くなって建て替えをしなきゃいけなくなった時に、自分が望む望まないにかかわらずお金を出さなきゃならなくなる可能性」が嫌でマンションを敬遠しています
支払いが終わっても、自分のものにならないことが嫌だと言っています
払い終わったら壊すのも建て直すのも自由だから戸建がいいと言っています
この点について、どうお考えかだけを聞かせてください
条件を揃えるのは無理ですが、同じように劣化し、同じような土地に立ち、災害が来れば同じような損害を受ける、というような
例えば私の家と私の街の駅前に建つマンションを比べないとおかしなことになります
私の家の周りにはシロアリ被害はありません
川からも遠く、遡っても水害を受けたという記録はありません
地震の記録も一切ありません
家の周りは西側以外6m道路に囲まれ火災に巻き込まれる可能性も低いです
地盤も強く杭さえ打つ必要がないと言われました
ですからベタ基礎で木造です
通常の1.5倍程度の基礎で(それが売りでした)バカみたいに太い柱と丸太のようなハリを3本、構造にもこだわっています
ですが、私はこういった点のどれもマンションと比較対象にしていません
「共同で買ったものが古くなって建て替えをしなきゃいけなくなった時に、自分が望む望まないにかかわらずお金を出さなきゃならなくなる可能性」が嫌でマンションを敬遠しています
支払いが終わっても、自分のものにならないことが嫌だと言っています
払い終わったら壊すのも建て直すのも自由だから戸建がいいと言っています
この点について、どうお考えかだけを聞かせてください
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 22:25:05.73 ID:ETT2RWUR
ハリが3本は、吹き抜けの見せハリのことです
本来いらないと言われましたがこのハリをつけたことでさらに強度が増したそうです
一応念のため
話をそらさず、私が聞きたいことだけに答えてくださいね
本来いらないと言われましたがこのハリをつけたことでさらに強度が増したそうです
一応念のため
話をそらさず、私が聞きたいことだけに答えてくださいね
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 22:50:38.43 ID:73XdBfhP
>>48
>住民が多数決で決めたことは多数決でひっくり返る可能性ありますよね？
確かに議決は多数決だけど「あと10年は建て替えしません！」という公約が出来たらそれを順守するのが最優先じゃないかなあ
そもそもこんな公約を作られることはないんじゃないか？君は極端に無茶なケースをあげてるのでは？と疑ったわけだよ
で、あるのかい？
>〜〜〜〜だから「平行線」だと書きました
地盤がしっかりしていてかつ水害の心配も無く、鉄骨で建て、防犯はホームセキュリティで万全。
そんな戸建ては希少だと思うけどそれで「平行線」ですかね
>マンションはしっかりした土地にしか建ってませんか？
軟弱地盤でもしっかりしてるのがマンション。浦安を参照の事
>底層階で火災発生、逃げ遅れた上層階の方はどうなりますか？
避難設備あるよ。それ以前に燃えにくいよ
>マンションだって水害ありますよね？底層階が使ってしまうこともその時の修繕費は払わないのですね？
低層階の住人が払うよ。多分保険で
>特定のマンションを狙った連続の空き巣もありますがそこは見ない振りですか？
管理人がいるから戸建てよりはマシだよ
>自分の意思とは裏腹なことが決まる可能性がある、というマンションには避けられない事態についてどうお考えですか？
君は悲嘆しすぎじゃないのかな
壊れました。住めません。建て替えましょう。多くの人間がそう判断したのならそれが正解なのだよ
壊れた家でも戸建てなら住めるとでも言うのかい
>住民が多数決で決めたことは多数決でひっくり返る可能性ありますよね？
確かに議決は多数決だけど「あと10年は建て替えしません！」という公約が出来たらそれを順守するのが最優先じゃないかなあ
そもそもこんな公約を作られることはないんじゃないか？君は極端に無茶なケースをあげてるのでは？と疑ったわけだよ
で、あるのかい？
>〜〜〜〜だから「平行線」だと書きました
地盤がしっかりしていてかつ水害の心配も無く、鉄骨で建て、防犯はホームセキュリティで万全。
そんな戸建ては希少だと思うけどそれで「平行線」ですかね
>マンションはしっかりした土地にしか建ってませんか？
軟弱地盤でもしっかりしてるのがマンション。浦安を参照の事
>底層階で火災発生、逃げ遅れた上層階の方はどうなりますか？
避難設備あるよ。それ以前に燃えにくいよ
>マンションだって水害ありますよね？底層階が使ってしまうこともその時の修繕費は払わないのですね？
低層階の住人が払うよ。多分保険で
>特定のマンションを狙った連続の空き巣もありますがそこは見ない振りですか？
管理人がいるから戸建てよりはマシだよ
>自分の意思とは裏腹なことが決まる可能性がある、というマンションには避けられない事態についてどうお考えですか？
君は悲嘆しすぎじゃないのかな
壊れました。住めません。建て替えましょう。多くの人間がそう判断したのならそれが正解なのだよ
壊れた家でも戸建てなら住めるとでも言うのかい
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/19(火) 23:28:31.19 ID:ETT2RWUR
確かに10年間は建替しませんのくだりは極論かもしれませんが、文脈から私の一番聞きたいことが読み取れませんか？
今から書くことだけに集中して答えてください
「マンションは共同で買うもの、だから自分の意思とは裏腹なことが決まる可能性がある」
これに対して同意しますか、しませんか？
今から書くことだけに集中して答えてください
「マンションは共同で買うもの、だから自分の意思とは裏腹なことが決まる可能性がある」
これに対して同意しますか、しませんか？
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 00:36:29.50 ID:XH8/7E5E
どっちでもいい
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 07:03:01.08 ID:tDf4SbNQ
>>52
シロアリ被害が無いと保証され、水害や地震の記録も一切ない
火災も起こらず地盤が強く通常の1.5倍程度の基礎で構造も完璧
真偽の程は知らないけどよかったじゃないの。でも誰もがそんな田舎に住めるわけではないしここで言う必要はないね
田舎なら田舎なりの不便さや煩わしさがあるしね
極論をあげて「さあどっちだ」と迫るのもおかしい話だよ
ボクの意見は51の下3行でも言った様に多数決を信頼し、従うということ
倒壊すると言われてガマンして住み続けて圧死したらシャレならんし。
シロアリ被害が無いと保証され、水害や地震の記録も一切ない
火災も起こらず地盤が強く通常の1.5倍程度の基礎で構造も完璧
真偽の程は知らないけどよかったじゃないの。でも誰もがそんな田舎に住めるわけではないしここで言う必要はないね
田舎なら田舎なりの不便さや煩わしさがあるしね
極論をあげて「さあどっちだ」と迫るのもおかしい話だよ
ボクの意見は51の下3行でも言った様に多数決を信頼し、従うということ
倒壊すると言われてガマンして住み続けて圧死したらシャレならんし。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 07:42:44.02 ID:Wkz34Wdj
>>54
認めたら負けとでも思ってますか？
相変わらず話をそらしますね
「自分が少数派の時でも多数決に従わなければならない時がある」
これを認めるのに極論を迫ってるつもりは全くありません
たとえばゴミ出しの場所変更とか小さいことから大きなことまで色々あるでしょう
そうやって話の核心からは逃げ続けて人の批判ばかりしないでくださいね
認めたら負けとでも思ってますか？
相変わらず話をそらしますね
「自分が少数派の時でも多数決に従わなければならない時がある」
これを認めるのに極論を迫ってるつもりは全くありません
たとえばゴミ出しの場所変更とか小さいことから大きなことまで色々あるでしょう
そうやって話の核心からは逃げ続けて人の批判ばかりしないでくださいね
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 07:46:50.02 ID:Wkz34Wdj
あなたはすぐいいますね
誰もがそんな地盤がしっかりした土地に立てるわけではない
誰もがそんな田舎に住めるわけじゃない
論理的なあなたらしくないですね
そっくりそのままマンションにお返ししますよ
マンションは地盤が不安なところには1軒も建ってませんか？
マンションは田舎にはありませんか？
人には質問に応えないとかなんとか言って、あなたは立った一つの質問に、yesかnoかの簡単な質問にさえ答えませんね
極論？
マンション購入者がマンションを所有する上で一生つきまとう問題ですよ、これを納得しない限りマンションは買えないでしょう？
答えないなら絡まないでください、卑怯者
誰もがそんな地盤がしっかりした土地に立てるわけではない
誰もがそんな田舎に住めるわけじゃない
論理的なあなたらしくないですね
そっくりそのままマンションにお返ししますよ
マンションは地盤が不安なところには1軒も建ってませんか？
マンションは田舎にはありませんか？
人には質問に応えないとかなんとか言って、あなたは立った一つの質問に、yesかnoかの簡単な質問にさえ答えませんね
極論？
マンション購入者がマンションを所有する上で一生つきまとう問題ですよ、これを納得しない限りマンションは買えないでしょう？
答えないなら絡まないでください、卑怯者
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 07:58:40.45 ID:Wkz34Wdj
お互いが認めるべきところを認めないと話は全く進みません
だから「平行線」だと書いたのです
ケンカ売りたい、かまってもらいたい、ただそれだけだったんですね、残念です
卑怯者には何を言っても一緒ですね
「マンションは共同で買うもの、だから自分の意思とは裏腹なことが決まることがある」
yes or no？
建て替えがどうのとは聞いてません、そういうことがありますか、ありませんか、しか聞いてません
まあまたのらりくらりとこの簡単な2択にすら答えないんでしょうね
卑怯者
だから「平行線」だと書いたのです
ケンカ売りたい、かまってもらいたい、ただそれだけだったんですね、残念です
卑怯者には何を言っても一緒ですね
「マンションは共同で買うもの、だから自分の意思とは裏腹なことが決まることがある」
yes or no？
建て替えがどうのとは聞いてません、そういうことがありますか、ありませんか、しか聞いてません
まあまたのらりくらりとこの簡単な2択にすら答えないんでしょうね
卑怯者
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 08:02:09.88 ID:tDf4SbNQ
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 08:51:04.79 ID:Wkz34Wdj
>>58
何度も？
私が聞いてることにはまだ答えてませんよ？
倒壊がどうのではなく、多数決に従うかどうかでもなく、
「自分の意思とは裏腹に多数決で決められることがある」
ことについて同意するかしないか
これを何度も聞いてます
まだあなたは答えてません
極論を持ち出して、といいますがあなたが極論にこだわっているんです
読解力ありますか？
卑怯な上に頭も悪いんですか？
何度も？
私が聞いてることにはまだ答えてませんよ？
倒壊がどうのではなく、多数決に従うかどうかでもなく、
「自分の意思とは裏腹に多数決で決められることがある」
ことについて同意するかしないか
これを何度も聞いてます
まだあなたは答えてません
極論を持ち出して、といいますがあなたが極論にこだわっているんです
読解力ありますか？
卑怯な上に頭も悪いんですか？
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 08:56:20.54 ID:Wkz34Wdj
地盤が不安でも安心なのがマンションって、地盤がゆるいとこに建ってないということに対する反論にはなりませんね
「不安なところに建ってるか建ってないか」だけを聞いてます
不安な土地に建てても大丈夫なように対策を打つのはまた別の話です
それは戸建でも一緒ですからね
田舎にはマンションがない？どこを田舎だと思ってますか？
あなたが言う田舎とは周り見渡して何にもない田んぼばかりのところですか？
それこそあなたのいう極論ではありませんか？
あなたはほとんどの場合、私の問いを曲げて反論されます
真意を汲まず自分の都合のいい解釈ばかりです
毎回説明のレスをいれなきゃいけません
わかっててやってらっしゃるんでしょうが、だからこそ卑怯者だなあとつくづく感じます
単純に聞いてることだけに答えてください
「不安なところに建ってるか建ってないか」だけを聞いてます
不安な土地に建てても大丈夫なように対策を打つのはまた別の話です
それは戸建でも一緒ですからね
田舎にはマンションがない？どこを田舎だと思ってますか？
あなたが言う田舎とは周り見渡して何にもない田んぼばかりのところですか？
それこそあなたのいう極論ではありませんか？
あなたはほとんどの場合、私の問いを曲げて反論されます
真意を汲まず自分の都合のいい解釈ばかりです
毎回説明のレスをいれなきゃいけません
わかっててやってらっしゃるんでしょうが、だからこそ卑怯者だなあとつくづく感じます
単純に聞いてることだけに答えてください
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 14:02:37.79 ID:PwHmM+Ag
私が全て間違っていました。
これで良いですか？
これで良いですか？
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 15:53:14.63 ID:MGIAiFcJ
マンションの建て替えにはいくらかかるのだろうか？
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 17:03:18.21 ID:ialLIC42
ピンきりちゃう？
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 17:42:18.44 ID:Wkz34Wdj
>>62
容積率にもよるけど、今現在いっぱいいっぱいの容積率で建ててるマンションなら1戸あたり2000万ぐらいってよ
http://www.haseko.co.jp/tatekae/column/column_02.html
容積率にもよるけど、今現在いっぱいいっぱいの容積率で建ててるマンションなら1戸あたり2000万ぐらいってよ
http://www.haseko.co.jp/tatekae/column/column_02.html
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 18:58:27.57 ID:drzUdNge
共同住宅って50年超えたら寿命だって言われてるけどどうやって住民を立ち退かせるの？
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 20:58:28.96 ID:tDf4SbNQ
>>59
多数決で決められることがある、それに従うと何度も返答しましたがな
この人何が言いたいのだろうか
>>60
もう無茶苦茶だなあ
浦安は地盤がゆるくないのだろうか
田舎の定義？それを見つけてどうしたいわけかな
わけがわからない
多数決で決められることがある、それに従うと何度も返答しましたがな
この人何が言いたいのだろうか
>>60
もう無茶苦茶だなあ
浦安は地盤がゆるくないのだろうか
田舎の定義？それを見つけてどうしたいわけかな
わけがわからない
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 21:10:32.50 ID:Wkz34Wdj
>>66
同意するかしないか？って聞かれたら答えは「する」か「しない」だろ
yesかnoか？って聞かれたら答えは「yes」か「no」だろ
田舎にはマンションはないと言い切ったのはお前
別に定義を見つけたいわけじゃない
ちゃんと読めよ、理解しろよ、頭悪いのか？
どちらにせよもう二度と絡まないでくれ
同意するかしないか？って聞かれたら答えは「する」か「しない」だろ
yesかnoか？って聞かれたら答えは「yes」か「no」だろ
田舎にはマンションはないと言い切ったのはお前
別に定義を見つけたいわけじゃない
ちゃんと読めよ、理解しろよ、頭悪いのか？
どちらにせよもう二度と絡まないでくれ
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 21:13:18.20 ID:Wkz34Wdj
>>65
マンションバカがずっと言ってるじゃん
住民の多数決でどうするか決めるんだよ
建て替えるのか、補強して延命させるか、とかじゃないの
立ち退いてマンション自体を売っぱらっていくらか手に入れるという手もあるだろうけどなかなかそうはまとまらないだろうね…
マンションバカがずっと言ってるじゃん
住民の多数決でどうするか決めるんだよ
建て替えるのか、補強して延命させるか、とかじゃないの
立ち退いてマンション自体を売っぱらっていくらか手に入れるという手もあるだろうけどなかなかそうはまとまらないだろうね…
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 21:23:08.49 ID:tDf4SbNQ
>>67
同意したと言えば気が済むのかな？はい同意した。これでどうかな
こう言ったらどうなるわけかな？しつこく追求した訳を聞きたいな
>別に定義を見つけたいわけじゃない
じゃどうしたいわけかな。ボクは無いといったけど君はあると思うわけかな？
どこに？
あと浦安の件はダンマリ？
同意したと言えば気が済むのかな？はい同意した。これでどうかな
こう言ったらどうなるわけかな？しつこく追求した訳を聞きたいな
>別に定義を見つけたいわけじゃない
じゃどうしたいわけかな。ボクは無いといったけど君はあると思うわけかな？
どこに？
あと浦安の件はダンマリ？
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 21:34:02.45 ID:tDf4SbNQ
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 21:38:07.82 ID:Wkz34Wdj
>>69
いいかげんしつこいね
俺はマンション否定派でお前は肯定派だから話は全く平行線にしかなんねえよ
俺は自分がこうしたい、って言った時に多数決でダメって言われたくないからマンションは嫌だっていってんだよ
お前は自分がこうしたいと思ってもそれが少数派の意見だったなら多数決に従うんだろ？
マンションに向いてるよ
あと浦安の話も「地盤の弱い地域に建ってるか建ってないか」を言ってるだけで地盤がゆるくても安全か安全じゃないかを言ってない
もう一回だけ言う
ちゃんと読め、理解しろ、頭悪すぎ
田舎の話も「田舎にマンションがあるかないかの話」をお前が「定義」の話にすり替えてるだけ
田舎にないっていうからお前の言う「田舎」はなんだ、と聞いただけ
ここまで説明してもまた話すり替えて絡んでくるんだろ？
ただのかまってちゃんじゃん
もう絡むな
あと、俺がマンションを嫌いなのはお前みたいな奴が住人の中にいる可能性があるからだ
もし俺がお前と同じマンションに住んでて住民集会でこんな不毛なやりとりさせられるとしたらたまんねえからな
戸建て最高！
いいかげんしつこいね
俺はマンション否定派でお前は肯定派だから話は全く平行線にしかなんねえよ
俺は自分がこうしたい、って言った時に多数決でダメって言われたくないからマンションは嫌だっていってんだよ
お前は自分がこうしたいと思ってもそれが少数派の意見だったなら多数決に従うんだろ？
マンションに向いてるよ
あと浦安の話も「地盤の弱い地域に建ってるか建ってないか」を言ってるだけで地盤がゆるくても安全か安全じゃないかを言ってない
もう一回だけ言う
ちゃんと読め、理解しろ、頭悪すぎ
田舎の話も「田舎にマンションがあるかないかの話」をお前が「定義」の話にすり替えてるだけ
田舎にないっていうからお前の言う「田舎」はなんだ、と聞いただけ
ここまで説明してもまた話すり替えて絡んでくるんだろ？
ただのかまってちゃんじゃん
もう絡むな
あと、俺がマンションを嫌いなのはお前みたいな奴が住人の中にいる可能性があるからだ
もし俺がお前と同じマンションに住んでて住民集会でこんな不毛なやりとりさせられるとしたらたまんねえからな
戸建て最高！
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 21:39:43.21 ID:Wkz34Wdj
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 21:40:36.39 ID:ialLIC42
いいぞもっとやれ
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 22:05:07.80 ID:tDf4SbNQ
>>71
俺は自分がこうしたいって時って例えばどういう時？倒壊しますよと言われても無視する自由かい？
>あと浦安の話も「地盤の弱い地域に建ってるか建ってないか」を言ってるだけで地盤がゆるくても安全か安全じゃないかを言ってない
なにこれ頓智かい？浦安のマンションは地盤がゆるくて戸建てが倒壊するなか「安全に」建ってたけど？
田舎の話をしたら定義を発表しなきゃならんのかな？普通に「田舎」って聞いて君はピンとこないのかな？
自分の住んでるところを田舎と認めたのに？まず人に聞く前に聞いて何するつもりなのか教えて下さいな。
また無駄なやりとりするのもアレなんでね
>>72
素人判断は危険ですよ。あと戸建ての寿命はマンションよりも短い
俺は自分がこうしたいって時って例えばどういう時？倒壊しますよと言われても無視する自由かい？
>あと浦安の話も「地盤の弱い地域に建ってるか建ってないか」を言ってるだけで地盤がゆるくても安全か安全じゃないかを言ってない
なにこれ頓智かい？浦安のマンションは地盤がゆるくて戸建てが倒壊するなか「安全に」建ってたけど？
田舎の話をしたら定義を発表しなきゃならんのかな？普通に「田舎」って聞いて君はピンとこないのかな？
自分の住んでるところを田舎と認めたのに？まず人に聞く前に聞いて何するつもりなのか教えて下さいな。
また無駄なやりとりするのもアレなんでね
>>72
素人判断は危険ですよ。あと戸建ての寿命はマンションよりも短い
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 23:04:53.20 ID:1qTRCB0T
二階と脱衣所にガスコンセントがついた物件を探してるけどなかなかないわ。
各部屋でガス暖房使いたいし脱衣所でガス乾燥機を置きたいのにリフォームしなきゃいけない。
ほんと、クソばっかり。
各部屋でガス暖房使いたいし脱衣所でガス乾燥機を置きたいのにリフォームしなきゃいけない。
ほんと、クソばっかり。
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 23:09:20.10 ID:OiEr1gPn
>>74
本当に戸建ての寿命はマンションより短いと言えるのかな？
確かに実情を見れば30年なんだろうけど、本当に住めないほどぼろぼろだから建て替える
のではなく、間取りが古臭くて新築の建売買った方が良いとか、転勤や子世帯との同居
のために売りに出されて建て替えられるケースがほとんどだと思う。
コンクリートは寿命が60年くらいだけど、木材はシロアリなどの対策さえしてあれば
数百年持つはず。実際は基礎にコンクリートが使われているので、それが制限要因に
なってしまうけど、それでもマンションと同程度は持つとする方が正しいと言える。
本当に戸建ての寿命はマンションより短いと言えるのかな？
確かに実情を見れば30年なんだろうけど、本当に住めないほどぼろぼろだから建て替える
のではなく、間取りが古臭くて新築の建売買った方が良いとか、転勤や子世帯との同居
のために売りに出されて建て替えられるケースがほとんどだと思う。
コンクリートは寿命が60年くらいだけど、木材はシロアリなどの対策さえしてあれば
数百年持つはず。実際は基礎にコンクリートが使われているので、それが制限要因に
なってしまうけど、それでもマンションと同程度は持つとする方が正しいと言える。
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 23:27:45.31 ID:8meE6URZ
最近のコンクリート造りマンションは100年もつよ
さて戸建は10年も経てばボロボロ…
最近多くなってきた異常気象、台風竜巻地震で更にボロボロ…
それを考えにゃぁ
さて戸建は10年も経てばボロボロ…
最近多くなってきた異常気象、台風竜巻地震で更にボロボロ…
それを考えにゃぁ
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/20(水) 23:29:36.73 ID:9SWB+Qz0
ﾆｬｰ
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 00:15:57.11 ID:FJGVnxVV
>>77
マンションが10年経ってぼろぼろに見えないのは再塗装するからであって、
戸建ても同じようにすれば問題ない。
台風竜巻による壊滅的被害を受ける住宅は全体から見れば極々少なく、気にする程の
事ではない。地震は地盤の弱いところや沿岸を避ければ良い。と言うか地震の場合は
マンションだから安全ということはないよね。
マンションが10年経ってぼろぼろに見えないのは再塗装するからであって、
戸建ても同じようにすれば問題ない。
台風竜巻による壊滅的被害を受ける住宅は全体から見れば極々少なく、気にする程の
事ではない。地震は地盤の弱いところや沿岸を避ければ良い。と言うか地震の場合は
マンションだから安全ということはないよね。
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 00:19:13.28 ID:bqgg9Ja6
>>76
ある程度の実績のあるHMなり工務店で注文住宅として建てれば30年どころか50年だって楽勝でしょ
ただちょうどローン払い終える時あたりで子供と2世帯にする、とかもう自分たちだけだから平屋にする、とかいろんな理由で建て替えorリフォームするから築20〜30年より古いものは少なくなるんじゃないかな
ベタ基礎にすればシロアリ被害は確実に減らせるし柱やハリを太いものを最初に選べば100年だって十分いけるけど自分が100年住めるわけないから50年寿命で考えてもいいんじゃない？
ある程度の実績のあるHMなり工務店で注文住宅として建てれば30年どころか50年だって楽勝でしょ
ただちょうどローン払い終える時あたりで子供と2世帯にする、とかもう自分たちだけだから平屋にする、とかいろんな理由で建て替えorリフォームするから築20〜30年より古いものは少なくなるんじゃないかな
ベタ基礎にすればシロアリ被害は確実に減らせるし柱やハリを太いものを最初に選べば100年だって十分いけるけど自分が100年住めるわけないから50年寿命で考えてもいいんじゃない？
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 00:23:57.64 ID:bqgg9Ja6
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 00:27:01.27 ID:m8zUaEGk
>>81
そう、そういう天変地異でも生き延びていたらね。
そう、そういう天変地異でも生き延びていたらね。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 00:36:28.27 ID:FJGVnxVV
>>82
低い可能性の大規模な天変地異を想定して、マンションが優れているとするのは
正しくない。2011年の大震災ですら、地震そのものの衝撃で倒壊した家は
少なく、地盤の弱いところを除けば新しい家はほぼ無事だったはず。
低い可能性の大規模な天変地異を想定して、マンションが優れているとするのは
正しくない。2011年の大震災ですら、地震そのものの衝撃で倒壊した家は
少なく、地盤の弱いところを除けば新しい家はほぼ無事だったはず。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 00:36:54.65 ID:bqgg9Ja6
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 06:03:14.52 ID:0pj36MQ+
大半の人は、自分の真下で地割れがするような地震や
屋根が飛ぶような竜巻にも遭遇しないと思うけど。
屋根が飛ぶような竜巻にも遭遇しないと思うけど。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 07:38:50.77 ID:cSgaFXtt
火災や水害、土砂崩れ、雪害等いくらでも危険はあると思うよ
戸建ては燃えやすいし、傾きやすい
全壊せずに中途半端に壊れる方が住民にとってはダメージはでかいかもね
戸建ては燃えやすいし、傾きやすい
全壊せずに中途半端に壊れる方が住民にとってはダメージはでかいかもね
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 08:12:03.38 ID:bqgg9Ja6
どうもマンション派は戸建てを建てると一生のうち1回や2回は天変地異にあたるような言い方すんだよなw
水害、シロアリに関しては事前調査でほぼリスク回避が可能
火事に関しては家の密集度合いでリスクの度合いがわかる
唯一地震だけはわかんないがこれはしょうがない(地震が多い地区か少ない地区か、地盤が強いか弱いかぐらいのリスク回避は可能)
例えば水害で福島みたいな津波を想定すると、家が流されるぐらいの水害ならマンションも影響あるだろ？
少なくとも1〜2階部分は浸水する
よくわからんのやけどそうなっても3階より上なら全く影響ないのか？
地震だって火事だってそう
壁のひび割れやらEVの故障、マンションこそ火事になったら怖いんだけど
水害、シロアリに関しては事前調査でほぼリスク回避が可能
火事に関しては家の密集度合いでリスクの度合いがわかる
唯一地震だけはわかんないがこれはしょうがない(地震が多い地区か少ない地区か、地盤が強いか弱いかぐらいのリスク回避は可能)
例えば水害で福島みたいな津波を想定すると、家が流されるぐらいの水害ならマンションも影響あるだろ？
少なくとも1〜2階部分は浸水する
よくわからんのやけどそうなっても3階より上なら全く影響ないのか？
地震だって火事だってそう
壁のひび割れやらEVの故障、マンションこそ火事になったら怖いんだけど
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 12:51:47.79 ID:FJGVnxVV
自分が住んでた賃貸マンションは、地震の時液状化して激しく揺れた。
建物自体は壁のひび割れ程度で大きなダメージはなかったけど、上下水道が壊れて修理に
時間とお金がかかるということで強制退去となりました。
古い建物は大きなものでも建て替えになっていたので、一戸建てだから弱くてマンション
だから強いってことはないと思う。そもそも日本で木造建築が伝統的なのは地震に強いから
だよね？ヨーロッパみたいに石造りなら千年以上持つけど、重さで揺れると倒壊してしまう。
建物自体は壁のひび割れ程度で大きなダメージはなかったけど、上下水道が壊れて修理に
時間とお金がかかるということで強制退去となりました。
古い建物は大きなものでも建て替えになっていたので、一戸建てだから弱くてマンション
だから強いってことはないと思う。そもそも日本で木造建築が伝統的なのは地震に強いから
だよね？ヨーロッパみたいに石造りなら千年以上持つけど、重さで揺れると倒壊してしまう。
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 13:16:58.28 ID:UfxRHaHZ
何言ってんだかね
マンションと言っても色々ある
賃貸用に作られたのならやはりそれなり分譲仕様とはわけが違う
造られた年度によっても耐震性も耐久力も違う
見た目では解らない
杭の長さ数、壁の太さ、耐震設計、コンクリートの質、鉄筋の太さ数、遮音性能色々…
マンションと言っても色々ある
賃貸用に作られたのならやはりそれなり分譲仕様とはわけが違う
造られた年度によっても耐震性も耐久力も違う
見た目では解らない
杭の長さ数、壁の太さ、耐震設計、コンクリートの質、鉄筋の太さ数、遮音性能色々…
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 13:51:03.73 ID:FJGVnxVV
>>89
建物はちょっと内壁にひびが入ったくらいで、耐震性は十分に高かった。
いくら丈夫でも液状化したら上下水道は使えなくなる。
業者にうちは大丈夫ですからとか言われて安心してるんだろうけど、営業トーク
だから気をつけてね。
建物はちょっと内壁にひびが入ったくらいで、耐震性は十分に高かった。
いくら丈夫でも液状化したら上下水道は使えなくなる。
業者にうちは大丈夫ですからとか言われて安心してるんだろうけど、営業トーク
だから気をつけてね。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 14:09:47.94 ID:ox9HVv4P
子供独立したらどうすんの？一戸建て派の人
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 14:17:00.74 ID:bqgg9Ja6
>>91
どうするって？
俺はできることなら死ぬまでそこに住むよ？
むしろ子供が成長して家を建てるとか言い出した時の方が問題じゃないかな
建て替えるの、売って財産分与するのか
うち、子供が2人いるからどうなるのかなー
どうするって？
俺はできることなら死ぬまでそこに住むよ？
むしろ子供が成長して家を建てるとか言い出した時の方が問題じゃないかな
建て替えるの、売って財産分与するのか
うち、子供が2人いるからどうなるのかなー
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 18:35:24.00 ID:cSgaFXtt
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 18:45:24.30 ID:bqgg9Ja6
>>93
そういう意味じゃ俺はラッキーなのかもね
シロアリも聞いたことないし地震、水害もない
ま、せいぜい台風ぐらいかね
「恐れ」で言ったらどこでも同じ、自分が許容できる程度がどのくらいかってことでしょ？
うちの周りはうちと同じぐらいの年代が同じぐらいの家族構成で固まって建てた場所で、たまたま同級生の父親が土地を管理してたから一番いい場所をわけてもらえた
西側以外は全部6m道路だから家事の心配は西側だけ
確かに子供が独立したらマンションってのもよく聞くけど、俺が住んでる地域だと車持ってて当たり前な中核都市だから交通だけで考えると逆にマンションのほうが不便だったりするのよ
バスなんか1時間に2〜3本しかないし
首都圏とかならマンション一択なのかもね
そういう意味じゃ俺はラッキーなのかもね
シロアリも聞いたことないし地震、水害もない
ま、せいぜい台風ぐらいかね
「恐れ」で言ったらどこでも同じ、自分が許容できる程度がどのくらいかってことでしょ？
うちの周りはうちと同じぐらいの年代が同じぐらいの家族構成で固まって建てた場所で、たまたま同級生の父親が土地を管理してたから一番いい場所をわけてもらえた
西側以外は全部6m道路だから家事の心配は西側だけ
確かに子供が独立したらマンションってのもよく聞くけど、俺が住んでる地域だと車持ってて当たり前な中核都市だから交通だけで考えると逆にマンションのほうが不便だったりするのよ
バスなんか1時間に2〜3本しかないし
首都圏とかならマンション一択なのかもね
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 18:54:10.69 ID:bqgg9Ja6
>>93
持て余すはまだわかるとして不便ってのはどんなこと理由で不便っていってんの？
持て余すはまだわかるとして不便ってのはどんなこと理由で不便っていってんの？
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 20:18:24.87 ID:cSgaFXtt
年取ると階段の昇り降りがおっくうになるでしょ。おっくうどころか致命傷になりかねない
2Fに上がらないようにするといのも非現実的だし
庭の手入れ、補修、保全も結構大変だと思うよ
郊外で車を足にしている生活ならはたして死ぬまで運転できるのか？という疑問も感じる
いざというときでも車を使わないと病院にもスーパーにもコンビニにもいけないというのは不安ではないかな
2Fに上がらないようにするといのも非現実的だし
庭の手入れ、補修、保全も結構大変だと思うよ
郊外で車を足にしている生活ならはたして死ぬまで運転できるのか？という疑問も感じる
いざというときでも車を使わないと病院にもスーパーにもコンビニにもいけないというのは不安ではないかな
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 20:39:20.33 ID:08gSoyrI
戸建て万歳の人も書き込み見てると、戸建てがいいのではなくて、自分の家の立地条件がいいんだ！って言ってるだけな気がする。
それだと立地条件が良いマンションでも同じことが言えるし、マンションか戸建てって話ではなくなるな
それだと立地条件が良いマンションでも同じことが言えるし、マンションか戸建てって話ではなくなるな
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 22:06:13.83 ID:bqgg9Ja6
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 22:10:51.76 ID:bqgg9Ja6
>>97
そりゃ水害だの地震だの火事だのって滅多に起こらないことばっかり話題になってるからね
建てる前にそういったリスクがない場所を選ぶのは当然なのに
もちろんマンションもそこらへんは一緒だし
マンションか戸建、どっちがいいかって話なら自由度が高い戸建がいいと思ってるよ
今はマンションでもかなり自由度が高くなったけど角部屋じゃなかったら窓は北と南にしかないでしょ？
その時点で嫌だもん
天井だって最近のマンションは高いといっても限度があるよね
俺はどうしても吹き抜けが欲しかったから自然とマンションは選択肢から外れるよね
そりゃ水害だの地震だの火事だのって滅多に起こらないことばっかり話題になってるからね
建てる前にそういったリスクがない場所を選ぶのは当然なのに
もちろんマンションもそこらへんは一緒だし
マンションか戸建、どっちがいいかって話なら自由度が高い戸建がいいと思ってるよ
今はマンションでもかなり自由度が高くなったけど角部屋じゃなかったら窓は北と南にしかないでしょ？
その時点で嫌だもん
天井だって最近のマンションは高いといっても限度があるよね
俺はどうしても吹き抜けが欲しかったから自然とマンションは選択肢から外れるよね
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 22:33:03.03 ID:cSgaFXtt
2階建てから平屋にリフォームってのは無理じゃないかな
できるとしても建て替えと同じくらいのコストがかかりそう
車を運転できなくなるという状態って要介護認定というレベルじゃなくてもありえるのでは
耳や目が悪くなったり、判断力が極端に落ちたりしてたりとか
よくみかけるカートを頼りにしないと歩行もおぼつかない爺さん婆さんなどは運転も無理だろうね
災害はめったに起こらないけど例え50年に一度でも起こればおしまいなのだから考慮するのは当然だと思うよ
97氏の言うようにこのスレは俺VSお前の世界ではなく一戸建てVSマンションなのだから一般論で語ってもらいたい
という意見も正しいよね
三面採光のマンションは普通に見かけるよ。タワマンなんかはマンションならではのロケーションが得られるね
できるとしても建て替えと同じくらいのコストがかかりそう
車を運転できなくなるという状態って要介護認定というレベルじゃなくてもありえるのでは
耳や目が悪くなったり、判断力が極端に落ちたりしてたりとか
よくみかけるカートを頼りにしないと歩行もおぼつかない爺さん婆さんなどは運転も無理だろうね
災害はめったに起こらないけど例え50年に一度でも起こればおしまいなのだから考慮するのは当然だと思うよ
97氏の言うようにこのスレは俺VSお前の世界ではなく一戸建てVSマンションなのだから一般論で語ってもらいたい
という意見も正しいよね
三面採光のマンションは普通に見かけるよ。タワマンなんかはマンションならではのロケーションが得られるね
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:13:14.35 ID:bqgg9Ja6
>>100
まーたお前か…
絡むな言ってんのにうぜえな
三面採光のマンションはあってもそれがお前の言う「一般論」なのか？
耳や目が悪くなったらどうのって話はそもそもマンションも戸建ても条件は一緒
マンションに住んでりゃ目や耳が悪くなっても判断が鈍くなっても問題ないの？
それは戸建てとマンションの違いの話ではなくヒトの問題
2階だてから平屋のリフォームはマンションの建て替えよりはるかに楽
極論を言えば2階部分を使えないようにすればいい話
なんなら建て替えればいい話
災害の話こそ極論すぎる
そこまで言うならそもそも家を買わない
災害のことを考えるからこそ「保険」がある
まーたお前か…
絡むな言ってんのにうぜえな
三面採光のマンションはあってもそれがお前の言う「一般論」なのか？
耳や目が悪くなったらどうのって話はそもそもマンションも戸建ても条件は一緒
マンションに住んでりゃ目や耳が悪くなっても判断が鈍くなっても問題ないの？
それは戸建てとマンションの違いの話ではなくヒトの問題
2階だてから平屋のリフォームはマンションの建て替えよりはるかに楽
極論を言えば2階部分を使えないようにすればいい話
なんなら建て替えればいい話
災害の話こそ極論すぎる
そこまで言うならそもそも家を買わない
災害のことを考えるからこそ「保険」がある
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:21:44.08 ID:bqgg9Ja6
マンションvs一戸建ての話をするならお互いのメリットデメリットの話をすべき
そして全てのマンションvs全ての戸建てで話をすべきでもない
比べるなら同じ地域に建つマンションと戸建て
そこで初めて比較ができる
例えば値段
2500万のマンションを買おうかと思った
しかし3500万で注文住宅が建つとする
その1000万を出してでも注文住宅を買うか2500万のマンションにオシャレな家具やらを入れるかとかで比較がはじまる
つまり価値観の問題
一般論で語れとか言いながら3面採光のだわマンを持ち出す時点でお前の負け
論理が破綻してる
俺は俺が建てた戸建をベースに話をしてる
お前は自分のマンション%2bすべてのマンションをベースに話をしてる
比べられるわけがない
だから卑怯者でバカなんだよ
だから絡むな
俺と語りたいなら語っていいが、せめて自分のマンションだけの話をしろ
そして全てのマンションvs全ての戸建てで話をすべきでもない
比べるなら同じ地域に建つマンションと戸建て
そこで初めて比較ができる
例えば値段
2500万のマンションを買おうかと思った
しかし3500万で注文住宅が建つとする
その1000万を出してでも注文住宅を買うか2500万のマンションにオシャレな家具やらを入れるかとかで比較がはじまる
つまり価値観の問題
一般論で語れとか言いながら3面採光のだわマンを持ち出す時点でお前の負け
論理が破綻してる
俺は俺が建てた戸建をベースに話をしてる
お前は自分のマンション%2bすべてのマンションをベースに話をしてる
比べられるわけがない
だから卑怯者でバカなんだよ
だから絡むな
俺と語りたいなら語っていいが、せめて自分のマンションだけの話をしろ
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:28:27.89 ID:bqgg9Ja6
つか書いても書いても反論が出てきて困るわ
あまりに考えが浅すぎて…
せいぜい買い物に行くにも医者に行くにも徒歩圏で便利で安全なマンションにずっと住んでりゃいいよ
で、自分がカートを使わなきゃ歩けないぐらいのヨボヨボの爺さんになって、まともな判断が難しくなって老朽化のため故障したEVの前で立ち尽くすといいさ
戸建ての2階にすら上がれないんだから階段で自分の部屋にすら行けないだろうがな
あまりに考えが浅すぎて…
せいぜい買い物に行くにも医者に行くにも徒歩圏で便利で安全なマンションにずっと住んでりゃいいよ
で、自分がカートを使わなきゃ歩けないぐらいのヨボヨボの爺さんになって、まともな判断が難しくなって老朽化のため故障したEVの前で立ち尽くすといいさ
戸建ての2階にすら上がれないんだから階段で自分の部屋にすら行けないだろうがな
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:36:22.63 ID:cSgaFXtt
>三面採光のマンションはあってもそれがお前の言う「一般論」なのか？
一般的だよ。ポストのチラシにもよく見かけるよ
>マンションに住んでりゃ目や耳が悪くなっても判断が鈍くなっても問題ないの？
戸建てよりは安全だろうね。バリアフリーだし、手間がかかることは管理人や業者がやってくれるし
>2階だてから平屋のリフォームはマンションの建て替えよりはるかに楽
そもそもマンションなら子供がいなくなったからって建て替えする必要はないよ
>災害の話こそ極論すぎる
極論では無く一般的な話。地震も火災も水害もシロアリも起こらないと保証できる土地の話をする方が極論
>老朽化のため故障したEVの前で立ち尽くすといいさ
EVは毎年の点検項目に入ってるよ
一般的だよ。ポストのチラシにもよく見かけるよ
>マンションに住んでりゃ目や耳が悪くなっても判断が鈍くなっても問題ないの？
戸建てよりは安全だろうね。バリアフリーだし、手間がかかることは管理人や業者がやってくれるし
>2階だてから平屋のリフォームはマンションの建て替えよりはるかに楽
そもそもマンションなら子供がいなくなったからって建て替えする必要はないよ
>災害の話こそ極論すぎる
極論では無く一般的な話。地震も火災も水害もシロアリも起こらないと保証できる土地の話をする方が極論
>老朽化のため故障したEVの前で立ち尽くすといいさ
EVは毎年の点検項目に入ってるよ
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:41:27.69 ID:bqgg9Ja6
ポストのチラシに入ってるから一般的か？
その3面採光の部屋はそのマンションの全ての部屋がそうなのか？
そのマンションに入る人はみんな3面採光取れるのか？
そうじゃないなら「一般的」じゃない
一般的、の意味を辞書で引け
そもそも今立ってるマンションの部屋数のうち、何割が3面採光のタワマンだ？
一般的というならお前が買ったというマンションは当然3面採光のタワマンだろうな？
その3面採光の部屋はそのマンションの全ての部屋がそうなのか？
そのマンションに入る人はみんな3面採光取れるのか？
そうじゃないなら「一般的」じゃない
一般的、の意味を辞書で引け
そもそも今立ってるマンションの部屋数のうち、何割が3面採光のタワマンだ？
一般的というならお前が買ったというマンションは当然3面採光のタワマンだろうな？
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:45:50.78 ID:DhDwfrzU
少子化とはいえ、これからは都内にタワマンが増えまくると思う
下層は貧乏人、上層は金持ちというふうに
下層は貧乏人、上層は金持ちというふうに
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:46:23.02 ID:bqgg9Ja6
目や耳が悪くなったらマンションより戸建ての方が危ないんだー、へー
バリアフリー？今時戸建で段差があちこちある家がどんだけあるんだよ
うちは1階は全てバリアフリーだよ、悪しからず
EVは毎年点検に入ってるんだーへー
じゃ、その点検を忘れててEVに乗れない！ってときはどうすんの
目や耳や判断が鈍ってたらあり得る話だし、俺も会社のEVで同じ経験したことあるぞw
バリアフリー？今時戸建で段差があちこちある家がどんだけあるんだよ
うちは1階は全てバリアフリーだよ、悪しからず
EVは毎年点検に入ってるんだーへー
じゃ、その点検を忘れててEVに乗れない！ってときはどうすんの
目や耳や判断が鈍ってたらあり得る話だし、俺も会社のEVで同じ経験したことあるぞw
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:48:05.24 ID:bqgg9Ja6
地震も水害もシロアリも起こらない地域なんて言ってない
過去そういうことが起きてない地域を選んだ、と言ってるわ保証なんかしてない
バカなんだろ？だから
過去そういうことが起きてない地域を選んだ、と言ってるわ保証なんかしてない
バカなんだろ？だから
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:48:50.45 ID:bqgg9Ja6
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:50:22.55 ID:bqgg9Ja6
109みたいになったら当然多数決で決めで建て替えるんだよな？
お前みたいにものわかりのいい住人ばかりならいいが、そうじゃない奴が一人でもいたら…どうすんの？
お前みたいにものわかりのいい住人ばかりならいいが、そうじゃない奴が一人でもいたら…どうすんの？
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:54:50.47 ID:bqgg9Ja6
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/21(木) 23:56:13.39 ID:bqgg9Ja6
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 00:12:39.78 ID:8DZwaCrj
マンションがダメな理由
・管理費と修繕積立金が月3-5万と、毎月安いアパート並みのお金を払うこと。
・駐車場代がかかるし、一戸一台分のスペースしかない。しかも駐車場まで結構遠い。
・私の収入で買える一般的なマンションでは70-90平米程度の設定であり、子供が2人
までしか作れない。
・中庭が作れない。ベランダも狭く植物の栽培があまりできない。
・リフォームでもないと自然素材を使えない。
自然災害を受けるリスクはとても低いし、保険もある。上記した不便性は毎日続く。
駅から3分以内なのは魅力だったけど、マイナス面が大きすぎる。
・管理費と修繕積立金が月3-5万と、毎月安いアパート並みのお金を払うこと。
・駐車場代がかかるし、一戸一台分のスペースしかない。しかも駐車場まで結構遠い。
・私の収入で買える一般的なマンションでは70-90平米程度の設定であり、子供が2人
までしか作れない。
・中庭が作れない。ベランダも狭く植物の栽培があまりできない。
・リフォームでもないと自然素材を使えない。
自然災害を受けるリスクはとても低いし、保険もある。上記した不便性は毎日続く。
駅から3分以内なのは魅力だったけど、マイナス面が大きすぎる。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 00:41:52.18 ID:9TfwFGPu
小規模なマンションはだめだけど
数百人規模の大型マンションなら共益費はかなり低いよ、高くても2万以内だよ
タワーマンションなどは大規模でも高くなるから注意
駐車場も場合によっては全戸分が用意されてかつ来客用もあったりするし駐車場代も数千円高くても1万円以内、これを越えているマンションならちょっとダメだね
ゲストルームもあったりする
管理人やコンシェルジュがいる場合、色々分からないことや手伝いしてくれるから助かるよ
数百人規模の大型マンションなら共益費はかなり低いよ、高くても2万以内だよ
タワーマンションなどは大規模でも高くなるから注意
駐車場も場合によっては全戸分が用意されてかつ来客用もあったりするし駐車場代も数千円高くても1万円以内、これを越えているマンションならちょっとダメだね
ゲストルームもあったりする
管理人やコンシェルジュがいる場合、色々分からないことや手伝いしてくれるから助かるよ
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 00:43:18.85 ID:9TfwFGPu
あっ、駐車場は当然余りも出てくるから何台分でも使える
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 01:05:10.70 ID:8DZwaCrj
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 01:18:27.34 ID:+K1gtB34
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 03:57:41.94 ID:HCc8d+bg
もとより水掛け論から始まったから
どんどん水ぶっかければいんじゃねーの。
俺は朝、1階に降りるためにエレベータ渋滞とかヤだけどｗ
どんどん水ぶっかければいんじゃねーの。
俺は朝、1階に降りるためにエレベータ渋滞とかヤだけどｗ
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 06:56:51.60 ID:LRN9X//Q
>>117
そうか？戸建派からするとすごく共感できるんだけど
結局「私の収入では…」のとこだろ？それ以外はどう思う？
管理費と修繕費で月3〜5って、うちの近所のマンションでも聞く話だよ
月3〜5もあったら支払いに回したいよね
戸建でも修繕費は積み立てときたいけど月3〜5はあり得ない
駐車場は1台分はあっても2台目は当然なくて遠くに月極借りてたり
あと管理人だのコンシェルジュだの言ってるけどそのコストはどっから来てるかわかってんのかね
コンシェルジュって名前変えても結局はシルバー人材センターのジジイだろうに
そんなやつ常駐させなきゃ共益費が減らせるってんで最初は常駐してたのに今じゃいないよ、ってとこも多くあるよ
うちの会社が入ってるビルがまさにそうだもん
そうか？戸建派からするとすごく共感できるんだけど
結局「私の収入では…」のとこだろ？それ以外はどう思う？
管理費と修繕費で月3〜5って、うちの近所のマンションでも聞く話だよ
月3〜5もあったら支払いに回したいよね
戸建でも修繕費は積み立てときたいけど月3〜5はあり得ない
駐車場は1台分はあっても2台目は当然なくて遠くに月極借りてたり
あと管理人だのコンシェルジュだの言ってるけどそのコストはどっから来てるかわかってんのかね
コンシェルジュって名前変えても結局はシルバー人材センターのジジイだろうに
そんなやつ常駐させなきゃ共益費が減らせるってんで最初は常駐してたのに今じゃいないよ、ってとこも多くあるよ
うちの会社が入ってるビルがまさにそうだもん
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 07:08:24.72 ID:LRN9X//Q
そもそも管理人やコンシェルジュがいる場合、とか偉そうに書いてるけど自分のマンションに常駐してんのかねコンシェルジュとやらは
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 07:25:43.54 ID:3cvQg521
>>105
全てマンションの全ての部屋が三面採光じゃないとダメなのかな？
ボクは「一般的によく見かける」と言ったわけで。
マンションの上層階等は部屋数が少なくなるから三面採光とれるところが多くなるよ
>>107
階段があるでしょ君んちは。EVが点検している時は点検してない別のEV使うよ
>>108
絶対ウチには起こらないと思ってるわけでしょ。はハイかイイエでお応え下さい
>>109
こうならないように議会制度。多数決制度があるわけで。
あと戸建てでも周辺がスラム化・ゴーストタウン化する可能性はあるでしょ
>>111
>>112
タワマンは眺望・ゴージャス感などのメリットの他にもデメリットも共存するよ
勘違いしてるようだけどウチはタワマンではないよ
全てマンションの全ての部屋が三面採光じゃないとダメなのかな？
ボクは「一般的によく見かける」と言ったわけで。
マンションの上層階等は部屋数が少なくなるから三面採光とれるところが多くなるよ
>>107
階段があるでしょ君んちは。EVが点検している時は点検してない別のEV使うよ
>>108
絶対ウチには起こらないと思ってるわけでしょ。はハイかイイエでお応え下さい
>>109
こうならないように議会制度。多数決制度があるわけで。
あと戸建てでも周辺がスラム化・ゴーストタウン化する可能性はあるでしょ
>>111
>>112
タワマンは眺望・ゴージャス感などのメリットの他にもデメリットも共存するよ
勘違いしてるようだけどウチはタワマンではないよ
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 07:35:17.84 ID:3cvQg521
マンションは管理費や修繕費が・・・とか言ってる人がよくいるけど
それは戸建てでも必要な金を払ってるだけだよ
戸建てさんがセキュリティシステムと庭・周辺の掃除費とゴミ管理、
家の保守・点検・修繕費を見積もれば相当な額になるはずだよ
それは戸建てでも必要な金を払ってるだけだよ
戸建てさんがセキュリティシステムと庭・周辺の掃除費とゴミ管理、
家の保守・点検・修繕費を見積もれば相当な額になるはずだよ
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 07:40:18.77 ID:LRN9X//Q
>>121
だから、チラシに入ってるからって「一般的」っていうなって
一般的の意味わかってるか？
マンションの窓で3面採光でないほうが一般的だよ
EVが2基も3基もあるデカイマンションが一般的？
目と耳が悪くなって判断つきにくくなってたらそもそもいつも使ってないEVに向かうという「判断」すらできにくいかもね
いくら議会制度や多数決でっていっても言うこと聞かない奴はいる滞納するやつもいるね
ゴーストタウン化に関しては明らかにマンションの方が比率が高い
空き室が10も20もある中古マンション、買うか？
うちはタワマンではないのならタワマンのメリットを声高に謳うな
タワマンではないけどお前のマンションは3面採光にはなってるよな？「一般的」なんだから
そうやってマンションの特別なメリットを「一般的」と謳って話をするのは卑怯だよ
それならこっちは有名建築士が建てた戸建をベースに話をしようか？
チラシも入ってるし当然雑誌にも紹介されてるからお前の理屈だと「一般的」な戸建てだぞ？
だから、チラシに入ってるからって「一般的」っていうなって
一般的の意味わかってるか？
マンションの窓で3面採光でないほうが一般的だよ
EVが2基も3基もあるデカイマンションが一般的？
目と耳が悪くなって判断つきにくくなってたらそもそもいつも使ってないEVに向かうという「判断」すらできにくいかもね
いくら議会制度や多数決でっていっても言うこと聞かない奴はいる滞納するやつもいるね
ゴーストタウン化に関しては明らかにマンションの方が比率が高い
空き室が10も20もある中古マンション、買うか？
うちはタワマンではないのならタワマンのメリットを声高に謳うな
タワマンではないけどお前のマンションは3面採光にはなってるよな？「一般的」なんだから
そうやってマンションの特別なメリットを「一般的」と謳って話をするのは卑怯だよ
それならこっちは有名建築士が建てた戸建をベースに話をしようか？
チラシも入ってるし当然雑誌にも紹介されてるからお前の理屈だと「一般的」な戸建てだぞ？
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 07:44:47.39 ID:LRN9X//Q
>>122
庭、周辺の掃除とゴミ管理…自分たちでやるからタダだね
セキュリティシステム…セコムとかに入るならともかく、通常はそんなコストかからないね、入れば同じかもだけど強制か任意かの違いはあるね
保守、点検、修繕費
月1万も積み立てりゃ充分だね
保守、点検に関しては建てた工務店なりHM呼べばタダでやってくれるよね
それよかお前らがせっせと貯めた修繕費で大規模修繕を行うだけでトラブルが起きやすいのはどう考えるの？
滞納するやつも何人かはいるよね？
多数決で追い出せるの？
財産差し押さえれるの？
庭、周辺の掃除とゴミ管理…自分たちでやるからタダだね
セキュリティシステム…セコムとかに入るならともかく、通常はそんなコストかからないね、入れば同じかもだけど強制か任意かの違いはあるね
保守、点検、修繕費
月1万も積み立てりゃ充分だね
保守、点検に関しては建てた工務店なりHM呼べばタダでやってくれるよね
それよかお前らがせっせと貯めた修繕費で大規模修繕を行うだけでトラブルが起きやすいのはどう考えるの？
滞納するやつも何人かはいるよね？
多数決で追い出せるの？
財産差し押さえれるの？
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 07:48:24.86 ID:LRN9X//Q
>>122
マンションの管理費と修繕費と戸建にかかる費用を「相当な額」とか「必要な費用」でまとめるな
戸建は自分の使い方やメンテ次第で節約は可能
マンションは一律
自分は丁寧に使ってもEVのなかで立ち小便するバカもいるしそれが原因で壊れたら無駄な修繕費がかかる
自分の責任にかかわらず一律の費用を拠出するのは不公平を感じてもおかしくない
マンションの管理費と修繕費と戸建にかかる費用を「相当な額」とか「必要な費用」でまとめるな
戸建は自分の使い方やメンテ次第で節約は可能
マンションは一律
自分は丁寧に使ってもEVのなかで立ち小便するバカもいるしそれが原因で壊れたら無駄な修繕費がかかる
自分の責任にかかわらず一律の費用を拠出するのは不公平を感じてもおかしくない
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 08:05:23.60 ID:3cvQg521
>>123
>一般的の意味わかってるか？
三面採光が一般的だとは言ってないのだがなあ。一般的によく見かけると言ったのだよ。そういえばウチも三面採光だった
>EVが2基も3基もあるデカイマンションが一般的？
小さい低層マンションなら階段使うよ。そもそも点検にそんなに時間かかるわけでもなし
>ゴーストタウン化に関しては明らかにマンションの方が比率が高い
比較できる根拠があるのかな。あるのなら見せて下さい
>タワマンではないけどお前のマンションは3面採光にはなってるよな？「一般的」なんだから
うん、なってたよ。ウチは特別なタイプだから一般的とは言い難いけどね
>そうやってマンションの特別なメリットを「一般的」と謳って話をするのは卑怯だよ
なんの災害も起こらないとか、吹き抜けがどうのこうの言ってた君はなんなの
>庭、周辺の掃除とゴミ管理…自分たちでやるからタダだね
時給で換算してみたらいいよ。空いた時間で何ができるか。セキュリティシステムも実際に見積もってみたらどうかな
>滞納するやつも何人かはいるよね？
差し押さえになるのでは？戸建てでローンが払えなくなった人と同じだよ
>一般的の意味わかってるか？
三面採光が一般的だとは言ってないのだがなあ。一般的によく見かけると言ったのだよ。そういえばウチも三面採光だった
>EVが2基も3基もあるデカイマンションが一般的？
小さい低層マンションなら階段使うよ。そもそも点検にそんなに時間かかるわけでもなし
>ゴーストタウン化に関しては明らかにマンションの方が比率が高い
比較できる根拠があるのかな。あるのなら見せて下さい
>タワマンではないけどお前のマンションは3面採光にはなってるよな？「一般的」なんだから
うん、なってたよ。ウチは特別なタイプだから一般的とは言い難いけどね
>そうやってマンションの特別なメリットを「一般的」と謳って話をするのは卑怯だよ
なんの災害も起こらないとか、吹き抜けがどうのこうの言ってた君はなんなの
>庭、周辺の掃除とゴミ管理…自分たちでやるからタダだね
時給で換算してみたらいいよ。空いた時間で何ができるか。セキュリティシステムも実際に見積もってみたらどうかな
>滞納するやつも何人かはいるよね？
差し押さえになるのでは？戸建てでローンが払えなくなった人と同じだよ
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 08:10:24.45 ID:3cvQg521
>>125
>戸建は自分の使い方やメンテ次第で節約は可能
それは維持をサボるということだよ。痛みが早まるだけ
>自分は丁寧に使ってもEVのなかで立ち小便するバカもいるし
そんな極論を言うなおら戸建てだって家の車に立ち小便するバカもいるだろって話でしょう
>戸建は自分の使い方やメンテ次第で節約は可能
それは維持をサボるということだよ。痛みが早まるだけ
>自分は丁寧に使ってもEVのなかで立ち小便するバカもいるし
そんな極論を言うなおら戸建てだって家の車に立ち小便するバカもいるだろって話でしょう
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 12:19:05.06 ID:d8wwF2QK
少なくとも戸建ては不特定多数が出入りするわけじゃないからな。
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 12:25:44.25 ID:WP5C3+nG
人とある程度近い距離で住みたい人もいるでしょう
うちのマンションには20代の美人コンシェルジュがいますよ
うちのマンションには20代の美人コンシェルジュがいますよ
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 13:09:59.74 ID:LRN9X//Q
また卑怯者がのらりくらりやってるから一つずついこう
マンションは角部屋じゃない限り窓は北と南だけ
割合でいけばこれは圧倒的、これが一般的
「一般的に見かける」とか言い方変えてもダメなもんはダメ
北と南にしか窓がない部屋が大多数なのは紛れもない事実
戸建なら窓の大きさ、数は自由
明るくて風通しがいい
その点で俺は戸建を選ぶ
マンションは角部屋じゃない限り窓は北と南だけ
割合でいけばこれは圧倒的、これが一般的
「一般的に見かける」とか言い方変えてもダメなもんはダメ
北と南にしか窓がない部屋が大多数なのは紛れもない事実
戸建なら窓の大きさ、数は自由
明るくて風通しがいい
その点で俺は戸建を選ぶ
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 13:11:11.29 ID:LRN9X//Q
足腰立たなくなって戸建ての2階にも上がるのが致命的、みたいな例を出しといて自分はEV故障してたら階段使うよだって
論理が破綻してる
相変わらずの卑怯者
論理が破綻してる
相変わらずの卑怯者
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 13:12:46.11 ID:LRN9X//Q
ゴーストタウンについては比較できる根拠は俺は今は持ってない
ただ老朽化マンションではよく聞く話
戸建てが集まった住宅地がゴーストタウンになってるって話は聞いたことない
ただ老朽化マンションではよく聞く話
戸建てが集まった住宅地がゴーストタウンになってるって話は聞いたことない
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 13:14:05.03 ID:LRN9X//Q
何の災害も…
あくまで俺の家をベースに話してると言ったはず
タワマンに住んでもない奴がタワマンのメリットを語るな
タワマンのメリットを語るならタワマンのデメリットも語れ
あくまで俺の家をベースに話してると言ったはず
タワマンに住んでもない奴がタワマンのメリットを語るな
タワマンのメリットを語るならタワマンのデメリットも語れ
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 13:15:40.85 ID:LRN9X//Q
滞納するやつは差し押さえされるんだ…へー
じゃあ修繕費やら建て替えにはお金が足りないってケースはないはずだね
でも修繕費がたりない、払わない奴がいるからって話もよく聞くね
どうなってんだろうね
じゃあ修繕費やら建て替えにはお金が足りないってケースはないはずだね
でも修繕費がたりない、払わない奴がいるからって話もよく聞くね
どうなってんだろうね
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 13:16:33.64 ID:LRN9X//Q
維持をサボる
バカだろ？自分が丁寧に使うのとメンテを自分でやるのが何で維持をサボることになるのか…
バカだろ？自分が丁寧に使うのとメンテを自分でやるのが何で維持をサボることになるのか…
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 13:19:03.19 ID:LRN9X//Q
家の車に立ち小便をする？誰が？
俺が言ってるのは何十人、何百人と住んでるマンション住民の中には変なのもいるってことだよ
実際に友達のマンションに行った時に経験した事事例なんだけどな
EVにデカデカと張り紙してあった
ちなみに条件を同じにするなら戸建に住んでる家族4人のうち、誰かが車に小便するってことだからな
俺が言ってるのは何十人、何百人と住んでるマンション住民の中には変なのもいるってことだよ
実際に友達のマンションに行った時に経験した事事例なんだけどな
EVにデカデカと張り紙してあった
ちなみに条件を同じにするなら戸建に住んでる家族4人のうち、誰かが車に小便するってことだからな
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 13:27:27.13 ID:LRN9X//Q
庭、周辺の掃除とゴミ管理
庭、自分が出したゴミ、自分の家の周りの掃除、全部当たり前のこと
戸建を買うときにこれができないんなら買わなきゃいいっていうぐらい当たり前の話
時給計算？バカだろやっぱり
セキュリティシステムの見積もり？
4500円ってよ
http://www.secom.co.jp/sp/homesecurity/plan/kodate/
それが何か？
庭、自分が出したゴミ、自分の家の周りの掃除、全部当たり前のこと
戸建を買うときにこれができないんなら買わなきゃいいっていうぐらい当たり前の話
時給計算？バカだろやっぱり
セキュリティシステムの見積もり？
4500円ってよ
http://www.secom.co.jp/sp/homesecurity/plan/kodate/
それが何か？
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 13:30:55.51 ID:LRN9X//Q
そんなことよりよ、卑怯者に聞きたい
お前が戸建が嫌な理由とマンションを気に入ってる理由を3つづつくらい聞かせてくれや
お前が戸建が嫌な理由とマンションを気に入ってる理由を3つづつくらい聞かせてくれや
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 13:38:02.05 ID:LRN9X//Q
マンションが嫌な理由
・払い終えても自分のものにならない(マンションの一部だけが自分のもの)
・間取りや窓など自由度が低い
・庭がない
・騒音の問題
・同じマンションにどんな奴が入ってくるかわからない
・大規模修繕や建て替えに対する不安
・駐車場が2台とれない
・管理費が高い
・漠然とマンションの方が手抜き工事が多いイメージ(あくまで勝手なイメージ)
・払い終えても自分のものにならない(マンションの一部だけが自分のもの)
・間取りや窓など自由度が低い
・庭がない
・騒音の問題
・同じマンションにどんな奴が入ってくるかわからない
・大規模修繕や建て替えに対する不安
・駐車場が2台とれない
・管理費が高い
・漠然とマンションの方が手抜き工事が多いイメージ(あくまで勝手なイメージ)
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 14:01:30.37 ID:oX+5PTkh
どうしてこの人はこんなに、ウキーってなってんの？
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 14:03:48.99 ID:E34mHZ2N
じゃあ、うちがマンションにした理由
・庭イラネ
虫キライ土いじりキライ草むしりしたくない、雪かきもいや
・ゴミが24時間出せる&ゴミ当番がない
前に戸建て住んでた時は、ゴミ当番の為にわざわざ仕事休んでた
・交通の便がよい所に住みたい。とにかく通勤、通学優先
・車は１台あれば十分、所有してるだけでお金かかる、ほとんど乗らないし
・都心の建て売り、狭小３階建てはショボいイメージ(あくまでイメージです)
こんな所かな
・庭イラネ
虫キライ土いじりキライ草むしりしたくない、雪かきもいや
・ゴミが24時間出せる&ゴミ当番がない
前に戸建て住んでた時は、ゴミ当番の為にわざわざ仕事休んでた
・交通の便がよい所に住みたい。とにかく通勤、通学優先
・車は１台あれば十分、所有してるだけでお金かかる、ほとんど乗らないし
・都心の建て売り、狭小３階建てはショボいイメージ(あくまでイメージです)
こんな所かな
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 14:05:58.92 ID:E34mHZ2N
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 14:54:54.65 ID:HCc8d+bg
>>142
あかんてｗ それ言ったらスレの意味なくなる！
あかんてｗ それ言ったらスレの意味なくなる！
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 14:56:46.15 ID:eK2sR3Nt
家族三人ならまだしも四人となると、4ldk必要だろうな
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 15:14:28.70 ID:LRN9X//Q
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 18:17:25.63 ID:jh8zJJ77
>>130
明るさ風通し、それは戸建てにしろマンションにしろ立地によりけりですな
>>131
毎日の戸建ての2階にも上がる行為と年に数回あるかないかのEVの停止が同等ですかね
>>132
過疎化という単語をお知りでないようで
>>133
この論理は意味不明です。それじゃ君もなんにも語れなくなるよ
>>134
そりゃ戸建てのローンが払えなかった場合と同じですがな
>>135
素人のオジサンの丁寧な日曜大工にも限界があるでしょ
>>136
分譲マンションの住民よりも道端の方が危険だと思うよ。変人・酔っぱらい・浮浪者etc...
>>137
戸建てのオジサンの雑務労働をやらずに時間を有効活用できるのがマンションのいいところです
明るさ風通し、それは戸建てにしろマンションにしろ立地によりけりですな
>>131
毎日の戸建ての2階にも上がる行為と年に数回あるかないかのEVの停止が同等ですかね
>>132
過疎化という単語をお知りでないようで
>>133
この論理は意味不明です。それじゃ君もなんにも語れなくなるよ
>>134
そりゃ戸建てのローンが払えなかった場合と同じですがな
>>135
素人のオジサンの丁寧な日曜大工にも限界があるでしょ
>>136
分譲マンションの住民よりも道端の方が危険だと思うよ。変人・酔っぱらい・浮浪者etc...
>>137
戸建てのオジサンの雑務労働をやらずに時間を有効活用できるのがマンションのいいところです
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 18:30:36.51 ID:jh8zJJ77
>マンションが嫌な理由
>・払い終えても自分のものにならない(マンションの一部だけが自分のもの)
俺の城！って感じですか。考えが古いしなんの足しにもならないよ
>・間取りや窓など自由度が低い
戸建ての間取りや窓は可動式なんですか。違うよね
>・庭がない
維持が大変
>・騒音の問題
これは立地によるでしょ。1Fは外の音をもろにひろうわけで煩いよ
>・同じマンションにどんな奴が入ってくるかわからない
戸建ても同じでしょうな
>・大規模修繕や建て替えに対する不安
これも戸建てもおんなじ運命。というよりも戸建ての方が寿命が短いので早く決断を迫られる
>・駐車場が2台とれない
車は2台も必要ない。君の特殊な事情があるのならば勝手にどうぞ
>・管理費が高い
戸建て住民は管理費相当の労務と時間を消費してるよ
>・漠然とマンションの方が手抜き工事が多いイメージ(あくまで勝手なイメージ)
戸建ての方が中小工務店が建てたりするので信頼性が低い。3.11で新築で崩れた家もあったっけ
>・払い終えても自分のものにならない(マンションの一部だけが自分のもの)
俺の城！って感じですか。考えが古いしなんの足しにもならないよ
>・間取りや窓など自由度が低い
戸建ての間取りや窓は可動式なんですか。違うよね
>・庭がない
維持が大変
>・騒音の問題
これは立地によるでしょ。1Fは外の音をもろにひろうわけで煩いよ
>・同じマンションにどんな奴が入ってくるかわからない
戸建ても同じでしょうな
>・大規模修繕や建て替えに対する不安
これも戸建てもおんなじ運命。というよりも戸建ての方が寿命が短いので早く決断を迫られる
>・駐車場が2台とれない
車は2台も必要ない。君の特殊な事情があるのならば勝手にどうぞ
>・管理費が高い
戸建て住民は管理費相当の労務と時間を消費してるよ
>・漠然とマンションの方が手抜き工事が多いイメージ(あくまで勝手なイメージ)
戸建ての方が中小工務店が建てたりするので信頼性が低い。3.11で新築で崩れた家もあったっけ
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 19:37:15.36 ID:9TfwFGPu
普通、マンションのエレベーターには監視カメラ位ついているのでおしっこしたら誰だか分かってしまいますよ
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 20:24:43.85 ID:7/XU/oM+
いま戸建て建築中だけど、マンションにしなかった理由。特殊なのかな？
・自宅兼事務所
・車2台（1台は趣味の旧車）
・シャッター付きガレージ
・グランドピアノ2台（防音室）
・趣味の菜園
なので都内はやめて郊外に150坪の土地で家建ててる。
資金に余裕ができたらマンション買いたいけど、あくまでも人に貸すためで
自分が住みたいとは思わない。
家と会社を往復するだけの忙しい方はマンションのほうが便利でしょう。
・自宅兼事務所
・車2台（1台は趣味の旧車）
・シャッター付きガレージ
・グランドピアノ2台（防音室）
・趣味の菜園
なので都内はやめて郊外に150坪の土地で家建ててる。
資金に余裕ができたらマンション買いたいけど、あくまでも人に貸すためで
自分が住みたいとは思わない。
家と会社を往復するだけの忙しい方はマンションのほうが便利でしょう。
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 20:36:39.78 ID:9n4nsQy+
このスレは自慢大会ではありません
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 20:58:33.30 ID:7/XU/oM+
都心にマンション買う、もしくは都心の家賃と大差ないか安いくらいだよ。
賃貸のマンションに10年くらい住んだけど、集合住宅はストレスでしかなかったな。
賃貸のマンションに10年くらい住んだけど、集合住宅はストレスでしかなかったな。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 22:28:34.36 ID:lAUn6E4b
どっちの言うことも一理あるんだろうけど、自分の持ち物にケチ付けられたくないって感情が不可避だから、不毛な議論になってしまうね。
両方持ってるような富豪いないの？
両方持ってるような富豪いないの？
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 22:54:12.89 ID:d8wwF2QK
どんなに予算があってもマンション派はマンション買うだろうからね。
実際、億ションが売れるんだから。
実際、億ションが売れるんだから。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 23:06:26.20 ID:LRN9X//Q
マンション買いたい奴は買えばいい
戸建てがいいなら建てればいい
結局は価値観の違いで平行線
何度も言ってんだけど卑怯者がうるさくてさ
戸建てがいいなら建てればいい
結局は価値観の違いで平行線
何度も言ってんだけど卑怯者がうるさくてさ
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 23:10:47.90 ID:LRN9X//Q
戸建を選んだ理由
広いリビングが欲しい
吹き抜けにしたい
無垢の木や珪藻土を使いたい
ペット飼いたい
広い庭が欲しい
駐車場は2台確保したい
まさに「俺の城」が欲しい
マンションはマンションでいいところあるのはわかるし、もし地元に転勤にならなかったら将来貸すつもりでマンション買ったかもしれない
終のすみかではなくあくまで資産形成として
ただ、卑怯者が言うメリットを俺は必要だと思わなかった
広いリビングが欲しい
吹き抜けにしたい
無垢の木や珪藻土を使いたい
ペット飼いたい
広い庭が欲しい
駐車場は2台確保したい
まさに「俺の城」が欲しい
マンションはマンションでいいところあるのはわかるし、もし地元に転勤にならなかったら将来貸すつもりでマンション買ったかもしれない
終のすみかではなくあくまで資産形成として
ただ、卑怯者が言うメリットを俺は必要だと思わなかった
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 23:17:43.23 ID:LRN9X//Q
>>152
それは基本的にどっちもあるとは思うんだけど、卑怯者は基本マンションマンセーすぎて一戸建ての良さを認めるつもりないからね
俺は>>145にも書いたけど>>141みたいな考えならマンションの方が向いてると思うもん
それと戸建はあくまである程度郊外というか田舎というか、土地の坪単価20万〜30万ぐらいまでのところに建てるものだと思ってる
それ意外なら確かにマンションのほうがいいかも
25坪の土地に10坪の狭小3階建てなんてそれこそ建てないほうがいい、マンションの方がいいに決まってる
戸建ての最大のメリットはやっぱり空間にゆとりがある(ゆとりを自在に作れる)ことだからね
それは基本的にどっちもあるとは思うんだけど、卑怯者は基本マンションマンセーすぎて一戸建ての良さを認めるつもりないからね
俺は>>145にも書いたけど>>141みたいな考えならマンションの方が向いてると思うもん
それと戸建はあくまである程度郊外というか田舎というか、土地の坪単価20万〜30万ぐらいまでのところに建てるものだと思ってる
それ意外なら確かにマンションのほうがいいかも
25坪の土地に10坪の狭小3階建てなんてそれこそ建てないほうがいい、マンションの方がいいに決まってる
戸建ての最大のメリットはやっぱり空間にゆとりがある(ゆとりを自在に作れる)ことだからね
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 23:18:14.83 ID:d8wwF2QK
ゆっくり庭いじったりするのを「楽しい」と感じるか「維持管理が大変」と感じるかの違いでしょうね。
あとやっぱり生まれ育った環境かな。マンションで子供の頃から育った人はそれが普通だろうし。
あとやっぱり生まれ育った環境かな。マンションで子供の頃から育った人はそれが普通だろうし。
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 23:26:28.10 ID:jh8zJJ77
まあ若い頃はなんでもないけど腰を痛める年頃になったら苦痛でしかないでしょうな
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 23:31:06.50 ID:LRN9X//Q
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 23:33:58.08 ID:d8wwF2QK
田舎のジジババは80過ぎても畑やってますがな。
足腰立たなくなったら家売っぱらって介護付きマンションにでも入るよ。
足腰立たなくなったら家売っぱらって介護付きマンションにでも入るよ。
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 23:50:49.48 ID:9TfwFGPu
中古の寂れた戸建てなんか誰も買わないでしょうね
残念ですが…
だから空家がどこでも沢山放置されて社会問題化してますよ？
マンションなら部屋を綺麗にクリーニングすれば借りたり買ったりする人は結構いるんです
残念ですが…
だから空家がどこでも沢山放置されて社会問題化してますよ？
マンションなら部屋を綺麗にクリーニングすれば借りたり買ったりする人は結構いるんです
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/22(金) 23:58:17.27 ID:8DZwaCrj
都心の職場に週5で通うならマンションもアリだけど、そうでないなら郊外の駅近に
1-2千万くらいで土地を買って、たまには雑誌に出てるような建築家に頼んで100平米
くらいのお洒落な家を建てても2500万くらいだから総額で4500万もあれば中庭、吹抜け
半露天のお風呂、家庭菜園等好きなように家を建てることが出来る。
また、駅近でなければ数百万で手に入る土地もたくさんある。
仮に都心に住むとしてもマンションより狭小住宅建てたいけどね。最低70平米あれば。
1-2千万くらいで土地を買って、たまには雑誌に出てるような建築家に頼んで100平米
くらいのお洒落な家を建てても2500万くらいだから総額で4500万もあれば中庭、吹抜け
半露天のお風呂、家庭菜園等好きなように家を建てることが出来る。
また、駅近でなければ数百万で手に入る土地もたくさんある。
仮に都心に住むとしてもマンションより狭小住宅建てたいけどね。最低70平米あれば。
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 00:11:42.75 ID:0Zv05RzU
>>160
田舎のジジババが住んでる家がまた結構良いんだよね。
土間、縁側、漆喰の壁、無垢の木材、畳等、ビニールクロスなんてどこにもない。
冬は寒そうだけど、古くても美しい。
こんな家が東京から100km圏内にも結構あるけど、駅から遠いし主が亡くなったら
廃墟になるんだろうな。もったいない。
田舎のジジババが住んでる家がまた結構良いんだよね。
土間、縁側、漆喰の壁、無垢の木材、畳等、ビニールクロスなんてどこにもない。
冬は寒そうだけど、古くても美しい。
こんな家が東京から100km圏内にも結構あるけど、駅から遠いし主が亡くなったら
廃墟になるんだろうな。もったいない。
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 02:27:14.06 ID:PrDWrcAh
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 06:59:21.89 ID:uM66tWKP
>>163
不便だからねえ、実際
交通の便が悪い土地だといくらニュータウンと銘打ってドカドカ家を建てても
子供は巣立って都会へ逃げて高齢化して過疎化したりする
その土地そのもので発展する要素がないと見通し暗いね
>>164
んなこたーない
マンションは潰してさらに高層のマンションにして住民を増やし、そこで建築費を稼ぐので
元住民はタダで建て替えというなんてこともできる
戸建て程度の広さの寂れた土地ならば潰しても売れんよ
不便だからねえ、実際
交通の便が悪い土地だといくらニュータウンと銘打ってドカドカ家を建てても
子供は巣立って都会へ逃げて高齢化して過疎化したりする
その土地そのもので発展する要素がないと見通し暗いね
>>164
んなこたーない
マンションは潰してさらに高層のマンションにして住民を増やし、そこで建築費を稼ぐので
元住民はタダで建て替えというなんてこともできる
戸建て程度の広さの寂れた土地ならば潰しても売れんよ
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 07:36:56.52 ID:0CbgtgCk
売れる、売れないはマンションも戸建ても立地次第だからどちらが有利とかはないかな。
戸建ては駐車場にするという手があるけど。
戸建ては駐車場にするという手があるけど。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 07:42:53.26 ID:uM66tWKP
そもそもマンションは最低限交通の便がよくないところじゃないと建たないよ
駐車場は単価低いしず〜っとそのままじゃ不本意でしょうな
駐車場は単価低いしず〜っとそのままじゃ不本意でしょうな
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 07:55:51.74 ID:vWSA8K4k
となると都内に限るな
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 07:58:26.05 ID:uM66tWKP
もしくは近郊の駅近とか
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 08:01:03.88 ID:szlzuaS8
>>164
田舎の土地は売れませんよ
田舎の土地は売れませんよ
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 08:16:26.47 ID:0CbgtgCk
だから「売れる売れないは立地次第」と。何で戸建ては田舎前提なんだw
田舎の築40年のマンションも売れないよ。
田舎の築40年のマンションも売れないよ。
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 08:46:28.07 ID:vWSA8K4k
都内に住めば車持たないでいいしチャリ通出来る
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 09:37:03.97 ID:0Zv05RzU
郊外でも駅に近ければ普通に売れるよ。ニュータウンとか名付けられた駅からバス
利用の土地は見通し暗いかもしれないけど。
しかし、現状では郊外や駅から遠いマンションが一番悲惨だと思う。>>167はそういうところに
マンション建たないとか言ってるけど、実際は不便なマンションいっぱいあるし。
利用の土地は見通し暗いかもしれないけど。
しかし、現状では郊外や駅から遠いマンションが一番悲惨だと思う。>>167はそういうところに
マンション建たないとか言ってるけど、実際は不便なマンションいっぱいあるし。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 09:56:02.91 ID:0CbgtgCk
チャリ通って中学生かよw
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 10:51:26.08 ID:PrDWrcAh
な？
卑怯者は自分の都合でしか話をしないし、戸建てのメリットはすべてデメリットになるだろ？
マジで否定しかできないんなら書き込むなと
卑怯者は自分の都合でしか話をしないし、戸建てのメリットはすべてデメリットになるだろ？
マジで否定しかできないんなら書き込むなと
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 10:55:16.39 ID:l5A/Yh6k
自分の買い物は自分の都合で買うものだからね
そりゃ自分の都合しか言いません
戸建てだって一緒でしょうに
そりゃ自分の都合しか言いません
戸建てだって一緒でしょうに
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 10:58:36.23 ID:PrDWrcAh
また1つ1つ潰そうか
バカの相手は疲れるぜ
まず建て替えの問題
建て替えで高層マンション化できて追加がタダになるマンションは何割ぐらいある？
昔の低層マンションならともかくこの何年かで建ったようなマンションは容積率いっぱいに建てて今の売値を下げてるからさらに高層階家なんてできないだろ？
空いた土地はそれこそお前が言うチラシがバカみたいに入ってて建売の戸建もバンバン売れてる
お前はマンションマンセーなあまりにも戸建の事情を知らなすぎる
都内に住んで、都内に通勤して、転勤もなく、庭もいらない、誰かと常に一緒にいたいって言うならマンション一択だよ
でも全てを否定するなら書き込むな
話にならない
バカの相手は疲れるぜ
まず建て替えの問題
建て替えで高層マンション化できて追加がタダになるマンションは何割ぐらいある？
昔の低層マンションならともかくこの何年かで建ったようなマンションは容積率いっぱいに建てて今の売値を下げてるからさらに高層階家なんてできないだろ？
空いた土地はそれこそお前が言うチラシがバカみたいに入ってて建売の戸建もバンバン売れてる
お前はマンションマンセーなあまりにも戸建の事情を知らなすぎる
都内に住んで、都内に通勤して、転勤もなく、庭もいらない、誰かと常に一緒にいたいって言うならマンション一択だよ
でも全てを否定するなら書き込むな
話にならない
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 11:11:36.80 ID:1HzT918W
疲れるなら書き込みしなきゃいいのに。
何ムキになってるの。
あなたの自宅と執着心がすごいのはみんなわかったからさ
何ムキになってるの。
あなたの自宅と執着心がすごいのはみんなわかったからさ
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 11:12:20.51 ID:0CbgtgCk
マンションと戸建てのメリット、デメリット比較のスレでしょ？
じゃ、チャリで比較。
マンション→通勤通学用は共用の自転車置き場に保管。高価なスポーツバイクは玄関や室内でラックなどを使用。
メリット ？（チャリ通できるらしいw）
デメリット 共用の自転車置き場では盗難の危険。室内保管は居住空間を圧迫。
洗車や整備など汚れ作業は気を使う、作業に制限がある。
戸建て→ガレージなどに保管。
メリット 工夫次第でどこに何台でも安全に保管できる。（戸建てで盗難にあうのは管理の不備）
デメリット 特になし
俺はロードバイク3台持ってるけど、マンションで3台所有したら自転車やローラーなんかのトレーニング機材、
替えホイールやフレームなんかのパーツ、ヘルメット、工具・・・1部屋占拠されちゃうよね。
じゃ、チャリで比較。
マンション→通勤通学用は共用の自転車置き場に保管。高価なスポーツバイクは玄関や室内でラックなどを使用。
メリット ？（チャリ通できるらしいw）
デメリット 共用の自転車置き場では盗難の危険。室内保管は居住空間を圧迫。
洗車や整備など汚れ作業は気を使う、作業に制限がある。
戸建て→ガレージなどに保管。
メリット 工夫次第でどこに何台でも安全に保管できる。（戸建てで盗難にあうのは管理の不備）
デメリット 特になし
俺はロードバイク3台持ってるけど、マンションで3台所有したら自転車やローラーなんかのトレーニング機材、
替えホイールやフレームなんかのパーツ、ヘルメット、工具・・・1部屋占拠されちゃうよね。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 11:19:31.94 ID:PrDWrcAh
>>170
どこらへんの田舎を言ってるかわかんないけど、売れないくらいの田舎ならそもそも自分が家を建てると思う？
仮に建てたとして、その家が古くなった時どうするとか考えずに建てると思う？
戸建を買う奴はだいたい「家という財産を子供に残したい」って気持ちは多かれ少なかれ必ずあるもんだよ
「相続する時、家を壊して土地だけにすれば子供が好きな家を建てれるしね」ともよく聞く
つまり、売ることはあまり前提に入ってない
ただ、売ることは全く考えてないわけじゃないから一番最初に土地を探す時はある程度売れそうなところも考慮に入れる
俺は首都圏に狭小戸建を建てたいとは思わないけど、でもそういう家を建てた人は古くなったら駐車場にすれば下手すると貸すよりもよっぽどいい収入になるんじゃない？
どこらへんの田舎を言ってるかわかんないけど、売れないくらいの田舎ならそもそも自分が家を建てると思う？
仮に建てたとして、その家が古くなった時どうするとか考えずに建てると思う？
戸建を買う奴はだいたい「家という財産を子供に残したい」って気持ちは多かれ少なかれ必ずあるもんだよ
「相続する時、家を壊して土地だけにすれば子供が好きな家を建てれるしね」ともよく聞く
つまり、売ることはあまり前提に入ってない
ただ、売ることは全く考えてないわけじゃないから一番最初に土地を探す時はある程度売れそうなところも考慮に入れる
俺は首都圏に狭小戸建を建てたいとは思わないけど、でもそういう家を建てた人は古くなったら駐車場にすれば下手すると貸すよりもよっぽどいい収入になるんじゃない？
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 11:22:54.14 ID:PrDWrcAh
>>178
バカだからさ
執着心が強いのは卑怯者のマンションバカの方だろ？
俺はマンションのメリットも認めてんじゃん
戸建はこうだよ、っていっても全てを否定してるのはどっちだ？
>>179
うちもシュークロークの一部を箱型に開けてミニベロをすっぽり入れれるようにしたよ
バカだからさ
執着心が強いのは卑怯者のマンションバカの方だろ？
俺はマンションのメリットも認めてんじゃん
戸建はこうだよ、っていっても全てを否定してるのはどっちだ？
>>179
うちもシュークロークの一部を箱型に開けてミニベロをすっぽり入れれるようにしたよ
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 11:45:58.51 ID:zxBYSZZH
私が全て骨の髄まで悪いのです。
これで良いですか?
これで良いですか?
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 12:05:53.64 ID:1HzT918W
書き込み数からしても執着してるのはおまえ。
戸建て派がみんな基地外と思われたくないから少しおとなしくしておいて下さい
戸建て派がみんな基地外と思われたくないから少しおとなしくしておいて下さい
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 12:56:43.81 ID:PrDWrcAh
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 18:29:22.52 ID:uM66tWKP
ID:PrDWrcAh
ガラ悪いなこの人
ガラ悪いなこの人
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 19:26:18.23 ID:0/qTtF7y
コテ付けたらいいと思うの
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/23(土) 21:29:48.24 ID:0Zv05RzU
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 01:49:55.12 ID:7J1bdcLh
「マンション買ったんだ」
「へ〜、すごいね」
「家建てるんだ」
「おおおお！すげええええ！」
って周りの反応が違う。
「へ〜、すごいね」
「家建てるんだ」
「おおおお！すげええええ！」
って周りの反応が違う。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 02:23:39.87 ID:vt97SigX
>>188
まあ戸建て建てるってことは土地持ちでもあるわけだからな。俺は密かに借地権で戸建てにしようかと考えてる。一人だから残す必要ないし。
まあ戸建て建てるってことは土地持ちでもあるわけだからな。俺は密かに借地権で戸建てにしようかと考えてる。一人だから残す必要ないし。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 02:31:30.07 ID:ejnEPL2O
>>189
借地権で建てるならマンションの方が良くない？
借地権で建てると資産が全く残らないよ
それなら建てずに新築マンションを渡り歩くとか戸建ての賃貸を渡り歩くとかした方がいいような気がする…
まあ、自分が住みたいこだわりの家にしたい、でも財産を残す必要ないから初期費用を抑えるために借地権、っていうのもわからんわけじゃないけど
でも一人ならなおさら病気した時のために手元にいくらかと借金するための不動産はあった方がいいと思うんだけどな
借地権で建てるならマンションの方が良くない？
借地権で建てると資産が全く残らないよ
それなら建てずに新築マンションを渡り歩くとか戸建ての賃貸を渡り歩くとかした方がいいような気がする…
まあ、自分が住みたいこだわりの家にしたい、でも財産を残す必要ないから初期費用を抑えるために借地権、っていうのもわからんわけじゃないけど
でも一人ならなおさら病気した時のために手元にいくらかと借金するための不動産はあった方がいいと思うんだけどな
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 02:47:19.74 ID:14RKajwg
一人なら家買っても広すぎて無駄だからこじんまりとしたマンション買った方が良いな
いざという時マンションなら借りてはすぐ現れるだろうし売ることも容易、場所も選択肢が広がり金銭的にも余裕を残せる
戸建てだとお荷物になるかも
売れない貸せない無駄に広くて固定資産税多く掛かる
戸建てならではの近所付き合いは大変だよ
いざという時マンションなら借りてはすぐ現れるだろうし売ることも容易、場所も選択肢が広がり金銭的にも余裕を残せる
戸建てだとお荷物になるかも
売れない貸せない無駄に広くて固定資産税多く掛かる
戸建てならではの近所付き合いは大変だよ
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 06:31:48.23 ID:emWFq8YT
戸建ての近所づきあいは本当に陰湿
旦那がどこに勤めてる、とか車の何々を買った、とか息子がどこどこの学校に入れた、とか
すべてにランク付け、序列付けさせられる
自分が無職になったり嫁が逃げたり息子が不登校にでもなったらもう身の破滅。表歩けない
あと近所に創○とかの家があるとこれも厄介
旦那がどこに勤めてる、とか車の何々を買った、とか息子がどこどこの学校に入れた、とか
すべてにランク付け、序列付けさせられる
自分が無職になったり嫁が逃げたり息子が不登校にでもなったらもう身の破滅。表歩けない
あと近所に創○とかの家があるとこれも厄介
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 07:44:52.47 ID:YOKHp+m4
やっとガラ悪い人消えてくれたか
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 07:54:54.80 ID:emWFq8YT
次レスするときはコテつけてほしいよなあ
間違えて相手すると激怒されるからな
間違えて相手すると激怒されるからな
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 08:09:20.83 ID:4koSJ5Jt
一言でマンションといってもその純住宅価値にはダイヤと瓦礫くらいの
差がある。
華麗な外観豪華なエントランスやロビー、恐ろしく厳重なセキュリティ、
それなのに安い修繕積立金や駐車場料金などに魅せられて買ったはいいものの
10年もたてばそのマンションの資産価値を含めた住宅としての真の評価が見えて
くる。
だから買う前にマンションの評価に詳しい人に意見を求めることを勧めるね
差がある。
華麗な外観豪華なエントランスやロビー、恐ろしく厳重なセキュリティ、
それなのに安い修繕積立金や駐車場料金などに魅せられて買ったはいいものの
10年もたてばそのマンションの資産価値を含めた住宅としての真の評価が見えて
くる。
だから買う前にマンションの評価に詳しい人に意見を求めることを勧めるね
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 12:05:17.53 ID:ejnEPL2O
>>192
これを戸建だけのことだと書くから卑怯なんだよ
マンション派はみんな卑怯者か？
書いてることはみんなマンションにもあてはまり、「同じマンション」で考えればそういう奴が入ってくる可能性は戸建ての近所づきあいよりはるかに高い
これを戸建だけのことだと書くから卑怯なんだよ
マンション派はみんな卑怯者か？
書いてることはみんなマンションにもあてはまり、「同じマンション」で考えればそういう奴が入ってくる可能性は戸建ての近所づきあいよりはるかに高い
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 12:16:24.10 ID:xiqkzB0W
>>192
kwsk
仲間はずれ戸建て住民にはとんでも嫌がらせが待っているという事もありますね
ゴミが分別が徹底してないからとチェックされた上、一度出したゴミを全部家の前に置かれるとか
猫を飼っているとうちの敷地に入っておしっこするから部屋から出さないでくれとか
目障りだし、水が敷地に飛ぶので車の洗車は他でやれとか
kwsk
仲間はずれ戸建て住民にはとんでも嫌がらせが待っているという事もありますね
ゴミが分別が徹底してないからとチェックされた上、一度出したゴミを全部家の前に置かれるとか
猫を飼っているとうちの敷地に入っておしっこするから部屋から出さないでくれとか
目障りだし、水が敷地に飛ぶので車の洗車は他でやれとか
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 12:18:21.14 ID:MQRtoTW2
昔マンションにいたときは管理人のババアがむかつくやつで本当に鬱陶しかったな。
四六時中監視されてる感が本当に嫌だった。
そのくせ毎日、大声で夫婦喧嘩してるの。ヒステリーババア。
四六時中監視されてる感が本当に嫌だった。
そのくせ毎日、大声で夫婦喧嘩してるの。ヒステリーババア。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 12:21:45.74 ID:MQRtoTW2
マンションでもゴミチェックなんか当たり前だったよ。
わざわざ市に問い合わせて不燃ゴミでプリンター出してるのに文句言ってきたり。
ヒステリーババアが「管理人」という権力を持ってるからね。
主婦連合が管理人を頂点とする組織みたいになって監視してた。
わざわざ市に問い合わせて不燃ゴミでプリンター出してるのに文句言ってきたり。
ヒステリーババアが「管理人」という権力を持ってるからね。
主婦連合が管理人を頂点とする組織みたいになって監視してた。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 12:37:09.50 ID:xiqkzB0W
うちの所ではマンションのゴミ室には大量のゴミがあって24時間ゴミ捨て可能だから誰がどのゴミ持ってきたのかなんて解らないので他の住民にチェックはされる事はないです。
ただし監視カメラはあるので大型ゴミの不法投棄などは分かってしまう可能性はあります。
ただし監視カメラはあるので大型ゴミの不法投棄などは分かってしまう可能性はあります。
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 17:35:55.89 ID:sePDQcOa
これから人口が減っていくにつれて、日本の土地の値段は平均的には下がっていくだろう
同じ値段のマンションと戸建てなら、土地の値段分が占める割合の多い戸建てが不利になっていくと思う
同じ値段のマンションと戸建てなら、土地の値段分が占める割合の多い戸建てが不利になっていくと思う
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 17:40:10.53 ID:ejnEPL2O
人口が減って行く中で老朽化したマンションが売れると思ってる？
土地が余るならマンション買わなくても…
土地が余るならマンション買わなくても…
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 18:24:56.75 ID:YOKHp+m4
値段によるかなぁ
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 18:38:38.94 ID:ejnEPL2O
>>203
同じぐらいの値段なら？
駅前徒歩5分の築30年のマンションが1000万です。
駅から車で15分の50坪の建築条件なしの土地が1000万です。
駅から車で15分の50坪の土地に建坪30坪の築30年の家がついて1200万です。
どれを買う？
同じぐらいの値段なら？
駅前徒歩5分の築30年のマンションが1000万です。
駅から車で15分の50坪の建築条件なしの土地が1000万です。
駅から車で15分の50坪の土地に建坪30坪の築30年の家がついて1200万です。
どれを買う？
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 18:39:40.43 ID:emWFq8YT
>>197
マンションは比較的干渉されたくない人が集まりやすいね
それに比べ戸建ての方は俺の城を侵害するなって感じの人が多い
公的な面倒くさい集まりも多い、町内会、青年団、消防団etc...
参加しなけりゃ変人扱い。ヘタすりゃ村八分
>>201
田舎の戸建てじゃ買った価格以上に売れることはまずないだろうね
都市部の戸建てをまとめて潰せば地上げできるのだろうけれど
マンションは比較的干渉されたくない人が集まりやすいね
それに比べ戸建ての方は俺の城を侵害するなって感じの人が多い
公的な面倒くさい集まりも多い、町内会、青年団、消防団etc...
参加しなけりゃ変人扱い。ヘタすりゃ村八分
>>201
田舎の戸建てじゃ買った価格以上に売れることはまずないだろうね
都市部の戸建てをまとめて潰せば地上げできるのだろうけれど
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 18:47:59.61 ID:14RKajwg
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 19:01:24.80 ID:emWFq8YT
>>206
ベストアンサーが自分のレスとクリソツでﾜﾛﾀ
ベストアンサーが自分のレスとクリソツでﾜﾛﾀ
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 20:09:52.14 ID:14RKajwg
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 20:40:25.91 ID:YOKHp+m4
>>204
それならマンションかなあ。駅から車で10〜15分は不便だから
それならマンションかなあ。駅から車で10〜15分は不便だから
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 20:47:17.57 ID:v4tOCuRk
今の新興住宅地に青年団とか消防団とか聞いたことないよ？
町内会はあるけど。
でも、マンションだって管理組合があって会長は廻りもちで
清掃計画、防犯、補修、トラブル折衝と1年間大変だよ。
町内会はあるけど。
でも、マンションだって管理組合があって会長は廻りもちで
清掃計画、防犯、補修、トラブル折衝と1年間大変だよ。
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 21:01:49.19 ID:ejnEPL2O
>>205
田舎の戸建ても、田舎のマンションも、買った金額より高くは売れないだろ？
ただ、戸建ては土地代だけは買った金額と同等で売れるから最低金額がある程度読みやすい
戸建てのデメリットに消防団やら青年団を持ち出すのは少し大げさだね
消防団、青年団は公的消防署が呼んでもすぐこないぐらいの田舎で建てるならあるだろうけど
参加しなけりゃ村八分扱いっていうのは、マンションでも住民集会に出なけりゃおなじことでしょ？
できるだけ隣人と関わりたくないってのはマンションでも戸建てでも一緒だよ
田舎の戸建ても、田舎のマンションも、買った金額より高くは売れないだろ？
ただ、戸建ては土地代だけは買った金額と同等で売れるから最低金額がある程度読みやすい
戸建てのデメリットに消防団やら青年団を持ち出すのは少し大げさだね
消防団、青年団は公的消防署が呼んでもすぐこないぐらいの田舎で建てるならあるだろうけど
参加しなけりゃ村八分扱いっていうのは、マンションでも住民集会に出なけりゃおなじことでしょ？
できるだけ隣人と関わりたくないってのはマンションでも戸建てでも一緒だよ
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 21:20:05.36 ID:/KqijlTG
>>210
青年団とか消防団とか一例であげただけだよ。消防団は都心でも存在するよ
まあ他にも所により面倒そうな会合はいろいろあるよね。地域清掃・祭り・運動会・夜回り・バザーetc...
ニュータウンの区画整備とかでひとまとめに入居したような場合は大体年齢層が揃うから
ママ同士固まって醜い神経戦が始まるよね
マンソンの会長は廻りもちとは決まってない。ウチのところはずっと変わってないよ
清掃計画、防犯、補修、トラブル折衝、その辺は全部業者がやるんだよ。業者選定は議会でやるけどね
青年団とか消防団とか一例であげただけだよ。消防団は都心でも存在するよ
まあ他にも所により面倒そうな会合はいろいろあるよね。地域清掃・祭り・運動会・夜回り・バザーetc...
ニュータウンの区画整備とかでひとまとめに入居したような場合は大体年齢層が揃うから
ママ同士固まって醜い神経戦が始まるよね
マンソンの会長は廻りもちとは決まってない。ウチのところはずっと変わってないよ
清掃計画、防犯、補修、トラブル折衝、その辺は全部業者がやるんだよ。業者選定は議会でやるけどね
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 21:34:58.31 ID:14RKajwg
だいたいマンションの理事長をやりたがる人は、自己顕示欲強いとかなんでも自分の思い通りにしないと気が済まないとか性格的に問題ある人が多いという印象ですが、やはりそうなのでしょうか？
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 21:45:12.91 ID:14RKajwg
うちの戸建ての町内会の会長も問題多い人で有名だけど、仕切り屋ってどこもこんなものかな
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 21:49:17.87 ID:Jt1snzxB
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 21:56:58.51 ID:Jt1snzxB
あ、ごめん書き込んでしまった
でも、その人達の代わりに役員やるか？って言ったら
自分はやりたくないんでしょ
だったらやらせとけばいいんじゃない？
でも、その人達の代わりに役員やるか？って言ったら
自分はやりたくないんでしょ
だったらやらせとけばいいんじゃない？
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 23:49:53.17 ID:ejnEPL2O
>>216が書いてるのがまさにって感じで
町内会だろうがマンションだろうが仕切り屋はそんな感じだからやらせときゃいいんだよ
戸建ての方にあった祭り、運動会、夜回り、バザー、地域清掃、そんなんは大体が子供会に属してるね
うちの町内会ではそんなん一つもないよ
あるとこないとこを建てる前に確認するのはむつかしいかもだけど、今はだんだんとの地区もそういうのはみんなが嫌がるから減ってきてるみたいよ
まあマンションでも戸建てでもご近所と仲良くしとくに越したことはないし、自分勝手やってりゃ周りからは嫌な目で見られて当然
人がそんなことしてたら自分もそういう目で見るでしょ？
町内会だろうがマンションだろうが仕切り屋はそんな感じだからやらせときゃいいんだよ
戸建ての方にあった祭り、運動会、夜回り、バザー、地域清掃、そんなんは大体が子供会に属してるね
うちの町内会ではそんなん一つもないよ
あるとこないとこを建てる前に確認するのはむつかしいかもだけど、今はだんだんとの地区もそういうのはみんなが嫌がるから減ってきてるみたいよ
まあマンションでも戸建てでもご近所と仲良くしとくに越したことはないし、自分勝手やってりゃ周りからは嫌な目で見られて当然
人がそんなことしてたら自分もそういう目で見るでしょ？
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/24(日) 23:59:43.08 ID:14RKajwg
どこにでもそういうのがいるのですね
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 00:03:59.13 ID:W+BhVAVe
子ども会で夜回りなんかするかよw
地域清掃はこちらの方では毎朝はや〜くオバちゃん達がやってるわ
あ〜いうのもずっと欠席だと陰口叩かれるのだろうな
地域清掃はこちらの方では毎朝はや〜くオバちゃん達がやってるわ
あ〜いうのもずっと欠席だと陰口叩かれるのだろうな
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 00:08:17.70 ID:W+BhVAVe
よく考えると祭り、運動会、夜回り、バザー、地域清掃どれもやってない街ってそれはそれで異常だよな
そんな街存在するか？
そんな街存在するか？
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 01:10:06.12 ID:0iKDvpi4
（たいした話じゃないけど）
最近近所にできた戸建ての分譲10棟だっけかな。都内。
ゴミの集積場がないんだよ。みんな自分の家の前にゴミ出してる。
収集するほうはめんどうだよねコレ。
どこにゴミ捨て場を配置するかモメた結果、話がまとまらなかったのではないか？
戸建ては戸建てでめんどくせえなと思いましたとさ。
最近近所にできた戸建ての分譲10棟だっけかな。都内。
ゴミの集積場がないんだよ。みんな自分の家の前にゴミ出してる。
収集するほうはめんどうだよねコレ。
どこにゴミ捨て場を配置するかモメた結果、話がまとまらなかったのではないか？
戸建ては戸建てでめんどくせえなと思いましたとさ。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 04:59:10.46 ID:42egGzgQ
>>204
マンションの坪単価わからないから比較にならないぞ
マンションの坪単価わからないから比較にならないぞ
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 07:28:42.41 ID:Ak6rXNDR
>>219
>>220
マンション派はガラ悪い上に自分の思い込みが激しいですねw
少なくともうちの地域はそうなんだよ
夜回り、地域清掃はたぶんありません
祭りは子供会に入ってた時に手伝いました
確かにそういう面倒がある地域が多いのも認めますが、「必須」とは言えないのでは？
ちなみにうちは>>221みたいな10軒ぐらい集まった分譲地
確かにゴミ捨て場の件で一言断りに行ったよ
不動産屋に言ってあらかじめ10件のゴミ収集場を作ってたんだけど燃えないゴミだけは隣の町内会の収集場を使わなきゃいけないとかで
10軒の代表で菓子折り持っていったけど、集積日に交代で立つのを手伝うことで話がついた
>>220
マンション派はガラ悪い上に自分の思い込みが激しいですねw
少なくともうちの地域はそうなんだよ
夜回り、地域清掃はたぶんありません
祭りは子供会に入ってた時に手伝いました
確かにそういう面倒がある地域が多いのも認めますが、「必須」とは言えないのでは？
ちなみにうちは>>221みたいな10軒ぐらい集まった分譲地
確かにゴミ捨て場の件で一言断りに行ったよ
不動産屋に言ってあらかじめ10件のゴミ収集場を作ってたんだけど燃えないゴミだけは隣の町内会の収集場を使わなきゃいけないとかで
10軒の代表で菓子折り持っていったけど、集積日に交代で立つのを手伝うことで話がついた
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 07:40:21.55 ID:W+BhVAVe
お前さんの俺の城情報は特殊すぎてもういらんス
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 07:57:53.42 ID:hiRNQCtm
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 08:20:22.91 ID:Ak6rXNDR
>>222
マンションが建ってる土地の坪単価は30万にしとこうか
どちらも新築時は同じ値段として、だよ
新築時4500万のマンションと新築時4500万の戸建てで、どちらも築30年で1000万で売りに出てるマンションと1200万で売りに出てる戸建てと、その売りに出てる戸建ての横に空いている1000万の土地
さあ、どれを選ぶ？
マンションが建ってる土地の坪単価は30万にしとこうか
どちらも新築時は同じ値段として、だよ
新築時4500万のマンションと新築時4500万の戸建てで、どちらも築30年で1000万で売りに出てるマンションと1200万で売りに出てる戸建てと、その売りに出てる戸建ての横に空いている1000万の土地
さあ、どれを選ぶ？
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 10:09:03.21 ID:/jPaGOfO
ちょ、坪単価30万の地域に住むってことがイメージできないw
平米じゃなくて？
土地単価坪30万のマンションなら新築時4500万もしないだろね
平米じゃなくて？
土地単価坪30万のマンションなら新築時4500万もしないだろね
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 13:06:33.94 ID:42egGzgQ
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 18:23:44.71 ID:Ak6rXNDR
そうか、ここにいるマンション派の人ってほとんどが首都圏住みで首都圏のマンションを基準にしてんのね
じゃあ戸建てを建てようなんて思いもしないだろうね
俺だって戸建が欲しいからって毎日通勤に1時間30分とか言われたら建てないもん
じゃあ戸建てを建てようなんて思いもしないだろうね
俺だって戸建が欲しいからって毎日通勤に1時間30分とか言われたら建てないもん
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 18:34:38.54 ID:W+BhVAVe
お前さんの田舎基準は特殊すぎてもう結構です
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 18:55:14.65 ID:cy9SIJdb
私が何もかも悪いのです。
これで良いですか?
これで良いですか?
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 20:06:36.83 ID:j2CdEIKt
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 20:43:21.34 ID:/fCIcDaI
はいはい、都会はマンション、田舎は戸建てが結論ということで。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 21:26:26.60 ID:hiRNQCtm
こういう人なら戸建て向き
・大家族とか3世帯とか家庭内別居を必要とする人
・特殊な趣味を持ってる人（車いじり、大型ペットetc....）
・農家の人
・お手伝いさんを雇うような法外な金持ち
・協調性マイナスの人
・大家族とか3世帯とか家庭内別居を必要とする人
・特殊な趣味を持ってる人（車いじり、大型ペットetc....）
・農家の人
・お手伝いさんを雇うような法外な金持ち
・協調性マイナスの人
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 23:26:02.59 ID:j2CdEIKt
>>233
郊外や田舎でマンション買うのが馬鹿馬鹿しいのは自明なことで議論の余地さえないほど(しかし
天変地異がどうこういう人はいますけど)だけど、狭小住宅vsマンションはまだ結論が出ていない。
狭小住宅というと必ず階段を欠点として上げる人がいるけど、70歳過ぎてどうこうという事を考
えるより、人生の大部分をどう過ごすかを考えるべき。大体階段も登れなくなったら介護付き
マンションとかに引っ越した方が良い。
郊外や田舎でマンション買うのが馬鹿馬鹿しいのは自明なことで議論の余地さえないほど(しかし
天変地異がどうこういう人はいますけど)だけど、狭小住宅vsマンションはまだ結論が出ていない。
狭小住宅というと必ず階段を欠点として上げる人がいるけど、70歳過ぎてどうこうという事を考
えるより、人生の大部分をどう過ごすかを考えるべき。大体階段も登れなくなったら介護付き
マンションとかに引っ越した方が良い。
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 23:38:07.89 ID:cy9SIJdb
そうですね、全部私が悪いんです。
これで良いですか?
これで良いですか?
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/25(月) 23:49:35.19 ID:/jPaGOfO
単純に家のなかに階段あったら不便じゃね？
仮に一階に風呂場があって洗濯物干すのベランダ三階だったら
洗濯物抱えて階段二回あがるんか、とか
掃除機かけるのとかめんどくさいなとか
あと子ども小さいときも危険だしな
仮に一階に風呂場があって洗濯物干すのベランダ三階だったら
洗濯物抱えて階段二回あがるんか、とか
掃除機かけるのとかめんどくさいなとか
あと子ども小さいときも危険だしな
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 00:39:44.74 ID:yrCXXQBK
狭小住宅vsマンションなら迷わずマンション
戸建て派の俺でさえ絶対マンション
6畳間がやっとの部屋を3つ重ねたって狭いもんは狭いし暮らして行くうちにモノは増えるからもっと狭くなるし…
子供ができたらいっときたりとも目を離せない
共働きで子供作るつもりはないとかならありかも、とは思うけど…
戸建てのメリットがないんだよね、狭小住宅には
戸建て派の俺でさえ絶対マンション
6畳間がやっとの部屋を3つ重ねたって狭いもんは狭いし暮らして行くうちにモノは増えるからもっと狭くなるし…
子供ができたらいっときたりとも目を離せない
共働きで子供作るつもりはないとかならありかも、とは思うけど…
戸建てのメリットがないんだよね、狭小住宅には
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 03:53:48.21 ID:ad1O/+pp
>>238
子供がいたら狭くても一戸建てがいいと思うけど
今のマンションは防音がいいって言ったって子供が走り回ったりオモチャ落としたりはNGだし、言っても分からない年齢からずーっと「静かにしろ」と言い続けるのはキツいんじゃない？
目が離せないような月齢・年齢なら目を離さないようにしなきゃいけないのはどんな住宅でも同じだしね。
子供がいたら狭くても一戸建てがいいと思うけど
今のマンションは防音がいいって言ったって子供が走り回ったりオモチャ落としたりはNGだし、言っても分からない年齢からずーっと「静かにしろ」と言い続けるのはキツいんじゃない？
目が離せないような月齢・年齢なら目を離さないようにしなきゃいけないのはどんな住宅でも同じだしね。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 08:22:21.30 ID:yrCXXQBK
>>239
俺も子供がいたら戸建がいいってのは賛成なんだけどさ
「狭小」はまずいだろう、と
確かに静かにはしなくていいかもだけどマンションに比べて明らかにケガする確率が上がるでしょ？
狭小住宅は夫婦ふたりで過ごすのに最低限このスペースがあればいいやと割り切った人向けだと思う
俺も子供がいたら戸建がいいってのは賛成なんだけどさ
「狭小」はまずいだろう、と
確かに静かにはしなくていいかもだけどマンションに比べて明らかにケガする確率が上がるでしょ？
狭小住宅は夫婦ふたりで過ごすのに最低限このスペースがあればいいやと割り切った人向けだと思う
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 08:39:38.77 ID:LEzr1g2V
狭小で唯一の戸建てメリットは
車が目の前ってだけだな
車が目の前ってだけだな
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 11:31:15.83 ID:AVWfJKLv
ケガする確率はいいすぎじゃねｗｗｗ
どんだけドジっこなんだ
どんだけドジっこなんだ
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 11:46:01.19 ID:LEzr1g2V
そういえば、狭小じゃないんだけど
友達がスキップフロア(家の真ん中がスケルトンの階段になってる)
になったオサレな家たてたんだが、
引っ越して１ヶ月の間に友達と犬が階段落ちて骨折した
結局住みにくいって事で、２年位で引っ越してったよ
友達がスキップフロア(家の真ん中がスケルトンの階段になってる)
になったオサレな家たてたんだが、
引っ越して１ヶ月の間に友達と犬が階段落ちて骨折した
結局住みにくいって事で、２年位で引っ越してったよ
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 12:55:23.25 ID:LnKbJzJ9
スキップフロアの場合、階段という意識がないから油断してるとつまづいたり、落下してしまう
戸建ては階段は結構なネックだよね
戸建ての狭小は（でなくともそうだけど）階段で最低1畳分は使うから効率が悪いよね
やっぱり知り合いで戸建てにエレベーターをつけるか否かで嫁と姑の大論争が起こったところもあった
戸建ては階段は結構なネックだよね
戸建ての狭小は（でなくともそうだけど）階段で最低1畳分は使うから効率が悪いよね
やっぱり知り合いで戸建てにエレベーターをつけるか否かで嫁と姑の大論争が起こったところもあった
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 13:04:36.10 ID:gfJE5enz
だんだん話がつまらなくなってきた
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 15:02:09.72 ID:3mENCmXf
>>240
階段で怪我する事を考えたら、公園のジャングルジムとか木登りとか危険過ぎじゃない？
危険だけど面白いし、身体も鍛えられる。
自分はできれば、水まわり、リビング、寝室、クローゼットは同一階に欲しいけど、
無理なら2階に分かれても許容できる。子供部屋は3階にする。
階段で怪我する事を考えたら、公園のジャングルジムとか木登りとか危険過ぎじゃない？
危険だけど面白いし、身体も鍛えられる。
自分はできれば、水まわり、リビング、寝室、クローゼットは同一階に欲しいけど、
無理なら2階に分かれても許容できる。子供部屋は3階にする。
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 15:30:57.34 ID:T+w1s4Si
平屋建てにすればいいだけじゃん
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 15:55:53.06 ID:LEzr1g2V
>>247
都会では一番贅沢ですな
都会では一番贅沢ですな
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 15:58:18.94 ID:yrCXXQBK
狭小だとどうしても階段が急だったり螺旋だったりするよね
それに部屋の一部に階段の一部がむき出しになってたり
子供が狭い家の中を走り回って階段に足引っ掛けたり踏み外したりって怖くない？
だから「小さな子供がいる間は」狭小よりマンションがいいと思う
それに部屋の一部に階段の一部がむき出しになってたり
子供が狭い家の中を走り回って階段に足引っ掛けたり踏み外したりって怖くない？
だから「小さな子供がいる間は」狭小よりマンションがいいと思う
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 17:19:20.25 ID:LnKbJzJ9
無駄に広いといつかは父母をむかい入れることになるね
マンションや狭小だとウチは無理だなあと言いやすい
マンションや狭小だとウチは無理だなあと言いやすい
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 17:32:53.36 ID:8P8JKtqf
もうキャンピングカーでいいよ
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 17:47:13.12 ID:LAEtBvMf
マンション関係の仕事してるとつくづく戸建の方がいいと思うわ
マンションは挙げたらキリがないくらい問題が多過ぎる
まして同じ建物内にキチガイがいると最悪だが大抵1棟に1人はいるからな
マンションは挙げたらキリがないくらい問題が多過ぎる
まして同じ建物内にキチガイがいると最悪だが大抵1棟に1人はいるからな
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 17:58:59.62 ID:RsX0Wsob
>キチガイがいると最悪
それは戸建てでも同じだよ
むしろそういう人とでも近所付き合いをしなきゃならない戸建ての方がある意味大変
それは戸建てでも同じだよ
むしろそういう人とでも近所付き合いをしなきゃならない戸建ての方がある意味大変
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 18:17:00.87 ID:yrCXXQBK
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 19:58:37.83 ID:2BYOEW0G
不動産仲介の仕事してるけど、マンションも確かに問題多いが人数が多いから仕方ない
戸建は人間関係の問題、家自体のトラブルが多い
でも簡単に売れる訳もなくストレス抱えながら仕方なく住んでいる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1127885751
戸建は人間関係の問題、家自体のトラブルが多い
でも簡単に売れる訳もなくストレス抱えながら仕方なく住んでいる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1127885751
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 20:15:31.16 ID:RsX0Wsob
マンションは管理会社やマンション会を通して文句言えるけど
戸建ての場合警察にということになっちゃうからなあ
ちょっと大事になるし、大変だね
戸建ての場合警察にということになっちゃうからなあ
ちょっと大事になるし、大変だね
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 20:46:53.48 ID:3mENCmXf
マンションだと同じ程度の生活レベルの人が集まるから、人間関係の構築には良いかもしれないね。
一戸建ての場合、古くからの住人と新しい住人が混在しているところはあんまり良くない
とか聞いたことがある。
一戸建ての場合、古くからの住人と新しい住人が混在しているところはあんまり良くない
とか聞いたことがある。
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 21:36:33.99 ID:yrCXXQBK
>>257
これは確かにそうだと思う
一緒の時期に建てた周りは生活レベルも家族構成もそんな変わらないから提案したとしても結構簡単に決まる
ま、考えてみれば完全によそもんなんだから最初は多少気を使う必要はあるよね
これは確かにそうだと思う
一緒の時期に建てた周りは生活レベルも家族構成もそんな変わらないから提案したとしても結構簡単に決まる
ま、考えてみれば完全によそもんなんだから最初は多少気を使う必要はあるよね
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 22:53:36.64 ID:12X80af1
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 23:02:17.78 ID:LEzr1g2V
とりあえずWBSでも見てみるか
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 23:07:27.56 ID:yrCXXQBK
1億6000万〜5億4000万のマンションが即日完売だって！
東京の人ってすげえなー
東京の人ってすげえなー
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/26(火) 23:56:42.64 ID:2BYOEW0G
とりあえず良いマンション(特に中古の良いの)あったら消費税上がる前に買っておけ
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/27(水) 11:20:31.25 ID:3VUNf+ED
結局それぞれの理由、事情の問題だけどね
嫁や旦那や彼氏、彼女が居る奴に、客観的に見たらあっちの方が良いだろ認めろよと言われてもうざいだけ
嫁や旦那や彼氏、彼女が居る奴に、客観的に見たらあっちの方が良いだろ認めろよと言われてもうざいだけ
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/27(水) 18:47:35.71 ID:gYm87tzv
俺の家では〜
俺の地域では〜
って話す人多いけどそれじゃ意味ないよね
一般的な見地で話してくれないと
俺の地域では〜
って話す人多いけどそれじゃ意味ないよね
一般的な見地で話してくれないと
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/27(水) 19:00:56.71 ID:ugALXHmV
そうそう特殊な環境で住んでる人なんていないんだから、それぞれ一般的なんだよ。
だから自分の例を語るときには、都内なのか郊外なのか地方都市なのかど田舎なのか、
家族構成とか年齢とかだいたい書いてくれないと参考にならない。
だから自分の例を語るときには、都内なのか郊外なのか地方都市なのかど田舎なのか、
家族構成とか年齢とかだいたい書いてくれないと参考にならない。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/28(木) 08:28:35.16 ID:CKuB1IRn
結局、それへの反論が俺の場合はなんだから全く無意味
近場しか使わないから軽自動車買ったって奴に、俺は家族で頻繁にキャンプに行くから軽自動車じゃ駄目なんだよ！って言うのって阿呆じゃん
近場しか使わないから軽自動車買ったって奴に、俺は家族で頻繁にキャンプに行くから軽自動車じゃ駄目なんだよ！って言うのって阿呆じゃん
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/28(木) 22:07:23.17 ID:WcOY84T4
有名なコピペだけどこれがすべてだよ。
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買う奴は馬鹿だという事実も変わらない。
マン損は乗り合いバスです。
基地外や騒ぐガキも同乗し、停車(年数経過)ごとに賃貸入居者や中古購入者が乗り込み
しまいには運転手ガイド(管理組合)の言うことも聞かなくなる。
さらに乗り続けると運賃(管理費修繕積立金)も高くなる。
戸建ては自家用者。
当然ベンツもあれば軽もあるが 共にハンドルを握る自分の意思次第。
高級とかミニとか金額や広さ、駅近とかで区別する必要はナシ。
住みやすさなんてのも個人の価値観次第。
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能。
ただ絶対確実に言えるのは
都心の高級タワーマンションであろうが郊外のボロマンションであろうが
乗り合いバスという仕組みは変わらない。
逆に大邸宅であろうが狭小ミニ戸であろうが
自家用車という仕組みもかわらない。
マンションを買う奴は馬鹿だという事実も変わらない。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/28(木) 23:35:12.85 ID:edfc4gIx
>>267
その例えはおかしいよ。マンションにも所有権があるので乗り合いバスという例えはおかしい
メンテが全部自分持ちで車検をケチり結局故障して使えなくなる自家用車
車高が低すぎて水にすぐつかり、サスもガチガチで地盤の影響を受けやすく、燃えやすく危険な自家用車
乗りにくく、座りにくい為年取ると運転手付きのサロンバスに乗り換えられてしまうことも多い自家用車
と、言ったところですか
その例えはおかしいよ。マンションにも所有権があるので乗り合いバスという例えはおかしい
メンテが全部自分持ちで車検をケチり結局故障して使えなくなる自家用車
車高が低すぎて水にすぐつかり、サスもガチガチで地盤の影響を受けやすく、燃えやすく危険な自家用車
乗りにくく、座りにくい為年取ると運転手付きのサロンバスに乗り換えられてしまうことも多い自家用車
と、言ったところですか
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/28(木) 23:47:11.30 ID:4Qp+qZjx
騒ぐガキが越してくる
時間が経過すると修繕費が高くなる
住みやすさなんてのも個人の価値観次第
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能
マンションも戸建てもどっちもそうですがな
時間が経過すると修繕費が高くなる
住みやすさなんてのも個人の価値観次第
都心か田舎かも人それぞれ、通勤方法も様々なので比較不能
マンションも戸建てもどっちもそうですがな
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 00:53:58.97 ID:zvRNPImS
だから何度も言ってんだろうが
みんなで買うのがマンション
自分だけで買うのが戸建
財産を赤の他人と共有してるのがマンション
財産はあくまで自分のものが戸建て
新築とか築10年未満ぐらいの比較的新しいマンションに住んでたら実感ないだろうが払いが終わるか終わらないかの時に必ず揉めるのがマンション(大規模修繕、建て替え)
簡単に補修だけして延命させといて払いが終わる頃に改めてリフォームなり建て替えるのが戸建て(所有権は子供へ)
俺はマンションは財産価値ないと思ってる
特に人口が減って行く今、マンションは間違いなく余っていく
あくまであと20〜30年後の話だけどな
みんなで買うのがマンション
自分だけで買うのが戸建
財産を赤の他人と共有してるのがマンション
財産はあくまで自分のものが戸建て
新築とか築10年未満ぐらいの比較的新しいマンションに住んでたら実感ないだろうが払いが終わるか終わらないかの時に必ず揉めるのがマンション(大規模修繕、建て替え)
簡単に補修だけして延命させといて払いが終わる頃に改めてリフォームなり建て替えるのが戸建て(所有権は子供へ)
俺はマンションは財産価値ないと思ってる
特に人口が減って行く今、マンションは間違いなく余っていく
あくまであと20〜30年後の話だけどな
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 02:19:39.19 ID:gnN2P+hf
古いマンションってかっこわるいよな、っていう価値観が
なくなるとだいぶ違うと思うんだよねー。
ヨーロッパあたりだと築100年とかの集合住宅とかあるんでしょ。
よく知らんけど。
日本だとけっきょく、見た目の印象の悪さとかで、やっぱ50年ぐらいしか
もたないんじゃないの。
なくなるとだいぶ違うと思うんだよねー。
ヨーロッパあたりだと築100年とかの集合住宅とかあるんでしょ。
よく知らんけど。
日本だとけっきょく、見た目の印象の悪さとかで、やっぱ50年ぐらいしか
もたないんじゃないの。
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 07:06:49.76 ID:VtRkkDTz
>>270
マンションは必ず揉めるというのは只の偏見。そもそもマンションが建つようになってからまだ日が浅いのでどうなるかはわからない
戸建ては簡単に補修だけして延命しすんなり建て替えできて子供に継がせられるというのもかなり都合のいい考え
素人目線で修理しても見逃して劣化が早まるだけだし、子の世帯がすんなり親の家に入る方が稀。
今でも一極集中化が進んでいるのを知らないわけでもあるまい。人口が減って余るのは田舎の不便な土地
マンションは必ず揉めるというのは只の偏見。そもそもマンションが建つようになってからまだ日が浅いのでどうなるかはわからない
戸建ては簡単に補修だけして延命しすんなり建て替えできて子供に継がせられるというのもかなり都合のいい考え
素人目線で修理しても見逃して劣化が早まるだけだし、子の世帯がすんなり親の家に入る方が稀。
今でも一極集中化が進んでいるのを知らないわけでもあるまい。人口が減って余るのは田舎の不便な土地
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 07:26:48.63 ID:6LWv2eB7
なんたらニュータウンやら、阪神淡路で被災したマンションの建替問題をみると
マンションは買うものではないと思う。
震災がなくても建替に関する問題は一緒だよね。
マンションは買うものではないと思う。
震災がなくても建替に関する問題は一緒だよね。
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 07:40:34.40 ID:VtRkkDTz
>>273
阪神淡路で耐震基準が高まったので被災する確率はいちだんと下がったね
阪神淡路で耐震基準が高まったので被災する確率はいちだんと下がったね
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 11:33:14.78 ID:dCnos4Iu
戸建てを買って後悔した奴が、必死で自分は間違いじゃないと自己暗示の為に喚いてるように見える
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 18:35:55.62 ID:zvRNPImS
>>275
全く同じセリフをマンション派に贈るよw
マンション 大規模修繕で検索してみろ、アホみたいに事例出てくるよ
そもそも戸建ての修繕をなんで素人判断でやるって思うかがわかんねえ
戸建ての修繕だって当然プロに相談するに決まってる
まあ、支払いが終わる頃にわかるよw
全く同じセリフをマンション派に贈るよw
マンション 大規模修繕で検索してみろ、アホみたいに事例出てくるよ
そもそも戸建ての修繕をなんで素人判断でやるって思うかがわかんねえ
戸建ての修繕だって当然プロに相談するに決まってる
まあ、支払いが終わる頃にわかるよw
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 18:49:57.19 ID:GCTruEuN
戸建ては少なくとも土地が残る。これがすべて
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 19:04:07.13 ID:VtRkkDTz
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 19:20:44.81 ID:dCnos4Iu
だからさ、マンション買ってる奴はそんな事分かって買ってるの
それを何鬼の首を取ったみたいに言ってるの？
それを何鬼の首を取ったみたいに言ってるの？
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 19:26:54.20 ID:1V0jKs83
ID:zvRNPImS
ガラ悪いねこの人
前にも暴れてたよね
ガラ悪いねこの人
前にも暴れてたよね
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 19:27:22.97 ID:GCTruEuN
>>278
マンションも素人がみんなで判断するんでしょ
みんなで分けあったちっちゃくなったしかも自由にならない土地を
残るとは言わない
そもそも集合住宅って苦肉の策だろ
>>279
じゃあ戸建ての方がいいじゃん
マンションも素人がみんなで判断するんでしょ
みんなで分けあったちっちゃくなったしかも自由にならない土地を
残るとは言わない
そもそも集合住宅って苦肉の策だろ
>>279
じゃあ戸建ての方がいいじゃん
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 19:36:55.23 ID:VtRkkDTz
>>281
マンションの場合、壊れてたら見逃すということはないよ
戸建ての場合は不具合が起こるまで診断することすらしないね
普段目に見えないけど劣化して後々致命傷になることもあるんだよ。ま、ガンを放置するようなものだね
>みんなで分けあったちっちゃくなったしかも自由にならない土地を残るとは言わない
それは君の主観だね。そもそもマンションは縦に長いのだからちっちゃくもならない
マンションの場合、壊れてたら見逃すということはないよ
戸建ての場合は不具合が起こるまで診断することすらしないね
普段目に見えないけど劣化して後々致命傷になることもあるんだよ。ま、ガンを放置するようなものだね
>みんなで分けあったちっちゃくなったしかも自由にならない土地を残るとは言わない
それは君の主観だね。そもそもマンションは縦に長いのだからちっちゃくもならない
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/29(金) 21:54:25.65 ID:6LWv2eB7
マンションを選択する人はお金もちなんだと思うよ。
建替なんてことになったら、さっさと見限って、新しいマンションを買うとか
老後でも管理費を払うのは余裕。
老後、支給されるか否かわからない年金に頼らざるを得ない貧乏人は
戸建しか選択肢がない。
年金は自家所有が前提だけど、管理費払える余裕がある人はいいなぁ。
万一、震災などで建替えることになっても
最悪、テントでもバラックでもプレハブでも、土地さえあればなんとか生きながらえられる。
建替なんてことになったら、さっさと見限って、新しいマンションを買うとか
老後でも管理費を払うのは余裕。
老後、支給されるか否かわからない年金に頼らざるを得ない貧乏人は
戸建しか選択肢がない。
年金は自家所有が前提だけど、管理費払える余裕がある人はいいなぁ。
万一、震災などで建替えることになっても
最悪、テントでもバラックでもプレハブでも、土地さえあればなんとか生きながらえられる。
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 00:38:26.66 ID:PLEPdWZR
あのガラ悪い人まだ書き込みしてたのか。
迷惑だからコテつけてくれよ。NGにするからさ
迷惑だからコテつけてくれよ。NGにするからさ
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 02:39:21.33 ID:NJEMgDox
マンション派ってさ、同じ間取りの戸建ての平屋が
完全に同一価格だとしても、マンション選ぶんだよね？ね？ね？
完全に同一価格だとしても、マンション選ぶんだよね？ね？ね？
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 02:55:51.23 ID:VhuWE8Ny
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 05:15:42.31 ID:PLEPdWZR
意見が多数ならガラが悪くなるのか。知らなかった。
そもそも俺は戸建派で、ガラの悪い人と同じにされたくないってだけなのだが。。。
自分の痛いところをみんなから指摘されてるだけなのに、数の理論とか言って逆ギレ。逆ギレしてもいいから早くコテつけてくれよ。
そもそも俺は戸建派で、ガラの悪い人と同じにされたくないってだけなのだが。。。
自分の痛いところをみんなから指摘されてるだけなのに、数の理論とか言って逆ギレ。逆ギレしてもいいから早くコテつけてくれよ。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 07:07:20.79 ID:EH2O/v+H
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 07:54:00.56 ID:v/f1fMKl
>>285
立地による
立地による
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 09:38:28.05 ID:se2KtVKB
>285
立地が同じでも中層階以上のマンションを選ぶかな
子供無し共働きだから、防犯を考えても戸建ては無理だわ
財産残す相手も居ないし
奥さん専業か共働きで子供有りでも親と同居なら戸建てが良いかもね
というように事情は人それぞれなので、絶対にどっちが良いなんて話は有りません
立地が同じでも中層階以上のマンションを選ぶかな
子供無し共働きだから、防犯を考えても戸建ては無理だわ
財産残す相手も居ないし
奥さん専業か共働きで子供有りでも親と同居なら戸建てが良いかもね
というように事情は人それぞれなので、絶対にどっちが良いなんて話は有りません
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 13:00:44.25 ID:mL9AHkvJ
沢山部屋は必要無し広いリビングと他に一部屋か二部屋あれば十分、
便利で環境良い立地に住みたい、
掃除、修繕、家の管理が面倒な人、スタイリッシュでおしゃれな外観の建物に住みたい人は
マンションが良い
貧乏子沢山うるさい子供がいる人、
将来もらえる年金が少なく管理費も払えそうに無い人、
人付き合いが苦手で協調性の無い人、
車を改造したりヤンキーの様にデカイスモーク貼った様な車に乗りたい人は
戸建が良い
便利で環境良い立地に住みたい、
掃除、修繕、家の管理が面倒な人、スタイリッシュでおしゃれな外観の建物に住みたい人は
マンションが良い
貧乏子沢山うるさい子供がいる人、
将来もらえる年金が少なく管理費も払えそうに無い人、
人付き合いが苦手で協調性の無い人、
車を改造したりヤンキーの様にデカイスモーク貼った様な車に乗りたい人は
戸建が良い
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 15:24:55.42 ID:WMPsD17F
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 15:47:57.24 ID:zOLNyPSf
戸建てにはオートロックはどうやっても設置できないから
押し売りとか変な宗教とかキ○ガイが侵入するのは妨げられないのではないかな
ホームセキュリティの契約をすればアラームくらいは鳴ると思うが対処するのは事故の後になってしまう
押し売りとか変な宗教とかキ○ガイが侵入するのは妨げられないのではないかな
ホームセキュリティの契約をすればアラームくらいは鳴ると思うが対処するのは事故の後になってしまう
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 15:52:31.95 ID:NJEMgDox
ふーむなるほどねえ。
マンションで育った、戸建てで育った、で好きの
比重が違うとかあるんじゃないのか。
マンションで育った、戸建てで育った、で好きの
比重が違うとかあるんじゃないのか。
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 16:03:00.73 ID:05Ts50IR
警備考えるとマンションがいいよね
２４時間警備員さんが居てくれるとか、戸建てでは絶対ありえないもの
小学生の娘とか居るなら絶対マンション
２４時間警備員さんが居てくれるとか、戸建てでは絶対ありえないもの
小学生の娘とか居るなら絶対マンション
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 19:18:31.74 ID:g8AavjZ0
マンションの方が防犯性が高いと思ってたり
オートロックを過信とかがそもそも間違い
オートロックってスイッチ切れば手で開くんだぜ
引っ越し屋がよくやってる
>>290
おれもあんたと同じ境遇だけど戸建て
>>293
集合ポストまでは侵入してくるだろ。同じじゃん
オートロックを過信とかがそもそも間違い
オートロックってスイッチ切れば手で開くんだぜ
引っ越し屋がよくやってる
>>290
おれもあんたと同じ境遇だけど戸建て
>>293
集合ポストまでは侵入してくるだろ。同じじゃん
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 19:38:12.36 ID:zOLNyPSf
>>296
全然違うよ
戸建ての場合インターホンから玄関まで0〜数メートルでしょ。モニターがついてない家の方が多いし
マンションは自分の部屋の玄関からマンションの玄関まで数十〜数百メートルあるよ
ウザい訪問は安心して無視できる。戸建てはそうはいかないよね
そりゃオートロックはやろうと思えば乗り越えたりできるけどそれやった時点で犯罪だからね
いくら押し売りでもそこまでやらないし、キ○ガイや浮浪者がそこまでやる頭はない。管理人の目もあるしね
戸建ての玄関や庭なら入り込むかもしれないけどね
全然違うよ
戸建ての場合インターホンから玄関まで0〜数メートルでしょ。モニターがついてない家の方が多いし
マンションは自分の部屋の玄関からマンションの玄関まで数十〜数百メートルあるよ
ウザい訪問は安心して無視できる。戸建てはそうはいかないよね
そりゃオートロックはやろうと思えば乗り越えたりできるけどそれやった時点で犯罪だからね
いくら押し売りでもそこまでやらないし、キ○ガイや浮浪者がそこまでやる頭はない。管理人の目もあるしね
戸建ての玄関や庭なら入り込むかもしれないけどね
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 19:48:40.09 ID:g8AavjZ0
モニターはついてる
＞戸建てはそうはいかないよね
いく
キ○ガイや浮浪者はそうそういるもんではない
としか言いようがない
＞戸建てはそうはいかないよね
いく
キ○ガイや浮浪者はそうそういるもんではない
としか言いようがない
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 20:00:05.65 ID:zOLNyPSf
>>298
モニターがついてない家の方が多いと言ったわけで、君の家話を聞いてたわけじゃないし、聞く意味がないよ
戸建ての場合、簡単に気配を目視できるから居留守はやりにくいと思うね
>キ○ガイや浮浪者はそうそういるもんではない
一生のうち一回でも衝動的犯罪者が家に入り込んだら終わりだよ
モニターがついてない家の方が多いと言ったわけで、君の家話を聞いてたわけじゃないし、聞く意味がないよ
戸建ての場合、簡単に気配を目視できるから居留守はやりにくいと思うね
>キ○ガイや浮浪者はそうそういるもんではない
一生のうち一回でも衝動的犯罪者が家に入り込んだら終わりだよ
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 22:01:15.94 ID:jcUAzgh3
え、戸建てって門から玄関まで何十メートルもあるじゃん。
ドーベルマンでも放しとけば誰も入って来れないよ。
ドーベルマンでも放しとけば誰も入って来れないよ。
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 22:06:29.15 ID:jcUAzgh3
空き巣被害数は戸建てもマンションも大差ないな。
マンションのほうが防犯に優れてるとは言いがたい。
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-01.htm
マンションのほうが防犯に優れてるとは言いがたい。
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-01.htm
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 22:35:40.84 ID:42Ui+CBW
戸建は外に面した窓が多いからなあ。天窓や地窓からだって泥棒は入ってくるらしいしなあ。
今は家族5人だから絶対戸建だが
老後、独りになったら玄関の鍵ひとつで一応安心できるマンションに住みたいなと思ってる。
今は家族5人だから絶対戸建だが
老後、独りになったら玄関の鍵ひとつで一応安心できるマンションに住みたいなと思ってる。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 23:00:11.59 ID:NAwIsn87
戸建てだからと言って簡単にドーベルマンなんて飼えないのをご存知ないのですか?
隣近居から吠えるからうるさいだの、怖いだの、子供が危険だから処分してくれとか言われるのですよ。
隣近居から吠えるからうるさいだの、怖いだの、子供が危険だから処分してくれとか言われるのですよ。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 23:00:51.35 ID:zOLNyPSf
>>300
どこの田舎ですかね
>>301
確かに空き巣等の専門犯罪についてはマンション・戸建ても同じようなものだと思うよ
先ほども言ったようにオートロックは侵入しようとすれば侵入できる
只、衝動的犯罪者やキ○ガイ、浮浪者、酔っぱらい、押し売り、宗教勧誘等は物理的にまず入ってこないという安心感があるね
どこの田舎ですかね
>>301
確かに空き巣等の専門犯罪についてはマンション・戸建ても同じようなものだと思うよ
先ほども言ったようにオートロックは侵入しようとすれば侵入できる
只、衝動的犯罪者やキ○ガイ、浮浪者、酔っぱらい、押し売り、宗教勧誘等は物理的にまず入ってこないという安心感があるね
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 23:41:41.17 ID:jcUAzgh3
犬も飼えないんじゃ戸建ての意味ないじゃん。
犬は飼い主を映すからね、バカ犬の飼い主はバカ。
きっちりトレーニングした犬は吠えないよ。
うちは犬飼ってないけど。
犬に限らずマンションはペットに制限あるからなあ。
庭も無いような都心の狭小や、近所に気を使って犬飼えないような住宅地も嫌だなあ。
犬は飼い主を映すからね、バカ犬の飼い主はバカ。
きっちりトレーニングした犬は吠えないよ。
うちは犬飼ってないけど。
犬に限らずマンションはペットに制限あるからなあ。
庭も無いような都心の狭小や、近所に気を使って犬飼えないような住宅地も嫌だなあ。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/11/30(土) 23:52:12.75 ID:NJEMgDox
オートロックあっても、非常階段は常に施錠してないから
上の階にやすやすと侵入できるってホントなの？
上の階にやすやすと侵入できるってホントなの？
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 01:49:52.57 ID:Ca9y5mtP
だから、ここでらマンションマンセーしてる奴はずるいんだよ
戸建はモニターついてない家が多い？
ここ何年かで建てた家ならほとんどがついてるだろ
マンションでオートロック突き出したのって何年前からだ？
少なくとも今から買うやつ、立てるやつはマンション、戸建てともにモニター付きぐらいつけるならそこらへんは同じ
キチガイや浮浪者はオートロック超えないけど戸建ての庭にはどんどん入ってくるってその考えはどっからくるんだよ
そんな話聞いたことねえよ
そこまでいうなら>>301に貼ってある泥棒に入られる割合でマンションと戸建が同じになるのはどう説明するのかと
オートロックなんて今入ろうとしてる奴について行けばすんなり入れるじゃん
そうやって入ったこと何度もあるわ
セキュリティがどうのとか結局そんなもんだよ
戸建はモニターついてない家が多い？
ここ何年かで建てた家ならほとんどがついてるだろ
マンションでオートロック突き出したのって何年前からだ？
少なくとも今から買うやつ、立てるやつはマンション、戸建てともにモニター付きぐらいつけるならそこらへんは同じ
キチガイや浮浪者はオートロック超えないけど戸建ての庭にはどんどん入ってくるってその考えはどっからくるんだよ
そんな話聞いたことねえよ
そこまでいうなら>>301に貼ってある泥棒に入られる割合でマンションと戸建が同じになるのはどう説明するのかと
オートロックなんて今入ろうとしてる奴について行けばすんなり入れるじゃん
そうやって入ったこと何度もあるわ
セキュリティがどうのとか結局そんなもんだよ
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 07:06:14.49 ID:KCa0/vQ7
>マンション、戸建てともにモニター付きぐらいつけるならそこらへんは同じ
確かにそうとも言えるだろうけども中古を買うこともあるでしょ
ちなみに分譲マンションなら20年前にはもう標準的についてる
>キチガイや浮浪者はオートロック超えないけど戸建ての庭にはどんどん入ってくるってその考えはどっからくるんだよ
戸建ての門扉の鍵なんて無いも同然も簡単なものでしょ。開けっ放しだったり門扉すら無い家も多い
>そこまでいうなら>>301に貼ってある泥棒に入られる割合でマンションと戸建が同じになるのはどう説明するのかと
>オートロックなんて今入ろうとしてる奴について行けばすんなり入れる
だから何度も言ったけど犯罪を犯そうとする意思とある程度の頭があれば忍び込むことはできる
衝動的犯罪者やキ○ガイ、浮浪者、酔っぱらい、押し売り、宗教勧誘等は物理的にまず入ってこない
入ろうとしてる奴について行くって・・
そんなの見知らぬ人だだったら即座に通報するよ。入れた人は絶対に気づくし、入れた人の責任となるからね
で、君の職業はドロボーなのかな
確かにそうとも言えるだろうけども中古を買うこともあるでしょ
ちなみに分譲マンションなら20年前にはもう標準的についてる
>キチガイや浮浪者はオートロック超えないけど戸建ての庭にはどんどん入ってくるってその考えはどっからくるんだよ
戸建ての門扉の鍵なんて無いも同然も簡単なものでしょ。開けっ放しだったり門扉すら無い家も多い
>そこまでいうなら>>301に貼ってある泥棒に入られる割合でマンションと戸建が同じになるのはどう説明するのかと
>オートロックなんて今入ろうとしてる奴について行けばすんなり入れる
だから何度も言ったけど犯罪を犯そうとする意思とある程度の頭があれば忍び込むことはできる
衝動的犯罪者やキ○ガイ、浮浪者、酔っぱらい、押し売り、宗教勧誘等は物理的にまず入ってこない
入ろうとしてる奴について行くって・・
そんなの見知らぬ人だだったら即座に通報するよ。入れた人は絶対に気づくし、入れた人の責任となるからね
で、君の職業はドロボーなのかな
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 08:12:04.36 ID:7mvPlPC0
ずるいってなんだwガキかよw
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 11:32:27.04 ID:gVh8FIXI
>>308
> そんなの見知らぬ人だだったら即座に通報するよ。入れた人は絶対に気づくし、入れた人の責任となるからね
マンションって規模にもよるけど、住人でも見知らぬ人って多いんじゃない？
下手に通報したらトラブルの元ってことで、通報しない人のほうが多いと思われ…
実は同じマンションの人でした、だと、何だあいつは？！で、あとが面倒だし。
マンションってそういうのもあるから、つけこまれ易いんじゃないかな。
> そんなの見知らぬ人だだったら即座に通報するよ。入れた人は絶対に気づくし、入れた人の責任となるからね
マンションって規模にもよるけど、住人でも見知らぬ人って多いんじゃない？
下手に通報したらトラブルの元ってことで、通報しない人のほうが多いと思われ…
実は同じマンションの人でした、だと、何だあいつは？！で、あとが面倒だし。
マンションってそういうのもあるから、つけこまれ易いんじゃないかな。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 11:37:11.23 ID:c44FHKQU
確かにマンション派の人は古い一戸建てと比較する傾向にあるね。
セキュリティは、セコムとか契約すれば良いし、気密性や断熱性の高い住宅ならば
寒いこともない。建築家に頼めば、マンションよりも断然スタイリッシュな外観も作れる。
セキュリティは、セコムとか契約すれば良いし、気密性や断熱性の高い住宅ならば
寒いこともない。建築家に頼めば、マンションよりも断然スタイリッシュな外観も作れる。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 12:12:29.53 ID:mIHfvKdO
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 13:31:32.59 ID:Ca9y5mtP
>>311
まさにこれ
マンション派は戸建てと比較する時に
・最新マンションと古い戸建を比較する
・自分のマンションには付いてない設備でも「マンション」で括るくせに戸建はホンの一部の戸建のことを全体のように話す
・田舎にはマンションがないらしい
・マンションには管理人がいるから犯罪には無縁らしい
・戸建には周りとの住民とのトラブルが必須だが、マンションには住民トラブルはないらしい
まだまだあるがよくそこまで棚に上げれるなと感心するわ
まさにこれ
マンション派は戸建てと比較する時に
・最新マンションと古い戸建を比較する
・自分のマンションには付いてない設備でも「マンション」で括るくせに戸建はホンの一部の戸建のことを全体のように話す
・田舎にはマンションがないらしい
・マンションには管理人がいるから犯罪には無縁らしい
・戸建には周りとの住民とのトラブルが必須だが、マンションには住民トラブルはないらしい
まだまだあるがよくそこまで棚に上げれるなと感心するわ
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 16:48:20.00 ID:7mvPlPC0
妄想パパが息を吹き返したなw
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 18:14:27.43 ID:mIHfvKdO
狭小に住むくらいならマンション
そうでないなら断然戸建ての方がいいわな
そうでないなら断然戸建ての方がいいわな
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 18:22:51.61 ID:OWGZYxNO
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 18:37:01.62 ID:KCa0/vQ7
>>310
人に便乗してすり抜けて入った人に対して見知らぬ人だったら「あなた何ですか？」くらいのことは当然言うよ
>>311
オートロックでもないし管理人もいない戸建てと同列にするのは無理があると思います
>>313
オートロックは二十年前のマンションでも普通についてるし、田舎の交通の便の悪いところにマンションがないのも事実だよ
犯罪には無縁だとは誰も言ってない筈だけど。ちょっと飛躍しすぎだよドロボーさん
>>316
毎日24時間玄関を見張ってるわけかな君は
人に便乗してすり抜けて入った人に対して見知らぬ人だったら「あなた何ですか？」くらいのことは当然言うよ
>>311
オートロックでもないし管理人もいない戸建てと同列にするのは無理があると思います
>>313
オートロックは二十年前のマンションでも普通についてるし、田舎の交通の便の悪いところにマンションがないのも事実だよ
犯罪には無縁だとは誰も言ってない筈だけど。ちょっと飛躍しすぎだよドロボーさん
>>316
毎日24時間玄関を見張ってるわけかな君は
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 18:46:33.71 ID:gVh8FIXI
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 18:47:36.21 ID:OWGZYxNO
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 18:49:49.84 ID:OWGZYxNO
そもそも居留守がしやすいとか言ってたチキンが「あなた何ですか？」なんて言えるのか
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 18:54:10.48 ID:5KcIh3Ie
君ら、犯罪の心配の少ないとこ選ぼうよ…
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 19:04:00.91 ID:KCa0/vQ7
>>318
全員とは言わないが自分の家に関わることだし無視する人は少ないでしょうね
例えばあなたの家の前でじーっと長い間物色していたり
写真をパシャパシャ撮りまくってる人がいたらどうしますか
>>319
なんで防犯性で比較できないわけで？だからって何がですがドロボーさん
>>320
君は押し売りや宗教勧誘者とお話がしたいわけかな？不審者を呼び止めることと次元が違うでしょ・・・
全員とは言わないが自分の家に関わることだし無視する人は少ないでしょうね
例えばあなたの家の前でじーっと長い間物色していたり
写真をパシャパシャ撮りまくってる人がいたらどうしますか
>>319
なんで防犯性で比較できないわけで？だからって何がですがドロボーさん
>>320
君は押し売りや宗教勧誘者とお話がしたいわけかな？不審者を呼び止めることと次元が違うでしょ・・・
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 19:13:08.45 ID:gVh8FIXI
>>322
自分の家だけのことであればともかく、
そうでなければ単なる傍観者になることが多いのでは？
マンションに住むほかの住民のためにどれだけの人ができるのかな？
できない人が一人でもいれば…
戸建は自分のことだから、もちろん自分で対応する。
ま、警察は被害がでてからでないと動かないだろうけどね。
自分の家だけのことであればともかく、
そうでなければ単なる傍観者になることが多いのでは？
マンションに住むほかの住民のためにどれだけの人ができるのかな？
できない人が一人でもいれば…
戸建は自分のことだから、もちろん自分で対応する。
ま、警察は被害がでてからでないと動かないだろうけどね。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 20:00:57.94 ID:KCa0/vQ7
>>323
どのくらいの人間が無視するかどうかなんて君の言ってることもこちらが言ってることも憶測にすぎないね
そもそもオートロックは犯罪を犯そうとする意思とある程度の頭があれば忍び込むことはできると何度も言ってるよ
衝動的犯罪者やキ○ガイ、浮浪者、酔っぱらい、押し売り、宗教勧誘等は物理的にまず入ってこない
戸建てなら入り込める。門の鍵なんて無いも同然だし門すら無い家も多いのだから
どのくらいの人間が無視するかどうかなんて君の言ってることもこちらが言ってることも憶測にすぎないね
そもそもオートロックは犯罪を犯そうとする意思とある程度の頭があれば忍び込むことはできると何度も言ってるよ
衝動的犯罪者やキ○ガイ、浮浪者、酔っぱらい、押し売り、宗教勧誘等は物理的にまず入ってこない
戸建てなら入り込める。門の鍵なんて無いも同然だし門すら無い家も多いのだから
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 20:26:06.30 ID:wNh/eOBL
オートロック無いマンション、戸建て両方で、その中で入ってきたことがあるのは
押し売りと宗教だけだが、インターホンで「結構です」の一言で済むよ。
些細なことだから家を選ぶ際の基準にはしないな。
防犯性で差がないのは前に出した通り。
押し売りと宗教だけだが、インターホンで「結構です」の一言で済むよ。
些細なことだから家を選ぶ際の基準にはしないな。
防犯性で差がないのは前に出した通り。
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 20:44:57.90 ID:KCa0/vQ7
>>325
新聞なんかは相当しつこいよ。あと押し売りだってしつこい。だから「押し」売りと言うわけで
数メートル先の自分の家の玄関口にそういう輩が居座るのは女性なら怖がると思うね
前に出したとか言ってるけど君は一体誰なのかな
新聞なんかは相当しつこいよ。あと押し売りだってしつこい。だから「押し」売りと言うわけで
数メートル先の自分の家の玄関口にそういう輩が居座るのは女性なら怖がると思うね
前に出したとか言ってるけど君は一体誰なのかな
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 21:30:14.42 ID:wNh/eOBL
新聞や押し売りくらい知ってるよ（笑）
いえ結構、いりせん ガチャで済むじゃん。
どんな治安悪い所に住んでるんだか。
空き巣データのリンク貼ったけど。君は誰だとか、ガラ悪いね。
いえ結構、いりせん ガチャで済むじゃん。
どんな治安悪い所に住んでるんだか。
空き巣データのリンク貼ったけど。君は誰だとか、ガラ悪いね。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 21:38:50.85 ID:KCa0/vQ7
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 21:49:08.51 ID:Ca9y5mtP
>>328
おまえ、よっぽど人を信用できないんだなw
お前がドロボーさんと呼んでたのは俺だろ？
それとまた面白いこと言ってるね
マンションは押し売りとか新聞は簡単に断れるけど戸建は断れないんだw
バカかとw
人のことをドロボー呼ばわりする奴がどの口でガラ悪いとかコロコロID変えるのかとか言えるの？
お前、バカなんだろ？そうなんだろ？
おまえ、よっぽど人を信用できないんだなw
お前がドロボーさんと呼んでたのは俺だろ？
それとまた面白いこと言ってるね
マンションは押し売りとか新聞は簡単に断れるけど戸建は断れないんだw
バカかとw
人のことをドロボー呼ばわりする奴がどの口でガラ悪いとかコロコロID変えるのかとか言えるの？
お前、バカなんだろ？そうなんだろ？
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 21:51:01.35 ID:Ca9y5mtP
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 21:54:29.98 ID:Ca9y5mtP
あと、誰も言ってないのにまた一つ勝手に条件増やしてるよね>>322で
写真をパシャパシャ撮ってる見知らぬバカがいたら即通報だよ
なんなら2階のベランダから相手にばれないように一眼で写真撮っとくよ
そのくらい自分でもできるよ
あと知ってるか？
最近のドアホンにはピンポン言わせた前後を勝手に録画してくれるんだぞ？
変な奴来たら証拠になるようにね
写真をパシャパシャ撮ってる見知らぬバカがいたら即通報だよ
なんなら2階のベランダから相手にばれないように一眼で写真撮っとくよ
そのくらい自分でもできるよ
あと知ってるか？
最近のドアホンにはピンポン言わせた前後を勝手に録画してくれるんだぞ？
変な奴来たら証拠になるようにね
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 21:59:10.26 ID:Ca9y5mtP
連れのマンションに行った
自動ドアの前で部屋番号を押そうとしたらたまたま鍵でオートロック開けて入ろうとしてる住民発見
すいませーん、っていいながら一緒に通過
何度もこれやって入ってるが一回も止められたことないし「あなたなんですか？」って言われたこともない
で、聞きたいんだがこれのどこがドロボーなんだ？
俺が何か取ったのか？
誰かのものを盗んだのか？
俺をドロボー呼ばわりする根拠はなんだ？
もし俺がドロボー行為をしてないのにドロボー呼ばわりしたんだったら、いい大人なら何をすべきかわかるな？
謝罪だよ
自動ドアの前で部屋番号を押そうとしたらたまたま鍵でオートロック開けて入ろうとしてる住民発見
すいませーん、っていいながら一緒に通過
何度もこれやって入ってるが一回も止められたことないし「あなたなんですか？」って言われたこともない
で、聞きたいんだがこれのどこがドロボーなんだ？
俺が何か取ったのか？
誰かのものを盗んだのか？
俺をドロボー呼ばわりする根拠はなんだ？
もし俺がドロボー行為をしてないのにドロボー呼ばわりしたんだったら、いい大人なら何をすべきかわかるな？
謝罪だよ
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 22:04:25.10 ID:KCa0/vQ7
>>329
ID:wNh/eOBLは「ガラ悪い」呼ばわりされたことを根に持ってるからそう判断したわけだよ
ID:OWGZYxNOとかもそっくりだね。ガラの悪さ具合が
>人のことをドロボー呼ばわりする奴
何度も不法侵入しているわけでしょ
>>330
押し売りやしつこい新聞勧誘が現れるのは全国的な話だよ。なんならググってみなよ
>>331
存在するかどうかも疑わしい俺の城の情報はいりません
>>332
多分そう言い訳すると思ったけど立派な不法侵入ですな
ID:wNh/eOBLは「ガラ悪い」呼ばわりされたことを根に持ってるからそう判断したわけだよ
ID:OWGZYxNOとかもそっくりだね。ガラの悪さ具合が
>人のことをドロボー呼ばわりする奴
何度も不法侵入しているわけでしょ
>>330
押し売りやしつこい新聞勧誘が現れるのは全国的な話だよ。なんならググってみなよ
>>331
存在するかどうかも疑わしい俺の城の情報はいりません
>>332
多分そう言い訳すると思ったけど立派な不法侵入ですな
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 22:04:59.02 ID:7mvPlPC0
まぁ押し売りにはマンションの方が有利だとかいうのは無理があるな。
あと、基地外さんは自分に都合のよいことだけ論破って言っても説得力ないからやめときなよ。人の意見にのっかって騒いでるだけのくせに
あと、基地外さんは自分に都合のよいことだけ論破って言っても説得力ないからやめときなよ。人の意見にのっかって騒いでるだけのくせに
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 22:23:51.63 ID:wNh/eOBL
>>333
いや、俺はその2回しか書き込んでないわけだが。何勝手に混同して火病ってるんだよw
宗教や新聞が断れなくて戸建てに住めない対人恐怖症のコミュ障だね。
安全なオートロックのマンションに引きこもってろよw
いや、俺はその2回しか書き込んでないわけだが。何勝手に混同して火病ってるんだよw
宗教や新聞が断れなくて戸建てに住めない対人恐怖症のコミュ障だね。
安全なオートロックのマンションに引きこもってろよw
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 22:52:11.90 ID:Ca9y5mtP
>>333
まず、人のことを犯罪者呼ばわりしたことを謝罪しなさい
いつ、誰が俺のことを不法侵入で訴えたんだ？
訴えがないのに誰が俺を犯罪者と呼べるんだ？
お前は警察か検察か？
あと、お前が「ガラ悪い」って言ってたのは全部俺のこと
ID:wNh/eOBLはお前に勝手に「ガラ悪い」と決めつけられたいわば被害者
いいか？お前は俺と勘違いしてID:wNh/eOBLに対してひどいことを何度も書いたんだ
これこそ名誉毀損で訴えられるべきで、そうなるとお前こそ完全な「犯罪者」だな
当然、俺も同じ
不法侵入もしていない(ツレの家に行っただけ)
誰も俺に対して不法侵入として訴えてない
そもそも俺は何も盗んでない
その俺をお前は何度も「ドロボー」と呼んだな？ドロボー扱いしたな？
十分名誉毀損になるね
さあ、謝罪しなさい
まず、人のことを犯罪者呼ばわりしたことを謝罪しなさい
いつ、誰が俺のことを不法侵入で訴えたんだ？
訴えがないのに誰が俺を犯罪者と呼べるんだ？
お前は警察か検察か？
あと、お前が「ガラ悪い」って言ってたのは全部俺のこと
ID:wNh/eOBLはお前に勝手に「ガラ悪い」と決めつけられたいわば被害者
いいか？お前は俺と勘違いしてID:wNh/eOBLに対してひどいことを何度も書いたんだ
これこそ名誉毀損で訴えられるべきで、そうなるとお前こそ完全な「犯罪者」だな
当然、俺も同じ
不法侵入もしていない(ツレの家に行っただけ)
誰も俺に対して不法侵入として訴えてない
そもそも俺は何も盗んでない
その俺をお前は何度も「ドロボー」と呼んだな？ドロボー扱いしたな？
十分名誉毀損になるね
さあ、謝罪しなさい
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 22:54:51.04 ID:Ca9y5mtP
>>334
お前こそ煽るだけしか脳がないんなら黙っててくれないかな？
当事者でもないくせにそうやって人を諭そうとする時点でずるいんだよ
ずるいというとまた笑われちゃうから卑怯と言い換えた方がいいかな？
お前こそ煽るだけしか脳がないんなら黙っててくれないかな？
当事者でもないくせにそうやって人を諭そうとする時点でずるいんだよ
ずるいというとまた笑われちゃうから卑怯と言い換えた方がいいかな？
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 22:56:09.97 ID:Ca9y5mtP
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:02:22.99 ID:wNh/eOBL
俺はなんかいきなり「君は誰だ」みたいに書かれたから、
人のことガラ悪いと言ってるくせに自分だっていきなり「オメー誰だよ」みたいな態度で
あんたも充分ガラ悪いじゃん、という意味でガラ悪いねと書いたんだけど、
Ca9y5mtPが根に持ってID変えて自演してると勘違いしちゃったんだな。
２ちゃんのやり過ぎじゃない？
人のことガラ悪いと言ってるくせに自分だっていきなり「オメー誰だよ」みたいな態度で
あんたも充分ガラ悪いじゃん、という意味でガラ悪いねと書いたんだけど、
Ca9y5mtPが根に持ってID変えて自演してると勘違いしちゃったんだな。
２ちゃんのやり過ぎじゃない？
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:07:15.90 ID:Ca9y5mtP
>>339
俺のせいでID:wNh/eOBLに嫌な思いをさせて申し訳ない
マンション派のあまりに勝手な言い分に孤軍奮闘してるところにID:wNh/eOBLが援護くれたのは嬉しかったよ
でもかえって嫌な思いをさせてすまんかった
できたらこれからも援護お願いします
俺のせいでID:wNh/eOBLに嫌な思いをさせて申し訳ない
マンション派のあまりに勝手な言い分に孤軍奮闘してるところにID:wNh/eOBLが援護くれたのは嬉しかったよ
でもかえって嫌な思いをさせてすまんかった
できたらこれからも援護お願いします
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:09:58.60 ID:KCa0/vQ7
>>335
いやいや面倒でしょ。それは当たり前の感情だと思うけどね
>>336
誰も訴えなくても犯罪は犯罪だし、そもそも君の話していることがどこまで真実なのかでっちあげなのか証明しようがないよね
少なくとも息を吐くように不法侵入しちゃう人はまともな人でないと思うよ。ホント君何してる人なの
>>339
前に出した通り。とか言われて通じるわけないと思うがね
いやいや面倒でしょ。それは当たり前の感情だと思うけどね
>>336
誰も訴えなくても犯罪は犯罪だし、そもそも君の話していることがどこまで真実なのかでっちあげなのか証明しようがないよね
少なくとも息を吐くように不法侵入しちゃう人はまともな人でないと思うよ。ホント君何してる人なの
>>339
前に出した通り。とか言われて通じるわけないと思うがね
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:16:19.43 ID:Ca9y5mtP
>>341
それならなおさら俺が本当に不法侵入したのかどうかさえ誰も証明できないわけだけどな
でも証拠もない状態で不法侵入だのドロボーだのまともな人でないだのお前の言葉を借りれば「息を吐くように」誹謗中傷を重ねてるわけだけど
まさかネットだから、にちゃんだから絶対に訴えられないとでも思ってる？
俺が不法侵入やドロボーで捕まる可能性とお前が名誉毀損で捕まる可能性、どちらが高いかな？
いい大人なら自分の非はきちんと認めて謝罪しなさい
もちろんID:wNh/eOBLにもね、俺と間違って凄まじい罵詈雑言浴びせてるわけだから
自分勝手な論理を振りかざして何を言ってもどんどん自分の価値を下げるだけですよ
さあ、謝罪しなさい、お話はそれからです
それならなおさら俺が本当に不法侵入したのかどうかさえ誰も証明できないわけだけどな
でも証拠もない状態で不法侵入だのドロボーだのまともな人でないだのお前の言葉を借りれば「息を吐くように」誹謗中傷を重ねてるわけだけど
まさかネットだから、にちゃんだから絶対に訴えられないとでも思ってる？
俺が不法侵入やドロボーで捕まる可能性とお前が名誉毀損で捕まる可能性、どちらが高いかな？
いい大人なら自分の非はきちんと認めて謝罪しなさい
もちろんID:wNh/eOBLにもね、俺と間違って凄まじい罵詈雑言浴びせてるわけだから
自分勝手な論理を振りかざして何を言ってもどんどん自分の価値を下げるだけですよ
さあ、謝罪しなさい、お話はそれからです
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:19:48.94 ID:mIHfvKdO
名誉毀損ってあんたw
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:25:06.43 ID:Ca9y5mtP
>>341
ちなみに、俺をどうしても「不法侵入」の罪で犯罪者にしたいんなら俺を不法侵入で捕まえるために何が必要かきちんと述べなさい
・誰が俺を訴えましたか？
・俺は何のためにそのマンションには行ったのでしょう？
・誰が俺が不法侵入したと証言するのでしょう
・事件性はありますか？
・そもそも、刑事事件ですか、民事事件ですか
それすらきちんとら答えられずに「フホーシンニュー！ハンザイシャー！」と連呼するのはそれこそあなたの言う「まともな人ではない」と思いますがどう思われますか？
さあ、謝罪しなさい
俺だけではなくID:wNh/eOBLに対しても名誉を毀損する言葉をいくつも投げかけましたね？
あなたは「いい大人」なんでしょう？
「いい大人」ならきちんと認めるべき非は認めて、謝るべき時はきちんと謝りなさい
さあ、まずは謝罪からです
ちなみに、俺をどうしても「不法侵入」の罪で犯罪者にしたいんなら俺を不法侵入で捕まえるために何が必要かきちんと述べなさい
・誰が俺を訴えましたか？
・俺は何のためにそのマンションには行ったのでしょう？
・誰が俺が不法侵入したと証言するのでしょう
・事件性はありますか？
・そもそも、刑事事件ですか、民事事件ですか
それすらきちんとら答えられずに「フホーシンニュー！ハンザイシャー！」と連呼するのはそれこそあなたの言う「まともな人ではない」と思いますがどう思われますか？
さあ、謝罪しなさい
俺だけではなくID:wNh/eOBLに対しても名誉を毀損する言葉をいくつも投げかけましたね？
あなたは「いい大人」なんでしょう？
「いい大人」ならきちんと認めるべき非は認めて、謝るべき時はきちんと謝りなさい
さあ、まずは謝罪からです
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:28:34.42 ID:KCa0/vQ7
ホントにアホだなあ
それなら2chの住民のほとんどが何かしらに誹謗中傷してるよ
君も含めてさ。まるで2ch読み始めの中学生みたいだな
それなら2chの住民のほとんどが何かしらに誹謗中傷してるよ
君も含めてさ。まるで2ch読み始めの中学生みたいだな
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:29:18.84 ID:Ca9y5mtP
>>343
犯罪者呼ばわりされたら、そりゃあね
全然関係ないあなたに聞くのもなんですが、
私がさっき書き込んだ
「友人のマンションを訪ねたらちょうどマンションの住人が入ろうとしてたので一緒に滑り込んで入った」
これは不法侵入ですか？
事件性があると思いますか？
犯罪者呼ばわりされたら、そりゃあね
全然関係ないあなたに聞くのもなんですが、
私がさっき書き込んだ
「友人のマンションを訪ねたらちょうどマンションの住人が入ろうとしてたので一緒に滑り込んで入った」
これは不法侵入ですか？
事件性があると思いますか？
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:33:22.13 ID:wNh/eOBL
いや俺は面倒くさいから謝罪とか結構w
昔、賃貸だけどオートロックのマンションに住んでたときも、新聞や宗教は入ってきたよ。
俺も自分のマンションに入るのにほかの住人に便乗することもあったし、ほかの人が便乗してきても
何も言わないよ。マンションの全住民を把握してないから。
オートロックは気休め程度で押し売り、新聞、宗教の抑止にはならないという認識です。
住宅選択の決定的な要素にはならない。
昔、賃貸だけどオートロックのマンションに住んでたときも、新聞や宗教は入ってきたよ。
俺も自分のマンションに入るのにほかの住人に便乗することもあったし、ほかの人が便乗してきても
何も言わないよ。マンションの全住民を把握してないから。
オートロックは気休め程度で押し売り、新聞、宗教の抑止にはならないという認識です。
住宅選択の決定的な要素にはならない。
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:36:54.64 ID:Ca9y5mtP
>>345
はい、おっしゃる通りですね
でもそれは、訴えるか訴えないかがその人次第だからですよ？
にちゃんに書き込む人がバカのアホの書き込んでるのが日常茶飯事なのと、私があなたに犯罪者呼ばわりされたのは全く別の話ですよ？
みんながしてるなら自分もしていいというお考えですか？
赤信号、みんなで渡れば怖くないってことですか？
そんな甘い考えでよく私を犯罪者呼ばわりできましたね
あなたは一度ならず二度までも私を犯罪者扱いしています
これが名誉毀損でなくてなんなんでしょうか？
さあ、謝罪しなさい
少なくとも私が>>344で書いた、下記の点を論理的に答えきれないのならきちんと謝罪しなさい
・誰が俺を訴えましたか？
・俺は何のためにそのマンションには行ったのでしょう？
・誰が俺が不法侵入したと証言するのでしょう
・事件性はありますか？
・そもそも、刑事事件ですか、民事事件ですか
はい、論破
はい、おっしゃる通りですね
でもそれは、訴えるか訴えないかがその人次第だからですよ？
にちゃんに書き込む人がバカのアホの書き込んでるのが日常茶飯事なのと、私があなたに犯罪者呼ばわりされたのは全く別の話ですよ？
みんながしてるなら自分もしていいというお考えですか？
赤信号、みんなで渡れば怖くないってことですか？
そんな甘い考えでよく私を犯罪者呼ばわりできましたね
あなたは一度ならず二度までも私を犯罪者扱いしています
これが名誉毀損でなくてなんなんでしょうか？
さあ、謝罪しなさい
少なくとも私が>>344で書いた、下記の点を論理的に答えきれないのならきちんと謝罪しなさい
・誰が俺を訴えましたか？
・俺は何のためにそのマンションには行ったのでしょう？
・誰が俺が不法侵入したと証言するのでしょう
・事件性はありますか？
・そもそも、刑事事件ですか、民事事件ですか
はい、論破
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:46:21.41 ID:KCa0/vQ7
ID:wNh/eOBL
君をガラ悪親爺の分身扱いしたことについては謝ろう。ID:Ca9y5mtP に同調してたら完全に疑ってたけどね
でもオートロックは気休め程度で押し売り、新聞、宗教の抑止にはならないというのは誤りだね
押し売りらがオートロックの玄関前で居座る意味がないからね。こちらとしては居座られてもなんのダメージもないし
いても管理人が対処してくれるからね
君をガラ悪親爺の分身扱いしたことについては謝ろう。ID:Ca9y5mtP に同調してたら完全に疑ってたけどね
でもオートロックは気休め程度で押し売り、新聞、宗教の抑止にはならないというのは誤りだね
押し売りらがオートロックの玄関前で居座る意味がないからね。こちらとしては居座られてもなんのダメージもないし
いても管理人が対処してくれるからね
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:52:18.43 ID:Ca9y5mtP
あらあら
ID:KCa0/vQ7は流石に論破されちゃって悔しくてたまんないから俺にだけは謝りたくないんだね
で、ID:wNh/eOBLに謝るふりしてまた自分勝手な論理を振りかざして話をすり替えるわけかw
すり替えがお上手なのもにちゃんねるならではだねえ
あと10分もすればID変わるからしらばっくれられるしね
ID:KCa0/vQ7さん、これに懲りたらもう二度と俺に絡まないでね
あと、管理人がどうのってあなたがいう「俺の城論理」ですよ、すべてのマンションに管理人がいますか？24時間管理人いますか？いませんね？管理人がいない時はどうします？通報しますね？戸建もおなじですよー？
はーいろんぱー
ID:KCa0/vQ7は流石に論破されちゃって悔しくてたまんないから俺にだけは謝りたくないんだね
で、ID:wNh/eOBLに謝るふりしてまた自分勝手な論理を振りかざして話をすり替えるわけかw
すり替えがお上手なのもにちゃんねるならではだねえ
あと10分もすればID変わるからしらばっくれられるしね
ID:KCa0/vQ7さん、これに懲りたらもう二度と俺に絡まないでね
あと、管理人がどうのってあなたがいう「俺の城論理」ですよ、すべてのマンションに管理人がいますか？24時間管理人いますか？いませんね？管理人がいない時はどうします？通報しますね？戸建もおなじですよー？
はーいろんぱー
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:57:01.47 ID:Ca9y5mtP
あと、上から目線で
謝ろう
とか言ってるが、常識を知ってる大人なら
「謝ろう。どうもすいませんでした」っていうよな？
「謝ろう」で終わらせるのは謝ってないよ？
謝ろう、と言ってるだけで謝ってないね
さあて、おれにはいつ謝ってくれるのかなー
ID:wNh/eOBLはいい人で謝罪は結構っていってたから「謝ろう キリッ！」でも納得するんだろうけど
俺なんか犯罪者扱いだからなー
それも冤罪だからなー
うちには管理人がいるから！キリッ！
そうですか、それなら犯罪者がはいってこないでしょうねー、俺の城の話なんか聞きたくないんじゃなかったですかねー？
次から次に矛盾した論理を出してくるからおかしくておかしくて
さあ謝ってくださいなー
謝ろう
とか言ってるが、常識を知ってる大人なら
「謝ろう。どうもすいませんでした」っていうよな？
「謝ろう」で終わらせるのは謝ってないよ？
謝ろう、と言ってるだけで謝ってないね
さあて、おれにはいつ謝ってくれるのかなー
ID:wNh/eOBLはいい人で謝罪は結構っていってたから「謝ろう キリッ！」でも納得するんだろうけど
俺なんか犯罪者扱いだからなー
それも冤罪だからなー
うちには管理人がいるから！キリッ！
そうですか、それなら犯罪者がはいってこないでしょうねー、俺の城の話なんか聞きたくないんじゃなかったですかねー？
次から次に矛盾した論理を出してくるからおかしくておかしくて
さあ謝ってくださいなー
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/01(日) 23:59:27.71 ID:KCa0/vQ7
>>350
ほとんどの分譲マンションには管理人がいるよ。これは一般的な話
ピンポン言わせた前後を勝手に録画してくれるドアホンを持ってる家より確実に確率高いよ
あとま〜管理人がいなくなる時刻には新聞屋も押し売りも現れないよ
ほとんどの分譲マンションには管理人がいるよ。これは一般的な話
ピンポン言わせた前後を勝手に録画してくれるドアホンを持ってる家より確実に確率高いよ
あとま〜管理人がいなくなる時刻には新聞屋も押し売りも現れないよ
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 00:03:57.44 ID:jvEZoR/O
>>352
そうじゃないだろ
そうじゃない
お前がすることはまずは「謝罪」だろ？
まず謝罪してから反論したいなら反論しろよ
管理人がどうとかどうでもいいよ
おまえんとこの管理人は365日、24時間いるのか？
土日も休まずいるのか？
新聞はともかく、押し売りはいつ何時くるかわかんないから「押し売り」だろうがよ
管理人はせいぜい17時までだろうが
18時に押し売りきたらどうすんだ
おっとこの話に反論したかったらさっさと謝罪しなさいね
謝罪したくないのなら>>344に対して論理的に答えなさい
またまた論破
負け犬は早く寝たら？w
そうじゃないだろ
そうじゃない
お前がすることはまずは「謝罪」だろ？
まず謝罪してから反論したいなら反論しろよ
管理人がどうとかどうでもいいよ
おまえんとこの管理人は365日、24時間いるのか？
土日も休まずいるのか？
新聞はともかく、押し売りはいつ何時くるかわかんないから「押し売り」だろうがよ
管理人はせいぜい17時までだろうが
18時に押し売りきたらどうすんだ
おっとこの話に反論したかったらさっさと謝罪しなさいね
謝罪したくないのなら>>344に対して論理的に答えなさい
またまた論破
負け犬は早く寝たら？w
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 00:36:21.16 ID:N6lQVIHC
なんかﾛﾝﾊﾟｰﾙｰﾑを見ていたキチガイが沸いてるようでゲンナリする。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 01:58:35.29 ID:pPtf7YwE
やっぱ戸建の方が良いな。
論破君みたいなキチガイが近隣住民としたら
マンションは恐ろしすぎる。
論破君はもうこれ以上、戸建ての良さを語らなくていいよ、
君の存在そのものがマンションのデメリットを表現してるから。
論破君みたいなキチガイが近隣住民としたら
マンションは恐ろしすぎる。
論破君はもうこれ以上、戸建ての良さを語らなくていいよ、
君の存在そのものがマンションのデメリットを表現してるから。
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 07:41:08.06 ID:AHuFx6Yg
>>353
>新聞はともかく、押し売りはいつ何時くるかわかんないから「押し売り」だろうがよ
夜間に現れる押し売りはなかなかみかけないね。ああいうのって主婦相手だし夜なら旦那が帰ってくるしね
夜間オートロックの前で居座る押し売りが（まあまずいないけど）いたとしても
無視してしらっと外へ買い物に出かけることも可能だね。何号室から出たのか押し売りにはわからないのだから。
>>355
戸建ての隣人にこんなのがいるのも大変だと思うよ。だってこんなのでも近所付き合いしなきゃいけないし
>新聞はともかく、押し売りはいつ何時くるかわかんないから「押し売り」だろうがよ
夜間に現れる押し売りはなかなかみかけないね。ああいうのって主婦相手だし夜なら旦那が帰ってくるしね
夜間オートロックの前で居座る押し売りが（まあまずいないけど）いたとしても
無視してしらっと外へ買い物に出かけることも可能だね。何号室から出たのか押し売りにはわからないのだから。
>>355
戸建ての隣人にこんなのがいるのも大変だと思うよ。だってこんなのでも近所付き合いしなきゃいけないし
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 07:53:59.40 ID:jvEZoR/O
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 08:03:14.56 ID:jvEZoR/O
そもそも>>355も>>356も話の本質が見えてない
なぜ俺がここまでウザい書き込みをすることになったのか？
犯罪者呼ばわりされたからだろ？
謝罪すらないからだろ
マンションに住もうが戸建に住もうが周りから犯罪者扱いされれば同じことするよ
でも幸い俺の城の周りの住民の方は普通の人なので俺を犯罪者呼ばわりしないからな
「原因」をつくった方には何も言わず、結果だけをことさらに強調する
卑怯者の典型だな
はい、論破w
なぜ俺がここまでウザい書き込みをすることになったのか？
犯罪者呼ばわりされたからだろ？
謝罪すらないからだろ
マンションに住もうが戸建に住もうが周りから犯罪者扱いされれば同じことするよ
でも幸い俺の城の周りの住民の方は普通の人なので俺を犯罪者呼ばわりしないからな
「原因」をつくった方には何も言わず、結果だけをことさらに強調する
卑怯者の典型だな
はい、論破w
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 10:02:49.28 ID:vvZjQcGS
まだやってんのかよ
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 11:05:09.94 ID:Wo+OV3Yq
戸建ては宗教や押し売りが来る、オートロック付きのマンションは来ないで
マンションに1ポイントプラスで別にいいよ。
俺は同じ屋根の下に他の人間が暮らしてるというのが気持ち悪い。
火事でも出されたり殺人事件や孤独死の腐乱死体があるかもしれん。
うちの親戚がマンション経営してるが、孤独死でしばらく発見されないとか結構多いんだぜ。
あんな小さいマンションでも２〜３回あったからな。
もちろんマンションオーナーはマンションじゃなくて戸建ての豪邸に暮らしてるわ。
マンションに1ポイントプラスで別にいいよ。
俺は同じ屋根の下に他の人間が暮らしてるというのが気持ち悪い。
火事でも出されたり殺人事件や孤独死の腐乱死体があるかもしれん。
うちの親戚がマンション経営してるが、孤独死でしばらく発見されないとか結構多いんだぜ。
あんな小さいマンションでも２〜３回あったからな。
もちろんマンションオーナーはマンションじゃなくて戸建ての豪邸に暮らしてるわ。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 17:18:50.06 ID:ychgUQ0k
押し売りにびびって居留守使うマンション住人が
なんでオートロックで声かけできるんだよ
謝罪とかどうでもいいわ
なんでオートロックで声かけできるんだよ
謝罪とかどうでもいいわ
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 17:41:03.80 ID:ychgUQ0k
マンション君にマジで聞きたいんだけど
将来築35年超のマンション抱えてどうするの？
築35年超のマンションに住み続けるの？
売るの？築35年のマンション誰が買うの
建て替えるの？実質不可能だよ。
今、建て替えに成功してるマンションは容積に余裕があったからだよ。
ローン完済後もかかる駐車場や管理費も余裕と言う金持ちならどうでもいいけど
そうじゃないだろ
戸建ては35年と言わず早めに好き勝手に建て替えるよ
2000万もあれば充分だろ
戸建てもメンテが必要だから修繕積立てには言及しないよ
将来築35年超のマンション抱えてどうするの？
築35年超のマンションに住み続けるの？
売るの？築35年のマンション誰が買うの
建て替えるの？実質不可能だよ。
今、建て替えに成功してるマンションは容積に余裕があったからだよ。
ローン完済後もかかる駐車場や管理費も余裕と言う金持ちならどうでもいいけど
そうじゃないだろ
戸建ては35年と言わず早めに好き勝手に建て替えるよ
2000万もあれば充分だろ
戸建てもメンテが必要だから修繕積立てには言及しないよ
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 19:00:56.27 ID:AHuFx6Yg
>>360
それはちょっとレアケースなのか一般的な話なのか判断つかないね
>>361
ビビるビビらない以前に余計なことに時間潰したくないわけで。君は押し売りと会話したいわけなのかな
>>362
>今、建て替えに成功してるマンションは容積に余裕があったからだよ。
今建ってるマンションも数十年先には法が緩んで技術も進みより大きいマンションが建てられると思うよ。区画整備も進むだろうね
現に数十年前は今のような高層マンションが建てられなかったのだからね
>築35年のマンション誰が買うの
フツーに売ってるよ
>戸建ては35年と言わず早めに好き勝手に建て替えるよ
なんで戸建てだと容易に建て替え費用が捻出できてマンションだとそうじゃないと言い張るのかな
都合が良すぎるね
それはちょっとレアケースなのか一般的な話なのか判断つかないね
>>361
ビビるビビらない以前に余計なことに時間潰したくないわけで。君は押し売りと会話したいわけなのかな
>>362
>今、建て替えに成功してるマンションは容積に余裕があったからだよ。
今建ってるマンションも数十年先には法が緩んで技術も進みより大きいマンションが建てられると思うよ。区画整備も進むだろうね
現に数十年前は今のような高層マンションが建てられなかったのだからね
>築35年のマンション誰が買うの
フツーに売ってるよ
>戸建ては35年と言わず早めに好き勝手に建て替えるよ
なんで戸建てだと容易に建て替え費用が捻出できてマンションだとそうじゃないと言い張るのかな
都合が良すぎるね
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 19:45:56.71 ID:Wo+OV3Yq
>>363
東京23区だけで年間、約4000件の孤独死があります。高齢化に伴いどんどん増えていくだろうね。
不動産に関わる人なら身近な話でしょう。レアケースとは言えないと思うね。
戸建てで新築ならそんな心配皆無だけど、マンションの新築だからといって今度起きないとは言えない。
不特定多数が暮らす集合住宅には避けて通れないリスクだよ。
遺体が浮かんでた風呂桶だって交換なんかしないよ。特殊清掃の人がきれいにしてくれる。
事故物件の告知義務は次の人だけだから、書類上の名義変更で義務は消える。
中古マンションはとても買う気になれないよ。
東京23区だけで年間、約4000件の孤独死があります。高齢化に伴いどんどん増えていくだろうね。
不動産に関わる人なら身近な話でしょう。レアケースとは言えないと思うね。
戸建てで新築ならそんな心配皆無だけど、マンションの新築だからといって今度起きないとは言えない。
不特定多数が暮らす集合住宅には避けて通れないリスクだよ。
遺体が浮かんでた風呂桶だって交換なんかしないよ。特殊清掃の人がきれいにしてくれる。
事故物件の告知義務は次の人だけだから、書類上の名義変更で義務は消える。
中古マンションはとても買う気になれないよ。
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 20:33:08.65 ID:IRsjnwjz
そんなの、中古の戸建て住宅にも同じことが言えるやん
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 20:43:55.68 ID:ynuqNpTS
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 20:50:14.19 ID:Wo+OV3Yq
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 20:57:11.30 ID:AHuFx6Yg
>>367
郵便物が溜まれば管理人の方で何かしらの対応するよ
むしろ階段があり、管理人がいない戸建ての方が孤独死して放置される危険性は高いね
ま、孤独死に関しては今後どんどん対策が発展すると思うよ。戸建てマンション関係なくね
郵便物が溜まれば管理人の方で何かしらの対応するよ
むしろ階段があり、管理人がいない戸建ての方が孤独死して放置される危険性は高いね
ま、孤独死に関しては今後どんどん対策が発展すると思うよ。戸建てマンション関係なくね
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 21:12:01.67 ID:ychgUQ0k
>>363
なんでオートロックで声かけできるかの答えになってない
間に合ってます。で終わりと何度も言ってるだろ。
子建てと言えども場合によっては出ければいい。実際にウンコしてたら出れないし
いくら何でも規制緩和とは都合良過ぎだろ
フツーに売ってても売れない
費用のことではない
70才のおまえさまが建て替えたくても
俺はもういいという70才のじいさまが半分いたら
どうやって建て替えるの？
なんでオートロックで声かけできるかの答えになってない
間に合ってます。で終わりと何度も言ってるだろ。
子建てと言えども場合によっては出ければいい。実際にウンコしてたら出れないし
いくら何でも規制緩和とは都合良過ぎだろ
フツーに売ってても売れない
費用のことではない
70才のおまえさまが建て替えたくても
俺はもういいという70才のじいさまが半分いたら
どうやって建て替えるの？
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 21:12:12.43 ID:ynuqNpTS
孤独死ってどうしようもないでしょ
マンションや戸建の話に出てくるのが謎
マンションや戸建の話に出てくるのが謎
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 21:24:01.01 ID:AHuFx6Yg
>>369
>間に合ってます。で終わりと何度も言ってるだろ。
そこをなんとか！と粘るのが押し売りや新聞屋。すぐに立ち去るけど何度も何度もやってくるパターンもあるね
>いくら何でも規制緩和とは都合良過ぎ
実際規制緩和してどんどんマンションが建ってるわけだしね
>70才のおまえさまが建て替えたくても俺はもういいという70才のじいさまが半分いたら
大多数の意見に従うよ。その方が理に適っているということだからね。どうしても嫌だったら売って引っ越すよ
>間に合ってます。で終わりと何度も言ってるだろ。
そこをなんとか！と粘るのが押し売りや新聞屋。すぐに立ち去るけど何度も何度もやってくるパターンもあるね
>いくら何でも規制緩和とは都合良過ぎ
実際規制緩和してどんどんマンションが建ってるわけだしね
>70才のおまえさまが建て替えたくても俺はもういいという70才のじいさまが半分いたら
大多数の意見に従うよ。その方が理に適っているということだからね。どうしても嫌だったら売って引っ越すよ
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 21:38:07.37 ID:ychgUQ0k
＞どうしても嫌だったら売って引っ越すよ
そんな万損がごろごろあって
規制緩和で新築も過多でいくらで売れるの？
で、万損が戸建てより優れている点は何？
そんな万損がごろごろあって
規制緩和で新築も過多でいくらで売れるの？
で、万損が戸建てより優れている点は何？
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 21:57:14.72 ID:AHuFx6Yg
>>372
>規制緩和で新築も過多でいくらで売れるの？
田舎から人がどんどんやってくるので売れる。そういう意味で田舎の戸建ては最悪
>戸建てより優れている点は
管理が楽
老後も安全、安心
煩わしくない
面倒で危険な階段の昇り降りがない
コスパがいい
どんな土地でも災害に強い
夏涼しく、冬暖かい（最上階以外）
道路の喧騒から開放される（1F以外）
>規制緩和で新築も過多でいくらで売れるの？
田舎から人がどんどんやってくるので売れる。そういう意味で田舎の戸建ては最悪
>戸建てより優れている点は
管理が楽
老後も安全、安心
煩わしくない
面倒で危険な階段の昇り降りがない
コスパがいい
どんな土地でも災害に強い
夏涼しく、冬暖かい（最上階以外）
道路の喧騒から開放される（1F以外）
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 22:32:48.11 ID:jvEZoR/O
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 22:37:09.62 ID:jvEZoR/O
あいかわらずマンションマンセーなバカがいるね
今からどんどん人口が減るのに30年後に築30年のマンションが売れると思ってる時点で愚の骨頂
それにいくら規制緩和したとしてもタワーマンションが容積アップしてさらに高層マンションに建て替えられるって思ってる時点で頭悪すぎ
わからんやつには何言ってもわからんかもやけど30年後に泣くだけだよ
今からどんどん人口が減るのに30年後に築30年のマンションが売れると思ってる時点で愚の骨頂
それにいくら規制緩和したとしてもタワーマンションが容積アップしてさらに高層マンションに建て替えられるって思ってる時点で頭悪すぎ
わからんやつには何言ってもわからんかもやけど30年後に泣くだけだよ
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 22:53:18.97 ID:ychgUQ0k
1管理が楽
2老後も安全、安心
3煩わしくない
4面倒で危険な階段の昇り降りがない
5コスパがいい
6どんな土地でも災害に強い
7夏涼しく、冬暖かい（最上階以外）
8道路の喧騒から開放される（1F以外）
1、3はカサ増しの重複だがまあ認めよう。ただし金がかかっている
2、3もカサ増しの重複だがまあ認めよう。
5 あり得ない
6 あり得ない
7 まあ認めよう。ただし金で解決できる
8 個別問題でしかない（さらに階数は無関係）
中古が売れてコスパが良くて災害に強い
黒を白だと言い切ってるんだから始末に負えない
2老後も安全、安心
3煩わしくない
4面倒で危険な階段の昇り降りがない
5コスパがいい
6どんな土地でも災害に強い
7夏涼しく、冬暖かい（最上階以外）
8道路の喧騒から開放される（1F以外）
1、3はカサ増しの重複だがまあ認めよう。ただし金がかかっている
2、3もカサ増しの重複だがまあ認めよう。
5 あり得ない
6 あり得ない
7 まあ認めよう。ただし金で解決できる
8 個別問題でしかない（さらに階数は無関係）
中古が売れてコスパが良くて災害に強い
黒を白だと言い切ってるんだから始末に負えない
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 23:05:48.19 ID:ychgUQ0k
今から40年も前のガツガツしていない時代に容積率に余裕を持って建てたマンションが
あまった容積を売却して建て替えに成功している。と言う話を
今日の都市計画性などから容積率が多少緩和されぎちぎちに建てた万損の話にすり替えている
揚げ句の果てに将来さらに容積率がアップするという妄想までいだいている
あまった容積を売却して建て替えに成功している。と言う話を
今日の都市計画性などから容積率が多少緩和されぎちぎちに建てた万損の話にすり替えている
揚げ句の果てに将来さらに容積率がアップするという妄想までいだいている
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 23:12:41.69 ID:AHuFx6Yg
>>374
君ンチでは人が死ぬ可能性は絶対に無いわけかなあ。そもそも個人的な意見だからこのスレでは意味のないことです
>>375
一極集中化は今も進行中だよ
>>376
あり得ないと言うだけでなく明確な解説よろしく
階数が上に上がる程地上の喧騒が消えていくのは事実だよ
15階から道端のオバちゃんの井戸端会議が聞こえますかね
>>377
今から40年後の世界からみたら今はガツガツしていない時代に見えるかもよ
進化ってそーゆーことですがな
君ンチでは人が死ぬ可能性は絶対に無いわけかなあ。そもそも個人的な意見だからこのスレでは意味のないことです
>>375
一極集中化は今も進行中だよ
>>376
あり得ないと言うだけでなく明確な解説よろしく
階数が上に上がる程地上の喧騒が消えていくのは事実だよ
15階から道端のオバちゃんの井戸端会議が聞こえますかね
>>377
今から40年後の世界からみたら今はガツガツしていない時代に見えるかもよ
進化ってそーゆーことですがな
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 23:24:24.68 ID:jvEZoR/O
>>378
お前は反論する前に謝罪が先だろう？
戸建で孤独死する可能性が無いなんて言ってない
あくまで「自分が住んでるマンションで腐敗臭がする孤独死が出たとしてそこに住み続けようと思うのか？」ってこと
戸建で孤独死したとしても誰にも迷惑かけない
一極集中したからなんだ？
人口が減って需要と供給のバランスが今の時点でも崩れてるのに何を言ってるんだ？
今から40年後〜
現在容積率いっぱいに建ててるマンションが規制緩和でさらに高層マンションにできるという理由になってない
お前は反論する前に謝罪が先だろう？
戸建で孤独死する可能性が無いなんて言ってない
あくまで「自分が住んでるマンションで腐敗臭がする孤独死が出たとしてそこに住み続けようと思うのか？」ってこと
戸建で孤独死したとしても誰にも迷惑かけない
一極集中したからなんだ？
人口が減って需要と供給のバランスが今の時点でも崩れてるのに何を言ってるんだ？
今から40年後〜
現在容積率いっぱいに建ててるマンションが規制緩和でさらに高層マンションにできるという理由になってない
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/02(月) 23:47:39.37 ID:AHuFx6Yg
>>379
>「自分が住んでるマンションで腐敗臭がする孤独死が出たとしてそこに住み続けようと思うのか？」
まず管理人が気づくよ。今騒がれてるのも賃貸アパートや戸建てでの話でしょ
そもそも俺はイヤだ！というのは個人的な意見だからこのスレでは意味のないことです
>人口が減って需要と供給のバランスが今の時点でも崩れてるのに
田舎はね
>現在容積率いっぱいに建ててるマンションが
だからね。それは今の基準の話でしょ
謝罪が先だ先だって何かと因縁つけるどこかの国の大統領みたいだね。そこは今後共無視するけど
>「自分が住んでるマンションで腐敗臭がする孤独死が出たとしてそこに住み続けようと思うのか？」
まず管理人が気づくよ。今騒がれてるのも賃貸アパートや戸建てでの話でしょ
そもそも俺はイヤだ！というのは個人的な意見だからこのスレでは意味のないことです
>人口が減って需要と供給のバランスが今の時点でも崩れてるのに
田舎はね
>現在容積率いっぱいに建ててるマンションが
だからね。それは今の基準の話でしょ
謝罪が先だ先だって何かと因縁つけるどこかの国の大統領みたいだね。そこは今後共無視するけど
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 00:13:16.53 ID:8G7Z4193
このマンションマンセーアスペ馬鹿は最初からいる奴か
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 00:15:39.38 ID:1YKOP6iG
謝罪と言うならマンション派を一括りにバカと言っていることに対しての謝罪や戸建派に対して戸建派に対して同じと思われたくないと思わせたことに対する謝罪も必要になるぞ。
こんなこと言ってると切りがないのにいつまで謝罪って言ってるの？
しかも相手の意見を待つこともせす「論破」とか言ってて恥ずかしくないの？いったい年齢いくつだよ。もっとしっかりしろよ。
って言うとマンションマンセーのせいだとか責任転嫁するだろうけど、人のせいにしてそいつと同じことしてたら同じ穴の狢なので第三者から見ると同じだぞ。
いい加減これ以上このスレに書き込みしまくるならコテつけてくれよ。NGにするからさ。
同じ戸建派としてものすごく不快だわ
こんなこと言ってると切りがないのにいつまで謝罪って言ってるの？
しかも相手の意見を待つこともせす「論破」とか言ってて恥ずかしくないの？いったい年齢いくつだよ。もっとしっかりしろよ。
って言うとマンションマンセーのせいだとか責任転嫁するだろうけど、人のせいにしてそいつと同じことしてたら同じ穴の狢なので第三者から見ると同じだぞ。
いい加減これ以上このスレに書き込みしまくるならコテつけてくれよ。NGにするからさ。
同じ戸建派としてものすごく不快だわ
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 03:12:33.43 ID:5Ei/4M9Z
>>382
まず、気を悪くさせたなら謝ろう
本当に申し訳ない
重ねて、マンション派を一括りにしてバカにしたつもりはないが、そう感じたのならそれも謝ろう
本当に申し訳ない
戸建派の人に、お前とは同じだと思われたくないと思わせたのならそれも申し訳なかった
ただな、犯罪者呼ばわりされてお前なら何も言わずスルーできるのか？
隣のマンションに住んでるやつから「不法侵入」だの「ドロボー」だの言われてそのままにできるのか？
バカだのアボだの言われる分はまだギリギリ許そう、それは自分も同じだと思うから
ただ、答えるべきことをきちんと答えず謝るべきことを謝らずのらりくらりと逃げ回るやつにはしかるべき態度を取るべきだと思ってる
どうやら匿名の掲示板だから何を言ってもいいと思ってるらしいから、しかるべき時期にしかるべき対応を取らざるをえないとも考えている
コテはいちいちつけるのが面倒だからお断りする
人にコテをつけることを強要するならまず自分からコテをつけるべきだ
まず、気を悪くさせたなら謝ろう
本当に申し訳ない
重ねて、マンション派を一括りにしてバカにしたつもりはないが、そう感じたのならそれも謝ろう
本当に申し訳ない
戸建派の人に、お前とは同じだと思われたくないと思わせたのならそれも申し訳なかった
ただな、犯罪者呼ばわりされてお前なら何も言わずスルーできるのか？
隣のマンションに住んでるやつから「不法侵入」だの「ドロボー」だの言われてそのままにできるのか？
バカだのアボだの言われる分はまだギリギリ許そう、それは自分も同じだと思うから
ただ、答えるべきことをきちんと答えず謝るべきことを謝らずのらりくらりと逃げ回るやつにはしかるべき態度を取るべきだと思ってる
どうやら匿名の掲示板だから何を言ってもいいと思ってるらしいから、しかるべき時期にしかるべき対応を取らざるをえないとも考えている
コテはいちいちつけるのが面倒だからお断りする
人にコテをつけることを強要するならまず自分からコテをつけるべきだ
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 03:18:45.20 ID:5Ei/4M9Z
>>380
あいかわらず論理が破綻している
というか論理的でもない
「自分のマンションで孤独死が出たらそのマンションに住みたいのか？」との問いに、「まず管理人が見つける」ときた
誰が見つけるかを聞いているのではなく、「そのマンションに住み続けたいのか？」を聞いている
ちゃんと読み、きちんと答えるべきだ
需要と供給に関しては田舎後どうとかは関係無い
その論理だと地方は過疎化する一方で、都会はどんどん人口が流入し続けるということになる
それは間違いなくあり得ない
今の基準だからどうした？なぜ将来の基準が緩和されることを前提に話してる？
日照権に対して問題になっているのにさらに建ぺい率をあげることができる規制緩和が行われると考える根拠は？
謝罪に関して無視し続けるなら無視すればいい
いずれあり得ないと思うことが起きるかもしれないし起きないかもしれない
その時にどう対応するかはあなた次第だ
あいかわらず論理が破綻している
というか論理的でもない
「自分のマンションで孤独死が出たらそのマンションに住みたいのか？」との問いに、「まず管理人が見つける」ときた
誰が見つけるかを聞いているのではなく、「そのマンションに住み続けたいのか？」を聞いている
ちゃんと読み、きちんと答えるべきだ
需要と供給に関しては田舎後どうとかは関係無い
その論理だと地方は過疎化する一方で、都会はどんどん人口が流入し続けるということになる
それは間違いなくあり得ない
今の基準だからどうした？なぜ将来の基準が緩和されることを前提に話してる？
日照権に対して問題になっているのにさらに建ぺい率をあげることができる規制緩和が行われると考える根拠は？
謝罪に関して無視し続けるなら無視すればいい
いずれあり得ないと思うことが起きるかもしれないし起きないかもしれない
その時にどう対応するかはあなた次第だ
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 07:17:33.97 ID:iNZ+ggSQ
>>384
>「そのマンションに住み続け住み続けたいのか？」を聞いている
だんだんと意味不明になってきたなあ。君ンチの家族の誰かが家で死んだ時その家を潰すわけかな
>その論理だと地方は過疎化する一方で、都会はどんどん人口が流入し続けるということになる
5、60年前からずっとその傾向なんだけど
>今の基準だからどうした？なぜ将来の基準が緩和されることを前提に話してる？
なぜ現時点の基準が40年間同じだということを前提に話してる？40年前の基準はどうだったのか考えてみるがよろしい
>「そのマンションに住み続け住み続けたいのか？」を聞いている
だんだんと意味不明になってきたなあ。君ンチの家族の誰かが家で死んだ時その家を潰すわけかな
>その論理だと地方は過疎化する一方で、都会はどんどん人口が流入し続けるということになる
5、60年前からずっとその傾向なんだけど
>今の基準だからどうした？なぜ将来の基準が緩和されることを前提に話してる？
なぜ現時点の基準が40年間同じだということを前提に話してる？40年前の基準はどうだったのか考えてみるがよろしい
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 07:51:52.19 ID:5Ei/4M9Z
>>385
理解不能なのはあなたの読解力のなさを恨みなさい
同じ屋根の下で知らない誰かが孤独死してる状況は俺は嫌だ
戸建で家族の誰かが死ぬのは今時当たり前
ただ、同居してなくて孤独死したなら場合によっては潰すんじゃない？売ってお金に変えるとかね
例えば5階だてのマンションならまだわかる
15階建て、20階建て、と高くなればなるほど火災など起きた時に逃げ遅れる可能性は高くなる
建ぺい率の問題もある
日照権の問題もある
さらに高いマンションを安全に建てることはできてもそれを認めるかどうかはまた別の話
理解不能なのはあなたの読解力のなさを恨みなさい
同じ屋根の下で知らない誰かが孤独死してる状況は俺は嫌だ
戸建で家族の誰かが死ぬのは今時当たり前
ただ、同居してなくて孤独死したなら場合によっては潰すんじゃない？売ってお金に変えるとかね
例えば5階だてのマンションならまだわかる
15階建て、20階建て、と高くなればなるほど火災など起きた時に逃げ遅れる可能性は高くなる
建ぺい率の問題もある
日照権の問題もある
さらに高いマンションを安全に建てることはできてもそれを認めるかどうかはまた別の話
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 08:05:03.77 ID:JJ9i+NYZ
>>386
>俺は嫌だ
あ〜「俺は」はこのスレでは結構です。いりません
>15階建て、20階建て、と高くなればなるほど火災など起きた時に逃げ遅れる可能性は高くなる
>建ぺい率の問題もある
マンションが建ち始めたころに言われてた話だよね。現実的にはタワマンがどんどん建ってるよ
>俺は嫌だ
あ〜「俺は」はこのスレでは結構です。いりません
>15階建て、20階建て、と高くなればなるほど火災など起きた時に逃げ遅れる可能性は高くなる
>建ぺい率の問題もある
マンションが建ち始めたころに言われてた話だよね。現実的にはタワマンがどんどん建ってるよ
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 09:15:18.26 ID:5Ei/4M9Z
>>387
あいかわらず重箱の隅をつつくことしかできないんだな
お前が住んでるマンションで
孤独死したって話を聞いても
そのマンションに平気で住み続けたいのか？
これだけなんだけどな
なんでわざとのように逃げるのかな
嫌に決まってんじゃんって言いたくないのかな
あいかわらず重箱の隅をつつくことしかできないんだな
お前が住んでるマンションで
孤独死したって話を聞いても
そのマンションに平気で住み続けたいのか？
これだけなんだけどな
なんでわざとのように逃げるのかな
嫌に決まってんじゃんって言いたくないのかな
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 09:18:49.83 ID:5Ei/4M9Z
>>387
タワマンの件もこれから超高齢化社会を迎えるのに今後もどんどんタワマンが建ち続けると思う方がどうかしてる
新しく建てる分はまだいいが、それが建て替えにつながるかねえ
30回建てのタワマンを負担を軽くするために建て替えるなら何階建てにすればいいんだ？
住民の意見をまとめるのに何年かかるかねえ
タワマンの件もこれから超高齢化社会を迎えるのに今後もどんどんタワマンが建ち続けると思う方がどうかしてる
新しく建てる分はまだいいが、それが建て替えにつながるかねえ
30回建てのタワマンを負担を軽くするために建て替えるなら何階建てにすればいいんだ？
住民の意見をまとめるのに何年かかるかねえ
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 09:52:44.21 ID:PAoVOJfA
もう黙れお前ら
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 14:35:56.56 ID:VyhzoqAF
戸建て擁護派の柄の悪いおっさんは何なの？
こういうのがお隣だったらと思うとゾッとする
こういうのがお隣だったらと思うとゾッとする
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 17:18:20.33 ID:pkb/TuOx
長文ウザいので３行でお願い致します
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 18:48:51.23 ID:JJ9i+NYZ
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 21:51:00.34 ID:8G7Z4193
マンションも建て替えは自腹だけど何を夢見てんだ？
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 22:12:00.86 ID:JJ9i+NYZ
>>394
余剰戸数分を売って建て替え費用に捻出します
これは夢ではありません。現実です。全てにあてはまるとは言わないけどね
ttp://mansiondata.co.jp/freepage_50_1.html
余剰戸数分を売って建て替え費用に捻出します
これは夢ではありません。現実です。全てにあてはまるとは言わないけどね
ttp://mansiondata.co.jp/freepage_50_1.html
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 22:23:49.77 ID:8G7Z4193
誰が買うの？必ず売れるとでも？
そもそも建て替えって大多数の賛成ないと無理でしょw
そもそも建て替えって大多数の賛成ないと無理でしょw
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 22:28:00.52 ID:JJ9i+NYZ
>>396
建て替えないでいいならそれに越したこたーないですわな
建て替えないでいいならそれに越したこたーないですわな
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 22:41:47.73 ID:8G7Z4193
そりゃそうだね
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 23:17:09.51 ID:5Ei/4M9Z
必ず余剰戸数分が出る
建て替えに大多数が賛成する
立て替えた後は必ず完売する
この3つの条件がクリアできたらの話だろ？
その3つを確実にクリアすることを考えるなら戸建買って土地が上がるのを期待した方がよっぽど現実的だわな
建て替えに大多数が賛成する
立て替えた後は必ず完売する
この3つの条件がクリアできたらの話だろ？
その3つを確実にクリアすることを考えるなら戸建買って土地が上がるのを期待した方がよっぽど現実的だわな
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 23:21:48.10 ID:6peWV8Fs
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 23:23:07.30 ID:5Ei/4M9Z
そもそも>>395で示してるソースをよく見ると立て替えマンションがだいたい1950〜60年代に建てられてる物件
そんなもんせいぜい5階だてぐらいなもんで、そりゃ余剰戸数も作れるよ
ここ数年で建ったマンションで余剰戸数を作れるのかね？
そのよくよく見ると建て替え前と建て替え後の戸数がほぼ変わらないのも結構な数あるんだが
まあ30年後に期待だね
そんなもんせいぜい5階だてぐらいなもんで、そりゃ余剰戸数も作れるよ
ここ数年で建ったマンションで余剰戸数を作れるのかね？
そのよくよく見ると建て替え前と建て替え後の戸数がほぼ変わらないのも結構な数あるんだが
まあ30年後に期待だね
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 23:28:50.63 ID:6peWV8Fs
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 23:43:10.33 ID:5Ei/4M9Z
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/03(火) 23:45:52.08 ID:JJ9i+NYZ
>>399
田舎の不便な土地じゃ値が上がるどころか下がるよ
>>400
>>401
立て替えられるマンションが古いものばかり？そりゃ当たり前ですがな。古くなったから建て替えるわけで
>>402
阪神大震災後に建てられたマンションは耐震基準がより強固になったのでこうならないわけなんだよね
なんで君らいつも一緒ににでてくるの
田舎の不便な土地じゃ値が上がるどころか下がるよ
>>400
>>401
立て替えられるマンションが古いものばかり？そりゃ当たり前ですがな。古くなったから建て替えるわけで
>>402
阪神大震災後に建てられたマンションは耐震基準がより強固になったのでこうならないわけなんだよね
なんで君らいつも一緒ににでてくるの
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 00:02:23.54 ID:A647Dgi1
> なんで君らいつも一緒ににでてくるの
www
www
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 00:05:09.49 ID:6peWV8Fs
＞田舎の不便な土地じゃ値が上がるどころか下がるよ
でたでた。都会のマンションと田舎の戸建てを比べる
むしろ地価が下がってくれたほうがいいわ。固都税が下がる。
＞古くなったから建て替えるわけで
一休さんかよ。とんちは認めるわ
>>403
ブラウザの表示メニューでなんとかしてくれよ
でたでた。都会のマンションと田舎の戸建てを比べる
むしろ地価が下がってくれたほうがいいわ。固都税が下がる。
＞古くなったから建て替えるわけで
一休さんかよ。とんちは認めるわ
>>403
ブラウザの表示メニューでなんとかしてくれよ
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 07:05:09.56 ID:e2dScWBe
>>406
>都会のマンションと田舎の戸建てを比べる
都心の狭小戸建てと比べた方がいいのかな？それならそうするけど
>一休さんかよ
「古くなったから建て替える」という当たり前のことになぜ難癖ををつけるのか意味不明だなあ
>都会のマンションと田舎の戸建てを比べる
都心の狭小戸建てと比べた方がいいのかな？それならそうするけど
>一休さんかよ
「古くなったから建て替える」という当たり前のことになぜ難癖ををつけるのか意味不明だなあ
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 20:31:26.87 ID:tjtXEL23
都会では、便利な場所に戸建が買えないからマンションで我慢するのじゃないの？
田舎の新興住宅地にマンション建てても誰も買わないよね。
田舎の新興住宅地にマンション建てても誰も買わないよね。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 20:35:15.56 ID:9jc7kUrg
醤油こと
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 21:27:28.32 ID:e2dScWBe
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 22:00:47.40 ID:9jc7kUrg
>>410
もう少し読解力を養おう
もう少し読解力を養おう
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 22:01:56.89 ID:m5mHUZ51
ここまで完璧にマンションマンセーになれるのはある意味すごいことだよ
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 22:03:37.11 ID:7IjNuj9B
マンションにしか住んだこと無いんじゃね？
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 22:13:43.72 ID:e2dScWBe
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 22:32:08.00 ID:fyg6JHsb
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 22:42:10.74 ID:9jc7kUrg
そりゃ狭小に住むくらいなら断然マンションだろうね
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 22:47:08.83 ID:7IjNuj9B
狭小vsマンションの比較しか出来ないんだな。
郊外の広い戸建ては想像でしか語れないよな、そりゃ。
郊外の広い戸建ては想像でしか語れないよな、そりゃ。
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 22:54:32.03 ID:e2dScWBe
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 23:07:52.62 ID:m5mHUZ51
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 23:19:35.71 ID:9jc7kUrg
実行する気もないのに訴えるとか通報するとか言うのも脅迫の一種に該当するんだよな確か
まぁ当人が被害届出すかによるんだろうけど
2ちゃんで脅迫されました！って恥を忍んで訴えたら立件されんのかね？
まぁ当人が被害届出すかによるんだろうけど
2ちゃんで脅迫されました！って恥を忍んで訴えたら立件されんのかね？
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 23:27:08.64 ID:m5mHUZ51
>>420
やってみればいいよ
名誉毀損で訴えられてるのに脅迫で訴えて警察が受理するかどうか
で、誰かが訴えないと言ってくれたのか？
「訴えない」と思ってるのはお前の勝手な妄想だろ
言っとくがこの手の名誉毀損はそこそこ時間かかるから忘れた頃に痛い目みるんだよ
やってみればいいよ
名誉毀損で訴えられてるのに脅迫で訴えて警察が受理するかどうか
で、誰かが訴えないと言ってくれたのか？
「訴えない」と思ってるのはお前の勝手な妄想だろ
言っとくがこの手の名誉毀損はそこそこ時間かかるから忘れた頃に痛い目みるんだよ
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/04(水) 23:36:44.36 ID:e2dScWBe
僕も卑怯者と何度も言われたから訴えてみてもいいですか？
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/05(木) 01:08:09.11 ID:RkjMZewK
どうぞ？
卑怯者は卑怯者ですから
犯罪者呼ばわりと卑怯者は別物ですから
犯罪者は「罪を犯したもの」
卑怯者は「勇気がなくずる賢いもの」
罪を犯してないのになすりつけるのはまさしく「冤罪ですから」
どうぞお試しあれ
卑怯者は卑怯者ですから
犯罪者呼ばわりと卑怯者は別物ですから
犯罪者は「罪を犯したもの」
卑怯者は「勇気がなくずる賢いもの」
罪を犯してないのになすりつけるのはまさしく「冤罪ですから」
どうぞお試しあれ
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/05(木) 07:26:07.73 ID:PQja533D
イタタタタ・・・
やっぱり無視するのが正解
やっぱり無視するのが正解
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 02:22:49.63 ID:N+hJFQpm
戸建ては階段があるのが良くないね
階段は危険で、死亡事故も多い
毎日の上り下りも辛いし、家具の移動なんかも階段に阻まれる
そして掃除の面倒さ！ 平面にくらべて面積は同じでも倍の手間がかかる
コンセントまで掃除機のコードが届かなかったりもする
頑張って掃除しても、ものを置けるわけでもない、ただ通るだけの場所で、
虚しいが、しかし掃除しないわけにもいかない
そのような空間が家の中にあるストレスは心身を蝕むに違いない
マンションはバリアフリーだよ 住みやすいよ
階段は危険で、死亡事故も多い
毎日の上り下りも辛いし、家具の移動なんかも階段に阻まれる
そして掃除の面倒さ！ 平面にくらべて面積は同じでも倍の手間がかかる
コンセントまで掃除機のコードが届かなかったりもする
頑張って掃除しても、ものを置けるわけでもない、ただ通るだけの場所で、
虚しいが、しかし掃除しないわけにもいかない
そのような空間が家の中にあるストレスは心身を蝕むに違いない
マンションはバリアフリーだよ 住みやすいよ
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 10:14:19.50 ID:+zchDY2u
家を建てる時に既に足腰弱ってるなら平屋を建てればいい
戸建ての不利な点で階段は必ず出るけど、優先順位で「広さ>階段のデメリット」だから階段をつけてるんだから問題ない
将来足腰が弱ったときに…とかいう論調もおかしくて、足腰なんてもんは明日いきなり悪くなるもんじゃない
毎日階段を昇り降りするから足腰が弱らない、とも言える
脳卒中とかでいきなり足腰たたんようになることも考えられるがそんなことまで考えてたら戸建ては建てられないよ
掃除も同様、「広さ>掃除」ってだけ
マンションは部屋には階段はないけど自分の部屋に向かう時にエレベーターが故障してれば結局は階段使わないといけないし
エレベーターが混み合ってイライラするのだって毎朝のことだよ
でも「それ以上のメリット>EVのイライラ」なわけでしょ？
戸建ての不利な点で階段は必ず出るけど、優先順位で「広さ>階段のデメリット」だから階段をつけてるんだから問題ない
将来足腰が弱ったときに…とかいう論調もおかしくて、足腰なんてもんは明日いきなり悪くなるもんじゃない
毎日階段を昇り降りするから足腰が弱らない、とも言える
脳卒中とかでいきなり足腰たたんようになることも考えられるがそんなことまで考えてたら戸建ては建てられないよ
掃除も同様、「広さ>掃除」ってだけ
マンションは部屋には階段はないけど自分の部屋に向かう時にエレベーターが故障してれば結局は階段使わないといけないし
エレベーターが混み合ってイライラするのだって毎朝のことだよ
でも「それ以上のメリット>EVのイライラ」なわけでしょ？
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 11:31:22.11 ID:f3pRQ4cN
建ぺい率50%として、50坪の土地があれば25坪の平屋が建てられる。
東京勤めだと電車で1時間の通勤を我慢すれば1000万くらいかな。
仕事が地方ならば迷うこともなく、一戸建てだね。
東京勤めだと電車で1時間の通勤を我慢すれば1000万くらいかな。
仕事が地方ならば迷うこともなく、一戸建てだね。
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 12:22:24.37 ID:hOZkZGFu
前にテレビでやってたが
マンションは維持費がかかりすぎるから戸建てのほうがいいって話だったな
維持費などの金銭面においてはマンションより戸建てのほうが
1000万円ほどお得らしい
マンションは維持費がかかりすぎるから戸建てのほうがいいって話だったな
維持費などの金銭面においてはマンションより戸建てのほうが
1000万円ほどお得らしい
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 13:53:43.94 ID:7pEf+M0q
夫婦とかカップルで、越してきたときに片方しか挨拶にこないパターンあるけど、挨拶にこないほう（男でも女でも)は大抵パッパラパー
＠戸建
＠戸建
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 14:14:53.88 ID:+zchDY2u
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 15:53:46.93 ID:f3pRQ4cN
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 17:57:09.22 ID:+zchDY2u
>>431
なるほどね
土地が坪20万であとは上物にどれだけかけるかって話ね
確かに坪20万の土地なら下手すると上物付きで1000万とかもあるよね(そのかわり築30年とかで潰すしかないような上物だけどさ)
なるほどね
土地が坪20万であとは上物にどれだけかけるかって話ね
確かに坪20万の土地なら下手すると上物付きで1000万とかもあるよね(そのかわり築30年とかで潰すしかないような上物だけどさ)
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 18:36:26.72 ID:kxtLZNo1
>>428
そりゃ大規模な構造物だから戸建よりは維持費がかかるけどそれを何十、何百に等分から戸建よりはマシだよ
足腰が弱くなったから２階建てを平屋に建て替えって思考には多分ならないと思う。勿体ないしね
もてあますなら多分引っ越すことになるだろうな
そりゃ大規模な構造物だから戸建よりは維持費がかかるけどそれを何十、何百に等分から戸建よりはマシだよ
足腰が弱くなったから２階建てを平屋に建て替えって思考には多分ならないと思う。勿体ないしね
もてあますなら多分引っ越すことになるだろうな
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 22:02:37.92 ID:quYj4P0W
足腰弱くなる年配層なら
普段は2階は使わないけど、年数回の子供らの帰省時の寝泊り場になるんじゃないかな。
普段は2階は使わないけど、年数回の子供らの帰省時の寝泊り場になるんじゃないかな。
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 22:24:33.59 ID:fXhMIlNW
年に数回というのはちょっと厳しいかもなあ
流石に掃除や手入れしないと家も痛むだろうし
2階建ての場合掃除機も2個持つ家も多いらしいね。大変だな。階段用も買ってたりして
流石に掃除や手入れしないと家も痛むだろうし
2階建ての場合掃除機も2個持つ家も多いらしいね。大変だな。階段用も買ってたりして
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 23:04:49.68 ID:+zchDY2u
家を建てる時(20代後半〜40代前半)なら足腰の心配ないから階段があっても問題ない
建てて30年ぐらい、ちょうど払い終えた時ぐらいに階段登るのがきつくなってきたなーって時にどうするかってことだと思う
その頃には子供も家から出てってるだろうからね
余裕があれば平屋に立て替えてもいいし家を売ってマンションに住み替えてもいい
あと、狭小住宅のきつい傾斜の階段でもなけりゃそこまでキツイもんでもないよ
病気して足が麻痺してるとかじゃなけりゃね
建てて30年ぐらい、ちょうど払い終えた時ぐらいに階段登るのがきつくなってきたなーって時にどうするかってことだと思う
その頃には子供も家から出てってるだろうからね
余裕があれば平屋に立て替えてもいいし家を売ってマンションに住み替えてもいい
あと、狭小住宅のきつい傾斜の階段でもなけりゃそこまでキツイもんでもないよ
病気して足が麻痺してるとかじゃなけりゃね
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 23:17:04.98 ID:f3pRQ4cN
歳をとっても、階段も登れなるほど弱りたくない。
毎日階段登ったり、歩いたりすることはむしろ大切なこと。
毎日階段登ったり、歩いたりすることはむしろ大切なこと。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 23:18:50.75 ID:fXhMIlNW
いや、キツいと思うよ
70過ぎるくらいからヤバくなるらしい
今はもうバスなんかもノンステップだし、駅もELもしくはエスカレーターは必須になってる
戸建てのそういう法基準が無いのが不思議なくらいだな
70過ぎるくらいからヤバくなるらしい
今はもうバスなんかもノンステップだし、駅もELもしくはエスカレーターは必須になってる
戸建てのそういう法基準が無いのが不思議なくらいだな
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/07(土) 23:33:22.35 ID:+zchDY2u
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 07:24:06.60 ID:VKYhN+dO
>>439
いやいや建築基準法知らないの？家建てたのに？
いやいや建築基準法知らないの？家建てたのに？
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 08:13:05.38 ID:ExMFxlxB
>>438
キツいから上らないのではなく、キツくても毎日上ることが大切だということ。
70超えても毎日農作業とか仕事している人は元気だよ。
80でエベレスト登頂する人もいる。
キツいから階段すらも上らないのでは、どんどん弱っていくだけ。
キツいから上らないのではなく、キツくても毎日上ることが大切だということ。
70超えても毎日農作業とか仕事している人は元気だよ。
80でエベレスト登頂する人もいる。
キツいから階段すらも上らないのでは、どんどん弱っていくだけ。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 08:33:35.38 ID:VKYhN+dO
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 10:43:14.92 ID:IkUKuIr7
>>440
建築基準法で、なんて規定するの？
「足腰弱ったらいけないから最初からエレベーターつけろ」って？
共用スペースがあるマンションならまだしも個人の持ち物にそんな法規制ができるわけないだろ
本気でそれ言ってるなら呆れを通り越すんだけど
建築基準法で、なんて規定するの？
「足腰弱ったらいけないから最初からエレベーターつけろ」って？
共用スペースがあるマンションならまだしも個人の持ち物にそんな法規制ができるわけないだろ
本気でそれ言ってるなら呆れを通り越すんだけど
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 10:51:26.85 ID:ExMFxlxB
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 11:39:54.05 ID:5J7hZuxm
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 12:35:17.86 ID:IkUKuIr7
>>445
>できるわけないところに戸建に住む難しさがある
なにいってんの？
わざとわかりにくく言って話そらしてんだろ
きちんとわかるように説明しろよ
・なんで戸建全てに法規制しなきゃならない？
・どこに戸建に住む難しさがある？
>できるわけないところに戸建に住む難しさがある
なにいってんの？
わざとわかりにくく言って話そらしてんだろ
きちんとわかるように説明しろよ
・なんで戸建全てに法規制しなきゃならない？
・どこに戸建に住む難しさがある？
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 12:40:37.48 ID:IkUKuIr7
>>445
> >>444
> 階段で運動能力を保持するという考え方の方が不自然だと思いますよ
別に普通のこと
毎日歩いてる奴は足腰強く、車に頼る奴は足腰弱い
毎日階段使う奴は使わない奴より足腰強い
足腰が弱ることと、目が悪くなること、足を滑らせることはまた別の話
手すりをつける、滑り止めをつける、その時その時で対応が可能だし、それが無理になれば当然マンションも選択肢に入る
> >>444
> 階段で運動能力を保持するという考え方の方が不自然だと思いますよ
別に普通のこと
毎日歩いてる奴は足腰強く、車に頼る奴は足腰弱い
毎日階段使う奴は使わない奴より足腰強い
足腰が弱ることと、目が悪くなること、足を滑らせることはまた別の話
手すりをつける、滑り止めをつける、その時その時で対応が可能だし、それが無理になれば当然マンションも選択肢に入る
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 12:43:55.76 ID:IkUKuIr7
>>444
> ラジオ体操や無意味な散歩には必然性がない。
> 日常の生活の中で運動出来ることが良い。階段で死ぬようならば寿命だよ。
階段で死ぬなら寿命、はいいすぎかもだけど、それ以外はまさにこの通り
足腰を強くするための毎日の運動療法はなかなか続かないけど日常生活で必要な運動なら毎日続けられる
意識しなくても体を維持できる
バリアフリーって聞こえはいいが、家でも外でも階段すら登らない生活してたらそっちの方が足腰弱るよ
つまりマンション買う奴は戸建てのやつに比べ早く老化するってことだね
> ラジオ体操や無意味な散歩には必然性がない。
> 日常の生活の中で運動出来ることが良い。階段で死ぬようならば寿命だよ。
階段で死ぬなら寿命、はいいすぎかもだけど、それ以外はまさにこの通り
足腰を強くするための毎日の運動療法はなかなか続かないけど日常生活で必要な運動なら毎日続けられる
意識しなくても体を維持できる
バリアフリーって聞こえはいいが、家でも外でも階段すら登らない生活してたらそっちの方が足腰弱るよ
つまりマンション買う奴は戸建てのやつに比べ早く老化するってことだね
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 12:49:05.06 ID:KzwOswV4
俺、木工とかレザークラフトやるから集合住宅は無理だわ
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 12:51:31.30 ID:KQZmeoY4
うちの65歳の母親はパートにも出てるし毎朝一時間の散歩もしてるが階段の登り降りはかなりきついって言ってるよ
だから生活がほとんど一階で二階には洗濯物を干すのと取り込む時しか上がらないみたい
だから生活がほとんど一階で二階には洗濯物を干すのと取り込む時しか上がらないみたい
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 12:59:23.60 ID:IkUKuIr7
だからそういう状況になればマンションの選択肢もあるって言ってるでしょ？
階段も登れないぐらいまできついなら階段がある戸建ては諦めるしかない
うちの70過ぎの透析してる母親は全く問題ないから人によるとしか言えない
マンションを全否定してるつもりはない
その人の都合によって住まいを変えるのは当たり前
きついけど手すりをつければ戸建がいいって言うなら戸建に住めばいいし
階段も登れないぐらいまできついなら階段がある戸建ては諦めるしかない
うちの70過ぎの透析してる母親は全く問題ないから人によるとしか言えない
マンションを全否定してるつもりはない
その人の都合によって住まいを変えるのは当たり前
きついけど手すりをつければ戸建がいいって言うなら戸建に住めばいいし
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 13:28:19.97 ID:5J7hZuxm
普段お年寄りと接したり目にしてたりしてたらお年寄りに向かって階段で運動しろとか
いかに無茶なことだと理解できそうなものですがね
いかに無茶なことだと理解できそうなものですがね
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 13:37:56.28 ID:IkUKuIr7
>>452
また話をすり替えてる
年寄りにむかって「階段を使って運動しろ」とは言ってない
日頃から階段を使ってれば足腰が弱りにくくなるっていってるのに
>>450も書いてるように「運動」を目的にするなら安全な場所で歩くかプールで歩くかが一番いい
日頃から階段を使って運動してれば「足腰を弱らせないための運動をしなくてすむかも」ってことだろ
言葉尻だけを煽るんじゃなくてきちんと読解力を養えよ
それよか早く>>445の「できるわけないところに戸建に住む難しさがある」がどういうことなのか具体的に答えろよ
また話をすり替えてる
年寄りにむかって「階段を使って運動しろ」とは言ってない
日頃から階段を使ってれば足腰が弱りにくくなるっていってるのに
>>450も書いてるように「運動」を目的にするなら安全な場所で歩くかプールで歩くかが一番いい
日頃から階段を使って運動してれば「足腰を弱らせないための運動をしなくてすむかも」ってことだろ
言葉尻だけを煽るんじゃなくてきちんと読解力を養えよ
それよか早く>>445の「できるわけないところに戸建に住む難しさがある」がどういうことなのか具体的に答えろよ
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 14:00:01.81 ID:5J7hZuxm
君が全ての書き込みをしているならともかく俺は言ってない！言った！だの騒ぐ意味ないと思いますよ
私はいろいろな方のやりとりに必ず全部返答しなくてはならないのですかね〜
私の質問には簡単にスルーするのに
私はいろいろな方のやりとりに必ず全部返答しなくてはならないのですかね〜
私の質問には簡単にスルーするのに
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 14:04:30.56 ID:htltqrTC
>>453
こいつになに言っても無駄
こいつになに言っても無駄
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 14:11:39.27 ID:IkUKuIr7
また話のすり替えか
お得意だね
お得意だね
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 14:24:20.19 ID:+i4Xy1EX
またお前か
いつも誰かに因縁つけてるな
いつも誰かに因縁つけてるな
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 14:33:37.13 ID:htltqrTC
いつものマンション君と訴訟するぞ！でお馴染みの論破くんです
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 15:18:07.55 ID:IkUKuIr7
話をすり替えたり個人の持ち物に法規制をかけてまでEVをつけろなど明らかに因縁をつけてきてるのはマンション派
よく俺の書き込みを見てみろよ
俺はマンションを全否定はしていない
話のすり替えもしていない
自分に非があればきちんと謝罪すらしている
そのどれもしていないのは誰だ？
よく俺の書き込みを見てみろよ
俺はマンションを全否定はしていない
話のすり替えもしていない
自分に非があればきちんと謝罪すらしている
そのどれもしていないのは誰だ？
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 15:30:23.56 ID:+i4Xy1EX
俺たちにもスレ的にも関係ないのでよそでやってくれ
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 16:03:19.68 ID:TlSIfBfm
だからマンション派って一括りにするなよ。
謝っても同じことしてたら謝る意味ないだろ。
いつも誰かに刃向かうか言い訳しないと生きていけないのか？
謝っても同じことしてたら謝る意味ないだろ。
いつも誰かに刃向かうか言い訳しないと生きていけないのか？
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 16:21:10.79 ID:IkUKuIr7
おまえこそ横から文句だけ言って何がしたいんだよ
マンション派で一括りにしたことは悪かったにせよ、論点はそこじゃねえだろ
すれがすり替えだって言ってんだ
マンション派で一括りにしたことは悪かったにせよ、論点はそこじゃねえだろ
すれがすり替えだって言ってんだ
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 17:04:50.41 ID:5nd+BR3n
環境に合えば、どちらでもその人には合うってこと
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 19:03:01.19 ID:A6RCDogc
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/08(日) 23:30:15.85 ID:ExMFxlxB
都心とか土地の高いところでも利便性の高いエリアに住みたいからマンションに住む
というのであれば納得できるのだけど、天変地異、セキュリティ、老後の足腰の心配
とかしてマンションという考え方には賛同できない。これらは一戸建てでもほぼ解決
できる問題だ。結局マンション派の人は、お金がなくて一戸建てを買えなかったという
現実を直視したくないがために、とにかく理由付けして、マンションを買ってしまった
ことを無理矢理納得しようとしているだけではないのかね？
というのであれば納得できるのだけど、天変地異、セキュリティ、老後の足腰の心配
とかしてマンションという考え方には賛同できない。これらは一戸建てでもほぼ解決
できる問題だ。結局マンション派の人は、お金がなくて一戸建てを買えなかったという
現実を直視したくないがために、とにかく理由付けして、マンションを買ってしまった
ことを無理矢理納得しようとしているだけではないのかね？
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 00:51:45.98 ID:sgwShXjY
階段云々じゃないけど、平屋の一戸建憧れる。贅沢だよね、上に足せるのにわざわざ平屋にするのって。都内でやってみたいなあ。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 00:59:24.87 ID:1yfSoIi8
洪水あったらどうすんの
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 01:32:47.41 ID:7kFKzB1S
そんな低地には建てない
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 07:11:19.41 ID:9RG7csQL
>>465
天変地異：地震・火災・水害どこの土地でも対応できるのがマンション。戸建てはそうではない
セキュリティ：オートロック・管理人がいない戸建ては不審者が侵入しやすい
老後の足腰の心配：ELが標準装備・周辺の清掃をやらないでいいのがマンション。戸建てはそうではない
くれぐれも一般的な話でよろしく
やろうと思えば戸建てはマンションのようにできるし、マンションも戸建てのようにできるので
天変地異：地震・火災・水害どこの土地でも対応できるのがマンション。戸建てはそうではない
セキュリティ：オートロック・管理人がいない戸建ては不審者が侵入しやすい
老後の足腰の心配：ELが標準装備・周辺の清掃をやらないでいいのがマンション。戸建てはそうではない
くれぐれも一般的な話でよろしく
やろうと思えば戸建てはマンションのようにできるし、マンションも戸建てのようにできるので
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 08:29:47.87 ID:q7Uc4NMK
>>469
天変地異:地震や水害のことを特別意識しなくていいというのは確かにマンションのメリットかも
でも当然戸建でも地震対策や水害対策はするわけで
仮に水害で戸建が水没するぐらいの被害が起きたとしてマンション派の人は「うちはマンションの10階だったから被害なかったのー」っていうの？
セキュリティ:マンション派かわ必ず自慢するセキュリティだけど管理人は24時間いるわけではないよね
戸建よりも侵入しにくいのは認めるけど計画的な犯行ならあまり変わらないかもね
老後の足腰の心配:どうにでもできるのが戸建てのメリット
4階だてのマンションならEVは標準ではないよ(つけるつけないは別)
介護状況とかに応じて駐車場から寝室直結とか、風呂とトイレと寝室を固めるとか動線はどうにでもできるのが戸建のメリット
天変地異:地震や水害のことを特別意識しなくていいというのは確かにマンションのメリットかも
でも当然戸建でも地震対策や水害対策はするわけで
仮に水害で戸建が水没するぐらいの被害が起きたとしてマンション派の人は「うちはマンションの10階だったから被害なかったのー」っていうの？
セキュリティ:マンション派かわ必ず自慢するセキュリティだけど管理人は24時間いるわけではないよね
戸建よりも侵入しにくいのは認めるけど計画的な犯行ならあまり変わらないかもね
老後の足腰の心配:どうにでもできるのが戸建てのメリット
4階だてのマンションならEVは標準ではないよ(つけるつけないは別)
介護状況とかに応じて駐車場から寝室直結とか、風呂とトイレと寝室を固めるとか動線はどうにでもできるのが戸建のメリット
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 08:46:27.49 ID:LvXie/4R
東日本大震災の時、高層マンションでしばらくEVが止まっちゃって、足腰悪いお年寄りが困ったのを見てるからなあ
断水してるけど、１５階まで水運ぶなんてできないし、避難所まで避難することもできない
ご近所さんがペットボトル差し入れてなんとかしのいでたらしいんだけど、それ以来マンションはやめようと思ったよ
断水してるけど、１５階まで水運ぶなんてできないし、避難所まで避難することもできない
ご近所さんがペットボトル差し入れてなんとかしのいでたらしいんだけど、それ以来マンションはやめようと思ったよ
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 08:50:22.19 ID:LvXie/4R
あと、普段の生活でも、EVが点検になるから大変だって
全部が止まるわけじゃないけど、動いてるEVをみんな使うんで、混んじゃって乗れないとか
全部が止まるわけじゃないけど、動いてるEVをみんな使うんで、混んじゃって乗れないとか
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 09:17:03.63 ID:zys7nPf5
一戸建てに住めるなら一戸建てがいいわ
希望するエリアに建てられる値段じゃないからマンションにしたけど
立地以外の理由でマンションにする理由がない
希望するエリアに建てられる値段じゃないからマンションにしたけど
立地以外の理由でマンションにする理由がない
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 09:30:56.90 ID:JbMEPNmT
一戸建を選んで、近所づきあいが･･･と心配したけど、
普段の挨拶や年数回の集まり位で義務的な近所付き合いはなく、
それぞれが干渉せず平和に生活している地域だった。
ごみ当番もない。でも皆きちんと守って出しているから
荒れたりもしてない。
気の合う歳の近い人とは世間話してるし楽。
普段の挨拶や年数回の集まり位で義務的な近所付き合いはなく、
それぞれが干渉せず平和に生活している地域だった。
ごみ当番もない。でも皆きちんと守って出しているから
荒れたりもしてない。
気の合う歳の近い人とは世間話してるし楽。
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 09:46:56.59 ID:JbMEPNmT
今の階段は、明るいし急じゃないし手すりも有だし、トイレも１階２階
両方つけるよ(建売でも）。
車いすの方ならともかく、高齢になって辛くなったら、
できるだけ１階で過ごすようにすればいいし、それでもしんどいなら
低層階のマンションに移ればいいだけ。
住宅購入時＝若い時に、将来高齢になったら〜車いすになったら〜とか
考えて、若い時からその理由でマンションを選択するのは違うと思うわ。
むしろ１基しかエレベーターがないマンションや、エレベーターがとまったら
大変な高層階に住む方が怖い。
両方つけるよ(建売でも）。
車いすの方ならともかく、高齢になって辛くなったら、
できるだけ１階で過ごすようにすればいいし、それでもしんどいなら
低層階のマンションに移ればいいだけ。
住宅購入時＝若い時に、将来高齢になったら〜車いすになったら〜とか
考えて、若い時からその理由でマンションを選択するのは違うと思うわ。
むしろ１基しかエレベーターがないマンションや、エレベーターがとまったら
大変な高層階に住む方が怖い。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 09:54:24.29 ID:JbMEPNmT
でも、庶民で狭小三階建しか絶対買えないような都心なら
マンションにする。
マンションにする。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 10:25:19.49 ID:eJ+/wVg+
販売価格を考慮せずに優劣競っても意味ないわな
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 11:17:12.27 ID:HX952vM7
買ってから30年たったとき、どちらが良かったかはっきりするだろう。
雨漏りがする。給水管から漏水する。シロアリが発生した…などの
問題に戸建てならすべて自力で自費で対処しなければならない。
適切にメンテしてなければ30年で建て替え、という羽目になる。
雨漏りがする。給水管から漏水する。シロアリが発生した…などの
問題に戸建てならすべて自力で自費で対処しなければならない。
適切にメンテしてなければ30年で建て替え、という羽目になる。
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 12:17:47.08 ID:U128ZYwc
昨日ラクーアの特設会場？で、木下工務店890万で戸建て承りますってさかんにやっていた。美川憲一の550万？よりは信頼できるかな。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 15:15:34.87 ID:zuaBnyRh
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 17:03:36.46 ID:JbMEPNmT
マンションの老朽化も問題だよ
３０歳で買って５０年もったとしたら８０歳の時に建替するかを
住民同士で話しなきゃいけない それもしんどいよ
戸建てもマンションもモノを所有した限り、管理やメンテ、建て替え
を考えずにはいられない
戸建は自分のペースでできるし、嫌なら土地代で売ってその金で
賃貸かマンションにいけばいい
ただ田舎や人気のない土地はなかなか売れないかもしれないけど
３０歳で買って５０年もったとしたら８０歳の時に建替するかを
住民同士で話しなきゃいけない それもしんどいよ
戸建てもマンションもモノを所有した限り、管理やメンテ、建て替え
を考えずにはいられない
戸建は自分のペースでできるし、嫌なら土地代で売ってその金で
賃貸かマンションにいけばいい
ただ田舎や人気のない土地はなかなか売れないかもしれないけど
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 18:41:33.46 ID:9RG7csQL
>>470
>仮に水害で戸建が水没するぐらいの被害が起きたとしてマンション派の人は「うちはマンションの10階だったから被害なかったのー」っていうの？
被害は皆無とは言わないけど水没する戸建てよりははるかにマシだと思うよ
>計画的な犯行ならあまり変わらないかもね
確かにそうだけど一番怖いのは衝動的なやつだと思う
>4階だてのマンション
てのは賃貸のマンションでしょ
>>471
餓死するまでほっとかれるということはないよ。それよりも戸建ての家が傾いたり燃えたりするほうがイヤだと思う
>>472
ELの点検なんて年に数回あるかないかだよ。毎日昇り降りする戸建ての階段の方がキツいということは言うまでもない
>>475
止まらないように点検してるわけで。戸建ての2Fに上がらないというのはナンセンス。最低限掃除しないと痛むよ
>>480
>>481
マンションの修繕積立金は必要な場合にしか使わないし、使わなければ繰り越すよ。無駄に使うことはない
修繕して長く住むか30年で建て替えるか選べるのは戸建てマンションどちらも同じだよ
別に戸建てだから壊れた家でも住めるというわけでもなし
>仮に水害で戸建が水没するぐらいの被害が起きたとしてマンション派の人は「うちはマンションの10階だったから被害なかったのー」っていうの？
被害は皆無とは言わないけど水没する戸建てよりははるかにマシだと思うよ
>計画的な犯行ならあまり変わらないかもね
確かにそうだけど一番怖いのは衝動的なやつだと思う
>4階だてのマンション
てのは賃貸のマンションでしょ
>>471
餓死するまでほっとかれるということはないよ。それよりも戸建ての家が傾いたり燃えたりするほうがイヤだと思う
>>472
ELの点検なんて年に数回あるかないかだよ。毎日昇り降りする戸建ての階段の方がキツいということは言うまでもない
>>475
止まらないように点検してるわけで。戸建ての2Fに上がらないというのはナンセンス。最低限掃除しないと痛むよ
>>480
>>481
マンションの修繕積立金は必要な場合にしか使わないし、使わなければ繰り越すよ。無駄に使うことはない
修繕して長く住むか30年で建て替えるか選べるのは戸建てマンションどちらも同じだよ
別に戸建てだから壊れた家でも住めるというわけでもなし
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 18:58:16.99 ID:g2KS1T3n
【鳩山由紀夫】
邸宅＠大田区：敷地205坪、建物113坪
実家＠文京区音羽：敷地2000坪
【鳩山邦夫】
邸宅＠文京区本駒込：敷地200坪
実家＠文京区音羽：敷地2000坪
【柳井正＠ファーストリテーディング】
邸宅＠渋谷区：敷地2600坪、建物450坪、総工費100億円(2003年竣工)
【孫正義＠ソフトバンク】
邸宅＠港区：敷地960坪、建物810坪、総工費70億円(1997年竣工)
別荘＠箱根：敷地1800坪、建物700坪、推定総工費25億円(2001年竣工)
【麻生太郎】
邸宅＠渋谷区：敷地1500坪
【武井家＠武富士】
邸宅＠杉並区：敷地1460坪、建物556坪、総工費38億円(1983年竣工)
【馬渕家＠マブチモータ】
邸宅＠松戸市：敷地1200坪、建物750坪、総工費36億円(1987年竣工)
【大島健伸＠ＳＦＣＧ】
邸宅＠渋谷区：敷地470坪、建物560坪、推定総工費35億円(1999年竣工)
邸宅＠大田区：敷地205坪、建物113坪
実家＠文京区音羽：敷地2000坪
【鳩山邦夫】
邸宅＠文京区本駒込：敷地200坪
実家＠文京区音羽：敷地2000坪
【柳井正＠ファーストリテーディング】
邸宅＠渋谷区：敷地2600坪、建物450坪、総工費100億円(2003年竣工)
【孫正義＠ソフトバンク】
邸宅＠港区：敷地960坪、建物810坪、総工費70億円(1997年竣工)
別荘＠箱根：敷地1800坪、建物700坪、推定総工費25億円(2001年竣工)
【麻生太郎】
邸宅＠渋谷区：敷地1500坪
【武井家＠武富士】
邸宅＠杉並区：敷地1460坪、建物556坪、総工費38億円(1983年竣工)
【馬渕家＠マブチモータ】
邸宅＠松戸市：敷地1200坪、建物750坪、総工費36億円(1987年竣工)
【大島健伸＠ＳＦＣＧ】
邸宅＠渋谷区：敷地470坪、建物560坪、推定総工費35億円(1999年竣工)
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 18:59:22.48 ID:g2KS1T3n
【毒島秀行＠サンキョー】
邸宅＠渋谷区：敷地420坪、建物310坪、総工費30億円(2003年竣工)
【千昌男】
邸宅＠横浜市山手町：敷地580坪、建物110坪、購入費20億円(1987年竣工) ＊99年に解体
【假屋崎省吾＠華道家】
邸宅＠渋谷区：敷地90坪、建物180坪、総工費18億円（2007年竣工）
【村上世彰＠村上ファンド】
邸宅＠渋谷区：敷地面積170坪、建物270坪、推定総工費15億円（2006年竣工）
【小沢一郎】
邸宅＠世田谷区：敷地490坪、建物120坪、総工費13億円(1987年竣工)
【澤田秀雄＠ＨＩＳ】
邸宅＠渋谷区：敷地300坪、建物380坪、建物の建設費10億円(1986年竣工)
【稲葉浩志＠B'z】
邸宅＠渋谷区：敷地面積130坪、建物185坪 、推定総工費7〜8億円(1999年竣工)
【小佐野家＠国際興業】
邸宅＠世田谷区：敷地5000坪、建物410坪、総工費(建物のみ)7億円(1975年竣工)
【デヴィ夫人＠元ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ】
邸宅＠渋谷区：敷地面積83坪、建物113坪 、購入費2億9000万円(1982年竣工)
邸宅＠渋谷区：敷地420坪、建物310坪、総工費30億円(2003年竣工)
【千昌男】
邸宅＠横浜市山手町：敷地580坪、建物110坪、購入費20億円(1987年竣工) ＊99年に解体
【假屋崎省吾＠華道家】
邸宅＠渋谷区：敷地90坪、建物180坪、総工費18億円（2007年竣工）
【村上世彰＠村上ファンド】
邸宅＠渋谷区：敷地面積170坪、建物270坪、推定総工費15億円（2006年竣工）
【小沢一郎】
邸宅＠世田谷区：敷地490坪、建物120坪、総工費13億円(1987年竣工)
【澤田秀雄＠ＨＩＳ】
邸宅＠渋谷区：敷地300坪、建物380坪、建物の建設費10億円(1986年竣工)
【稲葉浩志＠B'z】
邸宅＠渋谷区：敷地面積130坪、建物185坪 、推定総工費7〜8億円(1999年竣工)
【小佐野家＠国際興業】
邸宅＠世田谷区：敷地5000坪、建物410坪、総工費(建物のみ)7億円(1975年竣工)
【デヴィ夫人＠元ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ】
邸宅＠渋谷区：敷地面積83坪、建物113坪 、購入費2億9000万円(1982年竣工)
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 20:02:14.03 ID:zuaBnyRh
>>482
仮に郊外(成田とかマンションがある程度存在する郊外ね)に住むにしてもマンションですか？
仮に郊外(成田とかマンションがある程度存在する郊外ね)に住むにしてもマンションですか？
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 20:19:56.07 ID:9RG7csQL
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 21:19:51.79 ID:zuaBnyRh
>>486
成田は駅から結構離れたところにもマンションがたくさんあって、誰が買うのか不思議
だったけど君のような考え方の人もいることが分かり勉強になりました。衝動買いとか
不動産屋の押し売りってわけじゃないということか。
成田は駅から結構離れたところにもマンションがたくさんあって、誰が買うのか不思議
だったけど君のような考え方の人もいることが分かり勉強になりました。衝動買いとか
不動産屋の押し売りってわけじゃないということか。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 22:03:43.68 ID:j6cItZGm
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 22:30:34.80 ID:9RG7csQL
>>488
便が悪く人気が無い土地だとマンションの入居率も悪くなるだろうからね
そもそもそういう場所にはマンション建たないけどね
こういう考え方をするのがわかりやすいと思う
ある土地があってそこに住みたいと思う人が一人だけだったら戸建て
そこに住みたいと思う人が数十人、数百人になればマンションが建つと
便が悪く人気が無い土地だとマンションの入居率も悪くなるだろうからね
そもそもそういう場所にはマンション建たないけどね
こういう考え方をするのがわかりやすいと思う
ある土地があってそこに住みたいと思う人が一人だけだったら戸建て
そこに住みたいと思う人が数十人、数百人になればマンションが建つと
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 23:02:23.27 ID:q7Uc4NMK
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 23:13:34.30 ID:9RG7csQL
そんなの線引できるわけないわな
同じ市や町でも駅前と山の中じゃ全然様相が違うわけだし
逆に君の思うところの田舎に建ってるマンションを具体的に教えてほしいよ
同じ市や町でも駅前と山の中じゃ全然様相が違うわけだし
逆に君の思うところの田舎に建ってるマンションを具体的に教えてほしいよ
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 23:48:55.64 ID:q7Uc4NMK
例えば君の理屈だとマンション交通の便がいい場所で都会でないと建たない、となる
でもよくよく見てごらんよ、駅の近くにないマンションもあるよ
確かに都会で駅に近いところの方が即売するだろうけどマンションを建てる側としたらある程度まとまった土地があって近くに小学校だのスーパーだのがあって売れると思えば建てるだろ？
結局売れ残って何回も値引きしてるマンションだってあるし
でもよくよく見てごらんよ、駅の近くにないマンションもあるよ
確かに都会で駅に近いところの方が即売するだろうけどマンションを建てる側としたらある程度まとまった土地があって近くに小学校だのスーパーだのがあって売れると思えば建てるだろ？
結局売れ残って何回も値引きしてるマンションだってあるし
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/09(月) 23:56:00.89 ID:bCH0EbZr
マンハッタンのマンションを見ると東京は居住用マンション少なすぎ
マンションのくせに修理費積み立てとかあほかと
マンションのくせに修理費積み立てとかあほかと
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 07:41:40.21 ID:J7ExIoVQ
>>492
駅が近くになくてもバスが通ってるというオチではないかな
とにかく通勤所要時間が短いところから、環境のよいところから順にマンションが建っていくよ
通勤に2時間もかかるようなところじゃまずマンションは建たないのでは
まあ例外があるかもしれないけど、ここでは一般的な話をして下さい
どこをイメージしているのか知らないが具体的にそれはどこなのか教えて下さいな
駅が近くになくてもバスが通ってるというオチではないかな
とにかく通勤所要時間が短いところから、環境のよいところから順にマンションが建っていくよ
通勤に2時間もかかるようなところじゃまずマンションは建たないのでは
まあ例外があるかもしれないけど、ここでは一般的な話をして下さい
どこをイメージしているのか知らないが具体的にそれはどこなのか教えて下さいな
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 08:19:54.69 ID:qU0fMuKH
>>494
だから全てを東京というか都会に設定して話してるのはあなたでしょ？
「通勤」にえらいこだわるが必ずしも内勤社員ばっかりじゃないんだよ？
駐車場で2台完備とかいうとこはだいたい駅からそんな近くもないだろ？
俺が>>490で「建たないとこはどこ？」って聞けば具体的には答えないのに人には具体的に答えろという
どんだけ自分勝手なのかと
ちなみに俺が住んでる地域はいわゆるベットタウンみたいなもんだが駅近くじゃなくてもマンションあるよ
車社会になってきてるからバス停近くても下手したら1時間に2〜3本
だから全てを東京というか都会に設定して話してるのはあなたでしょ？
「通勤」にえらいこだわるが必ずしも内勤社員ばっかりじゃないんだよ？
駐車場で2台完備とかいうとこはだいたい駅からそんな近くもないだろ？
俺が>>490で「建たないとこはどこ？」って聞けば具体的には答えないのに人には具体的に答えろという
どんだけ自分勝手なのかと
ちなみに俺が住んでる地域はいわゆるベットタウンみたいなもんだが駅近くじゃなくてもマンションあるよ
車社会になってきてるからバス停近くても下手したら1時間に2〜3本
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 09:43:09.02 ID:KXDIqTkx
だから値段を考慮しろよ
僻地のマンションは安いから、安さで買ってる奴が居るってだけだろ
値段が違う物の優劣を値段を考慮せずに判断って確実に頭悪いぞ
僻地のマンションは安いから、安さで買ってる奴が居るってだけだろ
値段が違う物の優劣を値段を考慮せずに判断って確実に頭悪いぞ
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 11:48:27.91 ID:JCOfAo3P
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 12:10:18.74 ID:X2AAL8/3
じゃあ、そのマンションと同じ値段の建売の坪数、間取り、耐震性などの条件で比較しろよ
値段が違うのに、戸建てなら駐車場が二台取れるとか間取りを自由に出来るとか言っても意味ないだろ
値段が違うのに、戸建てなら駐車場が二台取れるとか間取りを自由に出来るとか言っても意味ないだろ
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 12:59:57.91 ID:JCOfAo3P
>>498
お前がなんでそこまでケンカ腰なのかがわからない
そもそも「マンションが田舎には建ってない」からはじまった話だそ？
誰も間取りやら駐車場やらの話をしたいわけじゃない
よく読んでから絡んでくれ
お前がなんでそこまでケンカ腰なのかがわからない
そもそも「マンションが田舎には建ってない」からはじまった話だそ？
誰も間取りやら駐車場やらの話をしたいわけじゃない
よく読んでから絡んでくれ
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 18:16:21.02 ID:X2AAL8/3
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 18:34:00.06 ID:q3xedLEl
金がありゃ戸建てだろ
これ以上の答えなし
これ以上の答えなし
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 18:46:57.21 ID:pAJGZgfk
>>495
>だから全てを東京というか都会に設定して話してるのはあなたでしょ？
いや、誰もそんなこと言ってないよ
>俺が>>490で「建たないとこはどこ？」って聞けば具体的には答えない
いや、答えてるよ。通勤に時間がかかるようなところだよ
>俺が住んでる地域は
具体的な地名を言えない以上は「俺の地域」の話を言っても無駄ですよ。証明できないのだから
>>499
知らんがな。てか君は誰かな。495かい？
>>501
庭師とヘルパーを雇えてEL完備して家を何回でもリフォームできるような金持ちなら戸建ての方がいいかも
いや、テラス付きのマンションの最上階を独占した方が上かな
>だから全てを東京というか都会に設定して話してるのはあなたでしょ？
いや、誰もそんなこと言ってないよ
>俺が>>490で「建たないとこはどこ？」って聞けば具体的には答えない
いや、答えてるよ。通勤に時間がかかるようなところだよ
>俺が住んでる地域は
具体的な地名を言えない以上は「俺の地域」の話を言っても無駄ですよ。証明できないのだから
>>499
知らんがな。てか君は誰かな。495かい？
>>501
庭師とヘルパーを雇えてEL完備して家を何回でもリフォームできるような金持ちなら戸建ての方がいいかも
いや、テラス付きのマンションの最上階を独占した方が上かな
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 18:48:55.44 ID:q3xedLEl
>>502
マンション君は黙ってて
マンション君は黙ってて
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 20:45:52.66 ID:JCOfAo3P
なんでマンションくんは話を聞かないかな
通勤が遠いとこってそれこそ「俺のこと(個人的事情)」だってなんで気づかないかな
マンション買う奴は全員内勤者で常に公共交通機関で通勤するやつしかいないとでも思ってんのかね
その理屈だとリタイアしたジジババはマンション買わないし転勤族もマンション買わないよね
営業マンなんか絶対買わないし
わけわからん
通勤が遠いとこってそれこそ「俺のこと(個人的事情)」だってなんで気づかないかな
マンション買う奴は全員内勤者で常に公共交通機関で通勤するやつしかいないとでも思ってんのかね
その理屈だとリタイアしたジジババはマンション買わないし転勤族もマンション買わないよね
営業マンなんか絶対買わないし
わけわからん
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 21:01:59.61 ID:m0x590ey
>マンション買う奴は全員内勤者で常に公共交通機関で通勤するやつしかいないとでも思ってんのかね
内勤者という意味がイマイチわからないけど都市圏の会社に通うサラリーマンって一般的だと思うよ
>その理屈だとリタイアしたジジババはマンション買わないし転勤族もマンション買わないよね
転勤族は戸建ても含めて買うのは避ける傾向にあるね
リタイアした年配の人達なら身近に施設が整ってたり、交通機関が整備された土地を好むでしょうな
理解できたでしょうか。謝罪連呼くん
内勤者という意味がイマイチわからないけど都市圏の会社に通うサラリーマンって一般的だと思うよ
>その理屈だとリタイアしたジジババはマンション買わないし転勤族もマンション買わないよね
転勤族は戸建ても含めて買うのは避ける傾向にあるね
リタイアした年配の人達なら身近に施設が整ってたり、交通機関が整備された土地を好むでしょうな
理解できたでしょうか。謝罪連呼くん
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 21:25:02.91 ID:q3xedLEl
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 21:34:55.42 ID:m0x590ey
一日中張り付いてるのはガラ悪火病オヤジの方でしょ。彼は一体いつ仕事しているのかね
ID:q3xedLElこそ何の為にこのスレにやってくるわけなのかな
何の話もできないのなら君こそ消えたらどうかな
ID:q3xedLElこそ何の為にこのスレにやってくるわけなのかな
何の話もできないのなら君こそ消えたらどうかな
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 21:37:26.01 ID:aOiYcLsd
前に郊外の駅徒歩1分のマンションを検討したことがあるのだけど、管理費2万、
修繕積立金1万、駐車料金1万で1台まで、90平米で4000万円くらいだったかな。
これだったら1500万で100平米くらいの徒歩数分の土地を買って、2500万で100平米の
車2台置ける家建てた方が断然良いと思ったのだけど、マンションは速攻で売れ切れて
て驚いた。修繕積立金は今後上がるとのことだったので、ローンの他に車2台で月5-6万
を毎月払うという馬鹿らしさ。
修繕積立金1万、駐車料金1万で1台まで、90平米で4000万円くらいだったかな。
これだったら1500万で100平米くらいの徒歩数分の土地を買って、2500万で100平米の
車2台置ける家建てた方が断然良いと思ったのだけど、マンションは速攻で売れ切れて
て驚いた。修繕積立金は今後上がるとのことだったので、ローンの他に車2台で月5-6万
を毎月払うという馬鹿らしさ。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 22:02:47.52 ID:q3xedLEl
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 22:04:39.99 ID:q3xedLEl
>>507
それから君こそまともな会話できないんだから消えなよ
それから君こそまともな会話できないんだから消えなよ
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/10(火) 22:14:42.42 ID:34j+DgXE
最低限マンションや戸建ての話をしろってこった
何々君とか名づけ合戦はいらんよ
何々君とか名づけ合戦はいらんよ
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 00:04:44.15 ID:/w/i8cTt
>>505
内勤者の意味もわからないってそれこそ仕事してんのかな？
転勤者がマンション買わない？これまた仕事してるのかな？転勤族こそマンション買う傾向にあるのに
マンション欲しいだけで買ってもいないんだろうね
同じマンションにどれだけ転勤族がいるかも知らない？
さぞかし周りの住民と距離を置いてるんだろうね
車も持たず公共交通機関が整備されてることが買う理由だなんてそれこそマンションを買う人たちをバカにしてるの？
人には「個人的理由で話すな」と汚く罵るのにこいつが語るマンションマンセーな理屈は全部「自分の理屈」なんだよな
内勤者の意味もわからないってそれこそ仕事してんのかな？
転勤者がマンション買わない？これまた仕事してるのかな？転勤族こそマンション買う傾向にあるのに
マンション欲しいだけで買ってもいないんだろうね
同じマンションにどれだけ転勤族がいるかも知らない？
さぞかし周りの住民と距離を置いてるんだろうね
車も持たず公共交通機関が整備されてることが買う理由だなんてそれこそマンションを買う人たちをバカにしてるの？
人には「個人的理由で話すな」と汚く罵るのにこいつが語るマンションマンセーな理屈は全部「自分の理屈」なんだよな
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 00:09:06.68 ID:/w/i8cTt
ちなみに付け加えておくがうちの会社の同僚の半数は持ち家
戸建とマンションと半々ぐらい
オフィスはあるが直行直帰でもいい
転勤も4〜5年に1度はある、いわゆる転勤族
転勤族は買わない傾向にある？
知らないなら黙ってろよ
同業他社のやつだって同じような感じなのに
買えないから一生懸命想像で話してるのがバレバレだよ
戸建とマンションと半々ぐらい
オフィスはあるが直行直帰でもいい
転勤も4〜5年に1度はある、いわゆる転勤族
転勤族は買わない傾向にある？
知らないなら黙ってろよ
同業他社のやつだって同じような感じなのに
買えないから一生懸命想像で話してるのがバレバレだよ
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 00:47:04.71 ID:r2Kqw9Sw
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 06:36:23.49 ID:uSyKHsmP
ま〜た「俺」の話を根拠にしてるわけですか
存在するか証明できないそういう話はやっても意味ないよ
>オフィスはあるが直行直帰でもいい
>転勤も4〜5年に1度はある、いわゆる転勤族
この特殊な職業って何かな。それこそ押し売りとか新聞拡張員じゃないの
それに転勤したらその買った戸建てど〜すんの。その都度売るか単身赴任でもするのかね
存在するか証明できないそういう話はやっても意味ないよ
>オフィスはあるが直行直帰でもいい
>転勤も4〜5年に1度はある、いわゆる転勤族
この特殊な職業って何かな。それこそ押し売りとか新聞拡張員じゃないの
それに転勤したらその買った戸建てど〜すんの。その都度売るか単身赴任でもするのかね
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 06:54:45.73 ID:Ktaq4ef4
俺の会社の転勤族は社宅に住んでる。マンション買う傾向にあるなんて聞いたこと無い。
知らないなら黙ってろとか言ってるけどおまえのまわりだけの特殊な事情なんか誰も知らないっつーの。
戸建バカはそろそろ自分の言い分に無理があるって知れよ。
こう書き込むと自分の意見言わない奴はだまってろ！ずるいよ！とか駄々こねるんだろうけどな〜
知らないなら黙ってろとか言ってるけどおまえのまわりだけの特殊な事情なんか誰も知らないっつーの。
戸建バカはそろそろ自分の言い分に無理があるって知れよ。
こう書き込むと自分の意見言わない奴はだまってろ！ずるいよ！とか駄々こねるんだろうけどな〜
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 07:26:51.54 ID:GTmB5zDp
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 07:45:04.30 ID:/w/i8cTt
>>514
うちは戸建だよ
>>515
はいはいわかったわかった
お前こそ自分を基準にしてしか話をしてないってことに気づけって
転勤したら？単身赴任するよ
それがなにか？
お前家族いないのか？
子供の成長に合わせ家を買う、必要に応じて単身赴任を選ぶってのも珍しくはない
転勤族は社宅でマンション買わないって言ってる時点でもう甘い、あまあま
じゃあお前の会社の転勤族は営業職の間はみんなマンション買えないじゃん
どこが特殊な事情だよ
社員3人とかのブラックにでも勤めてんのか？
マンションに住んでて本当に「なぜ転勤族がマンションを選ぶか」すらわからないのか？
同じマンションの住民とそんな話すらしたことないのか？
本当にマンション持ってるのかすら疑わしいわ
うちは戸建だよ
>>515
はいはいわかったわかった
お前こそ自分を基準にしてしか話をしてないってことに気づけって
転勤したら？単身赴任するよ
それがなにか？
お前家族いないのか？
子供の成長に合わせ家を買う、必要に応じて単身赴任を選ぶってのも珍しくはない
転勤族は社宅でマンション買わないって言ってる時点でもう甘い、あまあま
じゃあお前の会社の転勤族は営業職の間はみんなマンション買えないじゃん
どこが特殊な事情だよ
社員3人とかのブラックにでも勤めてんのか？
マンションに住んでて本当に「なぜ転勤族がマンションを選ぶか」すらわからないのか？
同じマンションの住民とそんな話すらしたことないのか？
本当にマンション持ってるのかすら疑わしいわ
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 07:48:17.81 ID:/w/i8cTt
そもそも、「ちなみに」としか書いてない
誰かさんみたいに「〜ってのが一般的」とも書いてない
俺のケースは、ってのを例として紹介しただけ
本当に読解力がないというか自分勝手というか…
存在するか証明できないならって、お前が一つでも証明したのかとw
誰かさんみたいに「〜ってのが一般的」とも書いてない
俺のケースは、ってのを例として紹介しただけ
本当に読解力がないというか自分勝手というか…
存在するか証明できないならって、お前が一つでも証明したのかとw
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 08:02:30.42 ID:uSyKHsmP
>子供の成長に合わせ家を買う
ないないw 子供服じゃないんだから
特殊と言ったのは直行直帰で会社によらないでいい、といった部分だよ
完全歩合制の自営に近い営業か建設作業員かな？でも建設作業員なら真夜中とかこんな時間に書き込まないわな
ないないw 子供服じゃないんだから
特殊と言ったのは直行直帰で会社によらないでいい、といった部分だよ
完全歩合制の自営に近い営業か建設作業員かな？でも建設作業員なら真夜中とかこんな時間に書き込まないわな
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 09:40:36.03 ID:/w/i8cTt
>>520
子供の成長のため家を買う
子供が中学、高校、大学と成長して行く過程で買うだろ普通
なんも考えなくて買うのか？
直行直帰でいい仕事がその二つしか出てこないのか？
知らないことが多いんだね
別に俺たちの業界では特殊でもなんでもない
日本で54000人近く俺と同じ環境で仕事してるよ
子供の成長のため家を買う
子供が中学、高校、大学と成長して行く過程で買うだろ普通
なんも考えなくて買うのか？
直行直帰でいい仕事がその二つしか出てこないのか？
知らないことが多いんだね
別に俺たちの業界では特殊でもなんでもない
日本で54000人近く俺と同じ環境で仕事してるよ
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 19:06:43.13 ID:RsbkNwYz
>子供の成長のため家を買う
ちょっと変えてるよねw 間違えたなら間違えたとみとめたらいいのに。別に恥ずかしいことでもないでしょ
>別に俺たちの業界では特殊でもなんでもない
じゃあ新聞拡張員さんですか
人数なんてどうでもいいから業種くらいは言ってもらわないと誰も見当つかないわな
ちょっと変えてるよねw 間違えたなら間違えたとみとめたらいいのに。別に恥ずかしいことでもないでしょ
>別に俺たちの業界では特殊でもなんでもない
じゃあ新聞拡張員さんですか
人数なんてどうでもいいから業種くらいは言ってもらわないと誰も見当つかないわな
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 20:38:20.33 ID:TcQsEe42
>>522
読解力のなさを恥じろ
読解力のなさを恥じろ
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 21:31:43.34 ID:RsbkNwYz
己の文章が稚拙なのを人のせいにしちゃダメだよ
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 22:34:32.38 ID:TcQsEe42
残念ながら俺の文章ではないな
この程度の文脈も読み取れないとは苦労するねぇ
この程度の文脈も読み取れないとは苦労するねぇ
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 22:47:47.98 ID:RsbkNwYz
いや、君に向かって話してたわけじゃないよ
煽る為だけにわざわざやってきてご苦労さま
煽る為だけにわざわざやってきてご苦労さま
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 22:49:40.14 ID:TcQsEe42
みなさんこれが無駄にプライドが高い無能です
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/11(水) 23:04:44.40 ID:RsbkNwYz
そっくりそのままお返しするよ
マンションの話も戸建ての話もする能力が無いから煽るだけなんでしょ
マンションの話も戸建ての話もする能力が無いから煽るだけなんでしょ
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 00:43:16.53 ID:ietH/tym
>>522
どの業界とかわかってもらう必要あるのか？
で、お前のマンションには転勤族はいないのか？
それとも同じマンションに仲いい隣人すらいないのか？
ごしゅうしょうさま、ちーん
ケンカしてる暇あったら友達つくれw
どの業界とかわかってもらう必要あるのか？
で、お前のマンションには転勤族はいないのか？
それとも同じマンションに仲いい隣人すらいないのか？
ごしゅうしょうさま、ちーん
ケンカしてる暇あったら友達つくれw
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 00:59:23.93 ID:kjv3K1Lq
自分の都合のいいことを言ってちーんって話をとじるあたり、以前に論破！って言ってたやつと同一人物だな？
ほんとに家庭の父親か？だとしたら嫁子供かわいそうだな。ちーんw
ほんとに家庭の父親か？だとしたら嫁子供かわいそうだな。ちーんw
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 07:03:00.77 ID:kgLgdnku
ほんとまあすぐファビョるところとか真夜中と昼間が書き込み時間帯なところとか
一家の主でもなんでもなくリアルに中二なんじゃないのかな。こんな父親いないよ
一家の主でもなんでもなくリアルに中二なんじゃないのかな。こんな父親いないよ
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 07:58:12.24 ID:ietH/tym
はいはいおはよう
ただただ煽るだけの書き込みとかまさしく中二病
まともに仕事してりゃ書き込みできる余裕は寝る前か今の時間がいちばん
あ、マンションも戸建ても買えない平社員はいつでも暇か、失礼しましたw
また税金上がるからたまらんわ
毎回狙い撃ちしやがってよ
ただただ煽るだけの書き込みとかまさしく中二病
まともに仕事してりゃ書き込みできる余裕は寝る前か今の時間がいちばん
あ、マンションも戸建ても買えない平社員はいつでも暇か、失礼しましたw
また税金上がるからたまらんわ
毎回狙い撃ちしやがってよ
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 08:34:57.10 ID:kgLgdnku
まっ昼間でも書き込む癖によく言うよ
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 09:02:34.31 ID:ietH/tym
営業だからね
余裕があれば書き込むよ
てかマジで文句しか書き込めないのか？
中二病だのファビョるだの何時に書き込んでるだのいちいち人のやることなすこと…
俺のこと好きなのか？ストーカーか？
余裕があれば書き込むよ
てかマジで文句しか書き込めないのか？
中二病だのファビョるだの何時に書き込んでるだのいちいち人のやることなすこと…
俺のこと好きなのか？ストーカーか？
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 10:02:21.93 ID:kgLgdnku
勤務中に2chのこんなスレを覗いてファビョるってクズじゃん
他にやることなんにも無いのか
他にやることなんにも無いのか
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 12:53:36.13 ID:erpa7m1+
特にないですね
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 15:10:21.62 ID:/aLHxlaq
居住階数で格付け!?高層マンションのママ友コミュニティ
「庭がある家に憧れて、テラス付きの1階の部屋に即決しました。
ほどなくして、マンションのママ会なるものに招かれることになったのですが……」
開催されたのは、マンション最上階に君臨するリーダー格のママ宅。同世代の子を持つママと、
その子供たちが数人集まった。自己紹介のときから、その馬鹿げた“格付け”に辟易したと言う。
「ママたちは皆、名字の前に階数をつけて呼び合うんです。居住階数が、まさに階級。低層階になるにつれ、
心なしか謙虚になっていくんです。私は“1階の荒井さん”ですから、もちろん最下層。親だけならまだしも、
子供たちにまで階数をつけるのには呆れました」
いい気はしなかったが、これもご近所付き合いだと我慢を続けていた荒井さん。
「ママ会が我が家で開催されるのを懸念して、『うち、収納が少なくて部屋が全然片付かないんです』
と言い訳がましい発言をしたんです。そうしたら、『おたくは玄関横にウォークインクローゼットがあるじゃない』と。
あれ、私いつ間取りの話をしたっけ……と薄ら寒いものを感じました」
実は、マンションに空き部屋が出るとママ軍団は連れ立って内見に行くのが行事。
入居前から、その住居の隅々まで内見ならぬ内偵されていたということなのだ。
同じ居住空間で孤立するのが怖く、細心の注意を払って付き合いを続けてきた荒井さん。
しかし、ある日うっかり粗相をしてしまう。
「定例お茶会をドタキャンしてしまったのです。それから小さな嫌がらせが始まりました」
ママたちと顔を合わせても、そそくさと避けられるように。回覧板はいつしか回ってこなくなり、
ポストに不要なチラシなどが詰め込まれることも……。些細で低レベルな嫌がらせが始まったのだ。
（以下略）
http://nikkan-spa.jp/547248
「庭がある家に憧れて、テラス付きの1階の部屋に即決しました。
ほどなくして、マンションのママ会なるものに招かれることになったのですが……」
開催されたのは、マンション最上階に君臨するリーダー格のママ宅。同世代の子を持つママと、
その子供たちが数人集まった。自己紹介のときから、その馬鹿げた“格付け”に辟易したと言う。
「ママたちは皆、名字の前に階数をつけて呼び合うんです。居住階数が、まさに階級。低層階になるにつれ、
心なしか謙虚になっていくんです。私は“1階の荒井さん”ですから、もちろん最下層。親だけならまだしも、
子供たちにまで階数をつけるのには呆れました」
いい気はしなかったが、これもご近所付き合いだと我慢を続けていた荒井さん。
「ママ会が我が家で開催されるのを懸念して、『うち、収納が少なくて部屋が全然片付かないんです』
と言い訳がましい発言をしたんです。そうしたら、『おたくは玄関横にウォークインクローゼットがあるじゃない』と。
あれ、私いつ間取りの話をしたっけ……と薄ら寒いものを感じました」
実は、マンションに空き部屋が出るとママ軍団は連れ立って内見に行くのが行事。
入居前から、その住居の隅々まで内見ならぬ内偵されていたということなのだ。
同じ居住空間で孤立するのが怖く、細心の注意を払って付き合いを続けてきた荒井さん。
しかし、ある日うっかり粗相をしてしまう。
「定例お茶会をドタキャンしてしまったのです。それから小さな嫌がらせが始まりました」
ママたちと顔を合わせても、そそくさと避けられるように。回覧板はいつしか回ってこなくなり、
ポストに不要なチラシなどが詰め込まれることも……。些細で低レベルな嫌がらせが始まったのだ。
（以下略）
http://nikkan-spa.jp/547248
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 15:55:04.87 ID:tehz/YaI
132 774号室の住人さん 2012/08/24(金) 23:27:43.05 ID:GP5QzObx
一軒家に越してきたがこりゃダメだ・・・
住宅区画の最端で隣と裏にだけ他の一軒家が面してる
裏や隣とは7メートル程度離れているので大丈夫だと思ったが
音の面では全然ダメ
マンションなどの壁や床面を通した直接的な音の伝搬はないが
車のドアや戸のドアバン、庭に出ての音の応酬
井戸端会議による遠まわしな嫌がらせ
などなどマンションではなかった独特のローカリティがある
地域にもよるだろうが、地に這いつくばって個と個が並んだ構造から
人間（家）同士の対立が見事に相対的な関係になってる
つまりマンション以上に干渉的で監視的社会
何を食べてるか、車は何か、何を話すか、全てが比較構造のなかにあって
無視できないほど異常に競争も挑んできて
それが音でのやりとりになってしまっている
これは本当に意外で驚いた
マンションなどの胸がドキっ！とするような騒音はないのだが
生活にもぐり込んでストーキングしてくるような閉塞感だ
こうなると、マンションが良かったのか、いやでもやはり戸建てなのか、
なかなか難しい…
一軒家に越してきたがこりゃダメだ・・・
住宅区画の最端で隣と裏にだけ他の一軒家が面してる
裏や隣とは7メートル程度離れているので大丈夫だと思ったが
音の面では全然ダメ
マンションなどの壁や床面を通した直接的な音の伝搬はないが
車のドアや戸のドアバン、庭に出ての音の応酬
井戸端会議による遠まわしな嫌がらせ
などなどマンションではなかった独特のローカリティがある
地域にもよるだろうが、地に這いつくばって個と個が並んだ構造から
人間（家）同士の対立が見事に相対的な関係になってる
つまりマンション以上に干渉的で監視的社会
何を食べてるか、車は何か、何を話すか、全てが比較構造のなかにあって
無視できないほど異常に競争も挑んできて
それが音でのやりとりになってしまっている
これは本当に意外で驚いた
マンションなどの胸がドキっ！とするような騒音はないのだが
生活にもぐり込んでストーキングしてくるような閉塞感だ
こうなると、マンションが良かったのか、いやでもやはり戸建てなのか、
なかなか難しい…
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 17:20:03.74 ID:sf8r6f/n
隣人とのコミュニティはマンション戸建てどちらも存在するだろうけども
どちらかと言えばマンションの方がプライバシーを重んずる人が集まりやすいから付き合いは希薄だね
マンションの場合、隣人は挨拶だけの間柄で済むけど戸建ての場合そうはいかないから大変だね
マンションの騒音についてだけど両隣の騒音は意外にもほとんど聞こえない。窓を閉めれば無音に近いね
上階の音の方が気になる人は気になるだろうな。小さい子やペットを飼っている家はカーペットを敷いた方がいいね
戸建ての場合は外の音がまず気になるだろう。1，2階しかないからね
車・バイク・子供の奇声・井戸端会議・物売りetc...田舎なら虫もw
どちらかと言えばマンションの方がプライバシーを重んずる人が集まりやすいから付き合いは希薄だね
マンションの場合、隣人は挨拶だけの間柄で済むけど戸建ての場合そうはいかないから大変だね
マンションの騒音についてだけど両隣の騒音は意外にもほとんど聞こえない。窓を閉めれば無音に近いね
上階の音の方が気になる人は気になるだろうな。小さい子やペットを飼っている家はカーペットを敷いた方がいいね
戸建ての場合は外の音がまず気になるだろう。1，2階しかないからね
車・バイク・子供の奇声・井戸端会議・物売りetc...田舎なら虫もw
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 18:24:00.70 ID:ietH/tym
>>539
子供の声はするね
でもそれをうるさいと思うかどうかはその人次第じゃね？
土日は俺も一緒に遊んであげたりもするし
井戸端会議は戸建てというより誰が住むかによると思う
マンションだって戸建だってジャイアンみたいなリーダー格みたいな奥さんとその腰巾着みたいなスネ夫タイプの奥さんがいればどこにでも発生するだろうからね
最近のマンションの売りになってる共用スペース、ジムみたいなやつがあるとやばそうだよね
子供の声はするね
でもそれをうるさいと思うかどうかはその人次第じゃね？
土日は俺も一緒に遊んであげたりもするし
井戸端会議は戸建てというより誰が住むかによると思う
マンションだって戸建だってジャイアンみたいなリーダー格みたいな奥さんとその腰巾着みたいなスネ夫タイプの奥さんがいればどこにでも発生するだろうからね
最近のマンションの売りになってる共用スペース、ジムみたいなやつがあるとやばそうだよね
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 18:39:31.11 ID:sf8r6f/n
井戸端会議等の地上での会話は
1階の場合直接聞いてるのに近い
2階の場合1階よりはマシという程度。窓を閉めてもうるさいヤツは聞こえる
3階の場合かなり聞こえなくなる
4階以上だとまず気にしなくていい
車・電車等の音はかなり高層でも聞こえるらしい
1階の場合直接聞いてるのに近い
2階の場合1階よりはマシという程度。窓を閉めてもうるさいヤツは聞こえる
3階の場合かなり聞こえなくなる
4階以上だとまず気にしなくていい
車・電車等の音はかなり高層でも聞こえるらしい
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 18:52:10.23 ID:9aYD3xt+
ちゃんとした家建てりゃ外の音など気にならんよ
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 18:54:37.96 ID:DmioIXeq
ちゃんとしたところに建てりゃ音自体しないよ
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 19:01:46.84 ID:9aYD3xt+
どこの過疎地がちゃんとしたとこなの？
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 19:08:54.10 ID:sf8r6f/n
窓に防音措置を施してなければ外の音は防ぎようがないよ
二重窓にするかより上階に住むしかない
二重窓にするかより上階に住むしかない
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 19:09:37.85 ID:HN6cdMmS
近隣にバカ親がいればどっちも変わらない
道路で遊ばせるバカとかね
道路で遊ばせるバカとかね
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/12(木) 20:05:07.27 ID:JzTP/ClB
大国に囲まれたほぼ無勝、千敗の超〜賎人は馬や船に乗って来たヒャッハーなお兄さん
達にGo韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となってしまったのは
無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在
全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴
史故だがお陰で若干体格は良くなり一部のオバ様達をあ〜逞しいと言わしめましたとさ。
あ〜キムい、キムい。
達にGo韓され続けたため、その末裔こそが気性の激しい△△魔となってしまったのは
無慈悲な地政学的宿命。リアル性器待つ覇者○○○○ハーンと同一のYを継ぐ者が現在
全世界で1600万人もいるが貢献大。恨の文化や歴史捏造癖は(ドラマと異なり)惨めな歴
史故だがお陰で若干体格は良くなり一部のオバ様達をあ〜逞しいと言わしめましたとさ。
あ〜キムい、キムい。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 00:38:43.55 ID:dFWghY1l
素朴な疑問なんだけど、マンションに住んでる小さな子供ってのはどこで遊んでんだ？
敷地内の駐車場？
敷地内の駐車場？
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 00:40:42.16 ID:JrlW7n3x
どっちがつおいスレか
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 07:18:04.02 ID:YXx2Txl8
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 08:27:21.03 ID:dFWghY1l
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 08:32:07.93 ID:ypUMzYsz
そんなもん戸建てもマンションも同じだろ
あえてマンションにだけ聞く意味が分からん
自分が戸建てなんだったら同じと思っとけ
あえてマンションにだけ聞く意味が分からん
自分が戸建てなんだったら同じと思っとけ
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 08:38:19.88 ID:ypUMzYsz
あっと、そういえば
一般的かはまでは知らないが、マンションだとキッズルームが有ったりするな
一般的かはまでは知らないが、マンションだとキッズルームが有ったりするな
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 09:42:38.89 ID:c6CkKXVf
>>548 マンションだとエントランスで遊ばせたりとか駐車場で遊ばせてるという被害報告はあるね
一戸建てでも道路で遊ばせるバカ親がいるせいで
庭の花が踏まれたり、車にぶつけられたりとかあるようだ
我が町内会でも被害があったようで回覧板でまわってきたわ
一戸建てでも道路で遊ばせるバカ親がいるせいで
庭の花が踏まれたり、車にぶつけられたりとかあるようだ
我が町内会でも被害があったようで回覧板でまわってきたわ
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 11:41:40.10 ID:dFWghY1l
>>552
>>554
毎度のことだがいちいち敵意を向けてのレスはやめてもらえるかな
とりあえずお答えありがとう
確かに道路や駐車場で遊んでる子供ってのは危ないよなあ
近くに公園でもあればいいんだけどね
キッズルームがあるマンションは素直に羨ましいわ
>>554
毎度のことだがいちいち敵意を向けてのレスはやめてもらえるかな
とりあえずお答えありがとう
確かに道路や駐車場で遊んでる子供ってのは危ないよなあ
近くに公園でもあればいいんだけどね
キッズルームがあるマンションは素直に羨ましいわ
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 12:07:02.96 ID:HAoHnEcy
戸建てだろうがマンションだろうが近所に馬鹿親がいたら同じですね
それなら敷地が分かれてる戸建ての方がいいね
それなら敷地が分かれてる戸建ての方がいいね
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 16:15:04.77 ID:JrlW7n3x
マンション住民は勝手に田んぼ走ってたり、駐車場でバドミントンしてたりすんよ
マンション通路を自転車で走ったり、玄関ホールや空き地で遊んだり、マンションで壁打ちしたり
そもそも子供の遊び場を考えて作られた物じゃないからね
>>556
集合住宅でも上層に住めば避けられる部分もあるな
マンション通路を自転車で走ったり、玄関ホールや空き地で遊んだり、マンションで壁打ちしたり
そもそも子供の遊び場を考えて作られた物じゃないからね
>>556
集合住宅でも上層に住めば避けられる部分もあるな
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 17:25:21.07 ID:dFWghY1l
子供にまつわるetc、って考えるならマンションの方が許せない人が多いかもね
戸建を立てる人ってだいたい購買層が同じぐらいの年齢、同じぐらいの収入層、同じぐらいの家族構成になりがちだからね
マンションはそれこそ新婚夫婦もいれば一人暮らしの年配もいれば小さい子供を持つ家族もいれば受験生を持つ家族もいればって結構多種多様になりそうな気がする
子供のトラブルを必要以上に嫌がる住民はマンションの方が多そうな気がするな
戸建を立てる人ってだいたい購買層が同じぐらいの年齢、同じぐらいの収入層、同じぐらいの家族構成になりがちだからね
マンションはそれこそ新婚夫婦もいれば一人暮らしの年配もいれば小さい子供を持つ家族もいれば受験生を持つ家族もいればって結構多種多様になりそうな気がする
子供のトラブルを必要以上に嫌がる住民はマンションの方が多そうな気がするな
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 17:45:40.95 ID:wfkdQ1zt
嫌気が差して売りぬける人、分譲賃貸に出す人、そこに入居するドキュンや中国人
死にかけの老人、どこにいるか判らないオーナー
これでどうやって建て替えるのかと
死にかけの老人、どこにいるか判らないオーナー
これでどうやって建て替えるのかと
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 18:43:13.12 ID:YXx2Txl8
>>556
近所に馬鹿一家が存在したとして無視できるのがマンション
そんな一家でも近所付き合いしなきゃいけないのが戸建て
>>558
その辺はマンションも戸建ても同じだよ
新築マンションで一斉入居する際は同じような世代・家族構成になりがちだし、
昔から住宅地に戸建てを建てた場合は世代・家族構成もバラバラになるでしょ
近所に馬鹿一家が存在したとして無視できるのがマンション
そんな一家でも近所付き合いしなきゃいけないのが戸建て
>>558
その辺はマンションも戸建ても同じだよ
新築マンションで一斉入居する際は同じような世代・家族構成になりがちだし、
昔から住宅地に戸建てを建てた場合は世代・家族構成もバラバラになるでしょ
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 19:58:40.00 ID:dFWghY1l
>>560
そうかな？
多分君が思ってる以上に戸建ての近所づきあいはなくなってると思うよ
確かに昔から住んでる人が住宅地に土地を買って建てるとなると近所づきあいってのは一つのリスクになると思うけど、最近の戸建てはだいたい5〜10件ぐらいで建売だったり建築条件がついてたりでみんな新しく入ってきて新しいコミュニティを作ることの方が多いよ
マンションはそれこそ駅前とかに建てるなら戸建てに比べて多種多様でしょ
足腰悪くなったじいさんばあさん、将来貸すことを念頭に置いた転勤族、若い夫婦、ほんといろいろだと思うけど
これは俺の誤解なのかな？
そうかな？
多分君が思ってる以上に戸建ての近所づきあいはなくなってると思うよ
確かに昔から住んでる人が住宅地に土地を買って建てるとなると近所づきあいってのは一つのリスクになると思うけど、最近の戸建てはだいたい5〜10件ぐらいで建売だったり建築条件がついてたりでみんな新しく入ってきて新しいコミュニティを作ることの方が多いよ
マンションはそれこそ駅前とかに建てるなら戸建てに比べて多種多様でしょ
足腰悪くなったじいさんばあさん、将来貸すことを念頭に置いた転勤族、若い夫婦、ほんといろいろだと思うけど
これは俺の誤解なのかな？
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 20:07:00.83 ID:dFWghY1l
俺がマンションをこわいな、と思うのはまさしく>>559なんだよね
戸建ては買う時に「貸す」って考えはほぼないからね
戸建ては買う時に「貸す」って考えはほぼないからね
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 20:38:56.15 ID:YXx2Txl8
>>561
>最近の戸建てはだいたい5〜10件ぐらいで建売だったり建築条件がついてたりでみんな新しく入ってきて新しいコミュニティを作ることの方が多いよ
そういうコミュニティに亀裂が入ることが最も厄介なことだと思うよ
旦那の会社や子供の学歴、車、なんでも差別化して競争し合うことになるよ
君の持論によると「足腰悪くなったじいさんばあさん、将来貸すことを念頭に置いた転勤族」
この辺の方々は戸建てには住まないってこと？
>>562
それこそふいに転勤するようなことになったら貸すという手段にもなるよ
>最近の戸建てはだいたい5〜10件ぐらいで建売だったり建築条件がついてたりでみんな新しく入ってきて新しいコミュニティを作ることの方が多いよ
そういうコミュニティに亀裂が入ることが最も厄介なことだと思うよ
旦那の会社や子供の学歴、車、なんでも差別化して競争し合うことになるよ
君の持論によると「足腰悪くなったじいさんばあさん、将来貸すことを念頭に置いた転勤族」
この辺の方々は戸建てには住まないってこと？
>>562
それこそふいに転勤するようなことになったら貸すという手段にもなるよ
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 21:29:48.12 ID:dFWghY1l
>>563
絶対わかってもらえないと思うけど、「戸建ては近所づきあいから逃げられない」っていう怖さをみんなわかってるから結構お互いに気を使いあって意外にうまくいくもんだよ
これも俺だけ理論って言われるのかな？
あと、足腰たたなくなってバリアフリーが欲しい人、転勤族だけど資産形成を考えてる人は戸建てよりマンションを選ぶよね
実際そういう奴いっぱいいるよ
こないだ言ったろ？マンションには転勤族が多いって
あと、転勤があるやつで戸建を建てるやつはほとんどが貸すことをかんがえてないよ
転勤になったら単身赴任、それを覚悟しないと転勤あるってわかってて家なんか建てられない
だから戸建を買うやつってだいたい自分か嫁の地元に建てるでしょ？
マンションは必ずしも地元に買うわけじゃないのは「貸す」ことをある程度かんがえてるからだよ
戸建ては、拘って建てたやつほどどんな理由であれ貸すなんて考えてない
貸すなら売る方を選ぶんじゃないかな
少し極論かもしれんけどね
絶対わかってもらえないと思うけど、「戸建ては近所づきあいから逃げられない」っていう怖さをみんなわかってるから結構お互いに気を使いあって意外にうまくいくもんだよ
これも俺だけ理論って言われるのかな？
あと、足腰たたなくなってバリアフリーが欲しい人、転勤族だけど資産形成を考えてる人は戸建てよりマンションを選ぶよね
実際そういう奴いっぱいいるよ
こないだ言ったろ？マンションには転勤族が多いって
あと、転勤があるやつで戸建を建てるやつはほとんどが貸すことをかんがえてないよ
転勤になったら単身赴任、それを覚悟しないと転勤あるってわかってて家なんか建てられない
だから戸建を買うやつってだいたい自分か嫁の地元に建てるでしょ？
マンションは必ずしも地元に買うわけじゃないのは「貸す」ことをある程度かんがえてるからだよ
戸建ては、拘って建てたやつほどどんな理由であれ貸すなんて考えてない
貸すなら売る方を選ぶんじゃないかな
少し極論かもしれんけどね
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 21:57:58.40 ID:YXx2Txl8
>>564
>戸建ては近所づきあいから逃げられない」っていう怖さをみんなわかってるから結構お互いに気を使いあって意外にうまくいくもんだよ
ちょっと都合がいいように見えるなあ。こんなだったら世界中どこも平和ですがな
>転勤族だけど資産形成を考えてる人は戸建てよりマンションを選ぶよね
戸建は資産にならないのかな
>転勤になったら単身赴任、それを覚悟しないと転勤あるってわかってて家なんか建てられない
なんで戸建は建てられなくてマンションなら買えるの？
>だから戸建を買うやつってだいたい自分か嫁の地元に建てるでしょ？
そうとは限らないよ。首都圏で働いてる人って結構な確率で田舎から上京してきた人なんだよ
>戸建ては、拘って建てたやつほどどんな理由であれ貸すなんて考えてない
ttp://www.homes.co.jp/chintai/kodate/
賃貸戸建95,136件
ttp://www.homes.co.jp/kodate/shinchiku/
新築一戸建て6,013件
ttp://www.homes.co.jp/kodate/chuko/
中古一戸建て180,919件
>戸建ては近所づきあいから逃げられない」っていう怖さをみんなわかってるから結構お互いに気を使いあって意外にうまくいくもんだよ
ちょっと都合がいいように見えるなあ。こんなだったら世界中どこも平和ですがな
>転勤族だけど資産形成を考えてる人は戸建てよりマンションを選ぶよね
戸建は資産にならないのかな
>転勤になったら単身赴任、それを覚悟しないと転勤あるってわかってて家なんか建てられない
なんで戸建は建てられなくてマンションなら買えるの？
>だから戸建を買うやつってだいたい自分か嫁の地元に建てるでしょ？
そうとは限らないよ。首都圏で働いてる人って結構な確率で田舎から上京してきた人なんだよ
>戸建ては、拘って建てたやつほどどんな理由であれ貸すなんて考えてない
ttp://www.homes.co.jp/chintai/kodate/
賃貸戸建95,136件
ttp://www.homes.co.jp/kodate/shinchiku/
新築一戸建て6,013件
ttp://www.homes.co.jp/kodate/chuko/
中古一戸建て180,919件
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 22:01:05.79 ID:dFWghY1l
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 22:18:22.99 ID:YXx2Txl8
反論はないということですね
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 22:33:55.79 ID:qI8kbeEG
はい、ないです
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/13(金) 22:48:07.51 ID:HAyLidRm
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 03:30:59.79 ID:/pYDa5Kt
マンションラブな人と戸建てラブな人はかみ合わないという事実に
何時になったら気づくんだろう。
何時になったら気づくんだろう。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 10:53:01.06 ID:oPr2Q5G7
>>570
マンションラブが首都圏に住んでるのか、「マンション=首都圏にしかないもの」みたいな話し方するからね
マンションラブ=首都圏での話、対比してる戸建は首都圏にある狭小戸建
戸建ラブ=首都圏、というよりベッドタウンでの話、対比してるのは土地が50坪以上取れて駐車場2台ぐらい取れるような戸建
何度もいうが、首都圏でなら戸建ラブな俺もマンションを選ぶって
マンションラブが首都圏に住んでるのか、「マンション=首都圏にしかないもの」みたいな話し方するからね
マンションラブ=首都圏での話、対比してる戸建は首都圏にある狭小戸建
戸建ラブ=首都圏、というよりベッドタウンでの話、対比してるのは土地が50坪以上取れて駐車場2台ぐらい取れるような戸建
何度もいうが、首都圏でなら戸建ラブな俺もマンションを選ぶって
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 18:35:27.32 ID:BvWU/7Da
>>571
マンションは首都圏というか、首都圏に通勤できるところにしか建ってないよ
それに対し戸建ては都市にも田舎にもあるのに田舎の戸建ての基準でしか話さない君に問題があるね
俺は田舎の戸建てしか選ばない？それは個人的な好みなのでどうでもいいです
マンションは首都圏というか、首都圏に通勤できるところにしか建ってないよ
それに対し戸建ては都市にも田舎にもあるのに田舎の戸建ての基準でしか話さない君に問題があるね
俺は田舎の戸建てしか選ばない？それは個人的な好みなのでどうでもいいです
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 19:36:33.42 ID:F+gXtcG4
マンションのメリットって洪水くらい？
耐震等級も高くないしなぁ
耐震等級も高くないしなぁ
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 19:37:25.87 ID:F+gXtcG4
>>572
もう少しちゃんと文章を読む力を身につけよう
もう少しちゃんと文章を読む力を身につけよう
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 19:42:51.68 ID:bdMMTAto
マンションのメリットはないよねぇ
金がないから妥協してるだけ
金がないから妥協してるだけ
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 19:46:39.16 ID:IAKDVS1A
マンションは利便性がメリットじゃないかな。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 19:54:14.59 ID:BvWU/7Da
火災にも強いし、軟弱地盤でも傾くことはないし、
白アリにやられることもないし、冬あたたかく夏すずしいので省エネでもある
建物自体の寿命も戸建てより長い
防犯性も高いし、押し売り・勧誘の類もやってこない
バリアフリーで清掃・剪定・設備の修理検査全部勝手にやってくれるという手軽さもある
白アリにやられることもないし、冬あたたかく夏すずしいので省エネでもある
建物自体の寿命も戸建てより長い
防犯性も高いし、押し売り・勧誘の類もやってこない
バリアフリーで清掃・剪定・設備の修理検査全部勝手にやってくれるという手軽さもある
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 20:52:04.00 ID:F+gXtcG4
次世代まで財産を残すこと考えたらマンションは無いなぁ
建て替えなんて無理に等しいし
災害で致命的な欠陥が出たら住人どうするつもりなんだろ
1人でも反対意見があったら建て替えなんも修復も無理だろうし
建て替えなんて無理に等しいし
災害で致命的な欠陥が出たら住人どうするつもりなんだろ
1人でも反対意見があったら建て替えなんも修復も無理だろうし
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 20:57:19.52 ID:IAKDVS1A
どっちも極論だな
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 21:20:00.71 ID:F+gXtcG4
極論かなぁ
最悪の状況を想定するのは当たり前じゃない？
最悪の状況を想定するのは当たり前じゃない？
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 21:25:52.26 ID:BvWU/7Da
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 22:02:32.86 ID:F+gXtcG4
多数決ねぇ
じゃー反対してる家族の分のお金は誰が出すんだろうねぇ
災害で致命的な欠陥が起ることのない根拠はなんだろう
じゃー反対してる家族の分のお金は誰が出すんだろうねぇ
災害で致命的な欠陥が起ることのない根拠はなんだろう
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 22:21:49.04 ID:07a4pocD
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 23:00:28.18 ID:BvWU/7Da
>>582
>反対してる家族の分のお金は誰が出す
反対しても議決で決まったらお金を払うことになるよ
>災害で致命的な欠陥が起ることのない根拠
3.11
>>583
建て替えた方がいいかは多数決で決まる。これはかなり妥当な線でまとまるよ
戸建てのおじさん一人の素人判断よりはまともな選択になると思う
>反対してる家族の分のお金は誰が出す
反対しても議決で決まったらお金を払うことになるよ
>災害で致命的な欠陥が起ることのない根拠
3.11
>>583
建て替えた方がいいかは多数決で決まる。これはかなり妥当な線でまとまるよ
戸建てのおじさん一人の素人判断よりはまともな選択になると思う
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 23:20:12.63 ID:F+gXtcG4
ない袖は振れないよね？
多数決で決まったら強制なんだ？？
凄いな益々、マンションのメリットが見えてこないな
多数決で決まったら強制なんだ？？
凄いな益々、マンションのメリットが見えてこないな
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 23:34:34.86 ID:07a4pocD
＞反対しても議決で決まったらお金を払うことになるよ
4／5で議決出来るが賛成側が反対側に金を払って出ていてもらうんだろ
3.11くらいでは戸建ても壊れてないだろ
あいかわらず馬鹿だな
4／5で議決出来るが賛成側が反対側に金を払って出ていてもらうんだろ
3.11くらいでは戸建ても壊れてないだろ
あいかわらず馬鹿だな
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/14(土) 23:35:12.03 ID:F+gXtcG4
それから3.11の地震は建物自体に影響を及ぼす地震じゃないんだよねぇ
キラーパルスって知ってるかな？
まぁ3.11の話が根拠なんてアホなこと言ってちゃダメだよね
キラーパルスって知ってるかな？
まぁ3.11の話が根拠なんてアホなこと言ってちゃダメだよね
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 01:16:18.98 ID:EZ9UCeLr
災害考えるなら洪水にはマンションが有利だけどマンションの上だと火災が不利。
通勤考えるとマンション有利。
立て替え考えると戸建が有利
通勤考えるとマンション有利。
立て替え考えると戸建が有利
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 02:01:08.89 ID:f4frhY84
首都圏にしかマンションはない
とか本気で言ってる人をまともに相手にしちゃダメよ
マンションは首都圏以外にも、田舎にだってあるって思うのが異常なのかなぁ？
じゃあうちの近所(首都圏ではない)にあるあの建物はなんなんだろうなぁ
とか本気で言ってる人をまともに相手にしちゃダメよ
マンションは首都圏以外にも、田舎にだってあるって思うのが異常なのかなぁ？
じゃあうちの近所(首都圏ではない)にあるあの建物はなんなんだろうなぁ
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 02:05:18.95 ID:f4frhY84
>>584
建て替えられるの根拠がすでに間違ってるね
>>583が言ってる建て替えられない根拠はお金の問題もあるよ
身寄りのない人が入ってたら？って話
そもそも以前も話したけどなんで戸建が建て替える時だけ素人判断なんだ？
戸建建てたら、ＨＭなり工務店とはずっと付き合うことになるのに
修理の相談とかする中で建て替えの話も出るだろうに
それは素人判断なのか？
相変わらず極論でしか話ができないんだね
建て替えられるの根拠がすでに間違ってるね
>>583が言ってる建て替えられない根拠はお金の問題もあるよ
身寄りのない人が入ってたら？って話
そもそも以前も話したけどなんで戸建が建て替える時だけ素人判断なんだ？
戸建建てたら、ＨＭなり工務店とはずっと付き合うことになるのに
修理の相談とかする中で建て替えの話も出るだろうに
それは素人判断なのか？
相変わらず極論でしか話ができないんだね
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 07:08:03.93 ID:GYLHB7Gl
>>585
建て替えた部屋を売るなり貸すこともできる
余剰戸分を売ったりすることもあるから負担は少なくなることも多い。これもマンションならではのメリット
>>586
>>587
浦安を知らないのですかね
>>588
マンションの火災はそもそも燃えにくいので起こりにくいです
>>589
また「俺の」話ですか。そういう架空の話はいくらでも話を広げることができるので意味ないです
>>590
工務店が査定しようが何しようが最終判断するのは素人のおっさんひとりの判断ですよね
建て替えた部屋を売るなり貸すこともできる
余剰戸分を売ったりすることもあるから負担は少なくなることも多い。これもマンションならではのメリット
>>586
>>587
浦安を知らないのですかね
>>588
マンションの火災はそもそも燃えにくいので起こりにくいです
>>589
また「俺の」話ですか。そういう架空の話はいくらでも話を広げることができるので意味ないです
>>590
工務店が査定しようが何しようが最終判断するのは素人のおっさんひとりの判断ですよね
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 07:39:33.17 ID:s1ZEmed9
首都圏にしかマンションないとか本気で言ってんのかな
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 07:50:21.62 ID:GYLHB7Gl
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 09:02:42.06 ID:f4frhY84
東京の人口1300万人だっけ
首都圏に通勤できる人口をその3倍として約4000万人か
4000万人全員が首都圏に「通勤」していると譲歩して、それ以外の日本人6000〜8000万人の日本人は首都圏以外日本人は「通勤」してるんだけど？
どうしてマンションの基準に「首都圏に通勤できる場所に立っている」が入ってる？
そこがおかしいのに
そしてそれがお前が何度も何度も俺を含めてみんなに言っている「俺の」話だろうに
お前の話は「俺の」話ばっかりだよ
首都圏に通勤できる人口をその3倍として約4000万人か
4000万人全員が首都圏に「通勤」していると譲歩して、それ以外の日本人6000〜8000万人の日本人は首都圏以外日本人は「通勤」してるんだけど？
どうしてマンションの基準に「首都圏に通勤できる場所に立っている」が入ってる？
そこがおかしいのに
そしてそれがお前が何度も何度も俺を含めてみんなに言っている「俺の」話だろうに
お前の話は「俺の」話ばっかりだよ
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 09:07:25.46 ID:f4frhY84
・立て替えた部屋を貸すなり売るなりできる
余剰戸数のせいで負担が軽くなるかも
これは一部正解
ただ、話の論点が違う
「建て替えれば売る貸す画できても負担が軽くなっても今お金がないから同意できない」ってやつから無理やり金を出させれるのか？ってこと
お前は強制的にだせさられるって信じてるが
じゃあお前が「金を出せない」って思っても無理やり出さなきゃいけない状況になるかもってことは覚悟しとけよ？
余剰戸数のせいで負担が軽くなるかも
これは一部正解
ただ、話の論点が違う
「建て替えれば売る貸す画できても負担が軽くなっても今お金がないから同意できない」ってやつから無理やり金を出させれるのか？ってこと
お前は強制的にだせさられるって信じてるが
じゃあお前が「金を出せない」って思っても無理やり出さなきゃいけない状況になるかもってことは覚悟しとけよ？
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 09:12:18.89 ID:f4frhY84
・天災にマンションは戸建てより強い
これはそうなんじゃないかな？よくわからんけど
マンションくんが口酸っぱくして浦安持ち出してるからそうなんでしょう
ただね、水害になればEV使えなくなっちゃうね、戸建が被害受けるぐらいの水害だからね
どうやって自慢の部屋まで行くの？階段？毎日？なおるまで時間かかるよーその地区全部被害にあってんだから
つまり戸建ては被害にあうがマンションは平気、っていうその感覚は間違ってるね
これはそうなんじゃないかな？よくわからんけど
マンションくんが口酸っぱくして浦安持ち出してるからそうなんでしょう
ただね、水害になればEV使えなくなっちゃうね、戸建が被害受けるぐらいの水害だからね
どうやって自慢の部屋まで行くの？階段？毎日？なおるまで時間かかるよーその地区全部被害にあってんだから
つまり戸建ては被害にあうがマンションは平気、っていうその感覚は間違ってるね
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 09:15:09.56 ID:f4frhY84
・マンションの火災はそもそも起こりにくい
これについては明らかにマンションくんの勉強不足
マンションは延焼しないけど戸建はガンガン燃えるって？
マンションに「燃えにくい素材」使ってんのに戸建てには使わないの？
その理屈が通るなら戸建も「燃えにくい」です
ＨＭの展示場とかに実験結果が展示されてるよ
これについては明らかにマンションくんの勉強不足
マンションは延焼しないけど戸建はガンガン燃えるって？
マンションに「燃えにくい素材」使ってんのに戸建てには使わないの？
その理屈が通るなら戸建も「燃えにくい」です
ＨＭの展示場とかに実験結果が展示されてるよ
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 09:22:53.89 ID:f4frhY84
・工務店が査定しようが判断は素人のおっさん一人
マンションで判断するのは住民全員だから素人一人の判断より優れてる、とでも、言いたいの？つかそれ本気で言ってる？
査定をするのはマンションも戸建も「プロ」だよね？
建て替えの判断を一人の素人がするのがおかしいなら、その素人が集まった複数の素人が判断するのはおかしくないんだ？
マンションが建ってる場所の話にしても天災の話にしても建て替えの話にしても、すべて「俺理論」じゃん
明らかに論理としてご都合主義で、自分勝手、それこそいくらでも架空に話を広げられる俺理論だよ
マンションで判断するのは住民全員だから素人一人の判断より優れてる、とでも、言いたいの？つかそれ本気で言ってる？
査定をするのはマンションも戸建も「プロ」だよね？
建て替えの判断を一人の素人がするのがおかしいなら、その素人が集まった複数の素人が判断するのはおかしくないんだ？
マンションが建ってる場所の話にしても天災の話にしても建て替えの話にしても、すべて「俺理論」じゃん
明らかに論理としてご都合主義で、自分勝手、それこそいくらでも架空に話を広げられる俺理論だよ
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 09:40:22.05 ID:f4frhY84
マンション建て替えのメリットデメリット
デメリット
住民全員の気持ちを「建て替え」に持っていけるか？
ない袖をどうやって振らせるか？
そもそも「誰が」そんな役回りをするのか
「誰が」裁判所に命令を出させるのか？
メリット
負担が軽くなるかも！
「基準が甘くなる」という「俺理論」に基づいた甘い見通し
これ以上首都圏に一極集中しないようにと首都機能を分散させようとか言ってるのにさらに集中させるような規制緩和が本当に来るのか？
戸数が増える、ということはまたさらに「新しい誰か」が増えるわけだね
トラブルのリスクが増えるわけだね、そしてその時は完全に「以前からの住民vs新しい住民」の構図が出来上がるわけだね
さらに高層階に作り変えるということは毎日のEVラッシュがさらにひどくなるってことだね、大変だね
デメリット
住民全員の気持ちを「建て替え」に持っていけるか？
ない袖をどうやって振らせるか？
そもそも「誰が」そんな役回りをするのか
「誰が」裁判所に命令を出させるのか？
メリット
負担が軽くなるかも！
「基準が甘くなる」という「俺理論」に基づいた甘い見通し
これ以上首都圏に一極集中しないようにと首都機能を分散させようとか言ってるのにさらに集中させるような規制緩和が本当に来るのか？
戸数が増える、ということはまたさらに「新しい誰か」が増えるわけだね
トラブルのリスクが増えるわけだね、そしてその時は完全に「以前からの住民vs新しい住民」の構図が出来上がるわけだね
さらに高層階に作り変えるということは毎日のEVラッシュがさらにひどくなるってことだね、大変だね
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 09:41:29.50 ID:f4frhY84
戸建の建て替えのメリットデメリット
メリット
決めるのは自分、タイミングは極論で言えば今日でもいい
思いたったらすぐ建て替えれる
デメリット
単純にお金の問題
建て替えれるお金を持っているか否か？
判断はすぐにできてもお金がなきゃ工事はできないからね
マンションのデメリットである「払い終えた頃に考えなきゃいけないであろう建て替え問題が自分一人で決められない」ってことを無理やり俺理論で「多数決だからそんなことない」「無理やりでも払わせられる」ってむちゃくちゃいうから話がおかしくなるんだよ
多数決とったら少数派から確実に恨まれる、裁判所に支払命令ださせたら確実にその人の人生が狂うってわかってて「誰が」その判断を最終的にするのよ
全員で？多数決で？
結局多数決するにしてもみんなのコンセンサスをまとめるにしてもそれは「一人の素人」のはずなんだけどなー
メリット
決めるのは自分、タイミングは極論で言えば今日でもいい
思いたったらすぐ建て替えれる
デメリット
単純にお金の問題
建て替えれるお金を持っているか否か？
判断はすぐにできてもお金がなきゃ工事はできないからね
マンションのデメリットである「払い終えた頃に考えなきゃいけないであろう建て替え問題が自分一人で決められない」ってことを無理やり俺理論で「多数決だからそんなことない」「無理やりでも払わせられる」ってむちゃくちゃいうから話がおかしくなるんだよ
多数決とったら少数派から確実に恨まれる、裁判所に支払命令ださせたら確実にその人の人生が狂うってわかってて「誰が」その判断を最終的にするのよ
全員で？多数決で？
結局多数決するにしてもみんなのコンセンサスをまとめるにしてもそれは「一人の素人」のはずなんだけどなー
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 09:47:16.49 ID:s1ZEmed9
うち三重の田舎なのにマンションいっぱい建ってるけど
みんな首都圏に通勤してんのかw
大変だな住人
みんな首都圏に通勤してんのかw
大変だな住人
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 09:54:42.42 ID:s1ZEmed9
>>600
マンションのデメリットである「払い終えた頃に考えなきゃいけないであろう建て替え問題が自分一人で決められない」ってことを無理やり俺理論で「多数決だからそんなことない」「無理やりでも払わせられる」ってむちゃくちゃいうから話がおかしくなるんだよ
払い終えた後ならまだわかるが、みんながみんな
同時期にローン組むわけでもなし
完済までまだまだの人が賛成するわけないわな
それでも裁判所って強制執行しちゃうの？
怖いわー
マンションのデメリットである「払い終えた頃に考えなきゃいけないであろう建て替え問題が自分一人で決められない」ってことを無理やり俺理論で「多数決だからそんなことない」「無理やりでも払わせられる」ってむちゃくちゃいうから話がおかしくなるんだよ
払い終えた後ならまだわかるが、みんながみんな
同時期にローン組むわけでもなし
完済までまだまだの人が賛成するわけないわな
それでも裁判所って強制執行しちゃうの？
怖いわー
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 10:04:05.57 ID:EZ9UCeLr
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 12:20:10.81 ID:f4frhY84
俺が>>596で言ったのは水害の例ね
戸建の1階部分が浸かったとしよう
当然マンションの低層階は同様に浸かっちゃうね
EVとオートロックは間違いなく使えなくなるね
それでも「俺は低層階がだから関係ない」っていうの？
それこそ「俺理論」でしょ俺は低層階にはすまないから関係ないっていう
災害時にはマンションも戸建も「同じように被害にはあう」んだよ
戸建の1階部分が浸かったとしよう
当然マンションの低層階は同様に浸かっちゃうね
EVとオートロックは間違いなく使えなくなるね
それでも「俺は低層階がだから関係ない」っていうの？
それこそ「俺理論」でしょ俺は低層階にはすまないから関係ないっていう
災害時にはマンションも戸建も「同じように被害にはあう」んだよ
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 12:51:10.20 ID:EZ9UCeLr
マンションは1階以外なら水害関係ないだろ。
オートロックは電気系統ダメになっても開閉可能だし。
2階以上に住んでいれば戸建より水害に強いと言えるのでは？
オートロックは電気系統ダメになっても開閉可能だし。
2階以上に住んでいれば戸建より水害に強いと言えるのでは？
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 12:53:27.21 ID:EZ9UCeLr
そもそもなんで水害の時に比べるのはマンションの1階の住人限定なんだ？1階以外では勝てないと自分で思ってるんじゃないのか？
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 13:50:06.02 ID:s1ZEmed9
勝ち負けの話だったんだ
じゃあ圧倒的に戸建ての勝ちだよね
じゃあ圧倒的に戸建ての勝ちだよね
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 14:15:34.53 ID:f4frhY84
>>606
話を整理しようね
まず、天災に関して>>596にも書いてるけどマンションのほうが強いんじゃないの？
ただ、マンションは天災の影響を受けないみたいな書き方だったから水害の例を出しただけ
ここまではいいかな？
次に水害の話
仮に戸建てには影響を及ぼすくらいの水害になれば、当然マンションも被害をうけるよね
EVが使えない
高層階であればあるほど復旧まですごい大変
オートロックなど低層階にあった電気系統は全部パー
この状態で「俺は高層階だから大丈夫」って言っちゃうの？ってこと
同じマンションに住んでるのに「俺には被害ないから知らねえよ」って言うのか、ってこと
たとえば大規模修理と同様にみんなで低層階の被害をフォしましょう、とかいう考えに至らないの？
話を整理しようね
まず、天災に関して>>596にも書いてるけどマンションのほうが強いんじゃないの？
ただ、マンションは天災の影響を受けないみたいな書き方だったから水害の例を出しただけ
ここまではいいかな？
次に水害の話
仮に戸建てには影響を及ぼすくらいの水害になれば、当然マンションも被害をうけるよね
EVが使えない
高層階であればあるほど復旧まですごい大変
オートロックなど低層階にあった電気系統は全部パー
この状態で「俺は高層階だから大丈夫」って言っちゃうの？ってこと
同じマンションに住んでるのに「俺には被害ないから知らねえよ」って言うのか、ってこと
たとえば大規模修理と同様にみんなで低層階の被害をフォしましょう、とかいう考えに至らないの？
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 14:33:32.70 ID:EZ9UCeLr
俺は被害ないから知らないよって言えないってこと？
自分の家が被害なかったら言えるんじゃないの？
もちろんマンションの共用部分に被害があれば修繕積立金やお金プラスしてで直さなくちゃいけないだろうけど、戸建の被害額ほどではないと思うな。
自分の家が被害なかったら言えるんじゃないの？
もちろんマンションの共用部分に被害があれば修繕積立金やお金プラスしてで直さなくちゃいけないだろうけど、戸建の被害額ほどではないと思うな。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 14:36:21.74 ID:EZ9UCeLr
火災の件は俺もよくわからん。
マンションが火災起こりにくいなんて聞いたことない。
あと、通勤時間が同じであるなら戸建がいいと思う。
マンションは確かに自分一人で決められないこと多いしね
マンションが火災起こりにくいなんて聞いたことない。
あと、通勤時間が同じであるなら戸建がいいと思う。
マンションは確かに自分一人で決められないこと多いしね
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 18:04:01.91 ID:f4frhY84
>>609
そっかー
マンションは「共同」での資産だから助け合うもんだとばかり思ってたよ
そこは俺の誤解だね
マンションにしても戸建てにしても当然火災保険に入ってるわけだからある程度の保証はあるにしても、もし災害にあったら戸建ての方が被害額が大きくなるのはしょうがないね
共同資産と個別資産だからそこはしょうがない
きみはきちんとフラットにマンションと戸建のメリットデメリットを考えて話してくれるから話がしやすくていいね
ありがとう
そっかー
マンションは「共同」での資産だから助け合うもんだとばかり思ってたよ
そこは俺の誤解だね
マンションにしても戸建てにしても当然火災保険に入ってるわけだからある程度の保証はあるにしても、もし災害にあったら戸建ての方が被害額が大きくなるのはしょうがないね
共同資産と個別資産だからそこはしょうがない
きみはきちんとフラットにマンションと戸建のメリットデメリットを考えて話してくれるから話がしやすくていいね
ありがとう
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 18:46:04.41 ID:GYLHB7Gl
>>594
>>601
ゴメンゴメン首都圏じゃなくて都市圏と言ったほうがいいな
そら近畿にも九州にも仙台にもそれぞれの通勤都市圏にマンションあるよ
当然そのことをくんでると思ってたけど理解できてなかったみたいね君たち。スマンね
>>610
木造よりRCの方が当然燃えにくいよ
>>601
ゴメンゴメン首都圏じゃなくて都市圏と言ったほうがいいな
そら近畿にも九州にも仙台にもそれぞれの通勤都市圏にマンションあるよ
当然そのことをくんでると思ってたけど理解できてなかったみたいね君たち。スマンね
>>610
木造よりRCの方が当然燃えにくいよ
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 19:56:18.38 ID:2cno1676
都市圏じゃなくてもマンションあるよね
それは何？
さてどういう言い訳くるんだろうか
それは何？
さてどういう言い訳くるんだろうか
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 20:01:30.66 ID:2cno1676
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 20:02:09.13 ID:2cno1676
イメージとか俺理論はやめてねw
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 20:16:53.88 ID:GYLHB7Gl
>>613
都市圏から通勤できる範囲ね
>>614
>>615
こちらが具体的なことを求めるとすぐダンマリの癖にホントに都合がいいなあ君は
ttp://buy-athome.jp/trend/017
ttp://www.bigtomorrow.jp/kouzou.html#01
都市圏から通勤できる範囲ね
>>614
>>615
こちらが具体的なことを求めるとすぐダンマリの癖にホントに都合がいいなあ君は
ttp://buy-athome.jp/trend/017
ttp://www.bigtomorrow.jp/kouzou.html#01
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 20:42:23.91 ID:y4QEOi6k
中古一戸建てが最高だと思う
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/15(日) 23:56:56.55 ID:8dvfmmR1
中古一戸建ては安いけど良いものは少ない。
自分的にはとにかく雑誌に載ってるようなお洒落な家を建てたい。
だから絶対に一戸建て、マンションはあり得ない。
自分的にはとにかく雑誌に載ってるようなお洒落な家を建てたい。
だから絶対に一戸建て、マンションはあり得ない。
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 00:23:48.57 ID:C64C0a6u
なんかすごいスイーツ()みたいな考え方だな。
まぁ頑張りなよ
まぁ頑張りなよ
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 00:26:39.73 ID:7vW2WAXn
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 00:28:29.20 ID:7vW2WAXn
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 00:36:22.26 ID:C64C0a6u
おまえも木造よりRCの方が燃えにくいと教えてもらったんだから、それについてもちゃんとコメントしろよ。
そうしないと同じ穴の狢だぞ
そうしないと同じ穴の狢だぞ
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 07:25:55.58 ID:A6mFco7w
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 07:33:41.26 ID:7vW2WAXn
>>623
そりゃ
首都圏にしかマンションない
首都圏に通勤できる範囲
都市部に通勤できる範囲
って範囲をどんどん勝手に広げて行けば残るは過疎地だわな
俺たちは最初から「マンションはどこにでもあるぞ」って言ってんのに頑なに「田舎にはない」って言い張ってたのはお前
名に開き直ってんだが
やっぱり卑怯者丸出しやなw
そりゃ
首都圏にしかマンションない
首都圏に通勤できる範囲
都市部に通勤できる範囲
って範囲をどんどん勝手に広げて行けば残るは過疎地だわな
俺たちは最初から「マンションはどこにでもあるぞ」って言ってんのに頑なに「田舎にはない」って言い張ってたのはお前
名に開き直ってんだが
やっぱり卑怯者丸出しやなw
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 07:51:37.35 ID:A6mFco7w
>>624
>「マンションはどこにでもあるぞ」って言ってんのに頑なに「田舎にはない」って言い張ってたのはお前
うん、だから都市から通勤できない範囲＝田舎でおかしくないとおもうけど
要するに不便で需要の低いところにマンションは建ちにくい、と
君が本当に良識ある妻子持ちのおじさんならそろそろ憎悪むきだしの個人攻撃はやめてスレの主旨に立ち戻ってくれないとダメだなあ。民度が中二レベル
>「マンションはどこにでもあるぞ」って言ってんのに頑なに「田舎にはない」って言い張ってたのはお前
うん、だから都市から通勤できない範囲＝田舎でおかしくないとおもうけど
要するに不便で需要の低いところにマンションは建ちにくい、と
君が本当に良識ある妻子持ちのおじさんならそろそろ憎悪むきだしの個人攻撃はやめてスレの主旨に立ち戻ってくれないとダメだなあ。民度が中二レベル
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 08:21:07.71 ID:7vW2WAXn
>>625
卑怯者のお前が言うなw
卑怯者のお前が言うなw
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 10:05:48.48 ID:Ny1785Od
首都圏じゃなきゃ戸建ての圧勝ですよね
首都圏で戸建てはかなり金銭的にキツイが
都市圏（笑）の通勤範囲なら普通の家庭なら戸建て買えますもんね
マンション選ぶ理由が金銭問題以外に無しですな
首都圏で戸建てはかなり金銭的にキツイが
都市圏（笑）の通勤範囲なら普通の家庭なら戸建て買えますもんね
マンション選ぶ理由が金銭問題以外に無しですな
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 15:43:30.93 ID:zPd+cHsT
一億程度ならサラリーマンでも買えるから、東京の端なら建てられる
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 17:17:19.34 ID:Ny1785Od
1億程度の家が買えるサラリーマンってかなりのエリートじゃないですか
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 17:53:20.78 ID:NQQ4Rqus
うち23区だけど、今は首都圏の一戸建ての一軒分で二軒建てるのがデフォ
だけどその分安くて4000万くらい、駅から歩けば3000万台もある
ただ三階建だからマンションの方が家庭内の動線はラク
自家用車ある人は狭小でも戸建の方が荷物の出し入れなどもラク
人それぞれ
だけどその分安くて4000万くらい、駅から歩けば3000万台もある
ただ三階建だからマンションの方が家庭内の動線はラク
自家用車ある人は狭小でも戸建の方が荷物の出し入れなどもラク
人それぞれ
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 18:12:21.33 ID:A6mFco7w
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 20:14:39.06 ID:7vW2WAXn
首都圏なら流石にマンションの方がいいような気はするな
賃貸でも15万とか20万とかすんだろ？
それならいっそ買っちゃったほうが…って思うよね
貸すのも簡単だろうし
賃貸でも15万とか20万とかすんだろ？
それならいっそ買っちゃったほうが…って思うよね
貸すのも簡単だろうし
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 20:41:16.86 ID:pW1UgEBS
>>631
それは首都圏な
それは首都圏な
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 21:29:29.72 ID:pW1UgEBS
>>631
それから土地から購入になったら圧倒的に戸建ての方が高いから
それから土地から購入になったら圧倒的に戸建ての方が高いから
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 21:54:01.25 ID:A6mFco7w
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 21:56:25.56 ID:pW1UgEBS
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 22:01:36.22 ID:pW1UgEBS
ちゃんと23区内の土地で検索するんだぞー？
マンションの一室と同じ建坪で、平屋で建てた場合だぞー？
マンションの一室と同じ建坪で、平屋で建てた場合だぞー？
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 22:10:36.59 ID:A6mFco7w
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 22:12:39.35 ID:pW1UgEBS
だってマンションて戸建て換算したら平屋でしょ？
別に二階建てでもいいけど、それだと超高級マンションでしょ
まぁ別にそれでもいいけど、土地購入から計算してコスト一緒にしてみな？
別に二階建てでもいいけど、それだと超高級マンションでしょ
まぁ別にそれでもいいけど、土地購入から計算してコスト一緒にしてみな？
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 22:44:34.24 ID:A6mFco7w
>>639
ttp://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_setagaya/
ttp://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/
こちらで比較するとおおざっぱだけどどちらも平米100万くらいだと思う。戸建ての方がちょっと安いくらい
君は一体どうやって計算したのかな？色々な要素が絡んで計算するのは難しいと思うけど
ttp://suumo.jp/ikkodate/tokyo/sc_setagaya/
ttp://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_setagaya/
こちらで比較するとおおざっぱだけどどちらも平米100万くらいだと思う。戸建ての方がちょっと安いくらい
君は一体どうやって計算したのかな？色々な要素が絡んで計算するのは難しいと思うけど
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 22:49:57.17 ID:pW1UgEBS
え、建売と比較しちゃうの？
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 22:54:28.18 ID:A6mFco7w
建売と比較しちゃ都合が悪いのかな？
マンションも基本建売なんですけど
マンションも基本建売なんですけど
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 22:57:24.52 ID:pW1UgEBS
そうだね
建売も一応、戸建てか（笑）
まぁその程度なんだよねマンションって
建売も一応、戸建てか（笑）
まぁその程度なんだよねマンションって
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 22:58:35.42 ID:pW1UgEBS
わざわざリンク貼ってもらってありがとね！
価値観が違いすぎたわごめんよ
価値観が違いすぎたわごめんよ
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 23:02:54.75 ID:A6mFco7w
往生際の悪い捨て台詞はかっこわるいですよ
いくら建売でも君んちより格が上だと思うし
いくら建売でも君んちより格が上だと思うし
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/16(月) 23:03:44.93 ID:pW1UgEBS
そうですね（笑）
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/20(金) 13:18:17.38 ID:nZQSu4ak
庶民の場合は金銭的面から立地をとるために何かを犠牲にしてマンションだと思うの
金持ちは建て替えだろうが年とろうがなんだろうが関係ない
高級賃貸に住み替えつづければよい
金ありゃ都心に戸建てたてたいがな
金持ちは建て替えだろうが年とろうがなんだろうが関係ない
高級賃貸に住み替えつづければよい
金ありゃ都心に戸建てたてたいがな
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/21(土) 11:49:30.51 ID:bx9UJ0ru
>642
戸建てのメリットとして、間取りを自由に決められるからと主張する人が居るからだろうね
戸建てのメリットとして、間取りを自由に決められるからと主張する人が居るからだろうね
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/21(土) 13:08:18.74 ID:9ztkAb+I
注文住宅と建売では似て非なるものだからね
同じ坪数でも費用は倍くらい違う、当然設備も全然違う
セキスイとかの注文住宅を建ててる現場と建売の現場を見てみるとわかるよ
基礎の厚みや柱の数、太さ、挙げたらキリがない
注文で建てたやつからみれば建売は賃貸アパートに毛が生えたぐらいにしか見えないよ
同じ坪数でも費用は倍くらい違う、当然設備も全然違う
セキスイとかの注文住宅を建ててる現場と建売の現場を見てみるとわかるよ
基礎の厚みや柱の数、太さ、挙げたらキリがない
注文で建てたやつからみれば建売は賃貸アパートに毛が生えたぐらいにしか見えないよ
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/21(土) 14:42:21.48 ID:AwnFdphl
金持ちのはずの首都圏で建売多い不思議
地方のほうがよほど金かけてるという・・・
地方のほうがよほど金かけてるという・・・
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/21(土) 17:20:08.55 ID:9ztkAb+I
土地の問題じゃない？
注文住宅で建てる奴はおそらく土地の広さも建てる条件の一つにあるだろう
俺も絶対戸建派だけど首都圏ならマンション買うもんね
狭くて高くて密集してる土地にペンシルハウス建てたくない
首都圏より地方で金かけた家が多いのはこの考えが結構戸建派の共通意見だからじゃないかな？
あくまで個人的意見度けどね
注文住宅で建てる奴はおそらく土地の広さも建てる条件の一つにあるだろう
俺も絶対戸建派だけど首都圏ならマンション買うもんね
狭くて高くて密集してる土地にペンシルハウス建てたくない
首都圏より地方で金かけた家が多いのはこの考えが結構戸建派の共通意見だからじゃないかな？
あくまで個人的意見度けどね
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/21(土) 17:20:36.06 ID:Ywr9Jifm
地方と首都圏じゃ土地の値段が全然違うからな
まぁどちらにせよ金持ってる奴はマンションには住まんよ
まぁどちらにせよ金持ってる奴はマンションには住まんよ
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/21(土) 20:56:08.69 ID:3oz47xgd
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/21(土) 23:22:09.18 ID:yU6AlsqK
最終的にって何？年寄りになってからの話？
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 00:06:14.28 ID:RxBKoXX5
おそらく２０１５年から中古の戸建ては暴落が始まる。
この年から相続税の基礎控除が劇的に下がり、都市部に戸建ての
住宅を持つ高齢者が死亡すると、とんでもない相続税を払うはめに
なる。相続税をなんとか現金ではらった遺族が死亡するとまた同じことが
起きる。
マンションでも同じだけど戸建てほど深刻にはならず、むしろ戸建てを
売却してマンションに買い替える傾向が高まるような気がする。
この年から相続税の基礎控除が劇的に下がり、都市部に戸建ての
住宅を持つ高齢者が死亡すると、とんでもない相続税を払うはめに
なる。相続税をなんとか現金ではらった遺族が死亡するとまた同じことが
起きる。
マンションでも同じだけど戸建てほど深刻にはならず、むしろ戸建てを
売却してマンションに買い替える傾向が高まるような気がする。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 00:27:36.27 ID:mVsCHU26
>>655
言ってることはまちがいではないが、もう少し勉強しなさい
あきらかに戸建に対して悪意のあるミスリード
http://biz-journal.jp/i/2013/02/post_1522.html
大暴落するほどの問題ではない
むしろこれからの高齢化社会での需要と供給のバランスの方が問題
ただでさえ需要が減るのに立て替えられない中古マンションが増えたらどうなる？
暴落はマンションの方じゃないのか？
築30年のマンション→建て替え問題に嫌気がさした住人が売りに出す→供給過多で中古マンション暴落→暴落した部屋に高齢者が入る→なおさら建て替えられなくなる→さらに値が落ちる
言ってることはまちがいではないが、もう少し勉強しなさい
あきらかに戸建に対して悪意のあるミスリード
http://biz-journal.jp/i/2013/02/post_1522.html
大暴落するほどの問題ではない
むしろこれからの高齢化社会での需要と供給のバランスの方が問題
ただでさえ需要が減るのに立て替えられない中古マンションが増えたらどうなる？
暴落はマンションの方じゃないのか？
築30年のマンション→建て替え問題に嫌気がさした住人が売りに出す→供給過多で中古マンション暴落→暴落した部屋に高齢者が入る→なおさら建て替えられなくなる→さらに値が落ちる
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 06:55:29.29 ID:51UNaQCN
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 08:15:55.70 ID:RxBKoXX5
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 10:12:48.14 ID:PGOTPSX4
まあまあ、落ち着きなよおじいちゃん。
まずは肩の力を抜いて。
まずは肩の力を抜いて。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 10:33:47.20 ID:OJ1z8wyI
すでに買っていて売らずに住み続けるなら値崩れした方が税金が下がる
これから買うなら値崩れした方がいい
これから買うなら値崩れした方がいい
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 12:33:01.66 ID:mVsCHU26
>>657
30年で建て替えるのをもんだいにしてるんじゃないよ
「30年過ぎたあたりから考えなきゃいけない建て替え問題」を邪魔する新しく入ってくる住人のほとんどが「安かったから」で入ってくるジジババだってことだよ
>>658
お前が何について怒ってるのかわからんが
・今回の相続税の基礎控除で増税になる人がどの位いるのか
・その人口が「戸建ての価値を暴落させるだけいるのか」
を伝えたかっただけだが、読み取れなかったか？
あと、実際の相続や高齢者不動産の話は戸建てに限ったことじゃない
30年で建て替えるのをもんだいにしてるんじゃないよ
「30年過ぎたあたりから考えなきゃいけない建て替え問題」を邪魔する新しく入ってくる住人のほとんどが「安かったから」で入ってくるジジババだってことだよ
>>658
お前が何について怒ってるのかわからんが
・今回の相続税の基礎控除で増税になる人がどの位いるのか
・その人口が「戸建ての価値を暴落させるだけいるのか」
を伝えたかっただけだが、読み取れなかったか？
あと、実際の相続や高齢者不動産の話は戸建てに限ったことじゃない
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 18:36:25.97 ID:51UNaQCN
>>661
マンションは築30年過ぎたあたりからじゃ建て替え問題を考える必要はないよ
30年過ぎじゃ建て替えを考える時期じゃないもの。戸建てはともかくね
悪意のあるミスリードしちゃダメだよ
>「安かったから」で入ってくるジジババ
戸建ては安かったからを理由に買うことはないのかな？都合良すぎだよ
そもそも良識ある多数決で決まるのだから住めないのに建て替えられないなんてことは起こらないよ
マンションは築30年過ぎたあたりからじゃ建て替え問題を考える必要はないよ
30年過ぎじゃ建て替えを考える時期じゃないもの。戸建てはともかくね
悪意のあるミスリードしちゃダメだよ
>「安かったから」で入ってくるジジババ
戸建ては安かったからを理由に買うことはないのかな？都合良すぎだよ
そもそも良識ある多数決で決まるのだから住めないのに建て替えられないなんてことは起こらないよ
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 19:39:43.90 ID:SmY5Igzw
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 20:04:16.08 ID:51UNaQCN
>>663
全然使えるのに建て替えようとしたり、
逆にもうほとんど住めない状態になってるのに建て替えようとしない意見をはじく為の多数決だよ
大多数の人間が決定したものだから大抵は良識ある妥当なものとなる
ない袖は振れないって・・住めなくなったのにそんなことは言えないよ。戸建てだっておんなじ
ただマンションは余剰戸分を売って建設費とすることもあるのでない袖を振れる場合も多いね。戸建ては無理だけど
全然使えるのに建て替えようとしたり、
逆にもうほとんど住めない状態になってるのに建て替えようとしない意見をはじく為の多数決だよ
大多数の人間が決定したものだから大抵は良識ある妥当なものとなる
ない袖は振れないって・・住めなくなったのにそんなことは言えないよ。戸建てだっておんなじ
ただマンションは余剰戸分を売って建設費とすることもあるのでない袖を振れる場合も多いね。戸建ては無理だけど
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 20:45:42.42 ID:1Dx371oA
住めなくなるまで住むかアホ
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 20:47:06.27 ID:pdAZnL5K
マンションのほうが安いから金ない人はマンションだろうねぇ
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 21:06:24.09 ID:51UNaQCN
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 23:32:20.77 ID:mVsCHU26
戸建だって安かったからを理由に入ることはあるよ、実際安い戸建てを買って潰して建て替えるなんてよくあること
マンションでは「安い」を理由に入ってきたやつは多数決で「建て替えない」に一票を投じる可能性が高いっていってんの
最初から入ってた住民が一人も変わらないまま建て替え時期を迎えれば、何の問題もなく多数決を取るまでもなくすんなり建て替えが決まるだろう
だけど築年数が30年をこえ40年、50年と「まだ住めるから」と建て替えを引き延ばせば引き延ばすほど住民の入れ替えが進んで建て替えが難しくなる
マンションでは「安い」を理由に入ってきたやつは多数決で「建て替えない」に一票を投じる可能性が高いっていってんの
最初から入ってた住民が一人も変わらないまま建て替え時期を迎えれば、何の問題もなく多数決を取るまでもなくすんなり建て替えが決まるだろう
だけど築年数が30年をこえ40年、50年と「まだ住めるから」と建て替えを引き延ばせば引き延ばすほど住民の入れ替えが進んで建て替えが難しくなる
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/22(日) 23:34:49.92 ID:mVsCHU26
>>664
ない袖はふれないよ
これだけは間違いない
いくら多数決で決まったからって「出て行くお金もない、売ってもたいしたお金にならないから売りたくない」っていう住民を「たすうけつ」で追い出すなんて無理
市場価格に上乗せして買取はできるかもだけどそれも売る方が納得しないとね
戸建こそない袖はすらないから潰れる寸前まで住むよ、自己責任でね
ない袖はふれないよ
これだけは間違いない
いくら多数決で決まったからって「出て行くお金もない、売ってもたいしたお金にならないから売りたくない」っていう住民を「たすうけつ」で追い出すなんて無理
市場価格に上乗せして買取はできるかもだけどそれも売る方が納得しないとね
戸建こそない袖はすらないから潰れる寸前まで住むよ、自己責任でね
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/23(月) 19:08:36.42 ID:hZfWBDYe
>>668
建て替えないで住めるならそれにこしたこたーないでしょ
>>669
建て替え反対者は他の区分所有者に自分の区分を買い取ってもらうことになるよ
ただマンションは余剰戸分を売って建設費とすることもあるのでないそうならない場合も多いね。戸建ては絶対無理だけど
建て替えないで住めるならそれにこしたこたーないでしょ
>>669
建て替え反対者は他の区分所有者に自分の区分を買い取ってもらうことになるよ
ただマンションは余剰戸分を売って建設費とすることもあるのでないそうならない場合も多いね。戸建ては絶対無理だけど
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/23(月) 19:34:56.33 ID:43xUBe1h
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/23(月) 20:16:06.89 ID:hZfWBDYe
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/23(月) 20:55:50.30 ID:C10jV26E
何回同じ話繰り返してんのよ君ら
金がありゃ戸建てで決着ついたろ
金がありゃ戸建てで決着ついたろ
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/23(月) 21:10:36.91 ID:f3py7iOX
一般的なサラリーマンだと都内に建てる場合は建売三階ペンシルか、郊外の駅から遠い不便なとこかでしょ
マンションのほうが良いわ
マンションのほうが良いわ
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/23(月) 21:10:53.09 ID:hZfWBDYe
ここでは一般的なケースでのお話を主としております
お手伝いさんを雇い、好きな時に好きなように建て替えをやれる少数派の見解で決着をつけても意味ないです
お手伝いさんを雇い、好きな時に好きなように建て替えをやれる少数派の見解で決着をつけても意味ないです
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/23(月) 23:28:59.00 ID:wNaLT7oP
金無くて、マンションしか買えない時はマンションが良い。
ありあまる金あっていつでもどこでも住める時も、都心のマンションが良いかも。
別荘だって、戸建てだって思いついただけで買えるのだから。
でも、そこそこの金で一生の事を考えたらやっぱ戸建てを選ぶしかない。
精一杯の金で戸建て買って、子供は二人産んで、子供部屋も各自に与えて
庭で遊ぶ時間も作ってやって、
そして老後はその土地を売って車無しで暮らせる場所に狭いマンション買おうと思ってる。
ありあまる金あっていつでもどこでも住める時も、都心のマンションが良いかも。
別荘だって、戸建てだって思いついただけで買えるのだから。
でも、そこそこの金で一生の事を考えたらやっぱ戸建てを選ぶしかない。
精一杯の金で戸建て買って、子供は二人産んで、子供部屋も各自に与えて
庭で遊ぶ時間も作ってやって、
そして老後はその土地を売って車無しで暮らせる場所に狭いマンション買おうと思ってる。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/24(火) 08:26:02.58 ID:wPPjD77B
戸建売って、老後はマンションっていう話を時々、見掛けるけど
いまのように年金をたくさんもらえる世代なら大丈夫かもだけど
自分の世代を考えたら管理費払う余裕がある年金もらえるか疑問。
ぼろぼろでも自己責任で戸建に住み続ける。
いまのように年金をたくさんもらえる世代なら大丈夫かもだけど
自分の世代を考えたら管理費払う余裕がある年金もらえるか疑問。
ぼろぼろでも自己責任で戸建に住み続ける。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/24(火) 08:55:11.51 ID:4DBFyU8l
老後も引き続き自分で何でもやれるかという不安が残るだろう
2階にすら上がれなくなるかもしれない
2階にすら上がれなくなるかもしれない
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/24(火) 09:15:41.72 ID:v+4jTR18
年金がもらえないかもしれない
二階にあがれないかもしれない
どっちが自分にとって現実的で、
どっちが自分にとって優先順位が高いか
じゃない？
二階にあがれないかもしれない
どっちが自分にとって現実的で、
どっちが自分にとって優先順位が高いか
じゃない？
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/24(火) 09:23:48.88 ID:fhi3Zbnn
そもそも年金だけで食って行こうと思ってる時点で間違いじゃね
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/24(火) 19:07:10.05 ID:TyvuOSAe
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/24(火) 21:30:39.50 ID:RnS18cij
>>677
戸建の代わりにマンション買っても
年金の額は同じじゃないか？
老後の生活資金は若いうちから計画して貯めておかないと、
年金だけでは到底無理、それはマンション住だろうが戸建住だろうが同じ事だ。
戸建の代わりにマンション買っても
年金の額は同じじゃないか？
老後の生活資金は若いうちから計画して貯めておかないと、
年金だけでは到底無理、それはマンション住だろうが戸建住だろうが同じ事だ。
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/24(火) 22:09:19.13 ID:rpb9NirW
一億持ってて、5千万のマンション買って残りを自由に使うのと、一億の戸建てを買うの
住居だけ比べれば戸建ての方が良いかも知れないが、人生にとってどっちが良いかなんて人それぞれでしょ
住居だけ比べれば戸建ての方が良いかも知れないが、人生にとってどっちが良いかなんて人それぞれでしょ
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/24(火) 22:17:00.42 ID:RnS18cij
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/24(火) 22:20:02.34 ID:fhi3Zbnn
年寄りならともかく
これから人生を歩む人なら戸建ての方がいいに決まってるじゃん
これから人生を歩む人なら戸建ての方がいいに決まってるじゃん
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/24(火) 22:28:27.06 ID:v+b5VX3h
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 07:35:53.00 ID:tEh+jfPs
>>685
子供が巣立ってからの人生の方が長いよ
子供が巣立ってからの人生の方が長いよ
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 08:24:22.81 ID:NUP0bmhN
>684
>683は誰への反論でも同意でもなく金額の違う物の優劣を比べるのに意味がないという意味で書いた
ちょっと自意識過剰だね
>683は誰への反論でも同意でもなく金額の違う物の優劣を比べるのに意味がないという意味で書いた
ちょっと自意識過剰だね
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 08:30:35.90 ID:hv/oIz26
老後のために中古マンションか中古戸建のどちらにするか迷うとする
どちらも築20年、まだまだ住める
値段は戸建>マンションかもしれないが、さらに20年後に「売る」ことを考えればあきらかに戸建ての方が有利
築20年の時点で戸建ての売値=土地代みたいなもんだからな
どちらも築20年、まだまだ住める
値段は戸建>マンションかもしれないが、さらに20年後に「売る」ことを考えればあきらかに戸建ての方が有利
築20年の時点で戸建ての売値=土地代みたいなもんだからな
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 08:37:30.79 ID:NUP0bmhN
>686
設問の意図は、マンションを買って余力を残すか、戸建てを買って余力を残さないかだと理解していただきたい
マンションと同じくらいの値段の建て売りの戸建ても有るけど、ここで言われる戸建ては、間取りが自由に出来るとか、年を取ったら戸建てを売ってマンションを買うとか、高額の戸建てを想定しているようなので
一応言っとくけど、住居にこだわるのが悪いと言っているわけじゃないよ
設問の意図は、マンションを買って余力を残すか、戸建てを買って余力を残さないかだと理解していただきたい
マンションと同じくらいの値段の建て売りの戸建ても有るけど、ここで言われる戸建ては、間取りが自由に出来るとか、年を取ったら戸建てを売ってマンションを買うとか、高額の戸建てを想定しているようなので
一応言っとくけど、住居にこだわるのが悪いと言っているわけじゃないよ
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 10:19:23.47 ID:ddzRnuJJ
一億の家で思い出したけど
知り合いの家、購入同時17500万だったのが、
20年たって売却価格5700万だったそうな
参考までにw
知り合いの家、購入同時17500万だったのが、
20年たって売却価格5700万だったそうな
参考までにw
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 10:40:56.52 ID:T7L9quex
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 12:15:31.95 ID:AyqfHr3c
>>692
そうなんだ。じゃ、マンション買えばお金持ちさん（笑）
そうなんだ。じゃ、マンション買えばお金持ちさん（笑）
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 12:22:41.79 ID:oyP43V+P
都内やリゾート地の高層マンション持ってる大手企業の会長さん方が患者にいて
色々話を聞くと震度5強以上の地震では
耐震性は素晴らしいが分散させる為の揺れが凄すぎて
落ちて死ぬんじゃないかと思う程の内情のようで
オリンピックバブルに乗じて慌てて売り払い
広い土地込みで平屋を新築してる
これから都心のマンションなんて購入する奴は不動産バブルに騙されてる鴨だってさ
この人達の自宅なんて敷地が広すぎて建物が全く見えないものばかり
区の指定保護樹林が庭に何本もあるぜorz
色々話を聞くと震度5強以上の地震では
耐震性は素晴らしいが分散させる為の揺れが凄すぎて
落ちて死ぬんじゃないかと思う程の内情のようで
オリンピックバブルに乗じて慌てて売り払い
広い土地込みで平屋を新築してる
これから都心のマンションなんて購入する奴は不動産バブルに騙されてる鴨だってさ
この人達の自宅なんて敷地が広すぎて建物が全く見えないものばかり
区の指定保護樹林が庭に何本もあるぜorz
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 13:19:57.03 ID:T7L9quex
>>693
カネがねえって言ってんだろうがよ、読めねえのかこのすっとこどっこい。
カネがねえって言ってんだろうがよ、読めねえのかこのすっとこどっこい。
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 18:39:35.84 ID:tEh+jfPs
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 18:44:05.29 ID:AyqfHr3c
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 18:49:16.63 ID:T7L9quex
>>697
これっぽっちも理解力が無いなら黙ってろよこの無能
これっぽっちも理解力が無いなら黙ってろよこの無能
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 19:42:16.51 ID:AyqfHr3c
>>698
てめーがな
てめーがな
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 20:57:49.28 ID:PFrS7QK7
お金が無いから戸建買うとか意味不明過ぎるw
家もマンションも下手したら車ですら新車買ったことのないような貧乏さんなのかな
家もマンションも下手したら車ですら新車買ったことのないような貧乏さんなのかな
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 21:45:11.55 ID:GLaIqx/T
サラリーマンの父が夢をかなえて建てた注文一戸建て住宅も
両親が亡くなってみれば
すでに老朽化し
駅からも遠く
子供が立て替えて引っ越しして住むつもりもないとなれば
やはり売却処分するしかない
親父の夢のマイホームが取り壊されるのをみるのはつらいが
空き家でも維持するだけで税金やらなにやら毎年出費がかさむ
マンションだっておんなじと思うかもしれないが
鉄骨鉄筋コンクリートとなれば
いくらか木造戸建てよりは融通がきく
両親が亡くなってみれば
すでに老朽化し
駅からも遠く
子供が立て替えて引っ越しして住むつもりもないとなれば
やはり売却処分するしかない
親父の夢のマイホームが取り壊されるのをみるのはつらいが
空き家でも維持するだけで税金やらなにやら毎年出費がかさむ
マンションだっておんなじと思うかもしれないが
鉄骨鉄筋コンクリートとなれば
いくらか木造戸建てよりは融通がきく
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 21:52:42.18 ID:LiQDgzY3
マンションの管理費と修繕積立金のほうがきついし、建て替え問題があるから売るに売れなくてマンションは悲惨なんだけどな
マンションは一代限りで子どもに残すようなもんじゃない
マンションは一代限りで子どもに残すようなもんじゃない
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/25(水) 22:06:05.21 ID:tEh+jfPs
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 00:44:16.10 ID:x6g0jINx
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 01:04:27.06 ID:BrWoZuZA
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 02:46:10.63 ID:41Y/0ICT
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 07:04:05.52 ID:sXVhLv3f
>>704
>>706
老朽化した建物の価値がゼロに近くなるのは戸建てマンション共同じ。マンションにも自分の区画分の面積所有権があるね
マンションの場合余剰戸分を建設費として割り当てる場合もある。戸建てはそういうの無理な話だけど
そもそも建て替えが必要な時期に生きているかどうかもわからない
30にマンション買ったとしてマンション寿命が約50年だから80才
30に戸建て買ったとして戸建て寿命が約30年だから60才。ちょうど君が失職するころだね（職に就いてるのかどうか怪しいモノだけど）
>>706
老朽化した建物の価値がゼロに近くなるのは戸建てマンション共同じ。マンションにも自分の区画分の面積所有権があるね
マンションの場合余剰戸分を建設費として割り当てる場合もある。戸建てはそういうの無理な話だけど
そもそも建て替えが必要な時期に生きているかどうかもわからない
30にマンション買ったとしてマンション寿命が約50年だから80才
30に戸建て買ったとして戸建て寿命が約30年だから60才。ちょうど君が失職するころだね（職に就いてるのかどうか怪しいモノだけど）
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 08:30:18.75 ID:d0L8ovfB
戸建ての寿命が30年てwんなわけあるかハゲ
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 09:42:01.41 ID:lGSdm4WT
うちの家は築45年だわ。
震度7にも耐えたし、水回りさえちゃんとしてりゃ結構持つもんだよ。
震度7にも耐えたし、水回りさえちゃんとしてりゃ結構持つもんだよ。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 14:30:46.95 ID:jHOUIZk7
古い住宅街でさほど敷地も広くないのに、二階建→平屋に建て替えた家を
最近よく見るわ。
かなりシンプルな作りだし、老人一人二人で住むように
最低限のものだけ作ったのだろうな。
最近よく見るわ。
かなりシンプルな作りだし、老人一人二人で住むように
最低限のものだけ作ったのだろうな。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 14:44:40.88 ID:lGSdm4WT
うちも土地が60坪の建蔽率50%なんで30×3.3＝100平米ってところか。
3LDKのマンションと変わらんと考えると老後はそれで十分な気がするな。
3LDKのマンションと変わらんと考えると老後はそれで十分な気がするな。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 18:32:55.12 ID:sXVhLv3f
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 18:34:06.84 ID:veVTZUTa
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 18:45:24.42 ID:lGSdm4WT
プレハブ住宅は強いよな、まじで。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 18:57:23.99 ID:veVTZUTa
あぁ老後がどうとかいう話か
老後は子供に家譲るから関係ないだろ
老後は子供に家譲るから関係ないだろ
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 19:23:44.24 ID:sXVhLv3f
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 19:45:05.31 ID:veVTZUTa
何が無理なのか意味不明なんだけど日本語理解出来るかな？
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 19:51:53.64 ID:7LdKC43T
実家は、私が産まれる前に殖産住宅というメーカーで建てた注文住宅だ。
メーカー品wだから木材は外材のなんとか栂、外壁はリシン吹きつけ？とか言うもの。
しかし、もう50年経つが、台所と風呂を入れ替えた他は何もしてないが
今も普通に住んでる。そりゃ窓は木枠だし古いのは確かだけど。
寿命30年とか何の話だろう？？と思うよ。
メーカー品wだから木材は外材のなんとか栂、外壁はリシン吹きつけ？とか言うもの。
しかし、もう50年経つが、台所と風呂を入れ替えた他は何もしてないが
今も普通に住んでる。そりゃ窓は木枠だし古いのは確かだけど。
寿命30年とか何の話だろう？？と思うよ。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 19:59:34.04 ID:sXVhLv3f
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 20:03:31.47 ID:veVTZUTa
>>719
透視が始まったぞwこいつ頭大丈夫かね
透視が始まったぞwこいつ頭大丈夫かね
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 20:09:29.80 ID:sXVhLv3f
正論突かれると煽ることしかできなくなっちゃうわけだよね
戸建ては30年で住めなくなる。子供は一緒に住みたがらない。さあど〜する60才
戸建ては30年で住めなくなる。子供は一緒に住みたがらない。さあど〜する60才
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 20:12:10.41 ID:41Y/0ICT
朝晩7時になると暴れ出す
余剰容積妄想万損さん
今日もごくろうさまです。
余剰容積妄想万損さん
今日もごくろうさまです。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 20:19:23.64 ID:sXVhLv3f
>>722
こちらこそ深夜の自宅警備ごくろうさまです
こちらこそ深夜の自宅警備ごくろうさまです
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 20:23:17.85 ID:veVTZUTa
霊能者さん正論どこー？マジでいかれてますわこいつ
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 20:27:12.50 ID:sXVhLv3f
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 20:41:28.81 ID:x6g0jINx
そもそも「戸建てを子供に譲る=同居」って考える時点でバカなんだよ
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 20:43:13.75 ID:veVTZUTa
誰が同居するなんて書いてんだよ霊能者くんよ
それから30年で建て替えが必要なソースはよ出せや低脳
それから30年で建て替えが必要なソースはよ出せや低脳
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 20:51:48.02 ID:n31SNSN6
値段の話になるとマンションと同じくらいの建て売りもあると言い、スペックの話になると注文住宅で語り出すのどうにかならんかね？
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 20:55:58.24 ID:sXVhLv3f
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 21:11:22.03 ID:veVTZUTa
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 21:12:46.42 ID:RUKHRaM/
すまん、728宛てだった
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 21:18:56.69 ID:cLzbnz4T
値段関係なしならマンション選ぶ人なんていないと思うけど
なんか利点あるの？
なんか利点あるの？
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 21:19:05.23 ID:veVTZUTa
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 21:30:35.51 ID:x6g0jINx
>>729
バカだなあ
子供に資産として土地を残したいから戸建てを建てたんだよ
最悪土地は残るからって
俺がジジイになったらそれこそ築30年のやっすい2Lぐらいの賃貸マンションにでも入るよ
「譲る」んだから売ろうが建て直そうが子供次第
同居？俺自身同居してないのに子供にそれを強要するつもりはないね
マンションこそどうしようもないだろ
同居もできなけりゃ誰も買わない老朽化マンション貰っても子供も困る
バカだなあ
子供に資産として土地を残したいから戸建てを建てたんだよ
最悪土地は残るからって
俺がジジイになったらそれこそ築30年のやっすい2Lぐらいの賃貸マンションにでも入るよ
「譲る」んだから売ろうが建て直そうが子供次第
同居？俺自身同居してないのに子供にそれを強要するつもりはないね
マンションこそどうしようもないだろ
同居もできなけりゃ誰も買わない老朽化マンション貰っても子供も困る
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 21:34:43.54 ID:x6g0jINx
そもそもマンションバカが拠り所にしている「余剰戸分」が確実に取れるというところで話を始めるからたちが悪いんだよ
お前のマンションは実際建ぺい率どんだけなんだと
今の時点で建ぺい率に余裕があって将来確実に余剰戸分が取れるってんならまだしも、
「将来規制緩和されるに違いない、だから余剰戸分が出るから大丈夫！」って考えがなあ…
バカの極みw
お前のマンションは実際建ぺい率どんだけなんだと
今の時点で建ぺい率に余裕があって将来確実に余剰戸分が取れるってんならまだしも、
「将来規制緩和されるに違いない、だから余剰戸分が出るから大丈夫！」って考えがなあ…
バカの極みw
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 21:48:06.19 ID:sXVhLv3f
>>730
二世帯住宅でも同居なんだけどな。土地がありゃ何件でも家建つ？無茶言っちゃダメだよ
>>735
え？老後君は資産ゼロになるどころか賃貸料払ってボロマンションに住むの？アホだね
>>736
50年前はどうだったのか想像してご覧よ。そもそも50年後じゃ生きてるうちに建て替えることになるかどうかもわからないよ
二世帯住宅でも同居なんだけどな。土地がありゃ何件でも家建つ？無茶言っちゃダメだよ
>>735
え？老後君は資産ゼロになるどころか賃貸料払ってボロマンションに住むの？アホだね
>>736
50年前はどうだったのか想像してご覧よ。そもそも50年後じゃ生きてるうちに建て替えることになるかどうかもわからないよ
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 21:50:38.16 ID:veVTZUTa
すれ当初から検討ハズレの屁理屈三昧だなこの霊能者くん
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 22:46:09.21 ID:sXVhLv3f
なんでスレの最初からいると決めつけることができるのだろうか・・
霊能者なんでしょうかね〜
霊能者なんでしょうかね〜
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 23:51:17.09 ID:x6g0jINx
>>737
老後は退職金で十分食えるよ、誰かと違って稼いでるからねw
あと50年前から今と今から50年後を比べてどうする？
人口が減って一極集中が進むのが分かり切ってるのにわざわざさらに規制緩和？
笑いが止まらんわw
あと、お前は確かに間違いなく今のマンションに住んでるよ
限界マンションになって大変だね、がんばって
老後は退職金で十分食えるよ、誰かと違って稼いでるからねw
あと50年前から今と今から50年後を比べてどうする？
人口が減って一極集中が進むのが分かり切ってるのにわざわざさらに規制緩和？
笑いが止まらんわw
あと、お前は確かに間違いなく今のマンションに住んでるよ
限界マンションになって大変だね、がんばって
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/26(木) 23:52:38.60 ID:x6g0jINx
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 00:04:02.88 ID:WDx5KkJj
空海は真言密教が最高だと譲らない
最澄は天台仏教こそ最高だと譲らない
むきになった両者はかくして比叡山と高野山にこもって完全に絶交する
戸建てにも一長一短
マンションにも一長一短
我が家こそ最高の選択だと納得してればそれでいいんでないかい
そう納得している人にケチつけるの止めにして
いやーそうですか？ それは結構ですな
と、まあるく引き下がりましょうよ
でそれぞれのマンションや戸建てにこもって
我が家こそ最高！あの愚か者が…
と空海と最澄にならいましょう
最澄は天台仏教こそ最高だと譲らない
むきになった両者はかくして比叡山と高野山にこもって完全に絶交する
戸建てにも一長一短
マンションにも一長一短
我が家こそ最高の選択だと納得してればそれでいいんでないかい
そう納得している人にケチつけるの止めにして
いやーそうですか？ それは結構ですな
と、まあるく引き下がりましょうよ
でそれぞれのマンションや戸建てにこもって
我が家こそ最高！あの愚か者が…
と空海と最澄にならいましょう
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 02:58:26.22 ID:Y8DaXDgh
新築一戸建ての建てる途中の家の中を見せて貰ったんだけど（購入していません）
基本、内部は柱が数本立ってるよね、その柱1本が長方形の厚い板を3枚くらい重ねて
正方形にして柱1本に釘で打って1本柱にしてあったんだけど
柱全体がそんな感じ、、、、板を合わせて1本柱って
この方法って、建築上 耐久性とか問題いんですか？
木造3階建(2×4工法)で耐震等級3ってことなんだけど
本当に大丈夫なのか、コスト削減の建築なのか
このような方法もあるのでしょうか？
基本、内部は柱が数本立ってるよね、その柱1本が長方形の厚い板を3枚くらい重ねて
正方形にして柱1本に釘で打って1本柱にしてあったんだけど
柱全体がそんな感じ、、、、板を合わせて1本柱って
この方法って、建築上 耐久性とか問題いんですか？
木造3階建(2×4工法)で耐震等級3ってことなんだけど
本当に大丈夫なのか、コスト削減の建築なのか
このような方法もあるのでしょうか？
集成材の柱はよく使われてる
無垢の柱にように反ったり割れたりしない（という触れ込み）
ツーバイフォーなら、柱だけじゃなく構造壁で躯体を支える工法で、耐震３は問題なく出るよ
そもそも一戸建てはせいぜい3階建てで軽いから、耐震３出すのは結構簡単
無垢の柱にように反ったり割れたりしない（という触れ込み）
ツーバイフォーなら、柱だけじゃなく構造壁で躯体を支える工法で、耐震３は問題なく出るよ
そもそも一戸建てはせいぜい3階建てで軽いから、耐震３出すのは結構簡単
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 07:14:07.34 ID:W7//1spm
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 08:48:27.89 ID:EBOlKXKh
資産を残すって言っても、同じだけ財産が有って戸建てを買ってそれを残すのと、それより安いマンションを買ってそのマンションと差額の現金を残すのと
どっちが良いかって話しでしょう
それは人それぞれ、状況によってそれぞれと思うけど、戸建ての方が資産が残るという人は、同一資産何だったらマンションは現金が残るのを無視してるね
そもそも資産が同じじゃないなら、条件が違うんだから比べても仕方がない
どっちが良いかって話しでしょう
それは人それぞれ、状況によってそれぞれと思うけど、戸建ての方が資産が残るという人は、同一資産何だったらマンションは現金が残るのを無視してるね
そもそも資産が同じじゃないなら、条件が違うんだから比べても仕方がない
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 09:56:16.12 ID:U3VMoTsf
>>746
屁理屈こねてマンションマンセー戸建てをかす扱いのバカがいるから
叩かれてるだけ
スレの最初40レス位まで見てみ？
このアホ凄いぞ
まぁ主義主張は一貫してるところは関心するがw
まぁ安マンション買っちゃったから評価落とされたくないんでしょう
屁理屈こねてマンションマンセー戸建てをかす扱いのバカがいるから
叩かれてるだけ
スレの最初40レス位まで見てみ？
このアホ凄いぞ
まぁ主義主張は一貫してるところは関心するがw
まぁ安マンション買っちゃったから評価落とされたくないんでしょう
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 10:02:06.95 ID:WyXl4BWB
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 11:42:28.06 ID:W7//1spm
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 12:08:45.26 ID:WyXl4BWB
>>749
じゃあ紡ぎ出せばいいじゃんw
一貫していってんじゃん「余剰戸分ガーッ」って
よっぽど自信があんだろ？将来の規制緩和にも
お前がどう思おうと勝手だけど、俺は別に嘘ついてねえし
どっかの卑怯者とは違うからw
じゃあ紡ぎ出せばいいじゃんw
一貫していってんじゃん「余剰戸分ガーッ」って
よっぽど自信があんだろ？将来の規制緩和にも
お前がどう思おうと勝手だけど、俺は別に嘘ついてねえし
どっかの卑怯者とは違うからw
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 12:14:40.77 ID:U3VMoTsf
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 12:22:59.18 ID:W7//1spm
俺は別に嘘ついてない、というウソですか
2chでIDを何個も使い分けたり深夜2時に発狂するお父さんなんていませんよ
2chでIDを何個も使い分けたり深夜2時に発狂するお父さんなんていませんよ
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 13:15:32.21 ID:jRRP5xqS
子供の間は一戸建てで、結婚したらマンションで、子供が出来たら一戸建てと考えてたんだが
いつの間にかマンションに居付いちゃったなあ。
一戸建てに住むとなりゃ親と同居か嫁の親と同居か選ばなきゃならんし。
今の生活が気楽なんだよな、ゴミ出し放題、宅配便は宅配ボックスに届くから
気にしなくてもいいし、一戸建てで同じ生活しようとするとコストがかかる。
いつの間にかマンションに居付いちゃったなあ。
一戸建てに住むとなりゃ親と同居か嫁の親と同居か選ばなきゃならんし。
今の生活が気楽なんだよな、ゴミ出し放題、宅配便は宅配ボックスに届くから
気にしなくてもいいし、一戸建てで同じ生活しようとするとコストがかかる。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 14:51:47.10 ID:WyXl4BWB
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 14:58:56.40 ID:U3VMoTsf
妄想まで始まっちゃったか
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 17:48:31.06 ID:W7//1spm
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 18:55:58.84 ID:/tVJjnjX
>>756
いい加減見苦しいわお前
いい加減見苦しいわお前
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 18:58:33.34 ID:jRRP5xqS
いいぞもっとやれ
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 19:40:03.27 ID:yzwVzEud
駅に近い所で平屋の一軒家を持てたら最高だなと思ってたけど
それはどう考えても手が届かないのでマンションにした
そしたら初老の人が庭の管理が大変だし運転もしたくないという理由で
郊外の戸建て売ってここを買った言っていた
若い頃は何ともなかった事が年取ると負担になるんだね
若い頃は郊外の一軒家で年取ったら都心のマンションってのも一つの方法かも知れない
それはどう考えても手が届かないのでマンションにした
そしたら初老の人が庭の管理が大変だし運転もしたくないという理由で
郊外の戸建て売ってここを買った言っていた
若い頃は何ともなかった事が年取ると負担になるんだね
若い頃は郊外の一軒家で年取ったら都心のマンションってのも一つの方法かも知れない
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 19:50:41.14 ID:DoCwyUi1
年取ったら都心のマンションより介護物件のほうが良いと思うよ
年とって都心にいる意味ないし
年とって都心にいる意味ないし
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 20:39:51.07 ID:W7//1spm
どうしようもない状態になったら老人ホームとかだけど
そうでもないなら都心の方が便利だと思うよ
病院も近いし介護サービスも受けやすいし
そうでもないなら都心の方が便利だと思うよ
病院も近いし介護サービスも受けやすいし
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 20:54:07.59 ID:fU6NXg7D
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 21:14:40.90 ID:DoCwyUi1
都心と田舎は比較してないよ、なんでそう極端に走るのよ
郊外にも病院や商業施設はできてるから、中心にいる必要がないって言ってるの
年とったら練馬、板橋程度でも十分でしょう
郊外にも病院や商業施設はできてるから、中心にいる必要がないって言ってるの
年とったら練馬、板橋程度でも十分でしょう
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 21:30:30.61 ID:WDx5KkJj
やれやれ
耳学問で現実を知らない人ばかりだね
金はあるけど老人ホームに入れない
なぜだと思う
老人ホームまで話を広げるとこの板、大変だよ
第一、だれが身元引受人になってくれるの？
息子が身元引受人になってくれたらいいんだけどね
おれは息子に身元引受人になってくれとは頼めないなあ
耳学問で現実を知らない人ばかりだね
金はあるけど老人ホームに入れない
なぜだと思う
老人ホームまで話を広げるとこの板、大変だよ
第一、だれが身元引受人になってくれるの？
息子が身元引受人になってくれたらいいんだけどね
おれは息子に身元引受人になってくれとは頼めないなあ
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 22:08:49.37 ID:/tVJjnjX
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 22:53:17.56 ID:WyXl4BWB
今からどんどん高齢化が進むから、老人ホームとは言わないまでも老人専用マンションみたいなのはどんどん出来てくるんじゃない？
入れるならそういうとこで人生終えるのもいいかもね
入れるならそういうとこで人生終えるのもいいかもね
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 23:49:43.14 ID:QWvZQPEH
>>766
近所に次々に出来てるけど、
入居一時金が３０００万円、賃貸料が月２０万円とかばっかり。
それでもちゃんとした企業なら良いが、
中には入居者から一時金をかき集めて計画倒産する業者もめずらしくない。
それが怖くて、なかなか将来の計画に入れられないよ。
近所に次々に出来てるけど、
入居一時金が３０００万円、賃貸料が月２０万円とかばっかり。
それでもちゃんとした企業なら良いが、
中には入居者から一時金をかき集めて計画倒産する業者もめずらしくない。
それが怖くて、なかなか将来の計画に入れられないよ。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/12/27(金) 23:56:51.97 ID:WDx5KkJj
独身で子もいない姉が老人ホームに入ることを希望している。
身寄りは弟一人しかいない。そういう状況で―
老人ホームが要求する絶対的入居条件の身元引受人になってくれと頼まれたとする。
その内容は…
（１）老人ホームが請求する費用その他の諸支払、および入居者の財産管理全般
（老人ホームに通帳等は持ち込めないしね。いわば「後見人」だね）
（２）必要な医的措置等に関するすべての責任（医師への同意などの全般）
（３）入居者の退去、死亡などに伴う身柄引き取り責任…葬式・埋葬まで）
つまり入居者本人について発生する責任のすべてじゃん。
配偶者がいれば配偶者なら引き受けてくれるんじゃないか？
もちろん兄弟であっても身元引受人に署名押印する人はいっぱいいるだろう。
自分だって姉から頼まれれば…署名押印する覚悟はできている。
あーややこやしい話になるから「一戸建てＶＳマンション」の優劣だけに限定しようよ。
なお入居の前提には姉が一人ずまいの一戸建て住居（築４０年）が売れたら…という
条件も入っているが、相当安くしないと買い手が現れないのでは、と危惧してる。
（不動産屋は軽いよ。 いやあ、安〜くすれば必ずうれますから！なんて言ってるんだ）
身寄りは弟一人しかいない。そういう状況で―
老人ホームが要求する絶対的入居条件の身元引受人になってくれと頼まれたとする。
その内容は…
（１）老人ホームが請求する費用その他の諸支払、および入居者の財産管理全般
（老人ホームに通帳等は持ち込めないしね。いわば「後見人」だね）
（２）必要な医的措置等に関するすべての責任（医師への同意などの全般）
（３）入居者の退去、死亡などに伴う身柄引き取り責任…葬式・埋葬まで）
つまり入居者本人について発生する責任のすべてじゃん。
配偶者がいれば配偶者なら引き受けてくれるんじゃないか？
もちろん兄弟であっても身元引受人に署名押印する人はいっぱいいるだろう。
自分だって姉から頼まれれば…署名押印する覚悟はできている。
あーややこやしい話になるから「一戸建てＶＳマンション」の優劣だけに限定しようよ。
なお入居の前提には姉が一人ずまいの一戸建て住居（築４０年）が売れたら…という
条件も入っているが、相当安くしないと買い手が現れないのでは、と危惧してる。
（不動産屋は軽いよ。 いやあ、安〜くすれば必ずうれますから！なんて言ってるんだ）
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/03(金) 02:37:20.90 ID:Q8rPXmnP
なんで老人ホームの話になってんだw
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/03(金) 17:58:27.99 ID:KTgGZRNG
青森県北津軽郡の一戸建て平屋住宅床面積５０坪６ＬＤＫ 築６０年
敷地面積８００坪 山林・畑・井戸付き
現在空き家 格安物件 価格応相談
敷地面積８００坪 山林・畑・井戸付き
現在空き家 格安物件 価格応相談
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/03(金) 18:48:50.51 ID:VEE8AtI4
いらねーw
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/03(金) 20:04:16.77 ID:MqP4eOwG
リフォーム代でマンション買えるわ
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/04(土) 00:45:12.14 ID:9vss0olq
井戸ですから水道代かかりません。
山林で豊富にまきが取れるので、暖房費もほとんどかかりません。
畑で野菜が、庭には柿やりんご、栗の木もあり食費はほとんど自給自足
で賄えます。津軽の山々は絵を書く趣味の方には最高のモチーフです。
冬は名にしおう豪雪地帯で、体力に自信があれば雪かきのアルバイトも
できます。（ただし四輪駆動車の所有が不可欠です。）
山林で豊富にまきが取れるので、暖房費もほとんどかかりません。
畑で野菜が、庭には柿やりんご、栗の木もあり食費はほとんど自給自足
で賄えます。津軽の山々は絵を書く趣味の方には最高のモチーフです。
冬は名にしおう豪雪地帯で、体力に自信があれば雪かきのアルバイトも
できます。（ただし四輪駆動車の所有が不可欠です。）
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/04(土) 13:29:15.64 ID:fShJhde6
こういう一軒家が一番たち悪いね
売ろうにも「ご先祖代々の土地と家を！」とか言って売らせてくれない、そもそも売りに出しても買い手がつかない
売ろうにも「ご先祖代々の土地と家を！」とか言って売らせてくれない、そもそも売りに出しても買い手がつかない
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/04(土) 16:22:56.19 ID:L/N6HtD6
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/04(土) 17:19:17.85 ID:p2pQ9/zi
果樹をたくさん植える生活には憧れる
たいして手入れ要らない果樹も多いらしいし
たいして手入れ要らない果樹も多いらしいし
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/04(土) 17:44:30.60 ID:un9X9mS3
果樹は結局取りきれなくて庭が汚れるよ。でも昔実家にあった桃は良かった。
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/04(土) 21:33:48.00 ID:eVGg+XFV
このスレで言うマンションって賃貸？
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/04(土) 21:36:35.29 ID:FJbvPCSs
私は分譲のつもりでいたよ
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/04(土) 21:56:15.55 ID:/129oenP
庭があると仕事は増えるね。
芝刈り、剪定、刈屑の片付け、毎日の草むしり、外回りの清掃‥
マンションだと一切やらなくて良いんだなあーとは時々思う。
芝刈り、剪定、刈屑の片付け、毎日の草むしり、外回りの清掃‥
マンションだと一切やらなくて良いんだなあーとは時々思う。
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/04(土) 22:02:12.62 ID:rv2QDU6f
一軒家とマンションと両方住んだけど、マンションのほうが好きだな。
マンションに慣れると一軒家の外からの視線に耐えれん。
カーテンも締め切りで閉塞感強いし
マンションに慣れると一軒家の外からの視線に耐えれん。
カーテンも締め切りで閉塞感強いし
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/04(土) 22:20:26.90 ID:0HQL3Hvg
>>780
草はえないようにすればいいじゃん
草はえないようにすればいいじゃん
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 00:12:35.12 ID:U1SgpGRh
>>782
除草剤まけとか？
除草剤まけとか？
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 02:07:28.41 ID:m4cLPYM3
>>783
いまは除草剤よりもネットとか小石だよ
土を2〜3センチはいで防草ネット張ってまた土をかぶせる、小石も同じ
あら不思議草が生えにくい上に生えても根が浅いからすぐ抜ける
小石を土の上に敷き詰めるパターンもあるね
いまは除草剤よりもネットとか小石だよ
土を2〜3センチはいで防草ネット張ってまた土をかぶせる、小石も同じ
あら不思議草が生えにくい上に生えても根が浅いからすぐ抜ける
小石を土の上に敷き詰めるパターンもあるね
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 06:30:02.35 ID:SF0/cb/8
それやっちゃうと植木や植栽も生えないよね
庭いらんやん
庭いらんやん
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 10:12:39.18 ID:1N2OWaf4
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 10:54:55.68 ID:m4cLPYM3
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 18:33:06.77 ID:SF0/cb/8
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 19:43:35.44 ID:m4cLPYM3
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 19:54:13.55 ID:SF0/cb/8
庭があると覚悟が必要だね。大変だねって話をずっとしてるわけでしょ
なんで怒ってるのこの人
なんで怒ってるのこの人
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 20:47:59.11 ID:U1SgpGRh
>>785
そもそも庭いらねーからマンション住んでるのに
そもそも庭いらねーからマンション住んでるのに
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 21:12:33.36 ID:+ttI/iES
今アパートのベランダで、植木鉢で野菜育てたり、花を植えたりしてるけどやはり物足りない。
10坪くらいの庭があれば色々なことができるので、一戸建てが良い。
10坪くらいの庭があれば色々なことができるので、一戸建てが良い。
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 21:18:07.35 ID:kCkwwvtG
庭いらないって人も珍しいね
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 21:19:55.05 ID:1N2OWaf4
すみません。
一応、家周辺は砂利を敷いて草を防いでますが、
果樹コーナーや畑もあるので仕事はけっこうあります。
庭が欲しくて戸建を選んだので
マンションの方が良かったと後悔してるわけではありません。
ただ、炎天下、草をむしってると
「マンション住だと今頃冷房の効いた部屋でコーヒー飲みながら本が読めてるのになあ」
と思う事が頻繁にあります。
しかし今、マンションとこの家とどちらを選ぶかといわれたら文句なくこの家なのもたしかです。
一応、家周辺は砂利を敷いて草を防いでますが、
果樹コーナーや畑もあるので仕事はけっこうあります。
庭が欲しくて戸建を選んだので
マンションの方が良かったと後悔してるわけではありません。
ただ、炎天下、草をむしってると
「マンション住だと今頃冷房の効いた部屋でコーヒー飲みながら本が読めてるのになあ」
と思う事が頻繁にあります。
しかし今、マンションとこの家とどちらを選ぶかといわれたら文句なくこの家なのもたしかです。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 22:05:03.38 ID:1N2OWaf4
だから業者にやらせればいいじゃんって言ってんだが？
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 23:01:48.06 ID:SF0/cb/8
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 23:11:28.78 ID:m4cLPYM3
>>797
けっきょく庭がある一戸建てが羨ましくて難癖つけてる、でいいのか？
花壇やら植木やらに生えてくる雑草なんざむしるのにたいして時間かからんし
それよりも家の南側に20坪ぐらいの庭があるだけでかなり気持ちいいよ
>>795がいうように手入れする気がないやつはコンクリに固められたマンションに篭ってればいい
ま、炎天下の中草むしりせんでもいいやんとは思うが
けっきょく庭がある一戸建てが羨ましくて難癖つけてる、でいいのか？
花壇やら植木やらに生えてくる雑草なんざむしるのにたいして時間かからんし
それよりも家の南側に20坪ぐらいの庭があるだけでかなり気持ちいいよ
>>795がいうように手入れする気がないやつはコンクリに固められたマンションに篭ってればいい
ま、炎天下の中草むしりせんでもいいやんとは思うが
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 23:17:33.11 ID:kCkwwvtG
>>797
ああ、お前いつものアスペか
ああ、お前いつものアスペか
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 23:29:40.34 ID:SF0/cb/8
いちいちID変えるなって
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 23:31:56.66 ID:xwZnJUd2
どっちが好きかって話ならそりゃ戸建てだな
戸建てに住んでるし
これは価値観の問題で勝敗の付く問題じゃないんじゃない？
マンションが好きな人はマンションに住んでるだろうし
戸建てに住んでるし
これは価値観の問題で勝敗の付く問題じゃないんじゃない？
マンションが好きな人はマンションに住んでるだろうし
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 23:37:34.89 ID:lxUw2bK6
田舎に帰っていた万損くん（自称都区部出身）が
明日の7時にまた書き込みを始めます。
明日の7時にまた書き込みを始めます。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 23:40:31.13 ID:SF0/cb/8
なんでいちいちID変えるのかな
そういう病気？
そういう病気？
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 23:40:51.58 ID:m4cLPYM3
>>800
敵が多いことをいい加減悟れ
誰もID変えてないぞ
新年早々マンションマンセー！か？
いいじゃないか、一般的な3面採光のタワマンにすんでんだろ？
庭なんかいらないよ、そんな素敵なマンションなんだから
羨ましい羨ましいああ羨ましい
こっちは庭の草むしりが大変でマンション住みがが羨ましい
これでいいか？満足か？糞して寝ろ
敵が多いことをいい加減悟れ
誰もID変えてないぞ
新年早々マンションマンセー！か？
いいじゃないか、一般的な3面採光のタワマンにすんでんだろ？
庭なんかいらないよ、そんな素敵なマンションなんだから
羨ましい羨ましいああ羨ましい
こっちは庭の草むしりが大変でマンション住みがが羨ましい
これでいいか？満足か？糞して寝ろ
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 23:42:47.57 ID:m4cLPYM3
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 23:48:03.63 ID:SF0/cb/8
はずかしいな〜この人
すぐ着火したり言動がパターン化してるからすぐわかるよ
そもそも君に相手するのが自分ひとりだけなように自分の相手するのは君くらいしかいないよ
同じ時間帯に間髪いれずに書き込むしね
すぐ着火したり言動がパターン化してるからすぐわかるよ
そもそも君に相手するのが自分ひとりだけなように自分の相手するのは君くらいしかいないよ
同じ時間帯に間髪いれずに書き込むしね
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/05(日) 23:52:47.93 ID:m4cLPYM3
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/06(月) 07:16:29.60 ID:SyJuYnru
>でもな、マジで
わかってないやんけ。往生際が悪い
人のことは簡単に特定する癖に自分のこととなると必死に否定する矛盾
わかってないやんけ。往生際が悪い
人のことは簡単に特定する癖に自分のこととなると必死に否定する矛盾
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/06(月) 08:09:54.03 ID:6TUYQA+V
アスペ大暴れだなw
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/06(月) 11:36:51.54 ID:eiEIQhSu
もはや論点はどっか逝ってるなｗ
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/06(月) 14:09:20.77 ID:UAcAuBiH
12/27から1/03まで書き込みなかったのがすべてを語っている
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/06(月) 20:36:14.60 ID:SyJuYnru
サボらないでまじめに営業しなさい
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/07(火) 01:05:56.48 ID:cFAsfj5W
なかなか売れないので老朽化した家屋取り壊して
コインパーキング場を開業しました
田舎じゃ無理だが一応大都市だからね
もう少し敷地が広ければ賃貸マンション建てたんだけどね
コインパーキング場を開業しました
田舎じゃ無理だが一応大都市だからね
もう少し敷地が広ければ賃貸マンション建てたんだけどね
814 ：てすと ◆Qe4wwDKtLk ：2014/01/07(火) 01:08:17.54 ID:flXBCQ3I
てす
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/07(火) 02:12:31.15 ID:+gqizYdp
>>813うちはリフォームして賃貸にしたけど、工事が遅れて募集が4月
からになっちゃったから、未だに空き家orz
年度末こそ不動産やに頑張ってもらわねば!!
実家の一戸建てはご近所付き合いが密で、物々交換とか楽しかった。
今はマンション、近所付き合いないけど、ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞｰつきで
生ゴミのない生活からはもう抜け出せない。
からになっちゃったから、未だに空き家orz
年度末こそ不動産やに頑張ってもらわねば!!
実家の一戸建てはご近所付き合いが密で、物々交換とか楽しかった。
今はマンション、近所付き合いないけど、ﾃﾞｨｽﾎﾟｰｻﾞｰつきで
生ゴミのない生活からはもう抜け出せない。
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/07(火) 09:58:30.11 ID:Jud6fpcp
ディスポーザー単体では一戸建てかマンションかの選択には関係ない。
戸建てだって自分で付けりゃいいわけで、俺が重宝してる宅配ボックスも
戸建てに付けようと思ったら可能。
でも、結局そのあたりをシェアできるので便利な生活を安価に楽しめるのがメリットかな。
戸建てだって自分で付けりゃいいわけで、俺が重宝してる宅配ボックスも
戸建てに付けようと思ったら可能。
でも、結局そのあたりをシェアできるので便利な生活を安価に楽しめるのがメリットかな。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 08:13:58.65 ID:lsUCN6CJ
マンションの良さがわからない。
買ったのに管理費、修繕積立、駐車場代、固定資産が高すぎ。
これら払っておきながら室内の修繕は自分たち持ち。
２０年後新築で立て直しが出来るぐらい払うぞ。
騒音、駐車場まで遠い、地上に降りるまでエレベーターｗ
あほかと思う
買ったのに管理費、修繕積立、駐車場代、固定資産が高すぎ。
これら払っておきながら室内の修繕は自分たち持ち。
２０年後新築で立て直しが出来るぐらい払うぞ。
騒音、駐車場まで遠い、地上に降りるまでエレベーターｗ
あほかと思う
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 11:09:13.35 ID:z80aPDPS
>>817
固定資産税は一戸建てでも同じじゃないかね。
固定資産税は一戸建てでも同じじゃないかね。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 18:41:17.61 ID:0ZpTfRsX
木造の方が割安ってことだろ
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 19:21:43.17 ID:H6D5ViF6
>>817
戸建ての住民だって管理費、修繕積立、駐車場代の代価をちゃんと支払っている
騒音は戸建ての方が悩まされるだろう。駐車場ならマンションの1Fに常設している
エレベーターでなく階段を使わざるをえない戸建ては危険である
戸建ての住民だって管理費、修繕積立、駐車場代の代価をちゃんと支払っている
騒音は戸建ての方が悩まされるだろう。駐車場ならマンションの1Fに常設している
エレベーターでなく階段を使わざるをえない戸建ては危険である
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 20:07:32.45 ID:3XTkSoOD
それらを自分で決められる戸建てと決められないマンションでは雲泥の差があるけどね
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 20:26:19.73 ID:PoALF0lj
騒音はマンションのほうが悩まされるにきまってんだろw
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 21:01:40.69 ID:H6D5ViF6
>>821
何を決めるって？マンションは必要なことにしか金を使ってない
戸建ては何かをやらないことができるというならそれは怠慢ということ。後々ツケがくる
>>822
住まいが主に1Fもしくは2Fであり、騒音源により近いに戸建ての方が不利である
>>817,>>821,>>822
お前はスレの最初から読んで出なおしてこい
何を決めるって？マンションは必要なことにしか金を使ってない
戸建ては何かをやらないことができるというならそれは怠慢ということ。後々ツケがくる
>>822
住まいが主に1Fもしくは2Fであり、騒音源により近いに戸建ての方が不利である
>>817,>>821,>>822
お前はスレの最初から読んで出なおしてこい
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 22:07:57.25 ID:dkO+9BYp
相手にすんな
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 22:12:03.28 ID:PoALF0lj
騒音源に近いのはどう考えても共同住宅だろう
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 22:19:24.05 ID:3XTkSoOD
戸建てで騒音って安い建売だろ
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 22:37:39.17 ID:O7wwO7Bt
マンションの居住者用駐車場で、隣のスペースの住人が幅広の大型車を購入し、こちら側の境界ラインすれすれに停めます。
私を含めその住人の両隣の人が軽自動車なので、その幅広の車の住人もなんとか乗り降りできている状況です。
狭い駐車場で大きな車を買う者は両隣に迷惑料を支払うべきだと思います。
いつも私の駐車スペースを使って乗り降りをしているのですから。
普段、会ったときにでも「いつもすみません」みたいな一言でもあればまだいいが、いつもふてぶてしい態度なので不愉快です。
私も隣の住人側のラインギリギリに駐車してあげてもいいですか？
私を含めその住人の両隣の人が軽自動車なので、その幅広の車の住人もなんとか乗り降りできている状況です。
狭い駐車場で大きな車を買う者は両隣に迷惑料を支払うべきだと思います。
いつも私の駐車スペースを使って乗り降りをしているのですから。
普段、会ったときにでも「いつもすみません」みたいな一言でもあればまだいいが、いつもふてぶてしい態度なので不愉快です。
私も隣の住人側のラインギリギリに駐車してあげてもいいですか？
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 22:37:57.55 ID:E7sw5HrF
>>817
ファミリー層向けのマンションじゃ無くて
駅近くにあるような、1LDKとかの1〜2人向マンションに
住みたいなって思った事はあるな。
もっとも、親の代わりに戸建買ってローンに縛られてるから
当分無理だけど・・・
ファミリー層向けのマンションじゃ無くて
駅近くにあるような、1LDKとかの1〜2人向マンションに
住みたいなって思った事はあるな。
もっとも、親の代わりに戸建買ってローンに縛られてるから
当分無理だけど・・・
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 22:55:55.30 ID:H6D5ViF6
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 23:13:03.91 ID:PoALF0lj
またいつものアスペか
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/12(日) 23:16:50.80 ID:PoALF0lj
上の階の住人がうるさい＠81階
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1388762978/
このスレ読んで、まだ共同住宅に住もうって思う奴がいたらマゾだね
まぁ金がないなら仕方ないんだろうけどな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1388762978/
このスレ読んで、まだ共同住宅に住もうって思う奴がいたらマゾだね
まぁ金がないなら仕方ないんだろうけどな
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 01:33:35.15 ID:u8XRy9po
騒音については戸建て、マンション共通の近所の騒音とか車の騒音のことを言ってるんだろう
そうなるとマンションの方が有利だと
ただマンションが有利なのはあくまで高層階に住んでる奴のことで低層階のやつは戸建てと変わらない
そもそも騒音問題とはそっちじゃなくて上下左右の隣人の騒音問題のことを言ってるってわからない時点でアスペを相手にしちゃいけない
バカなんだから
そうなるとマンションの方が有利だと
ただマンションが有利なのはあくまで高層階に住んでる奴のことで低層階のやつは戸建てと変わらない
そもそも騒音問題とはそっちじゃなくて上下左右の隣人の騒音問題のことを言ってるってわからない時点でアスペを相手にしちゃいけない
バカなんだから
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 06:58:58.50 ID:FIg3jCFo
分譲地の住宅は、一階にリビング、二階に寝室と子供部屋、駐車場2台、敷地面積60坪未満で
密集しているために満足な日当たりが確保できない住宅がほとんどなので、マンション派
の言い分も分からないでもない。しかし80坪程あれば平屋で駐車場4台、中庭、家庭菜園
が作れる。今後人口が減って行くので、広めの土地が買いやすくなることを考えるとやはり
一戸建てが良い。
密集しているために満足な日当たりが確保できない住宅がほとんどなので、マンション派
の言い分も分からないでもない。しかし80坪程あれば平屋で駐車場4台、中庭、家庭菜園
が作れる。今後人口が減って行くので、広めの土地が買いやすくなることを考えるとやはり
一戸建てが良い。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 07:25:01.17 ID:rMTklk+J
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 07:38:38.17 ID:Ms6KT5MM
>>831
そのスレ、賃貸も含めてるだろう。話をごっちゃにさせたらダメだよ。君こそアスペじゃないの
>>832
>騒音問題とはそっちじゃなくて上下左右の隣人の騒音問題のことを言ってるってわからない時点で
君が最初からそう説明しなければ誰にもわからない。だから自演していると言われてる
ID使い分けて暴れるのはいい年したオッサンなのにみっともないからやめた方がいい
>>833
広めの土地が買いやすくなるのは田舎だけだし、そういう土地はどんどん価値が下がって自分が売る時困るよ
そのスレ、賃貸も含めてるだろう。話をごっちゃにさせたらダメだよ。君こそアスペじゃないの
>>832
>騒音問題とはそっちじゃなくて上下左右の隣人の騒音問題のことを言ってるってわからない時点で
君が最初からそう説明しなければ誰にもわからない。だから自演していると言われてる
ID使い分けて暴れるのはいい年したオッサンなのにみっともないからやめた方がいい
>>833
広めの土地が買いやすくなるのは田舎だけだし、そういう土地はどんどん価値が下がって自分が売る時困るよ
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 08:06:58.05 ID:FGLA362z
a
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 08:27:17.00 ID:FnzVPdaf
実際に購入した人間なら値段との兼ね合いだと理解している
値段を考慮せず話してる奴は賃貸なんだろうな
値段を考慮せず話してる奴は賃貸なんだろうな
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 08:33:32.75 ID:rMTklk+J
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 09:15:12.05 ID:MS9hE/lv
大抵の一軒家って判で押したように一階に
リビングとキッチンがあるんだけど、
個人的にはこういうのは二階に集約したいのよね。
一階は個人部屋を集めて、壁を多くする。
二階は広い部屋にしてできる限り軽くする。
そういう設計の一軒家が皆無なのが残念。
リビングとキッチンがあるんだけど、
個人的にはこういうのは二階に集約したいのよね。
一階は個人部屋を集めて、壁を多くする。
二階は広い部屋にしてできる限り軽くする。
そういう設計の一軒家が皆無なのが残念。
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 09:59:36.05 ID:u8XRy9po
誰も相手してくれないから自分で燃料投下した挙句、来たレスは自演扱い…
かわいそうになってきたよ
かわいそうになってきたよ
>>839
2階リビングの一戸建ては、都会で密集地だと結構あるよ
1階だと日照とれないから、2階にリビングにするの
でも年取ってから2階リビングは辛いから、だいたいの場合は1階リビングにしてるんだと思うよ
2階リビングの一戸建ては、都会で密集地だと結構あるよ
1階だと日照とれないから、2階にリビングにするの
でも年取ってから2階リビングは辛いから、だいたいの場合は1階リビングにしてるんだと思うよ
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 10:42:46.54 ID:rqwUFJjp
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 19:05:18.00 ID:1LRccyIM
賃貸だろうが分譲だろうが同じ集合住宅
共同住宅の騒音問題だといったら上下左右の住人だと言わなくても常人は理解できるわな
頭悪すぎて可哀想
共同住宅の騒音問題だといったら上下左右の住人だと言わなくても常人は理解できるわな
頭悪すぎて可哀想
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 19:06:10.57 ID:Ms6KT5MM
>>840
なんの前置きも無しになんの騒音か当てられるの本人しかいないじゃないの
なんの前置きも無しになんの騒音か当てられるの本人しかいないじゃないの
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 19:13:55.86 ID:1LRccyIM
>>844
並の知能もないんだから黙ってろ
並の知能もないんだから黙ってろ
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 19:26:43.55 ID:Ms6KT5MM
>>845
あれ？840にレスした筈なのになんでしゃしゃり出てくるわけ？おかしいね
あれ？840にレスした筈なのになんでしゃしゃり出てくるわけ？おかしいね
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 19:28:29.08 ID:1LRccyIM
何がおかしい？お前の頭がおかしいのはわかるけど
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 19:36:11.31 ID:u8XRy9po
またID変えたぞ！って言い出すぞw
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 19:41:39.08 ID:Ms6KT5MM
まあいい年したオジサンがよく恥ずかしげもなくやるよね
「俺は絶対自演してない！」とかじゃなくて論理的に否定してみなよ。無理だけど
「俺は絶対自演してない！」とかじゃなくて論理的に否定してみなよ。無理だけど
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 19:43:44.28 ID:1LRccyIM
まともな反論してから言えよキチガイ
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 20:22:56.11 ID:u8XRy9po
論理的？
お前が一番非論理的なのに？
俺がIDを変えて書き込んでると論理的に証明してみろよw
お前が一番非論理的なのに？
俺がIDを変えて書き込んでると論理的に証明してみろよw
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 20:42:57.65 ID:Ms6KT5MM
>>851
>俺がIDを変えて書き込んでると論理的に証明してみろよ
・間髪いれずに数分間隔で別のIDでからんでくる
・本人しかわかりえないことを別のID同士で共有している（例：騒音ガ〜）
・一方のIDとしか相手していないのに急に横入りして別のIDでからんでくる
はいじゃあ以上について論理的に反論お願いしますよ
まあそもそも毎回深夜2時に2chやってるのであなたが一般的な人ではないことは承知しております
>俺がIDを変えて書き込んでると論理的に証明してみろよ
・間髪いれずに数分間隔で別のIDでからんでくる
・本人しかわかりえないことを別のID同士で共有している（例：騒音ガ〜）
・一方のIDとしか相手していないのに急に横入りして別のIDでからんでくる
はいじゃあ以上について論理的に反論お願いしますよ
まあそもそも毎回深夜2時に2chやってるのであなたが一般的な人ではないことは承知しております
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 21:02:54.43 ID:1LRccyIM
まともに反論しろやキチガイ
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 21:04:19.95 ID:1LRccyIM
>>843に対しての返答がそれか
まともに会話出来ないなら黙ってろよ
まともに会話出来ないなら黙ってろよ
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 21:47:10.95 ID:u8XRy9po
>>852
>・間髪いれずに数分間隔で別のIDでからんでくる
たまたまです
>・本人しかわかりえないことを別のID同士で共有している（例：騒音ガ〜）
「マンションの騒音問題」といえば一般的に建物の外の騒音問題ではなく上の階の足音とか隣人のテレビの音とか内部の問題
お前以外はみんなそう捉えたよ
あなたの読解力のなさを話をすり替えて難癖つけるのはどうかと
>・一方のIDとしか相手していないのに急に横入りして別のIDでからんでくる
横レスはにちゃんでは日常茶飯事だし、あなたもしょっちゅう横レスしてきますね
ちなみに>>840も>>845も俺じゃない
そもそも上記3つの反論は全てあなたの推論で、一つも「論理的」に俺がIDを変えて書き込んでるという証明になってない
>まあそもそも毎回深夜2時に2chやってるのであなたが一般的な人ではないことは承知しております
こうやって煽るしか脳がないあなたにそっくりそのままお返しします
あなたの考え方、言動、全てが「一般的な人」ではありません
マンションマンセーはいいですが、認めるべきところを認めないから俺を含めていろんな人から叩かれるんですよ
それをID変えて〜って、現実をみなさい
悔しかったら「きちんと論理的に」話をしなさい
>・間髪いれずに数分間隔で別のIDでからんでくる
たまたまです
>・本人しかわかりえないことを別のID同士で共有している（例：騒音ガ〜）
「マンションの騒音問題」といえば一般的に建物の外の騒音問題ではなく上の階の足音とか隣人のテレビの音とか内部の問題
お前以外はみんなそう捉えたよ
あなたの読解力のなさを話をすり替えて難癖つけるのはどうかと
>・一方のIDとしか相手していないのに急に横入りして別のIDでからんでくる
横レスはにちゃんでは日常茶飯事だし、あなたもしょっちゅう横レスしてきますね
ちなみに>>840も>>845も俺じゃない
そもそも上記3つの反論は全てあなたの推論で、一つも「論理的」に俺がIDを変えて書き込んでるという証明になってない
>まあそもそも毎回深夜2時に2chやってるのであなたが一般的な人ではないことは承知しております
こうやって煽るしか脳がないあなたにそっくりそのままお返しします
あなたの考え方、言動、全てが「一般的な人」ではありません
マンションマンセーはいいですが、認めるべきところを認めないから俺を含めていろんな人から叩かれるんですよ
それをID変えて〜って、現実をみなさい
悔しかったら「きちんと論理的に」話をしなさい
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 21:47:52.53 ID:FIg3jCFo
>>833だけど、電車で東京まで1時間の距離なら駅近でも坪20-30万である。
通勤時間をどう考えるかだけど、いまは移動中にインターネットできるしDVD見れるし
英語の勉強もできるからそのくらい許容できるけどね。帰りは数百円払って良い席で
帰れば楽だよ。東京から遠い分、朝も結構すわれるし。
通勤時間をどう考えるかだけど、いまは移動中にインターネットできるしDVD見れるし
英語の勉強もできるからそのくらい許容できるけどね。帰りは数百円払って良い席で
帰れば楽だよ。東京から遠い分、朝も結構すわれるし。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 21:47:59.73 ID:pMtOhS/v
ＩＰ晒してレスすればわかるよ
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 21:52:34.91 ID:1LRccyIM
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 22:05:09.69 ID:u8XRy9po
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 22:11:52.57 ID:Ms6KT5MM
>>855
>たまたまです
1日16時間960分としてその内の3分以内に同じようにからむのは相当な確率ですね。たまたまはありえませんね
>お前以外はみんなそう捉えたよ
そのお前以外の数名分のIDのことを言ってるわけで
>横レスはにちゃんでは日常茶飯事だし、あなたもしょっちゅう横レスしてきますね
スレに沿ったマンション、戸建ての話なら参加するけど個人の単なる自演の話で横レスはないですね
それをやるのは図星を当てられて怒った本人だけです
>ちなみに>>840も>>845も俺じゃない
は？>>840はまんまID同じだけど頭大丈夫ですかね
>俺を含めていろんな人から叩かれるんですよ
はあ、いろんな人からとかそういう体にしたいわけですね。だからIDを使い分けてるわけですね
>たまたまです
1日16時間960分としてその内の3分以内に同じようにからむのは相当な確率ですね。たまたまはありえませんね
>お前以外はみんなそう捉えたよ
そのお前以外の数名分のIDのことを言ってるわけで
>横レスはにちゃんでは日常茶飯事だし、あなたもしょっちゅう横レスしてきますね
スレに沿ったマンション、戸建ての話なら参加するけど個人の単なる自演の話で横レスはないですね
それをやるのは図星を当てられて怒った本人だけです
>ちなみに>>840も>>845も俺じゃない
は？>>840はまんまID同じだけど頭大丈夫ですかね
>俺を含めていろんな人から叩かれるんですよ
はあ、いろんな人からとかそういう体にしたいわけですね。だからIDを使い分けてるわけですね
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 22:20:25.40 ID:u8XRy9po
ごめんごめん>>840はおれ
ただ、何回も言うけど同じ時間帯に書き込んでるのはたまたま
それ以外のはちっとも「論理的」ではない
あなたの言ってることはあなたの主観であり、論理的ではない
自分があちこちから叩かれたからって一番絡む俺に対して言いがかりつけんなっていってるだけだよ
ちなみにお前がまともなこと言って、同意する時はちゃんと「そうだよね」ってレスもいれてんだぞ？
お前は絶対俺のレスに同意することはないけどな
どちらにせよ、主観的なものではなく、推論ではなく、きちんと「誰もが間違いない」と思える証拠を出して「論理的に」反論しなさい
やり直し
ただ、何回も言うけど同じ時間帯に書き込んでるのはたまたま
それ以外のはちっとも「論理的」ではない
あなたの言ってることはあなたの主観であり、論理的ではない
自分があちこちから叩かれたからって一番絡む俺に対して言いがかりつけんなっていってるだけだよ
ちなみにお前がまともなこと言って、同意する時はちゃんと「そうだよね」ってレスもいれてんだぞ？
お前は絶対俺のレスに同意することはないけどな
どちらにせよ、主観的なものではなく、推論ではなく、きちんと「誰もが間違いない」と思える証拠を出して「論理的に」反論しなさい
やり直し
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 22:26:11.86 ID:1LRccyIM
フシアナしたらスレから消えてくれるかなクズアスペ
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 22:36:40.65 ID:Ms6KT5MM
>>861
>何回も言うけど同じ時間帯に書き込んでるのはたまたま
何回言っても「たまたま」は全く論理的ではないのでダメですな
3/960というあり得ない数字に対する反論としては弱すぎますね
>自分があちこちから叩かれたからって
自分でID分けて叩いてるだけじゃないの
>何回も言うけど同じ時間帯に書き込んでるのはたまたま
何回言っても「たまたま」は全く論理的ではないのでダメですな
3/960というあり得ない数字に対する反論としては弱すぎますね
>自分があちこちから叩かれたからって
自分でID分けて叩いてるだけじゃないの
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 22:37:32.32 ID:1LRccyIM
>>861
おーいフシアナしてこのクズ黙らそうぜ
おーいフシアナしてこのクズ黙らそうぜ
865 ：pb6a9415c.mie-nt01.ap.so-net.ne.jp：2014/01/13(月) 22:38:46.83 ID:1LRccyIM
まずは俺から
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/13(月) 23:03:42.64 ID:Ms6KT5MM
中途半端なハッタリですな
1つしかフシアナしないけどやれば本気度が伝わって気を引くだろうみたいな腹づもりでしょ
甘い甘い
1つしかフシアナしないけどやれば本気度が伝わって気を引くだろうみたいな腹づもりでしょ
甘い甘い
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 06:09:23.36 ID:6eqYxL0q
>>863
ほんと論理的じゃないなぁ
にちゃんと言う掲示板の性質上、同じ時間に書き込みがあるのは当たり前だろ
3/960と鬼の首取ったみたいに言ってるが俺とお前だって同じように同じ時間帯に書き込んでんだから
>>864の提案みたいにフシアナするのもいいがそれは俺がID変えてないのを俺自身で証明するだけで何の意味もない
言いがかりつけてるお前が「論理的に」証明するんだろ？
全く論理的じゃないないし主観と推論の域を超えてない
やり直し
ほんと論理的じゃないなぁ
にちゃんと言う掲示板の性質上、同じ時間に書き込みがあるのは当たり前だろ
3/960と鬼の首取ったみたいに言ってるが俺とお前だって同じように同じ時間帯に書き込んでんだから
>>864の提案みたいにフシアナするのもいいがそれは俺がID変えてないのを俺自身で証明するだけで何の意味もない
言いがかりつけてるお前が「論理的に」証明するんだろ？
全く論理的じゃないないし主観と推論の域を超えてない
やり直し
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 07:08:15.40 ID:o/0Cpdti
>>867
>にちゃんと言う掲示板の性質上、同じ時間に書き込みがあるのは当たり前だろ
今まさにレスの応酬をしてる際は「俺−3分−お前−3分−俺−3分−お前」ということはあるだろうね
ただ、君の場合「俺−数時間−お前−3分−お前の別ID−数時間−俺」という現象が「何度も」起こってる
これは「当たり前」ではないね。「当たり前」なら他のスレで探してきなよ。ハッタリ君
>にちゃんと言う掲示板の性質上、同じ時間に書き込みがあるのは当たり前だろ
今まさにレスの応酬をしてる際は「俺−3分−お前−3分−俺−3分−お前」ということはあるだろうね
ただ、君の場合「俺−数時間−お前−3分−お前の別ID−数時間−俺」という現象が「何度も」起こってる
これは「当たり前」ではないね。「当たり前」なら他のスレで探してきなよ。ハッタリ君
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 10:08:20.76 ID:GoVAdBD6
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 10:14:44.33 ID:NBJLYdNK
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 13:34:14.24 ID:6eqYxL0q
>>868
ハッタリくんだのなんだの言う前に論理的に証明しろって
リロードして新着レスがなきゃ書き込まないしありゃ書き込むよ
そうしたら自然と同じ時間帯に書き込みが増えるだろ
考えればわかることを煽ってばかりで話にならん
それよりも早く「論理的に」俺がID変えて書き込んでるのを証明しろ
証拠を出せ言いがかりくん
やり直し
ハッタリくんだのなんだの言う前に論理的に証明しろって
リロードして新着レスがなきゃ書き込まないしありゃ書き込むよ
そうしたら自然と同じ時間帯に書き込みが増えるだろ
考えればわかることを煽ってばかりで話にならん
それよりも早く「論理的に」俺がID変えて書き込んでるのを証明しろ
証拠を出せ言いがかりくん
やり直し
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 18:25:23.07 ID:KDRcDt1n
マンションは内装のリフォームで地獄を見るよ
揉める、揉めるｗ
揉める、揉めるｗ
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 18:31:48.42 ID:NBJLYdNK
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 18:42:43.34 ID:o/0Cpdti
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 18:51:56.38 ID:bLPD5dkW
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 18:54:34.39 ID:ij8mers8
マンションって結局は集合住宅なんだよな
人付き合いが苦手な人には向かないね
町内会だのゴミ出しだのは可愛いもん、
一番大切な財産(の一部)を他人と共有するんだぜ
人付き合いが苦手な人には向かないね
町内会だのゴミ出しだのは可愛いもん、
一番大切な財産(の一部)を他人と共有するんだぜ
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 19:08:52.92 ID:GoVAdBD6
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 19:22:59.18 ID:bLPD5dkW
>>877
それはそれで立派なもんだと思うよ
おれんちのあたりも駐車場相場4万なんでよく分かります。
870のしょぼいマンションと一緒にして悪かったよ。
でも876の事実は変わらないｗ
あれ、でも869では月17万に対して上物4000万と言ってるのに
月8万になっちゃったね。じゃあ上物2000万以下のマンションじゃね？ｗ
それはそれで立派なもんだと思うよ
おれんちのあたりも駐車場相場4万なんでよく分かります。
870のしょぼいマンションと一緒にして悪かったよ。
でも876の事実は変わらないｗ
あれ、でも869では月17万に対して上物4000万と言ってるのに
月8万になっちゃったね。じゃあ上物2000万以下のマンションじゃね？ｗ
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 19:30:35.88 ID:GoVAdBD6
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 19:38:35.52 ID:o/0Cpdti
>>876
いやいや逆でしょ。何言ってんの
マンションは希望しなきゃ人付き合いは皆無だよ。年に数回のマンション会ですら参加義務はない
戸建ての場合町内会に出ないと村八分でしょ。近所づきあいもしないと変人と思われるし
いやいや逆でしょ。何言ってんの
マンションは希望しなきゃ人付き合いは皆無だよ。年に数回のマンション会ですら参加義務はない
戸建ての場合町内会に出ないと村八分でしょ。近所づきあいもしないと変人と思われるし
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 19:45:18.85 ID:bLPD5dkW
ああそういうことか。失礼
ところでお宅の場合は8万なわけ？
で、建て替え費用は一切入ってないよね。実質建て替えできないから関係ないか
>>880
おれは町会入ってないし、近所とは挨拶程度だけど無問題
田舎はシラネ
ところでお宅の場合は8万なわけ？
で、建て替え費用は一切入ってないよね。実質建て替えできないから関係ないか
>>880
おれは町会入ってないし、近所とは挨拶程度だけど無問題
田舎はシラネ
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 19:56:35.95 ID:o/0Cpdti
>>881
一人暮らし？ママ友とか子供の友達は近所にいないの？
一人暮らし？ママ友とか子供の友達は近所にいないの？
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/14(火) 20:41:14.19 ID:IJkfrw1+
一人暮らしならマンション
家族いるなら戸建てだわな
家族いるなら戸建てだわな
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/15(水) 09:11:45.40 ID:5VE49LkO
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/15(水) 21:58:44.08 ID:lc4AGdH9
マンションの修繕積立と管理費、駐車場ってそんな高いの？
うち田舎だからかもだけど2万で済んでるわ。。。
うち田舎だからかもだけど2万で済んでるわ。。。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/15(水) 22:10:38.73 ID:24iAblw1
マンションのぐれーど次第
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/15(水) 22:41:59.73 ID:k7JC6Pgh
修繕積立と管理費、駐車場費用8万っつーたら億ションになるわな
そもそも>>817がバカなんだよ。言ってることも極端だし釣りなんじゃないの
そもそも>>817がバカなんだよ。言ってることも極端だし釣りなんじゃないの
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/15(水) 22:42:21.28 ID:lc4AGdH9
はーそうなんだ
大変だな
大変だな
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/15(水) 22:53:32.50 ID:lc4AGdH9
俺は別に2万のマンションでも不便だとは感じないけどなー
もう売るけど
もう売るけど
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/15(水) 23:28:44.52 ID:J74b9n+b
奥様によるマンソンのカースト制度
http://nikkan-spa.jp/547248
http://nikkan-spa.jp/547248
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/15(水) 23:29:52.79 ID:CBop5Pcd
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/15(水) 23:40:04.67 ID:k7JC6Pgh
>>890
マンションのママ会なんてめったに存在するものじゃないなあ。中古マンションなら尚更
>>891
ELとかエントランスとかですれ違ったら挨拶くらいするよ。知らない人でも。
そんなのは人として当たり前の行為だよ
マンションのママ会なんてめったに存在するものじゃないなあ。中古マンションなら尚更
>>891
ELとかエントランスとかですれ違ったら挨拶くらいするよ。知らない人でも。
そんなのは人として当たり前の行為だよ
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 00:11:50.79 ID:Z+TxIui+
ＥLって何
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 01:30:24.73 ID:nkbBqMbr
>>892
お前のレス読んでると、本当にマンションに住んでるのかすら疑いたくなる
お前のレス読んでると、本当にマンションに住んでるのかすら疑いたくなる
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 01:31:13.85 ID:QF3Td2eZ
>>891
うちのマンションは５０戸だが、総会に毎回出席して
くれるのは半分。１５戸くらいは委任状を提出したり、
議案に対する賛否を示してくれる
残りの１０戸くらいは何の意思表示もしない
管理組合からしたら迷惑な連中だよ
うちのマンションは５０戸だが、総会に毎回出席して
くれるのは半分。１５戸くらいは委任状を提出したり、
議案に対する賛否を示してくれる
残りの１０戸くらいは何の意思表示もしない
管理組合からしたら迷惑な連中だよ
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 07:31:16.80 ID:Ma1weWhj
>>894
お前のレス読んでると、本当に仕事に就いてる一家の主なのかすら疑いたくなる
お前のレス読んでると、本当に仕事に就いてる一家の主なのかすら疑いたくなる
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 08:03:59.73 ID:nkbBqMbr
決めつけ
すりかえ
煽り倒し
マンションを夢見る底辺賃貸だろw
すりかえ
煽り倒し
マンションを夢見る底辺賃貸だろw
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 09:12:53.78 ID:lojVt1GM
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 17:00:56.62 ID:+jIgmW3O
やがてこうなる。よって議決も修繕も不能。建て替えなんてもっと不能。それがマンション
うちのマンションは５０戸だが、総会に毎回出席して
くれるのは１０戸。5戸くらいは委任状を提出したり、
議案に対する賛否を示してくれる
そんな中でさえ管理費修繕費を滞納する世帯が出始めた
残りのうち２５戸くらいは何の意思表示もしない
そのうち１０戸は三国人
法人が買い上げた５戸は何をしているのか判らない
さらに残りは所在不明
単身含む老世帯だけとなった管理組合からしたら迷惑な連中だよ
うちのマンションは５０戸だが、総会に毎回出席して
くれるのは１０戸。5戸くらいは委任状を提出したり、
議案に対する賛否を示してくれる
そんな中でさえ管理費修繕費を滞納する世帯が出始めた
残りのうち２５戸くらいは何の意思表示もしない
そのうち１０戸は三国人
法人が買い上げた５戸は何をしているのか判らない
さらに残りは所在不明
単身含む老世帯だけとなった管理組合からしたら迷惑な連中だよ
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 17:06:00.57 ID:lojVt1GM
馬鹿は黙ってろｗ
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 17:09:29.99 ID:+jIgmW3O
一方戸建て
うちの上物も築35年
好きなHMでさくっと建て替えておしまい。
うちの上物も築35年
好きなHMでさくっと建て替えておしまい。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 18:30:00.66 ID:/mhKDJif
そもそもマンションって一生のすみかではないから
１０年ごとに買い替えが普通よ
１０年ごとに買い替えが普通よ
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 18:37:57.42 ID:Z+TxIui+
集合住宅なんて賃貸で十分
お金が貯まったら戸建て。これ常識
お金が貯まったら戸建て。これ常識
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 18:39:39.00 ID:+jIgmW3O
じゃあ、賃貸の方がいいじゃん
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 20:25:41.90 ID:nkbBqMbr
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 20:33:41.48 ID:Ma1weWhj
30でマンション買ったとして50年持てば80才
売る必要性もない人も多いだろうね。戸建ては売るしかないけど
売る必要性もない人も多いだろうね。戸建ては売るしかないけど
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 20:46:13.59 ID:Z+TxIui+
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 21:02:40.08 ID:Ma1weWhj
戸建ての寿命は平均30年程度だし、
持ったとしても階段の昇り降りや庭の手入れがつらくなり売るしかなくなる
持ったとしても階段の昇り降りや庭の手入れがつらくなり売るしかなくなる
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 22:26:58.21 ID:nkbBqMbr
お前は100年住宅を知らんのか
長期優良住宅も
もう書き込むな、いちいちバカが目立つ
長期優良住宅も
もう書き込むな、いちいちバカが目立つ
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 23:10:09.19 ID:Ma1weWhj
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 23:28:25.18 ID:hdRVKf57
世間体さえ気にしなきゃ、URの賃貸が一番気楽だろうな
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/16(木) 23:35:11.64 ID:itpXlCp6
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 00:10:46.18 ID:6EpkCq/g
ＵＲとか都営団地みたいなとこって老人優遇みたいのあるの？
それとも、まともに働き盛りの人と同じだけの家賃とられるの？
それとも、まともに働き盛りの人と同じだけの家賃とられるの？
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 00:45:13.95 ID:eluHxydE
木造でも長期優良住宅なんてたくさんあるし、200年持つって言ってるのもあった。
建売で安く売るのは30年で作ってるかも知れないけど、今の注文住宅は長持ちが売りのところたくさんあるよね。
建売で安く売るのは30年で作ってるかも知れないけど、今の注文住宅は長持ちが売りのところたくさんあるよね。
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 09:24:41.08 ID:MdgwMhNS
>>913
老人優遇は知らんが、不人気の団地なんかは
入居率上げるために、入居時の条件下げまくってるね。
10年前まで住んでた公営団地だと、外人（日系ブラジル）なんかは
日本語が理解出来る事が入居の最低条件だったが
空き部屋率が50％超えた位から、日本語理解出来ん奴とか
普通に入居してきたりで、今思うと怖かったよ。
家賃は世帯主収入によって、ランクがあるから収入低い奴は安いし
普通の収入の奴はそれなり（でも民間より安い）
ただ、一定の収入以上になると、退去勧告（？）みたいな通知は来るよ。
まぁ、強制力はないみたいだが
老人優遇は知らんが、不人気の団地なんかは
入居率上げるために、入居時の条件下げまくってるね。
10年前まで住んでた公営団地だと、外人（日系ブラジル）なんかは
日本語が理解出来る事が入居の最低条件だったが
空き部屋率が50％超えた位から、日本語理解出来ん奴とか
普通に入居してきたりで、今思うと怖かったよ。
家賃は世帯主収入によって、ランクがあるから収入低い奴は安いし
普通の収入の奴はそれなり（でも民間より安い）
ただ、一定の収入以上になると、退去勧告（？）みたいな通知は来るよ。
まぁ、強制力はないみたいだが
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 10:14:05.92 ID:6EpkCq/g
収入は年金のみみたいな老人はどうしてるんだろ？
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 11:13:03.35 ID:Sdn+7Are
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 11:46:17.20 ID:kmwms78i
>>917
けっきょくのところ地震保険に入った方が良かったんかいな？
けっきょくのところ地震保険に入った方が良かったんかいな？
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 11:48:24.73 ID:6EpkCq/g
そうか、マンションって自分は賃貸で借りたけど隣は分譲だったり、
逆に自分は分譲として買ったけど、隣は賃貸ってこともあるのか
逆に自分は分譲として買ったけど、隣は賃貸ってこともあるのか
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 15:47:13.50 ID:OvvjGQNf
>>918
うちのマンションには賃貸で入ってる人はいないよ
それでも総会の出欠及び欠席時の賛否を回答しない人が
１０名程度出るね。大体同じ人達
>>919
少しの差だったけど地震保険に入ったよ
各戸毎月千円くらい負担することになったけど、前回の
大震災の揺れをもろに経験したからね。震度６強
うちのマンションには賃貸で入ってる人はいないよ
それでも総会の出欠及び欠席時の賛否を回答しない人が
１０名程度出るね。大体同じ人達
>>919
少しの差だったけど地震保険に入ったよ
各戸毎月千円くらい負担することになったけど、前回の
大震災の揺れをもろに経験したからね。震度６強
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 15:50:38.62 ID:kmwms78i
>>921
結果的には見送っても良かったんじゃないかな？
結果的には見送っても良かったんじゃないかな？
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 16:24:56.21 ID:MdgwMhNS
>>921
入ってなければ無かったで、いざ地震で全壊（半壊）認定受けた時なんか
保険加入の是非に比べものにならない位、揉めると思う。
阪神淡路大震災の時でも、手放すか建て替えて住み続けるかで揉めてるマンションとか取り上げられてたし
まぁ、良くも悪くもあの震災をきっかけに地震保険の加入率が増えたんだけどさ
入ってなければ無かったで、いざ地震で全壊（半壊）認定受けた時なんか
保険加入の是非に比べものにならない位、揉めると思う。
阪神淡路大震災の時でも、手放すか建て替えて住み続けるかで揉めてるマンションとか取り上げられてたし
まぁ、良くも悪くもあの震災をきっかけに地震保険の加入率が増えたんだけどさ
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 16:25:30.05 ID:MdgwMhNS
レス番間違えた・・・
>>922
>>922
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 16:28:20.50 ID:kmwms78i
そりゃタラレバ言ったらねえ
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 16:47:08.49 ID:3MifDyJb
マンションは大変ですねｗ
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 18:05:58.57 ID:vzS2mGVk
一億程度の一戸建てがいいと思う
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 18:29:38.10 ID:OvvjGQNf
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 19:15:59.07 ID:eluHxydE
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 19:18:56.55 ID:3MifDyJb
クロ現で
浦安あたりで地震保険入ってたがくその役にも立たず
むしろ揉めた的な話やってたな
マンションなんか関係ないので詳細は忘れた。
液状化で苦労したのは戸建ても同じだろと言う返しはやめてね
そんなところには住まないし
壊れようが燃えようが半分出して建て替えるだけだから
命あってのことだがな
おりしも117なわけだが気分を害した人がいたらごめんね
浦安あたりで地震保険入ってたがくその役にも立たず
むしろ揉めた的な話やってたな
マンションなんか関係ないので詳細は忘れた。
液状化で苦労したのは戸建ても同じだろと言う返しはやめてね
そんなところには住まないし
壊れようが燃えようが半分出して建て替えるだけだから
命あってのことだがな
おりしも117なわけだが気分を害した人がいたらごめんね
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 19:22:34.60 ID:kmwms78i
神戸の地震で死んだのは圧倒的に戸建てが多かった。
後は木造アパート。
後は木造アパート。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 19:31:42.52 ID:3MifDyJb
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 19:37:53.57 ID:kmwms78i
神戸の街中で起こったんだから分母としてはマンション住まいが大多数でしょ。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 20:02:11.22 ID:dwPhInY5
ttp://se-life.com/taisin/toukei.htm
阪神・淡路大震災 倒壊家屋の統計
構造別滅失民間住宅（東灘区〜須磨区）
鉄筋コンクリート住宅（主にマンション）の減失8724戸に対し木造住宅の減失64331戸
圧倒的に違うね
阪神・淡路大震災 倒壊家屋の統計
構造別滅失民間住宅（東灘区〜須磨区）
鉄筋コンクリート住宅（主にマンション）の減失8724戸に対し木造住宅の減失64331戸
圧倒的に違うね
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 21:49:47.53 ID:zARpCTzV
>>934
震災前の戸数は？
震災前の戸数は？
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 22:07:38.72 ID:dwPhInY5
鉄筋コンクリート住宅143253戸
木造住宅159576戸
木造住宅159576戸
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 22:19:10.03 ID:3MifDyJb
集合住宅一棟あたり何戸入ってるかも考えろよ
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 22:30:04.92 ID:dwPhInY5
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 23:13:15.78 ID:XZVvXe5t
阪神地震から耐震性能見直されてんだけど
それを踏まえて話しなさい
それを踏まえて話しなさい
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/17(金) 23:26:57.73 ID:dwPhInY5
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/18(土) 00:03:59.54 ID:KJhvfuxo
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/18(土) 01:03:29.49 ID:YfkVrdvV
だよなあ
ボロ家の多い地域を例に出されてもなあ
（自演とか言わないでね）
ボロ家の多い地域を例に出されてもなあ
（自演とか言わないでね）
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/18(土) 01:41:37.76 ID:2dwiPmSM
いつものやりかたじゃん
自分が耐震設備バッチリの三面採光の最上階のマンションに住んでるような話ぶりで上物500万ぐらいの築50年あたりの腐れたような戸建てと比べる
そら話にならんわ
自分が耐震設備バッチリの三面採光の最上階のマンションに住んでるような話ぶりで上物500万ぐらいの築50年あたりの腐れたような戸建てと比べる
そら話にならんわ
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/18(土) 01:43:03.13 ID:2dwiPmSM
で、自分のレスに反論するやつはみんな同一人物だと言い出すw
割と本気で精神科のいいところ勧めたくなるわ
割と本気で精神科のいいところ勧めたくなるわ
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/18(土) 06:01:11.28 ID:4j7Bb2cm
東日本大震災じゃ、地震で壊れた家はかなり少なかったらしいね。
阪神から進化したんだねえ。
阪神から進化したんだねえ。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/18(土) 08:18:34.61 ID:LzxGc+fh
>>941-944
まあそうイキるな
単に阪神の震災のデータをあげただけでマンション万歳戸建てクソと言ってるわけじゃない
しかし相変わらず人のことは簡単に特定する癖に自分のこととなると必死に否定する矛盾したやつですな
まあそうイキるな
単に阪神の震災のデータをあげただけでマンション万歳戸建てクソと言ってるわけじゃない
しかし相変わらず人のことは簡単に特定する癖に自分のこととなると必死に否定する矛盾したやつですな
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/18(土) 12:38:50.20 ID:2dwiPmSM
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/18(土) 18:30:54.06 ID:LzxGc+fh
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/18(土) 19:14:26.11 ID:SG3nqVXY
必死だな〜
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/18(土) 20:03:11.13 ID:LzxGc+fh
はいきました
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/18(土) 20:59:39.24 ID:YdPAK22r
イキるな、って憤るなの略なの？
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/19(日) 00:03:49.87 ID:Z3hdlBGt
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/19(日) 02:40:41.54 ID:kpJm4RmR
必死必死
顔真っ赤にしてもうw
あれだけ散々「論理的に証明する！」って言ってたくせに…
笑かすー
顔真っ赤にしてもうw
あれだけ散々「論理的に証明する！」って言ってたくせに…
笑かすー
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/19(日) 07:05:57.25 ID:VQpqYY+i
無職のおじさん家持ってないならこのスレこなくていいよ
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/19(日) 08:53:22.58 ID:6ohAgoAC
マンションも戸建ても買えない奴が、自分がもし買うとしたら戸建てだ。マンションなんか有り得ないと喚いてる感じか。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/19(日) 11:01:10.12 ID:x+ASQXqc
買うの馬鹿だからな 銀行の利益払ってるだけｗ
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/19(日) 11:02:10.62 ID:kpJm4RmR
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/19(日) 19:44:23.88 ID:EfxAd8Tk
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/19(日) 20:26:21.50 ID:emxqmCwE
アスペが必死です
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/19(日) 22:07:38.61 ID:EfxAd8Tk
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/19(日) 22:09:26.11 ID:emxqmCwE
脈絡を感じ取れないのはアスペだからだろうw
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/19(日) 22:26:21.38 ID:EfxAd8Tk
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/19(日) 23:26:36.88 ID:z+epR1+E
相変わらず誰かを俺と同一人物にしたいんだなw
他人をフォローするのに脈絡なんかいらないし、必死なんでにちゃんでくされるほど溢れてるお約束文句だし
なんて恥ずかしいんだかw
人を無職扱いするのは自分が無職だからだし、マンションに固執して何がなんでも戸建てをdisるのは羨ましくてたまらないからだろ？
悪いね、お前がどう思おうと年収は1150を超えたし今年の4月には昇進決まったよ
他人をフォローするのに脈絡なんかいらないし、必死なんでにちゃんでくされるほど溢れてるお約束文句だし
なんて恥ずかしいんだかw
人を無職扱いするのは自分が無職だからだし、マンションに固執して何がなんでも戸建てをdisるのは羨ましくてたまらないからだろ？
悪いね、お前がどう思おうと年収は1150を超えたし今年の4月には昇進決まったよ
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/19(日) 23:45:45.33 ID:emxqmCwE
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/20(月) 07:23:43.67 ID:kstPHpvb
>>963
そういう脳内年収、脳内昇進はどうでもいいから夜中の2時に2chやる男の職業を教えてくれよ
まず9時に出勤する職業はないわな。遅く出勤する職業は夜遅くまで激務だからこんなスレに毎日やってくるわけもなし
>>964
いっつも必ず具体的なことは言わないな。自分のことでさえ人にやらせようとする中身の無いやつ
そういう脳内年収、脳内昇進はどうでもいいから夜中の2時に2chやる男の職業を教えてくれよ
まず9時に出勤する職業はないわな。遅く出勤する職業は夜遅くまで激務だからこんなスレに毎日やってくるわけもなし
>>964
いっつも必ず具体的なことは言わないな。自分のことでさえ人にやらせようとする中身の無いやつ
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/20(月) 09:10:13.63 ID:+NJ4iZxV
相変わらず不毛な争いしてんのね
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/20(月) 09:32:22.82 ID:Z50PyiIY
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/20(月) 14:24:31.19 ID:ztYxcQpe
>>965
誰が9時に出勤してんだw
7時30分には家出てるって
たまたま9時ごろ手が空いただけだろ
お前、マジで仕事してんの？
よくもまあそこまで想像力が欠如してて平気でいられるな
だからID変えてどうのとか的外れなこと言っちゃうんだよ
部下だったら一発でサヨナラだね
誰が9時に出勤してんだw
7時30分には家出てるって
たまたま9時ごろ手が空いただけだろ
お前、マジで仕事してんの？
よくもまあそこまで想像力が欠如してて平気でいられるな
だからID変えてどうのとか的外れなこと言っちゃうんだよ
部下だったら一発でサヨナラだね
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/20(月) 18:56:14.51 ID:kstPHpvb
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/20(月) 21:27:58.44 ID:ztYxcQpe
>>969
だからお前は仕事ができないんだよw
誰が毎日2時までにちゃんやってんだ？
ま、それでも平均睡眠時間は6時間ぐらいだろうけど
そりゃお前みたいに引きこもってりゃ毎日12時間ぐらい寝れるだろうけどね
がんばってえらくなれよ
だからお前は仕事ができないんだよw
誰が毎日2時までにちゃんやってんだ？
ま、それでも平均睡眠時間は6時間ぐらいだろうけど
そりゃお前みたいに引きこもってりゃ毎日12時間ぐらい寝れるだろうけどね
がんばってえらくなれよ
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/20(月) 21:50:53.07 ID:kstPHpvb
>>970
毎日のようにやってるじゃないの
ま、毎日じゃなくて月1でもおかしいわな
夜中の2時に2chやってるリーマンはいないよ。そんな父親はいないよ
情景が全く浮かばないよ。無職・ニートが憂さ晴らしに書き込む姿なら浮かぶけど
毎日のようにやってるじゃないの
ま、毎日じゃなくて月1でもおかしいわな
夜中の2時に2chやってるリーマンはいないよ。そんな父親はいないよ
情景が全く浮かばないよ。無職・ニートが憂さ晴らしに書き込む姿なら浮かぶけど
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/20(月) 22:14:40.82 ID:Mp1NN1lM
お前らほんと馬鹿だな
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/20(月) 23:14:39.53 ID:ztYxcQpe
>>971
バカだなぁ
本当にバカだなぁw
お前と一緒にすんなって
夜中の2時までにちゃんしたからなんだ？
次の日にきちんと6時30分に起きて仕事に行けばいいだけ
そんなリーマンはいない、父親はいないってここにいるじゃないか
ほんとバカだなぁw
バカだなぁ
本当にバカだなぁw
お前と一緒にすんなって
夜中の2時までにちゃんしたからなんだ？
次の日にきちんと6時30分に起きて仕事に行けばいいだけ
そんなリーマンはいない、父親はいないってここにいるじゃないか
ほんとバカだなぁw
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/20(月) 23:26:48.83 ID:kstPHpvb
>>973
>夜中の2時までにちゃんしたからなんだ
だからなんでやるんだって話。暇潰し？夜中の2時に睡眠時間削って暇潰し？ないね〜
6時半起きだったら4時間ちょっとしか寝ないじゃないの。仕事ならともかく2chの為に？いないよそんなバカ
>そんなリーマンはいない、父親はいないってここにいるじゃないか
いないのにいるとか言ってるからああコイツは平気でウソつくやつなんだなと判定したわけで
仕事サボってたり夜中の2時に2chやってるやつに対して嫁や子供が何て答えるわけよ
>夜中の2時までにちゃんしたからなんだ
だからなんでやるんだって話。暇潰し？夜中の2時に睡眠時間削って暇潰し？ないね〜
6時半起きだったら4時間ちょっとしか寝ないじゃないの。仕事ならともかく2chの為に？いないよそんなバカ
>そんなリーマンはいない、父親はいないってここにいるじゃないか
いないのにいるとか言ってるからああコイツは平気でウソつくやつなんだなと判定したわけで
仕事サボってたり夜中の2時に2chやってるやつに対して嫁や子供が何て答えるわけよ
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 00:04:49.10 ID:eV13g+Un
>>974
いや、普通にいると思うが
いや、普通にいると思うが
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 00:39:58.88 ID:6/XUrj52
>>974
ウソついてないよ、お前の読解力がなさすぎるだけ
お前「そんなリーマンはいない、父親はいない」
俺「ここにいるじゃないか」
なにがおかしいのかな？
仕事サボって何が悪い？しょっちゅうサボるけど？
数字をあげてますから問題なし、言ったろ？今度昇進決まりました
夜中までにちゃんやって嫁子供がなんていうか？
なんにも言わないよ、なんで自立した大人のすることに嫁子供がなんか言うの？
お前が仕事もせずに引きこもってるからなんか言われるんだろ
さっきからお前のレスはどんどん自分の首絞めてるってわかんないかな？
ウソついてないよ、お前の読解力がなさすぎるだけ
お前「そんなリーマンはいない、父親はいない」
俺「ここにいるじゃないか」
なにがおかしいのかな？
仕事サボって何が悪い？しょっちゅうサボるけど？
数字をあげてますから問題なし、言ったろ？今度昇進決まりました
夜中までにちゃんやって嫁子供がなんていうか？
なんにも言わないよ、なんで自立した大人のすることに嫁子供がなんか言うの？
お前が仕事もせずに引きこもってるからなんか言われるんだろ
さっきからお前のレスはどんどん自分の首絞めてるってわかんないかな？
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 05:48:13.58 ID:r2ezD58j
ザ・２ちゃんねる
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 07:09:00.35 ID:84vId6oD
>>976
>数字をあげてますから問題なし、言ったろ？今度昇進決まりました
2chで証明できないからそんなことを言っても無駄だとなぜわからないのかな
もうちょっと君にしかわかりえない具体的なこと言えないのかな。ま、妄想だから絶対に言わないけど
>なんにも言わないよ、なんで自立した大人のすることに嫁子供がなんか言うの
これは完全に子供がいないやつの思考だな。子供が同じことやっても何にも言えないじゃないの
>数字をあげてますから問題なし、言ったろ？今度昇進決まりました
2chで証明できないからそんなことを言っても無駄だとなぜわからないのかな
もうちょっと君にしかわかりえない具体的なこと言えないのかな。ま、妄想だから絶対に言わないけど
>なんにも言わないよ、なんで自立した大人のすることに嫁子供がなんか言うの
これは完全に子供がいないやつの思考だな。子供が同じことやっても何にも言えないじゃないの
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 07:49:51.69 ID:6/XUrj52
>>978
自分は何一つ具体的なことを言わないくせになにいってんの？バカだろ
ま、羨ましくてたまんないんだろうからひとつだけヒントやろう「des」
必死になってお前の知らない世界を調べてみろ
相変わらず自分中心なバカだなぁ
自分の家の実例以外は信じられないんだろ？
よっぼど嫁子供に虐げられてんだろうね
稼ぎが少ないからだよ、がんばれ
自分は何一つ具体的なことを言わないくせになにいってんの？バカだろ
ま、羨ましくてたまんないんだろうからひとつだけヒントやろう「des」
必死になってお前の知らない世界を調べてみろ
相変わらず自分中心なバカだなぁ
自分の家の実例以外は信じられないんだろ？
よっぼど嫁子供に虐げられてんだろうね
稼ぎが少ないからだよ、がんばれ
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 07:59:42.97 ID:84vId6oD
>自分は何一つ具体的なことを言わないくせに
私はリーマンと称してるのに平日の昼間とか深夜2時に書き込むという矛盾した行動をしておりませんので
私が何か矛盾した行動をしていると言うのなら指摘してみては。説明しますよ
私はリーマンと称してるのに平日の昼間とか深夜2時に書き込むという矛盾した行動をしておりませんので
私が何か矛盾した行動をしていると言うのなら指摘してみては。説明しますよ
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 14:55:57.58 ID:6/XUrj52
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 14:58:45.74 ID:6/XUrj52
そもそも
>自分は何一つ具体的なことを言わないくせに
という文に対して
>私は〜矛盾した行動をしておりませんので
ってまともな受け答えすらできてないじゃんw
そもそも日本人なの？こんなに話が噛み合わない人初めてなんだけどw
>自分は何一つ具体的なことを言わないくせに
という文に対して
>私は〜矛盾した行動をしておりませんので
ってまともな受け答えすらできてないじゃんw
そもそも日本人なの？こんなに話が噛み合わない人初めてなんだけどw
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 15:09:15.11 ID:9s5k/6V7
「住まいの解剖図鑑」て本、おもしろいから読んでみて
間取りの色々が分かりやすく解説してある
戸建て建てたい人も、マンションリフォームしたい人にも参考になると思う
間取りの色々が分かりやすく解説してある
戸建て建てたい人も、マンションリフォームしたい人にも参考になると思う
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 19:01:58.74 ID:84vId6oD
>>981
>>982
頭が悪いなあ
私は平日の昼間とか深夜2時に書き込むというリーマンらしからぬことをやってないので
「自分のことを具体的に証明する必要がない」のですよ
もう一度言い換えますか？
私はリーマンが書き込まない時間に書き込むという非常識なことをやってないので
リーマンであるということを疑われることはないということですよ
あなたが勝手に人の家に侵入したらその訳を言わなければ捕まりますよ
私は侵入していないので説明する必要もありません
>>982
頭が悪いなあ
私は平日の昼間とか深夜2時に書き込むというリーマンらしからぬことをやってないので
「自分のことを具体的に証明する必要がない」のですよ
もう一度言い換えますか？
私はリーマンが書き込まない時間に書き込むという非常識なことをやってないので
リーマンであるということを疑われることはないということですよ
あなたが勝手に人の家に侵入したらその訳を言わなければ捕まりますよ
私は侵入していないので説明する必要もありません
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 19:02:40.85 ID:6xEJj64M
うむ
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 19:20:49.69 ID:7HNY2Tem
キチガイが居つくようになってまともに話もできなくなったな
そりゃ過疎るわけだわ
そりゃ過疎るわけだわ
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 21:15:50.16 ID:6/XUrj52
>>984
お前は日本語が不自由すぎる
だれも言い換えろとか言ってない
平日の昼間や夜中に書き込む
これがなぜ「サラリーマンじゃない」と言えるのか
それを「論理的に証明しろ」
プライベートな時間をどう使おうと俺の勝手、営業の合間に書き込むのも俺の勝手
いいか？
よく読め
足りない頭で理解しろ
そして聞かれたことにだけ答えろ
お前は日本語が不自由すぎる
だれも言い換えろとか言ってない
平日の昼間や夜中に書き込む
これがなぜ「サラリーマンじゃない」と言えるのか
それを「論理的に証明しろ」
プライベートな時間をどう使おうと俺の勝手、営業の合間に書き込むのも俺の勝手
いいか？
よく読め
足りない頭で理解しろ
そして聞かれたことにだけ答えろ
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 21:18:38.85 ID:6/XUrj52
バカだから追加しておこう
夜中や昼間に書き込むのはリーマンらしくないってのはあくまでお前の主観
それは全然論理的じゃない
毎回2時に書き込んでるわけじゃあるまいしw
夜中や昼間に書き込むのはリーマンらしくないってのはあくまでお前の主観
それは全然論理的じゃない
毎回2時に書き込んでるわけじゃあるまいしw
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 21:45:46.74 ID:84vId6oD
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 22:12:59.75 ID:6/XUrj52
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/21(火) 23:45:40.65 ID:cnoj6Sy5
戸建て一人住まいの姉は当然戸建て派
マンションに住んだことが大体ないし。
庭がないのはさびしい…とかいう。
だけどもっと年取って体が動かなくなったら、介護付き老人マンション
に入る―といってる。
戸建てかマンションかはその時々の支払能力やら利便性やら選好性やら
ライフサイクルやらの全体的条件から自然と選択されるもので、〇Ｖｓ．●
というふうな対立式にはそもそもあてはまらない。
マンションに住んだことが大体ないし。
庭がないのはさびしい…とかいう。
だけどもっと年取って体が動かなくなったら、介護付き老人マンション
に入る―といってる。
戸建てかマンションかはその時々の支払能力やら利便性やら選好性やら
ライフサイクルやらの全体的条件から自然と選択されるもので、〇Ｖｓ．●
というふうな対立式にはそもそもあてはまらない。
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/22(水) 00:30:01.90 ID:HAVyq6LT
>990
もうやめときな
そいつ、何か変だよ
客観的にみて会話が成り立ってない
疲れるだけだべ
もうやめときな
そいつ、何か変だよ
客観的にみて会話が成り立ってない
疲れるだけだべ
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/22(水) 03:32:13.29 ID:Aig+IpHj
は!スレ読んでて委任状の締め切り昨日なのおもいだした・・・
明日またごめんなさいって書いて出さなきゃ。
去年も忘れた。。。総会出たことない。輪番理事さんたちにお任せー
明日またごめんなさいって書いて出さなきゃ。
去年も忘れた。。。総会出たことない。輪番理事さんたちにお任せー
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/22(水) 07:26:32.44 ID:CFLcKJOg
>>990
別に皆定時に帰るとは言ってない。その時間帯は仕事をしていると言う意味で言ったわけで
その時間帯に毎度書き込む君はおかしいということ
平均で0時半なんだがそこから2時間はズレすぎでしょ
なんなら君、深夜2時すぎに起きてるるリーマン探してきてよ。それは俺だとか2chは抜きね。自演できるから
そもそも君引け目を感じてるから最近2時過ぎに書き込むの控えてるじゃないの
>>992
どう成り立ってないか客観的に説明してみなよ。ま、990の自演なら絶対にやらないと思うが
あーやっぱいいわ答えないで。1日中暇なやつとどうでもいいやりとりすることに強烈に時間の無駄を感じた。
今後は君がなんの証明も無しに自演してない家持ち家族持ちだと自称しているように
こちらも君をなんの根拠もなしに無職の自演野郎と認定するので。勝手に喚いて下さい
別に皆定時に帰るとは言ってない。その時間帯は仕事をしていると言う意味で言ったわけで
その時間帯に毎度書き込む君はおかしいということ
平均で0時半なんだがそこから2時間はズレすぎでしょ
なんなら君、深夜2時すぎに起きてるるリーマン探してきてよ。それは俺だとか2chは抜きね。自演できるから
そもそも君引け目を感じてるから最近2時過ぎに書き込むの控えてるじゃないの
>>992
どう成り立ってないか客観的に説明してみなよ。ま、990の自演なら絶対にやらないと思うが
あーやっぱいいわ答えないで。1日中暇なやつとどうでもいいやりとりすることに強烈に時間の無駄を感じた。
今後は君がなんの証明も無しに自演してない家持ち家族持ちだと自称しているように
こちらも君をなんの根拠もなしに無職の自演野郎と認定するので。勝手に喚いて下さい
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/22(水) 07:29:25.86 ID:CFLcKJOg
>>993
ウチはそういう類を出してないと管理人から催促くるなあ。いいのか悪いのか
ウチはそういう類を出してないと管理人から催促くるなあ。いいのか悪いのか
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/22(水) 07:41:54.55 ID:g4R2273m
>>994
バーカw
痛いところ疲れて顔真っ赤じゃないか
困ったら逃げだす、だからお前はニートなんだよ
11時に寝るやつと2時に寝るやつ、平均したら0時30分
別にズレすぎでもなんでもない
俺がID変えたのも証明できない、>>987にもまともに答えない、やっと口を開いたら
「皆定時に帰るとはいってない」
じゃあ>>989の発言はそもそも成り立たない
9時〜17時が定時の社員が大部分とか言っちゃう時点で正規社員に夢を見るニートだってバラちゃうんだよ
バーカw
痛いところ疲れて顔真っ赤じゃないか
困ったら逃げだす、だからお前はニートなんだよ
11時に寝るやつと2時に寝るやつ、平均したら0時30分
別にズレすぎでもなんでもない
俺がID変えたのも証明できない、>>987にもまともに答えない、やっと口を開いたら
「皆定時に帰るとはいってない」
じゃあ>>989の発言はそもそも成り立たない
9時〜17時が定時の社員が大部分とか言っちゃう時点で正規社員に夢を見るニートだってバラちゃうんだよ
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/22(水) 07:57:28.77 ID:CFLcKJOg
はいはい、その調子で昼間も頑張ってくれ
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/22(水) 08:04:18.69 ID:g4R2273m
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/22(水) 08:09:09.51 ID:g4R2273m
今年こそ>>997に仕事が見つかりますように
で、定時が9時17時が幻想だってことに気づきますようにw
1週間でもサラリーマンしたことあるやつなら就業規則に9時〜17時45分って書いてあってもそれが守られなくて当たり前ってことぐらいわかるんだよニートくん
そもそも「大部分」を占める営業社員は直行直帰が当たり前の時代なのに
9時〜17時が大部分？内勤社員が大部分の会社は潰れるわ、金生み出せないのに
で、定時が9時17時が幻想だってことに気づきますようにw
1週間でもサラリーマンしたことあるやつなら就業規則に9時〜17時45分って書いてあってもそれが守られなくて当たり前ってことぐらいわかるんだよニートくん
そもそも「大部分」を占める営業社員は直行直帰が当たり前の時代なのに
9時〜17時が大部分？内勤社員が大部分の会社は潰れるわ、金生み出せないのに
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2014/01/22(水) 08:14:26.17 ID:g4R2273m
さよならニートくん
これ以上バカを晒すなよ？
中卒は大変ねーw
のたれてしまえw
これ以上バカを晒すなよ？
中卒は大変ねーw
のたれてしまえw
1001 ：１００１：
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次スレへ行こうね うん
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