【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派42

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/09(金) 13:46:25.34 ID:lAu7+yIh

★☆★☆★☆★☆★このスレは専ブラ推奨です★☆★☆★☆★☆★

・部外者（子持ち、欲しい派　他）の乗り込み書き込みは禁止
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を

※前スレ
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派41
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1369409366/l50

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/09(金) 13:48:12.37 ID:lAu7+yIh

子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│　　　　　　　├今はなんとなく欲しくない
│　　　　　　　├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│　　　　　　　├性行為が嫌
│　　　　　　　└夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│　　　　.├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│　　　　.├貯金が目標額に達したら励むよ
│　　　　.└忙しいのが一段落ついた励むよ
│
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│　　　　.├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│　　　　.└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│　　　　　　　├親同士の人付き合いとか無理だよ
│　　　　　　　├貧乏だから無理だよ
│　　　　　　　├子育てする時間がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│　　　　　　　├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│　　　　　　　└障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/09(金) 13:49:46.53 ID:lAu7+yIh

│
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│　　　　　　　　└子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│　　　　　　├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│　　　　　　├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│　　　　　　├子持ちが「旦那と姑がいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│　　　　　　└子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
├興味ない派┬子供というものに興味がない
│　　　　　　　├子供関連の事柄に興味がない
│　　　　　　　├子供に対して触りたいとか可愛いとか感情を持ったことがない
│　　　　　　　└他者の世話をすることに興味がない
│
├経済派┬共稼ぎで結婚してもいいが、子供は金がかかるからいらない
│　　　　.├ギャンブル性高いから、生活を不安に晒してまでやりたくない
│　　　　.├子育ては割に合わないからいらない
│　　　　.└子供を産んだら家計が苦しくなるからいらない
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/09(金) 13:51:09.85 ID:lAu7+yIh

●子供がいらないではなく子供嫌い、子持ち嫌い、子作りに物申したい人は・・・

小さい子を持つ親のここが嫌い 152人目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1345929162/

非常識な妊婦・子供連れが嫌いな喪女136
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1344229406/

子供作る事は是か非か part8
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309197000/

●子供いらない派が嫌い、子供がいない人が嫌い、子供がいない人に何か言いたい人は・・・

子供を産まない女性を軽蔑します１７人目
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1343317666/

小梨、非婚が大嫌い＠既婚男性板No.2
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1242881550/

●ストレスの溜まっている子持ちさんは・・・

母だけど人生疲れた　４
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345432404/

【24時間】子育てってしんどい･･･57【365日】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345012827/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/09(金) 13:51:51.05 ID:lAu7+yIh

｢私セロリ嫌いなんだ｣
｢自分で種から育てたら違うよ！｣
｢そうかなぁ、でも別にしたくないし｣
｢本当本当!!自分で育てたのは美味しいんだって!!｣
｢いや、でもお金かかるじゃない？｣
｢そんなの何とかなるよ～育ててみなって！自分で育てたのは全然違うよ｣
｢うーん。｢何とかなる｣って何とかしないとならないから
結局苦労するって事でしょ｣
｢それも楽しいんだって!!セロリの成長を見ててまた頑張っちゃうんだよ｣
「セロリを通して新しい世界が広がるんだって」
「セロリのおいしさを知らないなんて可哀想！人生損してる」
「セロリ食べないで将来どうする気？」
「早くセロリ育てないとセロリが絶滅しちゃうよ」
「セロリのために自分を犠牲に出来ない人って子供だよね」

ごめん、セロリに興味ないんだわ

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/09(金) 13:52:45.40 ID:lAu7+yIh

前スレで人気だった格言

「多数派は常に間違っている」

「人は幸せを独り占めし、不幸は他人と共有したがる生き物」

「ふと先日友人が「ポジティヴって悪いことの原因は
　自分にはないって思うことだよね」って言ってたのを思い出したｗ」

-------------------
以上ここまでテンプレ。
　取り急ぎ立てました。
　リンクやスレッドナンバーが間違っていたらすみません。
　何か訂正や追加などあればお願いします。

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/09(金) 13:58:36.34 ID:2Hb2j92B

>>1 私たちの語らいの場を与えて下さり、ありがとうございますm(_ _)m

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/09(金) 18:54:56.28 ID:ke1XMjDS

前スレの最後のほう、老後老後言う人が続いたけど
全員が年齢通り順番に死ぬわけなんかないんだから
そんなの子あり小梨金のあるなしも全部関係ないと思うわ

なるようにしかならん
くだらない不安だなと思う

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/09(金) 19:01:16.64 ID:gERTcwTx

キラキラネーム付けるような親と関わらないとと思うと嫌だ
ただでさえ人付き合い苦手なのに
ママカーストとか恐ろしい

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/09(金) 21:55:25.24 ID:0Eu5pvCd

>>8
私が書いたんだけど、死ぬのが老後と決まってないからこそこわいんだよ。
不安にならない人もいるだろうと思いますが私は考えてしまいます。夫が好きすぎて。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/09(金) 23:32:08.62 ID:ke1XMjDS

え、それ何てスレチ？
小梨主義ですが夫が好き過ぎて先に死んだらと不安になります
って前半と後半が全然繋がってないんだけど

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/09(金) 23:57:52.36 ID:0Eu5pvCd

>>11
とりあえず前スレに書いたからちゃんと読んでください。誰も老後なんて一言も書いてないので。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 00:08:45.88 ID:Fv+CCsfD

今このスレしかないから慎重に

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 00:38:03.91 ID:YtCKsatl

パート先のシンママと話したら、もう30歳なのに老後のことなんて考えてませんって感じだったな
その人は最近離婚して、子供の親権もとられて一人になったらしい、なんだか可哀想だった。
子供が出来るまでは夫婦かなり仲良かったって…子供できてから変わったらしい
今では絶縁で、一生元旦那にも子供にも会わないんだと
なんかすごいわ…子供って大変なんだな

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 00:46:04.48 ID:XVvjNnBN

>>14
親権取られたならただの30歳独身だから普通に生きればよくね？
結婚するもよし、独居老人として保護を受けるもよし
運がよかったら「でもお母さんはお母さんだから」って子供が孫連れてきてくれて援助もしてくれるとかあるかもよ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 00:47:19.02 ID:f579dWwr

それシンママじゃないじゃん

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 00:52:55.64 ID:U36fIcRx

私個人の希望的な意見だけど
・終末医療の見直し
・自費で参加の自助団体など
・手術などの同意書の手続きの緩和
・月額でのセキュリティ会社管理の生活センサー設置
・死亡時のペットの委託先
・遺産やコレクション・私物の処分の委任先
これが確保出来れば良いです
生涯独身・生涯子供無しなんて増える一方だと思うので法律や制度を変えていかないと政府も社会保障費で破綻しかねない
早い段階で法改正してほしいです
終末医療や安楽死制度が整備されれば遺産が国庫に入っても全く気にしない、むしろそっちがいい

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 01:14:38.97 ID:XVvjNnBN

>>17
法的拘束力はないけどリビングウィルはあるよね
でもあれ、回復の見込みがないってどこで判断するのと議論になってるしまだ完全ではないよね
自助団体は放っておいてもできそう
確実に高齢化するんだから
で、その自助グループでポットを使ったかどうかとか、携帯が万歩計になっていて一歩も歩いてないと異常がわかるとか
既存のサービスで見守りあえばいいよね
たぶん、そのうちセコムとかが外出に設定していないのに室内に体温がないとかは作ると思うけど
ペットの委託先は寿命の長いオウムならNPO団体を見たことがある
でもこれも、自助グループで24時間動きがない！でかけつけてもらえばペットは死ななくて済むよね

そうなると、自助グループに入れる程度のコミュ力ってのがあればだいたい何とかなるかな

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 01:29:03.60 ID:dmTtfNmq

>・死亡時のペットの委託先

これまじどうにかならんの？
ずっとペットと暮らしたいと思ってるけど年取ってくるとペットかえんなと悩む

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 01:53:35.76 ID:XVvjNnBN

>>19
ペットホテルはあるけどインコホテルはないけど旅行や出張時に持って歩くわけにいかない
のでmixiでインコ飼い同士のコミュがあって、そこで預かり合いしてるらしい
そんな感じで、犬好きは犬好き、亀好きは亀好きでコミュ二ティを作っておいてお願いしあうとかかなぁ

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 02:52:20.28 ID:dmTtfNmq

>>20
なるほど…。
しかし昨日まであったお気に入りの小梨ブログが消えていて、そういうのを見ると
ネットというのは簡単に繋がれるけれども、簡単に切れてしまうものだなと改めて痛感
犬なら近所の犬好きに預けるという手もあるのかもしれないな。
ああ、でも離れたくない。自分が老人になって主人もいなくて、それで病気になって
家族の一員である犬を・・・って考えると愈々年老いてくるとペットも無理かもなという
結論になってくる。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 03:05:25.56 ID:XVvjNnBN

>>21
超オフ会してリアルに複数と会っておけば？
あと、パピー教室に入れておくと同時に歳を取るので介護の問題で助け合えるっていうし。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 07:06:07.08 ID:UnddyEbC

猫ならあるよ。生前契約で一匹100万以上だと思うけどね。
入院中に預けて

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 07:11:53.55 ID:gXWA5DSy

>>14 自分の知り合いのデキ婚ボッシーなんて40なのに老後どころか貯金も無くいのに
酒・タバコやってるよ。数ヶ月契約のパートだし。

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 11:07:58.97 ID:TBloGyvp

まあたしかに、今の日本で子供を育てるには
厚かましく鈍感であることが必要だと思う
空気も悪くて外で遊べない、景気も右下がり
福一の被害や社会保障の揺らぎ…
わざわざ荒波社会に可愛い我が子を産み落とす勇気は自分には無いな

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 11:56:18.43 ID:IKGxuF3Y

それか経済的に余裕がある人かな
夫婦、あるいはどちらかがバリバリ稼いでる、
もしくは親御さんが裕福とか。

私はもともと子供持つこと自体に興味がないから
経済的にどんだけ裕福でも持つことはないだろうけどさ。
てか、学生時代に母や保健体育の先生から
出産時の生々しい状況を聞いてから出産と言う行為自体が恐ろしくて仕方ない…。我ながら子供っぽい理由だとは思うけど。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 12:01:08.98 ID:/1Lx7Ups

>>26私も出産とか無理すぎる。
自力も無理だけど、帝王切開とか言うのも、以前下半身麻酔で過呼吸みたいになって呼吸出来なくなって死ぬかと思った（しかも麻酔が殆ど効かず激痛）から絶対無理だわ。

28 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2013/08/10(土) 15:31:53.69 ID:OtoPQPsl

　前スレあたりで、子供産みたい派には「自分増えろ！」という
本能が働いてるとあったけど、私の場合は幼少時からいじめられたりして
存在を否定された過去があったせいか、「自分増えろ！」と思えない。
（単に仲間・味方が欲しいというならわかるけど）　
　もし自分に似た子供が目の前でいじめられたとしたら、トラウマ刺激されて
いたたまれなくなってしまう。何より自分自身が乗り越えられてないから
何も言ってあげられない。だから欲しくない。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 18:23:46.35 ID:FF2jndpS

今のいじめって、いじめる側が優秀かつ裕福で死ぬまでいじめるよね。
死んでも学校・親ぐるみで隠ぺい、当事者は反省しない。恐ろし過ぎるよ。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 18:50:28.14 ID:f579dWwr

現在進行形でいじめられている大人にとってもガクブルな世の中ですね。

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 19:20:10.77 ID:PVvMzwfG

本当に関わりたくない。

こちらからみたら、目くそ鼻くそなのに、カーストもあるんだもの。
ついていけないわ。ついていきたくもないけど。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 20:47:01.70 ID:pH0ztuJu

日中死にそうに暑い中、子供の声聞くだけでイライラしてしまう私には子育てなんて無理。
ぐずる声はもちろん、キャッキャはしゃいでご機嫌な声でも駄目だ。
この時期は電車内に家族連れが多いから、本当にしんどい。
単純に子供が嫌い・面倒臭い事が嫌いだから欲しくないのに
「自分の子は違う！産めば変わるよ！」とか力説されるんだけど、別に変わりたいと思って無いし…
好きでも無いものを24時間365日、ほぼつきっきりで世話しなきゃいけないなんて、私には地獄としか思えない。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/10(土) 23:22:18.04 ID:gXWA5DSy

産めば変わるとか自分の子供は可愛いとかよく言われるけどさぁ～、
自分の子供はだと責任重大で人生を棒に降るよ。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/11(日) 00:03:45.30 ID:Jgw2UWov

昨日も埼玉で産みたて2時間ほどの新生児がゴミ捨て場で発見されてるじゃん
産んでも変わらなかったしかわいくなかったんでしょうねｗ
ていうかこれ、日本だから捨てたよね
こんなたぶん検診行ってない（足がつくから）自力出産、産後処置なしで余裕で歩いて逃げられる女とその子供って
ほぼ裸で暮らしてるような部族ならすんごい大事にされるし捨てないよね
繁殖能力高い女と新しい労働力だもん

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/11(日) 02:24:06.02 ID:sSnbWguY

>>34
捨てたの中３みたいだけど

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/11(日) 03:27:22.96 ID:/qvyGjOP

中三で妊娠…24で主人と知り合うまで喪だったわ…

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/11(日) 03:37:54.98 ID:N313AnNb

高３の女の子が就職ないのを苦に失踪か。それって、高卒だからかな!?

DQやん。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/11(日) 09:22:42.04 ID:JVsAEp1a

大卒でもないみたいだよ
うちのパート先にはイケメンで優秀な子たちが沢山いる
時代が悪かったとしか思えないや

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/11(日) 11:26:23.83 ID:N313AnNb

そんな子達wと仕事の指導と称して喋れるからいいよね(＊´д｀＊)

この20年ぐらいで帝王切開20倍らしい。うろ覚えだけどね。
婆産が増えてるから産婦人科医も大変だな。
訴訟回避に帝王切開ってのもあるみたい。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/11(日) 15:56:10.93 ID:Jgw2UWov

今年の大卒の内定が、正社員7割進学一割
あと一割5分がフリーターとか派遣とか非正規
5分が不明ｗ（きっとニート）

でもこれってすごい数字だと思うよ
先進国でも20代の失業率なんて余裕で10％あるでしょ
不明が5％しかいない国
何だかんだで豊かだと思うけど、悪いけど自分も友人も7割側でいたいわｗ

まぁ、別に就職率悪いから産まないわけじゃないけど
絶賛人が足りません！って言われても知らないよ
興味ないもんはどうしようもない

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/11(日) 16:59:45.40 ID:N313AnNb

>>40 モチベ上がる文章ありがトンw

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/11(日) 22:35:56.83 ID:9ub/w5R6

>>32わかる。ガキの声って滅茶苦茶イラっとする。
今日、ショッピングモール行ったんだけど、赤ん坊の喚き声うるせー、何であんな小さいのに響き渡る野太い声なんだろ。あんなの毎日聞かされたらノイローゼになるかも。
他の店でも親の言う事を一切聞かず、蹴りまでいれてる幼児とかいてうへーだったわ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 10:30:41.27 ID:nAw7e85f

実の兄弟、義理の兄弟の子供とも正直関わりたくない
子供と一切無縁で暮らせないだろうか

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 10:59:56.28 ID:ShYvJKKh

20年ほど仕事や旅行で忙しくしていればもう子供じゃなくなってるから大丈夫

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 11:23:38.26 ID:2yX8qOp3

結婚や出産を過剰に勧めてくる人たちにかぎって
夫婦仲が良くなかったり子供の問題抱えてたりする
挙句の果てには自分の不倫を打ち明けておきながら「そろそろ結婚は？」とかねｗ
「じゃ、あなた今幸せ？」って不倫の人に聞き返したら黙っちゃったけどw

このスレにしつこく突入してくる子蟻も実は相当ストレスたまってんじゃないかと
子蟻の幸せを強調する割には幸せそうに見えないし
ほんとに幸せな人なら人に対してもっと寛容だし、
スレチなスレにわざわざしつこく絡んだりしないからね

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 11:30:04.73 ID:2yX8qOp3

周りの友人知人が出産ラッシュだった頃は
「結婚いいよ～子供いいよ～☆」だったのが、
10年経って日本経済もさらにひどくなって
本人たちの子育ても思うようにいかないからなのか、
「子供はいいよ～ｷｬﾋﾟ☆」発言が目に見えて減った
むしろ会うたびに子持ちたちの生活疲れが見えるようになってきた

年収8ケタ世代で子供一人ならかろうじて逃げ切れるだろうけど
それ以外の人たちってこれからどうするんだろうね
こんなに経済が悪くなるなんて産んだ当初は想定してなかっただろうし

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 11:58:58.92 ID:Naj4K6tE

>>46
10年前には言われてた＝今はもう高齢となった。
ってことじゃないの？

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 12:09:45.18 ID:CyPI2LgY

>>45 なるほどね。

>>46 ざまぁ!!だよw10年経ったら家計が↓↓で家もボロくなって来て維持費が掛かる様になって

大学なんぞ視野に入れなくてはいけない。大学出てもまともな仕事ないw

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 13:38:31.65 ID:ftoU+7gL

なんだかなぁ

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 13:51:43.60 ID:6UUMgAQt

スープとかポテトサラダみたいなオカズは
いつも大量に作って3日位続けて食べるんだけど、
子供いたらそんなズボラな事出来ないよね。
栄養偏るし教育上にもよくないだろうし。
子供を産んでからの生活をいろいろシミュレートして選択子ナシ決定したけど
思ってる以上にもっと手間がかかったり気苦労増えたりするんだろうなとつくづく思った。
ポテトサラダごときでw
子供を育てている人って尽くすタイプで面倒見がよかったり忙しくするのが好きなのかもね。
自分は真逆タイプなので向いてないね。
作らなくて良かった。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 13:55:21.31 ID:6UUMgAQt

>>46
子供が高学年入ると、
アハハウフフ期間が終わって所帯染みてくるのは庶民の定説だよ

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 14:05:07.64 ID:WVI0aobW

子供が生まれた人が話すのを聞いていた
興味はないけれど、嬉しそうに話すので、聞いていた。
こちらの話も「子供」なら、聞いてくれたのかな？と思う、
私の話はペット。大事に育ててる。犬か猫かすら尋ねられない始末。
自分が赤の話など無理して聞いてたのがアホらしいと思った。
今は婚約中。結婚したら、子供は？と聞かれるのかと思うとうんざりする。
彼の友人だから私も上手に関わろうと努力していたけど、無理みたい。
彼も色々言われるのかなと思うと、彼には申し訳ない。
だけど「赤可愛いよ作れよ」と洗脳はしないで欲しい。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 14:55:58.85 ID:2yX8qOp3

>>51
それが子供が高学年になったらまた赤作ってアハハウフフ期間に入るんだよね
でもそういう子持ちたちに会うとだんだんやつれて（疲れて？）きてる
鬱入ってるのか、いきなり悩み事相談されたり泣きわめかれたり

なのに何度も何度も産むのは何故なんだろうと思ってしまう、高収入でもないのに
専業子蟻の中には夫に浮気させないためにあえて子沢山にして時間と金を縛りつけるって言うのもいる
それ聞いたときぞゾッとした、生き残るのにこの人たちは子宮しか使えないんだなと思って

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 15:11:26.98 ID:j2kEQ8k+

最近品のない下卑た事書く人が多くなったね。
こういう人がいるから子供いない人間が肩身が狭くなる気がする。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 17:56:42.09 ID:nkYYYhvh

>>45
そんな言葉で留めてあげるなんて優しい人だな。
「あなたみたいな人に夫を略奪されるのは死んでも嫌だから結婚なんかしない。
　不倫して家庭を壊しながらよく人に結婚なんか勧められるね」と
ド直球で喧嘩売ってしまうわ、自分なら。

>>45の書き方からして、その話題振って来たのって既婚者なんだよね。
子供がいるとしたらかわいそうだ。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 18:45:37.78 ID:6UUMgAQt

今時平気で子供作れるような人は傲慢なタイプだろうしねえ
相手にするだけ損ですよ

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 18:50:42.19 ID:RHer7NdI

>>51
知り合いの、あははうふふ(と振舞っていた)ママが
子供10歳になってパートで働きだした話をちょうど今日聞いた
その法則マジ過ぎワロタ

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 19:10:05.15 ID:ShYvJKKh

親に従姉妹んちに連れていかれて生後一ヶ月と4時間半過ごす
礼儀として、母親を休ませるために置くと泣く赤子を抱くのは客の勤め
あやしてあやしてあやしたおしてやった
きっと子供好きだと勘違いされているだろう

さらにより強く「絶対要らねぇ」という決意を固めた
全身赤子くさくてきもいから今から風呂

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 19:34:13.25 ID:9m7EYpYw

>>33
産めば変わるって無責任な言葉だよね～
変わらない人達がいるから、育児放棄などの問題が出てるんだろうに
みーんな聖母でよきパパになるんなら、児童虐待や育児ノイローゼなんてこの世から消滅するわ
私も産め産め、産めば変わる、孫よこせとうるさい実両親がいるけど
変わらなかったら、虐待嫌だからあんた等に丸投げするけどいい？ｗ養子縁組ヨロ
って言ったら黙ったわ
まあ産むつもりは毛頭ないけど

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 19:37:15.32 ID:0PxjlDX6

なるほど！　子供が10歳になって目が覚めるの法則ですね。
法則発動した人間は不幸仲間を殖やす為に、梅々大魔神になるんですね。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 20:08:14.47 ID:RHer7NdI

時期柄、あちこちに子供が湧いてるんだが
近くに子供が寄って来て思わず息止めた。
生臭くて甘い暑苦しいような、独特の体臭するよね、子供って。
汗の臭い？あれ。
子供好きな人はあれがいい臭いと感じるのかな

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 20:33:41.54 ID:ShYvJKKh

そう、なんかおっさん臭とは別の何か汗臭いようなもわっとしたにおい
あれがまず嫌
もちろん、梅厨の母はミルクっぽいいいにおい♪だそうだ
内田春菊さんは赤ん坊の汗は精液ぽいにおいって言ってたけど
そっちのほうがあってると思う（内田春菊の是非はおいておいて）

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 21:42:09.13 ID:5fHX5Q4/

私も乳児の匂い苦手だ、友人や親戚の子は礼儀として抱っこするけど勘弁してもらいたい
少し大きくなると食べかけのおやつとか口に入れようとしてくる幼児テロも実はすごく苦手
「ママにあーんしておいで」でかわした回数星の数だよ
社会情勢で選択のつもりだったけどもしかしたら生理的に受け付けない理由を社会情勢って言ってるだけみたいだ私の場合

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/12(月) 22:44:39.15 ID:6UUMgAQt

選択子ナシが避妊失敗して出来ちゃって産んだケースを見たが
産むとほんと可愛く感じるらしいね
すっかり親バカになって、笑い顔がたまらなーい、いい匂い～(ウフフ)みたいなw
子供が大嫌いで苦手なのに…と鬱はいってた子だったが
産んでから可愛くて仕方がなくなったみたいだよ
ホルモンのパワースゲえ！と思ったわ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 01:44:35.34 ID:Z+5JA8wn

>>60 10年も気付かないのか(´д｀)

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 03:18:25.14 ID:s0cXG05I

今24だけど、もっともっと年をとったとき、
盆暮れ正月に一層寂しさを感じるのかなと思った。

騒がしいのが苦手だから、こういう方が自分らしいのかもしれない。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 04:20:30.58 ID:1SdXDbNN

>>66
24で結婚して30になるが「子供がいなくて寂しい」はまだない
もっと歳をとったら寂しいのかもしれないが18で実家を出てから盆暮れ正月でも帰省していない程に逃走しているので「歳をとったら子供が帰って来る」は幻想だと断言するよ

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 04:25:05.03 ID:JVWVrNuC

帰らないよね
遠くても近くても

やっぱ帰る人は親との関係がよくて甘やかしてもらえて楽とか
何かメリットのある人だけだと思う

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 04:30:08.84 ID:1SdXDbNN

「孤独死」には「親類とは疎遠だったという」と付きやすいし「虐待」には「母親は育児で悩んでいたという」と当たり前に付く時代
血縁なんか全く宛てにならない、一部の世代が見てた夢は終わった
自己防衛を基本にして友人を大事にしていれば似た者同士で繋がるから自助グループみたいな連携になるし
「寂しい」なんて気持ちは個人的な問題で何とでもなる

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 09:05:34.75 ID:Z+5JA8wn

寂しいのは子供に依存してるから。子供居ないと寂しいでしょ？って言う梅厨は子供に依存してると思う。

家を買って後悔してるblog読んだんだけど家だからお金の事で済んでるけど子供だったら更に後悔してると思う。

子供居たら家買いたくなるしな～。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 10:03:22.86 ID:KoE3M+3J

その考えはちょっとこじつけすぎじゃない？
自立した大人同志の付き合いでも依存しあっていなくても親密であればあるほど
相手がいなければ寂しいと思う感情は普通に沸くと思うが
逆にその人がいなければ寂しいと思えないような人生の方が空しいよ

あと子供いなくて家買うってそんなに特別かね
うちは家買って後悔なんか一つもないが

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 10:13:07.88 ID:P/nMG05k

>>66
「結婚してたら亭主の実家に行って義父母奉公したり
　長期休み中の子供の面倒を見ながらレジャーとか行かなきゃいけないのか……」
とウンザリしている自分には寂しく思うことすらなさそうだ。
盆暮れ正月ゴロゴロ出来るって、男と独女と一部の恵まれた既婚女性の特権で
大体の日本の主婦ってそんなささやかな自由すら許されてない。

共働きのお母さんってこの時期や冬休みどうやって乗り切ってんだろ。
フルタイムで仕事してんのに毎日子供家にいて昼メシの支度させられんだよね。
まさに今の時期は帰省シーズンだしハード過ぎて頭下がる。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 10:14:16.41 ID:Z+5JA8wn

子梨だと言うとビックリされて『寂しくないの!?』と言われるんだけど、
それっておかしくない!?って事。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 11:06:28.32 ID:KoE3M+3J

自分は独りは苦でもないし寂しくないしむしろ常時周囲に人がいる方が苦痛だけど
それは自分の個性というよりスキゾイドのような精神障害の一種なんだろうと思っている
健全に育った健全な人が正論を言ったからと言ってそれをおかしいとは思わない

ただ「夫がいるから寂しくないです」「静かなのが好きなので寂しくないです」程度は言い返すとは思うけど

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 11:15:31.42 ID:imH+hygS

お盆に義実家に帰省したら、結婚後初めて「子供作らないの？」と聞かれた。
結論は、自分たちはいつまでも元気じゃないので、遅く孫が産まれてもサポートできそうにないという話だった。
夫は年々子供イラネ派になってて
「いや、それは２人で考えることなんで」とひと言。
その後そんなに突っ込まれなかった。
舅は「子供がいないと話題がなくなる」「淋しくなる」と言うけれど
舅は家放置して仕事ばっかりして、すべてを姑に押し付けてきたのに説得力ねーよ！と思った。
それに夫婦間で会話が無いからといって、凡人にとって難易度高いこれからの時代にひとりの人間を送り出すなんて子供も可哀想だと思った。

家に帰りながら夫と話したけれど「例え３０歳ぐらいで子供産んで育ててたとして、今５歳か・・５歳児が家にいると考えると、かなりキツイ。」と言ってた。
金銭的にはなんとかなるけれど、高収入をたたき出すためにはそれはそれは時間と労力かけてるので、時間的にいっぱいいっぱいな状態。とにかく他の不確定要素を家に入れる余裕がない。
私も親の介護と仕事の両立で鬱病で寝込んだ経験があるので、再発が怖い。

夫婦で話し合えば話し合うほど、子供イラネに行き着くんだよね。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 11:39:51.46 ID:QKs+29qD

>>72
結婚しても義実家へ里帰りしない夫婦もいるよ
うちは両方の実家に帰る規則は無いな
義父母には冠婚葬祭以外に会うことも無い。

なんでわざわざクソ暑い時に渋滞にはまってまで行くのか理解出来ん
よっぽど親が好きで癒されるのだろう
孫だけでなく30過ぎのいい歳した大人もお小遣い貰ったりするらしいしね
自立出来てない人は里帰り大好きな傾向にあると思う

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 11:48:42.09 ID:P/nMG05k

>>76
まだまだそういうのは「恵まれた既婚女性」の側の特権であって、
世間的には長期休みって親に顔見せなきゃいけない風潮がまかり通ってるからね。

前付き合ってた男が、平日にうちの親＋姉夫婦と旅行に行こうと誘って来て
「休みを取るのは時期的に無理だし、実の家族との旅行にすら抵抗があるので
　いきなりそうした旅行には行けそうもない」とやんわり断ったら
「俺の親が嫌いなのか」とブチ切れてくるような男だったので、
もうなんか男とその実家に対しては悪い印象しかない。
>>76の旦那さんやそのご両親が自分には神様みたいに思える。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 11:50:56.03 ID:P/nMG05k

> 平日にうちの親＋姉夫婦と旅行に行こうと誘って来て

あ、ここは私の親ではなく「男の方の両親＋男の姉＋その夫」ってことです。
全員数回しか会った事のない方々で完全なアウェイでした。

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 12:47:34.11 ID:QKs+29qD

異常にベタベタした付き合いの家庭ってあるよね。
そういう男とは別れて正解だよ。
そのようなタイプは結婚してからも家族がしゃしゃり出てきてうざい事間違いない。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 14:01:11.55 ID:8v15Wfr7

>>77
>世間的には長期休みって親に顔見せなきゃいけない風潮

お盆は何をして過ごしますか？
みたいなアンケートをテレビやネットで見たけど
どれも「家でのんびりする」が最近は圧倒的に多いよ
帰省する人は年々少数派になってる感じ

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 14:09:56.74 ID:P/nMG05k

>>80
おお、マジか。段々いい世の中になって来たのかもね。

ちょっと前には嫁ハラだか婿ハラだか、帰省した嫁や婿に対して
「子作りや出世の可否といったプライベートを詮索/催促するのは
　嫌がらせにあたるのでやめましょう」という話が少し話題になったようだし、
こういう諸々が嫌で家庭イラネ派にどっぷり浸かった者としては
自分がもう家庭を持てないとしても、そういう苦労が低減するのは嬉しいことだな。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 14:47:22.35 ID:JvDUopwu

自分は子供の頃から一人で居て寂しいという感情がなくて
人と居るときに寂しいと感じていたから
完全に一人だけの時間がない状態の方が気が狂いそうになる。
旦那も同じタイプだから子供なんて居たら押し付け合いになりそう。

>>81
結婚当初は家族みんなで～をやたらやりたがってたけど
義両親も衰えて面倒になってきたらしく集まらなくて良くなってきた。
孫も大きくなって寄りつかないし、新たな孫も居ないし
自分も良い嫁ではないし、お互い気を遣うから楽しくないのだろう。
旦那だけたまに顔見せてるっぽい。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 14:50:56.96 ID:+1IF/eXu

実家、義実家に子どもは作りませんってなんで言わないの？
ちゃんと言えばストレスなくなるのに。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 14:57:09.59 ID:ItKfXFb+

え
「なんでなんで？」「どうして？」「子供が嫌いなの？」
「ひょっとして……できないの？」が始まるからに決まってんじゃん
相手に反論のきっかけを与えないで、のらりくらりかわすのが一番ラクだよ
理解がある親ならまた別だけど

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 15:10:07.87 ID:+1IF/eXu

自分がいらない理由を言うだけでしょ。作らないからもう２度と言わないでねって言えば終了。
うちはお互い自分の実家には自分で伝えることを決めたよ。
言わない、伝える努力もしないなら子ども作れ攻撃には黙って耐えるしかないでしょうね。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 16:01:32.41 ID:QKs+29qD

双方の親に宣言済み
無駄な期待されるよりいいと思って早めに伝えといた。
その方が早めに老後の楽しみを見つけてもらえると思って。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 17:57:42.46 ID:Z+5JA8wn

自分もダンナも義理の実家なんて行かないよ。葬式でも行かない。自分の親が亡くなったら葬式に来て欲しいけど。
お盆や正月なんかも帰るなら別々に帰るしもう20年も前からこうだよ。
さっきニュースで小６の娘が家が嫌で＆イライラして家を放火して家が真っ黒になって無くなってたよ。
ダンナに言うと『自分ちで良かったな～』だとwヨソ様の家ならもっと大変な事だわ。放火は死者が出たりするから罪が重いらしい。
ホント子供なんて居なくて良かったわ～。涼しいうちにこもりっきりで、子供うるさくないし。
混んでる中、どっか連れてけ連れてけってうるさいんだろうな。外で勝手に遊ばせてたとしたら熱中症が心配だよ。
プールは混んでるだろうし、こんなBBAでも水着にならなくてはいけないorzプール高いんだよな。ソフトクリームやら食べ物も高いし、
無駄な出費しないといけないんだよ～(´д｀)選択子梨だからお金が浮いて大型エアコン買えるんだよ～。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 18:51:14.07 ID:tr48zcCI

>>85
一度でひっこむ梅厨などいない

親が梅厨って場合もあるんだよ

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 18:59:47.95 ID:imH+hygS

「○○（←高級住宅地の地名）　豪邸　」で画像検索するとさ・・
一般人はどんなに頑張って東大出てもどんなに会社勤めして働いても手に入らない豪邸が出てくるよね。
これ見る度に、共働きしながらやっと住宅ローン組んで子供産んで「かわいー」「おすわりしましたー」とハシャイでる母親の存在に驚く。

奴隷がやる気無くしたり反乱を起こさないように、世の中の仕組みを教えずに来てるよね。
奴隷は一生奴隷だと思う。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 19:03:09.19 ID:n2TDVXhY

ノンストップで入居金1億超～クラスの老人ホーム特集みた
入居者の一人の80代女性が、「私には子供いないからお金を残す必要ないでしょう？
そういう意味では私はラッキーね」と言っていた。
そこの入居者はお金持ちなのは勿論だけど上品な人ばかり。憧れだなぁ
選択小無しなら頑張れば入れるかも…

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 19:04:52.68 ID:imH+hygS

『３年で７億稼いだ僕がメールを返信しない理由』（小玉歩／著・幻冬舎／刊）を立ち読みしたよ。
雑多な人づきあいに対して「切る」ことを推奨している本。
子供いらない産まない人生を選ぶ人にとっては、共感できる内容かもしれない。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 19:41:29.03 ID:DthGi2DY

>>88
うちは親が梅厨だ
ついでに言うと結婚厨でもある
とりあえず何でもいいから結婚しろ！！
子供だけ作ったら離婚してもいいから！！
孫よこせ！世間体が！癒しが！！だってさ。バカじゃね？

自分たちが出来婚で、お互い病気になったらとっとと死ねだの
大人しくなって丁度いいだの言い合って、世間体の為に関係維持してる程度の
夫婦仲のくせによくもまあ言えたもんだ
二人とも過疎まっしぐらのド田舎出身で、
自分の人生よりも何よりも世間体が大事な
閉鎖的な感覚しかないからだろうなー
まあここ数年は完全シカトでほぼ絶縁状態だけどな

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 21:26:02.94 ID:Z+5JA8wn

>>85 1度で済んだらどれだけラクかorz
身内でもないのに、しつこい人間が何人も居るよ＼(`Д´)ノ
転職などしたらまたやり直しだし、大変だよ。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 21:29:27.20 ID:tr48zcCI

だよねーｗ
梅厨って基本洗剤とか鍋とか売りたい人と同じだからさー
私たちにも幸せになってもらわないと納得しないよねｗ

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 21:32:56.79 ID:Nzdep8pU

うちは義母より義兄（旦那の兄）が梅厨
超亭主関白でほんとに苦手

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 21:52:30.95 ID:pA8/DgvU

>>85
義理実家が梅厨で何年も産め産め言われて精神的に追い詰められて
自分は親に問題あったから子供育てる自信がないって誰にも言わないつもりだった事泣きながら訴えたけど、
その後もずっと不妊治療しろとか散々言われたよ。
義弟に子供ができたら気が済んだらしく今度は子供はもう無理でしょみたいに言ってたわ。
そういう奴らもいるんだよ。一回言って納得するようなのはいい人だと思う。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 22:43:55.62 ID:+1IF/eXu

とりあえず言っておくというのは大事でしょう。
>>84みたいになんの意思表示もしていない人もいるのに驚いたのよね。

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 22:54:28.54 ID:UAzSxQsn

うちも実母が梅厨だわ。
去年それで大喧嘩して一応は納得したみたいだけど、今でも「私があなたの年の頃にはあなたは中学生で…。」とか未練たらたら。
今35だけどいくつになったら言われなくなるやら。
今は概ね和解してるけど、支配的でヒステリーな母親がずっと嫌いだったし、私が無理矢理家を出てから関係が良くなった事実を本人はどう思っているのか。
自分に子供がいたとしたら同じようになりそうで嫌だ、厳しさ、過保護と放任のバランスがわからない、ってなことを言わないように我慢してるだけ評価してほしいわ…。
実際放任で育った従兄弟連中が結婚してポコポコ子供作ってるんだし、貴女自身のせいでしょ？
と、言いたくてたまらないが一応言わないでおこうと思っている。

貴女のエゴで産まれて育ったんだからそれくらい自由にさせてくれ。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 23:23:49.44 ID:c5d0GLNt

>>98
言っちゃえば？
自分も毒親育ちなんだけど、30過ぎてから親に対しての不満を全部ぶちまけたよ。
毒親は子供が子供を作らない理由を知る必要がある。
毒親からの脱脚のために親とガチンコした方がいい。
言わないと次の段階進めないんだよ。

少しスレチになって、ごめん

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/13(火) 23:40:11.56 ID:roEGRnLM

>>98
後半、自分が書いたのかと思ったわ。
もう好きに生きたいよー。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 00:09:45.37 ID:yxuHFoOU

240: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/10/01 11:21:27
義兄嫁が冷たい。
毎年、お年玉は送ってくれるんだけど
誕生日、クリスマスのプレゼントがまったくない。一年に一回会うか会わないかって
感じなんだからプレゼント送ってくれてもいいのにと思う。
旦那に相談してたら、ケンカになっちゃった。

254: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2011/10/01 12:24:50
240です。
旦那が怒って出かけてしまいました。
あと、こんなに叩かれると思っていなった。
みなさんのレス読んでたら
私が間違っていたかもと思い始めました。
義兄夫婦には子供がいないからその分
うちの子に何かしてくれればいいなと思ってました。私の両親も同じ考えだったので
当然のこと考えてました。
すいません。かなり動揺してます。
とりあえず、旦那に謝ります。

これ読んでマジでビックリしたわ

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 00:18:00.97 ID:NKPTHUGf

親類は話す機会も多いから理解してくれたが知人・顔見知り・職場の人なんかが一番面倒な梅厨
梅厨の理屈はいつも全く分からない、苦労教梅厨が一番苦手だ
夫婦で話し合って子供がいなくて家を買って専業主婦をしている事の何が悪いのか分からない
「若い内に苦労しないと後で困る」云々庭先でやたら説教されるが若い内に苦労すると近所の夫婦に説教する様になるなら嫌だ
苦労教の自分の体験した苦労を体験していない他人に強要するのが嫌
何の苦労もせずに暮らしている訳じゃない準備して計画立てて獲得したから今がある
ただの愚痴だが夫の不在時のみに説教に来るアナタが近隣住人というのが結構な苦労ですよと言いたい

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 00:19:03.64 ID:3D8tBUbB

厚かましいぐらいでないと子供産めないからね
誰かに甘える魂胆があるから産めるんだと思うよ
子持ちってほとんどが親と依存関係じゃん
何かしら援助や施しが当たり前だと思ってる

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 00:25:15.39 ID:QUs205K3

>>101
誤爆じゃないなら別スレを探せと言っておく

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 00:32:25.49 ID:K18ZfY6P

>>98
ああその心境、一緒だ。
うちは子供を産めとは言わないくせに
「子供もいなくて楽して云々」言ってくるの。
あー子供がいないと楽だとはやっぱ思ってんのね、って感じ。

うちも支配的でヒステリーな母親だった。
虐められてた親類の鼻をあかすため、子供は優秀でなければ
ならなかった。
勉強しろ勉強しろと言われ続け、県内で一番の高校、
地元の国立大学と進路は決まってたよ。
皮肉にもそこで私の洗脳は解けたのだけど。
でも自分が母親に似た資質があるのも自覚してる。
きっと子供を持ったら同じようなことをすると思う。
なまじ勉強も芸術方面も出来たから自分以下の
能力の子供だったらイライラしてるだろうしのびのび
子育てなんて出来そうもない。
容姿だって悪かったらきっと内心残念に思うと思う。
そんなの子供が可哀想だし自分だって不幸だ。
だから今のまま、大好きな夫と喧嘩もせずおだやかな
暮らしがしたい。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 02:03:49.65 ID:QUs205K3

>>105
「楽して」は超言われるよねｗ
他人の楽がそんなに憎いかっていう
とりあえず、言われるたびに「やっぱしんどいんだｗ」としか思わない
梅厨もバカだよね「超楽しい～超潤う～」ぐらい言えばいいのに
その横で子供が奇声出してたりして即「嘘くせーｗ」と思うんだろうけど

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 03:59:07.71 ID:aM+hJ4Js

>>83-
参考になります。私は宣言したい派（白黒つけがり）なのですが
彼は言わずのらりくらり（グレーゾーンで世渡り上手）で行こうと言い悩んでます。
田舎ですから覚悟はしてますが。
数年出来なかったら、相手も気をつかって言ってこなくなる。と彼は言いますが
そういうものでしょうか？ズケズケな人ばかり？経験談お聞かせいただけると嬉しいです

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 06:52:42.52 ID:pmGsNqbj

40過ぎる位までは言われるんじゃないの？

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 07:42:43.08 ID:UWXtw8KH

女って美味しい話は親しい人にしか話さないよね
親しくても話さず自分だけで味しめる人も多いだろうし
だから大して親しくない人（自分）に説教まじりなノリで子供と言うのは…
まあそう言うことなんだろう

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 08:09:49.89 ID:3D8tBUbB

以前産め厨だった実母は
「原発や不景気就職難だとしても皆が同じく大変なんだから」
と皆で渡れば怖くない的な事を言ってたよ
たぶんその辺の子持ちもそういう心境なんだと思う

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 09:20:27.46 ID:ps2zgqcd

>>98
そのくらいの年齢が一番言われるよ
いろんな意味で子供産むリミットに近いし
結婚してないなら尚更
私も同い年だから分かる

梅厨のウザさ＆説得力のなさは、自分たちが幸せそうでもないのに
こっちに同じ行為をごり押ししてくる所に原因の一端があるんだよなあ
お子さんいて、和気藹々ほのぼの暮らしている一家は、
何も梅梅ごり押しなんてしなくても周りに「ああいう家族っていいな」
「自分もいずれはああいう親になりたいな」って
自然と思わせるもんだよ

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 10:05:57.54 ID:pmGsNqbj

>>111
いいなって思うの？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 10:06:16.17 ID:shQdtbX6

サロネーゼとかマダム○○と言われる女性達に会うと
もはや産まれた家で一生が決まるんだなと思い知らされる。
テレビや雑誌の向こう側なら、「どうせ脚色してるんでしょ」と思って日常生活を営めるけれども
今はネットで彼女らのライフスタイルが現実であると解るから、辛いよね。
国立大出ても、共働きしても、夫が年収１５００万でも彼女たちのような生活はできない。
手に入るのはペラペラの建て売り住宅か、値下がり激しいマンションだけ。
男性は馬鹿や老人騙す悪事に手を染めればリッチな生活ができる。
でも女性は生まれで全て決まると思う。
不景気が長く続いて完全に格差固定。
女性の敗者復活はありえない。
サラリーマン家庭や非資産家の家に育った女性は、美人でも愛人にしかなれない。
せいぜい使い捨ての愛人。
女児産んでキャアキャア言ってる庶民達が、視野が狭くて羨ましい。
娘はセレブ婚も一生無理、共働きして家事して育児して介護するのが当たり前の社会に生まれ落ちるんだから。
世の中、不平等である。

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 10:10:17.17 ID:g3wvQvPH

>>112
自分がそうなれるとは全く思えないから真似はしないけど、
やっぱり仲の良さそうな親子を見てると「いいなあ」と思うよ。
ただ「あの夫婦のどっちかになりたいな」という気持ちよりは
「あの子供に生まれたかったな」って気持ちの方が強くなっちゃうから
自分は子育てなんか一生できそうもないw

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 10:10:32.84 ID:shQdtbX6

>>105
唯我独尊の元女友達が
共働きで周囲に迷惑かけまくりながら子供を２人産んだ。
どちらも女の子。
でも、どちらも、ブス。
産んだ本人は可愛く見えるらしいけれど、将来もブスだろうなと解る。
ありえないぐらい目が細い。
娘をブスに産むなんて虐待と一緒だと思う。
見ているこっちが暗い気持ちになる。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 10:11:47.20 ID:shQdtbX6

>>114
富裕層の家族は羨ましいかも。
子持ちでも羨ましいのは芦屋あたりに豪邸かまえてる人達だけ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 10:20:25.27 ID:ps2zgqcd

>>112
なんていうか、いいなあと思いはするけど
でも私はきっと、ああはなれないなーっていう気持ちの方が強いから（私の場合はね）
だから考えに考えたら、やっぱ自分は無理！と結論づけるｗ
まあ私みたいなひねくれものはどんな場合でも例外だとは思うけど。

でも梅厨に囲まれるより幸せな家庭に囲まれてる方が
子供産みたいと自然に思う確率は高くなると思う

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 10:43:28.88 ID:Qtev20c1

>>113
母子家庭で、親が小さい美容院を経営して暮らしていた友人がアラフォー近くなってから
40代でセミリタイアして豪遊しているようなかなりの資産家と結婚した。
最近子供も産んでセレブ街道まっしぐら。

その子はかなりのポジティブ思考で料理が上手、すごいなあと思ったのが
その子の母親がどんなに忙しくても手抜き無しの手作り料理で育てたこと。
コンビニ、マックも食べさせてくれなかったらしい。
それに感謝している、と言っていた。

庶民でもシンママでも育て方で人生切り開ける良い例。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 10:46:33.59 ID:Qtev20c1

ちなみにその相手と出会うまで他の男の愛人をしていた。
まあ、それどまりでは無かったという話。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 11:39:44.48 ID:shQdtbX6

>>118
それ同年代のうち何％の事例？
母子家庭なのに玉の輿に乗った子、
認知だけしてる父親が富裕層というケース多いよ。
私の祖母の隣の家の子がそうだった。

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 11:40:38.50 ID:shQdtbX6

>>119
愛人生活してる人のうち何％が正妻になれるんだろう？

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 11:43:55.82 ID:shQdtbX6

手料理うまかったら、シンママでも母子家庭出身でも玉の輿に乗れるwww
笑える。
それなら料理人はみんな玉の輿に乗れるよね？
そんな頭の悪い妄想できる人じゃないと子供ヒリ出せないよねwwww
愛人を続けて
手料理に力入れてたら
子供が玉の輿ww

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 11:47:24.11 ID:R9pztLuN

私が不幸なのは生まれた場所や両親のせいという主張は別でやってください。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 11:56:12.83 ID:qMgDeSZZ

負け犬の遠吠えスレになってきたな～

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 11:56:29.26 ID:shQdtbX6

>>123
豪邸をGoogleで検索してみ。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 11:58:31.66 ID:shQdtbX6

私は富裕層でも豪邸育ちでもないから
子供産んだら子供が可哀想だとつくづく思う。
小学校から公立で必死になって勉強して大学卒業しても富裕層にはなれない。
だから子供イラナイ。
みんなよく子供産めるなと思う。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 11:58:51.72 ID:qMgDeSZZ

何故検索するの？
貧乏くさい

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 12:00:17.08 ID:shQdtbX6

>>127
日本でも世界中でも
豪邸所有者だけが、「市民」「人間」
後は奴隷で「市民」ではありません。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 12:03:51.64 ID:qMgDeSZZ

>>128
だからここは「奴隷」の遠吠えスレじゃないって。
妬みだったらよそでやって

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 12:13:25.50 ID:shQdtbX6

>>129
子供イラネの理由ならなんでもいいと思いますが。
テンプレの理由集にも該当している。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 12:22:43.04 ID:vJjssd7J

理由にあてはまってたとしてもだらだら長いよ
ID真っ赤になってるよ

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 12:27:10.20 ID:J0y3XaeG

子育てするのに経済力は必要不可欠だよ。
人間には理性があるんだから、産まない理由にそれを考慮する人がいてもおかしくないと思う。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 12:28:49.73 ID:9qhBf941

>>94 似てる!!何で!?ってビックリされる。『友達無くすよ～』って言ってあげてるのに
『お友達が増えて楽しいよ～☆』なんて言うけどそれはお友達ではなくて
編道の、お金で繋がった関係でそれがダメになれば元々の友達も無くしてると言う…。
本当の友達だから頑張ってオススメしてるとか。断りにくいご近所や会社の先輩なんかがやって来るから
ズルい。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 12:40:38.15 ID:shQdtbX6

自然淘汰は、支配者層には適応されるけれど、支配者に飼育されている豚牛レベルの奴隷には適応されない。
自然淘汰は、一定のリソースを奪い合う中で弱肉強食だという理論だけど
「牧畜」技術、そしてクローン技術まで発明した時点で、自然淘汰や弱肉強食の定義が当てはまらない動物がでてきた。

DQN子沢山で、DQN低学歴向け子育て支援が充実していることを見ても
やはり一般人は牛や豚と同じ「牧畜される側」「飼育される側」だ。

戦争にイケと言われれば戦争に連れて行かれ
原発にイケと言われれば原発に連れて行かれる
民主主義は本国アメリカでも大昔に廃れ
１％の支配者と
９９％の牛豚なみの奴隷とに別れた。

日本国内の養豚場や牛の牧場で、ランクアップできた牛や豚はいるだろうか？
ごくわずかな種豚、種牛のみだ。
しかもそのエリート種豚や種牛も、伝染病が流行すれば、あっさりと屠殺される。
死にたくなくても屠殺される。

牛や豚は沢山子牛や子豚を産むが、彼等は一生、牧場主にはなれない。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 12:47:45.69 ID:shQdtbX6

母子家庭出身でも一般庶民でもランクアップできる人がいたと言い張る人が上にいたけれども
じゃあ、なぜ言ってるあなたは豪邸に住んでないの？
別荘が無いの？
と問いたい。

「実家が高級住宅地の豪邸じゃない人間は、牛や豚と同等の奴隷である」
これはあからさますぎて言うと反感を買うけれど
これが真実である。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 12:56:09.27 ID:R9pztLuN

>>132
では、通訳をお願いします

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 12:58:48.49 ID:QUs205K3

赤い人って滑って読めなくてなんか怖いよね

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 13:01:59.09 ID:J0y3XaeG

>>136
自分で考えなよ。
私は自分なりの解釈をしただけ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 13:09:49.18 ID:spcFJ7En

>>120
いや、それはない。
築30年くらいのボロいサロンだったし。
婚約してから耐震設計の豪華な母親用の自宅兼店舗に建て替えたけどね。

料理が上手なら玉の輿に乗れる、という事ではなくて
親の育て方で庶民でも人生がひらけるという事が言いたかったんだけどね。
食育を大切にし、あなたはポテンシャルの高い子なのよ！と言い聞かせ
ティーンの頃からお付き合いする相手に対して厳しい目を向けてたそうだ。
それもあって三十路過ぎても適当なつまらん男とは縁談がまとまらなかったのだろうね
はじめてOKを出した相手がその人だったみたいよ。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 13:22:02.48 ID:3D8tBUbB

料理のうまい女は損はしないよw
男の胃袋は正直だし。
子供が良い子に育っている家の母親って料理上手だよ。
毎日パン焼いて、オヤツも自家製、子供達と一緒によもぎ餅作ったり。
マック行こうか？と子供達を誘ったら、
「お母さんのハンバーグが美味しいからそれでいい」って言うのよ…作るしかないわよね～大変よ。
って嬉しい嘆きしてたよ。
ヘルシーな食べ物は精神に影響するしね。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 13:25:09.70 ID:ippszw1A

子供にそれなりの教育をするには資金と子供本人の学力が必要。まずこの段階でDQN家庭は淘汰される。
資金に恵まれ子供も優秀で一流大学に入学したからと言って、必ずしも一流企業に就職できるわけではない。
ここでコネのない家庭、資金が尽き果てた家庭は淘汰される。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 13:28:55.24 ID:pmGsNqbj

>>138
理解できるなんてすごいね。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 13:46:06.01 ID:spcFJ7En

>>135
なんだか、あなた相当心荒んでるね。

私は料理が上手じゃないし、
母親もパートしながら手抜きでクックドゥ使ったりする程度の腕前だったからw
敷いていえば、大人になってから苦労して
今の穏やかな生活を手に入れて自由なコナシ専業してるくらいかなw
あの親にしてここまで来れたのはかなりいい所まで来れたと思っている。
もう疲れたから子供は産まないがねw

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 13:49:15.26 ID:pNkI9AHK

すっかりメンヘラ板みたいなノリだね・・・

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 13:55:31.47 ID:3D8tBUbB

うちの親もクックドゥw使ってたクチなんだけど、
そのせいで食べることに対しての楽しみがわからずに成人した。
精神も不安定だったな。
親から離れ洗脳から抜けてから健康食にハマって自分で自炊しだしたら別人のように思考が変化した。
自信もついて冷静になり集中力も出たし。
食育というのはバカに出来ないと思うよ。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 14:45:00.50 ID:shQdtbX6

>>141
それが現実だからこそ
「家庭料理がウマければ玉の輿」理論という宗教みたなトンデモがでてくるんだろうね。
セレブ妻は料理上手だよ。
貧乏家の方が料理下手。
そもそも使用する材料からして全く違う。
料理がウマければ玉の輿で資産家になれるwなら誰も苦労しないわなw

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 15:03:56.71 ID:UWXtw8KH

実家は普通に注文住宅と言われる家や別荘を持ち、
投資用の不動産も何軒かある家に生まれた
でも親は私には特に投資はせず(笑)

だから自分の力で億万長者？になったよ
労働ではなく投資でだったけど。
同い年の友達は視野に投資とかあるわけもなく、結婚したい子供欲しい、なんて言ってる年頃だ
まぁ私みたいなのも何％もいない事例だからダメかな
普通のことしてるだけじゃ普通にしかならない、とは幼い頃から考えてはいたけど
ただ、そこに気付いて実行さえすれば庶民のラットレースからは抜け出せるかもよ？

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 15:17:37.05 ID:3D8tBUbB

>>146
あなたがそんなに料理ネタにこだわるのはなぜ？
一例としてそうなんだ～ぐらいにサラッと流せばいいのに。
料理が下手くそなのかな？w

ブツクサ言ってるうちは幸せは手に入れられないよ。
あなたが本当は欲しそうな子供だけでなく他のものもどっかいっちゃうよ。
たかが2ちゃんの文章からあなたの辛気臭いオーラ出てるもの。
現実世界でも同じなんじゃない？
それじゃあ玉の輿には乗れないわよw

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 22:08:45.63 ID:pNkI9AHK

庶民を馬鹿にする選民意識のあるような人とはスレを分けて欲しい
本人達はセレブ自慢しているつもりなんだろうけど
はっきり言ってバカ丸出しだし、こんな人たちと同類と思われたくない
長文連投キチガイマジウザすぎ！
お前らのせいですっかりキチガイスレだよ

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/14(水) 22:20:32.39 ID:kBwitFQM

２ちゃんに書き込む選民

何その超一流に矛盾した存在
今日は熱中症で頭がどうにかした人がいたみたいだね
お盆の中日で暇だったのかな

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 00:04:54.28 ID:cZsTo4Wo

結婚はしたい
寂しいのは嫌だ
でも子供に金をかけたくない

俺はそれでいいと思う
子供を二十歳まで養える自信が無いなら
避妊でもなんでもすればいい
だがその逆は論外だ

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 00:44:30.79 ID:gQwIPomd

避妊以前にセックスなんて何年もしてない。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 01:16:27.69 ID:VvMntZ+Z

>>114
> ただ「あの夫婦のどっちかになりたいな」という気持ちよりは
> 「あの子供に生まれたかったな」って気持ちの方が強くなっちゃう

これとても分かる。
あと自分だけかもしれないが、ドラマや現実で子供が不遇な場面に出くわした時
爺婆や父母が助けに入る時、とても羨ましいなと思う
普通の大人なら「（子供に対して）つらかったね良かったね」という感想を持つのだろうが
私はそう思えずただただ羨望で見てしまう。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 05:26:46.53 ID:JT1mrKS9

「子供産まないと老後ガー」「子供産まないと成長ガー」「命のバトンが」と言ってる人がいると、
すかさず「じゃあ何で、子供２～３人しか産んで無いんですか？１０人ぐらい産んどかないと自分の老後まで子供生きてるかどうかわからないですよ？
子供１０人産んで孫１００人持たないと無理じゃないですか？」と聞き返したくなる。

実際に子供を先に亡くした人や、子供がニートで結婚せず孫がいない人、
息子or娘が不妊だった人、息子or娘が同性愛者で子孫残さない人だっているんだし。

実際３代前ぐらいは貧困でも１０人産むのは当たり前だったから
２～３人産んだ程度で威張ってもなと思う。
なら産まない方がマシじゃんと思う。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 05:57:53.75 ID:yvfLbKcX

>>154日本人いなくなるよ

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 06:43:48.74 ID:JT1mrKS9

>>155
もし自分の子供が外国人と結婚して外国に住んだら
子孫は日本人じゃなくなるよね。
逆もまたしかり。
日本人がいなくなるのが怖いから産むの？日本という国の概念も明治時代にやっとできただけで
しかもこれから国の概念すら無くなるのではないかと言われてるのに。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 07:01:42.87 ID:JT1mrKS9

計画的に子供つくらない人を叩きまくってる子持ちをチェッカーにかけると
「お金かけて宅食頼めるような経済状態でもない」とか「旦那が協力してくれない」とかぼやいてる
子育てってしんどいスレ住人だった。

やっぱり貧乏人だったり夫婦仲が悪い子持ちが子供いらない派を叩いてるんだね。
子供のいない夫婦叩く暇あるなら、パートするなり子供の勉強見てあげればいいのになと思った。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 07:11:55.29 ID:NR++QbK3

>>157
同意。でもそういう人は産んだあとに気づくんだよね。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 07:20:49.68 ID:nvq0BhRL

そんなスレ生活板にあったんだ。
荒れた時だけ見比べた感想だけど
育児板を荒らしている人が育児板でフルボッコになった日限定でこっちの板が急にかなりの勢いで荒れる。
関連あるならもう育児板なんか放っておけばいいと思うんだけど。
それから育児板の方もヲチしているけどあっちは今でも毎日荒らされているね。
育児板荒らしている小梨も>>157の特徴ある人なんだろうけどもうやめれ。
こっちはこっちで楽しく書き込もうよ。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 07:38:14.37 ID:h3dc8KGB

>>157
育児板なんかわざわざ覗いてんだ。
必死チェッカーかけるとかすごい執念だね。
産める人には生んでもらえぱいいと思うよ。
韓国人とか増えたら嫌だし。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 07:45:48.67 ID:nvq0BhRL

>>160
>>157の言っているのって生活全般板の事じゃないのかな。どのスレの事か知らないけど。
じゃないとチェッカーかけてもわからないし。
でも時々しか荒れないとはいえ荒れるのは面倒臭いんだよね。
自分は産む気ないけど産みたい人は勝手に生んだらいいには賛成。甥姪は可愛い。
あと韓国人増えたら嫌なのにも賛成。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 09:14:06.18 ID:aulWRwKJ

156よ
これだけは言わせろ

日本は現存する世界最古の国家だぞ
ギネスにも載っている

それがどれだけ世界的に希有で価値ある事と言われてもいるか知らないのか？
日本で生きる日本人なら日本に誇りを持て

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 09:15:01.37 ID:gQwIPomd

中国人なんかも増えたらイヤだ。このスレの人が以前スゲーいい事教えてくれた!!その人まだいらっさるかな!?
子供居ないと夫婦の会話が無いとか離婚されるとか捨てられるとか『自己紹介乙!!』なんだなpgr
老後云々も自己紹介乙!!なんだよな。梅厨は素晴らしい!!

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 09:47:57.49 ID:gQwIPomd

自分で言うのもアレだけど自分は本当に美形だったので子供が不細工だと可愛く思えなそう。
もし優秀な子が産まれてブサだったとしても『ブサのクセにpgr…w』なんて思ってしまう。
優秀だとお金掛かるし困るよ。DQはDQでイヤだけど。

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 10:18:21.77 ID:VePU3vtK

愛嬌があれば美形でなくてもいいかも
なんだかそそられるブサ可愛い人っているし。

ところで、育児板を見てる人はまだ産むかどうか迷っている人？
選択子ナシ決定済みなのにチェックしてるのはあきらかにメンヘラでしょ。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 10:27:29.06 ID:nvq0BhRL

何言ってるの？
ちょっと前に荒れた時に該当スレ晒されてこのスレでも何人も育児板チェックしてコメントしていたじゃん。
「私も見た」「見て思ったけど」と荒れていない時も何人も書いているじゃん。
それ以来ちょっと荒れたと思ったら前後の某スレヲチするクセ付いてるけど何か変？
全然過去レス読まないで書き込む新規さん？

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 10:37:16.86 ID:VePU3vtK

うわ、怖～w

たかが子持ちのアラシを追跡するほど暇でもないしなw
にちゃんのレスをすべてチェックなんてしないし。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 10:42:27.29 ID:nvq0BhRL

何で怖いのか意味不明ｗ事実をそのまま書いただけ。
育児板見たけど・・・なんて書き込みはいつでもポツポツあるのに何で今日に限って絡むのかな？
>>157みたいにチェッカーかけるほど暇じゃないけど、>>167も暇じゃないならそんな挑発分書く必要ないよ。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 11:05:55.56 ID:JT1mrKS9

>>160
小梨でスレ検索かけたらでてきたから覗いてみた。
本当は小梨でまったり情報交換したかったけれど
ものすごく小梨叩きがすごくてドン引きした。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 11:14:51.14 ID:MjjdE8Eg

>こっちはこっちで楽しく書き込もうよ。
自分でこう言ってるのにね。

長文メンヘラうぜーわ

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 11:18:59.51 ID:nvq0BhRL

>長文メンヘラうぜーわ
これが書きたかったのねｗつまり単に私をディスりたかっただけなんだね
別にヲチしているだけで育児板に書き込んだ事なんかないんだけどｗ
何がそんなに気に障ったの？普通に書き込みしている人が気に障るような事は書いた記憶がないんだけど。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 11:26:03.89 ID:nvq0BhRL

>>169
ん？結局どのスレをチェッカーで調べたの？訳わからなくなってきた。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 11:26:27.94 ID:VePU3vtK

>>168
>何言ってるの？
>某スレヲチするクセ付いてるけど何か変？
>全然過去レス読まないで書き込む新規さん？

この辺りが怖かった。
アラシのやり取りをヲチするクセついてるとかじゅうぶん変だし。
自治婆みたいで怖いw

自由な小梨なんだから気楽に楽しもーぜw

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 11:27:39.28 ID:nvq0BhRL

>>173
何で>>157ではなく私だけ？

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 11:29:51.88 ID:nvq0BhRL

つか、育児に関するスレをヲチする人なんてこのスレ何日も開かずいるじゃん。
それが怖くて自治婆と感じるのにどうしてこの板に来ているのか不思議です。
気に入らないならこのスレ自体を気楽にスルーしてくれれば嬉しいなｗ

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 11:48:48.87 ID:VePU3vtK

ID:JT1mrKS9は自治婆臭がしないから。

別にこのスレが怖いわけではないからw
あなたの反応が怖かっただけなんで。

ここはあなたのスレではないので
これからも見にきますよ。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 11:54:48.84 ID:nvq0BhRL

ID:VePU3vtKの反応も自治婆臭プンプンだしかなり怖いよｗ
私の発言で気分を害するのがどんな人か考えたら怖い通り越して気持ち悪いくらいだけど。
ここはあなたのスレでもないので、私も好きに見に来るし書き込むよ。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 12:31:19.14 ID:MjjdE8Eg

子供作らない系のブログランキングで人気ある子持ちの愚痴を綴ったやつ
過剰に子持ちを気にしてこだわって生活しててビックリ
自分で自分を追い込んで傷ついてまた戦う
産んでも産まなくても卑屈な人っているんだね

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 13:17:09.40 ID:aZg9sFjK

たまにここにいる同志を覗きにきているけど
子供のことって結婚3年以内の時期にすごく考えたり
子持ちを比較対象にしたりしたな
今結婚7年目で30代前半だけど、意識からすっぽり抜け落ちるようになったｗ
うるさくしない周りには感謝している
このまま子供のことは忘れて楽しいことだけ考えて生きて死のう

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 13:36:52.25 ID:VePU3vtK

ほんとそんな感じ。
もう自分に関係のない日常だから別空間的な。
迷いがあるうちは子持ちが気になるのかも。
子供産まない事を正当化したくて子持ちを叩く心理。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 14:52:42.52 ID:gQwIPomd

住んでる地域の中学校がある場所なんて10年以上知らなかった。

自分が行った所でもなければ子供が行く訳でもないし。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 16:29:09.28 ID:yvdtBg+n

45過ぎて物理的にもう妊娠が不可能になったら、どんな感情になるのかな。
ここってスレタイ的にまだ妊娠できる可能性のある人しかいないよね。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 17:11:33.14 ID:QFKY2z0a

例え45歳過ぎに欲しくなって後悔したとしても、
人生何度やり直しても今と同じ子供いらないにしかならない気がする
45歳だと落ち着くし、お金も今よりあるからこそ子供欲しいとか思うわけじゃん

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 18:03:12.67 ID:JT1mrKS9

>>182
更年期と体力低下で、身体にガタがきてるころだから
「いなくてよかった」と思いそう。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 18:22:34.33 ID:eCG62KHi

満島の出演作はなるべく見るようにしているけど、シングルマザー物のWomanが
内容的にきつすぎて吐きそうだ。
満島が役になりきりすぎているので、あれほど好きだった満島本人のことまで嫌いになりそうだ。
谷村美月はなんとなく理解できるけど。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 19:08:46.73 ID:iNa+Vwcy

>>155
日本人って何がそもそも疑問
友人の旦那は某国の人だったけど、結婚して帰化したがったから
今は2人とも日本人だけど、法事は某国式
それは日本国籍の某国の人ではないのだろうかと思うし

何を以てして日本人？

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 19:11:11.80 ID:iNa+Vwcy

>>165
あ、それだ
なんでそんな板見てるんだって思ったけど、メンヘラならしょうがない

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 19:16:38.45 ID:iNa+Vwcy

>>182
私のまわりで子供がいないことを後悔しているのは
50代独身男性に限定されている

いや、あんたらその前に何かいろいろないかと思うけど

既婚男女、独身女性、バツイチで後悔は聞いたことないなー
そもそも既婚なら養子を迎える手もあるけど、そんな人いないし

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 20:26:22.00 ID:JT1mrKS9

>>188
なんでこう男は諦めが悪いんだろうか。
稼ぎが少ない→女が稼いでくれれば大丈夫かも？家事育児は嫁がやるんでしょ？
自分が年寄り→女が若ければいいかも？オレ今年だけは年収６００万あるからモテるはず。
まったくモテない→オレを選ばない女は銭ゲバクソビッチ。
１０年前にそういえば別れた彼女がいた。→オレのことまだ好きかも。
こんなんばっかり。
男のポジティブさに清々しさを感じる。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 20:58:15.69 ID:iNa+Vwcy

>>189
そこでテンプレ入りさせて頂いた私の友人の「ポジティヴって悪いことの原因は自分にだけはないって思ってる人のこと」ですから

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 21:06:33.78 ID:iNa+Vwcy

上の世代に聞いたところ、50代でとくかく家事が嫌期がくるんだって
子育て組は子供は大学とかでほぼ家にいない頃だし
小梨組みは女でも役職につく頃なので、家事に興味なくてもＯＫだよね
私は小梨で専業だけど、別に死なない程度にしていれば迷惑かかる人もいないしな

60歳超えると、ＰＭＳも更年期障害も何もないホルモンに縛らない生活サイコー！
という清々しさが来るらしい
楽し過ぎて今さら子供がいない後悔とか考える隙もない感じ

バツイチ組はそもそも、もう男はこりごりとか思ってるし

やっぱねちねち「子供でもいれば」「同級生に孫が」とか言ってるのは50代独身男性だけだわ

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 21:07:04.53 ID:iNa+Vwcy

とくかくとは何だｗとにかく

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/15(木) 22:02:04.37 ID:BR1rdeC5

後悔するかどうかは何を選んだかじゃなくて性格の問題だと思う
後悔する人は何を選んでも後悔するししない人はしない
まあ意思の弱い人は多数派についておいたほうが無難かもね

そして子なし子あり関係なく
自分の選択が正しかったと思いたいあまりに別の生き方を否定しまくる人は
ちょっと迷惑だなあと思うｗ

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 00:05:01.53 ID:A9nP1qvZ

>>191
更年期障害すぎて完全に閉経すると
女性ホルモンが減少して、
「誰かを世話したい」欲求とか慈しみたい欲求がなくなり、旦那も子供もどーでもよくなるらしい。
これが熟年離婚の原因でもある。
子供欲しい気持ちが女性ホルモンに比例するなら２０代で大体減少して
３０代以降は社会的な圧力や価値観を内面化して「子供ほしい」と言ってるのかも。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 00:41:01.84 ID:hMO40dJH

＞社会的な圧力や価値観を内面化
なんかわかるなあ…20代でも三十路までには云々って感じのそれはあるよね
それで焦って結婚して失敗したり、子供つくってこんなはずじゃなかった！って後悔して、
だからこそ普通は～とか、世間様が～とか言って独身や小梨を叩きたくなる人もいるのかも
私は世間体を気にしてちゃんと結婚出産して苦労しているのに！って

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 04:05:45.02 ID:eFKIK6yD

>>195
わかるわかる
当時ドラマの「やまとなでしこ」が流行ってた頃で、
「２７を過ぎると値崩れが起きる、それまでに結婚しなきゃ」って台詞があった
で、周りは皆おもしろいように２７前後で結婚してた

で、今彼らはどうかというと、生活疲れと育児疲れでストレス溜まってる
子供が障害児になってしまったり産後に体調崩して激やせしてしまった人もいる
当時はここまで経済状況が悪化するとは予想してなかったんだろうね
「子持ちは勝ち組」「子供は最低でも２人」なんて価値観はとうの昔の話

この国の女性に対する年齢差別に踊らされた人間が一番不幸
賢い人間はその手の視野狭窄な価値観に踊らされない

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 05:28:29.48 ID:Pt/LKKGA

そうそう、DINKSは確実にお金は溜まるものね

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 06:24:03.98 ID:lWvMbRcr

>>193
じゃあこんな所で未練たらしく傷の舐めあいしてんじゃねーよ欠陥品さんｗ
本当に正しい選択だと思ってるなら誰に何を言われても無視できると思うんですけど＾＾；
ここって卵子腐ったオバさんが未練たらしく男が悪い男が悪いって泣き事書いてるだけじゃんｗ
結婚して幸せになってる人のが多いのに一部の失敗例持ち出して「結婚は～」だの馬鹿ですか？ｗ
ま、孤独死コース頑張ってくださいね。それが怖いから人のいる2chで慰めあってるんだろうけど。
欠陥品に発言権なし、私は20代後半で子供2人産んだから生物として正常
いつまでも結婚や子供に執着してるのオバさんが多いと思うわ＾＾

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 06:32:43.35 ID:mADhWzrI

朝から誤爆か元気だなー

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 06:47:10.94 ID:d4OkD5jQ

あれだけ細かく書いてあるんだからテンプレ嫁　>>1抜粋

・部外者（子持ち、欲しい派　他）の乗り込み書き込みは禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を

子持ちは来るな、既婚vs独身厨・男女厨は来るな、暫定派（欲しい欲しくないで迷っている）は来て宜しい
誤爆多すぎる

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 07:05:51.64 ID:vHU6JIwJ

>>193
同意
このスレにも結構いるよね。
今時子供を生むのは知能が低いとか言ってる人を見るとつくづくそう思う。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 07:25:56.14 ID:d4OkD5jQ

>>201
＞今時子供を生むのは知能が低いとか言ってる人を見るとつくづくそう思う。

最近多いこのタイプの人は本来は>>4のスレのどこかに移動して欲しい所なんだろうけど
突撃してくる子持ちの人も>>4のスレのどこかに速やかに移動してくれ

独身専用がなくなってそっちの人がこっちに移動してから
スレの方向性がガラっと変わったけど、テンプレくらいは読んで
自分の書き込みたい事と方向性が違うならまた独身スレ立てて分離してくれたら有り難い

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 08:01:27.83 ID:4z0QNgPn

>>198のコメ自体から加齢臭がするｗ

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 08:14:32.45 ID:Pt/LKKGA

お姑さんに言われた事そのまま書きなぐってそうｗ
ウチのお姑さんは静かなものだけど、近所の八十代はあんな感じの事良く言ってて、嫁と中学生の娘も大ゲンカ良くしてる。
金切り声がスゴいｗｗｗ

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 08:53:47.78 ID:A9nP1qvZ

>>196
夫が年収１０００万あっても共働き必須だもんね。
会社勤めて、育休取らせてもらえるほど会社に貢献するには
２０代で結婚出産は金銭的キャリア的にハイリスクだよ。
私の周囲は結婚は２０代後半だけど出産は３０代に入ってからが一般的。
高卒の子は採用１年目でデキ婚してるけれど、将来考えると・・。

私はこんなに女に負担のかかる日本社会ではとてもじゃないけれど子供欲しくないのだけど
世の中には子供欲しくて堅実に頑張ってる人達がいるんだよね。
でも、卵子が劣化がという大騒ぎするニート喪男だとかが、その子達をイジメ抜いてる。

少子化を進めてるのは、こういった悪意だと思うな。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 09:34:45.51 ID:eFKIK6yD

幸せじゃない子持ちほどスレチなスレに執着するって本当だな
一日中このスレ見張って「私はまとも！！自分は正しい！！」って
そこまで自己正当化しなきゃいけないほど現在の生活が悲惨なんだろうなぁ
同情する

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 09:39:54.54 ID:eFKIK6yD

子持ちで頭弱いのが多いのは事実だよ
名を残したり才女と言われる女性ほど子供いなかったりするし

＞私はこんなに女に負担のかかる日本社会ではとてもじゃないけれど子供欲しくないのだけど
ほんとだよね
子持ちおばちゃんは鈍感なのが多そうだけど

＞でも、卵子が劣化がという大騒ぎするニート喪男だとかが、その子達をイジメ抜いてる。
男だけじゃなくて早婚しちゃった頭弱い系の子持ちもそれに加担してる

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 10:14:27.49 ID:LECNaAG0

つーか独身スレを掃き溜めと勘違いしてる人いるけど、独身スレでも
行き過ぎな奴は迷惑だったよ
分割する前からこういうのいたし何言ってるんだろうと
ちなみに独身に執着する理由は男女厨荒らしが独身女を煽るのが好きだから
なんだと思う

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 10:28:22.70 ID:f0TY7nOa

分割する前からいた行き過ぎで迷惑な奴がやりたい放題したくて独身スレ立てたんだろ。
今はこのスレでテンプレ無視でやりたい放題。
男女厨荒らしと一緒に独身スレで仲良く喧嘩すてればいいのに。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 10:46:41.86 ID:LECNaAG0

なんか>>209がこっちの書き込みの鸚鵡返しみたいで不気味なんだけど…

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 10:46:42.14 ID:A9nP1qvZ

>>206
要するに子持ちも子供いない人も「どうして？？なんで？？」と言われる回数に比例して、鬱憤が溜まるのだと思う。
我が家は夫が割と経済力があり安定しているので
どこにいっても「なんでお子さんいないんですか」と聞かれる。
経済的に苦しい夫婦からはあからさまにお金溜め込んでどうするのとイライラした言い方で嫌味言われる。
義実家も私の実家も、割と裕福で苦労無く不安なく育児してたらしいから「まだなの？」と言う。
だから「ほっといてくれ。」と言う気持ちがあるからここで愚痴ってる。
また自分がなぜ子供いらないと思うのかについて述べている。

子持ちも同じなんじゃないかな。
周囲から「そんな家庭環境でどうして産んだの？」と言われてる子持ち達
（経済的に困窮していたり、健康や将来に問題があったり、容姿が悪くて子供も自分たちに似ちゃったとか）
は、子供のいない夫婦や独身についてアレコレ言うのだと思う。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 11:05:17.62 ID:Db8TE2qG

そんな家庭環境でどうして産んだの？ってリアルで言われることあるのかな
苦労教が幅をきかせているのがリアルだし
親になりきれていない、子供をちゃんと躾ろという視線、とかのほうが現実的

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 11:13:24.36 ID:A9nP1qvZ

>>212
結局同じことじゃないかな。
ゆとりある人には苦労させよう苦労させようと圧力かけるけれど
現実に苦労してる人にはpgrしてイジメに走るのが日本の国民性。

「親としての資格がないのに」と言われ続けて苦労している夫婦は攻撃的だなと思う。
男は完全に家庭から逃げてるから母親が特に攻撃的。
男で子供のいない夫婦や独身女性を攻撃してるのは、モテない独身男だと思う。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 11:22:18.49 ID:mEqcY7Vh

>>213
ああ、ゆとりある人を見ると確かに叩きたがるよね
昔、聞いたことがあって印象に残ってるのが
スペインだったかな？あっちの人は、楽してる人を見ると
「その手があったか！羨ましい、真似しようor自分もいつかああなってやる」と思う人が多いそうだが
日本人は、楽してる人を見ると
「なんであいつだけ楽してるんだ、許せない。叩いてやるor足引っ張ってやる」
と思う人が多いらしい…。
まあこれも良し悪しだとは思うけど。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 11:26:03.09 ID:TQM1d8yi

独身スレなんで作り直さないのかな？
分かれていた時は平和で良かった。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 11:58:45.60 ID:93oYv3uA

帝王切開や無痛分娩がぶっ叩かれるとか、
子供を預けて親（特に母親）が遊びに行くとぶっ叩かれるとか
まさに無意味な苦労教の権化みたいな価値観だもんなぁ。

後者なんか、小さな子供を下手に連れ回すより
信頼できるところにきちんと預けて大人だけで楽しんだ方が
子供本人の健康にも周囲への配慮的にもいいし、
親もストレス解消できていいことずくめだと思うんだけど
「我慢を知らない」「親の自覚がない」とかよく叩かれてて意味不明だ。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 12:19:51.77 ID:d4OkD5jQ

>>215
いっその事もうここは批判＆鬱憤晴らしの不満悪口毒吐きスレにして
他に子どもがいない人のまったり生活語りスレでも作った方がいいのかな。
以前は小梨ならではの不安やそれに対する解決策も気軽に話し合えたけど
今は変な選民エリート意識にとらわれた歪んだスレになってしまった。（個人感想）
独身スレ作り直さないならその方がお互い平和に暮らせそう。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 12:27:43.40 ID:LECNaAG0

なんか独身スレ独身スレ言ってる人も独身に対して偏見差別意識持ちまくりなの
気づいてないんだろうか
平和に行きたい独もいるのになんだと思ってるんだろう
別のスレタイ考えるならともかく、どっちもどっちだよ

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 12:38:52.17 ID:93oYv3uA

>>218
もうNGIDに突っ込んで見ないようにしといた方がいいよ。
独身がどうの子持ちがどうのと、
スレ住民を分断させようとする気配は以前にも何度もあった。
いつも決まって「ある特定の人種」が叩かれてる時にそうなったから、
またそいつらが頑張ってるんだろうなと思う。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 12:46:28.59 ID:LECNaAG0

>>219
なるほど了解
どうも変にしつこいもんね…

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 12:47:28.65 ID:d4OkD5jQ

>>219
独身スレの主は「既婚ババアは来るな」が口癖だったね
同じ独身の人でも「ついて行けない」と何人もこっちに避難して来たんだよ
それを追い出そうとしたり分断した人はいなかったと思うけど
その主は独身スレで必死に自演したり色々やってたけど結局ぼっちになったんだろうね
だから新たに独身スレ立てないんだろうとは思う
スレ分けてもまたぼっちになったら追いかけてくるだろうから意味ないかもしれないけど
案の定すぐそうやって貶めのレスする辺り、独身スレの主が必死に頑張ってるんだろうね
語りたい内容の違う人が新たにスレを作ろうとするのはそんなに貶められなければならない事なの？

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 12:52:47.89 ID:A9nP1qvZ

子供がいると人生様変わりだけど
子供がいなければ、独身も子供いない既婚者もかわらないと思う。
そばに同居人がいるだけの違い。
共働きの場合は尚のこと。
私は小梨専業主婦なんだけど夫の私設秘書という気がする。
もともと秘書だったから会社勤めが家勤めになっただけで独身時代と特に変わった感じがしない。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 12:53:47.68 ID:qicK2n1p

>>221
思い込みなのか被害妄想なのかってくらい浮いてるよ
そんなスレ見てない人からしたら何言ってんのか分からない
ちょっと落ち着いて

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 12:55:43.58 ID:TQM1d8yi

独身スレの主って長文メンヘラの人？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 12:58:20.26 ID:d4OkD5jQ

こちらのスレにも「既婚ババア来るな」と何度も書き込みに来てるんですけどね。
もちろんこちらのスレでは独身の方を追い出すような事はしませんでしたよ。
ほんの数か月前の経緯も知らない新参の方（自称）って事ですね。
それじゃ話が通じなくてもしょうがないですね。
同じ気持ちの人が少なくてもいた事がわかっただけでも良かったです。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 13:00:49.96 ID:d4OkD5jQ

>>224
多分そうだと思う。
せっかく落ち着いた良スレだったのに本当に残念だけどもうあきらめる。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 13:09:54.98 ID:Pt/LKKGA

>>217
他スレ支持ﾉｼ
悪口ばっかでギスギスしてて嫌だー

で、このスレが廃れて追いかけ回されなきゃいいけど。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 13:26:21.70 ID:nqzr2pSY

d4OkD5jQの斜め上の解釈ぶりも凄いな
ここ時々人の話を自分の範囲内でしか物の受け答え出来ない人いるね
俗世間から隔離されて悠々自適な生活送るのはいいけどそういうとこ欠けたらやばいと思う

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 13:36:02.98 ID:f0TY7nOa

228はその内の一人って事だな

別にいいじゃん
スレ分け大いに賛成

お互い人格否定して荒れるなら別れた方がスッキリすると思う

逆に相手をNGに入れるとまで言いながらスレ分け反対する人の気持ちがわからん

NG入れる人が自分から出ていってくれれば普通喜ぶだろ

気に入らない人も一緒に出て行って万々歳

自分も別れたら出ていく

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 13:46:41.03 ID:nqzr2pSY

あのさあ2ちゃんで同テーマで複数スレ立てって基本的に避けられてるの知らないの？
そういうところが自分の範囲内～って言ってるんだよ
基本はいらんレスはスルーなんだよ

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 13:53:32.74 ID:f0TY7nOa

自分がスルーできていると言えるのか？

少し前まで何の問題もなくスレが分かれていて、
その頃の方が明らかにあれもせず平和だったという事実があるので、230の発言には説得力の欠片もなし

何でそんなに分けたくない訳？

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 14:06:37.55 ID:nqzr2pSY

理由はさっきも述べた通りなんだけどそこは都合よくスルーできるんだなw
前だって経緯が大概痛かったし、最後は両方とも荒らし来てたし意味ないんじゃ？
何よりこれ以上子なしが頭悪いと思われたくない

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 14:12:26.75 ID:f0TY7nOa

スルーって何を？

大体テーマ違うだろ
このスレは今や８割方鬱憤晴らしと悪口批判
それと気に入らない発言者の人格否定
新しくスレ立てるなら生活をまったり語ったり悩み相談スレなどの他愛ないスレにすればいい

小梨が馬鹿だと思われたくないって自意識過剰すぎ

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 14:12:34.25 ID:PYXC0D3i

前にスレが分かれたときはまんまと分断にハマってしまったなと思ったよ
どちらのスレも荒れたし、男女厨には本当に参った
テンプレ通りで、たまに梅厨の愚痴をこぼしたり雑談したり出来たら充分

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 14:20:18.27 ID:TQM1d8yi

独身スレの主って独身の人とも戦ってたの？

何がしたいんだろうねw

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 14:24:10.14 ID:f0TY7nOa

分断にハマったんじゃなくて独身スレの主が勝手に分離しただけじゃん

それを誰かのせいにするほど堕ちたらダメだよ

隔離できた当初は平和だった
最後には大暴れだったが

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 14:32:38.39 ID:Pt/LKKGA

なんて遊んでいるあいだにJALのチケットとれたー
利用クーポン８月末有効期限だったんだ。
沖縄行ってきます♪
フットワーク軽く動ける事に感謝！

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 14:33:29.14 ID:A9nP1qvZ

>>237
いってらっしゃーい。
楽しんで来て！

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 14:36:09.09 ID:PYXC0D3i

>>237
楽しんできてください！
自分もお盆越えたら遊びに行こう！

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 14:41:59.37 ID:f0TY7nOa

お盆明けはずっと降水確率高いから様子みた方がいい

晴れたらいいね

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 17:32:44.65 ID:8Dx1U3in

>>165
ここは不妊の人や迷っている人も結構いるよ。
その人達は育児板も当然見てるだろうね。
その中の一部の人でここや育児板を荒らしているのも中にはいるのでは？

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 18:12:09.20 ID:VoK/3kbB

自分の遺伝子残したくない。
体欠陥だらけだしブスだしスタイルも悪い。
私からはこの向かって右側みたいなビジュアルの子しか産まれないと思うわ。http://livedoor.blogimg.jp/fashion_matome/imgs/4/6/46bdc7b4.jpg
おまけに体質遺伝で地獄の日々。
絶対に産まないわ。
結婚すらできない。
義実家とか親戚付き合いとか考えただけで吐きそう。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 18:30:17.27 ID:A9nP1qvZ

容姿が良ければ良かったで、ブスが産まれたらどうしようと不安になって子供作れなかったりするよ。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 22:27:08.51 ID:pdD0o+xt

自分は以前から独身と既婚を分ける意味がやからなかった。
ただ、既婚者が独身を見下すのなら分ける意味はあるのかなーと思って、独身スレがある時はこちらは見てなかったけど、やっぱりあんまり意味は理解できない。
どっちかっつったら既婚を分けたほうが揉め事少なそうに思えるわ、今の状況ならね。(暴れてる人が独身を嫌ってるみたいなので)

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 22:49:57.94 ID:NBbWso+f

私は独身スレができる前の男なんて信用できない
男が悪いだから産まない（じゃあ王子様が現れたら産むのか？）
男なんて全員最低だからそんなのと結婚するとか信じらない

という子供いらないスレで「結婚反対」という別趣旨を言い続ける人がうざかったです

あと一部、子供いらない配偶者を見つけられない方が
既婚小梨の書き込みを自慢や嫌味と受け取って辛いので独身スレがいいって言ってましたよね

なんかそれでも子供いらないどうこう以前に「結婚に適した相手がみつからない」という悩みのスレってありそう

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 23:02:42.57 ID:8Dx1U3in

>>244
暴れてるのは独身の人だよ
独身スレがある時はこっちはあまり荒れなかったしね

>>245
全文同意！
男性不信ネタは他でやってくれ、と。
あの頃はコナシ専業の何気ない生活の話題振るのも気を使ったよw

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/16(金) 23:48:15.47 ID:TnmJCaOm

なんかここにいる既婚者って一か全みたいな考え方の人しかいないんだろうか
梅厨うざいといいながら別を見下しまくってるしほんとダブスタもいいとこだよ

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 00:05:49.38 ID:INyRxVQ4

違うよ。勘違いしている人多いけど
既婚者が独身者を見下していたんじゃなくて
独身者の一部が既婚者を見下して馬鹿にして暴言吐いていたんだよ

>>245の言う通り
男は悪い、男は最低、結婚して男の付属物になる女のせいで女の地位が低いまま、ｅｔｃ
247の言う所の一か全で既婚者は愚かで考えなしの軽薄人間と決めつけられていた
そしてこんなスレにいられるかと勝手に出て行った→でも独身スレを新たに立てずに出戻り

過去スレちょっと見ればすぐわかるし必要なら暴言コピペする？

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 00:16:48.53 ID:vgI2TBfF

それ言ったら外国へ移住とか経済ガーとか鼻息荒く言ってたのも全部独身か？
こんなのお互い様でしょうに
独身と分かれてたときの本スレでの独身見下しも大概だったよ
あれもまあ独身と既婚を分断する荒らしじゃないかと言われてたけどね

既婚には既婚の、独身には独身の理由があっても仕方ないじゃん
結局自分が産みたくない理由から外れたら全部悪って考え方に見えるわ

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 00:17:41.52 ID:+LDbxrbp

あ、懐かしいね、それｗ

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 00:19:34.19 ID:+LDbxrbp

てかさ、移住ガーはたぶん移住についてのスレあるし
経済ガーは経済板あるし
1レスならともかく、延々されるとblogでやれって思うじゃん

そして移住ガー経済ガーさんが独身だとは知りませんでしたｗ
そうだったんですねｗ
へー

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 00:20:52.93 ID:+LDbxrbp

あんまりやると「こうだったら産みたいのにスレ」になっちゃうよね

男ガーさんも経済ガーさんも国際化ガーさんも

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 00:24:44.32 ID:INyRxVQ4

男性不信発言が分断荒らし？かなりの長文で大量に書き込まれていたよ
経済ガーとか移住って記憶いないんだけどどんな話だったっけ？
男性不信批判はスレチだし独身者からも結構批判はあったけど独身見下しなんてあったっけ？

それぞれに理由があるのはわかるけど>>247にしろ>>249にしろ
そこまで強い言葉で批判していてどうやって仲良く共存するの？
その点を特に教えてよ

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 00:27:35.68 ID:INyRxVQ4

>>252
男ガーさんはとにかくしつこかったね
暴言コピペ集作ったら多分男ガーさん一人勝ち
独身スレ立つ前後荒れている時期は来たり来なかったりで
移住ガー経済ガーの記憶があんまりない…それも独身の人なんだ
同じ人なのかな

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 00:31:07.45 ID:6lgUIliD

旦那の話は今はできない

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 00:31:58.90 ID:vgI2TBfF

誰も男性不信が分断工作とか書いてないんだけど…
なんか都合のいい部分しか憶えてないんだな、そりゃそんな意見にもなるか

どの話題にしてもやりすぎはよくないわな
そういう意味で>>252は同意だ

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 00:34:17.05 ID:INyRxVQ4

>>256
記憶になくてごめんね
具体的にどういう話だったの？

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 01:19:50.86 ID:INyRxVQ4

教えてチャンでも悪いので今過去スレ少し見て来たよ
移住ガーは過去スレ36で見つけた
一日２人で話し込んで周囲に呆れられていたね
でもその過去スレ36でまさに独身スレが離れた経緯が乗っていたよ
これが最初↓

624：おさかなくわえた名無しさん [sage] 2012/11/18(日) 22:04:47.27 ID:zfzsiNVB
鬼女板にも類似スレがあるみたいだから、鬼女はそっちに移動してほしい。
どのスレにもシャシャリでてウンザリ

その後はひたすら独身者による鬼女下げチュプ連呼
当初独身者は既婚者シャシャリでるなと追い出したがったようですが
経緯を見て単に分ける事にしたようです
読むとわかるけど独身者下げよりも圧倒的に既婚者下げが多いよ
一応ログ貼っておく
http://archive.2ch-ranking.net/kankon/1350464849.html

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 01:31:43.03 ID:JT0Kg2hT

ここチュプスレかよ
きめえ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 01:37:50.12 ID:nBzlSUiN

多いとか少ないはまぁ別として…
私が以前間違って既婚トークを独身スレでやらかしてしまったとき
多くの独身の人はなんだか優しかったよ
そのなかに一人？だけキリキリしている人がいたけどね
だから既婚独身でわけてどっちが酷いかなんてやりたくないなぁ
独身スレを掃き溜めにしようとしたり、既婚者をチュプ連呼しようとしたり
どっちもやめようよ。つまんないしｗ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 01:44:12.01 ID:INyRxVQ4

まるで今までの流れでは既婚者が独身者を馬鹿にして追い出そうとしているような言われようだったので
経緯が実は真逆でむしろ独身者の方が攻撃的で差別的だったと言いたかっただけです
仲良くやれるなら別にそれで構わないよ
でもそこで>>253の下３行の疑問が浮かび上がるんだよね
結局今の流れもこのログ貼るまでは完全に既婚者が独身者をいじめる悪者扱いだったし
独身者でもキリキリしているのは一人だけというのも同意>>258の624発言の人

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 01:50:49.35 ID:7u0Z9+PB

独身のメンヘラが一人で騒いでいるだけでしょw
新スレ立てる勇気もなく寂しくてこっちで暴れはじめたって感じ
わかりやすいしスルーすればいいだけ。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 01:59:29.79 ID:nBzlSUiN

つーか、子供をあえて作らないように選択している既婚者で
独身を見下すケースはレアだと思うわ。そういう価値観なら産んでるだろうし
旦那ラブすぎてお花畑全開ならあるかもだけど、親バカトークと被る迷惑さだねｗ
私は梅厨は嫌いだけど、親バカはほほえましいと思うタイプだけどね

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 02:13:53.97 ID:5ltsXbIr

>>178
上位ランキングのブログが消えていたけど何かあったんだろうか？

＞過剰に子持ちを気にしてこだわって生活しててビックリ
小梨というカテゴリ内ではそういう愚痴が多いのもまぁ普通かなとおもったけど・・・
日常の何気ないことなんて友達にでも話せるから
話せないような話をブログに吐き出すのはごく普通のことだと思う

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 03:04:02.23 ID:7u0Z9+PB

愚痴ブログの人って良く観察してるよね、子持ちを。
まだ悩み中なのかも？と思った。
自分はウルサイ子供がいたらイラっとして睨む程度w
子持ちの不幸せ度や言動、身なりなんてどうでもいい。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 06:28:46.44 ID:JT0Kg2hT

ガキがいようがいまいがチュプはチュプだなってのがよくわかるスレ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 07:54:22.36 ID:RxZ9YlzD

独身スレが立った瞬間の独立理由は、独身者が子供のことが原因で別れた、と愚痴る
→既婚者が「自分は結婚できてよかった。旦那ラブ」とのろける、を繰り返したからだよ
のろけるのはいいんだけど、タイミングが悪すぎて何故このタイミングで？という感じだった
当事者はおそらくこれを独身者を見下している、と受け取った
同時に既婚者からは、そういうのはスレ違いだ、との意見が出た
最初の頃の独身スレは結婚相手が見つからないという話題ばかりで、そういう話ができる場は必要だったと思う
スレがすすむにつれて結婚の話は出なくなり、男ガー外資ガー系がのさばるようになった
当初の雰囲気はなくなったし、語りたい人は語り尽くして需要がなくなって消滅したと感じている

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 08:34:18.67 ID:yYDkEVYe

その男がだの外資系がどうのとか言うメンヘラが出現して、まともな人が嫌気がさして書き込まなくなっただけじゃない？
後、チュプがどうとか言う奴も消えてほしい。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 11:25:36.90 ID:+xSDhcGv

>>267に加え独身スレ立てて喧嘩しとけとか言われたら流石に何か言いたくもなるｗ
チュプとは思ってないけどね
でも基本は>>260に同意だ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 11:34:50.52 ID:iUaS7Yiy

その267の独立理由だけど
独立したスレ(36)～その前のスレ(35)隈無く見たけどどこにもそんなやり取りもそのやり取りの気配もなかったよ。
それより前から根に持っていていきなり独立したって事？
具体的なやり取り見たいんだけど一体どこまで遡ればいいか教えてエロい人。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 11:38:04.63 ID:au4d7loe

前に独身スレpart2を立てた者だけど引き継ぎはもうやめた
独身を謳歌してる者としては独身者の根暗な結婚悩み話を
延々聞かされるのも勘弁だったし
既婚の夫婦話を別にのろけとも思わないからこっちでいい

ただ「既婚で独身を見下してる人＝子蟻が小梨を見下す構造と同じ」
だからそのへんの視野の狭さは何とかしてほしいけど
粘着荒らしが独身スレを好んで攻撃してたのは確かだけど
既婚の「荒らしはまとめて独身スレ行け」発言とかね、
掃き溜めにされてもねって感じ

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 11:38:40.18 ID:XJTcNXi2

そう感じるならそれでいいと思うし、上でもお互い様と書かれてるしもういいんじゃないか？
平行線のまんまだよ

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 11:39:29.59 ID:XJTcNXi2

あ>>270に対してね

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 11:42:23.94 ID:iUaS7Yiy

荒らしはまとめて独身スレ行けは変だよ。
今いる荒らしは独身スレから来た人なんだから帰れが正しい。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 11:45:32.94 ID:iUaS7Yiy

273さん、私は感じるのではなく正確なやり取りを見たいだけ。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 11:48:52.64 ID:XJTcNXi2

>>275
同じ文章見てても今回にしたってこんな齟齬が生じてるんだからこれ以上だらだら言ってても
無駄だと思うよ

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 12:02:24.20 ID:iUaS7Yiy

無駄・無駄じゃない関係なく興味があるだけだから勝手に探すよ。
過去スレ読むのも結構面白いしw
数ヶ月遡って34見ているけど未だに267の理由の気配の欠片もなし。
一年遡ったら笑える。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 12:46:30.87 ID:XJTcNXi2

なら勝手にすればいいけどいちいち報告しないでね
さて出掛けてくるか

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 12:59:18.08 ID:iUaS7Yiy

何でそんな釘打つの？
報告と言うか267に簡単な質問はするよ。
ちなみに34には見当たらなくて次は気が向いたら33見るけど、「瞬間の独立理由」ってどこまでが瞬間？
私が見落としたの？本当にそれが理由？

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 14:24:18.88 ID:au4d7loe

>>279
独身スレで「既婚者ののろけ話を聞くのが嫌だから独身スレを立てた」
みたいなこと書いてた人がいたからそれが理由じゃないの？
>>279がそこまでしてこの問題に執着する意味がよくわからない

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 14:41:55.59 ID:yYDkEVYe

まあ、例えば既婚者のラブラブ話を、いいなあと共感する未婚者もいれば、のろけやがって糞がと取る未婚者もいる訳だし、人それぞれ同じ文章でも全く違う捉え方するんだから、仕様が無くない？

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 16:05:46.58 ID:nBzlSUiN

仕方がないよねｗ　だけど怒りは胸のうちにしまっておけとも思う
私は転勤族の旦那と一緒に移動して暮らしている専業だけど
働いている独身や兼業の話がでると正直うらやましいよ

どんな立場でも一長一短があるし、子供を作らないって決心しているということは
ある程度納得して自分の暮らしを確立しているわけであって…
だから人を羨まず自分の足元だけをみられる程度には恵まれているんじゃないのかな
そもそも子供を作らない思考をもつ個体に育つことができただけでかなり恵まれているよね？

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 16:37:27.29 ID:czUm9isQ

結婚話が嫌な独身さんはこっちのほうが該当している気がする

【対策】結婚しろ厨に迷惑してます【愚痴】 9
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1360895696/

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 16:40:46.44 ID:czUm9isQ

>>282
私も。働いてる独身や働いてる子供のいない主婦に「いいなー」と思うことがある。
（子供いながらシングルとか子供いながら働いてる人には決して思わないけれども）
元の職場が良かったから、夫の転勤でやめて専業生活になってから働いてた時期の思い出が出てくる時が増えた。
といいつつ子供のいない専業主婦生活は快適すぎて止められないのもまた事実。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 16:57:57.91 ID:+LDbxrbp

>>267
それは「離婚、おめでとう」に似たもんなんじゃない？

もう憎み合ってるだけなのに結婚続けてる夫婦っているじゃん
それよりは、したくて結婚したように、離婚もしたくてしたらめでたいよ

子供いらない人が相手がどうしても子供欲しい人なら未来はない
説き伏せたところで相手が気の毒
例えて言うなら俺はフランスに住んで農業をやりたいんだを
東京に住んで大工をやってぐらいの無理なわけよ、子供が欲しい人に諦めろっていうのは
いらないこっちが言われるのも同じぐらいの無理でしょ

そんな縁のない人とはそうそうに別れてよかった
別れないと次の縁がやってこないんだしと既婚側は思うよね
どこかにはいるんだから、子供のいらない配偶者
さっさと次にいくのがお互いのため

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 17:16:22.78 ID:czUm9isQ

皆さんは、子供がいないことで得たものって何だと思いますか？
私は、有り余るほどの平穏な時間と、将来のプランが立て易い安心感、
金銭時間ともに余裕があるがゆえの夫婦仲の良さ・・かな。

私自身、昔から責任感が強すぎて仕事や家庭のことを背負い込み過ぎていつもいっぱいいっぱいでした。
子供がいたら、最高の教育を施したいと無理してキャパシティオーバーになってたと思います。
夫婦で話し合って子供を産まない選択をした途端に、８割がた心配事の種がなくなった気がします。

老後、寂しい思いをするよと脅されるけれど
老後までの時間を充実させることができればおつりがくるなと思ってます。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 17:29:54.43 ID:+LDbxrbp

時間と金と不必要な人間関係が増殖しないことと悪い意味で予想外のことが少なくいられること
あと、ダラでいられることｗ

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 17:44:46.08 ID:YBmxdct7

>>286
同じ。
産んだとしたら可愛いだろうし将来案じていろいろさせたいし。
守るものが増えるのも面倒。
あとうちは夫が激務で長期の海外出張とかもあって
ほとんど自分が子育てすることになる。
肉体的精神的に限界。
今でも休暇は大人だけで趣味を満喫するのにいっぱいいっぱいだしね。
これ以上は無理。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 18:39:03.10 ID:au4d7loe

よく老後の話が出るけど
1億の老人ホームの話あったじゃない？
あれ読んだら「孫に囲まれて小市民生活」より「1億の特養ホーム」だと思ったわｗ
1億なら80までに貯められない額じゃないし（自分が仕事持ってるからだけど）

小町かどっかで特養老人ホームで働いてた選択コナシの人の話が出ていて
「老後は子供云々じゃなく金です」と言い切ってたのが印象的だった

要は寂しい人は子供いたって何してたって一生寂しがり屋は治んないでしょってこと
自分も>>287と同じ
とくに不必要な人間関係とか死ぬw

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 18:54:33.31 ID:UuOuYAqo

子持ちに比べて圧倒的に時間・お金・生活の自由があること苦労がないことかな子無しのメリットは
会社にいる女性は色々な人がいるけど、バツイチのシンママは性格歪んでる人が多い
旦那さんがいて生活費の苦労がない人はおっとりしていて人の悪口も少ない
やはり苦労はなければない方がいいっていうことかな

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 20:07:53.31 ID:J/ds2mWu

一億かあ～、一年に500万か。
趣味とか控えれば可能だけどそれは無理w

>>290
富裕層の人たちって愚痴とか言わないしね
子供いても、お金ないと荒むんだと思う。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 21:14:31.46 ID:zBRURph3

同居する息子の嫁に嫌われて身の置き所がないから施設に入りたがってるお婆さんがいる。
中古の家を売ったところで施設入居費の1部にしかならないし、零細企業勤務の息子は頼りにならない。

老後は地獄の沙汰も金次第だと思う。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 21:23:07.12 ID:czUm9isQ

子供がいない人は、３０代ぐらいから３０～４０年間ぐらいかけて老後準備するけれど
子供いる人は、息子や娘から拒否されて初めてどうしようどうしようと慌てるのだと思う。
子供のいる人は口では「子供に迷惑かけない」と言ってるけれど、
迷惑かけないための具体的方法を聴いても答えられなかったりする。
口には出さないけれど子供との同居や、子供が在宅介護してくれることをアテにしてるのだと思う。
特に介護は女がするものと思ってる父親は特に。

中流以下にとっては安くはないお金を子供の教育費に投じるのだから
やっぱり子供産んだ人は子供に介護してもらおうとアテにするんだと思う。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 22:11:53.71 ID:uNSMSnui

>>293
そんな質問するのやめたほうがいいよ

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 22:21:39.68 ID:J/ds2mWu

まあアテにするしかないよね…
中流以下で子育てしながらだと老後の準備出来ないだろうしね。
いや、中流でもキツいんじゃ？
年収だと900程度だものね

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 22:26:21.37 ID:+LDbxrbp

>>294
まぁ確かに、「子供いなくていいの？」と同じぐらいほっとけやって質問だよねｗ

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 22:53:23.00 ID:UuOuYAqo

サラリーマンの平均所得900万円もないんだけど(笑)
400万円ちょいだと思うよ、しかも全年齢層で
子育て世代ならもっと低そうだし非正規も多そう

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 23:13:25.25 ID:czUm9isQ

子供がいないことで、夫の過労死リスクも少なくなってる気がする。
教育費稼ぐために無理させるとか子供のために多額の住宅ローン組ませて一戸建て買うとかしなくて済む。

>>294 >>296
あんまり子供のいない老後についてネチネチ言われたから聞き返してしまった。
普通の人にはいわない。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/17(土) 23:33:13.19 ID:au4d7loe

>>298
そのぶん既婚男は風俗に使ってるよ、ほぼ確実に
奥さんとやって風俗でもやる、とかね
（周りの既婚男性からリアルにそう聞いてるから）

女でもホスト買えるぐらい稼いでるか風俗なんて気にしな～いっていう人ならあれだけど、
風俗でもらってきた性病を奥さんに移した既婚男が身近でいたからね、マジで

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 00:00:56.03 ID:WNkPv0N8

男叩きはうんざり

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 00:04:43.07 ID:DvdMlFn9

出たw
男は絶対風俗と言い張る独身の人

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 00:33:24.48 ID:aJdeSi8m

こんな暑い中でやれPTAだの子供会だのキャンプだの無理
何が面倒って子供から繋がる選べない人間関係が嫌だ

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 00:40:22.44 ID:jxbMB0UN

私も会社でママカーストの話を聞いてマジめんどくさい、いらんと思った
ほんとにそんなのあるんだな～と。話してた人はそういう集団から逃れたくて
頑張ってたらしいけどｗ

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 00:44:18.05 ID:2ZF9nYvq

クズな男を見たら「あー。男ってクズだわやっぱり」と思わず「自分はクズとだけは絶対に付き合わない」
と決めて人間性を見抜く力を付ければいいと思う
クズはどんなに隠しても付き合ってる時点でその要素があるからね

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 00:44:35.21 ID:u7Cxm7cf

>>299
お前、なんか悪い場所にいないか？ｗ
そんな既婚男性だけが溜まる場所にいるってそこがまず変だから

ブラック企業で働いてたり、激安居酒屋に夕方5時くらいからいたりしない？
生活見直したほうがいいぞ

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 00:45:35.48 ID:u7Cxm7cf

>>302
それ
恐怖だよねー
ＰＴＡとかスポ少とか怖いわー

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 00:55:25.65 ID:seg9sQu3

>>297 そんな収入で金掛かって手枷足枷になるガキ作るのアホw

子有ってよくやってるなーと思うしその収入で子供生んでまともに育てられると思ってるのがアホ。

子梨だったら早くから老後の備えが出来る。30ぐらいからボチボチ老後を考えて行かんといけんね～。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 01:28:50.11 ID:mXjvxpzN

アホアホ言って荒れるようにしてない？
価値観が違う。以上

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 03:11:58.32 ID:u7Cxm7cf

荒れるようにしてるよねｗ

何目的なんだか
別に手枷足枷にならない余裕な子持ちもいれば
何があっても子供が欲しいという人生の目的を達成できて楽しいと思ってる人もいるし
子ありでも余裕で老後のたくさえできる人もいるだろうに

いろんな子ありがいると思うけど、どのタイプにもなりたくないだけ
そもそも手枷足枷老後の費用が心配なだけ、なら子供に金かかっても平気なぐらい稼げば解決じゃん
金が余裕であっても遠慮するわー

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 04:14:42.22 ID:seg9sQu3

子供が居るから余計にパートさえない現状をご存知ではないのですか!?

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 06:18:04.86 ID:ieBpE9DI

子供がいる家の事は知らん。
ここはいらない人のスレ。
のんびり行きましょう～
昨夜風が涼しかったからエアコンなしで虫の声を聞いてた。こういう静かな時間が好き。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 10:20:47.70 ID:OXK6zw4W

このご時世で稼ごうと思えばいくらでも稼げると思っている人もいるんだな…w
興味ない、知らないことは別にいいや～？働いたことない？世間知らずで羨ましいや(笑)

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 11:17:51.89 ID:DvdMlFn9

独身の見下しはしていないが、
風俗しか娯楽を知らないような男しか周りにいないような
可哀想な独身を哀れんではいます。
それをこのスレの独身全体を見下されている、
と勘違いしている人がいますね。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 11:53:34.74 ID:Y3Es2coB

そら書き方が悪いよ
そんな風に後出しされても

同じ独だけど自分も結婚して風俗行く男はある意味別世界の人間だと思っている
真面目な人は一杯いるよね

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 12:04:25.18 ID:mXjvxpzN

風俗店さえない若い女もいないﾄﾞ田舎暮らしの我が家に死角はなかった

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 12:36:52.34 ID:OXK6zw4W

独身だろが既婚子無しだろうが子持ちだろうが行く人は行くでしょ
でも聞いた話だと既婚子持ちは不倫や風俗は多いみたいだよ
奥さんが自分ないがしろで子供や近所付き合いで忙しいし相手にしてもらえないんだってさ

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 13:05:40.30 ID:DvdMlFn9

そんな事言ったら独身だって不倫や浮気する人はするだろうよw
既婚は～、と思い込んでるあたり結婚恐怖症なのでは？
そのような人は子供欲しい欲しくない以前に
信頼出来るパートナーを見つけるのが先だよね。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 13:09:26.89 ID:ieBpE9DI

下品なスレになったね。
既婚子持男性の下ネタばかりだと飢えてると勘違いされるからほどほどにね。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 13:33:50.74 ID:1cKhmxKJ

でもさ、風俗風俗下品下品と話に出てるけれど
風俗には、「親が貧乏や借金漬けだから学費生活費稼ぐために働く女子学生」とか普通にいるみたいよ。
中には「子供の学費を稼ぐために働く母親」も居るよ。

全般的に風俗嬢には知的障害者とかLDやADHDなどの発達障害の女性が結構いるらしい。
見た目は普通なのに、頭が弱いからヤクザにとってカモなんだよね。

昔、日本で初めて知的障害児施設を設立した人がいたけれど
そこの出身女子が売春婦になって挨拶しにきて悲しかったと書いてた手記があった。
これが現実だよね・・・

小梨を一生懸命叩いてる貧乏親や発達障害児持ちの親は、小梨叩きしてる暇ない。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 13:42:39.10 ID:1cKhmxKJ

今我が家は家計も潤っていて貯金も順調だけど
一寸先は闇だと思ってる。
豊かな生活してたのに、ある日突然なんらかの理由（病気、事故、犯罪被害、犯罪加害者側になった、勤め先のトラブル、冤罪逮捕など）で
借金漬けになり貧乏暮らしに突入・・とか結構見て来た。
本人達はまっとうな暮らし方して努力してたのに、ある日突然地獄生活に突入。

そういう時に子供がいたら、結局、子供を風俗嬢に身売りさせることになるんだろうなとゾッとする。
世の中の現実を知ると怖くて子供作ろうと思えない。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 13:48:01.13 ID:1cKhmxKJ

親の年収が５００～６００万程度の
貧乏だったり、頭が弱い男児は、犯罪者か犯罪被害者になる確率が高く
貧乏だったり、頭が弱い女児は、売春婦か犯罪被害者になる確率が高いよね。
一生浮かばれず
外資やヤクザの餌食になり搾取され続ける。
とてもじゃないけれど、一馬力年収１２００万程度のうちじゃ、怖くて子供なんて作れない。
子供が不幸だと思う。

留学先でアラブの金持ちボンボン息子に会ったけれど
彼等と会って目が覚めたよ。
日本の中流家庭なんて貧乏で一生浮かばれないんだって。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 14:07:56.90 ID:wCpsej1L

へー
1馬力1200万円の年収じゃ子供は無理なんだ

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 14:17:53.87 ID:DvdMlFn9

無理だろうねえ。
年収2000万で、家を親に買ってもらった。
ぐらいならやっとマトモな子育て出来るかなという感じだと思う

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 14:23:32.67 ID:mXjvxpzN

本人がお金持ちじゃないと生きていけない軟弱者なのは別にいいけど
普通の日本人をdisるのは腹立つわ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 14:57:59.23 ID:SFwTQkX6

私も年収数千万とかなんか大げさだなあと思ってた
まあ子供作らないから関係ない事なんだけど世の中それよか少なくても
普通に育ってる人らいるしなあ

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 15:06:22.98 ID:LuaeYGQj

この、年収1000万でもまともに子供持って生活できない教こそ別のスレ行ってほしい。
子供欲しい欲しくない以前に感覚がズレすぎてて話にならない。
一体日本人の中の何%が年収1000万あるんだよ。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 15:19:25.55 ID:wCpsej1L

あーよかった自分の感覚がおかしいんじゃなくって
子供欲しくないから関係ないけど年収1000万円超なんて少数派なのにそんだけないと子育てできないとか
無理ゲーじゃんと思ったもんで

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 15:22:52.33 ID:FYNV0VG7

年収が低くてもちゃんと子育てしてる人沢山いるのにね。
うち、別に貧乏でもなかったけど塾とか行かずに
国立大学までは行ったよ。

子供産んで育てる人はちゃんとした親なら尊重してるよ。
体力・気力のある人が子供産んでがんばってほしい。

ただ、産まない自由も認めてくれって感じ。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 15:26:59.03 ID:OXK6zw4W

はははは(笑)
小町とか平均年収2～5千万円以上だしね…実は小町って利用者の半数が男性みたい
なんだかなぁ…、と思う。こんな匿名掲示板で主婦のふりして見栄張るとか痛いぞ

日本の庶民は世帯年収500万円前後で子供何人か育ててるよ、いくら必要かは人それぞれ
知り合いの高収入な女性は自力で1000万以上稼いでいて、持ち物はいつもハイブランドで固めてる
けどひょんな話から借金持ち、預金は500万もないことが分かった
もう60歳近い彼女、老後の年金だけでその生活レベルを維持するのは大変だろう
子供がいないだけまだマシだけど…

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:12:46.35 ID:1cKhmxKJ

年収１０００万切ってる人達は、その場しのぎで乗り越えてるだけだよ。
自転車操業。ローンで体裁整えて、目先のイベントできゃあきゃあ言ってるだけ。
仕事でそういう人を腐るほど見て来た。
家計は火の車。子供の将来なんて考えない。
「みんなやってるよ～」「ちゃんとしてるよ～」
でも、中身からっぽ。
ちゃんと育てる！
ちゃんと老後はバッチリ大丈夫！
年収１０００万でそんなこと言えない。
だから子供なんてヒリ出したくない。

あっという間にこのスレで叩かれる立場になる↓

親が無年金、老後資金なしの人　その9
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1369017674/

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:16:57.62 ID:1cKhmxKJ

>>324
今の選挙制度を考えれば、凡人には政治にコミットする機会もないし
裁判所で訴訟を起こしても銀行にすら勝てないようになってるよ。
金持ちじゃないと人扱いされない。
大物に繋がってないと人扱いされない。

大衆は、テレビ見せておけば黙ってヨダレたらしてあうあうあーといいながら
大企業の商品を購入する存在。
人として扱われていない。
これからもっと酷くなる。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:18:00.91 ID:1cKhmxKJ

>>324
日本人wwww
庶民は日本人ですらないよwww
日本人だと思わされているだけww
モノ扱いだよ。モノ。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:19:10.84 ID:ym6YNd3z

はぁ、また住人装った荒らしかあ
ID真っ赤にする人って大概そうだよね

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:22:06.38 ID:1cKhmxKJ

>>323
小学校から私立いけて初めてヒト扱いされると思う。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:26:08.16 ID:1cKhmxKJ

今、公立小中高の生徒なんて、アメリカDQN海兵隊の「下」でコキ使われる予備軍とか
原発ジプシー予備軍とか、時給で働く介護士予備軍ばっかりだよ。
年収５００万の家だと、子供の偏差値は４０台後半～５０台前半
大学は無理だろな。
底辺高校か借金漬けでFランか

よければニートフリーター、国の仕組みが変われば国防軍の一員として戦地原発に派遣かな。
でもそういう人間扱いされない底辺仕事する奴隷が大量に必要だからね。
だから「子供w手当」とか出てくる。
ホントは奴隷育成手当なんだけどね。

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:27:09.06 ID:DvdMlFn9

いや、本当に首都圏だと1000万程度ではマトモな子育ては出来ないよ。
出来の良い優秀な子ひとりでずっと公立ならどうにかギリギリ、これが現実。
うちの親は出来てた、って人はその親からの援助が何かしらあったんじゃないの？

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:27:24.15 ID:mXjvxpzN

金があればあるだけ安泰なのは誰でも知ってるよ
保障がないなら子供諦めろとでもいうの？誰だって一度きりの人生なんだよ
極端な貧乏が不幸を再生産するのと、努力している平均収入家庭を一緒にするなよ

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:28:52.67 ID:1cKhmxKJ

>>327
奴隷育て、人間の外形した家畜育て、売女育てなら
年収２０００万～３０００万クラスじゃなくても
年収５００万程度でできるんじゃない？

社会で人間として扱われるには年収２０００万ぐらいは必要。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:30:30.59 ID:1cKhmxKJ

>>337
子供じゃなくて奴隷予備軍生産でしょ？
いいんじゃない？
親が「好きで」「勝手に」「自己責任で」産んでるんだから。
その人の股から出て来た奴隷予備軍が
お金のために売女になったり原発作業員になっても、誰も困んないよ。

私は絶対に嫌だけどね。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:31:19.29 ID:mXjvxpzN

＞年収５００万の家だと、子供の偏差値は４０台後半～５０台前半

ここは笑うところなの？

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:32:26.41 ID:1cKhmxKJ

>>340
今、親の収入と子の偏差値に相関関係ができてる。
年収５００万なら偏差値４０後半～５０前半
偏差値６０は無理だろな。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:37:57.73 ID:mXjvxpzN

相関関係があるのは知っているよ
でも金をかけなくても勉強はできる。
平均収入家庭は子供を働かせないと生活できないレベルではないよ
うちの両親は共働きで1000以上あったけど、片方が仕事をやめても
私の偏差値は変わんなかっただろうよ

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:39:41.31 ID:1cKhmxKJ

むかーーーーーーーしから「努力する一般家庭」はいくらでもいた。
でも、戦争にかり出され手足もがれ
公害で身体をボロボロにされ
それでも結局助けてもらえない。

ほんのすこし学があるなら知ってるはず。

なぜ彼等は努力してきたのに、報われないのか？

努力しても、報われない立場の
吹けば飛ぶような危うい運命の年収１０００万未満の奴隷達が
自分の人生から目をそらしたくて
子供を産むんだよね。

いいんじゃない？所詮他人。
私は加害者側に回りたくないから子供作らない。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:40:15.09 ID:1cKhmxKJ

>>342
３０年前と今は違うよ。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:42:08.08 ID:ym6YNd3z

なんかさあID:1cKhmxKJもう該当スレ行けよ
そこでお金持ちと戯れてたらいいじゃん

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:43:56.52 ID:mXjvxpzN

>>344
10数年前ですけど

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:44:05.54 ID:FYNV0VG7

頭のおかしい人はNGに放り込むしかないね。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 17:58:33.79 ID:mXjvxpzN

平和な時代に純粋培養されて育つのも考え物だと思ったｗ
むかーーーしなら吹けば飛ぶような危うい運命の貴族達だっていたんですけどね

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 18:02:10.38 ID:DvdMlFn9

地方なら1000でも可能なのかもね。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 18:31:55.95 ID:hyerEzxW

収入上がらなくても仕事はそこそこでいい、余計な苦労や責任が
増えるようなことはしたくない
って元彼に当たり前のように子供要求されたから
私だって余計な苦労したくない、夫婦ふたりでいいじゃんって言ったら
愕然とされたことあったなー
勝手に出産育児が女の喜びみたいに思われたら困るわ

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 18:33:16.73 ID:u7Cxm7cf

金と風俗の話が続くって…

相当下品なんだけど
他に考えることはないのか

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 18:36:12.52 ID:u7Cxm7cf

>>326
2000万あったら子供が育てたいけど無理なので悔しい！人なんじゃない

子供がいらないこちらとしてはうざいし
たかが2000万なら本気でダブルワークでも「何もでやる」って決めたらいけるって
何としてでも欲しいなら何としてでも稼げばいいじゃない
何をやってでも！の限界がだいたい2000万だと思う
それ以上は運とか才能とか必要だけど

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 20:02:16.04 ID:g+uP/lnD

え、年収そんなにあって溢れんばかりの経済力があれば子供持ってると思うよ、自分は。
まあ所詮庶民だし資産家でもないので持たない。
それでもなんとかして子供育てるんだー！
というほど欲しくはない、というのも立派な理由だと思うよ。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/18(日) 20:39:01.71 ID:AVojvzCp

なんか荒れてるけど、住む場所によって生活費も違うし話は平行線だとオモw
都会では平均的所得の人だと自力で建て売りのペンシル戸建を買うのがやっと。
庭もなく、隣の家と一メートルも離れていない粗悪な物件。
教育費に関しても例えばうちの県だと、
公立にはやる気のない教師とDQNが多いので
良い環境に子供をおきたいならば必然的に私立にいくものと決まってる。
子供のスレ具合も、半端ないしね。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 08:13:48.76 ID:qj0xe/KW

>>352どうなんだろ？子供欲しいからって五百万しか収入無い人間が、二千万に収入増やそうと思ったって現実的に普通無理じゃね？

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 08:20:01.73 ID:P5NuV1r2

国際問題とか環境問題とか除外しても

子供がDQNに育つ　→　親の介護どころか親の財産を食い尽くす
子供が真面目で優しい子に育つ　→　DQNや勤務先のブラック企業でいじめ抜かれてノイローゼになってあぼーん

だと思うから、子供いらない。
明るい未来がイメージできない。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 08:25:04.62 ID:P5NuV1r2

>>355
年収２０００万になる仕事ってどんな仕事なんだろうね。
勤務医が共働きしてやっと２０００万行くぐらい。
医者になるには幼稚園のころから塾通いとかあたりまえみたい。
元官僚とか元大企業とかの社会人で医学部合格した人は３年ぐらい勉強してやっと合格して
それでも卒業できなかったり勤務先が無かったりするから実質無理。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 08:41:42.12 ID:kScEZ04v

親の年金で暮らしてる人だから現実を分かってないのでしょ
それが簡単なら貧困なんてあり得ないのにね(笑)

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 09:08:00.12 ID:qDjKRKq0

お金あったら欲しかったのに系って結構いたんだね
心の隔たりを感じざるを得ない
誤解を恐れずに言えば、子持ちと同じくらいの距離を感じるわ
子供いらないって一言で言ってもやっぱ色々あるんだな

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 09:23:38.29 ID:4S54RUNC

友人の義父が勤務医
その娘、つまり友人の小姑は高校から院まで海外
DQNと接しない環境を与える為に高級住宅街に住まわせてた
なんだかんだで留学費5000万
詳しくは知らないが難しい単位を取得済み
都内の大企業でも一発合格するような資格持ち
しかし本人は日本の都会でギスギス働くのは嫌、といい今ニート
毎日親の金で遊んでるらしい

子供は博打だなあとつくづく思った

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 09:25:25.49 ID:P5NuV1r2

>>359
誰も欲しいとは言ってないんじゃない？
欲しい人は貧乏だろうがお先真っ暗だろうが子が苦しもうがおかまいなしに産んでる。
欲しくないからこそ、お金かける必要性を感じないのだと思う。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 09:31:55.74 ID:P5NuV1r2

産まれた頃から消費社会に身を置いていると

カネをくれる他人　　＞＞＞【超えられない壁】＞＞＞　生みの親

に当然なるよね。

ずーっとお小遣いあげて、結婚式費用も親持ちで新居も建ててあげて、孫の教育費も支援して
親が死んだら大きな遺産がころがりこむぐらいないと、子供から介護その他老後の面倒見てもらえないと思う。

老後寂しい方がマシ

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 09:40:37.83 ID:qDjKRKq0

個人的な子供関連の距離イメージ（上にいくほど子供に関心あり）
※あくまで自分のなかのランキングです

Ｓ　何が何でも欲しくて作った子持ち・不妊治療組
Ａ　普通に欲しくて作った子持ち・条件さえ整えば産んでいた子なし

ーーーーーー性質の違いの壁ーーーーーーーーー

Ｂ　義務で作った子持ち・好きになると信じて作ったが駄目だった親
Ｃ　子持ち嫌い・子供いなくてよかった探し系
Ｄ　子供嫌い・トラウマ持ち
Ｅ　本能で子供に無関心（子持ちに思うところなし

ーーーーーーー以下異次元すぎて理解不能ーーーーーーーーー
　嫌いだけど作ってみたら好きだった系
　デキちゃったから産んじゃおうかな～って☆系

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 09:47:23.03 ID:qj0xe/KW

>>363義務で作る奴が一番理解不能だわ。やんごとなきお家柄とか、一子相伝の何かがある家庭とかならまだわかる気もするけど。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 09:49:13.02 ID:qDjKRKq0

いや、子供への関心度合いランキングですので

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 09:54:59.07 ID:CmMILkhH

>>363
24時間他人と一緒にいるのが無理だから子供いらない、はどこに入るんだろう。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 09:57:38.18 ID:qDjKRKq0

妄想につきあってくれてすいません
>>366は（私の中では）Ａですね。条件整えばおｋなので

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 10:05:27.86 ID:YX9etl1m

昨日の夜は変な人が沸いてたんだね
何かいつもと雰囲気違ったなあ

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 10:31:01.98 ID:KTujKC9S

>>359
隔たりも何もw
別にここは子供が生理的に嫌いな人だけじゃないし。

自分は特に子供が好きでもないが嫌いなわけでもなく。
普通に産んだらやっぱり可愛いだろうからこそ慎重になるね
昨今の大気汚染やら花粉やらで体調悪くて
自分が生きていくのもやっとだから子供は無理。
その問題も世界各地に別荘がある資産家ならクリア出来るだろうねw
毒親からのトラウマもあるな。
よって、子育てを楽しむより気苦労が多そうなので選択コナシ。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 10:31:25.26 ID:RwXD1hNH

というかここ最近ID赤い人は漏れなく変
同じ人なんだろけど

お金があったら産んでた云々も結局たらればだし要らないのが継続してたら要らないんだと思ってる

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 10:53:06.84 ID:Lbodm/mo

>>358
なんかそんな感じがするよねぇ。
生まれた時から語学留学さんかと思ったわ。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 11:14:38.97 ID:OqveZa1o

お金があって、ママ友に変な人がいなくて、
子どもが五体満足で、いじめに関係せず、
成人して独立してくれるという条件が整えば産んでもいい。
デメリットやリスクが大きいからいらない。
子どもに無関心ではないな。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 11:38:12.53 ID:Lbodm/mo

産んでやってもいいとかｗ
多分条件揃わないから無理しない方がいいよ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 12:09:13.19 ID:P5NuV1r2

>>372
結局はお金なんだよね。
昨日NHKスペシャルで『新富裕層VS国家』特集があってた。
以前ここに来てた海外移住の話してた人は金持ちだったんだろうね。
人の評価が、「投資可能資産が１億円以上かどうか」だった。
国も民族も関係無し。カネがあるかどうか。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 12:19:02.19 ID:qj0xe/KW

子供作るならお金も必要要素の一つじゃない？
お金無いのに作るとか馬鹿でしょ。
逆に金が有りすぎの場合、遺産相続で揉めそうだから要らないけど作る人はいそうだな。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 12:23:19.46 ID:OqveZa1o

>>373
多分ではなくて絶対かな。
私はお金以外でもグズグズ悩む人間なので
悩みの種を増やす子どもはいらないよという話。

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 12:39:27.41 ID:Lbodm/mo

>>376
そうだね、やめたほうがいい。
せっかくこのスレにいるんだし、産んで後悔するより産まずに楽しみましょう。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 12:45:20.26 ID:QOTRxyGQ

楽な人生選んだらあとでツケがまわってこないかな？って心配はちょっとある
やっぱり産み育てる苦労のほうが大きそうだし
でも日本は苦労は買ってでもしろって国だし自分も洗脳されてるんだな

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 12:57:54.44 ID:4S54RUNC

すべては金なんだよね、残念ながら。
富裕層ならグズグズ悩まなくても良きアドバイザーがいる。
税理士、弁護士、信頼のおける医者。
その他数々の各専門分野における相談役。

超富裕層の友人は多感で虚弱でグズグズ言う子だけど
強力なバックwに支えられて難産も克服、
子育てもイージーモードでセレブママやってるわw
こんなクソ暑い時期は一族で日本から脱出。
3か月毎に一ヶ月の海外トリップ。

庶民の自分があくせく子育てし
そして自分の子孫もおそらくそのループ
現実みちゃうとアハハウフフな夢物語も見れないw

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 14:17:01.79 ID:Lbodm/mo

ああ、いいなあ。
６～８月位ハワイに住みたいな～
ベタベタするし、暑いし。
沖縄とかハワイとか東京よりずっと涼しいよね～あと１２月～２月位も住みたいな～

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 14:37:35.08 ID:P5NuV1r2

>>378
仕事で苦労しても、仕事は人生について悩まないじゃない？
でも人間は人生について悩むよ。
哲学する脳を持ってしまった人間は扱いが難しい。
よかれと思ってした子育てが、子本人にとっては「毒親シネ」になるかもしれない。
３０年４０年しても子育ての結果なんてわからない。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 14:41:54.90 ID:P5NuV1r2

>>379
東大出ても自民党推薦の議員になれないけれど
小泉ジュニアは偏差値４０代の大学しかいけなかったのに
コロンビア大学で手取り足取りお世話してもらって論文他人に書いてもらって
真っ当に研究しても貰えない博士号貰って自民党の若殿だよ。

ググれば３秒でわかるこの真実。
子育てとか「努力すれば子供は東大出て努力すれば年収２０００万ゲットできる」とかね、夢持てんわ。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 16:09:48.30 ID:kScEZ04v

世の中が不公平なことに気付いたら楽になってきた
自分がどう振る舞うべきかやっと分かった
若いころはバカ正直だったと思う

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 16:31:20.75 ID:KTujKC9S

>>383
同感。
苦労して真面目にしていれば必ず報われる、
と実母に洗脳されて苦悩する若き日々wだったけど
洗脳からとけた今はマイペースで生きて人生楽しくなったな。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 16:36:19.61 ID:Lbodm/mo

>>382
やっぱり、
「なんであいつだけ楽してるんだ、許せない。叩いてやるor足引っ張ってやる」
って思う？

話変わるけど老後海外で生活したい人とかいる？
最近テレビでもやらないし、下火なんだろうか…

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 17:07:10.96 ID:RwXD1hNH

テレビでたまにやってるの見ると団塊世代のじじばばだらけで底辺組には夢のような世界ですw
ここの人達は結構貯めてそうだから可能かもだけど

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 17:31:53.16 ID:kScEZ04v

むしろ40歳までに脱サラして移住か、行き来する生活に移る予定です
こういうが可能かどうかはお金もそうだけどパートナーの性格にも寄りませんか？

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 18:07:27.23 ID:G4BjIp0I

いいなぁセミリタイア

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 18:13:06.76 ID:Lbodm/mo

>>387
あー、パートナーの性格か…そうだね～
387さん若いのね、昨日のNHKスペシャルに出てくるような人かと想像しちゃった。
うちはそこまで収入ないから無理か～

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 18:42:08.40 ID:kScEZ04v

そのNHK特集が気になる…
その特集の人は分からないけど、私は生まれ普通、勉強は嫌い、働くの嫌い…の底辺ですよ
たまたま自分が資産運用が得意なことに20代で気が付いて、もう私はこれでいい、と
でも子供いたら日々に追われていてセミリタイアなど叶わないと思います

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 19:39:34.61 ID:P5NuV1r2

>>385
叩いてやろうとか思わない。
世の中そんなものだとわかって楽になったよ。世間様の言うことなんざウソっぱちだとわかって楽になった。
好きなことして楽して生きようと思った。
少なくとも子供作る前に気がついてよかった。

自分が人の親になってしまったら、見ざる聞かざる言わざるになってた。
そしてこの厳しい世の中に子供放り出して「努力すればなんとかなる」と尻叩く鬼畜になってただろう。

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 20:35:31.81 ID:KTujKC9S

>>390
資産運用が得意なのも立派な才能ですよ
全然底辺じゃないよ

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/19(月) 23:25:36.21 ID:zkK4Kigi

>>390
資産運用が得意なんて超ウラヤマ。そんな才能があるなら全然底辺じゃないよ

自分、実はこっそりリタイアメントビザとって海外暮らししたいなあ、とか夢見てるけど
現実には難しい
金銭面もアジア某国の現ＭＭ２Ｈ審査基準ならクリアできてるけど、オーストラリアやハワイは無理ｗ
それに外国暮らしは向き不向きがあるからなあ
自分も立派に底辺だ

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 00:29:26.02 ID:N7Ue2B4m

マレーシアは1000万以上金融資産ないとダメだよね
年金でも30万近く収入ないとでしょ

資産1000万以上持ってて底辺ですか？

ふざくんなwww

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 00:55:21.15 ID:tt5uuVBb

高卒低収入の私のようなのもいるしねw
ここで語ってる生活読んでると夢のようだしそうなりたくはあるけど、細々と
暮らすだけで精一杯だな
だけど子供を条件にした結婚は嫌なんだよな
二馬力パートナーくらいは欲しい

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 02:06:04.91 ID:jV8+wn/+

自分もお金は生きていけるだけあればいいかなって思うからどうでもいいや
今以上に稼ごうとかもあまり思わない
老後は他人に迷惑かけないようにしなきゃいけないとは思ってるけどね
なんか結局は金に踊らされてるよねみんな

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 07:49:00.92 ID:0ut4Lirc

底辺嵩上げした人がいるからでしょ。
ラジオ体操がないと朝が静かでいいな～
で、１人でラジオ体操してたwww
最近くびれが…

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 08:38:55.63 ID:/VPKAYuv

せっかく子供もいないんだし健康の為にも運動はしましょうw

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 08:55:07.42 ID:/VPKAYuv

ごめん、良く読んだらラジオ体操したんだね！

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 09:07:32.37 ID:s+ePvwxV

保育士、ベビーシッター、小学校教員の社会的地位の低さや
最初の２つの低待遇を鑑みても
子育て行為は何のメリットもないんだなと思う。
趣味の盆栽となんら変わらない。

子供をヒリ出しても無い、妊娠したこともない、うんこしっこの世話をしたことがない、
子供のためにトイレトレーニングもしたことがない、
子育てに関係ない仕事ばかりしてる男達が、高い社会的地位と報酬を貰ってる。

子育ては底辺仕事だよ。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 09:24:11.55 ID:IQLNUrCe

将来世話になる施設の介護職の人にも同じ事言うのかな。
>>395->>397
自分は底辺嵩上げ話に食傷気味。
ラジオ体操は自分の地域は８月上旬までだったから今は静かだ。
暑いけど静かになると秋口の風情を感じる。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 09:25:43.88 ID:0ut4Lirc

>>399
朝一番に体幹を鍛えると良いと聞いてテレビ体操やってます。
途中でストレッチも教えてくれるので肩こりも解消。
ただ、最近皮膚が薄くなって張りがなくなってきたんだよね、全身的に。
今は最寄りのイオンまでウォーキング中です。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 09:36:20.37 ID:s+ePvwxV

>>401
事実を「言う」といけないの？？
臭い物には蓋をしろ、で現実が変わるの？？
私は介護職のことを言っていないのに>>401はあえて介護職のことに言及しているということは
あなた自身が介護職を見下してるんですね？？

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 09:42:56.34 ID:/VPKAYuv

>>402
朝一番がいいんだね体幹トレ。
たしかに身体にスイッチが入るよね
いつも夕方やってたよw

死ぬ直前まで自力で歩くのが目標w
その為にも筋力は維持したいね

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 10:13:28.89 ID:0ut4Lirc

そうそう、自分の家で主人を看取って骨を拾って（リクエストされてる）
後は次の日に布団の中で亡くなっていたいわ～

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 11:34:03.82 ID:ON1MyirV

実際に介護/看護職の人たちが不当に安い賃金で忙しく働かされているのは
ものすごく不当で、彼らを『底辺』に貶めている現況には不満を覚えるが
でも彼らすら、血縁/婚姻の大義名分をもとに
無償で育児や介護をやらされてる人たちに比べたら
少ないにせよお金とお休み貰えてるだけでマシってのがまたね……

お仕事なら基地外みたいな年寄りに当たったら
担当変えてもらったり別の職場にうつったり辞めたり
その基地外を施設から出してもらったりできるけど、
身内だの姻族だのとなるとそれが許されないのがきついね。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 11:51:51.08 ID:tt5uuVBb

>>395だけど自分が貧乏てだけでなんで介護職が底辺なんて話になるのかさっぱりわからん
そもそも私自身将来その人達にお金払えるのかも謎だしな

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 12:05:13.17 ID:s+ePvwxV

>>406
１０年２０年を婚家の舅姑の介護に費やした女性が
この経験を活かして資格取得できないかと申請してもダメなんだよね。
それどころかハロワ行っても「無職乙」のひと言でpgrされる・・
同じ期間介護施設で働けば、資格の実習免除もされるし、キャリアにもなり、ケアマネや施設の管理職にもなれるのに。
育児も同じなんだよね。
他人の子供を賃金貰って育てればキャリアになるが、自分で産んで育てると無職乙扱い。
あまりにも矛盾しているから美談に仕立ててる。
世の中腐ってるなと思う。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 12:19:44.93 ID:ON1MyirV

介護も育児もおっそろしいスキルとコストがいるわりには
「そんな所に金かけるなんて勿体ない」ってドケチ根性が働く分野だからな……
子供は作らなきゃいいのでまだ良いとして、介護の方は
あんまり長生きして端金で職員さんにお手数かけるのも嫌だから
いっそ安楽死施設でも出来るといいのに。

体がきかなくなる前に金パーッと使って、楽しい事全部やりきって
もう何も思い残す事はないと幸せな気分で死ねたら最高だな。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 12:50:33.88 ID:0ut4Lirc

>>407
母が特養入ってたけど、なんだかんだで月20万かかってたよ～大変だよ～

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 16:14:08.21 ID:s+ePvwxV

>>410
うちは祖父母が両方とも施設入居で月１５万×２。
祖父は年金で払えるが祖母は手続きミスで無年金なので父親と叔父が折半して施設入居費支払ってる。
還暦間際の実母が要介護４で実家で在宅介護、月３０万
実母にお金かけてるのは実父の意向。
母本人ははやく施設に入りたいと言ってる。

夫の方もまだ祖父母が存命で両方施設住まい。

母親が要介護４に成った時、私はまだ２０代半ばでバリバリ働いてたんだけど
仕事と介護と家事の過労で、介護うつ病になってしまった。完治するのに５年かかったよ。
当時はまだ祖父母が大丈夫だったけれど介護うつに追い込まれた。
「人に頼らないと」と軽口たたく人は多かったけれど、だーれも助けてくれなかったよ。
父親は私に専業主婦並みの家事を求めて来たし
施設や病院は日中なんども私のケータイにかけて来て、有給なくなった。キャリアどころか仕事も失った。

うつ病の方は重度の状態まで行ったので自殺未遂もした。

今は理解してくれる夫と結婚して実家ともおさらばして、盆暮れ正月も戻ってない。
老後心配する人多いけれど、過労が蓄積して限界までいくと
死ぬのが怖くなるどころか、男の性衝動並みの引力で自殺しようとするので、意外と死ねるよ。
今は楽に死ねる方法なんて腐るほど考えられてる。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 16:24:30.91 ID:1YmaME+X

流れに追い付かないで投下だけ…
昨夜のパートスレの荒れ様を見て選択子梨で良かったと思います。

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 16:28:52.65 ID:9vJHAjxb

独身専用スレ、いつのまにか落ちてたのか…
新しいのは立てないの？

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 16:32:38.16 ID:s+ePvwxV

私は母親がぶったおれて要介護の状態になり、そして全てが私一人に多いかぶさって来たときまでは
両親のことは嫌いではなかった。母親のことも大好きだった。

しかし、介護問題で鬱病になり自殺未遂した後、運良く生き残って、
回復し冷静に親について直視するようになった今は
恨みしか残ってない。愛情なんて冷めきったよ。本当に。葬儀場でも泣けないと思う。
そして実家から離れて３年したら、親との記憶すら霞んでくる。有り難いとも何とも思わない。

私の過去を知らずに、子供作らないことで老後が老後がという人がいるけれど、
浅はかだなコイツっていうか頭悪いからカモネギだなコイツと思ってる。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 16:40:38.90 ID:/VPKAYuv

老後問題に関して遅れてるからなあ、この国は。
そんなこんなで子孫を増やす気力もなくなる。
子供に迷惑かけたくない。

姉が欧米人と結婚したんだけど、
旦那40代前半ですでに2人分の老人ホームの資金はじゅうぶん貯まってるという。
半年毎に海外旅行行きまくりながらでも貯金余裕。
まだ働き盛り出世盛りの年代だからお金が余ってしょうがないらしい。
日本と同じ年収でも生活にかかるコストが違うから有意義に人生楽しめるんだよね。
豊かに見える日本だけど、本当に大切な部分がグスグスで腐ってると思うわ。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 17:01:02.03 ID:fuE92k1+

介護の人、お疲れ様でした。大変でしたね…

で、具体的には生活にかかるコストが日本と欧米ではどう違うの？

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 17:20:01.64 ID:/VPKAYuv

人間が生きる為に最低限かかる費用が安い。
住宅も電化製品家具付き、敷金礼金保証人なんていらない。
集合住宅ならセントラルヒーティングで光熱費は家賃に込みでタダとか。
戸建も光熱費は基本料金だけなど。
食費は安いし子供の物は消費税ナシとか。
現役時代にガッチリ税金払っていれば老後は保証されていて心配もない。
もちろん欧米も広いから国によって若干の違いはあるけどね。

同じ年収でも残業休日の数が違う、ビジネスマンでも半年に一ヶ月の長期休暇など。
つまり日本人のほうが多く働いているという事だよね。
ゆえに両親共に心のゆとりが無くなる。
欧米の人間らしい落ち着いた暮らし見てると
日本人はマゾ気質なんだなあとつくづく思うよw

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 17:33:20.64 ID:1YmaME+X

フランスの労働時間、有給休暇がメチャメチャ羨ましいよ。
医療費無料で有給休暇は大企業なら10週間、新婚有給休暇が7日で新婚旅行もたっぷり行けるし、
引越し有給休暇も別途2日間貰える。

フランスかカナダかイギリスかどれかで忘れたが病気したら好きなだけ有給休暇もらえる。

その時の有給休暇の支払いは65％は国が払う。

他のデメリットは知らないけどこんなんだと生活にゆとりが出来ると思う。
フランスは週に35時間以上働いたらその分、また有給休暇がもらえる。

けど日本の方がいいと長年日本に働きに来てる日本人を見てると…

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 17:35:37.84 ID:MaZEO3MI

>>414
うちは父親が梅厨で、母親が産む産まないは子供の意志に任せる派なんだけど、
父は「親が要介護になったら子供が面倒見るべき」で
母は「介護は大変だから子供にそんな施設に行くお金を溜める」
と意見が真っ二つ。
私も兄も当然母の意見に賛成ｗｗ

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 17:38:22.43 ID:jV8+wn/+

確かに欧米と言っても色々だろうけど、主食（パン）や牛乳に税金がかからないってのはよく聞くね

北欧のほうは税金が高いけど、老後のために貯金しなくても生活できるらしいし
実際老人は貯金せずどんどん使ってるって聞いたことがある

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/20(火) 19:02:38.54 ID:1YmaME+X

北欧の方は福祉や手当てが厚いけど、働いてたら税金ばかり取られてアホらしいらしい。
働かなかったら生活保護気軽に沢山もらえるらしいし。
子供の将来の夢が働かなくて生活する事ってのがよくある。
日本もそうなりつつあるorz半分ぐらい税金で取られてる。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 09:17:26.67 ID:08DPTkwW

オーストラリアは現役世代が年金払わなくても
老後に年金支給されるよね。
資源大国強い。
日本の年金制度が崩壊してるのは、最初の制度設計の際の計算が間違ってるのと
年金運用という名目でカス金融商品を掴まされたから。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 09:35:44.94 ID:EgxzLkx7

最近の若者は年金払わないで老後は生活保護で暮らすって考えの人が増えてるって見たよ
これだけ年金貰えないとか生活保護のほうが働くより多く貰えるとかニュースで言ってるんだから
そういう考えになるのも不思議ではないかも
あの広島の事件起こした子たちも16歳なのに生活保護貰ってたとか言ってたしなあ
なんか色々希望が見えないし、子供産んでも可哀相なだけだと思ってしまう

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 09:42:43.06 ID:i8gD1MZo

>>423
16才で生活保護？
親が貰ってたんじゃなくて？
衝撃だわ…

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 10:06:49.95 ID:BEPZOF0d

昨日テレビで、中3女子の妊娠でどうしよう？みたいなのあった
産むのにはお金が、でも補助金あるから大丈夫てきな…
で、産んでからどうするのよ？って思った。
シンママで中卒の子を、働くにも誰が雇うのか？

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 10:08:33.89 ID:EgxzLkx7

>>424
逮捕された子のほとんどががネグレクトされてたと書いてあったよ
親とは別々に暮らしていたとか
かなり特殊なケースだろうし親の責任も大きいね

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 10:36:25.89 ID:xTCfKedl

>>423
50歳以上の人がそれを言うならともかく、
10代20代の若者が老後生活保護に頼るつもりだなんて随分悠長な話だな。
年金が完全崩壊してしまえば、生活保護制度だってまともに機能するはずがない。
老後金に困ったら自殺するから心配ないって奴とか、
刑務所入って食い扶持しのぐから問題ないって奴の方がまだ遥かに現実的。

不正受給のナマポが年金生活者よりいい生活を貪っている一方で、
現在ですら「おにぎり食べたい」と書き残して餓死した
生活困窮者だってちゃんといるのを知らんのかな。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 10:46:50.66 ID:wlLdNzeU

>>425
実はティーンの妊娠て結構あるみたいだよねorz
以前短期で働いていた事務職派遣の職場で
主婦20人の中に二十歳前後の未婚の若い子が2人いたんだが
2人とも高校生の時に中絶済みだった。
特にはDQNぽくはないし普通の今時の子。
まあ、高卒だけどね…
大好きな彼氏の子が産みたかったけど親に反対された、と涙ながらに語ってた
最近は高校生でそういうの多いみたいだよ、ビックリだけどね。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 11:08:55.20 ID:VYdY/f74

>>425
そういうのだと
産んだ子の親が育てるか､援助ってパターンが多そう
16じゃさすがに誰にも頼らず子育ては無理だわ

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 11:11:35.15 ID:BEPZOF0d

すごい…職場の人にそんな中絶とかしたことを話すのか
それに驚愕

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 11:17:58.82 ID:08DPTkwW

>>430
私は安定企業勤めだったけれど同僚に研修の最中にw
中絶の話されたことあったよ。
向こうは高卒採用。
結局採用後１年でデキ婚してた。
企業が高卒の女子社員を雇いたくない理由は、採用後すぐデキ婚するかららしい。
今は産休育休取ろうと思えば取れるし
妊婦リストラしたら企業側が訴訟で負ける。
会社的には若い子の方が低賃金だし可愛いし雇いたいけれど
デキ婚による損失が大きすぎて怖くて雇えないらしい。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 11:33:42.79 ID:08DPTkwW

歴史の本を読んでると
海外だろうが日本だろうが原始時代だろうが現代だろうが
一部のヤクザ・エリート集団が制度設計して
大多数の考える力がないポジティブ集団が制度という檻の中で生活しているように思える。
売り続ける側絶対損をしない側であるヤクザエリートと、
自分の立場から目をそらし買い続けることに命を賭けるポジティブ集団の地獄のサイクル。
檻の中で見栄の張り合いをして
所詮どんぐりの背比べに過ぎないのに序列を作り、序列を維持するために消費消費消費消費・・
まさに『ガイジ』の世界。

年金制度だって老後の生活保護だって所詮、ヤクザ・エリートから与えられた幻想や夢に過ぎない。
幻想だと解っていても、
その儚い夢にしか頼ることができないポジティブ集団。

子供を儲けても繁殖しても、
子供作った＝生存競争に勝っているんだと妄想しても
結局、上記の地獄のサイクルの中に組み込まれて
そこから抜け出すことは不可能だと思う。

よって子供を作りたくない。
"地獄のサイクル"のポジティブ集団側からも抜け出せないが
せめて静かに死を待ちたい。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 13:32:55.58 ID:3Ks0Mihd

>>423
今の若い子は、子供のうちから
PCとか携帯とか、瞬時に色々調べられるツールを持ってるからねー
もちろんガセも多いけど、世の中の不平等さなんかも、
社会に出るうちから頭に入ってきちゃう
だからそういう妙に小ざかしいようなこと考えたりするんだろうね

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 15:17:11.31 ID:BEPZOF0d

でも年金も数千万は払い損、生活保護のが働くより割りがいいと知れば馬鹿らしくなるよね

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 15:42:11.27 ID:xTCfKedl

>>434
その「割がいい」ってのも所詮はメディアの喧伝でそう見えてるだけで、
すんなりナマポ受けられる奴は宝くじと同じような幸運の持ち主だったり、
何らかの「コネ」を持つ人間であったりするのがミソ。

普通の人は「死んだ方がマシ」ってレベルの貧困のどん底に落ちなければ、
まず生活保護を受けられるステージには立てないんだよ。
ただでさえ社会保障費が膨れあがって水際作戦も苛烈になっている。
もっと老人が増える10年後、20年後にはその傾向は一層強まってるだろうね。

「ナマポをすんなり受けられるコネ」が身近にあるならともかく、
それが無い普通の人は地道に働いて蓄えた方がずっとマシな人生が送れるよ。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 15:44:03.85 ID:hZ3Vn5uQ

あれまともな人が受けてるの見たことないもんなw

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 16:33:12.58 ID:08DPTkwW

>>433
ネット依存の中高生が５２万人もいるんだよね。
それほどリアルな世界に魅力がない、
それほど現実逃避したいという意味だと思う。
睡眠も食事もリアルな学校生活もいらない、ネットだけでいいという中高生がもの凄い数いるんだよね。

産まれたときから厳しい躾、躾されなければ社会からつまはじき
物心ついた時から勉強で競争、勉強しなければ落伍者として浮かばれない人生
小中高とイジメの被害者にならないように加害者側に回って息をひそめ
何度も何度もテスト受験
やっと大学に合格しても大学２年生から意識しはじめる就活、そして勝ち負けがハッキリする大学３年生。
せっかく努力して大学に入ったのに、行く先はブラック企業。永遠と続く残業パワハラ。
年に１度実家に帰省すれば、「結婚は？子供は？孫みせてよ」「ここまで育てた私たちに感謝しなさいよ。介護よろしく。」と勝手に産んだ親から人生の請求書を突きつけられ
トドメを刺される。

そしてテレビを付ければ、年金ゼロで払い損・退職金ゼロ・大増税・社会保障カットの現実を見せつけられる。
ネットの向こうには富裕層
実家裕福な元同級生は外国の大学に留学して悠々自適

まあ、こんな人生だったらネットに逃げても仕方無いよね。

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 16:46:10.95 ID:08DPTkwW

女の「赤ちゃん欲しい♪」は
本能３０％、
食い扶持確保５０％
友達との見栄張り２０％かな。

しかし男の「子供が欲しい♪」は
中出ししたい１０％
世間体２０％
負け犬人生としての先が見えて来たから、自分の代わりに子供が一発逆転してほしい７０％だと思う。

だから負け犬男が、やたら子供欲しがったり、
子供いない成功者（イチローなど）に「子供いないなら意味ない」と言い放ったりするんだよね。

女の「赤ちゃん欲しい♪」よりも男の「子供が欲しい♪」の方が恐ろしいと思う。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 18:21:29.57 ID:3Ks0Mihd

>>438
女の場合も「さえないｱﾃｸｼを一発逆転させるツール兼アクセサリー」として子供欲しがる人が割といると思う
モサい地味目ママの子供に
やたらキラキラしたDQNネームついてたりするし、
「子供がやったことなのよ！」
「社会は子持ちに冷たい！子持ちを何でも優遇すべき！」と
子供を免罪符に周りに傍若無人に振舞うママとかいたりするし

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 19:49:36.03 ID:08DPTkwW

>>439
いるね。一発逆転ツール兼自分の弾避けにするために産んでる毒親が。

男も女も、現実逃避のために産んでるんじゃないかとすら思う。
何かの調査で出てたけれど
女が結婚出産を意識する時期と、キャリアの壁にぶつかる時期とが同じらしい。
このまま働いても・・というのが解ると、婚活や妊活始めるらしいよ。

小梨が子持ちに言われる定番「子供がいないと夫婦の会話持たないよ？」とかもそう。
冷えきった夫婦関係を直視せずに、現実逃避の材料として子供を産んだとしか思えない発言。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 19:59:01.19 ID:hZ3Vn5uQ

それでも結婚離婚は自分自身でなんとかなるけど(めちゃくちゃ労力つかうけど)子供は出したら
戻すわけにはいかない代物だからな…

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 20:47:53.27 ID:pgtfMD8g

>>440みたいにこどものことばかり考えてる人は、結局梅思想に囚われてるのと一緒でかわいそう。
もっと夫婦だけの生活を満喫しようぜ

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 20:57:01.41 ID:VYdY/f74

>>440
子供いないと会話がもたない夫婦だって、当たり前だけど子供が生まれる前は子なしで過ごしてただろうにね
それに子供はいつか自立するわけで､そのあとどうすんだろね
会話なしで老後を過ごすんだろか

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 21:50:46.89 ID:/0ukFJcq

http://i.imgur.com/aUhSnQ8.jpg

不条理やな・・・

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/21(水) 23:51:22.42 ID:/0ukFJcq

あれ　ストッパーになっちゃったかな

左の子ならめっちゃ可愛がるだろうな
でも右の子だと・・・
と思う私は子供は持つ資格無いと思ってる

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 00:09:14.19 ID:JKM9efdW

画像見れないんだけど、姉妹で容姿レベルの差が凄いの!?

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 05:26:33.79 ID:4L79gozK

前と同じ写真だね。
なんかこだわっちゃってる？別の人？

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 07:19:53.75 ID:cKLNyqj6

もし右の子だったら早期教育から始まり最高の教育を受けさせて高学歴・高収入に育て上げないと……

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 07:20:32.21 ID:sKv2mxJq

容姿の事をあれこれ言う人って好きになれない。
私は先天性の病気で顔を手術したんだけど、
無神経な人にあれこれ言われてほんとに嫌な思いをした。
自分ではどうしようもない部分を、叩いてくれと言わんばかりに晒すのってクズだと思う

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 08:15:02.11 ID:J2fLzwen

>>443子供いないと会話が成り立たないってのが全く理解出来ない。てか、何かしら会話しなきゃ気まずいって思う関係ってどうなの？
その子持ち夫婦は、夫婦なのに他人行儀に暮らしてんだろうか。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 08:52:03.24 ID:cEHC978D

容姿にこだわり過ぎるのは幼稚だよね
ちょっとメンヘラ入ってるんじゃないかな。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 10:03:25.01 ID:JGnsEWNJ

正直容姿がどうであろうがラッキーな人なんていくらでもいるもんな
世の中そんなもん

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 10:07:09.60 ID:M5/UHPe0

容姿って不思議でさ、モデルとか以外ならキャラや才能で何とかなる部分あるよね
モデルとかでも見せ方や修正も可能だし

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 10:10:48.62 ID:RM3pQrzK

>>450
「子供がいないと話題に困る」とか「間が持たない」とか
「だから子供作ったら？」はよく言われる。
で、そんな理由で子供作ってる友達いる。
高学歴で裕福な家出身なのにも関わらず。

子供が居る方が人生難易度も高まり、金時間とも余裕無くなるから夫婦不仲になると思うけどね。
障害児が産まれるとか金属バット振り回す息子・売春しちゃう娘に育った場合のこと考えると、
２人で居るとき会話が続かない夫婦だとおしまいな気がするんだけど・・・

世の中、ファイナンス面でも夫婦間の絆の面でも見切り発車で産むのが普通なんだろうね。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 10:42:05.11 ID:JGnsEWNJ

仕事や人間関係で苦労してる人でさえ何も考えず産むのが当たり前って感じで産んで後で
詰んでるケース見るからなぁ
別の道を歩んだ自分として反面教師で見ている

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 11:07:57.09 ID:uKOhHl0z

コミュ障だけど（配偶者は例外）子供作って
育児ノイローゼ&ママ友付き合い&子供が友達を家に連れてくるのをもてなすのも苦痛
という相談を見たことあるけど
なんで子供作ったの？としか思えない
コミュ障はそう簡単に治るもんでもないのにね
子供はコミュ障改善ツールじゃなくて一人の人間（それもコミュ必須で決して逃げられない相手）なのに

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 12:33:59.40 ID:847NqjG6

自分もコミュ障の気があるから作らない
コミュ障で小梨を選択した人は多いと思う

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 13:39:35.14 ID:cEHC978D

コミュ障でも子供欲しいって人もいるよね。
対人関係からの躁鬱病でメンヘラの薬常用している既婚37歳の人がいて
子供欲しいですよ～、とキラキラしながら話してた。
それがマジならいやもうあんた断薬なり子作りなり急がないとマズイだろ、とビックリしたわw
自分の適性以前に本能が先にいく人が多いのかもしれんね。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 14:08:29.70 ID:SiC1Wlgp

すごい面倒くさがりの自分には
子供の世話してあげる自信ないよ。
ましてや子供関係の人間関係とか面倒で面倒で。
行事に参加とかも気が重い。

今は毎日一食美味しいもの作ればなんとかなるもんなー
掃除は我慢できなくなったら最低限やる感じ

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 14:31:16.20 ID:fG9SgYCn

本能というより、子供を誤解してるというか
変に期待しすぎちゃってるんじゃないかな
子供を「ままだいすき＾＾ニコニコ♪」みたいな生き物だと思ってるとか
顔、頭、能力すべて平均以上で
平均以上の人生を送れる子が必ず生まれてくると思ってるとかね。
まぁ昔の私のことですけど

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 15:36:32.64 ID:cEHC978D

それ実母だわ
60過ぎた今でもそう思ってる。
私はママ大嫌いなのにねw

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 16:34:55.00 ID:dHIwHdCZ

このスレの住人が一番親と子どもは別の人格、人生だと理解していないのがよくわかる。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 17:19:22.98 ID:eg2VmkNU

距離感わかってない人は子持ちだっていくらでもいるだろw
毒親や悪いループを作るよりいいんじゃないか？

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/22(木) 17:39:20.94 ID:lOAgO5bF

容姿にこだわり過ぎるのは幼稚と言われても
子供の容姿が自分に似たら可哀想だなと思うし、
親と子供は別の人格、人生だと言われても
子供の不始末は全部親（特に母）の責任だと罵られるような世の中だし、

まあどっちにしろ子供作らないからそれで許してください。
自分と同じような人格なのに作っちゃった人と違って被害者出してないから。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 04:58:54.13 ID:ZsF7OMAt

テスト

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 05:02:15.59 ID:ZsF7OMAt

自分は自分で言うのもナンだけど容姿には恵まれたから自分の子供がブサだったら嫌だし可愛がれんな。
ブサだと人生が普通の人よりハードモードになってしまう。
美人でストーカーされたり妬まれたりするよりもブサで人生損してる人の方が多いと思う。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 07:13:06.54 ID:KmnF1F7K

ブサの子は何かしら優れたものがないとなあ。才能とか学歴とか収入とか。
資産家の娘だと政略結婚でなんとかなってるけど、庶民はなあ。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 07:20:37.54 ID:oHuXEdcs

>>462
別の人格だと理解してないのは子持ちのほうでしょ

ここの人は理解しているから産まないんだよ

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 08:08:20.93 ID:QgNcRNKw

>>468
ここの人達、私は○○だったから産まないって人多いでしょ。
違う人格ならあなたと同じようには育ちませんよ。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 08:14:29.81 ID:BPjNnW54

>>468おそらく、惨い環境下で産んでしまった子自身が、生まれて幸せだと思ってると思わなきゃやっていけない人なんでしょ。
別人格の人間を環境も整ってないのに安易に自分のエゴで作っちゃう人って理解不能。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 08:15:28.84 ID:WVcb2bCZ

自分が好き。楽なのが好き。ずっと自分の事だけ、好きな事だけしていられる子供の立場でいたい。
他人は嫌い。人間が嫌い。人付き合いが嫌い。
介護は大変だった。親が死んで数年間は親を憎んでいた。
それを過ぎたら懐かしくなって親の遺品の服に袖を通せるまでになった。
家族が欲しくなった。でも結婚も出産も適齢期を過ぎていた。
だから産まないんじゃ駄目ですか。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 08:49:30.41 ID:fIEAmvlV

私は逆に自分が嫌い。
今は優しい夫がいて幸せではあるけれど、安楽死できるならすぐにでもしたいくらい自分が嫌い。
だから別の人間とは言え、自分に似てる人間を生み出したくない。
それに産んだら産んだで可愛いだろうから、この世に自分を繋ぎ止めるような存在を増やしたくない。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 08:53:16.84 ID:+n5WAFz2

負の連鎖を知らないんだろうかここで煽ってる人
余程の意志がないと逃れられないよ
身内見てたらほんと実感する

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 09:59:07.49 ID:oHuXEdcs

負の連鎖を続けている知人がいる
子供と本人が将来どうなるか見ものだわ・・

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 10:38:30.68 ID:PIaA+kBF

相手が不幸になるのを待ち構えてる感じ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 10:51:35.56 ID:BmRCOgS2

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130822/bbl13082222040019-n1.htm
前橋育英の荒井　「父を日本一の監督に」夢を実現　
2013.8.22 22:02

今朝のインタビューで「小さい頃からの夢がかなった」とか言ってたけれど
小さい頃から「教え込まれて来た」「親の夢」がかなったということだろうなと思ってゾッとした。

挫折した男ほど、子供を博打に使うんだね・・

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 10:55:48.74 ID:hJM0OXZ8

>>471-472
なんか正反対のように見える二人だけど、不思議とどっちの気持ちも分かる気がする。
自分は「私は駄目な人間だ、価値のない人間だ」と感じる意味では
「自分が嫌い」なのだけど、だからこそそんな自分を
自身だけは余計な苦労をさせず大事に甘やかしてやりたくなる。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 12:33:48.98 ID:ZsF7OMAt

>>471 >>472 正反対だけどどっちの気持ちもわかるww

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 13:54:21.38 ID:rKe/AK65

>>473
いくら別人格と言っても、親の影響って馬鹿に出来ないよね
虐待の連鎖とかよく聞くし
もちろんその連鎖を断ち切って頑張っている人もいるけど
並大抵のことじゃないと思う

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 13:54:24.49 ID:m10yYWwL

命削って出産してそこからまた何十年も子育てで体力気力を使うのがきつい。
所詮平民なんで。
やる気発起されるくらいの魅力があればやるのかもな～w

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 16:31:14.68 ID:ZsF7OMAt

梅厨するヤツは子供生んで(男は作って)後悔してるから余計に選択子梨で良かったと思う～。

この頃は働いてなく他人とほとんど会話しないからその点はラク。

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 16:36:30.49 ID:BmRCOgS2

子供作らないと「少子化がー」と、エスタブリッシュメントじゃない小作人や足軽程度の立場のくせに説教垂れてくる人いるよね。
それしか言えないの？
本読まないの？新聞読まないの？と見下す。

「少子化が進むと、社会を維持できない」と言う人は
人間増え過ぎたせいで、環境が破壊されまくり、
人間増え過ぎたせいで、食糧燃料水が高騰するだろう未来についてはどう思ってるんだろう。
科学技術が発展しているけれど、とてもじゃないけれど追いついていないのに。
少子化厨は、乞食だから、マクロな視点を持ち合わせてないらしい。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 17:21:29.56 ID:oHuXEdcs

オムツ換える仕事しか残ってないよ

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/23(金) 20:18:31.60 ID:ZsF7OMAt

オムツ替えるより●ほじくり出す方が嫌だなorz

自分できばれなくなるらしい(´д｀)

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/24(土) 02:47:22.89 ID:5eea6VMn

100年後の日本は5人中3人が外国人らしい。
ブラジルや欧米人では無くて中韓ですよ。
選択子梨で良かった～。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/24(土) 08:10:36.03 ID:drBblznI

シリア内戦で、化学兵器が使われて酷い状態。
その映像を見てしまった。
やはりこの世は地獄だ。
こんな腐った世の中に、子供産むと、子供が不幸だと思った。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/24(土) 10:11:40.96 ID:aMm9RNgp

>>485
最近は何処に行っても中国語韓国語のガイドがあるしね。
英語飛ばして中国語の所も多々。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/24(土) 11:48:10.52 ID:gImjdyKv

>>482
別のそういう子持ちだって子供作ったのは、
「少子化を食い止めるために」という理由じゃないだろうにね

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/24(土) 12:06:11.15 ID:Ys3F13Lm

梅厨って主に女かと思ってたけど、男も多いんだね。
自分の周りだと、独身の男やバツイチ子持ちの男(子供は引き取ってない)で梅厨がいる。そして全員アラフォー以上。
その人達に子供関連で嫌味を言われる事が多いんだけど、やっぱりその歳で結婚出来てない人やバツイチになる人ってちゃんと理由があるんだなぁ～と思ってしまうｗ
しかも、｢俺は結婚に興味はないけど子供は欲しい｣とか言う。
本気でそう思ってるのなら他人の生き方にも口出ししないだろうし、誰か紹介してなんて言わないだろ。
要は、プライドが高くて自分が優位に立ちたいが為に、｢子供がいないお前は社会的にまだまだ｣という構図を作りたいだけなんだろうね。
負け惜しみ感を全身に滲ませながら言ってくるし、その必死さに引く。
毒女と同様の内面の毒男が怖い。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/24(土) 12:07:07.70 ID:JP+HzTS2

この流れ意味がわからない

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/24(土) 12:16:48.83 ID:dCGksx3e

うん変な流れ。変な人が来ているからだろうからそんな時は触れない。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/24(土) 16:16:40.26 ID:SnXCtdEK

言いたいことは何となくわかるけれど、他人の生き方に口出しするなと言いながら
結局独身男女を見下しているのがひしひしと伝わってくる
毒女と同様の内面って何なんだろう

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/24(土) 18:04:16.92 ID:Ys3F13Lm

>>492
本当は結婚したいのに出来ないからしたくない風を装い、それを隠すために他人を攻撃してくるプライドが高くて負けず嫌いの人のことは見下してるよ。
普通の独身男女を見下してる訳じゃない。
そして見下してるからと言って、実際にその人の言うことに口出しはしてないよ。口に出して初めて口出しだと思うんだけど…。

女の腐ったような性格の奴が男にもいるんだなって思った話。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/24(土) 19:26:53.31 ID:MmEZPW7E

本当に結婚したかったら結婚はできるだろ
結婚したいのにできないから云々と言って独身者を見下す既婚者がたまにいるけど
結婚なんてそんなに難易度高いものではないよねw

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/24(土) 23:18:28.69 ID:5eea6VMn

自分は選択子梨・(今は)専業主婦だけどこのスレ、めっちゃいいよ～!!

社会に出てきた専業主婦被害者の会　パート13

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/25(日) 10:21:47.14 ID:Xu4B8MDf

会社の元主婦30歳は子供一人いて、それまでは庭付き一戸建てに住んでいたが、
不倫が旦那にバレて離婚、親権も取られて家を追い出された
で、不倫相手とは数ヶ月で破局で今は恋人募集中…
でもまた結婚して子供産みたいとか言っちゃってる
同い年だけど、この人とは人種が違うと思った。でも梅ではないからまだマシかな

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/25(日) 11:14:41.27 ID:/Cw8W5rg

>>473
連鎖するよね
私も周りを見ててそう思う
でも本人は自信満々で気付かないんだよね

既婚者向けの毒親スレとか見てても
自分の親を罵りながら同時に自分がどんなに立派に子育てしてるかを
自信たっぷりに語ってる人たちがいて時々怖くなるよ

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/25(日) 11:42:56.06 ID:NYBpAShn

子供産んだだけで偉い、という風潮だから
余計にDQNが幅聞かせてる気がする。
高学歴エリート共働き夫婦が将来を考えて一人っ子に抑えてても
DQN「たったの一人？かわいそ～。ショウシカだから沢山産んだ　あたいらの方が偉いんだよ」という感じ。
でも、原発作業員を増やすにはそういうDQNを増やす必要があるんだろうね。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/25(日) 12:00:15.17 ID:plUau6J+

>>498
>子供産んだだけで偉い、という風潮だから
余計にDQNが幅聞かせてる気がする。

同意。何人産もうと勝手だけど、まともな納税者に育てろよと思う。
｢原発作業員イヤ、介護士もイヤ、だからニートでいいや｣とか勘弁して欲しい。
まあ、親の年金もあてに出来ない時代になるけどね。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/25(日) 15:33:21.34 ID:3+f9cK6W

まあある意味、鈍感で図々しくないと子供産めないよ。
うちの下に住んでる子持ち、3歳児がうるさいのに平気で窓全開。
いつも奇声や叫び声が聞こえてる。
もし自分なら周りに迷惑だと思って出来ないもの。
あんな無神経なタイプがママ友だったり、付き合わないといけないのは辛すぎる。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/25(日) 17:42:17.52 ID:XT0bKue3

負の連鎖は女は旦那選びでどうにでもなるんじゃないの？
男見る目や選ばれる要素が自分にないってだけ。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/25(日) 18:22:05.31 ID:8QoYMC9p

お客さんが来たぞー

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/25(日) 19:59:39.22 ID:AUXFVk61

>>501
かなりの資産家と一緒になれば少しは緩和されるかもね
子育てのストレスは金で大抵回避出来るから。
しかしそんな毒親持ちの庶民が良い所のご子息との結婚をその親から認めてもらえるかが難儀
親が公務員で身元がしっかりしていても認められなかった例を知っている。
結局、相手は親同士が友人で富裕層の幼なじみと結婚した。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/25(日) 22:23:06.06 ID:QqkW+Brd

>>501
無理無理。
負の連鎖は消えない。
玉の輿は極々僅かだからこそ、話題になる。
玉の輿が当たり前だったら、玉の輿なんていう言葉が発生しない。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/25(日) 22:29:43.17 ID:XT0bKue3

相手が玉の輿って位の金持ちじゃないと負なの？
普通に生活できてれば負の連鎖なんかじゃないし、ここの人だって顔も旦那も経済力も一般的な人が多いんじゃないの？
むしろゆとりある生活してる人も多いと思ってた。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/25(日) 22:57:50.28 ID:QqkW+Brd

>>505
私個人としては、下流家族から中流家族への階級移動も玉の輿だと思ってる。
でも残念ながら下流出身は下流とくっつく。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/25(日) 23:03:19.66 ID:QqkW+Brd

国家が成熟し衰退の段階に入ると
広がった格差が、そのまま階級の固定に繋がるんだよね。
余力があったからマトモな生活ができていた大勢の人達がまず一番に下降する。

だから今後は、息子が父親以下のスペックになり
娘が父親以下のスペックの男としか結婚できないようになるだろうな。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/25(日) 23:45:25.89 ID:AUXFVk61

>>505
その程度では連鎖断ち切るのはかなり大変だと思うよ
お手伝いさんや顧問弁護士などのアドバイザーがいたり、
穏やかで信頼出来る親類の存在などが必要
代々続いている富裕層は育ちが良いので親戚も心穏やかな人が多い
それが致命的に足りない、毒家族には。
優しい旦那だけじゃカバーしきれない部分がある。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 00:13:57.36 ID:aYnHV/82

選択子無しはバカだと思わせるための作戦なんだろうか
>お手伝いさんや顧問弁護士

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 00:19:33.85 ID:nsA7ee3l

子供の相談をされて何かアドバイスをすると
「貴方には子供が居ないからわからないでしょうけど」
と言われた時、なんて返せばいいですかね

いますごくムカついてます

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 01:17:35.54 ID:B0zeVNjm

>>500 下ならまだいいけどうちは上だよ～＼(`Д´)ノ
2DKで4人で住むなんて…。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 01:18:41.46 ID:B0zeVNjm

>>510 じゃあ何で相談して来んねん!!＼(`Д´)ノ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 02:30:10.51 ID:OXMFZ5MV

>>509
そのくらいの余裕がないと無理ということでしょう
庶民の子持ちは金銭的にも精神的にも余裕なさそうですもんね
連鎖断ち切るのはさらにもっとパワー使うだろうし

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 05:39:51.42 ID:aYnHV/82

負＝庶民ってことね。
あなたの脳内の負は子に連鎖しそうだから産まなくて正解！

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 07:42:19.81 ID:Vxmd/QU/

ネガティブ過ぎてなんで生きてるのかわからないなあ。
私は主人といるのが幸せで良かった。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 07:47:19.99 ID:fNjcJ0nT

>>514
毒親の比率は庶民の方があきらかに多いし
いかにして負の連鎖を断ち切るかという話なんだが。

お金で解決出来るでしょ？という話が出たからそれを話してるだけで。

論点ずれてない？
あ、庶民の子持ちさんでしたか？

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 08:44:04.99 ID:aYnHV/82

>>516
そりゃ日本の95%は庶民だから毒親もそうでない人も、そもそも出会う人ほとんど庶民でしょ。
金持ち家庭の毒親もけっこうひどいよ。芸能人とかすごいし。
そもそも負とはなんなのか教えてよ。
金がないこと？精神的にやんでること？それにより断ち切り方も違うわね。

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 09:06:22.96 ID:fNjcJ0nT

>>517
芸能人の成り金みたいな富裕層の話はまた別。
しかし経済的に余裕のない庶民よりは少しマシだろう。
コネと金で良い環境を与えることは出来るから。

お家柄の良い真の資産家は庶民が想像出来ないくらい穏やかだし人に優しい。
子供に大きな声で怒ったりしない。
だから子供も親を尊敬し親を目指して素直に育つ。

毒親による負の連鎖の定義を勉強して来なよ。目の前の箱でさ。
自覚していないのが一番危ない。
そういう人が濃い血のつながりが欲しくて子供産んで知らずに連鎖させるケースが多いから。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 09:14:37.30 ID:0V1m0COh

知ってる富裕層は、３、１１東日本大震災の時にヨーロッパに逃げてそのまま戻って来てない。
放射能が怖いだけじゃなく、地震が怖いからだそうで。
別の富裕層は、子育てを考えて軽井沢に移住してる。
サラリーマンや弱小自営業経営者は奴隷だから、大震災の翌日電車が止まってても危険な都内に出勤しなければならない。
逃げたくても逃げられない。奴隷だから。でも、サラリーマンやしょぼい自営業者は、富裕層と出会うことがないから、奴隷であることに気がついていない。
サラリーマンよりもさらに世間の仕組みがわからない馬鹿チュプと
奴隷だと認めたくないサラリーマンにとって
唯一自分の好きなように説教し、博打のコマとして利用できるのが「子供」という存在。

その「子供」が自我を持ち、「お父さんって、奴隷じゃん。」「お母さんって頭悪い」と気がついたとき、
奴隷とその馬鹿妻は、その「子供」から逃げる。
あなたは大人になったんだからとか言って。

うちはサラリーマンと世間の仕組みがわからないその妻の階級から一生抜けられそうにないので
子供作らない。

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 09:20:27.52 ID:0V1m0COh

このご時世、子供ヒリ出して育児するのは、
東日本大震災を経験しつつも、液状化した浦安あたりの軟弱地盤にフルローンで一戸建て建てるようなもの。
（家は地震保険火災保険が使えるけれど、まあ出産育児は保険すら存在しない）

ハザードマップで真っ赤な地震危険地区にわざわざ家建てる人は必ず言う。
「地震ないかもしれないじゃん！」
「そんなこと言ってたら一生家建てられないよ！」
「人生、思い出が大事だよ！」
「ご先祖様たちは、いくつも地震被災を乗り越えてやってきたんだよ！大丈夫　　な　　ん　　と　　か　　な　　る　　っ　　て！」

これ聞いて、そういえば子持ちの言う、「このご時世子供を持つ理由」と似てるなあと思った。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 09:27:33.74 ID:0V1m0COh

>>510
＞「貴方には子供が居ないからわからないでしょうけど」

これは言語能力が低い人が放つ言葉だよね。
人の親になっても、
自分の考えていることを、自分の言葉で、的確に話せない人の投げやりなひと言。

自分と全く違うバックボーンを持つ人に解り易く説明できないという欠点は、
グローバル化する世界で一番致命的な欠点。

母親がこの言葉を言い放つご家庭は、
いくら英語中国語が堪能でも、生き抜けないだろうね。
ただただ生活水準を下げていくだけ。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 09:34:24.14 ID:OXMFZ5MV

気がつかなければ楽なこともあるからねw
子育てに不利な国で毒の連鎖を断ち切るには
普通の良質な親を持つ人の倍以上の気苦労があるだろうね
まずは親の心の安定が必須なのでそれを作り出すにはやはり経済的に余裕がないと無理かな
災害が起きた時に素早く安全な場所に移ることの出来るような行動力とコネと後押ししてくれる人が身近にいる事とか。
庶民には難しいことだよね。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 09:54:42.32 ID:0V1m0COh

>>522
経済力が無いのに産むのは、ダイレクトに毒親だと思う。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 10:14:43.98 ID:23SfRQ29

>>510
「なーんだ、一生懸命考えて返事して損しちゃった。
ただの愚痴だったのね～。ハイハイ言って聞き流せば良かったのね～」とか？

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 10:44:09.44 ID:/HPilJW5

>>510
「そっかー、じゃあ私には解決できないからもう一切相談しないでね（ﾆｺｯ」だな

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 11:12:11.73 ID:23SfRQ29

その後はもう、何を相談されても、
「ふーん、へーえ、そーなんだー、ふーんふーん、そうかぁー」と相槌だけにして、
「どう思う？」と聞かれたら、「どーなんだろーねー」
「どうしたらいいんだろう」と言われたら、「どーしたらいーんだろーねー」
「困ってるのよ」と言われたら、「困っちゃったんだねーー」と鸚鵡返しだね。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 11:33:05.48 ID:OXMFZ5MV

そういう子持ちってただ愚痴話を聞いてくれるはけ口が欲しいだけだから
マトモにアドバイスあげても無駄だと思う

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 12:15:23.19 ID:KptgyDYS

私は先々のリスクを考えた上で子無しを選択し、その生き方に納得し楽しんで現在を過ごしてる。
でも、周りの友人や知り合いに自分と同じ選択子無しが皆無だから、自分は異端者なのか？とたまに落ち込むときがあるんだよね。そんなとき、ここのスレを見てホッとするんだけどさ。
リアルで選択さんを見つけるのは大変なのかな…

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 14:54:03.43 ID:B0zeVNjm

>>528 選択でもカムアウトすると怖いから不妊のフリしてる人が多いらしい。逆の人も居る。

自分は取り敢えずは選択子梨。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 16:20:22.64 ID:B0zeVNjm

>>526 それプラス『(選択)子梨なんでわかりません!!』がいいと思うw

(選択)子梨だからアホだからわかりません!!とpgr w

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 16:48:48.60 ID:NYxf3bzv

●持ち個人情報流出だってね。みんな大丈夫？

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 19:18:30.04 ID:+wddaalj

>>505
私はお手伝いさんや顧問弁護士はいませんがゆとりあります
子供いないので
子供いないがゆえに、たまにお世話になる弁護士ならいますけども
顧問契約はしていません

なんかものすごいアッパー思考の人がスレをおかしな方向にしてるよね

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 19:19:33.97 ID:+wddaalj

>>510
相談をされた時点で「いや、いないからわかんないし」で聞かない
同じ子持ちに相談相手がいないってことは、そいつハブられてんだよ

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 19:20:32.69 ID:+wddaalj

>>518
あなたが毒親スレに行ったらいいんでまいか

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 19:22:07.05 ID:Vxmd/QU/

●触っちゃ駄目よ～

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 19:24:04.67 ID:+wddaalj

>>528
離婚した時、43歳を超えた時などにカムアウトしだすから
それまではお互い探り合いだから

私も離婚した友達が子供いらないせいで離婚したわけでは全くないけど
ついでみたいに「別に子供もいらないし、もう結婚はいいわー」と言ってくれたお陰で
25年つきあってて初めてお互いカムアウトだよ

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 21:12:13.46 ID:oNIMA4Pw

何か最近変な人が常駐してるね。

私も夫もバリバリの庶民だし、給与所得者だけど、幸せだよ。
自分の力が評価されてお金がもらえて、
時にはお休み取ってゆっくりしたり旅行したり。
奴隷だと言われようが、これが私の身の丈に合った幸せだと思ってる。

選択小梨の話と見せかけて、庶民を貶すのやめてほしい。
それぞれが自分に与えられた環境と能力で、
より良く生きる努力をすればいいんじゃないのかね。

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 21:41:17.42 ID:rjqWy96V

挙げてる例は極端だけど連鎖を食い止めるのが安易な方法はそれが
一番なんじゃないの？って話なだけではないかと
庶民～庶民は言いすぎだけどね
しつこく食いついてきてた人も何がしたかったんだろうって思うけどｗ

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 21:47:18.48 ID:oNIMA4Pw

>>538
前には、豪邸に住んで別荘持ってない人間は人じゃないとまで言い切ってたけどねー。

ここまで来ると、子供いるかいないかのレベルの話じゃないわな。
自虐を装った自慢なのか、極端なことを言えば賢く見えると思ってるのか…。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 22:05:24.98 ID:0V1m0COh

でも、それが事実で、現実じゃない？
「貶められたふじこ」というのは、読み手>>537の感情であって、反論ではないよね。
>>537が幸せだろうが不幸せだろうが、だから日本の社会システムを分析するのとは、違う次元の話じゃない？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 22:05:32.80 ID:B0zeVNjm

豚切るけど…自分は今はそれなりに親と仲良くしてるけどそれは実家と離れてダンナと住んでるから。
叔父叔母等からの結婚祝いも預かっといてそのまま貰えてないし預かったのも知らなかったよ。
実家に住んでる時は邪魔されまくったし高校までしか行かせてもらってない。早く実家を出たかったので早婚。
一人暮らしする経済力ま無かったし。もし一人暮らししたら『仕送りしてもらう～』と言われてたな。
その発言など色々色々許せないしいい親の元に産まれたかったな。
親の事は選択子梨である理由の2割ぐらいにしかならないけど。
大半の理由はどれだけお金と手間を掛けても報われないし犯罪者育成に加担するのかも知れないしorz

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 22:11:26.31 ID:0V1m0COh

>>537
＞それぞれが自分に与えられた環境と能力で、
より良く生きる努力をすればいいんじゃないのかね。

私は「日本の階級含むシステム」のことを話している。
そのいち個人いち庶民の行う「より良く生きる努力」で、社会全体のシステムが変わるのだろうか。
庶民の心がけ次第で日本の階級もシステムも変わるんだーーー！！！と言うのは、今やカルト新興宗教団体ぐらいじゃないのかな。
いち個人が、社会に影響力を持っている、と妄想するのは楽しいけれどね。
現実は・・・

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 22:22:36.03 ID:oNIMA4Pw

>>540
分析だって？
あなたは、何でも平等じゃないと許せない！国が悪い！社会が悪い！って恨み言言ってるだけじゃないの。

努力せずに豪邸に住んでる人がいるから、
庶民は何もやらない方がマシなの？

どこの国に住もうと生まれた環境による不平等なんて少なからずあると思うんですが。
どこの国の社会システムなら満足なのよ？

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 22:30:10.90 ID:rjqWy96V

>>539
確かに内容といいここまで余り長いとねｗ
負の連鎖を断つところからどうも外れちゃってるしね

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 22:52:03.75 ID:OXMFZ5MV

別に庶民がすべてダメなんて言ってなくない？
負の連鎖を止めるにはそのくらいストレスのない穏やかな環境が欲しいって話しで。

過剰反応してる人はたぶん毒親持ちじゃないでしょう？
普通の親が教えてくれる常識をもらえないのよ、毒親に育てられた子って。
それを自分で模索しながら子育てするのはすごい労力だよね。
親との人間関係だけですでにもうヘトヘトで。
それもじゅうぶんに子供を産まない理由なんだと思う

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 22:55:28.43 ID:0/hIc/Vh

そういうアッパー思考な人は
ニューヨーク・アッパーウエストサイドのブレアさんなんですよ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 22:58:09.22 ID:oNIMA4Pw

>>545
サラリーマンとその妻は馬鹿な奴隷だから、
子供なんか持ったら子供に馬鹿にされると言ってるけどねー。

負の連鎖の怖さはわかるし、十分子を持たない理由になると思うよ。
しかし、それにかこつけて、サラリーマン世帯ひっくるめて奴隷呼ばわりはどうかと思ってね。
私は奴隷でも何でもなく、お金もらって会社に自分の力を提供してるつもりなんだけどな。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 23:00:39.51 ID:rWaU/mH8

ここに居る人達は小梨だからどうでもいいよ
旦那と楽しく過ごせればそれでいい

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 23:04:28.06 ID:+wddaalj

>>540
なんで子供いらないスレで社会システムの分析してんの？
該当板、あると思うけど・・・

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 23:16:51.72 ID:OXMFZ5MV

まあちょっとラディカルな言葉使いだとはおもうけどねw
このくらいの反逆精神は平和ボケより私は刺激あって楽しいかもw
子供欲しくないとか産まないのはまだ一般的に変わり者の部類だろうし。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/26(月) 23:44:58.15 ID:EuR84NTh

>>541
全然状況は違うけど自分も親に苦労させられた
今は普通に暮らせてるけど助けてくれたのはみんな親切な他人でしたわ
身内全部他人よりひどかったんで（金はあるのに）あんまり肉親だからどうこうとかを信用できなくなった
血のつながりとかってずっと一所に暮らすせいとか意思関係なく関連づけられるせいってだけだよ
だから出来るだけ自分は助けてくれた人たちみたくなろうと思ってる

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 00:48:39.45 ID:VHhj9sSV

毒親の話しばっかりで何のスレかと思う。いい加減他に行ってほしい。
あと庶民庶民うるさい人も

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 01:15:46.78 ID:Sl8e4p1W

子供に夢を持てないひとは毒家族出身に多いからなあ
そんなにスレチでもないんじゃない？

そろそろ他の話したいなら自ら話題喚起よろ。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 02:41:13.89 ID:BhIwERAd

でも毒家庭だったから普通の家庭を欲しがって産む人も
毒家庭だったけど気がつかないで連鎖してる人もいると思うの

産まないのと毒家庭ってそんなに関係ないと思う

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 03:13:58.73 ID:FpD1SAcH

やっぱり家族や周りの人間の影響は大きいんじゃないかな
産みたい人はどんな状況でも産むかもしれないけど
迷うような人はいろいろ考えるよね

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 05:41:05.03 ID:ojxc8oZO

>>541
ｱﾅﾀが子供産まないのは、デブだから金がないから（ダンナに歯がないくらい）
高齢だからでしょ。
いつもいつも「知り合いが～」とか「労基に訴えなよ～」とか
クソみたいにつまんないことばかり書いてる貧乏人。
そのくせ結婚できない女について考察してるｗ

法事にはデブ用の礼服くらい買っていきなよ。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 05:56:20.78 ID:D/QKK6e3

産んで後悔するより産まずに後悔した方が良いよね。
生まれた方はもう戻れないんだから。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 06:30:05.24 ID:0GMXctwd

>>556
早婚ってあるのに……
老眼鏡どこやったのよおばあちゃん

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 08:45:47.14 ID:vLtKyc4X

妊娠出産育児で、バカや恥知らずになって帰ってくる女性はいても
知的に変化したとか洗練されたという女性はいない。
どんなに高学歴でどんなに頭脳明晰でも
出産時の苦しみと脳内ホルモンで脳神経が壊されるのか、別人になって帰ってくる。
そして頭の中は旦那と子供のことでいっぱい。１０年２０年それ以外のことを考えられなくなるようだ。
この間実は日本で戦争が起きかけてた。
社会変化の少ない時なら１０年２０年バカになってもいいかもしれないけれど
これから起こりうる社会変化を考えると、１日でも無駄にできない気がする。
主婦でも常に勉強と情報収集が必要だと感じる。

怖くて子供なんて作れない。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 08:49:30.48 ID:0383eym7

私は夫婦で郊外の旧い住宅地に住んでるんだけど、高齢化の波をひしひしと感じている。
小学校は廃校寸前で、子供よりも犬が多いと言うありさま。
先日、高齢夫婦の家ばかりが立て続けに３件、空き巣に入られた。
私たちはまだ高齢と言うには若いけど、ちょっと不安になる。

だから子供がいるような家族がどんどん越して来てくれたら、
活気が出るし心強いのにねって夫と話してる。
私は自分のできることで地域を支えたくて、
先日、小学生の登下校の見守りボランティアに登録した。

このスレには子供や子供を産む人が嫌いな人が多いのかな？
私のように、子供も好きだし、子供がいる人とも仲良くしてる人っていますか？

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 09:14:08.97 ID:vLtKyc4X

>>560
早めに家売ったほうがいいと思うけど。
これから郊外の古い住宅街に住む人は貧乏中国人とか貧乏韓国人とかだと思う。
金持ち中国人と金持ち韓国人は都内沿岸部のマンションに結構いるけれど
貧乏な中国人韓国人は寂れた郊外に住むよ。

若い人は家買えない人多い上に、昔に比べて賃貸住宅は増えている。
そもそもサビ残上等のブラック仕事が過酷で郊外には住めない。
非エリートでもバンバン海外赴任させられるから日本からの流出も有り得る。

郊外には勝算なしだよ。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 09:31:58.18 ID:MbGnfKys

>559 主婦でも常に勉強と情報収集が必要だと感じる。

これはほんとに感じるね。恐ろしい時代だ。
どんな境遇だろうが頭がお花畑ではもう生き延びていけない。
とてもじゃないけどまだ存在すらしない人間（子供）のことまで考える余裕ない。
自ら情報収集し、考え、危機を敏感に察知し、備え、必要あれば行動する時間的精神的余裕を与えず
全国民（除特権階級）を大人しく、なされるがままの従順な家畜にしておくために
専業を叩き、手のかかる乳幼児もちの母親まで外で社畜として働くことを
女性の社会進出という美名のもとに奨励してるのではないかと思ってしまう。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 09:55:47.02 ID:0383eym7

>>561
勝算なんて考えてないけど、住み慣れた地域で暮らし続けたい思いがある。
あと、夫の仕事の拠点も家の付近だし。

でも郊外であれ都心であれ、若い人がいないと機能が維持できないのは同じだよね。
活気はなくなるし、働き手もいなければ、納税者もいなくなる。
子供持つ人を叩く人って、自分の老後の社会がどうなってるのか不安じゃないの？
私は怖い。
歳取ったら消えてなくなりたくても、そうはいかないんだもの。
だからこそ、自分の老後に日本はどうなるのか、町はどうなるのかと不安になる。
いくら情報収集しても、老後に日本社会が機能してなかったら、どうしようもなくない？
次世代が一切いない中で暮らしてゆくのが理想なの？

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 10:01:05.68 ID:vLtKyc4X

>>562

社畜しながら育児とか、もう他のことを何一つ考えられないようになるから好都合なんだろうね。
ニュースすらチェックする暇ないと思う。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 10:05:29.89 ID:J+cmg4MZ

>>562 全体的に同意。特に前半かなり同意。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 10:07:19.16 ID:vLtKyc4X

>>563
富裕層も巨大企業も納税しなくなるんだから、税制も保険も崩壊してるじゃん。何を今更。
だからこそ身軽でいることと勉強しつづけることが大事なんだよ。

古い郊外の住宅街は
高度経済成長期以前は山でタヌキがいたとこでしょ？
昔から栄えていない場所は、やっぱり廃れて行くもんだよ。
うちは余裕でローン組めるし、郊外ならキャッシュで家買えるけれど、ずっと賃貸で移動していくつもり。
ひとつの土地に根を生やしてしがみついても先が無いから。
夫の仕事も都心メイン。
これからタックスヘイブンに移動する富裕層につられて、サービス業やホワイトカラーが転々と仕事を求めて移動することになるよ。

今のアメリカでも、郊外に家買って売り時を逃した人は、仕事も失ったり仕事先細りして、いまさら移動もできずに貧困に喘いでるよ。元は中流だったのに。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 10:13:13.69 ID:0383eym7

>>566
勉強しつづけることが大切なのはわかるが、だからって子持ち家族を侮辱する必要はないよね。
全員が勉強ばっかりして子を持たなかったらどうなるのよ。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 10:13:41.53 ID:vLtKyc4X

老後とかよりも１０年後が怖い。マジ怖い。
もう一個ぐらい原発が事故起こしてるだろうし
TPPで万単位の人が仕事を失っているだろうし
１０００兆円の借金背負った国が預金封鎖してるかもしれないし
仕事も女もない若い男が、テロに走ってるかもしれん。
老後のことよりまず１０年後どうするかだよね。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 10:16:41.17 ID:vLtKyc4X

>>567
侮辱してると感じたの？
私は子供産みたくないと言うことが侮辱なわけ？意味不明。
好きで子供産んでる人は、他人からどういわれようと社会がどう変化しようと平気だから産んでんじゃない？
そもそも子持ちは子供うまない女性というだけでめちゃくちゃ言ってない？
（強い男には絶対言えない。）
なんで喧嘩売ってくる見下してくる奴らを認めなきゃいけないの？
そこまで心広くないわw

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 10:18:36.81 ID:vLtKyc4X

>>567
＞全員が勉強ばっかりして子を持たなかったらどうなるのよ。

んなわけないでしょ。
年に１冊も本読まない人が大半なんだよ。
男女ともに性欲があるし、
男を引き止める道具として、子供の存在は大きい。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 10:30:06.43 ID:Ma3CaYo9

毎日毎日連投してご苦労なことだけど
ID:vLtKyc4Xはもう「年収3000万以下で子供を作る奴は底辺の負け組馬鹿」
ってスレッドを立てて勝手に独りでやっててくれよ。

自分は家庭に向いてないから結婚も子作りもするつもりないけど、
もうすぐうちの妹に子供が産まれるんだよ。
妹の亭主はあんたの言うところの底辺の負け組低収入で
二人も二人から産まれてくる子供も完全に詰んだ底辺なんだろうが、
それでも妊娠中の妹を大事に労ってくれる義弟に自分は感謝してるし、
その労りの気持ちはどれだけ高い収入にも代え難いと思っているよ。

自分が子供を作る人生を選ばなかったからと言って、
誰もがあんたみたいな考え方に賛同すると思うな。
あんたの底辺で馬鹿な母親は「男を引き止める道具()」として
あんたを作ったのかもしれないが、うちの妹とその亭主は
低収入でも子供のために一生懸命貯金して二人で望んで子供を授かったんだよ。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 10:55:59.48 ID:c+rMPJK2

>>562の後半同意だな～
結局その皺寄せが色々なところに来るわけだし、自分はいらなくとも欲しい人には
しなくていい苦労がなるべく減る方がいい

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 11:03:09.11 ID:Sl8e4p1W

夢物語を見続けたほうが幸せなのかもしれないね
危機感のない人に現実を少し話すと拒否反応をする
え、ヤダァ怖いから聞きたくないやめて、と。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 11:05:09.77 ID:bOy6RxyX

>>571
一人っ子か対人関係に問題の有る人なんじゃないかな。
関係が良好な兄弟姉妹がいて甥姪がいたらちょっと考えられない発言が多い。
親との関係も悪い人だろう。社会の中での人間関係にも難がありそう。縦社会の概念が欠落しすぎている。
この人一人いるだけでスレの方向性がかなりおかしな方向に向かっている気がする。
もう世界が不幸になる事を望んで「ホラどんどん最悪の社会になるでしょ。」と不幸を望むスレになって来ている。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 11:07:44.43 ID:D/QKK6e3

そんなに勉強熱心な人が午前中から長文連投してるから説得力ないんだと思う。
勉強するか、稼いできてね。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 11:15:30.33 ID:VHhj9sSV

>>568みたいなことで悩むのは子孫残してく人だと思ってたw
生と金に対して執着がありすぎる気がする。自分が大切でたまらないんだね。
私はあと40年生きる気もしてないので、夫と気楽に楽しく生きていければいいわ。明日死ぬかもしれないし。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 11:15:31.69 ID:Sl8e4p1W

気に入らないのなら見えないようにすればいいのでは？
その気に入らないひとの人格分析するのなら新しい話題を振るとか。
その方が建設的では？

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 11:30:01.87 ID:VHhj9sSV

なんか絡まれてる？２回もw
気に入らないのなら見えないようにしておいてよん。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 12:10:11.93 ID:c+rMPJK2

ID真っ赤にしてまで長文連投する人はちょっと抑え目のが良いんじゃないかとは思う
荒らしてるんでなければw

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 12:46:57.18 ID:K3Vs0h9d

冷静に子供は要らない選択と、子供は要らないと思わざるを得ない人が混在してるからね。
●で鬼女の不妊治療スレの人が喪女板荒らしてんのがばれちゃってたし
赤い人は後者でしょう

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 15:18:26.04 ID:vLtKyc4X

大学生のころ、欧州米国インドと中国に旅行行って
インドあたりで、世界の人口爆発をひしひしと感じた。
で、人間が増え過ぎて人間ひとりあたりの価値が下がり続けるだろうと予想した。
けたたましい中国人のガメツさに、礼儀正しい日本負けると思った。

社会人になってカンボジアに外国人と日本人数人で旅行したら
客引きがやって来て「１万出せば人撃てるヨ。撃ってみない？」と人間狩りのお誘いをされた。
企業がよろこんで人権無視国家に進出するだろうなと実感した。

日本は平和。日本は住み心地が良い。でもそれは衰退を意味する。
人権無視を取るか衰退を取るかの二者択一で、両方は得られないと思ったよ。
日本も近いうちにどちらかに転ぶ。
衰退の方ならいいけれど、人権無視国家に転ぶ可能性も少なくない。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 16:30:33.54 ID:YxlrfWVr

という夢をみた

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 18:52:35.34 ID:tmBeyLJc

自分も小梨だけど
ニュースで親殺し、子殺しの事件を見聞きするたびに
血のつながりって何だろうと思ってる
遠慮がない分もしかしたら他人よりものすごいやっかいなものかもしれない

自分の親はいくつになっても自分の欠点を認めず子供に対しては強権者のつもりだし

老後問題は国が安楽死を認めてくれるだけで解決するのに

福祉予算も削り、人手も足りず、一部の特権階級だけ老後の世話は出来るけど、
後の人々は病気でも痴呆でも手はさしのべないので、苦しんで苦しんでのたれ死んでねｗと言う政策なら
人道面からも「人間らしく死ぬ権利」ぐらい与えてくれって本気で思う

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 19:12:15.99 ID:ojxc8oZO

>>558
「早婚」と「高齢」って矛盾してないよ。
若くして早婚したおばさんなんだよ、その人。
この人の書き込みのログ集めてるんだ。
この板ではこのスレが大好き、
既女板では、結婚できない女を叩き、パートスレで愚痴り、カネコマスレでも
毎日ぼやく。

選択小梨は優雅なんかじゃない、デブで貧乏で結婚できない女を叩くって
どういう人だろうと思って。

このスレではちなみにどうでもいい親戚の子ありの話とか書いて
空気読めない連投して地味に黙殺されてるよｗ
探してみてよ。私くらいの暇人他にもいるでしょ。

しかも法事にこの格好で行こうとする非常識なデブ。

579 ：可愛い奥様[sage]：2013/08/16(金) 00:00:05.69 ID:sVfCp7klO
太ってしまって服が入らなくなりました。普段はいいのですがorz
11月に法事があって上は黒っぽいパーカーでいいのですが下に困っています。
デニムでもいいんですが。1日の為に買うのも嫌で。痩せるのもムリだと思いますorz
持ってるボトムスは柄々のばっかりで。
腰をいためていて安静に!だからヤセるのはムリです。
よい助言を。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 19:16:32.36 ID:BhIwERAd

>>557
先に行ってる年上の選択小梨の人にきいたら
44歳45歳あたりに一瞬後悔がくるんだって
やってやれなくないじゃん、44歳ならまだ

その一年～2年過ぎたら「なんでそう思ったんだっけ？」ぐらいどうでもよくなるらしい

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 19:18:22.61 ID:BhIwERAd

>>559
私は確かに子供を産んで「誰だよ、お前」ってぐらい変わっちゃってＦＯした元友人も多いけど
子供がいても普通につきあえる賢くて出世してて美人な友人もいるので
子供産んだ女が全員どうにかしちゃう案には賛成できない

小梨の中にもいい人も変な人もいると思うし

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 19:20:01.20 ID:BhIwERAd

>>560
自分の家に24時間あれがいるのは勘弁ってだけなので
半日程度のボランティアでガキの相手をするぐらいなら大丈夫です
それがめっちゃ好きとか楽しいとかはないけど、大丈夫

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 19:23:41.87 ID:BhIwERAd

>>566
私はチキンだから、定年前に持ち家にする
賃貸が楽でいいんだけど、定職がない人間が気軽に借りられるかどうか不安だから
その歳からローン？という心配は御無用です
そこ、全然間に合ってるんで

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 19:27:22.50 ID:BhIwERAd

>>569
喧嘩売ってくる人とは疎遠になったので今はどうこう言う子ありは周囲にいないんだけど
子ありが全員めちゃくちゃなわけじゃないよ

でも確かに主人には言わないねｗ
男は最初から子供欲しいわけじゃなくて生まれて初めてかわいいと思うものなのよ～
という価値観が世の中にはあるので、男に言ってもしょうがないと思ってるみたい

その一方、男は本当は“自分の”子供が欲しいはず～っていう価値観も世の中にはあるので
どっちだよｗと思う

まぁどっちでも余所の家のことで我が家のことじゃないからどうでもいいんだけど

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 19:30:58.27 ID:BhIwERAd

>>574
ああ、なんかそういう病気ってあるんだってね

例えば、男は浮気するはず！絶対する！信用しない！だから携帯も見るし
?み会は証拠写メだし連絡はこまめに、それでもまだ信用しないだから！
あの時何してたのー！！ってやってうんざりした男が別れようと言う

ほ～ら、やっぱり他に女がいるんでしょう（えっへん）と安心する病気

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 19:47:13.74 ID:BhIwERAd

>>584
パーカーはダメだろｗ

変にアッパー思想だから、結婚なんてしないもん！って意地になってる30歳前後の喪女かと思ってた
フォーマル店だと吊り喪服でも10万くらいするけど、黒で何でもいいなら一万くらいで何とかなりそう

面白そうなので、いつかまとめスレができるといいなぁ

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 21:15:33.53 ID:0383eym7

>>569
産みたくないというだけでは気が済まず、
子供持ってる人を口を極めて罵ってる人がこのスレにいるよね。
その人に対して言ってるだけで、それがあなたかどうかは知らない。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 21:34:24.28 ID:ds0v2apF

子持ちチュプが一匹潜り込んでるなぁ
次世代とかうぜえ

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 22:32:34.42 ID:0383eym7

>>593
小梨だから子蟻を叩き、子蟻だから子蟻を擁護するっていう判断？
人間ってそんなに単純なものじゃないと思いますが。

普通に生きてたら、大切な身内や友人が子供を育ててたりすることもあるわけで。
子供いなくてもその人たちの幸せを願う気持ちが自然に湧き上がるのは
おかしなことではないでしょうに。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 22:51:12.52 ID:BhIwERAd

今時「チュプ」とか書きたいだけの人が独身スレなくなったから戻ってきたんじゃない？
独身スレできる前、お前とりあえずチュプって言いたいだけやろって人頑張ってたじゃん
自分で独身スレ立てればいいのに

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 23:00:40.52 ID:RyLZU+La

老後の不安なんて小梨子蟻関係なく誰でも持ってるよ
選択なのか産めないのか知らないけど、自分が子供いないのに
子供がいるような家族なら地域を活気付けてくれるなんて期待するのも厚かましいと思うけどな

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 23:10:54.58 ID:ds0v2apF

>>594
お前がそう思うのは勝手だが、このスレで子供大好き！子持ち家族の幸せを願おう！って押し付けられてもウザいだけなんだよ

大体そんなに子供と子持ちが好きでかつ高齢化社会に怯えてるなら何故お前自身が産まないんだ？
ボランティアとやらをやって地域の子育てに貢献したつもりになって、ちゃっかり老後は他人様が育てた子供の世話になろうとしてるようだが、それこそ子持ち家庭に失礼だろう
>>560
＞だから子供がいるような家族がどんどん越して来てくれたら、
＞活気が出るし心強いのにねって夫と話してる。

こんな他力本願な考えが気持ち悪いんだよ

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 23:13:53.19 ID:2guvXrvW

とりあえず赤い人もチュプ厨も落ち着きましょうｗ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 23:15:13.51 ID:YxlrfWVr

>>560
偉い。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/27(火) 23:40:41.25 ID:VHhj9sSV

自分が産まないことと他人の選択は別だし関係無いと思っている。
産んでくれてありがとうまではないけど、お互いの選択を批判したくはないわねえ。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 00:41:30.55 ID:jCpToybL

産まない私たちが産まないように
産みたいやつは勝手に産めばいいよね
それぞれの選択でしかないわ

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 07:51:12.22 ID:kwONiEZZ

597のいう通り。560は偽善の塊だ。気持ち悪い。
そこまで言うならおまえ自身が10人でも20人でも産めよ。
ボランィア如きで「私は子供いないけど地域の子育てに貢献してる！」とドヤ顔してても
子持ち達からは「時間のあるとき、気の向いたときにちょこっと子供と
かかわるだけでいいなら楽だよね～」って思われてるよ。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 08:08:26.76 ID:p23Fzn5i

>>602まあそれでも子持は悪意を向けられるよりは、偽善の方がいいんじゃね？
私が産まないのは産んだあの人達のせいって思ってる人が変に攻撃的なのかね。
子ども、子持ちが嫌いスレとかのほうがあってそう。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 08:18:47.01 ID:wmNOTuDN

>>560は旦那さんの定年後に家を売るなり賃貸に出すなりして
若者が多くて便利な都会に移れば問題ないんじゃない？
面倒な思いをしてまで罪滅ぼしのようなことをしても意味がないよ。
私も子供好きというか遊ぶと楽しいときもあるよ
仲の良い兄弟は子持ちだし、常識があって面白い子持ちの友人達が沢山います。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 09:17:03.66 ID:d05+y/0Y

今ですら過疎化してる郊外の住宅街で育った次世代が
郊外に永住するわけがない。
ボランティアしても、感謝されない。費用対効果が悪い。

先の子供手当で、周囲の納税者に感謝した子持ちや子供見たことある人いる？
「これじゃ足りないもっとクレクレ」か
「ひゃっほー！これで旅行する！」
の２パターンしか見たこと無い。

ボランティアして子持ちにすり寄っても、さらにタカられたりトラブルに巻き込まれたりする可能性の方が大きい。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 09:20:49.77 ID:d05+y/0Y

昨夜、身に覚えがないのに妊娠２ヶ月だという悪夢を見た。
その瞬間、恐怖感を感じた。
池沼だったらどうしよう発達障害だったらどうしよう放射能奇形だったらどうしよう
結局、中絶を決意する夢だった。

中絶については、経験抱負の現在３人のデキ婚子持ちチュプに相談しようと思ったところで、目が覚めた。

昨日は涼しかったのに寝汗かいてた。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 09:22:39.82 ID:d05+y/0Y

>>596
田舎を活性化させるには、原発誘致しかないww
ボランティアごときで地域が活性化するわけがないのに
それすらわかんないバカがやること＞田舎の子育て支援ボラ

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 09:42:58.40 ID:wmNOTuDN

ID:d05+y/0Yはもうちょっと他人の心に寄り添えるといいですね

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 09:45:58.38 ID:bkw8LTq3

定年退職で田舎暮らしとか罰ゲームって言うもんね。
今は庭の手入れも楽しいけど、年取ったらマンションでプランターいじってる位が楽になるんだろうな。

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 09:53:15.89 ID:d05+y/0Y

凡人の要領の悪い手抜きボランティアより
一人の金持ちが降臨したほうが地域は活性化する。
日本も凡人や劣等子が増えるより
ホリエモンが１０人現れて永住してくれた方が活性化する。
国も地域も優秀な頭脳の奪い合いですよ。
人頭税式にして課税の累進制を廃止して
医療保険制度も民間の保険会社にすべて任せれば、格差は拡大するが金持ちが移住してくれて活性化する。
このご時世、ボランティアで村おこしなんて無駄。
大事なのは　お・か・ね
ご当地キャラの　くまもん　だって、ボランティアから産まれたんじゃなくてプロに金積んで作ってもらったからヒットしたんだよ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 10:00:44.97 ID:bkw8LTq3

>>610
クマモンはキティ系コラボビッチ化したらしいね。
他県グッズにもいるらしい。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 10:07:10.98 ID:d05+y/0Y

博打のような出産育児して、子の知能に関わらず４０００万も５０００万も投資するより、
同じ金額をiPS研究の山中研究室に寄付したほうが
よっぽど日本に貢献し、人助けになると思った。

>>611
結局、ごく一部のエンタメ界エリート・デザイン界エリートがいれば充分という証明だよね。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 10:19:09.44 ID:AesY52zm

歳とってマンション、はよっぽど行動的なタイプでないと引きこもりになるよ
現役引退すると予想以上に体力に自信がなくなり思考も引っ込み思案に。
孫自慢の爺婆友達に顔合わせるのが億劫になって夫婦の殻に閉じこもるようになり
世界が狭まり、ますます運動不足になってジリジリと不健康に老いてゆく。

老いたら逆に戸建てがいいと思ってる。
賃貸の戸建てでも借りるかな、古くてもいい。
この先団塊が本格的にホーム入り始めたら空き家が増えて飽和状態になるよ
外国人も増えるから賃貸は借りにくいなんてのはなくなると思う

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 10:36:04.71 ID:SuB6cMFE

子育て支援なんて要らない

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 10:45:22.73 ID:O8pe7/B2

> 歳とってマンション、はよっぽど行動的なタイプでないと引きこもりになるよ

もう既に通勤以外ではほぼマンションに引きこもっており、
老後一切働かないで悠々自適に過ごせるほどの経済力もない
ぼっちの自分には関係のない話だなあ（遠い目で
まあこんな余計な人付き合いしたくないコミュ障だから独身なんですが。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 12:11:48.36 ID:erfOQVoU

恋愛や結婚やママ友、全ての人付き合いがめんどくさい
今まで色々修羅場だの何だの経験しただけに、今の平和が尊いと思う
好きな人ができたらできたで、その時考えるわ

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 12:41:29.70 ID:KNABegl2

ID:d05+y/0Yの人
せっかく産まない選択してるんだから、もっと楽しむ方向に考えればいいのに
産まない自分を何が何でも正当化したいのかなって思ってしまうね
やっぱり何か罪の意識みたいなものがあるんだろうか

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 14:12:34.18 ID:wmNOTuDN

自分の物差しを万能だと信じることは滑稽だな
他人は自分にみえないものをみえている可能性があるのに
人生は損得でできているわけではない
たとえ子供を作ったほうが得だとしても私はいらないし
そのことを愚かだと笑われても笑ったほうが愚かだと思うだろうね
ID:d05+y/0Yはもしお金になるなら子供を生むのかな

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 16:03:01.73 ID:ErDbgyaF

>>602
あなたの方がキモいよ
地域や住んでる場所が好きでやっているんでしょう。ボランティアしてる人まで叩くってどうかしてるよ。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 16:14:27.08 ID:kwONiEZZ

>>619 読解力のない短絡思考の馬鹿は帰れ。
597さんの書き込みに同意した上で、
560の独りよがりで自己満足そのもの行為が偽善的でキモイって言ってんだよ。
ボランティアしてる人全般を叩く気など毛頭ないよ。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 16:31:02.74 ID:O8pe7/B2

夏も終わりに近づいてだいぶ過ごしやすい気候になって来たのに
なんでこんなにカリカリした口調なんだろこの人。
560に親でも殺されましたか？

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 17:03:40.42 ID:OORkTNuj

まあ最近のここは読解力ない人多いよ

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 17:08:24.29 ID:wmNOTuDN

善と偽善の判定したがるのうざいわー
どっちでも人の役にたってんだから気持ちよくやらせておけばいいのに
そもそも子供産みたくないけど地域で子育て協力したいって矛盾してないし
悪いほうにとりすぎなんじゃないの

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 17:23:09.00 ID:OORkTNuj

＞悪いほうにとりすぎなんじゃないの

自己紹介？
人は人自分は自分で見返りを求めず好きにすればいいって話じゃないのか
どこをどう読んだらボランティアその物の行為批判に結びつくんだ

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 17:48:20.12 ID:wmNOTuDN

じゃあどうして偽善的でキモイってなるんですかねぇ
560はべつになにも強要してないし、それこそ好きにしてんじゃん
潔癖な理屈こねる奴よりたとえ偽善でも行動しているほうを評価してそんなに悪いかね

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 17:50:00.13 ID:OORkTNuj

>>625
読み返してみたら
活気がどうこう講釈垂れてる

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 18:05:36.05 ID:O8pe7/B2

『子供と接するのが好きで将来の日本が心配なら
　ボランティアなんて中途半端な行動で子持ちにフリーライドしてないで
　お前が何人も産んで育てろ』という主張だけを切り取って読んでみると
「ボランティア」のとこが「年金」「介護」等に変わるだけで、
「子供作って苦労しないなんてズルイお前も産め」系の
子産め厨と言い分がそっくりになっちゃうな、なぜか。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 18:08:09.30 ID:wmNOTuDN

子供がいるような家族がどんどん越して来てくれたら、
活気が出るし心強いのにねって夫と話してる。

↑これでしょ？読んだけど
100ﾏｿ円振ってこないかな～ってレベルとどう違うのか

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 18:10:04.22 ID:d05+y/0Y

>>618
１０億ぐらい積まれたら産むかも。
ああ、でも１０億あるなら、
その何十分の１の金で、産み分け→代理母による出産→ALLシッターに委託する方が良いよね。
結局、産まない方が健康のためにも良いということになるね。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 18:12:19.25 ID:d05+y/0Y

>>628
「老人ばかりで空き巣に入られた」ともあったね。
空き巣に入ったのは、
郊外ですくすく育ったクソガキかもしれないのに、

これだけ劣子化が進んでたら、犯罪発生率がむしろ高まると思う。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 18:14:12.46 ID:wmNOTuDN

>>630
うちも空き巣にはいられたことあるけど
犯人は外国人だったけどね
移民バンザイですな

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 18:15:57.73 ID:OORkTNuj

>>628

つ>>563

＞でも郊外であれ都心であれ、若い人がいないと機能が維持できないのは同じだよね。
＞活気はなくなるし、働き手もいなければ、納税者もいなくなる。
＞子供持つ人を叩く人って、自分の老後の社会がどうなってるのか不安じゃないの？

子持ち叩いてる訳でもないの支離滅裂

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 18:24:37.25 ID:wmNOTuDN

>>632
一般的な収入の子持ち叩きって最近頻繁だったからそれじゃないの
一応日本人ゼロにしたくないんで、産みたい人がいて助かるわ
安楽死施設はよ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 18:29:00.69 ID:d05+y/0Y

イギリスでのこないだの暴動は、移民よりイギリス人ルーザー（１０代デキ婚社会保障頼り）の犯罪の方が酷かったんだけどね・・

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 18:32:01.91 ID:d05+y/0Y

日本人だから大丈夫というのは
昔の日本人のことだよ。
今のキラキラネーム放置児激増いじめ殺人当たり前のDQN天国の教育をうけて
生まれ育った日本人が
礼儀正しく育つわけがない。
「日本人なら大丈夫」と思う気持ちもわかるけれどね、
親次第だよ。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 18:58:56.33 ID:bkw8LTq3

>>629
それをやってるのが子供手当てな訳で。
産みたい人にお任せしましょう

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 19:12:20.26 ID:mF/G63ls

>>635
だよね、昔の日本人は五人以上子どもいる家庭なんていっぱいあったよ。
選択子無しになるかも親次第、私たちは日本人ともいえないね。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/28(水) 23:59:16.68 ID:V9B2+mVO

>>629
結局、産んだほうが生き物として体に良いのか悪いのかどっちなんだろうね？
検診は欠かさないけど、産まない事による体の不具合とか、実際どうなのか気になるわ。
見た目は問題なさそうな気がするけど

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 00:53:04.41 ID:JSbY/xIY

犬と人間は使わないと癌化しやすいので
使わないなら睾丸と子宮は取ったほうがいい

ただし、犬は産んだところで尿漏れ人生にはならない
まんこを切らないと出せない時点で出産がむいてない身体なんじゃないかと思ってる

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 02:07:56.05 ID:JSbY/xIY

あ、あと、ほとんどの動物が産んでなくても吸われる刺激で乳が出るのに
人間だけ円満に出る人は少なくて、ものすごい痛みのおっぱいマッサージを受けないと出ないとか
種としては絶対繁殖に向いてないと思う

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 04:14:37.81 ID:sxatYxV5

>>637
時代による。
避妊しなかったから５人も１０人も２０人も産んでたけれど
結局２人ぐらい残して、あとは口減らしとして野犬に与えたり畑に生き埋めにして殺したりしてた。
女児ならさっさと身売りに出された。
経済状況が悪くなれば、その残した２人も、ジジババの食い扶持のために殺された。
それが大多数の日本人のバースコントロールだった。

団塊世代が増え過ぎて、国連が大慌てで「日本人を減らせ」政策を行った。
今の少子化はこれが原因。
そもそも団塊世代以下の数が少ない。
今の出産可能年齢の女性が全員２人産んでも、実は少子化が進む。

今は、避妊できるから良い時代だよ。
避妊する人は、、ね。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 04:15:17.64 ID:sxatYxV5

>>641
×国連
○世界銀行とアメリカ

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 04:32:09.87 ID:foSOSaWU

今度は時代のせいかよ。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 04:40:23.08 ID:5AhwmKsL

セックスレスもあるよ。セックスなんか無くても娯楽wが沢山ある。
昔の人より忙しい。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 08:16:15.78 ID:3syN0ZVq

セックスは大切なコミュニケーションだと思っているからその意見には賛同しかねる。
夫とコミュニケーションとるのと娯楽は別次元で両方大切だから。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 08:51:49.54 ID:9WSYApy/

子供にはわからないのよねｗ

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 11:04:27.71 ID:sxatYxV5

私は就職するまでは、結婚して子供産むのが当たり前だと思ってた。
そんな洗脳もされてた。

でも、職場の給料同額共働き＋家事育児は妻のみの現実を目の当たりにして
その甲斐性なしの職場の男性先輩が
「２人目の出産の時、立ち会い出産して、嫁を女と見れなくなった」と言ってそれをネタにしてて
女は子供産んだら損だと思った。
別の男の先輩は「立ち会い出産して妻の苦労が解った」といいながら
未婚の若い子にセクハラしたり口説いたりしてた。

女ばかりに負担が増えて
男は独身の時となんら変わらない生活スタイルを維持してた。

みんなそこそこの大学卒院卒で結構お堅い職場だったんだけどね。
これが現実なんだな、
大昔のように、子供産んだことで男を引き止めることも現実的ではないし
引き止めるメリットも無いように見えた。
子供の習い事を巡っての争いで離婚した夫婦もいた。

子供を作ることは楽しいかもしれないけれど、女にデメリットが大き過ぎると思う。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 11:08:34.04 ID:sxatYxV5

子供を産まない女叩きは激しいけれど
じゃあ、子供産んだ女が大事にされるかといえばそうでもない。
バブルの時は、家庭で必死に子育てしてる女を　オバタリアンといって嘲笑の対象にしてたし
不景気になると、永遠と専業主婦叩きが始まる。

こんなの見て育った人達で
ちょっと繊細な人は出産育児に夢を無くすのも当然なんだよね。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 11:23:38.23 ID:s8hrslOj

>>647
もうちょっとポジティブに生きてみようと努力したほうがいいんじゃない？
あんた年収2000万ぐらいあるんでしょ？
クズな人間しか周囲にいないみたいだしなんか取り憑かれてるように見えるよ
職場変えるとかできないの？
産んだのと同じくらい心労とかイライラがすごそう

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 11:43:13.09 ID:3syN0ZVq

自分は子供いない専業主婦だけど転勤族で借り上げのアパート住まい。
お金は貯まるし近所との人間関係は希薄だし顔を覚えられる頃には転勤なので
子供のいない専業主婦なのに全く誰からも叩かれずお気楽生活満喫している。
社宅は新婚か小さい子持ちばかりだし
子供のいない若い人は皆働いているし人間関係が蜜だから住みたくない。
子供が有る程度成長するとみんな家建てて旦那単身赴任がうちの会社の主流なので
私くらいの年代は誰も社宅なんかに住んでいないしな。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 11:59:19.13 ID:iH9UNiCu

自分も叩かれることはないな
働いていると会社で叩かれたりするのだろうか？
以前働いていた時、出来婚子持ちに産めばいいのに～と言われたぐらい。
他部署の子育てしながらヒイヒイ働いていた人が不妊治療してる人達に
あんた達も実際産んだらストレスたまるよ～とsage豪語してたw
お金は困ってないけど子供と居るのが苦痛だから働いてると言ってたな
いつも子供が病気で昼に抜けたり早退したりしてた
思えばアレを見たのも子供を持つことをやめようと思った一因だった

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 12:36:27.49 ID:egiuuQH7

子供を育てる過程も大変なのに、苦労の結果ニートになられたら・・・ゾッとする。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 14:30:03.88 ID:5AhwmKsL

ニートより犯罪者になった方がイヤだorz

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 18:13:46.86 ID:Mwjfh1/Y

事故を起こしてしまうかもしれないから車の運転はしないってのと同じような感じ？

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 19:01:58.71 ID:9WSYApy/

子供は賠償無制限の保険なんてないよ

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 19:52:16.33 ID:Z+11COoc

何か一つでも誇れることや打ち込むことがあるなら、
子供なんて産もうと思わないし、結婚なんかしようと思わない。

チュプは男にすがるしかない惨めな生き物。
卑屈にも男の姓に変わって、自分の仕事と稼ぎもなしで生きて行くなんて、
最低限の知性と教養があればできる筈ない。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 20:20:16.13 ID:9WSYApy/

>>656
必死すぎるわwww

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 20:30:36.14 ID:rPsufEsT

>>656は痛すぎだろｗ
素敵な彼氏ができたら黒歴史にああ～～～！！ってなるよｗ

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 20:31:53.35 ID:Z+11COoc

>>657
「保険もないのに失敗したら嫌だから」と言う情けない理由で産まないアホとは違うからw
それは選択じゃなく、無能ゆえに産めないだけでしょ。
同じ小梨でも、なーんにも生みだしてない無能な馬鹿はスレチだからこのスレに来るな。

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 20:38:19.40 ID:jsrtBdhZ

そろそろいい人見つかるといいね

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 20:40:06.85 ID:9WSYApy/

>>659
車の話から保険って言っただけでしょ、一つ上のレスも読めないとか、どれだけ優秀なんだかwww
それだけ賢いなら自分のレスの方がひかれてる事に気づきなよ、毒が。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 20:44:55.35 ID:rPsufEsT

>>661
毒がっていうか、明らかにこじらせているのがきっつい
ただの毒なら別に普通ｗ
男に生まれていたらミソジニー全開の処女厨になってたタイプだね

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 20:45:38.47 ID:W2F+JS0V

前子なしで優秀とそうでないのを分けてた人まだいたのか…ｗ
そこまで優劣つけてどうすんだろ

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 20:47:00.30 ID:Z+11COoc

>>661
読んだ上で言ってることがわからない無能なの？
チュプは脳が退化してて話にならんな。
そりゃその頭じゃ、社会に出るのは無理だわな。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 20:50:11.48 ID:Z+11COoc

みんな必死だなー。
図星つかれると発狂するんだね。
無能チュプなりに、自分がアホなのは理解できてるようだ。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 20:53:37.21 ID:9WSYApy/

>>662
こんなにメンヘラにいい人なんてないないｗ
こじらせて毒しか吐かない産廃になってるよね。
Z+11COocみたいな子供の成れの果てが世の中闊歩してるなんて恐ろしくて子供なんて産めないわ～

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 20:56:50.89 ID:rPsufEsT

>>666
毒は独身の2ｃｈ語だったはず

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 20:57:03.17 ID:W2F+JS0V

私独身なんだけどなｗ

まあどうせ頭がかわいそうな人が幻覚見てるんだろうけど

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 21:00:43.87 ID:Z+11COoc

>>663
もしかして、親が「語学留学ww」させてくれなかったから勝ち組になれないとボヤいてた人？
語学留学だもんね。言うに事欠いて語学留学www
語学留学なんかちょっとバイトして金貯めたら誰でも行けるし、
行かなくても、普通に勉強すれば語学力ぐらいは身につくんだけどねえ。

物知らずは留学に過大な夢を持つんだねえ。
そんなお粗末な頭で語学留学なんかさせてもらったところで、行く末は無能チュプでしかないっつーの。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 21:03:18.89 ID:W2F+JS0V

669
全く違うよー
そこからの妄想がまたすごいね

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 21:08:21.14 ID:9WSYApy/

>>662
ごめん、660宛だった。
主人帰ってきたからお休みなさい、良い夜を♪

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 21:12:25.44 ID:Z+11COoc

>>671
主人だってw アンタは召使いかよ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 21:14:47.66 ID:3syN0ZVq

>>659
人に来るなと言う前に自分で独身スレ立て直せば？

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 21:20:15.59 ID:3syN0ZVq

>>672
「僕」と言う人に対して「アンタは下僕かよ。」、上司を「貴様」と呼ぶような時代の方ですか？
日本語は変化する言語なんですがそれすらご存じないようで語源で揚げ足取りして誰得？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 21:22:07.66 ID:rPsufEsT

独身ってカテゴリでスレたてたら他の独身の迷惑だろｗ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 21:23:33.42 ID:W2F+JS0V

うん、こんなん同じ毒でもいらんｗ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 21:51:07.07 ID:E7rDemna

>>671
＞主人帰ってきたからお休みなさい、良い夜を♪

こういう煽りするからチュプって言われるんだよ…本当に頭悪いなあ

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/29(木) 23:09:01.36 ID:kiknX/ED

ID:Z+11COocは結婚したら女は仕事をやめて男の姓にするしかなくてと思ってるってことは
意外に古風な人だよね
そうするしかないから結婚したくない（ってスレチだけど）と頑なに決めているわけで
世の中には主夫もいるってことも、共働きで家事分担があることも認めない
むしろ女はそうなるべき！というどっちかというと男側につかないと生きていけない人

私は結婚しても姓は変わってないけどね
どっちの姓でも選べるので、私の姓にしただけで養子縁組はしてません

20代でできた友人の何人かは梅厨に変化したので
もちろん、産む前は普通の人だったのでＦＯする前はちょっと叩かれた
10代からの友人にはいないので不思議
今は小梨を叩いてくる人はいないな～

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 07:33:00.45 ID:xvEUlMBN

産めない人だと思われ始めたか、もう高齢で無理と思われたかどちらか。
40過ぎれば外野からの攻撃はなくなるでしょう。
自分との戦いね。

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 08:48:38.46 ID:GYjmraf0

夫のおかげであくせく働かなくても
趣味にお金使いまくれるし
ブランド物も買えるから、
仕事や稼ぎにアイデンティティ持ってないな。
もともとはバリキャリだったけれど、価値観変わった。
「子供のいない専業主婦とか暇じゃない？」という人いるけれど、暇なのは遊ぶ金と交友関係と知識がないからであって
３つ揃ってたら逆に働く暇なんてないよ。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 09:49:57.19 ID:keUmAJuQ

ｱｲﾀﾀﾀ

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 09:54:22.10 ID:CuGbmx16

うわあ

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 10:20:51.65 ID:in6N65+5

知識→より広く深く知識を深めたいという思い
なら、納得

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 10:33:57.40 ID:6yeWF5hD

イタタタ…
でも2チャンする暇ならあるという

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 10:35:40.19 ID:3w8r8V+I

深めたい知識が有るならそれを仕事にして世の中の役に立てればいいのに。
仕事にするほどの知識も才能も情熱もない事はやはり単なる趣味レベルの自己満。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 10:38:35.82 ID:3w8r8V+I

>>684
同じくイタタタなんだけど
極端すぎてID:Z+11COocの自演にも見える。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 11:11:35.14 ID:se37H8xL

独身スレまだあ？

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 11:21:01.26 ID:YczHx07q

>>685
またあなたですか

689 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2013/08/30(金) 11:37:21.22 ID:C6RNDWr3

　>>638

　産むと子宮に負担、かといって産まないと卵巣に負担、
困ったものだ。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 11:44:30.19 ID:GYjmraf0

>>685
なんで世の役に立たないといけないの？意味解んない。
「世の中の役に立て」なんて言う言葉、
周りくどく、お金や利益よこせと言ってるだけの乞食発言でしょ。
みんな好き勝手に生きてるのに。

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 12:55:08.82 ID:B1nJZUXp

人間の子供も他の動物みたいに大人になるまでの時間が短かければ産んでだかも
人間は長過ぎて母親の負担が多すぎる

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 14:15:14.81 ID:I0U+UyI5

所詮庶民の子供じゃ、大人になっても昔みたいに独り立ちしない可能性がかなりあるしね。一回失敗したらもうやり直し効かない度が上がってる気がするし。
成人した若者が普通に職業として非正規やアルバイトしてる現状ってある意味恐怖だわ。
まあ、ニートや犯罪者よりはましかも知らんけど、やばいよね。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 14:28:31.03 ID:in6N65+5

また「庶民」の人か。
日常会話で庶民なんて言葉使わないわw

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 14:35:50.74 ID:GYjmraf0

>>692
ニートや犯罪者になりきれない
お人好しの若者が一番悲惨な気がする。
高い確率で周囲のDQNからいじめ殺される。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 15:05:39.91 ID:Xkpb+CDr

500: 可愛い奥様 [sage] 2013/08/29(木) 06:15:28.48 ID:hLZEVtqP0

そもそも家柄を前面に出す精神性がNOT日本人的ｗ
韓国人が好きじゃん、そういうの
日本人はあくまで横のつながりを大切にし、縦のヒエラルキーには鈍感

例えば韓国人は、どんなに優れた職人でも、工員というだけで見下す
一切労働をしない、不労階級の財閥貴族以外は糞、みたいな感覚を平気で持ってる
だから進歩発展出来なかったんだよ

日本人は真逆
職人さんやその伝統を重んじ、リスペクトするよね
ゆえに独自の豊かな手作業の文化が発達し、それは戦後の高度成長の立役者になった

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 15:51:40.10 ID:I0U+UyI5

>>693またって初めてなんだけど。
てか、ここって日常会話じゃないよね？普通にここに書かれているような事を日常的に話してるの？としたら怖いｗ

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 15:58:01.26 ID:GYjmraf0

>>695
欧州でも日本でも、職人が王族の娘を貰った話は聞かないけどね。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 16:02:33.24 ID:YczHx07q

庶民なんてワード独特だもん。すぐわかるわ

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 19:38:59.78 ID:HEz6/+4H

>>691
あ、私も燕ばりに3週間ならやってもいいと思ったことはあります
ちょっとねー、それ以上は面倒臭いわよねー

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 21:43:28.33 ID:2ulqd+uY

数年ぶりに会った友達の愚痴を聞いて切なくなった。
旦那の収入は会社勤めより多いのに、自分の趣味や遊びに使ってぜんぜん貯金ができないらしい。
そのくせ家事も育児も手伝ってくれないから、託児所や実家に子供預けて泣く泣く働きに出てると言ってた。
子供を産んでからパートナーが間違ってた事に気付くのって辛いだろうね。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 21:48:48.77 ID:HEz6/+4H

>>700
その場合、何故既に協力的な実家に戻らないのか謎なんだが
そんな自分が好きパターンだったりしないの？

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 21:53:12.51 ID:2ulqd+uY

>>701
子供を迎えに行った時に、くたくたになって寝てる両親を見て、これ以上甘えられないと思ったって。
でも託児所は月ごとに預かってもらえる日数が変わるから頼らずにはいられないとも言ってた。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 21:53:49.41 ID:My+3f4Bg

>>648
「永遠と」だって。ぷぷ。
エラソーに講釈垂れる前に、日本語勉強しろw

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 21:58:33.09 ID:GtfN9tjK

日本語は間違ってるけど現実だと思うよ

正直両親も余力ない人多いよね
うちもそんな感じかもしらん

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 22:07:16.56 ID:My+3f4Bg

日本語が間違ってる時点で説得力なし。
本を読んだりしない人なんだろうな。
何事も聞きかじっただけでエラソーに語っちゃう人だと言うことがよくわかる。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 22:20:33.05 ID:qFy3ehNw

>>700 デキ婚の離婚率半分ぐらい。
デキ婚じゃなくても5年以内に子供生まれたのと5年以上経ってから子供出来た夫婦の離婚率は何倍も違うみたい。

よって選択子梨で長年夫婦をしている所は、かすがいの子供が無くても仲良くしてる。
子供が出来なくて別れる夫婦も結構多いんだねorz

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 22:22:33.59 ID:HEz6/+4H

>>702
とりあえず、母子家庭手当をもらいながら自分で稼ぐよりも
その趣味や遊びに金を使う旦那でもいたほうが金額的にプラスだってことなのかね

じゃあまぁ、手間のかかる出資者だと思って夫婦やってるほうが得だよね

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 22:31:33.37 ID:0LMLMPuf

子供産まないのに何で結婚したの？とか
子供が居ないと本当の家族にはなれないとか言うけどさー

子供の立場からしてみれば「おまえが産まれなかったら離婚してたわーｗ」
なんてゲスい親から産まれたくないよね

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 23:38:59.13 ID:GYjmraf0

>>706
小梨夫婦は、お互いがカスガイ。
２人しかいないからこそ、お互いを大事にする。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 23:42:17.37 ID:GYjmraf0

>>708
「本当の家族」ってなんだろう。
別に成りたいとも思わないな。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 23:51:11.01 ID:GYjmraf0

＞子供産まないのに何で結婚したの？とか

「彼氏から大事に愛されてプロポーズされたから」と言うと
般若のような顔して怒り狂うんだろうね。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/30(金) 23:58:36.19 ID:V1zAn9Hi

>>656の言いたいことわかるけどね
たぶん大学が海外だったって言う正規留学組でしょ？
似たような境遇だから気持ちはわかる
そこまで過激な言い方は出来ないけど

専業主婦は「勝ち組」と言ってしまうプライドのない主婦を
軽蔑してしまうその気持ちも、わかる
旦那に何かあった時のことを考えて不安にならないの？（病気でもリストラでも不倫でも）

やっぱ高スペと低スペでわけたほうがスレがうまく回ると思うの

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 00:01:31.18 ID:3IRQx6qP

威張りたい人や軽蔑したい人だけで作れよもうｗ
赤い人も人を無駄にこき下ろす人ももういい

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 01:17:23.07 ID:dgkc0Ng1

>>713
同意。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 02:21:19.59 ID:oIwX0pnH

勝ち組()

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 02:55:01.33 ID:2a72pUs5

何が勝ち組（）かなんて、その人の価値観に左右されるんだから、
本人が「アタクシは勝ち組（）」って思うのは勝手だけど、
それを他人に押し付けるのは、滑稽以外の何物でもないな。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 07:22:38.14 ID:mBs/LpK/

まあこのご時世、優雅に専業主婦できるのは勝ち組と言われても当然のような気がする。
ましてや子育てや介護や病気ではなければなおさら。
勝ち組という表現は、３文字で言い易いから使われてるけれど、別に働き蜂の人のことを負けと言ってるわけじゃないじゃない？

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 07:27:45.17 ID:VskZSNas

だからさぁ、以前みたいに勝ち組ｗのチュプ嫌いな独身者専用スレがあればいいんじゃないの？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 07:28:58.47 ID:mBs/LpK/

子供がいるなら怖くて専業主婦できないけれど
子供がいないからいつ何が起きても対処しやすく安心して専業主婦ができるというのもあるよね。
子供がいると教育費がかかるから働かないといけないけれど
子供がいないならその負担がない。
（老後にかかるお金は子蟻も小梨も同額だから）
夫が普通のリーマンなのに、
妻が専業主婦もしくは非正規雇用の子持ちは一寸先は闇だと思う。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 07:30:44.68 ID:mBs/LpK/

>>718
私はもともと独身既婚も同じスレでいい派だったけれど
こう、金持ちや専業主婦にルサンチマン溢れてる人を見ると
分けた方が良い気がした。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 08:49:22.47 ID:7OaImDXB

ルサンチマンという表現ぴったりかも
高スペだの低スペだの専業だの金持ちだのの話したい人は
本当に別スレ行くか立てるかしてくれないとスレがまともに機能しない
まずチュプ連呼の独身さんは独身スレ立てなおしてそこで同志の人と移って下さい

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 09:24:14.99 ID:r+jwQVrY

荒らしに何言っても無駄なんだろうね。
他スレでコストコ行ったって書いたら大家族乙、無駄使いpgrされた。
オキシクリーン便利なんだが…

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 09:35:19.29 ID:7OaImDXB

コストコにオキシクリーンあるんだ
重曹は良く使うけどオキシクリーンはどうだろうと思っていた
ネットで買うほどの情熱は無かったんで迷っていたんだ
万能系は一つあると便利だね

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 09:42:07.00 ID:1haKgd2p

ルサンチマンｗ
意味わかって使ってる？
専業主婦にそんなもの抱いたことは一度もないｗ
しかし、さすがに暇主婦多いのかレスつくの早いね～

って煽りを受けそうな予感のスレだなｗ

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 10:13:54.43 ID:oIwX0pnH

何だかんだで専業主婦に興味があるんだろうとは思うよ
関心、興味もなければ意識もしないしここで執拗に絡んだりしないだろw

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 11:21:06.87 ID:mBs/LpK/

>>725
一生働きたい女性なら、なおさら専業主婦増えてライバル減ろと思うはずだしね。
小梨叩きの子持ちも同じ。
自分の子供のライバルが少ない方が圧倒的に楽なのに
産め産め言ってる。
非合理的。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 11:26:29.08 ID:mBs/LpK/

たった一度の人生
せっかく先進国で娯楽溢れる日本に暮らしてるのだから
楽して豊かに
時間的にも精神的にもユトリたっぷりで
人生全うしたいわ。
ギスギスとかカツカツとかドタバタなんて嫌よ。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 11:49:56.60 ID:Wz9Lgfni

>>726
>小梨叩きの子持ちも同じ。
> 自分の子供のライバルが少ない方が圧倒的に楽なのに
>産め産め言ってる。

確かにそうだわ。ブラックじゃない正社員なんて椅子取りゲームだし。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 12:21:11.83 ID:6Oyb2vz1

お前だけが楽してるなんて許せないが第一にあるんだと思う

後は煽りで専業主婦が女性の地位を云々とか言う人も過去いたけど、正直働くのも
向き不向きあるしスレタイに沿えば子供だってそうだし、そういう選択肢がある
日本は良いと思ったよ

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 13:42:25.20 ID:mBs/LpK/

確かに働いて育児して輝いている人いるけどさ、
働かなくても輝ける
スッサンの苦しみなく育児の苦行なく輝けるなら、それでいいと思う。
指紋の形が違うように、ひとりひとり向き不向きがある。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 14:45:48.76 ID:n9WZOwgY

妊娠中の苦痛と出産の激痛が
女は皆経験して当たり前の通過儀礼扱いされてるのが理解しがたいよ
人によってはつわりで入院したり分娩時に死んだりするのに
出産は痛いからイヤだって言うと子供っぽいとかいわれて腹立つわ
あんなもんやりたいひとだけやればいいそれだけなのに

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 14:48:10.58 ID:7AB652Mm

痛みを経験してるのにそれを勧めるのってどうなんだろうね
そういう経験手普通は慰める時に使うのに

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 14:56:29.34 ID:T7dY7Ndr

>>731
うーん、でも子供を生むってことが妻が母になるってだけではなく
夫が父になるということも含むことを考えると、
女が痛いのいやだから、一生涯、女である自分もその夫にも
子供を持たない選択になってしまう、となると
理由としては「痛いのがいや」ってだけだと子供っぽいと言われてもしょうがないような。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 15:03:32.49 ID:n9WZOwgY

>>732
うーん、どっちかと言うと男性に言われてイラっとする場合が多いかな

彼氏や男同僚に気軽なノリで当然のように子供欲しいねー子供まだーって
言われるとげんなりする
どんだけ痛くて苦しくて命がけかわかってんのかと

もちろんリアルでこんなヒス起こしたりしないけど
あんまり子供欲しいお花畑発言されると
やって当たり前のことならお前がやれ、最近は
医学の進歩で男でも産めるからって言ってやりたい

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 15:16:45.96 ID:7AB652Mm

>>734
気軽なノリくらいならいいんじゃない
男は出産経験ないから女の立場に立てない人は結構いるような
天気の話みたいな当たり障りない話題に思ってる人もいるかと
でもあまりにしつこいのは論外というかムキになっても仕方ないから聞き流すようにしてる

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 15:29:07.18 ID:n9WZOwgY

>>733
うーんが被ったｗ
でもさー出産の痛みが嫌なのはこどもっぽい、って言うんだったら
同程度の痛みを味わってから出産要求してくれよって思うよ、鼻からスイカ出す痛みだっけ？
出産の不安を頭から否定しないで
苦痛に対してちょっとでも慮ってくれる男性ならいいんだけどね

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 15:35:10.41 ID:PfluDf6m

姉が無痛分娩したよ。全く痛みはなかったそう。痛みだけでいえば回避方法はある。
私は嘔吐恐怖症だからつわりや、子どもの病気とか考えただけで失神しそうになるので無理。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 15:44:06.61 ID:n9WZOwgY

>>737
そうそうあとはつわり回避法が確立されりゃね・・・
まあ元々子供嫌いだから産まないけど
毎日数ヶ月吐きっぱなしなんて拷問だわ

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 17:35:08.31 ID:3JEMWunz

うちの家系はつわりないけどそれでもいらない

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 18:51:30.22 ID:pCDzmSbc

楽したいし、ダラでいたいし、痛いのなんか嫌

だからと言って人生で困ったことはない
子供っぽくてもズルくても就労したり家族と暮らすのに困らないなら
単なる個人の自由だと思う

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 20:26:35.51 ID:/vxJqZlz

このスレいいわ～

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 21:14:18.26 ID:n9WZOwgY

>>740
＞楽したいし、ダラでいたいし
こういう主義で昇進意欲なくそこそこに働いてる元彼に
女だったら産んで当然みたいに言われたから
私だって楽したい、辛いことはやりたくない、あなたと同じだよって
言ってやったことある

何に重点を置くかただの価値観の違いなのに
出産こそが女の喜びみたいな風潮まじ勘弁

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 21:46:33.10 ID:R2eSwiDD

そういう誤解は確かに困るよね…
自分はいらないって何度も言ってるのに何時かは産めるよって言われた事がｗｗｗ

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 22:11:39.60 ID:g64r8fiy

そもそも自分が人生面倒でしかなくてそもそも生まれたくなかったから、自分のされて嫌なことは他人にはしませんw

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/08/31(土) 22:37:47.40 ID:d40xElP6

>>742
まぁでも世の中には、私バリバリ働きたい！しかも産みたい！って人も
探せばいるだろうから、昇進意欲なくてもオムツぐらい換えてれば許してもらえるんじゃない？
そういう人でも

そういう僕だけ楽したいのでその他処理はママンか嫁がやってくれて当然っていう産廃にも
マニアには重要があるんじゃない？ｗ
「もう、私がいないとダメなんだから～っ」的なマニア

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 01:31:57.90 ID:4MwhlNNf

>一生働きたい女性なら、なおさら専業主婦増えてライバル減ろと思うはずだしね。
>お前だけが楽してるなんて許せないが第一にあるんだと思う

こういう思考しか持てないから「これだから専業主婦は…」って馬鹿にされるんだよ
「皆が皆ビンボーだから働かざるをえないのね」、と思い込みたいのは勝手だけど
能力のある女性はいやでも自然と社会にかり出される、経験ないからわからないだろうけど

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 01:35:31.85 ID:4MwhlNNf

子供を持つ女性への危機意識を論じる前に、まずは自分自身が危機意識を持ったほうがいいと思うけどね
今の日本で旦那が一生健康で不倫もせず会社も安泰だって信じるのも結構だけど、年いってから慌てないようにね
事実そういうアラフォー、アラフィフ、アラカンの女性多いから
２chばっかやってたら年いってしまって最後には何も残りませんでした、とかね

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 02:01:12.96 ID:3munpBy1

ごめんねーお前だけ～の下り書いた私独身だよｗ
しっかしこんな夜中にまでほんと飽きないねあなた

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 02:40:02.38 ID:+15wft/b

>>747
もはやあんた何と戦ってるの？ｗｗｗ
堂々とスレチだし、じゃあそもそもなんで2chにいるの？ｗｗ

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 08:01:55.40 ID:UzCWOi08

手当たり次第にただ攻撃して説教振りまき一方的に相手にダメ出ししまくる
私の母の更年期障害の時期にそっくり
心当たりのある年代だったら婦人科受診してからここに来て
特に仕事している人なら周囲も迷惑
少なくとも仕事で顧客を取り込んだり後輩を指導した人の説得力ある文章には全く見えない

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 09:20:42.91 ID:PgPVqoUo

能力ある人間は2ちゃんで主婦叩きが趣味です。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 11:05:26.86 ID:ohpsVn18

少し上の方に無痛分娩の事書いてたけど無痛分娩ってかなりバッシングされるらしい。
特にBBAに。もうね…

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 11:29:29.30 ID:NzHMSLhk

>>747
実際に、大変な状態にならないと何の対処もできないので
その時になったら悩むわw
心配してくれてありがとう。

うちは私が仕事辞めて専業になり夫のヘッドハンティングに伴う遠方引越に同行するか
離婚するかの２択だったけれど
子供欲しがらない＋嫁の稼ぎアテにしない＋高収入高学歴＋義実家裕福＋めちゃくちゃ優しい男なんて
この旦那しかいないと思ってたから
仕事捨てても良いと思って、仕事捨てたw

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 11:32:10.97 ID:lKnhr3jQ

自分で優秀とか言っちゃうのってどうなんだろう…

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 11:35:23.27 ID:NzHMSLhk

>>752
苦労しまくってる人は、判断能力が落ちるからね。
お金や時間が足りなくて追いつめられている人は、まず判断能力が著しく低下する。

無痛分娩反対者なんて最たるもので、
反対しても何のメリットも無く、むしろ嫌われて孤立するのにそれが理解できない。

意味不明な嫌がらせに近い、非効率的かつ非合理的な発言をする輩は、
生活に追われている人で、
関わっても何のメリットもないなと感じる。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 13:30:34.66 ID:LfshTZk0

毎日生活に追われていたり貧乏こじらせると歪むんだろうね。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 18:37:40.59 ID:ohpsVn18

>>753 別居は何でダメなの?

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 21:44:23.32 ID:8d4a2R8D

>>747
子供無しの方が旦那に何かあっても身軽だよw
あなたにとって子供は旦那を繋ぎ止めたり養育費せしめるための道具なの？w

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 21:48:07.71 ID:NzHMSLhk

>>757
片道切符だったから。
もう戻ることはないから。
１～２年であれば別居すればいいけれどね

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/01(日) 21:51:09.21 ID:NzHMSLhk

>>758
妻が事故で死んだり病気になったり障害者になったとき
もし子供がいたら、
残された夫は子育てのために仕事をセーブして、そのためにリストラ対象になったりもするだろうな。
母子家庭も悲惨だけど、父子家庭も結構悲惨なんだよね。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 01:28:52.44 ID:hQu5N6L7

>>719 子蟻の方がお金掛かると思うよ。子や孫に援助して行かないといけない。
家・遺産残して行かないといけないし。

子梨は援助しなくていいし残さなくていい。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 01:31:06.78 ID:hQu5N6L7

>>760 父子家庭は手当て無かったり嫁がDQだったり死別で離婚して子育てしてるからかわいそう。
男なのに小さい子持ち女と同じぐらい働けなかったり。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 01:49:51.79 ID:NqrMFfJx

>>761
まぁ使いきれたいいけど、夫婦片方が先に死んだ場合
小梨だと相続がややこしいよね

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 08:41:55.15 ID:+3DZJH99

>>763兄弟姉妹に変なのがいると大変らしいね。遺言とか書いときゃいいのかな。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 09:00:36.68 ID:KmtlO/tY

>>764
相続は別にややこしくないよ。
１００歳以上まで生きる人もチラホラいて８０歳まで生きるのが珍しくない昨今、親や祖父母より先に５０代の孫が死ぬケースもあるから小梨子蟻関係ない。
私は法定相続が一番フェアで揉めないと思うから、法定相続でやるよ～
その辺はいくらでも方法あるよ。
両親他界して兄弟姉妹だけがいる人は、配偶者に遺言で遺贈もしくは生前贈与すれば、兄弟姉妹には財産相続されない。

基本的に自分が死んだ後は、好きにしといてと思う。
夫に隠し子がいるなら、好きに使ってと思う。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 10:33:43.52 ID:BbpnFZYK

>>765
隠し子って主人が死ぬまでわからないものなのかな～
例えば認知だけしてる時とかは主人の戸籍には全く載らないの？
なんか考えてたら面倒くさくなってきた…

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 10:42:49.12 ID:CwCOE0X5

>>766
隠し子なんて居ないから心配しなくて平気だよ！円満な夫婦には全くの杞憂だよ

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 13:19:37.80 ID:5lyuQKth

私は治療法も確立されてない、病名すら決まっていない世界でも数例しかない難病持ち。

幼い頃から何度も手術と入院を繰り返し、今は普段は薬を飲めば基本的に日常生活に支障はない。
しかし、それでもたまに全身の筋肉を切り刻まれているような激痛と手足が無くなったような痺れに襲われ動けない時もある。

とても子供を育てられるような体ではないので産まない、正直に言えば苦痛はもう沢山だと言うと、何人かは以下のように言う。

「そんなにひどい痛みに耐えられるなら出産の苦しみなんて何ともないでしょ。産みなよ」

「母は強し。どんな困難だって子供がいれば乗り越えられるよ!」

「そんな体ならこそ子供がいなけりゃ将来困るでしょ。子供が面倒みてくれるよ」

出産の痛みがどんなものか知らないが、お前ら私と同じ苦痛を味わっても同じこと言えんのかと。
実の子にこんな体の面倒をみさせるなんて残酷すぎて私には出来ない。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 14:25:09.88 ID:KmtlO/tY

>>766
うん。戸籍移動するとわからなくなる。
８０代の父親が死んで、相続登記のために戸籍謄本を１２歳まで遡って取ったところ
実は子供がいた、認知してた、ということもある。
遺言で認知することもある。

でも、隠し子いても別にどうでもいいな。
本当に血縁関係あるなら財産残すのは当然だもの。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 14:25:40.87 ID:eUyhevRO

>>768
私は>>768さんほど難病ではないけど、持病持ちで周りから色々言われるからわかる気がする
「人並みの幸せをつかまなくちゃ！」←大きなお世話だｗ
「子供の成長を見守りたい、と思えば生きる力が湧いてくるよ」

ちょっと怪しげな宗教に染まってる疑惑のある知り合いからは
「あなたの生きた証をこの世に残さないと～」とか真顔で言われて怖かったｗ

ぶっちゃけ自分の死んだ後なんてどうでもいいし
生まれた後すぐに親に死なれてもその子が可哀想だっての！
それにこの病気が遺伝するかもしれないし。
生きてる間も自分の世話で精一杯なんだよね。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 14:26:06.41 ID:KmtlO/tY

>>768
ひどいねそいつら。
頭おかしいとしか思えない。
許せないね。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 14:48:32.79 ID:TvZuWX14

>>770
「生きた証」派の人ってたまにいるけど
普段生きてて祖父母より上の世代の人のこと思い出したり話伝えたりする？
200年もすれば誰が生きてたのかなんかわかんないよ

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 15:06:15.68 ID:+3DZJH99

>>772確かにｗ
遺伝子がどうとか言うのもねー。
そんなレベルなら別に私が産まなくても他の親族が繋げてるからいいよねｗ
例えばイチローの遺伝子がもったいないとか言う奴がいるけど凄い余計なお世話だと思ってしまう。それに子もイチローみたいになる確率なんか低いよね。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 15:43:10.30 ID:4QWfbAh/

>>773
そういう偉人の親が凄いかって言うとそうでもなかったりね

それなりに能力は遺伝するとは思うけど絶対じゃないよね

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 17:34:00.42 ID:KmtlO/tY

>>772
「生きた証」派の人とは、絶対に合わないなと思う。

私はむしろ、証をひとつひとつ消して片付けて、
周囲に迷惑かけないようにヒッソリと死を迎えたい派だもの。

時代の流行は加速度的に変わるから、
今価値ある物がずっと価値あるというわけじゃない。

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 17:37:40.89 ID:KmtlO/tY

>>773
人類の元を辿れば、アフリカの少人数の一部族に過ぎないもんね。
遺伝子云々言い出すと人類皆兄弟になり、
現時点で世界人口はモリモリ激増して地球がパンクしかかってるわけで・・

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 17:56:23.88 ID:zcedrQ5+

>>768
そんな基地外みたいな回答例を3例も投げつけられてることに目玉が飛び出た。
「確かにそんなに大変な思いをしたなら、もうこれ以上苦労することもないね」
と思う人間の方がマイノリティなんだろうか。とてもそうは思いたくないけど。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 18:31:35.62 ID:BWjAmH4S

死んだ後の事を考えるより今愛されて生きることを考えたいや
そのために今の私には子供はいらない

そんな私も軽度だけど障害持ってて持病持ち

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 19:53:25.55 ID:3hxQJFll

>>765
小梨夫婦の片っ方が死んでも夫婦の兄弟に一銭も遺産なんて行かないよ。実親が生きてても行かない、嫁or 旦那が総取り
親兄弟に行くのは同時に死んだ場合と一人残されたほうが死んだ場合
年取ってきた小梨夫婦は大抵遺言書いてるみたい、親兄弟と良好で甥姪とか普通に可愛がってる人は甥や姪にしてる人多いみたい＞遺産相続人

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 20:17:44.63 ID:p5uButeK

>>773
運動神経は母系で遺伝するらしいから
イチローが作っても意味はない
イチローに姉か妹がいれば、そこにはイチロー的能力が遺伝してるかもだけど

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/02(月) 23:30:49.18 ID:LMrf/M4u

>>779
間違ってない？

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 00:03:22.10 ID:IEqZHelp

>>779
遺言書なしで急に死んだらいくけどね
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2sobun.html

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 00:05:28.86 ID:IEqZHelp

なんか根拠がよくわかんない法律だよね
なんで子供がいればきょうだい関係ないのに、子供がいないとそこに相続させるんだろう？
どういう基準でそういう法律になったのか気になるわ

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 01:50:02.20 ID:dDYU51tS

自分の住んでる見学全国の県別学力ワースト5に入ってるから
益々、選択子梨で良かったと思う。

学力ワースト5位迄に入ってる県は生ポも多い→DQ率高くてボッシーが多い。
よってまともな人間が迷惑を掛けられる。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 06:14:28.23 ID:q7G8Lr+n

>>784
治安悪そうだね、引っ越した方がいいんじゃない？

786 ：784：2013/09/03(火) 07:56:13.64 ID:dDYU51tS

×見学 ○県がorz

>>985 ダンナの仕事の都合で住んでてまた引越します。
その県はワースト5には入って無かったけどどうなんでしょうね。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 08:22:39.95 ID:CVo02a1y

「生きた証」言われた事あるw
生きた証・命のリレー・天使が雲の上で待ってる、これが一番困るタイプの梅厨
これに比べたら若い内に苦労系梅厨は交わしやすい
マジキチを感じたのは「今はこうのとりも忙しいから順番待ちだね？」何言ってだこの人と思ったw

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 08:32:05.30 ID:I0QgABCE

他人が産むのは別にどうでもいいけれど
素直に
「このご時世、なんの不安もなくポンポン産める神経が羨ましい」と思ってしまう。
石橋を叩いて渡る性格の私には無理だ・・

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 08:39:57.91 ID:jEuYr3/z

>>783多分、小梨の老後の世話は兄弟がするはずだから、当然遺産は兄弟にみたいな前提で作られたんじゃね？下手したら甥姪にいくんだよね。自分も凄いおかしな法律だと思う。
前に、旦那が急死した小梨のおばさんが旦那兄弟に遺産放棄してもらえなくて困ってるって新聞記事みた事あるわ。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 09:56:19.54 ID:R2jsspNQ

>>787
天使が雲の上で待ってる、って鳥肌立ったｗｗｷﾓｽｗｗｗ
産め厨の中でもそういう人は日本語すら通じなさそうだ

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 10:19:12.23 ID:dDYU51tS

>>787 少子化なのにこうのとりが忙しいのか?orz
鸛が少子化で減ってしまったから忙しいのか?w

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 10:51:19.14 ID:CVo02a1y

>>791
こうのとりが絶滅危惧種だから、だそうですw

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 12:22:40.61 ID:I0QgABCE

>>789
もっとちゃんと民法調べた方がいいよ。
成人後見人にでもならない限り兄弟甥姪には日常生活を支えたり、扶養義務なんてないけれどね。

それと遺産放棄、じゃなくて相続放棄のことだよね。
基本的な言葉だから、間違うと恥かくよ。

どんな理由であれ相続放棄はよっぽどじゃないかぎりしてもらえないよ。
土地家屋を全て貰うから、代わりにハンコ代としてお金渡しますとかじゃないと。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 12:27:11.70 ID:I0QgABCE

民法上各個人にある扶養義務は、配偶者と未成年の子供のみ。
親も叔父叔母も介護したり扶養したりする義務はない。
嫁が舅姑を介護しても、一銭も貰えないように
兄弟姉妹が別の兄弟姉妹を介護しても、法で遺産を守られる遺留分権者にはなれない。
ただし同居していたら話は別かな。
独身が一人暮らししてるのが身軽さとしては最強だと思う。

民法をちゃんとチェックしている人が多いから、行政がそれに甘えてるだけなのです。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 12:28:53.26 ID:I0QgABCE

>>794
×民法をちゃんとチェックしている人が多いから
○民法をちゃんとチェックしている人が少ないから

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 13:02:04.69 ID:jEuYr3/z

>>793別に義務なんかあるとは言ってないよ、自分もする気なんかないし。兄弟とかが義務は無くても世話とかしてた時代に出来た法律だから兄弟に相続権があんだろうなと思っただけで。
小梨の兄弟が既に死んでたら甥姪に相続権が発生するとどっかで見た気がしたんで、勘違いなら訂正します。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 13:10:32.12 ID:jEuYr3/z

>>789で親兄弟がするはずと書いたのは法律で決まってると言う意味じゃない。
昔の人の社会通念みたいな意味で。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 15:42:30.90 ID:FyynzKgj

とすると、本人が死んでるのに親が生きてる場合
小梨夫婦の財産は親にも相続が発生するのは
子供が親の老後を見るべきだった時代の一般的な社会通念として
「それが先に死んじゃったんだから、まぁ気の毒に」というわけでの相続なのかもね

親戚だからしょうがない！で全部が済んでた時代のままってことかも

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 16:13:23.00 ID:I0QgABCE

若くても人は死ぬからだと思う。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 22:33:57.06 ID:dDYU51tS

将来的には子供を産まない人の方が少数になって、
このスレも要らなくなるかもね。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/03(火) 22:39:08.17 ID:flvddGJT

え？

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 00:57:21.97 ID:oc5PbqeW

これからコナシは増えるよ、間違いなく

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 02:51:00.98 ID:XxqIS81w

俺が人生失敗を重ねれば重ねるほど自分の子供なんていらないと考えてしまう
俺の2世なんて生まれてきてどうするんだと
親に孫の顔云々より、こっちのリスク回避の方が万倍大事だし

さらに年齢イコールの俺だから隙はまったくない

804 ：800：2013/09/04(水) 06:23:11.89 ID:A3B0x5BC

間違えたorz

かれからは子供を産む人の方が少数になって、このスレも無くなるのかな!?

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 07:14:11.15 ID:d8WTvymW

まあ生まない人は再生産しないからねぇ。
卵巣破裂しちゃったからまあ無理だわ。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 07:18:26.97 ID:B9C6XIJj

産んでも産まなくても選択肢の１つで不快な思いをしなくていい時代になって欲しい。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 09:17:54.06 ID:lNCg2A8q

>>802
減るのは中流の子供
増えるのは下流の子供
上流の子供の数は変わらない。

１０～１５年前からこれ言われてた。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 09:20:17.64 ID:lNCg2A8q

>>804
中流層が皆無になり、
日本の構造が１％の上流と９９％頭パーの避妊に興味ない下流
という状況になれば
このスレも消えるのかもしれない。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 10:44:52.55 ID:A3B0x5BC

>>806 なるよ。でもその頃には日本人はかなり減りそうorz

売国奴の政治家のせいだ。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 11:22:50.04 ID:dOGcnNyv

他人のせいばかり

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 12:04:12.38 ID:lNCg2A8q

>>810
自分以外の他人が、日本だけで１億２０００万人いますので
他人の行動は自分の選択に多大な影響を与えると思われます。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 12:05:21.13 ID:lNCg2A8q

>>809
仮に日本人が増えたとしても、DQNやナマポばかり増えるよ。
それはそれで辛い世の中だろうな。

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 18:56:00.23 ID:dIAxIWE8

子供を産む人と産まない人の比が６：４ぐらいでいいんじゃないかと思ってる

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 23:38:24.31 ID:b98jUJuL

民法改正すんのかな
愛人の子にも平等に財産渡さなきゃいけなくなったら最悪

旦那と子供いらないで合意してても、心変わりされたり
周囲の圧力で隠し子作られたら・・・
って万一の想定したら怖い

「旦那を信じてるもんｖ」って楽観論は置いておいて
もしコナシ夫婦で隠し子発覚したらどうする？
分与財産額を超える慰謝料をふっかけるしかないのかな

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 23:47:32.90 ID:YmW2eJbl

いや、子供が要らない夫が外で要らないものをこしらえる理屈がないわけで…

まぁ別にいるならいてもいいですよ
女はともかく、子は夫の子なら何なら女が死んだらみてもいい
むしろ、私が一番嫌な8ヶ月～16歳の間をやってからくれたら感謝する
家族が増えるのは嫌いじゃない

ていうかさ、婚外子ってたった2％しかいないんだぜ？2％
避妊もできませんでした
妻が死ぬまで隠し通せる金と知恵もありませんでした
という2％の上にバカな男を引いたのは自分なんだから、そりゃ自業自得って思うしかないんじゃね？
そうなった場合は

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/04(水) 23:51:10.82 ID:YmW2eJbl

だいたいわかるじゃん
ＤＪとかやってるような男に正社員になって！って言ってもしょうがないように
こいつ、うっかり外で中田氏するタイプだなーって
わかってて「結婚すれば変わるはず」ドリームでいっちゃったんじゃないの？って思うわ
外の女は「子供ができれば変わってくれるはず」ドリームな

目を覚ませ！
最初からその男はそういうやつだ！と思うわ
むしろダメ男共有してる同士仲良くしたらどうか

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 07:41:31.22 ID:5eI6WPBg

最近ネットのニュースで交際相手がいない人の割合とか若者が恋愛してないとかいう記事見るけど
自然な成り行きなんだからほっとけよって思う
少子化に繋がるから危機感を煽ってるんだろうが産めよ増やせよの頃と同じじゃん

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 07:49:32.24 ID:5t0MW+vZ

昔の人は産めよ増やせよに流されてたけど今はそうは行かない。
将来的に産む人が4割になり出生率が0.8ぐらいになるといいな。
DQの子沢山をわかってもらえたらいいな。
あと20年は掛かるな。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 08:39:15.38 ID:7Vjkni9o

>>818
自分が産まないのは構わないが、それを正当化して周りを巻き込むなよ。

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 08:53:05.28 ID:mIccojgy

>>814本妻の子の半分貰えるだけでもありがたいと思えやと思ってみてたけど、良く考えたら自分には全く関係無かったわｗ
てか、小梨で妻に愛情も無く旦那が子供欲しかったら婚外子以前に離婚すんじゃない？

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 11:39:14.83 ID:1dL9PmYw

>>814は法律の知識皆無の頭の悪い子持ちでしょ？

そういえば今回の婚外子裁判について
「バリキャリDINKSの小梨女の稼ぎは、愛人とその子供に奪われるんだザマア。
子供産むのが最大のリスクヘッジ」
と言ってる、頭の悪そうな子持ち女がいたわ。

現実的には、日本人の男は、愛人の子や不倫相手の子供を認知しない傾向がもの凄く多い。
儒教の国韓国の場合、愛人の子でも認知するけれど、日本人男性は認知しない。
死後認知でも生前の認知でも、してもらえるのはごく僅か。

認知してもらえなかったら、婚外子にすらならない。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 11:40:54.72 ID:1dL9PmYw

>>820
そうそう。他所に子供作るぐらいならとっとと離婚してる。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 11:47:59.64 ID:9jg2eF84

背骨に病気があるから妊娠怖い
したくない
旦那はほしがってるけども‥！

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 13:04:29.65 ID:uZRk33Zc

>>822
このスレに書いている事が周囲に知られたら離婚されるかもしれないけどね

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 13:55:46.80 ID:mIccojgy

>>824まあ、そりゃ無いんじゃない？チュプだのダニだの書いてる一部の人って独身ぽいし。むしろ小梨夫婦ってラブラブ話書いて煙たがられてるのが多い気がするし。
むしろ子持ちなのに、小梨を罵倒したりしてる母親の方が引くわ。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 14:01:33.84 ID:ULa2/fIo

最近はラブラブ話も煙たがれずスルーされているけどね

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 14:01:39.04 ID:1dL9PmYw

>>824
なんで？うちは夫も子供いらない、子供なんて無駄と思ってるよ。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 14:03:20.99 ID:1dL9PmYw

>>825
小梨夫婦で、不妊治療してるところは喧嘩したり離婚してたりするけれど
子供別に欲しくねー派小梨夫婦は仲良しだね。
お金と時間の余裕があるから、喧嘩の種が生まれない。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 14:09:21.32 ID:1dL9PmYw

子供産んで家計が苦しくなりカツカツ生活とか
育児手伝わない夫に嫌気がさして不仲とか
キチガイのようにイライラする妊娠中の妻の対応に困り果て
外に癒しを求めて夫が不倫とか
よく聞く話なんだけど
不仲になって生活が苦しくなるのに、なんでわざわざ子づくりして出産したんだろ？と不思議で仕方が無い。
それこそ、結婚する意味あるの？と思う。
人生もっと楽しもうよ。
これだけ平和で豊かな日本に住んでるんだから、と
口に出さないけれど思ってる。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 14:17:51.66 ID:ERq2HEKZ

子ども産んで家計がカツカツな夫婦は、もし子無しでも余裕はないだろうから楽しくないんじゃないかね

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 14:46:22.17 ID:VsQK41UD

うちは子供いたらのんきに専業出来ないだろうな
首都圏で年収1000程度のビジネスマン、趣味も多いからあまり貯蓄出来ないし。
子供いたらカツカツかも。
10歳位になってそろそろ進学する頃に経費がかかり始めたら
40過ぎて老体にムチ打って働きに出て精神的にギスギスしそうw

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 16:47:27.78 ID:5t0MW+vZ

老体にムチ打って子供の学費の為に働いて働いて給料横流しして大学まで出して
その子供に掛かった経費wが回収されないと嫌だな。

今後50年放射能流出が止まらないらしい。子供産まなくて良かった。
魚も危ないみたい。魚なんて国産!!と言われたらそこまでだし。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/05(木) 23:01:56.20 ID:7G4O0Wdg

＞キチガイのようにイライラする妊娠中の妻の対応に困り果て
＞外に癒しを求めて夫が不倫とか

妊娠したらもう女としてみれなくなったとか
妊娠中に風俗とかよく聞くよね
妻側もホルモンバランスで子供最優先夫キライに
性格豹変しちゃったりするらしいし
旦那とはいつまでも恋人感覚で仲良くしたいから「母親」扱いされるのは嫌だなー

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 00:53:56.57 ID:cdSzvlfk

いや、そんな程度で妻をないがしろにするのが前提の男とは恋人でいるのすら嫌
妊娠したらそうなるんでしょ？って思いながらそんなやつと暮らすとか気持ち悪い

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 01:53:30.54 ID:gsvCbT9C

>>833
本当に仲良し夫婦ならそんな心配いらないよ

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 10:13:45.85 ID:jzStxYYy

>>835
2chの「本当の～」シリーズは飽きた。
本当の高学歴は～
本当の金持ちは～
本当の美人は～

想像上の話より一般的な話が重要では？

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 10:15:19.39 ID:jzStxYYy

>>834
男は共感する能力が女性に比べて欠如してるから、
男本人からすると、イクメンで妻想いなんだよ。
脳の構造がそうなってる。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 10:19:23.10 ID:jzStxYYy

>>832
結局、努力してアクセク働かないと子供の学費を工面できない時点で負けなんだと思う。
大学までは平等だけど就職はコネや家柄も問われる。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 11:44:31.38 ID:pdOdWI+p

そう思うわ。
まあ庶民はそれが当たり前なんだよね。
あくせくパートしながら家事もやって大学通わせる。
母親にはもう少し心のゆとりが欲しいよね

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 12:09:45.46 ID:fEzxtenQ

>>836
一般的な話なんかいらね。
自分の家庭はどうかっていう話。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 12:31:37.34 ID:qG0rZMpj

行動せずに後悔するよりは行動を起こして後悔しようって思うタイプだけど
子供だけはどうしてもそう思えない
他人の子供を見てこうなったらどうしようって想像を巡らすと子育てが恐怖でしかなくなる
良い子だなって思う時もあるけどやっぱり親はそれなりにしっかりしていて
自分も同じような生活パターンを送ったらとまた想像してみると相当なストレスが掛かる
その結果いつも子供はいらないに辿りつくな

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 12:34:28.93 ID:qFP8kzzY

このスレの総意に近いこと書いてあるな～と思った。
http://www.cyzowoman.com/i/2013/09/post_9686.html

この人肉食女子だの草食男子だのって言葉流行らせた人らしくあんまり好きじゃないけどw

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 12:40:41.40 ID:xUmsHl/K

>>836の中では仲良し夫婦って想像の産物でしかないのか。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 14:52:36.65 ID:pdOdWI+p

地域のスレ(鬼女バージョン)で乾燥機をオススメした人が叩かれていてビックリした。
乾燥機買えない人の僻み？
それを援護している人も自転車の荷台に子供乗せて送り迎えしている貧乏臭い人だった。
乾燥機持っていることで優越感に浸ってるとか被害妄想していてなんかもう理解不能だわ
あまりにもギスギスしていて引いた。
そういう人って車の話題も拒否反応起こす。
庶民だとそういう人がママ友になることもあるんだよね。

車の話題も叩かれやすい。
雨が降って自転車

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 15:01:02.26 ID:vEA4IVCL

>>841
同じだー

基本、自分が欲しいと本気で思うと物凄い力発揮して
手に入れてきたｗ
だから子供が欲しかったら治療でもなんでもして
産んでたと思う。結婚したのは20代だったし。
でも欲しくないから行動できない。
夫が欲しがったら作っただろうけど夫もいらないって言うしね。

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 15:18:53.43 ID:pGL9u+js

>>842

教えてくれてありがとう！　読んだよ～

【出産を神格化・扇動する声に思う、“産むか産まないか”は本当に女の一大事!?】

産めよ殖やせよを不快に思っていたけど【出産を神格化・扇動】にああ、なるほどこれだと心から同意したわ。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 20:59:37.19 ID:AmDD/yMj

結婚なんかした人が偉そうに何を言っても説得力ゼロ
性欲愛欲に溺れてる時点で、低レベルさちおいては子持ちと何ら変わらない

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 21:39:35.94 ID:5EZPT4eC

どうかしてるわ。ここはメンヘラの巣窟か。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 21:46:28.46 ID:D7MxOE7u

スレ違いな事書いてる人たち全員そうだと思うよ

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 23:46:49.16 ID:siIG49Bd

>>837
そうじゃない男の存在は認めない（ｷﾘｯ
なのは何故なんだｗ

普通の常識ある気持ち悪くない男だっているだろうに

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/06(金) 23:49:21.33 ID:siIG49Bd

>>847
逆に、結婚もしてないのに子供要らないって言い続けるのも
いや、別に誰も産ませようとしてないから…と思うんだけど、独身スレ、立てたら？

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 00:20:42.75 ID:sBZ6anU4

>>847の言動には同意できないけどそこからなんで>>851みたいな発想が出てくるのかも謎

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 00:25:21.05 ID:nuEod+bf

とりあえず、独身スレはあったほうがいいんじゃないの
結婚とか男とかが憎い人が混ざるとややこしいから

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 00:33:45.99 ID:QWY+eEUq

結婚してないからこそ、「俺と結婚して子供を産んでくれ」攻撃に困るんだよ。
いるんだよ。産ませようとする奴は。
いなかったらどんなにいいか。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 00:36:37.86 ID:USaCI1mM

結婚してから態度変えられたなら腹立つだろうけど、する前なら説得するか別れればいいと思う。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 00:39:33.59 ID:sBZ6anU4

簡単に言うしまあわかるけど結構そういう人と対峙すると神経削られるぞ
梅厨だってそういうもんだしな

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 00:45:51.67 ID:nuEod+bf

>>854
それ言われ続けて、恋愛って続くものなの？
これさえ言わなきゃいい人なのになー的に
ゲンナリしない？

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 07:56:35.05 ID:6jx6TDNr

>>854結婚してないんだから何の制約も無いし、サクッと別れればいいんじゃない？
あなたが嫌だと言っても子供が欲しいと言い続けるなら、子孫を作る事がそいつにとっては最も重大な事で、あなたに愛情無いと思われるし。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 08:30:29.34 ID:Io9JNL/g

アドバイスが欲しいんではなく愚痴りたいだけなんだと思う
あと、そう言う人たちはさほど苦労せず子供希望しない男性と会えた方なんじゃないかと
予想されるんだけども
だからそんな風に言えるんじゃなかろうかね

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 08:38:41.68 ID:3wmj4v/x

だからって>>847みたいのが沸くなら独身スレは分かれろと思うだろ
>>854
単に子供がいらないと濁すのではなく「お前の子供なぞいらん。」と言ってこのスレを見せればいいと思う
それでも一緒にいてくれるなら単なる産め厨男ではなく愛はあるだろうから仲良くする

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 08:47:46.43 ID:IMlSX/zn

その前に結婚しろ厨にうんざりしてるはずなんだが。
いきなりこっちに来るなよ。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 08:48:16.80 ID:cGOuPTSX

結局独身排除したいだけじゃんそれ
そういう事言わないもんからしたら一緒にされるほうが迷惑だし不快だよ

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 08:53:29.77 ID:OND0GL/P

独身は結婚していないんだから子供いらないとか関係ないでしょ、というレスに対して
いやいや子供いらないから結婚できない、独身だって関係あることだ、と返しているだけでしょ
梅攻撃で参っている既婚者に「独身は子供いらないとか関係ないから離婚したら？」とは言わないでしょうに

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 08:57:44.37 ID:IMlSX/zn

>>862
独身アピールしないで参加してればいいんじゃない？

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 08:58:50.50 ID:cGOuPTSX

>>863が全てだと思う
荒らしてる人とは別個の存在なんだし、結婚したい独身だっているだろうにｗ

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 09:01:36.36 ID:3wmj4v/x

>>862
>>847は既婚者を排除したいだけに見える
だから既婚者が目障りな人は勝手に独身スレ再開してそこで楽しくやればいいと言っているだけ
元々は独身者がここから既婚者を追い出そうとして分離したのだし
独身スレが分かれていた頃だって
独身スレにはついていけないから独身でもこっちに書いていいですか？という人と拒否った人は一人もいないよ

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 09:03:43.73 ID:3wmj4v/x

＞「独身は子供いらないとか関係ないから離婚したら？」とは言わないでしょうに

いや、気に入らないなら離婚したら？相手が欲しいなら離婚するべきは良く有るフレーズだよ

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 09:04:44.63 ID:f36sBO+8

独身は別スレ立てるか、他の板に該当スレあるんじゃないの？
話し合わないよ

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 09:07:42.90 ID:cGOuPTSX

土日になると何故かこういう流れになるね
もう黙っとくわ

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 09:38:21.34 ID:SevinPPA

親になるのは一生仕事
http://labaq.com/archives/51720341.html
子連れママはヒヨッコ
避妊もできない牝犬が、やっと登り始めた
果てしなく続く長い長い道
暖かく見守ってやろうよ

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 11:01:35.32 ID:DdZatizr

いや、いらないから（）

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 11:04:26.56 ID:dxFU2P5T

既婚がウザい人は何故にそこまで頑固にも独身スレを立てないんだ？
ここで男や既婚サゲのレスしても同意得られないだけでなくアラシ扱いされるだけ
それは僻みといわれても仕方がないのでは？
「子供が欲しくないから結婚出来ない」スレを立てるとか
もしくは異性恐怖症のスレに行けばいい。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 11:33:41.09 ID:Io9JNL/g

荒らし扱いじゃなくてここを引っ掻き回したい荒らしそのものだっての
見分けつけられない人も黙ってろよもうw

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 11:52:36.15 ID:dxFU2P5T

故意に荒らしたいというのはわかるわ
そう荒らしたい気分になるのは愚痴る場所が無いからじゃないのか？
独身スレがあった時はこんなに毎週荒れることはなかったのが証拠

アドバイスが欲しい訳でもなく愚痴りたいだけなら別スレ作った方が良いだろうに
ここで愚痴ると既婚者は老婆心でアドバイスしてしまうしそれが独身にはウザいだろうから。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 12:00:41.57 ID:Io9JNL/g

独身スレもそういう荒らしに迷惑していたけどな
愚痴りたい人以外で既婚者下げる発言とかって結局異質な物(子供いらない人)を排除したり、煽って楽しみたい
類の人なんだと思うけどね
最近の男下げ発言も内容見てる限りおかしいもの多かったし

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 12:28:52.09 ID:3wmj4v/x

独身スレも迷惑していたと言うが、
そもそも独身スレ自体がその荒らしの意向で立てられたスレだし
それに賛同していた人が独身スレにいたんじゃないの？
独身スレが立った当初は「チュプは嫌だ合わない」と皆で連呼していたじゃん
>>874の言う通りこちらは独身スレなくなるまでここまで荒れていなかったのは事実
他を下げたり煽ったりが目的なら他にいくらでも適切なスレがあるからそっちに行けばいいのに
何で頑固にここに居座るのか確信犯の荒らしという他説明がつかない

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 12:36:36.45 ID:rX3l0SpO

そりゃ、チュプと目的意識の高い独身とは話が噛み合うわけないよね。
チュプの癖にネット上では、何か崇高な理想があるかのように振舞ってる奴が大杉。
結婚しようと思いつく時点で、知能が低いの。
本当に優秀な人はそんなこと思わないの。
まずはそれを認めなよ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 12:45:47.34 ID:3wmj4v/x

はいはい認めるからとっとと新独身スレ立てて出てけ
大体崇高な理想を有るように振る舞っているのなんて男下げ独身上げの奴だけじゃん

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 12:59:17.65 ID:rX3l0SpO

>>878
主人の年収は～、とかやってる馬鹿いるじゃない？自分の稼ぎもない癖にさw
私の年収聞いたらここのチュプどもは驚くだろうな。
十分一家を養える年収だよw

あんた達の主人(w)は、仕事してるふりして若い子と不倫してるか風俗行ってるよ。きっとw
それでも稼ぐ能力ない馬鹿には、結婚しか道が無いんだろね。
それで、子供いなくてヨカッター、いれば今頃はもっと惨めー、と慰め合う訳だ。

結局のところ、一番身軽なのは独身。
能力磨けるし美貌も磨けるのが独身。
ここで叫ぶほど賢いなら、結婚なんかしなかった筈なのにねえ。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 13:03:45.86 ID:DdZatizr

>>879

797 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2013/09/07(土) 08:04:22.16 ID:yVFxqWk2i2chの鯖はクラックされてないとかいう大本営発表をこの期に及んで信じてる人はいないよね。
2chの鯖もクラックされてはいるが、●亡き後の最後の砦である広告収入を絶たれないために、
2ch本体は安全だと主張しているに過ぎない
忍法帳id、ip、携帯電話固有識別番号と紐つけられた生ログが流れ出すのは時間の問題だと思う。
ハイスペック早く知りたいな～ウプしてくださってもいいですよ（笑

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 13:06:52.38 ID:3wmj4v/x

このスレの誰の話だよ
まさか数か月も前の話を根に持っている訳じゃないよね
しかも何人も指摘しているけど子供いらない以前の話で
独身万歳か主婦嫌いのスレですべき話だよね
もはや子供要らないから結婚できないって話でさえないし
頭いいならゴチャゴチャ言ってないでとっとと動きなよこの確信犯荒らし

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 13:07:42.21 ID:dxFU2P5T

じゃあさ、結婚したくないスレいけばいいのに。
あなたが言う哀れなチュプ共が集うスレを何故そこまでチェックするのか(笑)
それだけじゃ飽き足らずに書き込んでる様は誰から見てもメンヘラ

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 13:45:43.80 ID:EeLBJhLd

>>877
お前一人のせいだよｗｗｗｗ
「既婚者が憎い」スレでも立てて、一日中ﾁｭﾌﾟﾁｭﾌﾟ言ってなよ
誰か賛同する人がいるかもよ？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 14:08:23.04 ID:Io9JNL/g

うん、こんなのと一緒にされるのは本当に迷惑だ
そういうスレが適切だよな全く

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 14:16:22.41 ID:6jx6TDNr

毎年家が建てられる位年収があるわりに、やってる事が２ちゃんでﾁｭﾌﾟ連呼とか何か悲しいね。
ﾁｭﾌﾟ相手にするより仕事した方がいいんじゃ？

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 14:19:35.00 ID:lveXhQUb

思うんだけど

a. 既婚者（子持ち嫌いとそうでもない人が入り混じる、愚痴や自慢も色々）
b. ちょっと空気読めない既婚者（独身を想定してないレスをしてしまう、子持ち嫌いが行き過ぎ、子持ち嫌い排除が行き過ぎ、
自慢が行き過ぎ、子持ち感謝教など）
c. 結婚したい独身（既婚が嫌いな独身と一緒にされたり独身を排除されたくない）
d. 結婚したくない独身（それでもパートナーに子どもを前提とした結婚を迫られ困っている愚痴りたい）

の人が大多数で、その人らで回してる分にはたいして荒れなかったんだよね。
まぁ、cの一人がが「どうやって子どもいらない人と出会えたんだろう…>_<」と悩んでいるところにbの数人が
「私は旦那と出会えてよかったわぁ」と言うケースが多かったことが、cやdの人達が独身スレを作る始まりだったんだろうね。
（煽ったのはここを分裂させたい人だろうけど）

それに便乗して荒らしてるのが

e. 私は結婚なんかしたﾁｭﾌﾟと違って一人で一家を養える高収入な女（おそらく一人～二人）
f. 日本ｵﾜﾀ早く脱出しないと、こんなところでﾎﾞｰっとして旦那の収入頼りにしてるのは頭悪すぎ（独身か既婚か不明、複数人）
g. 男はバカですぐ浮気したり若い女の身体が大好きだから結婚なんかしない、子どもなんか産まない（おそらく一人、わりと基地）

あるいはe,fあたりはかぶっているかもしれないが。
この人らは確信犯的か無意識的か知らんけど、スレタイを考えれば荒らしなのでa-dの人らは華麗にスルーするしかないと思う。
自分age他人sageの発言ばかりでイラつくの分かるけど餌あげてる人多過ぎ。

それ以外は、空気読めない既婚とそもそもﾁｭﾌﾟ嫌いの独身との争いとかは独身スレ立てたり、
子持ちが嫌いな小梨とそうでもない小梨は議論するなりお互いセーブするなり、
荒らしとは関係なくやってけばいいと思う。
独身スレ問題と荒らしの問題は分けて考えないと、この中を分裂させたい荒らしの思う壺じゃないかなぁ。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 14:21:31.41 ID:lveXhQUb

長くてごめん。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 14:28:11.82 ID:Io9JNL/g

>>886
自分では上手いこと書けなかったんで同意するよ

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 15:41:06.12 ID:pspQ1MA6

まあ一人の男性不信の堅物基地メンヘラ女が飽きもせずいつも騒いでるだけ
いい男にもてていないの丸わかりよね。
だれも羨ましく思ってない事に本人が気がつくのは何時かなあと思って見ている。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 15:59:35.68 ID:3wmj4v/x

良識ぶって「分裂工作に引っ掛かるな」説を良く出している人いるけどさ
最近の傾向を見ているとどう見ても分裂していた時の方が荒れなかったし平和だったのに
分けずにひたすら荒らしを続けたいが為に「分裂させない工作」している人もいると思わざるを得ない

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 16:19:27.61 ID:OND0GL/P

そう思うなら独身スレをたてたら？
スレが別れていたときのほうが平和、と主張する(おそらく1人か2人)ならスレ立てすればいいのに

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 16:29:13.98 ID:3wmj4v/x

前も既婚者追い出しに失敗した後そうやって結局自分たちでは動かずスレも立てず他の人に立てさせていたね＜荒らし

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 16:34:29.79 ID:cGOuPTSX

黙ろうと思ってたけど

ID:3wmj4v/xって前も既婚者迫害されてる！追い出そうとしている！って
真っ赤にしてた人だよな
どうやってもそんな事無理だし落ち着いたらいいのに
本気で言ってるなら荒らしとメンタル変わらないよ

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 16:51:46.75 ID:lveXhQUb

>>890
攻撃的だなぁ。
分裂工作に引っかかるなじゃなくて、独身スレを立てることと、荒らしのことは別個なのでは？ということ。

最後の方に書いたように、独身が気に入らない既婚と既婚が気に入らない独身との争いについては、
独身スレ立てるなり議論するなり、荒らしの問題とは別にきちんと住み分けすればいいじゃん。バカなの？

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 17:25:30.63 ID:OND0GL/P

同意
ごっちゃにしている人は荒らし＝独身のせい、だから独身スレを立てれば解決、と言うけど
独身スレを立てて解決するような問題ではないと思うよ
この人は何回も独身出ていけ、スレが別れていたときは平和だったと言っているよね
でも自分ではまったくスレ立てせずに、独身のせいにするだけ

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 17:26:19.40 ID:IycBoTbV

そもそもなんで独身スレは続かなかったのか？
最初に立てた人もスルーかね

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 17:27:34.31 ID:6jx6TDNr

独身が気に入らない既婚者が気に入らないのは、いるとしたらﾁｭﾌﾟだの言ってる奴一人だけでしょ。逆に既婚者が気に入らない独身者もﾁｭﾌﾟとか言ってる奴と、既婚者のちょっとしたのろけも許せないごく一部（もしかしたら同一人物？）じゃない？

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 17:30:30.66 ID:IycBoTbV

いや、平和だったといったのは自分もだわ
嵐はチュプチュプ言いたいだけだから独身スレがあればそこで昇華出来てたみたいだったしw

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 17:35:55.62 ID:OND0GL/P

だったらそう思う人が独身スレを立ててあげればいいんだよ

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 17:42:44.67 ID:IycBoTbV

独身ではないのでスレチだわ、自分は。
なんだかんだで分けたくないのかね、独身の人は。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 18:02:08.88 ID:lveXhQUb

>>897

前半同意です。
ﾁｭﾌﾟだの言ってる奴＝自称高学歴高収入の既婚pgr独身さん
≒既婚者が気に入らない独身

ただ、既婚者が気に入らない独身全てが上記の人だとは思わない。
既婚のちょっとしたのろけも許せない独身もいたけど、逆にのろけすぎでこれじゃ
普通の（極端じゃない）独身に反感買っても仕方ないな、という既婚もいたよ。
その時に反感を持った人たちが、独身スレに賛同してた人たちだと思う。
正直、スレ分けしててもあんまり平和じゃなかったと私は感じたけど。

でも、ここにいる既婚とは共存できないと思う人がいるなら、その人が立てるしかないのかな？とは思うかな。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 18:04:09.27 ID:OND0GL/P

そうなんだろうね
このスレでも独身らしきレスは減ったし、撤退した独身は多そう

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 18:13:31.00 ID:AedVD1g7

普通に書き込みしていい？
昨日、職場の人に子供が生まれたと報告が。
そしたら、
これであの人も、金と時間と余裕のない日々のスタートだな、
と2人の子持ちの人が言ってるのを聞いた。
悪意がある感じではなかった。
なんというか、あいつも俺らの仲間入りだな的な、
ただそういう感じ、冗談まじりな感じ。
それを聞いて、心からぞっとした。
それを疲れたような笑いで噛みしめる姿を見て、
自分は絶対無理！と改めて思った。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 18:45:19.20 ID:Jd+vnXzI

>>903
それ男性側かな？
皆同じ会社でしかも給料安そうで気の毒だね。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 19:03:10.55 ID:nuEod+bf

>>892
いや確か「主婦専用」とかそんなの誰も使わねーよってのを３つくらい立てて
結果やっぱ誰も使わなくてdat落ちだよ
落ちるまで、何の勢いもないから絶対に検索にかかったところで書かないだろってスレに
２週に一回くらい頑張って書き込んでる人がいるのをしみじみ眺めていたｗ

主婦っていうと、どうやっても専業主婦を思い付くから兼業の人は行かないし
そもそも主婦って銘打つなら既婚板に立てるし、生活板で「主婦」とか書かれても

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 19:14:48.51 ID:6jx6TDNr

>>905そう言えばあったね。
異性やﾁｭﾌﾟが嫌いで結婚もしたくない、高スペックな人が集うスレと、それ以外の人が集うスレでいいんじゃないかな。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 19:20:53.93 ID:EcebNXoD

分けたいならそうしたい人がやればいいしスレチな人でも立てられるよ
参加さえしなければいい話だし

あの当時は便乗荒らしでひどかったし、>>901の言われるように分けても
そんなに平和じゃなかったとは思う
最後は独身スレ本スレ合わせて同一人物と思われる荒らしが来まくってたしな
そんな訳で自分は分けても無駄だと思ってるよ

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 19:25:16.73 ID:EcebNXoD

多分あの時からおかしいのに目つけられて、そこから居座られてるんだと思うんで
他立てたら済む問題じゃなくなってるしスルーするしか手はないと思う
本当はこういう流れになるのも便乗荒らしの餌になるんだけどね

そんな自分は最近梅厨にも絡まれなくて、そういった面では平和な日々が続いているｗ

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 20:05:18.96 ID:IycBoTbV

主婦専用ワロタw

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 23:37:02.07 ID:Yjw8Tur0

私は結婚してから性格が丸くなったなあ。
昔は尖ってたw
人間不信で、父親が不倫して横暴だったから、全ての男を憎んでたよ。
働いて自活しようとせず、私にベッタリの専業主婦の母親が重たかった。
子供作りたくないのは両親の影響が大きいよ。

育ちの良い夫は男として夫として以上に、人間として尊敬してる。
こんな旦那と結婚できて幸せだな、としみじみ思う。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/07(土) 23:41:19.58 ID:Yjw8Tur0

うちは夫婦仲が良いけれどこの間話し合って、絶対に子供作らないことに決めた。
原発事故のこともある。
将来が不安で仕方が無い。
自分たちで精一杯。
年々、「子供いなくて良かった」と思うことが増えるばかり。

今まで苦労したから、静かに分相応にひっそりと暮らしたい。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 00:59:49.92 ID:9jrkFKIL

お・ひ・さ♪
相変わらずいい感じに荒れてるわね～
といっても誰も覚えてないだろうけど、
昔「躁子」とか「ホルモン臭い」って言われてたアラフォー毒ですw

私は小梨主婦さんをどうこう言うつもりは無いよ、生き方なんて本人の自由だし
ただね、ここじゃ独身すごい言われようだけど独生活は最高よw
自分で言うのもなんだけど、ファッションや美容に気兼ねなく自分のお金使えるから
年々きれいになってモテ度も年取るごとに上がってるしw

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 01:07:50.37 ID:/W+qHuXy

>>912
うわあ。また汚ならしいのが来た。
年々モテ度があがるって、60歳70歳になってもそんなこと言うんだろうか。
なんか、浅はかなんだよね。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 01:08:22.78 ID:9jrkFKIL

「高齢独は男嫌いの喪」？？と～～んでもない、男にちやほやされるって最・高・よ♪　
外見でまずちやほやされ、さらには金銭面で他人に依存しない努力家の姿勢を見せると
そこでかなり本気になられてしまうことが多いw
ある程度の年になると、外見だけじゃなく内面や教養も大事になってくるからねん。
ま、依存しない姿勢が大事ね

同年代以下の年下君たちからの熱い視線は最高の養分w　
結婚してたら夫が今頃オジサンなのね～と思うと耐えられないw
以前からさらにファンが５～６人増えたわ♪
あーわたしって罪作りな女なのね～。モテすぎて怖いw
はいはいホルモン臭くて結構ですよww　独・身・最・高っw

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 01:12:31.52 ID:9jrkFKIL

>>913
もちろ～ん。60歳どころか70、80歳になっても言い続けるわよ♪
男にモテるって最高だものww　一度味わえばわかるわよ、浅はかで結構結構w

や～久々のスレで書きすぎちゃったわ。
ま、世間体や他人の目なんて気にせず堂々と生きればいいのよ、小梨さんも独さんもね
じゃあね、バイバイ♪

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 01:13:39.50 ID:deYNMTO4

キモっ

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 01:15:30.54 ID:yKU0dqoI

>>911
原発は決定打になったな、うちも。
年々子供いなくて良かったと思えるのも同意。
まあいたらいたで可愛いだろうしなんとか頑張って育てるのだろうけれどね。
しかし不安の方が大き過ぎて家族増やすモチベーションが上がらないのは確かです。

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 01:18:27.27 ID:9jrkFKIL

あ、それと「浅はか」って台詞は
苦労信者の子蟻さんを彷彿させるからやめたほうがいいわね。
いるでしょ？「子供産んでないのは幼稚で浅はかな女～」とかいう人。あれと一緒。
つまらないよね、社会的常識のみに縛られる生き方なんて。

ま、いくつになっても美人は得よw
そろそろほんとに落ちるわ、またね♪

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 01:26:06.36 ID:0A0l+1Ad

基本いらないつもりで今まで来たけど、最近「いたらいたで良いだろうな」と思うことがよくある。
気が変わったら産むかも知れん。

迷うまでには至ってないけど、今後転向の可能性もありそうな人ってあんまりいないのかな。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 01:38:01.71 ID:yKU0dqoI

そう思っていたけど原発で確定した感じ。
いろいろなことを知ったし考えさせられたから。
もうそろそろリミットに近づくしタイミング的にも良い？判断材料になったわ。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 01:39:27.04 ID:WzBIw02Z

気が変わって産んだ人ももちろんいるだろうけど、
そういう人は黙ってこのスレから去っていると思う
このスレは迷いとか悩みに関しては厳しいもんな

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 02:58:58.25 ID:xkTsKvuS

スルー検定実施中

>>919
私もだよ。でも>>921の通りだから黙ってたw
迷いつつここ来たりして考えてるところ。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 03:16:47.97 ID:MMD5F/tR

迷ってる人スレはあったんだよ、大昔

・迷うようなやつは母性が欠けている！産むな！
・産まないなんてワガママ！

の両方が単に相談者を叩くだけですぐ終わった
梅派と産むな派がとにかく迷ってる人を貶めるという点のみで一致しているという変なスレだった

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 03:21:40.48 ID:MMD5F/tR

私も一日の中で3秒くらいは「迷う」かなｗ
でも「迷う」だけで「そうだ、産もう」とはならないんだよね
その迷うのも結局、親と世間体とか自分にも夫にも関係ないこときっかけ
まさに気の迷いなんだと思う

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 07:17:29.07 ID:hz5K+qwi

へー、迷うスレなんかあった頃があるのは知らなかった
自分も原発事故で作らない確定組、迷ってた頃はここと育児板辺りをROMして一人で悩んでた
事故後に散々悩んだけど私は産むの無理なのでもし子供を考えるなら離婚も受け入れると夫に伝えたら
「俺ももし居たらと思ったら背筋が冷えた」と同意してくれて今は悩んでいた頃より格段に心が穏やか
悩んで病んでいた頃は梅厨にいいように踏みつけられていたよ
梅厨は言葉を濁して交わすと隙を見付けようとしてくるけど「夫婦で考えた結果作りません」とキッパリ言うと離れて行った

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 13:58:32.33 ID:fEVEW6KS

２０２０年東京オリンピック開催のニュースを見たときの反応

　子持ち　→　「ヒャッハー！きっと日本は景気良くなる！住宅ローン限界まで借り入れよう！オリンピックというイベントもできたわ～」
　　　　　　　　と大はしゃぎ

　選択小梨　→　「うわ・・東京開催か・・。ということは、五輪名目の増税があるかも。
　　　　　　　　　というかなぜスペインやイスタンブールじゃダメだったの？やっぱシリア戦争が長引くから？
　　　　　　　　　金融資産を安全なものにかえなきゃ( >< )」
　　　　　　　　　と淡々と分析してリスクヘッジする。

　というイメージがある。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 14:10:06.51 ID:0/ZwhPqI

>>926
子供いないけどオリンピック楽しみですが？
変な偏見…

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 14:33:27.12 ID:EsHslBKw

>>927
だよねえ。私も楽しみだよ。
姪っ子と一緒に観戦したいなと思うし、
これがきっかけで景気も国民の気持ちも、上向きになればいいなと思う。

しょうもない決めつけはやめて欲しい。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 14:41:51.44 ID:HOJ4u8Ua

五輪名目の増税は無いって断言していたね
ま、他であるかもしれないけどｗ

経済や景気って国民の意識によっても大きく変動するものだから
今は素直に上向き思考の方がメリット大だと思う

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 14:50:43.27 ID:6ycQDeIx

自分はあんまり嬉しくない組かな
また色々ごちゃごちゃするのかと思うとｗ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 15:08:13.57 ID:EsHslBKw

>>929
そう、それそれ。
国民のマインドが経済に及ぼす影響は大きいから、
日本ダメだー、終わりだー、ばかり言ってるよりも、
明るい未来を想像してみるのが大切だと思う。

もちろんオリンピックまで、いいことばかりではないだろうけどさ。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 15:30:32.67 ID:E4j7Jtox

昆虫なみの知能だと、オリンピックが明るい話題に思えるんだな

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 16:11:39.46 ID:aGvfn4j7

>>932
都知事からこの国の首相から政治家、官僚、オリンピック招致に関わった人間みな昆虫並みの知能だと。
私はそんなに東京オリンピック賛成じゃないけど、そんなんなら私も昆虫並みの知能でいいです
あなたはものすごく知能が高いんですね素晴らしい
こんなところにいないで、ぜひその誰よりも高い知能を日本のために活かしてください

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 16:12:02.86 ID:rmP2zJxx

おめでたい事だと思うけど、日本人より格段にクールで現実主義な外国人が、原発が3基も爆発している国を開催国に選ぶとはすごく意外だったなぁ

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 16:16:49.17 ID:6ycQDeIx

>>933
そういうのはスルーしろて…

>>934
自分もそれが意外だと思った
頑張ったのかね色々とｗ

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 16:25:10.39 ID:HOJ4u8Ua

単純に消去法だと思っていた
マドリードはデモと金欠とヨーロッパ続きになるからアウトで
イスタンブールは内乱とシリア関連
なら今の所東京しかなかったって事かな
>>931
そう経済はダメダメ言ってるとどんどんダメになる
決定したのだから足を引っ張らず前向きに行くのが得策と思います

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 22:16:19.61 ID:fEVEW6KS

>>929
消費税からの流用は可能。

>>933
その辺の人達は袖の下貰えますからね。
ウマウマです。
親族に知事、首相、官僚、土建業がいない人達は、大変かも。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 22:17:59.11 ID:fEVEW6KS

>>936
マドリードは海峡近辺で紛争が起こりそうだからです。
中東避けたのはシリア紛争からもっと大規模な戦争になるからでしょう。
あの辺で戦争起こして、ギャンブルしたい人達はいくらでもいるからね。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 22:20:07.16 ID:fEVEW6KS

>>936
ダメになるから、ダメになるという言霊信仰、精神論を振り回す人が多いですね。
「前向き」というのは冷静な分析をした人が
その対策を練って実行して始めて「前向き」だと思います。

良い未来を念じていれば、きっと叶う☆は、前向きじゃなくて単なるアホです。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 22:55:16.61 ID:fEVEW6KS

東京オリンピックのために日本の国富流用
↓
TPPで解禁された、外資系企業による公共事業入札により、外資系企業がオリンピック工事その他すべて受注
↓
中抜きするだけ中抜きして、アウトソースしまくり
結果できたのは、ボロボロの施設等のみ

２０２０年、日本財政はさらに逼迫し、社会保障は削減され、旨味はすべて外資系企業に持ってかれる。
日本人の雇用も増えない。
日系企業の仕事も増えないから、結局、日系企業勤めの人達は何の恩恵も預かれない。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 23:18:23.46 ID:MMD5F/tR

東京オリンピックであって、日本オリンピックじゃないし
そもそも23区オリンピックでしかないよね

ぶっちゃけ関係ないのよ、他の地域には
なので、オリンピックと未来予想は該当スレでやりなよ
絶対あるから

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/08(日) 23:28:16.70 ID:1XipPxnJ

全くスレと関係ないもんなw

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 04:18:14.42 ID:QAWQc2wZ

コイツ、今年から徴兵制が導入されると断言してたけど、全くそんな気配ないよね。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 04:24:15.44 ID:QAWQc2wZ

それに、偉そうなこと言っても所詮はチュプ。
自分の稼ぎも無い癖にトンデモ未来予想と自分の願望書き連ねて、実に非生産的ですこと。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 05:04:29.70 ID:fgAmspLX

久しぶりに見たら、一人の荒らしに荒らされまくってて笑ったｗ

独身スレは独身スレで、「出産は否定OK！結婚は否定するな！」
っていう粘着荒らしされたから、まともな話をしたい人は、
さっさと別のスレに分散して消滅したよ。

そんな状態だったけど、荒らしをこのスレの人間と断定することなんてなかったのに、
このスレの連中は、勝手にかつての独身スレの人間だと決めつけてるんだね～。
>>901や>>907の言うとおり、スレ分けしててもあんまり平和じゃなかったし、
今も独身と思われるレスなんて、ほとんどないのに「独身の人は分けたくないのかな」
なんて一括りして語るし、よくもまあ、そんな失礼なこと言えるね。

前に「自分が結婚して幸せだから、したこともない結婚を否定する人間は
滑稽に見えるｗ」みたいな事を言ってるバカが居たけど、
そういうのと同じような考え方だから、こんな失礼なこと言えるんだろうな。
「結婚」を「出産」と入れ替えれば、自分たちがされて嫌なことそのままなのに、
その嫌なことを他人には出来るような感性だもんねー。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 05:42:12.62 ID:mZu50zgP

でもそれを「子供がいらないスレ」でやる必要ないよね
既婚sageをしたいなら該当スレはあるわけで

ここは「子供が要らない」人のスレであって
既婚者sageのスレではないんだよ

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 05:58:05.09 ID:wlSxNzjj

流れが速いようだから次スレは>>970くらいで立てるべき？

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 06:26:58.88 ID:RGNzEITr

独身スレ見ていたけど私は結婚を否定しまくる945が荒らしだと思っていたわ
結婚は否定するな、とレスしてスレをまともな方向にもっていこうとする住人が気の毒だった

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 07:13:55.60 ID:culgxisZ

結局荒らしはどんなスレ建てても荒らすという事ですか。
そういうのつまんないわ～

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 07:24:14.05 ID:WGhkKLRD

>>948
私もそう思ってた。
現時点で独身でもいずれ結婚したい人にとってはまともじゃない流だった。
あれでは子供いるいらないではなくスレタイは独身主義にでもした方が誤解がないと思う。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 09:30:49.45 ID:RaNpTBUO

だよね>>948が荒らしだったよね。
独特の文体に見覚えが…

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 09:32:50.79 ID:RaNpTBUO

>>948さんすみません、間違えました。
>>945が荒らしです。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 09:34:02.20 ID:uBLbBw8q

痛々しいね、結婚まで否定して独身にも嫌われるなんて。
リアルでもメンヘラ全開で誰も話し聞いてくれないのかも
たぶん寂しい人なんだね

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 09:42:35.32 ID:KB+U6kxi

結婚反対、男大嫌いな人はコチラがいいと思う。
子供産む産まないを悩む以前の問題です。

【対策】結婚しろ厨に迷惑してます【愚痴】 10
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1377709855/

あぁ　男って頭悪いんだなぁと思う瞬間8
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1378061160/

男の陰湿さに反吐が出る
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1375068943/

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 09:50:23.94 ID:KB+U6kxi

私は持病持ちで、今後も再発可能性が高く、無理ができない。
闘病中に夫に出会い、夫からなぜか好かれてプロポーズされて結婚。
持病がなければ一生独身でバリバリ働いてたと思う。
でも、死にかけて感覚が変わった。
努力しても病気が治らない、というか、余計に悪くなる。
日本の努力神話はウソだなと思う。

働かなくても病気持ちでもなぜか恋愛結婚できて、平均以上の暮らしができてるのは自分の才能だと思う。
良い男を見抜く力も含めて。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 11:01:42.79 ID:BuLxsKCc

シャキ神様が降臨なさったらしく
洗濯物干して畳んでちょっと掃除したらもう動けない…
子供どころじゃないですわ

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 11:03:10.11 ID:RY8IR28c

>>945
いやいや、勝手に独身の人だと決めつけたり一括りにしてるのは一部だよ。
後半は私も同意だけど、あなたと同じ意見の人もいるのにそれは見えてなくて、
攻撃的になっちゃうならここは見ない方がいいよ。

>>945は荒らしというより、スレチだったんだと思う。
既婚者で空気読めない発言もあるけど、既婚sageで一括りにしてるのはどっち？
既婚sageの話題ばかりだと、ここの多数を占める既婚に反感買われても仕方ないのでは。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 11:08:38.33 ID:RY8IR28c

ここにいてもらって荒れないのは、独身を無視した空気読めない発言をしない既婚や、既婚に攻撃的にならない独身、じゃない？

独身の人で「自分が結婚できたからって何よ！」と思っちゃう人は（極端にそれを誘発する既婚のレスもどうかと
私は思うけど）お互いのために別スレでやった方がいいと思う。
だから独身スレの話になるのでは？
ここにいて既婚と話してて全く問題のない独身もいるよ。
同時に、「うちの亭主素敵だわﾊｰﾄ()」で終わるだけの既婚も、自分も荒れる原因を作ってるって考えて欲しいけど。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 11:36:02.29 ID:RaNpTBUO

>>958極端に誘発されてたのは>>945だけじゃない？

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 11:36:18.47 ID:qv+LdmIZ

独身は無視していいでしょ

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 11:55:01.61 ID:yAlakaKJ

ID:RY8IR28cに全面同意です
自分独身だけど既婚にしても独身にしてもそういう極端な考えがどうなんだろうって
思ってた部分があったので

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 12:24:18.10 ID:RGNzEITr

極端な人は独身にも既婚にもいて、どっちもどっちなんだけど
既婚者が極端な独身を目の敵にして、独身スレをつくれ、独身は無視していいとレスするのは間違っていると思う
既婚者だけでやりたいなら、しかるべき板があるし、生活板で言うことではないよ

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 12:49:56.70 ID:xEE16wl0

独身なら子どもの前に結婚を考えるスレに行けよ
デキ婚するか迷ってるの？

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 12:54:48.42 ID:yAlakaKJ

↑こういうスレ自体読んでないような人も出てくるからなぁ

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 14:30:18.66 ID:od/43M+T

五輪開催決定で子供と一緒に五輪見たいから産みたいって人が増えるとか
そんなんで決めていいのか？と思ったわ

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 14:38:58.41 ID:WGhkKLRD

そういう人はいるかもしれないとは思うけど
それ理由で産みたい人が増えるなんて聞いた事ないな
どこソース？屋不あたり？
私は今カレとその頃には夫婦になって観に行きたいとは話している

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 14:51:17.06 ID:idmvnmRR

ツイッターでまとめられてるの見たよ
子供欲しいって呟いてる人が多いんだとか
元々産みたいと思ってた人だろうしお花畑なんだろうね

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 14:51:30.95 ID:VvK5MBif

私の友達も2020年までに子ども産みたい発言してたよ。
出産の時期として考慮にいれる人は、意外といるんだと思う。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 15:44:53.63 ID:culgxisZ

子供産んだらチケット余分にいるのに？
言ってる事がよく分からないわ…

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 15:48:10.38 ID:RY8IR28c

>>962
お互い、極端なレスをする人（中にはそのフリをした便乗荒らしも混じっている）に対して
いちいち敏感に反応してるよね。
既婚は極端なおかしい独身だけを見て独身出てけ無視しろとか、
独身は極端なおかしい既婚だけを見て既婚ﾁｭﾌﾟsageとか、
そういうことするから荒らし（＝極端なレスをする人に便乗して似たレスをつける荒らし、
高学歴高収入厨、男女厨）の格好の餌になる

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 15:49:50.88 ID:RY8IR28c

五輪を一緒に見るために子ども産むのかー…
まぁ元々欲しかったのがタイミングが定まったってことなんだろうね。
さっぱり気持ちは分からないけどw

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 16:26:34.15 ID:KB+U6kxi

>>969
チケットのこととかラッシュ酷くなることとか
五輪会場がテロの標的になるリスクとか考える人は
そもそも子供産まないんじゃないかな・・このご時世。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 16:31:19.77 ID:GnMAMDRh

>>944
「偉そうなこと言っても所詮はチュプ」
・・・言いたいことわかるわ
何を論じても「でもあなた専業主婦だよね？」みたいな感情はあるね、正直

>>945
この意見もわかる
「出産は否定OK！結婚は否定するな！」派も焦りがにじみ出ててうざかったし
「自分が結婚して幸せだから、したこともない結婚を否定する人間は滑稽に見えるｗ」
みたいな既婚小梨さんも子蟻と似たようなこと言っててお花畑で痛いと思ってた

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 16:33:27.95 ID:od/43M+T

テレビで子供と一緒に五輪見られたらいいなって感じじゃないの地方の人は特に
ラッシュとかテロ関係ないしそこまで考えないでしょ地方民は

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 16:34:23.72 ID:WGhkKLRD

チケット一人分増えようがそんな痛手な出費でもないから構わないけど
大混雑に小さい子供連れて行くとかめんどくさいな
７年後の姪っ子位なら中学生になっているし構わないけど
でも私はチケット手に入ったらカレと行くけどね（予定）
大体行くかどうかより高倍率のチケット買えるの？
うちの職場特別な時はテレビ付けてくれるからそれでもいいや

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 16:35:58.28 ID:GnMAMDRh

でも>>973みたいなこと言うと「荒らし」と一括りにされて「出てけ！」って言われるんだよね
子供いらない、で一致してるならいろんな意見があっていいはずなのに自分と合わない意見は徹底排除だもんな
ここって小梨の専業主婦か、それに憧れてる独身者がほとんどだからしょうがないんだろうけど
少しでも反対すれば「生活に困窮してる」「時間がない人間は余裕がない」「私たちに嫉妬してるんだ」だもんなぁ、ヤレヤレ

だったら君らで徒党でも組んで「小梨専業主婦（とそれに憧れてる独身）万歳」同盟でも作ったらどうか

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 16:36:33.28 ID:KB+U6kxi

福知山の花火会場の爆破事件で、５歳児が焼け死んでしまったらしいけれど、
そういうニュース見ると本当に親になる責任の重さにガクブルしてしまう。

しかし、そんなこと考える私は圧倒的な極少マイノリティらしい。

FBでも友達からのメールでも、
イベントに参加したいがために
猛暑の中決行して子供半分蒸し焼きにしてる人が多いよ。
海や山も危険がいっぱいでも、イベント大好きだから危機管理の意識もあんまりないみたい。
私は遠くから眺めてるだけで、勿論なにも言わない。

病気持ちの私に、「子育てってこおおんなに楽しいよ、幸せよ」と
わざとその報告してくるのかもしれないけれど、あんまり羨ましくない。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 16:38:58.47 ID:KB+U6kxi

>>975
涼しい部屋で、選手がアップで映る高画質大画面のテレビ見て
美味しいもの食べる方が楽しいかも。
なんなら離れの温泉旅館とかでゆっくり観戦したり。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 16:40:08.84 ID:WGhkKLRD

親がイベント好きで子供の頃から色々イベント参加した事が良い思い出になっているけど
自分が子供連れてと考えると実にめんどくさい
うちの親はフットワーク軽かったんだとしみじみ思う
自分一人ならホイホイ行くけどね

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 16:42:20.15 ID:KB+U6kxi

>>979
親世代が子供の時は、イベント少なかったと思う。
自分ができなかったことを、子供と一緒に楽しみたいという気持ちなんだろうね。
しかし、
子供時代に、子供向けイベントをやりつくした人が親になると、イベントに興味なくなるんだと思う。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 16:43:30.67 ID:WGhkKLRD

>>978
ああいいね！食事しながら大人だけで盛り上がるのが楽しそう。
だがもしかして夏休みだからどこに行っても子供がいそう
温泉旅館も観光客でいっぱいとか・・・ふう

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 16:48:32.37 ID:KB+U6kxi

>>981
いかに子連れが嫌いそうな旅館かを考えて選んでる。
・マスコミ露出の少ない旅館
・価格が高い旅館
・子供向けサービスが無い旅館

ミーハーが嫌いそうな旅館かつ価格高めを選ぶと、だいたい子連れが少ない。
いても金持ち一族だから、比較的被害は少ない。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 17:20:31.59 ID:mZu50zgP

一泊一人3万以上のところ、だと思う

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 17:21:30.57 ID:od/43M+T

結局高いお金出さなきゃいけなくなるんだよね

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 17:34:09.27 ID:mZu50zgP

いいじゃん、寝床も飯もそのほうがいいし

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 17:35:36.60 ID:WGhkKLRD

オリンピック待たず急に今すぐ温泉入りたくなった
ちょっとスーパー銭湯行ってくるｗ

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 17:58:55.08 ID:tVn1mH3Q

>>973
二言目にはリスク管理リスク管理うるさいくせに、自分は無職なんだもんね。
旦那にもしものことがあったり、旦那の会社の業績が悪化したりしたらどう対応するんだろう。
このご時世に仕事辞めて収入は配偶者頼みなんて、余程のお花畑なんだろうと思っちゃうw

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 18:04:54.84 ID:mZu50zgP

>>987
共働きだったら絶対に2人同時に倒れないとかでもないでしょ
専業批判はちゃんと該当スレあるのになんでここでしたいの？

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 18:18:23.31 ID:QDQNgqYx

単発だし荒らしたい人だからほっとけ
もうちょいそこの見分けつけなきゃ

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 18:28:13.79 ID:tVn1mH3Q

>>989
だって、勘違いなさったチュプがいつも吠えてらっしゃるから。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 19:30:02.58 ID:uBLbBw8q

他に居場所が無くてここがお気に入りなようだよ
触られたくて仕方がないみたい
寂しいね。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 19:57:34.52 ID:KB+U6kxi

>>987
いや、最初はそう思ってたけれど
私が専業になってから、夫はぐんぐん出世業績アップ。
共働き時代の世帯収入はすぐに上回り、
貯金額は３倍ぐらいに増えた。
２人で時間の余裕なく暮らしてた時の方が、双方共倒れリスク病気リスクが高かったよ。
時間とお金の余裕があると夫婦仲は良くなるということを身を以て知ったよ。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 20:06:41.33 ID:BJLg2l06

なんでわざわざ触りたがるんだろう…

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 20:21:11.25 ID:tVn1mH3Q

>>992
そりゃ結婚前に大した収入もなかった人はは、辞めても未練はないわな。
もともと腰掛け程度の仕事しかしてなかった人が、一丁前に何を言ってるんだかw

うちの夫は多分おたくの旦那さんよりも稼いでるけど、私も自分一人で家計が十分に維持できる程度に稼いでるよ。
貯金も私一人で９ケタあるしね。

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 20:51:04.77 ID:uBLbBw8q

そんなに充実？してるとアピールするわりにはいつも不幸せそうだよね
何が不満で変なレス繰り返してるんだろ。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 20:59:01.04 ID:v5lAj9sa

それを言い出したら、いつもドス黒いレスばかり繰り返してる例の人は‥

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 21:01:32.45 ID:YsnMUdCC

テスト

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 21:11:25.76 ID:WGhkKLRD

お風呂気持ちよかった
子供いないとフットワーク軽いからイイ！
旦那様いる人は帰宅を待ったりするんだろうけど
時には夫婦で思いのままブラっとできそうで羨ましいな
私は好きな人と休日がずれちゃったから寂しいよ

いつも思うんだけどテストって何の為にするの？
書き込めるかの確認だったら直後にレスあるだろうけど
そういう訳ではなさそうだね

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 21:13:18.07 ID:YsnMUdCC

テスト

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/09/09(月) 21:14:36.18 ID:YsnMUdCC

テスト

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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