【独身専用】子供は欲しくない･いらない派
・部外者（子持ち、欲しい派、ﾁｭﾌ 他）の乗り込み書き込みは禁止
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 13:52:19.52 ID:HDA2sYUB
1乙
とりあえず、やってみましょう
ダメならダメで仕方ない
生活板なら独女板や冠婚葬祭板とは
違う流れになるかもしれない
とりあえず、やってみましょう
ダメならダメで仕方ない
生活板なら独女板や冠婚葬祭板とは
違う流れになるかもしれない
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 14:12:28.13 ID:8UtECu6e
乙、ほんじゃこっちも細々とスレ保守書き込みしてみるか。
子供いるいない、結婚してるしてないとか色々関係なく
「多く持っている人には多くの責任が問われ、多くの束縛が発生するよね」
なんてことを年取ってきて大分わかってしまった昨今、
元来無能でやる気のない自分には、家庭は益々無理ゲーな存在と実感している。
どうぶつの森1億ベル貯金の方がまだ現実感があるレベル。
道で家族仲良さそうに3〜4人で歩いて行く家族連れの、
あの幸せそうな一瞬だけが子育てのすべてだったらいいんだけどね。
家に帰れば（特に奥さんは）大変な日常が待ってるんだなと考えて、
あの風景を無邪気に羨ましがれなくなってしまったのが少しさびしい。
子供いるいない、結婚してるしてないとか色々関係なく
「多く持っている人には多くの責任が問われ、多くの束縛が発生するよね」
なんてことを年取ってきて大分わかってしまった昨今、
元来無能でやる気のない自分には、家庭は益々無理ゲーな存在と実感している。
どうぶつの森1億ベル貯金の方がまだ現実感があるレベル。
道で家族仲良さそうに3〜4人で歩いて行く家族連れの、
あの幸せそうな一瞬だけが子育てのすべてだったらいいんだけどね。
家に帰れば（特に奥さんは）大変な日常が待ってるんだなと考えて、
あの風景を無邪気に羨ましがれなくなってしまったのが少しさびしい。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 14:30:58.23 ID:HDA2sYUB
どうぶつの森、1億ベルかw懐かしい
私もぶつ森ハマったわ
あのハマっているときの高揚感は心地よかった
果物ゲットやデパート化のために
友達にもすすめまくって楽しかった
でも1年で飽きたから放置している
飽きて放置、が許されない子育ては怖すぎる
私もぶつ森ハマったわ
あのハマっているときの高揚感は心地よかった
果物ゲットやデパート化のために
友達にもすすめまくって楽しかった
でも1年で飽きたから放置している
飽きて放置、が許されない子育ては怖すぎる
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 14:37:49.74 ID:8UtECu6e
>>4
最近3DSで新作が出たんで今まさにハマリ中w
現実世界はゲームみたいに「飽きたら放置、失敗したらリセット」
なんてのができないからままならないもんだね。
仕事なんかでも、新卒後最初に入った会社がブラックだったら
辞めても次が見つからなくて散々苦労する羽目になるというし。
子供を産んだ人も産まない人も、産んだ人から産まれてきた子供も
みんなが「この世に生きてて幸せ」って思える世の中だったらいいのにね。
「人生なんて辛いことばかり、子育てなんて面倒なことばかり、
だけど皆がやっていて、やらなきゃいけないからやるんだ」なんて
ブラック勤務の社畜みたいなつらい考え方で生きていたり、
その考え方を人に押し付けたりってのはもう勘弁してほしいよ。
最近3DSで新作が出たんで今まさにハマリ中w
現実世界はゲームみたいに「飽きたら放置、失敗したらリセット」
なんてのができないからままならないもんだね。
仕事なんかでも、新卒後最初に入った会社がブラックだったら
辞めても次が見つからなくて散々苦労する羽目になるというし。
子供を産んだ人も産まない人も、産んだ人から産まれてきた子供も
みんなが「この世に生きてて幸せ」って思える世の中だったらいいのにね。
「人生なんて辛いことばかり、子育てなんて面倒なことばかり、
だけど皆がやっていて、やらなきゃいけないからやるんだ」なんて
ブラック勤務の社畜みたいなつらい考え方で生きていたり、
その考え方を人に押し付けたりってのはもう勘弁してほしいよ。
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 15:40:23.90 ID:TI2rBy8m
>>1乙
主婦が嫌いだから、スレ別れて嬉しい。
主婦が嫌いだから、スレ別れて嬉しい。
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 16:07:58.14 ID:So22LuNt
主婦ってトゲトゲしてない？なんで？
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 16:31:39.34 ID:2YxdIcH7
してると思う。
人に話しても「自分が独身だからそう見えるだけ」
「僻みフィルター越しに見てるからそう感じるだけ」って流されるけど
人に話しても「自分が独身だからそう見えるだけ」
「僻みフィルター越しに見てるからそう感じるだけ」って流されるけど
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 16:50:47.94 ID:So22LuNt
僻みって・・普通の主婦のおばさんを僻む人なんていませんよね。
ここの人は独身ってことは若いの？私は29歳で微妙です。
ここの人は独身ってことは若いの？私は29歳で微妙です。
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 17:54:58.49 ID:8UtECu6e
自分なんかそれよりもっとトシだよw
元スレで、子供欲しい彼氏と考えが相容れなくて別れちゃったって書いた者です。
久々の独り暮らしが自由かつ楽すぎてたぶんこりゃ一生このまんまだw
「子供いない女はいいトシこいて幼稚」なんて小梨嫌いスレの人が馬鹿にするけど
自分に関しちゃ確かに言う通りなのかもしれない。
でもまあ、幼稚で未熟な人間が子供作ったら子供が可哀想なだけだから
被害者が増えないだけいいじゃない、とも思ってます。
自分に関してはもう「子供欲しがらない彼女(/嫁)なんて彼氏(/旦那)が可哀想」
なんて言葉に怯えることもなくなって、だいぶ肩の荷が降りたかも。
元スレで、子供欲しい彼氏と考えが相容れなくて別れちゃったって書いた者です。
久々の独り暮らしが自由かつ楽すぎてたぶんこりゃ一生このまんまだw
「子供いない女はいいトシこいて幼稚」なんて小梨嫌いスレの人が馬鹿にするけど
自分に関しちゃ確かに言う通りなのかもしれない。
でもまあ、幼稚で未熟な人間が子供作ったら子供が可哀想なだけだから
被害者が増えないだけいいじゃない、とも思ってます。
自分に関してはもう「子供欲しがらない彼女(/嫁)なんて彼氏(/旦那)が可哀想」
なんて言葉に怯えることもなくなって、だいぶ肩の荷が降りたかも。
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/19(月) 21:54:56.76 ID:Bi18OlVb
私は病気で子供は望めなくなりました。
まあ元々自分に子供って想像できなかったし。
姪っ子を自分の子供だと思ってます。
かわいいね。
まあ元々自分に子供って想像できなかったし。
姪っ子を自分の子供だと思ってます。
かわいいね。
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 00:09:52.36 ID:axexWya7
産む自由も産まない自由もある。
全人類が自分の子供を持たなきゃいけない理由なんてない。
全人類が自分の子供を持たなきゃいけない理由なんてない。
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 00:19:37.88 ID:btVVE1qY
自由だよね。子供が嫌いな訳ではない、身近で年の離れた妹の子育て親がしてるの見てたから嫌いではないし嫌いな人と一緒にはしてほしくはないが、産みたくもないという矛盾ｗ今年で20だからまだまだ長いから産むか分からないけど。
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 15:42:20.89 ID:Ion8Qbp5
自分自身はもう作るつもりもないけれど、
これからの時代、医療や法律等の社会のさまざまが整備されて
欲しい人が作りやすく、出来た子が育ちやすい時代になったらいいな。
障害児産んだら詰み、子が正社員になれるかは運、親の財力が学歴に正比例、
子育ての責任はほぼ全部女(母)、大企業勤務と公務員以外はキャリア終了、
などの子育てハードルの高さに嫌になってケツまくったけど
欲しいのに上記の理由で諦めざるを得なかった人はもっと辛いと思うし、
今子育てしてる人たちも本当に大変そうだと思うから
その人たちがもう少し楽に生きられる時代が来たらいいのにと思う。
これからの時代、医療や法律等の社会のさまざまが整備されて
欲しい人が作りやすく、出来た子が育ちやすい時代になったらいいな。
障害児産んだら詰み、子が正社員になれるかは運、親の財力が学歴に正比例、
子育ての責任はほぼ全部女(母)、大企業勤務と公務員以外はキャリア終了、
などの子育てハードルの高さに嫌になってケツまくったけど
欲しいのに上記の理由で諦めざるを得なかった人はもっと辛いと思うし、
今子育てしてる人たちも本当に大変そうだと思うから
その人たちがもう少し楽に生きられる時代が来たらいいのにと思う。
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 18:15:55.69 ID:2KEI/+Dv
育児〜教育を機械化でもしない限り無理なんじゃ？
なんかSFチックだけどw
なんかSFチックだけどw
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 19:16:26.38 ID:EWCtLlHB
この不景気で大企業でさえ、産休育休、時短勤務の負担を負えなくなってきた
私の勤める会社は「女性が働きやすい」「出産後もフレックスで働ける」と宣伝していて
2007年頃にはワークライフバランス推進企業とか言われていた
実態は男性、独身・子なし女性が残業しまくってカバーしていたし、
子供がいても輝ける（笑）ことをアピールするために、
おいしいところだけを時短勤務者に渡して手柄にさせて雑誌の取材を受けたりしていた
あの頃は子持ちが「子供産んだほうが明らかにトク」と言っていられる時代だった
でも、今はもうそんな余裕ない
本スレで三井住友銀行が「時短勤務者も甘えずに給料分働け」と言ったことが
話題になっていたけど、うちも同じことが起こりつつあるよ
以前の労働量が現在の通常量になっているし、残業時間も制限があるから
自分の仕事をこなすだけで精一杯
ワークライフバランスなんて誰も見向きもしないし、
企業が評価される基準は「いかに赤字が少ないか」になっている
たった5年でこんなに変わってしまうんだね
負債は自分で負える範囲にしなければいけない
「他人や企業、社会の助けを前提とした」負債はリスキーすぎる
私の勤める会社は「女性が働きやすい」「出産後もフレックスで働ける」と宣伝していて
2007年頃にはワークライフバランス推進企業とか言われていた
実態は男性、独身・子なし女性が残業しまくってカバーしていたし、
子供がいても輝ける（笑）ことをアピールするために、
おいしいところだけを時短勤務者に渡して手柄にさせて雑誌の取材を受けたりしていた
あの頃は子持ちが「子供産んだほうが明らかにトク」と言っていられる時代だった
でも、今はもうそんな余裕ない
本スレで三井住友銀行が「時短勤務者も甘えずに給料分働け」と言ったことが
話題になっていたけど、うちも同じことが起こりつつあるよ
以前の労働量が現在の通常量になっているし、残業時間も制限があるから
自分の仕事をこなすだけで精一杯
ワークライフバランスなんて誰も見向きもしないし、
企業が評価される基準は「いかに赤字が少ないか」になっている
たった5年でこんなに変わってしまうんだね
負債は自分で負える範囲にしなければいけない
「他人や企業、社会の助けを前提とした」負債はリスキーすぎる
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 19:29:53.22 ID:EWCtLlHB
そういえば、ワークライフバランスが盛んだった頃、
ワークライフバランスを商売道具にして講演しまくっていたあの女性、
今、どうしているんだろうか？
「子育て経験のある女性の能力を生かす」だの
「労働時間が短くても成果を出せばいい」だの、今は誰も聞いてくれないよね
ワークライフバランスを商売道具にして講演しまくっていたあの女性、
今、どうしているんだろうか？
「子育て経験のある女性の能力を生かす」だの
「労働時間が短くても成果を出せばいい」だの、今は誰も聞いてくれないよね
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 20:03:23.26 ID:c4MVjO2M
ただそういう風に「一秒でも仕事に穴を開ける社員は切る」という
企業倫理に迎合していると、子持ちだけでなく鬱や病気にかかった人、
親の介護が必要になった人まで同じように切られるようになるし
いつかは「女はいずれ子供を孕む可能性があるから全員クビね」
みたいな恐ろしいことになるかもしれないよ。
最初は子持ち、次は子のない既婚者、それに結婚予定のある独身女性ってな順で。
いま、結婚している女性が（子供を作るかもしれないのを理由に）
どこにも雇ってもらえない風潮に拍車がかかる日もそう遠くないように感じる。
自分が切られる側の人間にならない保証なんかどこにもない。
本来は企業が他の社員に負担をかけずに子持ちの穴を埋めるのが企業福祉のところ、
子供の居ない社員に尻拭いさせるようなクソ会社ならなおさらね。
企業倫理に迎合していると、子持ちだけでなく鬱や病気にかかった人、
親の介護が必要になった人まで同じように切られるようになるし
いつかは「女はいずれ子供を孕む可能性があるから全員クビね」
みたいな恐ろしいことになるかもしれないよ。
最初は子持ち、次は子のない既婚者、それに結婚予定のある独身女性ってな順で。
いま、結婚している女性が（子供を作るかもしれないのを理由に）
どこにも雇ってもらえない風潮に拍車がかかる日もそう遠くないように感じる。
自分が切られる側の人間にならない保証なんかどこにもない。
本来は企業が他の社員に負担をかけずに子持ちの穴を埋めるのが企業福祉のところ、
子供の居ない社員に尻拭いさせるようなクソ会社ならなおさらね。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 20:53:44.93 ID:EWCtLlHB
>>18
すでに会社はメンタル休職者をいかにして切るかを算段しているよ
大企業だから下手すりゃ裁判沙汰になる
だから訴えられることを避けつつ、企業は生き残るために打てる手は打とうとする
この数年のリストラの嵐を見ていると、私もいつ首を切られるか分からないと感じる
切られるなら退職金が出る今のうちがまだマシかもと思う
こんなことを考えている私の隣の席の女性がウキウキして産休に入った
私がネガティブすぎるのか？同じ環境で働いている同僚とはとても思えない
すでに会社はメンタル休職者をいかにして切るかを算段しているよ
大企業だから下手すりゃ裁判沙汰になる
だから訴えられることを避けつつ、企業は生き残るために打てる手は打とうとする
この数年のリストラの嵐を見ていると、私もいつ首を切られるか分からないと感じる
切られるなら退職金が出る今のうちがまだマシかもと思う
こんなことを考えている私の隣の席の女性がウキウキして産休に入った
私がネガティブすぎるのか？同じ環境で働いている同僚とはとても思えない
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 21:23:56.22 ID:o5aUyUfu
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 22:27:03.57 ID:g3jR2E8b
>>17
小室淑恵さんかな？私、以前たまたま公演を聴く機会があったんだけど
この人超絶美人＆そこそこ高学歴＆旦那さんが理解ある人なんだよね。
まあそりゃそれだけ恵まれてれば、ワークライフバランスも出来ますよね〜って
冷静に思っちゃったｗ
一般庶民には絵に描いた餅ですよ…
小室淑恵さんかな？私、以前たまたま公演を聴く機会があったんだけど
この人超絶美人＆そこそこ高学歴＆旦那さんが理解ある人なんだよね。
まあそりゃそれだけ恵まれてれば、ワークライフバランスも出来ますよね〜って
冷静に思っちゃったｗ
一般庶民には絵に描いた餅ですよ…
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 22:45:32.01 ID:IMNlbPE4
小室淑恵って美人過ぎる女社長だよね？超絶美人ではないけど普通に綺麗な方だね。
ってか小綺麗な女社長とその辺の庶民のおばさんは違うでしょ
ってか小綺麗な女社長とその辺の庶民のおばさんは違うでしょ
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 23:36:10.75 ID:EWCtLlHB
>>21>>22
そうそう、その人だよ
あの頃、すごい講演依頼が多くて、美人で目だっていたよね
小室さんとそのへんのおばさんは全く違うのに、
小室さんは庶民のおばさんも自分と同じようにワークライフバランスを達成できる、
企業もそうできるように支援するべき、と言っていた
小室さんが今もあの頃と同じようなことを話して仕事になっているとは思えない…
と思って検索したらブログが出てきた
詳細は不明だけど、やっぱり企業向け講演は減っている雰囲気だ
・個人向けにワークライフバランス講座、というより、時間やお金を有効活用する（ライフを充実させる）方法を教える講座？
・旦那さんのお母様の介護経験（ライフ）を仕事（ワーク）として生かす方向に持っていっている？
（小室さんが義理親介護をライフに分類しているのは偉いなあと思う、私にとってはワークになる）
やっぱり方向転換しているんだね
そうそう、その人だよ
あの頃、すごい講演依頼が多くて、美人で目だっていたよね
小室さんとそのへんのおばさんは全く違うのに、
小室さんは庶民のおばさんも自分と同じようにワークライフバランスを達成できる、
企業もそうできるように支援するべき、と言っていた
小室さんが今もあの頃と同じようなことを話して仕事になっているとは思えない…
と思って検索したらブログが出てきた
詳細は不明だけど、やっぱり企業向け講演は減っている雰囲気だ
・個人向けにワークライフバランス講座、というより、時間やお金を有効活用する（ライフを充実させる）方法を教える講座？
・旦那さんのお母様の介護経験（ライフ）を仕事（ワーク）として生かす方向に持っていっている？
（小室さんが義理親介護をライフに分類しているのは偉いなあと思う、私にとってはワークになる）
やっぱり方向転換しているんだね
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/20(火) 23:44:44.25 ID:wjVIRrfB
ワークライフバランスを達成しているというより
自営業は融通がきく、という印象だな
自営業は融通がきく、という印象だな
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 00:13:11.92 ID:4hlUcCUt
>>16
なるほど、裏側はそういうことになってたのか
小梨独身だけど自分もとつぜん首切られそうで怖いわ…
周りの友人知人（男女複数）らは20代後半で競うように結婚して
競うように30代前半までに子供産んでる
逆に自分より数世代上の知人グループは男女ともにむしろ独身比率が高い
こういうのって身近な環境に左右されるんじゃないかと思う
人って他人の生き方と比べてしまう生き物だしね
なるほど、裏側はそういうことになってたのか
小梨独身だけど自分もとつぜん首切られそうで怖いわ…
周りの友人知人（男女複数）らは20代後半で競うように結婚して
競うように30代前半までに子供産んでる
逆に自分より数世代上の知人グループは男女ともにむしろ独身比率が高い
こういうのって身近な環境に左右されるんじゃないかと思う
人って他人の生き方と比べてしまう生き物だしね
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 07:31:07.16 ID:2QxAKoBz
その〜までに競うように○○する、ってピッタリな文句だよね。
結婚も出産も女の幸せというイメージだけど極めて不利になるのに。
待て、それはコウメイの罠だ的な…
結婚も出産も女の幸せというイメージだけど極めて不利になるのに。
待て、それはコウメイの罠だ的な…
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 10:14:04.60 ID:gsRv1FX1
自発的に子供がほしくないだけなんだけど
子餅から「競争から脱落した」みたいに上から見られるのがいや。
子餅から「競争から脱落した」みたいに上から見られるのがいや。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 10:27:14.45 ID:Tbra8d2x
みんな基本的に幸せになる為に生きていて、
少しでも楽をする為にあらゆる技術が進歩してきたのに
なんで我が国においては、苦労や滅私奉公が強要されているんだろう。
賛美されているだけならまだわかる、頑張って子育てしている人は本当にすごい。
ただそれをやらない人間が（子育てに適さない身の程を弁えてるにも関わらず）
幼稚だの未熟だの罵倒されるのはおかしいと思う。
少しでも楽をする為にあらゆる技術が進歩してきたのに
なんで我が国においては、苦労や滅私奉公が強要されているんだろう。
賛美されているだけならまだわかる、頑張って子育てしている人は本当にすごい。
ただそれをやらない人間が（子育てに適さない身の程を弁えてるにも関わらず）
幼稚だの未熟だの罵倒されるのはおかしいと思う。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 10:50:55.54 ID:10sLsvNH
身の程を弁えてる人は罵倒されないと思うよ
小梨なのに他人様の育児に駄目出ししたり、上から目線で説教したり、
妄想で子蟻を見下してるような人がｐｇｒされてるんでしょ
小梨なのに他人様の育児に駄目出ししたり、上から目線で説教したり、
妄想で子蟻を見下してるような人がｐｇｒされてるんでしょ
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 11:37:00.96 ID:rm1wh4jA
？
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 11:49:22.45 ID:YPRB6e6j
知人に紹介された男性と何度か会って、交際するかどうかの話になってきた
「子供は持つ気ない」と初めて会った日に言っていたけど
交際する前にも言っておこうと改めて言ってみた
「えっ、あれ本気なんですか？女性が言う、子供欲しくない、は
男に余計なプレッシャーをかけない意味で言っているだけだと思っていた」
と言われて完全にスルーされていたと判明した
「子供は欲しくない」という主張は本気で受け止められないから、
結婚の話になったとき破綻する原因になってしまうんだな
「子供は持つ気ない」と初めて会った日に言っていたけど
交際する前にも言っておこうと改めて言ってみた
「えっ、あれ本気なんですか？女性が言う、子供欲しくない、は
男に余計なプレッシャーをかけない意味で言っているだけだと思っていた」
と言われて完全にスルーされていたと判明した
「子供は欲しくない」という主張は本気で受け止められないから、
結婚の話になったとき破綻する原因になってしまうんだな
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 12:04:56.15 ID:j/jsWggG
プレッシャーも何も女のほうに負担がかかるのにね…
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 12:07:49.42 ID:4nlaKAQI
子供の問題は結婚前にただ言うだけじゃなく納得行くまで話し合うしかないと思う。
話し合って納得したはずなのに覆す奴はいるけどな。
話し合って納得したはずなのに覆す奴はいるけどな。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 12:40:14.52 ID:YPRB6e6j
子供の問題は話し合っても難しいだろうなと思う
本スレで以前、独身と思われる女性が言っていたけど、
不妊以外で子供がいない夫婦の大部分が「成り行き」で子供がいない状態、
子供を持たないと結婚前に夫婦で話し合って決めていることはほとんどない、
だから、結婚前に子供についてトコトン話し合うと、あいまいな気持ちの男性は「やっぱり子供欲しいかも」となり結婚の話はダメになる
なるほどなあ、と思って読んだけど、私も見事に当てはまっている
本スレで以前、独身と思われる女性が言っていたけど、
不妊以外で子供がいない夫婦の大部分が「成り行き」で子供がいない状態、
子供を持たないと結婚前に夫婦で話し合って決めていることはほとんどない、
だから、結婚前に子供についてトコトン話し合うと、あいまいな気持ちの男性は「やっぱり子供欲しいかも」となり結婚の話はダメになる
なるほどなあ、と思って読んだけど、私も見事に当てはまっている
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 12:50:08.74 ID:2D9C7nvg
セックスして１年待てば子持ちになれる側に何のプレッシャーがあるというのか
女性側は命のリスクすらあるんですけど……。
「最初から産まない方向で納得してもらって結婚（交際）したのに
最近、旦那（彼）が欲しそうにチラッチラッしてくる」って人、前のスレでも何人かいたから
女性の言う「子供いらない」は、「今はいらない（＝いずれは欲しい）」と受け取られてるのかな
女性側は命のリスクすらあるんですけど……。
「最初から産まない方向で納得してもらって結婚（交際）したのに
最近、旦那（彼）が欲しそうにチラッチラッしてくる」って人、前のスレでも何人かいたから
女性の言う「子供いらない」は、「今はいらない（＝いずれは欲しい）」と受け取られてるのかな
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 12:54:14.39 ID:O1Libdw1
＞セックスして１年待てば子持ちになれる側に何のプレッシャーがあるというのか
食わせて行くプレッシャーでしょ
結婚後も男と同等に働く女性は僅かだろうし
食わせて行くプレッシャーでしょ
結婚後も男と同等に働く女性は僅かだろうし
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 13:03:02.03 ID:Tbra8d2x
とはいえこんな風に不景気で、女も働くのが当たり前の世の中では
「両親に」かかる教育費のプレッシャーは爆上げしていても、
「男に」かかるプレッシャーなんてタカが知れてるでしょう。
「共働きが当然なのに専業主婦なんて怠けた女」とは言われても、
昔みたいに「大黒柱になれないなんて情けない男」と言う人はもういない。
大企業勤務や公務員のように、福利厚生の充実した職場で働いていたり
近くに働いていない祖父母が住んでいて、しょっちゅう面倒を見てもらえたり
ものすごく設備の整った保育施設が周辺に充実していたりしない限り
子供を持てば、女がフルタイム共働きしづらくなるのは当たり前なのに、
子供を持つ前と同じ職に就いて同じだけ稼げとか抜かす方が頭おかしいと思う。
まあ実際は男も女もそんな頭おかしい主張をする奴らばっかりだから
産むだけ大損で奴隷に落ちるだけだと判断して生みませんけど。
自分が鬱や病気や親の介護で年単位で休職または退職する羽目になった時、
病み上がり/介護疲れの体で元通り稼げる男がどんだけいるんだって感じ。
「両親に」かかる教育費のプレッシャーは爆上げしていても、
「男に」かかるプレッシャーなんてタカが知れてるでしょう。
「共働きが当然なのに専業主婦なんて怠けた女」とは言われても、
昔みたいに「大黒柱になれないなんて情けない男」と言う人はもういない。
大企業勤務や公務員のように、福利厚生の充実した職場で働いていたり
近くに働いていない祖父母が住んでいて、しょっちゅう面倒を見てもらえたり
ものすごく設備の整った保育施設が周辺に充実していたりしない限り
子供を持てば、女がフルタイム共働きしづらくなるのは当たり前なのに、
子供を持つ前と同じ職に就いて同じだけ稼げとか抜かす方が頭おかしいと思う。
まあ実際は男も女もそんな頭おかしい主張をする奴らばっかりだから
産むだけ大損で奴隷に落ちるだけだと判断して生みませんけど。
自分が鬱や病気や親の介護で年単位で休職または退職する羽目になった時、
病み上がり/介護疲れの体で元通り稼げる男がどんだけいるんだって感じ。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 13:27:13.69 ID:YPRB6e6j
31だけど、彼の真意は、自分（男性）が養っていくプレッシャーという意味だった
でも、彼の収入は私の収入の半分くらいしかなくて
結婚したら、私の収入を当てにせざるを得ない状態だよ
そんな男性にプレッシャーと言われてもねえ…
いや、自分の低収入を自覚しているからプレッシャーなんだろうね
私が子供産んでいたら今の仕事できなくなるし
どうやって生活するの？と聞きたい
というか聞いたら「なんとかなると思った」と答えたよ
女性の収入を当てにして子供を持つことがどれだけ危険か
まったく理解できない様子だった
でも、彼の収入は私の収入の半分くらいしかなくて
結婚したら、私の収入を当てにせざるを得ない状態だよ
そんな男性にプレッシャーと言われてもねえ…
いや、自分の低収入を自覚しているからプレッシャーなんだろうね
私が子供産んでいたら今の仕事できなくなるし
どうやって生活するの？と聞きたい
というか聞いたら「なんとかなると思った」と答えたよ
女性の収入を当てにして子供を持つことがどれだけ危険か
まったく理解できない様子だった
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 13:40:10.42 ID:+93GogG6
人の彼氏に失礼だけど私なら付き合い考えるレベル・・・・・
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 13:47:04.11 ID:Tbra8d2x
自分がこれから生まれてくる子供だったらって考える頭ないのかなあ。
最近の男はすぐに「女は顔と金のことばっか考えてる銭ゲバビッチ！」と
女叩きするのに夢中でまったくそこらへん見えてないみたいだけど、
お前らは大学にも行けない、塾にも通えない、私立や士業への就職なんか問題外、
大人になったらろくに蓄えもしてない親の老後の面倒も見なきゃいけないなんて
貧乏な家に生まれるようなハンデ抱えて生まれてきたいのかよと。
お前らみたいな不細工で無能の遺伝子継いで産まれてきたいのかよと。
最近の男はすぐに「女は顔と金のことばっか考えてる銭ゲバビッチ！」と
女叩きするのに夢中でまったくそこらへん見えてないみたいだけど、
お前らは大学にも行けない、塾にも通えない、私立や士業への就職なんか問題外、
大人になったらろくに蓄えもしてない親の老後の面倒も見なきゃいけないなんて
貧乏な家に生まれるようなハンデ抱えて生まれてきたいのかよと。
お前らみたいな不細工で無能の遺伝子継いで産まれてきたいのかよと。
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 13:50:12.82 ID:YPRB6e6j
さすがに私もこれ以上は無理だと分かった
まだ交際する前の段階だけど、ここまで価値観合わないと
歩み寄りも不可能だからね
私は男性の収入にはこだわりないし、私の収入を当てにしてもらって構わない
でも、収入も子供も当てにされるとそれには応えられない
まだ交際する前の段階だけど、ここまで価値観合わないと
歩み寄りも不可能だからね
私は男性の収入にはこだわりないし、私の収入を当てにしてもらって構わない
でも、収入も子供も当てにされるとそれには応えられない
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 14:29:55.14 ID:+93GogG6
まだ交際する前の段階なら断りやすいですね。
貴女の収入だって今時点のもので、子供いたら保てるのか分かりませんしね。
というか単純に大変だよね。
貴女の収入だって今時点のもので、子供いたら保てるのか分かりませんしね。
というか単純に大変だよね。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 14:43:13.79 ID:Tbra8d2x
ID:YPRB6e6jの人が出くわしたような、親になる資質も大してないのに
考えなしに子供欲しがるような覚悟も計画性もない女の収入頼みの輩は
子持ちの人からも非難が出ると信じたいなあ。
こんなのにすら子供を持たせてあげるべきで、それをやらないのは
女が薄情なせいとか我侭なせいとか怠け者なせいとかもし言われたら
もうこんな世の中に女の子を産み出すこと自体が虐待だと思った。
考えなしに子供欲しがるような覚悟も計画性もない女の収入頼みの輩は
子持ちの人からも非難が出ると信じたいなあ。
こんなのにすら子供を持たせてあげるべきで、それをやらないのは
女が薄情なせいとか我侭なせいとか怠け者なせいとかもし言われたら
もうこんな世の中に女の子を産み出すこと自体が虐待だと思った。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 18:50:37.16 ID:jqOxl+XS
>>43
ID:YPRB6e6jのような話は以前も何度か見たから、そこそこある話なんだよ
製造業が壊滅的だから、そこに勤務する男性の給与は下がる一方だけど、医療系はそれほど影響ないから、
同じ年齢くらいの製造業男性と医療系女性の給与を比較したら、医療系女性のほうが給与が高い場合もある
実際私が知っている30歳同士の夫婦は看護師妻のほうが製造業夫より稼ぎがいい
子供の面倒は妻の両親が見て、妻は夜勤もしてフルタイムで働いている
家のローンと子供の将来の教育費を考えたら、これがあるべき姿なんだよね
でもさ、私もそうだけど、これができない女性もいるんだよ
そうすると考えられる戦略は
・子供を産むなら稼ぎのいい男性と結婚して専業主婦（働くとしてもパートくらい）
・子供を産まない結婚をして共働き
・独身で働く
くらいになるけど、一番上は難易度がめちゃくちゃ高い
現実的な選択は2番目か3番目になって、どちらを選択するかはそれぞれだけど、
（このスレにいる人たちもどちらかを選択しようとしているのだと思う）
2番目を選択しようとした場合にID:YPRB6e6jのようなケースにぶつかってしまう
自分の稼ぎでは子供を持てない男性が、子供を持とうとしたら
稼げる女性を見つけて子供を産んでもらって共働きしかないから、
子供が欲しい低収入男性と、子供が欲しくない高収入女性のこういうやりとりは
起こっても仕方ないのかなあと思う
当事者は大変だけどね
ID:YPRB6e6jのような話は以前も何度か見たから、そこそこある話なんだよ
製造業が壊滅的だから、そこに勤務する男性の給与は下がる一方だけど、医療系はそれほど影響ないから、
同じ年齢くらいの製造業男性と医療系女性の給与を比較したら、医療系女性のほうが給与が高い場合もある
実際私が知っている30歳同士の夫婦は看護師妻のほうが製造業夫より稼ぎがいい
子供の面倒は妻の両親が見て、妻は夜勤もしてフルタイムで働いている
家のローンと子供の将来の教育費を考えたら、これがあるべき姿なんだよね
でもさ、私もそうだけど、これができない女性もいるんだよ
そうすると考えられる戦略は
・子供を産むなら稼ぎのいい男性と結婚して専業主婦（働くとしてもパートくらい）
・子供を産まない結婚をして共働き
・独身で働く
くらいになるけど、一番上は難易度がめちゃくちゃ高い
現実的な選択は2番目か3番目になって、どちらを選択するかはそれぞれだけど、
（このスレにいる人たちもどちらかを選択しようとしているのだと思う）
2番目を選択しようとした場合にID:YPRB6e6jのようなケースにぶつかってしまう
自分の稼ぎでは子供を持てない男性が、子供を持とうとしたら
稼げる女性を見つけて子供を産んでもらって共働きしかないから、
子供が欲しい低収入男性と、子供が欲しくない高収入女性のこういうやりとりは
起こっても仕方ないのかなあと思う
当事者は大変だけどね
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 19:08:58.36 ID:KPBtpEaV
家帰ってから今日の流れ見たけど相変わらず酷いな…
余りにも男が自覚ないね
冠婚葬祭のスレ見てもどうも女を自分の先の無い曖昧な夢を叶える自己実現ツールとしか
考えてないようだしどうしようもねぇわ
余りにも男が自覚ないね
冠婚葬祭のスレ見てもどうも女を自分の先の無い曖昧な夢を叶える自己実現ツールとしか
考えてないようだしどうしようもねぇわ
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 19:31:39.68 ID:4vDqS8MN
これオタ話になっちゃうんだけど
某ゲームで、出産が神様の魔法？で出来ちゃうというのがあって
（赤ちゃんがお腹の中から外にワープする。妊婦絶賛）
更に、（うろ覚えだけど）赤ん坊はそのまま国の施設？みたいなところで大きくなるまで預けられるらしい。
主人公達はこんなの絶対おかしいよ！と言うんだけど
自分はちょっと羨ましくなった。こんなんだったらどんなにいいか。
リアルだと出産＆育児ってのが余りにもキツすぎるから、余計そう思うのかも。
でもそれでもいらないけどｗ
某ゲームで、出産が神様の魔法？で出来ちゃうというのがあって
（赤ちゃんがお腹の中から外にワープする。妊婦絶賛）
更に、（うろ覚えだけど）赤ん坊はそのまま国の施設？みたいなところで大きくなるまで預けられるらしい。
主人公達はこんなの絶対おかしいよ！と言うんだけど
自分はちょっと羨ましくなった。こんなんだったらどんなにいいか。
リアルだと出産＆育児ってのが余りにもキツすぎるから、余計そう思うのかも。
でもそれでもいらないけどｗ
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 19:34:56.93 ID:jqOxl+XS
>>45
ID:YPRB6e6jの男性は酷いけど、
高収入女性と低収入男性の子供なし夫婦も実際にいるから、
そこまで相手探しは難しくないと思うんだよね
いい相手を見つけた人は書き込まないから
酷いケースばかりが目立つけど
ID:YPRB6e6jの男性は酷いけど、
高収入女性と低収入男性の子供なし夫婦も実際にいるから、
そこまで相手探しは難しくないと思うんだよね
いい相手を見つけた人は書き込まないから
酷いケースばかりが目立つけど
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 19:42:48.24 ID:Xq+6i9+w
>>46
俺屍とかV&Bみたいな人間ダビスタゲーを連想したw
あの辺の世界のキャラって出産日前後もどういう構造か普通に戦闘しているし、
子供のことで気にかける必要があるのはパラメータくらいだから
気苦労がなくてうらやましいよね。非行もいじめも病気も障害も就職難もなくて。
女が男みたいな「自分の遺伝子が残って次代に繋がって行くロマン()」を
純粋に感じるには、このくらい他人任せじゃないと無理だわなー。
人間もピクミンみたいにもっと簡単に育てばいいのに。
能力のない奴は落伍して野たれ死ねみたいな生きづらい世の中で生きるんでもなくて。
俺屍とかV&Bみたいな人間ダビスタゲーを連想したw
あの辺の世界のキャラって出産日前後もどういう構造か普通に戦闘しているし、
子供のことで気にかける必要があるのはパラメータくらいだから
気苦労がなくてうらやましいよね。非行もいじめも病気も障害も就職難もなくて。
女が男みたいな「自分の遺伝子が残って次代に繋がって行くロマン()」を
純粋に感じるには、このくらい他人任せじゃないと無理だわなー。
人間もピクミンみたいにもっと簡単に育てばいいのに。
能力のない奴は落伍して野たれ死ねみたいな生きづらい世の中で生きるんでもなくて。
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/21(水) 19:57:10.22 ID:KPBtpEaV
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 10:44:12.90 ID:eSVQrXJD
>>25
遅レスだけど同意
自分もとある音楽サークル所属だけど独身＆既婚小梨率が凄い。
九割が独身＆小梨で年代も二十台後半から四十台前半まで。
しかも割と稼ぎのいい仕事やステータスのある仕事をしてる人の率も高い。
求職中の私は焦ることも多いけど、皆のようにいい仕事をしたいから
求職中も色々勉強してスキルアップに励んでるよ。
遅レスだけど同意
自分もとある音楽サークル所属だけど独身＆既婚小梨率が凄い。
九割が独身＆小梨で年代も二十台後半から四十台前半まで。
しかも割と稼ぎのいい仕事やステータスのある仕事をしてる人の率も高い。
求職中の私は焦ることも多いけど、皆のようにいい仕事をしたいから
求職中も色々勉強してスキルアップに励んでるよ。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 12:32:55.74 ID:ZB79jZqJ
音楽やっている人達の子なし率はびっくりするほど高い
私は今まで音楽にまったく関心がなかったけど、
仕事の付き合いでライヴハウスに行く機会があった
一番驚いたのが、三世帯コラボの演奏で、最初「お子さんも演奏するのかな」と思っていたけど、
子供なんか一切登場しない
子供がいたらライヴなんて出来ないからいなくて当然なんだけど
私の知る世界は9割が子持ちだから、こんな世界があるんだ、と感動したわ
ほとんどのカップルが音楽つながりだし、好きなことをしているからか仲良し夫婦ばかり
「子供がいたら続けられない趣味がある」というのは
子なし結婚する近道だな、と思った
冠婚葬祭板の某スレをのぞくより、
音楽を始めて音楽婚活するほうがずっと効果的だよ
私もマジで楽器を習おうかと思っているw
私は今まで音楽にまったく関心がなかったけど、
仕事の付き合いでライヴハウスに行く機会があった
一番驚いたのが、三世帯コラボの演奏で、最初「お子さんも演奏するのかな」と思っていたけど、
子供なんか一切登場しない
子供がいたらライヴなんて出来ないからいなくて当然なんだけど
私の知る世界は9割が子持ちだから、こんな世界があるんだ、と感動したわ
ほとんどのカップルが音楽つながりだし、好きなことをしているからか仲良し夫婦ばかり
「子供がいたら続けられない趣味がある」というのは
子なし結婚する近道だな、と思った
冠婚葬祭板の某スレをのぞくより、
音楽を始めて音楽婚活するほうがずっと効果的だよ
私もマジで楽器を習おうかと思っているw
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 12:44:11.58 ID:ZB79jZqJ
こんなこと書くと音楽好きな人から「結婚のために音楽をやるなんて」と言われそうだけど、
結婚抜きにしても今から始める趣味は音楽くらいしかないんじゃないかと思う
ストレス発散のために何か習おうかと思って興味の持てそうな教室をいくつか見てみたんだけど、主婦の巣窟で
「結婚は？」「早く子供産まないと」攻撃された
音楽やっている人からこんなこと言われたことないから
余計なストレスかからなくて楽なんだよな
結婚抜きにしても今から始める趣味は音楽くらいしかないんじゃないかと思う
ストレス発散のために何か習おうかと思って興味の持てそうな教室をいくつか見てみたんだけど、主婦の巣窟で
「結婚は？」「早く子供産まないと」攻撃された
音楽やっている人からこんなこと言われたことないから
余計なストレスかからなくて楽なんだよな
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/22(木) 21:57:02.15 ID:YhUD9I6a
女で（平均よりは）高収入で見合い経験あるけど、
男のほとんどは女性の収入目当てだったね
自分より倍近い年収の男性選んでも、
蓋を開けてみると実は「仕事を縮小したい」「今の仕事がうまくいってない」とか
そんなんばっか。同年収の男はどうだったかというと、「夢は金持ち」…。
ゆとりDINKS狙いかと思ったらこれも違うなと思ってすべてお断り。
年収にこだわってるのは女だけじゃないんだとよくわかった出来事でした。
男のほとんどは女性の収入目当てだったね
自分より倍近い年収の男性選んでも、
蓋を開けてみると実は「仕事を縮小したい」「今の仕事がうまくいってない」とか
そんなんばっか。同年収の男はどうだったかというと、「夢は金持ち」…。
ゆとりDINKS狙いかと思ったらこれも違うなと思ってすべてお断り。
年収にこだわってるのは女だけじゃないんだとよくわかった出来事でした。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 00:25:50.20 ID:B8C//iOT
>>51
今からでも十分楽器始められるよ
管楽器なら早い人なら二年位で簡単な曲を演奏できるし
ピアノだって大人からだって両手で弾けるし、三年ちょっとで
久石譲のサマーを弾けるようになった人を知ってる…
自分は会員の七割が未婚、一割強が既婚選択子無しなピアノサークルにいるけど
みんなと切磋琢磨するのが楽しいし、年に何回か演奏会があるからその為に曲探したり
衣装考えたりするの楽しいし（女性だとロングドレスも着ます）
そんな活動を何年も続けてたら、あんま結婚に旨味を感じなくなったよ…
独り者でも毎日それなりに充実してます。仮に結婚するとしたら同じ趣味の人がいいわ。
今からでも十分楽器始められるよ
管楽器なら早い人なら二年位で簡単な曲を演奏できるし
ピアノだって大人からだって両手で弾けるし、三年ちょっとで
久石譲のサマーを弾けるようになった人を知ってる…
自分は会員の七割が未婚、一割強が既婚選択子無しなピアノサークルにいるけど
みんなと切磋琢磨するのが楽しいし、年に何回か演奏会があるからその為に曲探したり
衣装考えたりするの楽しいし（女性だとロングドレスも着ます）
そんな活動を何年も続けてたら、あんま結婚に旨味を感じなくなったよ…
独り者でも毎日それなりに充実してます。仮に結婚するとしたら同じ趣味の人がいいわ。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 12:49:18.44 ID:uLLwCpks
ここの人たちって何歳？
アラフォー以上で独身・子供イラネって人いる？
（年とると子供ほしいに変わる人が多いので）
アラフォー以上で独身・子供イラネって人いる？
（年とると子供ほしいに変わる人が多いので）
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 12:58:39.44 ID:k9UaswJ5
まだこのスレ始まったばかりだけど、
30代（後半）女性がほとんどだと思う
男性は皆無に近いと予想する
30代（後半）女性がほとんどだと思う
男性は皆無に近いと予想する
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 12:59:59.68 ID:k9UaswJ5
ちなみに私は35歳女性
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 13:45:00.21 ID:jpFGvgmj
私も30代後半だよ。
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 13:53:47.46 ID:I1lug0Iw
今37の独身女だけど子供なんかいらないよ。自分ひとり生きてくの精一杯だし
依然住んでたアパートの隣と向かいがダニ一家で散々嫌な思いしたんで
ダニ連中にわずかでも係わり合いが出来るのかと思うと子供なんていらない。
依然住んでたアパートの隣と向かいがダニ一家で散々嫌な思いしたんで
ダニ連中にわずかでも係わり合いが出来るのかと思うと子供なんていらない。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 13:55:34.95 ID:I1lug0Iw
×依然 ○以前
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 13:56:08.44 ID:d4VlnqSj
私も>>59と同い年で同じ考えｗ
結婚さえしてないのに子供の事ばっかり薦める馬鹿に囲まれて嫌気さした
結婚さえしてないのに子供の事ばっかり薦める馬鹿に囲まれて嫌気さした
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 14:07:25.24 ID:yWdd25AQ
共働きで生活費も同じだけ出してる友達
会う度に同じだけ稼いでるのに家事も育児も自分ばかりで不公平と愚痴ってくる
最近独身子梨の自分に託児しようとしてきたのでもう愚痴聞くのもウンザリだから
次託児依頼が来たら自分がいかに子供嫌いかを力説して距離を置いて貰おうと思う
会う度に同じだけ稼いでるのに家事も育児も自分ばかりで不公平と愚痴ってくる
最近独身子梨の自分に託児しようとしてきたのでもう愚痴聞くのもウンザリだから
次託児依頼が来たら自分がいかに子供嫌いかを力説して距離を置いて貰おうと思う
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 14:57:28.49 ID:uLLwCpks
アラフォー女性多いんだね（って自分もそうだけど）
皆さんは金銭的余裕があって日本がもっと好景気なら子供ほしいと考える？
それとももともと子供嫌いで手に職もあるから「一生イラネ」派？
将来を考えると悲観的になるからいらないって人と（→じゃあ景気が良くなったら？）
もともと子供ほしくないからイラネって人じゃ大きく違うと思うんだよね
皆さんは金銭的余裕があって日本がもっと好景気なら子供ほしいと考える？
それとももともと子供嫌いで手に職もあるから「一生イラネ」派？
将来を考えると悲観的になるからいらないって人と（→じゃあ景気が良くなったら？）
もともと子供ほしくないからイラネって人じゃ大きく違うと思うんだよね
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 15:17:19.59 ID:d4VlnqSj
自分は今までの生育環境と遺伝性のものを持ってるのでいらない派
後者はあとでそういうものだとわかったけど、元々２０代中盤から自分の事や
将来の旦那だけに集中したいと思っていた
身内が親と同じ事を繰り返してるのを見てきたのもあったな。余程の意志がないと
負の連鎖から抜け出せないんだなと思ったよ
後者はあとでそういうものだとわかったけど、元々２０代中盤から自分の事や
将来の旦那だけに集中したいと思っていた
身内が親と同じ事を繰り返してるのを見てきたのもあったな。余程の意志がないと
負の連鎖から抜け出せないんだなと思ったよ
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/23(金) 19:32:45.15 ID:rd4c7QPk
29歳
両親不仲で子沢山の長女だから嫌な思いして結婚にも子供にも夢はない
両親不仲で子沢山の長女だから嫌な思いして結婚にも子供にも夢はない
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 12:37:05.29 ID:J/QFAMaa
金があって好景気ならなおさらダニ連中にかかわりたくないからいらない。
ママ友だのPTAだの考えるだけでもゾッとするし、今の親は子育ての負担が大きすぎる。
ママ友だのPTAだの考えるだけでもゾッとするし、今の親は子育ての負担が大きすぎる。
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 13:18:46.88 ID:jCsgWp7h
私も景気良くなっても子供は欲しくならないと思う
実際、景気良かった2008年も子供いらなかったし、
景気によって産みたいに変わることはない
小学生のときから「子供は産まないだろうな」と漠然と思っていた
外見やら健康面でのコンプレックスがあって、
自分と同じような子供が産まれたらかわいそうだと思ってきた
口に出して言わないけど「自分の遺伝子なんか残す必要ない」と思っているんだよね
子供を産み育てるということが、負け戦に挑むことと感じてしまう
それなら少しでも勝てそうと思えること、楽しいことをしたい
実際、景気良かった2008年も子供いらなかったし、
景気によって産みたいに変わることはない
小学生のときから「子供は産まないだろうな」と漠然と思っていた
外見やら健康面でのコンプレックスがあって、
自分と同じような子供が産まれたらかわいそうだと思ってきた
口に出して言わないけど「自分の遺伝子なんか残す必要ない」と思っているんだよね
子供を産み育てるということが、負け戦に挑むことと感じてしまう
それなら少しでも勝てそうと思えること、楽しいことをしたい
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 13:20:08.34 ID:bOqcx8rd
私の周りの子持ちは本音を言ってくれてるのか、「子供なんて産まない方がいいよ〜」と言ってくる
職場のおばちゃんは「娘（小学生）可愛くない、早く嫁に行ってほしい」「良い人が現れたら離婚して子供も置いていく」
同い年の子持ちの友人は「自由が欲しい」「遊びたい」
こういうの聞いてると、本当に大変なんだなーと思う
やっぱり子供は欲しくない
職場のおばちゃんは「娘（小学生）可愛くない、早く嫁に行ってほしい」「良い人が現れたら離婚して子供も置いていく」
同い年の子持ちの友人は「自由が欲しい」「遊びたい」
こういうの聞いてると、本当に大変なんだなーと思う
やっぱり子供は欲しくない
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 13:27:04.67 ID:jCsgWp7h
子供が欲しくて産んだ人でさえ、子育ては大変そう
子供がかわいいから我慢できることも多いから、
子供が欲しくない人が産んでしまったら大変なことになる
子供がかわいいから我慢できることも多いから、
子供が欲しくない人が産んでしまったら大変なことになる
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 13:29:38.85 ID:R/688XVi
そうそう、欲しくない人が産んだら子供が可哀想なんだよね
産んだら変わるってのもそんな博打したくないし、言う事も聞かないのが当たり前な
生き物をずっと傍に置いておく事に耐えられない
産んだら変わるってのもそんな博打したくないし、言う事も聞かないのが当たり前な
生き物をずっと傍に置いておく事に耐えられない
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/24(土) 15:02:00.25 ID:R9qPl6qN
自分の周りは「苦労はするけどやっぱ子供は可愛い」派が多い
出産は義務じゃないのになぜ？とも思うけど、
中には旦那さんの浮気防止に子づくりしちゃう人もいるから驚く
「子供が多ければこづかいも減るし遊びにも行けないから」と
実際に聞いた時には、子宮を武器にするなんて自分にゃできないと思ったわ
子供命の人にとっては、子供が何人いるか、男か女か、
そんなどうでもいいこと（失礼）にものすごくこだわるんだよね
こういう女性は自分ができなかったこと（習い事とか）をリベンジとばかりに
子供にやらせる傾向がある
出産は義務じゃないのになぜ？とも思うけど、
中には旦那さんの浮気防止に子づくりしちゃう人もいるから驚く
「子供が多ければこづかいも減るし遊びにも行けないから」と
実際に聞いた時には、子宮を武器にするなんて自分にゃできないと思ったわ
子供命の人にとっては、子供が何人いるか、男か女か、
そんなどうでもいいこと（失礼）にものすごくこだわるんだよね
こういう女性は自分ができなかったこと（習い事とか）をリベンジとばかりに
子供にやらせる傾向がある
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 10:56:39.38 ID:eSo5yYq9
あんまり丈夫じゃないしありえない苦労させられてきたから
手間もお金もやっと自分のために使えるようになったからいらない
介護もやらされてて人の世話向いてないってよくわかったし
意識しなくても周りのサポート受けられる受けてきた人ほど
「頑張れば何でもできる」「自分ひとりの力」と思いこんでんだよね
人にはそれぞれ事情があることくらいわかってほしい
無理には限界があるってほんと実感した
無理が続く人って環境がいいとかどこかでガス抜き出来てるんだよ
手間もお金もやっと自分のために使えるようになったからいらない
介護もやらされてて人の世話向いてないってよくわかったし
意識しなくても周りのサポート受けられる受けてきた人ほど
「頑張れば何でもできる」「自分ひとりの力」と思いこんでんだよね
人にはそれぞれ事情があることくらいわかってほしい
無理には限界があるってほんと実感した
無理が続く人って環境がいいとかどこかでガス抜き出来てるんだよ
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 13:51:54.87 ID:3URjl66c
>>72の中盤からわかるわかる
そういう奴が産め産め言ってくるんだけどあんた多少苦労してきたっていっても
周りにサポート結構いるじゃん
私は辛い時期友達さえもいなかったんだよ
それがわかってるからリスクは避けたいだっつうの
そういう奴が産め産め言ってくるんだけどあんた多少苦労してきたっていっても
周りにサポート結構いるじゃん
私は辛い時期友達さえもいなかったんだよ
それがわかってるからリスクは避けたいだっつうの
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 18:28:15.93 ID:eOI24cBy
子供産んだら残りの人生罰ゲーム。
ただでさえ今しんどいのに。
ただでさえ今しんどいのに。
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/25(日) 19:02:14.69 ID:1M2JEAtP
これからの時代、産んだ側も産まれた側も大変だ
可愛い可愛いで呑気でいられるのもせいぜい就学前までだね
可愛い可愛いで呑気でいられるのもせいぜい就学前までだね
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 10:54:49.61 ID:q8CpQTk8
産んでる奴ってそれまで人生苦労知らずなのが多い
で、なんとなく産んで初めて人生の苦難（）に遭遇してファビョってる
自分は最近やっと人生楽になったところなのに、また罰ゲーム受けるなんてまっぴらごめん
で、なんとなく産んで初めて人生の苦難（）に遭遇してファビョってる
自分は最近やっと人生楽になったところなのに、また罰ゲーム受けるなんてまっぴらごめん
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 11:07:54.06 ID:q8CpQTk8
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 11:16:12.11 ID:bOOKYxDZ
>>76
首もげるほどに全文同意！！
うちの妹は私と違い小さいころから親に可愛がられ育ち、成績も良く要領も良い
（姉の私が親に怒られるのを見て学んだので親の機嫌取りは簡単だったと後で聞いたw）
20歳で仲良しの友達がデキ婚し、マネして半年後に妊娠結婚出産したところまでは上々だった。
でも給料上がらない旦那（20代前半なら当たり前）変わる旦那、お金かかる手がかかる娘。
逃げるように出産後1年足らずで保育園に預け、今では「こいつと1日一緒にいると気が狂いそう」とな
見栄っ張りだから子供にもお金かけたい自分にもお金かけたい皆が持ってるなら自分も欲しいタイプ。
小さいころから私を馬鹿にしてた妹だけど人生分からないなーと思う。
首もげるほどに全文同意！！
うちの妹は私と違い小さいころから親に可愛がられ育ち、成績も良く要領も良い
（姉の私が親に怒られるのを見て学んだので親の機嫌取りは簡単だったと後で聞いたw）
20歳で仲良しの友達がデキ婚し、マネして半年後に妊娠結婚出産したところまでは上々だった。
でも給料上がらない旦那（20代前半なら当たり前）変わる旦那、お金かかる手がかかる娘。
逃げるように出産後1年足らずで保育園に預け、今では「こいつと1日一緒にいると気が狂いそう」とな
見栄っ張りだから子供にもお金かけたい自分にもお金かけたい皆が持ってるなら自分も欲しいタイプ。
小さいころから私を馬鹿にしてた妹だけど人生分からないなーと思う。
79 ：（ ・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/11/26(月) 13:39:16.55 ID:ogQ62fvu
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 15:40:45.54 ID:yVqYf31E
私自身のことや周囲を見ていて持つ印象だけど、
子供は欲しくないと強く思っている女性は、
20代半ば頃までに色々苦労したり考える機会があって
自分自身の能力や適性を見定めている
悪く言えば人生に冷めている、
良く言えば自分に与えられたカードを吟味し、よりよい人生にしようと考えている
その結果として、子供は産まない、が出てくる
こういう人は「好きな人が出来たら産みたくなる」「歳取ったら欲しくなる」と言われても
なんら心は動かないし、的外れな意見だなとしか思わない
子供は欲しくないと強く思っている女性は、
20代半ば頃までに色々苦労したり考える機会があって
自分自身の能力や適性を見定めている
悪く言えば人生に冷めている、
良く言えば自分に与えられたカードを吟味し、よりよい人生にしようと考えている
その結果として、子供は産まない、が出てくる
こういう人は「好きな人が出来たら産みたくなる」「歳取ったら欲しくなる」と言われても
なんら心は動かないし、的外れな意見だなとしか思わない
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 15:53:06.15 ID:4AWKYuBP
>>80
ああ……なんかあるあるだなあ。
鬱の人って普通の人に比べて、自分に対する評価を
正確にできるのだと聞いたことがあるけど
年期入った鬱気質のせいで自分の評価を正確にやり過ぎてしまった。
結果→
「こんな親から生まれて来る子供が可哀想です、
本当にありがとうございました」となって糸冬了
「自分自身を親に持って、今の世の中に生まれてきたいと思う？
私は思えないから子供を作りたくない」というと皆が変な顔をするのが
逆に不思議でならないけど、彼らの方が普通なんだよね。
ああ……なんかあるあるだなあ。
鬱の人って普通の人に比べて、自分に対する評価を
正確にできるのだと聞いたことがあるけど
年期入った鬱気質のせいで自分の評価を正確にやり過ぎてしまった。
結果→
「こんな親から生まれて来る子供が可哀想です、
本当にありがとうございました」となって糸冬了
「自分自身を親に持って、今の世の中に生まれてきたいと思う？
私は思えないから子供を作りたくない」というと皆が変な顔をするのが
逆に不思議でならないけど、彼らの方が普通なんだよね。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 15:58:53.70 ID:ohWmRXAG
丈夫じゃないって書いてるひといるけど私もメンタル的に
あんまり丈夫じゃなくてストレス耐性ないから出産育児についての適性ないな。
産後鬱や育児ノイローゼになりそう。
まあ駄目人間と言われたらそれまでなんだけど
少なくとも自身の適性はわきまえているつもりだ。
あんまり丈夫じゃなくてストレス耐性ないから出産育児についての適性ないな。
産後鬱や育児ノイローゼになりそう。
まあ駄目人間と言われたらそれまでなんだけど
少なくとも自身の適性はわきまえているつもりだ。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 16:09:18.03 ID:E2FFiiyN
鬱や糖質でもポコポコ産んでる人もいるけどね
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 16:14:13.46 ID:OsFtQCRI
それはただのあほとしか…
そのくせ産まなければよかったとか愚痴るのよな。
鬱持ちなら尚更、産む前にわからんのか？と思う。
そのくせ産まなければよかったとか愚痴るのよな。
鬱持ちなら尚更、産む前にわからんのか？と思う。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 16:37:32.72 ID:t00MdCZP
メンヘラなのに子供欲しがる人間って
子供が産まれたら全てが好転するはず
ニコニコ笑う子供（赤ちゃん）に癒されて
旦那との関係もよくなって温かい家族の完成みたいな妄想を持ってる気がする
型で抜いた様な完璧な子供を想定してる感じ
それで自分の心の穴も埋めてくれる
子供は開運アイテムかよ
子供が産まれたら全てが好転するはず
ニコニコ笑う子供（赤ちゃん）に癒されて
旦那との関係もよくなって温かい家族の完成みたいな妄想を持ってる気がする
型で抜いた様な完璧な子供を想定してる感じ
それで自分の心の穴も埋めてくれる
子供は開運アイテムかよ
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 18:33:59.52 ID:qKCRdvps
分身産んだからって変わるのは自分自身の力なのにね
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 18:46:47.54 ID:GyGrna7L
子供欲しくないんだけど
結婚してくれる人いるかな？
40前の女なんか需要ないかな？
見た目は誰からも褒められはするんだけど
昔からまともな男には声かけてもらえなかった
結婚してくれる人いるかな？
40前の女なんか需要ないかな？
見た目は誰からも褒められはするんだけど
昔からまともな男には声かけてもらえなかった
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 18:50:42.11 ID:GyGrna7L
性格内向的で服装髪型などは地味系
休日家にすっ込んでて出会いも無く
容姿は女優みたい、モデルやりゃいいのになどこんな歳でもしょっちゅう言われる
でもモテない
たまに声かけてくるのは見るからにキモいキチガイっぽい男のみ
よろしければ捨てアド晒します＾＾
関西住まいです
休日家にすっ込んでて出会いも無く
容姿は女優みたい、モデルやりゃいいのになどこんな歳でもしょっちゅう言われる
でもモテない
たまに声かけてくるのは見るからにキモいキチガイっぽい男のみ
よろしければ捨てアド晒します＾＾
関西住まいです
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 19:09:05.63 ID:yVqYf31E
不思議なのは、男性でもマイナス思考とかメンヘル気質、
自分の適性を見極めている人はいるはずなのに、
何故かそれが、子供は欲しくない、にはつながらないんだよね
すごい鬱々としていてマイナス思考の40歳男性が
「結婚したら子供は二人欲しいから云々」と言っていたりする
結婚、子供のことになるといきなりポジティブになるんだよね
自分の適性を見極めている人はいるはずなのに、
何故かそれが、子供は欲しくない、にはつながらないんだよね
すごい鬱々としていてマイナス思考の40歳男性が
「結婚したら子供は二人欲しいから云々」と言っていたりする
結婚、子供のことになるといきなりポジティブになるんだよね
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 19:11:38.97 ID:qKCRdvps
意外に男性は結婚出産に敏感な感じがする
SNSでのニュース関連日記でも女性は割り切ってる内容が多いのに男性は
なんだかんだでうじうじ拘ってるものが多い
SNSでのニュース関連日記でも女性は割り切ってる内容が多いのに男性は
なんだかんだでうじうじ拘ってるものが多い
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 19:14:24.94 ID:GODhtZlN
鬼女専用の子供いらないスレがプチ独身バッシングしてて怖い
なんなんだあの人たち
主婦って呼ばれ方がそんなに嫌なのか
主婦は主婦だろーが
（仕事持ってる兼業さんが怒るならまだしも
専業主婦に文句言われても「だって主婦でしょ？」としか・・・）
なんなんだあの人たち
主婦って呼ばれ方がそんなに嫌なのか
主婦は主婦だろーが
（仕事持ってる兼業さんが怒るならまだしも
専業主婦に文句言われても「だって主婦でしょ？」としか・・・）
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 19:17:19.82 ID:cBFakPeE
以前◯キサイト恋愛結婚に登録してたんだけど
男性プロフィール検索条件の項目に「子供はいらない」っていう箇所があって
そこにチェック入れて検索したら、10数人出てきた覚えがある。
なので、ほんの僅かだけどそういう人はいるんだな〜と思った。
男性プロフィール検索条件の項目に「子供はいらない」っていう箇所があって
そこにチェック入れて検索したら、10数人出てきた覚えがある。
なので、ほんの僅かだけどそういう人はいるんだな〜と思った。
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 19:22:43.05 ID:qKCRdvps
>>92
そりゃー全く居ないって事はないだろうし、欲しくなくても他の面が
問題だったりするからねｗ
既婚者スレはスレ分かれてからずっと雰囲気悪いって言うか今までも
原因作ってたのはそっち連中なんだなと思った
そりゃー全く居ないって事はないだろうし、欲しくなくても他の面が
問題だったりするからねｗ
既婚者スレはスレ分かれてからずっと雰囲気悪いって言うか今までも
原因作ってたのはそっち連中なんだなと思った
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 19:36:51.17 ID:yVqYf31E
本スレのときからの疑問なんだけど、
なんでこんなに男性のレスは少ないんだろうか？
子供は欲しくない派の夫婦がいるとして、男女数は同じになるはずなのに
レスするのは圧倒的に女が多い
レスの内容を見ていると、夫婦仲良く子供なしで楽しく暮らしている様子で
私もそういう夫婦になりたいと思うような羨ましいカップルばかりだけど、
ただ1点、子供なしで楽しくやっている夫のレスが見当たらないのが気になる
私が見逃しているだけかもしれないけど、子供は欲しくないと思う男性の
意見や考えをもっと知りたいんだよ
私の周囲にはそんな男性がひとりもいないからね
男性がレスしにくい雰囲気なのかもしれないけど
なんでこんなに男性のレスは少ないんだろうか？
子供は欲しくない派の夫婦がいるとして、男女数は同じになるはずなのに
レスするのは圧倒的に女が多い
レスの内容を見ていると、夫婦仲良く子供なしで楽しく暮らしている様子で
私もそういう夫婦になりたいと思うような羨ましいカップルばかりだけど、
ただ1点、子供なしで楽しくやっている夫のレスが見当たらないのが気になる
私が見逃しているだけかもしれないけど、子供は欲しくないと思う男性の
意見や考えをもっと知りたいんだよ
私の周囲にはそんな男性がひとりもいないからね
男性がレスしにくい雰囲気なのかもしれないけど
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 19:43:55.11 ID:6c8OwRJG
男にとって子供なんて、いつも通りセックルするだけで
何の体調不良も苦痛もなくいつも通り仕事していつも通り食って寝て
１０か月たてば勝手に生まれ
数年たてば勝手に育ち
勝手に成人するものだから。
なんとなく小遣い減らされて家計がきつくなって嫁が劣化してる気がしても、所詮他人事。
何の体調不良も苦痛もなくいつも通り仕事していつも通り食って寝て
１０か月たてば勝手に生まれ
数年たてば勝手に育ち
勝手に成人するものだから。
なんとなく小遣い減らされて家計がきつくなって嫁が劣化してる気がしても、所詮他人事。
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 20:05:18.33 ID:8XF8gBql
>>94
男性は女性ほど周りから梅梅攻撃受けないし、できないと思われていたとして女のせいって認識がまだ高いからじゃないかね？
男性は女性ほど周りから梅梅攻撃受けないし、できないと思われていたとして女のせいって認識がまだ高いからじゃないかね？
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 20:08:12.74 ID:qKCRdvps
あと女性は人と話して共有したい生き物らしいし、その違いかもね
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 21:38:44.27 ID:GODhtZlN
小梨既婚は風俗行ってる率が高いな
子蟻男も似たようなもんだけど、子供がいるぶん小梨より
風俗代が捻出できないってだけで
つか男って女と違って趣味や金かけるものが少ないから
別の女＝性欲処理に行きやすい
子蟻男も似たようなもんだけど、子供がいるぶん小梨より
風俗代が捻出できないってだけで
つか男って女と違って趣味や金かけるものが少ないから
別の女＝性欲処理に行きやすい
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:06:28.30 ID:yVqYf31E
91=98はなんで既婚者をそんなに攻撃するの？
子供が欲しい欲しくないに関係ないこと言っているよね
ここには子供はいらないけど結婚はしたいと思う人もいるのだから、
既婚者を蔑むレスは止めてもらいたい
それに、このスレがいつまでもある保証はないよ
住人が少ない、あるいは荒らされて、スレが成り立たず
本スレにまた合流する可能性のほうが高い
ただでさえ、存続が危ぶまれるスレなのに
荒らしを呼ぶようなレスをしてどうするの？
子供が欲しい欲しくないに関係ないこと言っているよね
ここには子供はいらないけど結婚はしたいと思う人もいるのだから、
既婚者を蔑むレスは止めてもらいたい
それに、このスレがいつまでもある保証はないよ
住人が少ない、あるいは荒らされて、スレが成り立たず
本スレにまた合流する可能性のほうが高い
ただでさえ、存続が危ぶまれるスレなのに
荒らしを呼ぶようなレスをしてどうするの？
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:16:05.98 ID:D5r+fiuT
他人の旦那さんが風俗行こうが何がそんなに気になるんだろう？
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:20:09.75 ID:qKCRdvps
うちの知り合いの子なし夫婦達は到底行ってない感じだけどね
男のが趣味にのめりこむ率は高いし
男のが趣味にのめりこむ率は高いし
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:22:14.81 ID:dIDmurk8
子無し既婚は旦那が風俗（ryとｶｷｺしてる奴は、自分の旦那が風俗に入り浸りで辟易してる
ｽﾞｺﾊﾞｺ婚した子持ちﾁｭﾌﾟじゃないの？
あと、何でわざわざ独身と既婚に分けた？しかも「主婦専用」とかｗ
ｽﾞｺﾊﾞｺ婚した子持ちﾁｭﾌﾟじゃないの？
あと、何でわざわざ独身と既婚に分けた？しかも「主婦専用」とかｗ
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:29:20.34 ID:yVqYf31E
なるほどね
子供がいる人がこのスレを嫌っていて、独身専用が出来たのをきっかけに
本スレと独身専用をケンカさせて潰そうとしている、と
考えた方が目的やレスの内容がまだ納得できる
子供がいる人がこのスレを嫌っていて、独身専用が出来たのをきっかけに
本スレと独身専用をケンカさせて潰そうとしている、と
考えた方が目的やレスの内容がまだ納得できる
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:29:47.33 ID:P9j92H4h
主婦さんは該当スレにお帰り下さい
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:48:52.87 ID:9VgIM9uF
102とか主婦臭い
とっととでてけカス
とっととでてけカス
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:49:53.72 ID:GODhtZlN
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 22:55:28.63 ID:qKCRdvps
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 23:40:11.59 ID:Vdu4i0Xn
せっかくチュプ隔離できたんだからチュプ臭くない話をしよう
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 23:57:49.23 ID:GODhtZlN
>>107
仲良くしたいの(^^)
仲良くしたいの(^^)
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/26(月) 23:58:51.82 ID:GODhtZlN
>>107
あなたみたいにちゃんと怒ってくれる人割と好き
あなたみたいにちゃんと怒ってくれる人割と好き
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 00:08:11.69 ID:YAD7EsLw
梨とかチュプ板用語じゃん
帰れ
帰れ
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 00:59:25.54 ID:mqo5QONf
ああこの人、前スレで小梨大嫌いスレの話題が晒されてた頃に
育児板でも同じように上記のスレを荒らして住民怒らせてたよ。
子供がいるいない、結婚してるしてないとかの立場に関係なく
単に人を不快にして喜びたいだけだね。本当に最低だと思うよ。
育児板でも同じように上記のスレを荒らして住民怒らせてたよ。
子供がいるいない、結婚してるしてないとかの立場に関係なく
単に人を不快にして喜びたいだけだね。本当に最低だと思うよ。
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 02:20:21.84 ID:Dep3Q6NA
>>83
常に満たされなくて「自分のもの、自分のための存在」が欲しいとそうなるのかもね
常に満たされなくて「自分のもの、自分のための存在」が欲しいとそうなるのかもね
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 06:51:39.89 ID:Yvx7gSr9
>>77
音楽でも物語でも、面白いものを作りたい人は子供作らないほうがいい
昔は面白いものを作ってヒットを飛ばしてたのに、子供できてからクソツマンネーエッセイ（）しかかけなくなって
同類のママさん（）以外のファンがすっかり離れた人をどれだけ見てきたことだろう
荒川弘は例外とよく言われてるけど彼女もそうでもない
元々命がどうのこうのって作風だったけど、最近さらに牛の出産とか書くようになって
あーあ…と思ってる
音楽でも物語でも、面白いものを作りたい人は子供作らないほうがいい
昔は面白いものを作ってヒットを飛ばしてたのに、子供できてからクソツマンネーエッセイ（）しかかけなくなって
同類のママさん（）以外のファンがすっかり離れた人をどれだけ見てきたことだろう
荒川弘は例外とよく言われてるけど彼女もそうでもない
元々命がどうのこうのって作風だったけど、最近さらに牛の出産とか書くようになって
あーあ…と思ってる
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 07:23:15.50 ID:KEGpf0yr
まあでも多数の子持ちは面白いと思ってるからねえ
少数の子なしより子持ちに媚び売る方が効率いいんじゃない
少数の子なしより子持ちに媚び売る方が効率いいんじゃない
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 08:11:01.78 ID:vvQx3AZJ
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 08:32:05.34 ID:x07wysYJ
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 09:14:00.52 ID:0pwRBYVs
バカはお前だよ
ターゲットを子持ちにした方が儲かるのよカスが。
ターゲットを子持ちにした方が儲かるのよカスが。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 09:33:19.49 ID:Zs9RlZI/
まあ、世の中、子持ちのほうが圧倒的に多いもんな
芸能人だってママタレとか、子供関係で仕事が来るし、
わざと子供ネタに切りかえているかもしれないよね
子供産んだらずっと子供に関わるから、子供しかネタがなくなる、というのもありそう
芸能人だってママタレとか、子供関係で仕事が来るし、
わざと子供ネタに切りかえているかもしれないよね
子供産んだらずっと子供に関わるから、子供しかネタがなくなる、というのもありそう
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 09:35:22.33 ID:TeI5Xtit
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 09:37:46.46 ID:KEGpf0yr
幸せな時間って昼メロ見てる人いますか？
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 09:56:34.30 ID:x07wysYJ
ID:0pwRBYVs
ID:TeI5Xtit
巣に帰れ
ID:TeI5Xtit
巣に帰れ
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 14:54:50.60 ID:d0Ai5ANg
浅田マヲ人気も世の圧倒的多数である子持ちが理想の子供像を投影しているからなのか？ｵｴｯ
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 15:54:23.96 ID:Zs9RlZI/
浅田は日本人が好む幼児性、だささがあるからウケているんだろうね
日本人が大好きな努力や練習という用語も巧みに使っているし
タレント性があるし、うまい売り方をしていると思う
日本人が大好きな努力や練習という用語も巧みに使っているし
タレント性があるし、うまい売り方をしていると思う
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 16:06:41.44 ID:d7fv8UED
あれはk流と同じ悪質なゴリ押しステマだろ
既に世界ランキング的に日本女子３番手なのに
メディアの扱い方が異常だと思わんのか
スポンサー力が結構モノをいう、評価が複雑な採点協議だからよけいにタチが悪い
スレチなのでこれで消える
既に世界ランキング的に日本女子３番手なのに
メディアの扱い方が異常だと思わんのか
スポンサー力が結構モノをいう、評価が複雑な採点協議だからよけいにタチが悪い
スレチなのでこれで消える
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 16:52:33.63 ID:E5KCwlOM
スレタイくらい読んでくれないかな
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 18:25:05.00 ID:8N3svweu
こんなところまで工作しにくんなよ全く…
これだけに関わらず変なのが双方棲みついてるな
これだけに関わらず変なのが双方棲みついてるな
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 18:54:35.70 ID:nH0h/zzn
ま、子供どころか家庭に何のいい印象もないから
ぼっちだけど最高。でも快適に過ごしていると
必死に家庭を作れと言ってくる連中が気持ち悪い。
あれこそ百害以上の害だわ
ぼっちだけど最高。でも快適に過ごしていると
必死に家庭を作れと言ってくる連中が気持ち悪い。
あれこそ百害以上の害だわ
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 19:22:29.24 ID:mqo5QONf
子持ちでも、迷惑や非常識にならない範囲で使えるものはどんどん使う
（託児サービスや市販の離乳食等）やりかたで、周囲にもそれに口出しするアホがおらず
手の抜きどころを心得てて、快適(?)な育児を出来てるような人は
>>128が言うみたいにうるさく口出ししてこないよね。
周囲にうるさく言うアホが居たり、本人がそれをやったら母親失格という
変な偏見に洗脳されてたりして、子育てが苦行になっちゃってる人は
「自分がやらなきゃいけないことやって耐えてる（耐えてきた）のに
それをやらないなんて人間失格！ 甘えてる！」とか
子の居ない人やうまく手を抜けてるお母さんに言いたがる。
女とか子持ちとかに限った話じゃなく、社畜の鎖自慢でもそうだよね。
本来やれるキャパ超えてることをやらされてるのに耐えられてないから、
自分がやってることをやってなかったり、やりたくないと言う人が許せなくなる。
（託児サービスや市販の離乳食等）やりかたで、周囲にもそれに口出しするアホがおらず
手の抜きどころを心得てて、快適(?)な育児を出来てるような人は
>>128が言うみたいにうるさく口出ししてこないよね。
周囲にうるさく言うアホが居たり、本人がそれをやったら母親失格という
変な偏見に洗脳されてたりして、子育てが苦行になっちゃってる人は
「自分がやらなきゃいけないことやって耐えてる（耐えてきた）のに
それをやらないなんて人間失格！ 甘えてる！」とか
子の居ない人やうまく手を抜けてるお母さんに言いたがる。
女とか子持ちとかに限った話じゃなく、社畜の鎖自慢でもそうだよね。
本来やれるキャパ超えてることをやらされてるのに耐えられてないから、
自分がやってることをやってなかったり、やりたくないと言う人が許せなくなる。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 19:33:26.37 ID:KEGpf0yr
＞社畜の鎖自慢
なるほどね、似てるわ。
あと、人って自分より楽してる人を見るのって単純に不愉快みたいですね（汗
なるほどね、似てるわ。
あと、人って自分より楽してる人を見るのって単純に不愉快みたいですね（汗
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 20:24:07.15 ID:+0fNcA2a
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 20:37:15.20 ID:KEGpf0yr
？
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 21:03:36.87 ID:0pwRBYVs
>>131
っスレタイ
っスレタイ
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 22:09:03.70 ID:mqo5QONf
ID:+0fNcA2aなんかも仕事だか勉強だか知らないけど何か辛そうだね。
別に全然辛くないのに、テレビやネットニュースでやってる
「夫はワンコイン弁当なのに5000円ランチの主婦」みたいな馬鹿な報道を真に受けて
「自分は男だから専業主婦になって喰っちゃ寝のラクな暮らしが出来ない！ ずるい！」
とでも思ってる手合いだったら笑っちゃうけど。
別に全然辛くないのに、テレビやネットニュースでやってる
「夫はワンコイン弁当なのに5000円ランチの主婦」みたいな馬鹿な報道を真に受けて
「自分は男だから専業主婦になって喰っちゃ寝のラクな暮らしが出来ない！ ずるい！」
とでも思ってる手合いだったら笑っちゃうけど。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 22:26:26.64 ID:8N3svweu
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 22:38:40.84 ID:mqo5QONf
なるほどとにかく「専業主婦とは家でごろごろしているもの」
という固定観念に取り憑かれて憎悪こじらせてるらしき人なのは理解した。
零細安月給ながら自活可能な独身独居で、土日祝休みでほぼ定時に帰れるうえ
通勤一時間未満で人間関係のストレスも全くない勤務先に恵まれているので
ある意味専業主婦よりラクな暮らしをして毎日夜になるとごろごろしている自分など
そのことがバレでもしたらぶち殺されてしまうだろうな恐ろしい。
夫の世話はおろかちゃんとした家事も義父母付き合いもしなくていいんだもの。
という固定観念に取り憑かれて憎悪こじらせてるらしき人なのは理解した。
零細安月給ながら自活可能な独身独居で、土日祝休みでほぼ定時に帰れるうえ
通勤一時間未満で人間関係のストレスも全くない勤務先に恵まれているので
ある意味専業主婦よりラクな暮らしをして毎日夜になるとごろごろしている自分など
そのことがバレでもしたらぶち殺されてしまうだろうな恐ろしい。
夫の世話はおろかちゃんとした家事も義父母付き合いもしなくていいんだもの。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/27(火) 22:58:37.00 ID:0pwRBYVs
ｗｗｗ
良かったねｗｗｗ
良かったねｗｗｗ
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 00:03:50.86 ID:+0fNcA2a
>>135
悪いけど人違い
>>134>>136
>なるほどとにかく「専業主婦とは家でごろごろしているもの」
>という固定観念に取り憑かれて憎悪こじらせてる
馬鹿だねぇポイントはそこじゃないのに・・・
独身スレにまで来ていちゃもんつけるんだから主婦ってほんとに暇なんだね
悪いけど人違い
>>134>>136
>なるほどとにかく「専業主婦とは家でごろごろしているもの」
>という固定観念に取り憑かれて憎悪こじらせてる
馬鹿だねぇポイントはそこじゃないのに・・・
独身スレにまで来ていちゃもんつけるんだから主婦ってほんとに暇なんだね
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 00:06:12.72 ID:6XzErkUL
余裕ないから「暇主婦」言われてスルーできないんだな
独身スレまできっちり監視してる鬼女って怖いわ
独身スレまできっちり監視してる鬼女って怖いわ
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 00:22:29.13 ID:Fyo6TQy0
主婦ってそんなに暇かな？
確かに何もなく生活しているときは暇かもしれないけど
暗黙のうちに「有事のときに頼れる手」として期待されているなら
これほど恐いものはないと感じる
一番暇で楽なのは、定時上がり、土日祝休み、ストレス少ない仕事の独身
一番忙しくてしんどいのは、共働きの子持ち
幸せ度も考慮してどこを選ぶか、だね
このスレの住人は子供はいらない、というのは共通だけど
確かに何もなく生活しているときは暇かもしれないけど
暗黙のうちに「有事のときに頼れる手」として期待されているなら
これほど恐いものはないと感じる
一番暇で楽なのは、定時上がり、土日祝休み、ストレス少ない仕事の独身
一番忙しくてしんどいのは、共働きの子持ち
幸せ度も考慮してどこを選ぶか、だね
このスレの住人は子供はいらない、というのは共通だけど
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 00:25:35.80 ID:pKhR1AKG
ガキと夫の世話とか義父母付き合いとか介護とか考えただけで鬱になるわ
今の自由は絶対に手放せない
今の自由は絶対に手放せない
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 00:26:52.06 ID:pKhR1AKG
その上人にこき使われるのも嫌だから自営
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 00:37:21.13 ID:vcf5JLFa
自営いいよね
自分も考え中って前のスレにも書いたけどｗ
めんどくさいことは極力避けたい
自分も考え中って前のスレにも書いたけどｗ
めんどくさいことは極力避けたい
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 00:58:12.14 ID:pKhR1AKG
自由なのはいいんだけど
昨日は復興増税の案内が改めて来て鬱だった
今後25年間、所得税２％上乗せ
それに加え消費増税＋５％（主婦が喚いてる日々の買い物の支出ガーなんてのはたいした問題じゃない
企業収益からごっそり持って行かれるのが問題）
電気代もUP
これからは稼いでも貯まらない時代
すでに蓄えのある人が勝ち
若者どうするんだろう
昨日は復興増税の案内が改めて来て鬱だった
今後25年間、所得税２％上乗せ
それに加え消費増税＋５％（主婦が喚いてる日々の買い物の支出ガーなんてのはたいした問題じゃない
企業収益からごっそり持って行かれるのが問題）
電気代もUP
これからは稼いでも貯まらない時代
すでに蓄えのある人が勝ち
若者どうするんだろう
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 01:18:16.88 ID:pKhR1AKG
ていうか面倒を避けたいなら雇われ一択だろ
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 01:31:04.11 ID:vcf5JLFa
周りに自営多いけど結構楽しくやってるよ
どんだけ稼ぐかとか人脈の作り方によってピンきりだからね
どんだけ稼ぐかとか人脈の作り方によってピンきりだからね
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 02:09:54.89 ID:pKhR1AKG
そりゃ当事者と外野じゃ見え方違うだろ
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 06:49:35.37 ID:a+wmDeke
なんかしつこいね
その人達に方法伝授してもらったりしてるのに
人がどう選ぶかなんて勝手でしょう
自分が辛い道選んでるだけ
梅厨に絡まれてるみたい
その人達に方法伝授してもらったりしてるのに
人がどう選ぶかなんて勝手でしょう
自分が辛い道選んでるだけ
梅厨に絡まれてるみたい
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 07:10:48.18 ID:a+wmDeke
後こんな時代でもお金貯めてる人は貯めてるよ
適性あるかないかだけの話
子供も育てる適性あるなら産めばいいし、自分はそういう適性もなく、とらわれたく
ないから好き勝手生きたいって感じ
適性あるかないかだけの話
子供も育てる適性あるなら産めばいいし、自分はそういう適性もなく、とらわれたく
ないから好き勝手生きたいって感じ
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 07:23:10.90 ID:d59JQU+P
埋め厨並に絡んでるのはお前じゃん
そんなに自営やりたきゃ口先ばっかでグダグダ言ってないでさっさと実行しろよ
そんなに自営やりたきゃ口先ばっかでグダグダ言ってないでさっさと実行しろよ
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 07:33:41.92 ID:dlA7uEZO
先に変に絡んできたのは向こうに見えるけど…
どこもピリピリしてるね
どこもピリピリしてるね
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 07:44:41.02 ID:a+wmDeke
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 07:55:17.69 ID:Z4oii57w
このスレどうしちゃったの？昨日から専業主婦を妬む人？がここ独身スレなのに勝手に専業主婦認定してたり、
自営より雇われ（一択と言ってるので本人雇われなのでしょう）と言いながら楽しく自営している人がいないかのように言う。
しかも深夜・・・夜更かしして全く知らない人を口汚く罵る・・これが同じ女だったらと思うと怖い
ちなみに私は前スレでも話したけどトレーダーです。
自宅でできるし毎日時間は完全フリーなので気にいっている。稼ぎも複利が利用できるので充分。
自営より雇われ（一択と言ってるので本人雇われなのでしょう）と言いながら楽しく自営している人がいないかのように言う。
しかも深夜・・・夜更かしして全く知らない人を口汚く罵る・・これが同じ女だったらと思うと怖い
ちなみに私は前スレでも話したけどトレーダーです。
自宅でできるし毎日時間は完全フリーなので気にいっている。稼ぎも複利が利用できるので充分。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 07:57:29.37 ID:Z4oii57w
あ、ごめん自営の人のは間違えたｗ自営だったのね
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 08:47:24.62 ID:triKLNrG
ID:a+wmDeke見るからにすごいアホだし
自営なんか到底無謀ｗ
楽しそうだし成功してる人もいるから自分もなんとかなる〜って妄想こそ梅婆臭いｗ
自営なんか到底無謀ｗ
楽しそうだし成功してる人もいるから自分もなんとかなる〜って妄想こそ梅婆臭いｗ
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 08:53:33.47 ID:triKLNrG
>同じ女だったらと思うと怖い
男だったらいいのか
この流れこそいかにも女臭くてきもい
男だったらいいのか
この流れこそいかにも女臭くてきもい
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 09:08:15.82 ID:Fyo6TQy0
独身専用が出来て分かったけど、
スレの流れをおかしくする人は独身にもいたんだね
せっかく独身専用が出来たんだから、
独身自身がスレを荒らすようなレスは控えようよ
スレの流れをおかしくする人は独身にもいたんだね
せっかく独身専用が出来たんだから、
独身自身がスレを荒らすようなレスは控えようよ
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 09:32:02.00 ID:Z4oii57w
>男だったらいいのか
？
？
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 09:36:33.86 ID:lTdekMXq
155も似たようなもの
しかもカリカリしすぎの行き遅れの婆ときた(笑)
しかもカリカリしすぎの行き遅れの婆ときた(笑)
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 10:02:03.03 ID:CVb57xjR
本日のチュプきました
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 10:02:57.85 ID:CVb57xjR
結論：女は馬鹿
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 10:05:58.41 ID:CVb57xjR
ショウスウガーが現れた時点で荒らされていたと気付け
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 10:35:23.03 ID:Z4oii57w
>>160->>161
自己紹介おつです
自己紹介おつです
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 10:40:09.52 ID:CVb57xjR
自称トレーダーおばさん、感情的で妄想激しいんだね
まだ前場終わってないけどこんなとこで発狂していていいのかい
まだ前場終わってないけどこんなとこで発狂していていいのかい
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 10:44:27.31 ID:Z4oii57w
おばさんじゃないしｗ前場とかウケたｗｗｗ
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 10:46:14.00 ID:CVb57xjR
えっ
おばさん人格障害？自己設定忘れたのかい？
おばさん人格障害？自己設定忘れたのかい？
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 10:50:36.27 ID:7fm9XhoH
965 ：おさかなくわえた名無しさん[]：2012/11/28(水) 10:37:00.12 ID:CVb57xjR
行楽シーズンだか何だか知らんが
暇を持て余した爺婆が車内占領しとる
しかもうるさいわ加齢臭すごいわでもうカオス
さながらあの世生きの老害地獄列車
ID:CVb57xjRこそ朝からなんでこんなイライラしてんだ。
というか昨日の夜中からイラついてる人多すぎじゃまいか。
寒いからみんな神経がささくれ立ってんのかな。
行楽シーズンだか何だか知らんが
暇を持て余した爺婆が車内占領しとる
しかもうるさいわ加齢臭すごいわでもうカオス
さながらあの世生きの老害地獄列車
ID:CVb57xjRこそ朝からなんでこんなイライラしてんだ。
というか昨日の夜中からイラついてる人多すぎじゃまいか。
寒いからみんな神経がささくれ立ってんのかな。
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 10:57:20.52 ID:CVb57xjR
うわあさすが女
粘着質だなあ気持ち悪い
粘着質だなあ気持ち悪い
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 10:59:06.05 ID:CVb57xjR
っていうかID:Z4oii57wがおばさんじゃないと言うなら何なんだい？
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 11:32:42.71 ID:lTdekMXq
チュプ
馬鹿
オバサン
発狂
人格障害
おまえ自己紹介しすぎだよ(笑)
独身スレなら普通に若い人もいるだろーに馬鹿か？
やたら連投してるが誰かにオバサンと言われてイライラしてるのか？
馬鹿
オバサン
発狂
人格障害
おまえ自己紹介しすぎだよ(笑)
独身スレなら普通に若い人もいるだろーに馬鹿か？
やたら連投してるが誰かにオバサンと言われてイライラしてるのか？
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 12:08:12.85 ID:a+wmDeke
なんかしばらくまったり話は無理だな…
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 12:14:34.96 ID:oCbYGOav
しばらくはしょうがないね…
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 13:00:49.13 ID:7WdSTrkf
ここの皆さんは親にはどんな感じで接してるの？
この間久しぶりに梅厨の実母と会ったんだけど
「いい歳して普通は結婚して子供産もうとか思わないの？」って
もうずぅぅぅぅぅぅぅっっっつと言われ続けてて。
「お金無いし無理」って伝えてるんだけど
いかんせん田舎のオバサンだから、お金なんて何とかなるわよ位にしか思ってないんだわ。
この間久しぶりに梅厨の実母と会ったんだけど
「いい歳して普通は結婚して子供産もうとか思わないの？」って
もうずぅぅぅぅぅぅぅっっっつと言われ続けてて。
「お金無いし無理」って伝えてるんだけど
いかんせん田舎のオバサンだから、お金なんて何とかなるわよ位にしか思ってないんだわ。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 13:14:53.26 ID:j8F2vUsx
>お金なんて何とかなるわよ
いやいや、お金とコネがないと何ともならない時代なのにね。
いやいや、お金とコネがないと何ともならない時代なのにね。
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 13:19:19.87 ID:7fm9XhoH
>>174
うちの親は昔離婚だの再婚だの修羅場だの色々やらかしたんで
「子供が結婚や子作りをしたがらないのは自分のせいだ」と思っている
（それも原因のひとつではあるけど全てじゃない）し、
親自身がそれ以外にも色々波瀾万丈な人生だったんで
「これが普通の人生」という偏見もないからうるさく言って来ない。
自分が幸せになれそうな道を選べばいいと言われてる。
>>173は「実は欲しいけどお金がなくて作れない」
と考えてるように思われてるから親がうるさいのかも？
うちの親は昔離婚だの再婚だの修羅場だの色々やらかしたんで
「子供が結婚や子作りをしたがらないのは自分のせいだ」と思っている
（それも原因のひとつではあるけど全てじゃない）し、
親自身がそれ以外にも色々波瀾万丈な人生だったんで
「これが普通の人生」という偏見もないからうるさく言って来ない。
自分が幸せになれそうな道を選べばいいと言われてる。
>>173は「実は欲しいけどお金がなくて作れない」
と考えてるように思われてるから親がうるさいのかも？
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 13:20:29.91 ID:7fm9XhoH
あっごめんなぜかアンカーずれてた。失礼。
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 14:51:01.32 ID:Fyo6TQy0
親は私に子供を産んで欲しかったようだけど、
私が35歳過ぎたら何も言わなくなった
実の親が何も言わないのに周囲が
「親御さんは孫が欲しいはずだ。まだまだ産めるよ」と言ってくる
NHKのクローズアップ現代の「卵子劣化」の番組は
情報としてちゃんと伝わっていない、効果なかったんだなあと感じる
番組を見た人でさえ「40代でも産める」と言っている
不妊治療しても産めと言いたいのか？
35歳過ぎたら卵子ダメになっているし頑張る気はないですよ
私が35歳過ぎたら何も言わなくなった
実の親が何も言わないのに周囲が
「親御さんは孫が欲しいはずだ。まだまだ産めるよ」と言ってくる
NHKのクローズアップ現代の「卵子劣化」の番組は
情報としてちゃんと伝わっていない、効果なかったんだなあと感じる
番組を見た人でさえ「40代でも産める」と言っている
不妊治療しても産めと言いたいのか？
35歳過ぎたら卵子ダメになっているし頑張る気はないですよ
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 17:49:08.42 ID:wnl3WT+h
35過ぎて産んでいないなんてかわいそう！的な目で見られることに耐えられないorz
欲しくないから産まなかったんです！って言いたいけど
マイノリティ的な考え方だしどうせ理解してもらえないんだろうな。
欲しくないから産まなかったんです！って言いたいけど
マイノリティ的な考え方だしどうせ理解してもらえないんだろうな。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 17:51:32.53 ID:6XzErkUL
日本のこの「女押し込めシステム」に反発して産まないってのもある
小渕の娘が少子化対策ﾅﾝﾀﾗに選ばれて妊娠して出てきたときは吐き気覚えた
政治にまで女使うんじゃねーよと
少子化？ｻﾞﾏｧ｡今頃になってｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒いでんじゃねーよ、みたいな
しかも少子化話になると悪いのは必ず女
政治家や男の罪は問われない
専業やって気軽にﾎﾟｺﾎﾟｺ産んじゃうような嫁はそういうこと一切考えたことない
ある意味幸せな人種なんだろうな、とは思う
小渕の娘が少子化対策ﾅﾝﾀﾗに選ばれて妊娠して出てきたときは吐き気覚えた
政治にまで女使うんじゃねーよと
少子化？ｻﾞﾏｧ｡今頃になってｷﾞｬﾝｷﾞｬﾝ騒いでんじゃねーよ、みたいな
しかも少子化話になると悪いのは必ず女
政治家や男の罪は問われない
専業やって気軽にﾎﾟｺﾎﾟｺ産んじゃうような嫁はそういうこと一切考えたことない
ある意味幸せな人種なんだろうな、とは思う
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 18:03:15.00 ID:6XzErkUL
上で自営叩いてるのはどう見ても男でしょ
自分の仕事がうまくいってないんだろうね
このスレにも男が来るのかーとわかったけど
自分の仕事がうまくいってないんだろうね
このスレにも男が来るのかーとわかったけど
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 18:09:29.48 ID:7fm9XhoH
まあ「専業やって気軽にﾎﾟｺﾎﾟｺ産んじゃうような嫁」は
少子化解消に貢献してくれる貴重な人であるから、
子作り子育ての意欲と適性がある人には頑張って頂きたいと思う。
でもこういう貴重な人まで寄生虫とかぶっ叩いてるし
かといって子供作るなら仕事辞めろ邪魔だとかも言ってるし
かといって子供作らない女は役立たずとかも言ってるし
（女叩き以外では）何がしたいのかわからん。
少子化解消に貢献してくれる貴重な人であるから、
子作り子育ての意欲と適性がある人には頑張って頂きたいと思う。
でもこういう貴重な人まで寄生虫とかぶっ叩いてるし
かといって子供作るなら仕事辞めろ邪魔だとかも言ってるし
かといって子供作らない女は役立たずとかも言ってるし
（女叩き以外では）何がしたいのかわからん。
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 18:25:49.04 ID:iXZU1W5C
下四行よく見るけどじゃあどうすりゃいいのってなｗ
どうやっても女にけちつけたい連中なんだろうね
30代後半、親は結婚はしてほしいらしいｗ
子供は産まないって言ったらもう何も言わなくなった
昔は産むのが義務！って感じだったけど、きょうだいの子供が増えたからね
どうやっても女にけちつけたい連中なんだろうね
30代後半、親は結婚はしてほしいらしいｗ
子供は産まないって言ったらもう何も言わなくなった
昔は産むのが義務！って感じだったけど、きょうだいの子供が増えたからね
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 18:28:22.06 ID:Fyo6TQy0
「女押し込めシステム」この言葉の雰囲気よく分かる
田舎育ちだから余計に子供の頃から感じてきた
自由を得るためには、田舎を出なければいけない、
子供を産んだら自分の人生はおしまいだと思ってきた
都会に出て仕事をして30歳を過ぎた頃に田舎を振り返ると
友人、同級生の女性たちが家庭に押し込められていた
彼女らは自分で望んで入っていったんだろうし、幸せなんだろうけど
私の幸せはそこにはないことだけははっきりしている
でも、結婚して子供を産むのが幸せなこと、子供いないなんてかわいそう、と
信じられる女性を羨ましく思うことがあるよ
信じる者は救われる、という言葉通り、疑問を持たない人生を送れるからね
ずっと色々考えてきたせいか、最近疲れてきたよ
田舎育ちだから余計に子供の頃から感じてきた
自由を得るためには、田舎を出なければいけない、
子供を産んだら自分の人生はおしまいだと思ってきた
都会に出て仕事をして30歳を過ぎた頃に田舎を振り返ると
友人、同級生の女性たちが家庭に押し込められていた
彼女らは自分で望んで入っていったんだろうし、幸せなんだろうけど
私の幸せはそこにはないことだけははっきりしている
でも、結婚して子供を産むのが幸せなこと、子供いないなんてかわいそう、と
信じられる女性を羨ましく思うことがあるよ
信じる者は救われる、という言葉通り、疑問を持たない人生を送れるからね
ずっと色々考えてきたせいか、最近疲れてきたよ
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 18:28:37.43 ID:HpV83YQh
自分は、どんなに仲がいい人でも四六時中一緒だと嫌になるし
（家族でも四六時中一緒はうんざりする）
ペットでもベタベタされたらウザいし途中で世話自体飽きそうだから飼ったことない。ゲームでも育成・シミュレーションは2日で投げる。
他の命に興味ないんだと自己分析。
だから結婚は間違いなく無理だろうし子供なんて24時間365日世話必須の生き物を育てるのは私にとっては発狂しろと言われてるようなもんだ
余りにも親戚の梅厨がウザいのでこれを説明したら「変わってるのね〜･･･でも産んだらきっと可愛いわよ」だと。
こんな人間に出産育児を薦める方も大概変わってると思うんだけど･･･。
これで産んで愛情芽生えなかったとしても、責任なんて取らないくせに。
（家族でも四六時中一緒はうんざりする）
ペットでもベタベタされたらウザいし途中で世話自体飽きそうだから飼ったことない。ゲームでも育成・シミュレーションは2日で投げる。
他の命に興味ないんだと自己分析。
だから結婚は間違いなく無理だろうし子供なんて24時間365日世話必須の生き物を育てるのは私にとっては発狂しろと言われてるようなもんだ
余りにも親戚の梅厨がウザいのでこれを説明したら「変わってるのね〜･･･でも産んだらきっと可愛いわよ」だと。
こんな人間に出産育児を薦める方も大概変わってると思うんだけど･･･。
これで産んで愛情芽生えなかったとしても、責任なんて取らないくせに。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 21:47:30.38 ID:pbbP3lBW
性欲王証言語録
「ハメながら女は感じすぎて大きな声を上げるので口を塞ぎました。
あえぎながら「他の女子部員にもしてるんでしょ？」とか言ってました」
「僕は金メダリストでイケメンなので女子にはモテまくりです。全部女から誘われての結果です」
「カラオケ店ではいきなり勝手に女がフェラチオしてきました」
追加加筆頼みます↓
「ハメながら女は感じすぎて大きな声を上げるので口を塞ぎました。
あえぎながら「他の女子部員にもしてるんでしょ？」とか言ってました」
「僕は金メダリストでイケメンなので女子にはモテまくりです。全部女から誘われての結果です」
「カラオケ店ではいきなり勝手に女がフェラチオしてきました」
追加加筆頼みます↓
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 22:14:15.65 ID:JHLmIvdO
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/28(水) 23:26:07.83 ID:6XzErkUL
ほらまた荒らしたいだけの男が紛れ込んでる
仕事がうまくいってないんだろうね
仕事がうまくいってないんだろうね
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 00:19:13.99 ID:orARjDzS
ペットとして犬を飼うだけでも大変なのに
欲に限りのない人間のガキを飼うのは大変だぞ。
反抗するし下手したら将来犯罪犯すかニートだぞ。
健常者として生まれて来てくれるかの保障もない訳だし。
今の時代複数人のガキを生む人って深く考えない楽天家か一部の勝ち組くらいだろ。
欲に限りのない人間のガキを飼うのは大変だぞ。
反抗するし下手したら将来犯罪犯すかニートだぞ。
健常者として生まれて来てくれるかの保障もない訳だし。
今の時代複数人のガキを生む人って深く考えない楽天家か一部の勝ち組くらいだろ。
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 01:16:48.13 ID:TvtVOAbW
どうでもいいけどお兄さん下げてくれない？
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 06:48:48.26 ID:D5ci7iMQ
おばさんwwwww
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 08:40:04.71 ID:GLiUwdEL
本スレ見てきたけど、静かにスレがすすんでいる
どうして独身用になると荒らしがわいてくるんだろう？
煽り方が独身女性板と同じでうんざりするほど典型的だ
どうして独身用になると荒らしがわいてくるんだろう？
煽り方が独身女性板と同じでうんざりするほど典型的だ
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 09:16:21.99 ID:cjRAJ1/S
親から「独身女は欠陥品だから馬鹿にしていい」と教えられて育った
田舎部落の欠陥品男なんじゃないの。
こんな出来損ないが生まれてくると思うと子供なんか絶対にいらないわ。
女の子なら同じ出来損ないでも男のスレを荒らしに来る基地外はまず育たないが
男児だと普通そうに見えても平気でこういう荒らしをする
攻撃性の高い頭の障害者ばっかり育つからな。
田舎部落の欠陥品男なんじゃないの。
こんな出来損ないが生まれてくると思うと子供なんか絶対にいらないわ。
女の子なら同じ出来損ないでも男のスレを荒らしに来る基地外はまず育たないが
男児だと普通そうに見えても平気でこういう荒らしをする
攻撃性の高い頭の障害者ばっかり育つからな。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 10:06:11.24 ID:GLiUwdEL
息子が独身女性が集まるスレを荒らすくらいならまだマシだけど
犯罪者になってしまったら、親としてどう対処していいか見当つかない
自分の時間や労力、お金を捧げて一生懸命育てても、
犯罪者の親は育て方が悪いと言われてしまう
育て方も重要だけど、産まれたときから持っている資質は変えようがないと思うんだよね
いや、息子がスレを荒らしていると知ったらそれだけで絶望してしまうな
犯罪者になってしまったら、親としてどう対処していいか見当つかない
自分の時間や労力、お金を捧げて一生懸命育てても、
犯罪者の親は育て方が悪いと言われてしまう
育て方も重要だけど、産まれたときから持っている資質は変えようがないと思うんだよね
いや、息子がスレを荒らしていると知ったらそれだけで絶望してしまうな
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 18:09:33.29 ID:jaZgexZY
発達障碍とかサイコパスとか知的障碍はもうどうにもならないからなぁ。
もう50年くらい経って、それらの障碍や欠損が出生前にわかるようになったり
遺伝子治療で治せるような医療技術が発達したりすれば、
子作り子育てのリスクも少しは低くなるかもね。
昔はそれらの人らは、
1）明らかに酷いのは産婆がキュッとしめる、または一生座敷牢
2）さほど酷くなくても不慮の事故や神隠しで早世
3）それでも生き残った人にはその人でも出来る軽作業が与えられ自立
という、親や本人のセーフティネットがあったけれど
今はどれも無理なせいで作っちゃった親の責任と重圧が相当重い。
家にこもって親の金でPCいじりながら自慰と女叩きやるしか能のない
引きこもりニート一生飼うなんて絶対無理だわ。
もう50年くらい経って、それらの障碍や欠損が出生前にわかるようになったり
遺伝子治療で治せるような医療技術が発達したりすれば、
子作り子育てのリスクも少しは低くなるかもね。
昔はそれらの人らは、
1）明らかに酷いのは産婆がキュッとしめる、または一生座敷牢
2）さほど酷くなくても不慮の事故や神隠しで早世
3）それでも生き残った人にはその人でも出来る軽作業が与えられ自立
という、親や本人のセーフティネットがあったけれど
今はどれも無理なせいで作っちゃった親の責任と重圧が相当重い。
家にこもって親の金でPCいじりながら自慰と女叩きやるしか能のない
引きこもりニート一生飼うなんて絶対無理だわ。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 19:03:37.77 ID:TvtVOAbW
>家にこもって親の金でPCいじりながら自慰と女叩きやるしか能のない引きこもりニート
2chの男なんてそんなのばっかじゃん
2chの男なんてそんなのばっかじゃん
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 19:33:58.12 ID:/oEy6XNl
私は、両親の資質×運＝子供、というふうに捉えていて、
どんな子供が産まれるかというのは運によるところが大きいと思っている
自分自身を「運が悪い」と思っているから、人生を賭けた運試しに挑戦する気にはなれない
自分の遺伝子なんて大したものではないけど、運の係数が1であれば（自分と同じような子供）
まだ納得できるし、蛙の子は蛙♪などと言えるかもしれない
だけど、運の係数がマイナスだったとき、しかもそれがかなり大きいとき
「ああ、やっぱり私は運が悪かった」と後悔することになる
このシーンを想像するだけで寒気がするし、妙にリアリティーも感じる
ここ10年、運が悪いと思うイベントがなくて、やっと人生が安定してきた
だから、どかーん、と子供に来るんじゃないかと怯えてしまう
>>193>>194なんてひとごととは思えない
どんな子供が産まれるかというのは運によるところが大きいと思っている
自分自身を「運が悪い」と思っているから、人生を賭けた運試しに挑戦する気にはなれない
自分の遺伝子なんて大したものではないけど、運の係数が1であれば（自分と同じような子供）
まだ納得できるし、蛙の子は蛙♪などと言えるかもしれない
だけど、運の係数がマイナスだったとき、しかもそれがかなり大きいとき
「ああ、やっぱり私は運が悪かった」と後悔することになる
このシーンを想像するだけで寒気がするし、妙にリアリティーも感じる
ここ10年、運が悪いと思うイベントがなくて、やっと人生が安定してきた
だから、どかーん、と子供に来るんじゃないかと怯えてしまう
>>193>>194なんてひとごととは思えない
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 21:54:48.74 ID:TvtVOAbW
悲観主義はいいんだけど、それ書かれちゃうと子蟻から
「結局は負け組志向だから子供を持てないのね〜」って思われそうで不快
中には選択小梨だっているだろうし
負け組志向から子供をつくらない選択をせざるをえなかったのね〜、
みたいな取られ方されたら癪
「結局は負け組志向だから子供を持てないのね〜」って思われそうで不快
中には選択小梨だっているだろうし
負け組志向から子供をつくらない選択をせざるをえなかったのね〜、
みたいな取られ方されたら癪
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 22:39:27.27 ID:GLiUwdEL
子供がいる人からすれば、子供がいない人は理由は何にしろまとめて負け組だろうね
その理由のひとつがネガティブ思考なんだし、
納得できる人もこのスレには結構いるんじゃないかな
他人にどう思われるか気にする人こそ、産んだほうが心の平安が得られるんじゃないかと思う
「他人にどう思われても仕方ない」という認識や諦めも
子供を持たない選択をするなら必要になってくる
私は見栄より実質を取りたいから、
世間にどう思われてもいいけどね
その理由のひとつがネガティブ思考なんだし、
納得できる人もこのスレには結構いるんじゃないかな
他人にどう思われるか気にする人こそ、産んだほうが心の平安が得られるんじゃないかと思う
「他人にどう思われても仕方ない」という認識や諦めも
子供を持たない選択をするなら必要になってくる
私は見栄より実質を取りたいから、
世間にどう思われてもいいけどね
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 22:54:54.10 ID:TvtVOAbW
ネガティヴ思考と自分の意思による選択は違うんじゃないかなぁ
たとえば住宅購入を例にとってみると、
いつ大地震が来るかわからないから怖くて家なんて買えない←ネガティヴ派
賃貸と持ち家じゃ賃貸のほうが明らかに得とわかっているので買わない←選択派
賃貸のほうが一生を見たとき得ってわかってるけど嫁に迫られて買っちゃったよ〜←子持ち
実際、不動産専門家によると賃貸のほうが生涯を通して明らかに得らしい
が、ほとんどの専門家は妻に迫られて家を買ってしまうらしい（何かの専門誌で読んだ）
たとえば住宅購入を例にとってみると、
いつ大地震が来るかわからないから怖くて家なんて買えない←ネガティヴ派
賃貸と持ち家じゃ賃貸のほうが明らかに得とわかっているので買わない←選択派
賃貸のほうが一生を見たとき得ってわかってるけど嫁に迫られて買っちゃったよ〜←子持ち
実際、不動産専門家によると賃貸のほうが生涯を通して明らかに得らしい
が、ほとんどの専門家は妻に迫られて家を買ってしまうらしい（何かの専門誌で読んだ）
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 22:58:37.66 ID:TvtVOAbW
199は地震リスクとか新築と中古の値下がり率の酷さとか
いざとなったときに売れない（買い手がいない）リスクとか
あらゆる状況を加味した結果らしいんでいちいち反論しないでね（とくに既婚さん）、
あくまでも専門家の意見だから
いざとなったときに売れない（買い手がいない）リスクとか
あらゆる状況を加味した結果らしいんでいちいち反論しないでね（とくに既婚さん）、
あくまでも専門家の意見だから
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 23:04:00.21 ID:GLiUwdEL
とりあえず、独身で子供が欲しくない、でぶつかるのは結婚やら交際やらの問題で
子供がいる人から「負け組だから云々」と思われる域にまで到達していないと思う
独身で子供がいないのは自然だし、子供についても
「独身だから子供いない」で片付くもんな
子供がいる人から「負け組だから云々」と思われる域にまで到達していないと思う
独身で子供がいないのは自然だし、子供についても
「独身だから子供いない」で片付くもんな
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 23:22:43.45 ID:GLiUwdEL
子供が欲しくない理由がただ一つというより、複数あるけど一番はコレ、と
いう感じで挙げているひとが多いんじゃないかな
ネガティブ思考から子供が欲しくない、と決めたとしても
子供がいないことによるメリットにも
自然と目が向くようになる
地震が怖いから家を買えない、と最初思っていても
よく考えたら賃貸が得だよね、という考えにも至る
いう感じで挙げているひとが多いんじゃないかな
ネガティブ思考から子供が欲しくない、と決めたとしても
子供がいないことによるメリットにも
自然と目が向くようになる
地震が怖いから家を買えない、と最初思っていても
よく考えたら賃貸が得だよね、という考えにも至る
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/29(木) 23:39:26.02 ID:GLiUwdEL
スレの流れとしてネガティブな理由が続いているけど
流れが変わればポジティブな理由も出てくると思うよ
しかし、独身は既婚子なしみたいに
「旦那を送り出したあと昼寝をしていたら夕方になって〜犬の散歩をして〜」
みたいなレスは期待できないからね
子供がいなくて良かった、という実感は既婚の方が強い
独身は、子供の有無よりも、独身で良かった、と思うほうが先にくる
流れが変わればポジティブな理由も出てくると思うよ
しかし、独身は既婚子なしみたいに
「旦那を送り出したあと昼寝をしていたら夕方になって〜犬の散歩をして〜」
みたいなレスは期待できないからね
子供がいなくて良かった、という実感は既婚の方が強い
独身は、子供の有無よりも、独身で良かった、と思うほうが先にくる
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 00:01:52.99 ID:TvtVOAbW
>>201
問題は日本で（特に女性だと）適齢期に結婚しなきゃ嫁き遅れ、
結婚したらしたで子供がいなきゃ負け組、
という暗黙の押し込め構造ができあがっちゃってることだと思う
海外みたいに独身もいればゲイもいればバツイチもいればシングルマザーもいる、
そういう多様性が当たり前とみなされない
皆と一緒の生き方しないと落ちこぼれ、それが日本という国
20年後ぐらいに移民がたくさん日本にやってくればこの変な風潮も変わるかもしれないけど
もっといろんな人種がいたほうが生き方に多様性が出てきていいと思う
問題は日本で（特に女性だと）適齢期に結婚しなきゃ嫁き遅れ、
結婚したらしたで子供がいなきゃ負け組、
という暗黙の押し込め構造ができあがっちゃってることだと思う
海外みたいに独身もいればゲイもいればバツイチもいればシングルマザーもいる、
そういう多様性が当たり前とみなされない
皆と一緒の生き方しないと落ちこぼれ、それが日本という国
20年後ぐらいに移民がたくさん日本にやってくればこの変な風潮も変わるかもしれないけど
もっといろんな人種がいたほうが生き方に多様性が出てきていいと思う
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 00:16:02.80 ID:xxssuVUW
東京だと独身ってくらいでうるさく言うアホはもうほとんどいない
（少なくとも独身に向かって面と向かって言うようなのはそいつが知能を疑われる）
から、地方に生まれちゃった人はお気の毒って感じだな。
人間には適性ってものがあるから、結婚や子育てに向いている人が
それをできないのは寂しいだろうし負け組と言われたらつらいんだろうけど、
自分のような家庭適性皆無でしがらみのないことに幸福を感じるタイプは
逆にそれをしてしまうことで惨めかつ不幸になるのがわかるから、
何言われてもハイハイ惨め惨めと流すしかない。
何を幸せと感じるかが正反対の相手にどう言っても負け惜しみとしかとられないし。
（少なくとも独身に向かって面と向かって言うようなのはそいつが知能を疑われる）
から、地方に生まれちゃった人はお気の毒って感じだな。
人間には適性ってものがあるから、結婚や子育てに向いている人が
それをできないのは寂しいだろうし負け組と言われたらつらいんだろうけど、
自分のような家庭適性皆無でしがらみのないことに幸福を感じるタイプは
逆にそれをしてしまうことで惨めかつ不幸になるのがわかるから、
何言われてもハイハイ惨め惨めと流すしかない。
何を幸せと感じるかが正反対の相手にどう言っても負け惜しみとしかとられないし。
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 00:20:01.60 ID:qboDm84X
そうだね 適正のない事を無理にやるのがポジティブとも思えないしね
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 00:27:43.74 ID:xxssuVUW
「結婚すると苗字が夫のものに変わること、それに不快な感情を抱いてはいけないこと」
「結婚すると正月は夫の実家に泊まりがけで行かねばならないこと」
「結婚すると夫の転勤に合わせて妻も（仕事を辞めて）ついて行かないといけないこと」
「子供を作るとコミュ障でも我が子のために人間関係の構築に励まないといけないこと」
「子供を作ると数年はひとりになれず、暖かい食事をとれないこと」
「子供を作ると大企業勤務か公務員以外は減収/転職/失職を覚悟しないといけないこと」
ちょっと例を挙げただけで自分には絶対無理だと感じることがこれだけあって、
しかしこれは世間の既婚者や子持ちが普通にやっていることだから
適性のある人には特に苦もなく、あるいは我慢すればこなせることなんだろうと思う。
でも思っただけで無理だ逃げたいと思っちゃう自分にはやはり適性がないんだ。
正月はごろごろしてたいし○○家の嫁とか勘弁だし仕事なくしたくない。
「結婚すると正月は夫の実家に泊まりがけで行かねばならないこと」
「結婚すると夫の転勤に合わせて妻も（仕事を辞めて）ついて行かないといけないこと」
「子供を作るとコミュ障でも我が子のために人間関係の構築に励まないといけないこと」
「子供を作ると数年はひとりになれず、暖かい食事をとれないこと」
「子供を作ると大企業勤務か公務員以外は減収/転職/失職を覚悟しないといけないこと」
ちょっと例を挙げただけで自分には絶対無理だと感じることがこれだけあって、
しかしこれは世間の既婚者や子持ちが普通にやっていることだから
適性のある人には特に苦もなく、あるいは我慢すればこなせることなんだろうと思う。
でも思っただけで無理だ逃げたいと思っちゃう自分にはやはり適性がないんだ。
正月はごろごろしてたいし○○家の嫁とか勘弁だし仕事なくしたくない。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 00:31:39.86 ID:UQmA47cc
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 00:34:48.82 ID:xxssuVUW
意欲も適性の重要な要素だもんね。
「どんなに大変でも、リスクがあってもとにかく欲しい」って
心の底から思えるのは大きいと思う。
「大変だけど、私はやりたいから自分で選んだんだ」って感情は
独身既婚子持ちどの場合においても苦労を乗り越える大きいモチベになるだろうし。
「どんなに大変でも、リスクがあってもとにかく欲しい」って
心の底から思えるのは大きいと思う。
「大変だけど、私はやりたいから自分で選んだんだ」って感情は
独身既婚子持ちどの場合においても苦労を乗り越える大きいモチベになるだろうし。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 01:30:10.81 ID:FuRnQs/t
>>207
すごい、これほどまでに一字一句違わず同意なレスを見たことがない
実際それらの理由を梅婆に言ったことがあるけど
「え〜苗字〜？じゃあお婿か別姓にすればいいじゃ〜ん」
「え〜義親いい人だよぉ〜義実家全然平気だよぉ〜」
「え〜家事育児手伝ってくれる男探せばいいじゃ〜ん」
そういう問題じゃないと言いたかったが脱力してしまった
すごい、これほどまでに一字一句違わず同意なレスを見たことがない
実際それらの理由を梅婆に言ったことがあるけど
「え〜苗字〜？じゃあお婿か別姓にすればいいじゃ〜ん」
「え〜義親いい人だよぉ〜義実家全然平気だよぉ〜」
「え〜家事育児手伝ってくれる男探せばいいじゃ〜ん」
そういう問題じゃないと言いたかったが脱力してしまった
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 02:36:58.35 ID:49FMammR
好きでもない異性と結婚しても重荷にしかならない。妥協するくらいなら諦めてスポーツや趣味を謳歌した方が幸せ。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 03:51:19.91 ID:vOGEIHEP
>>205
東京住まいですがそりゃ面と向かって言う人なんていないよそりゃ
問題はそういう風潮、固定観念が日本に蔓延してるってこと
都会だからとか田舎だからとか関係ない あなたほんとに女？
>>208
損得勘定ぬきに手に入れてあぼーんした家庭がどれだけ多いか・・
親の世代は子供が何人いてもローンいくら組んでも何とかなったけど
昔と今は経済状況がまったく違う
>>207
同じく
こういうこと考えてしまうのは自分だけかと思ってた
周りはそういうこと考えもせずポンポン産んでる
東京住まいですがそりゃ面と向かって言う人なんていないよそりゃ
問題はそういう風潮、固定観念が日本に蔓延してるってこと
都会だからとか田舎だからとか関係ない あなたほんとに女？
>>208
損得勘定ぬきに手に入れてあぼーんした家庭がどれだけ多いか・・
親の世代は子供が何人いてもローンいくら組んでも何とかなったけど
昔と今は経済状況がまったく違う
>>207
同じく
こういうこと考えてしまうのは自分だけかと思ってた
周りはそういうこと考えもせずポンポン産んでる
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 05:33:07.03 ID:uJmI1UO7
東京は所詮田舎者の集まりだからなw
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 08:37:23.22 ID:94oVKiAe
>>200
それが負け組思考っぽい。
199には大事な視点が抜けてる。
損か得かをどっちが金が残るかを基準にしてるから。
そういう基準なら生活必需品だけに金を使ってやりたい事を我慢するのが一番得になる。
例えば、好きな時にな好きな壁紙に張り替えられる持ち家と、それができない賃貸。
どっちがいいかは当人次第。
それが負け組思考っぽい。
199には大事な視点が抜けてる。
損か得かをどっちが金が残るかを基準にしてるから。
そういう基準なら生活必需品だけに金を使ってやりたい事を我慢するのが一番得になる。
例えば、好きな時にな好きな壁紙に張り替えられる持ち家と、それができない賃貸。
どっちがいいかは当人次第。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 08:40:15.49 ID:xxssuVUW
>>212
ID見てもらったらわかると思うけど自分は205＝207なので
本当に女ですよ。
最近某まとめサイトで、いい家庭に育たず結婚願望がなかったのに
田舎だから周囲の結婚圧力が強く、流されるように見合い結婚した結果
うまくいかず離婚したい、という相談をしている人の話を読んで
「こんなの都会じゃあり得ないのに」って思ったばかりだったから。
確かに、こういう人が「自業自得だろ我侭女」って叩かれてるのを見ると
『そういう風潮、固定観念が日本に蔓延してる』ってのはその通りに感じる。
ID見てもらったらわかると思うけど自分は205＝207なので
本当に女ですよ。
最近某まとめサイトで、いい家庭に育たず結婚願望がなかったのに
田舎だから周囲の結婚圧力が強く、流されるように見合い結婚した結果
うまくいかず離婚したい、という相談をしている人の話を読んで
「こんなの都会じゃあり得ないのに」って思ったばかりだったから。
確かに、こういう人が「自業自得だろ我侭女」って叩かれてるのを見ると
『そういう風潮、固定観念が日本に蔓延してる』ってのはその通りに感じる。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 08:51:02.10 ID:ZGWbZNGA
>>207少なくとも結婚に関してはクリアできんじゃない？
ちなみに家は、旦那は転勤が無いし、婿で嫁に行ってないし、旦那実家はたまに行くけど、泊まった事は一度も無い。
ついでに言うと姑さんは結婚前に他界してて舅は旦那兄弟（孫有り）と同居だからうるさくないし、親戚付き合いも結婚式か葬式程度しかない。
ちなみに家は、旦那は転勤が無いし、婿で嫁に行ってないし、旦那実家はたまに行くけど、泊まった事は一度も無い。
ついでに言うと姑さんは結婚前に他界してて舅は旦那兄弟（孫有り）と同居だからうるさくないし、親戚付き合いも結婚式か葬式程度しかない。
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 09:02:52.76 ID:BnxuoGQ3
「独身専用」が一応守られたのは215レスまでか…
既婚者もレスしている、という反論はあるだろうけど
自分が既婚者であることを明示してまで「独身専用」でレスしたいか？
どうしてもレスしたいなら、友達の既婚者の話、としてもいいだろうに
216の話は相当恵まれた状況だし、多くはそこまで恵まれた結婚はできない
自分が恵まれた環境を得られたからといって、他人にも簡単に可能だと言うことは残酷だと思う
既婚者もレスしている、という反論はあるだろうけど
自分が既婚者であることを明示してまで「独身専用」でレスしたいか？
どうしてもレスしたいなら、友達の既婚者の話、としてもいいだろうに
216の話は相当恵まれた状況だし、多くはそこまで恵まれた結婚はできない
自分が恵まれた環境を得られたからといって、他人にも簡単に可能だと言うことは残酷だと思う
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 09:07:38.41 ID:vOGEIHEP
>>214
金をきちんと残せるかという計画性と負け組志向は違う
どうしても負け組にしたいなら別に構わないけどね
ローンでキリキリいって色んなもの我慢しながら壁紙張替えてもね、と思うわ
住宅購入で勝ち組はキャッシュでぽーんと買える人だね
（低金利に乗ってあえてローン組んでる人もいるようだけど、
ほとんどは現金がないが故の住宅返済ローンでしょう）
金をきちんと残せるかという計画性と負け組志向は違う
どうしても負け組にしたいなら別に構わないけどね
ローンでキリキリいって色んなもの我慢しながら壁紙張替えてもね、と思うわ
住宅購入で勝ち組はキャッシュでぽーんと買える人だね
（低金利に乗ってあえてローン組んでる人もいるようだけど、
ほとんどは現金がないが故の住宅返済ローンでしょう）
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 09:10:35.94 ID:vOGEIHEP
主婦ってわざわざ独身スレに来てまで自分の主張を通したがる生き物なのか
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 09:23:04.72 ID:94oVKiAe
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 09:26:14.73 ID:qRyHps3c
あまりに平然とチュプが名乗っててクッソワロタwwwさすがチュプwww
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 09:56:29.63 ID:BnxuoGQ3
そういうチュプの図々しさ、空気の読めなさが
自らの幸せを引き寄せる原動力になっているのかもねw
自らの幸せを引き寄せる原動力になっているのかもねw
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 10:02:24.77 ID:rnqL5pMb
本スレ見て思ったけど既婚者のほうが少数派な感じだよね
独身スレを本スレ扱いにしてあっち落とせばいいのに
独身スレを本スレ扱いにしてあっち落とせばいいのに
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 10:07:59.22 ID:U+uk5fyV
>>223
子供いらない派を分割して解体する方法ですね。わかります。
子供いらない派を分割して解体する方法ですね。わかります。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 10:11:07.45 ID:rnqL5pMb
被害妄想脳だなあ
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 10:21:49.85 ID:94oVKiAe
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 10:36:28.43 ID:yBau0j+b
>>226
これが被害妄想に見えるならあなたには家庭を持つ適性があるってだけだ。
そして、>>207含めて賛同レスをつけてる人たちにはそれがないだけ。
その他のレスも含めてそういう考えを持っているあなたは、
仮に子供を持っても上手くやれるだろうが自分達には無理なんだよ。
これが被害妄想に見えるならあなたには家庭を持つ適性があるってだけだ。
そして、>>207含めて賛同レスをつけてる人たちにはそれがないだけ。
その他のレスも含めてそういう考えを持っているあなたは、
仮に子供を持っても上手くやれるだろうが自分達には無理なんだよ。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 10:38:54.46 ID:PuXTSBAB
ID:94oVKiAe
何この妄想ババア
何この妄想ババア
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 10:46:25.58 ID:94oVKiAe
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 10:55:14.78 ID:PuXTSBAB
ずれてんのはてめえだよババア
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 11:02:43.75 ID:BnxuoGQ3
私の周囲を見渡してみても、207の〜しなくてはいけない、という表現は
ぴったりくるほど当てはまっている
していない人も確かにいるだろうけど、同意レスもついているんだし、
そういう環境で暮らしている人もいるんだよ、特に田舎ではね
ぴったりくるほど当てはまっている
していない人も確かにいるだろうけど、同意レスもついているんだし、
そういう環境で暮らしている人もいるんだよ、特に田舎ではね
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 11:17:24.01 ID:yBau0j+b
>>229
どれも少なくとも「結婚したら子供を持つ」という規範と同じで、
余程の田舎でなければしないと迫害されたり面と向かって罵倒されるわけではない。
でも「するのが普通で正しい」と一般的には捉えられていること。
特に女は「しないなんて旦那さんが可哀想」と思われがちなこと。
「いくらでもいる」その人たちも、そのことを陰で口さがなく言う人間や
少数派である肩身の狭さ/生きづらさに思うところはあるだろうから、
そこまでしてまで「いくらでも」の仲間入りなんてしたくないんだよ。
どれも少なくとも「結婚したら子供を持つ」という規範と同じで、
余程の田舎でなければしないと迫害されたり面と向かって罵倒されるわけではない。
でも「するのが普通で正しい」と一般的には捉えられていること。
特に女は「しないなんて旦那さんが可哀想」と思われがちなこと。
「いくらでもいる」その人たちも、そのことを陰で口さがなく言う人間や
少数派である肩身の狭さ/生きづらさに思うところはあるだろうから、
そこまでしてまで「いくらでも」の仲間入りなんてしたくないんだよ。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 11:26:17.85 ID:94oVKiAe
>>232
「いくらでも」の仲間入りしない、とは結婚しない、ということ？
「いくらでも」の仲間入りしない、とは結婚しない、ということ？
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 11:57:42.41 ID:yBau0j+b
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 12:30:05.19 ID:BnxuoGQ3
ID:94oVKiAeの立ち居地、立場、目的がよくわからない
このスレは独身専用なんだから、独身ですよね？
215の例を特別恵まれていないと思えるのは、
それよりも恵まれた結婚生活をしている既婚女性だからではないかと疑ってしまう
いい年した独身女性で、子供は欲しくないと考えるリアリストなら
215のような結婚（しかも子供は産まない）をすることが
どれほど難しいことか理解している
このスレの最初の方に出てきた女性なんて、
稼ぎが自分の半分の男性に稼ぐことと子供を産むことを求められている
もし、あなたが本当に独身で子供を持たない選択をして
215のような結婚が簡単に出来ると考えているなら
婚活して現実を知ったほうがいい
このスレは独身専用なんだから、独身ですよね？
215の例を特別恵まれていないと思えるのは、
それよりも恵まれた結婚生活をしている既婚女性だからではないかと疑ってしまう
いい年した独身女性で、子供は欲しくないと考えるリアリストなら
215のような結婚（しかも子供は産まない）をすることが
どれほど難しいことか理解している
このスレの最初の方に出てきた女性なんて、
稼ぎが自分の半分の男性に稼ぐことと子供を産むことを求められている
もし、あなたが本当に独身で子供を持たない選択をして
215のような結婚が簡単に出来ると考えているなら
婚活して現実を知ったほうがいい
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 12:41:14.55 ID:94oVKiAe
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 13:12:30.05 ID:yBau0j+b
>>236
>>207の話について言及している一連の流れの中で
比重が結婚に偏っていたからそっち方面の話をしているだけだよ。
「結婚相手によっては結婚の方はどうにかなる」と書いてる人もいたし。
いらない理由は元スレテンプレの無理だよ派とかわいそう派ほぼ全部に加え
母性神話ウンザリ、仕事辞めるのやだ、何年も一人になれないのやだ、
その他色々ありまくって全部書いたらワンマンショーになってしまうので自重。
>>207の話について言及している一連の流れの中で
比重が結婚に偏っていたからそっち方面の話をしているだけだよ。
「結婚相手によっては結婚の方はどうにかなる」と書いてる人もいたし。
いらない理由は元スレテンプレの無理だよ派とかわいそう派ほぼ全部に加え
母性神話ウンザリ、仕事辞めるのやだ、何年も一人になれないのやだ、
その他色々ありまくって全部書いたらワンマンショーになってしまうので自重。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 13:17:12.79 ID:yBau0j+b
なんで流れがそうなったかというと、207の結婚に関する項目は
レア配偶者のゲットによってどうにかなる可能性が僅かにあるけど、
子供に関する項目はまずどうにもできず語れないからだね。
仮にDQNを覚悟で子供関連の付き合いは全部旦那や親に丸投げ、
育児はシッターや保育園に丸投げしても仕事ばかりはどうにもできない。
「作れる仕事に就いておけば良かったのに」と言われても
ﾊｧ? 欲しくないのに何でそんなことせにゃならんの？って感じだし。
レア配偶者のゲットによってどうにかなる可能性が僅かにあるけど、
子供に関する項目はまずどうにもできず語れないからだね。
仮にDQNを覚悟で子供関連の付き合いは全部旦那や親に丸投げ、
育児はシッターや保育園に丸投げしても仕事ばかりはどうにもできない。
「作れる仕事に就いておけば良かったのに」と言われても
ﾊｧ? 欲しくないのに何でそんなことせにゃならんの？って感じだし。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 13:49:59.76 ID:UQmA47cc
性格の悪さ
既婚子蟻＜既婚小梨＜独身
だということがハッキリしてしまったね
そのドス黒い感情は嫉妬や劣等感から来るものだと自覚すれば楽になるよ
理由はどうあれ、小梨にとって子供のいる家庭は酸っぱいブドウなんだよ
既婚子蟻＜既婚小梨＜独身
だということがハッキリしてしまったね
そのドス黒い感情は嫉妬や劣等感から来るものだと自覚すれば楽になるよ
理由はどうあれ、小梨にとって子供のいる家庭は酸っぱいブドウなんだよ
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 13:57:17.20 ID:yBau0j+b
もうその「嫉妬や劣等感」ってのが断絶を感じる。
自分にもし子供が欲しい気持ちがあるとして、
嫉妬するなら女じゃなくて『子持ちの男』だよ。
健康も体型も仕事も損わず、独身時と同じ仕事してるだけで
子供が得られて、大して育児しなくても文句言われないんだもの。
子を得ることの代償が大きすぎて女の子持ちには嫉妬できない。
無邪気に嫉妬できるほど子育てが女に優しいものなら少子化になってないよ。
自分にもし子供が欲しい気持ちがあるとして、
嫉妬するなら女じゃなくて『子持ちの男』だよ。
健康も体型も仕事も損わず、独身時と同じ仕事してるだけで
子供が得られて、大して育児しなくても文句言われないんだもの。
子を得ることの代償が大きすぎて女の子持ちには嫉妬できない。
無邪気に嫉妬できるほど子育てが女に優しいものなら少子化になってないよ。
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 14:07:51.91 ID:BnxuoGQ3
まったくもって同意だわ
私も仮に子供が欲しいとすれば、
嫉妬の対象は、子供のいる既婚男性のほうになる
煽っているつもりなんだろうけど、なんでこんなにずれているんだろう
私も仮に子供が欲しいとすれば、
嫉妬の対象は、子供のいる既婚男性のほうになる
煽っているつもりなんだろうけど、なんでこんなにずれているんだろう
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 14:34:49.28 ID:UQmA47cc
だから「子供のいる女」じゃなくて「子供のいる家庭」って書いてるんだけど
素直に認められればそんなにムキにならなくて済むのにな
素直に認められればそんなにムキにならなくて済むのにな
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 14:55:06.13 ID:yBau0j+b
自分が好きで持ってると幸せな物を、他人が欲しがらないことが
どうしてこんなに気にくわないんだろこの人。
まともな子持ちの人の心労がしのばれる。
この調子で「一人っ子でいいなんて言って、ほんとは二人目不妊なのね！」
「男(女)児可愛いなんて言ってるけど、女(男)児が欲しい負け惜しみね！」
とか決めつけて同じ子持ちの人に迷惑かけてんだろうか。
どうしてこんなに気にくわないんだろこの人。
まともな子持ちの人の心労がしのばれる。
この調子で「一人っ子でいいなんて言って、ほんとは二人目不妊なのね！」
「男(女)児可愛いなんて言ってるけど、女(男)児が欲しい負け惜しみね！」
とか決めつけて同じ子持ちの人に迷惑かけてんだろうか。
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 15:02:18.40 ID:94oVKiAe
>>235
独身、但し男。
目的って程のものでなく思ったことや疑問を書いてる。
＞215の例を特別恵まれていないと思えるのは、
＞それよりも恵まれた結婚生活をしている既婚女性だからではないか
それに近い部分はあるかな。兄や同僚の家庭をみて
それが特別恵まれたものには感じないから。
ただいくつかの返答をもらって気付いたことはある。
自分の知ってる家庭は多くが夫婦ともに実家が東京で東京か通勤圏在住。
だから盆暮れの規制もないし、仕事も大手かその関連企業、公務員などの共働き。
中にまみれてるから感じないが、環境としては恵まれてる連中なんだろね。
独身、但し男。
目的って程のものでなく思ったことや疑問を書いてる。
＞215の例を特別恵まれていないと思えるのは、
＞それよりも恵まれた結婚生活をしている既婚女性だからではないか
それに近い部分はあるかな。兄や同僚の家庭をみて
それが特別恵まれたものには感じないから。
ただいくつかの返答をもらって気付いたことはある。
自分の知ってる家庭は多くが夫婦ともに実家が東京で東京か通勤圏在住。
だから盆暮れの規制もないし、仕事も大手かその関連企業、公務員などの共働き。
中にまみれてるから感じないが、環境としては恵まれてる連中なんだろね。
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 15:07:10.53 ID:BnxuoGQ3
だからさ、「子供のいる家庭」とは書いてないんだけど…
やっぱり通じないんだな
スルーしとくべきだった
やっぱり通じないんだな
スルーしとくべきだった
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 16:03:59.17 ID:mjoT+gtP
私の場合結婚願望はあるけど既婚子持ちになるくらいなら独身のほうがいい。
金銭的環境的条件が整っていたとしてもいらない。
子供自体が苦手。
塾講師していたことあるけど中学生くらいの女の子社会とかも結構陰険で残酷だったよ。
どこが純粋な天使なのか？
金銭的環境的条件が整っていたとしてもいらない。
子供自体が苦手。
塾講師していたことあるけど中学生くらいの女の子社会とかも結構陰険で残酷だったよ。
どこが純粋な天使なのか？
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 17:00:22.60 ID:/rKXWD3l
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 17:04:48.28 ID:vOGEIHEP
>>239みたいのに構っちゃダメだよ
こういうこと書くのは大抵「産んで後悔」スレの住人だから
子持ちの男が羨ましいとは思わないな
むしろ一馬力なら嫁と子供を抱えて一生食わしていかなきゃならない
そんなプレッシャー耐えられないわ自分なら
>>243
いるね〜自分が好きなものを他人がほしがらなくて地団太踏んでる子蟻ｗ
子供いいでしょ攻撃されたときは、自由を謳歌してる風を見せながら
「子供って大変だね〜え？専業主婦？・・・うわぁ・・・」的な反応で返すｗ
悔しいからじゃなくて本心なんだけど
こういうこと書くのは大抵「産んで後悔」スレの住人だから
子持ちの男が羨ましいとは思わないな
むしろ一馬力なら嫁と子供を抱えて一生食わしていかなきゃならない
そんなプレッシャー耐えられないわ自分なら
>>243
いるね〜自分が好きなものを他人がほしがらなくて地団太踏んでる子蟻ｗ
子供いいでしょ攻撃されたときは、自由を謳歌してる風を見せながら
「子供って大変だね〜え？専業主婦？・・・うわぁ・・・」的な反応で返すｗ
悔しいからじゃなくて本心なんだけど
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 17:40:37.58 ID:YTXWSk1N
>>246
私も塾講師の経験あるけど、あんなに自分に合わない仕事はなかった
子供自体苦手だし、自分の子供の頃のつらい日々を思い出して気が滅入っていた
子供の成績争いは上位群に限っては今のほうが激化している
どの母親も真剣で、ストレス抱えながら仕事して家事・子育てしている
父親が塾の送り迎えしたり、宿題を見る家庭もあるけど、やっぱり多くは
子供の教育＝母親の仕事、母親の責任なんだよね
私にはこんな生活は耐えられないと自覚したし、
子供の成績が悪かったら自分のやっていることの意義が見出せないで精神病むと思う
私も塾講師の経験あるけど、あんなに自分に合わない仕事はなかった
子供自体苦手だし、自分の子供の頃のつらい日々を思い出して気が滅入っていた
子供の成績争いは上位群に限っては今のほうが激化している
どの母親も真剣で、ストレス抱えながら仕事して家事・子育てしている
父親が塾の送り迎えしたり、宿題を見る家庭もあるけど、やっぱり多くは
子供の教育＝母親の仕事、母親の責任なんだよね
私にはこんな生活は耐えられないと自覚したし、
子供の成績が悪かったら自分のやっていることの意義が見出せないで精神病むと思う
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 18:20:50.28 ID:qboDm84X
>>249
＞子供の教育＝母親の仕事、母親の責任
そうそれ 怪我しても母親のせい 病気しても成績落ちても
何でも問題があったらすぐ母親のせいになるんだろうなってのが死ぬほどウザい
シッターや家政婦を外注できない環境ならこんなの罰ゲームとしか思えない
自分には無理なんでいらないです
＞子供の教育＝母親の仕事、母親の責任
そうそれ 怪我しても母親のせい 病気しても成績落ちても
何でも問題があったらすぐ母親のせいになるんだろうなってのが死ぬほどウザい
シッターや家政婦を外注できない環境ならこんなの罰ゲームとしか思えない
自分には無理なんでいらないです
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 18:48:28.51 ID:3W1Wdc2q
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 19:20:10.32 ID:ExSR6tzN
>>251
それ、父に言われたｗ
女は子供産まなきゃ結婚できない、結婚しても捨てられる、ってね
父は団塊世代なんだけど、でも世代に関係なくこういう考えってまだまだ根強いんだろうかね
自分は小さい頃からこれを言われ続け、もともと自分より年下の子供が嫌いだったのとあいまって却って結婚願望がうせたｗｗ
それ、父に言われたｗ
女は子供産まなきゃ結婚できない、結婚しても捨てられる、ってね
父は団塊世代なんだけど、でも世代に関係なくこういう考えってまだまだ根強いんだろうかね
自分は小さい頃からこれを言われ続け、もともと自分より年下の子供が嫌いだったのとあいまって却って結婚願望がうせたｗｗ
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 19:43:05.20 ID:3W1Wdc2q
>>252
うわーやな父だね、乙
うちはそういう事は強要しないけど父としてだめんずだったｗ
どちらにしてもこういう親は悪だね。子供に対して夢が持てなくなった原因だ
その上何故か変な男性ばかり吸い寄せられるのでこんな歳（30代後半）まで未婚
もうちょい頑張ってみるけど駄目ならもういいかーとｗ
うわーやな父だね、乙
うちはそういう事は強要しないけど父としてだめんずだったｗ
どちらにしてもこういう親は悪だね。子供に対して夢が持てなくなった原因だ
その上何故か変な男性ばかり吸い寄せられるのでこんな歳（30代後半）まで未婚
もうちょい頑張ってみるけど駄目ならもういいかーとｗ
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 20:57:02.29 ID:K6YtvPHA
やっぱ親の影響って馬鹿になんないよね､絶対という訳じゃないし全部親のせいにはしないけど
父の出身が離島の田舎のせいか親族の集まりがあると
女は問答無用で裏方（子供は女でも免除)、男は飲めや歌えやゴロ寝し放題
私も父からは「お前も大きくなったらあれ（裏方)の仲間入りだなww」
と笑われてそれが嫌で結婚願望も失せたな
裏方では親戚のお姉さん（妊婦)まで大きいお腹でしんどそうに働いてたのが子供心に煮え切らなかった
父の出身が離島の田舎のせいか親族の集まりがあると
女は問答無用で裏方（子供は女でも免除)、男は飲めや歌えやゴロ寝し放題
私も父からは「お前も大きくなったらあれ（裏方)の仲間入りだなww」
と笑われてそれが嫌で結婚願望も失せたな
裏方では親戚のお姉さん（妊婦)まで大きいお腹でしんどそうに働いてたのが子供心に煮え切らなかった
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 21:26:03.10 ID:YTXWSk1N
>>254
そういう環境だと女の子に対して
「女は大学行かなくていい」とか言ったりしない？
裏方の仲間入りをしたくなくて手に職をつけようとすると、
家族親族から邪魔されて進学できないというパターンは田舎ならまだある
私は親の気まぐれで大学に行かせてもらえて、本当に運が良かったけど、
30代半ばになっても独身だから、親からは「大学行かせたのが間違いだった」と言われる
大学行かせてもらえなくても独身だったと思うけどね
都会で生まれ育った自由な女と話していると、田舎がいかに息苦しいかがよく分かる
でも都会で暮らしていても、田舎思考の足かせからはなかなか逃れられないなあと感じている
そういう環境だと女の子に対して
「女は大学行かなくていい」とか言ったりしない？
裏方の仲間入りをしたくなくて手に職をつけようとすると、
家族親族から邪魔されて進学できないというパターンは田舎ならまだある
私は親の気まぐれで大学に行かせてもらえて、本当に運が良かったけど、
30代半ばになっても独身だから、親からは「大学行かせたのが間違いだった」と言われる
大学行かせてもらえなくても独身だったと思うけどね
都会で生まれ育った自由な女と話していると、田舎がいかに息苦しいかがよく分かる
でも都会で暮らしていても、田舎思考の足かせからはなかなか逃れられないなあと感じている
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 21:35:49.27 ID:3W1Wdc2q
>>255
私言われたわｗ＜大学行かなくていい
どうせ女は結婚して家に入るんだからって暗黙の圧力
男兄弟は大学行ったけどぜーんぜんそれが生かされない職業に就いた
つか行かなくてよかったじゃんとｗ
幸い自分の場合友人が変わってる人ばかりなのでｗ救われてるな
私言われたわｗ＜大学行かなくていい
どうせ女は結婚して家に入るんだからって暗黙の圧力
男兄弟は大学行ったけどぜーんぜんそれが生かされない職業に就いた
つか行かなくてよかったじゃんとｗ
幸い自分の場合友人が変わってる人ばかりなのでｗ救われてるな
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 21:43:13.13 ID:3W1Wdc2q
あっ書いてて自分も父ならず両親から圧力食らってた事に気がついたｗ
甘やかされる男兄弟や父、そして女は結婚したら家事をやるんだからとなんの
見返りもなく強制的に世話をさせられそうになって、子供産んだら女って
こうやって奴隷みたいに世話しなきゃならないのかっていう印象が頭にこびりついた
今はそんなにうるさくなくなったからよかったけど子供いらないのは変わりない
世間も結局昔からそれは同じだから
男性は人によるからそこはまだ希望持ってるけどね
甘やかされる男兄弟や父、そして女は結婚したら家事をやるんだからとなんの
見返りもなく強制的に世話をさせられそうになって、子供産んだら女って
こうやって奴隷みたいに世話しなきゃならないのかっていう印象が頭にこびりついた
今はそんなにうるさくなくなったからよかったけど子供いらないのは変わりない
世間も結局昔からそれは同じだから
男性は人によるからそこはまだ希望持ってるけどね
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 21:43:33.20 ID:K6YtvPHA
>>255
父は若い頃に上京してるし私は生まれも育ちも東京なんだよね
しかし若い頃に上京してもなかなか田舎の考え方は変わらないみたい
父の「女はこう生きるべき､こう生きるはず」発言と周りの同性の生き方が違いすぎて違和感感じまくりだよ
大学は普通に行かせてもらえたけど結婚については固定観念がとにかく強いんだよね
父の故郷だと子供欲しくても出来ない人や欲しくない人はやっぱ肩身が狭いらしい
父は若い頃に上京してるし私は生まれも育ちも東京なんだよね
しかし若い頃に上京してもなかなか田舎の考え方は変わらないみたい
父の「女はこう生きるべき､こう生きるはず」発言と周りの同性の生き方が違いすぎて違和感感じまくりだよ
大学は普通に行かせてもらえたけど結婚については固定観念がとにかく強いんだよね
父の故郷だと子供欲しくても出来ない人や欲しくない人はやっぱ肩身が狭いらしい
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 22:14:59.82 ID:YTXWSk1N
>>258
＞周りの同性の生き方が違いすぎて違和感感じまくりだよ
そうそう、これこれ
違和感を感じるんだよね
>>258はお父様の発言と周囲の同性の生き方の違いを比較しているけど、
私は「自分で想像し得る精一杯の都会の思考」と周囲の同性の生き方を比較して
自分の田舎思考、固定観念の強さに呆れている
職場の女性の同僚が、お母様の体調が悪いから面倒を見るために仕事を配慮してもらっているんだけど、
私は普通に「えっ、お兄さんのお嫁さんが見ないの？なんで？」と思ってしまった
田舎から出て都会の自由さを満喫しているつもりでも、細部に田舎臭が漂う
＞周りの同性の生き方が違いすぎて違和感感じまくりだよ
そうそう、これこれ
違和感を感じるんだよね
>>258はお父様の発言と周囲の同性の生き方の違いを比較しているけど、
私は「自分で想像し得る精一杯の都会の思考」と周囲の同性の生き方を比較して
自分の田舎思考、固定観念の強さに呆れている
職場の女性の同僚が、お母様の体調が悪いから面倒を見るために仕事を配慮してもらっているんだけど、
私は普通に「えっ、お兄さんのお嫁さんが見ないの？なんで？」と思ってしまった
田舎から出て都会の自由さを満喫しているつもりでも、細部に田舎臭が漂う
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 22:36:33.74 ID:6xWWZKrv
子供を産んだとたん天下とったように偉そうになる女、という話は
２ｃｈではよく見るけど、親の出身地の地方だと
子供産む＝よっしゃ家に押し込める口実できた！＝家事は全部やれ
＝金が足りなくなったらおまえも働け、ただし家事はおまえがやれ
っていう感じなんだよね。最悪だ。
ただ、女性陣も「そういうもの」だと思ってるのか、井戸端会議で憂さ晴らしの陰口合戦でガス抜きしつつ諾々と従ってるんだよね。
あれはひょっとしたら他に生き方を思いつかないのかもしれないけど。
私もあそこで育ってたらああなってたのかもしれないと思うと怖い。
２ｃｈではよく見るけど、親の出身地の地方だと
子供産む＝よっしゃ家に押し込める口実できた！＝家事は全部やれ
＝金が足りなくなったらおまえも働け、ただし家事はおまえがやれ
っていう感じなんだよね。最悪だ。
ただ、女性陣も「そういうもの」だと思ってるのか、井戸端会議で憂さ晴らしの陰口合戦でガス抜きしつつ諾々と従ってるんだよね。
あれはひょっとしたら他に生き方を思いつかないのかもしれないけど。
私もあそこで育ってたらああなってたのかもしれないと思うと怖い。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 23:29:53.00 ID:YTXWSk1N
ID:94oVKiAeが叩かれている流れを見て、さらに自分の田舎思考を思い知った
>>244に書かれている都会育ち夫婦って私の周囲でも確かにいる
でも、>>207>>217のレスには賛同して、ID:94oVKiAeがおかしいことを言っていると思っていた
都会育ちの女なら自然に>>216のような結婚をするんだろう
田舎を嫌って都会に出てきた友人たちが、田舎出身の男に捕まって、
別の田舎で結局は自分の母親と同じ生活をしている
思い返せば私も、都会で暮らしているのに、都会出身の男性とはまったく縁がなかったわw
田舎臭が出ているんだろうな
>>244に書かれている都会育ち夫婦って私の周囲でも確かにいる
でも、>>207>>217のレスには賛同して、ID:94oVKiAeがおかしいことを言っていると思っていた
都会育ちの女なら自然に>>216のような結婚をするんだろう
田舎を嫌って都会に出てきた友人たちが、田舎出身の男に捕まって、
別の田舎で結局は自分の母親と同じ生活をしている
思い返せば私も、都会で暮らしているのに、都会出身の男性とはまったく縁がなかったわw
田舎臭が出ているんだろうな
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/30(金) 23:40:38.29 ID:3W1Wdc2q
ID:94oVKiAeは被害妄想の面を除いてはまあそういう意見もあるかなと思った
自分にそういう人が来ないだけでｗ
自分にそういう人が来ないだけでｗ
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 05:49:47.54 ID:gCBh0pnb
いや、ID:94oVKiAeは男だからやっぱり違和感あるよ
その知人とやらの奥さんがほんとに満足してるかなんて
本人の心をのぞかない限りわからないわけだし
男だから子供を持つことに対しての社会的圧力も
それほどかからないし、考え方も甘いと感じる
その知人とやらの奥さんがほんとに満足してるかなんて
本人の心をのぞかない限りわからないわけだし
男だから子供を持つことに対しての社会的圧力も
それほどかからないし、考え方も甘いと感じる
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 05:52:49.43 ID:gCBh0pnb
＞都会出身の男性
そういうのはまた「東京じゃこうなんだよ！」とうるさいわけだが
東京ｶﾞｰ星人はつきあうとそれはそれで面倒だよ
そういうのはまた「東京じゃこうなんだよ！」とうるさいわけだが
東京ｶﾞｰ星人はつきあうとそれはそれで面倒だよ
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 05:57:39.83 ID:gCBh0pnb
一番マシなのは東京出身者よりも海外経験のある男
>>207で述べられてることにはだいたい理解を示してくれる
ただし夫実家が昔ながらの日本人的思考だと厳しいわけだが
あと海外暮らし長いゆえにかえって極度の良妻賢母思考に
凝り固まってしまう男も中にはいるので要注意
>>207で述べられてることにはだいたい理解を示してくれる
ただし夫実家が昔ながらの日本人的思考だと厳しいわけだが
あと海外暮らし長いゆえにかえって極度の良妻賢母思考に
凝り固まってしまう男も中にはいるので要注意
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 10:13:16.08 ID:0Vd/lg/f
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 10:17:47.04 ID:hyQtQtIt
子供産むのが収支合わない大損なんだよね。
それこそ年収数億のグローバルエリートに育つ確証があるなら、いくらでも産むけど、
エリートの親は両親ともにエリートでプライベートジェットで移動してるクラス。
子供産むのは頭の悪い人に任せて、こっちは楽させて頂こうと思っている。
それこそ年収数億のグローバルエリートに育つ確証があるなら、いくらでも産むけど、
エリートの親は両親ともにエリートでプライベートジェットで移動してるクラス。
子供産むのは頭の悪い人に任せて、こっちは楽させて頂こうと思っている。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 11:13:18.79 ID:FdEg2tSF
トンビから鷹は産まれないよね…血筋的にも環境的にも
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 11:31:50.46 ID:uNqmwV2S
子供が出世しても
成果は全部ヤリマン嫁に持っていかれる
親には見向きもしないのが常
成果は全部ヤリマン嫁に持っていかれる
親には見向きもしないのが常
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 11:56:30.07 ID:73J/o15p
子供が小さいうちに成功したら親の教育効果
結婚後に成功したら配偶者の内助の功
成功した男の妻が良妻なら、良妻のおかげ
悪妻なら、悪妻のほうが夫が成功する、と言われる
あまりに適当すぎて世間体やら世間の評価を求める気になれない
子育てそのものを目的と出来て、楽しめる人は産んで幸せだろうけど、
ちょっとでも下心が混じるなら、産んだら大変だろうなと思う
結婚後に成功したら配偶者の内助の功
成功した男の妻が良妻なら、良妻のおかげ
悪妻なら、悪妻のほうが夫が成功する、と言われる
あまりに適当すぎて世間体やら世間の評価を求める気になれない
子育てそのものを目的と出来て、楽しめる人は産んで幸せだろうけど、
ちょっとでも下心が混じるなら、産んだら大変だろうなと思う
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 12:28:09.41 ID:gCBh0pnb
てか家庭に入ったら女は陰にならなきゃいけないじゃん、夫や子供を支えるために
常に自己投資したい身にとっては陰の存在とか耐えられない
子育てに人生潰れてしまったから子供に賭けよう、みたいな母親が大嫌い
そういうのに限って夫や子供の自慢話しかしない（で、あなたは？っていう）
常に自己投資したい身にとっては陰の存在とか耐えられない
子育てに人生潰れてしまったから子供に賭けよう、みたいな母親が大嫌い
そういうのに限って夫や子供の自慢話しかしない（で、あなたは？っていう）
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 12:31:47.78 ID:gCBh0pnb
周りの子持ちはそろそろ結婚10年目とか多いんだけど、
とくに離婚話も出ていない（それが普通なのか）
子持ち10年目って危機と言われるけど皆さんの周りの子持ちはどう？
とくに離婚話も出ていない（それが普通なのか）
子持ち10年目って危機と言われるけど皆さんの周りの子持ちはどう？
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 12:47:45.48 ID:uNqmwV2S
一生子供欲しくない同志でオフ会したいな
一緒に旅行行ったり週末お泊りしたりの恋人は欲しいんだ
アラフォー♀です
一緒に旅行行ったり週末お泊りしたりの恋人は欲しいんだ
アラフォー♀です
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 12:59:00.52 ID:73J/o15p
職場の39歳の女性が4年間の不妊治療に有り金を全部つぎこんでいた
お金がなくなったから治療終了して、子供が出来なかったから離婚したそうだ
独身のときから贅沢もせず堅実に貯金してきて
やりたかった仕事も人に譲って治療を頑張ってきた
彼女自身は治療したくなかったし、途中で何度も治療をやめたいと
夫に訴えたが聞き入れてもらえなかったそうだ
そして「子供がいないなら結婚している意味がない」と言われて離婚した
驚くべきことに、夫はさっさと若い女性と再婚して新妻は現在妊娠中
子供が出来ない妻を捨てた難あり40歳男でも、
容姿が良くて年収がそこそこあれば（1500万くらい）再婚は出来るみたいだね
今は不景気だから、年収1000万以上の40歳男は難があっても売れていくみたい
ここで言いたいのは、子供がいないと男は逃げるということではなくて、
不妊治療の話になった時点で離婚しておけばよかったということ
流されて不妊治療、の地獄を目の当たりにしたよ
お金がなくなったから治療終了して、子供が出来なかったから離婚したそうだ
独身のときから贅沢もせず堅実に貯金してきて
やりたかった仕事も人に譲って治療を頑張ってきた
彼女自身は治療したくなかったし、途中で何度も治療をやめたいと
夫に訴えたが聞き入れてもらえなかったそうだ
そして「子供がいないなら結婚している意味がない」と言われて離婚した
驚くべきことに、夫はさっさと若い女性と再婚して新妻は現在妊娠中
子供が出来ない妻を捨てた難あり40歳男でも、
容姿が良くて年収がそこそこあれば（1500万くらい）再婚は出来るみたいだね
今は不景気だから、年収1000万以上の40歳男は難があっても売れていくみたい
ここで言いたいのは、子供がいないと男は逃げるということではなくて、
不妊治療の話になった時点で離婚しておけばよかったということ
流されて不妊治療、の地獄を目の当たりにしたよ
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 13:12:29.14 ID:73J/o15p
このスレでオフ会しても恋人は見つからないよ
スレ住人のほとんどが女性だからね
子供が欲しくない男性がある程度いるなら、こんなに苦労はしないよ
スレ住人のほとんどが女性だからね
子供が欲しくない男性がある程度いるなら、こんなに苦労はしないよ
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 13:31:45.67 ID:ytOCkbRS
本当男のはっちゃけっぷりに冷めるね
会社の同僚や家の近所で結婚出産イベントがあって
舞い上がっちゃって、その姿に冷めてしまう
それから結婚駄目になったから、今では恋愛すら二の足を踏む
子供がいらない人が結婚するのは倍労力が必要な気がする
会社の同僚や家の近所で結婚出産イベントがあって
舞い上がっちゃって、その姿に冷めてしまう
それから結婚駄目になったから、今では恋愛すら二の足を踏む
子供がいらない人が結婚するのは倍労力が必要な気がする
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 13:57:36.03 ID:gCBh0pnb
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 15:38:10.78 ID:hyQtQtIt
>>274
４０歳１５００万かあ・・
職種によるけど、一番リストラの可能性が高いハイリスク層だね。
１５００万でも今更子供つくっても、子供が成人したら６０歳。
子供が就職できなかったり就職しても低賃金労働であれば７０歳８０歳まで、子供養わないとね。
その女性、離婚して正解だったと思う。
４０歳１５００万かあ・・
職種によるけど、一番リストラの可能性が高いハイリスク層だね。
１５００万でも今更子供つくっても、子供が成人したら６０歳。
子供が就職できなかったり就職しても低賃金労働であれば７０歳８０歳まで、子供養わないとね。
その女性、離婚して正解だったと思う。
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 15:40:34.96 ID:hyQtQtIt
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 15:45:35.99 ID:rZaib7Lc
>>274
気の毒だなあ、そんなオス中年の血を引いて生まれて来る子供。
この薄情さからして確実に発達障害だから遺伝して苦労するんだろうな。
逆にいうと嫁さんは40前で捨てられてよかったんだよ、まだ人生は長い。
このゴミとその両親の介護押し付けられたり仕事を失う前に自由になれてよかった。
どん底でも自分で自分の食い扶持を稼げさえすればどうにでもなるよ。
気の毒だなあ、そんなオス中年の血を引いて生まれて来る子供。
この薄情さからして確実に発達障害だから遺伝して苦労するんだろうな。
逆にいうと嫁さんは40前で捨てられてよかったんだよ、まだ人生は長い。
このゴミとその両親の介護押し付けられたり仕事を失う前に自由になれてよかった。
どん底でも自分で自分の食い扶持を稼げさえすればどうにでもなるよ。
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 15:48:37.72 ID:gCBh0pnb
人間関係が苦手だからママ友とかあーいう集まりも苦痛の対象でしかない
世の母親たちはよくやってると思う
ママ友問題がドラマになるぐらいだからよほどドロドロしてるんだろう
自分はもとより、父親の職業から子供の容姿・成績まで競ったり陰口言い合ったり…
ペットでも飼って気楽に生きてたほうが自分に向いてるような気もする
自分はまず母親業に向いてない、
ただ出産を経験していないと何か大事なことをやり残したような気がしないでもない
世の母親たちはよくやってると思う
ママ友問題がドラマになるぐらいだからよほどドロドロしてるんだろう
自分はもとより、父親の職業から子供の容姿・成績まで競ったり陰口言い合ったり…
ペットでも飼って気楽に生きてたほうが自分に向いてるような気もする
自分はまず母親業に向いてない、
ただ出産を経験していないと何か大事なことをやり残したような気がしないでもない
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 15:53:46.51 ID:FdEg2tSF
>>274
似たようだけど別パターンを見たことがある
奥さんの方が不妊治療に積極的で旦那は引き気味
旦那は奥さんの治療の相談が「重たい」と逃げ回り結果離婚
が､旦那はその後すぐ同じ職場の若い子と結婚→新妻即妊娠
まあ元々仲が微妙な夫婦だったのかもしれないが聞いててもやもやした
そして旦那がそれを周りに言ってまわってるってのがね…（だから私も知ってるんだけど)
子供に振り回された夫婦って感じだった
つーかこんなん言い回されて今の奥さんも可哀想だ
似たようだけど別パターンを見たことがある
奥さんの方が不妊治療に積極的で旦那は引き気味
旦那は奥さんの治療の相談が「重たい」と逃げ回り結果離婚
が､旦那はその後すぐ同じ職場の若い子と結婚→新妻即妊娠
まあ元々仲が微妙な夫婦だったのかもしれないが聞いててもやもやした
そして旦那がそれを周りに言ってまわってるってのがね…（だから私も知ってるんだけど)
子供に振り回された夫婦って感じだった
つーかこんなん言い回されて今の奥さんも可哀想だ
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 15:55:43.42 ID:FdEg2tSF
ごめん言い回すじゃなくて言いふらすだった
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 16:46:24.47 ID:rarzpGNd
早く勝ち組になりたい人が多そうだね♪
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 21:12:12.27 ID:73J/o15p
274だけど、職場のその女性は今は穏やかな顔していて、
「遅れを取り戻す」と言って仕事に励んでいる
私にはまったく理解できないけど、
子供が産めない妻を捨てた男と再婚して、その男の子供を産む女性が存在するんだよね
これは、不妊が原因の離婚は、社会的に責められない理由として認められていると考えていいのだろうか？
職場のその女性の話題になったとき、既婚子持ちは
「仕方ない」と言って元夫のことを悪く言わないんだよ
元夫をボロクソに言うのはこのスレ同様、独身女性だね
子供の有無や欲しいか欲しくないかで、この件の感想が変わるなら、
子供はどれだけ恐ろしい存在なんだろうか、と思う
子持ちはよく「子供を持って価値観が変わった」
と言うけど、こういうことなんだろうか
「遅れを取り戻す」と言って仕事に励んでいる
私にはまったく理解できないけど、
子供が産めない妻を捨てた男と再婚して、その男の子供を産む女性が存在するんだよね
これは、不妊が原因の離婚は、社会的に責められない理由として認められていると考えていいのだろうか？
職場のその女性の話題になったとき、既婚子持ちは
「仕方ない」と言って元夫のことを悪く言わないんだよ
元夫をボロクソに言うのはこのスレ同様、独身女性だね
子供の有無や欲しいか欲しくないかで、この件の感想が変わるなら、
子供はどれだけ恐ろしい存在なんだろうか、と思う
子持ちはよく「子供を持って価値観が変わった」
と言うけど、こういうことなんだろうか
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 21:16:14.05 ID:B4WXxfm9
一般的な認識では妻の魅力は子供込みなんだろう
自分はそこがただの産む機械じゃないかと思うので嫌なんだけどね
それほどに結婚＝子供の図式が成り立ってるんだな、恐ろしいわ
自分はそこがただの産む機械じゃないかと思うので嫌なんだけどね
それほどに結婚＝子供の図式が成り立ってるんだな、恐ろしいわ
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 21:33:49.15 ID:73J/o15p
不妊カップルは7組〜10組のうち1組くらいだから
治療しなくても自然に産まれるほうが多いよね
ふと考えたんだけど、もし仮にカップルのすべてが不妊問題にぶつかるとした場合、
どのくらいの割合で離婚になるんだろうか？
子供なしで二人で楽しく暮らすという選択をする割合は
どのくらいになるんだろうか？
私は離婚しないが9割くらいかな、と希望を持っているけど
不妊クリニックが大繁盛している現状を見ると、
暗い気持ちになってくるわ
治療しなくても自然に産まれるほうが多いよね
ふと考えたんだけど、もし仮にカップルのすべてが不妊問題にぶつかるとした場合、
どのくらいの割合で離婚になるんだろうか？
子供なしで二人で楽しく暮らすという選択をする割合は
どのくらいになるんだろうか？
私は離婚しないが9割くらいかな、と希望を持っているけど
不妊クリニックが大繁盛している現状を見ると、
暗い気持ちになってくるわ
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 21:38:35.00 ID:lhepHsMk
一人で気ままに生きていきたいんだよね
もちろん何があっても自己責任は承知している
旦那はいらないけど子供はほしい〜、という人の気持ちはよくわからない
自分は旦那すらいらないけどｗｗ（男嫌いというわけじゃないが）
もちろん何があっても自己責任は承知している
旦那はいらないけど子供はほしい〜、という人の気持ちはよくわからない
自分は旦那すらいらないけどｗｗ（男嫌いというわけじゃないが）
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 21:39:52.15 ID:B4WXxfm9
自分が知ってる範囲では治療したけどどうしてもできなくて諦めて、代わりに
夫婦で仲良く動物を可愛がっている人は居たな
その人いわく機能性質には全く問題なかったそうなので、そういう人でも
出来ない事あるんだから子供込みの人生考えてる人ってどーなるんだろうと思うし
その時点で妻自身を好きじゃないんだなと思う
夫婦で仲良く動物を可愛がっている人は居たな
その人いわく機能性質には全く問題なかったそうなので、そういう人でも
出来ない事あるんだから子供込みの人生考えてる人ってどーなるんだろうと思うし
その時点で妻自身を好きじゃないんだなと思う
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/01(土) 23:57:49.91 ID:rZaib7Lc
>>285
その人が今穏やかにいられてるのなら本当に良かったなと思う。
「最初から不妊がわかっている相手と結婚できない」と言うならともかく、
仮にも生涯を共にすると言う誓いを立てた相手なのに
子供が作れないからって離婚しちゃうのって本当にどうなんだろうな……
まあ、子供以外のことでも暴力とか浮気とかモラハラとかで
自ら選んだ相手を虐げるクズは山ほどいる訳で、
自分のような独身が考えるほど結婚なんてきれいなもんじゃないんだろうな。
その人が今穏やかにいられてるのなら本当に良かったなと思う。
「最初から不妊がわかっている相手と結婚できない」と言うならともかく、
仮にも生涯を共にすると言う誓いを立てた相手なのに
子供が作れないからって離婚しちゃうのって本当にどうなんだろうな……
まあ、子供以外のことでも暴力とか浮気とかモラハラとかで
自ら選んだ相手を虐げるクズは山ほどいる訳で、
自分のような独身が考えるほど結婚なんてきれいなもんじゃないんだろうな。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 00:01:23.39 ID:rZaib7Lc
ただ「仕方ない」と言う感想の中には
「(その男はゴミクズだから)そいつと婚姻を続けていても女性も幸せになれない」
というニュアンスも含まれているのかもしれないな、と信じたい。
自分を産む機械としか見ない相手の愛を求めてすがりついても
幸せになれないのは本当のことだと思うから。
「(その男はゴミクズだから)そいつと婚姻を続けていても女性も幸せになれない」
というニュアンスも含まれているのかもしれないな、と信じたい。
自分を産む機械としか見ない相手の愛を求めてすがりついても
幸せになれないのは本当のことだと思うから。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 00:36:38.90 ID:+Ww2Uelz
外国人なら「子供イラネ」って男が割といる
年いって子供ほしくなったら
アメリカなら代理母制度があって他人が産んでくれる
他人の腹使いたくなきゃ養子という制度もある（日本よりかなり一般的）
育児はナニーがやってくれる（専業より兼業主婦が普通）
離婚率は5割だからいくつになってもシングル男性が豊富
離婚後の再婚率も高い、それに対する他人の目も寛容
もはや日本にいる意味が見いだせない
年いって子供ほしくなったら
アメリカなら代理母制度があって他人が産んでくれる
他人の腹使いたくなきゃ養子という制度もある（日本よりかなり一般的）
育児はナニーがやってくれる（専業より兼業主婦が普通）
離婚率は5割だからいくつになってもシングル男性が豊富
離婚後の再婚率も高い、それに対する他人の目も寛容
もはや日本にいる意味が見いだせない
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 01:14:41.87 ID:KvkYsIHv
親が×１で再婚しなかったせいか子供の頃から結婚や出産に対する憧れが皆無だったが
最近の報道や政治家ジジイを見てますます嫌になってきた
どちらも男女揃ってこそ出来るものなのに
女性の社会進出だの産む機械だの高齢出産だの女ばかりを責める
不妊にしてもWHOの調査では半分は男性が原因なのに日本では女側の原因ばかり
少子化になるのも当然だわ
最近の報道や政治家ジジイを見てますます嫌になってきた
どちらも男女揃ってこそ出来るものなのに
女性の社会進出だの産む機械だの高齢出産だの女ばかりを責める
不妊にしてもWHOの調査では半分は男性が原因なのに日本では女側の原因ばかり
少子化になるのも当然だわ
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 01:21:16.55 ID:i1RYmABA
何この羊水腐った女の傷の舐めあいスレ…
結局、男が悪い男が悪いって男叩きして自分は悪くないって現実逃避してるだけじゃんｗ
まぁ子供も作れない可哀想な生ゴミはお先真っ暗だからくら〜い老後送ってく〜ださい＾＾
結局、男が悪い男が悪いって男叩きして自分は悪くないって現実逃避してるだけじゃんｗ
まぁ子供も作れない可哀想な生ゴミはお先真っ暗だからくら〜い老後送ってく〜ださい＾＾
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 01:35:57.78 ID:+Ww2Uelz
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 03:18:04.02 ID:3re0uXhq
>>293
さすが×１の子供は歪んでるわ、親の愛情を知らないから結婚もろくにできず男叩き
>WHOの調査では半分は男性が原因
はい嘘、2割が男性で8割女性ね、圧倒的に女性に問題があるんだけど？寝ぼけてんの？妄想？
高齢出産でメリットあるんすかー？てか若い内に遊んで結婚して楽しようって魂胆みえみえ
あ、お前ら喪女ババァには関係なかったね
さすが×１の子供は歪んでるわ、親の愛情を知らないから結婚もろくにできず男叩き
>WHOの調査では半分は男性が原因
はい嘘、2割が男性で8割女性ね、圧倒的に女性に問題があるんだけど？寝ぼけてんの？妄想？
高齢出産でメリットあるんすかー？てか若い内に遊んで結婚して楽しようって魂胆みえみえ
あ、お前ら喪女ババァには関係なかったね
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 03:50:29.01 ID:1Eeo+z5s
バツ一でもまともに育ってる人沢山居ますが…
既婚者と一緒にスレやってた時はこんなのなかったのに
独身女性へよほどの恨みがあるようだなー２ちゃんの男は
既婚者と一緒にスレやってた時はこんなのなかったのに
独身女性へよほどの恨みがあるようだなー２ちゃんの男は
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 04:00:00.73 ID:1Eeo+z5s
あ、チェッカー突っ込んでみたら女か
眠れないから当たってるのかｗ
まあどの性別にしてもそんなもんいらんｗ
そもそもここ出産したい女が集まってるわけじゃないし、結婚したら産ます事
一辺倒にしか考えない環境は最初からいらないや
メリットあるかないかは産ませたい人に聞いてみたら？
自分は産む事自体に価値を感じてないけどね
眠れないから当たってるのかｗ
まあどの性別にしてもそんなもんいらんｗ
そもそもここ出産したい女が集まってるわけじゃないし、結婚したら産ます事
一辺倒にしか考えない環境は最初からいらないや
メリットあるかないかは産ませたい人に聞いてみたら？
自分は産む事自体に価値を感じてないけどね
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 05:14:38.85 ID:+Ww2Uelz
2ch脳の喪男なんてかまっちゃダメだよ
って書こうとしたら女か
産んで後悔スレから来る歪んだ女ばかり来るね最近
って書こうとしたら女か
産んで後悔スレから来る歪んだ女ばかり来るね最近
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 07:58:01.33 ID:F43ENQ/0
女性が集まる婚活スレでも、羊水腐った云々系のレスがつくけど、
このスレでは無意味なことをいい加減悟って欲しいわ
子供はいらないんだから羊水がどうなろうと興味ないし、
産めない年齢になって結婚をどうするか考えたほうが
効率がいいのではないかとさえ思う
でも産めない年齢って何歳なんだろう
私は35歳で産めない年齢に突入したと思っていたが
この前紹介されて会った41歳男性に
当然のように子供を産むことを結婚、交際の条件にされた
もうお互いいい歳なんだから、子供のことより老後を考えましょうよ、と言いたくなったわ
このスレでは無意味なことをいい加減悟って欲しいわ
子供はいらないんだから羊水がどうなろうと興味ないし、
産めない年齢になって結婚をどうするか考えたほうが
効率がいいのではないかとさえ思う
でも産めない年齢って何歳なんだろう
私は35歳で産めない年齢に突入したと思っていたが
この前紹介されて会った41歳男性に
当然のように子供を産むことを結婚、交際の条件にされた
もうお互いいい歳なんだから、子供のことより老後を考えましょうよ、と言いたくなったわ
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 08:42:31.96 ID:iFI7EtPx
子供は欲しくない、でも寂しい＆老後が心配なら
小金持ってる妻に先立たれた子持ちの年金生活のじいさん捕まえればいいよ
うまく取り入れば子供たちに後見人になって貰えるかもしれないし
下の世話（色んな意味で）さえ我慢出来れば老後も安泰
小金持ってる妻に先立たれた子持ちの年金生活のじいさん捕まえればいいよ
うまく取り入れば子供たちに後見人になって貰えるかもしれないし
下の世話（色んな意味で）さえ我慢出来れば老後も安泰
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 08:44:15.64 ID:mL7/Z7zF
>>284はチェッカー突っ込むとブーメラン刺さりまくりで笑えるが
>>294は女の書き込みだとしたらちょっと笑えんわこれ。
男大好きなのはいいとして、大好きになる男選べよって感じの見事な名誉脳。
女を産む機械としてしか見ず、子供作れなきゃ簡単に捨てたり
母性神話を押し付けて子供のこと全てを女の責任にするようなクズ男の肩持ったら、
一番辛い思いをするのは自分ら既婚や子持ちの女や、何よりこれから生まれてくる/
いま育っている、これから妻や母になるかもしれない女の子なんだよ。
「男児しかいないからよその女が生んだメスガキなどどうでも良い」
というマジキチな糞母でないのなら、自分らだけでなく自分らの子供のために
女の子が産む機械にならずに済むような社会の一員として生きようと思わないんだろうか。
>>294は女の書き込みだとしたらちょっと笑えんわこれ。
男大好きなのはいいとして、大好きになる男選べよって感じの見事な名誉脳。
女を産む機械としてしか見ず、子供作れなきゃ簡単に捨てたり
母性神話を押し付けて子供のこと全てを女の責任にするようなクズ男の肩持ったら、
一番辛い思いをするのは自分ら既婚や子持ちの女や、何よりこれから生まれてくる/
いま育っている、これから妻や母になるかもしれない女の子なんだよ。
「男児しかいないからよその女が生んだメスガキなどどうでも良い」
というマジキチな糞母でないのなら、自分らだけでなく自分らの子供のために
女の子が産む機械にならずに済むような社会の一員として生きようと思わないんだろうか。
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 08:48:28.40 ID:7vl+OZqR
>>298
女で独身女性叩きするのは、サレ妻ぐらいでしょう。
女で独身女性叩きするのは、サレ妻ぐらいでしょう。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 08:49:59.82 ID:mL7/Z7zF
まあでも、>>294がもし男なら>>192で終了なわけだが。
男児はともかく女児を生んだ母親に「子供も作れない可哀想な生ゴミ」
なんて想像力のない発言が出来るとは思いたくないからね。
頭の障害があるか我が子を虐待してない限り普通言えんわ。
男児はともかく女児を生んだ母親に「子供も作れない可哀想な生ゴミ」
なんて想像力のない発言が出来るとは思いたくないからね。
頭の障害があるか我が子を虐待してない限り普通言えんわ。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 08:51:42.98 ID:iFI7EtPx
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 08:57:58.17 ID:mL7/Z7zF
>>305
でもうちの両親は、孫見たさに娘の意志を無視して産め産めなんて言う基地外じゃない。
「自分は子供を作って本当に良かったと思っているし、
やれなんて言わないけどできたら子供を作ってくれたら嬉しい。
でも、幸せになれる道を進んでくれるのが親は一番安心できるから
自分の思うように生きたらいい」と言ってくれるよ。
手放しにいい親って訳じゃなく、昔やや毒親だったことさえある親でこれなら
まともなご両親も同じようなことを考えるんじゃないだろうか
>>305の親だって孫の顔を見たいというエゴより我が子の幸せを考えるんじゃないの？
でもうちの両親は、孫見たさに娘の意志を無視して産め産めなんて言う基地外じゃない。
「自分は子供を作って本当に良かったと思っているし、
やれなんて言わないけどできたら子供を作ってくれたら嬉しい。
でも、幸せになれる道を進んでくれるのが親は一番安心できるから
自分の思うように生きたらいい」と言ってくれるよ。
手放しにいい親って訳じゃなく、昔やや毒親だったことさえある親でこれなら
まともなご両親も同じようなことを考えるんじゃないだろうか
>>305の親だって孫の顔を見たいというエゴより我が子の幸せを考えるんじゃないの？
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 09:11:57.72 ID:iFI7EtPx
>>306
勿論子供の幸せを願うのは大前提だろうけど（だから「本音では」と書いた）
でも最初から「産む機械にならずに済むように」なんて育てる親はいないだろうって話
そもそも「産む機械」扱いの男と結婚させるのだって娘の願いだったからじゃないのかね
だったら男を見る目を養うように育てる方がいいよ
難しそうだけどｗ
勿論子供の幸せを願うのは大前提だろうけど（だから「本音では」と書いた）
でも最初から「産む機械にならずに済むように」なんて育てる親はいないだろうって話
そもそも「産む機械」扱いの男と結婚させるのだって娘の願いだったからじゃないのかね
だったら男を見る目を養うように育てる方がいいよ
難しそうだけどｗ
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 09:20:31.16 ID:7vl+OZqR
私の母は、娘の私がキモ男に安売りさせないように教育に付けてくれたよ。
こんな時代だから子供も作らなくていいと言う。
好きに生きろと言う。
母自体が当時珍しく女で難関大学卒で働いてたからだと思う。
娘に「産む機械になれ」という母親なんて、子供産むことしか生活できない取り柄のない女でしょう。
こんな時代だから子供も作らなくていいと言う。
好きに生きろと言う。
母自体が当時珍しく女で難関大学卒で働いてたからだと思う。
娘に「産む機械になれ」という母親なんて、子供産むことしか生活できない取り柄のない女でしょう。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 09:30:13.44 ID:mL7/Z7zF
>>307
だから、自分が孫の顔を見られ、かつ娘も幸せな母親になるためには
「女＝産む機械」という風潮はその邪魔にしかならないでしょう。
娘が産む機械と見られているなら、娘の幸せのためには孫を諦めるしかないし
孫の顔を見たいなら娘が産む機械扱いされ、不妊で離婚されたり
共働きなのに家事育児皆押し付けられ、育児責任を全部娘のせいにされて
不幸になってしまうことを諦めるしかない。
「女＝産む機械」という価値観を仕方ないと黙認するなら行き着く先は上記の社会。
そこから降りちゃって子供作る気もない自分のような人間だったら
「あーあ女の子かわいそ」と無責任に眺めていても何の損もないけど、
女の子を持つ親が同じことしてたら自分と娘の首どんどん締まりますよって話。
だから、自分が孫の顔を見られ、かつ娘も幸せな母親になるためには
「女＝産む機械」という風潮はその邪魔にしかならないでしょう。
娘が産む機械と見られているなら、娘の幸せのためには孫を諦めるしかないし
孫の顔を見たいなら娘が産む機械扱いされ、不妊で離婚されたり
共働きなのに家事育児皆押し付けられ、育児責任を全部娘のせいにされて
不幸になってしまうことを諦めるしかない。
「女＝産む機械」という価値観を仕方ないと黙認するなら行き着く先は上記の社会。
そこから降りちゃって子供作る気もない自分のような人間だったら
「あーあ女の子かわいそ」と無責任に眺めていても何の損もないけど、
女の子を持つ親が同じことしてたら自分と娘の首どんどん締まりますよって話。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 09:54:37.79 ID:iFI7EtPx
なんでそんな極端なんだ
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 10:03:52.89 ID:mL7/Z7zF
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 11:08:12.11 ID:nZ78kV/Y
田舎脳､農家脳と同じく梅厨も洗脳に近い刷り込みがされてるから
娘も洗脳教育完了してたら産むまでは疑問は持たないだろうね
「そういうもの」という認識だろうし
しかしそのまま幸せに子育てしてくれればいいが後悔した時が悲惨
産んだものは引っ込められないし
娘も洗脳教育完了してたら産むまでは疑問は持たないだろうね
「そういうもの」という認識だろうし
しかしそのまま幸せに子育てしてくれればいいが後悔した時が悲惨
産んだものは引っ込められないし
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 11:43:46.62 ID:jXyeEYwH
ID:7vl+OZqRの語学力が教育を受けた者のそれではない件
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 11:49:39.35 ID:F43ENQ/0
荒らしの定番セリフを真面目に受け止めて、
真面目にレスし合うなんて、このスレすげーw
真面目にレスし合うなんて、このスレすげーw
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 11:59:29.57 ID:1Y5NZXoR
煽り書き込みの部分から洗脳されてるのがわかるからだと思う
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 18:23:46.64 ID:7vl+OZqR
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 18:25:31.30 ID:7vl+OZqR
社会のために子供を産め産め言う人は
定年でも失業でも無職になり、年金や社会保障を受けるようになったら
社会のために自殺してくれるのだろうか。
定年でも失業でも無職になり、年金や社会保障を受けるようになったら
社会のために自殺してくれるのだろうか。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 18:49:06.59 ID:RQRXTMuI
梅厨のなかでもタチが悪いよね＞社会のために産め
社会なんて大義名分掲げているけど、本音では自分の年金を払ってくれる人員を確保したいだけ
私が産んだ子なんて捨て駒にしかされないんだろうな、と感じるし
かえって絶対産むもんか、と決意が強くなる
少し前にヤフーニュースで
「家族の同意があれば積極的延命をしない病院が6割」という記事があったけど、
あと10年もしたらオランダみたいに安楽死が普及するのだろうか
健康保険制度も危機的状況だし、無駄に延命しても本人も家族もきつい
今から出産ブームがきてももう手遅れみたいだし、社会のために産め厨には
「いや、もう今から私が一人くらい産んでもねえ…」と言いたい
関わると面倒だから、実際は笑顔でスルーしているけどね
社会なんて大義名分掲げているけど、本音では自分の年金を払ってくれる人員を確保したいだけ
私が産んだ子なんて捨て駒にしかされないんだろうな、と感じるし
かえって絶対産むもんか、と決意が強くなる
少し前にヤフーニュースで
「家族の同意があれば積極的延命をしない病院が6割」という記事があったけど、
あと10年もしたらオランダみたいに安楽死が普及するのだろうか
健康保険制度も危機的状況だし、無駄に延命しても本人も家族もきつい
今から出産ブームがきてももう手遅れみたいだし、社会のために産め厨には
「いや、もう今から私が一人くらい産んでもねえ…」と言いたい
関わると面倒だから、実際は笑顔でスルーしているけどね
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 21:35:50.86 ID:KvkYsIHv
バラエティやCMで既婚VS独身、子無VS子有で対立させようとしてるのも気に入らない
このスレにも対立させたい奴が居るみたいだがｗ
ああいうの見たら余計に産みたくなくなる
自分の子供をそんなもんに巻き込みたくない
>>318
人間なら社会や次世代の為を考えて生きるのは義務だと思ってるけど
それ＝子供を産むじゃないよね
このスレにも対立させたい奴が居るみたいだがｗ
ああいうの見たら余計に産みたくなくなる
自分の子供をそんなもんに巻き込みたくない
>>318
人間なら社会や次世代の為を考えて生きるのは義務だと思ってるけど
それ＝子供を産むじゃないよね
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/02(日) 23:33:14.07 ID:F43ENQ/0
既婚独身、子供有り無しの対立をさせられている番組あったよね
最近、テレビ見なくなったから分からないけど、
いまだにそんな企画があるのかな？
独身、子供無しの女が嫌な気持ちになる構成なのはデフォルトだが、
既婚、子供有りの女はこれを見て楽しいんだろうか
こんなんでガス抜きできるとしたら、
どれだけしんどい毎日を送っているんだろう、と気の毒になる
最近、テレビ見なくなったから分からないけど、
いまだにそんな企画があるのかな？
独身、子供無しの女が嫌な気持ちになる構成なのはデフォルトだが、
既婚、子供有りの女はこれを見て楽しいんだろうか
こんなんでガス抜きできるとしたら、
どれだけしんどい毎日を送っているんだろう、と気の毒になる
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 00:06:40.55 ID:9QqPYLE8
賢い人らはテレビを見ないというのがあったけど
本当そうだなと思った。例えば羊水が腐るとか
その手のネタで騒いでいる奴って、拗らせているバカばかりだからなｗ
それすら言えないのはこの国の薄ら寒むさを感じるだけ
そもそも飲み屋で話すようなネタを引っ張り出してきて
ドヤ顔で話す女なんて口軽い信用ならない女と
見られるだけなのにねと思った。
本当そうだなと思った。例えば羊水が腐るとか
その手のネタで騒いでいる奴って、拗らせているバカばかりだからなｗ
それすら言えないのはこの国の薄ら寒むさを感じるだけ
そもそも飲み屋で話すようなネタを引っ張り出してきて
ドヤ顔で話す女なんて口軽い信用ならない女と
見られるだけなのにねと思った。
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 00:30:44.25 ID:9RQTwW6/
モテないというのは十分わかった（笑）
言い訳するな！！！！
言い訳するな！！！！
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 00:35:11.06 ID:FBurYpcg
ホントだよな。
「自分が結婚も子作りも出来ないのは女が我侭でクソなせいだ」と言い訳してないで、
自分がどこへ出しても恥ずかしい育ち損ないのゴミクズなせいだと受け入れなよ。
いくら女を罵倒したって、そんなネット上の醜い姿が現実にまでにじみ出て
ますます女にキモがられ嫌われ遠ざかられるだけだよ。
「自分が結婚も子作りも出来ないのは女が我侭でクソなせいだ」と言い訳してないで、
自分がどこへ出しても恥ずかしい育ち損ないのゴミクズなせいだと受け入れなよ。
いくら女を罵倒したって、そんなネット上の醜い姿が現実にまでにじみ出て
ますます女にキモがられ嫌われ遠ざかられるだけだよ。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 01:33:16.95 ID:hMj78m24
このスレにいる女性の相手をしても意味ないよ
子供を産む気ないんだから、放っておきなよ
子供を産む気ないんだから、放っておきなよ
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 01:49:44.76 ID:hMj78m24
煽りにマジレスするのもなんだが、
モテない女の第一条件は、子供を産まない、欲しくない女性、だよね
雑誌とかで、こんな女性がモテる、とか、こんな女性はモテない、とか
やっているけど、記事にもならないほど明確にモテない原因になっている
自覚はあるけど、改善できそうもないな
モテない女の第一条件は、子供を産まない、欲しくない女性、だよね
雑誌とかで、こんな女性がモテる、とか、こんな女性はモテない、とか
やっているけど、記事にもならないほど明確にモテない原因になっている
自覚はあるけど、改善できそうもないな
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 06:14:38.02 ID:d1CF8pwZ
しかし自分の普通に当てはめようとする輩が
必死で薄ら寒くも感じるな
必死で薄ら寒くも感じるな
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 10:06:45.87 ID:NrnLNud8
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授）
（中西輝政 国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授）
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 10:11:11.04 ID:HBMdrv2z
>>327
藤沢数希の金融日記『Idiocracy 26世紀青年』
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51916504.html
進化とは、ただ単によりたくさん子どもを残す性質が勝っていくだけのプロセスですから、美しい者が勝つわけでも、頭脳が優秀な者が勝つわけでもありません。
そして、現代社会では、どちらかというと、頭がいい男女は様々な理由で子どもをあまり作らなくなりました。
反対に、現代社会で繁殖に成功しているのは、避妊の知識がない人、あってもそれが面倒な人、
コンドームやピルなどの購入費ですら金銭的に大きな負担と感じる人たちなどです。
現代社会は、非常に豊かになったので、どんな親でも、子どもはほぼ確実に成人します。
そして、成人した後、繁殖活動を活発に行います。
マイク・ジャッジ監督の「Idiocracy 26世紀青年」は、人類の未来を非常に的確に予言しているように、僕は感じます。
藤沢数希の金融日記『Idiocracy 26世紀青年』
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51916504.html
進化とは、ただ単によりたくさん子どもを残す性質が勝っていくだけのプロセスですから、美しい者が勝つわけでも、頭脳が優秀な者が勝つわけでもありません。
そして、現代社会では、どちらかというと、頭がいい男女は様々な理由で子どもをあまり作らなくなりました。
反対に、現代社会で繁殖に成功しているのは、避妊の知識がない人、あってもそれが面倒な人、
コンドームやピルなどの購入費ですら金銭的に大きな負担と感じる人たちなどです。
現代社会は、非常に豊かになったので、どんな親でも、子どもはほぼ確実に成人します。
そして、成人した後、繁殖活動を活発に行います。
マイク・ジャッジ監督の「Idiocracy 26世紀青年」は、人類の未来を非常に的確に予言しているように、僕は感じます。
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 11:33:21.42 ID:0oiANhMO
>>328
＞そして、現代社会では、どちらかというと、頭がいい男女は様々な理由で子どもをあまり作らなくなりました。
「あまり」であってゼロではない、1人は産んでいるんだよね
様々な理由で子供は持たない、ではなくて、様々な理由で子供は1人にしておく、になっている
藤沢数希さんのことは知らないけど、子供が1〜2人いるんじゃないかな
逆に言えば、様々な理由を考えてもゼロという選択にはなかなかならない
＞そして、現代社会では、どちらかというと、頭がいい男女は様々な理由で子どもをあまり作らなくなりました。
「あまり」であってゼロではない、1人は産んでいるんだよね
様々な理由で子供は持たない、ではなくて、様々な理由で子供は1人にしておく、になっている
藤沢数希さんのことは知らないけど、子供が1〜2人いるんじゃないかな
逆に言えば、様々な理由を考えてもゼロという選択にはなかなかならない
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 12:04:21.31 ID:npxwZAwO
中には世間体を考えて、とか周囲に押し切られて（産んだ）、というのもあると思う
避妊具の購入費すら賄えなくなって妊娠中絶して苦しむのは結局女なのにね
産んでしまって可愛がれればまだいいけど、産んだ後に後悔しても
「産まなきゃよかった」とは決して言えない、人前で「産めばよかった」とは言えるけどね
避妊具の購入費すら賄えなくなって妊娠中絶して苦しむのは結局女なのにね
産んでしまって可愛がれればまだいいけど、産んだ後に後悔しても
「産まなきゃよかった」とは決して言えない、人前で「産めばよかった」とは言えるけどね
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 12:36:35.79 ID:HBMdrv2z
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 12:39:44.60 ID:HBMdrv2z
>>330
押し切られても、メリットがなければ子づくりするわけがない。
会社で肩たたきにあったとか
将来出世する見込みがないから逃げる理由を作りたいとか
専業主婦になって楽したいとかその程度だと思う。
押し切られても、メリットがなければ子づくりするわけがない。
会社で肩たたきにあったとか
将来出世する見込みがないから逃げる理由を作りたいとか
専業主婦になって楽したいとかその程度だと思う。
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 12:45:24.71 ID:zr4aI/us
ゴムやピルが買えない人が成り行きでできちゃったって、それ成功とは言えんだろ
これ書いてる人頭大丈夫かと思ったけど倫理観おかしい人なのな
これ書いてる人頭大丈夫かと思ったけど倫理観おかしい人なのな
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 12:48:12.12 ID:HBMdrv2z
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 12:52:19.40 ID:0oiANhMO
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 12:57:39.19 ID:npxwZAwO
そうかもね＞文盲
少子化を何とかしたい政治家からすると、
女性に学をつけてもらっちゃ困る訳だ
君ら馬鹿でいいからもっとどんどん産んでくれよと
>>332
つらい現状から逃げるために結婚や子づくりを道具にする女性もいまだにいるからね
ちょっと考えられないわその発想
そんなだから保守系おやじ政治家になめられるんだ
少子化を何とかしたい政治家からすると、
女性に学をつけてもらっちゃ困る訳だ
君ら馬鹿でいいからもっとどんどん産んでくれよと
>>332
つらい現状から逃げるために結婚や子づくりを道具にする女性もいまだにいるからね
ちょっと考えられないわその発想
そんなだから保守系おやじ政治家になめられるんだ
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 12:58:30.45 ID:HBMdrv2z
単純に考えて
高卒ヤンキー達は３人４人ぼこぼこ産んでいるのに
出生率が１、３ということは、相当非婚非出産がいると思うけど。
高卒ヤンキー達は３人４人ぼこぼこ産んでいるのに
出生率が１、３ということは、相当非婚非出産がいると思うけど。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 13:00:38.14 ID:HBMdrv2z
>>336
統治者からすると
漢字が読めてニュースに関心があって
政治や経済に口出しする中流層がたくさんいるよりも
文盲で空気に流されて、世の中の残酷な仕組みを知らず
テレビのバラエティー見て漫画しか読まない層が大量にいたほうが楽なのだと思う。
統治者からすると
漢字が読めてニュースに関心があって
政治や経済に口出しする中流層がたくさんいるよりも
文盲で空気に流されて、世の中の残酷な仕組みを知らず
テレビのバラエティー見て漫画しか読まない層が大量にいたほうが楽なのだと思う。
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 13:15:45.86 ID:0oiANhMO
>>337
私が勤めている会社は、正社員、派遣、請負といるけど、
男性において、年収と既婚率、子供いる率が見事に比例して、
正社員＞＞＞派遣、請負となっている
年収と既婚率が比例するという統計通りの結果で、
既婚者には子供がいる（1〜2人）という状況になっている
私の実感としては、非婚非出産は年収が低い層になっている
しかし、一方で貧乏子沢山もいるから、貧しい層でも
・自分の低年収を自覚して結婚しない、子供は持たない（持てない）
・何も考えずにポンポン産む
に分かれてきているんじゃないかと感じる
私が勤めている会社は、正社員、派遣、請負といるけど、
男性において、年収と既婚率、子供いる率が見事に比例して、
正社員＞＞＞派遣、請負となっている
年収と既婚率が比例するという統計通りの結果で、
既婚者には子供がいる（1〜2人）という状況になっている
私の実感としては、非婚非出産は年収が低い層になっている
しかし、一方で貧乏子沢山もいるから、貧しい層でも
・自分の低年収を自覚して結婚しない、子供は持たない（持てない）
・何も考えずにポンポン産む
に分かれてきているんじゃないかと感じる
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 13:25:15.18 ID:HBMdrv2z
>>339
中卒高卒夫婦の場合、子供に教育費をかける認識がゼロなので逆に産めるんだよね。
もちろんオール公立で給食費も滞納し、塾も習い事もゼロ。
正社員男性には、ハメ婚という罠があるのと、たいして負担がないので（妻に稼がせれば男側の負担するはずの教育費はゼロだったり）
作るというのもある。
中卒高卒夫婦の場合、子供に教育費をかける認識がゼロなので逆に産めるんだよね。
もちろんオール公立で給食費も滞納し、塾も習い事もゼロ。
正社員男性には、ハメ婚という罠があるのと、たいして負担がないので（妻に稼がせれば男側の負担するはずの教育費はゼロだったり）
作るというのもある。
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 13:25:42.95 ID:npxwZAwO
男性の場合はたしかに年収と既婚率は比例するね（家族を養わなきゃならないからね）
逆に女性の場合は高学歴・高収入になるほど未婚率が高くなってるように思う
結婚しなくても自力で食べていける、結婚・出産によって女性が家に押込められる、
そういうデメリットに世の賢い女性は敏感なんじゃないかと
男にしてみれば、なんの疑問もなく夫の庇護のもと子供ぽんぽん産んじゃえる女性のほうがいいんだろうけど
逆に女性の場合は高学歴・高収入になるほど未婚率が高くなってるように思う
結婚しなくても自力で食べていける、結婚・出産によって女性が家に押込められる、
そういうデメリットに世の賢い女性は敏感なんじゃないかと
男にしてみれば、なんの疑問もなく夫の庇護のもと子供ぽんぽん産んじゃえる女性のほうがいいんだろうけど
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 13:26:34.62 ID:Rf8NUJzI
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 13:28:00.04 ID:ai1+00lZ
>>339
正社員といっても
冷静にそろばんはじいて、正社員共稼ぎで実家が裕福じゃないと、自分たち＋子供が逃げ切れるコース
にはならなくない？
外資並一馬力が、うちより世帯年収低いらしく、それでも専業子持ちで、正直どうするのかと
目先の専業生活や、種付け願望を優先して「おい子供！お前ら年金ないぞ！非正規雇用待遇でも死ぬまで働け！」
になれたらどれだけ楽か
正社員といっても
冷静にそろばんはじいて、正社員共稼ぎで実家が裕福じゃないと、自分たち＋子供が逃げ切れるコース
にはならなくない？
外資並一馬力が、うちより世帯年収低いらしく、それでも専業子持ちで、正直どうするのかと
目先の専業生活や、種付け願望を優先して「おい子供！お前ら年金ないぞ！非正規雇用待遇でも死ぬまで働け！」
になれたらどれだけ楽か
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 13:33:59.19 ID:HBMdrv2z
原発事故以来、
ちょっと知恵のある勉強した真面目な男女→ 放射能の意味、原発事故の意味、事故の対応の意味がわかるのでDINKSへ
原発事故不況で自分の雇用がヤバいと感じた女→ ハメ婚で妊娠
頭が弱い層 → 相変わらず子作り
ちょっと知恵のある勉強した真面目な男女→ 放射能の意味、原発事故の意味、事故の対応の意味がわかるのでDINKSへ
原発事故不況で自分の雇用がヤバいと感じた女→ ハメ婚で妊娠
頭が弱い層 → 相変わらず子作り
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 13:35:30.55 ID:HBMdrv2z
>>343
正社員＋実家が裕福クラスだと、自分たちは逃げ切れても子供は無理だろうね。
正社員＋実家が裕福クラスだと、自分たちは逃げ切れても子供は無理だろうね。
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 14:16:03.07 ID:ai1+00lZ
>>344
霞が関共稼ぎと二か国語OLが、相変わらず子作りしてる
あだなは新ヤンキー層（ラッピングは中流、中身はDQN）
>>345
何度電卓叩いてもそういう結果が出た
同窓は嬉々として産んで仕事やめてる
霞が関共稼ぎと二か国語OLが、相変わらず子作りしてる
あだなは新ヤンキー層（ラッピングは中流、中身はDQN）
>>345
何度電卓叩いてもそういう結果が出た
同窓は嬉々として産んで仕事やめてる
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 14:30:41.53 ID:0oiANhMO
>>343
＞外資並一馬力が、うちより世帯年収低いらしく、
「うち」の年収は誰と誰の年収になるんですか？
どういう家族形態で暮らしているんですか？
先入観ですが、このスレは一人暮らしの女性が多いと思っていました
自分以外に収入のある方との暮らしが成立するとリスクヘッジできていいですね
＞外資並一馬力が、うちより世帯年収低いらしく、
「うち」の年収は誰と誰の年収になるんですか？
どういう家族形態で暮らしているんですか？
先入観ですが、このスレは一人暮らしの女性が多いと思っていました
自分以外に収入のある方との暮らしが成立するとリスクヘッジできていいですね
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 14:42:23.53 ID:SYuMkmoI
>>327
そこまで貧乏なら、まず恋愛すらしないから
子供どころの騒ぎじゃないだろう
小金があるDQNこそが繁殖する、これが今の実情だろ？
ﾄﾞｷｭばかりがガキを産むから、おかしな連中が増えて
接客業なら余計な仕事が増えるのだよ
そこまで貧乏なら、まず恋愛すらしないから
子供どころの騒ぎじゃないだろう
小金があるDQNこそが繁殖する、これが今の実情だろ？
ﾄﾞｷｭばかりがガキを産むから、おかしな連中が増えて
接客業なら余計な仕事が増えるのだよ
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 15:08:28.13 ID:JXd9oAoQ
まあバカにする意味で言うんじゃなく、子供を作るってのは
ある程度「何も考えない」努力をしないと不可能なことだから、
「我が子を中卒にしないといけない/親のどちらかまたは両方がDQN/
高確率で遺伝する自立困難なレベルの障害がある」等の、
おそらくは同じ子持ちですら反対必至の不安要素がないなら
「何も考えず作った」ことをあまりとやかく言うのも差し出がましく思える。
「正社員＋実家が裕福クラスだと、自分たちは逃げ切れても子供は無理」
なほど日本が衰退して滅亡するのなら、多分自分もその頃には
この国と行く末を共にして野たれ死んでるだろう。
「海外逃亡可能なスキルとコネを身につけておかないなんて考えなしw」と
優秀で学識のある人に非難されても別に構わない。
ある程度「何も考えない」努力をしないと不可能なことだから、
「我が子を中卒にしないといけない/親のどちらかまたは両方がDQN/
高確率で遺伝する自立困難なレベルの障害がある」等の、
おそらくは同じ子持ちですら反対必至の不安要素がないなら
「何も考えず作った」ことをあまりとやかく言うのも差し出がましく思える。
「正社員＋実家が裕福クラスだと、自分たちは逃げ切れても子供は無理」
なほど日本が衰退して滅亡するのなら、多分自分もその頃には
この国と行く末を共にして野たれ死んでるだろう。
「海外逃亡可能なスキルとコネを身につけておかないなんて考えなしw」と
優秀で学識のある人に非難されても別に構わない。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 15:33:28.57 ID:ai1+00lZ
＞小金があるDQNこそが繁殖する、これが今の実情だろ？
そうそう いかにもなDQNではない
そうそう いかにもなDQNではない
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 15:35:57.13 ID:npxwZAwO
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 16:00:45.08 ID:0oiANhMO
>>351
いや、分かって書いているよw
理解できないのは、尻尾が出ていると指摘しているのに
私の質問はスルーして、相変わらずレスつけていること
何でこんなに既婚者のレスって分かりやすいんだろうか？
たとえ、>>343の表現が「私より収入低いのに、専業子持ち」とぼかしてあっても
既婚者っぽいんだよなあ、独身女性の持つ視点じゃないというか
ここにいる独身って、既婚者子持ちに対して興味ないというか、産みたい人は産んだらいいし、
よその家の財政がどうなろうと関心ない感じなんだよ
自分と社会に関心が向いているから、自分の生い立ちや自分の考え、自分の結婚観についてのあれこれを話すし、
外に視点が向けば、社会情勢や大まかな傾向を語りたくなる
身近な例を挙げているレスもあるけど、子供産むなんてバカpgrなレスはないんだよね
いや、分かって書いているよw
理解できないのは、尻尾が出ていると指摘しているのに
私の質問はスルーして、相変わらずレスつけていること
何でこんなに既婚者のレスって分かりやすいんだろうか？
たとえ、>>343の表現が「私より収入低いのに、専業子持ち」とぼかしてあっても
既婚者っぽいんだよなあ、独身女性の持つ視点じゃないというか
ここにいる独身って、既婚者子持ちに対して興味ないというか、産みたい人は産んだらいいし、
よその家の財政がどうなろうと関心ない感じなんだよ
自分と社会に関心が向いているから、自分の生い立ちや自分の考え、自分の結婚観についてのあれこれを話すし、
外に視点が向けば、社会情勢や大まかな傾向を語りたくなる
身近な例を挙げているレスもあるけど、子供産むなんてバカpgrなレスはないんだよね
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 16:16:59.05 ID:JXd9oAoQ
自分も子持ち叩きは見てて愉快じゃないからやめてほしいと思うほうだ。
先週末の、>>252あたりからの流れは読んでてものすごく興味深かったな。
> 自分の田舎思考、固定観念の強さに呆れている
> 職場の女性の同僚が、お母様の体調が悪いから面倒を見るために
> 仕事を配慮してもらっているんだけど、私は普通に
> 「えっ、お兄さんのお嫁さんが見ないの？なんで？」と思ってしまった
こうした他者の男尊女卑思想の内面化って、東京出身の自分にも覚えがある。
まだ若い頃、自分のお母さんが父方の祖母（義父母）を
同居で介護したことを「うちの母も同居してちゃんとやったよ」
と元彼が言っていたことになんら疑問を抱かなかった。
ただその言葉が後になっても何年もずっと引っかかっていて、
「ちゃんとって何だよ、ちゃんとやるのは実子じゃね？ おかしいんじゃね？」
って疑問を言語化できたのは数年後。
結婚願望や子作り願望が明確に失せてしまったのもこの頃だったように思う。
先週末の、>>252あたりからの流れは読んでてものすごく興味深かったな。
> 自分の田舎思考、固定観念の強さに呆れている
> 職場の女性の同僚が、お母様の体調が悪いから面倒を見るために
> 仕事を配慮してもらっているんだけど、私は普通に
> 「えっ、お兄さんのお嫁さんが見ないの？なんで？」と思ってしまった
こうした他者の男尊女卑思想の内面化って、東京出身の自分にも覚えがある。
まだ若い頃、自分のお母さんが父方の祖母（義父母）を
同居で介護したことを「うちの母も同居してちゃんとやったよ」
と元彼が言っていたことになんら疑問を抱かなかった。
ただその言葉が後になっても何年もずっと引っかかっていて、
「ちゃんとって何だよ、ちゃんとやるのは実子じゃね？ おかしいんじゃね？」
って疑問を言語化できたのは数年後。
結婚願望や子作り願望が明確に失せてしまったのもこの頃だったように思う。
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 19:29:39.52 ID:hMj78m24
今まで気がつかなかったけど言われてみれば、子供いる家庭のお金事情にはまったく興味ないね
自分のネガティブ思考で神経やられそうになるほど自分のことばかり考えている
自分のネガティブ思考で神経やられそうになるほど自分のことばかり考えている
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 19:36:15.76 ID:npxwZAwO
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 20:03:06.99 ID:HBMdrv2z
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 20:14:11.24 ID:HBMdrv2z
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 20:16:20.15 ID:hPNvqaEC
昨日は「産んで後悔スレから来た」と言ってたのに
今日は「小梨鬼女の仕業」
そんなにキャットファイトさせるのが好きか
>>334
ゆとり教育もそれが目的という説がｗ
今は子供にまともな教育受けさせたかったら塾・家庭教師か私立進学校に行かせるのが普通らしい
その点からも自分は子供欲しくない、というより作っちゃいけないなと思ってる
仮に結婚出来たとして、自分の夫になるような人が高給取りとは思えないし
自分も夫や子の面倒見る余裕が無い
今日は「小梨鬼女の仕業」
そんなにキャットファイトさせるのが好きか
>>334
ゆとり教育もそれが目的という説がｗ
今は子供にまともな教育受けさせたかったら塾・家庭教師か私立進学校に行かせるのが普通らしい
その点からも自分は子供欲しくない、というより作っちゃいけないなと思ってる
仮に結婚出来たとして、自分の夫になるような人が高給取りとは思えないし
自分も夫や子の面倒見る余裕が無い
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 20:22:06.66 ID:HBMdrv2z
>>358
親戚の子供達は小学校入学前に、スイミングと英会話と体操の教室に通ってピアノかバイオリンを習ってる。
これ中学受験組であって、私立小お受験組ではないよ。
小学生の塾も、上位４０％は塾通ってるから、「塾に通わない」というだけでもう負け組確定。
少子化だからこそ学歴社会が激しさを増すのは確かだなと思う。
親戚の子供達は小学校入学前に、スイミングと英会話と体操の教室に通ってピアノかバイオリンを習ってる。
これ中学受験組であって、私立小お受験組ではないよ。
小学生の塾も、上位４０％は塾通ってるから、「塾に通わない」というだけでもう負け組確定。
少子化だからこそ学歴社会が激しさを増すのは確かだなと思う。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/03(月) 22:15:25.41 ID:Qa1r/o1Y
子供のいる知り合いは、自分の母校（公立小）にわが子を通わせようと思ってたんだけど、
学級崩壊やなんやらで荒れ放題という噂を聞いて、私立小に方針転換したそうだ。
母校に通わせたかったとかなりへこんでて気の毒だった。
小学校と荒れ放題というキーワードが結びつかない自分はアラサー、どうも荒れてるというと中学以上をイメージするんだけど
今って小学校（特に公立）も荒れてんのか…ｵｿﾛｼｽ
学級崩壊やなんやらで荒れ放題という噂を聞いて、私立小に方針転換したそうだ。
母校に通わせたかったとかなりへこんでて気の毒だった。
小学校と荒れ放題というキーワードが結びつかない自分はアラサー、どうも荒れてるというと中学以上をイメージするんだけど
今って小学校（特に公立）も荒れてんのか…ｵｿﾛｼｽ
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/04(火) 00:33:20.46 ID:Wi/INF4o
子供産んでも母親が幸せそうに見えない
むしろ苦労ばかり見えてしまう
子供が出来たら必然的に人との関わりも濃く深くなってしまう
ママ友とか学校行事とか
逃げたくなっても逃げられない
一生に一度の人生を２０年（もしくはそれ以上）潰すのかと考えてしまう
人生は苦行するためでなく楽しむ為にあるんじゃないのかと
自分自身のことで精一杯なのに子供のことまで手が回らない正直
むしろ苦労ばかり見えてしまう
子供が出来たら必然的に人との関わりも濃く深くなってしまう
ママ友とか学校行事とか
逃げたくなっても逃げられない
一生に一度の人生を２０年（もしくはそれ以上）潰すのかと考えてしまう
人生は苦行するためでなく楽しむ為にあるんじゃないのかと
自分自身のことで精一杯なのに子供のことまで手が回らない正直
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/04(火) 00:39:42.61 ID:E6ZhC8G2
-可愛くて可愛くて-26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1347262331/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1347262331/
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/04(火) 03:50:55.97 ID:Wi/INF4o
子供だけが生き甲斐みたいなつまらない主婦にだけは死んでもなりたくないな
自分は間違ってないと思い込む為にこういうスレでスレチなアド貼る女も悲しいものがある
自分は間違ってないと思い込む為にこういうスレでスレチなアド貼る女も悲しいものがある
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/04(火) 07:54:36.78 ID:j6czdpa4
子供がいると、とりあえず目の前の生き物を世話しないといけないから、
何も考える暇なく気がついたら、10年、20年経っているんだと思う
それはそれで幸せだし、そういう生き方が王道なんだよ
私含めて、このスレのひとたち、ごちゃごちゃ考えて悩んで頭がパンクしそうになっている
でも子供を産むことに疑問を持ってしまったら、もう元には戻れない
いいじゃん、子供が可愛くて可愛くて、といえる状況で
産んで後悔、よりもずっとこっちのほうがいい
何も考える暇なく気がついたら、10年、20年経っているんだと思う
それはそれで幸せだし、そういう生き方が王道なんだよ
私含めて、このスレのひとたち、ごちゃごちゃ考えて悩んで頭がパンクしそうになっている
でも子供を産むことに疑問を持ってしまったら、もう元には戻れない
いいじゃん、子供が可愛くて可愛くて、といえる状況で
産んで後悔、よりもずっとこっちのほうがいい
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/04(火) 08:56:40.49 ID:njlWKdfE
「あくまでも自分の」子供が可愛く感じるのは、動物も人類もそうやって進化してきたのだから当然なんだよね。
可愛いと感じなければ誰も世話なんてしたくない。
保育士がなぜ仕事として存在するかというと、他人の子供なんてゴミでしかなくどうでもいいから
賃金貰わないと世話しないよという意味。
一方で食い詰めたら両親が協力（）して産まれたての赤子の首を締めて畑に埋めて肥料にしたとか
１０歳未満で女郎屋に売り飛ばしたりした。
「可愛い」という感情も薄氷のように儚いものだと思いますね。
可愛いと感じなければ誰も世話なんてしたくない。
保育士がなぜ仕事として存在するかというと、他人の子供なんてゴミでしかなくどうでもいいから
賃金貰わないと世話しないよという意味。
一方で食い詰めたら両親が協力（）して産まれたての赤子の首を締めて畑に埋めて肥料にしたとか
１０歳未満で女郎屋に売り飛ばしたりした。
「可愛い」という感情も薄氷のように儚いものだと思いますね。
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/04(火) 09:18:31.37 ID:8YGzVfqm
>>360
公立小学校はもうね……姉の子が名門私立小なんだけど、実家のご近所ママに妬まれたらしい。
ご近所ママの子は小学校お受験（多分中学校も）は出来ない生活環境。
もう制服で実家に帰るのはやめるって言ってたよ。
公立小学校はもうね……姉の子が名門私立小なんだけど、実家のご近所ママに妬まれたらしい。
ご近所ママの子は小学校お受験（多分中学校も）は出来ない生活環境。
もう制服で実家に帰るのはやめるって言ってたよ。
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/04(火) 10:31:19.71 ID:njlWKdfE
今は小学６年生が彼氏とお泊まりする時代
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/04(火) 16:00:46.78 ID:d5XM6ed1
ガキだろうが恋愛するのは勝手。恋愛やら結婚、出産するなら
テメーらでケツ拭けという話、社会がーとか言ってくるな
今時のガキって親のアバターになっているなという感じで
子供にそこそこのイイ格好させないとダメ
携帯所持は当然等々…
それを拒否出来ない状況が見え見えで
外野から見れば親の見栄ほどバカらしいモノはないし、
そんなバカらしいことに巻き込まれるのはゴメンだしな
だから子供は要らないな
テメーらでケツ拭けという話、社会がーとか言ってくるな
今時のガキって親のアバターになっているなという感じで
子供にそこそこのイイ格好させないとダメ
携帯所持は当然等々…
それを拒否出来ない状況が見え見えで
外野から見れば親の見栄ほどバカらしいモノはないし、
そんなバカらしいことに巻き込まれるのはゴメンだしな
だから子供は要らないな
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/04(火) 19:00:32.19 ID:j6czdpa4
今や小学校入学前から勝負が始まっていて（すでに勝負はついているといったほうが正しいか）、
母親（父親ではない）がつきっきりで勉強を見ないと、高偏差値の大学、学部には行けない
産んだら20年間、世話して勉強を見ないといけないのか…
30代半ばにして、ようやく自分の人生始まったと感じているのに
年齢的にはすでに出産適齢期が終了している
女の人生はせわしないなあ、自由な時間はほとんどないなあと切なくなる
20代後半で結婚出産した子たちはそろって「もう、やりたいことやったし、彼氏とも付き合い長いし」と言っていた
まだ何も達成出来ず、迷い焦っていた私とは生きるスピードが違いすぎる
私は要領悪いしストレートに進めないから、
出産を省かないとキャパ的にやっていけないというか
産んだら自分の人生を生きられないまま、人生が終わってしまう
母親（父親ではない）がつきっきりで勉強を見ないと、高偏差値の大学、学部には行けない
産んだら20年間、世話して勉強を見ないといけないのか…
30代半ばにして、ようやく自分の人生始まったと感じているのに
年齢的にはすでに出産適齢期が終了している
女の人生はせわしないなあ、自由な時間はほとんどないなあと切なくなる
20代後半で結婚出産した子たちはそろって「もう、やりたいことやったし、彼氏とも付き合い長いし」と言っていた
まだ何も達成出来ず、迷い焦っていた私とは生きるスピードが違いすぎる
私は要領悪いしストレートに進めないから、
出産を省かないとキャパ的にやっていけないというか
産んだら自分の人生を生きられないまま、人生が終わってしまう
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/04(火) 20:56:23.76 ID:FehO8lsK
ID:j6czdpa4に同意
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/04(火) 23:37:29.35 ID:pSp4q2HV
>>369
＞女の人生はせわしないなあ
＞私は要領悪いしストレートに進めないから、
＞出産を省かないとキャパ的にやっていけないというか
＞産んだら自分の人生を生きられないまま、人生が終わってしまう
激しく同意
自分は20代後半だけど、
子供を持つなら数年以内に結婚→出産しないといけないってことになる
（適齢期に出産するなら、という意味でね）
だけどそういうリミットを設けて大事な決断を急ぐのは嫌だし、
まだまだやりたいこともあるし、
別に子供好きでもないから、
じゃ自分の人生生きるために出産は省くかーって感じ
実際、本当に20代〜30代でやりたいことやり尽くしたって人は少ないと思うよ
最初からやりたいことがなかった（少なかった）か、
よっぽど濃い人生じゃないと無理じゃないかな
＞女の人生はせわしないなあ
＞私は要領悪いしストレートに進めないから、
＞出産を省かないとキャパ的にやっていけないというか
＞産んだら自分の人生を生きられないまま、人生が終わってしまう
激しく同意
自分は20代後半だけど、
子供を持つなら数年以内に結婚→出産しないといけないってことになる
（適齢期に出産するなら、という意味でね）
だけどそういうリミットを設けて大事な決断を急ぐのは嫌だし、
まだまだやりたいこともあるし、
別に子供好きでもないから、
じゃ自分の人生生きるために出産は省くかーって感じ
実際、本当に20代〜30代でやりたいことやり尽くしたって人は少ないと思うよ
最初からやりたいことがなかった（少なかった）か、
よっぽど濃い人生じゃないと無理じゃないかな
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 07:59:09.26 ID:g77NZMxr
女性って常に年齢や時間に縛られ過ている感じがする
〜歳までに結婚や出産とか
個人的にそれの全てが無駄にしか感じられない
女性が人生を謳歌しようと思うと出産なんて出来ないと思う
〜歳までに結婚や出産とか
個人的にそれの全てが無駄にしか感じられない
女性が人生を謳歌しようと思うと出産なんて出来ないと思う
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 09:20:37.08 ID:btLeknEM
>>364
＞でも子供を産むことに疑問を持ってしまったら、もう元には戻れない
そうだね。一度疑問を持ってしまったら、ドミノ倒しみたいに現実が見えて来て
もう戻れないだろうね。
これら疑問を解消して、子持ちの人達の意見を聞いてみたら、子供産んで育てる王道に戻れるのかと思ったけれど
逆に子供を産むデメリットとリスクがじゃかすかでてきて
子持ちの人達の愚痴やあやふやさもでてきて、さらに子供欲しくない意志が強まるだけだった。
一度疑問に思ったら最後、もう先には進めないよ。
＞でも子供を産むことに疑問を持ってしまったら、もう元には戻れない
そうだね。一度疑問を持ってしまったら、ドミノ倒しみたいに現実が見えて来て
もう戻れないだろうね。
これら疑問を解消して、子持ちの人達の意見を聞いてみたら、子供産んで育てる王道に戻れるのかと思ったけれど
逆に子供を産むデメリットとリスクがじゃかすかでてきて
子持ちの人達の愚痴やあやふやさもでてきて、さらに子供欲しくない意志が強まるだけだった。
一度疑問に思ったら最後、もう先には進めないよ。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 09:40:07.48 ID:LlKG9fwO
ちょっとスレチかもしれないけど
体操の内村選手が出来婚だった、ということで芸スポのスレが伸びていて
大体が「出来婚するなんて見損なった」みたいな意見だった。
出来婚が良いか悪いかは別として、でもイチローみたいに
子供が出来なきゃ出来ないで「嫁は石女」とか
「貴重な遺伝子を引き継げないなんて無駄」みたいに言われ放題な訳だし
何だかなあと思ったわ。
体操の内村選手が出来婚だった、ということで芸スポのスレが伸びていて
大体が「出来婚するなんて見損なった」みたいな意見だった。
出来婚が良いか悪いかは別として、でもイチローみたいに
子供が出来なきゃ出来ないで「嫁は石女」とか
「貴重な遺伝子を引き継げないなんて無駄」みたいに言われ放題な訳だし
何だかなあと思ったわ。
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 09:54:17.34 ID:btLeknEM
>>374
2chで叩かれずにすむ女は、アニメキャラか小学生ぐらいじゃないかな。
2chで叩かれずにすむ女は、アニメキャラか小学生ぐらいじゃないかな。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 10:34:14.16 ID:YyXrhV60
叩かれてるのを見たことない女はまいんちゃんくらいだな
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 12:09:17.44 ID:ez0+sOu8
>>374結局、どんな人でも気にくわないと思う奴が一定数いるってこった。
378 ：（ ・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa ：2012/12/05(水) 12:29:41.74 ID:DJsvFw8B
>375
でも小学生は小学生で、子役とかあちこちで叩かれてるのをみたけどなあ。
アニメキャラにだってアンチはつくし。
>>342
マンガが世の中予言してるといえば、原作の『サザエさん』
おめでたでお腹の大きい人に年配女性が「ンマー無駄な事すんのね！」
「50年もたつとわかるわよ」と皮肉をかましたり、
レジャーランドの経営者が「将来核家族で子供は1.5人に減るんだぞ」
「その時ケイエイはどうする？」と頭を抱えてたりと
結構ブラックな話も多かったりする。
でも小学生は小学生で、子役とかあちこちで叩かれてるのをみたけどなあ。
アニメキャラにだってアンチはつくし。
>>342
マンガが世の中予言してるといえば、原作の『サザエさん』
おめでたでお腹の大きい人に年配女性が「ンマー無駄な事すんのね！」
「50年もたつとわかるわよ」と皮肉をかましたり、
レジャーランドの経営者が「将来核家族で子供は1.5人に減るんだぞ」
「その時ケイエイはどうする？」と頭を抱えてたりと
結構ブラックな話も多かったりする。
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 12:50:05.31 ID:D1Xesf4V
子供は欲しくない、なぜ必要なのかわからない、
という人が世間にはたくさんいるって事がわかって嬉しい。
子梨を批判する人というのは、
たとえば身内や友達やペットが死んでしまった事に耐えきれず自殺した人に対して、
｢我が子が死んだわけでもないのに自殺するなんて…｣
というような狂った事を言う人だと思う。
私はそんな最低な人には絶対屈しません。
という人が世間にはたくさんいるって事がわかって嬉しい。
子梨を批判する人というのは、
たとえば身内や友達やペットが死んでしまった事に耐えきれず自殺した人に対して、
｢我が子が死んだわけでもないのに自殺するなんて…｣
というような狂った事を言う人だと思う。
私はそんな最低な人には絶対屈しません。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 13:12:29.51 ID:RWtz006o
私は大学生のときに病気をしてメンタル不調にもなり
留年、休学を何度かしてだいぶ遅れて卒業した
もし、病気せずに留年なく卒業していたら、今とは違う職業についていたし、
結婚して仕事、家事、育児の生活を間違いなく選んでいたと思う
世間体を気にする両親の元で育ち、勉強する良い子で道を外れずにきて
自分がしたいこと＝世間的にウケがいいこと、親が自慢できること、だった
結婚する相手は自分より高学歴高収入で有名企業勤務、とか思っていたし、
他人や世間に羨ましがられる暮らしをすることを目指していた
でも、病気したことによって、それらがすべて虚しいことに感じられるようになった
自分が目指していた仕事は自分に合った道ではないし、
家事、育児は苦手だし、しなくてすむならしたくないと気づいた
親は「病気も治ったし、自分の幸せを考えたらどう？」と言うけど
それって親が私にやってもらいたい仕事をして、結婚出産することなんだよ
大学で挫折したせいで、やる気をなくしたと親は勝手に思っているけど、
自分を見つめ直す機会があったおかげで自分自身の願望が分かった
自分が望む生き方を知ることは難しいことだと思う
今の選択だって、本当に本当に望む生き方か、自信がなくなるときがある
留年、休学を何度かしてだいぶ遅れて卒業した
もし、病気せずに留年なく卒業していたら、今とは違う職業についていたし、
結婚して仕事、家事、育児の生活を間違いなく選んでいたと思う
世間体を気にする両親の元で育ち、勉強する良い子で道を外れずにきて
自分がしたいこと＝世間的にウケがいいこと、親が自慢できること、だった
結婚する相手は自分より高学歴高収入で有名企業勤務、とか思っていたし、
他人や世間に羨ましがられる暮らしをすることを目指していた
でも、病気したことによって、それらがすべて虚しいことに感じられるようになった
自分が目指していた仕事は自分に合った道ではないし、
家事、育児は苦手だし、しなくてすむならしたくないと気づいた
親は「病気も治ったし、自分の幸せを考えたらどう？」と言うけど
それって親が私にやってもらいたい仕事をして、結婚出産することなんだよ
大学で挫折したせいで、やる気をなくしたと親は勝手に思っているけど、
自分を見つめ直す機会があったおかげで自分自身の願望が分かった
自分が望む生き方を知ることは難しいことだと思う
今の選択だって、本当に本当に望む生き方か、自信がなくなるときがある
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 13:52:57.55 ID:Ns0hY96c
結婚も子供もある意味ギャンブルだよね
それも自分の人生をかけた
元々、石橋を叩いてわたるようなギャンブル嫌いな自分には向いてない
それも自分の人生をかけた
元々、石橋を叩いてわたるようなギャンブル嫌いな自分には向いてない
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 14:06:41.29 ID:TzB5Ndlp
そうだね、若いときにレールを外れるとそれまでの価値観が一変するよね。
私は今いわゆる適齢期ってやつだけど、病気で学校に行けなくなって通信で卒業したり、二十代前半で父が若くして病死したり
あまり順調には生きてこなかったかも。
でも人生において本当に大切にすべきものとか、生き方とか、同世代より学んだことも多かったと思う。
エスカレーター式に大学出て〜ちょこっと働いて〜結婚（もしくは出来婚）〜出産してる子って今までつまずくことなく生きてきてるよね。
（それはとてもいいことだし、疑問を持たずに選択できるのは羨ましい）
ちなみに父が折に触れてよく言っていた言葉は「これからの時代産まれてきたら可哀想だから子供は産むな」だｗ
私は今いわゆる適齢期ってやつだけど、病気で学校に行けなくなって通信で卒業したり、二十代前半で父が若くして病死したり
あまり順調には生きてこなかったかも。
でも人生において本当に大切にすべきものとか、生き方とか、同世代より学んだことも多かったと思う。
エスカレーター式に大学出て〜ちょこっと働いて〜結婚（もしくは出来婚）〜出産してる子って今までつまずくことなく生きてきてるよね。
（それはとてもいいことだし、疑問を持たずに選択できるのは羨ましい）
ちなみに父が折に触れてよく言っていた言葉は「これからの時代産まれてきたら可哀想だから子供は産むな」だｗ
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 14:27:25.04 ID:CfE2EK14
>エスカレーター式に大学出て〜ちょこっと働いて〜結婚（もしくは出来婚）〜出産してる子って今までつまずくことなく生きてきてるよね。
うん。そういう人こそ子供を沢山産んで苦労して欲しいと思ってしまう意地悪な私……性格悪くてすみません。
私も２０代前半まで苦労したので、もうリスクは回避して生きていくよ。
うん。そういう人こそ子供を沢山産んで苦労して欲しいと思ってしまう意地悪な私……性格悪くてすみません。
私も２０代前半まで苦労したので、もうリスクは回避して生きていくよ。
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 15:20:52.14 ID:btLeknEM
今朝、NHKの朝のニュースで
今の子持ち女性の７割は非大卒だと言ってたかな。
今の子持ち女性の７割は非大卒だと言ってたかな。
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 15:21:25.15 ID:btLeknEM
×子持ち女性 ○幼い子供のいる女性
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 15:28:57.08 ID:btLeknEM
>>383
同じ苦労した人でも、「子供産んでランクアップや暇つぶし」を選ぶ人と
「子供の人生を考えて子供イラネ」になる人がいるから、性格の違いだと思う。
他者への共感力が高い人は子供の人生までシュミレーションするから産まない傾向が強いのではないかな。
同じ苦労した人でも、「子供産んでランクアップや暇つぶし」を選ぶ人と
「子供の人生を考えて子供イラネ」になる人がいるから、性格の違いだと思う。
他者への共感力が高い人は子供の人生までシュミレーションするから産まない傾向が強いのではないかな。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 15:48:42.22 ID:RWtz006o
X'masキャンペーンで商品が当たる応募用紙をもらった
商品はハワイ旅行1名から、数千円の商品券300名までいろいろあって、
好きな商品に応募できるんだけど、私はためらいなく商品券にチェックした
店員さんに「えっ、ほかにいろいろあるのに商品券ですか？」と言われた
もう、こういう性格なんだろうなあと思うしかないけど、
まったくリスクのない応募用紙でさえこんな感じ
「きゃー、ハワイ行きたい」とハワイ旅行にチェックして、当たっちゃうタイプではない
当たるなら商品券かなあと思っているし、実際昨年は運良く当てた
ここのレス読んでいると、私と同じようなタイプが結構いるように感じる
商品はハワイ旅行1名から、数千円の商品券300名までいろいろあって、
好きな商品に応募できるんだけど、私はためらいなく商品券にチェックした
店員さんに「えっ、ほかにいろいろあるのに商品券ですか？」と言われた
もう、こういう性格なんだろうなあと思うしかないけど、
まったくリスクのない応募用紙でさえこんな感じ
「きゃー、ハワイ行きたい」とハワイ旅行にチェックして、当たっちゃうタイプではない
当たるなら商品券かなあと思っているし、実際昨年は運良く当てた
ここのレス読んでいると、私と同じようなタイプが結構いるように感じる
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 16:39:33.43 ID:4rBcjSXO
私も商品券だなｗ
389 ：（ ・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa ：2012/12/05(水) 17:08:45.64 ID:DJsvFw8B
商品券で思い出したけど、子供欲しい派って、
「せっかく女性の（子供産む）機能ついてんだから、使わないともったいない」
ってタイプいるよね。
産んでしまったらそれこそ商品券やクーポンとわけが違うのに、お気楽だなあ
と思う。
「せっかく女性の（子供産む）機能ついてんだから、使わないともったいない」
ってタイプいるよね。
産んでしまったらそれこそ商品券やクーポンとわけが違うのに、お気楽だなあ
と思う。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 17:18:37.50 ID:YTMSHBsN
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 18:21:26.94 ID:btLeknEM
>>390
平成２０年度の統計http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpwj200801/b0042.html見たら
ここ最近は、女性の大学進学率は４０％超えてますよ。
大卒および院卒女性の方が出産していないことになる。
平成２０年度の統計http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpwj200801/b0042.html見たら
ここ最近は、女性の大学進学率は４０％超えてますよ。
大卒および院卒女性の方が出産していないことになる。
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 18:49:56.45 ID:38koOEhe
>>390は読み方勘違いしたんだねｗ
自分は高卒だけど一般の考えについていけない事が多かったのでいらない
自分は高卒だけど一般の考えについていけない事が多かったのでいらない
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 19:17:03.78 ID:RWtz006o
統計的に高学歴、高収入の女性ほど未婚率が高いから、
そりゃあ子供産んでないよね
私は大学生のときの病気、留年がきっかけで
子供欲しくない、になったし、このスレには私と同様に
若い頃の挫折や苦労から子供を産まなぃと決めた人がいる様子だ
面白いなあと思うのは、子供欲しくない派だった女性が
仕事での挫折をきっかけに子供を産む場合があること
「挫折をきっかけに子供を産まないと決める」と「挫折をきっかけに子供を産む」
これって、産む産まないが挫折によって揺れ動くということだよね？
女性にとって挫折体験は生殖に影響を及ぼすもんなんだね
そりゃあ子供産んでないよね
私は大学生のときの病気、留年がきっかけで
子供欲しくない、になったし、このスレには私と同様に
若い頃の挫折や苦労から子供を産まなぃと決めた人がいる様子だ
面白いなあと思うのは、子供欲しくない派だった女性が
仕事での挫折をきっかけに子供を産む場合があること
「挫折をきっかけに子供を産まないと決める」と「挫折をきっかけに子供を産む」
これって、産む産まないが挫折によって揺れ動くということだよね？
女性にとって挫折体験は生殖に影響を及ぼすもんなんだね
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 19:19:29.33 ID:YTMSHBsN
勘違いしてないよ。
現在の進学率をみても意味がない。
自分も間違えてるとこがあったけど。
女性の大学進学率が三割を超えたのでは2000年だった。
でもこれは進学率。
現時点で大卒ということは4年以上前に進学してるわけで。
例えば5才の子供がいる35才のお母さんが大学入学したのは1995年。
女性の大学進学率が二割ちょいの時代だよ。
そのへんも含めて平均してるんだから。
現在の進学率をみても意味がない。
自分も間違えてるとこがあったけど。
女性の大学進学率が三割を超えたのでは2000年だった。
でもこれは進学率。
現時点で大卒ということは4年以上前に進学してるわけで。
例えば5才の子供がいる35才のお母さんが大学入学したのは1995年。
女性の大学進学率が二割ちょいの時代だよ。
そのへんも含めて平均してるんだから。
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 19:28:21.37 ID:W/OP+pBL
自分は挫折感を味わうほど努力もしてないし、のほほんと過ごせてたと思う
ただ、何故自分は必ず死ぬのに生まれてきたんだと考えて学生時代過ごしたからか、
自分と同じ考えに至ったらかわいそうな子供になってしまう！→子供はいらないになった
ただ、何故自分は必ず死ぬのに生まれてきたんだと考えて学生時代過ごしたからか、
自分と同じ考えに至ったらかわいそうな子供になってしまう！→子供はいらないになった
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 19:49:01.59 ID:YyXrhV60
要するに成熟してないんだよね
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 19:49:19.77 ID:cJCkgTJB
>>394
自分35歳だけど大学出る頃は氷河期で
男名前でないと資料送ってこないとか女は自宅通勤じゃなきゃダメとかまことしやかに囁かれてた
当然入社しても・・・な訳で、結婚出産に逃げちゃった人も多いんじゃないだろうか
自分はそんな時代を過ごして余計に子供欲しくなくなったけどねｗ
子供に同じ思いはさせたくないから
自分35歳だけど大学出る頃は氷河期で
男名前でないと資料送ってこないとか女は自宅通勤じゃなきゃダメとかまことしやかに囁かれてた
当然入社しても・・・な訳で、結婚出産に逃げちゃった人も多いんじゃないだろうか
自分はそんな時代を過ごして余計に子供欲しくなくなったけどねｗ
子供に同じ思いはさせたくないから
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 19:51:35.60 ID:btLeknEM
>>394
人口統計の場合、0.5%の誤差が大きな数の違いだから、もっと調べないといけないね。
「女に大学いかせると非婚非出産が増えるので、女に学をつけるな」という政治家が出てくることを
おそれて、学歴と出産の関係はわりと調査されてないかもしれない。
人口統計の場合、0.5%の誤差が大きな数の違いだから、もっと調べないといけないね。
「女に大学いかせると非婚非出産が増えるので、女に学をつけるな」という政治家が出てくることを
おそれて、学歴と出産の関係はわりと調査されてないかもしれない。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 19:55:40.54 ID:38koOEhe
自分はそれより2つほど年上だけどうちの周りは産んでない方のが少なくて
大卒だろうが普通に当たり前って感じだわ
自分は産まないって言ったらなんでって感じで理由言うと大げさって言われたのもあり
同年代の付き合いは敬遠するようになった
大卒だろうが普通に当たり前って感じだわ
自分は産まないって言ったらなんでって感じで理由言うと大げさって言われたのもあり
同年代の付き合いは敬遠するようになった
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 19:56:18.71 ID:38koOEhe
あっアンカー忘れてた
>>397より2つ年上って書こうとｗ
>>397より2つ年上って書こうとｗ
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 19:57:22.22 ID:btLeknEM
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 20:01:56.11 ID:38koOEhe
>>401
少数派で自分も構わないんだけどなんでとか言われてもなぁって感じでｗ
理由言うのもめんどくさいし、大概>>399で書いてるような事返されるのがオチだしな
案外年が多少上下してる人のが理解あるわ
大卒の話とずれちゃったけどｗ
少数派で自分も構わないんだけどなんでとか言われてもなぁって感じでｗ
理由言うのもめんどくさいし、大概>>399で書いてるような事返されるのがオチだしな
案外年が多少上下してる人のが理解あるわ
大卒の話とずれちゃったけどｗ
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 20:19:08.04 ID:D1Xesf4V
｢なんで？｣の意味がわからないよね。
人には誰でも好き嫌いや向き不向きがあって、
食べ物などと違って人間に関する事なんだから、
余計にそういう気持ちが強く出て当然なのに。
欲しいと思うのが普通なら、欲しくないと思うのも普通だ。
なぜ人はこんな簡単な事がわからないんだろ。
人には誰でも好き嫌いや向き不向きがあって、
食べ物などと違って人間に関する事なんだから、
余計にそういう気持ちが強く出て当然なのに。
欲しいと思うのが普通なら、欲しくないと思うのも普通だ。
なぜ人はこんな簡単な事がわからないんだろ。
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/05(水) 23:00:03.84 ID:7smvbCky
子供連れてにこにこしてるお母さんとか見ると
平和な光景だ〜ほほえましいな〜とは思うけど
うらやましいとは思わない
子供は遠くで見るだけに限ると思ってるからｗｗ
なんつったらいいのかな、イルカとかキリンとかゾウの子を見てる感覚
可愛いけど面倒見ろと言われたら無理無理無理！って感じ
平和な光景だ〜ほほえましいな〜とは思うけど
うらやましいとは思わない
子供は遠くで見るだけに限ると思ってるからｗｗ
なんつったらいいのかな、イルカとかキリンとかゾウの子を見てる感覚
可愛いけど面倒見ろと言われたら無理無理無理！って感じ
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 01:37:02.91 ID:ayrczcbU
でも子供が欲しくないけど>>404みたいな事を言うと、
「子供が欲しくなるでしょ？」
「でも本心じゃ子供がいる家庭が羨ましいでしょー」
「早くしないと羊水が腐るよ」←new
と言ってくるバカもいるのだよ
本気で要らないと言えないから呆れる
「子供が欲しくなるでしょ？」
「でも本心じゃ子供がいる家庭が羨ましいでしょー」
「早くしないと羊水が腐るよ」←new
と言ってくるバカもいるのだよ
本気で要らないと言えないから呆れる
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 03:02:25.42 ID:P8P3Mfcw
人間は地球の癌細胞
悪性新生物
ゴミ
汚物
産廃
これ以上増やすなクズども！！！！！！！！！！！
悪性新生物
ゴミ
汚物
産廃
これ以上増やすなクズども！！！！！！！！！！！
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 08:27:42.98 ID:k3oICC0N
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 08:47:06.24 ID:0/TubnrZ
>>405
そういう輩は総じて「自己紹介乙」なんだよね
他人の人生を羨ましいと普段から思うことがあるからこそ、
人生にはいろいろ選択肢がある（結婚などに興味がない、敢えて子供を持たない、結婚しないなど）ことが想像できなくて
自分の知ってる人生観と違う→何こいつ変→いやこれはきっとやりたくても出来ない人なんだ！可哀想pgrｗ
となってんじゃないかと
うちは親戚にこういう人がいたんだよね…
まあ理解して貰わなくても結構だけどさ
そういう輩は総じて「自己紹介乙」なんだよね
他人の人生を羨ましいと普段から思うことがあるからこそ、
人生にはいろいろ選択肢がある（結婚などに興味がない、敢えて子供を持たない、結婚しないなど）ことが想像できなくて
自分の知ってる人生観と違う→何こいつ変→いやこれはきっとやりたくても出来ない人なんだ！可哀想pgrｗ
となってんじゃないかと
うちは親戚にこういう人がいたんだよね…
まあ理解して貰わなくても結構だけどさ
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 09:22:50.12 ID:b/IIoQCZ
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 09:58:07.95 ID:T+YLOOQI
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 10:23:36.77 ID:XwrPZpNI
今、研究が進んで、色々症状名を付けるようになったから増えてる感じがするけど
昔からいっぱいいたらしいよね。
身内の話で申し訳ないけど、ウチの祖母（多分ADHD）が40過ぎて産んだ末っ子の
叔父さんは、とりあえず働いてはいるけど明らかにコミュ障。
でも昔だからまさか自分の子供が知的障害児だなんて思わないだろうし、思ったとしても
どうにもならなかっただろうね。
昔からいっぱいいたらしいよね。
身内の話で申し訳ないけど、ウチの祖母（多分ADHD）が40過ぎて産んだ末っ子の
叔父さんは、とりあえず働いてはいるけど明らかにコミュ障。
でも昔だからまさか自分の子供が知的障害児だなんて思わないだろうし、思ったとしても
どうにもならなかっただろうね。
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 10:54:41.31 ID:RVL7gdSH
自己紹介乙
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 14:37:41.45 ID:svcsFdbY
子連れを見てほほえましいって思えるひともこのスレにいるんだね。
私は子供自体が苦手だからとても無理だ。
でもリアルで「子供苦手」って公言すると
「冷血だ」とか人間性を問われるような風潮があるから言えなくて
このスレでこっそり吐き出しているけどｗ
私は子供自体が苦手だからとても無理だ。
でもリアルで「子供苦手」って公言すると
「冷血だ」とか人間性を問われるような風潮があるから言えなくて
このスレでこっそり吐き出しているけどｗ
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 14:56:43.91 ID:JBSzwd7R
大人は大丈夫なの？
子供は無邪気だから大人よりは全然好きだな
大人の意地悪な人は、人間の嫌らしさを凝縮した感じで苦手
子供は無邪気だから大人よりは全然好きだな
大人の意地悪な人は、人間の嫌らしさを凝縮した感じで苦手
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 15:06:21.66 ID:sJOtKSyy
スーパーとかで前に並んでる泣いてる子供あやしたり、子供と笑い合ったりしてる人いるじゃん
ああいうのができない
私、子供が泣いてても笑いかけてきてもレジ周りの商品を見てるフリしてシカトする
別に憎いとか気持ち悪いとかそういう感情は全くないけど関わりたくないなあって感じなんだよね
そう言えば、私は大人も苦手だわww
付き合いは最小限にしてるし
でも大人はいきなり泣いたり笑いかけてきたりしないからいい
たまに団塊世代らしきおじさんが気軽に話しかけて来るけどそれは、あははとスルーできる
ああいうのができない
私、子供が泣いてても笑いかけてきてもレジ周りの商品を見てるフリしてシカトする
別に憎いとか気持ち悪いとかそういう感情は全くないけど関わりたくないなあって感じなんだよね
そう言えば、私は大人も苦手だわww
付き合いは最小限にしてるし
でも大人はいきなり泣いたり笑いかけてきたりしないからいい
たまに団塊世代らしきおじさんが気軽に話しかけて来るけどそれは、あははとスルーできる
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 17:45:57.32 ID:svcsFdbY
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 18:39:24.30 ID:1luWvv67
子供は嫌いじゃないけどお母さんばかりに懐く子供は苦手だなー
そういう感じで大人も子供も性格的に苦手な人はいるｗ
そういう感じで大人も子供も性格的に苦手な人はいるｗ
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/06(木) 19:21:33.63 ID:p3r8/cRz
大人だろうが子供だろうが人間なんだから苦手な人がいて当然なのに、子供の場合のみそれを許さない風潮がおかしいと思う。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/07(金) 10:00:12.90 ID:jdHXEJTa
遠くで見る分にはなんとも思わないけど
こっちに来られると「うわっめんどくせーｗくんなｗ」と思う＞子供
子持ちでも子供を持つ前は↑な感じだったが
自分の子供は可愛くてめろめろになった
って人は割といるみたいだけど
自分はめろめろにはならない気がする
なるかどうかの保証もないし
こっちに来られると「うわっめんどくせーｗくんなｗ」と思う＞子供
子持ちでも子供を持つ前は↑な感じだったが
自分の子供は可愛くてめろめろになった
って人は割といるみたいだけど
自分はめろめろにはならない気がする
なるかどうかの保証もないし
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/07(金) 13:26:04.00 ID:XxTWJIK8
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/07(金) 14:12:41.51 ID:c8LvGsuj
今21歳だけど、結婚はしないし子供も作らないことに決めている。
まだ若いせいか周りは誰も本気にしないけど、今はピルを飲んでて来年には避妊手術を予定していて、医者と相談している。
周囲は「結婚しないと女は30過ぎたら地獄だぞ」「子供がいない人生はハードモードだ」などというが、
生涯独身の人生がハードモードなら、小さいころに実の両親は死に、家も財産もすべてだましとられた養父母も自殺、一人で路上生活もしたが、成人してようやく今普通の人生を歩めるようになったこれまでの人生はエクストラハードモードだわ。
まだ若いせいか周りは誰も本気にしないけど、今はピルを飲んでて来年には避妊手術を予定していて、医者と相談している。
周囲は「結婚しないと女は30過ぎたら地獄だぞ」「子供がいない人生はハードモードだ」などというが、
生涯独身の人生がハードモードなら、小さいころに実の両親は死に、家も財産もすべてだましとられた養父母も自殺、一人で路上生活もしたが、成人してようやく今普通の人生を歩めるようになったこれまでの人生はエクストラハードモードだわ。
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/07(金) 14:56:19.40 ID:fEykq/ps
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/07(金) 16:08:13.50 ID:XxTWJIK8
リング入れるだけではなかろうか
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/07(金) 17:40:06.40 ID:Oocos+ud
>>421たそ自身がこうして生き残っていることが素晴らしいのだから
子供のことまで考える必要はないと思うよ！
子供のことまで考える必要はないと思うよ！
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/07(金) 20:54:47.16 ID:aMVYGFap
>>386
＞>>383
＞同じ苦労した人でも、「子供産んでランクアップや暇つぶし」を選ぶ人と
＞「子供の人生を考えて子供イラネ」になる人がいるから、性格の違いだと思う。
同意
そして前者は高確率で馬鹿な気がする
虐待されてた人が自分は大丈夫！幸せな家庭を作る！と思って子供を産む→結局虐待して負の連鎖
とかは前者の最悪のパターン
まあ苦労の種類にもよるけど、親で苦労した人は子供でも苦労する場合が多い
それなら産まないってのは当然の考えだと思う
＞>>383
＞同じ苦労した人でも、「子供産んでランクアップや暇つぶし」を選ぶ人と
＞「子供の人生を考えて子供イラネ」になる人がいるから、性格の違いだと思う。
同意
そして前者は高確率で馬鹿な気がする
虐待されてた人が自分は大丈夫！幸せな家庭を作る！と思って子供を産む→結局虐待して負の連鎖
とかは前者の最悪のパターン
まあ苦労の種類にもよるけど、親で苦労した人は子供でも苦労する場合が多い
それなら産まないってのは当然の考えだと思う
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 00:27:17.77 ID:d3EZiC3h
親には悪いけど、子供だけは無理だわ。自分一人で生きるのに精一杯。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 04:43:07.43 ID:/OS6ajmT
反子作り思想の実践としてパイプカットしたいわ。
してもしなくても一生非性交非恋愛非婚だから同じだろうが
してもしなくても一生非性交非恋愛非婚だから同じだろうが
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 08:33:25.76 ID:B2kiKx4Q
若い内はいいけど、年取ると本当に寂しくなってくるね
男は結局若くて子供を産んでくれる女に走るし、
ある程度の年で独身の男なんて本当にカスみたいのしか残ってない
ひたすら働き続けて、ゴールが孤独死なんて悲し過ぎる
男は結局若くて子供を産んでくれる女に走るし、
ある程度の年で独身の男なんて本当にカスみたいのしか残ってない
ひたすら働き続けて、ゴールが孤独死なんて悲し過ぎる
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 08:39:45.15 ID:zfsrIgFP
価値観の違い
貴重な20代〜40代を子供にお金を賭けなきゃいけないなんて
って思う人もいるよ
貴重な20代〜40代を子供にお金を賭けなきゃいけないなんて
って思う人もいるよ
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 09:24:19.96 ID:B2kiKx4Q
だから若い内はそれでいいんだけどね
でもコミュ症だったらむしろ孤独な方がいいのかもね
でもコミュ症だったらむしろ孤独な方がいいのかもね
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 09:27:06.49 ID:CcfBYE1E
私はそもそも一人行動大好き､病気した時は心細くなりがちと言われるが
一人でマイペースに治療しながら過ごしてて平気だった
当然ながら独身だし､周りが結婚しようが出産しようが自分もとかまったく思わない
結婚や出産する人をどうとも思わない､よそはよそ､私は私だから
今後もそんな感じと思う
私みたいなのは特殊なんだろうけどさ
一人でマイペースに治療しながら過ごしてて平気だった
当然ながら独身だし､周りが結婚しようが出産しようが自分もとかまったく思わない
結婚や出産する人をどうとも思わない､よそはよそ､私は私だから
今後もそんな感じと思う
私みたいなのは特殊なんだろうけどさ
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 09:35:48.39 ID:d9DidxbE
友達が子供産んで写メおくってくる。
おめでとう！とメールするけど
子供にとっては、おめでたくもなんでもないだろうなと思う。
２０年後の日本を考えると、この子は苦労ばかりするんだろう。
親のエゴと強制カスガイで産み落とされて可哀想だなと思う。
ブラック企業で人権剥奪された奴隷労働が８０歳までつづく人生より、最初から産まれない方がマシ。
おめでとう！とメールするけど
子供にとっては、おめでたくもなんでもないだろうなと思う。
２０年後の日本を考えると、この子は苦労ばかりするんだろう。
親のエゴと強制カスガイで産み落とされて可哀想だなと思う。
ブラック企業で人権剥奪された奴隷労働が８０歳までつづく人生より、最初から産まれない方がマシ。
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 09:36:58.54 ID:d9DidxbE
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 10:34:17.19 ID:mqQ/TQq9
家族がいても、孤独な子育てになるから
社会で育てろとか、のたまわっているのは何？
旦那もいるし、実親、義親、親族等
相談相手がこんなにいるのに、孤独だとか
笑えるな。
そんなのが独身を笑うとか何て言うジョーク
なんだと思う
社会で育てろとか、のたまわっているのは何？
旦那もいるし、実親、義親、親族等
相談相手がこんなにいるのに、孤独だとか
笑えるな。
そんなのが独身を笑うとか何て言うジョーク
なんだと思う
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 11:46:33.22 ID:WNAvf2tV
私も以前から、孤独な子育て、という言葉を不思議に思っていた
天涯孤独のシングルマザーならともかく、大多数は旦那や親（義理親も含めたら4人も）がいる
ママ友だっているんだから、同じ年齢の子供を持つ同士で
助け合ったり相談できたりするよね
独身が寂しい、歳取ったら寂しいは予測できるし納得しやすい
でも、子供産んでも子育てが孤独なんて理解できないし、想像の範囲を越えていて恐怖を覚える
子育てに興味ないしやりたいと思わないけど、
孤独までプラスされる可能性があるならなおさらしたくない
天涯孤独のシングルマザーならともかく、大多数は旦那や親（義理親も含めたら4人も）がいる
ママ友だっているんだから、同じ年齢の子供を持つ同士で
助け合ったり相談できたりするよね
独身が寂しい、歳取ったら寂しいは予測できるし納得しやすい
でも、子供産んでも子育てが孤独なんて理解できないし、想像の範囲を越えていて恐怖を覚える
子育てに興味ないしやりたいと思わないけど、
孤独までプラスされる可能性があるならなおさらしたくない
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 11:58:23.41 ID:gic58qjV
ママ友は経済状況や子供の学力（お受験など）が同じでなければ難しい。
シングルマザーも実家が裕福か否かで格差があるよ。
シングルマザーも実家が裕福か否かで格差があるよ。
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 12:12:55.75 ID:UU6fXETr
働き続けてゴールが孤独死でもいいじゃん
本人が納得してたらさ
別に寂しいと思ったってそれは自分が選んだ道
孤独な子育てっていうのはコミュ障が子供産んだらそうなるんだと思う
旦那とも仲良くないのに子供だけは作るとかそういった人なんでしょう
でも正直どうでもいいわｗ自分がならなきゃいいだけだから
本人が納得してたらさ
別に寂しいと思ったってそれは自分が選んだ道
孤独な子育てっていうのはコミュ障が子供産んだらそうなるんだと思う
旦那とも仲良くないのに子供だけは作るとかそういった人なんでしょう
でも正直どうでもいいわｗ自分がならなきゃいいだけだから
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 14:13:18.69 ID:0Qk0bfEZ
専業主婦で毎日毎日24時間乳飲み子やイヤイヤ期の子供と密室に2人きり、旦那の帰宅は深夜、頼れる親も近くにいない…
は立派に孤独だと思うよ。私にはムリでーす。
は立派に孤独だと思うよ。私にはムリでーす。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 15:29:45.68 ID:R6HUODRw
ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 19:22:36.04 ID:kZPKcOR+
遺伝が怖くて子供なんか考えられない
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 19:27:14.91 ID:i94IQlwI
頼むからsageてくれよ
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 20:42:24.05 ID:LOj+zzsH
単純に、子を持つこと自体が、巨大なリスクとしか思えない。
なのに自分の周囲はぽんぽん子供生まれてる。自分からみると、不思議でならない。
なのに自分の周囲はぽんぽん子供生まれてる。自分からみると、不思議でならない。
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/08(土) 20:58:31.37 ID:BR4HTiMp
>>428
子供を産んだからって孤独死しないとは限らないけどね
配偶者に先立たれた場合、子供が同居してくれなきゃほとんど一人だし、
同居してても家族の留守中にひっそり死ぬことだってある
最悪の場合、お金かけて育てた子供に先立たれて身も心もボロボロ、なんて可能性もある
老後を理由に子供を産む(産もうとしている)人は、
孤独死の確率を少しでも減らしておかないと怖くてたまらない、気が済まないってだけ
でも確実に幸せに死ねる方法なんて、この世にはないから無意味だと思う
子供を産んだからって孤独死しないとは限らないけどね
配偶者に先立たれた場合、子供が同居してくれなきゃほとんど一人だし、
同居してても家族の留守中にひっそり死ぬことだってある
最悪の場合、お金かけて育てた子供に先立たれて身も心もボロボロ、なんて可能性もある
老後を理由に子供を産む(産もうとしている)人は、
孤独死の確率を少しでも減らしておかないと怖くてたまらない、気が済まないってだけ
でも確実に幸せに死ねる方法なんて、この世にはないから無意味だと思う
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 00:19:22.06 ID:yvF9ozGw
>>443
家族がいる孤独死といない孤独死はそれまでの過程がまったく異なると思う
家族がいる孤独死といない孤独死はそれまでの過程がまったく異なると思う
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 00:40:35.89 ID:dRTnHD0z
そうだね
子供がいるのに孤独死と
子供いなくて孤独死は
当人の覚悟の差が出る気がする
あ、子供がいて幸せだったという思い出がある人は
その幸せに浸れる分だけ別だろうけど
まあいずれにせよ子供いらなくて一人楽しい自分には前者は関係ないかなあ…
子供がいるのに孤独死と
子供いなくて孤独死は
当人の覚悟の差が出る気がする
あ、子供がいて幸せだったという思い出がある人は
その幸せに浸れる分だけ別だろうけど
まあいずれにせよ子供いらなくて一人楽しい自分には前者は関係ないかなあ…
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 00:47:18.25 ID:Mnmo5QtV
自分は子供が嫌いだから、あんなのと四六時中
一緒とかありえないので、作る気がないのだが
声を上げずジッと我慢して育てている親は立派と思う
でも自分は出来ないから作らないだけ
こんなシンプルな理由を言えない事が問題だな
一緒とかありえないので、作る気がないのだが
声を上げずジッと我慢して育てている親は立派と思う
でも自分は出来ないから作らないだけ
こんなシンプルな理由を言えない事が問題だな
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 01:46:13.88 ID:nVEsRlkq
年末年始に妹夫婦＋甥っ子も実家に帰省することになった
お盆もそうだったから、2日で引き上げる羽目になったのに、
今回は5日間も一緒にいることになる
「ときどき可愛がる甥っ子姪っ子はかわいい」とよく聞くけど、
甥っ子でさえ30分相手したらもう限界なんだよ
家族は私が甥っ子を可愛がっているように見えるらしく
「あんたも結婚して子供産んだらいいのに」と言うけど、
子供の相手をしていると、時間を無駄にしているようにしか思えなくてイライラする
私はそんなに仕事が好きではないし、生活のためにやっているだけだけど、
甥っ子の相手をして初めて、仕事にやりがいを感じる、という人の気持ちが分かった
育児か仕事、どちらかはしないと生きていけないだろうから、私は仕事をするよ
お盆もそうだったから、2日で引き上げる羽目になったのに、
今回は5日間も一緒にいることになる
「ときどき可愛がる甥っ子姪っ子はかわいい」とよく聞くけど、
甥っ子でさえ30分相手したらもう限界なんだよ
家族は私が甥っ子を可愛がっているように見えるらしく
「あんたも結婚して子供産んだらいいのに」と言うけど、
子供の相手をしていると、時間を無駄にしているようにしか思えなくてイライラする
私はそんなに仕事が好きではないし、生活のためにやっているだけだけど、
甥っ子の相手をして初めて、仕事にやりがいを感じる、という人の気持ちが分かった
育児か仕事、どちらかはしないと生きていけないだろうから、私は仕事をするよ
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 09:45:13.23 ID:p5B/uifc
身内や友達の子供はまあそれなりにかわいいなって思うけど
自分は考えられないね。多分どこかで犬や猫の延長みたいな感じに見てんだと思う
お盆正月にちょろっと見れればいい
自分は考えられないね。多分どこかで犬や猫の延長みたいな感じに見てんだと思う
お盆正月にちょろっと見れればいい
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 09:54:43.66 ID:lrtNaJe3
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 14:45:04.40 ID:CXBsgQjp
孤独死以前に子供産んだら育児の苦痛で鬱になって自殺するかもしれない。
私の場合。
私の場合。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 15:29:40.09 ID:f1/q5Bfp
甥っ子よく家に来るけど一時間も相手しないな
可愛いのは可愛いけど休日や仕事後の時間は自分だけで過ごしたいので
親もなんも言わないわwそういう一家じゃないのわかってるからだろけど
可愛いのは可愛いけど休日や仕事後の時間は自分だけで過ごしたいので
親もなんも言わないわwそういう一家じゃないのわかってるからだろけど
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 17:01:22.99 ID:txc0VlxF
産むなら年齢的に今決めないと、と思って、育児板をロムしてきた
一番自分に近いひとが集まっているスレが、子供を産んで後悔系のスレだった
一人でいるのが好き、まだやりたいことがある、世話が苦手、家事嫌い…
やっぱり産んじゃダメだな
一番自分に近いひとが集まっているスレが、子供を産んで後悔系のスレだった
一人でいるのが好き、まだやりたいことがある、世話が苦手、家事嫌い…
やっぱり産んじゃダメだな
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 17:08:52.30 ID:dRTnHD0z
>>452
後悔しない人、あるいは多少後悔しても幸せの方が上だったという人も世の中にはいるわけだから
後悔スレを見て、自分の価値観と照らし合わせて違和感を感じるようならちょっと考えた方がいいかもしれない
私は小さいころからお嫁さんとかお母さんというものにあこがれを持たず、なりたいと思ったこともないけど
まあ世の中は私みたいなのの方が少数派だろうから
中には迷いがある人もいるだろうね
後悔しない人、あるいは多少後悔しても幸せの方が上だったという人も世の中にはいるわけだから
後悔スレを見て、自分の価値観と照らし合わせて違和感を感じるようならちょっと考えた方がいいかもしれない
私は小さいころからお嫁さんとかお母さんというものにあこがれを持たず、なりたいと思ったこともないけど
まあ世の中は私みたいなのの方が少数派だろうから
中には迷いがある人もいるだろうね
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 17:35:53.78 ID:txc0VlxF
後悔スレを見てしっくり来たから、やっぱり産んじゃダメだとはっきりした
親にきちんと私の気持ちを話そうと思う
親にきちんと私の気持ちを話そうと思う
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 17:54:55.64 ID:nVEsRlkq
>>452
＞一人でいるのが好き、まだやりたいことがある、世話が苦手、家事嫌い
これ全部私のことだわw
この土日、美容師さんと店員さん以外と会話していない
つーか、ここ何年も週末はだいたい一人で過ごしている
今から食料を買いに行かないといけないし、明日の準備もある
読みたかった文庫本も読めなかったし、ジムにも行けなかった
なんで一人で自由に過ごしているのに、こんなに時間がないんだろう？
やりたい習い事もあるし、行ってみたい場所もまだまだある
基本、自分のことを考えるだけで精一杯だから、人の世話なんかできない
家事も掃除洗濯を最低限しかやっていない
料理嫌いだから外食、惣菜、調理なしで食べられるもの、で暮らしている
これはどう考えても子供なんて育てられないわ
＞一人でいるのが好き、まだやりたいことがある、世話が苦手、家事嫌い
これ全部私のことだわw
この土日、美容師さんと店員さん以外と会話していない
つーか、ここ何年も週末はだいたい一人で過ごしている
今から食料を買いに行かないといけないし、明日の準備もある
読みたかった文庫本も読めなかったし、ジムにも行けなかった
なんで一人で自由に過ごしているのに、こんなに時間がないんだろう？
やりたい習い事もあるし、行ってみたい場所もまだまだある
基本、自分のことを考えるだけで精一杯だから、人の世話なんかできない
家事も掃除洗濯を最低限しかやっていない
料理嫌いだから外食、惣菜、調理なしで食べられるもの、で暮らしている
これはどう考えても子供なんて育てられないわ
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 19:08:24.33 ID:lrtNaJe3
電車の中に３０代ぐらいの 池 沼 がいた。
池沼は小学生ぐらいの女の子につきまとってたよ。
間違ってこういうのを産んだら地獄。
無理無理。
池沼は小学生ぐらいの女の子につきまとってたよ。
間違ってこういうのを産んだら地獄。
無理無理。
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 19:31:12.62 ID:dRTnHD0z
>>456
接客仕事してた時、知的障害の子を持つ親と接することが多かったけど
ひどい親はマジで基地外じみてたよ
池沼の子供（と言っても、高校生くらい？）が暴れて
職員に噛みついてもにこにこ笑ってたり、
大声あげて意味不明の行動をとりだして人だかりが出来ても、
一歩下がって無表情で子供を見守るだけだったり
ああいうの産むと、よほど精神や経済的基盤がしっかりしてないと
親が今度はメンヘラになるんだよね
もちろんしっかりしている親御さんもいたけどね、自分がこういう子を産んだ時にしっかりできるかなんて自信ないわ
接客仕事してた時、知的障害の子を持つ親と接することが多かったけど
ひどい親はマジで基地外じみてたよ
池沼の子供（と言っても、高校生くらい？）が暴れて
職員に噛みついてもにこにこ笑ってたり、
大声あげて意味不明の行動をとりだして人だかりが出来ても、
一歩下がって無表情で子供を見守るだけだったり
ああいうの産むと、よほど精神や経済的基盤がしっかりしてないと
親が今度はメンヘラになるんだよね
もちろんしっかりしている親御さんもいたけどね、自分がこういう子を産んだ時にしっかりできるかなんて自信ないわ
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 19:44:59.20 ID:KMpW0o42
>>452
鬼女っぽいな。ここ、独身スレなんだけど
鬼女っぽいな。ここ、独身スレなんだけど
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 20:12:38.74 ID:5z681Xy9
キモ男っぽいな
ここ鬼女と毒女を対立させるためのスレじゃないんだけど
なんだかんだ言って自分は「子供が嫌い」だから産みたくないんだが
それがストレートに言えないこんな世の中じゃ
ここ鬼女と毒女を対立させるためのスレじゃないんだけど
なんだかんだ言って自分は「子供が嫌い」だから産みたくないんだが
それがストレートに言えないこんな世の中じゃ
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/09(日) 23:02:32.25 ID:txc0VlxF
452です
既女扱いされているけど独身です
今の彼氏と結婚の話が出ていて
彼氏は子供を望んでいる
子供を産んだら、共働き、家事、育児を背負うことになるけど、
彼氏と結婚したいし覚悟を決めようと思っていた
でもやっぱり無理だと分かったから、彼氏とは別れる
彼氏と別れたら後悔することは明らかだけど、
産んで後悔するほうが後悔の度合いが大きいと判断した
既女扱いされているけど独身です
今の彼氏と結婚の話が出ていて
彼氏は子供を望んでいる
子供を産んだら、共働き、家事、育児を背負うことになるけど、
彼氏と結婚したいし覚悟を決めようと思っていた
でもやっぱり無理だと分かったから、彼氏とは別れる
彼氏と別れたら後悔することは明らかだけど、
産んで後悔するほうが後悔の度合いが大きいと判断した
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 00:24:50.37 ID:QXBZUDTS
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 01:02:01.18 ID:KA8kF8F4
460です
今の彼氏には付き合い始めに、子供を産む気はないと伝えていました
そのときは彼氏も、子供はいらないと言っていたからうまくいくと思ったのですが、
最近彼氏に姪が出来て子供欲しい派に鞍替えしてしまいました
461さんを脅すわけではありませんが、子供いらないと言っていた男性でも
これだけ簡単に変わるわけですから
子供が欲しい男性を説得するのは相当大変だと思います
説得して結婚しても、結婚後にやっぱり欲しいになる可能性は高いですし
加えて義理親までが子供を欲しがれば、産むか離婚かの選択になる
じつは子供の件で別れる、結婚がダメになるのはこれで3回目なんです
親は私に結婚してもらいたいと願っていますし
孫だって欲しいと言っています
だから一旦は覚悟を決めてみたんですが、やっぱり無理でした
子供が欲しい女性でも、仕事、家事、育児が重なればきついですよ
欲しくないのにこんな重労働ができるわけがない
今の彼氏には付き合い始めに、子供を産む気はないと伝えていました
そのときは彼氏も、子供はいらないと言っていたからうまくいくと思ったのですが、
最近彼氏に姪が出来て子供欲しい派に鞍替えしてしまいました
461さんを脅すわけではありませんが、子供いらないと言っていた男性でも
これだけ簡単に変わるわけですから
子供が欲しい男性を説得するのは相当大変だと思います
説得して結婚しても、結婚後にやっぱり欲しいになる可能性は高いですし
加えて義理親までが子供を欲しがれば、産むか離婚かの選択になる
じつは子供の件で別れる、結婚がダメになるのはこれで3回目なんです
親は私に結婚してもらいたいと願っていますし
孫だって欲しいと言っています
だから一旦は覚悟を決めてみたんですが、やっぱり無理でした
子供が欲しい女性でも、仕事、家事、育児が重なればきついですよ
欲しくないのにこんな重労働ができるわけがない
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 01:14:33.69 ID:KA8kF8F4
ちょっと誤解を招く書き方でしたが、私は結婚したことはありません
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 07:08:00.14 ID:K3kMimMg
子供欲しい欲しい言う父親や親戚も
子供が障害児だったら、蜘蛛の子散らすように逃げるよ。
障害児施設は母子家庭だらけで酷い状態だった。
難癖つけて障害児を母親に押し付けて離婚。父親やウトメは新しい嫁を貰ってはした金を養育費として送金するだけ。
最近は養育費すら送金しない男も多い。
これ、DQN一族じゃなくて中流家庭でもこうだよ。
子供が障害児だったら、蜘蛛の子散らすように逃げるよ。
障害児施設は母子家庭だらけで酷い状態だった。
難癖つけて障害児を母親に押し付けて離婚。父親やウトメは新しい嫁を貰ってはした金を養育費として送金するだけ。
最近は養育費すら送金しない男も多い。
これ、DQN一族じゃなくて中流家庭でもこうだよ。
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 07:15:07.42 ID:y7UVuKoW
その人らの「欲しいな〜」ってさ
なんか自分の「もの」が欲しい、ステイタス（）アクセサリー（）が欲しい
以上の意味が感じられないんだけど あとは普通持つものみたいな思考停止
その彼氏とかって自分がシングルになったらとか想像すらしないんでしょ？
もちろんすごく欲しくて大事にする人はどんどんもってほしいんだけど
なんか自分の「もの」が欲しい、ステイタス（）アクセサリー（）が欲しい
以上の意味が感じられないんだけど あとは普通持つものみたいな思考停止
その彼氏とかって自分がシングルになったらとか想像すらしないんでしょ？
もちろんすごく欲しくて大事にする人はどんどんもってほしいんだけど
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 07:32:51.85 ID:K3kMimMg
ペットが欲しいレベル
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 10:02:38.62 ID:KA8kF8F4
今までの彼氏たちが、どんな気持ちで子供が欲しいと言っていたかは分かりませんけど、
ただはっきりしているのは、共働き希望、家事育児は私がやる（彼氏はやるつもりなし、勤務時間的にできない）ということです
昨夜、電話で彼氏と話していて「○○（私）の収入はいいから
教育費だって大丈夫」と言ってきて喧嘩になりました
私は彼氏に収入の話はしたことないのに何故かおおよその金額を知っていたから問い詰めたら
彼氏の母親が私の勤務先と業務内容から調べていた、とのこと
今後も今の収入が続くと思ったら大間違いだし、会社だっていつ潰れるか分からない
こういう頼られ方は私には重すぎるし応えられないけど、
やっている女性がいるから私にもできる、と思ってしまうんでしょうか
以前の彼氏たちは結婚して子供がいるけど、奥さんは共働き、家事、育児を全部やっている
この状態で結婚生活を送っている女性は多いけど、原動力はなんなのか理解できない
そうまでして子供を産みたいと思うもんなんでしょうか
ただはっきりしているのは、共働き希望、家事育児は私がやる（彼氏はやるつもりなし、勤務時間的にできない）ということです
昨夜、電話で彼氏と話していて「○○（私）の収入はいいから
教育費だって大丈夫」と言ってきて喧嘩になりました
私は彼氏に収入の話はしたことないのに何故かおおよその金額を知っていたから問い詰めたら
彼氏の母親が私の勤務先と業務内容から調べていた、とのこと
今後も今の収入が続くと思ったら大間違いだし、会社だっていつ潰れるか分からない
こういう頼られ方は私には重すぎるし応えられないけど、
やっている女性がいるから私にもできる、と思ってしまうんでしょうか
以前の彼氏たちは結婚して子供がいるけど、奥さんは共働き、家事、育児を全部やっている
この状態で結婚生活を送っている女性は多いけど、原動力はなんなのか理解できない
そうまでして子供を産みたいと思うもんなんでしょうか
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 10:04:58.46 ID:I3MmJxrq
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 10:36:17.52 ID:QXBZUDTS
>>467
女が働かなくても子供を育てていけるだけの稼ぎがある男は一握り
そのくせ簡単に欲しがるんだよね
家事育児仕事を女に押しつけ、
子供はたまに可愛がって泣いたら女にパス
もし障害児が生まれたら女が悪い
子供が非行に走っても女が悪い
大多数がこんな感じじゃない？
やってらんないわ、だから産まない
女が働かなくても子供を育てていけるだけの稼ぎがある男は一握り
そのくせ簡単に欲しがるんだよね
家事育児仕事を女に押しつけ、
子供はたまに可愛がって泣いたら女にパス
もし障害児が生まれたら女が悪い
子供が非行に走っても女が悪い
大多数がこんな感じじゃない？
やってらんないわ、だから産まない
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 11:49:18.08 ID:K3kMimMg
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 11:50:42.82 ID:K3kMimMg
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 12:29:43.22 ID:K6A7pU9i
子供欲しいor欲しがる派の男ってホント多いんすね〜
29♂だけど、先日子供の話が出て「要らない」と聞いた時はホッとしたんだがなぁ…
子供に使うなら自分らで使いたいし、親孝行にも使いたい。
お互い兄弟居る(自分4人、彼女2人)し、誰かが子供作れば子孫の心配は無す
甥っ子、姪っ子で十分です。はい。
29♂だけど、先日子供の話が出て「要らない」と聞いた時はホッとしたんだがなぁ…
子供に使うなら自分らで使いたいし、親孝行にも使いたい。
お互い兄弟居る(自分4人、彼女2人)し、誰かが子供作れば子孫の心配は無す
甥っ子、姪っ子で十分です。はい。
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 12:50:27.46 ID:p6fQHW7n
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 13:28:58.33 ID:KA8kF8F4
競争心から子供を欲しがる…確かにそうかもしれません
子持ちは幸せをアピールするから（実際幸せそうだし）、負けたくなければ自分も子供を持つしかない
でも競争心から子供を持ったら、ずっと競争から逃げられませんよね
自由と独立と楽しみを得たのに、子供を産んだらそれらを失い、
競争の無限ループに突入させられるかもしれない
今の彼氏を逃したらもう結婚できないだろうけど
寂しくて孤独な自由のほうが私には合っているから、こっちにしておく
子持ちは幸せをアピールするから（実際幸せそうだし）、負けたくなければ自分も子供を持つしかない
でも競争心から子供を持ったら、ずっと競争から逃げられませんよね
自由と独立と楽しみを得たのに、子供を産んだらそれらを失い、
競争の無限ループに突入させられるかもしれない
今の彼氏を逃したらもう結婚できないだろうけど
寂しくて孤独な自由のほうが私には合っているから、こっちにしておく
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 13:29:38.64 ID:KUXcO9X4
>>467子供欲しいと言い出した以前に、その彼氏おかしくない？
母親が調査とかも気味悪いし、結婚しても禄な目にあわない気がする。
母親が調査とかも気味悪いし、結婚しても禄な目にあわない気がする。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 13:48:47.78 ID:KA8kF8F4
475さんへ
彼氏のご両親は結婚前に確認したいことがあったらしく、
私の身辺調査をしたそうです
いろいろなことを気にするご家庭はありますしね
彼氏のご両親は私のことを、というか私の経歴をすごく気に入ってくださったそうです
息子がこんないいお嬢さんと結婚できるなんて、と言っていたそうです
子供を産むつもりなら、今の彼氏とは付き合うことはなかったでしょうね
彼氏のご両親は結婚前に確認したいことがあったらしく、
私の身辺調査をしたそうです
いろいろなことを気にするご家庭はありますしね
彼氏のご両親は私のことを、というか私の経歴をすごく気に入ってくださったそうです
息子がこんないいお嬢さんと結婚できるなんて、と言っていたそうです
子供を産むつもりなら、今の彼氏とは付き合うことはなかったでしょうね
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 13:58:32.52 ID:axk7Eyv6
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 14:00:11.26 ID:K3kMimMg
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 14:01:17.88 ID:K3kMimMg
>>477
まさに、障害児が産まれたら、即嫁ごと捨てるタイプの義理親だと思う。
まさに、障害児が産まれたら、即嫁ごと捨てるタイプの義理親だと思う。
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 14:33:30.56 ID:KA8kF8F4
私の感覚がおかしいのかもしれませんが、結婚にあたって
身辺調査、ブライダルチェックはあり得ると思います
彼氏と結婚しないほうがいいというのは同意できます
親があんなに癖がある人だとは想定外でした
身辺調査、ブライダルチェックはあり得ると思います
彼氏と結婚しないほうがいいというのは同意できます
親があんなに癖がある人だとは想定外でした
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 15:10:25.20 ID:KA8kF8F4
ブライダルチェックは子供産む気なければ必要ないけど、
子供を欲しがる相手であればあり得るという意味です
まだまだ（ほぼ全員）結婚の目的に子供をあげる人は多いですから
会社の同僚男性は子供を持たないなら結婚しないで
ひとりでのんびり暮らすほうがいい、と言っていますね
子供を欲しがる相手であればあり得るという意味です
まだまだ（ほぼ全員）結婚の目的に子供をあげる人は多いですから
会社の同僚男性は子供を持たないなら結婚しないで
ひとりでのんびり暮らすほうがいい、と言っていますね
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 15:40:14.97 ID:O/IqVqAQ
子供産まないと決めてるなら結婚しないほうが楽だと思うよ
結婚て相手だけじゃなく相手の親、親戚までも関わってくるんでしょ
寂しいって言うなら同棲してお互いの親にも一切会わせず付き合うのがいいかな
でもなんかすごく訳ありみたいに思われるかもねw
やっぱり一人のほうが楽だな
結婚て相手だけじゃなく相手の親、親戚までも関わってくるんでしょ
寂しいって言うなら同棲してお互いの親にも一切会わせず付き合うのがいいかな
でもなんかすごく訳ありみたいに思われるかもねw
やっぱり一人のほうが楽だな
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 15:54:53.95 ID:KA8kF8F4
私の理想も独身のまま親の関与なくずっと付き合う、ですけど
付き合いが長くなると結婚の話になってしまう
思うようにはいかないですね
付き合いが長くなると結婚の話になってしまう
思うようにはいかないですね
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 16:13:27.75 ID:O/IqVqAQ
長く付き合ったとしても結婚はしないってお互い決めて付き合えばいい
結婚と言い出したら契約違反で即別れる
結婚と言い出したら契約違反で即別れる
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 17:44:31.85 ID:axk7Eyv6
独身希望のひとはいいね。
私の場合結婚はしたいけど子供だけいらないっていうのが希望だから難しい。
子供が苦手だし子供がいないほうが一生男と女の関係でいられるような気がして。
父親と母親の関係になりたくないと言うのか。
私の場合結婚はしたいけど子供だけいらないっていうのが希望だから難しい。
子供が苦手だし子供がいないほうが一生男と女の関係でいられるような気がして。
父親と母親の関係になりたくないと言うのか。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 18:48:56.08 ID:I10EwK7c
共働きなのに家事育児を女に全部押し付けるってあり得んわ
未だにそんな考えの奴居るんだな
>>470
だからこそマスコミやここの粘着荒らしも
既婚VS未婚という対立図を作りたがるんだろうな
余計に結婚も出産もする気が無くなるだけだがｗ
未だにそんな考えの奴居るんだな
>>470
だからこそマスコミやここの粘着荒らしも
既婚VS未婚という対立図を作りたがるんだろうな
余計に結婚も出産もする気が無くなるだけだがｗ
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 19:52:32.10 ID:gT1x6OTH
うちの家族がテレビ大好きっ子ｗばっかりだから
夕食時に私も必然的にテレビを見ざるを得ないけど
最近ってママタレとか芸能人の親子関係や子育てがどうのとか、
結婚、夫婦関係がどうのとかそういうネタの番組が
多い気がする。昔に比べて。
正直、人の家庭なんてあんまり興味ない自分には、面白みに欠けるわ。
夕食時に私も必然的にテレビを見ざるを得ないけど
最近ってママタレとか芸能人の親子関係や子育てがどうのとか、
結婚、夫婦関係がどうのとかそういうネタの番組が
多い気がする。昔に比べて。
正直、人の家庭なんてあんまり興味ない自分には、面白みに欠けるわ。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/10(月) 20:33:43.03 ID:fNJW8RQY
独身専用ができて3週間になる
3週間で500近くのレスがついているから、需要はあったようだね
>>476
＞子供を産むつもりなら、今の彼氏とは付き合うことはなかったでしょうね
さらっと書いているけど、これ、彼氏のタネ価値なし、ということじゃんw
しかし、紛れもない真実だよ
子供が欲しいなら、妻子を自分ひとりで養えるくらい稼いでこいと言いたい
この手の話題は以前から定期的に出てきているけど、全部別の方が書いているのかな？
あまりに定型的すぎて、同一人物が書いているのではないかと疑ってしまう
子供は産まないと約束して付き合う→結婚の話が出る→男性が子供欲しいと言い出す、の流れで、
結婚後は共働き、家事・育児は女性負担、稼ぎは女性＞男性
オプションで、子供産まないでいいと言うから他の条件を譲歩した、
子供産むつもりならその男性を選ばなかった、の相手男性sageがつく
もう、あまりに情けなさ過ぎて、こんな男性がたくさんいるとは信じたくない
3週間で500近くのレスがついているから、需要はあったようだね
>>476
＞子供を産むつもりなら、今の彼氏とは付き合うことはなかったでしょうね
さらっと書いているけど、これ、彼氏のタネ価値なし、ということじゃんw
しかし、紛れもない真実だよ
子供が欲しいなら、妻子を自分ひとりで養えるくらい稼いでこいと言いたい
この手の話題は以前から定期的に出てきているけど、全部別の方が書いているのかな？
あまりに定型的すぎて、同一人物が書いているのではないかと疑ってしまう
子供は産まないと約束して付き合う→結婚の話が出る→男性が子供欲しいと言い出す、の流れで、
結婚後は共働き、家事・育児は女性負担、稼ぎは女性＞男性
オプションで、子供産まないでいいと言うから他の条件を譲歩した、
子供産むつもりならその男性を選ばなかった、の相手男性sageがつく
もう、あまりに情けなさ過ぎて、こんな男性がたくさんいるとは信じたくない
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 03:04:51.62 ID:OvmO/Bqo
でも子供が欲しくなるは本能的な所もあるから
仕方が無いところもあるけどね。
子供が欲しいって思ってる人は煽り耐性の無い人だなと
感じて見ている。
(子供に関するネタに振り回される人、例えば３５歳羊水が腐る説)
あと付き合っている人が身の回りの結婚ネタをしてきたり
結婚式や、子供連れで歩く姿をいいなーという目で
眺めている人はここのスレ的に地雷だったなと今振り返ると思う。
冷静に相手を見るこれが大事ですよ
世間ではマイノリティーな考えを持っているなら尚更
仕方が無いところもあるけどね。
子供が欲しいって思ってる人は煽り耐性の無い人だなと
感じて見ている。
(子供に関するネタに振り回される人、例えば３５歳羊水が腐る説)
あと付き合っている人が身の回りの結婚ネタをしてきたり
結婚式や、子供連れで歩く姿をいいなーという目で
眺めている人はここのスレ的に地雷だったなと今振り返ると思う。
冷静に相手を見るこれが大事ですよ
世間ではマイノリティーな考えを持っているなら尚更
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 08:33:51.74 ID:JHK6b1Y9
>>485五十位になったら探したらいいんじゃね？
流石に子供産めとは言われないだろう。
流石に子供産めとは言われないだろう。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 10:55:03.77 ID:BG+8iEOv
子供いらねー
周りの妊婦を見てると、まず妊娠中から我慢することが多すぎる
（個人差はあれど）2〜3ヶ月は吐き気が続くみたいだし、
食べられないならせめて美味しい飲み物でも・・・と思いきやカフェインNG
少しならいいらしいけど、そんな気持ちで紅茶やコーヒーを飲んでも楽しくない
で、やっと10ヶ月経ったと思ったら激痛で命懸けの出産
あそこを切られる
男性は自分に被害がない生物だからともかく、女性で子供ほしがる人ってドＭかと思ってしまう
周りの妊婦を見てると、まず妊娠中から我慢することが多すぎる
（個人差はあれど）2〜3ヶ月は吐き気が続くみたいだし、
食べられないならせめて美味しい飲み物でも・・・と思いきやカフェインNG
少しならいいらしいけど、そんな気持ちで紅茶やコーヒーを飲んでも楽しくない
で、やっと10ヶ月経ったと思ったら激痛で命懸けの出産
あそこを切られる
男性は自分に被害がない生物だからともかく、女性で子供ほしがる人ってドＭかと思ってしまう
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 11:07:15.72 ID:lkTu4bEN
妻は子供が欲しくなくても、既婚だと
夫や姑、実両親の「産め」圧力が凄まじいらしいよ
圧力に負けてイヤイヤ出産なんてしたら虐待しそうで怖いよね
実際、自分もそのパターンで虐待されて育ったけどw
夫や姑、実両親の「産め」圧力が凄まじいらしいよ
圧力に負けてイヤイヤ出産なんてしたら虐待しそうで怖いよね
実際、自分もそのパターンで虐待されて育ったけどw
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 11:09:00.42 ID:vrTJkf2W
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 11:40:45.22 ID:JHK6b1Y9
>>493別に貶めてないんじゃない？
実際出産した人の話聞くと、股を麻酔無しで切るだの、鼻からスイカの痛みだの言ってるし、切れ痔や尿漏れに苦しみ、産後に無理したら年くって更年期障害が惨いとか。
そこまで自分が肉体を滅茶苦茶になるとわかってて妊娠出産するって凄い自己犠牲だなって思う。
吐き気とか耐えられないし、自分にも無理だわ。
実際出産した人の話聞くと、股を麻酔無しで切るだの、鼻からスイカの痛みだの言ってるし、切れ痔や尿漏れに苦しみ、産後に無理したら年くって更年期障害が惨いとか。
そこまで自分が肉体を滅茶苦茶になるとわかってて妊娠出産するって凄い自己犠牲だなって思う。
吐き気とか耐えられないし、自分にも無理だわ。
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 12:05:34.66 ID:BG+8iEOv
>>493
ちゃんと読んでｗ
男性は自分の体には影響がないから何も考えてないだけで、ドＭでもドＳでもない
一方女性は妊娠初期からドＭじゃなきゃやってられないぐらい苦痛の連続
私には耐えられそうにないわーって書いただけ
子持ちを貶してるつもりはない
妊婦の同僚とか色々我慢してすごいと思ってるよ
ちゃんと読んでｗ
男性は自分の体には影響がないから何も考えてないだけで、ドＭでもドＳでもない
一方女性は妊娠初期からドＭじゃなきゃやってられないぐらい苦痛の連続
私には耐えられそうにないわーって書いただけ
子持ちを貶してるつもりはない
妊婦の同僚とか色々我慢してすごいと思ってるよ
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 12:43:39.66 ID:KMUYgwbX
>>493
ローカル用語は控えろよ
ローカル用語は控えろよ
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 12:52:42.08 ID:sd5dW6FE
なんで493みたいな読解になるんだ？
しかもローカル用語を堂々と使用w
このスレの独身は子供いる人を貶めることを言わないから
読んでいて嫌な気持ちにならないんだよね
しかもローカル用語を堂々と使用w
このスレの独身は子供いる人を貶めることを言わないから
読んでいて嫌な気持ちにならないんだよね
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 14:41:38.97 ID:oRPATI5m
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 14:53:09.49 ID:xjq+IeLV
>>495
ドＭか、という表現が相手を尊重してるようには見えない。
ドＭか、という表現が相手を尊重してるようには見えない。
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 15:03:38.86 ID:I2tzTReG
産むのも産まないのも同じエゴ
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 15:33:50.21 ID:vrTJkf2W
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 15:49:49.09 ID:doVIEqth
一番の問題は
健康な女性は将来必ず子供を作らない駄目という
風潮がある事が問題。女性に選択権がない所がね
まず子供がいる要らないという話にならない
特に田舎だと必死で笑うよ
健康な女性は将来必ず子供を作らない駄目という
風潮がある事が問題。女性に選択権がない所がね
まず子供がいる要らないという話にならない
特に田舎だと必死で笑うよ
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 15:58:41.04 ID:sd5dW6FE
子供を産むか産まないかを、こうして考えられるようになっただけでも
すごい変化なんだろうね
選択できない環境や境遇の人はまだまだいるけど、
掲示板のスレが出来て雑談できるぐらいの人数は集まってくる
すごい変化なんだろうね
選択できない環境や境遇の人はまだまだいるけど、
掲示板のスレが出来て雑談できるぐらいの人数は集まってくる
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 16:06:01.16 ID:lkTu4bEN
子育ては、実質ほぼ女性一人に任せきりになるのに
その本人に選択権が無いってのが問題だよね
田舎は酷いもんだよ
産まない選択をした人が陰口を叩かれまくってるし
体質的に出来辛い人も必死に不妊治療してる
とにかく沢山産んだら偉いという単純な価値基準が未だに通用する
その本人に選択権が無いってのが問題だよね
田舎は酷いもんだよ
産まない選択をした人が陰口を叩かれまくってるし
体質的に出来辛い人も必死に不妊治療してる
とにかく沢山産んだら偉いという単純な価値基準が未だに通用する
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 16:24:57.97 ID:sd5dW6FE
田舎育ちだからその雰囲気が分かりすぎてつらくなる
うちは女しか産まれなくて「男の子は？」「男の子は？」と母親が責められていた
男の子が出来るためには父親からのY染色体が必要なのに
何故か母親ばかりが言われていた
生物の授業で、性染色体を習ったときに一番最初に思い浮かんだのが
この理不尽な母親責めだった
女の子供ばかりを産む女が憂さ晴らしするために
不妊や独身を見下して陰口をたたく
女同士で戦う構図や仕組みが出来上がっているんだよ
抜け出そうとしても「世間」「ご先祖」「本家」「分家」などの田舎ワードで絡め取られる
うちは女しか産まれなくて「男の子は？」「男の子は？」と母親が責められていた
男の子が出来るためには父親からのY染色体が必要なのに
何故か母親ばかりが言われていた
生物の授業で、性染色体を習ったときに一番最初に思い浮かんだのが
この理不尽な母親責めだった
女の子供ばかりを産む女が憂さ晴らしするために
不妊や独身を見下して陰口をたたく
女同士で戦う構図や仕組みが出来上がっているんだよ
抜け出そうとしても「世間」「ご先祖」「本家」「分家」などの田舎ワードで絡め取られる
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 16:40:37.80 ID:sd5dW6FE
続き
そんな母親が取った対抗手段が私を男の子として育てることだった
服装、髪型を男の子のようにさせ「この子は成績いいから、男の子みたいに自由に進路を決めさせる」と公言していた
男の子より成績が良いのが自慢で、特に理数系が得意だったのが都合が良かったようだ
息苦しい田舎から大学進学の大義名分を得て脱出し、
都会で就職して好きな仕事をしている私に対して、母親はまれに嫉妬してくる
私の幸せを願っているのは分かるけど、だから余計に見え隠れする嫉妬が恐い
そんな母親が取った対抗手段が私を男の子として育てることだった
服装、髪型を男の子のようにさせ「この子は成績いいから、男の子みたいに自由に進路を決めさせる」と公言していた
男の子より成績が良いのが自慢で、特に理数系が得意だったのが都合が良かったようだ
息苦しい田舎から大学進学の大義名分を得て脱出し、
都会で就職して好きな仕事をしている私に対して、母親はまれに嫉妬してくる
私の幸せを願っているのは分かるけど、だから余計に見え隠れする嫉妬が恐い
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 18:18:42.59 ID:Nyhzzjf0
あーうちの叔母も男子を求められ4人産まされたけど結局全員女だった
3人目あたりで「もうあの痛みは嫌だ」って言ってて、出産の痛みって
忘れられる訳じゃないんだ…と当時幼いながらに複雑だった
うちのきょうだいもやっぱり憶えてるらしくて、そんな苦痛は嫌だなあと思ったな
3人目あたりで「もうあの痛みは嫌だ」って言ってて、出産の痛みって
忘れられる訳じゃないんだ…と当時幼いながらに複雑だった
うちのきょうだいもやっぱり憶えてるらしくて、そんな苦痛は嫌だなあと思ったな
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 19:05:50.52 ID:oNOWLb9s
遠い親戚は５人姉妹でやっと６人目が男だった。
期待の長男は成績が悪く中小企業を５０でリストラされ、親の財産を食い潰している。
まあ食い潰す財産があるだけいいのかもしれないけど……。
期待の長男は成績が悪く中小企業を５０でリストラされ、親の財産を食い潰している。
まあ食い潰す財産があるだけいいのかもしれないけど……。
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 19:29:45.84 ID:xLLssvk8
日本のほとんどが田舎というけど、都会出身と言える人はどのくらいの割合になるんだろう？
このスレで田舎の話が出ると途端にレスがつき始めるけど、
田舎出身で女が産まされているのを見たのが原因となって、
子供いらない派になった人が多いのだろうか？
私は田舎出身で30代後半だけど、>>506みたいに、
男の子のように育てられている女の子がそこそこいたように記憶している
決まって女の子しかいない家庭で、成績は良く、髪は短くされスカートは制服のみ
母親は教育熱心で子供の成績を心の支えにして生きている
子供は成長につれて色気づき、男に興味を持ち、母親の押し付けから逃れようとする
そして、母親と同じように子供を産んで田舎の主婦となる
母の心、子知らず、とはこのことだ
田舎で女の子を産んだ母親が「この子は自分と違う生き方をして欲しい」と願えば
打てる手は2つしかないと思う
田舎から出られないなら、教師や看護師等の資格職に就かせる、あるいは
都会の有名大学に進学させる（これには男勝りの成績が必要になる）
都会に出すことを母親が考えれば、男の子のようにすればいい、と考えるに至る
ショートヘアにさせることや「男の子のように自由に」と発言することで、
この子は男の子ですよ、と周囲に思わせる、いわゆる擬態というやつだね
このスレで田舎の話が出ると途端にレスがつき始めるけど、
田舎出身で女が産まされているのを見たのが原因となって、
子供いらない派になった人が多いのだろうか？
私は田舎出身で30代後半だけど、>>506みたいに、
男の子のように育てられている女の子がそこそこいたように記憶している
決まって女の子しかいない家庭で、成績は良く、髪は短くされスカートは制服のみ
母親は教育熱心で子供の成績を心の支えにして生きている
子供は成長につれて色気づき、男に興味を持ち、母親の押し付けから逃れようとする
そして、母親と同じように子供を産んで田舎の主婦となる
母の心、子知らず、とはこのことだ
田舎で女の子を産んだ母親が「この子は自分と違う生き方をして欲しい」と願えば
打てる手は2つしかないと思う
田舎から出られないなら、教師や看護師等の資格職に就かせる、あるいは
都会の有名大学に進学させる（これには男勝りの成績が必要になる）
都会に出すことを母親が考えれば、男の子のようにすればいい、と考えるに至る
ショートヘアにさせることや「男の子のように自由に」と発言することで、
この子は男の子ですよ、と周囲に思わせる、いわゆる擬態というやつだね
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 23:10:17.34 ID:n9pFsPFu
自分は東京生まれ東京育ち（ただし両親は両方とも地方出身）
もともと都会とか田舎とか関係なく人付き合いが苦手、
つーかぶっちゃけ一人行動命だからたまたま生まれ育った東京は肌に合っていた。今思えば幸運だ
冷たい都市だとは言うけれど、逆に言えばみんな適度にほっといてくれるし
両親の田舎に行くと人付き合いの密っぷりに正直びびる
血のつながった親戚との付き合いですら（別に嫌な人いないのに）ﾏﾝﾄﾞｸｾとなる自分は結婚や育児＋相手方の親戚づきあいなんてそれこそ発狂レベルだろうな。
向き不向きってあるよね…
まあ東京でも、結婚しないの？子供はそろそろ考えないの？とは言われるけど…。
もともと都会とか田舎とか関係なく人付き合いが苦手、
つーかぶっちゃけ一人行動命だからたまたま生まれ育った東京は肌に合っていた。今思えば幸運だ
冷たい都市だとは言うけれど、逆に言えばみんな適度にほっといてくれるし
両親の田舎に行くと人付き合いの密っぷりに正直びびる
血のつながった親戚との付き合いですら（別に嫌な人いないのに）ﾏﾝﾄﾞｸｾとなる自分は結婚や育児＋相手方の親戚づきあいなんてそれこそ発狂レベルだろうな。
向き不向きってあるよね…
まあ東京でも、結婚しないの？子供はそろそろ考えないの？とは言われるけど…。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 23:18:11.44 ID:ikp4xx8O
やっとこの手の話が出来るようにはなったけど
まだ女性側が不利な事に変わりないよ
味方になり得そうな男ですら、舞い上がりをするのが多いし
本当ド田舎は当人らの経済状況や社会的な地位やそんなの無視で
言ってくるから、ウザい…
自分は逆切れで産むだけ産むけどさ一切の面倒を見ない
放置するからな！子供を産め、孫の顔を見せろと言っているのだから
間違いないよねと宣言出来たから逃げれたけど、
真面目ならそうもいかないからね、
もうブチ切れるしかないのかなと思うよ
まだ女性側が不利な事に変わりないよ
味方になり得そうな男ですら、舞い上がりをするのが多いし
本当ド田舎は当人らの経済状況や社会的な地位やそんなの無視で
言ってくるから、ウザい…
自分は逆切れで産むだけ産むけどさ一切の面倒を見ない
放置するからな！子供を産め、孫の顔を見せろと言っているのだから
間違いないよねと宣言出来たから逃げれたけど、
真面目ならそうもいかないからね、
もうブチ切れるしかないのかなと思うよ
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/11(火) 23:59:15.86 ID:KcwiBQ4R
データえっせい: 性別にみた離婚と自殺の関連
https://twitter.com/hahaguma/status/278144450214125570
「男性では，離別者の自殺率のほうが圧倒的に高くなっていますが，
女性はその逆です。夫がいる有配偶女性の自殺率のほうが高いのです。」
https://twitter.com/hahaguma/status/278144450214125570
「男性では，離別者の自殺率のほうが圧倒的に高くなっていますが，
女性はその逆です。夫がいる有配偶女性の自殺率のほうが高いのです。」
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 14:52:03.90 ID:VKV38ix8
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 18:08:06.51 ID:XRp7Qt6f
まともに働かないギャンブル中毒夫の暴力に耐えつつ
必死に働いて子供達を育て上げた女性って昔は多かったけど
今はどうなんだろ
そんな状況だと、もう我慢なんてせずに自殺しちゃうのか
必死に働いて子供達を育て上げた女性って昔は多かったけど
今はどうなんだろ
そんな状況だと、もう我慢なんてせずに自殺しちゃうのか
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 19:50:29.61 ID:cLQoGWpE
今は生活保護があるから、自殺まで行かないんじゃないか
離婚のハードルも低くなったし、離婚するだろうね
暴力やらアル中やら、分かりやすい理由があると世間の理解も得やすいけど
一見外面のいい旦那の精神的DV（されている方にそれがDVだと知識がない）が
一番きつくて自殺につながりそうな気がする
離婚のハードルも低くなったし、離婚するだろうね
暴力やらアル中やら、分かりやすい理由があると世間の理解も得やすいけど
一見外面のいい旦那の精神的DV（されている方にそれがDVだと知識がない）が
一番きつくて自殺につながりそうな気がする
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 23:01:00.69 ID:CKHAdDkj
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/12(水) 23:36:24.46 ID:EjLLBNG2
今は共働き夫婦も増えてるからね
職を持ってるなら離婚に対しても昔に比べればフットワークが軽いだろう
（それでも、それなりに壁はあるだろうけど）
しかし子供がいたらいろいろめんどくさいんだろうな
職を持ってるなら離婚に対しても昔に比べればフットワークが軽いだろう
（それでも、それなりに壁はあるだろうけど）
しかし子供がいたらいろいろめんどくさいんだろうな
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 01:09:09.25 ID:51nBN5AA
子供がいない状態で稼げる給料を100とした場合、子供がいない同給料の共働き夫婦では200になる
女性に子供が出来たら、たいてい60くらいに落ちるけど、夫の稼ぎを合わせれば160だから大丈夫
この状態から、離婚してシングルマザーになったら、夫からの養育費を30としても90にしかならないよ
共働きでも、子供がいる女性が離婚するのは相当困難だなと思う
子供がいても90〜100を維持できる仕事についていたらいいけど、そんな仕事は滅多にない
女性に子供が出来たら、たいてい60くらいに落ちるけど、夫の稼ぎを合わせれば160だから大丈夫
この状態から、離婚してシングルマザーになったら、夫からの養育費を30としても90にしかならないよ
共働きでも、子供がいる女性が離婚するのは相当困難だなと思う
子供がいても90〜100を維持できる仕事についていたらいいけど、そんな仕事は滅多にない
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 09:48:38.52 ID:Z/2WOz2D
>>518
給料は維持できても、実質干されてたりね。
給料は維持できても、実質干されてたりね。
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/13(木) 21:39:31.33 ID:gJYN1NJM
動物の話だが人工繁殖で無理やり孕ませたはいいものの
産まれた子供に興味を示さず結局人間が育てる羽目になるのをＴＶでよく見る
多分自分もそういうタイプだと思う。生まれつき親になる素質が無いし興味も無い
セックスは好きなんだがそろそろピルとゴム両方使うのが面倒に思えてきたから
避妊手術して欲しいんだけど法律が邪魔してできないとか誰得
産まれた子供に興味を示さず結局人間が育てる羽目になるのをＴＶでよく見る
多分自分もそういうタイプだと思う。生まれつき親になる素質が無いし興味も無い
セックスは好きなんだがそろそろピルとゴム両方使うのが面倒に思えてきたから
避妊手術して欲しいんだけど法律が邪魔してできないとか誰得
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 10:02:50.14 ID:kLRGma2P
>>520
分かるわー、私は性欲すらないｗｗ
でも子供に対しては同じタイプだと思う。
母性本能が極端に薄いというか多分ない
出産、育児は本当に興味ないしどうでもいい
野生動物でも、母性の薄い個体は一定の割合でいるらしいよ
野生なら、そういう母のもとに生まれてしまった子は残念ながら生き延びられないけど、弱肉強食ってことで仕方ない
人間だとそうなったらもう、当たり前ながら親の罪になるもんね、
産まなかったことにも出来ないし
だから絶対いらないが産め産めうるさい周りに説明しても分かっちゃくれないｗ
産むだけで丸投げしていいなら考えなくもないけどｗｗ
分かるわー、私は性欲すらないｗｗ
でも子供に対しては同じタイプだと思う。
母性本能が極端に薄いというか多分ない
出産、育児は本当に興味ないしどうでもいい
野生動物でも、母性の薄い個体は一定の割合でいるらしいよ
野生なら、そういう母のもとに生まれてしまった子は残念ながら生き延びられないけど、弱肉強食ってことで仕方ない
人間だとそうなったらもう、当たり前ながら親の罪になるもんね、
産まなかったことにも出来ないし
だから絶対いらないが産め産めうるさい周りに説明しても分かっちゃくれないｗ
産むだけで丸投げしていいなら考えなくもないけどｗｗ
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 12:35:12.64 ID:jlD5vlh3
わたしも性欲ないわ…同じいらない派の夫も性欲ないわ…
男は定期的に発散しないといけないんじゃないの？ってきいたら
趣味が充実しているから満足してしまう、出さなくても身体は健康そのものとのこと。
昔から下ネタが嫌いで付き合いたてのころから性欲少ない男でした。
繁殖に縁のない個体がいると思う。性欲ある人からは信じてもらえなさそうだけど。
人の子供みても、なんにも感じないんだよ。嫌いとか好きとか感じないんだよ。
恋愛も恋って感じはかなり弱くて、人間的に波長があう相手に抱擁されると落ち着くとか
そういう次元なんだよね。だから相手は女でもいい。
男は定期的に発散しないといけないんじゃないの？ってきいたら
趣味が充実しているから満足してしまう、出さなくても身体は健康そのものとのこと。
昔から下ネタが嫌いで付き合いたてのころから性欲少ない男でした。
繁殖に縁のない個体がいると思う。性欲ある人からは信じてもらえなさそうだけど。
人の子供みても、なんにも感じないんだよ。嫌いとか好きとか感じないんだよ。
恋愛も恋って感じはかなり弱くて、人間的に波長があう相手に抱擁されると落ち着くとか
そういう次元なんだよね。だから相手は女でもいい。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 12:39:36.50 ID:jlD5vlh3
ああ、すみません。ここタイトル独身専用でした。
退散します。
退散します。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 13:25:43.94 ID:kLRGma2P
結婚してても性欲のない方というのもいるんだねえ
独身でももう全然性欲ないや
別に性的なことに嫌悪感があるわけじゃないけど
（ドラマのベッドシーンとか普通に見られるし）
ﾌｰﾝって気分にしかならないｗｗ
これじゃ結婚も育児も向いてないね。
独身でももう全然性欲ないや
別に性的なことに嫌悪感があるわけじゃないけど
（ドラマのベッドシーンとか普通に見られるし）
ﾌｰﾝって気分にしかならないｗｗ
これじゃ結婚も育児も向いてないね。
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 14:05:16.10 ID:syriX0H9
独身も既婚も【子供欲しくない・いらない派】としてスレ共有できないかな？
既婚vs独身なんてくだらないし、お互い参考になる意見もあるし。荒らしはスルーじゃだめかな。
既婚vs独身なんてくだらないし、お互い参考になる意見もあるし。荒らしはスルーじゃだめかな。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 14:51:50.66 ID:kI2ToG1I
388 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! | 橋下
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| u （__人_） | 投票まであと1週間か
＿＼ ∩ノ ⊃ ／ 巻き返しできるかな？
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／´⌒⌒＼ ノ´⌒ヽ,,
／ ＼ γ⌒´ ヽ,
/ //／| .| /ヽ ／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ ／ ━ |/|/━ | / ⌒ ⌒ ヽ ）
!/ (･ ） ( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） || （_人__） |
,-､ ＼ ｀ー' ／＼ ｀ー' ／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ '┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) / 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / ルーピー }二 ｺ＼ Li‐'
私たちに一度やらせてみてください
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! | 橋下
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| u （__人_） | 投票まであと1週間か
＿＼ ∩ノ ⊃ ／ 巻き返しできるかな？
( ＼ ／ ＿ノ | |
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／´⌒⌒＼ ノ´⌒ヽ,,
／ ＼ γ⌒´ ヽ,
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ｉ ／ ━ |/|/━ | / ⌒ ⌒ ヽ ）
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| （__人_） || （_人__） |
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/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ '┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) / 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / ルーピー }二 ｺ＼ Li‐'
私たちに一度やらせてみてください
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 19:39:06.85 ID:8N2Czm0c
>>518
結婚したこともないから、離婚してシングルマザーで子育てすることが
どれだけ大変か考えたこともなかったけど、具体的に数字で表してみると本当に大変だわ
＞子供がいない状態で稼げる給料を100とした場合、子供がいない同給料の共働き夫婦では200になる
まず、この前提条件でも甘い
男性と同じ給料をもらえる女性、というところからスタート
＞女性に子供が出来たら、たいてい60くらいに落ちるけど、
60くらいですめばいいけどね、これも甘いほうかなと感じた
＞夫からの養育費を30としても
30も養育費をくれる男性がどれだけいるか、これも読みが甘い
＞90にしかならないよ
こんなに甘い計算でも100を切るのか、と驚いた
なんとなーく、稼ぎがあると離婚しやすいかなー、と雰囲気で感じていたけど、
離婚できる稼ぎがある女性は、実際は本当に少ないんだな
結婚したこともないから、離婚してシングルマザーで子育てすることが
どれだけ大変か考えたこともなかったけど、具体的に数字で表してみると本当に大変だわ
＞子供がいない状態で稼げる給料を100とした場合、子供がいない同給料の共働き夫婦では200になる
まず、この前提条件でも甘い
男性と同じ給料をもらえる女性、というところからスタート
＞女性に子供が出来たら、たいてい60くらいに落ちるけど、
60くらいですめばいいけどね、これも甘いほうかなと感じた
＞夫からの養育費を30としても
30も養育費をくれる男性がどれだけいるか、これも読みが甘い
＞90にしかならないよ
こんなに甘い計算でも100を切るのか、と驚いた
なんとなーく、稼ぎがあると離婚しやすいかなー、と雰囲気で感じていたけど、
離婚できる稼ぎがある女性は、実際は本当に少ないんだな
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 19:57:52.47 ID:8N2Czm0c
>>525
＞独身も既婚も【子供欲しくない・いらない派】としてスレ共有できないかな？
本スレは独身既婚関係ないスレですよ
＞既婚vs独身なんてくだらないし、
既婚vs独身についてのレスなんてどこにありますか？
こんなに既婚者をスルーした独身用スレも珍しいと思う
たまに突入してきた主婦に対して厳しいレスもあるけど、それは乗り込んでくるほうが悪い
＞お互い参考になる意見もあるし。
独身専用ができた経緯をご存知ですか？
主婦のレスなんて参考にならない、不快だ、という独身がいたため、
とりあえず、独身用を立ててみよう、ということになったんですよ
参考にしたいならROMすればいいし、どうしてもレスしたければ既婚者と
分からないようにレスしたらいい
でも、今までの流れからすると、ご希望通りそのうち本スレ1本になると思いますよ
＞荒らしはスルーじゃだめかな。
これに従えば、あなたのレスもスルーするべきですね
＞独身も既婚も【子供欲しくない・いらない派】としてスレ共有できないかな？
本スレは独身既婚関係ないスレですよ
＞既婚vs独身なんてくだらないし、
既婚vs独身についてのレスなんてどこにありますか？
こんなに既婚者をスルーした独身用スレも珍しいと思う
たまに突入してきた主婦に対して厳しいレスもあるけど、それは乗り込んでくるほうが悪い
＞お互い参考になる意見もあるし。
独身専用ができた経緯をご存知ですか？
主婦のレスなんて参考にならない、不快だ、という独身がいたため、
とりあえず、独身用を立ててみよう、ということになったんですよ
参考にしたいならROMすればいいし、どうしてもレスしたければ既婚者と
分からないようにレスしたらいい
でも、今までの流れからすると、ご希望通りそのうち本スレ1本になると思いますよ
＞荒らしはスルーじゃだめかな。
これに従えば、あなたのレスもスルーするべきですね
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 20:34:31.43 ID:8N2Czm0c
そもそも、独身用をたてたきっかけは、既婚者からの進言なんですよ
独身女性板にたてた経緯は知らないけど、冠婚葬祭板にたった経緯は
「結婚相手探しについて話すのは板違いスレ違い、冠婚葬祭板でやれ」と言われたからだよ
すすめにしたがってたてたら、荒らされてダメになった
やっぱり無理かな、と思っていたところ、板違いかもしれないけど、生活板でやってみよう、という
独身が数名出てきて、ちょっと強引だけど立ててみた
予想より順調にいっていて、これなら荒らされることもなくまったりいけるかな、と
思っていたら、独身専用なんてくだらない、なんて意見が出てくる
子供が欲しくないために結婚相手がみつからない、交際相手が子供を欲しがる、という悩みに対して
本スレでは、板違いと言ったり、「私はいい旦那が見つかってよかった」とノロケる
私は当事者ではないから見ているだけだけど、本気で悩んでいる人に
こういう仕打ちはひどいんじゃないの、とは思っていた
少なくともこのスレではそういうことはない
結婚願望がある人、ない人、交際相手がいる人、いない人、いろいろいるから
レスがたくさんつくことはないけど、吐き出すことくらいはできる
それだけでも、このスレの存在意義はあると思う
独身女性板にたてた経緯は知らないけど、冠婚葬祭板にたった経緯は
「結婚相手探しについて話すのは板違いスレ違い、冠婚葬祭板でやれ」と言われたからだよ
すすめにしたがってたてたら、荒らされてダメになった
やっぱり無理かな、と思っていたところ、板違いかもしれないけど、生活板でやってみよう、という
独身が数名出てきて、ちょっと強引だけど立ててみた
予想より順調にいっていて、これなら荒らされることもなくまったりいけるかな、と
思っていたら、独身専用なんてくだらない、なんて意見が出てくる
子供が欲しくないために結婚相手がみつからない、交際相手が子供を欲しがる、という悩みに対して
本スレでは、板違いと言ったり、「私はいい旦那が見つかってよかった」とノロケる
私は当事者ではないから見ているだけだけど、本気で悩んでいる人に
こういう仕打ちはひどいんじゃないの、とは思っていた
少なくともこのスレではそういうことはない
結婚願望がある人、ない人、交際相手がいる人、いない人、いろいろいるから
レスがたくさんつくことはないけど、吐き出すことくらいはできる
それだけでも、このスレの存在意義はあると思う
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 20:52:10.42 ID:s8nhAcyZ
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 21:00:05.87 ID:mat98IF0
自分は最近このスレに来たけどその手の話は
「どーせ既婚と独身対立させたいネカマの仕業なんじゃねーの」と思ってしまう
どこもそういう荒らしが多いんだよな
「どーせ既婚と独身対立させたいネカマの仕業なんじゃねーの」と思ってしまう
どこもそういう荒らしが多いんだよな
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 21:46:45.20 ID:msLuh5uf
独身スレ、私はあってよかったと思ってる。
最初は「やたら分けても過疎るだけかも」と思ったけど、
やってみるもんだね。意外に独身が多かったことも分かって嬉しいよ。
いらないと言ってた彼氏が突如寝返って、
「母が子供見たいってうるさくて〜(笑)」だの
「コンドームしないでできる日は来るのかナ」だの
静か〜に圧力かけてきて、イライラしてるときに
「私の旦那は子供いらない派。幸せっ」みたいな書き込みは正直見たくなかったし……
最初は「やたら分けても過疎るだけかも」と思ったけど、
やってみるもんだね。意外に独身が多かったことも分かって嬉しいよ。
いらないと言ってた彼氏が突如寝返って、
「母が子供見たいってうるさくて〜(笑)」だの
「コンドームしないでできる日は来るのかナ」だの
静か〜に圧力かけてきて、イライラしてるときに
「私の旦那は子供いらない派。幸せっ」みたいな書き込みは正直見たくなかったし……
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/14(金) 23:04:08.23 ID:OQq+0BPq
＞「母が子供見たいってうるさくて〜(笑)」だの
＞「コンドームしないでできる日は来るのかナ」
ウザすぎワロタｗｗｗ
気楽でいいよな
＞「コンドームしないでできる日は来るのかナ」
ウザすぎワロタｗｗｗ
気楽でいいよな
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 00:04:27.96 ID:JLtCdUDl
独身専用が出来る前は既女の巣窟だったスレが、
独身専用が出来た途端、過疎ってきてナゾだ
独身はほとんどいないと思っていたのに、独身専用が落ちないのもナゾ
独身専用が出来た途端、過疎ってきてナゾだ
独身はほとんどいないと思っていたのに、独身専用が落ちないのもナゾ
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 01:20:22.44 ID:cYjeXZKJ
モジモジ圧力は前スレでもちょっと話題になったね
私はそれが原因で別れたよ。
心変わりされた事よりも、自分の気持ちをちゃんと話せないってのが嫌で。
私はそれが原因で別れたよ。
心変わりされた事よりも、自分の気持ちをちゃんと話せないってのが嫌で。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 09:25:32.32 ID:iWXbsIkj
先進国高知能 産みにくい
後進国低知能 産みやすい
後進国低知能 産みやすい
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 10:43:23.74 ID:UEskhmW7
>>532
ゴムつけたくなくて絶対に風俗に行かない自信があるならパイプカット進めとけｗ
ゴムつけたくなくて絶対に風俗に行かない自信があるならパイプカット進めとけｗ
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 13:19:23.86 ID:JLtCdUDl
モジモジ圧力w
「モジモジ」と「圧力」
この相容れない単語が結び付いたとき、ウメプレッシャーとなる
なんでこんな大事なこと、正面から話し合わずに
モジモジ、チラチラで動かそうとするんだろうか
それくらいで動く、と簡単に考えていることが根本的な間違い
「モジモジ」と「圧力」
この相容れない単語が結び付いたとき、ウメプレッシャーとなる
なんでこんな大事なこと、正面から話し合わずに
モジモジ、チラチラで動かそうとするんだろうか
それくらいで動く、と簡単に考えていることが根本的な間違い
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 13:21:35.98 ID:Q2JFJSwb
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 14:21:21.42 ID:daI4MpD+
レミゼラブルの映画版観たいけど娘のために母親が身売りするとか
私には絶対無理。
「子供のために自分を犠牲にできないやつは云々！」って言われても絶対無理だ。
私には絶対無理。
「子供のために自分を犠牲にできないやつは云々！」って言われても絶対無理だ。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 14:57:49.69 ID:bp70CNT3
彼氏が子供いらない派で幸せっ！てここで書き込むのもアウトってことかな？
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 15:21:50.64 ID:SKm/bMSD
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 15:35:55.18 ID:bp70CNT3
独身スレでのろけられても反感買うよね
しかし本スレほんと過疎ってるんだね
しかし本スレほんと過疎ってるんだね
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 16:26:45.78 ID:Q2JFJSwb
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 16:42:41.49 ID:JLtCdUDl
役に立つ情報が組み込まれたノロケならどんどん聞きたいけどな
上で問題になっている既婚者のノロケって、
独身が悩んでいるレスがついたときに、盛り上がっていたんだよなあ
なぜこのタイミングでノロケを？って感じだった
しかも「たまたま付き合った相手が子供いらない派だった、ラッキー」とか聞いても何の役にも立たない
上で問題になっている既婚者のノロケって、
独身が悩んでいるレスがついたときに、盛り上がっていたんだよなあ
なぜこのタイミングでノロケを？って感じだった
しかも「たまたま付き合った相手が子供いらない派だった、ラッキー」とか聞いても何の役にも立たない
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 16:55:03.36 ID:BjH+yzLa
欲しいけど、子供が可哀想
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 17:54:39.24 ID:bp70CNT3
男全員sageるようなレスがほとんどなくなったのも良かった
あれ書いてたの既婚だったのかな
あれ書いてたの既婚だったのかな
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 19:29:38.90 ID:u2NPceoe
母親の話題が頻繁になる、子連れを目で追っている
妙に結婚に詳しくなる、同僚親友の結婚が気になる(参加してきた)
段々子供がほしくなる男の特徴はこうだと思う
特に親の事と身近かな人の結婚は大きい
妙に結婚に詳しくなる、同僚親友の結婚が気になる(参加してきた)
段々子供がほしくなる男の特徴はこうだと思う
特に親の事と身近かな人の結婚は大きい
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 19:56:51.12 ID:JLtCdUDl
いや、男全員sageレスしていたのは独身だと思う
子供いらない派の希少な夫がいるんだから、そういう気持ちにはならない
スレ住人が入れ替わっているように感じる
子供いらない派の希少な夫がいるんだから、そういう気持ちにはならない
スレ住人が入れ替わっているように感じる
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 20:05:30.09 ID:JLtCdUDl
547みたいなレスをしたら、どういう反応がくるか考えて欲しいよ
548のレスで中和しないといけなくなるじゃないか…
548のレスで中和しないといけなくなるじゃないか…
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 21:31:54.66 ID:y/tTn05H
>>545
＞役に立つ情報が組み込まれたノロケならどんどん聞きたいけどな
どんだけ難度高いんだよw
ID:JLtCdUDl はこのスレを維持するために一生懸命だね
既婚者のノロケ話から、このスレでもノロケ禁止だよね、の流れになったら
役に立つノロケならいいんじゃないか、とフォローを入れる
禁止事項をつくったら抵抗する人が出てくるからね
「役に立つ」と注釈を入れることで、見境のないノロケは予防できる
男全員sageレスをしていたのは既婚者だ、というレスがあれば、
すかさずあれは独身だ、とフォローして既婚者sageをいさめる
このスレが続いているのは、ID:JLtCdUDl のようなスレ保護人がいるからだと思う
危ない方向に行きそうになったら、
このスレの独身は子供のいる家庭に興味ないから、やら
こんなに既婚者スルーのスレはない、やら、暗黙のうちに既婚者sageレスをしにくい環境にして
今日のID:JLtCdUDl みたいなフォローがある
スレ立て人や最初の発起人が頑張っているんだろうけど、もう充分頑張った
この流れでも>>547みたいなのは出てくるし、これで荒れて終わったらそれがスレの寿命
レスする一人一人がこのスレを守りたいと思わないと続かない
＞役に立つ情報が組み込まれたノロケならどんどん聞きたいけどな
どんだけ難度高いんだよw
ID:JLtCdUDl はこのスレを維持するために一生懸命だね
既婚者のノロケ話から、このスレでもノロケ禁止だよね、の流れになったら
役に立つノロケならいいんじゃないか、とフォローを入れる
禁止事項をつくったら抵抗する人が出てくるからね
「役に立つ」と注釈を入れることで、見境のないノロケは予防できる
男全員sageレスをしていたのは既婚者だ、というレスがあれば、
すかさずあれは独身だ、とフォローして既婚者sageをいさめる
このスレが続いているのは、ID:JLtCdUDl のようなスレ保護人がいるからだと思う
危ない方向に行きそうになったら、
このスレの独身は子供のいる家庭に興味ないから、やら
こんなに既婚者スルーのスレはない、やら、暗黙のうちに既婚者sageレスをしにくい環境にして
今日のID:JLtCdUDl みたいなフォローがある
スレ立て人や最初の発起人が頑張っているんだろうけど、もう充分頑張った
この流れでも>>547みたいなのは出てくるし、これで荒れて終わったらそれがスレの寿命
レスする一人一人がこのスレを守りたいと思わないと続かない
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 21:39:41.06 ID:eIY1s0Qg
本スレはなんか変な人が居着いちゃってて書き込みづらいから
このスレは残したいって気持ちわかるよ。
自分は既婚者にも子持ち女性にも、DQNでなきゃあ何の恨みもないのに
やたらその人たちを変な理屈で貶めてるのが毎日湧いてるから。
「子供を産むと嫁は劣化し、劣化嫁に愛想を尽かした既婚男は独身女と不倫したがる」
「日本はもう終了で海外でバリバリ活躍できる能力がない人間に未来無し」
なんて胸くそ悪い極端な話をよくもああ毎日書けるもんだとウンザリしてた。
このスレは残したいって気持ちわかるよ。
自分は既婚者にも子持ち女性にも、DQNでなきゃあ何の恨みもないのに
やたらその人たちを変な理屈で貶めてるのが毎日湧いてるから。
「子供を産むと嫁は劣化し、劣化嫁に愛想を尽かした既婚男は独身女と不倫したがる」
「日本はもう終了で海外でバリバリ活躍できる能力がない人間に未来無し」
なんて胸くそ悪い極端な話をよくもああ毎日書けるもんだとウンザリしてた。
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 23:28:03.89 ID:fjEBU8B4
嵐がいないスレ住人に嵐がいるんだよ
だって自分のスレは荒らす必要がないからね
だって自分のスレは荒らす必要がないからね
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 23:34:48.84 ID:JLtCdUDl
スレ保護人ですw
551さんのおっしゃる通り、独身専用スレ立てに賛成した1人です
しかし、たくさんレスしたのは今日だけで、ほかの日は別の方のがんばりです
もう、気楽にスレを見ることにします
このスレがダメになっても、ここの住人の意思だとうけとめます
551さんのおっしゃる通り、独身専用スレ立てに賛成した1人です
しかし、たくさんレスしたのは今日だけで、ほかの日は別の方のがんばりです
もう、気楽にスレを見ることにします
このスレがダメになっても、ここの住人の意思だとうけとめます
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/15(土) 23:59:44.11 ID:IssT0mJr
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/16(日) 09:54:28.29 ID:Dp5aUoZw
子供いらないが主題なのに結局は未婚が既婚を叩くスレになってる
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/16(日) 10:03:18.84 ID:SWJZATOY
また始まった
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/16(日) 10:53:45.48 ID:Wg8clxfv
>>556
ここの住民が叩くとしたらお前みたいなバカだけだから、
まともな既婚の皆さんをお前みたいなバカと一緒にしないでくれる？
逆に（たぶん）未婚だって、本スレに粘着してる
誘導コピペ厨や子供産む奴全員劣化バカ厨みたいなろくでもないのもいる。
まともなのとそうじゃないバカに既婚未婚子供の有無関係ないんだよ。
ここの住民が叩くとしたらお前みたいなバカだけだから、
まともな既婚の皆さんをお前みたいなバカと一緒にしないでくれる？
逆に（たぶん）未婚だって、本スレに粘着してる
誘導コピペ厨や子供産む奴全員劣化バカ厨みたいなろくでもないのもいる。
まともなのとそうじゃないバカに既婚未婚子供の有無関係ないんだよ。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/16(日) 11:26:16.26 ID:woTTnjkh
叩いてるのは既婚者でも未婚者でもないよ
既婚未婚対立を見てブヒブヒ喜ぶような奴
既婚未婚対立を見てブヒブヒ喜ぶような奴
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/16(日) 12:35:33.91 ID:zqNsJpCU
荒らしをスルー出来ない奴は流されて
子供つくちゃった人になるだろうな
それで人の人生にダメ出ししだすと
子供つくちゃった人になるだろうな
それで人の人生にダメ出ししだすと
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/16(日) 12:49:35.47 ID:Wg8clxfv
そうだね、そうやって言論封殺して言いたい放題人を追いつめて追い込んだ挙句
「お前が決めたことだろwww 嫌ならやらなきゃ良かったのにwwww」と
追い打ちかけて人を傷つけるのが大好きなサイコパスが
世の中にはゴロゴロいるから気をつけないとね、560みたいな。
こんなクソガキができたら、ましてこれで性別がオスだったら
自分だったら成人する前に虐待とネグレクトの限りを尽くして
ぶち殺しちゃうと思うからやっぱり作らないのが正解だな。
「お前が決めたことだろwww 嫌ならやらなきゃ良かったのにwwww」と
追い打ちかけて人を傷つけるのが大好きなサイコパスが
世の中にはゴロゴロいるから気をつけないとね、560みたいな。
こんなクソガキができたら、ましてこれで性別がオスだったら
自分だったら成人する前に虐待とネグレクトの限りを尽くして
ぶち殺しちゃうと思うからやっぱり作らないのが正解だな。
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/16(日) 12:54:14.38 ID:Wg8clxfv
嫌々子供産んだりガキの出来が悪かったりで鬱になって
子供作らない女叩きしてる鬼女はまだ同情を覚えるからかわいいもんだが
自分は精子出しただけで自動的に父親になれると勘違いして
無責任に子供子供と騒いでくさるカスY染色体共はマジで全員死んだらいいわ。
子供どころか嫁も彼女も作れない自分の欠陥遺伝子棚に上げて
羊水がどうの産む機械がどうのと上から目線で評価してるネット脳のクズオス共が
自分の子供だったらと考えると真剣に殺処分を検討するレベルだ。
よく世間の親はこんな無駄飯喰らいの寄生虫飼って喜んでるもんだよ。
殺したら罪になるから仕方なく生かしてやってるだけなんだろうけど。
子供作らない女叩きしてる鬼女はまだ同情を覚えるからかわいいもんだが
自分は精子出しただけで自動的に父親になれると勘違いして
無責任に子供子供と騒いでくさるカスY染色体共はマジで全員死んだらいいわ。
子供どころか嫁も彼女も作れない自分の欠陥遺伝子棚に上げて
羊水がどうの産む機械がどうのと上から目線で評価してるネット脳のクズオス共が
自分の子供だったらと考えると真剣に殺処分を検討するレベルだ。
よく世間の親はこんな無駄飯喰らいの寄生虫飼って喜んでるもんだよ。
殺したら罪になるから仕方なく生かしてやってるだけなんだろうけど。
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/16(日) 13:11:14.84 ID:3mZQUW4L
どこのスレ見て発狂してんだよ
ブラウザ閉じて外出ろよ
ブラウザ閉じて外出ろよ
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/16(日) 13:28:46.23 ID:tpl6tFdh
子供は欲しくない・いらない派は、いつ頃そうなるのか、と最近考えている
高校の同級生、大学の同級生（ただし女性のみ）を見てみると、
この人は独身（あるいは晩婚）で子供産まないだろう、という
高校時代、大学時代の感覚が、30代半ばの今、ほぼ当たっている
一体どこでそう判断しているのか分からないけど、なんとなくそう感じる程度の
曖昧な判断がこれだけ当たっていることに驚く
私は小学生の頃から、私は子供産まないんじゃないかな、と
なんとなく思っていて、いまだにそれは変わらない
特に思い当たる原因はないし、独身でいる友人たちも
子供を産む産まないについて、確固たる信念があるわけでもない
子供が嫌いというわけでもないし、産んだらかわいいかも、とは思うが
結婚の話が出ると、子供産むことを求められるならやめとくか、と避けてしまう
このスレには、子供欲しくない理由についてきちんと述べている人もいて、
自分の気持ちがはっきり分かっていていいなあ、と思う
言語化できない状態で、潜在的でこのスレにも到達しない子供欲しくない派の女性は、
おそらくそれなりの人数いる
未婚率上昇のマイナー原因として、出産を避けるために独身でいる、というのがあると感じている
未婚率上昇→少子化、ではなくて、子供を産みたくない→結婚を避ける、という逆転の発想
私の妄想だし、何の根拠もないけど、私の職場（女性が多い職場）で結婚するのは
「子供が欲しい」と言っている女性＞「結婚したい」と言っている女性（子供についての発言はなし）、なのは確か
高校の同級生、大学の同級生（ただし女性のみ）を見てみると、
この人は独身（あるいは晩婚）で子供産まないだろう、という
高校時代、大学時代の感覚が、30代半ばの今、ほぼ当たっている
一体どこでそう判断しているのか分からないけど、なんとなくそう感じる程度の
曖昧な判断がこれだけ当たっていることに驚く
私は小学生の頃から、私は子供産まないんじゃないかな、と
なんとなく思っていて、いまだにそれは変わらない
特に思い当たる原因はないし、独身でいる友人たちも
子供を産む産まないについて、確固たる信念があるわけでもない
子供が嫌いというわけでもないし、産んだらかわいいかも、とは思うが
結婚の話が出ると、子供産むことを求められるならやめとくか、と避けてしまう
このスレには、子供欲しくない理由についてきちんと述べている人もいて、
自分の気持ちがはっきり分かっていていいなあ、と思う
言語化できない状態で、潜在的でこのスレにも到達しない子供欲しくない派の女性は、
おそらくそれなりの人数いる
未婚率上昇のマイナー原因として、出産を避けるために独身でいる、というのがあると感じている
未婚率上昇→少子化、ではなくて、子供を産みたくない→結婚を避ける、という逆転の発想
私の妄想だし、何の根拠もないけど、私の職場（女性が多い職場）で結婚するのは
「子供が欲しい」と言っている女性＞「結婚したい」と言っている女性（子供についての発言はなし）、なのは確か
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/16(日) 19:25:56.94 ID:vRFtJs+f
自分が子供欲しいかどうかを自覚できない女性なんている？と思ったけど、そういえば知人にいた
当時彼女は40歳手前で、結婚願望はあったし、結婚相手として問題もない彼氏もいた
でも、不思議なことに自分から結婚の話を潰していた
彼女は「彼のご両親に会ったときに孫の話をされて、なんか嫌になったの」と言っていた
子供を産みたくないのか？と聞くと「よく分からない、でも今は嫌だ」と言っていた
数年前に結婚したと聞いたから、45歳くらいで結婚したことになる
旦那さんと仲良く暮らしていて、うまくいっているようで何よりだけど、
子供を産めない年齢になったから、結婚に踏み切れたのかもしれないとふと思った
彼女は専門職で稼ぎがいいから独身でいられたけど、
稼ぎがない女性だったら「子供が欲しいかよく分からないから結婚しない」という選択はできない
私からすれば、頭のいい女性が「子供が欲しいかどうか分からない」と言うのが不思議だけど
当時彼女は40歳手前で、結婚願望はあったし、結婚相手として問題もない彼氏もいた
でも、不思議なことに自分から結婚の話を潰していた
彼女は「彼のご両親に会ったときに孫の話をされて、なんか嫌になったの」と言っていた
子供を産みたくないのか？と聞くと「よく分からない、でも今は嫌だ」と言っていた
数年前に結婚したと聞いたから、45歳くらいで結婚したことになる
旦那さんと仲良く暮らしていて、うまくいっているようで何よりだけど、
子供を産めない年齢になったから、結婚に踏み切れたのかもしれないとふと思った
彼女は専門職で稼ぎがいいから独身でいられたけど、
稼ぎがない女性だったら「子供が欲しいかよく分からないから結婚しない」という選択はできない
私からすれば、頭のいい女性が「子供が欲しいかどうか分からない」と言うのが不思議だけど
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 00:38:44.88 ID:s1VEgIya
自分は小さいころに妊婦さんを見かけて
母から「おなかの中に赤ちゃんがいるのよ」と言われ
え？赤ちゃんっておなかから来るの？じゃあどうやって出てくるの？
母に聞いてもあいまいな答えしか返ってこない（そりゃそうだ）
そしてぐるぐる考えた挙句、怖くなったｗ
もちろん理由は大きくなってから色々他にも付加されけど
元凶はこれｗｗ人に言うと笑われるから言えない
母から「おなかの中に赤ちゃんがいるのよ」と言われ
え？赤ちゃんっておなかから来るの？じゃあどうやって出てくるの？
母に聞いてもあいまいな答えしか返ってこない（そりゃそうだ）
そしてぐるぐる考えた挙句、怖くなったｗ
もちろん理由は大きくなってから色々他にも付加されけど
元凶はこれｗｗ人に言うと笑われるから言えない
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 02:47:25.31 ID:3rDK5Y+s
結婚で女性に諦めさせられる事を平気で言われる事もあるからね
仕事なんて辞めて家庭を守れ、取り敢えず子供産んで親を喜ばせろ
長男を産めとかね
立場があったり、バリバリに仕事をしていて物事を考えられる
こういう事を言われる空気感が嫌で、
あと何で私の人生に口出しされなきゃいけないの？となるのかなと
仕事なんて辞めて家庭を守れ、取り敢えず子供産んで親を喜ばせろ
長男を産めとかね
立場があったり、バリバリに仕事をしていて物事を考えられる
こういう事を言われる空気感が嫌で、
あと何で私の人生に口出しされなきゃいけないの？となるのかなと
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 09:27:24.44 ID:/wg7crCa
なにも考えず、抽象的な「ふつう」になりたいと「てきとう」に暮らしている人は
問題先送りをするために「ふつう」に子供産むしかできない。
自分で判断したわけではないから、子供や世間を加害者にしたてて永遠と愚痴をいい乞食のように子育て費用を社会に請求する。
いろいろ考える人は、「ふつう」や「てきとう」に疑問を感じてしまうから、産むか産まないか自己判断する。
どんな時代でも自分の意志で産む
もしくはどんなに平和で安定していても自分の意志で子供作らない。
問題先送りをするために「ふつう」に子供産むしかできない。
自分で判断したわけではないから、子供や世間を加害者にしたてて永遠と愚痴をいい乞食のように子育て費用を社会に請求する。
いろいろ考える人は、「ふつう」や「てきとう」に疑問を感じてしまうから、産むか産まないか自己判断する。
どんな時代でも自分の意志で産む
もしくはどんなに平和で安定していても自分の意志で子供作らない。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 12:50:14.04 ID:L4zPqcIX
子供が嫌いなわけではないけど出産から逃げたい、という気持ち、私も以前あったから分かる
今ははっきり、子供は欲しくない、と言い切れる
以前の彼氏が急に田舎に帰ると言い出して、そのときに結婚の話が出た
田舎に嫁ぐのも、まあ、いいかなと思っていたけど、義理親になる人に会って嫌になった
「子供が出来たら同居」「家のことは任せて仕事したらいい」という感じで、
彼氏も「家事なんてしなくていいよ。子供も母親が見るし、仕事できるよ」といい条件を提示している雰囲気だった
仕事が続けられる、子供産める、家事育児しなくていい、というのが私には
家族のために稼がないといけない、子供（男の子）を産む義務がある、同居して自由がない、に思えて仕方なかった
このときに「子供を産みたくないの？」と聞かれたら「分からない」と答えたと思う
今ははっきり、子供は欲しくない、と言い切れる
以前の彼氏が急に田舎に帰ると言い出して、そのときに結婚の話が出た
田舎に嫁ぐのも、まあ、いいかなと思っていたけど、義理親になる人に会って嫌になった
「子供が出来たら同居」「家のことは任せて仕事したらいい」という感じで、
彼氏も「家事なんてしなくていいよ。子供も母親が見るし、仕事できるよ」といい条件を提示している雰囲気だった
仕事が続けられる、子供産める、家事育児しなくていい、というのが私には
家族のために稼がないといけない、子供（男の子）を産む義務がある、同居して自由がない、に思えて仕方なかった
このときに「子供を産みたくないの？」と聞かれたら「分からない」と答えたと思う
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 13:23:35.66 ID:3JeDHujr
それで結婚していたら、仕事しろという空気を出されながら、
＋αで産め！産め！って言われてたかもしれないね。
＋αで産め！産め！って言われてたかもしれないね。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 14:35:28.93 ID:L4zPqcIX
＋αで産め産め言われるところまで行かないというか
あまりに産むことを当たり前に捉えていて
結婚＝出産だよね、もちろん、というニュアンスだった
相手からすれば、＋αで仕事させてあげる、家事育児はフォローするから、という感じだった
私の稼ぎを当てにして大きい家を建てるつもりなのに
仕事が好きな妻のために協力する、という体を取りたがるのが気に障った
都会にいたときはカモフラージュされていたのかあまり分からなかったけど、
田舎に戻った彼氏は田舎の男丸出しで、田舎育ちの私でもついていけなかった
あまりに産むことを当たり前に捉えていて
結婚＝出産だよね、もちろん、というニュアンスだった
相手からすれば、＋αで仕事させてあげる、家事育児はフォローするから、という感じだった
私の稼ぎを当てにして大きい家を建てるつもりなのに
仕事が好きな妻のために協力する、という体を取りたがるのが気に障った
都会にいたときはカモフラージュされていたのかあまり分からなかったけど、
田舎に戻った彼氏は田舎の男丸出しで、田舎育ちの私でもついていけなかった
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 15:38:50.38 ID:4fYWpLe6
>>569典型的な一昔前の田舎脳だな。
跡継ぎは親と同居して、嫁は専業主婦なんかとんでもない、当然共働きしつつ、孫を産むのが当たり前。近所付き合い、親が年取れば介護も嫁の役目みたいな。
跡継ぎは親と同居して、嫁は専業主婦なんかとんでもない、当然共働きしつつ、孫を産むのが当たり前。近所付き合い、親が年取れば介護も嫁の役目みたいな。
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 17:29:00.16 ID:L4zPqcIX
私も田舎にいたから田舎の生活がどんなものか想像はついたけど、
私の家庭は大きなもめ事もなかったし、いいほうだったんだと気づいた
田舎に嫁いでもまあいいか、と一度は思ってしまうくらいだから、
このスレで見る暗黒の田舎生活、嫁姑関係ではなかったのだろう
ポイントは、嫁に対する感謝の気持ちがあるかどうか
子供を産ませてやる、働かせてやる、ではうまくいくわけがない
結婚前に本性を出してくれたことだけはありがたかったと感謝している
ちょっとの間だけでも取り繕えば、私みたいな世間知らずを騙すのは簡単だったのにw
私の家庭は大きなもめ事もなかったし、いいほうだったんだと気づいた
田舎に嫁いでもまあいいか、と一度は思ってしまうくらいだから、
このスレで見る暗黒の田舎生活、嫁姑関係ではなかったのだろう
ポイントは、嫁に対する感謝の気持ちがあるかどうか
子供を産ませてやる、働かせてやる、ではうまくいくわけがない
結婚前に本性を出してくれたことだけはありがたかったと感謝している
ちょっとの間だけでも取り繕えば、私みたいな世間知らずを騙すのは簡単だったのにw
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 18:06:42.72 ID:w6UmM8pC
以前にテレビだったかなあ、農家のお嫁さん募集かなんかで
「農業の手伝いしなくてOK、家事しなくてOK、
いてくれるだけでありがたいです！！」っていう条件で
募ってる農家の人がいたなあ
私はまだ世間知らずの学生だったけど、さすがにそんな私でも
そんな虫のいい話なんてないと感じた
実際嫁いだら、何もしないわけにいかないと思う。
外で激務の仕事をしてても、嫁ぎ先に帰ったら
姑さんの上げ膳据え膳でゴロゴロってわけにもいかないだろうし…。嫌味の10や20は言われそうだｗ
「農業の手伝いしなくてOK、家事しなくてOK、
いてくれるだけでありがたいです！！」っていう条件で
募ってる農家の人がいたなあ
私はまだ世間知らずの学生だったけど、さすがにそんな私でも
そんな虫のいい話なんてないと感じた
実際嫁いだら、何もしないわけにいかないと思う。
外で激務の仕事をしてても、嫁ぎ先に帰ったら
姑さんの上げ膳据え膳でゴロゴロってわけにもいかないだろうし…。嫌味の10や20は言われそうだｗ
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 18:28:36.84 ID:rlNoV1WR
子供を産ませてやる、働かせてやる、夫実家に住ませてやる、
だから嫁は感謝しろ喜べって、田舎のスタンダードだね
恐ろしい
そんな結婚をするくらいなら一生独身子無しの方がずっと幸せだ
だから嫁は感謝しろ喜べって、田舎のスタンダードだね
恐ろしい
そんな結婚をするくらいなら一生独身子無しの方がずっと幸せだ
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 20:11:47.81 ID:1/wGWI3T
だから、ある意味非婚化とか少子化と言われるのも当たり前なんだよね。
だって今までそういった価値観で嫁をあてがわれてた農家の息子が、結婚出来なくなったんだもの。
まあ結婚適齢期の男女の割合にしてみれば微々たるものかもしれないけど
田舎行くと、40代50代独身の農家の長男ってゴロゴロいるもんね。
ちょっとスレチになっちゃった、ゴメン。
だって今までそういった価値観で嫁をあてがわれてた農家の息子が、結婚出来なくなったんだもの。
まあ結婚適齢期の男女の割合にしてみれば微々たるものかもしれないけど
田舎行くと、40代50代独身の農家の長男ってゴロゴロいるもんね。
ちょっとスレチになっちゃった、ゴメン。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 21:19:40.44 ID:L4zPqcIX
私の彼氏は農家ではなかったけどそんな有り様だったから
田舎の公務員等すごく条件の良さそうな男性と結婚しても
同じ状態になるのかもしれない
未婚率がいくら上がっていると言っても女性はたぶん8割は結婚する
その多くは結婚するモチベーションに、子供、をあげる
結婚して良かったことアンケートでは、1位はいつでも「子供を持てたこと」
子供が欲しいから、田舎生活に耐え、義理親との関係を我慢できるんだよ
子供のため、子供の教育費に必要だと思うから、仕事も頑張ってやれる
女性は子供を産みたがっているという前提条件が崩れれば、こんなのは成立しない
田舎の公務員等すごく条件の良さそうな男性と結婚しても
同じ状態になるのかもしれない
未婚率がいくら上がっていると言っても女性はたぶん8割は結婚する
その多くは結婚するモチベーションに、子供、をあげる
結婚して良かったことアンケートでは、1位はいつでも「子供を持てたこと」
子供が欲しいから、田舎生活に耐え、義理親との関係を我慢できるんだよ
子供のため、子供の教育費に必要だと思うから、仕事も頑張ってやれる
女性は子供を産みたがっているという前提条件が崩れれば、こんなのは成立しない
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 21:49:52.97 ID:L4zPqcIX
そして、専門職に就いている女性、資格職に就いている女性は
仕事が好きで続けたいと願う、というのも都合のいい前提条件なんだよ
仕事なんて何をやってもきついもの、ラクで楽しい仕事なんてない
お金をもらうためにやることよりも、お金を払ってでもやりたいことのほうが、楽しいに決まっている
前スレからちょくちょく話題に出るモジモジアタックも、
女性は子供を産みたいものだ、という前提条件から来ていると思う
なんやかんや言っても女性は産みたいんだから、ちょっとモジモジすれば産んでくれる、と考えてしまう
穿った見方をすれば、他の女性は喜んで子供を産んでいるのに
どうしてボクは子供を産んで欲しいと頼まなくてはいけないのか、
モジモジで充分ではないか、と相手の女性を軽く見ている
仕事が好きで続けたいと願う、というのも都合のいい前提条件なんだよ
仕事なんて何をやってもきついもの、ラクで楽しい仕事なんてない
お金をもらうためにやることよりも、お金を払ってでもやりたいことのほうが、楽しいに決まっている
前スレからちょくちょく話題に出るモジモジアタックも、
女性は子供を産みたいものだ、という前提条件から来ていると思う
なんやかんや言っても女性は産みたいんだから、ちょっとモジモジすれば産んでくれる、と考えてしまう
穿った見方をすれば、他の女性は喜んで子供を産んでいるのに
どうしてボクは子供を産んで欲しいと頼まなくてはいけないのか、
モジモジで充分ではないか、と相手の女性を軽く見ている
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 22:10:37.14 ID:hRdKJo26
うちの毒両親は出来婚なんだ
芸能人､スポーツ選手の夫婦､親戚の誰それが結婚して子供が出来ない（作らない？）と
「何のために結婚してんだあいつら」
「子供いないなんて将来離婚確定だろ」
「子供のいない結婚生活なんて…」
とかしょっちゅう言ってたわ
出来婚の夫婦に言われてもね…
我が親ながら冷めた目で見てしまった
子供持つならまずまず結婚ありきはあってもその逆は認めもしないんだよね
芸能人､スポーツ選手の夫婦､親戚の誰それが結婚して子供が出来ない（作らない？）と
「何のために結婚してんだあいつら」
「子供いないなんて将来離婚確定だろ」
「子供のいない結婚生活なんて…」
とかしょっちゅう言ってたわ
出来婚の夫婦に言われてもね…
我が親ながら冷めた目で見てしまった
子供持つならまずまず結婚ありきはあってもその逆は認めもしないんだよね
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 23:06:24.56 ID:Ze+vLzu9
> 穿った見方をすれば、他の女性は喜んで子供を産んでいるのに
> どうしてボクは子供を産んで欲しいと頼まなくてはいけないのか、
> モジモジで充分ではないか、と相手の女性を軽く見ている
ああああああもんのすごく身に覚えがある。
元彼の場合は私自身どころか私の仕事すら軽く見ていた。
低学歴零細勤務才能無しの身で必死にしがみついている、
子供なんか産んだら二度と復帰できなくなる職場を手放させようとした上
「子供がある程度大きくなったら同じ仕事に復帰すれば良いじゃん、
子供がいても自己実現()のために働いてる女性の方が素敵だし」
といともたやすく言ってのけた男だった。
別れてから散々泣いたけど、仕事選んで本当に良かったと今は思える。
実家に帰ってご両親の前に出ると方言丸出しの田舎脳に戻ってしまうのも
ID:L4zPqcIXの元彼そっくりだったよ。
> どうしてボクは子供を産んで欲しいと頼まなくてはいけないのか、
> モジモジで充分ではないか、と相手の女性を軽く見ている
ああああああもんのすごく身に覚えがある。
元彼の場合は私自身どころか私の仕事すら軽く見ていた。
低学歴零細勤務才能無しの身で必死にしがみついている、
子供なんか産んだら二度と復帰できなくなる職場を手放させようとした上
「子供がある程度大きくなったら同じ仕事に復帰すれば良いじゃん、
子供がいても自己実現()のために働いてる女性の方が素敵だし」
といともたやすく言ってのけた男だった。
別れてから散々泣いたけど、仕事選んで本当に良かったと今は思える。
実家に帰ってご両親の前に出ると方言丸出しの田舎脳に戻ってしまうのも
ID:L4zPqcIXの元彼そっくりだったよ。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/17(月) 23:14:20.85 ID:F0w4u5RI
で、押されて産んだらなかなか社会復帰できなくて仕方なくブーブー文句言いながら
子供育てるとかになるんだよな
そんな人生いやだな
子供育てるとかになるんだよな
そんな人生いやだな
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 00:41:00.57 ID:6uaQgAkY
田舎話になると盛り上がるねw
子供は欲しくないと思う根底には、子供を人質にされて、
嫁として囚われの身になることへの抵抗があるのかも
子供（人質）がいなければ、自由に生きていけるからね
子供は欲しくないと思う根底には、子供を人質にされて、
嫁として囚われの身になることへの抵抗があるのかも
子供（人質）がいなければ、自由に生きていけるからね
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 00:55:27.13 ID:eFOiu+YE
またまとめサイトで子供が出来て働けない状態の嫁が寄生虫だと男に叩かれまくっている。
育児中だろうが妊婦だろうが、稼げない女は養われの無駄飯喰らいなんだから
悔しかったら体売って金作ってこいと抜かす男までいくさる。
あれを見るたび子供なんか作ったら女の人生は詰みだと再確認させられる。
人質なんて可愛いもんじゃないね、女の人権を剥奪するための道具だよあれは。
あんなこと抜かすオスガキ共を何十年も必死で育てた母親もご苦労なこと。
産まれる前に堕胎しちまった方がまだマシな生き方が出来たろうに。
育児中だろうが妊婦だろうが、稼げない女は養われの無駄飯喰らいなんだから
悔しかったら体売って金作ってこいと抜かす男までいくさる。
あれを見るたび子供なんか作ったら女の人生は詰みだと再確認させられる。
人質なんて可愛いもんじゃないね、女の人権を剥奪するための道具だよあれは。
あんなこと抜かすオスガキ共を何十年も必死で育てた母親もご苦労なこと。
産まれる前に堕胎しちまった方がまだマシな生き方が出来たろうに。
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 01:02:28.32 ID:+pXitrvy
>>582
それはあるね
女の場合、多くは妊娠出産したら仕事を奪われるから、旦那の収入に頼らざるを得なくなる
そして生まれた子供には当然お金がかかる
結果、旦那や義理親がどんなに嫌でも逃げられない状態の出来上がり
子供が可愛いなら尚更、不自由な生活させたくないとか、悲しい思いさせたくないとか、親権が〜世間体が〜とかで身動き取れなくなる
それはあるね
女の場合、多くは妊娠出産したら仕事を奪われるから、旦那の収入に頼らざるを得なくなる
そして生まれた子供には当然お金がかかる
結果、旦那や義理親がどんなに嫌でも逃げられない状態の出来上がり
子供が可愛いなら尚更、不自由な生活させたくないとか、悲しい思いさせたくないとか、親権が〜世間体が〜とかで身動き取れなくなる
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 01:14:36.21 ID:KanmOvLk
お金だけの問題でもないし、配偶者や相手家族との確執もあるし
考えれば考えるほど自分には結婚も出産・育児も無理だと思うわ
経済に関していいニュースもとんと聞かないし
自分の食い扶持だけで精いっぱいだよ
せめて自分の好きに生きていきたい
子供抱えて頑張って暮らしてるしっかりものの親御さんたちは純粋に尊敬するよ
考えれば考えるほど自分には結婚も出産・育児も無理だと思うわ
経済に関していいニュースもとんと聞かないし
自分の食い扶持だけで精いっぱいだよ
せめて自分の好きに生きていきたい
子供抱えて頑張って暮らしてるしっかりものの親御さんたちは純粋に尊敬するよ
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 01:57:07.78 ID:6uaQgAkY
ソースは定かではないけど、新書で、
妻の稼ぎが多いほど夫は家事育児に協力的、という調査結果を見た覚えがある
妻の労働時間ではなくて、収入に依存して高まるんだよ、夫の協力度は
愛情で結ばれたはずの夫婦間でも資本主義はあって、
やっぱり稼げる人が偉いんだな、と結構ショックだった
妻の稼ぎの多少にかかわらず、協力的な夫もいるけど、
統計を取ったらこういう結果になってしまうんだな
妻の稼ぎが多いほど夫は家事育児に協力的、という調査結果を見た覚えがある
妻の労働時間ではなくて、収入に依存して高まるんだよ、夫の協力度は
愛情で結ばれたはずの夫婦間でも資本主義はあって、
やっぱり稼げる人が偉いんだな、と結構ショックだった
妻の稼ぎの多少にかかわらず、協力的な夫もいるけど、
統計を取ったらこういう結果になってしまうんだな
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 04:13:19.06 ID:PSNVSmIM
>>586
例え愛情で結ばれた夫婦間であっても、やはり人間関係の基本はギブアンドテイクだからね。
妻が専業で家事育児に専念、夫が食い扶持稼ぐじゃもう今の時代、対等なそれだとは認識されないのかも。
上でも出てたけど仕事が辛くない人なんていないのに、それで稼いだお金を稼いでない配偶者に「当然自分のお金でもある」面されたらちょっと嫌だし、家事なんて一人暮らしなら男も女もやっている＝やろうと思えば最低限は自分で出来るから。
例え愛情で結ばれた夫婦間であっても、やはり人間関係の基本はギブアンドテイクだからね。
妻が専業で家事育児に専念、夫が食い扶持稼ぐじゃもう今の時代、対等なそれだとは認識されないのかも。
上でも出てたけど仕事が辛くない人なんていないのに、それで稼いだお金を稼いでない配偶者に「当然自分のお金でもある」面されたらちょっと嫌だし、家事なんて一人暮らしなら男も女もやっている＝やろうと思えば最低限は自分で出来るから。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 06:52:35.98 ID:NU9ROwbb
家事なんて、とドヤ顔で言う男に限って
簡単な1人暮らしの家事しか経験したことがないという法則
女は結婚出産したら負けだね
簡単な1人暮らしの家事しか経験したことがないという法則
女は結婚出産したら負けだね
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 07:26:45.29 ID:6uaQgAkY
結婚出産して幸せにやっている人は多いし、いい相手を見つければ負けとはいえない
そもそもこれは人生の選択の問題だから勝ちも負けもない
なんで勝ち負けつけたがるんだろう
勝ち負け言うなら、子供は欲しくない派のほうが確実に負けだよ
子供いらない夫と仲良くやっている夫婦だっているし、このスレには結婚はしたい人もいる
そもそもこれは人生の選択の問題だから勝ちも負けもない
なんで勝ち負けつけたがるんだろう
勝ち負け言うなら、子供は欲しくない派のほうが確実に負けだよ
子供いらない夫と仲良くやっている夫婦だっているし、このスレには結婚はしたい人もいる
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 07:27:46.30 ID:TPyN3Ved
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 08:45:39.65 ID:eFOiu+YE
自分は腹ボテにならないでも良い、会社辞めたり正社員になれなくなっても良い、
いつ離婚になっても自分一人生きて行ける金を確保したままでいられる、
こんなでっかいアドバンテージ持ったままで家のことやってもらえた上
子供も作ってもらえるくせに被害者ヅラとかマジでおめでてえわ。
「仕事が辛くない人はいない」のはごもっともだけど、
「仕事」って別にカネ貰えるものだけをさすってわけじゃない。
むしろカネ貰えない分、自分にとっては育児なんかどんなブラック勤務より最低の労働だ。
経営者（夫）の機嫌損ねたり経営者がクソだったり子供がうまく育たなかったら
散々奴隷みたいにコキ使われた上無保障で放り出されるんだから。
衣食住養われてるだろとか言う奴いるけど、自分名義でもない金なんか金のうち入んねえよ。
いつ離婚になっても自分一人生きて行ける金を確保したままでいられる、
こんなでっかいアドバンテージ持ったままで家のことやってもらえた上
子供も作ってもらえるくせに被害者ヅラとかマジでおめでてえわ。
「仕事が辛くない人はいない」のはごもっともだけど、
「仕事」って別にカネ貰えるものだけをさすってわけじゃない。
むしろカネ貰えない分、自分にとっては育児なんかどんなブラック勤務より最低の労働だ。
経営者（夫）の機嫌損ねたり経営者がクソだったり子供がうまく育たなかったら
散々奴隷みたいにコキ使われた上無保障で放り出されるんだから。
衣食住養われてるだろとか言う奴いるけど、自分名義でもない金なんか金のうち入んねえよ。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 09:04:54.24 ID:j7Ljyn4o
>>582自分は田舎で同居で子供産む人って、他人だらけの婚家に自分の血を分けた子供を作る事で勢力を増やし、居場所を確保して、安心感得てんのかなと思ってた。子供いたら追い出されずに済むしみたいな。
自分は嫌だけど、そんな立場になったら、産みたくなくても産む人も昔は結構いたのかも。
自分は嫌だけど、そんな立場になったら、産みたくなくても産む人も昔は結構いたのかも。
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 09:15:07.47 ID:lQO6x2s/
>>592
思考能力がないから、流されて産んでるだけです
思考能力がないから、流されて産んでるだけです
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 09:54:58.80 ID:6uaQgAkY
嫁ぎ先で自分の居場所を確保するために子供を産むというのは
生きるための手段だし、昔から嫁が取ってきた戦略だ
だから、子供をたくさん産む嫁は強いし、男の子を産めない嫁は肩身が狭い
昔は生きる方法がそれしかなかったし、それ以外があるとは思い付きもしなかった
でも女性が仕事をもつようになると、子供以外にもお金が嫁の勢力材料になってくる
現在の田舎でパワーを持つ嫁は、子供＋稼ぎで義理親に対抗しているはず
女性にもっと知恵がついてきて、広い視野を持つようになると
「自分の食い扶持は稼げるのに、嫁いで勢力争いなんかに参加する必要があるのか」と考えるようになる
こうやって田舎の嫁問題を考えていくと、女性の稼ぎがどれだけ大きい意味を持つか分かる
社会に出て仕事して稼いで、小さい成功でもしてちょっと自信をつけたら、
嫁ぎ先で子供を産むことで勢力を拡大することなんてバカらしくなってくる
そういう女性にとっては、子供は人質になってくるんじゃないかな
子供がどうしても欲しい女性にとっては、勢力拡大にもつながるけどね
生きるための手段だし、昔から嫁が取ってきた戦略だ
だから、子供をたくさん産む嫁は強いし、男の子を産めない嫁は肩身が狭い
昔は生きる方法がそれしかなかったし、それ以外があるとは思い付きもしなかった
でも女性が仕事をもつようになると、子供以外にもお金が嫁の勢力材料になってくる
現在の田舎でパワーを持つ嫁は、子供＋稼ぎで義理親に対抗しているはず
女性にもっと知恵がついてきて、広い視野を持つようになると
「自分の食い扶持は稼げるのに、嫁いで勢力争いなんかに参加する必要があるのか」と考えるようになる
こうやって田舎の嫁問題を考えていくと、女性の稼ぎがどれだけ大きい意味を持つか分かる
社会に出て仕事して稼いで、小さい成功でもしてちょっと自信をつけたら、
嫁ぎ先で子供を産むことで勢力を拡大することなんてバカらしくなってくる
そういう女性にとっては、子供は人質になってくるんじゃないかな
子供がどうしても欲しい女性にとっては、勢力拡大にもつながるけどね
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 10:06:42.56 ID:tQ1ACniy
妄想が激しいな
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 10:38:23.25 ID:6uaQgAkY
妄想かな？
是非、あなたの考えを聞かせて欲しい
子供を人質と思ってしまう女性と
子供がいれば自分の居場所を確保できると思う女性の違いは何か？
是非、あなたの考えを聞かせて欲しい
子供を人質と思ってしまう女性と
子供がいれば自分の居場所を確保できると思う女性の違いは何か？
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 10:59:10.36 ID:NU9ROwbb
離婚を視野に入れているかいないかの違いだろ
それ以外は特に変わらん
不遇なのは共通
それ以外は特に変わらん
不遇なのは共通
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 19:28:59.81 ID:LW4VTeBs
昨日も民法300日規定のニュースやってたけど
あれもある意味「子供は人質」だな
あと内閣府の夫は外、妻は家庭の意識調査
OECDの男女の労働格差の報告
これもいろいろと考えさせられるな・・・
あれもある意味「子供は人質」だな
あと内閣府の夫は外、妻は家庭の意識調査
OECDの男女の労働格差の報告
これもいろいろと考えさせられるな・・・
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 19:44:25.93 ID:csQRTJs9
「大して才能もなく稼ぎも見た目も悪い自分のコピーなんていらねえし
自由と仕事と貯金が奪われるなんて真っ平ごめんだ」と
はなっからケツまくれる母性ゼロの自分みたいな女はともかく、
子供が欲しいって考えてる女性にとってはつらい世の中だろうな。
子供を得つつも寄生虫や奴隷ではなく人間として扱われたいと思うなら、
それこそ仕事だけしてりゃいい男の何倍も働いて苦労しなきゃならない。
それが嫌なら開き直って「ハイハイ寄生虫寄生虫」と
有給労働狂のクソ共を昭和の時代みたいにいなしながら、
不景気就職難の世の中で子供をどうにか自立可能な成人に育てて行くしかない。
子供を作らなきゃ羊水腐れの欠陥品、作れば無駄飯喰いの寄生虫と
どっちとっても女叩くの大好きなこんな国、もう滅びればいいと内心思ってる。
年老いた男尊女卑の働き蟻まみれになってみんな死んじまえばいいんだ。
自由と仕事と貯金が奪われるなんて真っ平ごめんだ」と
はなっからケツまくれる母性ゼロの自分みたいな女はともかく、
子供が欲しいって考えてる女性にとってはつらい世の中だろうな。
子供を得つつも寄生虫や奴隷ではなく人間として扱われたいと思うなら、
それこそ仕事だけしてりゃいい男の何倍も働いて苦労しなきゃならない。
それが嫌なら開き直って「ハイハイ寄生虫寄生虫」と
有給労働狂のクソ共を昭和の時代みたいにいなしながら、
不景気就職難の世の中で子供をどうにか自立可能な成人に育てて行くしかない。
子供を作らなきゃ羊水腐れの欠陥品、作れば無駄飯喰いの寄生虫と
どっちとっても女叩くの大好きなこんな国、もう滅びればいいと内心思ってる。
年老いた男尊女卑の働き蟻まみれになってみんな死んじまえばいいんだ。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 20:03:33.47 ID:NU9ROwbb
だよねえ
本気で子供が欲しいと思う女性は
心から子供を可愛いと思えるんだろうし
子供の為の自己犠牲すら幸せだと思える人なんだろう
いい配偶者に恵まれればいいけど、そうじゃなければ悲惨だな
本気で子供が欲しいと思う女性は
心から子供を可愛いと思えるんだろうし
子供の為の自己犠牲すら幸せだと思える人なんだろう
いい配偶者に恵まれればいいけど、そうじゃなければ悲惨だな
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/18(火) 20:41:10.49 ID:zox746q5
本当だね…
むか〜し昔、親からの圧力に負けて何度かお見合いしたことあった。
プロフィールは立派だけど、どうみても面倒見の良さそうな、良き父親からは程遠いタイプの男性だったな。
何でも丸投げしてきそうな人とはわざわざ結婚する意味がないと思って即刻お断りしたけど
なんとなくああいうタイプの男と結婚して子供産んじゃって泣きをみる、みたいなパターンは
今でも多いんだろうね。
むか〜し昔、親からの圧力に負けて何度かお見合いしたことあった。
プロフィールは立派だけど、どうみても面倒見の良さそうな、良き父親からは程遠いタイプの男性だったな。
何でも丸投げしてきそうな人とはわざわざ結婚する意味がないと思って即刻お断りしたけど
なんとなくああいうタイプの男と結婚して子供産んじゃって泣きをみる、みたいなパターンは
今でも多いんだろうね。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 01:09:15.56 ID:pnFtoWpy
結婚も妊娠もしてないけど、想像上の我が子が大切すぎてそして可哀想すぎて産まない。
猫が大好きだけどペット可マンションに住めないし、ずっと生活が安定してる保証もなく生涯責任を持って面倒看れる自信がないから飼わない感覚と同じかなー。
そして飼うとしたら保護猫を飼う。
バンバン産めてる人って、ペットショップでお金出して流行の品種を買う人と同じタイプ、なイメージ。
猫が大好きだけどペット可マンションに住めないし、ずっと生活が安定してる保証もなく生涯責任を持って面倒看れる自信がないから飼わない感覚と同じかなー。
そして飼うとしたら保護猫を飼う。
バンバン産めてる人って、ペットショップでお金出して流行の品種を買う人と同じタイプ、なイメージ。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 03:00:41.26 ID:+CJilNNf
また修正せな
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 07:04:20.21 ID:9W5EO5ds
どう修正したらいいか…
各人がレス内容の適正さを判断するしかないよ
なんかさあ、そりゃ荒れるよね、と思う
各人がレス内容の適正さを判断するしかないよ
なんかさあ、そりゃ荒れるよね、と思う
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 08:18:07.76 ID:CyaqnWCb
子供はいらない・生涯独身派の老後のプランが聞きたいな
孤独死は覚悟してますか？
それとも保証人を探して施設に入りますか？
孤独死は覚悟してますか？
それとも保証人を探して施設に入りますか？
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 08:28:20.01 ID:RL9xa1s2
>>605若い内は具体的なプランなんか特にないんじゃね？この先世の中も自分もどうなるかわからんし。ここには六十過ぎたような人もいるのかね？
自分は取りあえず老後の為に貯金してる位かな。
自分は取りあえず老後の為に貯金してる位かな。
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 08:54:28.91 ID:CyaqnWCb
そうか、前のスレでは色々話が出てたと思ったけどみんな既婚だったのかな
独身だと頼れる親族も少ないから、とにかくひたすら貯金以外に道はなさそうですね
散々遊びまくった末にぽっくり逝けたら最高だけど、現実は厳しいんだろうな・・・
独身だと頼れる親族も少ないから、とにかくひたすら貯金以外に道はなさそうですね
散々遊びまくった末にぽっくり逝けたら最高だけど、現実は厳しいんだろうな・・・
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 18:44:01.71 ID:0kfwZdGp
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 18:50:03.00 ID:UlLmlQ1j
>>605
自分は別に毒親でもないのに
親族でも四六時中一緒は嫌で一人で生きるのが好きな奴だから
孤独死はもう想定の範囲内というか･･･精神面については多分全く問題ないと思う。
不安は経済面くらいかな？
とりあえず貯金。
自分は別に毒親でもないのに
親族でも四六時中一緒は嫌で一人で生きるのが好きな奴だから
孤独死はもう想定の範囲内というか･･･精神面については多分全く問題ないと思う。
不安は経済面くらいかな？
とりあえず貯金。
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 18:51:18.42 ID:UlLmlQ1j
あ、ごめん。毒親持ちでもないのに、です。
しかし本当に日本経済の先が見えないね。
甲斐性なしだから一人で生きていくので精一杯だ。
しかし本当に日本経済の先が見えないね。
甲斐性なしだから一人で生きていくので精一杯だ。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 18:57:37.94 ID:bQm8GWJr
日本の先が見えないから老後については考える必要もない
結婚もしないし子供も作らない、って
定年後すぐに人生が積みそうなんだが大丈夫か
結婚もしないし子供も作らない、って
定年後すぐに人生が積みそうなんだが大丈夫か
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 19:00:20.19 ID:Odms3o++
１行目はともかく2行目はなんだよｗ
またﾛｳｺﾞﾉﾀﾒﾆｺﾄﾞﾓｳﾒｰｰかよｗ
またﾛｳｺﾞﾉﾀﾒﾆｺﾄﾞﾓｳﾒｰｰかよｗ
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 19:03:14.47 ID:bQm8GWJr
>>612
妄想乙 見えない敵と戦うのは大変そうだな
妄想乙 見えない敵と戦うのは大変そうだな
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 19:08:42.88 ID:Odms3o++
じゃあ何の意図で書いたんですかね？
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 19:16:26.85 ID:N3PBF+6Y
これからは単身者が増えるだろうから
そういう人向けの施設やビジネスも増えると思ってる
どちらにしても貯金大事だがｗ
そういう人向けの施設やビジネスも増えると思ってる
どちらにしても貯金大事だがｗ
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 19:17:23.48 ID:bQm8GWJr
文字通り老後を心配しているだけだが
自分も子供なんていらんし他人に勧めるつもりもない
自分も子供なんていらんし他人に勧めるつもりもない
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 19:24:22.94 ID:CyaqnWCb
シェアハウスみたいなのなら一人でも安心かな、と思ったけど
コミュ障で独身の人には無理そうだな
おまけに年齢制限ありのところが殆どなんだね
将来的には高齢者向けのシェアハウスがもっと増えるのかな
コミュ障で独身の人には無理そうだな
おまけに年齢制限ありのところが殆どなんだね
将来的には高齢者向けのシェアハウスがもっと増えるのかな
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 19:27:46.92 ID:Odms3o++
貯金くらいしか出来ることないよね実際
まあ自分の場合結婚くらいはしたいけど
まあ自分の場合結婚くらいはしたいけど
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 19:48:19.48 ID:EWXBzs6c
ひとりってことは寂しくはあるがしがらみもないってことだから、
いざとなったら蓄えで遊べるだけ遊んで硫化水素あぼーんでもなんら問題ないな。
旦那やその親の介護、子供の就職や結婚などといった数々の心配事は
人生にハリを与えることもある一方で、重たく逃げ難い鎖にもなり得る。
「子供のいない女性は子供を作った女性に比べ寿命が短い」って記事を
少し前に読んで自分は納得したよ。
天涯孤独の嫁さんを、逃げる場所や帰る家がないのをいいことに
義父母ぐるみで奴隷みたいにコキ使う糞旦那の話を結構聞くので余計腑に落ちた。
いくつになっても我が子が心配で、母親は苦しくても易々と死ねないんだろうね。
「どうせ守る物も仕事くらいだし、長々生きるのも面倒だからいつ氏んでもいい」
なんて考えている自分とは生きるモチベが違うのだろう。
いざとなったら蓄えで遊べるだけ遊んで硫化水素あぼーんでもなんら問題ないな。
旦那やその親の介護、子供の就職や結婚などといった数々の心配事は
人生にハリを与えることもある一方で、重たく逃げ難い鎖にもなり得る。
「子供のいない女性は子供を作った女性に比べ寿命が短い」って記事を
少し前に読んで自分は納得したよ。
天涯孤独の嫁さんを、逃げる場所や帰る家がないのをいいことに
義父母ぐるみで奴隷みたいにコキ使う糞旦那の話を結構聞くので余計腑に落ちた。
いくつになっても我が子が心配で、母親は苦しくても易々と死ねないんだろうね。
「どうせ守る物も仕事くらいだし、長々生きるのも面倒だからいつ氏んでもいい」
なんて考えている自分とは生きるモチベが違うのだろう。
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 21:11:20.42 ID:XFbe1i9Q
老後なんて考えていないな
クズ過ていつか社会からドロップアウトさせられて
あぼーんするだろうなしか思っていない
そんな人生だから子供なんて邪魔なだけ
しかし子供が要らないと言えない世の中って変だな
クズ過ていつか社会からドロップアウトさせられて
あぼーんするだろうなしか思っていない
そんな人生だから子供なんて邪魔なだけ
しかし子供が要らないと言えない世の中って変だな
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 22:39:31.79 ID:sNb3MyQ4
卵巣や子宮が移植できればいいのになー。
そしたら子供欲しくても子宮に異常があって産めない人とかに有償で提供するのに
生理周期狂ったことないし異常を感じたことないから子宮の健康さには自信ある
そしたら子供欲しくても子宮に異常があって産めない人とかに有償で提供するのに
生理周期狂ったことないし異常を感じたことないから子宮の健康さには自信ある
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 23:03:59.67 ID:byf4GhEG
自分は逆に生理不順気味でPMSもひどかったから
血液検査や基礎体温などで診てもらったらホルモンは全く問題ないし排卵もあった
いつでも妊娠出来ますよ！と言われたが心からどうでもいいと思った
普通の女性ならほっとするんだろうけど･･･
血液検査や基礎体温などで診てもらったらホルモンは全く問題ないし排卵もあった
いつでも妊娠出来ますよ！と言われたが心からどうでもいいと思った
普通の女性ならほっとするんだろうけど･･･
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/19(水) 23:46:07.39 ID:rFrG97am
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 00:58:43.02 ID:z307TyiJ
>>588
ほんとそう 人の分までやるのがどんだけ大変か…
きれいにした3分後に思いきり汚されたりするストレス半端じゃない（介護してた）
そりゃ自分ひとりのぶんなんか楽勝もいいとこだよ
しかもどんだけキレイにしようが当たり前と言われるしアホくさいわ
仕事してた方がマシ
ほんとそう 人の分までやるのがどんだけ大変か…
きれいにした3分後に思いきり汚されたりするストレス半端じゃない（介護してた）
そりゃ自分ひとりのぶんなんか楽勝もいいとこだよ
しかもどんだけキレイにしようが当たり前と言われるしアホくさいわ
仕事してた方がマシ
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 02:08:29.86 ID:5guxt0S8
子供がいる人は老後の心配をする暇なく、子供の世話をしているんだろうね
孤独感や老後のことを考えないですむ最適な方法は子供を産むことだけど
産まないと決めたら嫌でもそれらのことを考える時間ができる
私は一人でいることが好きだし慣れているけど、友達が多いほうが安心感があるのかなと思う
でも、知人の女性は、10年以上付き合いのある友人が複数人そばにいるのに
「友達なんてあてにならない」と言って私よりも老後の心配をしている
同世代の独身の友人がたくさん近くにいたら孤独感はなくなるのかな、と
思っていたけど、必ずしもそうとは言い切れないようだ
やっぱり家族なんだよね、頼りになるのは
だから、多くは結婚して子供を産んで苦労してでも、孤独感を解消することを選ぶ
このスレにいる人は自由と気ままさを味わいながらも、孤独感と闘う
産まないと決めたことで、配偶者を得る可能性も低くなる
こっちの道もきついじゃん、全然楽じゃないよ
孤独感や老後のことを考えないですむ最適な方法は子供を産むことだけど
産まないと決めたら嫌でもそれらのことを考える時間ができる
私は一人でいることが好きだし慣れているけど、友達が多いほうが安心感があるのかなと思う
でも、知人の女性は、10年以上付き合いのある友人が複数人そばにいるのに
「友達なんてあてにならない」と言って私よりも老後の心配をしている
同世代の独身の友人がたくさん近くにいたら孤独感はなくなるのかな、と
思っていたけど、必ずしもそうとは言い切れないようだ
やっぱり家族なんだよね、頼りになるのは
だから、多くは結婚して子供を産んで苦労してでも、孤独感を解消することを選ぶ
このスレにいる人は自由と気ままさを味わいながらも、孤独感と闘う
産まないと決めたことで、配偶者を得る可能性も低くなる
こっちの道もきついじゃん、全然楽じゃないよ
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 02:35:14.51 ID:dhIfE3vU
まともな親は、老後の貯金もして年金を納めて
子に頼らず老後を過ごせるように努力してるよ
無責任に子を作り、老後の世話を期待するような奴らは毒親
子が辛い思いをする
自分のエゴのために子を作り、幸せな毒親になるくらいなら
苦労しても孤独でも独身の方がずっといい
子に頼らず老後を過ごせるように努力してるよ
無責任に子を作り、老後の世話を期待するような奴らは毒親
子が辛い思いをする
自分のエゴのために子を作り、幸せな毒親になるくらいなら
苦労しても孤独でも独身の方がずっといい
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 03:46:05.34 ID:JKu8Svat
暗い日本の将来を気にせず子供をぽんぽん産む女性がいるように、
自分も老後に対してそれほど悲観的じゃない、むしろ楽観的
これほど少子高齢化が進む中で国がなにも手を打たないわけないし、
孤独感なんていくらでも埋められる
自分はネットがありゃ十分w
そういう独り身老人の集まりがなきゃそういうサイト立ち上げたっていいし。
逆に子供がいても孤独な人は何歳になっても孤独に苦しんでいる
その意味では能天気な子あり専業さんを批判する立場にないw
老後の過ごし方なんて自分次第だし、むしろ超楽観的だわ
この時点で子あり家庭がよく言う
「老後寂しいぞー」という伝家の宝刀的脅しは通用しないことになる
自分も老後に対してそれほど悲観的じゃない、むしろ楽観的
これほど少子高齢化が進む中で国がなにも手を打たないわけないし、
孤独感なんていくらでも埋められる
自分はネットがありゃ十分w
そういう独り身老人の集まりがなきゃそういうサイト立ち上げたっていいし。
逆に子供がいても孤独な人は何歳になっても孤独に苦しんでいる
その意味では能天気な子あり専業さんを批判する立場にないw
老後の過ごし方なんて自分次第だし、むしろ超楽観的だわ
この時点で子あり家庭がよく言う
「老後寂しいぞー」という伝家の宝刀的脅しは通用しないことになる
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 07:01:26.86 ID:yW6u1G3m
だよなぁ子供いたって子供にも人格や相性ありますから…
どこかで見たけど居ない孤独より居ても理解がない孤独の方がよほど辛いわ
どこかで見たけど居ない孤独より居ても理解がない孤独の方がよほど辛いわ
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 07:55:32.97 ID:YCGLNjlU
下を見なきゃやってられないよね
分かります
分かります
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 11:27:39.04 ID:q7vYP6gn
産んで後悔の人が見張っててこのスレ怖いね
よほど産んで嫌なことがあったんだろう
彼女たちの最後の言い分が「老後ガー」だけど、
そんなの怖がってない（楽観的な）子無しや独身なんていくらもいるわけで
子供は自分の思い通りにいかないけど貯金は自分の計画通りできるしね
よほど産んで嫌なことがあったんだろう
彼女たちの最後の言い分が「老後ガー」だけど、
そんなの怖がってない（楽観的な）子無しや独身なんていくらもいるわけで
子供は自分の思い通りにいかないけど貯金は自分の計画通りできるしね
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 12:10:19.03 ID:BHxWT0oS
子供のいない老後が下の生活って思ってるあたりが価値観相容れないよなもうw
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 15:20:47.29 ID:gkdlS5HK
老後は心配だけど子供産んだら老後になる前に
育児ノイローゼで自殺するかもしれないのでやっぱりいらない。
>>620
ほんとになんで子供いらないって言えない世の中なんだろうね？
言いたいけど言うと人格疑われる。
育児ノイローゼで自殺するかもしれないのでやっぱりいらない。
>>620
ほんとになんで子供いらないって言えない世の中なんだろうね？
言いたいけど言うと人格疑われる。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 17:33:03.85 ID:oXbdJW90
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 17:59:38.15 ID:vTlNbsYK
>>633自分もちょっとはっきりした数値は忘れたが、数年前に新聞で見たけど、四、五十代でも親世代のすねをかじって経済的に頼ってる子持ち世代ってかなりの割合だったよ。
こんなにいるのかと驚愕したのだけは記憶にある。
こんなにいるのかと驚愕したのだけは記憶にある。
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 20:49:04.16 ID:z307TyiJ
>>634
それはちょっと思ってた
なんだっけ シックスポケット？両親とその2人の両親が金を出してくれるから
子供向けは儲かるみたいな話があったけど 今現在自分が親に頼りまくりで子育てしてるくせに
自分は老後をみてもらえると思ってんだろうか
それはちょっと思ってた
なんだっけ シックスポケット？両親とその2人の両親が金を出してくれるから
子供向けは儲かるみたいな話があったけど 今現在自分が親に頼りまくりで子育てしてるくせに
自分は老後をみてもらえると思ってんだろうか
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/20(木) 23:15:21.55 ID:5guxt0S8
困ったときは、人の手と金が必要になるけど、子供を産む人は、人の手を期待しているんだろう
子供を産まない人は貯金があればなんとかなるかな、と考える
どっちかでもあったらいいけど、どちらもない層だって多いんじゃないかな
子供を産まない人は貯金があればなんとかなるかな、と考える
どっちかでもあったらいいけど、どちらもない層だって多いんじゃないかな
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 00:51:08.11 ID:qpPoM4We
年を取ると、金があっても人の手（特に身内の手）がないとどうにもならないことも多いんだよ
勿論逆もあるだろうけど
親の介護をすると身に染みて分かるよよ
勿論逆もあるだろうけど
親の介護をすると身に染みて分かるよよ
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 02:40:37.68 ID:CNJNKh3Q
親の介護を経験したからこそ、自分は子にこんな苦労をさせたくないと思う
だから子供はいらない
施設に入れてあとはプロにお任せ、なんて上手くいけばいいけど
親の状態や経済状況によっては自宅介護を余儀なくされることも多い
だから子供はいらない
施設に入れてあとはプロにお任せ、なんて上手くいけばいいけど
親の状態や経済状況によっては自宅介護を余儀なくされることも多い
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 07:39:27.97 ID:oOodX+Pz
その手の老人施設に働いてた人が
「身内がどうこうより、最終的には金があるかないかだ」
と２chに書いていた
高齢者４割の時代には、レジャーランドやホテルのような施設が出来てることだろう
「身内がどうこうより、最終的には金があるかないかだ」
と２chに書いていた
高齢者４割の時代には、レジャーランドやホテルのような施設が出来てることだろう
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 09:20:21.14 ID:8/fr4b4q
コスパの問題
子育てにほとんど手も金もかからずに、
子供が命落とさず五体満足で高卒なのに金の卵と言われてどこでも就職できて
しかも実家同居なのに年収１０００万２０００万確保できる人材に育つなら、老後も安泰。
がしかし現実は逆で３０００万かけても非正規雇用にしかなれないとかばっかり。
子育てにほとんど手も金もかからずに、
子供が命落とさず五体満足で高卒なのに金の卵と言われてどこでも就職できて
しかも実家同居なのに年収１０００万２０００万確保できる人材に育つなら、老後も安泰。
がしかし現実は逆で３０００万かけても非正規雇用にしかなれないとかばっかり。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 10:41:35.85 ID:+Ee+y02Z
子供が非正規雇用だと自分の老後どころじゃない。
息子なら結婚出来ない可能性大。
無謀にも非正規同士の結婚なら親は金銭的援助を迫られる。
息子なら結婚出来ない可能性大。
無謀にも非正規同士の結婚なら親は金銭的援助を迫られる。
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 11:12:54.58 ID:Vdy3WYcb
福祉の仕事してたけど
老後の頼りにと子供作っても意味ないよ
子供が出世して金持ちになっても
果実は全部赤の他人の嫁が持ってくんだし
老後の頼りにと子供作っても意味ないよ
子供が出世して金持ちになっても
果実は全部赤の他人の嫁が持ってくんだし
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 16:42:12.00 ID:iIWOP+5c
娘ならどうなんだろう？
祖父（母の父）にはデイサービスをメインで使っていたが、
祖父がちょっとボケて「家にいたい！！いやだ！」と幼児帰りで喚くことがあったので時々丸1日自宅介護も母の妹（おば）やらなきゃならんかった。
でも嫁ぎ先の家の理解がないと難しいか。
それに理解があったとしても、うちの母みたいに嫁ぎ先が車で５時間の距離じゃとても介護には行けないだろうし。
祖父（母の父）にはデイサービスをメインで使っていたが、
祖父がちょっとボケて「家にいたい！！いやだ！」と幼児帰りで喚くことがあったので時々丸1日自宅介護も母の妹（おば）やらなきゃならんかった。
でも嫁ぎ先の家の理解がないと難しいか。
それに理解があったとしても、うちの母みたいに嫁ぎ先が車で５時間の距離じゃとても介護には行けないだろうし。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 16:42:33.57 ID:4SIEnoB/
>>640
主婦は帰れ
主婦は帰れ
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 17:00:09.62 ID:CNJNKh3Q
就職氷河期で職にあぶれた人達が「自己責任」とされて
未だにワープアが多いまま放置されているのと同様に
将来老人が増えたところで、国はまた「自己責任」で放置しそうな気がする
老後に関するビジネスは増えるだろうけど、それはあくまで
民間企業が儲ける為だから、金がなければ終了だろうな
未だにワープアが多いまま放置されているのと同様に
将来老人が増えたところで、国はまた「自己責任」で放置しそうな気がする
老後に関するビジネスは増えるだろうけど、それはあくまで
民間企業が儲ける為だから、金がなければ終了だろうな
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 17:09:37.70 ID:HrXYFQVP
>>643家の祖母が寝たきりの時は、おばさんは頻繁に来たけど、おじさんは全く来なかったな。
昨日、施設に預けた親が薬漬けにされて死にかけて硬直してたとか、骨がみえる程の床ずれにされたと怒る親族が出てたけど、子供がいてもそんな状態になるまで放置されるんだなと思った。
昨日、施設に預けた親が薬漬けにされて死にかけて硬直してたとか、骨がみえる程の床ずれにされたと怒る親族が出てたけど、子供がいてもそんな状態になるまで放置されるんだなと思った。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 20:45:41.93 ID:pyy5ASGh
「妥協して結婚しろ」
「老後のために子供産め」
これ言う人ホントに嫌い
配偶者に失礼だし子供は道具じゃない
妥協して結婚出産したとして、そういう家庭が温かい家庭になると思うか？
そこで育った子が真人間になると思うか？
「老後のために子供産め」
これ言う人ホントに嫌い
配偶者に失礼だし子供は道具じゃない
妥協して結婚出産したとして、そういう家庭が温かい家庭になると思うか？
そこで育った子が真人間になると思うか？
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 21:27:37.01 ID:D0wJdrpx
>>647
妥協して結婚したという人でも子供産んで幸せになっているよ
理想の相手と結婚できる人なんて僅かだし、だいたいはお互いある程度の妥協はしている
それでも自分と縁があった相手を大事にして幸せになっていく
だから妥協婚でも温かい家庭は作れるよ
このスレにいる結婚願望のある人は、子供のこと以外ではいろいろ妥協すると思う
子供を持たないという条件を満たして相性が悪くなかったら、
経済面その他は問わないくらいの勢いじゃないかな
結婚しろ、子供産め、と言ってくる人は鬱陶しいけど、妥協婚自体は悪いものではない
妥協して結婚したという人でも子供産んで幸せになっているよ
理想の相手と結婚できる人なんて僅かだし、だいたいはお互いある程度の妥協はしている
それでも自分と縁があった相手を大事にして幸せになっていく
だから妥協婚でも温かい家庭は作れるよ
このスレにいる結婚願望のある人は、子供のこと以外ではいろいろ妥協すると思う
子供を持たないという条件を満たして相性が悪くなかったら、
経済面その他は問わないくらいの勢いじゃないかな
結婚しろ、子供産め、と言ってくる人は鬱陶しいけど、妥協婚自体は悪いものではない
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/21(金) 21:39:49.38 ID:GzcjaIqu
「妥協の種類」が違うんだよ。
結婚してうまくやっている人は大半が妥協している。
でもそれは、生活習慣の違いだったりお互いの性格のクセだったりといった
「しても問題のない妥協」であって、相手への情や尊敬や信頼、
決して譲れない価値観やライフスタイルを尊重し合うこと、
家庭をうまく回して行こうというお互いの意志や努力と言った
「妥協してはいけない部分」に決して手をつけないからこそであって、
何でもかんでも妥協すりゃいいって話じゃない。
そこを理解できないアホが不幸な結婚をして人に同じ道を押し付けようとする。
結婚しろ厨や産め厨の言う妥協は「しちゃいけない妥協」。
結婚したくないのにする、結婚したいけど相手がいないから適当な相手とする、
なんてのは、自分の人生観や相手の尊厳をないがしろにしてる時点でおかしい。
たまたま適当なのとしてうまく行きました、って人は
「結婚してみたら運良く相手が配偶者として愛せる人だったし、
自分自身も運良く相手を愛せる人間でした」ってだけの結果論でしょう。
結婚してうまくやっている人は大半が妥協している。
でもそれは、生活習慣の違いだったりお互いの性格のクセだったりといった
「しても問題のない妥協」であって、相手への情や尊敬や信頼、
決して譲れない価値観やライフスタイルを尊重し合うこと、
家庭をうまく回して行こうというお互いの意志や努力と言った
「妥協してはいけない部分」に決して手をつけないからこそであって、
何でもかんでも妥協すりゃいいって話じゃない。
そこを理解できないアホが不幸な結婚をして人に同じ道を押し付けようとする。
結婚しろ厨や産め厨の言う妥協は「しちゃいけない妥協」。
結婚したくないのにする、結婚したいけど相手がいないから適当な相手とする、
なんてのは、自分の人生観や相手の尊厳をないがしろにしてる時点でおかしい。
たまたま適当なのとしてうまく行きました、って人は
「結婚してみたら運良く相手が配偶者として愛せる人だったし、
自分自身も運良く相手を愛せる人間でした」ってだけの結果論でしょう。
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/22(土) 10:55:52.92 ID:mQiH0exM
してはいけない妥協の上で結婚すると最も被害を受けるのは子供だよ。
子供はそういうの敏感に感じ取るんじゃないのかな。
子供はそういうの敏感に感じ取るんじゃないのかな。
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/22(土) 11:39:40.06 ID:9YD07Dgp
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/14(土) 01:30:44
何で、俺達が自分の人生を犠牲にして、将来の国家権力の
奴隷を産み育てなければならないのだ？
「結婚しろ！」「子供作れ！」と言うのなら、その前に安定収入
をよこせよ！
政治献金という名の賄賂をくれる企業の言いなりになって、
国民の給料を下げまくって結婚すらできなくして、
少子化を招いたのはお前らのせいだろうが！
何で、俺達が自分の人生を犠牲にして、将来の国家権力の
奴隷を産み育てなければならないのだ？
「結婚しろ！」「子供作れ！」と言うのなら、その前に安定収入
をよこせよ！
政治献金という名の賄賂をくれる企業の言いなりになって、
国民の給料を下げまくって結婚すらできなくして、
少子化を招いたのはお前らのせいだろうが！
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/22(土) 12:46:06.17 ID:eZQmav0a
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/22(土) 15:14:50.58 ID:ZaehTMSB
昔は若いうちに結婚して子供ほしいって思ってたけど
今は若いうちに子供を生まなくてよかったと思う
あの頃は子供がほしいという気持ちはペット飼いたいほしいと同等の気持ちだったから
もし産んでたら間違いなく酷い育て方してたと思う。そして子供を不幸にしてたとおもう
歳取ると自分はどんな育てられかたをしたのか考察する時間があるから
それも考えたら若いうちに生まなくて良かったと思う
(まわりの若いうちに産んだ人を見てると酷い人間ばっかだし)
ほかにもいろいろ考えた上で、子供はいらないって思う。
産んでもクズ大人達の尻拭いをさせるだけだし
今は若いうちに子供を生まなくてよかったと思う
あの頃は子供がほしいという気持ちはペット飼いたいほしいと同等の気持ちだったから
もし産んでたら間違いなく酷い育て方してたと思う。そして子供を不幸にしてたとおもう
歳取ると自分はどんな育てられかたをしたのか考察する時間があるから
それも考えたら若いうちに生まなくて良かったと思う
(まわりの若いうちに産んだ人を見てると酷い人間ばっかだし)
ほかにもいろいろ考えた上で、子供はいらないって思う。
産んでもクズ大人達の尻拭いをさせるだけだし
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/22(土) 16:30:25.95 ID:1Wzg4vKN
今2〜3人産んでる人たちが10年後どうなってるかは沈みつつある日本経済が教えてくれる筈
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/22(土) 17:57:33.59 ID:a/cCxWjE
今、産んでいる人たちも子供たちも、なんとかなっているくらい
日本経済が復活してくれたらいいんだけどね
子供いてもなんとかなるなら、独身の自分もなんとかなりそう
日本経済が復活してくれたらいいんだけどね
子供いてもなんとかなるなら、独身の自分もなんとかなりそう
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/23(日) 07:57:00.61 ID:JMCF2tIG
老後どうすんのー老後寂しいよーの人たちは
その前に自分の親の老後考えんのが先じゃね？と不思議に思う
その前に自分の親の老後考えんのが先じゃね？と不思議に思う
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/23(日) 10:03:22.71 ID:FeHPHela
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/23(日) 10:05:06.50 ID:FeHPHela
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/23(日) 15:31:53.87 ID:Hwbl3GaY
>>658
鬼女は巣に帰れ
鬼女は巣に帰れ
660 ：（ ・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/12/23(日) 16:11:04.80 ID:baXTcYV7
>>625
前スレでも書いたけど、『子なしの道はいばらの道、
子持ちの道は楽に見える落とし穴＆罠だらけの道』。
誰もが通る綺麗な道だと思ってたら、こんなはずじゃなかったと
後悔する事ひっきりなし。
『算数ができたら子供を産もうとは思わない』
というテンプレがあるけど、私はむしろ算数ができないからこそ
産もうとは思わないよ。勉強とか教えられないもん。
前スレでも書いたけど、『子なしの道はいばらの道、
子持ちの道は楽に見える落とし穴＆罠だらけの道』。
誰もが通る綺麗な道だと思ってたら、こんなはずじゃなかったと
後悔する事ひっきりなし。
『算数ができたら子供を産もうとは思わない』
というテンプレがあるけど、私はむしろ算数ができないからこそ
産もうとは思わないよ。勉強とか教えられないもん。
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/23(日) 17:27:17.26 ID:03YTN+xV
子供を持つことを損得勘定でしか考えられない人は
もともと子供を持つ資格がない、持つべきではない人なんだと思う
もともと子供を持つ資格がない、持つべきではない人なんだと思う
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/23(日) 17:37:52.06 ID:YhHX0Z1P
二言目には損得勘定言われて育った俺はやめた方がいい
実際はそこまでではないし昔のが凄かったらしいけどね
実際はそこまでではないし昔のが凄かったらしいけどね
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/23(日) 18:10:18.23 ID:03YTN+xV
そうだな、昔は完全に子供は親の道具だったもんな
少子化になって、人間一人辺りの価値が変に上がっちゃったのかもね
少子化になって、人間一人辺りの価値が変に上がっちゃったのかもね
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/23(日) 18:23:54.46 ID:J6iBjiAp
少子化対策で｢子は宝｣と布教活動しているが、将来国の宝となる有能な人材は一握りじゃないか？
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/23(日) 18:54:15.96 ID:iMvov/zu
私は幼い頃病弱で、しょっちゅう病院に行っていたが、父親から
「こんなに金がかかる」と言われて、医療費通知書を見せられていた
私だって好きで病気をしているわけではないし、
そんなに金がかかるのが嫌なら子供なんてつくるなよ、と思っていた
今もそれほど丈夫ではないから子供の世話なんてできないし、
子供には金がかかるから、やっぱりいらない
「こんなに金がかかる」と言われて、医療費通知書を見せられていた
私だって好きで病気をしているわけではないし、
そんなに金がかかるのが嫌なら子供なんてつくるなよ、と思っていた
今もそれほど丈夫ではないから子供の世話なんてできないし、
子供には金がかかるから、やっぱりいらない
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/23(日) 23:00:41.44 ID:eVlxWjwY
>>660
「子持ちの道は〜」は似たような事を言っている人もいるけど、
それに対して「子なしの道はいばらの道」ってのはすごくうまい表現だと思った。
結局どっちを選んでも、いばらで傷ついたり落とし穴や罠にかかって
苦しい思いをすることにかわりないなら、
自分に向いている、自分で望んだ道を歩んで行きたいものだね。
そして願わくばどっちの道も、これから先はより歩きやすい道になって行くといい。
「子持ちの道は〜」は似たような事を言っている人もいるけど、
それに対して「子なしの道はいばらの道」ってのはすごくうまい表現だと思った。
結局どっちを選んでも、いばらで傷ついたり落とし穴や罠にかかって
苦しい思いをすることにかわりないなら、
自分に向いている、自分で望んだ道を歩んで行きたいものだね。
そして願わくばどっちの道も、これから先はより歩きやすい道になって行くといい。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/23(日) 23:05:57.89 ID:03YTN+xV
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 03:18:39.03 ID:CJ1RFLgo
田舎産まれだからか、自分は完全に親の道具として育てられたよ
損得勘定が基準の子育てしか知らないから、子を持つ資格は無いな
損得勘定が基準の子育てしか知らないから、子を持つ資格は無いな
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 07:24:38.44 ID:7uynpp7M
損得感情ねぇ…
政府がそうなんだからもう仕方ないんじゃね
政府がそうなんだからもう仕方ないんじゃね
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 12:39:02.01 ID:AhOZT73h
デパート行って、チキンとケーキ買ってきた
さすがに今日は家族連れやカップルだらけだ
子供を産む覚悟ができなくて、結婚するのをやめたのは数年前のこと
30代半ばを過ぎて寂しさが身に沁みる…と思っていたけど、案外そうでもない
孤独感とか寂しさってこんなにも慣れるもんなんだね
ふとした瞬間に寂しくなったりするんだろうけど、自由の代償だから仕方ない
「子なしの道はいばらの道」かあ、なるほどね
チクチク感じる孤独感はいばらの棘がかすってんのかな？
そりゃ、棘が刺さってこない道を選ぶわな、通常は
落とし穴や罠なんて、かかってみるまでないも同然だからね
さすがに今日は家族連れやカップルだらけだ
子供を産む覚悟ができなくて、結婚するのをやめたのは数年前のこと
30代半ばを過ぎて寂しさが身に沁みる…と思っていたけど、案外そうでもない
孤独感とか寂しさってこんなにも慣れるもんなんだね
ふとした瞬間に寂しくなったりするんだろうけど、自由の代償だから仕方ない
「子なしの道はいばらの道」かあ、なるほどね
チクチク感じる孤独感はいばらの棘がかすってんのかな？
そりゃ、棘が刺さってこない道を選ぶわな、通常は
落とし穴や罠なんて、かかってみるまでないも同然だからね
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 12:47:08.97 ID:AhOZT73h
しかし、ここのスレ住人、すごいよね
生い立ちやら田舎の風習が自分に及ぼした影響やら、
精神分析でもやっているのか、というくらい、自己分析している
罠やら落とし穴についても必要以上に考えるんだろうな、私もだけどw
生い立ちやら田舎の風習が自分に及ぼした影響やら、
精神分析でもやっているのか、というくらい、自己分析している
罠やら落とし穴についても必要以上に考えるんだろうな、私もだけどw
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 16:03:04.49 ID:uIac0lw2
ほんとに罠も落とし穴もかかってみるまでないも同然だから
何も考えないほうがある意味幸せな思考法だとは思うけど
でも私も考えずにはいられない。
何も考えないほうがある意味幸せな思考法だとは思うけど
でも私も考えずにはいられない。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 16:44:33.07 ID:/x5QydY+
罠とか落とし穴の存在を知ってはいても、自分は大丈夫と信じられる楽観さが必要になる
自閉症関連の施設に勤務する知り合いの子供が自閉症と診断されたんだけど、
「まさか自分の子供に自閉症が産まれてくるなんて、信じられない」と言っていた
ふだん自閉症児をあれだけ見ていても、自分の子供はそうならないと思っていたんだよな
私は逆で、自分が健康な子供を産めるとは思えない
運良く健康な子供だったとしても、学校生活でいろいろひっかかるだろうなと予想できる
自閉症関連の施設に勤務する知り合いの子供が自閉症と診断されたんだけど、
「まさか自分の子供に自閉症が産まれてくるなんて、信じられない」と言っていた
ふだん自閉症児をあれだけ見ていても、自分の子供はそうならないと思っていたんだよな
私は逆で、自分が健康な子供を産めるとは思えない
運良く健康な子供だったとしても、学校生活でいろいろひっかかるだろうなと予想できる
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 18:34:30.24 ID:pVStuV9r
考え過ぎて損してる部分もあるけれど
石橋を叩いて渡る慎重な性格のおかげで命救われることもある。
考えすぎる性格に生まれついてしまったので仕方が無い。
石橋を叩いて渡る慎重な性格のおかげで命救われることもある。
考えすぎる性格に生まれついてしまったので仕方が無い。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 18:39:35.49 ID:pVStuV9r
>>665
うちは父親に父親自身が幼少期のころはいかに大変だったか
それに比べて私と私の弟はいかに恵まれているか、常に反省を求められたな。
大学受験しろと言うのに受験したら学費の重さについて永遠と恨むような目つきで文句を言われる。
社会的に成功して収入もあるのになぜかこうだった。
子供が欲しい欲しいと思える人はきっと金銭的にも精神的にも良い両親に恵まれて、疑問に思うことがなかったんだろうな。
うちは父親に父親自身が幼少期のころはいかに大変だったか
それに比べて私と私の弟はいかに恵まれているか、常に反省を求められたな。
大学受験しろと言うのに受験したら学費の重さについて永遠と恨むような目つきで文句を言われる。
社会的に成功して収入もあるのになぜかこうだった。
子供が欲しい欲しいと思える人はきっと金銭的にも精神的にも良い両親に恵まれて、疑問に思うことがなかったんだろうな。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 19:10:16.80 ID:AhOZT73h
>>675
あと、記憶力が悪い、過ぎ去ったことはすぐに忘れる性格が関係すると思う
毒親について語っていた知人が結婚出産したから、
あれ？結婚も出産も絶対しないと言っていたじゃん、
親についてもいろいろ文句言っていたし、と聞いたら
そんなこと言った覚えない、親になって親のありがたみが分かった、と言っていた
このスレで幼少期のことを語る人は記憶力がいいんだよ
楽観的、嫌なことは忘れる、というのはすごい長所だけど、私には無理だな
>>675のようなことがあっても、すっかり忘れてしまえるから産めるんだよね
あと、記憶力が悪い、過ぎ去ったことはすぐに忘れる性格が関係すると思う
毒親について語っていた知人が結婚出産したから、
あれ？結婚も出産も絶対しないと言っていたじゃん、
親についてもいろいろ文句言っていたし、と聞いたら
そんなこと言った覚えない、親になって親のありがたみが分かった、と言っていた
このスレで幼少期のことを語る人は記憶力がいいんだよ
楽観的、嫌なことは忘れる、というのはすごい長所だけど、私には無理だな
>>675のようなことがあっても、すっかり忘れてしまえるから産めるんだよね
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 19:53:19.95 ID:ayOtYcFK
反日石破は官僚の犬！
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85〜90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。
許すな！！
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85〜90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。
許すな！！
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 19:55:39.29 ID:ayOtYcFK
反日石破は官僚の犬！
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85〜90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。
許すな！！
【円安】 自民党の石破茂幹事長、適度な円相場「１ドル＝85〜90円ぐらい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356127992/
財務省のとあるデータでは
円相場は87円位が「財務省にとって」都合よくてそこらへんに収めたいらしい。
許すな！！
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 21:35:26.82 ID:Pp2Nd5h1
なんかもう疲れた…。
実の母親が強烈梅厨で本日久しぶりの言い争い。
自分は34歳で独身だけど10年来のパートナー共々子供は持たないと決めている。
故に結婚もゆくゆく二人とも落ち着いて一緒に暮らしたくなった時で良いと思っている。
自分は絶対に子育て無理な性格だし薄給で金銭的にも余裕ないからと言ったら「子供産まない娘にはお金も残さない！」だと(笑)
幸い父は冷静で乱暴なこと言うな、（私）の考えを尊重するべきだと言ってくれるけど、いつも堂々巡り…。
私はそれなりに母含め両親のこと愛して孝行したいと思っているのに…。
もう、どんな手を使っても不妊の診断書でも貰って突き付けてやりたい。
つーか、実際パートナーが男性不妊で嫌な言い方すれば利害一致して一緒にいるわけです。
ただ、向こうのせいだ、別れろと言われるのが嫌で今まで何度も対面してるが隠している。
その他にも自分の気に入らない行動（別に法律にも反していないし親に迷惑はかからない、例えばタバコとか）に対して未だにガミガミ言う。
そんな風に子供が全て自分の思い通りにならないと気が済まない母親に育てられたからこそ、自分もそうなりそうで嫌なんです…。
実の母親が強烈梅厨で本日久しぶりの言い争い。
自分は34歳で独身だけど10年来のパートナー共々子供は持たないと決めている。
故に結婚もゆくゆく二人とも落ち着いて一緒に暮らしたくなった時で良いと思っている。
自分は絶対に子育て無理な性格だし薄給で金銭的にも余裕ないからと言ったら「子供産まない娘にはお金も残さない！」だと(笑)
幸い父は冷静で乱暴なこと言うな、（私）の考えを尊重するべきだと言ってくれるけど、いつも堂々巡り…。
私はそれなりに母含め両親のこと愛して孝行したいと思っているのに…。
もう、どんな手を使っても不妊の診断書でも貰って突き付けてやりたい。
つーか、実際パートナーが男性不妊で嫌な言い方すれば利害一致して一緒にいるわけです。
ただ、向こうのせいだ、別れろと言われるのが嫌で今まで何度も対面してるが隠している。
その他にも自分の気に入らない行動（別に法律にも反していないし親に迷惑はかからない、例えばタバコとか）に対して未だにガミガミ言う。
そんな風に子供が全て自分の思い通りにならないと気が済まない母親に育てられたからこそ、自分もそうなりそうで嫌なんです…。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 21:45:38.06 ID:Pp2Nd5h1
連投すみません。
加えて、自分はデブでブスで天パで歯並び悪くてアトピーでアレルギー持ちでストレスで突発性難聴になって過敏性大腸炎で人見知りでなーんにも良いところないんです。
でも頑張って楽しく生きる努力してるんです。
こういうことは悪いと思って親には言ってないけどしょうもない遺伝子、残したくない。子供に申し訳ない。
そんな自分を愛してくれるパートナーと穏やかに暮らすことぐらい容認できなくて人の親になるなよ…。
押し付けイクナイよ…。
なんなんだよ…。
加えて、自分はデブでブスで天パで歯並び悪くてアトピーでアレルギー持ちでストレスで突発性難聴になって過敏性大腸炎で人見知りでなーんにも良いところないんです。
でも頑張って楽しく生きる努力してるんです。
こういうことは悪いと思って親には言ってないけどしょうもない遺伝子、残したくない。子供に申し訳ない。
そんな自分を愛してくれるパートナーと穏やかに暮らすことぐらい容認できなくて人の親になるなよ…。
押し付けイクナイよ…。
なんなんだよ…。
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 21:55:23.73 ID:Pp2Nd5h1
もう一個すみません…。
子供なんて皆産むんだ！
考えて産まないもんじゃないと言われたので、
「じゃあ、なんで虐待受ける子供がいるの？私はそうなりそうだから嫌だ」と言ったら母発狂。
私がお前たちを一生懸命育てたのに子供虐待とかあるわけない！だと…。
いや、あからさまでないにしろ緩やかで精神的な虐待受けていたと思うんだ。
しょっちゅう叩かれもしたし。
実際父とサシで飲んだ時に母のこういう行為でこんな思いをしたと打ち明けたらゴメンと謝られた。
当時、バブルで父は家にいないこと多かったからね…。
もう、ダメ、母が憎い…。
子供なんて皆産むんだ！
考えて産まないもんじゃないと言われたので、
「じゃあ、なんで虐待受ける子供がいるの？私はそうなりそうだから嫌だ」と言ったら母発狂。
私がお前たちを一生懸命育てたのに子供虐待とかあるわけない！だと…。
いや、あからさまでないにしろ緩やかで精神的な虐待受けていたと思うんだ。
しょっちゅう叩かれもしたし。
実際父とサシで飲んだ時に母のこういう行為でこんな思いをしたと打ち明けたらゴメンと謝られた。
当時、バブルで父は家にいないこと多かったからね…。
もう、ダメ、母が憎い…。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 22:55:08.25 ID:0nupC0gU
私も34歳だ、ただし独り身ｗ
うちは両親そろって梅厨だ
まあ親ってことは子供持ってるからだから、梅厨が多くなるのは
仕方ないことだとは思う
うちなんて、相手がパチンカスだろうと借金持ちだろうとDV野郎だろうと893だろうと「結婚して子供持ってる（特に男児）」なら、
真っ当に働く未婚独身より人として上っていうキチガイ思考入ってるしｗ
わが親ながら本当に理解できない。
田舎から上京してきてうん十年の親たち、未だ過疎地域のド田舎の思考から抜け出せないんだなあ…と悲しくなるわ
うちは両親そろって梅厨だ
まあ親ってことは子供持ってるからだから、梅厨が多くなるのは
仕方ないことだとは思う
うちなんて、相手がパチンカスだろうと借金持ちだろうとDV野郎だろうと893だろうと「結婚して子供持ってる（特に男児）」なら、
真っ当に働く未婚独身より人として上っていうキチガイ思考入ってるしｗ
わが親ながら本当に理解できない。
田舎から上京してきてうん十年の親たち、未だ過疎地域のド田舎の思考から抜け出せないんだなあ…と悲しくなるわ
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 23:27:11.95 ID:7uynpp7M
私は>>675的なことを親に言われた当時は「そうなんだ…」と
理不尽だとも思う事もなかったな。
幼少のころから理不尽なことを言われ続けていたからもう慣れていた。洗脳されていた。
別に聞き分けの良い子供なわけじゃなく、もちろん怒り狂うような出来事も沢山あった
大抵のことは確かにすぐ忘れてたな
許せない出来事もあってずっと根に持っていることもあるけど
でもそれと自分の結婚や出産は全く別物だと思い込んでいた
自分は子供をうまく育てられるという根拠のない自信があった
私の家が毒家庭だったというこの真実に行き着く手前で結婚なんかしてたら
自分が家族から理不尽なことをされてた事を思い出すこともなかっただろう
世間の風潮に流され親に感謝しながら生きていただろう
それが美しいと思い込んでいる時期があったから。
そして子供産んでいたならば自分のストレスで子供の心を無意識に痛め付けていたとおもう
子供は自分の二の舞になっていた
理不尽だとも思う事もなかったな。
幼少のころから理不尽なことを言われ続けていたからもう慣れていた。洗脳されていた。
別に聞き分けの良い子供なわけじゃなく、もちろん怒り狂うような出来事も沢山あった
大抵のことは確かにすぐ忘れてたな
許せない出来事もあってずっと根に持っていることもあるけど
でもそれと自分の結婚や出産は全く別物だと思い込んでいた
自分は子供をうまく育てられるという根拠のない自信があった
私の家が毒家庭だったというこの真実に行き着く手前で結婚なんかしてたら
自分が家族から理不尽なことをされてた事を思い出すこともなかっただろう
世間の風潮に流され親に感謝しながら生きていただろう
それが美しいと思い込んでいる時期があったから。
そして子供産んでいたならば自分のストレスで子供の心を無意識に痛め付けていたとおもう
子供は自分の二の舞になっていた
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/24(月) 23:55:18.19 ID:I3va9kTw
結婚してる女性増えてきたな別にいいけどｗ
忘れやすい、ていうのは言ったこと忘れるが言われることも忘れる
という利点があるにはある
恩着せがましくまくしたてても、自分が年とって周りに
世話になっても偉そうにされても受け入れるだろうしね
忘れやすい、ていうのは言ったこと忘れるが言われることも忘れる
という利点があるにはある
恩着せがましくまくしたてても、自分が年とって周りに
世話になっても偉そうにされても受け入れるだろうしね
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/25(火) 00:44:21.99 ID:v1COQAQP
>>681
別にいいと思う、親が憎くたって
あなたを作ったのもあなたをそういう風に育てたのも親なんだからさ
憎まれようが年老いてから捨てられようが自業自得なんだよ
親になるってそういうこと
ちなみに私も親がアレで子供いらない派になったクチです
子供を産まないなんてワガママよ！って言われたりもするけど、
いい親になれないって分かってるのに、
欲しい！っていう自分の気持ち（または世間体）を優先して産む方がよっぽどワガママだと思うから産まない
別にいいと思う、親が憎くたって
あなたを作ったのもあなたをそういう風に育てたのも親なんだからさ
憎まれようが年老いてから捨てられようが自業自得なんだよ
親になるってそういうこと
ちなみに私も親がアレで子供いらない派になったクチです
子供を産まないなんてワガママよ！って言われたりもするけど、
いい親になれないって分かってるのに、
欲しい！っていう自分の気持ち（または世間体）を優先して産む方がよっぽどワガママだと思うから産まない
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/25(火) 10:00:17.21 ID:BizBtyNb
>>676
毒親からの影響を取り除き卒業するには、反省と修正の連続で大変だもんね。
外国語を翻訳するような思考作業が必要。。
確かに子供を作って、親側（支配する側）に付き、親を全肯定して、皺寄せをすべて我が子に押し付けた方が楽だもんね。
毒親持ちだからこそ子供を作るという側面もある。
毒親からの影響を取り除き卒業するには、反省と修正の連続で大変だもんね。
外国語を翻訳するような思考作業が必要。。
確かに子供を作って、親側（支配する側）に付き、親を全肯定して、皺寄せをすべて我が子に押し付けた方が楽だもんね。
毒親持ちだからこそ子供を作るという側面もある。
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/25(火) 12:55:10.74 ID:fpN24hIG
うちは毒親ではないと思っていたけど、実は毒親なのかもしれない、と最近思うようになった
「教育費がこんなに高いんだから、このくらいの成績では困る」と言われて、ストレスで円形脱毛症になっていた
自分の学歴コンプレックスを晴らすために私によい大学に行くことを求めていただけで、
私の将来を考えて教育をつけたわけではなかったと分かってしまった
仕事を続けたいから子供は産まない、と言ったら
「仕事なんかのために子供を諦めるのか、仕事はやめて結婚して子供産め」と言ってきた
遊びもしないで勉強ばかりして、よい成績取って、いい大学に行って、
親が希望する企業に就職して、仕事が楽しくなってきたら、辞めて子供産めと言う
今が生きていて一番楽しいし、今の生活を捨てたくない
やっと家族から自由になったのに、また家族を作ってあんなストレスフルな生き方はしたくない
「教育費がこんなに高いんだから、このくらいの成績では困る」と言われて、ストレスで円形脱毛症になっていた
自分の学歴コンプレックスを晴らすために私によい大学に行くことを求めていただけで、
私の将来を考えて教育をつけたわけではなかったと分かってしまった
仕事を続けたいから子供は産まない、と言ったら
「仕事なんかのために子供を諦めるのか、仕事はやめて結婚して子供産め」と言ってきた
遊びもしないで勉強ばかりして、よい成績取って、いい大学に行って、
親が希望する企業に就職して、仕事が楽しくなってきたら、辞めて子供産めと言う
今が生きていて一番楽しいし、今の生活を捨てたくない
やっと家族から自由になったのに、また家族を作ってあんなストレスフルな生き方はしたくない
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/25(火) 14:09:45.26 ID:BizBtyNb
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/25(火) 15:14:44.34 ID:0B9GgYAp
浮わつかず勉強しろと持っていく親ほど
孫の顔を見たがる
自分が学生時代遊ばず結婚して子供生んで
立派だと思ってるから
孫の顔を見たがる
自分が学生時代遊ばず結婚して子供生んで
立派だと思ってるから
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/25(火) 17:56:02.65 ID:DQTmR78Y
>>689
それ、わかる。
私は小学生の時にバレンタインだったか忘れたけど好きな子に何あげるとか作るみたいな話で母の虫の居どころが悪かったのだろう、「この色キチガイが。（そんな話してないで勉強しろ的な）」と言われた。
子供ながら実の娘（しかも子供）になんてこと言うんだとビックリした記憶がある。
で、今は出来婚でもいいから子供産めって…(笑)
あの時にあんなこと言わずに恋愛脳の色キチガイに育ててたら今頃種違い2〜3人連れて出戻って寄生してお望みの結果になったんじゃないんですかと(笑)
あなたの言い分は働いて自立して考えて子供産まない私よりその方が偉いってことでしょ？と。
そんな自分は>>681ですが言い争いの後ムカムカして酔っぱらって勢いで書き込んでしまったけどちょっとスッキリした。
>>685
そうだよね。
別に親に冷たくしたり逆らったりすることに罪悪感持つ必要ないんだよね。
でも、なんとか穏便に諦めてくれないかと期待してしまう自分がいる。
これって毒親の洗脳なんだろうか…。
過干渉の母親となんとか上手くやっていこうと30年以上やってきてしまったからな…。
なんかもう疲れたけどどうしたらいいんだろ。
カウンセリングとか受けてみたらわかるのかな…。
それ、わかる。
私は小学生の時にバレンタインだったか忘れたけど好きな子に何あげるとか作るみたいな話で母の虫の居どころが悪かったのだろう、「この色キチガイが。（そんな話してないで勉強しろ的な）」と言われた。
子供ながら実の娘（しかも子供）になんてこと言うんだとビックリした記憶がある。
で、今は出来婚でもいいから子供産めって…(笑)
あの時にあんなこと言わずに恋愛脳の色キチガイに育ててたら今頃種違い2〜3人連れて出戻って寄生してお望みの結果になったんじゃないんですかと(笑)
あなたの言い分は働いて自立して考えて子供産まない私よりその方が偉いってことでしょ？と。
そんな自分は>>681ですが言い争いの後ムカムカして酔っぱらって勢いで書き込んでしまったけどちょっとスッキリした。
>>685
そうだよね。
別に親に冷たくしたり逆らったりすることに罪悪感持つ必要ないんだよね。
でも、なんとか穏便に諦めてくれないかと期待してしまう自分がいる。
これって毒親の洗脳なんだろうか…。
過干渉の母親となんとか上手くやっていこうと30年以上やってきてしまったからな…。
なんかもう疲れたけどどうしたらいいんだろ。
カウンセリングとか受けてみたらわかるのかな…。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/25(火) 19:35:24.62 ID:eSVFNnGk
>>689
親が昔遊んでた場合もあり得るんだこれが
うちの親は出来婚なんだけど
自分の子供には逆に絶対にそういう事はさせない！！と言う意気込みで、
子供に自信をつけさせないという作戦に出た（本人たちが得意げに語ってくれた）
要するに子供が何をしてもおまえはダメ人間pgr、何を着ても似合わないpgr、ブサイクなおまえなんて一生結婚できないとpgr
こうして自信をなくさせれば遊んだりしないだろうとｗ
早すぎる門限を少しでも過ぎると警察を呼ぶ所だったとキレて夜中まで説教＆
電話していたら聞き耳を立ててどこのどいつだと探りを入れて縛り付ける
そんで時は経ち、結婚とかどうでも良くなったので（もともと親の干渉がなくても願望薄かった）
仕事に打ち込んでたら、「孫はどうした！！出来婚でもいいから、
産んで即離婚でも良いから連れて来い！」だとｗｗ
結局モラハラするだけして、縛り付けるだけ縛り付けて、出来婚の連鎖を薦める糞親だった
もう絶縁したけどさ。
図らずも>>690さんと同じ結果になってるｗ＞出来婚でもいいから〜
親が昔遊んでた場合もあり得るんだこれが
うちの親は出来婚なんだけど
自分の子供には逆に絶対にそういう事はさせない！！と言う意気込みで、
子供に自信をつけさせないという作戦に出た（本人たちが得意げに語ってくれた）
要するに子供が何をしてもおまえはダメ人間pgr、何を着ても似合わないpgr、ブサイクなおまえなんて一生結婚できないとpgr
こうして自信をなくさせれば遊んだりしないだろうとｗ
早すぎる門限を少しでも過ぎると警察を呼ぶ所だったとキレて夜中まで説教＆
電話していたら聞き耳を立ててどこのどいつだと探りを入れて縛り付ける
そんで時は経ち、結婚とかどうでも良くなったので（もともと親の干渉がなくても願望薄かった）
仕事に打ち込んでたら、「孫はどうした！！出来婚でもいいから、
産んで即離婚でも良いから連れて来い！」だとｗｗ
結局モラハラするだけして、縛り付けるだけ縛り付けて、出来婚の連鎖を薦める糞親だった
もう絶縁したけどさ。
図らずも>>690さんと同じ結果になってるｗ＞出来婚でもいいから〜
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/25(火) 19:59:38.67 ID:TrqDufvs
>「孫はどうした！！出来婚でもいいから、
>産んで即離婚でも良いから連れて来い！」だとｗｗ
うちの親もそれよく言うわw
結婚（というか、娘が家を出ること）には反対だけど
孫は可愛いがりたいそうで、結婚して即離婚を勧めてくる
孫を連れて出戻りして一生実家で暮らせだとよ
マジキチ
>産んで即離婚でも良いから連れて来い！」だとｗｗ
うちの親もそれよく言うわw
結婚（というか、娘が家を出ること）には反対だけど
孫は可愛いがりたいそうで、結婚して即離婚を勧めてくる
孫を連れて出戻りして一生実家で暮らせだとよ
マジキチ
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/25(火) 23:38:50.93 ID:MKSZyWNV
自分のところも毒親だ
しかし孫の顔見たいなら他人を傷付けないぶん人工授精で未婚の母の方がいいだろ
なんだ即離婚て・・・
しかし孫の顔見たいなら他人を傷付けないぶん人工授精で未婚の母の方がいいだろ
なんだ即離婚て・・・
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 00:03:11.48 ID:wtwzyfIS
つか世間が毒親みたいなのばかりでウンザリだな
自分の親もそうだが、子供がいらない
(産めないから出来ない)という話がさせてもらえない。
自分も出来たのだから、あなたも出来るはず
要らない？何それ
こんなのだからねｗただし世間はスルーすればいいけど
実親はかなり堪えるな
自分の親もそうだが、子供がいらない
(産めないから出来ない)という話がさせてもらえない。
自分も出来たのだから、あなたも出来るはず
要らない？何それ
こんなのだからねｗただし世間はスルーすればいいけど
実親はかなり堪えるな
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 00:27:07.00 ID:qnsieDaY
>>693子供産んだら即離婚ってのはうちの毒親も言ってるんだが
結婚、出産両方の肩書がないとダメらしい
私も聞いててさっぱり意味が分からないんだけど要するに
既婚子持ち＞＞×あり子持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞
未婚子持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）
＞＞＞＞＞＞既婚子なし＞＞＞＞（越えられない壁）
＞＞＞＞＞独身子なし＝人間として底辺
こういう価値観らしい
というわけで、×がついてもいいから、とりあえず結婚はしろと
相手はどうしようもない屑男でもいいから、結婚という肩書は持てと
そして孫を必ず産め、産んだら男捨てて戻ればいいと
つまりは、娘に「結婚経験あり」「子供いる」というレッテルが欲しいだけ
娘が自由に生きる幸せより屑男と結婚＆屑男との子供を出産して離婚する人生を選ばせようとする毒親の考えはさっぱりわからない
結婚、出産両方の肩書がないとダメらしい
私も聞いててさっぱり意味が分からないんだけど要するに
既婚子持ち＞＞×あり子持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞
未婚子持ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）
＞＞＞＞＞＞既婚子なし＞＞＞＞（越えられない壁）
＞＞＞＞＞独身子なし＝人間として底辺
こういう価値観らしい
というわけで、×がついてもいいから、とりあえず結婚はしろと
相手はどうしようもない屑男でもいいから、結婚という肩書は持てと
そして孫を必ず産め、産んだら男捨てて戻ればいいと
つまりは、娘に「結婚経験あり」「子供いる」というレッテルが欲しいだけ
娘が自由に生きる幸せより屑男と結婚＆屑男との子供を出産して離婚する人生を選ばせようとする毒親の考えはさっぱりわからない
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 01:53:48.81 ID:h8fVjIdf
娘に、他所の男の世話ではなく、親である自分の老後の世話をさせたいんだろ
それに加えて娘に「結婚経験あり」「子供いる」のレッテルを付けて世間体も安心
孫をペットのように可愛がれば老後も寂しくない
こんなんが毒親の考える理想の老後だよ
娘にも心があるなんて想像もできないし、説明されても理解出来ない
子を人ではなく道具だと考えられれば、簡単にポンポン産めるんだろうな
それに加えて娘に「結婚経験あり」「子供いる」のレッテルを付けて世間体も安心
孫をペットのように可愛がれば老後も寂しくない
こんなんが毒親の考える理想の老後だよ
娘にも心があるなんて想像もできないし、説明されても理解出来ない
子を人ではなく道具だと考えられれば、簡単にポンポン産めるんだろうな
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 03:56:08.16 ID:fE25cxcn
毒にとって
子供＝サンドバッグ用のペット
孫＝ペット
あいつらは子供を一人の人間として見ない
感情や考え、意見はないと思っている
だから簡単に子供を生めと言ってくる
人間なのにペットだと思ってるんだから良い大人に育つわけないじゃん
サンドバッグ用ペットとして育っただけ
散々酷いことしてきて人としての躾や教育は全くせず大人になったら野放し
全ては自分の責任になる
世間はサンドバッグペットとして育てられたとは夢にも思わないだろう
ただ毒親と同じ部類の人間達は嗅ぎ付けてサンドバッグにしてくる
毒だから子供が皆離れたんだよ。子供は実家に戻りたがらない
老後？野垂れ死んでくださいｗ
子供＝サンドバッグ用のペット
孫＝ペット
あいつらは子供を一人の人間として見ない
感情や考え、意見はないと思っている
だから簡単に子供を生めと言ってくる
人間なのにペットだと思ってるんだから良い大人に育つわけないじゃん
サンドバッグ用ペットとして育っただけ
散々酷いことしてきて人としての躾や教育は全くせず大人になったら野放し
全ては自分の責任になる
世間はサンドバッグペットとして育てられたとは夢にも思わないだろう
ただ毒親と同じ部類の人間達は嗅ぎ付けてサンドバッグにしてくる
毒だから子供が皆離れたんだよ。子供は実家に戻りたがらない
老後？野垂れ死んでくださいｗ
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 08:54:13.45 ID:2NkQ0Ta2
離婚しても良いから孫は産めってのは
うちだけかと思った。
でも、うちの場合は結婚しなくていいから孫産めって感じ。
とにかく子孫子孫w
うちだけかと思った。
でも、うちの場合は結婚しなくていいから孫産めって感じ。
とにかく子孫子孫w
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 09:26:44.84 ID:9vioEaJc
>>696
「可哀想な娘と孫が家に戻って来た」から「仕方無く」同居してやってる。
という被害者になりたいんだろうねえ。
被害者だから娘と孫には何を要求してもOKになる。
娘や孫の人生を棒に振ってでも介護も手厚くするべきだと主張できる。
「可哀想な娘と孫が家に戻って来た」から「仕方無く」同居してやってる。
という被害者になりたいんだろうねえ。
被害者だから娘と孫には何を要求してもOKになる。
娘や孫の人生を棒に振ってでも介護も手厚くするべきだと主張できる。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 11:05:14.17 ID:NRdcF8BT
今の毒親についての流れで、私も昔のことをいろいろ思い出してきた
10代のときのことって案外すぐ忘れてしまうものだね
子供に学歴をつけさせるのは親の見栄もあるのは当然、
子供も親に恥をかかせない学歴をつける努力をするべき、と思う私は
やっぱりまっとうではないんだろうね
10代のときのことって案外すぐ忘れてしまうものだね
子供に学歴をつけさせるのは親の見栄もあるのは当然、
子供も親に恥をかかせない学歴をつける努力をするべき、と思う私は
やっぱりまっとうではないんだろうね
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 11:32:11.51 ID:h78318lS
「子供の出来が親の評価を左右し、場合によっては恥にすら成り得る」
ってのはものすごくリアルな親目線の感覚だな……
犯罪者とか働けるのに働かないニートとかいじめ加害者みたいな子供には
「毒親じゃないならこれ作った親気の毒」と思うけど、
学歴くらいだと別段何とも思わないというか、逆に
「自分みたいな低学歴出来損ないから生まれて来る子が可哀想」って思う方だ。
こういう自分の感覚は、逆に子供がいないからこそ言える理想論というか
親から見れば噴飯物のリアリティのなさなんだろうね。
ってのはものすごくリアルな親目線の感覚だな……
犯罪者とか働けるのに働かないニートとかいじめ加害者みたいな子供には
「毒親じゃないならこれ作った親気の毒」と思うけど、
学歴くらいだと別段何とも思わないというか、逆に
「自分みたいな低学歴出来損ないから生まれて来る子が可哀想」って思う方だ。
こういう自分の感覚は、逆に子供がいないからこそ言える理想論というか
親から見れば噴飯物のリアリティのなさなんだろうね。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 11:42:12.66 ID:9vioEaJc
>>700
「子供も親に恥をかかせない学歴をつける努力をするべき」
子供の努力や栄光をすべてかっさらう親か・・・
自分で勝手に産んだ癖に、「このガキのせいで自分は不幸だ」と思ってる親は
子供の栄光を横取りしようとするよ。
「子供も親に恥をかかせない学歴をつける努力をするべき」
子供の努力や栄光をすべてかっさらう親か・・・
自分で勝手に産んだ癖に、「このガキのせいで自分は不幸だ」と思ってる親は
子供の栄光を横取りしようとするよ。
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 11:44:44.58 ID:9vioEaJc
その論理で言うと「恥になる学歴」だった場合、
子供は犯罪者であり、どんな目に遭わせても良い
子供が問題を抱えて相談しても「だから言ったのにおまえが悪い」と問題から逃げることができるということになる。
怖いな、毒親。。
子供は犯罪者であり、どんな目に遭わせても良い
子供が問題を抱えて相談しても「だから言ったのにおまえが悪い」と問題から逃げることができるということになる。
怖いな、毒親。。
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 12:02:48.45 ID:z9G9oPnE
毒親とは結局縁を切らないとダメなんだろうね。
私は毒親から「おまえみたいな不細工は結婚も無理だろうけどｗ
もしやるなら盛大にやる。披露宴は親戚もかき集めて100人以上呼べ。
籍入れるだけ？身内だけで結婚式？結婚やる意味ねーだろｗｗ」
「子供は絶対産め。夫婦二人だけで生活とかｲﾗﾈｗｗ何の為に結婚すんだよｗｗ意味ねーだろｗｗ」
こんな感じだから小さい頃から結婚も出産も夢見られなかった
盛大な披露宴も孫も、親の見栄と世間体のためなんだよね
反抗すればキレるわ何年もｸﾞﾁｸﾞﾁﾈﾁﾈﾁ言われるわで
こりゃもうだめだと絶縁したわ
絶縁したけどのろいは続く、私はもう結婚も出産も興味失せた
考えると親の顔がどうしてもちらつくし
私は毒親から「おまえみたいな不細工は結婚も無理だろうけどｗ
もしやるなら盛大にやる。披露宴は親戚もかき集めて100人以上呼べ。
籍入れるだけ？身内だけで結婚式？結婚やる意味ねーだろｗｗ」
「子供は絶対産め。夫婦二人だけで生活とかｲﾗﾈｗｗ何の為に結婚すんだよｗｗ意味ねーだろｗｗ」
こんな感じだから小さい頃から結婚も出産も夢見られなかった
盛大な披露宴も孫も、親の見栄と世間体のためなんだよね
反抗すればキレるわ何年もｸﾞﾁｸﾞﾁﾈﾁﾈﾁ言われるわで
こりゃもうだめだと絶縁したわ
絶縁したけどのろいは続く、私はもう結婚も出産も興味失せた
考えると親の顔がどうしてもちらつくし
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 15:17:09.65 ID:NRdcF8BT
親に恥をかかせない学歴はなんとかなったし、就職もなんとかなった
でもなんともならなかったのが、私の容姿
上のレスでまた思い出したわ、ブスブス言われていたのを
私の顔を見ながらため息まじりに「こんなにブスだと好きになってくれる男はいない」
「ブスは人並み以上に金を稼いで家事やって尽くさないと結婚できない」と言われていた
母親は仕事、家事、子供の世話で座る暇なく働いている
私は遊ぶことも許されず勉強ばかりして、大人になったら母親みたいに休みなく働くことになる
もう、生きているのが毎日毎日苦痛で、産まれてきたくなかった、
生きていても楽しいことなんて何もない、と思っていた
友達付き合いも制限されて、成績の良い子と一緒に勉強することだけ許可されていた
こんな子供時代を過ごして、家族が欲しい、子供産みたい、なんて思うはずないわ
でもなんともならなかったのが、私の容姿
上のレスでまた思い出したわ、ブスブス言われていたのを
私の顔を見ながらため息まじりに「こんなにブスだと好きになってくれる男はいない」
「ブスは人並み以上に金を稼いで家事やって尽くさないと結婚できない」と言われていた
母親は仕事、家事、子供の世話で座る暇なく働いている
私は遊ぶことも許されず勉強ばかりして、大人になったら母親みたいに休みなく働くことになる
もう、生きているのが毎日毎日苦痛で、産まれてきたくなかった、
生きていても楽しいことなんて何もない、と思っていた
友達付き合いも制限されて、成績の良い子と一緒に勉強することだけ許可されていた
こんな子供時代を過ごして、家族が欲しい、子供産みたい、なんて思うはずないわ
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 22:42:46.54 ID:8QAnnxAO
娘にブスと言う、勉強させてよい学校、よい企業に行かせようとする、
素行の悪い子とは付き合いさせない、子供を産ませようとする、
これって親のデフォルトじゃないの？
子供の頃は欲しいものも自由に買えないし、養ってもらっているんだからわがまま言わない、
親の希望に沿う努力をして親の機嫌を損ねないように過ごすもの、
これって子供時代のデフォルトじゃないの？
まさか、うちも毒親かよw
働き出して一人暮らしするようになって、何故か喘息が出なくなったから、
今の土地が合っているのかなあと思っていたよ
もしかして、親から離れたのが良かったのかな
素行の悪い子とは付き合いさせない、子供を産ませようとする、
これって親のデフォルトじゃないの？
子供の頃は欲しいものも自由に買えないし、養ってもらっているんだからわがまま言わない、
親の希望に沿う努力をして親の機嫌を損ねないように過ごすもの、
これって子供時代のデフォルトじゃないの？
まさか、うちも毒親かよw
働き出して一人暮らしするようになって、何故か喘息が出なくなったから、
今の土地が合っているのかなあと思っていたよ
もしかして、親から離れたのが良かったのかな
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 23:00:04.79 ID:be/7iOjY
>>706の例は親の毒とエゴが入り混じってるような感じを受ける。
・娘にブスと言う
・子供の頃は欲しいものも自由に買えないし、養ってもらっているんだからわがまま言わない、
親の希望に沿う努力をして親の機嫌を損ねないように過ごすもの『と子供に思わせる』
このへんだけは明確な毒で、その他はどこの親も抱えがちなエゴって感じ。
大抵の親はそのエゴと子供の幸せを秤にかけて、
いい親ほど後者を重んじるし毒親ほど前者を重んじる。
>>705の親はもう文句無しのどこへ出しても恥ずかしい毒親だね。
自分が（クソみたいな無能の）亭主に愛されず、仕事も家事も育児も
全部やらされてる鬱憤を、子供に呪いをかけて晴らしてたんだな。
・娘にブスと言う
・子供の頃は欲しいものも自由に買えないし、養ってもらっているんだからわがまま言わない、
親の希望に沿う努力をして親の機嫌を損ねないように過ごすもの『と子供に思わせる』
このへんだけは明確な毒で、その他はどこの親も抱えがちなエゴって感じ。
大抵の親はそのエゴと子供の幸せを秤にかけて、
いい親ほど後者を重んじるし毒親ほど前者を重んじる。
>>705の親はもう文句無しのどこへ出しても恥ずかしい毒親だね。
自分が（クソみたいな無能の）亭主に愛されず、仕事も家事も育児も
全部やらされてる鬱憤を、子供に呪いをかけて晴らしてたんだな。
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/26(水) 23:17:46.02 ID:9vioEaJc
>>706
山岸凉子の漫画に、毒親の子が喘息になってる話があったね。
山岸凉子の漫画に、毒親の子が喘息になってる話があったね。
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 00:43:25.40 ID:WfuwFhPs
>>勉強させてよい学校、よい企業に行かせようとする
>>素行の悪い子とは付き合いさせない
普通の親なら、望むものだよ。
>>娘にブスと言う
これだけは、絶対毒だろ
客観的な判断とは別に、毒でない親は自分の子供を大切に
思っているから、「ブス」だと娘に言うはずがない。
>>707さんの言った
>>親の毒とエゴが入り混じってるような感じ
が正しいと思う
>>素行の悪い子とは付き合いさせない
普通の親なら、望むものだよ。
>>娘にブスと言う
これだけは、絶対毒だろ
客観的な判断とは別に、毒でない親は自分の子供を大切に
思っているから、「ブス」だと娘に言うはずがない。
>>707さんの言った
>>親の毒とエゴが入り混じってるような感じ
が正しいと思う
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 01:44:18.48 ID:JnZGUJ8a
>>706
容姿を貶める言葉は、親だからこそ言ってはダメだと思う
見当違いな自信がつくほど褒めちぎるのもアレだけどさ
私は小さいころ、母と服を見に行くとわざわざ可愛い服着せられて「あんたじゃ似合わないｗｗｗなにこれぶっさｗｗ」と必ず笑われて、結局男物みたいなのばっかり着せられた
だからスカートや女の子らしい服は、とてもあこがれたけど
『母に笑われる』と思うと履けなかった
学生時代の制服は仕方なかったけど、母に見られるたびプッと笑われた
親から離れた今でも、刷り込みでスカートや女らしい服は着るのに抵抗ある
私には子供を持つことどころか女性として自信がないから結婚も無理だ
これ以外にも原因はあるから必ずしも親の所為だけではないけど、
母のこうした行動が根本にあるのは間違いない
容姿を貶める言葉は、親だからこそ言ってはダメだと思う
見当違いな自信がつくほど褒めちぎるのもアレだけどさ
私は小さいころ、母と服を見に行くとわざわざ可愛い服着せられて「あんたじゃ似合わないｗｗｗなにこれぶっさｗｗ」と必ず笑われて、結局男物みたいなのばっかり着せられた
だからスカートや女の子らしい服は、とてもあこがれたけど
『母に笑われる』と思うと履けなかった
学生時代の制服は仕方なかったけど、母に見られるたびプッと笑われた
親から離れた今でも、刷り込みでスカートや女らしい服は着るのに抵抗ある
私には子供を持つことどころか女性として自信がないから結婚も無理だ
これ以外にも原因はあるから必ずしも親の所為だけではないけど、
母のこうした行動が根本にあるのは間違いない
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 01:46:33.98 ID:9BSev1iA
毒親持ちが、何も考えずに親の命令通りに
適当な相手と結婚しボコボコ子を作ると
毒の連鎖が起きるんだよな
んな呪いは自分の代で断ち切ってやる
適当な相手と結婚しボコボコ子を作ると
毒の連鎖が起きるんだよな
んな呪いは自分の代で断ち切ってやる
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 01:49:34.50 ID:E82IN8/t
娘にブスと言うのは、ブスだから結婚は難しい→勉強頑張って稼げるようになれ、ということだと思う
今の30代半ば世代は、高校生のときにウーマンリブだかなんだか知らんけど、
女性も社会に出て仕事をしよう運動が盛んだったから、
娘に勉強をさせて学歴をつけさせたいと思う親は多かったと感じる
勉強させるために深く考えないで使っていたセリフが、ブスだから結婚できない、だったのではないか
私も中学高校のとき言われていたけど、親はすっかり忘れていて「そんなこと言うはずない」と言っていた
現代の親は、高学歴の男性と結婚するには女性も学歴がいる、と言って勉強させているかもね
今の30代半ば世代は、高校生のときにウーマンリブだかなんだか知らんけど、
女性も社会に出て仕事をしよう運動が盛んだったから、
娘に勉強をさせて学歴をつけさせたいと思う親は多かったと感じる
勉強させるために深く考えないで使っていたセリフが、ブスだから結婚できない、だったのではないか
私も中学高校のとき言われていたけど、親はすっかり忘れていて「そんなこと言うはずない」と言っていた
現代の親は、高学歴の男性と結婚するには女性も学歴がいる、と言って勉強させているかもね
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 01:56:53.10 ID:9BSev1iA
親を信じたい気持ちは分かるが、無自覚な毒親持ちは悲惨だぞ
娘をブスと貶して傷つけておきながら
都合が悪いと「そんなこと言うはずない」とケロッと忘れる
そんな奴を、子供思いの良い親だと思い込んでいたら
自分も毒に飲み込まれるぞ、つーか、もう飲み込まれかけてる
娘をブスと貶して傷つけておきながら
都合が悪いと「そんなこと言うはずない」とケロッと忘れる
そんな奴を、子供思いの良い親だと思い込んでいたら
自分も毒に飲み込まれるぞ、つーか、もう飲み込まれかけてる
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 02:06:53.82 ID:JpIjhtxU
>>712
ウーマンリブてｗ
1970年代の運動だよ？
今35歳の人が1977年生まれ
高校生の時はZARDの負けないでが流れていた世代
高学歴の男と結婚するには高学歴でないとは正しいよね
結局、同じような学歴が同じ会社や部署に集まるので恋愛結婚だとそこでの相手になる
ウーマンリブてｗ
1970年代の運動だよ？
今35歳の人が1977年生まれ
高校生の時はZARDの負けないでが流れていた世代
高学歴の男と結婚するには高学歴でないとは正しいよね
結局、同じような学歴が同じ会社や部署に集まるので恋愛結婚だとそこでの相手になる
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 02:07:48.73 ID:JpIjhtxU
ていうか、出会って結婚するための学歴っていう考えがバカだけど
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 02:24:22.10 ID:E82IN8/t
そうだな、ウーマンリブは私が生まれた頃のことだw
高校生のとき、やたら女性も仕事を、と煽られていたような気がするけど、
特にイベントがあったわけではなかったのかな？
親のことは悪く言いたくはないけど、やっぱり毒親なんだろう
私も、洋服買いに行って、可愛い服着せられて「全然似合わない、プッ」と言われたことあるよ
ちなみに私は親から離れてひとりで暮らすようになって、アトピーが軽快した
毒親持ちはメンタル関連疾患を持っている人が多そうだね
高校生のとき、やたら女性も仕事を、と煽られていたような気がするけど、
特にイベントがあったわけではなかったのかな？
親のことは悪く言いたくはないけど、やっぱり毒親なんだろう
私も、洋服買いに行って、可愛い服着せられて「全然似合わない、プッ」と言われたことあるよ
ちなみに私は親から離れてひとりで暮らすようになって、アトピーが軽快した
毒親持ちはメンタル関連疾患を持っている人が多そうだね
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 02:30:11.55 ID:JpIjhtxU
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 06:55:38.88 ID:PkTekZYz
うちはブスで何も出来ないから結婚して奴隷になるしかないといった感じで
学力つけさせてもらえんかったよｗ
どんだけ底辺の生活望んでるのか、本当に子供の事を思っているのかと
寿退社崩れた割には未だに高学歴の女性採らない会社多いみたいね
直ぐ結婚してどうとかこうとかを団塊世代の上司がそんな考えなんだとさ
低学歴でも駄目、高学歴でも駄目って女ってどんだけ社会で不利なんだと思ったｗ
学力つけさせてもらえんかったよｗ
どんだけ底辺の生活望んでるのか、本当に子供の事を思っているのかと
寿退社崩れた割には未だに高学歴の女性採らない会社多いみたいね
直ぐ結婚してどうとかこうとかを団塊世代の上司がそんな考えなんだとさ
低学歴でも駄目、高学歴でも駄目って女ってどんだけ社会で不利なんだと思ったｗ
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 12:08:12.96 ID:QnV7WtuT
前の彼に
「子供は、いらないと思ってたけど…
○○（私）が好きだから、○○の子供なら見てみたいなって最近思うんだ」
って照れ顔で言われ、なんか呆然としたことがある。
私が喜ぶと思ったのか、それとも遠まわしな別れ話だったのかは今でも謎
「子供は、いらないと思ってたけど…
○○（私）が好きだから、○○の子供なら見てみたいなって最近思うんだ」
って照れ顔で言われ、なんか呆然としたことがある。
私が喜ぶと思ったのか、それとも遠まわしな別れ話だったのかは今でも謎
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 12:41:50.19 ID:mk4v5XSd
”女は子供欲しがるものだ”系の人とはサヨナラして正解。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 12:42:27.28 ID:mk4v5XSd
アゲてしまったすいません。
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 17:42:42.72 ID:F27X3yPP
うちの地元ニュースで毎日生まれたばかりの赤ちゃんを特集するコーナーがあるんだけど
紹介される赤ちゃんが皆可愛くて家族も幸せそうで羨ましいなーって思う時があるんだけど
あの大勢の赤ちゃんの中からニートひきこもり犯罪者みたいなのが出てくるんだろうなと思うと
見てて複雑な心境になる
紹介される赤ちゃんが皆可愛くて家族も幸せそうで羨ましいなーって思う時があるんだけど
あの大勢の赤ちゃんの中からニートひきこもり犯罪者みたいなのが出てくるんだろうなと思うと
見てて複雑な心境になる
723 ：（ ・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/12/27(木) 17:47:32.45 ID:GJIfOTec
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 18:27:36.04 ID:NhhL+ERE
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 18:56:22.62 ID:ELSpn/jx
>>724
三行目実際言われたｗｗｗあとあんたは負け組だってさｗ
親がそれ言っちゃ駄目っていうか、自分達が鏡だという事が全くわかってないらしい
普通の人生送って欲しいみたいな事言う割に楽しそうにしてると文句多いし、
自分らしさがなかなか出せないままアラフォーになってしまったわ
こんなひねくれた育てられ方されてきたから性格もひんまがってるのは自覚してるし
（身内見てても子供に対する態度が親そっくり）そんなのを見てると子供なんて欲しいと
思えなくなった
負の連鎖を断ち切るほどの力はもうない。自分の修正で精一杯だ
三行目実際言われたｗｗｗあとあんたは負け組だってさｗ
親がそれ言っちゃ駄目っていうか、自分達が鏡だという事が全くわかってないらしい
普通の人生送って欲しいみたいな事言う割に楽しそうにしてると文句多いし、
自分らしさがなかなか出せないままアラフォーになってしまったわ
こんなひねくれた育てられ方されてきたから性格もひんまがってるのは自覚してるし
（身内見てても子供に対する態度が親そっくり）そんなのを見てると子供なんて欲しいと
思えなくなった
負の連鎖を断ち切るほどの力はもうない。自分の修正で精一杯だ
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 20:09:54.99 ID:0a85FJsC
>>725
あなたは私かｗ
楽しそうにしてたら文句言うとかうちの親そっくりだわ。
自分の場合小さい頃から子供嫌いなのに子を産めと言われるのは、不幸pgrのヲチ目的としか思えない
自分の人生は自分が主役で常に一番幸せじゃなきゃ嫌！って人は子供作っちゃいけないと思う
あなたは私かｗ
楽しそうにしてたら文句言うとかうちの親そっくりだわ。
自分の場合小さい頃から子供嫌いなのに子を産めと言われるのは、不幸pgrのヲチ目的としか思えない
自分の人生は自分が主役で常に一番幸せじゃなきゃ嫌！って人は子供作っちゃいけないと思う
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 20:57:42.08 ID:9BSev1iA
逆に、自分の人生で自分が主役だった時期の無い人も
子供作っちゃいけないと思う
無条件に大切にされた経験が無いなら
自分のに子供にもそれが出来ないというか、どうしたらいいか分からないと思う
普通は親や配偶者との関わりから学ぶんだろうけど、一生経験出来無い人種もいるからな
尽くすだけで相手に振り回されるタイプの人間は結婚は出来ても親には向かない
子供作っちゃいけないと思う
無条件に大切にされた経験が無いなら
自分のに子供にもそれが出来ないというか、どうしたらいいか分からないと思う
普通は親や配偶者との関わりから学ぶんだろうけど、一生経験出来無い人種もいるからな
尽くすだけで相手に振り回されるタイプの人間は結婚は出来ても親には向かない
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 21:42:17.34 ID:E82IN8/t
私も楽しそうにしていたら親の機嫌が悪くなるから、
無表情でいるようにして、笑わないようにするくせがついてしまった
親は自営の仕事がうまくいってなくて、いつもしかめ面で怒鳴っていた
母親は仕事のストレスに加えて義理親との同居ストレスも抱えて、
子供ながらに母親の人生は地獄だと感じていた
就職して仕事するようになって、サラリーマン家庭がいかに恵まれていて平和で幸せかを知った
周囲は、結婚してよかった、結婚して幸せ、子供はかわいいと言う人ばかりで
私が母親から学んだ結婚生活は特殊でいびつなものだったのかも、と思う
安定企業で都会勤務のサラリーマンと結婚すればいいじゃん、と頭では理解できる
でも、頑張っても修正がきかない、結婚とか子供が怖くて仕方ない
無表情でいるようにして、笑わないようにするくせがついてしまった
親は自営の仕事がうまくいってなくて、いつもしかめ面で怒鳴っていた
母親は仕事のストレスに加えて義理親との同居ストレスも抱えて、
子供ながらに母親の人生は地獄だと感じていた
就職して仕事するようになって、サラリーマン家庭がいかに恵まれていて平和で幸せかを知った
周囲は、結婚してよかった、結婚して幸せ、子供はかわいいと言う人ばかりで
私が母親から学んだ結婚生活は特殊でいびつなものだったのかも、と思う
安定企業で都会勤務のサラリーマンと結婚すればいいじゃん、と頭では理解できる
でも、頑張っても修正がきかない、結婚とか子供が怖くて仕方ない
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/27(木) 22:34:40.24 ID:fr6SYuYq
>>727
＞自分の人生で自分が主役だった時期の無い
私が結婚出産をためらう理由を一言で表すとこれだと今分かった
結婚しようが子供ができようが、自分の人生の主役は自分だとずっと思える人、
ずっと主役だったから、そろそろ裏方に回ってもいいかな、と思える人が
年齢的に、とか、彼氏との付き合いも長いしそろそろ、とか、タイミングで、とか言って
いとも簡単に結婚出産イベントをこなしていく
私は子供の頃は親の付属物だと思っていたし、
結婚して子供できたら家族に尽くすだけの人生になると思っている
自分の人生の主役期間がまだ10年くらいしかないから、
主役の座をまだ手放したくないんだよ
こういう理由は、幼稚だ、大人になりきれていない、と言われてしまうんだろうけど、
主役期間が10年ほどしかないんだから、子供と同等であることには違いない
＞自分の人生で自分が主役だった時期の無い
私が結婚出産をためらう理由を一言で表すとこれだと今分かった
結婚しようが子供ができようが、自分の人生の主役は自分だとずっと思える人、
ずっと主役だったから、そろそろ裏方に回ってもいいかな、と思える人が
年齢的に、とか、彼氏との付き合いも長いしそろそろ、とか、タイミングで、とか言って
いとも簡単に結婚出産イベントをこなしていく
私は子供の頃は親の付属物だと思っていたし、
結婚して子供できたら家族に尽くすだけの人生になると思っている
自分の人生の主役期間がまだ10年くらいしかないから、
主役の座をまだ手放したくないんだよ
こういう理由は、幼稚だ、大人になりきれていない、と言われてしまうんだろうけど、
主役期間が10年ほどしかないんだから、子供と同等であることには違いない
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/28(金) 04:08:08.85 ID:B/axSpsn
家族ってのは各々の心がバラバラでも成り立ってしまうからな…
だから難しいし親からは矛盾ある言動を感じる
だから難しいし親からは矛盾ある言動を感じる
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/28(金) 04:13:38.98 ID:0r2kMCNF
機能不全で組織として成り立っていなくても易々と解散出来ないのが家族だよ
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/28(金) 06:28:43.76 ID:1Qbvzgib
ま、そういう言うけど家族なんて紙切れの上の組織だからね
でもその紙切れがなかなか捨てられないｗそれだけ
でもその紙切れがなかなか捨てられないｗそれだけ
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/28(金) 07:14:10.27 ID:zsE+5HtS
縁を切るのは簡単なんだよ
洗脳されてきた人間が一人でやっていけるのかという不安と世間体が邪魔をする
金もない、まともな職業にすら就けないんだから将来の不安もある
毒親はそうやって不安にさせて外に出て行けないようにする
親と縁を切った子供って何か危ない人、問題のある人
と家庭の内部事情などは知らないのに縁を切ったと言うだけで関わってはいけない人物に認定される
内部事情を知っても子供が悪いことになる
親のことを悪く言うだけでダメ
いや、確かに問題のある家に生まれたから問題があるのは事実なんだけど
そのことによって他人との縁も切れる事が怖い
本当にどこまでも邪魔をしてくるな毒親って
でもそんな人間を理解してくれる人(似た者同士)もそれなりに沢山いる
洗脳されてきた人間が一人でやっていけるのかという不安と世間体が邪魔をする
金もない、まともな職業にすら就けないんだから将来の不安もある
毒親はそうやって不安にさせて外に出て行けないようにする
親と縁を切った子供って何か危ない人、問題のある人
と家庭の内部事情などは知らないのに縁を切ったと言うだけで関わってはいけない人物に認定される
内部事情を知っても子供が悪いことになる
親のことを悪く言うだけでダメ
いや、確かに問題のある家に生まれたから問題があるのは事実なんだけど
そのことによって他人との縁も切れる事が怖い
本当にどこまでも邪魔をしてくるな毒親って
でもそんな人間を理解してくれる人(似た者同士)もそれなりに沢山いる
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/28(金) 16:14:08.48 ID:0r2kMCNF
自分が保護される側なら縁切りなんて簡単だろうけど
逆ならそうはいかないよ
家庭内で健常な大人が自分一人なら尚更ね
誰かが介護しないと死んでしまう家族がいたら
障害を持った子供を産んでしまったら
辛いからって放置して逃げたら人が死ぬ
逃げて自由になるどころか、犯罪者になるぞ
逆ならそうはいかないよ
家庭内で健常な大人が自分一人なら尚更ね
誰かが介護しないと死んでしまう家族がいたら
障害を持った子供を産んでしまったら
辛いからって放置して逃げたら人が死ぬ
逃げて自由になるどころか、犯罪者になるぞ
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/28(金) 18:04:26.23 ID:2aiZKZeG
>>727
分かるわ
結婚or出産で天下とった気になっちゃって
ドヤ顔で態度が変わるんだよね
ついに私の時代ktkr！という感じで。
女芸人なんかが、彼氏や子供出来ると卑屈な男ほしいキャラから
ドヤ顔の男or子育て語りキャラに変わったりするけど
別に芸人でなくても、その辺のもてなかった女でもそうなんだよね
分かるわ
結婚or出産で天下とった気になっちゃって
ドヤ顔で態度が変わるんだよね
ついに私の時代ktkr！という感じで。
女芸人なんかが、彼氏や子供出来ると卑屈な男ほしいキャラから
ドヤ顔の男or子育て語りキャラに変わったりするけど
別に芸人でなくても、その辺のもてなかった女でもそうなんだよね
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/28(金) 20:50:06.32 ID:eCJfVOeR
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/29(土) 15:07:03.90 ID:B9iTb1hX
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/29(土) 15:42:46.19 ID:8Z9ak/fi
「三従の道」「女は三界に家無し」という言葉があるけど
昔は女が自分の人生の主役になれる時期なんて無かったんだよね
現代だって結婚出産が女の一番の仕事という価値観が消えた訳じゃないから
出産で天下取った気になるというのは分かる。哀しい事だけど
強い女性や賢い女性はそれでも自分の人生を切り開いて輝くんだろうけど
自分は弱くてバカだから静かに生きたいと思ってる
子供を産まなければ誰かを傷付けたり苦しめたりする事もないしね
昔は女が自分の人生の主役になれる時期なんて無かったんだよね
現代だって結婚出産が女の一番の仕事という価値観が消えた訳じゃないから
出産で天下取った気になるというのは分かる。哀しい事だけど
強い女性や賢い女性はそれでも自分の人生を切り開いて輝くんだろうけど
自分は弱くてバカだから静かに生きたいと思ってる
子供を産まなければ誰かを傷付けたり苦しめたりする事もないしね
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/29(土) 16:20:54.99 ID:+7eLmvND
>>738
でも裏を返すとそういう言葉の成り立ちって
近辺の社会や家庭や男が強い意志とか
しっかりしていたから成り立つ事だなと個人的には感じた。
今は、今後の生活が不安定になるなら、
子供を産まないどころか結婚しないという
選択になるのじゃないのかな
貧乏でも一人食って行けるならシングルの方がマシに思うよ
でも裏を返すとそういう言葉の成り立ちって
近辺の社会や家庭や男が強い意志とか
しっかりしていたから成り立つ事だなと個人的には感じた。
今は、今後の生活が不安定になるなら、
子供を産まないどころか結婚しないという
選択になるのじゃないのかな
貧乏でも一人食って行けるならシングルの方がマシに思うよ
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/29(土) 16:40:48.20 ID:Fyr3z/oA
昔の男性は、大勢の子供達と両親と妻を養っていたから
男性が特別に優遇されて威張っていたのも分かるけど
今は、自分の給料で家族を養うことを嫌がる男性の方が多いしね
景気が悪いから仕方がないのだろうけど
妻も働くのは当然の世の中になったのに
家事育児は女の仕事という風潮は昔のまま
男女ともに結婚して子を持つメリットが無くなってきているな
どうしても相手と自分の子が欲しい、育てたいという情熱がないと無理
男性が特別に優遇されて威張っていたのも分かるけど
今は、自分の給料で家族を養うことを嫌がる男性の方が多いしね
景気が悪いから仕方がないのだろうけど
妻も働くのは当然の世の中になったのに
家事育児は女の仕事という風潮は昔のまま
男女ともに結婚して子を持つメリットが無くなってきているな
どうしても相手と自分の子が欲しい、育てたいという情熱がないと無理
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/29(土) 17:16:00.39 ID:E0iSLY1K
地元に帰省して、昔の同級生（独身男性）とお茶してきた
何の話かと思ったら、私を結婚相手に考えたいけどどうか、ということだった
私に求めることを詳細に聞くと、地元に帰って義理親と同居する、
資格職だから地元で再就職する、年齢が年齢だからすぐに子供を作る、
義理親は健康面が芳しくないし、家事や親の世話も頼む、ということだった
相手は昔の同級生でイケメン、スポーツマンでモテモテだった人だが
今はメタボハゲで、収入は私の半分くらい
「ボクのことずっと好きだったでしょ？」と自信満々だけど、10年遅いわ
逆に考えると、もし10年前に相手が私を好きになっていたら
私はこういう生活をしていたんだと背筋がぞっとした
このスレには、若い頃から子供は産まないと決めている人が多そうだけど、
まかり間違っていたら産んだかも、という人はいるのかな？
何の話かと思ったら、私を結婚相手に考えたいけどどうか、ということだった
私に求めることを詳細に聞くと、地元に帰って義理親と同居する、
資格職だから地元で再就職する、年齢が年齢だからすぐに子供を作る、
義理親は健康面が芳しくないし、家事や親の世話も頼む、ということだった
相手は昔の同級生でイケメン、スポーツマンでモテモテだった人だが
今はメタボハゲで、収入は私の半分くらい
「ボクのことずっと好きだったでしょ？」と自信満々だけど、10年遅いわ
逆に考えると、もし10年前に相手が私を好きになっていたら
私はこういう生活をしていたんだと背筋がぞっとした
このスレには、若い頃から子供は産まないと決めている人が多そうだけど、
まかり間違っていたら産んだかも、という人はいるのかな？
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/29(土) 17:18:58.99 ID:MUaGE3+7
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/29(土) 17:23:24.72 ID:kSbYLOBb
ちょっと話が反れるけど、何でも願いを３つ叶えてあげると言われたら、大抵の人は１つは健康、１つは経済的安定を望むんだそうな
結婚もだけど出産もメリットがないとしないって時代に、今より貧乏になると分かってやる人はいないだろうな
結婚もだけど出産もメリットがないとしないって時代に、今より貧乏になると分かってやる人はいないだろうな
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/29(土) 17:35:51.28 ID:E0iSLY1K
いや、子供が欲しいから、子供がいるからこそ、経済的安定を望むんじゃないかな
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/29(土) 17:43:30.54 ID:E0iSLY1K
経済的安定を求めて子供を持たないという人は、
もともと子供がそんなに欲しくないんだと思う
子供と経済的安定を絡めて考える人は、子供を1人にしようとする
もともと子供がそんなに欲しくないんだと思う
子供と経済的安定を絡めて考える人は、子供を1人にしようとする
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/29(土) 20:30:51.90 ID:bOOAEgwR
まず子供が欲しいという気持ちが分からないんだよね
子供は別に好きでも嫌いでもないけど、面倒見るのがものすごい面倒くさい
経済的、時間的、精神的負担がしゃれにならない、まさに人生捧げるレベル
しかも報われるとは限らない
（現に、孫を望む親の望みを私が適える気がないのが何よりの証拠ｗ）
報われるというのがどういう事を差すのかというのはそれぞれの親にもよるとは思うけど
ただ健康であればそれでいいと願っても、事故や病気で先立たれることはあるし、一生モノの障害を背負って生まれてくることもある
子供が欲しい人は「そんな悪いことまで考えてたら何もできないじゃんｗ」というけど
別にほしくないからこそ、見えてくることもあるわけで…。
そして結婚も、相手が最初は子供ｲﾗﾈ派でも、後からやっぱほしいと言ってくる可能性もある。
だったらすぐ別れればいいかもしれないが自分そこまで精神的な切り替えが早くない
うん、考えれば考えるほど私は結婚も出産育児も向いてないんだな
子供は別に好きでも嫌いでもないけど、面倒見るのがものすごい面倒くさい
経済的、時間的、精神的負担がしゃれにならない、まさに人生捧げるレベル
しかも報われるとは限らない
（現に、孫を望む親の望みを私が適える気がないのが何よりの証拠ｗ）
報われるというのがどういう事を差すのかというのはそれぞれの親にもよるとは思うけど
ただ健康であればそれでいいと願っても、事故や病気で先立たれることはあるし、一生モノの障害を背負って生まれてくることもある
子供が欲しい人は「そんな悪いことまで考えてたら何もできないじゃんｗ」というけど
別にほしくないからこそ、見えてくることもあるわけで…。
そして結婚も、相手が最初は子供ｲﾗﾈ派でも、後からやっぱほしいと言ってくる可能性もある。
だったらすぐ別れればいいかもしれないが自分そこまで精神的な切り替えが早くない
うん、考えれば考えるほど私は結婚も出産育児も向いてないんだな
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/29(土) 21:53:32.57 ID:ZGdgjkch
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/29(土) 22:00:49.32 ID:ZGdgjkch
酒好きの男と結婚した人が、
酒好き夫が酔っぱらって避妊してくれなくて２人目妊娠してた。
夫婦の稼ぎ同じか妻側の方が給料高い。
仕事は妻の方ができるから、妻が激務部署、夫は干された人がいくような部署
結婚は怖いよ。
酒好き夫が酔っぱらって避妊してくれなくて２人目妊娠してた。
夫婦の稼ぎ同じか妻側の方が給料高い。
仕事は妻の方ができるから、妻が激務部署、夫は干された人がいくような部署
結婚は怖いよ。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/29(土) 22:54:35.79 ID:9JvyoNN5
男を見る目がない人
甲斐性のある男を捕まえられない人
自分に甲斐性がない人
は結婚しない方がいいね
上も下もキリがないからね
甲斐性のある男を捕まえられない人
自分に甲斐性がない人
は結婚しない方がいいね
上も下もキリがないからね
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 00:47:16.24 ID:sGcRRXYW
>>741
仮に容姿が昔のままでもそんな生活ごめんだよね
家事育児仕事まではよく聞く話だけど、プラスいきなり介護でしょ？
どうしても結婚して子供が欲しいってんならもう少しマシな条件提示しろって感じだね
本当10年遅くてよかったね
仮に容姿が昔のままでもそんな生活ごめんだよね
家事育児仕事まではよく聞く話だけど、プラスいきなり介護でしょ？
どうしても結婚して子供が欲しいってんならもう少しマシな条件提示しろって感じだね
本当10年遅くてよかったね
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 11:00:45.02 ID:fR6HufFr
>>748
うん怖いね。
知人の夫は失業して今は月１０万円のバイトなのに２人目作る気まんまんらしい。
生活費は妻頼りで妻に逃げられないようにってことみたい。
失礼ながら知人は最近急に老けてしまったよ。
うん怖いね。
知人の夫は失業して今は月１０万円のバイトなのに２人目作る気まんまんらしい。
生活費は妻頼りで妻に逃げられないようにってことみたい。
失礼ながら知人は最近急に老けてしまったよ。
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 13:15:06.96 ID:xLi4pwfh
コスト計算とリスク管理ができる人がみんな子供ｲﾗﾈになるなら、
こんなに結婚＝子供になってないよ
子持ちは子持ちでコスト計算とリスク管理をしたうえで
子供がいたほうがいいと判断して産んでいるか
コストやリスクを分かったうえで、子供が欲しいという気持ちが勝っている
知人男性で子供を持たないなら結婚する意味がないと言っている人がいるけど
結婚して妻を養うコスト、自由な時間や行動が減るリスクを負うなら
子供がいないと割に合わない、ということみたいだよ
こんなに結婚＝子供になってないよ
子持ちは子持ちでコスト計算とリスク管理をしたうえで
子供がいたほうがいいと判断して産んでいるか
コストやリスクを分かったうえで、子供が欲しいという気持ちが勝っている
知人男性で子供を持たないなら結婚する意味がないと言っている人がいるけど
結婚して妻を養うコスト、自由な時間や行動が減るリスクを負うなら
子供がいないと割に合わない、ということみたいだよ
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 13:42:37.16 ID:xLi4pwfh
コスト計算とリスク管理ができる人は子供ｲﾗﾈになるって
逆に言えば子持ちはバカってこと？
子供が欲しい人にとっては、子供と過ごす時間がなりよりの安らぎになるんだから
充分メリットあるじゃん
私は子供いらない派だけど、子持ちをコスト計算できない人、リスク管理できない人と
言う気にはなれないよ
子供のいる家庭は大部分がうまくいっていて幸せそうだし
向こうからしたら、子供を産まないなんてリスク管理できていない、と思うだろうからね
逆に言えば子持ちはバカってこと？
子供が欲しい人にとっては、子供と過ごす時間がなりよりの安らぎになるんだから
充分メリットあるじゃん
私は子供いらない派だけど、子持ちをコスト計算できない人、リスク管理できない人と
言う気にはなれないよ
子供のいる家庭は大部分がうまくいっていて幸せそうだし
向こうからしたら、子供を産まないなんてリスク管理できていない、と思うだろうからね
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 15:20:35.73 ID:QEDj555/
>>741
私も似たようなこと言われたことあるよ。
「母親が病気で休ませたいから母親のかわりに仕事(自営業)手伝ってくれ」とか。
家事育児仕事プラス介護なんて絶対無理。
結婚願望自体はあるんだけどこいつとは結婚しなくてよかったと思っている。
私も似たようなこと言われたことあるよ。
「母親が病気で休ませたいから母親のかわりに仕事(自営業)手伝ってくれ」とか。
家事育児仕事プラス介護なんて絶対無理。
結婚願望自体はあるんだけどこいつとは結婚しなくてよかったと思っている。
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 17:10:39.15 ID:UHnO/ISq
>>753
夫と妻の経済格差が５０倍以上あり
子供を産むことで自分の地位が盤石になり、
障害児や犯罪者や池沼が産まれても、施設に入れっぱなしにできる経済力や犯罪を揉み消すだけの権力があり
子育て理由で莫大な遺産を生前贈与してもらえるなら子供作るメリットがあるだろうね。
実際に、金持ちの愛人も養育費が１００万貰えるから産む人もいる。
「安らぎ」が得られる割には、子供手当を要求したり補助金やら託児所を増やせと五月蝿い人が多いね。不思議だ。
夫と妻の経済格差が５０倍以上あり
子供を産むことで自分の地位が盤石になり、
障害児や犯罪者や池沼が産まれても、施設に入れっぱなしにできる経済力や犯罪を揉み消すだけの権力があり
子育て理由で莫大な遺産を生前贈与してもらえるなら子供作るメリットがあるだろうね。
実際に、金持ちの愛人も養育費が１００万貰えるから産む人もいる。
「安らぎ」が得られる割には、子供手当を要求したり補助金やら託児所を増やせと五月蝿い人が多いね。不思議だ。
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 17:13:37.89 ID:UHnO/ISq
>>752
結婚するのもよく吟味や調査しないといけないのだけど
その辺を「愛さえあれば」で押し切ろうとする人が多いから離婚が多いんじゃないかな。
離婚は結婚より大変でコスト高いのに、なんで離婚するんだろうね？
結婚するのもよく吟味や調査しないといけないのだけど
その辺を「愛さえあれば」で押し切ろうとする人が多いから離婚が多いんじゃないかな。
離婚は結婚より大変でコスト高いのに、なんで離婚するんだろうね？
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 18:05:37.00 ID:xLi4pwfh
離婚もそりゃあるけど、子供持って幸せにしている人が多いでしょ？
子持ちの友人が多いけど、子供産んで毎日楽しい、幸せと言っている
なんでそんなに極端な例を出して子持ちをバカにするのか解らないわ
子持ちの友人が多いけど、子供産んで毎日楽しい、幸せと言っている
なんでそんなに極端な例を出して子持ちをバカにするのか解らないわ
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 19:17:08.80 ID:QEDj555/
そこまで言うなら>>757は産めばいいんじゃないの？
そもそも子供いらない派のスレで何言ってるんだ？
そもそも子供いらない派のスレで何言ってるんだ？
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 19:31:36.48 ID:xLi4pwfh
子供を産むか産まないか、なんて人生の選択でしかない
自分にとってよりよいほうを選べばいいだけで
どちらを選んでもいいこと悪いことがある
そこまで子持ちを下げないとアイデンティティーを保てないわけ？
なんで極端な子持ちsageを注意しただけで、それなら子供産めになるのかわからん
自分にとってよりよいほうを選べばいいだけで
どちらを選んでもいいこと悪いことがある
そこまで子持ちを下げないとアイデンティティーを保てないわけ？
なんで極端な子持ちsageを注意しただけで、それなら子供産めになるのかわからん
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 19:50:23.89 ID:xLi4pwfh
自分が子供いらないからといって、子供を欲しがる人を否定したり
コスト計算ができないとバカにする権利はない
どちらを選んでも生きやすい世の中になるのが一番いい
子持ちsageしなくてもスレは成り立つじゃん
わざわざ荒れる要因を作らないで欲しい
コスト計算ができないとバカにする権利はない
どちらを選んでも生きやすい世の中になるのが一番いい
子持ちsageしなくてもスレは成り立つじゃん
わざわざ荒れる要因を作らないで欲しい
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 20:08:22.55 ID:QEDj555/
子持ちの成りすまし？
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 20:12:07.17 ID:5nqjUmdF
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 20:27:34.09 ID:5lZAthJH
いやここ20レスくらいは普通に違和感が
自分も他者が子を持つことは否定しないし
経済的余裕あるから結婚出産とかそういう問題じゃない
とはいえ理想の男性で経済的余裕があれば産みたい人も
結構いるんだなと感じた
自分も他者が子を持つことは否定しないし
経済的余裕あるから結婚出産とかそういう問題じゃない
とはいえ理想の男性で経済的余裕があれば産みたい人も
結構いるんだなと感じた
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 21:08:58.32 ID:xLi4pwfh
なんで私が子持ちのなりすましになるのよw
子供の問題で結婚できない正真正銘の独身だよ
人間って自分に都合のいい情報を取捨選択するようになっているから
子供が欲しくない人は、子持ちの不幸せな情報ばかり目につく
でも、子供が欲しい人は子供がいて幸せなんだよ
昔の彼氏に子供がいない人生がいかに快適かを何度も説明したけど
結局わかってはくれなくて別れることになった
子供が欲しい人と欲しくない人は見ている景色がまったく違うから
話し合いでどうにかなる問題ではないし、子持ちsageも無意味に感じる
子供の問題で結婚できない正真正銘の独身だよ
人間って自分に都合のいい情報を取捨選択するようになっているから
子供が欲しくない人は、子持ちの不幸せな情報ばかり目につく
でも、子供が欲しい人は子供がいて幸せなんだよ
昔の彼氏に子供がいない人生がいかに快適かを何度も説明したけど
結局わかってはくれなくて別れることになった
子供が欲しい人と欲しくない人は見ている景色がまったく違うから
話し合いでどうにかなる問題ではないし、子持ちsageも無意味に感じる
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 21:32:30.07 ID:xLi4pwfh
このスレには、子供のことで彼氏と別れたという人が私以外にもいるから
わかってくれるかもしれないけど、
だまし絵について話し合いをしている気分になるんだよね
見方によって、若い女性か老婆が見えるやつ
相手は「若い女性」と言い張っていて、こちらは「老婆」だと主張する
どうして老婆に見えるかひとつひとつ説明する
相手は「あっ、そういう見方もあるか」と一旦は納得する
でも、見方のくせは直らないから、やっぱり若い女性だよ、と言う
こちらはこちらで、相手が若い女性だと言う根拠を聞く
「なるほど」と思うけど、第一印象が老婆だから、
若い女性だと言うのは素直な見方じゃないよ、と思う
若い女性に見えるように誘導されていて、コスト計算できる人は老婆に見えるはず、と考える
私はやっぱり老婆に見えるけど、若い女性に見える人がいることは否定しない
わかってくれるかもしれないけど、
だまし絵について話し合いをしている気分になるんだよね
見方によって、若い女性か老婆が見えるやつ
相手は「若い女性」と言い張っていて、こちらは「老婆」だと主張する
どうして老婆に見えるかひとつひとつ説明する
相手は「あっ、そういう見方もあるか」と一旦は納得する
でも、見方のくせは直らないから、やっぱり若い女性だよ、と言う
こちらはこちらで、相手が若い女性だと言う根拠を聞く
「なるほど」と思うけど、第一印象が老婆だから、
若い女性だと言うのは素直な見方じゃないよ、と思う
若い女性に見えるように誘導されていて、コスト計算できる人は老婆に見えるはず、と考える
私はやっぱり老婆に見えるけど、若い女性に見える人がいることは否定しない
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/30(日) 23:37:01.93 ID:pOJ75Sb+
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 00:33:35.78 ID:SA6OBaIp
被害を受けた人用スレなら他にあるというのに
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 01:21:04.88 ID:DJSz4CK1
アンチが過ぎてるよね
あんま偏ると信頼できる人現れるとよりかかっちゃうから注意だね
あんま偏ると信頼できる人現れるとよりかかっちゃうから注意だね
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 01:44:12.33 ID:80o5gArP
だまし絵は、中学生のときに授業でやった記憶がある
最初から、老婆と若い女性の両方が見える生徒はほとんどいなくて
たいていは、何回も見て教えてもらってやっと両方が見えていた
それでも見方はどっちかに偏ってしまっていた
何回見ても最後まで片方しか見えない生徒もいた
子供を欲しがる恋人と話し合った経験があるかどうかで
子供欲しい派への見方は違ってくるんだろう
最初から、老婆と若い女性の両方が見える生徒はほとんどいなくて
たいていは、何回も見て教えてもらってやっと両方が見えていた
それでも見方はどっちかに偏ってしまっていた
何回見ても最後まで片方しか見えない生徒もいた
子供を欲しがる恋人と話し合った経験があるかどうかで
子供欲しい派への見方は違ってくるんだろう
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 06:58:33.74 ID:o9nCU2Z5
>>769
最後の２行は、結婚というのに近いかどうかで変わるかなと
自分はもうシングルで行こうと思ったきっかけだったし
しかし子供を持つことへの幸せ不幸という感じ方も
だまし絵方式なのかな
それでこう見えます＝実生活で事実に気がつくと
でも稀に違った視点を持った人もいる、そんなものかな
最後の２行は、結婚というのに近いかどうかで変わるかなと
自分はもうシングルで行こうと思ったきっかけだったし
しかし子供を持つことへの幸せ不幸という感じ方も
だまし絵方式なのかな
それでこう見えます＝実生活で事実に気がつくと
でも稀に違った視点を持った人もいる、そんなものかな
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 09:06:49.82 ID:ndwuB816
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 09:35:53.20 ID:80o5gArP
子持ち＝コスト計算できない馬鹿、と言う人が
以前からときどき登場するけど、
こういう人は実生活どうしているのかなと疑問だよ
子持ちの親戚、友人を心の中で馬鹿にしていると
相手に伝わりそうだし、自分もしんどいと思う
以前からときどき登場するけど、
こういう人は実生活どうしているのかなと疑問だよ
子持ちの親戚、友人を心の中で馬鹿にしていると
相手に伝わりそうだし、自分もしんどいと思う
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 09:59:52.77 ID:Gp+xq8Al
コスト計算できない馬鹿ってのはアレだよね、
子供を作る事によって妻のキャリアと経済力が断たれてしまう事は明白なのに
産休育休中のお母さんを「稼げない寄生虫」と呼んで蔑む一方で
能天気に子供を欲しがって女に仕事を手放す事を強要し、
子供を作らない女は出来損ないとか抜かす知恵遅れ男共の事でしょ？
フルタイム共働きの女が子供作っても同じだけ稼いで
なおかつ家事も育児も全部メインでやってくれると思ってる類の。
子供を作る事によって妻のキャリアと経済力が断たれてしまう事は明白なのに
産休育休中のお母さんを「稼げない寄生虫」と呼んで蔑む一方で
能天気に子供を欲しがって女に仕事を手放す事を強要し、
子供を作らない女は出来損ないとか抜かす知恵遅れ男共の事でしょ？
フルタイム共働きの女が子供作っても同じだけ稼いで
なおかつ家事も育児も全部メインでやってくれると思ってる類の。
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 10:45:58.25 ID:80o5gArP
確かに773みたいな例はコスト計算できない馬鹿だ
そういう人について馬鹿と言っているなら納得できる
子持ちをすべてコスト計算できない馬鹿、としてしまうと
周りが馬鹿だらけになってしまう
そうなると、馬鹿どもに囲まれている自分は何なんだ？という話になって
生きるのがしんどくなるし、孤立するしかなくなってくる
しんどいことからひたすら逃げたい私には理解できない
昨日のレスでもあったけど、ただの人生の選択と考えるのが気楽だ
そういう人について馬鹿と言っているなら納得できる
子持ちをすべてコスト計算できない馬鹿、としてしまうと
周りが馬鹿だらけになってしまう
そうなると、馬鹿どもに囲まれている自分は何なんだ？という話になって
生きるのがしんどくなるし、孤立するしかなくなってくる
しんどいことからひたすら逃げたい私には理解できない
昨日のレスでもあったけど、ただの人生の選択と考えるのが気楽だ
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 11:28:45.83 ID:r/ChjsJC
コストがどうこう言ってる人って元々の本スレでも似たような事
言ってた人と同じぽいな
言ってた人と同じぽいな
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 11:59:48.94 ID:FsT0SUkF
みんな極論ばかりだな
それこそ、そんな意見もあるね、でスルーしておけばいいのに
気に入らない意見は排除しないと気が済まないのか
それこそ、そんな意見もあるね、でスルーしておけばいいのに
気に入らない意見は排除しないと気が済まないのか
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 13:30:34.34 ID:r/ChjsJC
普段分けてある人のものを勝手に使われるのが何回も続いたので怒ったら
何故か自分の人生が駄目だの身内が子供産んで育ててるから偉いだの言われたので
子供なんかやりゃあできるだろ何が偉いんだって言い返した
つかなんでそっちに話が飛ぶんだよ。最初から使わなければいい話じゃないのか
この人ら自分の育て方が間違ってないって思ってるのがすごいよな
身内は自分の人生に後悔だらけなのにそれを言っても一切無視なんだよな〜
子供は自分らと同じくかそれ以上苦労しろ！の典型的な苦労教ｗ
あーやっぱ自分の人生楽しみたいので子供は要らない
>>776
まともに子供育ててる人disってるからだろ
他の人は自分に絡めて語ってるのに
何故か自分の人生が駄目だの身内が子供産んで育ててるから偉いだの言われたので
子供なんかやりゃあできるだろ何が偉いんだって言い返した
つかなんでそっちに話が飛ぶんだよ。最初から使わなければいい話じゃないのか
この人ら自分の育て方が間違ってないって思ってるのがすごいよな
身内は自分の人生に後悔だらけなのにそれを言っても一切無視なんだよな〜
子供は自分らと同じくかそれ以上苦労しろ！の典型的な苦労教ｗ
あーやっぱ自分の人生楽しみたいので子供は要らない
>>776
まともに子供育ててる人disってるからだろ
他の人は自分に絡めて語ってるのに
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 13:37:05.37 ID:Gp+xq8Al
>>777
> 子供は自分らと同じくかそれ以上苦労しろ！の典型的な苦労教ｗ
なんか同じようにDQNで他人の迷惑ではあるんだけど
「子持ちをもっと優遇しなさいよ！ 皆子持ちの奴隷になりなさい！！1」って親の方が
「子供がいるなら女は苦労して我慢して夫と子供の奴隷になりなさいよ！！1」
って親よりまだ健全なようにも思えている。
今の若い女が自分たちと同じ苦労をしないことが許せない
元奴隷の母親が悔しくて喚いてるならまだ分からないでもない
（それにしても同性を後ろから撃って誰が得するんだって話だ）が、
これから子供を作ろうと思ってる女と子育て中の女が
後者みたいな事を喚いて自分の首を絞めてるのは理解に苦しむ。
> 子供は自分らと同じくかそれ以上苦労しろ！の典型的な苦労教ｗ
なんか同じようにDQNで他人の迷惑ではあるんだけど
「子持ちをもっと優遇しなさいよ！ 皆子持ちの奴隷になりなさい！！1」って親の方が
「子供がいるなら女は苦労して我慢して夫と子供の奴隷になりなさいよ！！1」
って親よりまだ健全なようにも思えている。
今の若い女が自分たちと同じ苦労をしないことが許せない
元奴隷の母親が悔しくて喚いてるならまだ分からないでもない
（それにしても同性を後ろから撃って誰が得するんだって話だ）が、
これから子供を作ろうと思ってる女と子育て中の女が
後者みたいな事を喚いて自分の首を絞めてるのは理解に苦しむ。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 14:59:22.98 ID:uuTsOZYf
>>776
スルーすればいいっていうのは同意。
コストがどうのっていう意見は「一理あるかな」っていう程度で
私も完全には同意しかねる。
でもコストがどうのって意見に賛同する？ひとたちが同意のレスをつけて
スレは滞りなく流れていたような気がするけど。
ご意見番？みたいなひとがでてくるまで言い争いはなかったのに。
スルーが大人のマナーかと。
スルーすればいいっていうのは同意。
コストがどうのっていう意見は「一理あるかな」っていう程度で
私も完全には同意しかねる。
でもコストがどうのって意見に賛同する？ひとたちが同意のレスをつけて
スレは滞りなく流れていたような気がするけど。
ご意見番？みたいなひとがでてくるまで言い争いはなかったのに。
スルーが大人のマナーかと。
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 15:05:41.98 ID:+qS+t/tn
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/12/31(月) 15:57:25.95 ID:DJSz4CK1
貧乏子持ちにナンクセつけといてスルーしとけってのはなぁ
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/01(火) 00:40:27.54 ID:+mZgwDaI
子供を欲しくない理由はそれぞれだろうけど
私の理由が、毒親や生い立ちに関することだから
とてもじゃないけど子持ちを馬鹿にはできん
コストや老後を考えて産む産まないを選択できる心境ではない
私の理由が、毒親や生い立ちに関することだから
とてもじゃないけど子持ちを馬鹿にはできん
コストや老後を考えて産む産まないを選択できる心境ではない
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/01(火) 01:26:25.02 ID:+mZgwDaI
連投すみません
変な時間に目が覚めたせいか新年早々悩みのスパイラルにはまってきた
どんな理由にしろ、100％子供欲しくないと言い切れればいいよね
私は99％で残り1％がこんな夜には響いてくる
毒親スレを見ていると出産で子供と一緒に毒親の悩みも排泄できるらしい…
他のレスに対して、じゃあ産めば？とついていたけど他人事ながら堪えた
変な時間に目が覚めたせいか新年早々悩みのスパイラルにはまってきた
どんな理由にしろ、100％子供欲しくないと言い切れればいいよね
私は99％で残り1％がこんな夜には響いてくる
毒親スレを見ていると出産で子供と一緒に毒親の悩みも排泄できるらしい…
他のレスに対して、じゃあ産めば？とついていたけど他人事ながら堪えた
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/01(火) 01:59:35.05 ID:G8H+24v/
親との関係で悩んでる人は『白雪姫』原作とか『イグアナの娘』
とかを見ればいいよ
恋愛・結婚・友情等を通じて親から独立していく物語だ
とかを見ればいいよ
恋愛・結婚・友情等を通じて親から独立していく物語だ
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/01(火) 10:08:42.24 ID:Abbtxa4t
>>783
私も基本的にはいらないんだけど、たまにふと悩む時がある
毒親＆貧乏家庭出身だし、体も弱いし、子供も嫌いだし、
毒親の悩みを子供と一緒に排出したところで負の連鎖だし、
私が産んでも何も良いことないのは分かってるんだけどね
小さい頃からの(子供を産むことは幸せという)刷り込みがまだ残ってるのかも
私も基本的にはいらないんだけど、たまにふと悩む時がある
毒親＆貧乏家庭出身だし、体も弱いし、子供も嫌いだし、
毒親の悩みを子供と一緒に排出したところで負の連鎖だし、
私が産んでも何も良いことないのは分かってるんだけどね
小さい頃からの(子供を産むことは幸せという)刷り込みがまだ残ってるのかも
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/01(火) 13:28:44.36 ID:+mZgwDaI
子供欲しくない理由が毒親がらみだと
すっぱり100％子供いらないにはなれないのかもね
残り1％は子供を産めなくなる年齢まで抱えるんだろう
こんな状況で産むと後悔するのは分かっているから
100％としてもいいんだろうけど
すっぱり100％子供いらないにはなれないのかもね
残り1％は子供を産めなくなる年齢まで抱えるんだろう
こんな状況で産むと後悔するのは分かっているから
100％としてもいいんだろうけど
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/02(水) 15:42:06.91 ID:wO2QTlEw
迷いがある人は、ボランティアで子供の世話をしてみればいいよ
私は前職が保母だったし、子供は好きだと思っていたけど
実際にやってみて本当は子供を嫌いだと気づいた
優しい女性は子供好き、という世間に望まれる女性像を、演じようとしていただけだった
保母を辞めると同時に彼氏と別れることになった
彼氏には転職の理由について「営業にも興味あるから試しにやってみるよ」と言ったけど
「子供好きな優しいひとだと思っていたのにショックだ」と言われ失望された
保母も単に職業のひとつなのに、特別視されてしまう
保母をやめて、いかに男性が保母に幻想を持っているか知った
保母をやっていたと言うと目を輝かせて、辞めた理由を聞きたがる
「子供が好きではない」「仕事が合わなかった」などと言えば印象が悪くなるから
「腰を悪くして子供を抱っこできなくなって…」と言うようになった
保母を特別視しない男性と付き合いたいと思うけど
そんな男性に出会わないから、ずっとデートすらできない
保母をしていたときは合コンの誘いがいっぱいあったのにな
私は前職が保母だったし、子供は好きだと思っていたけど
実際にやってみて本当は子供を嫌いだと気づいた
優しい女性は子供好き、という世間に望まれる女性像を、演じようとしていただけだった
保母を辞めると同時に彼氏と別れることになった
彼氏には転職の理由について「営業にも興味あるから試しにやってみるよ」と言ったけど
「子供好きな優しいひとだと思っていたのにショックだ」と言われ失望された
保母も単に職業のひとつなのに、特別視されてしまう
保母をやめて、いかに男性が保母に幻想を持っているか知った
保母をやっていたと言うと目を輝かせて、辞めた理由を聞きたがる
「子供が好きではない」「仕事が合わなかった」などと言えば印象が悪くなるから
「腰を悪くして子供を抱っこできなくなって…」と言うようになった
保母を特別視しない男性と付き合いたいと思うけど
そんな男性に出会わないから、ずっとデートすらできない
保母をしていたときは合コンの誘いがいっぱいあったのにな
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/02(水) 16:25:06.84 ID:JJkaGxXz
>>787
＞私は前職が保母だったし、子供は好きだと思っていたけど
実際にやってみて本当は子供を嫌いだと気づいた
優しい女性は子供好き、という世間に望まれる女性像を、演じようとしていただけだった
すごい同意。
私と一緒だ。
私の場合は塾だったけど実際に塾で働いて子供と接してみてはじめて
自分は子供が苦手なんだと気づいたよ。
＞私は前職が保母だったし、子供は好きだと思っていたけど
実際にやってみて本当は子供を嫌いだと気づいた
優しい女性は子供好き、という世間に望まれる女性像を、演じようとしていただけだった
すごい同意。
私と一緒だ。
私の場合は塾だったけど実際に塾で働いて子供と接してみてはじめて
自分は子供が苦手なんだと気づいたよ。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/02(水) 17:31:53.75 ID:KhO4Jx9z
自分は小さい頃から下の面倒よく見る立場だったから
よく子供好きと勘違いされてるけど、昔から大して好きでもなかったな
むしろ面倒見てきた立場だから言えるけど
子供なんて世間で言われてるほど可愛いもんじゃないし
女＝子供好きで当然なんて幻想は
所詮女に面倒ごとを押し付けたい男の驕りだな
実際は>>787さんのように子供好きを演じている人の方が多いと思う
よく子供好きと勘違いされてるけど、昔から大して好きでもなかったな
むしろ面倒見てきた立場だから言えるけど
子供なんて世間で言われてるほど可愛いもんじゃないし
女＝子供好きで当然なんて幻想は
所詮女に面倒ごとを押し付けたい男の驕りだな
実際は>>787さんのように子供好きを演じている人の方が多いと思う
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/02(水) 17:46:15.21 ID:zmBSJvOD
子供好きにも程度があって、
よその子も自分の子も可愛がれるマリア様のような人は本当に少ないと思う
多分一番多いのは、自分の子は可愛いがよその子はどうでもいいタイプ
（もちろん表面上は、円滑な人間関係のために可愛いと取り繕うけど）
次に多いのは、自分の子はいらないけど他人の子（甥姪含）は可愛いと思うタイプ
最後に、子供自体興味ない、あるいはいらないタイプ
露骨に「子供興味ない、自分で育てるとかうざいめんどくさい」なんつったら人格疑われるから
やらないけど、自分は他人の子は表面上は可愛いね〜とか言ってめちゃくちゃ可愛がってるな
自分も子供を相手にすることがある接客業だから異性側からとても誤解されやすい
仕事だから割り切ってるから過剰にできることであって（どうせしつけとか責任取らなくていいし）、
プライベートまで壊して相手したくないんだよね
よその子も自分の子も可愛がれるマリア様のような人は本当に少ないと思う
多分一番多いのは、自分の子は可愛いがよその子はどうでもいいタイプ
（もちろん表面上は、円滑な人間関係のために可愛いと取り繕うけど）
次に多いのは、自分の子はいらないけど他人の子（甥姪含）は可愛いと思うタイプ
最後に、子供自体興味ない、あるいはいらないタイプ
露骨に「子供興味ない、自分で育てるとかうざいめんどくさい」なんつったら人格疑われるから
やらないけど、自分は他人の子は表面上は可愛いね〜とか言ってめちゃくちゃ可愛がってるな
自分も子供を相手にすることがある接客業だから異性側からとても誤解されやすい
仕事だから割り切ってるから過剰にできることであって（どうせしつけとか責任取らなくていいし）、
プライベートまで壊して相手したくないんだよね
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/02(水) 17:51:49.03 ID:yVac4Z7q
私自分の子はいらないけど他人の子（甥姪含）は可愛いと思うタイプだｗ
いいところしか見てないから可愛いと思えるんだろうし、そこは自覚してる
女は子供欲しがるとか某SNSの出生率低下ニュース日記で見たけど、実際
欲しがるのは男のが多いだろ
しかも体面とかみんながやってるからとかそんな理由
その中で女が仕事進出したからそれをなくせばいいとか、根本的な現実を
見てない日記を書くのも男
いい加減意識変えないと置いていかれるのにいつまで旧態依然としてるつもりなんだろう
いいところしか見てないから可愛いと思えるんだろうし、そこは自覚してる
女は子供欲しがるとか某SNSの出生率低下ニュース日記で見たけど、実際
欲しがるのは男のが多いだろ
しかも体面とかみんながやってるからとかそんな理由
その中で女が仕事進出したからそれをなくせばいいとか、根本的な現実を
見てない日記を書くのも男
いい加減意識変えないと置いていかれるのにいつまで旧態依然としてるつもりなんだろう
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/02(水) 20:11:58.06 ID:wO2QTlEw
「子供を欲しがるのは女のほう」
これは男性にとって都合がいい社会通念であって、必ずしも事実ではない
いい加減、子供を欲しいと思っているのは「自分」だと認めよう、と言いたい
これは男性にとって都合がいい社会通念であって、必ずしも事実ではない
いい加減、子供を欲しいと思っているのは「自分」だと認めよう、と言いたい
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/02(水) 20:21:31.04 ID:Y6H4mHug
欲しいけど欲しくない振りをした方がラクだから男の気持ちは分からなくもないよ、
「お前（女）が欲しがって作ったんだからお前が責任もって世話しろよ？
母親は母性本能があるんだからそのくらい出来て当たり前だろ？」と
育児の面倒を女に丸投げする口実としては最高だもんね。
だから最初から子作り子育てに積極的な女を子産みマシンとして見繕うし、
そうでないID:wO2QTlEwのような女性を人格否定して排斥しようとする。
男は勿論、子育てに積極的な女も（他人を下げると相対的に自分の地位が上がるから）
一緒になってその排斥に参加し、子供を望まない女は人に非ずとわめきちらす。
まあ「子供なんか作らない方が女の人生は遥かに楽」って知っちゃったら、
もうそいつらが何をどう言おうとなんにも心に響きませんけどね。
「お前（女）が欲しがって作ったんだからお前が責任もって世話しろよ？
母親は母性本能があるんだからそのくらい出来て当たり前だろ？」と
育児の面倒を女に丸投げする口実としては最高だもんね。
だから最初から子作り子育てに積極的な女を子産みマシンとして見繕うし、
そうでないID:wO2QTlEwのような女性を人格否定して排斥しようとする。
男は勿論、子育てに積極的な女も（他人を下げると相対的に自分の地位が上がるから）
一緒になってその排斥に参加し、子供を望まない女は人に非ずとわめきちらす。
まあ「子供なんか作らない方が女の人生は遥かに楽」って知っちゃったら、
もうそいつらが何をどう言おうとなんにも心に響きませんけどね。
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/02(水) 23:19:28.65 ID:wO2QTlEw
高収入の男性と結婚して専業主婦（子供つき）になりたい女性は、
保母になることをおすすめするよ
こんなにコスパがいい肩書きはあまりないと思う
子供が欲しくない女性は保母にはならないほうがいい
男性が女性を「産む機械」としか見ていない現実を突きつけられるからね
もちろん女性を人間として見ている男性もいるけど
期待しているよりははるかに少ない
しかも人間として見られている女性は、士業とか高スペックだったりする
保母になることをおすすめするよ
こんなにコスパがいい肩書きはあまりないと思う
子供が欲しくない女性は保母にはならないほうがいい
男性が女性を「産む機械」としか見ていない現実を突きつけられるからね
もちろん女性を人間として見ている男性もいるけど
期待しているよりははるかに少ない
しかも人間として見られている女性は、士業とか高スペックだったりする
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 00:13:24.07 ID:3nsSeS9p
あー、さすがにちゃん。
毒親持ちとか不幸な要素ありすぎ故の
可哀想な思想人ばっかだね。
同じ子供いない奥様同士でも普通の一般的思想の人の意見は叩かれるしね。
ほんま見てて不快になるくらい情けないね。
にちゃんなどその程度だとは分かってるけど、底辺こそが牛耳ってるわ。ほんま。
せっかく良いスレが出来たと思ったのに残念すぎ。
毒親持ちとか不幸な要素ありすぎ故の
可哀想な思想人ばっかだね。
同じ子供いない奥様同士でも普通の一般的思想の人の意見は叩かれるしね。
ほんま見てて不快になるくらい情けないね。
にちゃんなどその程度だとは分かってるけど、底辺こそが牛耳ってるわ。ほんま。
せっかく良いスレが出来たと思ったのに残念すぎ。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 00:23:22.50 ID:0MNosBlb
また未婚VS既婚やりたい奴か
>>793
そんなに子供産ませたいならもっと支援すればいい
いっそシングルマザーや人工授精もガンガン推進しちゃえばいいのにと思うｗ
産みたくない人に無理矢理産ませるよりも余程健全だろうに
>>793
そんなに子供産ませたいならもっと支援すればいい
いっそシングルマザーや人工授精もガンガン推進しちゃえばいいのにと思うｗ
産みたくない人に無理矢理産ませるよりも余程健全だろうに
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 00:43:19.72 ID:0iRfDBoj
正月に甥っ子の面倒をみただけで、子供はうんざりだと思った
このスレにいながら、子供を産むかどうか迷う人って、
子供と生活をしたことがないんじゃないの？
あと男が言う「甥っ子の面倒をみて子供が欲しくなった」はマジで当てにならない
男が言う子供の面倒をみるって、遊び相手をするだけなんだもん
女が言う子供の面倒をみるは、食事の用意、食事・トイレ・風呂の介助等
普通に考えて、子供を欲しがるのは女、になるわけない
このスレにいながら、子供を産むかどうか迷う人って、
子供と生活をしたことがないんじゃないの？
あと男が言う「甥っ子の面倒をみて子供が欲しくなった」はマジで当てにならない
男が言う子供の面倒をみるって、遊び相手をするだけなんだもん
女が言う子供の面倒をみるは、食事の用意、食事・トイレ・風呂の介助等
普通に考えて、子供を欲しがるのは女、になるわけない
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 02:37:06.46 ID:0iRfDBoj
ここは生活板だしこんなもんだろ
795が求めるカシコイ議論をしたいなら
経済板にでも同名スレを立てればいい
795が求めるカシコイ議論をしたいなら
経済板にでも同名スレを立てればいい
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 02:47:17.65 ID:0AvpcpFx
一般的思想っていうのがどういうのかわからん
ここに集ってるのが子供要らない一般的な人らというセンもあるのにな
ここに集ってるのが子供要らない一般的な人らというセンもあるのにな
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 04:59:01.53 ID:0iRfDBoj
子供が欲しくない派自体がマイナー思想だから
そのなかで「一般的」という言葉が出ると違和感がある
そもそも、子供欲しくない派に所属する時点で底辺だと思っているから
底辺だと言われても今更何を…という感じがする
独身専用ができる前から本スレをロムしていたけど
立派な思想を持っている人なんかいなかったよ
テンプレも情けない理由が並んでいるし、底辺上等、が
一般的な子供欲しくない派だと勝手に思い込んでいたよ
そのなかで「一般的」という言葉が出ると違和感がある
そもそも、子供欲しくない派に所属する時点で底辺だと思っているから
底辺だと言われても今更何を…という感じがする
独身専用ができる前から本スレをロムしていたけど
立派な思想を持っている人なんかいなかったよ
テンプレも情けない理由が並んでいるし、底辺上等、が
一般的な子供欲しくない派だと勝手に思い込んでいたよ
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 05:11:21.56 ID:0AvpcpFx
自分個人としては底辺っていうのもなんだかなって感じだ
要は個人の考え方の違いでそれを押し付けないで欲しいだけなのと
最近の流れとしてはいい加減昔の考えだの固定概念から脱却しろよ
男どもって話だよな
一人だろうと子持ちだろうと立派にやってける人は尊敬する、それだけ
要は個人の考え方の違いでそれを押し付けないで欲しいだけなのと
最近の流れとしてはいい加減昔の考えだの固定概念から脱却しろよ
男どもって話だよな
一人だろうと子持ちだろうと立派にやってける人は尊敬する、それだけ
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 08:10:16.54 ID:pj/69XuT
>>796
「子育てはコストがかかる」がまず大前提だから誰もやりたがらないんだよ。
国はカネをかけたくないから個人に丸投げしたい
（老害は自分が死ぬまで日本が持てば良いから移民を入れた方が楽だと思っている）。
男もカネと面倒を背負いたくないから女に丸投げしたい。
で、産みたい／育てたい女にやりがい搾取の形でみんな背負わせようとする。
でも経済力を持った女は仕事家事育児全部やらされる事に気付いて当然やらない。
で、少子化。
「子育てはコストがかかる」がまず大前提だから誰もやりたがらないんだよ。
国はカネをかけたくないから個人に丸投げしたい
（老害は自分が死ぬまで日本が持てば良いから移民を入れた方が楽だと思っている）。
男もカネと面倒を背負いたくないから女に丸投げしたい。
で、産みたい／育てたい女にやりがい搾取の形でみんな背負わせようとする。
でも経済力を持った女は仕事家事育児全部やらされる事に気付いて当然やらない。
で、少子化。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 10:06:43.65 ID:F3DzOu56
>>802
＞男もカネと面倒を背負いたくないから女に丸投げしたい。
この時点で、このクソ男は「父親になりたい」のではなく「子供時代に戻りたい」甘ったれたクソガキだよね。
＞国はカネをかけたくないから個人に丸投げしたい
人がこれだけ余ってるからもうこれ以上増えて欲しくないんだよ。
＞男もカネと面倒を背負いたくないから女に丸投げしたい。
この時点で、このクソ男は「父親になりたい」のではなく「子供時代に戻りたい」甘ったれたクソガキだよね。
＞国はカネをかけたくないから個人に丸投げしたい
人がこれだけ余ってるからもうこれ以上増えて欲しくないんだよ。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 10:53:51.43 ID:X9u2M3J8
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 11:51:34.49 ID:sfS03yvo
わかってない男、女ばかりってか
最近の流れは痛いな、思い込みで語ってるのに同調しあってさ
最近の流れは痛いな、思い込みで語ってるのに同調しあってさ
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 12:06:20.06 ID:pj/69XuT
「子育てには多大なコストがかかる、そして往々にしてそのコストは
母親に集中しがちであるから、父親の育児協力も不可欠である」
ということを男女双方理解／了解した上で作る分には全然構わないと思うけど、
分からないで欲しがるアホは本当に救いようがない。
「やりたくねえなら始めるな」という幼稚園児でも分かる理屈が
どういうわけか育児となると「男なら育児したくなくても作って良い。
女なら欲しくないのも育児したくないのも人間失格だから死ね便器」
という風に歪曲されるのが本当に意味不明。
母親に集中しがちであるから、父親の育児協力も不可欠である」
ということを男女双方理解／了解した上で作る分には全然構わないと思うけど、
分からないで欲しがるアホは本当に救いようがない。
「やりたくねえなら始めるな」という幼稚園児でも分かる理屈が
どういうわけか育児となると「男なら育児したくなくても作って良い。
女なら欲しくないのも育児したくないのも人間失格だから死ね便器」
という風に歪曲されるのが本当に意味不明。
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 12:10:23.53 ID:LYaYpIoh
単なる子持ち叩きはスレチだよな
子供イラン派から見てもひがみくせえわ
子供イラン派から見てもひがみくせえわ
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 12:16:45.08 ID:F3DzOu56
>>807
叩いているのではなく事実を述べてるだけでは？
叩いているのではなく事実を述べてるだけでは？
単発は自分で流れ変える努力もせず何言ってんだろ
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 13:04:46.09 ID:P2fJsPiR
別の場所での名前が残ってたしごめんw
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 14:19:52.92 ID:EeIrIPXK
自分の身に起こっていることなら事実だろうけど
他人のことなら妄想でしょ
それともここにはバツイチで子育て経験あり、親権は元旦那に行ってるって人が多いの？
他人のことなら妄想でしょ
それともここにはバツイチで子育て経験あり、親権は元旦那に行ってるって人が多いの？
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 14:37:04.86 ID:W8pnzeiz
なんでそう飛躍するのかわからないー
実際の書き込みとか話とか、後自分自身が産む機械扱いされたら色々思うのは
当たり前の話だと思うし、自分に起きてないから妄想扱いはないわー
実際の書き込みとか話とか、後自分自身が産む機械扱いされたら色々思うのは
当たり前の話だと思うし、自分に起きてないから妄想扱いはないわー
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 14:45:21.74 ID:0MNosBlb
子持ち叩きじゃなくて
子持ち（母親）に冷たい父親や世間叩きだろこの流れは
少子化がここまで進行してるのは
自分みたいなガチ子供嫌いが増えたからじゃないと思うんだけどな
子持ち（母親）に冷たい父親や世間叩きだろこの流れは
少子化がここまで進行してるのは
自分みたいなガチ子供嫌いが増えたからじゃないと思うんだけどな
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 14:52:41.48 ID:W8pnzeiz
以前も書いたけど今も普通に子供産む人多いし、周りでも出産ラッシュ
大型店舗行っても子供一杯だし結局一家族で増える単位が減ってるだけの
話なんだと思う
これからの時代少数精鋭でやっていってもいいと思うし、何時までも子育て
適性ない人にまで沢山産ませて税金搾り取る時代は終わったんだよ
それをいつまでも社会進出した女の所為だの全ての負担を女に掛けてりゃ
日本も終わるわという話
大型店舗行っても子供一杯だし結局一家族で増える単位が減ってるだけの
話なんだと思う
これからの時代少数精鋭でやっていってもいいと思うし、何時までも子育て
適性ない人にまで沢山産ませて税金搾り取る時代は終わったんだよ
それをいつまでも社会進出した女の所為だの全ての負担を女に掛けてりゃ
日本も終わるわという話
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 15:45:28.89 ID:WhwG/0X5
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 16:20:55.24 ID:0iRfDBoj
800です
正月だからかスレ賑わっているね
801さんの考え方はニュートラルだし、そういうふうに考えられるのはいいなあと思う
田舎に帰省しているせいで、いつもより卑下している部分もあるけど、
概ね、子供産まない自分をsageておかないと生きづらいんだよな
最初から自分sageしておけば、sageられてもダメージが少ないし、
攻撃されなくなることもあると学習してしまった
子供を産まない意思は貫くけど、世間が求める子供いない女性像に沿うようにはする
独身用スレが出来て、自分sageでスレの平和を保とうとするレスが増えたよね
私がやっている処世術と同じだなあと思いながら見ている
正月だからかスレ賑わっているね
801さんの考え方はニュートラルだし、そういうふうに考えられるのはいいなあと思う
田舎に帰省しているせいで、いつもより卑下している部分もあるけど、
概ね、子供産まない自分をsageておかないと生きづらいんだよな
最初から自分sageしておけば、sageられてもダメージが少ないし、
攻撃されなくなることもあると学習してしまった
子供を産まない意思は貫くけど、世間が求める子供いない女性像に沿うようにはする
独身用スレが出来て、自分sageでスレの平和を保とうとするレスが増えたよね
私がやっている処世術と同じだなあと思いながら見ている
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 16:51:29.66 ID:sfS03yvo
ホント妄想が加速してるな
自分と同調者では偏りがわからないんだよ
指摘されると反論するしどうしようもないな
自分と同調者では偏りがわからないんだよ
指摘されると反論するしどうしようもないな
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 17:02:18.94 ID:pj/69XuT
>>816
「とりあえずsageとかないと生きづらい」ってのは何事にも言える罠。
田舎だと価値観が都会に比べてハッキリと産厨側に振れているけれど、
都会だと逆に既婚者や子持ちが「自由ないわー独身羨ましいわー」と
自虐的に愚痴って、周囲から反感を買わないように防御している事も多い。
田舎と違って平等ではあるけど、悪い方に平等になっちゃってる感じ。
自分もやってしまいがちではあるけど、本当は望ましくないよなこういう嘘自虐は。
独身既婚子持ち、みんなが「今自分は幸せだ」と隠さず公言できて
周囲もその脚を引っ張るような事がないのが理想なのに。
「とりあえずsageとかないと生きづらい」ってのは何事にも言える罠。
田舎だと価値観が都会に比べてハッキリと産厨側に振れているけれど、
都会だと逆に既婚者や子持ちが「自由ないわー独身羨ましいわー」と
自虐的に愚痴って、周囲から反感を買わないように防御している事も多い。
田舎と違って平等ではあるけど、悪い方に平等になっちゃってる感じ。
自分もやってしまいがちではあるけど、本当は望ましくないよなこういう嘘自虐は。
独身既婚子持ち、みんなが「今自分は幸せだ」と隠さず公言できて
周囲もその脚を引っ張るような事がないのが理想なのに。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 18:15:26.59 ID:WhwG/0X5
田舎住まいだから「自発的な意思で子供を産まない」と言っても全く理解してもらえない
「本当は産みたいけど産めないから強がって言っているんだよね？可哀想！」
みたいに言って最後には子供のいる自分age
自分の幸せ再確認みたいなひともいるよ
都会と田舎で違うのかもね
「本当は産みたいけど産めないから強がって言っているんだよね？可哀想！」
みたいに言って最後には子供のいる自分age
自分の幸せ再確認みたいなひともいるよ
都会と田舎で違うのかもね
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 18:17:38.69 ID:8szTzhvM
>>818
都会では、集団における独身、既婚子持ちの人数（パワー）バランスによって
どちら側が自虐するか変わってくると思う
独身が多い集団だと既婚が自虐して、既婚子持ちが多い集団だと独身が自虐する
元旦のNHKニュースで、出生数について
「出生数は○○万人で、昨年より減少。20代、30代女性の減少が原因」と言っていて
以前からこんなニュアンスで報道していたかな？と感じた
合計特殊出生率についてコメントないし、「女性が産む子供の数が〜」という言い方もなかった
20代、30代の女性の減少が原因、ってそりゃそうだけど、いきなり女性が減ったわけでもない
女性が子供を産まないから少子化（女性が産みやすい社会にしよう）、から
女性が減っているから少子化（産む人が減っているんだから仕方ないよね）に、転換したわけ？
少子化対策放棄と見ていいんだろうか？
都会では、集団における独身、既婚子持ちの人数（パワー）バランスによって
どちら側が自虐するか変わってくると思う
独身が多い集団だと既婚が自虐して、既婚子持ちが多い集団だと独身が自虐する
元旦のNHKニュースで、出生数について
「出生数は○○万人で、昨年より減少。20代、30代女性の減少が原因」と言っていて
以前からこんなニュアンスで報道していたかな？と感じた
合計特殊出生率についてコメントないし、「女性が産む子供の数が〜」という言い方もなかった
20代、30代の女性の減少が原因、ってそりゃそうだけど、いきなり女性が減ったわけでもない
女性が子供を産まないから少子化（女性が産みやすい社会にしよう）、から
女性が減っているから少子化（産む人が減っているんだから仕方ないよね）に、転換したわけ？
少子化対策放棄と見ていいんだろうか？
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 18:31:14.82 ID:PaZSNf+2
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 18:38:12.36 ID:8szTzhvM
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 18:48:49.64 ID:pj/69XuT
独身の自分には肩身の狭さがなくなってありがたい事ではあるけど
子供は欲しいが経済力が足りない、あるいはキャリアが惜しくて作れない、
という人たちへの支援がなくなるのは気の毒なことだな。
まあそうやって、望んで子供を作ってくれる有り難い女性の首を
母性神話って名前のついた鎖でギリギリ締め上げ続けてりゃあ
いまにこのスレにいるような明確な子育てに適性のない女だけでなく、
子育て向きの女だってこぞって繁殖にソッポ向くようになるだろうね。
「なりかけている」が「なる」になるだけの話だけども。
子供は欲しいが経済力が足りない、あるいはキャリアが惜しくて作れない、
という人たちへの支援がなくなるのは気の毒なことだな。
まあそうやって、望んで子供を作ってくれる有り難い女性の首を
母性神話って名前のついた鎖でギリギリ締め上げ続けてりゃあ
いまにこのスレにいるような明確な子育てに適性のない女だけでなく、
子育て向きの女だってこぞって繁殖にソッポ向くようになるだろうね。
「なりかけている」が「なる」になるだけの話だけども。
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 19:36:41.44 ID:8szTzhvM
合計特殊出生率がいつの間にか1.39に上がっていて驚いた
ここ10年で一番高いんだね
夫婦の出生児数は平成18年で1.70人、平成24年で1.74人、
やはり、結婚したら子供を産むという傾向だね
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2012/24pdfgaiyoh/pdf/1-2-1-1.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%9C%81+%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87'
ここ10年で一番高いんだね
夫婦の出生児数は平成18年で1.70人、平成24年で1.74人、
やはり、結婚したら子供を産むという傾向だね
ttp://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2012/24pdfgaiyoh/pdf/1-2-1-1.pdf#search='%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%9C%81+%E5%90%88%E8%A8%88%E7%89%B9%E6%AE%8A%E5%87%BA%E7%94%9F%E7%8E%87'
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 19:58:28.87 ID:W8pnzeiz
うん、なんやかんやで産んでるよ
だから正月早々少子化とかマスコミが言ってるのが意味がわからなかった
移民への布石はいえるかもな
だから正月早々少子化とかマスコミが言ってるのが意味がわからなかった
移民への布石はいえるかもな
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 20:45:05.40 ID:PaZSNf+2
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 21:09:56.76 ID:8szTzhvM
合計特殊出生率、夫婦の出生児数が今の状態で維持できても移民は必要になるから、
合計特殊出生率が上がっていて今年度は1.40超えちゃうよ、とは大きい声で言わないんだろうな
1.29ショックのときと同じくらいインパクトあるんだけど
生涯未婚率の上昇も緩和されるらしいし、今ぐらいの数字がプラトーで続くのかな
合計特殊出生率が上がっていて今年度は1.40超えちゃうよ、とは大きい声で言わないんだろうな
1.29ショックのときと同じくらいインパクトあるんだけど
生涯未婚率の上昇も緩和されるらしいし、今ぐらいの数字がプラトーで続くのかな
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/03(木) 23:45:51.44 ID:PaZSNf+2
増税の理由にならなくなると困るんだろうね。
無理矢理にでも増税したいみたいだから。
無理矢理にでも増税したいみたいだから。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 01:01:03.83 ID:23N+hLl1
結局政治的な理由なだけだよね
今団塊並みに人口増えても日本パンクに同意だ
適正人口に戻ろうとしてるんだよ
今団塊並みに人口増えても日本パンクに同意だ
適正人口に戻ろうとしてるんだよ
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 09:27:07.03 ID:vVjXOUWr
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 09:49:26.19 ID:zvEFMXR3
自分は育った家庭環境も普通だし経済面も苦しいわけじゃない
でもなぜか子供を持つことに興味がもてない
どんな環境でも一定の確率で繁殖に不向きな個体は出てくるんだよなあ
でもなぜか子供を持つことに興味がもてない
どんな環境でも一定の確率で繁殖に不向きな個体は出てくるんだよなあ
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 10:08:19.53 ID:WMt/oMGE
やっぱりそれは優秀で正常な遺伝子を残そうとする種族としての本能だろうね
障害者を生かしておくのがそもそもおかしいんだよな
障害者を生かしておくのがそもそもおかしいんだよな
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 10:23:15.17 ID:qPoK9yTo
その理論だと、何も考えずに子供を作りまくる
貧乏ＤＱＮが後世に残すべき優秀な遺伝子の持ち主ということになるけど
貧乏ＤＱＮが後世に残すべき優秀な遺伝子の持ち主ということになるけど
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 10:38:26.80 ID:WMt/oMGE
どんな状況でも生き抜く生命力はあるんだから遺伝子としては優秀だろう
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 10:54:01.35 ID:ZeN8f4eP
夫婦の出生児数が1.74って増えているじゃんw
少子化対策成功していると宣伝してもいいレベルだよ
この数字からすると、このスレにいる子供を産む気ない女性は
結婚できる可能性がゼロに近いと思っておいたほうがよさそう
女性の生涯未婚率のうち、子供を産まない派故に独身、はどのくらいいるんだろう
少子化対策成功していると宣伝してもいいレベルだよ
この数字からすると、このスレにいる子供を産む気ない女性は
結婚できる可能性がゼロに近いと思っておいたほうがよさそう
女性の生涯未婚率のうち、子供を産まない派故に独身、はどのくらいいるんだろう
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 12:47:19.17 ID:VD9C3510
あと20年もしたら団塊以上の人数が減って適正になるでしょ。
今躍起になって増やしてもまたやたらと多い世代ができるだけで意味ないじゃん。
まあ、どうせ産まない私たちが考えても仕方ないけどさ。
増やす必要はないよね。
今躍起になって増やしてもまたやたらと多い世代ができるだけで意味ないじゃん。
まあ、どうせ産まない私たちが考えても仕方ないけどさ。
増やす必要はないよね。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 12:52:36.13 ID:vVjXOUWr
>>835
子供手当はブーイングの嵐だったけど
「産めば何とかなる」というプロパガンダにはなっていてそれが功を奏したのだと思う。
しかし自民党政権は徹底的に子育て支援はしないようなので
今後ガクッと下がるだろうね。
子供手当はブーイングの嵐だったけど
「産めば何とかなる」というプロパガンダにはなっていてそれが功を奏したのだと思う。
しかし自民党政権は徹底的に子育て支援はしないようなので
今後ガクッと下がるだろうね。
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 13:19:28.22 ID:lw/IhgR1
夫婦の出生児数ねえ、と思いながら
身近な夫婦10組の平均子供数を計算してみた
見事に1.70になってワロタ
子供2人が7組、子供1人が3組ね
私からすると、このスレがこんなにのびていることが不思議
つい最近500レスくらいだったのに、もう800超えだ
廃れていく2ちゃんの地味な生活板で、
子供は欲しくない、という超マイナーな話題で、しかも独身（ほぼ女性）専用
レスする人の背後にはロム専もいるだろうし、
こんなに需要があるなんて、実感と一致しない
身近な夫婦10組の平均子供数を計算してみた
見事に1.70になってワロタ
子供2人が7組、子供1人が3組ね
私からすると、このスレがこんなにのびていることが不思議
つい最近500レスくらいだったのに、もう800超えだ
廃れていく2ちゃんの地味な生活板で、
子供は欲しくない、という超マイナーな話題で、しかも独身（ほぼ女性）専用
レスする人の背後にはロム専もいるだろうし、
こんなに需要があるなんて、実感と一致しない
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 16:13:59.36 ID:OnRnjXlk
>>838
私もリアルで「子供いらない」って言っているひとに会ったことないから
このスレがのびていることは不思議
やっぱり世間では「子供いらない」って考え方はタブー視されているってことかな？
生き辛い世の中だ
私もリアルで「子供いらない」って言っているひとに会ったことないから
このスレがのびていることは不思議
やっぱり世間では「子供いらない」って考え方はタブー視されているってことかな？
生き辛い世の中だ
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 16:26:09.19 ID:vVjXOUWr
>>839
子供いない人達は子供の話より趣味や楽しい話を選ぶから
「子供欲しいかどうか」の話題がでない
子持ちの人達は、独身や子供いない人達の話を遮ってダンナガコドモガの壊レコになってしまって
「子供欲しいかどうか」の話題を出す暇がないw
子供いない人達は子供の話より趣味や楽しい話を選ぶから
「子供欲しいかどうか」の話題がでない
子持ちの人達は、独身や子供いない人達の話を遮ってダンナガコドモガの壊レコになってしまって
「子供欲しいかどうか」の話題を出す暇がないw
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 17:20:18.69 ID:lw/IhgR1
>>839>>840
スレののびと実感が一致しない理由を考えてみて、
子供が欲しくないなんてタブーな話題だからかな、と一旦は思ったけど、
不思議、不思議と言っている私自身も話題にしたことないわw
生活を振り返ってみたけど、話題にするきっかけさえ見当つかない
とりあえず、子持ちがいる場所でする話題ではないけど、この条件でさえ満たすの難しい
というか、独身は子供産むとか産まないとか以前に結婚だろ、って感じになるだろうし
男性がいる場所でもしないな、男性＝子供欲しい派、とみてほぼ間違いないから
独身女性が数人の設定なら、と思ったけど、仕事の話、食い物の話、その他雑談で時間オーバーになっている
彼氏の話、結婚の話も向こうから切り出さない限り、いちいち突っ込まない
子なし既婚者なら同志をみつけやすいのかもしれない
スレののびと実感が一致しない理由を考えてみて、
子供が欲しくないなんてタブーな話題だからかな、と一旦は思ったけど、
不思議、不思議と言っている私自身も話題にしたことないわw
生活を振り返ってみたけど、話題にするきっかけさえ見当つかない
とりあえず、子持ちがいる場所でする話題ではないけど、この条件でさえ満たすの難しい
というか、独身は子供産むとか産まないとか以前に結婚だろ、って感じになるだろうし
男性がいる場所でもしないな、男性＝子供欲しい派、とみてほぼ間違いないから
独身女性が数人の設定なら、と思ったけど、仕事の話、食い物の話、その他雑談で時間オーバーになっている
彼氏の話、結婚の話も向こうから切り出さない限り、いちいち突っ込まない
子なし既婚者なら同志をみつけやすいのかもしれない
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 17:48:35.33 ID:VD9C3510
たまに長く付き合ってる彼と何故結婚しないの？と聴かれてなんとなく理由を話す中で「まあ、子供いらないしね」とは言う。
私の周りは作ってないのかできないのか子供無しで趣味楽しんでる夫婦も多いし、ふーんで終わるなあ。
実親以外は子持ち含め殊更うるさい人はいない。
（その実親が一番厄介なわけだが）
ただ、子持ちは子供連れてこようとするから疎遠にはなるな…。
私の周りは作ってないのかできないのか子供無しで趣味楽しんでる夫婦も多いし、ふーんで終わるなあ。
実親以外は子持ち含め殊更うるさい人はいない。
（その実親が一番厄介なわけだが）
ただ、子持ちは子供連れてこようとするから疎遠にはなるな…。
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 19:57:36.52 ID:DmHvs12o
>>823
ほんとだよ そんなに産んで欲しいならもっと協力してやればいいのにと思うわ
何でもかんでも丸投げしすぎだろと外野でも思う
ここは別に他へのsage意見てあんまないよね
ただ自分がこうなりそうだからいらないって話を出してるだけかなと
ほんとだよ そんなに産んで欲しいならもっと協力してやればいいのにと思うわ
何でもかんでも丸投げしすぎだろと外野でも思う
ここは別に他へのsage意見てあんまないよね
ただ自分がこうなりそうだからいらないって話を出してるだけかなと
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 20:06:30.85 ID:DmHvs12o
ごめん なんか語弊があるな
無暗にちやほやするって意味でなくね
無暗にちやほやするって意味でなくね
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/04(金) 22:26:22.40 ID:WAZkX95U
久々に会った元カレがこの数年の間に産まれたらしい甥っ子姪っ子の話しかしない男になっていてゾッとした。
私も子ども嫌いではないので、友人の常識的範囲内での身内の子どもの話（可愛いでしょー！っていう）には普通に乗ってるんだけど
彼のそれは会話が成立しないレベル。全ての話題を甥姪の話にすり替えられる。脈絡もなく写真や動画を送ってきたり。
お互いのために結婚しなくて良かったと心底思いました。めでたしめでたし。
私も子ども嫌いではないので、友人の常識的範囲内での身内の子どもの話（可愛いでしょー！っていう）には普通に乗ってるんだけど
彼のそれは会話が成立しないレベル。全ての話題を甥姪の話にすり替えられる。脈絡もなく写真や動画を送ってきたり。
お互いのために結婚しなくて良かったと心底思いました。めでたしめでたし。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/05(土) 02:29:02.31 ID:cq3hUq3P
近所のカラオケスナックのママが子供の話ばかりする
奇跡的に生れた子、子供が一番とかなんとか
あげく「○○さん（私）にもご縁があるといいね、大丈夫きっとある」とか言われた
望んでないとか言っても理解してもらえそうもないのでやめた
嫉妬してるとか思われそうだし
奇跡的に生れた子、子供が一番とかなんとか
あげく「○○さん（私）にもご縁があるといいね、大丈夫きっとある」とか言われた
望んでないとか言っても理解してもらえそうもないのでやめた
嫉妬してるとか思われそうだし
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/05(土) 12:59:50.50 ID:A4rvO1r2
独身同士なら問題ないけど、
子持ちや望んでいる人とは
私は子供はいらないです→大丈夫、出来るよ
こうなると会話になっていないからなぁ、
子供がいらない人は居ないという頭しかないから困るのだよ
そしてこんなのが大量生産中なのが恐ろしい
子持ちや望んでいる人とは
私は子供はいらないです→大丈夫、出来るよ
こうなると会話になっていないからなぁ、
子供がいらない人は居ないという頭しかないから困るのだよ
そしてこんなのが大量生産中なのが恐ろしい
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/05(土) 13:22:02.67 ID:GNXLebiL
>>847
＞子持ちや望んでいる人とは
私は子供はいらないです→大丈夫、出来るよ
こうなると会話になっていないからなぁ、
すごいわかる
子持ちのひとだと上から「できなくて可哀想」的なニュアンスだったりする
何回「いらない」って言っても理解してもらえず会話が成立しない
＞子持ちや望んでいる人とは
私は子供はいらないです→大丈夫、出来るよ
こうなると会話になっていないからなぁ、
すごいわかる
子持ちのひとだと上から「できなくて可哀想」的なニュアンスだったりする
何回「いらない」って言っても理解してもらえず会話が成立しない
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/05(土) 17:08:11.92 ID:pIRgkVTZ
>>847
＞子持ちや望んでいる人とは
私は子供はいらないです→大丈夫、出来るよ
こうなると会話になっていないからなぁ
こんなやり取りが存在するのw？
私は子供欲しいふりをすることが多いから知らんかった
子供かわいいよね→大丈夫、出来るよ
これはつじつまが合うけど、上記のやり取りは会話が成立していないよw
＞子持ちや望んでいる人とは
私は子供はいらないです→大丈夫、出来るよ
こうなると会話になっていないからなぁ
こんなやり取りが存在するのw？
私は子供欲しいふりをすることが多いから知らんかった
子供かわいいよね→大丈夫、出来るよ
これはつじつまが合うけど、上記のやり取りは会話が成立していないよw
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/05(土) 19:25:19.91 ID:HnH+DbA9
「子供はいらないんです」っていうのを
無理して言っていると思うのだろうね
いらないなんて言わないで頑張りなさい、出来るからみたいな
無理して言っていると思うのだろうね
いらないなんて言わないで頑張りなさい、出来るからみたいな
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/05(土) 21:41:44.50 ID:ON/IsIvA
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/05(土) 22:10:44.41 ID:3FqRSm5Z
自分自身は子供いらないんだけど
親戚の集まりで親が周囲に孫はまだかと突っ込まれて気まずい思いをするのが申し訳ないと思う
ああ面倒臭っ
親戚の集まりで親が周囲に孫はまだかと突っ込まれて気まずい思いをするのが申し訳ないと思う
ああ面倒臭っ
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/06(日) 13:45:34.62 ID:QqpkmlbO
ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった
むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。
その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった
むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。
その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 01:11:30.31 ID:m24D5iu4
仕事上の付き合いがある知人男性が、田舎に戻ることになった
「一緒に田舎に来て欲しい」とプロポーズされたが
相手の結婚後プランを聞いてあきれ果てた
田舎で私は再就職、子供を産む、相手親と同居、家事育児は相手と相手親でやるから大丈夫、だと
これって完全に、子供と金をたかっているよね
このスレである程度知識はつけたつもりだったけど
まさか男が仕事しないパターンは予想もできなかったわw
あまりに腹が立ったのでカキコさせてもらった
「一緒に田舎に来て欲しい」とプロポーズされたが
相手の結婚後プランを聞いてあきれ果てた
田舎で私は再就職、子供を産む、相手親と同居、家事育児は相手と相手親でやるから大丈夫、だと
これって完全に、子供と金をたかっているよね
このスレである程度知識はつけたつもりだったけど
まさか男が仕事しないパターンは予想もできなかったわw
あまりに腹が立ったのでカキコさせてもらった
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 01:47:00.88 ID:d+NCeQvT
>田舎で私は再就職、子供を産む、相手親と同居、家事育児は相手と相手親でやるから大丈夫
>これって完全に、子供と金をたかっているよね
酷いね、乙です…
実際に結婚したら、再就職して働くのは勿論、家事育児や親の介護も含めて
全部女に押し付けてくるパターンに思えてならない
余所者の嫁なんて田舎では奴隷扱いだからね
>これって完全に、子供と金をたかっているよね
酷いね、乙です…
実際に結婚したら、再就職して働くのは勿論、家事育児や親の介護も含めて
全部女に押し付けてくるパターンに思えてならない
余所者の嫁なんて田舎では奴隷扱いだからね
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 03:22:04.58 ID:9Jj9vSsX
親が、子供が子を産まないのは親として恥だと思ってる
昔から他人をそう言ってたから、自分の子がそうなると発狂しそう
あんたが自分棚上げで一方的観点から他人非難してただけじゃん
昔から他人をそう言ってたから、自分の子がそうなると発狂しそう
あんたが自分棚上げで一方的観点から他人非難してただけじゃん
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 03:22:30.56 ID:4BKaHKYS
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 07:18:36.52 ID:m24D5iu4
レスありがとうございます
以前からその知人男性にはアプローチされていましたが
「子供が欲しい男性とは付き合うつもりも結婚するつもりもない」と伝えて断っていました
どうやら知人の田舎の身近に私と同じ職業で、相手が提案する結婚生活を送っている女性がいるようなんですね
その家庭を見て、自分も親もそういう女性がいいと思った、と言っていました
この男性に限らず、「子供を欲しい男性とは結婚しない」と言うと「意見が合わないから仕方ないね」にならないで
「子供かわいいよ」「女性なのになんで？」と説得モードになってくるのはなぜなんでしょう？
以前からその知人男性にはアプローチされていましたが
「子供が欲しい男性とは付き合うつもりも結婚するつもりもない」と伝えて断っていました
どうやら知人の田舎の身近に私と同じ職業で、相手が提案する結婚生活を送っている女性がいるようなんですね
その家庭を見て、自分も親もそういう女性がいいと思った、と言っていました
この男性に限らず、「子供を欲しい男性とは結婚しない」と言うと「意見が合わないから仕方ないね」にならないで
「子供かわいいよ」「女性なのになんで？」と説得モードになってくるのはなぜなんでしょう？
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 10:11:44.61 ID:emBBqK53
>>858
田舎部落の男は女なんか道具としか思っていない生ゴミの集まりだから
人間の理屈や常識にあてはめようとしても無理。
「女は家畜だから自分の意志を持っていること自体生意気」
と半ば本気で考えている連中ばっかりだよ。
ああいうのが女叩きして、>>854みたいな奴隷婚に応じない女が我侭だ！
女尊男卑だ！とかネットで喚き散らしてんだよ。
田舎部落の男は女なんか道具としか思っていない生ゴミの集まりだから
人間の理屈や常識にあてはめようとしても無理。
「女は家畜だから自分の意志を持っていること自体生意気」
と半ば本気で考えている連中ばっかりだよ。
ああいうのが女叩きして、>>854みたいな奴隷婚に応じない女が我侭だ！
女尊男卑だ！とかネットで喚き散らしてんだよ。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 16:48:36.53 ID:PXbTf22J
子を産めとうるさい連中に自分は同性愛者ですって嘘言ったらどうなるんだろ
言ったら最後その地域には住めなくなるけどあまりうるさいと嘘でも言いたくなる
言ったら最後その地域には住めなくなるけどあまりうるさいと嘘でも言いたくなる
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 17:02:10.43 ID:XL8r5VET
年末年始に帰省したら
まあ覚悟はしてたけど両親から孫よこせコール
（正直したくなかったが、地元に住む兄に会いたかったので）
あんたら子供の頃から成人するまでことあるごとに
「本当にブスだなおまえｗｗ」
「おまえ何着ても似合わないなｗｗ」
「おまえに友達なんていたんだ？ｗｗ」
「おまえなんて一生かかっても結婚できないよｗｗ」
と散々ネチネチ言ってきたくせに、既に高齢の兄がもう結婚する意志がないことが固まると途端「孫はまだなの？」これかよ
私ももう高齢の部類に入る。
そのくせテレビで女芸人が出れば、「おまえももうこいつらと同じような年でモテないから子供なんて無理無理ｗｗ」と煽り、
私が「そうだね、もう無理だわ。諦めてｗ」と言えば「は！？ふざけんな産めよ！男捕まえろよ！」とキレるｗｗ
そんなんで奮い立つと思ったのかﾊﾞｶｽｗ
あーもう年末年始も絶対帰省しないわ。
兄とは仲良いし寂しいけど。
まあ覚悟はしてたけど両親から孫よこせコール
（正直したくなかったが、地元に住む兄に会いたかったので）
あんたら子供の頃から成人するまでことあるごとに
「本当にブスだなおまえｗｗ」
「おまえ何着ても似合わないなｗｗ」
「おまえに友達なんていたんだ？ｗｗ」
「おまえなんて一生かかっても結婚できないよｗｗ」
と散々ネチネチ言ってきたくせに、既に高齢の兄がもう結婚する意志がないことが固まると途端「孫はまだなの？」これかよ
私ももう高齢の部類に入る。
そのくせテレビで女芸人が出れば、「おまえももうこいつらと同じような年でモテないから子供なんて無理無理ｗｗ」と煽り、
私が「そうだね、もう無理だわ。諦めてｗ」と言えば「は！？ふざけんな産めよ！男捕まえろよ！」とキレるｗｗ
そんなんで奮い立つと思ったのかﾊﾞｶｽｗ
あーもう年末年始も絶対帰省しないわ。
兄とは仲良いし寂しいけど。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 18:33:36.50 ID:8x6BCGc6
>>861
絶縁レベルの親で笑えない
絶縁レベルの親で笑えない
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 19:40:32.86 ID:WY22LXIZ
こういうのに育てられたら、結婚も子供も夢なんて見られなくなるよね
よほど良い人間関係に恵まれるか、本人が強くならない限りは難しい
毒親の洗脳って本当に恐ろしいよ
よほど良い人間関係に恵まれるか、本人が強くならない限りは難しい
毒親の洗脳って本当に恐ろしいよ
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 20:20:53.08 ID:LWshuGNx
>>858
女性なのになんで？っていうのが本当に意味わからん
なんでがなんで？って聞きたくなるわｗｗ
あと産めばなんとかなる、産めば変わる、子どもなんて親がなくても育つんだからってのもわけわからん
それはなんとかならざるを得ない、変わらざるを得ないだけでしょ
なんとか出来なかったら虐待親だもの
親がなくても育つから大丈夫とかほざくなら産み逃げしてもいいんだな？産んだだけであとは何もしなくていいんだな？って聞きたい
女性なのになんで？っていうのが本当に意味わからん
なんでがなんで？って聞きたくなるわｗｗ
あと産めばなんとかなる、産めば変わる、子どもなんて親がなくても育つんだからってのもわけわからん
それはなんとかならざるを得ない、変わらざるを得ないだけでしょ
なんとか出来なかったら虐待親だもの
親がなくても育つから大丈夫とかほざくなら産み逃げしてもいいんだな？産んだだけであとは何もしなくていいんだな？って聞きたい
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 22:39:52.87 ID:m24D5iu4
このスレで愚痴ってよかった
誰も説教してこないし、同意までしてもらえる
本当に、女なのになんで？って意味が分からない
ニコニコしながら「結婚して俺の田舎に来れば、きっと子供を産みたくなるよ」と言われたのも恐怖だった
誰も説教してこないし、同意までしてもらえる
本当に、女なのになんで？って意味が分からない
ニコニコしながら「結婚して俺の田舎に来れば、きっと子供を産みたくなるよ」と言われたのも恐怖だった
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/07(月) 23:33:58.20 ID:dJRVTZ9w
子供は好きだが、結婚もしてないしする予定も相手もいないし
ここ4〜5年病気してたから薬漬けの体で産む気もない
だから諦めてね☆ と去年母親に言ったら
「そうねー、あんたは産むほうが後々キツいかもねぇ」となんとなく同意してもらった
おかげさまで今年の正月は兄貴に「さっさと結婚してくださいね」と言ってたww
任せたぜ兄貴！ お互い40過ぎだが男はなんとかなんだろwww
まぁ転勤の多い兄貴に相手見つけろってのも至難の技だろうがな…
カーチャントーチャン、娘孫見せられんでごめんよ！
ここ4〜5年病気してたから薬漬けの体で産む気もない
だから諦めてね☆ と去年母親に言ったら
「そうねー、あんたは産むほうが後々キツいかもねぇ」となんとなく同意してもらった
おかげさまで今年の正月は兄貴に「さっさと結婚してくださいね」と言ってたww
任せたぜ兄貴！ お互い40過ぎだが男はなんとかなんだろwww
まぁ転勤の多い兄貴に相手見つけろってのも至難の技だろうがな…
カーチャントーチャン、娘孫見せられんでごめんよ！
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 00:38:09.63 ID:7PZmp9qD
産めない年齢になった頃にどうしても子育てがしたくなったら
連れ子の居るバツイチと結婚すればいいだけだし
年齢を理由にムリヤリ産む必要も無いんだよね
連れ子の居るバツイチと結婚すればいいだけだし
年齢を理由にムリヤリ産む必要も無いんだよね
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 00:49:16.00 ID:D55c87z8
そうだよね
子育てはしたくなったら、結構できるんだよ
自分の血を分けた子供じゃないとー、と思わないし、
小さい頃から育てないとー、とかも思わない
でも、子育てに興味ないから一生やらないだろう
子育てはしたくなったら、結構できるんだよ
自分の血を分けた子供じゃないとー、と思わないし、
小さい頃から育てないとー、とかも思わない
でも、子育てに興味ないから一生やらないだろう
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 01:28:47.12 ID:agALBDa6
＞それはなんとかならざるを得ない、変わらざるを得ないだけでしょ
まじ同意だわ
そのためにどれだけの代償を払わなくてはならないのか
何も考えてないだけじゃん
まじ同意だわ
そのためにどれだけの代償を払わなくてはならないのか
何も考えてないだけじゃん
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 01:36:30.31 ID:3WgAljwV
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 01:58:42.27 ID:bZwtgCgj
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 09:08:57.23 ID:Y6dUvMjM
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 09:48:06.16 ID:2x3pRGSN
血統とかにすっごくこだわる人何なのかな?!あれ気持ち悪いね。
何十代も続く伝統芸能の一族とかならまだしもその辺の庶民なのに。
保護施設で、引き取られるのを待ってる子供達が何千人もいるのに
不妊治療で車１台買えるぐらいのお金掛けても自分達の子供を産みたいと思う夫婦もいて
色々歪んでるよね。
何十代も続く伝統芸能の一族とかならまだしもその辺の庶民なのに。
保護施設で、引き取られるのを待ってる子供達が何千人もいるのに
不妊治療で車１台買えるぐらいのお金掛けても自分達の子供を産みたいと思う夫婦もいて
色々歪んでるよね。
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 10:34:39.54 ID:t7vrwfs/
それは歪んでるって言わないよ
自分が歪んでるから分からないんだろうけど
自分が歪んでるから分からないんだろうけど
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 11:18:37.74 ID:7PZmp9qD
また産みたい人sageな書き込みはヤメロの流れが始まるのか
産む人が産まない人を叩くのは当然の風潮なのに逆は許されないよね
リアルでは産む人age自分sageして気を遣っているんだから
ネットでちょっと愚痴るくらい許して貰えないかの
産む人が産まない人を叩くのは当然の風潮なのに逆は許されないよね
リアルでは産む人age自分sageして気を遣っているんだから
ネットでちょっと愚痴るくらい許して貰えないかの
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 12:13:04.39 ID:D55c87z8
874はここのスレ住人ではないよ
スルーすればいい
スルーすればいい
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 12:14:19.79 ID:w1eB1IUk
叩くのやめろでなく言ってることが浅はかだからだろ。
遺伝的な特性がわかるとか、容姿が似ることでより親近感がわくとか
血にこだわる理由なんて簡単に想像つく
何に金をかけるかも人それぞれ。
その日の食事に困る人がいる一方で
その人が一月暮らせる金を一食で費やしてしまうのも我々。
いるいらないより子供がからむと、ケチつけたくてしょうがないようにみえる。
それを歪んでると言ってるんじゃないか。
遺伝的な特性がわかるとか、容姿が似ることでより親近感がわくとか
血にこだわる理由なんて簡単に想像つく
何に金をかけるかも人それぞれ。
その日の食事に困る人がいる一方で
その人が一月暮らせる金を一食で費やしてしまうのも我々。
いるいらないより子供がからむと、ケチつけたくてしょうがないようにみえる。
それを歪んでると言ってるんじゃないか。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 12:23:35.08 ID:b5SZXKh7
なんかこのスレってよく面倒くさいことになるね
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 12:29:52.29 ID:vrZtm22H
「好きな人と結婚して子供を作り幸せな家庭を築く」という
世間一般の幸福観から逸脱したこのスレの住民だって
他の人から見たら充分に歪んでいる部類の人間だものね。
好きな相手より自分の仕事と自分名義の預金と定収入が大事なんだ、
それらを奪う子供が邪魔者にしか思えないなんておかしいんだ、
自分は薄情で歪んでるんだ、と過去何度も悩んだことを思い出す。
異常でも歪んでてもそれが自分なんだから生きて行くしかないんだけどね。
世間一般の幸福観から逸脱したこのスレの住民だって
他の人から見たら充分に歪んでいる部類の人間だものね。
好きな相手より自分の仕事と自分名義の預金と定収入が大事なんだ、
それらを奪う子供が邪魔者にしか思えないなんておかしいんだ、
自分は薄情で歪んでるんだ、と過去何度も悩んだことを思い出す。
異常でも歪んでてもそれが自分なんだから生きて行くしかないんだけどね。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 12:58:11.16 ID:D55c87z8
世間の常識、幸福観から離れた考えを持った人が集まるスレだから荒れやすいし、
荒らしよけのために自主的に流れにストップをかけるスレ住人もいるしで、混沌としているよね
子供が欲しい人からすれば、このスレ内容は幼稚に見えるんだろう、とは思う
でも掲示板でまで余所者にとやかく言われたくないよな
荒らしよけのために自主的に流れにストップをかけるスレ住人もいるしで、混沌としているよね
子供が欲しい人からすれば、このスレ内容は幼稚に見えるんだろう、とは思う
でも掲示板でまで余所者にとやかく言われたくないよな
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 13:23:52.01 ID:tyCCWmJS
>>873本人らがまだ若くて財力あるなら別にいいんじゃね？
夫婦揃って四十半ばとか、貧乏なのに無理してとかなら諦めりゃ良いのにとは思うが。
夫婦揃って四十半ばとか、貧乏なのに無理してとかなら諦めりゃ良いのにとは思うが。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 13:47:41.18 ID:UfEx9y6v
>>873
旧家名家ほど養子を取る事に抵抗ないよ
大切なのは人間じゃなくて「家」を守る事だから、家の守り人（跡継ぎ）
の遺伝子はあまり重要視されない
もちろん優秀かつ氏素性のはっきりした人間に限るけど
（病気や障害があったり、ＤＱＮ親族のせいで家を守れなくなったら困るから）
昔の時代に「家」に固執してきた人はそれなりに合理的だと思うけど、
現代人が「自分の遺伝子」に固執する理由ってまったくの謎
旧家名家ほど養子を取る事に抵抗ないよ
大切なのは人間じゃなくて「家」を守る事だから、家の守り人（跡継ぎ）
の遺伝子はあまり重要視されない
もちろん優秀かつ氏素性のはっきりした人間に限るけど
（病気や障害があったり、ＤＱＮ親族のせいで家を守れなくなったら困るから）
昔の時代に「家」に固執してきた人はそれなりに合理的だと思うけど、
現代人が「自分の遺伝子」に固執する理由ってまったくの謎
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 13:56:03.16 ID:dtuLFA7Z
>>873
同じ時間と愛情と養育費をかけるなら、やっぱ血を分けたわが子、って思うんじゃないかな
子のいるバツイチの人と結婚した知り合いが、
連れ子とちょっとしたトラブル（傍から聞いてると親子間では良くあることだけど）がある度に
「ああやっぱり自分とは血が繋がらないからなのか」とか悶々と悩むらしい
そりゃ養子に愛情そそげるのは理想っちゃ理想だけどさ、血のつながりって結構馬鹿にならないのではないかと。
同じ時間と愛情と養育費をかけるなら、やっぱ血を分けたわが子、って思うんじゃないかな
子のいるバツイチの人と結婚した知り合いが、
連れ子とちょっとしたトラブル（傍から聞いてると親子間では良くあることだけど）がある度に
「ああやっぱり自分とは血が繋がらないからなのか」とか悶々と悩むらしい
そりゃ養子に愛情そそげるのは理想っちゃ理想だけどさ、血のつながりって結構馬鹿にならないのではないかと。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 14:23:29.08 ID:UfEx9y6v
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 14:34:15.07 ID:w1eB1IUk
>>882
言ってる事が矛盾してる。
＞優秀かつ氏素性のはっきりした人間に限るけど
＞（病気や障害があったり、ＤＱＮ親族のせいで家を守れなくなったら困るから）
モロに遺伝子へのこだわりがあるじゃないかw
言ってる事が矛盾してる。
＞優秀かつ氏素性のはっきりした人間に限るけど
＞（病気や障害があったり、ＤＱＮ親族のせいで家を守れなくなったら困るから）
モロに遺伝子へのこだわりがあるじゃないかw
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 14:46:32.36 ID:+YmaGShy
>>875
＞また産みたい人sageな書き込みはヤメロの流れが始まるのか
産む人が産まない人を叩くのは当然の風潮なのに逆は許されないよね
あーすごいわかる
世間の風潮に反する価値観であっても徹底的に論じることができるところが
この匿名掲示板のいいところなのにね
＞また産みたい人sageな書き込みはヤメロの流れが始まるのか
産む人が産まない人を叩くのは当然の風潮なのに逆は許されないよね
あーすごいわかる
世間の風潮に反する価値観であっても徹底的に論じることができるところが
この匿名掲示板のいいところなのにね
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 17:03:52.55 ID:w1eB1IUk
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 17:11:11.12 ID:U4/Iz6rq
>>885
じ ぶ ん の 遺伝子の事だから。読解力ないな。
じ ぶ ん の 遺伝子の事だから。読解力ないな。
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 17:16:10.48 ID:AxWg0EpQ
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 17:21:25.79 ID:vrZtm22H
というか自分は「子供なんて自分自身が好きな奴が作るもんだろ？
むしろ自分が嫌いな奴が子供作ったってろくな子育てできないだろ？
大嫌いな自分に似た子供なんか可愛がれないだろうし」
と思っているから、子供を欲しい奴は自分（と配偶者）の遺伝子に
固執する方が自然なんじゃないかと思うのだけど。
海外の人間は宗教観もある（養子を取ることが慈善行為に繋がるので
日本のように「実子がいないから仕方なく」ではなく
むしろ実子がいる人も盛んに養子を取る）し、
江戸時代の日本人は家族よりイエの商売の存続が重要だったから
そのエゴがあまり目立たなくなってるだけで、
「自分大好き自分のコピー残したい！」ってエゴは普通にあるもんだと思う。
むしろ自分が嫌いな奴が子供作ったってろくな子育てできないだろ？
大嫌いな自分に似た子供なんか可愛がれないだろうし」
と思っているから、子供を欲しい奴は自分（と配偶者）の遺伝子に
固執する方が自然なんじゃないかと思うのだけど。
海外の人間は宗教観もある（養子を取ることが慈善行為に繋がるので
日本のように「実子がいないから仕方なく」ではなく
むしろ実子がいる人も盛んに養子を取る）し、
江戸時代の日本人は家族よりイエの商売の存続が重要だったから
そのエゴがあまり目立たなくなってるだけで、
「自分大好き自分のコピー残したい！」ってエゴは普通にあるもんだと思う。
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 17:24:39.92 ID:7PZmp9qD
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 17:29:58.62 ID:w1eB1IUk
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 18:21:14.47 ID:UfEx9y6v
>>892
私は８８８に同じ、何も矛盾してないよ
>>867〜>>873あたりの
「『自分の子供』にこだわる人の話」に対して
>>882「名家ほど自分の遺伝子にこだわらない、養子も抵抗ない」
という話をしただけ
あなたが新たに「優秀な遺伝子にこだわるメリットの話」
をしたいならお１人でどうぞ
私は８８８に同じ、何も矛盾してないよ
>>867〜>>873あたりの
「『自分の子供』にこだわる人の話」に対して
>>882「名家ほど自分の遺伝子にこだわらない、養子も抵抗ない」
という話をしただけ
あなたが新たに「優秀な遺伝子にこだわるメリットの話」
をしたいならお１人でどうぞ
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 19:39:05.97 ID:w1eB1IUk
>>893
もとは>>873が”自分の子供”ではなく“
血統とか“にこだわる人が気持ち悪い
というから
それに対し、遺伝にこだわる意味はある、と書いた。
あなたがそのやりとりを自分の子供限定と解釈したんだろうがw
もとは>>873が”自分の子供”ではなく“
血統とか“にこだわる人が気持ち悪い
というから
それに対し、遺伝にこだわる意味はある、と書いた。
あなたがそのやりとりを自分の子供限定と解釈したんだろうがw
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 19:54:22.83 ID:TPQh+ReG
ただの屁理屈
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 20:32:36.59 ID:D55c87z8
その屁理屈野郎は以前も暴れていたな
そいつは子供が欲しいとか欲しくないとかどうでも良くて
ただ屁理屈こねて遊んでいるだけ
そいつは子供が欲しいとか欲しくないとかどうでも良くて
ただ屁理屈こねて遊んでいるだけ
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/08(火) 21:01:46.55 ID:w1eB1IUk
屁理屈などいってない。
矛盾があるからそれを指摘しただけじゃないかw
矛盾があるからそれを指摘しただけじゃないかw
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 00:13:30.25 ID:TTPiuXp/
中学くらいまでは、女だから普通に産むんだろうなだと思ってたけど
子供会やらママ友付き合いで、オバサンらがバトりまくってんの見て
「子供いると面倒くさそう」「ん？子供って、持たないこともできる訳だよな」と思いはじめた
この、「ん？」と思うきっかけが無いと、ずっと「女は産むもの」って思い続けるんだろうな
男も女も
子供会やらママ友付き合いで、オバサンらがバトりまくってんの見て
「子供いると面倒くさそう」「ん？子供って、持たないこともできる訳だよな」と思いはじめた
この、「ん？」と思うきっかけが無いと、ずっと「女は産むもの」って思い続けるんだろうな
男も女も
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 00:58:53.60 ID:HQ3cVmm3
実際、結婚適齢期の男女の未婚率は上がり出生率は下がり続けている
今は「女だから」「そういうものだから」という曖昧な理由だけで
結婚出産する時代では無いのだと思う
田舎はまだ昔の風潮が強いと思うけど、都会住みだと出生率の低下を実感出来るよ
今は「女だから」「そういうものだから」という曖昧な理由だけで
結婚出産する時代では無いのだと思う
田舎はまだ昔の風潮が強いと思うけど、都会住みだと出生率の低下を実感出来るよ
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 06:37:50.47 ID:NnDEm3mc
統計上は日本（全国）の出生率回復しているよ
都会の出生率は分からんけど
都会の出生率は分からんけど
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 07:05:53.16 ID:rKuJphmH
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 07:09:58.33 ID:rKuJphmH
この理屈屋さんほんとは子供がほしかったんじゃないかと勘ぐってしまう
子持ちは不幸じゃない！血にこだわるのには意味がある！って
子供いらないスレで書いてどうすんの？
子持ちを肯定したいなら育児スレで思う存分やればいいのに
子持ちたちが歓喜するから
いい加減あなたの意見がうざったくなってきたわ
子持ちは不幸じゃない！血にこだわるのには意味がある！って
子供いらないスレで書いてどうすんの？
子持ちを肯定したいなら育児スレで思う存分やればいいのに
子持ちたちが歓喜するから
いい加減あなたの意見がうざったくなってきたわ
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 07:12:35.90 ID:rKuJphmH
子持ちを下げないと自分のアイデンティティを保てないのか、
って言うけど逆に子持ちを変に庇いすぎるのも、
「あなたそうでもしないと自分のアイデンティティを保てないの？」
と思ってしまう
って言うけど逆に子持ちを変に庇いすぎるのも、
「あなたそうでもしないと自分のアイデンティティを保てないの？」
と思ってしまう
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 07:30:22.83 ID:yVL9tBj/
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 09:40:37.45 ID:IVBO3k+o
ま、そんな自分らに美味しくない事に
金を掛けたくないのが本音だろうし＞安倍首相
金の有無や状況に関係なしに
子供を作る人は作るからな
金を掛けたくないのが本音だろうし＞安倍首相
金の有無や状況に関係なしに
子供を作る人は作るからな
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 10:37:00.89 ID:NnDEm3mc
子育て支援制度や保育所があってもなくても、産みたい人は産むからね
育児支援はコスパが良くないし、政治的パフォーマンスとしても流行りが過ぎた感がある
育児支援はコスパが良くないし、政治的パフォーマンスとしても流行りが過ぎた感がある
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 11:25:00.76 ID:K4T7A1zd
日本経済は即死か緩慢死 面倒はいや お荷物背負いたくない
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 11:46:07.20 ID:DttFx9+S
少なくとも民主党の子育支援パフォーマンスは失敗だったしな。
子供手当自体に8割以上が反対、これが導入されても出生率は横ばい。
2005年から出生率はあがってきてたのにねw
子育支援策には関係なく産みたい人は産むし産まない人は産まないんだろう。
子供手当自体に8割以上が反対、これが導入されても出生率は横ばい。
2005年から出生率はあがってきてたのにねw
子育支援策には関係なく産みたい人は産むし産まない人は産まないんだろう。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 13:15:38.50 ID:4SL9ljSU
しかし、○ー損の社長？が少子化対策に政府の方針だから、子持ちの社員の賃金だけ滅茶苦茶上げたいと思います。とかニュースで言ってたの見たぞ。
嫌みだったのかな？
嫌みだったのかな？
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 15:30:54.47 ID:YLsX3MaQ
>>903
＞逆に子持ちを変に庇いすぎるのも、
「あなたそうでもしないと自分のアイデンティティを保てないの？」
と思ってしまう
「子持ちsageする他の住人と一味違う私」アピールって意味？
世間的にはいらない派は圧倒的にsageられることが多いから
このスレでくらい自由に吐き出したい
＞逆に子持ちを変に庇いすぎるのも、
「あなたそうでもしないと自分のアイデンティティを保てないの？」
と思ってしまう
「子持ちsageする他の住人と一味違う私」アピールって意味？
世間的にはいらない派は圧倒的にsageられることが多いから
このスレでくらい自由に吐き出したい
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 16:18:54.20 ID:ZeBf+tuU
「子供産め厨がウザくてうんざりしている」って話ならともかく
ただの子持ち叩きがしたかったら「小さい子を持つ親のここが嫌い」
スレがあるんだからそっちでやりゃいいのに。
ただの子持ち叩きがしたかったら「小さい子を持つ親のここが嫌い」
スレがあるんだからそっちでやりゃいいのに。
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 16:43:28.52 ID:NnDEm3mc
子持ちsageすると荒らしがくるから、荒らしに敏感になっているだけだろ
荒らされた経験があるかないかで対応は違ってくると思う
書きたいこと書けないと文句を言うくらいなら、好きに書きたいことを書いたらいいさ
荒らされてスレがダメになるようなことにならなきゃそれでいい
荒らされた経験があるかないかで対応は違ってくると思う
書きたいこと書けないと文句を言うくらいなら、好きに書きたいことを書いたらいいさ
荒らされてスレがダメになるようなことにならなきゃそれでいい
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 17:41:12.12 ID:rKuJphmH
（子持ちに）荒らされやすい用語集
・子持ちは不幸そうに見える
・子持ちは能天気な馬鹿
・子持ちは知性がない（だからぽんぽこ産む）
・子持ちのアイデンティティは子供を産んだということだけ
・子持ちの話題は旦那か子供の話のみ
・子持ちは自分のしょぼい家柄を無視して血にこだわる
・子持ちは不幸そうに見える
・子持ちは能天気な馬鹿
・子持ちは知性がない（だからぽんぽこ産む）
・子持ちのアイデンティティは子供を産んだということだけ
・子持ちの話題は旦那か子供の話のみ
・子持ちは自分のしょぼい家柄を無視して血にこだわる
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 17:47:14.25 ID:YLsX3MaQ
私が子供を産まないいらない派になった理由はほかにもいろいろあるけど
子持ちのドヤ顔を見て「ママ友づきあいとか絶対精神病むだろうな」
と思ったこともそのひとつなんだよね
「毒親見て子供産まないと決めた」って書いても「毒親sageるな」って
流れにはならないのに子持ちの時だけ「子持ちsageるな！」って怒るひとがいるのは
スレの維持というよりアイデンティティの維持とか何か別の理由があるのかと思った
子持ちのドヤ顔を見て「ママ友づきあいとか絶対精神病むだろうな」
と思ったこともそのひとつなんだよね
「毒親見て子供産まないと決めた」って書いても「毒親sageるな」って
流れにはならないのに子持ちの時だけ「子持ちsageるな！」って怒るひとがいるのは
スレの維持というよりアイデンティティの維持とか何か別の理由があるのかと思った
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 18:00:38.57 ID:YLsX3MaQ
>>912さんが書きたいならと言ってくれたのでつい書いてしまった
荒らしを呼ぶつもりではないです
荒らしを呼ぶつもりではないです
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 18:09:28.29 ID:NnDEm3mc
まさに913は荒らしを呼ぶ内容だな
913以外で吐き出したいことがある人はどんどんレスしたらいい
子持ちsageをたしなめる人は、子供を産んで幸せになっている身近な人を
馬鹿にされたくないだけだと思う
アイデンティティーがどうのこうのという問題とは思えん
913以外で吐き出したいことがある人はどんどんレスしたらいい
子持ちsageをたしなめる人は、子供を産んで幸せになっている身近な人を
馬鹿にされたくないだけだと思う
アイデンティティーがどうのこうのという問題とは思えん
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 18:49:50.26 ID:NnDEm3mc
ママ友付き合いは、私もうまくやれる自信ないわ
男の子が産まれて、サッカーやら野球に興味持ったら、と考えるだけできつい
自分がしっかりしないと子供がいじめられるしな
男の子が産まれて、サッカーやら野球に興味持ったら、と考えるだけできつい
自分がしっかりしないと子供がいじめられるしな
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 18:57:43.79 ID:YLsX3MaQ
>>917
ほかにもそういうひとがいるってわかってよかったよ＞ママ友づきあい
ほかにもそういうひとがいるってわかってよかったよ＞ママ友づきあい
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 19:40:52.30 ID:rKuJphmH
子持ちsageをたしなめる人は実は子持ちで独身のふりしてるだけに１票
実際周囲の母親たちはママ友づきあいで鬱になってるわ
実際周囲の母親たちはママ友づきあいで鬱になってるわ
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 19:44:46.03 ID:DypmNnld
そういう妄想も嵐をよぶよね
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 19:48:18.83 ID:HQ3cVmm3
「子持ち批判禁止」と「子持ち批判もアリ」でスレ分けしたらいいんじゃないの
既婚独身でスレ分けしたおかげで、既婚vs独身の口論は激減したんだし
既婚独身でスレ分けしたおかげで、既婚vs独身の口論は激減したんだし
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 20:10:31.10 ID:RYFFyZjh
確かに子持ち批判可・不可で分けてくれると非常にありがたい。子持ち批判イクナイ！の人にはもううんざりですよ。めんどくせ。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 20:15:39.15 ID:62Gdppyp
ちょっとどんだけ分けるつもりだよｗ
それこそ子供いらん人が痛い思われるからやめてくれ
それこそ子供いらん人が痛い思われるからやめてくれ
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 20:27:16.07 ID:86Slrc4j
この手のスレは何とかして女VS女に持っていこうとする奴が来るからな
分けても無駄さ・・・
>>916
毒親は全員クズだけど子持ちは全員クズな訳じゃないからなあ
そりゃ913みたいな事書けば反論されるだろとｗ
何でも一纏めにして叩くような産め厨と同じ事やってどうする！という気持ちもあるし
分けても無駄さ・・・
>>916
毒親は全員クズだけど子持ちは全員クズな訳じゃないからなあ
そりゃ913みたいな事書けば反論されるだろとｗ
何でも一纏めにして叩くような産め厨と同じ事やってどうする！という気持ちもあるし
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 21:01:06.35 ID:NnDEm3mc
子持ちの何を批判したいのかは不明だが、やりたかったからこのスレでもしたらいいと思う
ただし、913の内容はスレが荒れるから止めてくれというだけの話
913の内容をやりたいなら、子供嫌いスレみたいなもっと適切なスレがある
ただし、913の内容はスレが荒れるから止めてくれというだけの話
913の内容をやりたいなら、子供嫌いスレみたいなもっと適切なスレがある
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 21:08:20.08 ID:NnDEm3mc
子持ち批判用のスレを希望する人がそれなりにいるなら
誰か立ててみたらいいよ
独身専用だって立ててみて意外にも需要があったしな
私は反対に一票だけどな
誰か立ててみたらいいよ
独身専用だって立ててみて意外にも需要があったしな
私は反対に一票だけどな
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 21:51:33.67 ID:VFWydrlw
自分もDQN子持ちとクソガキは大嫌いだが普通の子持ちは別に嫌いじゃないから
ID:NnDEm3mcの意見に賛成だ。
「子持ち」じゃなくて「人に迷惑をかける子持ち」や「産め厨」なら
913に書いてある内容もごもっともなんだけどね。
>>916が言うように、自分の妹夫婦は子供が欲しいからと夫婦で貯金を頑張っている。
自分自身は能力も適性もないから作ろうなんてみじんも思わないが、
妹夫婦を不幸そうだの能天気だの知性がないだのと思わないし思われたくはない。
もちろん子供を作った後、もし人に迷惑をかけるDQN子持ちになったら
いくら馬鹿にされたり非難されても文句は言えないが、
ただの子供を望む夫婦や子持ちであるうちはそんな謂れはないと思う。
ID:NnDEm3mcの意見に賛成だ。
「子持ち」じゃなくて「人に迷惑をかける子持ち」や「産め厨」なら
913に書いてある内容もごもっともなんだけどね。
>>916が言うように、自分の妹夫婦は子供が欲しいからと夫婦で貯金を頑張っている。
自分自身は能力も適性もないから作ろうなんてみじんも思わないが、
妹夫婦を不幸そうだの能天気だの知性がないだのと思わないし思われたくはない。
もちろん子供を作った後、もし人に迷惑をかけるDQN子持ちになったら
いくら馬鹿にされたり非難されても文句は言えないが、
ただの子供を望む夫婦や子持ちであるうちはそんな謂れはないと思う。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 22:14:32.41 ID:GZE5qcnA
非常識な親が嫌いなスレとか、小さな子を持つ親のここが嫌い！みたいなスレってのは既にあるから
これ以上分けなくてもいいと思う
それこそいらない理由はそれぞれなんだし細分化したらキリないよ
これ以上分けなくてもいいと思う
それこそいらない理由はそれぞれなんだし細分化したらキリないよ
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 23:17:51.48 ID:uM48MA9n
独身用だけでもよく続いているなあと思うのに、
さすがにこれ以上わけたらレスつかなくて落ちてしまうよ
>>914>>197
私の母親はママ友付き合いが一番きつかったと言っていた
私の習い事から発生した付き合いなんだけど、周囲がハイソというか
住む世界が違うというか、今から思えば私には不適切な習い事だった
でも当時はそれが好きでどうしてもやりたくて、辞めるなんて考えられなかった
母親は愚痴もこぼさず、お金の面でもママ友付き合いの面でも頑張ってくれた
私は母親と同じようなママ友付き合いができる能力も体力もないから
ママ友付き合いに怖気づく気持ちはよく分かる
さすがにこれ以上わけたらレスつかなくて落ちてしまうよ
>>914>>197
私の母親はママ友付き合いが一番きつかったと言っていた
私の習い事から発生した付き合いなんだけど、周囲がハイソというか
住む世界が違うというか、今から思えば私には不適切な習い事だった
でも当時はそれが好きでどうしてもやりたくて、辞めるなんて考えられなかった
母親は愚痴もこぼさず、お金の面でもママ友付き合いの面でも頑張ってくれた
私は母親と同じようなママ友付き合いができる能力も体力もないから
ママ友付き合いに怖気づく気持ちはよく分かる
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/09(水) 23:19:37.84 ID:uM48MA9n
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 01:52:33.40 ID:M/+KmzIC
子供を生まないというのは一つの選択
それで世の中わかった気になって子持ち全般を叩くのは痛い
どうしても妄想してでもそういう流れにしたがるのも痛い
それで世の中わかった気になって子持ち全般を叩くのは痛い
どうしても妄想してでもそういう流れにしたがるのも痛い
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 02:07:31.38 ID:TXXibiEc
今日もうるさい子供がいなくて平和な一日だった
ずっとこんなふうに生きていきたいものだな
ずっとこんなふうに生きていきたいものだな
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 02:24:07.01 ID:vYH2/u6g
>>931のようなことを言う人って
子供を生むというのは一つの選択
それで世の中わかった気になって子無し全般を叩くのは痛い
どうしても妄想してでもそういう流れにしたがるのも痛い
とは思わないんだろうなぁ
「産みたいのに産めなくて悔しがってる」と勝手に妄想して
説教してくる産め厨のなんと多い事か
痛いのはお互い様なんだから、スルーし合おうよ
子供を生むというのは一つの選択
それで世の中わかった気になって子無し全般を叩くのは痛い
どうしても妄想してでもそういう流れにしたがるのも痛い
とは思わないんだろうなぁ
「産みたいのに産めなくて悔しがってる」と勝手に妄想して
説教してくる産め厨のなんと多い事か
痛いのはお互い様なんだから、スルーし合おうよ
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 02:31:31.15 ID:DXTtgoki
私が子供は欲しくない、と思った経緯は異質かもしれない
付き合っていた彼氏と結婚するかも、というところで、
彼氏が当たり前のように、私が子供を産む前提で今後の生活の話をしてきた
そこで初めて子供を産むことを真剣に考えて、曖昧にしないで熟考したとき、
ふと「この人は私が障害児を産んだら、私と子供から逃げるだろうな」と思ってしまった
そんなふうに思ってしまうような具体的な言動があったわけではないし、真面目で誠実な人だった
彼氏は稼ぎがよかったし、出来れば私に専業主婦になって欲しいと希望していた
付き合っていて楽しかったし、一緒に暮らせば幸せになれたと今でも思う
でも、無意識が何かを感じ取って、そう判断してしまった
「障害児を産んだら捨てられるかも」と思いながら子供を産むことは恐怖でしかない
信頼できる男性を見つければ大丈夫だよ、私の夫は何があっても一生愛してくれる、と
健康な子供を産んだ友人は気軽に言うけど、私は男性をそこまで信用できない
男性不信なのかもしれないけど、彼氏はいたら楽しいし、結婚願望はある
でも、子供を産むことで見えてくる相手の本性までは見たくないんだろうな
もちろん、障害児をちゃんと育てている男性がいることは知っているから、
男は全員信用できない、というつもりはない
付き合っていた彼氏と結婚するかも、というところで、
彼氏が当たり前のように、私が子供を産む前提で今後の生活の話をしてきた
そこで初めて子供を産むことを真剣に考えて、曖昧にしないで熟考したとき、
ふと「この人は私が障害児を産んだら、私と子供から逃げるだろうな」と思ってしまった
そんなふうに思ってしまうような具体的な言動があったわけではないし、真面目で誠実な人だった
彼氏は稼ぎがよかったし、出来れば私に専業主婦になって欲しいと希望していた
付き合っていて楽しかったし、一緒に暮らせば幸せになれたと今でも思う
でも、無意識が何かを感じ取って、そう判断してしまった
「障害児を産んだら捨てられるかも」と思いながら子供を産むことは恐怖でしかない
信頼できる男性を見つければ大丈夫だよ、私の夫は何があっても一生愛してくれる、と
健康な子供を産んだ友人は気軽に言うけど、私は男性をそこまで信用できない
男性不信なのかもしれないけど、彼氏はいたら楽しいし、結婚願望はある
でも、子供を産むことで見えてくる相手の本性までは見たくないんだろうな
もちろん、障害児をちゃんと育てている男性がいることは知っているから、
男は全員信用できない、というつもりはない
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 03:58:58.32 ID:PRBzu/86
スレ違いになるかもだけど、以前の会社の上司のことを思い出した
上司は素敵な男性で、私は、こんな男性と結婚したい、奥さんは幸せだろう、いいなと思ってた
上司の子供は自閉症で、苦労していた感じだったけど、家族を愛しているのは伝わってきた
その上司が嬉しそうに定時退社する日が時々あって、
家族とゆっくり過ごすんだろうと勝手に思っていた
ある日、定時退社したはずの上司をショッピングモールで見かけた
様子を伺っていたら、本屋で単行本を1冊買って近くのカフェに入っていった
コーヒーを注文して本を読み出した上司の顔が、見たこともないくらいキラキラしていて
見てはいけないものを見てしまった気分になった
おそらくカフェに寄ってくることは奥さんも了承していたんだろうし
たまには気分転換も必要なことは今なら理解できる
上司は素敵な男性で、私は、こんな男性と結婚したい、奥さんは幸せだろう、いいなと思ってた
上司の子供は自閉症で、苦労していた感じだったけど、家族を愛しているのは伝わってきた
その上司が嬉しそうに定時退社する日が時々あって、
家族とゆっくり過ごすんだろうと勝手に思っていた
ある日、定時退社したはずの上司をショッピングモールで見かけた
様子を伺っていたら、本屋で単行本を1冊買って近くのカフェに入っていった
コーヒーを注文して本を読み出した上司の顔が、見たこともないくらいキラキラしていて
見てはいけないものを見てしまった気分になった
おそらくカフェに寄ってくることは奥さんも了承していたんだろうし
たまには気分転換も必要なことは今なら理解できる
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 04:26:31.83 ID:GLWomUCd
続けて読むと完璧な王子様が現れて私を確実に幸せにしてくれないと気が済まない
という痛い願望小説っぽくなるから不思議だ
という痛い願望小説っぽくなるから不思議だ
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 05:09:47.09 ID:6yAk0lM1
障害児を産んだら女のせいにされるのはなんでだろうね
男の遺伝子の悪さだってあるだろうに
子供関係で悪いのは何でも女、いつでも女
だから嫌だ
男の遺伝子の悪さだってあるだろうに
子供関係で悪いのは何でも女、いつでも女
だから嫌だ
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 09:39:40.36 ID:P96BNrE4
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 10:06:53.64 ID:LhDKQOmr
>>937やっぱ昔から姑とかが問答無用で嫁のせいにしてたんじゃね？昔は今より女は結婚したら嫁に行くって意識が強そうだし。
梅厨と同じですそう言う固定観念ありそう。
梅厨と同じですそう言う固定観念ありそう。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 11:30:52.51 ID:e1rEO8ca
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 12:02:54.38 ID:yNoDz+MH
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 12:05:35.00 ID:yNoDz+MH
>>937
女のせいにしないと、妻子もろとも切り捨てる際に世間体（）が悪いからだよ。
女のせいにしないと、妻子もろとも切り捨てる際に世間体（）が悪いからだよ。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 13:27:45.56 ID:Jo3EkBzS
身内に障害を持った方がいることが原因で産まない派の方いますか
こんなことを言ってはいけないかもしれないけど、身体でなく知的に障害があると、もう本当に自分自身の人生は終わりだと思う
健常に産まれても途中事故や病気でそうなる可能性もあるからこそ、産まないという選択で何としてでもリスクを減らしたい
身内にいると本当にそう思ってしまうんだ…
ということを考える時点でつまり適性がないんだよね。
こんなことを言ってはいけないかもしれないけど、身体でなく知的に障害があると、もう本当に自分自身の人生は終わりだと思う
健常に産まれても途中事故や病気でそうなる可能性もあるからこそ、産まないという選択で何としてでもリスクを減らしたい
身内にいると本当にそう思ってしまうんだ…
ということを考える時点でつまり適性がないんだよね。
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 15:01:07.82 ID:+hkaGf8X
>>917
自分はどっちかというと娘持ちママ友同士の方がいろいろ大変そうに思うな
自分はどっちかというと娘持ちママ友同士の方がいろいろ大変そうに思うな
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 16:14:46.08 ID:6yAk0lM1
一番タチ悪いのはウメ厨派の男だと気づいた
しかもすでに妻子持ちの男に極端な右派ウメ厨が多い
しかもすでに妻子持ちの男に極端な右派ウメ厨が多い
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 16:31:05.30 ID:GLWomUCd
>>945
「家に帰って嫁に言ってもう一人作れ」で終わるのでまだマシ
同じ女ってだけで闇雲に梅梅おすすめしてくる子持ち女のほうが嫌だな
そんなにいいならお前がもう一人産めって言っても「女として〜」」で粘られる
「家に帰って嫁に言ってもう一人作れ」で終わるのでまだマシ
同じ女ってだけで闇雲に梅梅おすすめしてくる子持ち女のほうが嫌だな
そんなにいいならお前がもう一人産めって言っても「女として〜」」で粘られる
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 16:45:11.25 ID:c80jIfvZ
>>945
妊娠出産しない癖に偉そうに言われるのがムカつくよね
妊娠出産しない癖に偉そうに言われるのがムカつくよね
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 16:53:57.57 ID:mv1WXyhh
>>943
遺伝性の何かというか、我が家の教育とか躾の問題なんだろうけど、
うちの父と祖父が結構なモラハラで、
自分は絶対ああなるまいと思っていたのに
ある日ふと、自分と父の話し口調や言葉が似ていることに気づいて戦慄した
父自身も、祖父とは犬猿の仲であいつとは絶対似てない！と公言してるけど
言動も考え方も見た目もまるっきり祖父のクローンです本当に（ｒｙ
無意識化の影響って本当に怖い
だから自分の子供もまた、自分や父や祖父みたいになるかもしれないと思うと、
他人からしたらばかばかしい理由かもしれないがほしいとは思えない
某漫画で、親との確執があるから子供がほしくないと言う主人公に、周りの人間が
「あなたがそういう親にならなきゃいいじゃないｗ」と言う場面があったが、簡単に出来るならこんな悩まんわ
どうも主人公が悪者っぽく扱われていたが自分は納得できなかった
遺伝性の何かというか、我が家の教育とか躾の問題なんだろうけど、
うちの父と祖父が結構なモラハラで、
自分は絶対ああなるまいと思っていたのに
ある日ふと、自分と父の話し口調や言葉が似ていることに気づいて戦慄した
父自身も、祖父とは犬猿の仲であいつとは絶対似てない！と公言してるけど
言動も考え方も見た目もまるっきり祖父のクローンです本当に（ｒｙ
無意識化の影響って本当に怖い
だから自分の子供もまた、自分や父や祖父みたいになるかもしれないと思うと、
他人からしたらばかばかしい理由かもしれないがほしいとは思えない
某漫画で、親との確執があるから子供がほしくないと言う主人公に、周りの人間が
「あなたがそういう親にならなきゃいいじゃないｗ」と言う場面があったが、簡単に出来るならこんな悩まんわ
どうも主人公が悪者っぽく扱われていたが自分は納得できなかった
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 17:55:45.67 ID:koVHyDAA
私もスレを分断したくないに一票かな
私自身もそれほど裕福な家庭に育った訳ではないので貧乏な子持ちを
馬鹿にする気持ちにはとてもなれない
ただ毎回「子持ちsageｲｸﾅｲ」とそれを咎める書き込みがでることには辟易している
スルーできないのか？
仕切るひとがいないスレが立つならそちらで書いてもいいかなとも思う
私自身もそれほど裕福な家庭に育った訳ではないので貧乏な子持ちを
馬鹿にする気持ちにはとてもなれない
ただ毎回「子持ちsageｲｸﾅｲ」とそれを咎める書き込みがでることには辟易している
スルーできないのか？
仕切るひとがいないスレが立つならそちらで書いてもいいかなとも思う
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 18:17:25.22 ID:gbVtkH+W
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 18:29:46.89 ID:zmyRk9Zt
幸せな子が増えたらいいな。
まだ自分達が子供の頃は「女は殴って躾ける」「女三界に家無し」
「浮気は男の甲斐性」「飲む打つ買うぐらい許すのが女の器」みたいな
離婚の有責事由になり得る仕打ちが正当化され、平気でまかり通っていたから
自分はとても家庭に希望が持てるように育てなかったけど、
今はネットの男女厨や時代についていけない老害GGI共を除けば
「暴力やモラハラや浮気なんてやる奴は性別関係なく人間の屑」と考えて
きちんと家族を大事にできる、家事育児に協力的な男性も少しずつ増えてきてる。
そうしたまっとうな夫婦にまっとうに育てられた子供達は、
子供を作るにしろ作らないにしろ、自分のような後ろ向きな呪いに縛られずに
人生の選択が出来るんじゃないかと思う。
まだ自分達が子供の頃は「女は殴って躾ける」「女三界に家無し」
「浮気は男の甲斐性」「飲む打つ買うぐらい許すのが女の器」みたいな
離婚の有責事由になり得る仕打ちが正当化され、平気でまかり通っていたから
自分はとても家庭に希望が持てるように育てなかったけど、
今はネットの男女厨や時代についていけない老害GGI共を除けば
「暴力やモラハラや浮気なんてやる奴は性別関係なく人間の屑」と考えて
きちんと家族を大事にできる、家事育児に協力的な男性も少しずつ増えてきてる。
そうしたまっとうな夫婦にまっとうに育てられた子供達は、
子供を作るにしろ作らないにしろ、自分のような後ろ向きな呪いに縛られずに
人生の選択が出来るんじゃないかと思う。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/10(木) 23:55:35.88 ID:M/+KmzIC
昔よりかはそりゃ数段マシ
ただそれでも過半数はうまくいってないと思う
ただそれでも過半数はうまくいってないと思う
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 01:01:58.99 ID:l6bOh3YW
某地方に出張に行ったとき、DV被害撲滅キャンペーンのポスターがあって
「女性の7人に1人がDV被害者です」と書かれてて驚いた
地元の女性にポスターの話をしたら「ここの県は多いらしいよ」とため息をついていた
同居率、共働き率、出生率が高いうえ、DV率まで高いなんて、災難すぎる
家事育児をする優しい男性も増えたけど、厳しい環境にいる女性もまだ多いんだなと思った
「女性の7人に1人がDV被害者です」と書かれてて驚いた
地元の女性にポスターの話をしたら「ここの県は多いらしいよ」とため息をついていた
同居率、共働き率、出生率が高いうえ、DV率まで高いなんて、災難すぎる
家事育児をする優しい男性も増えたけど、厳しい環境にいる女性もまだ多いんだなと思った
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 06:08:50.12 ID:84vSNFlU
>>953もしかして北陸地方？
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 09:49:07.74 ID:l6bOh3YW
そうです、北陸です
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 09:49:39.43 ID:EptY/jJq
>>945
＞妻子持ちの男に極端な右派ウメ厨が多い
産んだ母親以上に子作りしたこと後悔してるんだろうなぁ・・・
気持ちよく中出しするだけでラクチンだと勘違いしていたら、
妊娠出産育児で嫁がヒステリーとか
ふと気がつくと「子供のために」と住宅ローン組まされてたとか
莫大な学費負担とか
キャバにもいけないし、若い子からは完全にオッサン扱い
子供は可愛いけれどだからこその苦しみとか
そんな雁字搦めの状態。
独身が羨ましいという感情あると思うよ。
＞妻子持ちの男に極端な右派ウメ厨が多い
産んだ母親以上に子作りしたこと後悔してるんだろうなぁ・・・
気持ちよく中出しするだけでラクチンだと勘違いしていたら、
妊娠出産育児で嫁がヒステリーとか
ふと気がつくと「子供のために」と住宅ローン組まされてたとか
莫大な学費負担とか
キャバにもいけないし、若い子からは完全にオッサン扱い
子供は可愛いけれどだからこその苦しみとか
そんな雁字搦めの状態。
独身が羨ましいという感情あると思うよ。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 09:51:14.27 ID:EptY/jJq
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 12:54:12.20 ID:jZRyz/gn
>>948
遺伝も習慣もあるが、
自分の親を完全に否定しきれていないから、というのもある。
自分の親を完全否定し、自分は親と全く違う人間になるということは、
自分は、そんな親に育てられた、可哀想な子供だと認めることになる。
遺伝も習慣もあるが、
自分の親を完全に否定しきれていないから、というのもある。
自分の親を完全否定し、自分は親と全く違う人間になるということは、
自分は、そんな親に育てられた、可哀想な子供だと認めることになる。
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 13:51:43.77 ID:4nP4lZxi
親と決別できたって、いい意味でも悪い意味でも他人は自分じゃないからな。
自分は自己評価が低すぎて「親とは違ういい家庭を作る」と言いきれるほど
自分の能力にも他人の心にも信用を持てなかった。
DV親に育てられて同じように家族を殴るように育つクズ、
DV親に育てられたから自分は決して殴るまいと家族を大事にする人、
普通の親に育てられたから殴られる痛みを知らずに平気で家族を殴るカス、
普通の親に育てられたから殴るなんて考えもせずに家族を大事にする人、
世の中にはそんな感じでいろんな育ち方をする人がいるから、
自分には「誰が家族を傷つけるクズか」を見極めることができない。
どんなに誠実に生きたって相手選びを間違えたら裏切られるんだ、と思ったら
結局自分と自分の稼いだ金しか信用できなかった。
そういう人間にとっての子供は自分の仕事を奪う足枷でしかない。
他人の子供には何も奪われないから無邪気にカワイイねと言ってやれるけど、
その（自分に似て大して可愛くも才能もない）足枷を愛せる気がしなかった。
自分は自己評価が低すぎて「親とは違ういい家庭を作る」と言いきれるほど
自分の能力にも他人の心にも信用を持てなかった。
DV親に育てられて同じように家族を殴るように育つクズ、
DV親に育てられたから自分は決して殴るまいと家族を大事にする人、
普通の親に育てられたから殴られる痛みを知らずに平気で家族を殴るカス、
普通の親に育てられたから殴るなんて考えもせずに家族を大事にする人、
世の中にはそんな感じでいろんな育ち方をする人がいるから、
自分には「誰が家族を傷つけるクズか」を見極めることができない。
どんなに誠実に生きたって相手選びを間違えたら裏切られるんだ、と思ったら
結局自分と自分の稼いだ金しか信用できなかった。
そういう人間にとっての子供は自分の仕事を奪う足枷でしかない。
他人の子供には何も奪われないから無邪気にカワイイねと言ってやれるけど、
その（自分に似て大して可愛くも才能もない）足枷を愛せる気がしなかった。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 14:44:34.86 ID:ONsXRS5F
そうだね結局は人脈をつくる自信が欠如してるんだろう
ただ親も言うことが昔から矛盾してる
「旦那は最悪」「遺伝してるから似てる」「親族もひどすぎる」のに
「早く孫がみたい」「名前遺伝子残したい」は歪んだ自己愛
養子をとる名家があるのは子以外に世に残した功績を自負しているから
ただ親も言うことが昔から矛盾してる
「旦那は最悪」「遺伝してるから似てる」「親族もひどすぎる」のに
「早く孫がみたい」「名前遺伝子残したい」は歪んだ自己愛
養子をとる名家があるのは子以外に世に残した功績を自負しているから
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 17:24:08.68 ID:spy75JJi
田舎の普通の家庭で育ち、母親の働きぶりや生活を見て、
母親と同じ生き方をするのは無理だと思った
就職して都会に出て、都会の結婚生活を見るようになって、
こんなに女性が自由に生活を楽しめる結婚生活が存在するんだー、と
別世界を見ているような気分になった
でも、私に寄ってくる男はみな私に「母親と同じ生活」をすることを求めてきた
周囲には都会の結婚生活があふれているのに、私には田舎の結婚生活ばかり近づいてくる
そして田舎の結婚において、子供は女性を田舎に縛り付ける足かせにしか見えない
>>953のポスター、昔の彼氏の地元で見たことある
田舎出身の私でも、あの県に嫁入りするのは抵抗あるわ
母親と同じ生き方をするのは無理だと思った
就職して都会に出て、都会の結婚生活を見るようになって、
こんなに女性が自由に生活を楽しめる結婚生活が存在するんだー、と
別世界を見ているような気分になった
でも、私に寄ってくる男はみな私に「母親と同じ生活」をすることを求めてきた
周囲には都会の結婚生活があふれているのに、私には田舎の結婚生活ばかり近づいてくる
そして田舎の結婚において、子供は女性を田舎に縛り付ける足かせにしか見えない
>>953のポスター、昔の彼氏の地元で見たことある
田舎出身の私でも、あの県に嫁入りするのは抵抗あるわ
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 19:47:11.42 ID:kkfk+dmf
>>953
ひょっとして『杉と男は育たない』と評判の県だろうか。
うちの両親はあの県出身で、
父→暴力はやらないがモラハラが酷い
母→モラハラはやらないが暴力が酷い
だったなｗ
私ひとつの例で県民性を問うつもりはないけどさ
ひょっとして『杉と男は育たない』と評判の県だろうか。
うちの両親はあの県出身で、
父→暴力はやらないがモラハラが酷い
母→モラハラはやらないが暴力が酷い
だったなｗ
私ひとつの例で県民性を問うつもりはないけどさ
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 20:45:58.62 ID:lR9TAEyC
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 21:10:34.68 ID:l6bOh3YW
962さん
杉は育つ県だよw
そのポスターには県名がびしっと入っていたから、
県独自のものなんだと思う
最近、観光客が増えているらしいけど、そんなポスター貼りまくってていいのかと心配になった
お嫁さんをよそから誘致する気はないんだろうな
杉は育つ県だよw
そのポスターには県名がびしっと入っていたから、
県独自のものなんだと思う
最近、観光客が増えているらしいけど、そんなポスター貼りまくってていいのかと心配になった
お嫁さんをよそから誘致する気はないんだろうな
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 23:37:38.36 ID:spy75JJi
>>963
周りに理想とする夫婦がいるから、余計につらいところがある
そういう理想の結婚をしている女性に共通しているのが、
田舎の結婚生活そのものの存在を知らないということ
当たり前のように今の結婚生活を享受していて、特別恵まれているとは思っていない
フツーに付き合って、フツーに結婚して、フツーに幸せ、という感じ
私は、田舎の結婚生活は嫌だ、と強く思い過ぎることで、かえって意識している気がする
だから、田舎の結婚ばかりが寄ってくる
田舎出身でも都会に出てきてそのままずっと都会にいる人や、男尊女卑思考がない男性だっている
でも、私が男性を見る目がないから見抜けない
口ばっかりの「ずっとこっち（都会）で暮らそうと思っている」を信じてしまう
周りに理想とする夫婦がいるから、余計につらいところがある
そういう理想の結婚をしている女性に共通しているのが、
田舎の結婚生活そのものの存在を知らないということ
当たり前のように今の結婚生活を享受していて、特別恵まれているとは思っていない
フツーに付き合って、フツーに結婚して、フツーに幸せ、という感じ
私は、田舎の結婚生活は嫌だ、と強く思い過ぎることで、かえって意識している気がする
だから、田舎の結婚ばかりが寄ってくる
田舎出身でも都会に出てきてそのままずっと都会にいる人や、男尊女卑思考がない男性だっている
でも、私が男性を見る目がないから見抜けない
口ばっかりの「ずっとこっち（都会）で暮らそうと思っている」を信じてしまう
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/11(金) 23:51:21.53 ID:lR9TAEyC
>>965
そうそう、見る目が磨かれてないのでそういう人たちが普通にやってきたことが出来ない
しかもうちの両親ちょっと毒入ってるから余計だな
後ろ向きな部分がそういう人種を呼び寄せてしまってる面があるのはわかるけど、なかなか
改善は難しいわ
後、すごい取り越し苦労だと思いつつ
仮に子供要らないという人と結婚してもし何かの間違いで出来てしまったら…その時
どうなるんだろうとも思うんだよなぁ
要は相手をなんだかんだで信用できない
そうそう、見る目が磨かれてないのでそういう人たちが普通にやってきたことが出来ない
しかもうちの両親ちょっと毒入ってるから余計だな
後ろ向きな部分がそういう人種を呼び寄せてしまってる面があるのはわかるけど、なかなか
改善は難しいわ
後、すごい取り越し苦労だと思いつつ
仮に子供要らないという人と結婚してもし何かの間違いで出来てしまったら…その時
どうなるんだろうとも思うんだよなぁ
要は相手をなんだかんだで信用できない
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 00:14:06.00 ID:LmdjK2lt
>>966
私もたとえ運よく理想の結婚相手が見つかったとしても、最後の最後の部分で
相手を信用できないのではないか、と思っている
子供を産まなければ子供に関するリスクはないけど、親の介護の問題は出てくる
「介護は女の仕事」だと押し付けてくるんだろうなあ、とどこかで疑ってしまうと思う
自分の親の介護を嫁にさせないで、自分でする男性だってちゃんといるんだけどね
やっぱり私は見る目がないと思うから、独身でいたほうがいいんだろう
私もたとえ運よく理想の結婚相手が見つかったとしても、最後の最後の部分で
相手を信用できないのではないか、と思っている
子供を産まなければ子供に関するリスクはないけど、親の介護の問題は出てくる
「介護は女の仕事」だと押し付けてくるんだろうなあ、とどこかで疑ってしまうと思う
自分の親の介護を嫁にさせないで、自分でする男性だってちゃんといるんだけどね
やっぱり私は見る目がないと思うから、独身でいたほうがいいんだろう
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 04:31:24.19 ID:JaasvLyl
その割に男と付き合ってるし
期待もってて幻想抱いてるように見えるよ
期待もってて幻想抱いてるように見えるよ
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 04:50:29.38 ID:5LJtR+q5
年末年始は夫婦２人で旅行とかさ、都会的な結婚生活はいいね
田舎の嫁の年末年始は夫実家で泊まり込みのフルタイム労働がデフォだもんなw
そりゃ、期待も理想もあるさ
実現は難しいけどね
田舎の嫁の年末年始は夫実家で泊まり込みのフルタイム労働がデフォだもんなw
そりゃ、期待も理想もあるさ
実現は難しいけどね
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 07:28:47.95 ID:JmRLlynh
そりゃ、期待やら理想やら幻想をもって、男性と付き合うよね
うまくいかないから、やっぱり無理かなあと思ってしまうけど
私も、ずっとこっち（都会）にいるよ詐欺にひっかかったことあるから
自分の見る目を疑ってしまう気持ちは分かるよ
でも、男性の田舎に一緒に行く女性は結構いて
最初と話が違っても、じゃあ結婚辞めるとはならない女性が多い
同僚で結婚して彼氏の田舎についていった子がいたけど
最後まで、仕事辞めたくない、ずっとここで暮らしたい、と言っていたな
私だったら結婚しない状況だけど、愛情やら相手への信頼があれば
仕事や都会での暮らし、都会的な結婚生活を諦められるのかもしれない
私からすると、結婚の話が出ると田舎に戻ると言い出すって、相手をなめていると感じるけどな
うまくいかないから、やっぱり無理かなあと思ってしまうけど
私も、ずっとこっち（都会）にいるよ詐欺にひっかかったことあるから
自分の見る目を疑ってしまう気持ちは分かるよ
でも、男性の田舎に一緒に行く女性は結構いて
最初と話が違っても、じゃあ結婚辞めるとはならない女性が多い
同僚で結婚して彼氏の田舎についていった子がいたけど
最後まで、仕事辞めたくない、ずっとここで暮らしたい、と言っていたな
私だったら結婚しない状況だけど、愛情やら相手への信頼があれば
仕事や都会での暮らし、都会的な結婚生活を諦められるのかもしれない
私からすると、結婚の話が出ると田舎に戻ると言い出すって、相手をなめていると感じるけどな
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 10:22:23.28 ID:CA/74+VL
私もそんな態度見せられたら、ああこいつは最後の最後で自分裏切るなとか、結局
自分だけの思い通りにしたいんだなと思って醒める
女側の人生丸無視だよね
自分だけの思い通りにしたいんだなと思って醒める
女側の人生丸無視だよね
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 13:39:22.11 ID:LmdjK2lt
ずっとこっちにいるよ詐欺w
これやる男性は相手を騙している、とか詐欺だとは思っていないよね
女性側も詐欺だとは思わないから夫の田舎についていく
私は、子供産まなくていいよ詐欺にはひっかかったよ
見抜けなかった私が悪いんだけど、これはやめてもらいたい
こっちは最初からちゃんと申告しているのだから、意思を尊重してもらいたい
産まなくていい、と言っておきながら、結婚の話が出て両親への挨拶を済ませた後で
「付き合っている間は産まなくていい、というだけで、結婚したら子供産むのが普通だよ」と言い出す
結婚話を破棄したら「そこまでして僕の子供を産みたくないの？」と拗ねる
子供欲しかったら、子供産む気ない女性と結婚しちゃダメでしょ？
条件合わない→お互い別の相手を探しましょう、とすれば平和なのに
条件合わない→どうにか自分の思い通りになるようにしよう、とするからもめる
これやる男性は相手を騙している、とか詐欺だとは思っていないよね
女性側も詐欺だとは思わないから夫の田舎についていく
私は、子供産まなくていいよ詐欺にはひっかかったよ
見抜けなかった私が悪いんだけど、これはやめてもらいたい
こっちは最初からちゃんと申告しているのだから、意思を尊重してもらいたい
産まなくていい、と言っておきながら、結婚の話が出て両親への挨拶を済ませた後で
「付き合っている間は産まなくていい、というだけで、結婚したら子供産むのが普通だよ」と言い出す
結婚話を破棄したら「そこまでして僕の子供を産みたくないの？」と拗ねる
子供欲しかったら、子供産む気ない女性と結婚しちゃダメでしょ？
条件合わない→お互い別の相手を探しましょう、とすれば平和なのに
条件合わない→どうにか自分の思い通りになるようにしよう、とするからもめる
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/12(土) 14:26:26.24 ID:cRapBhNh
そういう大事なところをコロコロ変えちゃいかんよねえ
自分が産む側になると考え変わるのかな
後、〜は普通だよとよく言う人に限って自身がアレな奴が多い件
自分の考え持ってないからそうなる
自分が産む側になると考え変わるのかな
後、〜は普通だよとよく言う人に限って自身がアレな奴が多い件
自分の考え持ってないからそうなる
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/13(日) 15:22:40.09 ID:7YA+Ugzn
そうやってコロコロ変わる人って最初から話を聞いていないのよな
気が変わるだろうという勝手な思い込みで済ませようと
しているだけ失礼な人だと思うよ。
気が変わるだろうという勝手な思い込みで済ませようと
しているだけ失礼な人だと思うよ。
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/13(日) 15:54:10.54 ID:ZOMM1C/0
あー確かに！人の話を聞いて噛み砕いて理解してない
聞いてるようで右から左なんだよね
だから既に言っている嫌な事を平気でやってくるんだよな
個人的にだけど男性ってなんかそういう傾向が高い気がする
いつもする話に相手の性格を読み取るとか、そういう重要性を感じてないのかな
だから結局読み取る女が合わせる羽目になるみたいな
聞いてるようで右から左なんだよね
だから既に言っている嫌な事を平気でやってくるんだよな
個人的にだけど男性ってなんかそういう傾向が高い気がする
いつもする話に相手の性格を読み取るとか、そういう重要性を感じてないのかな
だから結局読み取る女が合わせる羽目になるみたいな
976 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/13(日) 17:39:39.61 ID:Ues2IdB+
>>975
>だから結局読み取る女が合わせる羽目になるみたいな
結婚したら男性の苗字にするもの、男性の田舎についていくもの、
女性は男性の都合に合わせて仕事を辞めるもの、子供は当然産むもの…
全部男性に都合のいい通例で、それぞれの項目について
女性にも意見があることを考えようともしない
女性の人権を認めていたら、子供を産みたくない、という意見にも耳を傾けて今後のことを考える
意見が合わないから結婚はできない、というのは当然なのに
意見が合わない部分は、通例だから、で押し切って自分の思い通りにしようとする
これに抵抗して独身のままでいるのがここのスレ住人
たいていはある程度の妥協は必要、と受け入れて結婚していく
>だから結局読み取る女が合わせる羽目になるみたいな
結婚したら男性の苗字にするもの、男性の田舎についていくもの、
女性は男性の都合に合わせて仕事を辞めるもの、子供は当然産むもの…
全部男性に都合のいい通例で、それぞれの項目について
女性にも意見があることを考えようともしない
女性の人権を認めていたら、子供を産みたくない、という意見にも耳を傾けて今後のことを考える
意見が合わないから結婚はできない、というのは当然なのに
意見が合わない部分は、通例だから、で押し切って自分の思い通りにしようとする
これに抵抗して独身のままでいるのがここのスレ住人
たいていはある程度の妥協は必要、と受け入れて結婚していく
977 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/13(日) 19:51:02.45 ID:tuHLVYx4
女は裏切る生き物 女は平気で裏切る生き物。自分が良ければそれでいい。相手の気持ちは考えない。よくしてもらった人を平気で裏切る。 感謝せずに恩を仇で返す。それが女という生き物。
旦那、彼氏、職場の人、ペット、友達 など色んな人を裏切る。今,犬が保健所でたくさん殺されているが捨てに来るのは、ほとんど女。
可哀そうだからと引き取りに来るのは殆ど男。子殺し、幼児虐待は女ばかり。女は薄情、冷たい。冷酷、 男の方が優しく愛情がある。なんでも私は悪くない。あなたが悪いとなる。非を認めない。改善なんてしない。自分を正当化して被害者面する。
女はよくしてくれた人を平気で裏切る場合が多い。特に職場の人に良くしてもらったのにバックれる女が多い。 女は世話になった人を平気で裏切る薄情な生き物
既婚女性の８割は浮気経験あるらしい。 女はわがままで性格が悪く ロクな生き物ではない。しょうもないことで不満ばかり、過去を引っ張り出す。
女は２４時間、旦那や彼氏に見せられない人が多い。それだけ、彼氏or旦那に内緒で、こそこそする信用できない女が多い。
男にうそつく、男をだます女が多い。女はウソがうまい。自分が得するためには平気でうそをつく。 男はいい加減目を醒ませ！女には義理と人情という言葉がない。自分の要望は聞いてもらって当たり前。相手の要望は聞かないのが当たり前。
女がしょうもない生き物だということを世の男たちはもっと気づくべきだ。結婚したら１億円以上かかるというが１億投資する価値ある女がこの世にいないと気付くべきだ。
女に頑張るのをやめて自分のためにお金を貯めたりお金を自分が喜ぶことに使うべきだ。女がしょうもない生き物というのが今後もっと世の男が気づいていくだろう。
そして離婚率、未婚率がもっと増えていくと思う。これから未婚率、離婚率が上がっていくのは間違いない。街を歩けば性格の悪そうな意地悪そうな口角が下がって目が腐っている女だらけ。
男を立てませんという顔ばかり。日本はビッチ大国だ。金もらえば股を開く女が多い。女に頑張らない方がいい。お金を使わない方がいい。
さげまん大国だ。ヒステリー、浮気性、情緒不安定、わがまま、身勝手、自己中、気難しい・・・そんな女が多い
愛もいずれさめる。体も飽きる。飽きた人とずっと一緒に過ごすのは苦痛。完全にさめた人を養い続けるのは苦痛。結婚＝苦痛。
旦那、彼氏、職場の人、ペット、友達 など色んな人を裏切る。今,犬が保健所でたくさん殺されているが捨てに来るのは、ほとんど女。
可哀そうだからと引き取りに来るのは殆ど男。子殺し、幼児虐待は女ばかり。女は薄情、冷たい。冷酷、 男の方が優しく愛情がある。なんでも私は悪くない。あなたが悪いとなる。非を認めない。改善なんてしない。自分を正当化して被害者面する。
女はよくしてくれた人を平気で裏切る場合が多い。特に職場の人に良くしてもらったのにバックれる女が多い。 女は世話になった人を平気で裏切る薄情な生き物
既婚女性の８割は浮気経験あるらしい。 女はわがままで性格が悪く ロクな生き物ではない。しょうもないことで不満ばかり、過去を引っ張り出す。
女は２４時間、旦那や彼氏に見せられない人が多い。それだけ、彼氏or旦那に内緒で、こそこそする信用できない女が多い。
男にうそつく、男をだます女が多い。女はウソがうまい。自分が得するためには平気でうそをつく。 男はいい加減目を醒ませ！女には義理と人情という言葉がない。自分の要望は聞いてもらって当たり前。相手の要望は聞かないのが当たり前。
女がしょうもない生き物だということを世の男たちはもっと気づくべきだ。結婚したら１億円以上かかるというが１億投資する価値ある女がこの世にいないと気付くべきだ。
女に頑張るのをやめて自分のためにお金を貯めたりお金を自分が喜ぶことに使うべきだ。女がしょうもない生き物というのが今後もっと世の男が気づいていくだろう。
そして離婚率、未婚率がもっと増えていくと思う。これから未婚率、離婚率が上がっていくのは間違いない。街を歩けば性格の悪そうな意地悪そうな口角が下がって目が腐っている女だらけ。
男を立てませんという顔ばかり。日本はビッチ大国だ。金もらえば股を開く女が多い。女に頑張らない方がいい。お金を使わない方がいい。
さげまん大国だ。ヒステリー、浮気性、情緒不安定、わがまま、身勝手、自己中、気難しい・・・そんな女が多い
愛もいずれさめる。体も飽きる。飽きた人とずっと一緒に過ごすのは苦痛。完全にさめた人を養い続けるのは苦痛。結婚＝苦痛。
978 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/13(日) 20:17:28.57 ID:aqpVem3B
>>977
郵便ポストが赤いのは女の所為 まで読んだ。
郵便ポストが赤いのは女の所為 まで読んだ。
979 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 00:16:14.34 ID:QFnce2Je
こんな男性もいるんだね…
女性的なヒステリックさと男性的な攻撃性を併せ持っている感じだ
コピペかもしれないけど、怖いな
女性的なヒステリックさと男性的な攻撃性を併せ持っている感じだ
コピペかもしれないけど、怖いな
980 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 01:20:26.07 ID:oLzWgtsy
977はコピペだよ
女が多そうなスレに貼られている
女が多そうなスレに貼られている
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 01:23:01.87 ID:oLzWgtsy
しまった
980を踏んでしまいました
スレ立てできないのでどなたかよろしくお願いいたします
980を踏んでしまいました
スレ立てできないのでどなたかよろしくお願いいたします
982 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 10:21:20.96 ID:0fGEqV13
やってみたが無理だった
他の方よろ
他の方よろ
983 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 12:06:44.85 ID:gehxjUZJ
＞結婚したら男性の苗字にするもの、男性の田舎についていくもの、
＞女性は男性の都合に合わせて仕事を辞めるもの、子供は当然産むもの…
こういうことになーんの疑問も持たない女が結婚という制度を取る
彼女たちを馬鹿にするわけじゃないけど、
思慮が浅いって点でやっぱ馬鹿なんだろうなと思うことはある
＞女性は男性の都合に合わせて仕事を辞めるもの、子供は当然産むもの…
こういうことになーんの疑問も持たない女が結婚という制度を取る
彼女たちを馬鹿にするわけじゃないけど、
思慮が浅いって点でやっぱ馬鹿なんだろうなと思うことはある
984 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 12:24:12.66 ID:FnNKIrfY
985 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 12:25:13.23 ID:gehxjUZJ
>>970
昔やってたリアルクローズってドラマ、
結婚して田舎行こうって言う男を振って仕事を取るんだよね
ｶﾘﾅが出てるやつ、バリキャリ役の黒木瞳もいい
「みんなが一斉に右を向いているときに左へ歩く勇気を持つこと」
みたいなセリフ（ココ・シャネルの名言のひとつ）がよかった
昔やってたリアルクローズってドラマ、
結婚して田舎行こうって言う男を振って仕事を取るんだよね
ｶﾘﾅが出てるやつ、バリキャリ役の黒木瞳もいい
「みんなが一斉に右を向いているときに左へ歩く勇気を持つこと」
みたいなセリフ（ココ・シャネルの名言のひとつ）がよかった
986 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 12:27:00.42 ID:gehxjUZJ
987 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 12:36:11.15 ID:AnK6q91y
988 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 13:05:22.71 ID:AnK6q91y
989 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 13:16:15.24 ID:j+LOKR1C
スレ立て乙です
今テレビで
「18歳で嫁ぎ、旦那親、旦那祖父母と同居し出産、料理など家事を引き受けている」
という人が出てスタジオではえらーいと絶賛、テレビの前の母もえらーいとこちらをﾁﾗﾁﾗしながら絶賛ww
自分は義母と同居嫌がるくせに娘には嫌味すかww
この人が幸せかどうかなんてテレビだけじゃわからんだろうし
嫁ぎ先が良い人揃いでも個人的にはいやだよ
えらーいとか無責任な賞賛だなw
まあスタジオじゃドン引きなんて態度に出せないだろうけど
今テレビで
「18歳で嫁ぎ、旦那親、旦那祖父母と同居し出産、料理など家事を引き受けている」
という人が出てスタジオではえらーいと絶賛、テレビの前の母もえらーいとこちらをﾁﾗﾁﾗしながら絶賛ww
自分は義母と同居嫌がるくせに娘には嫌味すかww
この人が幸せかどうかなんてテレビだけじゃわからんだろうし
嫁ぎ先が良い人揃いでも個人的にはいやだよ
えらーいとか無責任な賞賛だなw
まあスタジオじゃドン引きなんて態度に出せないだろうけど
990 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 13:17:45.03 ID:MplOLQgI
>>988
おつつ
おつつ
991 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 13:56:10.91 ID:AnK6q91y
>>986
経済成長期はその不利さを補うだけの収入が男性側にあった
「誰の稼ぎで」的なハラスメントはあったけどね
今は、不利だけ残って男性の収入は減った
統計的に、女性は高学歴高収入ほど未婚が多いけど、自分に収入があるから
結婚の不利さだけがクローズアップされるんだろうね
＞結婚したら男性の苗字にするもの、男性の田舎についていくもの、
＞女性は男性の都合に合わせて仕事を辞めるもの、子供は当然産むもの…
私は自分の苗字に愛着あるから、1つ目からつまづくわ
以前、苗字への愛着について話したときに、ある男性に
「仕事で今までどおり、旧姓名乗ればいいじゃん、そういう女性いっぱいいるよ」と
簡単に言われて、なるほど、男性は女性の苗字をそんなものとして捕らえているんだなあ、
男性が女性の苗字になる方法もある、とは少しも考えないんだなあと思った
名前なんかどうでもいい、と思う女性は
「苗字変わったほうが、お嫁にいった感じがしていい」と言っていたし、
実際、喜んで好きな男性の苗字になる女性は多い
子供がどうのこうの言う前に、最初の1つもクリアできない
経済成長期はその不利さを補うだけの収入が男性側にあった
「誰の稼ぎで」的なハラスメントはあったけどね
今は、不利だけ残って男性の収入は減った
統計的に、女性は高学歴高収入ほど未婚が多いけど、自分に収入があるから
結婚の不利さだけがクローズアップされるんだろうね
＞結婚したら男性の苗字にするもの、男性の田舎についていくもの、
＞女性は男性の都合に合わせて仕事を辞めるもの、子供は当然産むもの…
私は自分の苗字に愛着あるから、1つ目からつまづくわ
以前、苗字への愛着について話したときに、ある男性に
「仕事で今までどおり、旧姓名乗ればいいじゃん、そういう女性いっぱいいるよ」と
簡単に言われて、なるほど、男性は女性の苗字をそんなものとして捕らえているんだなあ、
男性が女性の苗字になる方法もある、とは少しも考えないんだなあと思った
名前なんかどうでもいい、と思う女性は
「苗字変わったほうが、お嫁にいった感じがしていい」と言っていたし、
実際、喜んで好きな男性の苗字になる女性は多い
子供がどうのこうの言う前に、最初の1つもクリアできない
992 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 14:14:25.81 ID:AnK6q91y
>>989
>スタジオではえらーいと絶賛
このコメントがすべてを物語っているよね
「えらい」だけで、「羨ましい」「いいな」ではない
でも、この18歳の女の子にしたら、テレビに出られて賞賛されたことが、今後の支えになるんだと思う
この女の子は、私がイチイチ悩む事柄を全部クリアして子供も産んでいるけど、
何も考えないで気づかないで、結婚制度を受け入れられるのも幸せなことなのかもしれない
そしてその苦労は「えらーい」だけで報われてしまう
>スタジオではえらーいと絶賛
このコメントがすべてを物語っているよね
「えらい」だけで、「羨ましい」「いいな」ではない
でも、この18歳の女の子にしたら、テレビに出られて賞賛されたことが、今後の支えになるんだと思う
この女の子は、私がイチイチ悩む事柄を全部クリアして子供も産んでいるけど、
何も考えないで気づかないで、結婚制度を受け入れられるのも幸せなことなのかもしれない
そしてその苦労は「えらーい」だけで報われてしまう
993 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 16:47:44.32 ID:/l7Rcno4
>>991
苗字変わるの嫌だよね。苗字とバランスが良いように下の名前の漢字とか決めてあるし、画数考えてつけられた人だっているのに。
感覚としては、上下セットで似合うよう仕立てたスーツの上だけ勝手に趣味じゃなければ下とも合わないものにすり替えられるみたい。
苗字を自分のものに合わせさせることを、嫌な言い方だけど、妻からの借りだと認識してる男性は非常に少ない気がする。
苗字変わるの嫌だよね。苗字とバランスが良いように下の名前の漢字とか決めてあるし、画数考えてつけられた人だっているのに。
感覚としては、上下セットで似合うよう仕立てたスーツの上だけ勝手に趣味じゃなければ下とも合わないものにすり替えられるみたい。
苗字を自分のものに合わせさせることを、嫌な言い方だけど、妻からの借りだと認識してる男性は非常に少ない気がする。
994 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 17:50:35.41 ID:j+LOKR1C
>>992
>>989だけど、厳密に言うとその人はもう35歳
嫁いできたのが18歳だって
でもね本当に偉い人なんだ、嫁いできたときは全然料理できなかったから、レシピ本を片っ端から試して良かったレシピはスクラップし、家族のコメントも書き込んでた
でも大変だったろうし今も大変だろうと思う。
その人には失礼だけど、えらいにはえらいが私は絶対なりたくない
スタジオはひたすら「えらーい」しか言ってなかったｗ確かにうらやましいとか一言もなかったなあ
>>989だけど、厳密に言うとその人はもう35歳
嫁いできたのが18歳だって
でもね本当に偉い人なんだ、嫁いできたときは全然料理できなかったから、レシピ本を片っ端から試して良かったレシピはスクラップし、家族のコメントも書き込んでた
でも大変だったろうし今も大変だろうと思う。
その人には失礼だけど、えらいにはえらいが私は絶対なりたくない
スタジオはひたすら「えらーい」しか言ってなかったｗ確かにうらやましいとか一言もなかったなあ
995 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 17:58:06.25 ID:gehxjUZJ
「えらーい」なんて言われなくていいから自分の好きなように生きたい
自分を犠牲にして誰かのために生きるなんて嫌だ
男が子供産んでくれて家事も折半してくれて仕事もきちんとしてくれて苗字も変えなくてよければ考えるけど
ていうか自分に十分な収入があって子供にこだわらなきゃ結婚する意味がない
逆にいうと結婚の早い女性は自分に稼ぐ能力がないってことでもある
＞子供がどうのこうの言う前に、最初の1つもクリアできない
＞苗字を自分のものに合わせさせることを妻からの借りだと認識してる男性は非常に少ない気がする
いちいちもっともだわ
アジア人の幸福度調査みたいなので、男性よりも女性のほうが数字低いらしい（当然の結果だわ）
自分を犠牲にして誰かのために生きるなんて嫌だ
男が子供産んでくれて家事も折半してくれて仕事もきちんとしてくれて苗字も変えなくてよければ考えるけど
ていうか自分に十分な収入があって子供にこだわらなきゃ結婚する意味がない
逆にいうと結婚の早い女性は自分に稼ぐ能力がないってことでもある
＞子供がどうのこうの言う前に、最初の1つもクリアできない
＞苗字を自分のものに合わせさせることを妻からの借りだと認識してる男性は非常に少ない気がする
いちいちもっともだわ
アジア人の幸福度調査みたいなので、男性よりも女性のほうが数字低いらしい（当然の結果だわ）
996 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 20:21:13.70 ID:q+pKKa6Q
名字変えるの嫌だって人多いんだね。
自分は将来的には結婚しようと思っているけど（勿論子供は無し）名字をあちらに合わせることについてはそんなに思うところはないな。
今の名字珍しくてカッコいいから気に入ってるけど、それとこれとは別というかやはり結婚、名字を合わせるってのは男女が生活を共にするには便利だし。
自分は事務職で外との関わりもないし名前が変わって困ることはあまりないけど、相手は自分より困ること多いだろうしと思うから、バリバリ仕事してる同士だと困る問題なのかも…とは思うが。
ってか、ここは結婚したい、するつもりの人はスレ違いなの？
自分は将来的には結婚しようと思っているけど（勿論子供は無し）名字をあちらに合わせることについてはそんなに思うところはないな。
今の名字珍しくてカッコいいから気に入ってるけど、それとこれとは別というかやはり結婚、名字を合わせるってのは男女が生活を共にするには便利だし。
自分は事務職で外との関わりもないし名前が変わって困ることはあまりないけど、相手は自分より困ること多いだろうしと思うから、バリバリ仕事してる同士だと困る問題なのかも…とは思うが。
ってか、ここは結婚したい、するつもりの人はスレ違いなの？
997 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 20:32:24.32 ID:WsG22G2F
私も考えてるよ〜まあ出来るかどうかは別としてw
自分も名字変えるのは抵抗なし
むしろ画数悪いので変えたい
端から見たらアホみたいな理由だろうけどねw
自分も名字変えるのは抵抗なし
むしろ画数悪いので変えたい
端から見たらアホみたいな理由だろうけどねw
998 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 21:00:57.02 ID:jCbI+w9B
自分は苗字が変わることそのものは嫌じゃなかったな。
ただ、相手の家の苗字に変わることを「嫁として夫の家に入る」と解釈して
女を持ち物みたいに扱っていいと考える人間が男女問わずあまりにも多いから、
苗字を変えることでその言質を取られそうな気がするのがとても嫌だった。
まあその種の嫌悪感と子供いらないのが嵩じて付き合ってた男と別れちゃって、
もう結婚も恋愛もする気ないから今は気楽なもんだけど。
共働きでも結局メイン家事や介護の役割は女、苗字を捨てさせられるのも女、
仕事を犠牲にして子供を産み育てさせられるのも女、盆暮れ正月の帰省も夫実家の方ばっか、
そんなプレッシャーに潰されそうになって苦しかった日々が今は嘘のようだよ。
ただ、相手の家の苗字に変わることを「嫁として夫の家に入る」と解釈して
女を持ち物みたいに扱っていいと考える人間が男女問わずあまりにも多いから、
苗字を変えることでその言質を取られそうな気がするのがとても嫌だった。
まあその種の嫌悪感と子供いらないのが嵩じて付き合ってた男と別れちゃって、
もう結婚も恋愛もする気ないから今は気楽なもんだけど。
共働きでも結局メイン家事や介護の役割は女、苗字を捨てさせられるのも女、
仕事を犠牲にして子供を産み育てさせられるのも女、盆暮れ正月の帰省も夫実家の方ばっか、
そんなプレッシャーに潰されそうになって苦しかった日々が今は嘘のようだよ。
999 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 21:14:20.31 ID:AnK6q91y
>>996
>>991だけど、苗字変えることに抵抗ない女性のほうが多いよ
ちゃんと
＞実際、喜んで好きな男性の苗字になる女性は多い
と書いている
私のレスからそう解釈したなら訂正しておくし、結婚したい人もこのスレには多いよ
実際私もそうだし、結婚したいからこそ、
＞私は自分の苗字に愛着あるから、1つ目からつまづくわ
と悩むわけで…
なんで結婚したい人がスレ違いと解釈されたのか、何か誤解を招く部分があったのかな
>>991だけど、苗字変えることに抵抗ない女性のほうが多いよ
ちゃんと
＞実際、喜んで好きな男性の苗字になる女性は多い
と書いている
私のレスからそう解釈したなら訂正しておくし、結婚したい人もこのスレには多いよ
実際私もそうだし、結婚したいからこそ、
＞私は自分の苗字に愛着あるから、1つ目からつまづくわ
と悩むわけで…
なんで結婚したい人がスレ違いと解釈されたのか、何か誤解を招く部分があったのかな
1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2013/01/14(月) 21:32:29.32 ID:q+pKKa6Q
1001 ：１００１：
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