【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派36

1 ：sage：2012/10/17(水) 17:44:02.15 ID:GZh7EErT

★☆★☆★☆★☆★このスレは専ブラ推奨です★☆★☆★☆★☆★

・部外者（子持ち、欲しい派　他）の乗り込み書き込みは禁止
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を

※前スレ
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派35
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1348509211/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 17:44:37.14 ID:GZh7EErT

子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│　　　　　　　├今はなんとなく欲しくない
│　　　　　　　├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│　　　　　　　├性行為が嫌
│　　　　　　　└夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│　　　　.├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│　　　　.├貯金が目標額に達したら励むよ
│　　　　.└忙しいのが一段落ついた励むよ
│
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│　　　　.├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│　　　　.└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│　　　　　　　├親同士の人付き合いとか無理だよ
│　　　　　　　├貧乏だから無理だよ
│　　　　　　　├子育てする時間がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│　　　　　　　├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│　　　　　　　└障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 17:46:32.01 ID:GZh7EErT

│
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│　　　　　　　　└子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│　　　　　　├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│　　　　　　├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│　　　　　　├子持ちが「旦那と姑がいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│　　　　　　└子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
├興味ない派┬子供というものに興味がない
│　　　　　　　├子供関連の事柄に興味がない
│　　　　　　　├子供に対して触りたいとか可愛いとか感情を持ったことがない
│　　　　　　　└他者の世話をすることに興味がない
│
├経済派┬共稼ぎで結婚してもいいが、子供は金がかかるからいらない
│　　　　.├ギャンブル性高いから、生活を不安に晒してまでやりたくない
│　　　　.├子育ては割に合わないからいらない
│　　　　.└子供を産んだら家計が苦しくなるからいらない
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 17:49:59.35 ID:GZh7EErT

●子供がいらないではなく子供嫌い、子持ち嫌い、子作りに物申したい人は・・・

小さい子を持つ親のここが嫌い 152人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1345929162/

非常識な妊婦・子供連れが嫌いな喪女136
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1344229406/

子供作る事は是か非か part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309197000/

●子供いらない派が嫌い、子供がいない人が嫌い、子供がいない人に何か言いたい人は・・・

子供を産まない女性を軽蔑します１７人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1343317666/

小梨、非婚が大嫌い＠既婚男性板No.2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1242881550/

●ストレスの溜まっている子持ちさんは・・・

母だけど人生疲れた　４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345432404/

【24時間】子育てってしんどい･･･57【365日】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345012827/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 17:50:32.10 ID:GZh7EErT

｢私セロリ嫌いなんだ｣
｢自分で種から育てたら違うよ！｣
｢そうかなぁ、でも別にしたくないし｣
｢本当本当!!自分で育てたのは美味しいんだって!!｣
｢いや、でもお金かかるじゃない？｣
｢そんなの何とかなるよ～育ててみなって！自分で育てたのは全然違うよ｣
｢うーん。｢何とかなる｣って何とかしないとならないから
結局苦労するって事でしょ｣
｢それも楽しいんだって!!セロリの成長を見ててまた頑張っちゃうんだよ｣
「セロリを通して新しい世界が広がるんだって」
「セロリのおいしさを知らないなんて可哀想！人生損してる」
「セロリ食べないで将来どうする気？」
「早くセロリ育てないとセロリが絶滅しちゃうよ」
「セロリのために自分を犠牲に出来ない人って子供だよね」

ごめん、セロリに興味ないんだわ

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 17:51:01.95 ID:GZh7EErT

格言

「多数派は常に間違っている」

「人は幸せを独り占めし、不幸は他人と共有したがる生き物」

「ふと先日友人が「ポジティヴって悪いことの原因は自分にはないって思うことだよね」って言ってたのを思い出したｗ」

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 17:52:14.63 ID:GZh7EErT

944 (　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa 2012/10/16(火) 12:29:03.55 ID:Po0mc9dM
　梅酎に対する反論一覧
　（※ご自由にお使いください）

　「それはただの逆恨みではありませんか。あなたが子持ちなら
高い倫理、広い寛容を示すべきだ。貴方は力が強いだけで、自分の事しか
考えない子供と同じだ。」

　「あなた本当に幸せ？幸せなら誰かを恨んだりするなんて変よ。
どうして何もかも壊そうとするの？みんな一生懸命生きてるのよ。」
　
　「子持ちにしては随分と程度の低い恨み言を言うものだな。
子持ちなら、もっと邪悪な哲学で俺を魅了して欲しいものだ。」

　「情けない、世界が存在を熱望している子持ちがこれなの？
子持ちのセリフとは思えないわ。」

　「なんだてめぇは？産んだ産まないって、それがなんだってんだ。
傷のひとつやふたつ、誰にだってあるんだよ。」

　「うるさいね、子持ちのくせにうだうだうだうだ。
人の親なら、もっと格好良くしたらどうだい。」

　「うだうだうだうだ、どうしてこういう連中は話が長いんだ、
他人の生き方に、いちいちけちをつけるんじゃねえ！」

　「貴方本当に子持ち？なんだか可哀想になってきたわ。なんでも人のせいにしては
ダメよ。もっと心を開いて素直になれば、誰もが貴方を受け入れてくれるわ。」

　梅酎＝破壊神、そのダニ子＝ミニオン
これがわかる。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 17:54:11.09 ID:QaOmYPGH

1乙です！
さっき新スレ立てたら重複してたみたいなのでこちらでいきましょー

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 17:58:05.90 ID:5TS9Qgry

こちらにも１乙ですｗ

小町見てたけど後悔する後悔するのオンパレードだなぁ
正直これから生き方の多様化はもっと増えると思うからそうとは限らないと
思うんだけど

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 17:58:07.65 ID:GZh7EErT

人間にとって最も幸福なことは「生まれないこと」
http://logsoku.com/thread/society6.2ch.net/shugi/1233063055/

1 ：ナナシズム： 2009/01/27(火) 22:30:55 ID:z+ULXhYR [1/4回発言]
この世に産み落とされたことで得られる喜びより
この世に産み落とされたことで得る苦しみの方が圧倒的に多くね？

生まれなければ死なずに済むし

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:02:19.95 ID:QaOmYPGH

小町のスレに自給自足しろってあったねw

この資本主義の時代にそんなこと言うとか何のギャグかなw

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:02:52.65 ID:GZh7EErT

453 ：おさかなくわえた名無しさん： 2012/10/07(日) 14:18:55.71 ID:2VQib4NE [1/1回発言]
徒然草より抜粋
　
第六段　子孫は残すまい

たといわが身が高貴の身分であっても、まして、
ものの数にはいらないような身分であるならなおさらのこと、
子供というものは持たずにすましたいものである。
略―
「子孫がおられないのは、まことに結構です。
子孫が先祖に劣るのは、みっともないことだからです」
略―
聖徳太子「ここを切れ、あそこを節約せよ。子孫など残すまいと思っているのだ」

第七十二段　ものの多いこと

下品な感じがするもの。
身のまわりに道具類が多いこと。
略―
家のうちに子や孫が多いこと。
人と対座して、口数の多いこと。
略―
多くても見苦しくないのは、書物を運ぶ車に載せた書物の数、
そして、ゴミ捨て場のごみばかり。

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:05:51.63 ID:5TS9Qgry

離婚率子なしのが高いってのも嘘だろｗｗｗ
出会う人出会う人バツ一子持ちばっかりで何も考えずに
産んだんだろうなってのばかりだよ
子供いない人のがお付き合いから十数年単位とかすごい長いよ

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:10:05.79 ID:QaOmYPGH

子なし人生肯定してる様に見せかけて

でもね、
命のバトンリレー
主がまだ子供

とか散々な言い様だね。
じゃあ子持ちは大人が多いの？ってそっちのが疑問だけどねw

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:11:06.79 ID:XfD5zIMx

重複しすぎ

どんだけ36立てる気だ

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 18:12:40.76 ID:QaOmYPGH

うん、子なしは仲良し夫婦が多いよ！うちの会社にも子なし夫婦が多数いるけど超仲良し。
逆に孫までいる人は「旦那と別れないのは経済的な不安があるから」と言い切ってる…。
怖いっていうか可哀そうに、と思う。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 19:30:08.23 ID:e0R6RW7K

１乙です

小町って主婦が多いだけに怖いね…子供いない人はネガティブだと言いつつ、
次々と子供いない夫婦の人生のネガティブな行く末（ただの子持ちの希望なのか？）を書き連ねているという…

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 19:57:09.01 ID:QaOmYPGH

あれ昨日立てられたトピなのにすごいレスの付き方だよね！
子育て＆家計が火の車の地獄からの叫びみたい、女って口が達者だからすごい陰湿だし不安を煽るのが多いね。
でもいくら言われても産まない、子供に最高の環境を用意できない今の自分は子供は産まない。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 20:44:17.88 ID:yJM3J9kG

命のバトンリレー（笑）
ワロタw
何かドラマティックにしすぎじゃね？w
こういう自分に酔った人っているよね…

子育てがほぼ終わった世代の時代とは何もかも条件が違うのにその辺りはあまり長文説教しないんだね

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 20:56:42.55 ID:QaOmYPGH

全部読み終わったけど酷いねアレw
子なしの夫婦が海外に別荘・海外旅行ハワイだけで80回行った等の書き込みを、
「子供の幸せはハワイ80回なんかよりもずっと上、お金には変えられない」とか。
視野が狭窄で人の経験した楽しい・幸せな事は絶対に自分を上回らないって思いこみ怖いね。
ハワイ80回行ってから言えって感じwwww

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 20:59:15.95 ID:v07q4Ayi

しかし80回はすごいねww
もう住めばってレベル

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 21:04:37.93 ID:e0R6RW7K

子持ちは自分が経験してないこと羨ましいことを貶すのは良くても小無しはダメ絶対という思考
小無し夫婦の最大のリスクは沢山挙げられるのに、子持ちの最大のリスクどころか最低限の想定すらしない

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 21:08:28.11 ID:5TS9Qgry

いいんじゃない？でも後悔するよ…って書き方がもう感じ悪くてな
産んでる奴を下に見てない？ってコメもあったけど思いっきり
ブーメラン刺さってますよー
こんな頭悪い奴らには関わりたくないわーｗ

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 21:13:24.37 ID:v07q4Ayi

>>23
産めない歳になってから公開してもあとの祭りですよ(pgr、と聞こえてきそう)ってやつね
常々思うんだが、
そんなに自分の人生の「核」となる考え、思想が変わるもんだという前提なの？っていう
だったら今よりもっと「ああー産まなくてほんっとうに良かった！！」に変わる可能性もある訳だしw
なんでもビビらせてハメようとする、
国や企業のやり方に似とるね…
不安を煽って勧めてくるものにいいもんは基本無いですよw詐欺師の常套手段でもあるしって言ってやりたい

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 21:13:38.10 ID:QaOmYPGH

つっこみどころ満載なんだよねwww
子なし夫婦の楽しみなんてすぐ飽きるよ、とか将来旦那が若い女を妊娠させるケースが多い、とか。
実際あるとは思うけど、そんな薄情＆自己中の最低夫とは中年期迎えるまで一緒にはいない（身軽だから逃げられる）だろうしね。
大して子持ちのリスクには触れないんだよね。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 21:14:16.31 ID:JO4nqbdO

産んで後悔するより産まないで後悔した方がマシ

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 21:18:02.75 ID:v07q4Ayi

>>26
そうそう
被害が最小限で済む
それこそお腹痛めて産んだ我が子()を被害者の一人にしないだけでもそこには大きな差がある

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 21:18:27.78 ID:fflT+6Zt

>>1乙です。
たくさんスレ立ってたけどここでいいのかな。

>>19
命のバトンリレーｗｗｗｗｗホント腹痛いｗｗｗｗｗ
でも挙句の果てにニートとかになったらどうするんだろうね。
逆に命削られるだけだと思うんだけど。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 21:37:07.13 ID:QaOmYPGH

小町って不妊治療に失敗した女性には優しいよねー

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 21:55:48.47 ID:GVUPqbOM

>>26
産んで後悔しても取り返しつかないもんね
だからこそ、我々は産まない訳で

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 21:59:55.59 ID:5TS9Qgry

そもそも後悔しない人生なんてないしなー
根本的な考えがおかしいわ

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 22:11:00.89 ID:BIz5zMuw

適齢期に仕事ばかりしてて老後を考えるようになってから結婚した。
後悔するわよ～の脅しも、他人と自分の子は違うっての力説も「はぁ？」だったから
産めない年齢になっても、もともと要らないからなんの後悔もない。むしろ気楽。
休日はお互い別室でのんびり過ごしたり子供に振り回されない生活最高。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 22:18:55.59 ID:l5HOCN29

>>30
そうなんだよ、産んでから後悔しても遅い
産んだらもう、子供が自立する２０年は最低でも拘束される
しかも今の不況の時代、子供が２０年で自立できる保証はない

どーーーーしてもほしくてほしくて仕方ないあレベルならともかく
別にほしくないのにこれから先の２０年ぶっ潰す気なんて毛頭ないわ

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 23:02:34.32 ID:GZh7EErT

>>25
子供のいない夫婦の場合、どちらかが別の人に走っても
そこまで打撃がないというか、、。
子持ちが怯えるほどのダメージは受けないんだよね。
女の方からすると「介護義務から逃れられたラッキー」だし。
子供がいなければ、女も再婚簡単だし。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 23:07:34.09 ID:GZh7EErT

>>24
子持ちの想像している、「子供を作らない理由」がちゃちなんだと思う。
子持ちは「子供作らないなんて！どうせ遊びたいだけでしょ！」としか思ってない・・・
お前は動物か？と思う。
子供「作らない」決断にいきついた下調べや思索・シュミレーションなんて想像もできないんだろうね。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 23:10:55.71 ID:QaOmYPGH

ただ「子なし？そんなのズルい！」としか考えてなさそう
もともと考えなしに流されて産んだ人が大半でしょ

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 23:46:45.16 ID:Tu96tn2f

ずるくていいよ
1回切りの人生楽に生きたいから

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 00:06:51.32 ID:QaOmYPGH

子供を持つメリットって子供の笑顔だけ？
そういう感情って人によるよね・・最高の幸せなのに虐待が多いのは何故？
お金の心配のない富裕層や逆に発展途上の国ではありかもだけどね。
子供との幸せは否定しないけど持つことのデメリットの方が多いからね～

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 00:35:19.70 ID:IwIaJf66

>>36
あとは子供を結婚の道具に使った人とかw

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 00:50:16.81 ID:mqmusyEK

>>36
人生は一度きりなので、好きなこと生きていたいだけです。
まず子供なんて足かせでしょ？

本当今の時代に子作りなんて罰ゲームにしか思えないのだが

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 00:59:48.63 ID:DXbwxgCS

子どもは嫌いじゃないが、たまひよ雑誌を見るとオエッてなる。
そこまでして子ども産むとかバカじゃねぇの？って言いたくなるような事が表紙にびっちり書いてある。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 01:42:57.01 ID:XH3QLV2y

原発だの腐った教育だの企業の衰退だのリスク多すぎてチャレンジする気も起きないわ
庶民なので留学費にバンバン金使うわけにもいかないしなあ
自分らの老後資金も危ういのにw
子作りする人みんな勇気あるよな
超楽観的なのかしらん

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 01:48:34.99 ID:lox/ZhAG

>>38
「メリット」とか言っちゃってる時点であんたは子供を道具としか思ってない証拠だね
やっぱり子供産まない欠陥生物は性格まで歪んじゃうんだなーって実感した
大体、子供を持つ幸せを知らない人にはあんたのいう「メリット」「デメリット」はわからないんじゃないの？ｗ
できないからってイメージだけで決め付けちゃ駄目でしょｗ

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 01:51:24.92 ID:BBSdpYPZ

デメリットしか思いつかないわー

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 02:52:36.31 ID:JD6UtgBV

>>43
じゃあ「メリット」じゃなくて「幸せ」でいいからさー、子ども産んで得られる「幸せ」って具体的になんなの？
具体的にね。
将来の介護要員または孤独にさせないための道具として使えること？

「デメリット」じゃなくてさー、子供産んでからの「不幸せ」パターンならたくさん思いつくけど

もしこれで笑顔とか成長とか言われたら片腹痛いわ

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 02:52:39.89 ID:oK1m7MwF

そうなんだよね
子供産まない生物は「欠陥生物」なんだよ
だからどんどん増えるゴキブリやハエ蚊は優良生物で素晴らしい生き物なんだよね！w

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 04:36:49.97 ID:KZ3BMNtE

43的には欠陥生物が出産を決意したら何かメリットあるんだろうか

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 07:11:04.87 ID:bH+5s/7q

子供を産むことはやっぱり正しかった、と思えるのは
育児ストレスをかかえたひとにとって
最大のメリット。
だからみんな産みたがっている、
産まないひとはおかしい、と
思いたいんだろうね。

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 07:40:16.16 ID:W1nFVqBq

NHKの朝のニュースで、一人暮らし認知症老人の話があったけど
身寄りが無い方が、施設に楽に入れるんだねー。
徘徊の末、路上生活してても回収してもらえる。
子供がいる場合は施設入居拒否されて、在宅介護→子供は介護失業→以降子供は自立不可能
なのに
子供がいないから、施設入居できて安心。
子供作るだけ損だね。
子供もこんな時代（施設がどこも満員）に生まれたくないだろうな。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 08:23:22.64 ID:g3Y5YMKW

>>43
事実デメリットしかないでしょ？庶民には。

>欠陥生物は性格まで歪んじゃうんだなーって実感した

ブーメラン刺さってるよw
人のことをそこまで口汚く罵る人間が子育てしてるとか笑える

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 08:30:49.13 ID:75S2I5oT

子供いらないって言うと
「わがまま」「自分勝手」って言われるけど全く理解できない。
子供はいらないって人生の選択をしただけでわがまま言ってるつもりなんて微塵もないんだが・・・
どの辺りが自分勝手なのだろうか？？

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 08:35:52.92 ID:kLxlB3HT

>>48
逆もいえるんじゃね？
子供を産まない選択がただしかったと思うため
子供のいる生活のネガティブな面だけを見つめたり想像して
子供いなくて良かったのだと信じる。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 08:38:38.87 ID:5Ifwe1H2

愚問だわあ
自分と同じ苦労をしないなんて自分勝手！
ワガママ！！
だよね

どんな親でも子供の幸せを願うもの、なんて言うけど
うちの近所にある虐待受けた子供の為の施設の盛況っぷりを見るに
そうは思えんな～

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 08:40:10.05 ID:W1nFVqBq

>>52
子供いない人は、子持ちやキモいマザコン男に関心無いよ。
五月蝿いなぐらいしか思ってない。

でも、子持ちやキモいマザコン男は子供のいない夫婦に執着して、難癖つけてくるんだよね。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 08:42:19.16 ID:EEfZWjof

「産んで当然」と思い込んでお花畑の人って、産まない派が何を言っても言い訳としか解釈しないよね。
産んだ後でその「言い訳」で本気で悩んでるのを見るとアホかと思う。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 08:44:31.47 ID:g3Y5YMKW

うん、全く子持ちに興味ないし関わりたくないwww
子持ちは子なしに興味津津みたいだけど。
女の幸せは子供～なんて言ってる女に見えない人はスルーしてるし。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 08:54:56.68 ID:kLxlB3HT

>>56
ブーメラン～と絡み返した後で興味ないとかスルーとかいうのは恥ずかしくない？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 09:02:47.95 ID:OB+al2qp

>>52の言うことはある意味正しいとも言えるけど、
かといって自分と違う選択をした人を欠陥品なんて口汚く罵ったり、
その選択をしていま幸せでない人をザマアと叩くのは
どんな選択をしたにしろ最低な人間がすることだ。

自分は、子育てに苦しんでる人は「一歩間違ったらあり得た自分の姿」
だと思うので、無邪気に叩いたり嘲笑ったりする気にはなれない。
短気で他人のために生きるのが苦手で、一人でいるのに向いてる自分の性格を直視せず
「普通の女の人生」のレールに乗ってたら今頃自分もああなってた。
産んでみて「何で女ばっかりワリを喰うんだろう？」と
気付いた時にはもう手遅れになってたと思う。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 09:16:12.25 ID:kLxlB3HT

>>58
ザマァと叩くのは最低
その通り。でもむしろこのスレでよく見るフレーズだよね。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 09:18:32.22 ID:5L0j0oTj

>>57
スレタイも読めないの恥ずかしくないの？

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 09:25:28.20 ID:5L0j0oTj

脳内お花畑の人って、人の言葉尻つかまえた揚げ足とりしかできないみたいだね…
子供のメリットは？と聞いてるのに会話にもならないね…

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 09:41:37.94 ID:kLxlB3HT

>>61
自分は43ではないよ、念のため。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 09:46:56.71 ID:EEfZWjof

>>58
他の問題だったらそうかもしれないけど、ヒト一人の命と人生かかってるからさー。

下手したら産まない派の方が真剣に子供の人生考えてる現状ってどうなのよ？っていう。
しかも他人の子供まで、だよ？

親としてたかだか数年後の我が子の将来すら考えてやれないで、何が「子供を持つ幸せ」か、とか思うのって変なのかなー。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 09:47:17.92 ID:5L0j0oTj

ここの人って長女が多い？私長女だけど、小無し希望の友達も長女。
何かで長女は親の負の部分の影響を受けやすいとあったなぁ

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 09:48:36.69 ID:XKZbIRYm

そりゃたまにそんな発言もあるけどさ、いちいち違う生き方してる人に言ってないじゃん
ここってかなり大きいよ
思うのくらいは人の唯一の自由だよ

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 09:51:16.17 ID:XKZbIRYm

>>64
ああ私も長女だわw
下の子らに比べ我慢の多い人生だったのでいらない派になった
結局産んだけどいらない派だった友達も長女だったな

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 10:16:30.15 ID:W1nFVqBq

>>64
あ、私も長女だ。
長男と違って、長女はコキ使われるからね。
父親からは便利な家政婦扱いされ
母親からは心理的な支えとして頼られ
下の弟妹のお世話したり
家庭とは何か、人生とは何か、いやというほど考えさせられた。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 10:49:20.92 ID:XH3QLV2y

私は次女
子供持たない友人も次女だなあ
私の周りは長女のほうが子供欲しがり系多い
なのであまり関係ないと思う。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 11:03:09.25 ID:5L0j0oTj

>>65
思ったり同志で言うのと、直接暴言吐くのとは全然違うよね。
ここで昔見たフレーズだからって暴言吐いてもOKなのかね？思考回路が根本的に違うよ

長女いるいるw
うちも同じだ。今だに他の弟妹や父の問題まで押し付けようとする。
小さい頃から弟妹の世話、怒られたり我慢する役回りで辛かった。
でもそのお陰で今があるとも思う。妹が出来婚なんだけど、さっそく経済的に姑小姑に苦労してる…
昔は天真爛漫だった妹が子育て始めてからトゲトゲして上から目線で嫌みとか言ってきたり怖くなってきたもんなー

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 11:11:53.29 ID:4rdSHZfT

うちは幼少期に妹を亡くした長女。
母はうちが貧乏だから神様が連れてったと嘆き
子育てに依存気味になり、周囲からは一人っ子だから～と言われ
小さい頃からいろいろ考えることが多くて無邪気な子供ではなかった。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 11:35:23.72 ID:5L0j0oTj

少し前に40歳定年制とか書いてあったけど、あれは本当なの？
だとしたら子供はおろか家も持ちたくないのだが。一括で買える人は別としても…

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 11:43:42.39 ID:GWzO/Ogf

私は家庭に無関心でアスペっぽい父親を持ち、その夫に悩んで娘に依存する母を持つ長女。
弟が一人いるけど、これがまた後先を考えない天真爛漫タイプ。

子供の頃から何かと神経質で悩みの多い性格だったよ。
子供なんて今まで一度も欲しいと思ったことなんてない。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 13:17:48.48 ID:W1nFVqBq

>>71
４０歳定年制にして、年功序列を廃止したいらしい。
つまり２０代３０代のころの割安な給料のまま働けということで
ついでに
正社員制度を廃止したいらしいね。みんな非正規にしたいのだそうだ。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 13:50:57.86 ID:XH3QLV2y

40歳定年制、いい面もあるよね。
だいたい35歳あたりで仕事の出来る出来ない、
マネージメント能力の有無が出てくるから社員の間引きになる。
企業がやめて欲しくない人材はその後も採用
無駄に中年の無能社員に報酬払わなくて済むし。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 14:42:32.96 ID:W1nFVqBq

>>74
特に、育休２回取得で１０年以上時短の万年ヒラの女性社員とか
この時点でリストラできるので
会社にとっては大助かりかもしれないね。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 15:04:08.38 ID:pbT/7RGK

一日中ネットに書き込んでるのも無能の象徴だよな

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 15:52:18.69 ID:oK1m7MwF

>>53
前半3行、それこそ絵に書いたようなワガママな件ww
>>63
ほんとになぁ…産めば「なんとかなる」とか平気で言っちゃう人らと話が合う訳ないなと
余計なお世話なんだろうけど義妹が産まれて半年くらいの初めての子供をそこらじゅう連れ回したり、
何かと言えば実家に帰って自分の母親に頼りきりだったり(旦那と育てるんじゃないのか…)、
汚宅住みで産まれたてがいても平気だったり、そんだけ頼りにしてない旦那といるのに仕事フルで復帰する気満々だったり、
産んじゃえば、あとは人の手借りたり適当にやれば大丈夫よ～
みたいなやり方は自分には出来るとは思えない…
住んでるの東京だし、子供もっと産んだら家も買い換えたいとか言ってるし(フルて働いて子供複数産んでローン組み直すのか…)
さらに言うと旦那は高齢だし
余り先の不安とか無いんだろうなってのは見てて思うけど、「たかだか数年後の子供のこと」に考えが及んでるとは思えない
>>72
全く同じ

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 17:37:46.75 ID:BfK6GzNM

>>51
子供産まない＝わがまま、自分勝手
この考え方は謎だよね
だって産んだ人は欲しいから産んだんだろうに。
私たちは欲しくないから産まないだけ
わがままとか自分勝手なんて言葉は当てはまらないよね
これを言う子持ちは、本当は欲しくなかったけど自分の場合は義務みたいなもんだったから仕方なく、
ってことなのかなあ

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 18:49:23.71 ID:QxHHOyCQ

>>78
それこそ「命のバトンリレー(笑)」みたいなよく解らない後付けで産んだだけだと思う。
あとはガチガチの長男教信者とか。お墓守らないと死んじゃうみたいな。

初めて犬を飼いたい、猫を飼いたいと思った時に
「散歩や糞の後始末等々、生き物の世話は大変だよ～」なんて意見してくるのに
子供の事になると、「産めば何とかなるわよ～」みたいにさらっと流す人って何なの？
まあ、ウチの母なんですけどね(笑)

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 18:55:42.94 ID:zNR4E9B5

妊娠して子産んだら自分の親のありがたさがわかるとかイミフ
子産まないと親に感謝できないのかね

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 19:13:01.43 ID:g3Y5YMKW

何で子持ちって「将来旦那が若い女に乗り換える」ってお決まりのセリフ吐くの？
そんな自己中旦那と間違って結婚してしまったとしても数年で愛想が尽きるでしょ

子持ちって結婚＝子供、離婚＝負け組とか固定観念すごいよね・・
私は別に無理矢理に妥協して結婚生活続けてほしいとか思わなくて、むしろ気持ち変わってるのに一緒にいる方が嫌だ。
離婚率は子供いない方が高いとは言っても、子持ちの離婚の大変さを考えると多くが離婚に踏み切らないだけだろうね。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 19:47:58.65 ID:XH3QLV2y

>>75
そういう類を切っていかないと企業も潰れてしまうしね
もう無駄な福利厚生費出せるようなバブル会社はないのだよ
日本はそろそろふるいが必要と思う

>>81
>何で子持ちって「将来旦那が若い女に乗り換える」ってお決まりのセリフ吐くの？
たぶん子供をかすがい()にしないとBBAになるのが怖いんじゃね？老いたら捨てられるみたいな。
自分に自信がないくせに愛されたい人って子供欲しがる傾向あると思う。
子供産めば夫がこっちを見ていてくれる的な。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 20:03:37.41 ID:bH+5s/7q

そういう子持ちの固定概念が社会を維持するのに
必要だったんだろうね。
でも、これだけネットが普及すれば、
子供の有無は自分で決められる、と分かってしまう。
周囲に子供いらないひとがいなくても、掲示板上にはたくさんいる。
子供いない夫婦が身近にいなくても、
掲示板には子供いない夫婦の書き込みがある。
このスレがこれだけ盛り上がっているのを見ると、
自分で子供について考えるひとが増えたのかな、と感じる。

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 21:28:24.84 ID:ufLhmWiN

そもそも子なしが離婚率高いって何処の統計？

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 21:44:49.72 ID:KZ3BMNtE

>>74
どっちかというと、一旦40歳で切れるかも知れない縁の人を
大卒から40歳まで育てるのが面倒臭い

下を切ろうとして上に逃げられるやり方だなと思う

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 21:48:38.50 ID:KZ3BMNtE

>>78
他のシーンでわがままって何かあるかなと考えたら
大人が自分の責任でやりたいことをやってやりたくないことをやらないのは
ただの生き方でわがままじゃない
「わがまま言わないの」と言われるとしたら、子供があれ欲しいあれは嫌とか言ってるシーンしか思い浮かばなかった
子供のわがままを止めるのは、子供自身の健康や安全を守るためだよねぇ

梅厨さんは産まない人の何を守りたくて「わがままだよ！」って言ってるんだろう

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 22:00:43.26 ID:PxhIBktV

自分の子供ならいいけど、他人の精子でできたクソガキなんぞ絶対にいらない。

つーか、殺意しかでない。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 22:26:48.39 ID:g3Y5YMKW

>>84
離婚率の子持ち：子なしは3:1だけど、小町に80%の夫婦は子供を持つんだから子なしのが離婚率高い！ふんがっ
って言ってた気がする。今は60％という話もあったけど。
どちらにしても子を持っていると離婚に踏み出したくても経済的に無理という家庭が多数なんだから当てにならないと思う。
子なしならすぐ別れられるんだから離婚率高くても不思議じゃないけどね。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 22:33:02.72 ID:/j+DbhUo

>>64
自分も長女。ただし、兄がいる末っ子。

長女だから孫を期待されて大変。
祖母にひ孫の顔を見せてやって欲しいそうで。
他にも従妹や兄が祖母の孫だし、そっちの方が相手がいる分、生まれやすいのに私に期待される。

理由は男系の孫より女系の孫の方が一緒にいやすいかららしい。
まあ、確かに、息子の子である従妹より娘の子である私の方が祖母といる時間は長いけど。
どんだけ求められても、出産・育児だけは絶対に聞き入れられない。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 22:58:40.29 ID:2fvlQB6i

長女であることが関係あるかはわからないけど、うちは私と弟の二人きょうだいで両方独身だけど、母は女の子供の子のほうが欲しいらしい。
弟は私と違って子供欲しいらしいから期待してるけど、弟に子供できても納得してくれないんじゃないかと不安で仕方ないわ。

一方で兄弟に子供できると孫の世話押し付けられて子育て思い出してウンザリするって話も良く見るのでそっちに期待しておくわ(笑)
弟の彼女が遠慮なく集るタイプだといいなあ。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 23:30:31.52 ID:5L0j0oTj

小町のスレ怖い展開になってたよ。
子持ちはどうしても小無しに旦那が将来若い女に乗り換えると脅したいんだね。
「普通の中年男で子供ほしさに若い女に走る、そういうケースは稀でしょ？莫大な資産でもあれば若い女も寄ってくるだろうから別だけど、普通の中年なら若い子は来ないから」みたいなレスも、
「旦那さんが望めば35歳でもギリギリいいわけでしょ？可能性は充分ありますよ」ときた。もう、何か哀れだよね…怖すぎ。
よほど子育てに苦労してて夫婦仲が冷めてるのだろうね。仲良し夫婦が許せないのがヒシヒシと伝わってきたよ

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 23:57:30.97 ID:BPg6r3ob

>>91
それは悲しい。子供が居ても居なくても、仲良し！ラブラブ！が夫婦の基本形じゃないんだろうか？そこが揺らいでしまうと、山あり谷ありの子育てを乗り越えられないと思う

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 23:58:32.52 ID:OB+al2qp

子供が欲しくて若い女に乗り換えるような男なら、
絶対子供を作ったら若い女と浮気して、家庭と愛人を二股掛けるだろうけど
子供共々裏切られても、離婚して捨てられなきゃそれでいいのかな。

自分がまさに「子供のいない夫婦の夫が若い女と不倫して妻を捨てた」
という家庭に産まれた子供なんだけど、案の定実父はまた不倫して家出てったよ。
結局は子供産んでくれる若い女も、産まれた子供も、
ただの「子持ちになってみたい」というエゴを満たす道具でしかなかったみたい。
いざ現実の幼子や育児に直面して嫌になったんだろうな。

だから男なんか信用してないし子供どころか結婚もする気ない。
所詮子供作っても作らないでも家族を裏切るのが男だと思ってる。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/18(木) 23:58:36.61 ID:rRZxGzlW

ttp://photozou.jp/photo/show/2819159/153010030

(*´∀`)ノ
　　

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 00:10:36.32 ID:ntoj/FSW

てか個人的に結婚ってお互いの事にきちんとけじめつける行為であって子供作る
手段じゃないと思うんだけどなあ
もう根本的に何かが違う……

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 00:11:36.47 ID:dwH+EICs

>>93
なんか凄いね・・・言葉も出ないや。

人を簡単に捨てる人、人を道具や手段としか思っていない人っているよね、女も男も。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 00:41:13.91 ID:Gbs8TI7z

>>91
それが本当なら、35歳を過ぎた嫁を捨てて20代と再婚して子供を作った男の嫁がこの世には結構いるはず

私の周囲には旦那がバツイチで前の結婚で子供はいませんでしたって人はいない
そもそも20代でバツイチ男を選ぶ人とかいなかった
30代でバツイチ前の結婚で子供あり、子供は前嫁のところならほんの数人いる

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 00:58:15.72 ID:W84EcrLP

今んとこ夫婦2人で仲良く毎日平和で楽しいな
明日の事はわからんけど、
とりあえず今年の終わりに長期で旅行行く計画あって仲良く色々決めたり、楽しい
子供いたら日程とか行き先とか規制だらけだし、海外も普通はおいそれと行けないし
自分って恵まれてるなぁーとじわっと思ったw

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 01:03:26.56 ID:n+6kJiRt

若くて普通～綺麗な子が、わざわざバツイチの普通のオジサンを選ぶって実際中々ないよねw
私の周囲も20代で結婚する子はいたけど皆さんお互い初婚同士だ。

てかバツイチ中年男の離婚理由も前の奥さんが子供産まないから捨てたとか難物件すぎるw

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 01:15:21.01 ID:ntoj/FSW

もうその時点で相手見てない、子供を産む機械が欲しいってだけの人格破綻者だよな

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 01:17:47.55 ID:inHxytO7

幸せな子持ちなら小町の相談にもあんなにムキになって意地悪なアンサーしないでしょ。
醜すぎて怖いわ

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 01:31:48.87 ID:Gbs8TI7z

ふとつけたNHKで誰ぞが「自分の分身ですよ。だっておなかの中にいたんだもん」って言ってた
怖かった
生まれるまではともかく、生まれて一個人になったあとも親に私の一部とか分身とか思われるとかどんな重荷

それをあは～ん素敵～と思えるメンタルじゃないと生めないのかも

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 01:37:15.02 ID:0neFNuue

運動会のバトンリレーすら面倒だった欠陥生物の私が通りますよー。
何でゴールも見えない「命のリレー」とやらに参加しなくちゃならんの？
フルマラソンを一人で走りきったり、絵を描いたり、本を読む事にはまるで意味がなくて世界で一番素晴らしいのは「バトンリレー」なの？
欠陥生物にも分かるように教えてほしい。

祖母が面子を気にする人で「家の為、子供の為」と毎日言いながら母を育てた。
母は「子供の為と言いながら結局自分の為だ！正直に言えばいい！」と祖母に反発して私を産み、
「私が欲しいから産んだの！私の老後の為なの！」と育てた。
結果、「どっちもありえねぇな」という私が育った。
バトンリレーとやらより晴耕雨読のぼんやりした生活を獲得したい。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 01:49:40.41 ID:0neFNuue

あ、でもオリンピックは聖火を「リレー」しているし、お正月も駅伝やってるから「リレー」って私の知らない素晴らしさとかあるんだろうな。
家族中が駅伝見てああだこうだと楽しそうだった横で新聞や雑誌の「おせちの意味・由来」を読み耽り「なるほどー」で楽しんでいた。
様は人それぞれか。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 01:51:18.05 ID:inHxytO7

>>102
うわ、きめえ。
そういう血のつながり、バトンリレー()に感動し震えるようなロマンチストタイプのツボなのかもね、妊娠出産て。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 04:05:38.66 ID:QV0qiYQg

出産って人間のやることじゃない気がする

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 08:03:24.97 ID:R1mUSJbN

>>101
むしろ出産という行いが正しいか間違っているかで不安なんだろうな
だからこそ人に正しいやら間違っていると平気で言えるのだよ
別に批判なんぞしなくとも、自分が正しいなら
堂々としていればいいだけの話なのにな

何より子供を作らない事が間違っていると発言出来る神経、
デリカシーのない発言に驚くよ

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 08:15:05.56 ID:guW49kUB

小町に限らず梅厨って知り合いにもネットの見知らぬ相手にもこうなんだから自分の子供にも梅厨なんだろうなあ
このスレにも親が梅厨の人がいるみたいだし
うちの親もそうなんだけどさww

…正直言って毒親の予感

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 08:39:18.14 ID:DUkFKijO

日々の糧を得るのに必死な、庶民やリーマンに
「無償の愛」なんて存在しません。
だって、余裕が無いもの。

命のバトンとかリレーとか言う資格があるのは、資産家や大企業の創業者ぐらいです。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 09:13:14.08 ID:KDLLuiwU

子供嫌いとまでは言わないけど、俺はまだまだ欲しいとは思えない。30歳既婚。
成し遂げたいことがいっぱいあるし、周りのまともな環境に産まれた人と比べて人生10年～15年遅れだと思うので余裕が全く無い。
子供を平気で作る人って、自分の人生に制限を付けることについてどう考えてるんだろう。
良い環境に産まれて十分蓄積がある人はいいけど、それ以外の人。
子育て以外に成し遂げたいこととか無いんだろうか。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 09:17:51.80 ID:n+6kJiRt

男女共に30歳～くらいって一番良い時期だもんね。
子供がいたら女は特に仕事の制限が出てくるよね。
テレビで出産した女性の管理職を増やそうとか馬鹿かと思う。両方は無理

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 09:48:07.37 ID:aDv6cVCL

>>110
人生の優先順位において子育てが一番ならそれはそれで本人の自由だとは思うけど
でも、産んだら自分だけじゃなくて、子供が自立するまで子供の人生も背負わなきゃいけない
それっていろんな意味で制限だよね
それでも覚悟して産んで育ててる人ももちろんいるけど、
それを想定しないで作って子供のいない人に八つ当たりするのは、本当にみっともない
子供のいない人をバカにするその姿、わが子に誇れる？と聞きたい

自分も余裕ないから、子供とか欲しくないや
もう一つの人生を背負うなんて、私にはとても無理だよ

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 09:55:27.61 ID:dwH+EICs

子なしを口汚く罵る親ってみっともないよね。
子供が見たらどう思うんだろう？

そう、子育てを最優先事項にした人はそういう人少ないだろうしこちらも尊重する。
世間体や見栄で結婚出産マイホームの人とは仲良くできないだろうなー

114 ：110：2012/10/19(金) 10:01:03.42 ID:KDLLuiwU

いや、子持ちの人に色々言われたりするのは俺は何も構わないんだけどね。
生物としては子供育てる方が圧倒的に正しいと思うし。

ただ単に、彼らが自分の人生とか仕事とかについてどう考えてるのかが気になるという話。

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 10:02:41.58 ID:rS5rwDiP

>>93
色々大変だったね。
実父さんの事を悪く言うつもりはないけど
実際のところ、子供がいてもいなくてもヨソの女と浮気して離婚する男なんて
太古の昔から掃いて捨てるほどいるんだよね。
小町だって「子供がいるのに夫が浮気して出ていきました」みたいな似たようなトピがいくつも立ってるのに・・・都合の悪い事は見ないフリしてるんだね。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 10:03:14.13 ID:H77XTbmM

逆だな
こっちに絡んでさえこなければ、奴らが何をどう考えてようと（何も考えてないバカだろうと）どうでもいい

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 10:03:54.83 ID:H77XTbmM

>>116は>>114へ

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 10:04:25.25 ID:4kepdZQq

おおーこんな伝統スレがあったとは～　興味ない派の子梨です

【命のバトンリレーの話】
まあ親戚関係の都合上、法事とかで様々な寺に行き、御経を上げ終わったお坊様の説教は
だいたいこの話だよね、命のチェーンを切る事こそ罪！みたいな。
今は、檀家さん達に説教するのも学歴がなければ、の時代だから
檀家のお金で最低でも大学院卒の時代だけれど、バカの一つ覚えみたいに、
命のチェーンを繋ぐのは一番大切の連呼ばかり。

もっとさ、宗派の相違点、どういう風に宗派が分かれて、どの法事では、なぜこういう御経を読むのか、
その辺りが聴いてみたいのにさ・・・。まあいいけどさ、
親にも、他人からさえも、子供を云々なんて言われた事ないのに、なんで金払ってるお坊様から
そんな極々プライベート私的な事を言われなきゃならんのだ、とたまに思う晩秋の空

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 10:09:23.48 ID:H77XTbmM

だって馬鹿みたいにお布施とお車代をよこしてくれて、しかもその金はまともに働くよりも税金免除されるありがた～い金蔓が
命のリレー（）してくれなかったら坊主どもの収入はその代限りでなくなるんだもーんｗ
洗脳説得必死にもなるわなｗ

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 10:11:23.41 ID:H77XTbmM

ああ、それで自分はもう十年以上法事なんか出てないよ
アホラシ！

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 10:16:27.46 ID:YXAUwimi

>>110
ちょいとばかり斜に構えすぎだと思う。
成し遂げたいことは人それぞれ。
子供がいることが障害になる場合もそうでない場合もあるよ。
稀なんだろうが親子二代で同じ研究をする人なんかは
親、子相互にプラスになってるんじゃないの？

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:15:40.27 ID:DUkFKijO

>>118
その坊主、仏教ちゃんと勉強してるのかな？

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:17:10.08 ID:n+6kJiRt

そんな極稀な話されても(笑)
110はバックグラウンドのない一般的な人はって言ってるよ？

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:17:13.88 ID:DUkFKijO

>>121
親子二代で同じ研究する、、のは日本では不可能ですよ。
昔は可能だったかもしれない。
でもイマドキ、コネで自分の研究室にいれて研究する研究者はいないです。
そこまで甘くないよ。

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:21:09.78 ID:DUkFKijO

いまどきの研究者に子づくり子育てしている暇とかあんのかなー。
配偶者に家事育児すべて丸投げするぐらいないと
研究なんてできないよ。
それこそ外国人とも戦ってるのだから。
研究して論文書き上げる気力のある人は、子供中学生になるぐらいまで別居したほうがいいと思うぐらい。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:26:07.55 ID:DUkFKijO

私の周りの研究者（理系）は
子供いる人で共働きで家事育児手伝ってる人の業績が芳しくない。
研究業績がなくて、大学の雑用ばかりしてる感じ。
あとは非正規の身分なのにデキ婚したポスドクとか任期付は、奥さんを働かせて実家の支援で食ってる。
もちろん研究業績芳しくない。

家事育児せずに、専業主婦の奥さんに丸投げして、
子供が五月蝿いときには研究室で寝泊まりする、とか
独身とか
DINKSやってる研究者は
身軽なので留学したり論文バシバシ書いたりしてる。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:33:43.33 ID:YXAUwimi

>>125
最近話題の山中教授も今時の研究者といえるんじゃね？

研究って別に大学研究に絞った話でなく
商売なども含めた話のつもりだったんだけど。
逆に大学研究でも同じ研究室である必要もないんでないの。
テーマによるだろけど。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:34:01.43 ID:inHxytO7

夫が研究者だが子供はいらない派
自分もたいして赤子や命のバトンリレーに興味ないタイプだったので持たない事に決めたよ

激務で家にほとんど居ないし休日はリフレッシュ兼ねて趣味を楽しみたいし子育てする暇などないのが現状
居たら育児ノイローゼになってコナシ叩いていたかもw

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:41:25.84 ID:YXAUwimi

>>128
命のリレーに変えて、研究でリレーしてる訳だからね。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:42:08.45 ID:n+6kJiRt

小町で釣りか分からんけど「子供産まなくて後悔。子育てが終わってから仕事復帰すれば良かった話です。子育て終えて復帰したママにあっという間に追いつかれました（涙）」
というレスがあったけど、一体何の仕事か知らないけどレスした人が余程無能か、後から来たママが余程優秀なだけだろうね。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:44:59.13 ID:DUkFKijO

ノーベル賞受賞になると、
なんで>>127のような、研究職知ってるフリする人が沸いてくるんだろう？
現実離れしすぎてて笑える。
「親子二代で研究」といいながら、商売？
どこの町工場よ。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:48:27.10 ID:DUkFKijO

>>130
「子育て」終わるっていつのことだろ？
３歳ぐらいで終わったつもりなんだろうか？恐ろしいよね。
私は子供作るなら、それこそ３０歳までは大学院や留学や資格試験の勉強で潰れると思ってるので
産んだら懲役３０年だと思ってる。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:50:00.31 ID:YXAUwimi

>>131
知ったかぶりしてるつもりはないけど。
町工場でも料理人でもいいじゃないの。
彼等も研究してることは間違いない。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:51:01.18 ID:DUkFKijO

>>129
研究しているとね、６０歳ぐらいで自分の研究が間違ってたとわかることもあるよ。
優秀な研究者は、自分の過去の栄光をばっと捨てて
いちから新しい研究始めるよ。
研究のリレーは研究室の子達で十分。
子供に研究やらせようとか普通は思わないよ。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:51:58.62 ID:DUkFKijO

>>133みたいな人が、口先だけでウソをつくんだろうな。
話がころころ変わってつまんない。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 11:54:46.39 ID:n+6kJiRt

確か15～20年だと思ったような…

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 12:01:44.27 ID:YXAUwimi

>>134
なんかやたら絡んでくるねw
何か気に障ることいったかな。
話を変えてもいないよ。

新しい研究を始めるにしても、全てをゼロからやる訳ないじゃないでしょう。
大抵はいままでに確立された理論や実績を元に始まるよ。
あなたの周りの研究者達は他人の論文をみないのかな？

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 12:30:47.34 ID:t9kn0fce

研究者に限らず頭使う仕事・集中力のいる仕事は２足草鞋では無理だからな基本的に。
一瞬の快楽で種出汁してハイ終了！な男は可能だろうけど
デカイ腹で不便な生活・ホルモンドバドバ出て脳内変質、性格激変、情緒不安定・度重なる通院と入院・
その後は言うまでもなく育児育児育児・・・・
これを押し付けられる側には無理だわな。集中できないっしょ。＞頭を使う仕事

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 12:44:45.39 ID:6eMwHQA9

山中教授と町工場を並列にする意味が分からん。
山中教授は奥さんも医者で稼ぎ十分、加えて両方の両親が身近にいて、子育てを協力していた。
つまりかなり恵まれた立場だから、子供と研究、ともに得られた。
町工場は文字通り、跡取りを作るための子作りだろう。
生きるため、生活のために子供を持つ意味合いが強い。
他人の研究を参考にしたり、論文を読むことと、子供を持つことはまったく関係ない。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 12:58:03.98 ID:YXAUwimi

>>139
山中教授は
今時の研究者は子育てできないんじゃないか、という意見に対して
誰でもしってるであろう子持の今時の研究者としての例

町工場は
親子で同じ研究をしてる人の例。
親子それぞれが成し遂げたい事が一致してプラスになってるかもね、という視点でね。

並列にはしてないよ。

＞他人の研究を参考にしたり、論文を読むことと、子供を持つことはまったく関係ない。
うん、関係ないね。
自分はそんな事は言ってないよ。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 13:00:58.46 ID:cSHWydZT

>>132
さ、30まで...?
どう長く見積もっても、大学卒業の22までじゃないの？？
すごいんだね...

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 13:10:46.54 ID:inHxytO7

院卒して無事に社会人になりその後学生時代とは違う社会の荒波に打たれて鬱病になる人も多い
となると30歳位まで子育て続くだろうね

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 13:11:24.67 ID:SRO8csgI

一生だろjk

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 13:15:38.34 ID:YXAUwimi

最終学歴関係なく病気になっちゃったら30あたりで終わるとも限らないよ。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 13:20:31.84 ID:n+6kJiRt

友人が成人してから精神的な病気になり障害者認定された。
結婚も流れて働けない友人を友人のお母様が一生見ると言っている。
こんなケースもある。子育ては一生もの。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 13:28:07.41 ID:inHxytO7

まあ産んだら一生だとは思うけど。
最低でも30年て感じか？
そのあたりまで基地外にならず自活出来ていればヨシとしたいw

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 13:32:16.11 ID:6eMwHQA9

140はかまってはいけないひと

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 13:33:55.62 ID:6eMwHQA9

140は産め厨に加えて、自分のレスの整合性も取れないし、
ひとのレスも理解できていない。
かまってはいけなかったか。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 13:38:33.26 ID:YXAUwimi

>>148
わかりやすく書いたつもりだったんだけど。
産めといってるつもりはないし
整合性がとれてないと思う所があるば
指摘しつてくれないかな。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 14:11:28.77 ID:xhboo98v

話が飛躍しすぎで全然わかりにくいどころか何言ってるのレベルだなw

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 14:14:53.17 ID:YXAUwimi

>>150
あなたはそうかもしれないが少なくとも148は整合性といっているので
148なりの理解があるでしょ。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 14:22:25.68 ID:DUkFKijO

>>145
統合失調症の場合、３０歳で発症することあるよ。
躁鬱病も。
だから３０歳までわからないんだよ。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 14:24:29.07 ID:DUkFKijO

>>140
何書いてるのか意味わからない。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 14:26:52.40 ID:DUkFKijO

>>146
実際に２２歳で正社員に成った人でも
自活できるぐらいのお給料貰えるのは３０歳ぐらいじゃない？
それまでは自宅通いか
それができなければ実家から仕送りか
まあ、氷河期世代でもそんな感じなので
いわんやグローバルの大波が押し寄せる子供世代をや。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 14:50:25.08 ID:YXAUwimi

>>153
あなたが125で今時の研究者は子育てしてる暇はない、といっているので
子供いるけど研究の成果がでた人として
山中教授を例にした。
もちろん、教授がどの程度子育てに関わったかわからないけど。

また131であなたから町工場という言葉が出てくるんだから
そこに親子を通じた研究があるかもしれないことは認識があるよね。
あなたのイメージする研究とは異なるだろうけど。
そういう場合は互いにプラスになることがあるでしょう、という話。

ここまで書けばわかるよね。
ってか実はわかってるんだよね。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 14:59:52.95 ID:C8xujZDn

>>112
ちゃんと覚悟して子供産んでその環境を受け入れてる人こそ梅厨にならないと思う
責任がわかってるからこそ軽々しく人様にやたらと出産を薦めないし、
産まない選択をした人を責めたりはしないゃね

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 15:00:47.62 ID:YXAUwimi

>>154
うちの会社は入社と同時に一人暮らししてるのはいくらでもいるよ。
給料＋家賃補助で月の手取20万ぐらい。
隣にいる新人は家賃8万だそうだ。
それ程キツくないみたいよ。別途ボーナスあるし。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 15:23:38.33 ID:mzlnuQ+s

>>150だけどID:YXAUwimiあんたのことだよｗｗｗｗ
どうかしてんのかマジでｗ

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 15:38:53.81 ID:n+6kJiRt

あなたの会社はそうでも全国的には色々な会社あるし、ね。
個人的には大手ですら数年後は闇なんだから、余計な負担は背負いたくないなぁ
子供は当然ながら家もローンなら持ちたくない…

160 ：110：2012/10/19(金) 16:02:56.26 ID:KDLLuiwU

>>155
>>110だけど、山中先生は子供の頃から何もしなくても余裕でトップとれるくらいの才能あったみたいだし、
あのお坊ちゃんぶりを見てると家庭環境も相当恵まれてたんだろうと思う。
やっぱりあのくらい例外的に恵まれた人じゃないと何かに打ち込みながら子供作るのは無理だよねえ。

俺の周りだと、超恵まれたタイプか、仕事とかそこそこで家族のために生きるというタイプしかいないんだよね。子持ちは。
それ以外のタイプがいる（もしくは知ってる）なら聞いてみたいと思ったけど、やっぱいないってことでFAか。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 16:23:04.41 ID:YXAUwimi

>>160
幸せに暮らす家族はだいたいそれで全て含まれるんじゃないの。
超恵まれてるというレベルがどんなものかにもよるが。
両親、自分達夫婦が共に自律できる経済力があり
住まいが近距離ってだけで既に相当ハードルが高いのかもね。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 16:29:49.46 ID:0neFNuue

このスレには研究職の人もいるのか羨ましい。

愚痴
「子供いなかったら離婚しているわよウチなんか！だからあなたも早く作っちゃいなさい！旦那よりやっぱり子供よ～？」
梅厨に依存される子供を思うと引く。
今の子供は親の付き合いや見栄に振り回され、あちこち放射性物質がフレッシュで行き交うなか、幼少期は「かすがい」をやらればならず、
青年期には仕事につけるのか？着けたとしても暮らしていけるのか、もう年金の破綻は確実、親の面倒も・・・？
梅厨は子供の事など考えていない気がするというとまた「なんとかなるよ！」とか言う、わかり合えない。

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 16:37:37.02 ID:W84EcrLP

ここまで相当数のレスを読み飛ばした

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 16:40:17.74 ID:Evlk0pUw

長すぎ

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 16:44:51.55 ID:DUkFKijO

>>155
研究職といえば中山教授ぐらいしか例がないのか・・

＞もちろん、教授がどの程度子育てに関わったかわからないけど。

それ重要じゃない？あなたの言ってることは、理系の研究者をしながら家事育児を手伝って
そしてノーベル賞を取るってことでしょ？
記者会見で言ってたけど、中山教授は不安定な身の上でも家事育児していないですよ？
全部奥さんと奥さんの実家がやってたんだよ？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 17:00:45.40 ID:Q9crhg3J

>>165
朝から晩まで張り付いてんだねw

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 17:06:29.63 ID:JKaLwt4n

研究職なんてご立派なもんでなくただの物書きだが
執筆内容を考えてる最中は他のことは考えられない。
飯作れだの他人の世話しろだのガキのわめき声だのがもし自分の環境にあったら、即座に切れる。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 17:33:24.45 ID:6eMwHQA9

物書きもスゲー。
そういや、作家の小川洋子がエッセイだかインタビューで
言っていたけど、
保育所に子供を預かってもらうにあたって、
作家は理解が得られにくい、
大変だったと軽く愚痴っていたことがあった。
もう10年以上前の話だけど。
「子供がそばにいても出来るでしょう」「時間の融通がきくから、子供を預ける必要はない」だの
「仕事として依頼があるのか」などと言われて、
出版社からの仕事の依頼状を見せて、やっと預かってもらえたらしい。
小川洋子でさえこの有り様。
子供産業に関わる連中はホントに仕事の価値が判断できないんだな、と思った。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 18:15:58.82 ID:XS4qp/d4

>>165
山中教授を例にしたのは今だれでもしってる研究者だから
そして、あなたは125で子づくり子育てと書いているので
小づくりに関しては確実な例となるしね。
子育てに関しては書いた通り事実を確認する術がない。
記者会見の言葉を信じるもよし、だと思う。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 18:43:20.68 ID:o5VgkcUH

>>169
もうやめなよ、ボコボコにされてんじゃんw
だいたいさ、あなたのスタンスはなにさ？
このスレは「子供は欲しくない」ひとが集まるスレだけど、
何を目的として書きこんでいるわけ？
あなたのレスを見ていると、産め厨と同じだよ
上で産めとは言っていない、と主張しているけど、山中教授を例に出して
「あれだけの業績を出している人でも子供を持っている」と言う目的が
研究を言い訳にして産まない人に説教して、子供を産ませようとする、以外にあるの？
あなたのレスに対し、山中教授は特別恵まれていた、自分にはできない、と
答えているのに、「山中教授は子作りしている。子育ては分からないけど」って
大事なの子育てをどうするかを考えることじゃん。
たとえ、山中教授が子育てに関わっていたとしても、
「やっぱ山中教授はすごいね。能力があるひとは違うなあ。自分にはできないけど」という話になるだけ。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 19:00:42.98 ID:XS4qp/d4

>>170
ボコボコ？
いや、こちらが書いたことで客観性を持って否定されるモノはないけど。
逆にこちらは他の人が書いた内容で客観性を持って明らかに否定できることを書いているだけ。
まあ、強いて言えばそれが目的かな。

自分にはできない、と書いているかな。
例にだして申し訳ないが話をしていたID:DUkFKijOは
一般化した研究者に対して語っている。
だから単にそれを否定きる実例として一番旬な人をあげたもの。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 19:22:30.05 ID:n+6kJiRt

研究者とか地位も名声も手に入れてる感じで別世界だなぁ(笑)物書きも凄いと思う。
マジレスしちゃうと私はトレーダーなんだけど、世間からは本当に浮いてるしイメージ悪いからなぁw
物書きで託児所無理ならトレーダーなんてもっと無理だわ。
幼少期から変わり者で人間嫌いだから子供いらないや。
自分の子供は可愛いだろうけど子育てするにあたっての集団行動や関わりが本当に無理だ。

173 ：110：2012/10/19(金) 19:31:31.34 ID:KDLLuiwU

>>171
話の元の>>110ですが、せめて、その中学生みたいな分かりにくいだけで中身の無い文体だけでも直した方がいいと思います。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 22:08:21.92 ID:7FXVLaTS

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 21:47:42.25 ID:z+GivAfs
>>874 なんでそこまで酷いことできるかな…その人は大切な用事だったんだろうし、あんた達が別なとこから出ればいいだけなのにバッグの中までまき散らして蹴飛ばすとか、自分がされたら警察に言うね(知り合いに警察の上層部がいるので全員逮捕です)

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 02:32:17.77 ID:4wxzYUC9
そんなの男のほうが多いじゃん、男なんてどうせくだらないことしてるだけでしょ
こっちは、時間の短縮にもなるし、大切なコミュニケーションとか使ってんだから、こっちの事情も知らないで偉そうに書くな

507 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/10/15(月) 13:43:48.22 ID:4wxzYUC9
>>494 子育ては、ストレスや気苦労がものすごいからね。男と社会がもっと子育てに協力する必要性が高いことを如実に表しているね

510 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/10/15(月) 13:57:11.80 ID:4wxzYUC9
>>509 実際世間は子持ちに冷たいヨ。将来自分らの年金とか誰が払うと思ってるんだろうね

512 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/10/15(月) 14:04:29.75 ID:4wxzYUC9
>>511 バカ小梨黙れ、ホントの書かれたからって暴言するな。

517 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/10/15(月) 14:29:11.87 ID:4wxzYUC9
>>515 通報することにしました、警察へのあてもあるので

548 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/10/15(月) 17:20:03.53 ID:4wxzYUC9
生活保護の小梨無職が言っても説得力なし。うちの旦那は大企業勤務で税金たくさん払ってますから

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1350613033/409-

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 22:11:39.56 ID:Gbs8TI7z

自営バカの次は研究バカがわいて
もう子供がいるとかいないとか関係ないぼくのがんがえたさいきょうのかちぐみ大会になっている

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 22:50:01.48 ID:QLrnmo1N

専業主婦自体、他人に保護されてる無職やんけｗ他人のスペックやなしに自分のスペックでバトれやｗ

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 22:56:19.19 ID:o5VgkcUH

>>171
「一般的に」と「すべての」をごっちゃにしているね
「すべての」を否定するなら例外をひとつ出せば反証できるけど、
あなたが言っているようにID:DUkFKijOは「一般化した」研究者について語っている
「優秀な研究者で子供がいる人はいない」とは言っていない
これで理解できないのなら屁理屈こねるのはやめろ

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 23:14:44.55 ID:6eMwHQA9

まだやってんの？
つまり、子供のことをネタに議論したいということだね。
もっと目的にかなった板があるから、そっちで存分に議論すればいい。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 23:21:40.19 ID:XS4qp/d4

>>177
一般的に、が使われているレスはどれだろうかw

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 23:26:21.64 ID:o5VgkcUH

>>179
自分が書いた>>171を見直せ

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 23:28:37.39 ID:zXT7kRKZ

>>172
私なんか単なる専業主婦で、
働いてもいないのに社会の事を外からとやかく言ってるガヤですけど、
このスレは色んな人がいるようで色んな話が聞けてそれだけでも面白いです
リアルで子供ガー子供のうんこがヨダレガーとかもうね、何の肥やしにもならないw

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/19(金) 23:40:00.61 ID:dwH+EICs

>>172って女性ですよね？
トレーダーとか、しがないOLの私からすれば凄い羨ましいがwww

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 00:02:19.26 ID:jkFkwS3/

コドモガーの代わりにケンキュウシャがーって言ってるだけ
あとバリバリシゴトガーとかね
自己愛って大変

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 00:06:59.63 ID:uaO4te/P

>>180
つまりはDUkFKijOは一般的にという表現は使っていない事は理解してるんだね。
あなたは意識しないレベルだろうけど
一般化と一般的は意味が違うよw

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 00:36:01.36 ID:I6Fdw0Jf

ここ、時々高スペック高学歴のアテクシ語りが出るよね。
子供いらない同士いがみ合いたくはないけど、流石に意味わかんね。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 00:49:04.36 ID:4IbMeroQ

>>184
だから誰も「一般的に」なんて言ってないのに、勝手に「一般化」しているのは、あなたなんだよ
「一般的」さえあがってないのに、あなたが「一般化」してうだうだ言っているだけ
本当に分かってないんだな
スレが荒れてきたし、もうこの件についてレスやめるわ

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 03:14:43.33 ID:wK5NdS5h

>>182
自分もトレードやってる。専業小無だから面倒な職場の付き合いとか避けられるし
口座開設して低予算からできるからちょっと勉強すれば難しくはないよ。
リアルでやってると言うとなぜか良い印象持たれない不思議。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 03:19:02.73 ID:Cdaef6X0

とりあえずスレチだし、
も　の　す　ご　く　ど　う　で　も　い　い

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 04:27:49.90 ID:6KGDEjl3

トレーダーはイメージは悪いんだ？稼ぎ良いイメージしかないや。
雇われだと職場の付き合いが嫌すぎです、周りが子持ちだと居心地悪い。
>>187さんはトレードの勉強は何年したの？甘い世界じゃないんだろうけど個人でできて良さげだね。
一生小無しでいくなら、やる仕事も考えないと先々キツそうかなぁ
普通のOLだと多数派が多いから少数派は生き辛い面があるね

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 04:59:58.30 ID:GlKucfIX

・生まれたのは俺らのせいじゃない
・働くより安楽死がいい
・どうせ死ぬのに必死になってどうすんの
・トリガを引いたのは親　フラグを立てたのも親
・親の人生に付き合わされた俺らは被害者
・人は死亡率100％と知りながら産んだ親は殺人犯と同じ
・算数ができれば地球に子供を産もうとは思わない
・バカほど子供を産みキチガイはさらに産む
・なぜ親は経済奴隷になる事を知りながら俺らを産んだのか
・出産という大失態を反省しているのか
・働けというが働いた先に何があるのか
・来世やら天国やら言う前に証拠もってこい
・出産を肯定する親は絶望の現実から目を背けている
・癒しを求めるなら子供を作るより人形を買え
・親が俺らに与えたものは命ではなく重圧だ
・育地獄は誰の責任でもなく親が自ら招いた不幸
・産みの親が先に死ぬ出産は原発政策のようなもの
・命を押し付けた親に感謝など必要ない
・幸福とは苦痛を忘れている瞬間の感情に過ぎない
・全ての生命活動は先送りしているだけ
・死の呪いをかけて産む親という存在が迷惑

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 08:45:19.67 ID:590OVpkI

>>189
凄いわかるわ
なんか一般企業の人達と合わせるの疲れてきた
私は個人起業しようと学習中

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 09:30:11.14 ID:6KGDEjl3

起業すごいです。
私もやりたいことがあって密かに副業としてやっています。
これが本職になれば最高なんだけど…
小無しには時間が味方についているので気長に頑張ります。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 11:23:48.57 ID:pqU+blTn

>>190
分かる気はするが厨二病の匂いもする

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 11:59:49.71 ID:I6Fdw0Jf

>>190
だいたいそう思うわ…。
勝手に産んどいてちゃんと生きろ(子供産め含む)って…。と。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 12:15:41.97 ID:zq7FzeA8

>>189
実践と勉強を同時にやってて４年くらい。
メンタル強化してるところで定期預金より良くてまだまだ小遣いほど。
ネットのコミュニティなどで似たような立場の人が多いし、
高齢出産で職場復帰の難しい人や
夫婦専業で優雅な小無ライフ満喫してる人も居るよ。
印象悪いのは楽して稼いでる、ギャンブルのイメージが強いからみたい。
マイナスイメージ持ってる人はほとんど「子供は？」と聞いてくるタイプ。

196 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/10/20(土) 12:23:48.53 ID:J9wjU1m9

　>>7

　自分のネタがテンプレになってる、感激！

　…でもこれ元ネタはロマサガなんだけどいいのかなｗ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 12:29:36.83 ID:6KGDEjl3

答えてくれてありがとう。4年でプラスとは凄いですね。
中々身近にはトレーダーはいないですよね。
確かに結婚＝子供って感じの保守的な人は会社員しか認めなそうですね(笑)
結婚から仕事からお金、何もかも多数派と分かり合えないのが逆に可笑しい(笑)

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 12:32:57.80 ID:qxpK/az+

ガキの方がよっぽどギャンブルじゃんｗしかもハイリスクローリターン
投資はロジックに基づいてやってんだから運任せのギャンブルとは違うわな
うちは６年目だが自己運用はメンタル鍛えられるし、逆に言えばメンタル強くない奴からどんどん退場だな
リーマンショックでガチムチになったｗ

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 12:33:55.67 ID:7eMdL+P3

自分は利率３％で運用してるのがあるんだけど
やっぱりしょぼいかな？
トレーダーかあ…かっこいいなあ

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 12:47:53.42 ID:qxpK/az+

あと楽して稼ぐってのも違うよな
相続でもない限り、種をまず自分で貯めないといけない
そしてどこの誰にそれを活かしてもらうか自己責任で選ぶ
活かしてもらえたらアガリが頂ける
そういうシステムだということを理解せずただ「ずるい」と言うのは、子供を持たない選択をした人に「ずるい」というのと似てるな

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 13:31:41.65 ID:xviP/GZQ

裏からも
「見えんように貼ってあるにーピンクのカーテンー見えんくなったなー大きなー」篤み２回も気持ち悪い声で何が言いたかったんだｗ
中村高２ガキまおー「いつもこっち来てからこっち来るねーうちにーちっ－けよーえよ真っ暗こらーよねー＾からーあーお父さんがー見えんのじゃないのーーのくせにんくせに見えるにーもんでー起きとるがーほれほれどっか行くのーとるぅ」
盗み聞き反応監視山田あさみまおーまあさ　嬉しそうな専業引き篭もり監視主婦引き篭もり流産山田さん近所に嬉しそうに喋る「外に出れるようになったー起きてきた」働けよ死ね山田
また反応何か言う「どっちがなのーお父さんが～えよーすぐーまたーよねー今日は早いじゃんなにいーかよ」嬉しそうに「ほらねー買い物行ってきただけー結婚式行くのぅ何しとるのーや」っとるのーねえほれ始まるぞー着替えーお父さんが食べとるからお母さんがー
コーヒー飲んどるんですか」出入りチェックわざわざ大きな音立てて窓を閉める裏からも見ようと必死「なんかやっとるね」同じことする前のあ～　病んじゃってるよ　可哀想に山田お前のほうがむかつく
またもいきなり窓を思い切り閉めた専業おこもり主婦がきあさみまおー「おー」

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 13:32:58.63 ID:6KGDEjl3

趣味程度にたまにＦＸやってますが２年近でようやくコツ掴めたかな程度でトントン止まりです。
楽して稼ぐとか言う人多いみたいだけど、ならご自分で楽して何億でも稼げば？って思う。
大抵普通な生活送ってる多数派たちが僻みを含んで悪く言ってるだけだと思う。

子供のがギャンブルなのは言えてるw

「そのうち破産して夜逃げする」も「小無しは旦那に捨てられる」と似てるねw
要はただのあなたの希望でしょ、ってね
住むところに身の丈に合わない数千万の借金は簡単にローンとして背負う人たちにリスクとか言われても…だね

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 13:42:45.37 ID:590OVpkI

仮に楽して稼いでたとしてもそれも才能だしなあ
マスゴミとか汗水たらして働いてこそ～とか言ってるけどただの妬みじゃないのと思う

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 14:00:38.87 ID:xviP/GZQ

[買ってきた物服装見るストーカー盗み聞き性悪フ笑引き篭もり山田]
裏からも
「見えんように貼ってあるにーピンクのカーテンー見えんくなったなー大きなー」篤み２回も気持ち悪い声で何が言いたかったんだｗ
中村高２ガキまおー「いつもこっち来てからこっち来るねーうちにーちっ－けよーえよ真っ暗こらーよねー＾からーあーお父さんがー見えんのじゃないのーーのくせにんくせに見えるにーもんでー起きとるがーほれほれどっか行くのーとるぅ」
盗み聞き反応監視山田あさみまおーまあさ　嬉しそうな専業引き篭もり監視主婦引き篭もり流産山田さん近所に嬉しそうに喋る「外に出れるようになったー起きてきた」働けよ死ね山田
また反応何か言う「どっちがなのーお父さんが～えよーすぐーまたーよねー今日は早いじゃんなにいーかよ」嬉しそうに「ほらねー買い物行ってきただけー結婚式行くのぅ何しとるのーや」っとるのーねえほれ始まるぞー着替えーお父さんが食べとるからお母さんがー

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 14:48:43.02 ID:7eMdL+P3

すみません、家をローンで買いました
身の丈に合わない、と言われてもキャッシュでは買えなかったので…
トレイダーの人達をずるいとは少しも思わないけれど
家のために身の丈に合わないローンを背負った人々、と言われると哀しいです
でも、庶民は皆なにがしかのローンを組んで家を買ってる人が大半じゃないかなあ

もう少しで完済できるし、今では賃貸に払う家賃より断然楽なので嬉しいです
子供はいないので、住む所の確保が出来たのは精神的にとても楽になってます

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 15:15:38.59 ID:6KGDEjl3

別にローン自体は悪くないんじゃないですかね

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 15:46:06.33 ID:7eMdL+P3

>>206
そうですか？良かった…
自分はメンタル面が弱いのでトレーダーには憧れるけどとても出来ません
なのでかっこいいな、と思います
自分はせいぜい３％複利のものでちまちまと自分のお小遣い程度を稼いでいるくらいです
後は趣味程度のものでちょこちょこと副収入ぐらい

トレードも一回ぐらいやってみたいなあ…という気もたまに起きますが
勉強も何もしていなく、メンタルも弱い自分には無理だとそのたびに自制してます

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 16:20:08.27 ID:wqTm5vJP

「楽して稼ぐ」のを嫌うのって苦労教の信者だろうね

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 16:26:11.10 ID:XqevEvIC

何にせよ、お金を転がせたり貯めたり出来るのは楽しいよね
子供なんていたら、お金は一方的に出てくだけ
あ、子供手当があるのかｗ

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 16:42:53.60 ID:zq7FzeA8

ほんとにね、子育ての方がハイリスクよね。
メンタル弱いから子供が障害や重い病気とかになったら耐えられないわ。

>>205
ゲーム感覚でデモトレードやってみてはどうですか？
ローン返済終わっても払ってるつもりで貯蓄しておくと後々楽ですよ。
修繕費がなくてボロ家になっても直せない、
息子も頼れないと年金暮らしの叔母が嘆いてました。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 17:06:55.57 ID:XblyEjiM

この流れを切りますが…

昨日美容院に行ってきた。
予約を入れてなかったのでぼーっと待っていると、バターン！とすごい勢いで扉が開いた。
「おかーさん千円頂戴！」と店内に響き渡るでっかい声。
明らかに池沼ぽい４０歳前後のおばちゃんだった。
池沼の親はうんざりしたように「あんたまだうろうろしてたの？さっさと帰りなさいよ」と言うも
「千円頂戴！千円もらったら帰るから！千円！」とますますヒートアップする池沼。
店の空気は冷え切って、待ってるお客さんの目がその親子をジロジロ見てる。
結局五分ほど池沼がだだこねた後、親がしぶしぶお金を渡し、池沼はひったくって出て行った。
母親は「お騒がせしてすみません」と方々に頭を下げていた。表情に覇気が無く気の毒だった。

万が一子供に何か障害があった時、大人になっても面倒みないといけないのなら
自分には子育てはとても無理だと思った。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 17:19:21.98 ID:Wa2hmldA

>>211　現実はそうなんだよね。
池沼は親を選んで生まれてきたとか言うけど……甘くないよね。

障害者の兄が原因で結婚を諦めざるを得なかった友人がいるよ。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 17:28:21.37 ID:wqTm5vJP

定型文のように歳取ったら子供欲しくなるよって言われたけど
歳取るほど障害児の確率が高くなるのに何言ってんの？って感じだった

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 17:47:02.81 ID:/jfysORs

だから障害者学級が増えてるじゃん
今や10クラスに1クラスは障害者学級だよ
バブル世代以降は歳を取ってから「やっぱり考え方が変わった」と言って産もうとする馬鹿女が多いのが現実
マスコミが「親の障害者に対する偏見がなくなったから」とか無茶苦茶な理由を大声で叫んで急増を説明しようとしてるけど

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 17:48:18.67 ID:pqU+blTn

>>213
毒親（父）が「おまえが産んだらもうﾊﾞﾊﾞｱだから高齢出産だなｗｗ」と2chのガキのように煽るので
「そうだねー、だからもう産まなくていいよねｗ障害児生まれたら困るし」と返したら
「なんで孫を産まない！！もっと年取ったら本当に産めなくなるんだぞ！」と電話越しにファビョられたわ
それ狙ってるんですけどねｗ

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 17:57:30.45 ID:JNA2TgsQ

>>214
いま障害児学級が増えてるのは、高齢出産よりも
障害児の範囲が広くなったから（いままで普通学級だった人も実は障害者だったと判明したから）
もっと言うと、環境汚染のせいだと思う。
これは犯罪心理学の権威が言ってた。
もう、父親の身体も母親の身体も汚染されてるので。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 18:00:24.58 ID:wqTm5vJP

>>215
乙
話が噛み合ってないのが怖いね

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 18:23:18.77 ID:xviP/GZQ

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 18:25:00.51 ID:xviP/GZQ

中村高２ガキまおー「いつもこっち来てからこっち来るねーうちにーちっ－けよーえよ真っ暗こらーよねー＾からーあーお父さんがー見えんのじゃないのーーのくせにんくせに見えるにーもんでー起きとるがーほれほれどっか行くのーとるぅ」
盗み聞き反応監視山田あさみまおーまあさ　嬉しそうな専業引き篭もり監視主婦引き篭もり流産山田さん近所に嬉しそうに喋る「外に出れるようになったー起きてきた」働けよ死ね山田
また反応何か言う「どっちがなのーお父さんが～えよーすぐーまたーよねー今日は早いじゃんなにいーかよ」嬉しそうに「ほらねー買い物行ってきただけー結婚式行くのぅ何しとるのーや」っとるのーねえほれ始まるぞー着替えーお父さんが食べとるからお母さんがー
コーヒー飲んどるんですか」出入りチェックわざわざ大きな音立てて窓を閉める裏からも見ようと必死「なんかやっとるね」同じことする前のあ～　病んじゃってるよ　可哀想に山田お前のほうがむかつく
またもいきなり窓を思い切り閉めた専業おこもり主婦がきあさみまお「おー」

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 19:05:11.82 ID:6KGDEjl3

ここの人は実家の家族（親・兄弟姉妹）とは仲良しですか？

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 22:01:25.98 ID:CPFHAApp

全然仲良くないですね。
普通の家庭とはズレたおかしい家族(自分も含めて)だったなと思うし
旦那も家族が嫌いみたいだし、子供が欲しくなくなるのに
家庭環境も関係あるのかなと個人的には思ってる

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 22:26:18.03 ID:tHap69Ow

うちも仲良くないよ、特に父とは絶縁してる。
両親は毎日ケンカで、5人弟妹の長女なので下の子が可愛がられてるのを見ながら、
（私の教育費や被服費は出してもらえず母のお下がり・髪型も母指定）我慢の日々だった。
私が大人になった頃に母は父と別れてから良い人になったので今は普通に会ったり話したりしてる。
家庭環境は大いに関係ありそう。

父のことは未だに辛い。
父親に可愛がられている娘さんを見ると、どうしようもなく切なくて悲しくなる。
今日も仲のいい親子を見て、そのお父さんの娘さんに向ける愛がある眼差しを見て、後で泣いてしまった。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 22:31:57.62 ID:4IbMeroQ

うちは仲は悪くないけど、一緒に暮らしていたときはストレスが多かったな
母親は結婚と同時に義理親と同居、続けたかった仕事をやめて、家業の手伝いをしていた
一番気の毒だったのは私に何か問題があると、全部母親のせいになっていたこと
体が弱いのは母親の母乳が出なかったせい、志望校に行けなかったのは母親の育て方が悪いせい、
母親は義理親と夫（私の父親）に責められて、くたくたになっていた
子供の責任は全部母親にある、と刷り込まれたから、絶対子供は産まないと誓った　　
家庭環境は関係あるし、あと趣味も関係すると思う
音楽でつながった夫婦は子なしが多い気がする

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 22:33:23.82 ID:AqTjLT9J

今はそれなりに仲はいいけど昔は酷かった
特に父が
子供心になんで父も母も3人も子供産んだんだろうっていつも思ってた
母や女きょうだいの男の見る目のなさを見て自分もそういう面があると思ったし
父の性格が改善するにしてもこんな数十年もかかるなら子供なんかとても
作れないと思った

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 23:13:10.97 ID:jkFkwS3/

イクメン（）はバカっぽい単語だけど、育Gに至っては
もう親世代の手と金がないと子世帯だけで育児をするといろいろ詰みます
って言ってるようなもんだと思う

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 23:13:32.55 ID:I6Fdw0Jf

>>223
一行目と最後の行とっても同じ、同意。

自分も家を出てから仲良くなったよ、親と。
ただ、一度大喧嘩してから子供がどうのはアンタッチャブルな話題になってるw
まあ、自分もそろそろ○高な歳だし諦めてるっぽいけども。
うちは母が子離れできないタイプで、子供の頃～家出るまでは自分の思うように子供が動かない(勉強や進路、遊び方など)のが気に食わなくて怒鳴り散らし手も出るタイプだった。
今でもあれやこれや30過ぎて一人暮らししてる弟に「掃除に行ってあげようか？」とか言っちゃう子離れできてなさ。

毒とまではいかないけど、私は母のようにしかなれない気がして、でもなりたくない→いらない　というのは意識に常にあるな。

あと、自分も音楽趣味だけど、本当にミュージシャン同士は勿論、ミュージシャンのご夫婦は子供いなくて仲良い夫婦多い。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/20(土) 23:22:21.65 ID:kv/1w1zL

音に敏感だからかな＞音楽家
音楽聴くのが好きなだけの凡人の自分でも、ガキの声は耐えられん

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 00:04:20.95 ID:AqTjLT9J

音楽家じゃないけど音には確かに敏感だ
（歌は一時期習ってた）
ここ数年電車でシャカ男女増えてもうイライラしてるｗ

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 03:28:57.64 ID:N08ocsBM

親という人種が嫌い

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 03:35:11.40 ID:cT/ayrfy

親も被害者だ
自分が連鎖を止めれたことを誇りに思おう

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 06:55:23.40 ID:J5NJo/Jj

>>227
音楽家ではなく趣味で社会人オーケストラに入っている素人だけど、団内で唯一最終学歴高卒のダニママ（何度もガキ関連で団にも演奏会に来た客にも迷惑かけてる）は、こいつ何で趣味とはいえ音楽やってんの？ってレベルで技術も感性もダメダメだなあ。
音に鈍感だから音量が周りと合ってなくても、リズムがずれたり遅れたりしても気が付かない。
馬鹿が子供産むと、感性が更に劣化するんだと思う。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 08:04:24.20 ID:OLVD3zDl

結婚して一年半。
旦那ラブラブ度が収まらない。お互い40なのにw
旦那のことは名前+ちゃんづけで呼んでいるが旦那のアレは名前+ﾀﾝと呼んでいる。
アレをさわさわすると嫌がりつつも「俺より○○ﾀﾝがいいのかー(´・ω・｀)」と拗ねる。
パンツの中に手を入れる私とそれを阻止する旦那。
職場の人には見せられないくらい甘えん坊な旦那が愛しくてたまらない(*´∀｀*)

じーちゃんばーちゃんになってもこうしてたいww

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 09:48:53.77 ID:3b9euGf3

上にもあったけど、いつも老後が寂しいよ？とか言われるね。
遠くの家族親戚より近くの友人という言葉もあるし、ぶっちゃけお金さえあれば老後生活なんて何とでもなると思うんだけど。
子供いても老後は貧乏で子供に嫌々世話されたり（しかも介護は素人）弟妹の家たらい回しされるより、お金払って介護のプロに堂々と世話になった方が良さげ。
老人ホームに入ればそこで友達もできるだろう。老人ホームのランクも今より格差できてるだろうしお金持ってる方が子供だけいるより有利。
子供いる人って後先無計画なのに、何故か死ぬ間際の遠い未来のことは（的外れのただの感覚で）見えてるらしい(笑)

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 10:16:14.13 ID:jzIWTLcD

>>233
子持ち達にとって、子供いない人達を見返すチャンスは、老後だけだもん。
「楽している子供いない人達ずるい。俺私たちはこんなに苦労しているのに！
老後見てろよ！老後になったとき笑うのは俺たちなんだ」と考えてる。
だから、子供いない独身や夫婦つかまえては、老後老後と言ってる。

でもみんな、要介護の老後って６０歳以上のこと言ってるよね。
６０歳７０歳の人達、９０歳の親の介護してたりするのに。
認知症が増加するのは８５歳以上なのになぁ。

今の現役世代なんて年金が無くなるから、７０歳でも掃除の仕事や介護のアルバイトしながら生活しなきゃいけなくて
現実的に「老後」と言えるのは８０歳過ぎじゃない？

さて、８０歳以降も生存している人達はどれだけいるだろう。

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 10:21:04.13 ID:jzIWTLcD

最近、スーパーのレジ打ちバイトに、６０歳前後の女性が普通にいる。
清掃のパートは、今も昔も６０歳７０歳が沢山いる。
いまはこの人達は例外扱いだけど、今後は、こんな生活が「普通」になる。

今の現役世代が、７０歳ぐらいになったとき
今の高貴高齢者みたいに自宅に居てたまに山登りして、、というモデルじゃないよ。

ずーっと仕事して、一日の大半を職場で過ごすんだよ。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 10:54:42.22 ID:3b9euGf3

うちにもいるよ、60代のパートさん(笑)貧乏で顔も性格も歪んでて嫌われ者の。
子供や孫の自慢がすごい（子や孫は普通の人です）
旦那さんは70代だけど、やはり彼女みたいに低賃金のパートをフルタイムでしてる。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 11:08:06.17 ID:jzIWTLcD

>>236
大多数が専業主婦家庭で年金も充実してるのに
６０代になっても働かされてたら、そりゃ顔も性格も歪むだろうな。
６０代７０代で働くのが当たり前になれば、そこまで歪まなくても済むだろうけどね。
どちらにしろ、今の現役世代が老人になっても、ホームでのんびりなんてものは無くて、職場or病院の２択だと思う。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 11:13:15.26 ID:YfRXoYcs

>>234
変な話だけど子供持つとどうしても老後の世話を期待しちゃうのかもね
最初からそのつもりで産む人もいるし
でもさ～自分なら嫌だな、身内に四六時中付き添って下の世話までしてもらうのって
お互いいがみ合う原因になりそうだし

なら最初から子供なんて作らずお金稼いで､プロにおねがいしたい

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 11:35:36.39 ID:3b9euGf3

よく思うのが子供に介護してもらう予定の人って、子供が健康でも仕事や結婚で親元を離れたり、
子供の仕事が激務や低賃金だから介護してたら自分たちの家庭が成り立たなくなる可能性があることは考えないのかな？
お得意の愛で何とかなる！で解決かな。

本当に何とかなったり子供がいれば旦那を引き止められる（）なら、
この世に生活保護世帯やシンママなんて滅多に見ないはずだよね。

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 12:36:12.53 ID:va5QOW+D

子供いない人に対して「将来(ry」とか「老後(ry 」とか呪いをかけること自体、子供持ってる「今」が幸せじゃないことの証明。
不幸な親に被害者面で育てられ、将来介護しろと要求されるであろう子供がひたすら気の毒だ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 13:03:57.96 ID:3b9euGf3

皆さんは親の介護とかどうしてます？
うちの親はまだ50代だから先だろうけど、小さいころから言うことをよく聞く長女の私に押し付けるのかと考えちゃうよ。
下の子は未だに親のすねかじりで何もできない上に、一人障害者の弟妹もいるから…今のうちに遠くに引っ越そうか？とか考えてる。
子供いないし、昔から貯金が好きなの知ってるから暇で駆り出されてお金まで無心されそうだ

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 14:53:59.46 ID:A8DrURn8

祖母の介護の時、親は50代でまさか介護のために仕事辞めるわけにいかないので
結局金で解決だった
ちょっと年上の友人で40代後半の人たちでぼちぼち親の介護が始まりだしたが
40代後半で仕事を辞めるわけにｈもいかないし、子供は高校生か大学生
結局金で施設で解決しかないのであった

実子に介護してもらうって無理な話じゃないの？
それとも、実子が出してくれる金の話なのかな
別に金なんて稼げばいいから親に出せって言われるなら出すけど

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 15:31:42.60 ID:2yIopL5h

>>190
子供側がこう感じた時、自分だったら何も言えないし救えないなって思う
中二病っぽいって書いてる人いるけど、何も間違ったことは言っていない。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 15:32:47.07 ID:yVf4JX4+

>>242
自分は、金で解決できるならそうしたほうが介護されるほうも楽だしいいと思うんだが、阿呆親たちの言う介護は愛情込めて自宅で介護☆なのかね？
逆に、というか今後皆金なくて自宅介護せざるを得ないんではないかとは思うけどね。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 15:59:23.30 ID:YLboHnd8

>>241
私は実家から200キロ離れたところで暮らしてます。
かれこれ20年になるかな。
なのに、介護が必要になってきた最近「逃げ得、出たもの勝ち」
と嫌味言われましたよ。
お金だって援助してるのに・・・

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 16:04:09.63 ID:YLboHnd8

ちなみに、兄がいましたが３年前に亡くなりました。
嫁は近所に住んでいて、孫、ひ孫までいます。
でも私に介護をして欲しいみたいな言い方をします。
「子供居ないんだから暇だろ」って。
もう、親は要らない。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 16:12:39.76 ID:c/aLZbJO

そもそも「老後ガー」と呪いをかける子持ちって、ちゃんと自分の親介護してるのかな？
自分は親の介護や金を出すことさえ逃げて、自分の子供には老後のプレッシャーをかけてそう

親の介護のために働き盛りの年代で仕事辞めざるをえなかったり、離婚した人を何人も知ってる
老後呪い子持たちはそういう現状わかってて、それでも自分の子にはそうして欲しいのかな？
まぁそこまで考えてないわなw

248 ：1：2012/10/21(日) 16:23:37.25 ID:AhrRtJ+P

小梨って子どもは老後のために居るとか断定している時点で・・・

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 16:27:15.78 ID:AhrRtJ+P

>>248
名前欄の1hs無視して

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 16:37:59.27 ID:pZ0/IuRW

今騒音アパートwに住んでいるんだけど、
うちは週末ほとんど旅行いくのだがたまーに夫の出張とかで出かけない時がある。
音が筒抜けだから同じアパートの住人の生活リズムがわかっちゃうんだけど
今の子持ちってレジャーとかしない人多いよね。いいシーズンなのに。
下や隣の子持ちも休みの日だってのに数時間ちょこっと買い物をする程度の外出しかしないんだよね
平日も二歳男児ではしゃぎたい歳だろうに外で遊ばない、夕方買い物いくだけとか。
体力余って家で暴れて奇声だしてる。
まあ、趣味持たない人は子供でも作らないと暇なんだろうね
暇だから子育て出来るんだと思う。

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 16:46:09.69 ID:OLVD3zDl

よくまあそこまで妄想できるねw

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 16:51:19.74 ID:2yIopL5h

>>248
じゃなくて、子供つくってないことを言うと｢老後どうすんの？｣とか
老後のために産めよまで言う人もいるしね
ならあなたは老後のために子供つくったのか？その言い方考え方は子供がかわいそうだろう？って話
子供は老後のため、と断定なんて誰もしてないと思うけど。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 16:55:11.64 ID:UelvBTuW

せっかくダニがいない身の上でなぜダニアパートに住んでるの

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 16:56:45.67 ID:UelvBTuW

スレタイと>>1も読めずまともにタイピングもできないダニ持ち池沼にマジレスせんでも

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 16:59:13.41 ID:pZ0/IuRW

妄想じゃなくて事実なんだよねw
騒音アパートはじめて住んで庶民の子持ちの生活スタイルを知ったというか。
趣味なければテレビ見て買い物してビール飲むだけじゃ暇だから子供いないと夫婦で楽しむ事が無いしね。
そういう人はなんの疑問もなく結婚イコール子作りするのかも

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 17:00:47.54 ID:3sWgUjqN

>>246
そういえば友人が親戚に同じこと言われてた＞子供いないんだから暇だろ
持病があるし自分の食い扶持を自分で稼いで、自分の面倒見るのが精いっぱいだと断ったそうだ
まあ、例え暇でも暇だから介護やるよ！なんて人はいないと思う。よほど自己犠牲精神の強いお人よしでもない限りは。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 17:05:39.77 ID:pZ0/IuRW

>>253
転勤して借り上げ社宅なんだけど会社の規定で一戸建てダメだったの。
しかし騒音がスゴイから自腹で家賃払って自由に暮らす事にしたわ。
来月引っ越すんだけど、今回いろいろ勉強になったな
余計に子供は欲しくなくなって作らない事に決めた
ありがとう、騒音家庭の皆さんw

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 17:11:46.28 ID:UelvBTuW

そうか。引っ越しオメ。

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 17:24:27.79 ID:3b9euGf3

自分の赤ちゃんは可愛いだろうから見てみたいとは思う。
でもその先々にある人間関係や出費が嫌すぎる…そこまでしたくない。
よく子持ちは「子供を通じて自分が育ち人間関係が発展していく」と言う。
私は人間が好きじゃないし、ママ友みたいな陰湿な関係は学生時代で十分経験したからいらないし。
そんな希薄な人間関係で自分が育ってるとか浅はかな勘違いだと思うし、惨めな思いに慣れたの間違いでは？

なんて直接言えないけどねー

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 17:35:59.61 ID:HAya5WOE

>>259
259さんのレス読んで別のスレのこのレス思い出した。
ママ友どうしの付き合いってこんななんだ…ってちょっとショックだった。

60 名前:おさかなくわえた名無しさん [sage] :2012/10/21(日) 17:27:11.26 ID:7Q7n5Jax
独身者の友人と食事する時とママ友会ではやっぱり違ってると思う…
以前妹がバイトしてるカフェで子連れの友人とご飯を食べてたらそこにママ友とその娘が偶然やってきた事があった。
今まで「子供がいない人生なんて」と自分と子供の話ばかりしてた友人が
「あ！○○ちゃんママ!!最近ご無沙汰して申し訳ありません!
今度○○ちゃんのお誕生日ですね？！何かご希望のものがあったら遠慮なく仰って下さいね！
○○ちゃんはピアノもよく出来るし羨ましいですぅ!!」
頭を下げっぱなしで卑屈な感じすらした
付き合いもあるんだろうけど、何か変だよね…
そんな状態なのに子供いいよ、と言われても違和感しか感じられない。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 18:02:52.49 ID:AhrRtJ+P

>>254
小梨には言われたくない

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 18:19:42.89 ID:A8DrURn8

>>247
仕事辞めるやつは介護教なんだって
実際、介護って看護と同時並行だから金がないやつから詰む
金さえあれば何とでもなる
しかも親が死んだあとの生活どうするんだ？と考えたら普通死ぬ気で辞めない
辞めたい人はそもそも仕事がうまくいってなくて
親孝行素敵！という渡りに船状態なんだって
そこで退職したり離婚って自業自得だと思うわ

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 18:21:04.48 ID:A8DrURn8

>>255
まぁまぁ
底辺騒音アパートではない子育てというものも世の中にはあるのだから

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 18:21:18.44 ID:JFDLwfSG

ここ数ヵ月変なのよく沸いてるな

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 18:22:29.84 ID:JFDLwfSG

あ、>>261みたいな奴な

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 18:22:31.13 ID:A8DrURn8

>>260
わざわざのコピペしてまで他人を見下すのはやりすぎ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 18:26:27.78 ID:AhrRtJ+P

ごめんごめん、熱くなりすぎた
もう書き込まないから安心して

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 18:28:43.45 ID:3b9euGf3

>>260
それ凄いね…何だか会社の下っ端と上司みたいなノリだ。
でもそんな下っ端くんは自営して稼いでいる友達に安定や保証や将来やらを説教する、みたいな(笑)
でも偉そうに説教した数年後はリストラされちゃったりして

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 19:07:00.06 ID:3b9euGf3

ここに貼られてた「子供を持たないという人生」が小町ランキング５位でワロタw

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 19:08:17.24 ID:yloDp6g7

誰かもっかい貼ってー

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 20:38:06.39 ID:ylU0Wh+W

財産は長男、介護は長女、の毒親から逃げ出す気満々の自分が通りますよｗ
諸処の事情でしばらく海外に逃げるつもりだと某所に書いた途端
為替リスクがーとか医療事情がーとか送金手数料がーとかたった１人にネガキャン貼られて
ワロてしもた
そんなリスク百も承知でそれでもしばらく海外、なのに
自分と違う道を歩む人が許せない人っているんだなー、とオモタよ
まあ、小梨で身軽だから出来る選択肢の一つなんだけどね

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 20:45:37.78 ID:WneA/X4h

子供や子連れを見るたびに、子供は持ちたくないと思う気持ちが強まる

>>271
海外に逃げるって余程毒親なんですね…
うちは父と絶縁・母とは表面仲良しだけど、今のうち逃げたいなって思ってる。
お金も少しは負担しようか迷うけど、小さい頃は下の子だけ可愛がっていたからねー
可愛がってた子は甘やかされてやりたい放題でそもそも労働能力はないし私を頼ってきそう。

お金の面はどうなの？援助とか、する？

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 20:52:55.01 ID:pZ0/IuRW

>>263
それがさ、親たちを見るとそんなに底辺でもないんだよね。
ドキュ風でもなし、普通の庶民て感じ。
ボロボロの安アパートとかではないし実際家賃も高めのアパートなのよ
首都圏で駅近、徒歩出勤だけど皆車持ってるし。
たぶん結婚したら子供産む普通の家庭の人達なんだよね。
今は普通に子育てするにも余計な出費抑えて貯金し将来の教育費にあてないとなんだと思う。
そういうのを美しい姿と見て憧れるか興味ないからイラね、のどっちかだね。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 21:00:23.86 ID:/R2CMz2/

>>272
私は>>271ではないけど、ちょっと一言
逃げようと思うなら、今すぐ逃げたほうがいいよ
海外までは難しくても、国内ならなんとかなるから、思い立ったが吉日、くらいで動いたほうがいい
あなたと同じような状況の知人が、同じようなことを言っていたから、
「いっぱい仕事あるし（当時2008年）、転職して実家から出たほうがいいよ」とすすめていたが、
でもでもだって、しているうちに景気低迷、親も入院する病気になって逃げられなくなった
「あのときに…」と後悔していたが、タイミングを逃したのは彼女自身だから、どうしようもないよね
今日、決意して動いたほうがいい

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 21:01:13.42 ID:WneA/X4h

>>268
>それ凄いね…何だか会社の下っ端と上司みたいなノリだ。
>でもそんな下っ端くんは自営して稼いでいる友達に安定や保証や将来やらを説教する、みたいな(笑)

これまさに子持ちが子供いない人に偉そうに言って聞かせてるのと同じだね。
内心やっかんでいるけど認めたくなくて必死に自分ageしてるところも同じだw

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 21:07:24.00 ID:WneA/X4h

そうなの？怖いね。実は実家から少し離れたところ（車で1時間）に引っ越したばかり。
でも勤務先が実家の近くでよく寄るんだ。これは近いうちに現在の仕事＋休日もバイト
とか馬車馬みたいに働いてボロボロだとかいう話を考えないといけないかもしれない。
本当に病気とかって突然なんだよねー、両親60歳近いから突然きてもおかしくはないね。

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 21:39:43.52 ID:vo/hKvOy

最近の小さい子供の親たちで
躾を完全放棄してるのをよく見るようになった
関わるの怖いからもともと欲しくなかったけど、絶対にってレベルで子供欲しくなくなった

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/21(日) 23:44:12.71 ID:XkVyn4XX

自分が気分がいいことが優先されるから
子供を放置したって平気なんだよ。

ちょうど地べたに座っても平気な年代が
子育て世代だし

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 10:16:30.06 ID:MswuMBcN

子供が多けりゃ多いほど「私エライ」とか思ってる女って視野が狭いし、バカの一つ覚えだよね。
そこでしかステイタスを保てないなんて、つまらない人生だなと思う。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 11:08:12.84 ID:7F5Xf52H

小町とか母だけど疲れたスレ見ると子供を産んでいたら自分もなっていたであろう姿がわんさかあるね。

でも分からなくもないんだよ。
小さいころから結婚＝幸せ　出産子育て＝当然　離婚＝不幸　と刷り込まれてたら
私は両親を見て結婚＝不幸　出産子育て＝地獄　離婚＝自由　と思ってきたから避けられただけで、運がいいとしか言いようがない。

最近虐待が多いのって不景気で祖母たち貧乏、親ゆとり世代で忍耐の文字なしだからかな？
深夜のスーパーに旦那と二人で行ったら若い（20代の自分と同世代か少し下）ママたちが未就学児を連れていて驚いたことある。
職場でそれ話したら、なんと今どき居酒屋にも連れてきちゃうらしいね。子供いるから煙草も吸えないし汚い言葉使えないって困ってたｗ
あんな育て方してたら子宝どころか犯罪者・ナマポの予備軍にしかならないと思う。量より質だよ。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 11:54:06.96 ID:ZaMsywQx

なんでそんなスレ見てるの？

282 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/10/22(月) 11:58:35.58 ID:tdjLNZr6

　>>180

　つらい思いをしてる子供から「何故産んだ！」とか言われた日には
たしかに返す言葉が無いわな。
　「お前みたいなバカが生まれると知ってたら誰も産まない」
という、たけしの母が言ったとされる返しには笑ってしまったがｗ

　自分みたいなバカが生まれると迷惑だろうから子供は要らない。
これにつきる。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 11:59:17.59 ID:4deqbnS+

まぁ怖いもの見たさで蓮コラは見ちゃう感じで見るのはわかるけど
報告は確かにあまり品がよろしくないよね

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 12:04:48.09 ID:7F5Xf52H

>>281
このスレに貼られていたから。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 12:05:40.88 ID:6jgJBj9o

品がいい人は２ちゃんねるなんかやりませんからw

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 12:11:45.23 ID:gT40NP2V

そんなスレ見なくても歩いてるそこらのママ見ればわかるよw
富裕層のママはまた別だけどねw

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 12:29:13.38 ID:7F5Xf52H

だねｗネットには母疲れたスレと子なし軽蔑スレと色々あるけど、
リアルママ見て思うのは母疲れたスレが本音で、子なし軽蔑スレはただの僻みってことかな。
スーパーとかだと鬼の形相の女性もどきが小さい子を怒鳴ってキーキー子供と言い合っていて幸せそうじゃない。

身近で富裕層に近いお金持ち夫婦がいるけど、子供は名門私立へ幼稚園から通い、ベンツ何台か所有。子供も母親もお上品。
こういう人も中にはいるけど割合的には少数派でしょ？

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 12:37:37.16 ID:ZVw8sWMz

>>287
その生活をしようとすれば、最低でも税込み年収５０００万であり
かつ経営者じゃないと無理ですよ。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 12:44:17.51 ID:7F5Xf52H

そうですよね。旦那さんが医師で奥さんは会社経営者です。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 12:57:06.91 ID:gT40NP2V

だね。サラリーマンじゃ無理。
年収1000以上の夫の上司でさえお小遣い3万ですってよ、40で家のローン完済してるけど。
まあ奥さんずっと専業だし10歳のお子さんもピアノやら塾やら、これからも教育費かかるだろうから貯め込んでいるのかもねw

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 13:12:51.34 ID:6jgJBj9o

独身・自営業の私29歳。
自分の仕事を本気だしてやりたいから子供いらない、と言ったら子持ちから非難ゴーゴー
自営業は不安定だから就職しろ、拝金主義？子供はお金なんかより価値がある！んだそう。
今は雇われだって不安定に変わりないし、自営業でも上手くいけば収入に上限はないから安値安定より魅力的！

とは言えなかった。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 13:16:41.64 ID:7F5Xf52H

年収1千万か～　それでも手取りで700～800万くらいになっちゃうんだよね。
ここの人ってキャリアウーマンとか自営業とか経営者とか多そうだね。
上の方にトレーダーが何人かいたし。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 14:21:34.15 ID:hfU36WUf

富裕層とＤＱＮが躊躇なく子を産めるんだね。
庶民で社会情勢に敏感な層は熟考して産まない。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 14:34:07.25 ID:ZVw8sWMz

>>293
そして１％の富裕層と９９％の貧困層に収束していくのだと思う。
１０年前から言われてた。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 14:40:58.33 ID:7F5Xf52H

見栄張り女の結婚生活っていうブログ見たことある？
あの人旦那さんに黙ってピル飲んでて堂々と条件と結婚したと言ってるね。
双方が同意して子供を持たないならまだしも、旦那は子供できないね？と不思議がっていて、
ピルなんて発見された日には、あとあと揉めそうだけどね・・・

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 14:49:53.07 ID:2WbL290Y

「結婚しない」って新番組チラッと見たけれど
一体いつの時代の話よ?!みたいな時代錯誤も甚だしい代物だった。

子供を持つ・持たないなんて、本当にパーソナルな事だし、
親や親戚、友人知人にさえ、何か言われた事なんて一度も無いよ
「お子さんは?」も、今の時代誰も聞かないよね、極々個人的な事だもの。
ただ育った環境ってのは、確かにあるかもなぁ～。
たまたまうちの実両親や義父母、親族が何も言わないから、子梨でノホホ～ンと来れたのかも…。
例えば母親は着物が大嫌いで、私もその影響を受けて着物大嫌いだから。
影響は少なからず受けるわけだしね…。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 14:54:36.17 ID:gT40NP2V

>>295
見た事ある！
私もあれはどうかなと思った…旦那様が気の毒。
さっさと離婚したほうが双方の為なのにね。
2ちゃんで選択コナシがすごい叩かれた時期があったけど
あの人のブログ見て他のコナシもあんなだと勘違いされてたんだと思う。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 15:05:07.16 ID:6jgJBj9o

そのblogの人、子供欲しい高収入の旦那を捕まえピルを隠れ飲みしててあり得ないと思った。
子なしなのに寂しがりやで群れるのが好きそうで私とは違うタイプの人だと思ったなあ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 15:19:54.27 ID:xCQfmhYy

>>296
うちの周りは言う人多いよ。全員じゃないけど。
聞く人は誰にでも聞くね。なんかアンケートでも取ってんのかｗ
既婚か聞かれて肯定したら「お子さんは？」結婚報告した人に「お子さんは？」
ある程度の年代の人に「お子さんは？」
久々に逢った人に「お子さんは？」

それあなたの人生と関係あんの？と言いたくなるくらい無関係な人ほど聞いてくるｗｗ

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 15:42:49.13 ID:vZcc5Kk8

>>296
いやいやいや今でも普通に聞かれるてｗｗｗ

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 15:55:18.05 ID:uVrgXJ62

>>278
成程なー
うちの近くにでっかい踏切があるんだが、
ダンプもしょっちゅう通る道だけど子連れが沸くスポットも近くにある
そんな踏切を通るのに、子供の手引かない親がめちゃくちゃ多いんだよ
エスカレーターとかで好き勝手させてるのもしょっちゅう見るし、
痛いのは自分じゃないし大怪我しても別にいいんだろうなと思って見てた
しかしそれどころか「怪我をするかも」って発想すら無い可能性もあるのか…
ああいうのばっか目に付くから余計そっちには行きたくないって人が増えてるんだろうなと
正常な反応だよな

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 18:03:54.77 ID:xCQfmhYy

ママだっておしゃれしたい！
ママだから我慢したくない！
友達家族！
こんな言葉が流行る時代だもの…。
子供産んだら自分か周りがよほどしっかりしてないと
こういう流れに飲まれそうで嫌だ。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 18:45:57.25 ID:j2gE82td

なんで子供産んだ人って産んでない人を見おろすような目で見るんだろ
こっちが子供見ても無感情なのが気にくわないのかしら

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 18:59:20.48 ID:7F5Xf52H

そんな目で見る人いる？ｗ

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 19:53:06.69 ID:6jgJBj9o

今の親は昔より経済的に大変だよね。
スマホやＰＣや各種ゲーム機、塾や家庭教師代など。
他には七五三などで撮った写真館の写真を子供が友達と見せ合い競るらしいね(笑)

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 20:07:13.46 ID:xovwRVpF

たまたま読んだ記事
この記事書いてるオバサンの農家脳っぷりに吐き気がした
子供を産んで理不尽な苦労を強いられるのは女ばっかり

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 20:07:44.32 ID:xovwRVpF

↑リンク貼り忘れた
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/400119/

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 20:25:21.40 ID:vZcc5Kk8

途中まで読んだけどなんで女がそこまで「大人の」旦那フォローしなきゃいけないのｗ
こんなもん自分で大人になれよ全くよー
産んだ側は子育てでそれどころじゃないだろ…

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 21:06:54.93 ID:zE/8bprR

私は子供無理だしペットすら飼ったことない。
でも、猫はめちゃくちゃ好き。
(ほぼ一緒に住んでいたこともあり)

ここには犬好きの方も多いけど、犬って子供に近い気がしてダメなんだよね。
精神的躾が必要で失敗すれば周りに迷惑がかかるし、散歩や家庭内での序列を覚えさせなければならない。
忠誠心があるのは猫では無いことで可愛いだろうが、ちゃんと遊んでやって躾けなきゃならないでしょ？

私はトコトン「自分だけの○○(但し面倒はバッチリみる！)」みたいなのが面倒なんだと思う。

猫好きより犬好きはまだ子育てやればできそうというかね。
猫好き子供嫌いは絶望的だと思う。
勿論動物に興味ない人もね。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 21:11:03.03 ID:7F5Xf52H

私も断然ネコ派だ！！！ツンデレで可愛いですよね！！！

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 21:19:14.30 ID:jemW2nhC

猫飼いで犬もまぁまぁ好きだけど
犬は声がうるさいのと散歩があるから飼いたくない
それにノーリードをちょくちょく見かけるからトラブルになりそうで嫌

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 21:34:01.11 ID:uVrgXJ62

>>309
わかります
犬もものすごーーく可愛い、動物は悪意や裏ってもんが無いし、
犬は従順だし何より見た目が可愛いw
でもその「近くて無理」な感じがすごーく分かる
かまって感が強いという感じだし、実際犬は留守番で置いておく事は出来ない、そういう習性の動物じゃない
猫はその点見た目、性質共に100点なんだよね
あのお互い独立してるのにお互いを大好きな感じ、ほっといてもちゃんと生きてる力強さ
猫がいると静かに支えになる。実家にいる老猫がそうで、本当に大事な存在
犬飼ってる人でトラブルのもとになってるような人間と、
バカ親って似てる。同じ匂いがする
やっぱり自分とは相容れないんだなって感じだ

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 21:45:46.28 ID:vZcc5Kk8

ここでまで犬猫のアレ見るとは思わなかった…
犬も猫も色々性格あるし、猫でも大事な人は親に預けて世話してるよ

なんで猫飼いはそうやって犬disるんだろ
犬好きだけど子育てとは全然違うわｗ

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 21:51:38.29 ID:zE/8bprR

>>312
あ、私がうまく言えなかったことを適切に言ってくれました！

>「近くて無理」

>お互い独立してるのにお互いを大好き

>犬飼ってる人でトラブルのもとになってるような人間と、
バカ親って似てる。同じ匂い

勿論、子持ちでも犬の飼い主さんでも常識的な方もたくさんいるんだけどね。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 21:52:01.49 ID:VWif4ekx

何この犬sageの流れ

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 21:54:28.98 ID:f4CLVHgn

犬sageなのかな～

あの「ﾎﾞｸ可愛いでしょ」って態度が子供とダブって苦手だ
猫好き子供嫌い・・・まさに私のことｗ

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 21:55:42.85 ID:zE/8bprR

>>313
犬をdisってるんじゃないよ。
犬を育てるのは猫を育てるよりは人間の子供育てるのに似てるなって。
猫は精神的な躾が犬ほど重要じゃないでしょ？ってこと。
私には犬の躾や定期的な散歩の負担は無理って言いたかっただけです。
犬も可愛いし、自分に適正があれば飼いたいけど、子供と同じくらい大変そうにみえるから無理、ってこと。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 21:58:41.30 ID:zE/8bprR

>>316
そう、それです。
子供とダブる。
いろんな部分で。

でも別に犬sageじゃないよね。
自分は、犬は多分面倒見切れないってこと。

なんか連投ごめん。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 22:01:29.34 ID:DQRNWdac

何処でも無意識の偏見丸出しなとこがタチ悪いな猫好きは

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 22:02:35.32 ID:Q/KpE3WT

なんだろ…。
この流れで「犬disってる！許せん！」てなるあたりが犬飼いさんと子持ちの共通点という感じは受けるよ。
別に自分は犬もネコもも好きでも嫌いでもないが。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 22:02:37.19 ID:f4CLVHgn

>>319
そういうアナタは犬好きなんですね？ｗ
いいと思いマス
でも子供はね・・・ちょっとね

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 22:04:30.35 ID:Q/KpE3WT

別にどっちも興味ない自分だけどID:zE/8bprRの言ってることはなんとなくわかるｗ
動物の性質の話でしょ。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 22:13:29.13 ID:Q/KpE3WT

>>321
うん。他の動物>>>超えられない壁>>>>>人間の子供　だね。
費用的にも見かけ的にも。
それ以上でも以下でもない。
諍いはやめましょうｗ

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 22:20:52.19 ID:w3v/JriT

>>307
あははｗｗ笑っちゃうね。
こういうの見たり、「妻はこうあるべきもの」と周囲から影響されて
洗脳されちゃう人いるんだろうねえ
旦那は子供扱いかｗｗ
てか、妻側ばっかりこうしなさいああしなさい、こういう心構えにならなくちゃダメで
旦那は子供がいる前と同じ心構えで過ごしてOKってことかい？おかしな話だ
あー、改めて子供ｲﾗﾈｗｗ

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 22:23:40.59 ID:w5zR2yFY

悩んでいます
ぼくは43歳
最近大学の同級生の独身女性と二十年ぶりに偶然会って、
二回食事行ってる。

お付き合いに発展させたいと思ってますが、
ぼくは結婚したら子ども欲しいと思っています。

43歳独身女性に、出産を期待するのは酷でしょうか？

お見合いとかなら、事前に相手の結婚観が分かるのでしょうが。
こんなこと、彼女に聞きづらいです。

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 22:26:16.20 ID:vZcc5Kk8

>>325はマルチなのでスルー
どっかのコピペか？

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 22:29:23.12 ID:7F5Xf52H

>>324
今そのURL見てきたけど、すごいね…女ってつくづく損な役回りだw
あんな割に合わない努力しなくたって出産しないだけでも大幅に経済的にも夫婦の仲も妻の美貌もリスクが減らせるじゃんねw
何故出産しないという選択肢は中々出てこないのか私から見ると逆に不思議だw

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 22:47:25.66 ID:MswuMBcN

女の体に出産出来るっていうオプションが付いてるから、オプション使わないと損って思ってる人が多いんじゃない？
オプション何回も使った（何人も産んでる）人のほうがお得で、
せっかく付いてるから、オプションを使わない人って損で可哀想って思われる節があるなーと。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 22:52:40.31 ID:vZcc5Kk8

ああ、なんかそういう節はあるな＜オプション使わないと損
別に全員に好き好んでついてるものではないんだけどｗ

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 23:43:33.71 ID:2r/ivwZH

その記事じゃないけど昨日ヤフーのトピックでも
「良い女になる秘訣！男の人はみんな子供です。子供だと思ってお世話してあげましょう。」みたいな
キモい記事があってドン引きしたわ

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/22(月) 23:56:59.97 ID:jemW2nhC

男の世話して尽くすタイプの人はDV男に引っかかりやすいよ
私がなんとかしなきゃって奴隷になっちゃうんだわ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 00:05:04.96 ID:2r/ivwZH

共依存ってやつだな
放任主義の自分には絶対ありえねーｗ

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 00:08:30.71 ID:oJxIGpvR

>>331
うちの母がそれだわ

そういう家庭は犯罪者が出やすいんだってね

新潟監禁の佐藤とか自分の子供虐待してたおっさんとか
母親が異常に過保護で甘やかしてたんだとか

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 00:14:03.78 ID:TaaAaulr

>>330
そういうトピックスって良い女の前に『都合の』が抜けてるよねw
そんなのと一緒にいるくらいなら独りのがマシだ。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 01:41:06.55 ID:T8mwzvBf

>>317
似てねーよ

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 02:16:09.09 ID:BCVrAyP8

この性格の悪さで子供も産めないなんて、旦那さんがかわいそうだ

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 02:25:57.50 ID:GW3K6peH

>>317の言ってることは分かるよ
確かに犬は猫より手がかかるし、
性質もかまってちゃんで人間の子供に近いと思う
それでも見た目が死ぬほど可愛いから私は犬も猫も好きだけどね
逆に人間の子供は可愛くないから無理ってだけ
あんなのを20年かけて世話するとか地獄だわ

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 05:41:44.80 ID:kv2N1TXS

犬は成犬になってもずっと可愛いしな
性質にしても犬種で全然違うし
言ってることはわかるっちゃわかるけど、猫派の人は
どこでも突然ぬこぬこアピールうるさいので自分からしたらそっちの方が子供いいわよ！って
言う連中に通ずるものあると思うけどね
そういう意味で例え悪いしうんざりだな

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 06:45:27.49 ID:ng44ETyN

ID:7F5Xf52H
昨日レス数10

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 07:34:28.68 ID:jImS/Fuo

？

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 08:14:35.04 ID:+vbIZH5y

動物に興味ない自分からすれば、
イヌもネコも子供も同じくらいどーでもいい存在
子供いない夫婦に「ネコ飼え」やら「イヌはネコよりかわいいよ」と言われるのは、
産め厨に「子供産め」と言われるのと同じくらいうざいんだけどな
イヌとネコの違いにも関心がない私からすると、子供について否定的なスレで
イヌ≒子供とレスしていれば、イヌも否定していると感じるひとがいても仕方ないと思う

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 08:20:37.64 ID:D1n84CLY

話ぶたぎり失礼。

昔の同僚の子供の写真をみせつけられたんだが
女の子なのに、気持ち悪い顔してる、、。表情も変、、。
その同僚も同僚の親戚も変なんだけど、やっぱり放置して育てられてるからだろうな。

この同僚、自分で激務部署に異動希望だして
計画妊娠に持ち込み、前代未聞の人事異動をやってのけた人なんだけど
自分が希望して周囲に迷惑かけまくって産んだ子を祖末に扱ってるんだよね・・

こういう母親のエゴをいろいろ見せられると子供欲しくなくなる。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 08:28:35.63 ID:5VwiFROc

>>338
なんだかんだで猫派をサゲずにはいられないのな。
みっともない

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 08:58:59.32 ID:TaaAaulr

自分の子供を「可愛い」と言われるまで見せてくる人って本当は自分が言われたいだけじゃん？と思う。
子供に願望を投影してるだけ。でも蛙の子は蛙だし、私は可愛い子供は好きだけど滅多にいないよ。
不思議なのが客観的に見てキッズモデルになれそうな程可愛い子の親って言われ慣れてるからか自慢しない。
ブサイクで見せられたこっちがリアクション困る様なのは「可愛い」と言うまで見せてくるｗ大体。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 09:13:25.01 ID:TaaAaulr

こんなの見つけたよ。
やはり子なしに突っかかる子持ちは下記の人種なのではないだろうか？

東日本大震災：「子ども煩わしい」７割　母親対象に影響調査（毎日新聞）

　◇「甘え増えた」３～４割　ストレスで親に余裕なく
　東日本大震災後、乳幼児を持つ母親で「子どもが煩わしくてイライラしてしまうこと」が「よくある」「時々ある」と答えた人は７割に達することが、
ベネッセ次世代育成研究所のインターネット調査で分かった。
同社が昨年行った郵送調査では、同じ回答は５４％で、震災は子育てにも大きなストレスを与えているようだ。【田村佳子】

　「子どもが煩わしい」と答えたのは、首都圏の母親で７１％。首都圏・東北以外の母親でも７０％と変わらず、
直接震災を経験したかどうかを問わずイライラを感じている。同じ質問は４回目で、「煩わしい」が７０％を超えたのは初めてだ。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 09:39:58.78 ID:D1n84CLY

>>344
あー、本当ですね。キッズモデルやタレントの卵級のかわいい子の場合、
親があんまり写真を見せびらかさないですね。
Facebookでも、皆に「写真みせて」といわれても、出さない。
不細工な子供の写真ばかり大公開されてる。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 09:40:31.08 ID:GxkojJPk

産めば「子どもが煩わしい」なんて当然の成り行きだと思うよ
そんなの産む前から究極のアホでも想像が付くと思うw
産めば確実に大変な状況になるのは自明至極。
昔じゃ無いんだから、自分の時間を持てるのが当たり前の現代、
自身の時間が大半削がれるのは分かり切ってる筈だよね…
それなのに保健衛生師?訪問や公的機関援助満載で至れり尽くせりなのに、何言っているんだろうと思うよ、悪いけど。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 09:45:59.35 ID:TaaAaulr

これを読んで『美味しい話は他人に教えない』というのがハッキリ分かった気がする。
リアルでは子供を産んで後悔的な事は絶対に言わないじゃない？子供否定って子持ちも子なしも禁句な感じ。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 10:08:52.01 ID:JkPc3zDC

>>344 >>346
年賀状も不細工な子ばかりですよ。
カワイイ子は嫉妬されたり、最悪の場合犯罪に巻き込まれる可能性もあるから
不特定多数の目に触れないようにするんだけど、親が馬鹿だと不細工な子も世間に晒され気の毒ですね。

多分、子供の自我が確立して写真を拒否するまで続くと思う。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 12:32:16.01 ID:AQnOLQ1r

子供が不細工でも幸せなら、まあいいとして(笑)
私は貧乏子沢山の長女だから小さい頃から貧乏で世話押し付けられて育った。
だから大人になったら時間的にも経済的にも自由になると決めた。
わざわざ時間的・経済的に不自由になりにいくのは絶対無理！貧乏だけは絶対に嫌だ。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 12:50:04.25 ID:kv2N1TXS

>>350
私も境遇がそんな感じだったのでわかるなあ
なんで大人になってまでそんな苦労選ばねばならないのかとw

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 13:12:34.29 ID:FpVthzIM

個人的には、子供ってもう嗜好品？というかぜいたく品の部類に入ると思う
お金・体力・精神力・自分の人生ほとんどを注ぎ込んで、まともに育つかは神のみぞ知る
なんていうか、親になる人間の趣味と自己満の領域だ

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 13:30:38.74 ID:709auJR0

>>352
嗜好品はともかく、ぜいたく品扱いは違うと思う

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 13:40:51.52 ID:6pe7iscD

贅沢でもなんでもないもんねw

ここまで流れ全部同意だわー

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 13:45:08.44 ID:5VwiFROc

それに金をかけられることが贅沢なんだよ。
贅沢ってそういうもんだろ。

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 13:47:26.84 ID:80mAPnZH

>>345
7割って・・・、でも別に急増とかじゃなくて前から「煩わしい」人が多かったんだろう
3億円当たって人に言いふらし宝くじを勧める人はいない
「これすごくいいの！」と勧めてくるのはマルチの人ばかりっていう

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 13:50:43.43 ID:AlFxx30N

やたら金かかるけど、贅沢っていうのとはまた違う気がするね
超高級ガチャポン（ハズレあり）って感じ
いいのが出るかは運次第

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 13:52:15.97 ID:709auJR0

このスレ的には

大切なものにお金をかける＝贅沢
子供にお金をかける＝修行
じゃないの？

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 13:54:29.90 ID:TaaAaulr

私も7割には驚いて、子なしにつっかかる人が多い理由が分かりました。
これからは生温かい目でスルーしたいと思います。
その手に乗るか（子供なんて産むか）って感じですよね。

良いことばかり並べたてて何かを勧めたり、
逆に不安を煽って何かを勧める人も詐欺師だったりしますよね。
つまり自分に都合のいいことしか言わないというね(笑)

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 14:01:44.44 ID:GCOUlpk9

昔、子供が労働力で、子供がいることが親や家族にとって得になる時代は
誰が何にも言わなくても子供を作ってたじゃない？
むしろ子供のいないことを哀れまれたよね

今はむしろ逆なんだよね。だからやたら梅梅言う奴がいるんだとオモ

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 14:07:28.21 ID:TaaAaulr

子供に何も与えなくていい、中卒がごろごろいる時代なら大して負担じゃないどころか、
労働力としてリターンをくれる時代だったよね。農家や商売の時代。
今は明らかに時代が違うと思うんだけど？資本主義の真っ只中。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 14:14:43.68 ID:PYoIWMLu

もう高度成長期も超えに超えて成熟どころか劣化し始めてるもんなぁ日本経済
時代も変わったんだからそこらへんの考えも変えていいと思うんだけどね

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 14:56:23.60 ID:ng44ETyN

ID:TaaAaulr
連投w

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 15:42:37.53 ID:J55Ywkz3

贅沢品に同意
それは庶民が簡単に手に入れられないものだから。
お金も暇もある富裕層が学生時代や独身時にいろいろ経験し大人になって結婚して
落ち着いてさあ次何やろうかなって時に新しい命のバトンリレー()を繋ぐ為
親となるチャレンジをする事だと思う。
そういう土台があるからこそ良質な子育てが出来るだろうし
富裕層の人達の子育てって怖いものなしって感じ。
お抱え会計士やら税理士弁護士医者、シッターもいて不安になる事もなし。
庶民はそれを全部自分達でリサーチしたり計画しなければならない。
子育てのほかにも生きていく為にたくさんやらなければならない事がある。

そんな贅沢品に幸いにも興味無いし無理してまで欲しくもないしそのために苦労したくないw

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 15:49:59.02 ID:bSCZw1Nb

親に叩かれて顔色伺いながら育ったから子供産みたいと思わない。
でも一番産め産め言うのは親だわwまじで早く逝ってほしい

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 16:30:40.05 ID:NZv9ka3M

贅沢品ってのは心地の良い閑静な部屋とか
自分専用シアタールームとか
足を伸ばせる大きい風呂とか
それこそ好きな動物との暮らしとかだ
ガキなんかタダでもいらない

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 16:33:30.09 ID:NZv9ka3M

つまりガキはタバコとかパチンコと同類のＤＱＮ嗜好品だから
贅沢って言葉とは全くイメージ合わないってこと

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 16:37:38.60 ID:wnURsYOx

子供は人生を賭けたギャンブル

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 18:57:45.88 ID:wnURsYOx

子供作る事が一番子供の事を考えていない！31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1349442414/

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 19:09:43.52 ID:BRVoTDRA

>>345
だからかー
いや震災以降、やたらとテレビで子供抱いたおっかさん見るなーと思ってたけど、マスコミの子供ステマだったのか
子供持つのは損って全国民が気付いたら、誰も産まなくなるもんな

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 19:49:17.62 ID:U/eFeH3b

子供産んだら自分は幸せを感じられるかも知れないけど子供のほうは幸せとは感じないだろうから産まない

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 19:59:20.54 ID:6pe7iscD

最近の国とかマスゴミのステマってもはやステルスじゃないよね
バレバレだっていう

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 22:16:47.41 ID:chS+SviS

これだけ日本経済が冷え込んでて、いい話なんて一つも聞かないのに
子づくり子育てだけはやたら推奨しまくってるのが胡散臭いんだよね
実際は産んだら地獄だっていうのを、お花畑＆絆フィルターで包み隠してんじゃないかと

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 23:39:28.57 ID:FXW15YyY

そりゃ子供が出来れば無駄に金が動くから
必死にアピールしているのだろうよ

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/23(火) 23:57:55.60 ID:z/MkFlnQ

どうしたって金使うだろうしね
かからないのは最初だけって感じ
よく奨学金でいけるだろみたいなレスがあるけどすごくきついと思う
子供が気の毒　すごいとは思うけど

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 00:36:11.24 ID:oeNxJToG

奨学金で大学院まで行って留学までした友人は、
借金が数千万だと言っていた
その甲斐あって一流メーカーに就職できたけど、
「借金があるし現実的に考えて子供は持てない」と言っていた
奨学金頼りの親は、子供が返済に苦しむことをどう考えているのかな？
どうせ何も考えていないんだろうけど

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 00:41:10.20 ID:TgFwhZGj

自分ちは自分らも借金して苦労したから自分達も苦労しろ！って考えの人たちだった
そんな人が子供産んだらいけないと思うわ

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 07:28:46.65 ID:9i51tUeU

尼崎の大量殺人の事件とか
遠隔操作ウイルスによる誤認逮捕とか
その他もろもろ

この世は苦しみ悲しみばかりだ。
こんな世の中に勝手に産んで「子供は親を選んで生まれた」とかいってる子持ちは鬼畜だと思う。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 07:52:50.07 ID:UyKAO/yH

自分の親に言えば？w

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 08:04:19.00 ID:9i51tUeU

>>379
親は悪意はないけど、頭が悪かったから子供を生んだんだよ。
高学歴だけど頭が悪かった。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 08:58:17.44 ID:eGc77enG

そういえば「子供は親を選んで生まれた」って50代60代の親世代では
あまり言われてない気がする。それを言うのは多分現代のマスゴミだよね？

現実味はない自分への慰めの言葉だよ・・・そのくらい許してあげようじゃないの。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 09:22:42.61 ID:4bQVdT/N

子供作る奴って本当に頭ん中お花畑だよな、昔ならまだしも今の時代じゃ相当な馬鹿じゃなきゃ子供作れないでしょ？まぁリスクを覚悟した上で作ってる人もいるけど、たかが数年の可愛さの為にあらゆるリスク背負うのもどうなのかな？とは思う。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 09:45:10.69 ID:R2UXjYf/

親に頼りながら、なんとなく不安だけどとりあえず産んでおくって感じが多いと思う
小さいうちはそれでなんとなく済むけど
ティーンエイジャーになるとごまかせなくなってくるみたいだね
15歳の時点で自分の進みたい方向性がわからずにのんびり屋さんだったりするともう詰み始める
息子の進路が決まらなくて困っている知り合いいるわ
昔のように普通の頭でも就職出来る時代じゃないんだよね。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 09:56:08.36 ID:xb875XRC

普通の頭ならまだ就職出来るんじゃないかな
ちょっと頭が悪かったりとろい人でも就職出来てた時代はもう終わったね
バブル時代に若い時期を過ごした仕事出来ない人に
私でもなんとかなったから産めと言われるのが一番むかつく
私は頭も要領も悪いの自覚しておとなしくしてるのに

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 10:01:14.73 ID:rgaC9ROk

そうそう、時代が変わってるのにわからない奴にそう言われるのが一番むかつくな
まあそういう奴だとわかった途端距離置くけど

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 10:06:34.44 ID:ptgTI1OY

>>364 >富裕層の人達の子育てって怖いものなしって感じ。

それはどうかな　富裕層から転落すれば良い環境に浸かっていた分、
落下時の打撃は相当大きい筈。子供にとってもそれは尚更だと思う。
今はいつ転落するか分からない時代だから。今や、アラブの王制だってバタバタ崩れそうじゃん。
何つーか世界も変わりつつある悪寒がするなぁ～。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 10:16:54.61 ID:Kl8HNwzO

良くも悪くも早期教育だから小学４年生くらいで決まっちゃうよ。
これから正社員は減らされる一方だから、普通の頭じゃ非正規、ブラックの可能性大。
因みにシャープ、ＩＢＭの社員は普通以上の頭だったよね。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 10:25:10.56 ID:G/I9HsWU

今どき有名企業の社員は有名大学・大学院卒しかとらないよ？
その中でも相当絞られるからねぇ

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 10:28:10.39 ID:R7bn6Umc

製造メーカーに勤務していて、製造現場のおっちゃんと接する機会多いけど、
「よくこいつらがここに正社員として採用されたなあ」と思う50代が多いよ
会社としては首切りしたいけど、正社員だから思うように切れなくて養っている感じ
そういう連中って自分の立場分かってないよね
自分の子供を高卒で就職させようとして「子供の出来が悪くて大企業に就職できない」と
言っていたり（製造現場の正社員採用は少ないのは分かっているはず）
20代、30代の派遣、請負社員を見下してバカにする、とか勘違いしていて、
生きる時代が違えば自分も同じ立場になったと理解していない
しかも、製造現場はどんどん海外に移転しているじゃん
何を毎日見ているんだろうと不思議になる
こういうおっちゃんに「早く結婚して子供産まないと」と言われると呆れてしまうわ

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 10:34:19.87 ID:rgaC9ROk

ああわかる
バブルから以降なんでこんなんが社員なんだろうっていうのが多い
その立場を疑問も持たず当たり前に享受してるけど尻拭いするのは
若い連中ばかりなんだよなぁ
まあそのうち年食ったら消えるだろうけどそいつらがのさばっている間に
子供がまともな社会人になれる環境はどんどん悪くなっていくばかりだしね

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 10:45:53.12 ID:Ni1GAV8K

結婚してから人と会うたび会うたび
「子供出来たの？」「子供はまだ？」「次は子供だね！」「子供が出来たら～」「ちゃんと運転練習しないと子供が出来たら大変だよ！」(私はペーパードライバー)「早く作らないと！」「で、いつ？子供」

ああああああああああああうるせええええええええええ！！！！！！！！！！！！
もう作る前提で今後の予定とか勝手に妄想するやつもいるしうぜえええええええ！！！！！！！！！！！！！！

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 10:57:22.72 ID:9i51tUeU

子供産んだら仕事干されるのは当たり前なのに
理想ばかり周囲に押し付けて文句いってる知人がいる。
こうやって、使えない人困った人クラスタに入って行くんだろうな。
子供さえ作らなければ、もっともっと活躍できたのにな。
しかも出来た子供は、女の子なのに器量が悪い。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 10:58:52.52 ID:9i51tUeU

「子供欲しい」とか言ってる人達は
自分たちのところに、美人やハンサムが生まれると思ってるんだよね。
まさかブス不細工がひり出てくるとは思ってない。
理想ばかりで現実を見ようとしない。
結果、悲劇が生まれる。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 11:39:52.48 ID:PdONLXLp

昔テレビで「美女と野獣夫婦だと娘は父親（野獣）に似る」っていう法則が出てて
道行く美女、野獣、娘の家族を手当たり次第に捕まえたら本当にその通りだったってのがあったなあ…
自分も野獣似だから子供が自分に似たら悲惨過ぎw

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 11:43:07.13 ID:G/I9HsWU

みんなどこ住み？神奈川県だけどリアル梅にあったことないや。
人に寄るのかな？私の場合、子供よりまずお嫁さんに見えない！と言われる…悪かったなw

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 11:47:54.45 ID:G/I9HsWU

美女ママって見たことないけど、化粧とれば美女じゃなかっただけじゃない？

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 11:53:31.37 ID:9i51tUeU

>>394
女の子は父親に似る傾向があるよね。

>>396
体重も変化してない場合は、ママ本人は気がついていないだろうけど、やっぱり子育ては女を激しく劣化させるなと思う。
太るのではなくて「しおれる」「身体や顔がゆがむ」という感じ。
厚化粧を止めて育休中に肌が綺麗になったと自称するママを見ると、やっぱり、くたびれ果ててる。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 11:54:56.60 ID:qFTUyVTG

俺と（私）の子供見てみたい♪とか気軽に言われると少しイライラするなぁ
どんなのが出来上がるかなっていう好奇心は自分にもあるけど
「見てみる」だけのために数千万と自分の時間を捨てるのはワリに合わない

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 12:17:59.32 ID:G/I9HsWU

美女ママってどんなレベルを言うんだろう？
日本だと芸能人でも美女って少ないから分からない…
子供連れてなきゃ独身に見える程度なら洋服と髪型と化粧だよね。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 12:26:03.75 ID:RoZnoGMf

自分の会社はかなり女性が多く
育休復帰組も独身30代以上も沢山いるが
見た目の傾向に差異は感じない。
子供いてもキレイな人はキレイだし
子供いなくてもキレイでない人はキレイでない。
結局は素材の差が大きいね。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 12:35:55.67 ID:P84NFggx

>>395
東京だけど面と向かって言ってくるのは母と祖父だけ。
友人や職場には言われないけど、その母と祖父が死ぬほどウザい。
まあ、友人たちには昔からいらないと言ってるし子持ち友人が少ないのもあると思う。
職場は良くも悪くもドライで飲み会すらないような職場だからな。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 12:35:58.81 ID:G/I9HsWU

素材と周りの環境が大きいよね。
子供いるって言っても一人っ子でシッター任せてエステ行ける人と貧乏子沢山とは。
庶民レベルなら同一人物なら間違いなく子供いない方が綺麗でいれるし生活レベル高い。

てかテンプレにある母だけど疲れたスレ見ちゃったよ。
ここに書いてあるリスク？が正に降りかかってるね。旦那や義理家族とも大変そう。
マスゴミのステマで詰むとか少し可哀想だな…まぁ自業自得と言えばそれまでだけどさ。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 13:30:42.81 ID:9i51tUeU

>>400
モデル級の同僚、かなり劣化した。
パサパサ、カサカサになって
顔や体型が歪んだ感じ。

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 13:31:57.76 ID:9i51tUeU

>>400
比較しているのは、産む前と、産んだ後だよ。
それを比較してる。
それしか比較できないんだから。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 13:33:25.85 ID:9i51tUeU

>>402
世帯年収１５００万程度であれば、やっぱり女は出産育児で、大幅劣化するね。
アメリカに行って産み分けしたり
シッター付き家政婦付きで、産後トレーニングジムに行ける人は変化しないと思う。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 13:35:27.88 ID:9i51tUeU

産む前は、花（花の種類はいろいろ）
でも
産んだ後は、花の付いていない雑草（雑草の種類はいろいろ）
になると感じた。

やっぱり産む前の華やかさたおやかさは消える。
雑草になってしまう。

ああはなりたくない。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 13:59:14.65 ID:qFTUyVTG

ハーブも、種ができると香りが落ちるもんね。
人間も植物も大差ないなって最近思う
雑草は誰に世話されなくても勝手にガンガン増えるところとか

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 14:03:17.94 ID:R2UXjYf/

綺麗なアラフォー女性だとしても
やっぱり経産婦はわかるんだよね。
お母さんオーラは隠せないというか。
それでもなぜか富裕層のママ(その母親も)はそれを感じさせない。
やはり産後にシッターいるのとストレスや将来の不安がないのが要因か。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 14:18:56.80 ID:eGc77enG

そういえば”子供産むと老化が加速する”って言ってる人がいたなぁ。
ちゃんとしていれば見た目はかわらないんだけど、
スッピン見たらだと確かに老化してた。

基本的に子供にも経産婦にも興味がわかないし、
自分じゃないから、「あ、へぇ～」位の感じだけどね。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 14:24:25.20 ID:LjCpGK0c

>>389
うちの父もそうだ
いわゆるブルーカラーでしかもド底辺だから、世の中の流れとかちっとも分かってない
テレビも政治経済なんも興味なくて下世話な奴しか見ないし
母は母で公務員だから、民間のこととかなんもわかってない

そういう人たちから「孫くれ」「産めばなんとかなる、私らもそうだった」といわれてもねえ…。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 14:36:14.01 ID:G/I9HsWU

平均年収400万の時代に、子供産む年齢の時点で1500万も稼ぐ人がどれだけいるんだw
国家公務員ですら20代は300万台が普通なのに…

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 14:50:34.34 ID:77b0p3eN

老化とか劣化とかどうでもいいわ
その他大勢にどう思われようといいし
家族や友人は外見でつきあってるわけじゃないし
どうでもいい人にチヤホヤされたいの？意味わからん

それはともかく、不思議なんだが
成人2人なら世帯収入250万あればとりあえず暮らせると思う
都内でも
板橋とか足立とか荒川とかに住めばいいじゃん
ところが、一人子供が加わると600万はないと生活が荒廃すると思う
2人子供がいると1000万はないといろいろ無理
かなりよくできた集金システムだよね、子育てって

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 15:00:27.86 ID:9i51tUeU

>>411
だから人口の１％未満しか、
子育てしながら優雅に暮らすなんて無理なんだよ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 15:01:50.24 ID:R2UXjYf/

いまどき600万じゃ一人っ子でもきついのでは。
1000万で一人っ子を最低限の教育させてあげられる感じなような。。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 15:03:57.36 ID:9i51tUeU

>>408
子供産んだら、女じゃなくてオカマかオッサンになるのだと思う。
これが自然なんだから仕方無いけど。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 15:09:04.31 ID:RoZnoGMf

>>411
自分の会社内だと一馬力だとまずいないが、共働きなら珍しくない。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 15:14:04.74 ID:eGc77enG

子育しながら共働きって絶対嫌だ。
負担がおおすぎる。（子供がある程度成長した中学生以降とかならいいけど）

子育は奥さんがするものって世間は見るから、
風当たりも強そうだし。みんなよくやるなぁ。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 15:15:32.16 ID:UyKAO/yH

>>415
すごいレス数

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 15:19:47.91 ID:jcd5XMSj

自分もその立場に多少文句言いつつもこなしてる人はすげーと思うわｗ
私はそこまでしてまで欲しくないんだよな

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 15:20:09.74 ID:RoZnoGMf

>>417
そのへんの意識は地域差が大きそうだな。
大学時代の知り合い女性だと専業主婦の方が珍しい。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 15:50:23.37 ID:9i51tUeU

>>416
２０代で共働き１５００万ぐらい稼げる夫婦は
だいたい実家も裕福なので、実家援助でなんとかなるんだよね。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 15:52:41.65 ID:9i51tUeU

>>417
プレジデントファミリーとかで取材される開成などの御三家合格者
家庭、だいたい母親が専業主婦。
無理なんだよ、日本の雇用環境で共働き育児なんて最初から。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 15:54:58.56 ID:9i51tUeU

子供の学費（大学院や留学、習い事含め）と自分の老後資金、住宅資金
全て賄えないから、必死に共働きしてるだけ。
そんなに足下危ういのになんで子供なんてお荷物作るんだろ。

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 16:28:32.54 ID:RoZnoGMf

>>422
それは取材されてるのがたまたま専業主婦だからなんじゃないかな。
知り合いの教師いわく、国立含めた難関校に受かるのは
母親が教師が多い気がする、らしい。
その他も職業をいくつか聞いて、傾向として見えるのは
収入に性別が影響しない職種というところ。
あとから考えると当たり前な気もするが
そういう職種の人は収入も良い方だし
自身も勉強家だから子供の教育にも熱心なんだろね。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 16:37:40.33 ID:CFtyGxIZ

>>397
厚化粧とって髪ボサボサな上にシミだらけなんだよね
30代くらいだと大ジワはなくてもシミはすっぴんだとどうしようもない
子育てに追われて化粧やスキンケアなんか二の次な上に、
子供連れて長々公園で紫外線もろ浴び
もう綺麗なママ☆とか子持ちに見えない()とか諦めろよって思う
諦めてその分子供見てやれって
自分はそんなの御免だから産まないけどねw

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 16:59:11.05 ID:7ky0SAhf

小学生あたりまでだと急な送迎必要になったりするからなぁ
塾の送迎もやってる親もいるし、母親が専業じゃないと大変そう

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 17:14:59.25 ID:AjDzbh3A

>>422
プレジデントだったかな、子供をニートにさせない育て方を特集組んでたのって。
やっぱ大学卒業は必須みたい。
大学も選び方が大事で、なんか国際系というか外国語が学べるのをプッシュしてたな。
でも、就職してもすぐ挫折してその後引きこもりの例も載ってたけど
それの対処法まではフォローしてなかったな…まあそっからは本人の人生だし自己責任になるのか

子育てってマジで赤ん坊のうちからみっちり計画立ててやらないと無理っぽいね
私はのほほんと行きたいからいらないや…。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 17:50:23.66 ID:HAW1jgoo

子供も幼稚園とか可愛い盛りに金消えていくならまだしも10歳以降のあんま可愛いくない時に金消えていくとか嫌だ。可愛いなら金払う価値あるが可愛いくない者の為に自分の稼いだ金が消えていくとか最悪じゃん。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 17:51:52.46 ID:HAW1jgoo

>>427
ニートにさせないって教育とか遺伝子とか関係あるけど時代が一番関係ある。不景気じゃニートも増えるに決まってる、いくら躾しても時代が腐ってたら意味ない

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 18:08:02.48 ID:R7bn6Umc

ニートにさせない、の特集読んだけど、
「ニートになるリスクを避けるために子供を持たない選択もある」
という解決法は載ってなかった
一番確実で、すぐに思いつく方法なのになぜか載っていない

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 18:12:26.39 ID:9i51tUeU

>>424
教師にも正規の教職員と非常勤講師があるからわかんないよね。
保育所と学童に丸投げでフルで働いて塾任せで灘開成ラサール合格しましたは、圧倒的少数だよ。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 18:14:20.56 ID:9i51tUeU

>>424
＞取材されてるのがたまたま専業主婦

もし正社員で管理職しながら子供中受で成功させたら、本出版できるよw
女医さんでも中受で仕事辞めたりするから。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 18:15:45.34 ID:9i51tUeU

>>430
子供を障害者にさせない
子供を犯罪被害者や加害者にさせない
子供をニートにさせない
子供に死の苦しみを与えない

のは、「子供産まない」こと以外なさそうね。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 18:18:22.76 ID:64s7qhLF

>>430
すでに子供がいる人向けの特集でそんなこと言っても仕方ないからでしょｗ
その雑誌読んだことないけど、今月号には
ニートの子――小学校から私立→就活失敗で6000万超
なんて記事が載ってるみたいだよ
結局一番ローリスクなのは子供を持たないことだね

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 18:21:46.12 ID:9i51tUeU

>>425
「子供を産んでも、独身女子より美しい私」
「子供を保育園に放り投げてても、子供は中学受験で灘開成→東大にいくはず。不可能なんて無い。子供次第」
「出産育児でも仕事と両立できる」
とか現実からかけ離れた、行き詰まった子持ちの願望でしかない。
子持ちは何故か現実を歪めて歪めて歪めて、願望ばかり言うんだよね。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 18:36:33.10 ID:UyKAO/yH

連投っぷりが怖いw

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 18:41:34.94 ID:R2UXjYf/

まあそういう自己愛型お花畑タイプでないと頑張れないだろうよw
やろうと思うんだからそのガッツはスゴイと思うよ～
命のバトンリレーがどうしてもしたい人はどうぞって感じ

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:05:25.00 ID:RoZnoGMf

>>431
小学校教師の実態をしらないなw
生徒は１５時にはいなくなっちゃうから
自宅研修にして１６時に帰ったり
時間単位に休暇をとることもできる。

話がそれちゃうが、発言小町で
年二回ぐらい海外旅行いって週末は別荘、子供二人は優秀校。
これは年収どの程度の人なんでしょうかっていう質問に対し
回答には3000万じゃ無理、とか親が超資産家っていう回答ばかりの中に
いくつか、公務員夫婦だと思いますって答えがあった。
いい読みしてる、てか知り合いにいるんだろ。
自分の知り合いにも似たような生活してる小学校教師夫婦が複数いるよ。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:09:47.04 ID:77b0p3eN

>>436
そこまでウダウダ言うなら年収2000万ぐらいの男を頑張ってゲットして産んだらどうかもう
というぐらいの怖さがあるよね

何かいいことでもあったのかもね

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:13:09.99 ID:G/I9HsWU

小学生教師って全国で待遇も全て均一なの？(笑)
個人的には教師はじめ公務員って安定してるけど給料は激安なイメージ、というか神奈川や静岡の公務員は貧乏ばかりだよ？
別荘とか有り得ない(笑)

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:17:21.29 ID:G/I9HsWU

教師ageすごいけど、知り合い程度の女性の「そんな気がする」発言で何故そこまで断言できるのか…
女性しかも子持ちの収入自慢なんて話半分で聞くのが正解だよw

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:18:55.95 ID:77b0p3eN

>>440
採用は市だから違うんじゃないの
私の住んでるあたりでは小学校教諭はシンママが多い
シンママでも余裕で家が建てられるから

公務員でも案外国家より地方のほうが給与がいい地域もあるしわかんないよね
でも、私の友人で子持ちは全員国家か地方かはあるけど夫婦揃って公務員で子供は私立
それ以外の子持ちとは時間が合わないか価値観が合わないでつきあいがない

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:29:06.99 ID:RoZnoGMf

>>442
教員は県職員だよ。
給料は東京が一番いいといってた。
でも千葉とそう大きくかわらないともいってたな。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:44:57.24 ID:RoZnoGMf

>>441
別にアゲテルわけじゃない。事実を語ってる。
気がするとは言っても、複数の教員の知ってる事実を集計した小規模な統計だよ。
収入だって具体的に金額で話してるよw
だいたい公務員の給料なんて調べりゃわかるじゃん。

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:47:16.17 ID:9i51tUeU

>>438
ド田舎の公務員はリッチかもしれないけど
（大体、兼業農家なんだよね）
都内で都立の小中高の教員とか、、２０代で世帯収入１０００万ぐらいだよ？
まあ、無理だと思う。
開成に多いのは、医師夫とその妻の夫婦。
中学受験前に、女医さん仕事辞める。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:48:46.91 ID:9i51tUeU

>>439
あ、既婚です。夫１５００万行ってます。
私も仕事持ってます。
教育関係の仕事してますので、実態をよく知ってます。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:52:18.97 ID:RoZnoGMf

>>445
え？なんか金銭感覚違うな。
20代で1000万てリッチな部類として
考えるが。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:53:09.63 ID:9i51tUeU

>>441
共働き育児の場合、いろんな外注費がもの凄い勢いで出て行くから
いくら世帯年収が１０００万あろうが、実際には手元に残らないよ。
割に合わないから、女性がどんどん仕事辞めるんだよ。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:53:36.08 ID:77b0p3eN

>>446
えーじゃあ、あと実は海外在住でボランティアとかしてて
旧家（って何だよ）の出身だとなおよし

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:53:57.80 ID:9i51tUeU

>>447
世帯収入のこと言ってる。
世帯収入だったら、２０代で夫婦合わせて１０００万超えてないと
私立中学無理だよ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 19:56:44.93 ID:9i51tUeU

>>442
公務員の場合、源泉徴収票一枚で住宅ローン組めるんだよね。
だから３５年ローンや４０年ローン組んで借金抱えれば
家は買えるんじゃないのかな
完済できるかどうかはわかんない。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 20:02:06.56 ID:LC9WxqIN

>>450
そう、世帯収入だよね。
20代で私立中学にやれる収入じゃん。
実際に中学いれるころは1500前後だろうけど。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 20:22:02.02 ID:G/I9HsWU

前からそうだけど職業ネタってムキになる人が出てきて荒れるよね。

454 ：三苫千尋朝日未来：2012/10/24(水) 20:27:36.87 ID:9080uuTJ

三苫千尋朝日未来
恨む怨む憎む呪う
未来永劫お前を呪う
お前だけ幸せになるな
お前だけ血を流さず
お前だけは誰かを愛し
誰かに愛されるな
許さない苦しめ狂え
絶望しろ悪夢に侵されろ子殺しの嘘つき女
快楽主義者の守銭奴め
子供達を返せ冷たい土をお前に食べさせてやる
憎めばいいじゃん
沈黙だけがお前の安い
プライド玩具の分際で
死ぬ覚悟もなけりゃ
また何かを探し生きる
汚れた生き地獄の中で
お前は私と同じ存在
お前の傷も嘘も罪も魂も永久にお前は私の憎悪
永久にお前が私を殺す
お前が生んだ私はお前を必ず地獄に突き落とす
幸せ？愛？金魚の糞

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 20:58:42.68 ID:Mr5GZ4Nu

子供好きって人は自分の子供持つことばかり夢見ているなあと思う。
そんなに子供好きなら子供と関われる仕事なりボランティアすればいいのに、それ言われると躊躇う人多い。

そういう人って結局、自分の遺伝子が可愛いだけなんじゃないのと思える。
可愛い幼児期に可愛がることしか頭になくて、その先の教育とか全然考えてなさそう。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 21:12:51.83 ID:CFtyGxIZ

>>455
自分の遺伝子が可愛いなら生き物としてありえる話だけど、
「自分が」可愛いだけだからね…
自分可愛さに子供が欲しい、持ってる自分に酔ってる奴大杉
宗教にハマってる奴見てるみたいでキモくて引く
なんであんなに酔えるんだろ？

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 22:00:05.13 ID:R2UXjYf/

調教の快楽じゃね？
あとは自分に似てるところがたまらないとか？

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 22:49:35.88 ID:6M7td/Rj

ε貧乏＊育児ε28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1343469651/
極貧育児33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1349764131/

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 22:53:08.11 ID:oeNxJToG

容姿のいい親が、子供が自分に似ていることを楽しむのは理解できるんだけど、不細工な親が、子供が自分に似ていることを喜ぶのが理解できない
豚鼻の父親が娘に向かって「オレと同じだな～」と言って
笑っているとか、娘が悩むことなど
まったく考えていない様子を見ていると本当に驚くわ

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 23:56:08.07 ID:P84NFggx

>>459
わかる。
男性の知り合いで不細工でないとは言えない人がいて、まあ男性だからなんとでもなるわけだけど、奥さんも写真しか観たことないけどちょっとお世辞にも美人ではない。
で、娘がこれも写真だけだけど、ちょっと可哀想で正視できないレベル…。
またそれが可愛い可愛いで写真アップしまくるんだよ。

ああいうの見るとスッゴくモヤモヤする…。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/24(水) 23:59:28.89 ID:77b0p3eN

まぁまぁ世の中にはベルツノガエルでもかわいいかわいいと画像うｐする人もいるのだから

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 01:27:14.86 ID:jv+tRhCD

ベルツノガエルなめんな

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 03:47:37.09 ID:NuwR+zql

かわいいよね、ベルツノガエル

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 08:00:01.05 ID:3LXCXCyW

ゴキを愛でたり食べたりする人もいるから人の価値観なんて本当に様々だよね。
それらの人種に比べたら子供いらない人なんて変人でも何でもない(笑)
世間が狭いって嫌よね。私は猫大好きだけど嫌いって人に可愛さ押し付けようとは思わない。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 08:30:28.21 ID:GQEzeBgu

>>464
その比較はヘン。
ゴキブリ飼う人や猫を可愛がる人が今この瞬間にゼロになっても
100年後に対した変化はないだろが、子供産む人がゼロになったら
地球には誰もいない。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 08:43:06.83 ID:PP38wCac

>>465
誰もいなくなるのがいいとは言わないが、徐々に人口は日本だけでなく全世界的に減った方がいいと思ってる。
今の十分の一位の人口なら食糧その他資源でも揉めることなさそうだし。

という理由で、後は大した頭も稼ぎもないし容姿も良くないし
体も強くなく、どれ一つ遺伝しても子が気の毒なんで自分の子はいらないです。
自然淘汰とpgrしたくばすればいい。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 09:00:41.30 ID:mB+wgkmZ

そもそも、子供要らないがゼロになるわけないじゃんｗ
何その極論って思う

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 09:01:16.28 ID:mB+wgkmZ

ああ逆逆
子供欲しい人がゼロだｗ

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 09:15:44.63 ID:GQEzeBgu

>>467
ゴキブリ飼えよ、と言われるのと子供産めよ、と言われるのは根本が違うと言ってるんだよ。
後者は必要なことだから人と接する社会で暮らす以上、この類の発言を聞くのはしかたない部分がある。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 09:17:11.97 ID:OuNlbt/D

価値観は様々だと言ってるだけなのに何その屁理屈の極論w
バカはいつの世も多数派なんだから子持ちがいなくなるなんてあり得ないよ(笑)
国家規模レベルでも貧困層こそ子沢山な現実。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 09:34:38.72 ID:XwITBPl4

>>470
知的障害者施設内の入所者でも子供産んでるからね。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 09:40:04.93 ID:DutVeeRu

やっぱり免許制がいいよ、取らなくてもいいけとど取らないと産院で産めない・公的補助なし、だからといって産み逃げ子捨ては逮捕。
社会常識・学力・精神性(精神鑑定？)・健康面・収入源などを基準に「子供産むのに免許が必要」になれば
バカ親は減ると思うし、子持ちさんは「立派に免許取って産んだｱﾃｸｼ！」が出来るし(←免許を取れるほどならｱﾃｸｼしてもいいと思う)
子無しは梅厨に「免許ないんで産めないんですよ～」って返事できる。
元々アテにしていないので「子持ち免許」なしなら年金やらんといわれても、その積もりで貯めればいい。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 09:44:00.51 ID:mB+wgkmZ

しかしある一定の人だと梅厨は「なんで免許取らないの！」ってぎゃあぎゃあわめきそうｗ

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 10:01:34.06 ID:kjojIFKH

今朝、ニュース番組で日本が「女性が社会進出している国」ランキング104位？だかで
中国より下で話題になってた
「子供が病気になったら私も休まなきゃいけないし」
「日本は託児所が高すぎるんです。北欧は無料のところもあります」
これが街角アンケートの意見
「このランキングは恣意的。あてにならない」
これがスタジオの意見
最後はキャスターの苦笑いで〆、何の解決策も見出さず次の話題へ

なんつーかとりあえず、例え問題があっても国もマスコミも国民も対策を取ることはなさそうだし、
何も変わらないんだろうなあとは思った
てか、女性の社会進出で最大の障害はやっぱり子供なんだろうな
この国ではいろんな意味で子供はいらねーわ

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 10:10:01.57 ID:8WpWEblu

子供を持ちたい人は持てば良いし
持つ気の無い人、持てない人は持たなければ良い
それだけの話だと思うけど…。
他人の子が美人じゃなかろうが、その事に文句を言う筋合いは無いし
潤沢なお金が無くても、子育てに喜びを感じている人、その親を大事と捉える子もいるだろう

私は産む気が無いから産まなかっただけ　それだけ。
人様にはそれぞれの思いがあるのだから、それはそれ、これはこれでしょ。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 10:29:02.28 ID:mB+wgkmZ

>>475
同意
ぶっさいくだろうが化粧する間もなかろうが、子育てできてて本人幸せで
社会に迷惑かけてなければそれでよし

それぞれの生き方にぎゃんぎゃん言われるのが鬱陶しいだけだな

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 10:55:20.06 ID:XwITBPl4

>>474
子供欲しい人は、現実を見据えて学生時代から考えて
すぐ復帰できる資格職に就職するとか
自営業で働くとかすればいいのにね。
なんで何も考えずに、融通のきかない企業勤めに殺到するんだろうかと思うよ。
まあこういう先々のこと考えない性格だから子供産めるんだろうけど。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 11:02:02.65 ID:MFDpLLgm

>>475
子供いる人もいらない人もこうやってみんなが相手の気持ち尊重できればいいんだけどね･･･

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 11:21:19.87 ID:keUGESL4

いきすぎなけりゃ、子持ちに関する愚痴もいいと思うけどね
ここはイラネ側のスレだから

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 11:35:28.27 ID:fp5O4wpW

>>477
支配層による形骸化された流れやプロパガンダに
何も考えず従ってる大多数の奴らが不思議でならん

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 11:42:07.06 ID:c/7eq9ev

ゴキブリやねずみでも繁殖してるというのに

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 11:43:07.44 ID:OuNlbt/D

同意
でも多数派は少数派のこと変わってるとしか思わないだろうね(笑)
案ずるより産むが易し、長いものに巻かれろの精神だから。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 12:07:26.68 ID:GQEzeBgu

>>470
＞国家規模レベルでも貧困層こそ子沢山な現実。
そんな統計あるかな。
世帯収入が高いほど子供のいる家庭の割合が多くなるというのはあったけど。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 12:12:21.31 ID:XwITBPl4

>>483
それ逆説的だと思うんだよね。
子供が３人も４人もいたら、そもそも支出が多いのだから、
夫婦で必死に働かないと破産する。
世帯収入じゃわからないよ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 12:19:53.08 ID:fp5O4wpW

アフリカを知らんとかいくらなんでもそんなばかな…

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 12:22:26.21 ID:fp5O4wpW

おっとID:GQEzeBguは本日の基地か

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 12:38:25.31 ID:a0ARrzft

>>481
「育てる」動物の例じゃないところがミソだよねw

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 13:37:51.28 ID:mB+wgkmZ

しかし育児系のスレとか見てると同じ育児やってる同士でも心無い事を言われてる辺り
子なしにもしょうもない事を言うのはさもありなんって感じか…

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 14:02:30.41 ID:4DjMHcWv

こないだTVの相談でクワバタなんとかってお笑いの人が、
よく有る母親の悩みを相談していたけど、
この人出来たときと産まれた時、超お花畑だったよね・・・・。
やっぱりなって思った。
母親になる人ってこういう人多いんだろうね。いい反面教師である。
（教師にはならないレベルだけど）

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 14:25:59.33 ID:9i5xHp1X

それまでそこそこ面白かったり売れてた芸人や役者が
ガキ作った途端にダンナガコドモガの壊レコになって
そこらをうろついてるチュプと同等の何の面白みもないおばはんになってるのを見ると
非常にしょっぱい気持ちになるな…

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 14:47:51.82 ID:XwITBPl4

西欧では、貴族や富裕層ほど子供の数が多く、庶民は子供の数が少なかった（というかよく死んだから）らしいけど
中国や日本では、逆で
裕福な層ほど子供の数が少なく、底辺に近づくほど子供の数が多いそうです。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 15:06:13.64 ID:R0nglCui

先進国はだいたい出生率減ってるね

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 16:14:42.41 ID:AtS3odsW

東京一極集中や政治の失敗のせいで環境が悪いからだろう
人間も若い内から腐ってきてる

日本は将来的にひどい国になるだろうな
今より既得権益化が進んで性悪な人間が蔓延ってる道しかない

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 16:19:13.15 ID:OuNlbt/D

子持ちの知り合いがいるんだけど、私には言わないだけで子持ちの友達には、
「こいつ（子供）と１日いると気が狂う。お金かかる…」とか話しているらしい。
子なしには良いことしか言わないだけだよね

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 16:35:20.19 ID:9i5xHp1X

賢かった大学の友人が今やダンナガコドモガしか言葉を発しない
何のために大学まで行ったのかわからない

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 19:02:45.66 ID:3LXCXCyW

ここにいる人って割と一人好きなタイプ？
私はそう。一人が苦にならないどころか一人大好きで買い物もふらっと遊びに行くのも一人がいい。
それを子持ちに言うと「えー、一人寂しいじゃん。私一人じゃ出掛けられない！独りでお茶とか買い物は無理！」とか言われる。
そういう人は今子供いなくても数年後に子供を持ったりすることが多いけど関係あるのかな？

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 19:03:53.17 ID:QQHAHmGD

今時、～のため大学にいくってほうが珍しいんじゃないか？

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 19:14:00.80 ID:VBTYoAB9

>>496
人といるほうが好きなタイプだけどそういう機会（女子会とか）が余りないまま過ごしてたら
最近余程合う人じゃない限り苦痛になったｗ
一人でやった事ないのは焼肉とかくらいかな
まあそんな訳で何が出てくるかわからない子供は無理だな

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 19:39:48.75 ID:NuwR+zql

>>496
今、習い事の予定が変則的な時期で、そこに家電が壊れて修理の人がきたりして
2週間ほど一人ぼっちになってないだけで疲労度が倍増で死にそうです

やはり週に一度は一人ぼっちでいたいもの

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 19:41:20.71 ID:NuwR+zql

>>475
同意
なんだそれってぐらいの子持ちdisがはじまると
同じ子なしに分類されてるんだよなーあーと思う
別にいいよ、他人の外見とか

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 19:43:53.99 ID:DpJy4eIG

>>496
関係あると思う
自分も一人でレストランに入ったり買物旅行も余裕だが
流され系スイーツ（）に言わせると「ありえな～い！」らしい
ちなみに老後を考えて蓄えることも「ありえな～い！」そうだ
>>497
大学入る時に目的が明確でなくても、時間と金をかけて卒業すれば
結局はそれを無駄にしたくはないと思う
何も芸大行って画家になるとか、音大行って音楽家になるというような直接的なものじゃなくても
学んだことは仕事に活かせる
でもダンナガコドモガの壊レコ生活をするならＦ欄でさえ行く意味はないと思う。将来ＡＴＭ候補の男漁りをするのでもない限り。

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 19:51:15.94 ID:3LXCXCyW

子持ちってニュースとか見ないのかな？
持ちきりの話題で誰もが知ってるかと思って振っても知らない～ばかりなのね。
放射能とか地震のこと、虐待子殺し等・・・・

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 20:02:34.88 ID:Xy/HLflT

>>496
一人好き。
好きな友人や恋人といるのは好きだけど、それも続くと一人になりたいと思うしな。
子供がいたら少なくとも数年は一人になれない、好きに寝られないなど恐怖だわ。

母親自身が子供産んで劣化とかはどうでもいいけど、不細工同士の子供(特に女の子)が不細工ってのは自分は罪だと思う。
馬鹿の子が馬鹿とか発達傷害の子か発達傷害とかアトピーの子がアトピーとかも同じ。

自分がそれで苦労したマイナスの遺伝する可能性が高い要素を気にしないのは自分は子供が可哀想だな、と思う。

それもとやかく言う資格ないし面と向かっては言われないけど、だから私は子供無理！という話のうちの一つでしょ。
面と向かって言ったら梅厨と同じキチガイたが、ここでそれを述べるくらいはいいのでは。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 20:11:47.15 ID:NuwR+zql

>>501
絶対にそれで就職できるわけないとわかっていて
一切就職に繋げる気はなく芸大に行きましたすみません

行きたいので行っただけですよ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 20:14:49.04 ID:xFzFQns5

行きたいならいいんじゃないの？

要はそこに意志があるか否かが差を作ってるんだろうなと思う

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 20:24:06.29 ID:gJMwUmz2

>>502
危機感無さすぎですよね。
私のいる業界、元々そんなに儲からないし不況でさらに厳しいのに、子持ちの同僚は全然気にしてないって感じ。
将来リストラされたり会社が潰れたらどうするんだろ。
子どもの将来もあんまり考えてないっぽい。
男だから育児は女の仕事だと思って奥さんに丸投げなのかね。
そんなんだからいつも奥さんとケンカが絶えないみたい。
間抜けすぎる…。

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 20:29:23.57 ID:MFi0sGuN

人がどういう人生を送ろうが勝手なんだよな。
子供産みたきゃ産めばいいし
好きな人生を送ろうが勝手
そこにずかずか入り込んで間違っているとか
言うからイラっとするだけなんだけど、

そういうのが人として”カス”レベルの子持ちが多いだけの話

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 21:24:28.92 ID:FRgswRXc

放射能だのＤＱＮの殺し合いだのは芸能ニュース並にどうでもいいが
子持ちの繰り出す話題の狭さには驚く
お前の世界は半径２ｍぐらいしかないんかと

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 21:53:22.40 ID:PzgPEA3d

>>508
向こうから見たらこっちの方が話題狭いって思われてると思う。育児や子供の話がない分ね。
こっちからしたら子供の話ほど退屈でどうでもいいものはないんだけどね。
仲良かった友達でも共通の話題がなくなってくると疎遠になるねー。

私も一人大好き。暇だと常に誰かと群れたがる人が理解できない。
いくら友達や家族でも人付き合いには多少なりともストレスがかかるよね？
もしかしたら自分がイライラの耐性が低いから一人好きなのかも。
一人で居られない人って、たいていスイーツ()だよね。子持ちになる人、ならない人に絶対関係してると思う。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 22:06:02.44 ID:FRgswRXc

>育児や子供の話がない分
奴らの話ってプラスアルファじゃなくて旦那子供「オンリー」じゃん
足し引きにもならないよｗ

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 22:08:42.71 ID:PzgPEA3d

>>490
ブログが面白かった人が子供産まれて子供の話しかしなくなるとガッカリだよね。
まぁ、生活が子供中心になるだろうから仕方ないんだけど。子供の寝返りなんてどうでもいいわ！と、見るのやめてしまう。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 22:27:15.27 ID:NuwR+zql

いやー、507とか509って単に子供いる側といない側なだけで
あんまりやってること変わらんと思うわ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 22:27:18.88 ID:xrRmpkgs

家族の話をおおっぴろげに出来る人はすごいなと感じる。私は普通の家で育ったし、別にやましいこともないけど、
恥ずかしいというか、身内のことをそんなに話すものではない、という
枷みたいなものがある。
子持ちの話題が旦那と子供のことだけ、というのも
そんなプライベートなことを赤裸々に…といたたまれない気持ちになる。
「旦那に愛され自慢」とか「子供かわいい自慢」とか
堂々と出来るタイプは迷いなく子供産んでいるね。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/25(木) 22:32:42.04 ID:FRgswRXc

>>513
ああ、わかる
確かにダンナガコドモガーな人は昔からオヤキョウダイガ―だな
自分は自分の親は好きだが余所で話すことではないと思うし外の世界の話がしたい

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 01:07:53.44 ID:+AFiVbeF

公共の場で個人情報を大きな声で話す人多すぎだね。
こっちは聞きたくも無いのにその人の家族の名前、人となり全部わかっちゃう。
もう少し音量調節してよと思う。そんなだから子供もうるさいんだよ。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 01:25:13.16 ID:8VVmed/m

>>490
逆じゃない？
自分の中に何も無くなっちゃったから結婚したり子供産んだりする。

お笑い芸人なんか見てると顕著だよね。女の小説家もそうだけど。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 01:55:46.86 ID:RLS2j/uy

女芸人ってなんでああも無駄に結婚したがるのか不思議だなと思うことはある

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 07:15:55.97 ID:7J2Luy54

母は話題が子供とダイエットしかない。子供に限らず自分の好みや考え押し付けてくる。
母は子供に限らず、体型まで押し付けてくる。例えば母はスレンダー系だからってグラマー系の私に骨が見えるくらい痩せろ、と言う。
私が肥満ならまだしも、手脚お腹は私のが細いのにだ。私は痩せたくないし、今の体型が気に入ってる。

こういうのってセロリのテンプレ過ぎるw放っといてくれ！

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 07:53:29.57 ID:uz69gX0E

>>511
まぁ子どもがいない人にとっては子どもの話されてもつまんないだろうね、その分じゃママ友もいないんでしょ？ｗ
ここは子ども作らない(ｷﾘｯじゃなくて作れない哀れな老後を迎えるかわいそうなのばっかだからしょうがないか…
相手がいないどころか、不妊とかいそうｗ

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 08:40:24.52 ID:eAo7ofuu

頼むから釣りであってほしい
アンチスレにわざわざ乗り込んできて、不妊を罵り言葉に使ってさげすむ人が
人の親とか思いたくない
このスレはいらない派のスレだけど、ほしくても不妊が原因でできなくて悩んでいる人は世の中たくさんいるし
さげすみとして使っていい言葉じゃない

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 08:41:47.85 ID:28ehQSF9

うちの家系多産体質なので不妊の方がよほどいいです
産む事しか価値のない奴よりゃましだしママ友も別にいらん
>>519みたいなのは特になw

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 08:54:20.25 ID:yoM+Euok

モンスターキチ親見てたら絶対関わりたくないので子供は要らないわ
そんなんに人生狂わされたくないし、日本語通じないって恐怖
金積んで私学行かせようが公立だろうがそこは関係ないらしいし

身内の話は余程面白い話じゃなければ退屈
貧乏臭くて詰らない日常を延々と喋られてもね
登場人物は何時もジジババ、旦那、子供で変化もないしオチもヤマもない
話がコレだと、どんなに身綺麗で若くても途端にババ臭くなる
人の話も聞かない上に勘違い説教までしてくる痛いのまで居るけど恥ずかしくないのかね

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 09:15:36.38 ID:veERGcYz

だよなあ
学生時代、ひたすら身内の話ばかりする子がいて
こっちは聞いてるふりで半分寝ながら空返事だった
先日久々に会ったら相変わらずだった
話の登場人物が親兄弟から旦那子供に変わっただけ…
退屈すぎて気絶するかと思った

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 09:20:04.60 ID:NZuFO/4l

相手によるが、話題としては
身内の面白くもない話が一番無難ではあるとは思うよ。
政治、宗教、世相あたりは結構危ないし
旅行や趣味も興味ない方向だったり、自慢げな感じになったりと。
その点、旦那や子供はたとえ自慢になっても、大した話じゃないし
大抵はだれでも同じこてができるからね。
面白くない、退屈レベルですむ。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 09:29:30.78 ID:veERGcYz

そこで自慢と言う発想になるのが本当にイミフ
旅行行ったぐらいで自慢とかどんだけだよ
身内の話＝自慢てのも意味わからん

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 09:38:10.38 ID:g4q+spT9

自慢か普通かは、聞き手の置かれた状況や本人の性格によるよね。
何話しても単に嫌いな人ってだけで、どんなに気を遣っても嫌みとか自慢とか言われるもんだ。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 10:09:43.63 ID:veERGcYz

抑圧された閉鎖空間で鬱憤溜まって嫉妬の塊になってるからだろ＞何でもかんでも自慢に脳内変換

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 10:18:10.53 ID:5a4wMzg+

>>525
例えば513が旦那に愛され自慢、子供自慢とかいてるじゃないか。
旅行にしたってたとえ本人は自慢のつもりがなくとも
豪勢な話をすれば、自慢げにうつる場合があるってこと。

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 10:28:41.97 ID:veERGcYz

で、それがガキ持ちの会話が狭量な理由になるか？違うだろ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 10:29:25.47 ID:6plNdVuf

自慢でも何でもいいけど、こっちはどうでもいい個人情報なんか聞きたくないっていうのが本音。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 10:31:21.49 ID:g4q+spT9

でもその豪勢な話だって人によるよね？
例えば「最近いいことあった？」と質問されて「うん、ファーストクラスで海外旅行してきたよ♪」と答えるとする。
ファーストクラスが普通の人は「へー、良かったねぇ＾＾ホテルはどこ泊った？」みたいな会話が膨らむけれど、
旅行も10年行ってない、行ってもバスツアー・エコノミークラスしか無理・・の人からしたら自慢・嫌みってなる。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 10:38:51.52 ID:vANDag2L

俺、ときどき考えんだけど。
この国はもうダメだね。
うん。
朝鮮人に良いように操られてる。
日本の国籍持って（帰化して）、国の中枢に入ってる奴までいる。
これは、あかんよ。
戦う敵が見えない。
日本人になりすましちゃってるからね。
よく考えたら、国籍なんて書類上の手続きに過ぎない。
朝鮮人に、日本の国籍与えたところで、朝鮮人には変わりない。
むしろカモフラージュされて、わかりにくい。
日本人が、一致団結して朝鮮人（帰化人含む）を追い出さないと、
この国は、いずれ滅びるよ。
共存なんて無理。
とにかく、日本列島から1匹残らずチョンを駆除しないとダメだ。
反対する日本人（売国奴・左翼）も一緒に焼き払わないと、ダメだ。
今、この国が真っ先にやらなければならないことは、害虫の駆除。
絶対。
俺は日本がこれ以上ダメになるのを見てらんない。
何よりも、この国のために尽くしてきた先人たちに、申し訳ない。
俺達の代で、意を決して、国のために大掃除する。
これから生まれる日本人のために、綺麗な日本を取り戻す。
世界中から非難されようと、俺達が今やらなければならないことは、
それは大掃除だ。
腹くくって、そろそろ覚悟決めるべき。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 10:41:04.71 ID:veERGcYz

>>530の言う通り。
そういう嫉妬の塊な下らん奴らのつまらん身内話にはつきあってらんねーってだけ

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 11:06:49.72 ID:2ug6l58Y

>>529
なるんじゃないか。
波風たてず済むんだから。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 11:16:59.45 ID:2ug6l58Y

>>531
そそ。
だからこそ子供が可愛いなんてのは
話題として一番無難なんだよ。
誰が言っても当たり前な話だから。
不妊治療中の人にはまずいけどさ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 11:29:18.43 ID:veERGcYz

いい加減ずれてて場違いだと気付けよ

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 11:33:50.09 ID:oY12/LnB

>>530
でも友達のならどんなくだらない話でも聞きたいので
要するに嫌いな人の話を我慢して聞いてる外面のいい自分も悪いのでは？と思った

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 11:43:15.95 ID:SwsJGHat

付き合ってられないなら付き合わなきゃいい、とは思うやね。
仕事上付き合わなきゃならん、その鬱積した愚痴っなのかな。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 11:49:46.60 ID:o9gjbQ9n

スレチだったら申し訳ない。
子供が嫌いなので卵菅けっさつ手術を受けたいと思いますが、ネットで調べても出産後に手術を受けた話が殆どです。
誰か詳しい人がいらっしゃれば色々と教えて戴きたいです。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 11:59:54.96 ID:bqXxv1IQ

>>519
釣りにマジレスしちゃうけど子持ちの人は育児ブログ見て楽しいんだろうか？
他人の子供が寝返りした写メ見てどんな感情が湧くの？面白い？純粋な疑問。
それって、私の彼氏がこんなことしたの、可愛い～☆と同類な話題にしか思えないんだけど…。
冷静に考えたら分かることだと思うのに、気づかないのは脳内花畑だからじゃないの？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 12:09:42.04 ID:ivo281Sk

何歳ぐらいで寝返りしたとか笑うようになったとかの
比較材料にはなるんじゃないの。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 12:11:43.59 ID:gFUu3ZKC

>>540
柴犬飼ってる人のブログ見るの最高に幸せ

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 12:33:23.46 ID:7J2Luy54

ネコ好きだからネコblogは楽しく見てる。
でも子育てしてる人で他人僻む人はいても他人の子供が好きな人なんて見たことないなぁ
基本は自分の子供しか好きじゃない感じ。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 13:03:43.40 ID:yoM+Euok

>>543
ネコ好きも自分の子供しか好きじゃない感じも同意
下手すると自己愛を満たす為に子供を使っている

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 13:29:16.39 ID:GORj4jVT

本能的に赤ちゃん可愛い！子供欲しい！と思う人って
作る前に子供の進路や将来だとか考えたりしないらしいよw
そういう問題じゃないらしい。
世の中が殺伐だろうとなかろうと欲しくて産むものなんだって。
だからコナシはみんな不妊なはず、作らないなんて理解出来ないんだと思う。
もうこの辺からして自分は違う思考なので子持ちさんとは違う世界にいると思ってる。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 13:37:23.90 ID:GORj4jVT

つけたし、もちろんすべての子持ちがそうじゃないけどね
子育てして現実と理想のギャップを知り諦めを学んだティーンエイジャーの親してる人は
奥深い話出来るしこちらの気持ちも共感することができる様子。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 13:45:05.28 ID:7J2Luy54

小町の老後資金5000万円貯まってないのに第二子を望むのは安易？みたいなトピみたら、
やはり多数が「老後なんてどうにでもなるが、子供は今しか望めない！」と言っる。この手のトピは荒れるんだよね
「うちの親はお金ないけど何とかなってる。てか老後ってお金なんて要るの？」な人までいてうける

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 14:16:05.49 ID:Of2C5lkl

小町なんかみてんだw

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 14:20:58.65 ID:Eiuh+kEg

>>547 お金ないけど何とかなってるって、まさか生活保護じゃ……。
ＤＱＮ梅厨って老後は｢子供産んでやったから金よこせ！｣とか言いだしそう。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 14:31:23.49 ID:WRCWKAXI

まあ実際子供自身に生きる気力があって、親が子供にぶら下がらなきゃ
中卒だろうが非正規だろうが自立して生きてはいけるだろうけどね。
自分は今の世の中に0歳で産まれてたら確実に人生詰んでると断言できるほど
無能でやる気がないから、子供に同じ思いさせたくない。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 14:32:19.33 ID:KpCdnYlN

>>539
基本的には、子供がいない人への避妊手術は禁止されていたはず｡
何か特別な事情（性同一障害の診断があるとか）でやっと手が出せる

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 14:38:15.96 ID:OjxtVIAW

>>539
自分もとある理由でそれを望んで調べたことがあるが
・すでにガキ産んで用済み
・すでにそれ系の癌を発症した
という場合でないと認めん！１！！！！！！
……ということのようだ、この国は。
本当にこの国は女を産む機械としか見ていない。
産みたくない・癌を予防したいという意思は全く考慮されない。
この国の法において、ほんっっっとうに、ただの産む機械としか扱われていない。
それがよくわかった。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 14:43:14.55 ID:OjxtVIAW

ついでに>>551が書いている通りで、自分はFtXのケがあるのでいずれ
タイで手術受けたいと考えてる

554 ：539：2012/10/26(金) 15:07:21.89 ID:o9gjbQ9n

なるほど…。やはり難しいですね。ありがとうございます。
別に子供が死んだニュースとかで喜んだりしないし、外で遊ぶ子供を見ても特に何とも思わないんですが、自分の人生には必要無いので…。

20代前半で4回流産して主人も亡くしてから、自分の好きな事だけして生きたくなりまして…。その中で子供はいらないな、と。
自分のカス遺伝子も残したくないし。

当時は欲しかったんですけどねw

自分語りすみません。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 15:17:27.51 ID:U6IYCI/G

>>552
産みたくないなら、sexしなけりゃいいだけだから大した問題じゃないだろw

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 15:34:04.83 ID:OjxtVIAW

>>555のような馬鹿が蔓延る国ニッポン

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 15:40:33.33 ID:WRCWKAXI

中田氏大好きな分際で孕ませたら困るか逃げるしか能のない
男が精管くくりゃいいだけの話なのにな。

しかし4回もお子さんが残念なことになったとなると、
さすがに>>554は体質的に妊娠に向かないのだろうから
そういう事情があれば例外的に避妊手術が認められそうな気もする。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 15:46:27.38 ID:OjxtVIAW

男はガキがいるなしにかかわらず管くくる選択が法でも自由なんだよな
全くおかしな国だよ

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 15:58:37.72 ID:HWJrKow1

避妊じゃ駄目なの？
年齢行けば妊娠しにくくなるし。

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 16:04:35.02 ID:KN+mx4Nk

https://www.youtube.com/watch?v=7Axp_fLIMLw

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 16:18:24.81 ID:OjxtVIAW

自分の場合は自分の体に気持ち悪い機能が付いてること自体が嫌なんだ

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 16:20:06.71 ID:OjxtVIAW

連投すまん、他にも色々理由はある。癌家系とかな。プライドにかかわることでもある。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 16:32:04.07 ID:4M8RKC1i

性欲もないの？

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 16:35:44.13 ID:OjxtVIAW

FtXでも人によって千差万別らしいが自分はとりあえずこの体ではしたくないねー

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 17:08:39.51 ID:6plNdVuf

>>547
トピ読んできた。「トピ主は頭でっかちですね！」みたいな意見もあったけど
頭でっかちで何が悪いんだと言いたいわｗ
大体小町みたいな偏ったとこで聞くより、ネットでファイナンシャルプランナーの事務所でも調べて、お金払って相談した方が100倍正解だと言うことに気付かない時点で終わってる。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 17:19:32.67 ID:Of2C5lkl

小町なんてみてんだw

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 17:23:09.65 ID:o9gjbQ9n

>>559
ゴムでも避妊は確実では無いし(性病予防の意味では使いますけど)
産める状態の身体だと言うと、万が一パートナーが出来て妊娠を望まれたら揉めそうで…。
最初から産めない状態で、それを知った上で了承した付き合いの方がいいかな、と。

流産4回の話しで引いてくれたら一番いいんですけどその話しは同情されたり気を遣われそうでしたくないのです。

長々すみません。
ROMに戻ります。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 17:26:43.91 ID:LH/eVTA0

本能だけで繁殖するなんて動物と同じ。
少しは脳みそ使えっての、ケダモノが。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 18:56:58.81 ID:GORj4jVT

自分は子供持たないと決めてから性欲もなくなったなあ
万が一出来てしまったら命を殺すことは出来ないし
もっと他の快楽を知ってしまったから興味なくなったというか。
まあ性に興味薄れたのはBBAになったからかもしれんがw

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 19:02:18.65 ID:zp92atLq

>>556
なんで？
真理じゃん

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 19:08:26.01 ID:Ukv/BZ5R

>>560
三つ子ちゃん、生まれて初めて見た、しかも弟まで…　
私は小梨ですけどねw

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 19:29:58.55 ID:6Y+f1N4/

>>503
>マイナスの遺伝する可能性が高い要素を気にしないのは自分は子供が可哀想だな、と思う。

激しく同意。ひどいアトピーだが子供欲しがる人とかはぁ？！って感じ。
子供のことを愛さないからそんなことが出来るんだろうな。愛情って、その人の幸せを願うことだから。
あと男側が駄目遺伝子保有者の場合、そんな劣等な遺伝子を愛する女性に腹の中で9ヵ月も飼えと強要とかマジキチとしか思えん。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 20:05:05.24 ID:OzOG1CMe

>>570
人間にはな、思考回路ってもんがあるんだよ
お前みたいな思考する脳を持たない馬鹿には一生理解できんだろうがな

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 20:49:06.20 ID:oMOzXmBV

え？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 21:11:59.72 ID:bqXxv1IQ

>>569
自分も性欲薄いんだよね。まだ２０代だけど。
子供がいらないから性欲がないのか、性欲がないから子供が欲しくならないのか。それともただの偶然？
同じく子供イラネな旦那も性欲薄い。
sex回数かなり少なくても仲良しだから問題はないけど、何か関係してるのかな？と、たまに思う。
子供好きで、早く子供欲しいと常々言ってる独身の女友達はセフレ作るくらい性欲旺盛だし。
ホルモンが関係してるんだろうなぁ。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 21:12:57.74 ID:lT0t1K9z

>>539 >>552
「今いる人数で充分だからもうこれ以上産みたいと思わない」は許されても、「ひとりもいらない」は許されないんだよね。
子供なんか大嫌いだからひとりもいらないし、妊娠なんて自分にとっては何もメリットないのに。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 21:18:35.10 ID:btZgTGSL

結紮もあれやると身体に影響があるとか何処かで見て、女の身体はほんと
めんどくさいなぁと思った
男はそれやっても何も影響ないのに…
しかもやるのに基準があるって女には選択肢ないのかよって感じ
実際遺伝性の病気持ってる人なんか出来たら大変だろうにって思うんだけど

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 21:18:36.94 ID:N2a57v4i

産みたくても産めない人に臓器売りたいわ

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 22:15:19.45 ID:Gq0PAVTj

>>539 >>552 >>576
子宮筋腫持ちの40歳の知人が手術を受けたんだけど、
本人が「子供いらないし、生理がめんどうだから子宮全部取ってください」と頼んでいるのに、
主治医が「子宮残しておいたほうがいいよね。子供欲しくなるかもしれないし」と言って
説得してきて、結局子宮は残されたそうだ。
手術後、主治医に「筋腫の数が多かったし、子宮の表面ぼこぼこだと思うんですけど、
こんな子宮でも着床するんですか？」と聞いたら、
「うーん、確かに難しいとか思うけど、可能性はゼロではないし…」と言われたそうだ。
医者には医者の立場や考えがあるんだろうけど、
そんな状態なら全部取って本人のQOLを向上させたほうがよかったのではないかと思った。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 22:16:53.91 ID:oY12/LnB

>>579
取らなきゃしゃーないわけじゃない、残せるのにの場合に取っちゃうと
後で斜め方向に訴えるやつとかいるからじゃない
リスク回避

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 22:26:21.84 ID:o9gjbQ9n

>>575
自分は性欲は普通にあるし機会も多い方だけど、確かに出来た命を自分の勝手で潰すのはイヤだ…。
そういう意味では嫌いじゃないんですよね。

遊びまくって性病にかかったりするのは自分のせいだけど、子供を巻き込みたくないし、妊娠のリスクを無くしたい。

けっさつなら子宮を取る訳じゃないから副作用は少ないって聞いた。

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 23:30:24.26 ID:yTvRXwH0

>>580
後でファビョりませんって契約書にサインすれば済む話だが。
失敗するかもしれない手術の前にはサインするだろ。
投資商品の購入でも何でもリスク有の場合は事前承認の契約書にサインする。
マンコにだけ適用しないのがおかしい。

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/26(金) 23:44:24.39 ID:gRj5x3Pk

>>573
反論する余地がないときの常套句じゃんw

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 00:22:04.53 ID:SFAkDUkd

これだけ管くくりたい意見が続出してるのに
セクロスしか頭にない脳味噌下半身の文盲池沼はいい加減にスレ出ろ

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 05:41:22.40 ID:ZOph3E7g

不妊の人は　最初から欲しくない人と違って
欲しくても出来なかっただけだから
住み分けたほうが良いいとおもうんだけどねぇ。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 06:59:45.13 ID:IOg+0FPn

不妊の人の話なんか出てる？

私は子供を見ても特に可愛いとも思わないし、
まあたまに可愛い態度の子供を見かけたら微笑ましく感じることもあるけど
子供って常にそんなじゃないだろうし絶対耐えられない自信がある。
それに人間一人世の中に送り出すって責任重すぎてどう考えても自分の手に負えない｡

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 07:58:13.03 ID:CE1YFG34

>>581
普通にピルでいいじゃん？と思ったけど
ピルは副作用強くてダメなの？

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 08:34:20.26 ID:JpQlU3vx

ピルは副作用強かったですね…。
それに辞めたらまた産めるようになるので、子供を切り離して生きていこうと決めたので管を括りたいと思います。
誓約書でも何でも書くのに…。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 08:45:32.00 ID:oTXCkbYA

可愛い子供もたまにいるけど、あの奇声が嫌だなー
子供産んだら自分の子供のだけじゃなく子供の学級の奇声も聞くしイライラで死ぬ自信あるw
小汚いガツガツした子持ち婆と友達するのも並んで歩くのも耐えられない…

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 09:01:23.85 ID:BYySs3yo

>>579
酷い話だね。
40歳になって病気になってもこうなのか…。
契約書でも血判でもwなんでも書くから子無しだろうが未婚だろうが自分の意志で避妊手術できるようにしてほしいね。
顔の整形手術と何が違うんだ？(非可逆的という意味で)

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 09:22:05.57 ID:FublpI9u

いま高齢者の定年延長で、若者の雇用が、、という番組があってる。
それみて夫が「少子化しててよかったね。これで沢山子供産まれてたら、失業者だらけだ」
とボソッとつぶやいた。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 09:24:21.52 ID:FublpI9u

>>575
２０代３０代なのに性欲薄い夫婦って実は多いんじゃないかな？
これだけ人口増えたら
本能で、人口増加抑制するんだと思う。

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 09:47:34.44 ID:BYySs3yo

前に、病気で子宮全摘した人がたくさんコメントしてるところを読んだけど卵巣残せれば更年期障害もなく、生理がなくなって快適！妊娠の心配ないから夫ともラブラブ！
って感じの清々しいコメントばかりだったなあ。
まあ、多分子供がいる3～40代って感じだったけど。

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 10:29:48.54 ID:Bv8wus8D

>>585
前にそんな感じの住み分けスレが立ったような・・・でも結局ここ一本になったねぇ。

私も”昔は欲しかったけど出来なくて諦めた”って人とは根本的に違うと思う事が多いから
できればわけて欲しいなぁとは思うけど、それに関しては線引き難しいから仕方ないよね。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 10:33:48.63 ID:oTXCkbYA

昨日書いてあった小町スレがすごい勢いで伸びてたwww

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 12:15:22.87 ID:AzJQgPY+

>>590
同意

そして自分も正直、>>585や>>594と同意
人種が違う違和感半端ない

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 16:05:55.68 ID:iL+Y7w4h

子供がいる人から見たら、ただの子なしも不妊子なしも同じなんだろうし、
子供なしの生き方を選んで楽しんでいるというくくりなら
最初から子なしも不妊子なし同じになると思う。
細かい差異にこだわりすぎだよ。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 16:12:12.78 ID:Ku1pYQyi

だよね
あんま選民意識出すと子ありの痛いのと同じだ

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 17:20:11.22 ID:oTXCkbYA

子なしで良かったこと語ろうよ。

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 17:30:03.31 ID:I22XMXnH

600

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 17:36:14.16 ID:FznxTUwL

>>585
はげどう

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 17:51:27.45 ID:9Oqx1tyf

>>597
なんでここにきてガキ持ちの視点でなの？ばかなの？

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 17:57:20.56 ID:1b38VC11

>>591
そうなんだよね
少子化少子化って大騒ぎしてるけど
実際のところ日進月歩でアンチエイジングが進んでる昨今
今の若者が高齢者になる頃には「高齢者の医療負担」も減ってるし
まだまだ現役で働ける人も多いんだよな

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 18:31:43.39 ID:uh37CgmJ

>>603
高齢者が増えてるんだから、医療費は増大してくよ

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 18:37:33.91 ID:9Oqx1tyf

バカはすっ込んでろよ

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 18:57:23.02 ID:oTXCkbYA

どちらになるかは分からないけど格差が広がるのは確実でしょうね。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 20:15:49.49 ID:kM4smCVc

>>602
世の中をおおざっぱに子供欲しい派と欲しくない派に分けたとき、
このスレは欲しくない派が集っている
欲しくない派が欲しい派の細かい違いに興味がないように
欲しい派は欲しくない派の細かい違いに興味はないだろう、という意味だろ

スレタイが大雑把なんだから、いろんな欲しくない派が寄ってくるだろうし、
自分と考えの違うのがたまにやってきても仕方ないだろう
・不妊と妊娠能力のある子供なしは違うから一緒にしないで欲しい
・子供いらない結婚相手を探す独身はスレ違い
こういう意見が出てそれぞれスレがたったけど、結局元通りこのスレに集約されている
少数すぎてスレが成り立たないんだよ
逆に子供いる人は多いから、いろんな種類のスレがたって、男の子がどーの、幼稚園がどーの、とか
細かいことを話し合っているし、スレも落ちることなく成り立っている
子供は欲しくない派は少数なんだし、そんなに些細なことでいがみあう必要ないと思うけどな

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 20:59:51.77 ID:YLmkqqm8

不妊って結局は子供欲しい派だろうから、欲しくない派とは思考が違うのは納得だな
実際、不妊こじらせて歪んだ子供いらない！と強がってるのとは子持ちも子なしも付き合いづらい人種だろ

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 21:05:05.63 ID:cG7kVZvJ

まあ気持ちはわかるけどそんな人ここにいたっけ？

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 21:13:33.84 ID:kM4smCVc

不妊から子供いらない派になって楽しく暮らしている人のレスはみたことあるけど、
強がって子供いらない、なレスはみた記憶ないけどね

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 21:18:47.11 ID:6ABprfv2

>>588
何種類もあるのだから合うのを探したら？
低容量でそんなに副作用ってある？

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 21:43:57.55 ID:BCcITF4/

家は選択子無し
上階は４人の子持ち
奥さんが夜中車の中でボーっとしてるの見ると本当子無しで良かったと思う
常に誰かが暴れてて全く躾がなってない、上３人はもう小学生なのに会話じゃなく奇声あげてて赤ちゃんとかわらない
産みすぎちゃって持て余しまくってる
多分どこにいっても周りに疎まれてるだろうなｗ

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 22:09:53.80 ID:TiwjrmgW

少数少数言ってる奴が世間知らずの埋め婆くせぇ
今時イラネ派の方が多数だっての
アンケですら6割イラネなのに本音も含めりゃもっとイラネだろ

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 22:14:05.33 ID:TiwjrmgW

ああ、それか低学歴で卒業後ズッ婚バッ婚のＤＱＮしか周りにいないとかか

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 22:48:28.20 ID:iL+Y7w4h

私の周囲では、大卒夫婦でも8割は子供いるよ。
実際、既婚女性が産む子供の数は平均約2人なんだし、
子供欲しくない派が多数派というのはおかしくないか？
このスレ見ていても思うけど、
子供欲しくない派が多数派なら
もっと生きやすくなるし、
子供が欲しくないために結婚相手が見つからない悩みなんてなくなると思うのだが。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 23:18:07.10 ID:45lg6BF1

妙に逆なですることを言う人だなぁ

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 23:23:10.04 ID:YLmkqqm8

世間には本音と建前というのがあってだな・・・

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 23:30:41.36 ID:jftkeMsv

>>612
そんな凄まじい状況だと上階からの騒音が半端なさそうだけど
よくpgr出来る余裕あるな、防音しっかりした家に住んでるのかな？

躾けられてないクソガキの深夜騒音でノイローゼに追い込まれたことがあるから
「上階は４人の子持ち」の時点で生半可なホラーより恐怖を感じるよ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/27(土) 23:47:12.70 ID:cG7kVZvJ

障害者生まれると耐え切れなくて逃げるのは男が多いっていうのをある場所で読んで
やっぱ無責任に子供欲しいとかいう男は御免だなと改めて思った
TVでも片親（女）の家庭が多いなあと思ってたので腑に落ちたよ

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 00:11:26.73 ID:kG5Ed03F

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51155087.html
ここの114とか本音杉ワロタｗｗｗｗ

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 00:19:31.99 ID:kG5Ed03F

>>615
どこの底辺大学だよｗ底辺だから平均のカラクリも知らんのか？
しかもその平均でさえ約「１」だろｗ２とかどの時代から頭止まってんだよ

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 00:53:57.30 ID:IBqmOGJw

>>615
私も周囲の夫婦はほぼ子供がいる
そもそも未婚って人は増えていると思う
でもまだ、結婚して子供を作らないは少数だと思う
ほとんどの家庭が一人っこだけど、大卒共働きマイホームの家は確かに2人いる
自分が珍しい存在であることは自覚しているし、周囲に理解してくれとゴリ押しする気もない
子供作るとかバカとか子有りは低脳とかいう意見が出ると
むしろ同じ子なしに分類されることが落ち着かないけどしょうがないなとは思う

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 00:55:01.97 ID:bdq+lJ9X

>>618いや、めちゃめちゃ騒音凄まじいよ
一時期は耳なりと動悸がしておかしくなるかと思った
我慢しきれず天井ドンしたら上階嫁が怒鳴りこんできたりしたし
最近は旅行に行ったり旦那と美味い居酒屋巡りとかして気分転換してるからだいぶ落ち着いた
思いっきり楽しんだ後、車の中でボーっとしてる上階嫁を見ると最高に気持ちいい
それでも一日家にいると騒音でイライラするから引っ越し考中

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 02:06:13.30 ID:Hh8/Treu

私の周囲も結婚したらみんな子供産んでるわ
子供いないの自分だけ
産む人数が減ったから少子化なのはわかるけど友達はみんな子供産んでるから少子化なんだと実感できないんだよなあ
出かけても子連ればっかだし

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 04:00:18.57 ID:1KzwcmWN

前も書いたことあるけど一家族につき産む数が減っただけだと思うわあれ
産む人自体は減ってないよほんと

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 06:18:48.99 ID:wqMGMoHr

私の周りでも確かに既婚者はほとんど子持ち、子供がいない＝独身、そしてアラサーだが圧倒的に独身者が多いよ。
友人だと既婚子持ちのコも独身のコも私みたいな既婚子なしもアリだなって思う！と気楽に話してくれるけど、
知人レベル・旅行先やらで話しかけてくる中高年が一番の梅厨。
旦那と旅行してる時に見知らぬ人から「若い内に遊んでばかりだと後で大変よっ！」とか説教される率高過ぎ。
ぶっちゃけ政治を見ても原発事故対応を見てもこの国があと何年持つやらと思ってるから今楽しまなきゃ後悔する気がしてる。
中高年梅厨はトキやパンダのニュースに一喜一憂してればいいのに。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 10:02:59.41 ID:gZ/WIi1U

>知人レベル・旅行先やらで話しかけてくる中高年

へー、そんな人いるんだ。貴女の見た目いかにも主婦っぽい系？

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 10:28:07.28 ID:wqMGMoHr

>>627
付き合いたてからずっと何年も「夫婦」扱いされるので感覚マヒしてます。
もう男女でいたら「夫婦」に見えるのかと？

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 10:55:42.51 ID:1btDgjmw

私の周囲も大卒夫婦は結構産んでる感じ。
ただ、高卒夫婦は複数産むのに対し、大卒夫婦は１人で産み止めしてる。
妻専業なら２人。正社員共働きは２人目諦めてる。
既婚で健康上の問題なく子供がいないのはうちぐらいかな。

旦那が４５歳５０歳とかでも結婚後２年ぐらいで子供作ってたりする。
あんまり子供の将来とか、高齢男性の劣化精子による自閉症の確率UPとか、考えてないみたい。

うちはレアだなと思うよ。

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 11:00:41.74 ID:1btDgjmw

>>626
日本の場合、１年間に小説すら１冊も読まないという人が大多数だよ。
社会情勢や経済事情なんかに興味あって本読む人は、実は１％ぐらいなんじゃないかな。
例えば、大企業に就職してるといっても就職後、新聞読まない人もいるし
専門職でバリバリ働いているけれど、自分の専門以外まったく世の中知らない人もいるんだよね。

日本の状況や将来について少しでも勉強した人は、とてもじゃないけど花畑状態になれないよ。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 11:14:30.51 ID:G0zKXygY

大卒もピンキリだろ
Fランなんか高卒と同等だし

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 11:26:14.74 ID:msLvaJo3

短大卒だが日経楽しく読んでる自分みたいのは稀？
勉強に目覚めたのが成人してからだった。小さいころは遊び呆けてたなぁ

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 12:46:51.45 ID:K/7GGn9l

>>632
別に変なことじゃない。大事なのは学歴じゃなく学ぶことだと思う。

自分も成人してから勉強意欲がわいた。
学歴は大学だけど、大学入ってから勉強する気になれた。
高校までの閉鎖的な場所で押し付けられた勉強は苦痛でしか無かった。

自分はずっと関西に住んできたから、子供産みたいと思えない。
何せ、DQN多いし、在日・部落が幅きかせている地域だし。大阪以外の都会でもそんな場所多い。
関西でいじめ自殺が続いたけど、本当に関西のガキのいじめは陰険だし、実際、いじめられたことある。

こんなの見てきたら子供ほしくないわ。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 12:52:03.14 ID:1btDgjmw

>>632
日経を楽しく読むのは凄いと思う。
日経ぐらい当たり前、と言う人もいるだろうけど
日本全体で見ると、圧倒的少数派です。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 12:53:37.19 ID:1btDgjmw

>>633
私も西日本出身だからよくわかるよ。
東日本の人には理解できないみたいだけど、西日本の状態を知ると日本おしまいだなと思う。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 13:02:55.05 ID:msLvaJo3

為替取引を始めてから日経が面白く感じてきた。
結局私は自分の好きなことしかしたくないのだろうなぁ

東日本にいるけど、いじめの凄さは想像はできるし学生時代の閉塞感はよく分かるよ。
子供いるメリットもあるだろうけど、遥かに上回るデメリットが凄すぎて要らないや

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 13:05:58.45 ID:n60zkEmu

自分も学生時代のえらいムラ社会に辟易してたんだけど、あれは西日本
特有だったのかな？
ほんと馬鹿らしい事ばかりだった

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 14:08:48.23 ID:X+jy5mOX

>>637
私も学生時代のムラ社会、うんざりだった
働き出して、やっと閉塞感から解放されて幸せを感じるようになったから、
もうああいう世界に足を踏み入れたくない
子持ちの知人が「子供がいると、もう一回生き直せるっていうか、もう一回学生時代を
味わえるから楽しいよ」と言っていたけど、こういう人は子育て向いているんだろうな、と思う

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 14:17:47.47 ID:n60zkEmu

>>638
梅厨だった元友達がそんな感じだったわ
なんだかんだいって楽しい学生生活送って人間関係長く続いてる人はそうやって幸せを
繰り返せるんだろうなー
もう根本的に生きてきた道が違うのにどう言っても梅梅勧めるから縁を切った

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 14:54:03.49 ID:zKvuRnT4

未婚の友人に結婚したんだから子供生みなよって言われてるわ
その友人の兄夫婦の子供が可愛いから結婚したなら生まなきゃ！だそうな
適当に交わしてたけど面倒になってきてキツいこと言って離れたな

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 16:06:31.54 ID:XQuzcyzT

少子化がどうのってスレは大概いつもいつも女が悪い論がスゴイww
女を低学歴にして専業化→子育てさせろとか女が社会進出してるから男の枠が減ってるとか
昔みたいに結婚・子供が当たり前でそれ以外は変な人って時代ならまだしも
自分を棚に上げて誰かに当たってるような奴らが湧いてりゃそりゃ子供も減るわ
何か一つを改善できれば劇的に変わるもんでもないだろうにまあ叩く叩くで逆にオモロイ

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 16:25:01.88 ID:IBqmOGJw

>>641
女は全員中卒無職を国策で決めたとしてもさ
だからって自分のところにまわってくる女が美人で性格いいかどうかはわかんないのにねｗ
全女無理矢理結婚＆出産を決めたところで、そりゃ地頭がよくて顔がいいのは
イケメンで家柄がよくて将来有望な男のところにいって
たかが女が社会進出したぐらいであぶれる男にはドブスとかドムとかＤＱＮがいくと思うんだけどｗ

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 16:29:57.32 ID:IBqmOGJw

>>641
ちょっとそういうオンナガーオンナガーうるさいやつのところに
本来のヒス＆ドムを秘めた女が嫁にいってお小遣い一万円のみで搾取される生活になると面白いのになとは思う
で、気団で相談するけどコドモガーで別れられないのｗ

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 16:34:29.32 ID:Tm3yiW3l

ﾄﾞムｗｗｗｗｗ
>>641
女は学校なんか行かせず家政婦兼産む機械兼介護要員やらせとけばいいんだよ！学を持った女のせいで俺の給料が低いor職がない！
って言う珍カス本当に多いよな

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 17:31:16.38 ID:1btDgjmw

>>644
あれみっともないよね、、。
どう考えたって日本社会で働くなら男の方が断然有利なのに
女以下ってどれだけ怠けまくってたんだと思う。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 17:32:14.52 ID:1btDgjmw

>>643
離婚後の養育費の支払い怠れば、給与差押えも可能ってして欲しいよね。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 17:34:40.85 ID:1btDgjmw

女は全員中卒無職を国策で決めるような、専制政治ができる国家なら、
一夫多妻で、貴族の男がハーレム持って
今ネットでぴーちくぱーちく「女のせいで俺は無職」と叫んでる負け犬は
奴隷兼最前線に突撃させられる下っ端兵士で、売り買いされてるってw

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 17:44:00.29 ID:kRixSpPs

中卒推奨ってほどあからさまではないけど
日本政府の実態は当たらずとも遠からずだな

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 18:39:29.71 ID:msLvaJo3

言いたいこと分かる！
脳みそは中卒レベルの思考停止で消費レベルは大学院卒レベルだよねw

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 19:35:44.31 ID:IBqmOGJw

えーだったら中卒レベルの頭の人のために商品やサービスを日々生み出してるんだー
どっちが勝ってるのかわかんないね、それ

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 19:59:14.87 ID:kRixSpPs

搾取出来りゃ上等じゃん

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 20:22:12.23 ID:IBqmOGJw

さすがにそれを目的に仕事するのはいやだわ

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 21:30:09.79 ID:QB+WZhD2

ハァ？勝ち負け言い出したのテメ―だろが
何も生み出さねーなら御主人様専属肉奴隷やってろ

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 22:10:55.93 ID:MeFfS28D

なんだこの人

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 22:33:29.57 ID:NcTXJXa2

>>650
そういうことを言いたいんじゃないと思うよwww

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 22:49:51.60 ID:yw3WQ/kH

こんな風に言うと夫に申し訳ないんだけど、うちは裕福な家じゃないし…
子供を産んだら、今の生活で普通に出来ている事、全て諦めなきゃいけなくなると思う。
お金、時間、私の全てを子供に注ぎ込まなくちゃいけないとか、正直言って嫌だ。
そこまでして子供なんか欲しくない。
赤ちゃんの頃は可愛いなぁ…って思う事もあるけど、
子供は親を選べないし、
親も子供を選べない。
病院の待合室で唐突に「ママ嫌い！ママ嫌い！」と言いながら、母親におもちゃを投げつけている男児を見て(母親は疲れきった諦め顔)、やっぱり子供いらないわ…と、つくづく思った。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 23:00:53.81 ID:VMkY23be

バカっていうやつがバカだが今ほどぴったりな流れはない感じ

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 23:01:50.68 ID:VMkY23be

あと、日経ウケた

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 23:13:39.75 ID:5+yRlYCB

女は子供に縛られるから、産むにしても慎重に男選びしなくちゃならないし
選んでるうちに光陰矢の如しだし
だからって焦ってカス男掴んで変な子産んだら人生アッサリ詰むし…
まあ、そんな賭けに打って出るより、せっかく好きな道で仕事してるんだから
大した収入じゃなくても、私独りが暮らすには十分だからいいや別に

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 23:18:21.50 ID:NcTXJXa2

子供産むなら適齢期までに相手選ばないといけないから高確率で失敗するわな
家だって初めては失敗すると言うし。

>>658
日経の何がウケるの？(笑)

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/28(日) 23:37:39.93 ID:RaLgdf7z

女にとっては結婚はビジネスみたいなもん。昔は永久就職って言ってたくらいだし。
結婚相手に条件をつけるのは当たり前。
子供がいたって男は浮気する生き物だし、結婚するのがバカらしいわ。

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 00:03:40.92 ID:b+dzpN3M

定期的に結婚否定・男性否定があるのは、なんなんですかねぇ。
まぁ結婚してなければ、子供マダー攻撃は受けることなく済むけど…

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 00:16:39.60 ID:faoprcWu

そんだけ結婚に対する自覚がない人が多いって事じゃないの
育児板など見てるとよくわかるよ
そんな男を選ぶ女も見る目ないけど自分もそれに漏れずかもしれないしなー

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 00:19:45.89 ID:faoprcWu

後独身でも子供マダー攻撃はあるｗ

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 00:23:38.83 ID:yebGQbM/

ダニ板なんか見てるんだ
キモ

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 00:46:54.29 ID:faoprcWu

そりゃこっちに貼られてるし見に行くよ

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 01:11:29.27 ID:ugDhsuyW

>>661
逆に結婚と男に期待し過ぎ
なんでたかが結婚と男で人生変えられると思ってるのか謎

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 01:13:03.04 ID:ugDhsuyW

>>662
ニュー速にいる男の「女は～だから、結婚なんかしたら～」の女版なんだろ
すっぱいんだよ、葡萄が

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 01:15:56.30 ID:ugDhsuyW

このスレに現れがちな「子持ちはバカ、それに比べて私は」と自画自賛しちゃう
賢くて高学歴で経営に詳しい系の方は何目的か謎と同時に気持ち悪い

たかが子供産まない選択しただけで自分をそこまで絶賛できないわ
子供いないことに物凄いアイデンティティｗを見出すテンションってちょっと高すぎ

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 01:22:40.01 ID:VLMwy7gw

ID:ugDhsuyW
短時間で3連投、ちょっと落ち着け

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 01:22:49.38 ID:q5jwpg3S

そうですか

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 01:26:56.88 ID:00Lc3WSL

自分の立場と比べるのも結局はバカな子持ちと
なんら変わらないけどなｗ
そういう風に見られていることに気づかないとな

確かに人の生き方にケチつけるような子持ちは
最悪とは思うよ。
そんな人が増えているのも事実なんだけどな

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 01:53:44.71 ID:faoprcWu

子持ちの人はそれを思いっきり表に出す人が多いから問題なんだろうね
多数派だから余計ドヤ顔なんだろうなぁ

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 02:05:52.10 ID:RMZwVVRp

子供いなければ梅厨に梅梅言われるけど
結局子供産んだって、やれ二人目は？だのなんだの、育て方、容姿、学校、教育、就職
子供が育つ全てにおいて何か言われるんだよなって思ったら、今言われてる梅攻撃なんて可愛く思えてきたw

子供のいない快適さを思えば、梅厨の戯れ言など笑って無視できるな

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 02:33:47.43 ID:e3xuEkKn

それは言えてる。
梅攻撃で参るようでは、子供を育てる資格はないな。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 02:46:49.74 ID:faoprcWu

なんでこのスレで子供を育てる資格なんだよｗ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 02:48:41.33 ID:UjdbpY00

子産んだら旦那の兄弟の子供と競争とかにもなるんでしょ
出来悪かったら最悪じゃん
出来良くてもギクシャクしそうだし、もう逃げ場がない

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 02:53:45.70 ID:QipTOWBs

他人の子見て、ああ可愛いな～とは思うけど
自分も欲しいって気にならない
なんでかはわからないけど、そうなんだからしょうがない

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 05:28:56.02 ID:9F4vMKuq

快楽一瞬　責任20年　下手すりゃ60年

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 07:51:57.12 ID:iurQCXYC

>>665
同意。
不幸せそうな子持ちのレスをわざわざ見つけになんかいかんわ

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 08:14:04.04 ID:j+2HsVWO

小町の感想書いてる人もいるし別に…と思う

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 08:16:20.49 ID:CSZ1UwuM

小町ってネタが多いってのは本当なのかな

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 08:42:09.74 ID:OxOTVQ7f

>>678
私もだ
いつだったかこのスレに「動物園の動物みたいなもので、かわいいとは思うが
ほしいとは思わない」ってのがあったけどまさにそんな感じ
かわいいことはかわいいが、世話が大変そうすぎて自分には無理

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 08:49:30.76 ID:4xA5/QVG

子供の５歳の誕生日に、３００万かけて披露宴のような誕生日会をするセレブママ
これ実際にいるんだよね。
こういう人達は何があっても無敵でしょう。

保育園や学童にいれて共働きでやっとこさ家買うとか
子供奨学金で大学いかせるとか
旦那単なるサラリーマンとか

そりゃ、子供産んだら詰むよ。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 08:50:44.64 ID:4xA5/QVG

>>684みたいな現実があるのに
なぜか
「産んだほうがいいよ～」とか言われる。
どこがいいんだかわかんない。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 09:08:01.53 ID:CSZ1UwuM

知り合いで子供産んでからセレブにケチつけたり上から目線だったり・・・
子供産んで後悔してるみたいだし、義理家とのストレスもあり歪んじゃったのかな？

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 09:15:39.04 ID:UjdbpY00

精神的に何か変わるのかなとは思うけどね
子供産めばどうしたってお金は減ってくだろうからほとんどの人が苦労するよね
梅厨は精神面のほうしか見てないんだなと思う
でもその精神面もどう変わるのか謎だし悪い方に変わる場合もあるからなぁ

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 09:44:17.73 ID:Av7EDzPV

>>659
>だからって焦ってカス男掴んで変な子産んだら人生アッサリ詰むし…

身近に見事なサンプル夫婦がいるんでよくわかる。
彼女らにとってセレブ子持ちは嫉妬と憎悪の対象なんだけど、経済力も社会的地位も敵わないので、
身の程を弁えてマッタリ暮らす子梨をサンドバッグにするんだなと感じる。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 10:00:39.14 ID:CSZ1UwuM

よく「自分とかけ離れてる敵わない人には嫉妬はしない。自分と同じ～少し上には頑張れば敵いそうだから嫉妬する」
と言うけど違うね。客観的に見てかけ離れてても、嫉妬深い人は自己評価が異常に高いので客観性が欠けているんだよね。

子なしでも医者・弁護士・会社経営してる人から専業主婦と色々いると思うけどね。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 12:04:17.12 ID:4xA5/QVG

>>687
精神面とは、思い込みのことだからね

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 12:35:37.72 ID:qbS/E8hd

ここは結構「こどもかわいい」って思う人が多いみたいですが、
子供に全く興味をもてないって人いますか？
（好きでも嫌いでもない）

私がそうなんですが、無邪気な甥っ子見てもなんともおもわないし、
礼儀正しい子供を見ても「よく出来た子だ」以上に思いません。
なんでここまで興味が持てないのか不思議に思います。
（育ちの問題かな？？）

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 12:56:56.15 ID:FhAETgqW

えっ結構かわいくないって思ってる人の書き込みも多いよ
もしくは興味なしｗ

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 13:06:38.70 ID:xJIKkGh4

地元で結婚→旦那の転勤で県外に引っ越し→旦那海外に単身赴任
結局、地元から離れて一人で子育てしている友人がいる。
極端な例だが、結婚ってこういうことなんだなあ、と思った。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 13:07:14.97 ID:CSZ1UwuM

たまに子持ちが書く「子供欲しくない人は産まないで正解よ。
どうしてもこの人の子が産みたい！と切望することのできない程度の伴侶なのでしょ」

視野が狭いのか？性格が悪いのか？両方か？

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 13:09:16.88 ID:v84+8k+Z

>>691
全然興味ないよーｗ

育児なんて考えただけで寒気がする。
カイジの地下労働施設並みの苦痛にしか思えんｗ
今年40になったけど「ああ、あんな煩わしいもの産まなくて本当によかった」と
心から思ってる。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 13:24:22.99 ID:22wuNvW2

カイジってギャンブラーの漫画？面白い？

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 14:04:13.27 ID:RMZwVVRp

>>691
何を読んだのwww
子供かわいくない、興味ないって書き込みが大半じゃない？

自分は興味ない派だけど
子供見てもへぇーって感じ
あれを産むとか育てるとか考えられない

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 14:17:37.80 ID:FhAETgqW

自分の場合結婚みたいに離婚できりゃ経験の一つとしてやってみたいけど
出来ないからなぁ
一人の時間に慣れ過ぎたｗ

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 14:19:47.61 ID:mfhk25Yg

履歴に残らないことや貯金通帳に０が増えないことはやっても無駄

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 14:20:08.07 ID:22wuNvW2

今さっきスーパー行ったら3人のクソガキが大運動会してた(笑)
周りも知らんぷり。もちろん私も知らんぷり。若い親は笑って見てた、たまに名前呼んでた。
子供無理…親も変だ…

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 14:37:44.50 ID:qbS/E8hd

みなさんありがとうございます。
書き方が悪くてすいません、
ちょいと上↑あたりでで”可愛いと思うけど”って言っている人が何人か居たので、
そうかいてしまいました。

でも、やはり、お金や時代やママ友（）、育児、がどうこう以前に、
そもそも興味がわかなくて欲しくない。（もちろん嫌いでもない）
って人はこれは少数派なのかなぁなんて思いました。

子供教の人にいわれる、
「あなたがが子供だからまだあかちゃんの可愛さがわからない」
というセリフがとっても気持ち悪いです。

>>694
伴侶への愛情と絡める人いますよね・・・・じゃぁ出来婚の人達は？って思います。
そういいたくなる気持ちはわかりますが、
そういう浮き足立った者の考え方は20代前半までで終わりにした方が良いと思います。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 14:47:28.39 ID:TNb4yD/P

>>701
自分は、赤ん坊はあんまり可愛いと思えないけど
クソガキ以外の子供のささいな仕草は時々可愛いと思うことがある。

ただやっぱり犬とか猫のような動物ないしその子供みたいに
ギャアアアアアアと叫びながら床を転げ回りたくなるほどの可愛さは感じない。
「知能があるなあ、人間らしいなぁ」って感じの可愛さ。

でもその可愛さは、親が必死で面倒みて躾けて体得させた物だとわかるから
能天気に自分も欲しいなあなんて思えないんだよね。
きっと自分が育てたってコミュ障かクソガキのどっちかにしか出来ない。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 14:50:00.78 ID:sviHXPWj

自分の子は違うよー、他人の子だから可愛いと思えないんだよ
っていう梅厨もいるよね
そういう人もいるかもしれないけど、
自分の子が居たら他人の子と関わらせて生きていかなきゃいけないのに
他人の子だから可愛くないって言ってしまうのもどうかと思う
子供がいなければ他人の子とも関わらずに済むけどさ

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 14:58:47.59 ID:CSZ1UwuM

いるいるｗ「自分の子は可愛いよ～」でしょ？そんなの当たり前だろって思う
自分の子だけ可愛い☆幸せ☆楽しい☆だけで子育てはやっていけないじゃんね。
仕事並みに強制的で仕事以上に閉鎖的な人付き合いが子供絡みで起こるというのにさ。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 15:00:39.36 ID:1eLXbO/x

25で結婚　29で出産　今度子供は小学4年生。
私は市立高校出てすぐ就職したけど長続きせず水商売へ
そこで知り合った男と結婚。それが今の旦那。

団地生活から抜け出せずに毎日イライラしてるのは自分でもわかってる。
ママ友作るの必死だったり、お稽古も人の付き合いで習わせたり。
周りより１～２つ多く習い事させてたのは、余裕ある所を見せたかった。
でも実際は余裕なんて全くない。

働こうと面接を受け採用されたんで働いてみたけどイライラする事が多くてすぐ退職。
近所の奥さん達に　働いてるの！！　ってところを見せつけたくてパンツスーツとか買ったけど結局無駄だった。
少しでも同じ団地の奥さん達とは違うところを見せてやりたかったのに。

今自分の事を人に自信もって話せる事は「娘がいる」って事だけ。
でも正直娘の事は大嫌い。
仕事辞めた時もバカにしたような口きくし、誰の為に節約して頑張ってんだ！！
子供のくせに花粉症とかなってんじゃねーよ！！

小梨に対しては気付かれない程度に見下した態度取らないと自分が不幸と思われそうで怖い。
娘には早く結婚して出て行って欲しい。
そして子供産んで私と同じ苦労して欲しい。決して私より幸せになって欲しくない。
こんなつまらない生活になるなら子供はいらなかった。
今更遅いけど・・・こんな所でしか本音が言えないのが現実。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 15:44:10.41 ID:MIOqs8K4

>>701
そんなこと言ってる奴いるのかキモイな…
子供好きな人なら子供の頃から赤ん坊好きだし関係ないだろうよ…

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 15:45:07.45 ID:b+dzpN3M

スレ間違っちゃったかと思った…
壮絶ですね。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 15:47:21.47 ID:UjdbpY00

>>705
最初の一行でググってみた
現実にあった書き込みみたいだけど結構前みたいだね

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 15:47:31.99 ID:FhAETgqW

>>705ならただのコピペだよ

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 15:54:17.38 ID:sviHXPWj

>>620のスレですね。
このスレのコメント読んでたら、
いらない派、欲しい派様々な意見が書いてあって
結構勉強になりました

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 16:01:26.55 ID:VLMwy7gw

今初めて>>620見に行ったけど
このスレの初代スレだね、スレタイは色々揉めたから変わった

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 16:26:04.79 ID:nmmVfLTe

620のこれが凄いわ
突っ込み所が多すぎる

167 おさかなくわえた名無しさん 2008/03/20(木) 06:06:52 ID:uWCy5frL
子供に自分の人生邪魔されたくないって気持ちもわかるんだけど
それも若いうちだけなんだよね。
４０過ぎの人間には、自分の人生も何もないわけ。
もう誰からも見向きもされない存在になるんだから。
同じジイサン、バアサンで付き合えばいいと思うかもだけど、
お互い年寄りって嫌なもんだから近寄らないんだよ。
障害者みたいなもんか。障害者って、お互いが弱者で迷惑かけるだけの存在だと知ってるから
障害者どうしで友達になったりしないんだよね。
自分の世話してくれる余裕がある健常者だけと知り合いたいし友達になりたがる。
そんな感じ。
社会的弱者って、お互いを嫌悪するようになるんだよ。
高齢者ってまさに社会的弱者なわけ。若者から嫌われるけど若者に擦り寄りたい。
でも、そんなボランティア精神の人間はそういないから高齢者は排除される。
高齢者どうしは、お互いをキモがってつるんだりしないから孤立する。
子供がいれば自分の子供に執着もできるけど
いない人間はほんと孤独になる。
それに気が付くのが４０代後半あたりなのかな？
取り返しがつかないことになって（４０後半じゃもう男女とも子供は不可能だから）
やっと気が付くんだろうな。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 16:29:59.03 ID:FhAETgqW

この書き込みは悪意満々だったよね…
ああこういう気持ちで子育てしてるんだなーと
ろくな大人にならないねｗ

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 16:45:42.02 ID:E+NU23iZ

別に人に見向きされなくていいや。今も大してされてないしｗ
４０過ぎて何もないなんて素敵じゃん
ヒキニートやワープアパラサイトの子供がいるよりは

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 16:48:43.78 ID:Gaogwtb6

すごいね。40過ぎたら人生価値なしとか、子供に執着とか…寒気がする。こんな価値観の人間とは関わりたくないな。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 16:53:24.00 ID:CSZ1UwuM

むしろ40歳からが人生の総仕上げという感じがするが・・・
価値観が180度違うんだなぁ

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 17:00:35.15 ID:KGRpWVTp

４０になったけど居なくてホント良かったわと思うことしかない。
友人達は下の子がまだ幼児って子が何人か居るけど
出したモンは引っ込められないから仕方がないｗと
家のローンに上がらない給料にパート掛け持ちで大変そうだ。
年取ってくると不安材料の少ない方が気楽でいいよ。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 17:03:24.50 ID:CSZ1UwuM

>年取ってくると不安材料の少ない方が気楽でいいよ

まだ20代だけど同意。心からそう思う。
精神的にも経済的にも時間的にも負担が少なければ少ないほどいいと思う。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 17:05:21.70 ID:UrPa7WXV

夫婦共働きでようやく普通の生活できてるのに子供なんて無理ｗ
ピル飲んでるけど2年飲んでてようやく安定してるのに止めたら月経前症候群が再発するだろうし
考えると恐ろしいわ。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 17:15:17.34 ID:b+dzpN3M

>>718
うん…私もそう思う。
２人の子供がいるシングルマザー(40代前半)が派遣先にいるけど、子育てですごく悩んでる。
"娘の気持ち"とか私に相談してくるし、休みの日は丸一日寝てないと体が持たないそうだし、本当に大変そう。
その派遣先が色々と問題ある所で、半年勤めてみて私はもう我慢したくないから別の所に行くんだけど、シンママは「今辞めたら食べていけないから…」と最低でもあと半年は頑張るそう。
「子供の為に頑張れる」って人もいるのかもしれないけど、頑張らざるを得ないんだよね。
私にとって子供は"負担"、"不安材料"にしかならなさそうだから、いらないや。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 17:20:42.18 ID:sH6Q7FmG

>>696
すごく面白いんで、読んで損はないです。
（但し黙示録・破戒録までｗ）

タダの一度も子供欲しいと思ったことないし、
いなくてよかった！と思うことはあってもその逆は皆無。
自分ひとりの時間を満喫できる平日、夫と趣味を楽しむ週末、
これらを失う人生なんてあり得ない。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 17:31:25.40 ID:mfhk25Yg

>>694 「子供欲しくない人は産まないで正解よ。どうしてもこの人の子が産みたい！と切望することのできない程度の伴侶なのでしょ」

そんなに男が好きなら、なぜ養ってやらないのか

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 17:44:29.12 ID:KKublocE

子供を持つ事なんて考えた事も無かったので永遠小梨。
でも時々、全然考えないわけじゃない、以下の事↓

子供は自分の命より大切だから、子供を守る為に自分は死ねる
→よく溺れた子供を助ける為に救助に向かった親が亡くなった
などの出来事があるでしょ。自分はそれが無いから、情的に薄いのかな～と。
色々な映画とか見てもそれを感じるわ。
親の滅私的愛情、意図しない咄嗟時、我が子を咄嗟に身を投げ出して守るとか、
あれ、無いからねぇ～、私にはさ。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 17:46:59.98 ID:yJToEX/4

>>712
嫁イビリして息子夫婦に愛想を尽かされ、娘とは仲違い状態の母もよくそんなこと言ってましたw
結婚して所帯を持った子供の人生を邪魔したらダメだよね

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 17:50:16.47 ID:22wuNvW2

ドラマだから(笑)

それに安全保障された状況でなら口では何とでも言えるよw

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 18:06:41.63 ID:KKublocE

>>725　レスありが㌧　連投すまそ
実際、子供を助ける為に海に飛び込んで、助けた親の方が亡くなる海難事故は毎年確かにあるし、
震災津波でも、赤ちゃんを守るように抱いて亡くなったお母さんの話は新聞で何件も読んだ。
残念ながら赤ちゃんも亡くなったけど、赤ちゃんの口の中に砂が入って無かったったのは、お母さんが守ったから、
みたいな、事実も結構ある。
まぁ、私は子供がいないから、それも出来ないし、
いざとなったら私独り逃げそうなので、子供の有無に関わらず、
それは自分の薄情な所為、要は人間性の違い、に過ぎないのだろうけど…
子供の有る無しは関係ない事かも、とは思うけどね、うん。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 18:17:47.34 ID:CSZ1UwuM

>いざとなったら私独り逃げそうなので

ワロタwww
正直でよろしいじゃないかw

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 18:22:21.97 ID:siRqv4qe

>いざとなったら私独り逃げそうなので

私も間違いなく逃げるわw
自分がそういうタイプであることを自覚することが大切だと思う

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 18:23:02.93 ID:KGRpWVTp

>>726
あなたが大切にしてる物だったら緊急時に守ろうとするんじゃないかな。
それが人によって子供だったりペットだったり物だったりの違いってだけで
子供に愛情無くても産んでる人も居るんだし、自分薄情とか思わなくていいと思う。
無責任に産んで育ててるより良いよ。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 18:33:39.80 ID:KKublocE

>>727
>>728
>>729
レス、本当にどうもありがとうございました。何だか涙が出ました。
義母は良い人だけれど、
「あなたは違うけれど、やはり子供を持たない人間は何となく、大人に成り切れていない感じを受ける」と言われていたので。
相談で来て、本当に良かったです。皆様、ありがとうございました。再連投、重ねてすまそでした。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 18:53:51.27 ID:siRqv4qe

>やはり子供を持たない人間は何となく、大人に成り切れていない感じを受ける

これ、子持ちはよく言うよね
職場で堂々と「結婚していない人よりは結婚している人、子供がいない人よりは子供がいる人のほうが
人間的にできている」と言う人がいて、独身の上司の前でよくそんなことが言えるなあ、と呆れたことがあった
心の中でどう思っても自由だし、子育てが自分を成長させるものだとしても、
職場で独身の上司に向かって言うことではないよね
心で何を思おうが好きにしてくれていいけど、言っていいかどうかを考えて発言して欲しいと思う

まあ、>>730は気にしなくていいよ
義母は、あなたは違うけれど、と前置きしてくれているんだし

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 21:03:02.39 ID:1f66s6x+

心の中で思っときゃいいのになんで子持ちはわざわざ口に出すんだろう
そんな深慮も産み落としてしまうのかね

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 21:39:17.69 ID:1eLXbO/x

深慮など元々ないだろ

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 22:34:19.99 ID:bGnaWJ+H

「子供いいよお、産みなよー」とか「子供のいる幸せを知らないなんて可哀相」
とかぬかす連中はあれだな、ゾンビが仲間を増やしたがるのと同じようなもんだな。
一人でも多く不幸の道連れにしたいだけｗ

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 22:54:40.53 ID:ZZIsNiZ1

【社会】今から少子化対策をしても日本の人口減少は止められない　子供を産める女性の数が激減★11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351471734/

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 23:08:11.51 ID:1eLXbO/x

>>735
そこで吠えてる珍カスどもも、誰一人として的を射ていないｗｗｗｗｗｗ
的外れの糞共がｗｗｗｗｗｗｗｗ

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/29(月) 23:25:05.14 ID:FZhCD7G8

産むだけじゃなくちゃんと育てようと思ったら環境や条件がいろいろ整ってなきゃとても無理だと思うんだけど、女一人の気の持ちようですべて解決できるような言い方をする産め厨がわけわからん。
そういう産め厨に囲まれたら余計怖い。

だいたい精神論で経済的な問題やら諸々が解決するなら世の中こんなになってないと思う。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 00:37:06.76 ID:xAdsLVGn

梅厨の義母に１０ヶ月なんてあっという間だよって言われて、ますます産むもんかと思った
なんつー軽い発言するのかね
１０ヶ月の後はどうするんですかあなたに預けてもいいですか
預けることができても産まんけど

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 00:42:47.46 ID:Q8OinuRD

実はロミオメールまとめの次にキチガイママまとめが好き

どっちも自分には関係ないけど、いろんな人に出会う中で
ロミオをキチガイママも「ああ、いるいるｗ」と思うから
さすがに日本の男全てがダメとまでいう人は「いるいる」を通り越して
もう完全に出会いが悪いというか運がないというか自業自得部分もあるんだろうなと思うけど

変な男も変な子持ちも確かにいる
変な子なしもいるはずなんだけど、それはただのキティだから子なしには分類されないから目立たないのかなとも思うけど
キチガイママのイっちゃってる感に敵うものなしと思う

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 00:45:18.24 ID:Q8OinuRD

そんなわけで、産んだら数珠繋ぎにママが集まってくる子育て界とか怖すぎて参加したくないです
そもそも子供がいる意味とかもわかんないけど

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 00:56:20.47 ID:xAdsLVGn

>>735このスレに
＞私は難産で死にかけてから、地球上の小梨が全員敵に見えるようになったね。
って書いてた人いたんだけどイミフwwww
自分で好きでSEXして妊娠したんだろ
なに人のせいにしてんだよって思った

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 01:08:22.82 ID:Q8OinuRD

>>741
「整形失敗して鼻が歪んできたので地球上の素の顔の人が全員敵に見えるようになったね」
的な話だよね

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 01:24:23.90 ID:dVtZNKa3

>>742
例えうまいｗｗｗ

つーかホント子供作ったのなんて完全なる自己責任なのに、子ナシを恨んだり蔑んだりする意味が全くわからん
梅梅言って不幸の仲間入りさせようとする気持ちはもっとわからん
決して分かり合えないわ

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 01:27:47.32 ID:zxNlkD2e

子無しを恨む親をもった子が可哀想だ

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 03:11:11.22 ID:CyuiEIeF

>>741
何それ発想が中二だなｗせめて恨むなら言ってきた人を恨め

人がどう生きようが勝手なんだよ、
他者と比べて騒ぐ奴がバカなだけで
そんなバカが若い親、いい年した子供が
いるような輩に増えているから呆れるのだよ

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 06:14:20.25 ID:wkpJb10X

お金の問題に加えて、文系か理系かという問題もある

現役で宮廷文系女子の末路をみてると、夫婦の偏差値足して１５０以上ないと怖くて産めない
でも、その当の彼女たちは総合職の最終面接で落とされても、SEで酷使されてギブアップでも
証券のセクハラに懲りても、仕事を辞めて（－○億）産んでいる（－１億）

親子の老後資金を貯めながら、さらに子の教育資金をどうやって捻出するのだろうか
将来、自分たちのときより子供の就職のハードルはあがるだろうに、不安はないのだろうか

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 07:24:33.16 ID:lk28IOZH

このスレにいる既婚女性は夫も子いらない派なんですか？

うちは夫が最近子ほしい派になってきたみたいでつらい…。
結婚するまでは子いらないって理由も話してあって、同意もしてくれてたのに、
今でも子なしでもいいって言ってはくれるけど、本音はほしいみたいで、さりげなく子ほしい圧力かけられて…
このままでは子ほしい夫が可哀想だし、子いらない派の私とは合わないだろうから、早めに離婚するべきですか？

あと、子いらない派の人は義家族にもその旨話してありますか？

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 08:05:42.27 ID:UUurNdyr

旦那がいらない派です。
義理家族は両親はいません、小姑はいますがわが道いっちゃってるタイプで何も言われません。
神奈川住みですが周りは老若子供いない夫婦は普通にいるし、いないことで何か言われることはありません。
だからここに書き込まれてるような梅BBAには出会ったことがありません。
もちろん実在の人物なのでしょうが、全く実感がわかない・・・

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 08:12:50.98 ID:JgCjHUxt

全然関係ない、普段付き合いも薄い人から「子供まだ？」って聞かれる
あんたにゃ関係ないでしょ
挨拶の常套句みたいに使うな

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 08:35:16.96 ID:e1mBk3VR

昔タイミングやってた時、一定期間過ぎても基礎体温が下がらなかった時
普通なら「できたかも？嬉しい！」ってなるところを私は
「妊娠→（検診や通院で時間も金もかかる）→出産（痛いし金かかる）→乳児期（好きに眠れないのは困る）→
幼児期（ママ友とか考えただけで寒気がする）・・・」とかグルグル考え出し
「学校行きだすともっと金がかかるしPTAとかあるし他人と関わらなきゃいけないし
思春期になったら生意気な口きくようになるし、もしもニートや犯罪者にでもなったら」
って一気に絶望的な気分になって「人生詰んだ！」と思ってしまった。

結果的に出来てなかったので心底ほっとしたけど
この時つくづく自分って子供欲しくない人間なんだと実感した。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 08:52:55.68 ID:UUurNdyr

>>750
産んでる人でそこまで考えて産む人は少ないだろう。
赤ちゃん可愛いヨチヨチ可愛い、な脳内花畑でなきゃ今の時代産まない産めないからw

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 09:04:41.66 ID:wXAfAWrd

>>747
私と同じだ！
こっちは子いらないのに
旦那から｢もし今後子供とかできたら～｣みたいな話をされて、パニック！
え、あんたまさか子欲しいの！？なんて言えないし。
どうしよう

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 09:53:01.12 ID:wkpJb10X

男が女を求める理由

・SEX 　結婚しないほうが満たせる
・後継ぎ作成　天皇家や伝統芸能家系でもなきゃ必須じゃない　
　金がかかりすぎるうえ将来は就職難
・家事の負担軽減　便利な家電が増えた
・育児と介護担当の確保旦那も協力しなくてはならない
・副収入あてにならない　保育園代を稼ぐためにパートで働くなんて本末転倒

セックス需要が、余裕で満たせる今、男の結婚にメリットがない。
デメリットは腐るほどあるのに。
結婚をしたがらない男が増えるなか、唯一の男にとってのメリットは
子供をもてることくらい。なので子供をもてることと同等かそれ以上の
メリットを女側が提供できればいいのでは。　

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 10:04:36.14 ID:XtPGgDhK

>>750
俺？

148:おさかなくわえた名無しさん :2012/10/30(火) 06:53:34.05 ID:e1mBk3VR [sage]
市政だより見てイライラした。
第三子保育料無料！だの出産祝い金だのって
どんだけ俺らの税金ダニに突っ込んでくれんだよ・・・

大体勝手にサカって勝手にひりだしたくせに援助だ優遇だって騒ぎやがるし。
自分らが欲しくて作ったなら他人の懐アテにすんなや。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 10:08:05.18 ID:UUEVdJ/4

男は「いらない、欲しくない」と言ってても
自分が産み育てるわけじゃないから
周囲の影響でコロコロ意見変えるよね
私の夫は「居ても居なくてもどっちでもいいよ」
という能天気だったせいか、今も変わってないｗ
高給取りでもない癖に、なに余裕ぶっこいてたんだかｗ
今はきっと、居ない事に感謝してるであろうよｗ

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 10:23:57.34 ID:j/Owi2r+

やっぱ、親がよっぽどの毒で家庭にトラウマがあるとか
ものすごくコンプレックスが強くて自分の遺伝子残したくないとか
そもそも欲しくても自分が不妊だとか
そのくらいの強い理由がないと男って簡単に変節するんだな。

まあ確かに、自閉症発生率上昇とか子供成人前に定年or要介護とか
若い女の子が相手してくれるかどうかとかのリスクを見ない振りすれば
「男は何歳になっても子供が作れる」って建前があるからね。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 10:26:01.38 ID:I3ut+P80

>>737
精神論でなんとかなるなら
なんで日本は太平洋戦争にボロ負けして、原爆２発も落とされたんだ？と思ってしまう。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 10:30:53.87 ID:I3ut+P80

>>753
若いときはそんな感じだけど３５歳すぎると男も変わるね。
で、３５歳すぎて体調や体力や気力ががくっと下がったときに、心細くなるんだと思う。
男が女をもとめる理由は、>>753みたいなそんな割り切ったものだけじゃないけどね。
男は男で、いろいろ考えてるのと
守る家族（妻でも猫でも良いけど）がいないと、虚しくなって気力体力が損なわれるらしい。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 10:32:12.16 ID:UUurNdyr

>男は何歳になっても子供が作れる

これよく言われるよねー。でも実際は作れる可能性は高くないよね。
普通以上の容姿の精神状態まともな若い女性が、ごく普通の中年バツイチ男を相手にするか？
若くても不妊はいるし。女だって欲しくなれば養子縁組や海外で代理母という手もあるのにさ。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 10:35:28.99 ID:I3ut+P80

>>747
義実家には別に話してないよ。関係ないし。
義実家が数十億の資産を抱えてて、嫁にも遺産を分け与えるつもりなら、そりゃ子供産む産まないを伝えてもいいかもしれないけどさ。
十分なカネだせないジジババの言うことを聞く義理はないなと思ってる。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 10:38:17.17 ID:I3ut+P80

>>759
夢見るのはタダだからいいけど
よっぽどの資産家とか親戚に元華族がいる家柄とかじゃなければ
現実的ではないね。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 10:40:32.04 ID:UUurNdyr

自称独身主義の男で福山みたいな人はまず見たことない。
容姿悪くてお金もない男が結婚したくない！と言っても負け惜しみにしか聞こえない。
うちの職場にも50歳近くの独身男いるけど容姿は悪く体臭が超臭い非正規で田舎出身ときたｗ
ちなみに好きな女性のタイプは黒木メイサ(笑)こりゃ一生結婚は無理だと思ったｗ

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 10:44:13.09 ID:I3ut+P80

>>762
日本の雇用環境から言って、家で支えてくれる女性がいないと成り立たないようになってるもんね。
独身の男は、母親がいるならいいけど、一人暮らしで独身は悲惨。
私の周囲で重責×長時間労働のホワイトカラーの男達は、みなさっさと結婚してる。
子供いなくてもいいから奥さん必要だってさ。

田中眞紀子が「世の中には３種類の人間しかいない、家族か使用人か敵か」と言って物議をかもしたけど
男も妻という家族がいないと、高収入（重責×長時間労働）の仕事はできない。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 10:46:00.90 ID:j/Owi2r+

ただ結婚したくないってだけなら別に何とも思わないけど、
「俺様が結婚できないのは女が我侭になったせいだ」
「少子化解消のために女から人権を剥奪して産む機械として男にあてがえ」
とか抜かしてる、>>735のスレに書き込んでたようなクソオス共は
容姿や経済力に関わらず全員もがき苦しんで死ねばいいと思う。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 10:52:28.10 ID:Mk/YTg2t

女からすると子供産む使用人としか考えてないからだろバーカって思う、このテの男は

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 11:03:55.62 ID:Q8OinuRD

>>759
若い女が、定年までに子供を大卒にできない男を選んで
そいつの定年後のあてにならない年金をカバーするべく働いて
先に歳をとるそいつの老後を見つつ仕事してそいつと子供を養う
という覚悟をするほどの男ってどんなスペシャルイケメン？ｗ

なんでいくつになっても系男は自分が選ばれると思ってるんだろ
どうせ養うなら伸び代のある年下男って思う女のほうが多かろうに

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 11:07:43.22 ID:I3ut+P80

>>764
そういうクズ男は、自分が「間引き」や「棄民」や「ポイ捨て兵士」になるという現実を直視できてないよね。
女から人権剥奪することイコール男も同じぐらい人権剥奪されるのに・・

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 11:07:43.69 ID:UUurNdyr

>田中眞紀子が「世の中には３種類の人間しかいない、家族か使用人か敵か」と言って物議をかもしたけど

上手いこと言うよね。
旦那に我慢して暮らしている多くの子持ち主婦って敵（旦那）と使用人（妻）という感じだ。

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 11:09:32.48 ID:I3ut+P80

>>768
そういう家庭は男のほうも女のほうも
唯一の味方である「家族」を選び損ねたということだよね。
外は敵だらけなのに、それが理解できていない・・

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 11:11:14.36 ID:j/Owi2r+

135のスレ、次スレが立ってたけど相変わらず
「女から仕事を取り上げて産む機械にして少子化を解決しろ」の
馬鹿の一つ覚えしか出来ない知恵遅れ男女厨の巣窟だな。
子供作って苦労して育ててもあんなオスガキになるかと思うとゾッとする。

人権意識も情報もないイスラムやアフリカみたいな土民国家ならともかく、
我が子が女だったら確実に不幸と不自由を強いられるとわかってる国で
女から人権取り上げたところで誰が子供なんか増やすかバーカ。

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 11:13:09.87 ID:I3ut+P80

>>766
女なのに育児しながら馬車馬のようになって働いて帰宅したら
待っているのは、加齢臭漂う高齢者の夫・・・か・・・
もう全て捨てたくなるよね。

女はいくつになっても、子供さえいなければ一人で生きて行けるよ。
高い収入は得られなくても、自分一人の食い扶持は維持できる。
４０歳以降の男性は、かなり悲惨。本当に、仕事無いから。。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 11:15:18.01 ID:I3ut+P80

>>770
＞子供作って苦労して育ててもあんなオスガキになるかと思うとゾッとする。

はげどう。既婚女性板にいりびたって専業主婦叩きしてる、無職の男とか
一生懸命、女叩きしている哀れな男の書き込みみると、
ああ、子供産んでもネットに影響されて、駄目になるだろうなと思う。

私の場合、それも子供欲しくない理由。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 11:30:31.27 ID:oYhGUzFX

>>747
もう一回ハッキリさせてから考えた方がいいと思う。
今焦って離婚して後悔しちゃ駄目だからね

周りに子供が出来たというテンションで口にしたのかも知れないし

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 11:35:55.74 ID:gX3IBTC1

芸スポ板に中田有紀アナが結婚しない理由は、っていうスレが立ってた。
中田さんはサラリーマンＮＥＯの演技が好きだったので覗いてみたら
「子供を産まない女は糞」「ババアと結婚する意味なんてない」みたいな書き込みばっかりで萎えた。
中田さんのスレに限った事ではないが、30代後半以降の女優やタレントが結婚したっていう
スレになると、必ずこういう輩がワラワラ湧いてくるよな。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 12:17:24.01 ID:FNaBtWDT

＞さりげなく子ほしい圧力

これ自分の彼氏もそうだわ。「さりげなく」ってのが本当に腹立つ
「もう学生時代も終わったし、これからの人生は働くだけだよなぁ
これから先って何があるんだろ？結婚と……　　　　　子供かな？（チラッ」みたいなのが何回もあった。
……いや、チラってされてもな。産まんよ？最初に話したよね？
この会話何回繰り返したら気が済むのかな？もういいかげんイライラするんですけど。
訳があって子育てには不安があるって何度話してもわかってくれないし、一緒に生きる相手はこの人じゃないのかも
だいたいその給料で子供とか、悪い冗談やめてください

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 12:19:44.56 ID:ZYVw97yx

>>775
なんか一部の男性のそういうアピールって気持ち悪いな、やり方が
なにが子供かな？だ
自分で産めｗｗｗ

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 12:23:52.38 ID:j/Owi2r+

> だいたいその給料で子供とか

想像したことないのかなあ。
「自分を父親に持って生まれてくる子供は幸せか」とか
「もし生まれ変わるなら、自分を父親に持って生まれてきたいか」とか。

男は自分の視点からしか物事を見られない奴が多いから、
条件の良い結婚を望む女をすぐ寄生虫扱いするけど
子供が欲しい女が、生まれて来る我が子の人生ハンデを考慮して
少しでも父親にふさわしいオスを吟味するのは親として当然だと思う。
（同様に、自分が母親としてふさわしいかを自省するのも必要だけど）

そういうことを考える客観性も思いやりも知性もない昆虫共ほど
ゴキブリみたいに安易に殖えようと目論むのは本当に皮肉な話だ。

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 13:07:05.81 ID:ZYVw97yx

そして女がどんだけ言ってもド下手なチラッチラッする人多いよね
はっきり言えば？って思う。速攻蹴るけどなｗ
同じ繰り返しして相手が何を思ってるのかほんとわからないのかなぁ

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 13:18:22.66 ID:UUEVdJ/4

ニワトリだって環境悪けりゃ卵産まなくなるのに

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 13:25:04.79 ID:lk28IOZH

>>747です。
レスくださった方ありがとうございます。
同じようにさりげない圧力をかけられ、肩身の狭い思いをされてる方もいるんですね…。
一度ちゃんと話し合ったことはあるんです。
そのときは子がいなくてもいいよと言ってくれましたが、
やっぱり根底にあるのは子供ほしいだと思うんですよね…。
それをなんとなく感じるから、夫に申し訳ないし私が我儘なのかとか、ずっと考えて苦しいです…。

義家族に子供いらない旨を話してないのも、後ろ暗い理由のひとつです。
幸いあまりうるさく言わない義家族なので助かりますが、
やっぱりなんだか裏切っている気がして苦しいです。
両親も無理しなくていいよと言ってくれますが、孫の顔をみせてあげるのが親孝行になるんだろうなと考えると、
本当にこのままでいいのか悩みます。
周りのことを考えるなら、このまま流されて子供作ってしまいそうです。
私が我慢するしかないのかな…。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 13:31:18.21 ID:BodEE93c

義家族かぁ
年寄りはまだまだ「結婚といったら子供」と、マジカルバナナのように思ってるから
完全否定せず、「まぁ子供は授かり物ですからねぇアハハ」とか流すのがいいのかな
ヘタに「こういう理由があるため、絶対に産みません」とか言ってしまうと
論破してやろうとして、その理由についてあれこれうっさく言ってくるかもしれないし

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 13:58:25.09 ID:dVtZNKa3

うちは最初、「子供欲しくないんだよねーどうしようかねー」っていうのと
その理由ぐらいの話しかしてなかったんだけど、欲しくないのに悩んでるのに嫌気が差して、
「子供産むのやめるね！」って宣言したら、「何いまさらｗｗｗ」って言われたけどそれ以降なんかすごいスッキリした！

子供関連の会話も気を遣わなくていいし、先々のお金の見通しも立てやすくなったし
旦那も自分の時間邪魔されるの嫌な人だから、より趣味に力が入れられるようになって良かったって言ってる

あと、「もし子供が欲しくなったら離婚して下さい」って言ってある
「しないよバカｗｗ」って笑われたけど、本気でそのつもりでいる

義実家には「産むことは考えてないですねぇ」ぐらいには言ってある

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 14:04:14.88 ID:AOT7ODbt

>私が我慢するしかないのかな…。
そんな思いで産み育てられた子供は可哀想だよ

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 14:04:31.76 ID:Ccsrc42b

男だって子供を産ませようとするために若くて美人な女を選ぼうとするんだから
女が子供の父親になる男を金や権力で選んだって文句言われる筋合いないよ。

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 14:11:51.21 ID:Pn1aCrPU

>>781
マジカルバナナに吹いたw

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 14:21:28.41 ID:gX3IBTC1

>>783
子供も可哀想だし、747さん本人が一番辛いだろうね。
747さんみたいな人がが周りの空気に流されて子供を産んで、「こんなはずじゃなかった」って涙を流しながら後悔スレに書き込みしてるんだろうね。
でも産んだら産んだで楽しいよ～子供は可愛いよ～っていう人もいることだし
とりあえず子供が成人するまでちゃんと手間暇お金掛けてあげられるなら産んでみたら。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 14:28:09.27 ID:XtPGgDhK

>>780
旦那が子供を欲しいと思ってて、780が本気で欲しくないと思うなら、
離婚するべきでは？
その時はうまく言いくるめたとしても、
何回も話題にでるって事は、
旦那の根底に子供が欲しいという気持ちはあるんだろうし。
でも子供って、自分が欲しくてもすぐできるもんじゃないし、
とりあえず期限決めて、それまでに子供ができないなら諦めようとか、
そういうやり方でもいいかも。
子供が嫌いだけど、生んでみたとかワード入れて検索してみたら？

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 14:34:18.35 ID:pAwYerYt

>>780
あなたが我慢して産んだ子供が可愛そう
（本当は産みたくなかった）という思いをぶつけられ、自分は要らない
という感覚をおなかの中にいるときから植えつけられる

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 14:55:28.35 ID:mpfpbMXu

うちは完全に子供いらない夫婦で旦那は結婚生活はそれだけじゃないし
２人が幸せでいることが大事、一生２人で生きて行こうって言ってくれてる
ので凄くラクに楽しく生活してますよ
子供を作らないことを完全に同意するしないは旦那さん側で結婚生活をど
う捉えているかにもよるから子供がいないと不完全だと感じるような男の人
と一緒にいても大事にされなくて幸せじゃなさそう

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 15:26:59.88 ID:Ivs1G5FS

育児に行き詰っているからと、夜中に壁ドンして
近所迷惑かけている隣のことを考えると、
ガキ、いらんわと思ってしまう

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 16:16:50.63 ID:JgCjHUxt

ママ友関係が吐き気するわ

小さい子供が居る同級生は、自分が出かける時親に物凄く気を遣っている
大人向けの映画は行けないし、ショッピングも自由に出来ない
子供が「お腹すいた」って毎時愚図るので要らないお金がかかるし
「帰りたい」とか言い出したらなだめるのが大変
因みにテーマパークが大嫌いなので子供の付き添いで行くのは死ぬより辛い

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 16:21:16.28 ID:s7wVNZ3x

鬼の形相の婆が子を怒鳴りつけてるのを見るのが嫌だからスーパーに行くのが億劫だ。
みんなは買い物する時間帯とか決めてるの？いつ行ってもＤＱＮ親子ばかりだ。
子供を持つってあの手の親子と同じ世界に入るということか…

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 16:54:24.78 ID:ZTWCpjXt

自分は逆に大人向け映画（恋愛ものとか鬱もの）嫌い
子供向け映画やテーマパーク好きだけど、だからこそ子供いらない
好きなものを前にして楽しむこともできず
好きでもないものにハラハラヒヤヒヤしたくない

ママ友（）関連も本当に勘弁して欲しい人間関係
あんなムラ社会みたいなの絶対お断りだ

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 16:57:45.40 ID:aNwEX3Pz

>>792やっぱ平日の午前中からお昼前位が少ないんじゃない？例えばイ○ンなら火曜を避けるとか。
ベビーカー連れはどの時間帯でもいるけど、保育園児とか小学生連れは避けられる。
幼児の鳴き声とか、腹の底から出してるみたいな叫び声とか、喋ってる声も甲高くてしつこく同じ事ばっか言ってるのが聞こえるとうるさくてイラっとする。
四六時中一緒にいるとか考えらんないわ。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 17:01:12.16 ID:zfHhhkqC

>>792
決めてない。会社帰りに、夜中まで空いてるスーパーに寄ってる
時間帯のせいか余り会わない。

うちの母は父と共働きで不規則激務な仕事だったから、ママ友付き合いはほとんどなかったみたい
でもその代わり、地域の子供会？みたいなのには所属してた。キャンプとかスキーとか行かされた
私は子供の頃からそういう付き合い大嫌いな上に運動音痴だったから、行きたくなかったし、嫌だったなあ
母も本当は仕事で疲れてたからあんま行きたくなかったらしい（こないだ教えてもらった）
自分がもし親になったらまたそんな付き合いが必要なのかと思うと、それだけでも十分子供ほしくない理由になる
（もちろん子供自体好きじゃないし他にも理由は色々あるが）

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 17:12:06.63 ID:s7wVNZ3x

いつ行ってもいることあるよね。
昨日なんて昼間にスーパー行ったら小学生3人連れて野放しで鬼ごっこさせてる親いて怖かった。
てか学校は行ってないのか(笑)

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 17:37:25.43 ID:I3ut+P80

それにしても、喪男に邪魔されないスレって
ここぐらいなんだろうなと思う。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 17:51:45.71 ID:ZYVw97yx

それは思ってた
他でこういう話を語るといつもドヤ顔の現実も見ようとしない喪男が乱入しまくる

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 17:54:47.55 ID:/6Tl9rqh

避妊リングって経産婦じゃないとだめなのか。
一回は子宮口開いてないとだめってことなんだろうが、面倒だなぁ…。
一人産んで里子に出すのもありかと思ったけど、情がわいてしまうだろうしな。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 18:17:39.79 ID:xAdsLVGn

今更知ったけど今の幼稚園や学校って競争させないようになってるんだね
徒競走で順位つけないとか、劇の主役が何人もいるとか
こんなんで子供まともに育つの？
少子化が問題と言うけど、教育面も問題視しないと確実に日本詰むね
あと最近は親がどこにでもしゃしゃり出過ぎだね
親が学校に行くことなんて参観日か問題起こしての呼び出しぐらいだったのに
苦労して子供産み育ててもこんな世の中なんじゃちょっとね

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 18:25:07.88 ID:UUurNdyr

うん、今は競争させないらしいね。
あと、公立は昔とは別世界らしい・・クラスの勉強だけじゃだめだから塾通い必須らしい。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 18:39:42.37 ID:ZYVw97yx

>>799
経産婦じゃない人は事実上ピルとかゴムくらいしか方法ないんだよね
どんだけ産むのを強制させるのだろう

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 18:50:45.82 ID:RjHuhBXo

ずっと競争のない世界で生きられるんならそれでもいいけど、
入試や就職でいきなり競争させられたら困るのは子供本人だよね。
まあ、塾やら習い事の教室では競争あるだろうから、
自分の位置が分からないということはないだろうけど。
いろんな分野で競争することで自分の適性を知るのに、その機会を奪っているんだけ。
モンスターペアレンツの相手をするのが面倒だから、競争をなくしただけで、
子供のことなんて誰も考えてないよね。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 19:00:20.40 ID:eP60kc1o

かけっこなどで競争させないってニュースでみたことはあるが
実際そうだって学校の話は聞いたことがない。
どっかにはそんな学校もあるのかもしれないが
都市伝説に近いんじゃないか？

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 19:02:07.26 ID:eP60kc1o

あ、ニュースではないな。
誰からかわからないが聞いたことがあるレベル。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 19:10:07.40 ID:JgCjHUxt

>>802
子供産めなくすると産婦人科が儲からなくなるからじゃない？
男にだけパイプカットを施すって言うのは納得いかないけど

キチママスレ見ると狂いそう
昔少しだけ教育関連の職業に就いてたんだが狂ってる
親の方はまともな人も居たけど教育関係者狂ってる

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 19:10:49.38 ID:UUurNdyr

妹が私立高校に通ってるけど基本競争させないってさｗ詰まらないってｗ

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 19:19:16.31 ID:OehbUfB2

ああ、勝手に小学校をイメージしてた。
高校ならいいんじゃないか？
自分で選んでいくんだから。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 19:32:40.45 ID:UUurNdyr

小学校はどうなんだろうね？周りで子持ちがいないから分からないけど
ニュースだと学級崩壊が、とかモンペが酷い、とか聞くけど。
私立だとマシになるくらいで皆無にはならないだろうね。
個人的にはねー、今の中高年が自分たちを優位にするための政策の様な気がするよ。
ゆとりもモンペも想定内、みたいな・・・違うかな

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 19:36:54.74 ID:XRZdPI2P

学校なんて奴隷教育だからな

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 19:43:53.76 ID:wEMTg97t

>>809
モンペも学級崩壊も地域差が大きく
貧しい地域ほどその可能性が高くなるらしい。
当たり前かw

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 19:46:31.64 ID:JgCjHUxt

>>809
教育者が「今自分が良ければいいし、定年まで穏便に働いて退職金をガッポリ貰いたい」
ってスタンスなので子供の事は考えていない
教育機関のトップは天下りが多く（天下りでも立派な人はいるが）「楽して働きたい」
「世間体がいい」という理由で就く
女児目当てに就職する気合い入ったペドフィリアも居る

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 21:31:19.58 ID:pAwYerYt

>>799 >>802
IUDいれてもらったよー　むろん妊娠経験ナシ。
数件問い合わせて
「○○の理由で今はどうしても産める状態に無い」って涙ながらに訴えたら
案外簡単だった。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 21:51:44.18 ID:ZYVw97yx

>>813
へぇ～可能なんだ！
自分も産んだら詰みそうな遺伝性のもん持ってるから出来るかなあ…
希望を持てたよありがとう

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 21:56:31.57 ID:/6Tl9rqh

>>813
あるんだ！
そういう病院って中絶手術について詳しくサイトで説明してたりする？

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/30(火) 22:21:04.42 ID:UUEVdJ/4

アマチュアバンドで好きなように楽しんでるんだけど
他のバンド見渡しても、女性は少ない
その内訳は、子無しか、子供は実母や姑に預けられる恵まれた人のみ
男は、赤ちゃん生まれたばかりとか、手の掛かる幼稚園・小学校期
受験で大変な中高生等の子持ち…
それで「家庭に抑圧されてるからここで発散してる」とかホザいてるんだぜｗ
お前が発散してる間、嫁は抑圧されたままなんだがｗ
まあ女になんて生まれるもんじゃ無いね～
子供なんか産んだら、さらなる地獄に向かうのみ

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 00:55:32.46 ID:TidQmvoh

>>813
数年前、数件の婦人科に問い合わせたけどことごとく「経産婦でなければダメ」と断られた
結局今はピル服用してるよ
IUDについて色々調べてたときに、IUD入れてても妊娠しちゃって生まれてきた赤ちゃんの頭に
リングがくっついていた、って例を見た
脅すつもりじゃないけど、そういう例もあるってことで

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 01:22:31.16 ID:leOep3Is

>>817
あらら、、地域にもよるかな。
自分も入れる前に十分調べてその例は知ってる。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 02:11:42.88 ID:5HTze8zm

>>777
想像する→今の時代は共働きが普通じゃね！を足す→嫁の収入があれば大丈夫！

という流れの男性は確実に一部いると思う
まぁ女にも、自分の収入で憧れの生活は無理→旦那の収入は私のもの！という人もいるから
組み合わせの問題かもね

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 04:21:53.35 ID:YZ4huD5y

オワコン女というサイト、稼ぐ女性も読んどいたほうがいいとおもった
あれオワコン穴、オワコン甲斐性なしに置き換えたほうがいいとおもう

男も女も甲斐性なしがすきなひとはいるけど、その結果並みの一馬力イクメンは
はけ口を探して会社の部下の尻追いかけまわしたり
なんで俺が全部やってんだよ！って、あんたがダメウィメンズウォーカーなだけじゃん
専門職女はトライアスロンにはまって、こっちに楽するな遊ぶなと言ってきたり、
甲斐性なし男女の間接的とばっちりはんぱねえ　仕事では試験に受かるのに、
プライベートではそんなのに買いをいれて、仕事で得た利益掃き出して
こどもまでつくって周りに当たり散らして、どこまでボケなの
女房にラットレースさせて、ぐうぐう寝てるデブ亭主、そんなのどこが癒し属性なの
カモにされて働かされてんじゃんアンタ、専門職のくせに円光少女以下の待遇かよみたいな
庶民なんでこの御時勢、ガツガツした男女でペアくんで小梨が楽とおもってる　

自分にとってこどもは究極の穴、甲斐性なしだから、もてない
キャッシュで２億残してやれるんなら、趣味の一環として考える

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 04:47:28.81 ID:5HTze8zm

いや、俺はゆっくりしたいから夫婦2人でいい・・・

なんかそんな80年代な生き方怖いわ

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 05:06:40.73 ID:LTGyGWyp

でも今の時代、抱え込まなくてもいいストレスは排除した方が
楽だな

それに何とかなるような時代なんて終わっているだろうに
少なくとも結婚前の生活がキチキチなら
子供なんて作らない方がいいよ。
結果は周りに迷惑かけまくるだけの話だろうに

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 07:29:19.25 ID:fxLnv47H

子供産んで精神と家庭が崩壊した奴が身近にいるから怖くて産まない

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 07:46:25.89 ID:NBtyhEsc

子供が欲しいって気持ちがぜんぜん理解出来ない。
みんな何が良いと思って欲しがるんだろ…
この先、世の中も悪くなる一方だし
ママ友付き合いとかも、想像するだに所帯染みてて気持ち悪いし
自分が死んだあと、葬式とか仏壇作られることとかを考えただけでもウンザリする。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 08:21:03.64 ID:5qDt0jBB

なにが良くて子供なんてつくるんだろうね。（永遠の謎）

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 08:22:25.16 ID:kAxK61Fx

子供のいるメリットが精神的お花畑なもの以外浮かばない
デメリットなら浮かぶけど

でも子供いる人は「メリットデメリットを考えて作るわけじゃない」と言うんだよね
何がなんだか

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 08:50:19.43 ID:i9/MruzN

メリット、デメリットを考えないですること、で思い浮かぶのは趣味かな。
楽しいからやる、暇つぶしにやる、で
十分な理由になるからね。
でも、趣味はかかる費用を考えて「自分の稼ぎに応じた」楽しみ方をするのを当然とするのに、
なぜ、子供に関しては「自分の稼ぎに応じて」持たない選択をしたら責められるのか不思議だ。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 08:58:21.87 ID:leOep3Is

本能と快楽の花火大会でその先が考えられないんじゃないの？
そ　の　時　点　で

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 09:02:16.63 ID:b9vUiwYx

>>826多分、深く考えず、とりあえず結婚したら子供作るのが当たり前って思ってるんじゃない。
出来婚だったらさらに何も考えてないだろうし。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 09:06:05.94 ID:dAtbQzlr

>>819
・産まれた子が障害児だった（子供の介護で共働きできなくなる）
・妊娠出産時の事故で嫁が働けない体になった（共働きr）

というリスク面の想像は相変わらずしないのな、その手の男。
嫁に一方的にリスク負わせる発想だけはご立派で。
こういう男は本当に全員死んだらいいと思う。子孫を残す価値もないわ。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 09:11:41.19 ID:xlH4q37g

>深く考えず、とりあえず結婚したら子供作るのが当たり前

小町にそれ書いてあった。産まない選択肢があるなんて思わなかったと。
うちと同じ世帯年収（ごく普通）で子供2人3人いる家庭がざらにいるからすげー！と思う。
夫婦2人でさえ貯金してたら大してお金使えない状態なのに、子供いる人って毎日何食べて何着てるんだ…

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 09:34:46.38 ID:FRBZM/Ls

子供がいると下痢嘔吐症とかノロとかインフルとか色々持ってきて自分にも感染する確率が増えるのが嫌だ
知人とその子供毎年何かしらの病気に感染してる

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 09:45:58.08 ID:/h//L/O3

>>831
先の事を考えられない人達だから教育費、老後の蓄えなどは一切頭にないでしょ。それかジジババからの援助があるか。
どちらにしても大人になりきれてないってこと。そんな奴らから、子ども産まないと半人前だのなんだのいわれたくないわい。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 09:50:54.88 ID:YuhXMj4U

上位の国立大学を卒業している人以外で、ブサイクやブスなら、子供をつくるべきじゃない。
醜いガキがやたら多いが、日本に劣等遺伝子を増やすなと言いたい。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 09:52:57.82 ID:YuhXMj4U

ちなみに俺は独身厨。
結婚する気はないし、ましてや子供をつくる気もない。
政府には老後安心して暮らせるように、安楽死センターを作ってほしいと願っている。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 09:55:31.02 ID:YuhXMj4U

ちなみにブサイクやブスは、日本（東アジア）なら10人中8人はそれに当てはまる。
自信を持って醜いガキを増やして誇らしげにしている親どもは恥を知るべきだ。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 10:09:01.67 ID:FRBZM/Ls

安楽死センター作ろうのスレわりと人いるよね
早く実現して欲しいな

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 10:19:08.19 ID:nIf+B6kZ

>>832
わかるわかる
うちの身内もしょっちゅうそれで身体壊してるわ
そもそも大人でもそういう管理できない人御免だけどね
無駄な世話すんのはこっちだって言いたいｗ

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 10:55:35.60 ID:dw3a4Bxr

>>835
安楽死センターなんかに金使うのはもったいない。
死にたい奴は自分で死ねるんだから。
そんなことより70以上は医療費全額自己負担とかにすりゃいいんだよ。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 10:59:26.61 ID:YuhXMj4U

>>839
死ぬのにどれだけの恐怖と苦しみがあるかわかってるのか？
みんな恐怖感があるから死なないんだろ。
簡単に死ねるんなら多くの人間はとっくに死んでる。

100歳以上が5万人もいる国なんだから、
安楽死センターで早めに人が死ぬだけで、豪華な安楽死センター1つ作る費用ぐらい簡単にまかなえる。
経済をもっと勉強しろ。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 11:16:24.08 ID:MsdFEr/7

>>840
お前がわかってないw　てかバカだろ。
安楽死センター利用は強制か？
利用人数が少なきゃ意味ないだろが。

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 11:23:42.49 ID:YuhXMj4U

>>841
算数できないから反論になってないな。
安楽死センターは強制じゃない。
自分一人で生きて行くことが大変な患者とかが楽に人生を終えられる場所だよ。
利用人数は全国で1カ所なら十分運営可能だ。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 11:24:52.11 ID:YuhXMj4U

>>841
とりあえず1回病院に行ってみることをすすめる。
究極の養老院になっている現状を知るべきだ。

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 11:28:39.28 ID:YuhXMj4U

>>841
ちなみに、老人にかかる費用は医療費だけじゃない。
年金が1年間にどれだけ支払われているかも知るべき。
100歳だったら年金を40年近く受け取る計算だ。
それは人の勤労期間より長かったりする。

俺は若い世代に年金や医療費の負担をかけたくないし、
病気で苦しみたくもない。
だから安楽死センターは必要だ。

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 11:31:51.23 ID:FRBZM/Ls

自分も安楽死の話乗っかっちゃっけどスレ移動して話した方が良さそうだね

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 11:33:19.37 ID:VyKaxsRZ

>>842
前提もないからお前自身が算数にすら進めなてないだろw
お前のいう五万人の何割がどの位早く死ぬんだよ。
その類推の根拠はどこにある？
センターの運用をまかなうにはどのくらい減ればいいんだ？

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 11:34:40.30 ID:YuhXMj4U

>>845
スレ汚して申し訳ない。
話にならないからここで止めとく。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 11:43:06.09 ID:YZ4huD5y

老後ですが

公的年金は破たんしてるし、将来支給開始年齢があがるでしょうから、もらえないと思っています。
ここの人は、民間の保険会社のなかで利率のいいものに入っているのでしょうか。

世代別人口比の推移がえげつなくて、子供の世代は民間の保険でも対応できないとFPに言われました。
今こどもをもつなら、こどもの老後費用も確保してから産むべきだとおもうのですが、
周囲には、なんでそんなことまで考えるのと否定されました。
死ぬまで働けとおもってこどもを育てているのだとしたら、けっこう冷たい話だとおもうのですが。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 11:43:08.16 ID:xlH4q37g

安楽死オランダでは徐々に進んでるみたいだよ。不健康でお金もなく死ぬに死ねないのは可哀想
今20代の自分が老人になる50年後には今より安楽死は緩くなる（はずｗ）
長生きも質が大事だよね。子供も質が大事。

ここのみんなは趣味やら仕事で忙しいのかな？最近生きることがつまらなく感じてきてやばい
放射能、不景気、税金、貯蓄・・・たまに遊びにお金使っても罪悪感を感じる・・・・

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 11:45:41.15 ID:lWto5Oel

>>844
若い世代に負担をかけたくないって考えは素晴らしいと思う。
年寄りが長生きするほど、国力が弱まる

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 11:50:10.33 ID:nIf+B6kZ

>>849
機械に繋がれて人力使わせてまで寝たきりで生きているっていえるのか？って感じだしな
でも自死はなかなか難しいからね

私は自分が生きるので精一杯
パートナーは欲しいけどｗ

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 11:58:59.00 ID:2m5Xh6Az

>>851
それも、病院が老人だらけなのも
医療費の自己負担が安すぎるから。
それでいて病院は儲かるからね。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 12:01:58.37 ID:5qDt0jBB

寝たきりになってやりたい事も出来なくなってまで生きていたくないし、
意識がハッキリしてないぼけたネタきりなんてぶっちゃけ
何の為に生き居るのかわからない

なんで日常では口が裂けても言えない。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 12:03:13.04 ID:hRroc+UL

>>827
趣味だったら人やたら勧めたり、
やらない奴は非人間！みたいな言い方すさるいわれは無いやーね
やっぱおかしいわああいうの

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 12:03:46.98 ID:xlH4q37g

子供望まないならタイムリミットもないですし焦る必要ないですよね＾＾
22歳から働き出して仕事は何しても（そこそこ良い評価もらえたけど）本当につまらなくて、
数年間は自殺もよく考えたけど、両親のこと彼氏のこと考えたら実際死ぬ勇気はでなかった。
今、生き甲斐といえる仕事（自営）を始めたけど他に大して何も興味が持てなくなった。
お金があったら楽しいのか？と思ったけどいくらあっても老後を考えると心配は消えないね。
うわーーー自分語りすみません。鬱なのかもしれない・・・

856 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/10/31(水) 12:41:07.84 ID:sszQ64NC

　「子無しは大人になりきれてない、精神的に子供」
というのはある意味正解なのかも。
　子供の心に近いからこそ、生まれてくる子供がどんな思いするかが
想像できるんだと思う。（結果、「いらない」にたどり着く）
　「うめばなんとかなる」と簡単に言ってしまう人のほうが
子供の気持ち考えられてないんだよね。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 12:46:23.37 ID:nIf+B6kZ

まあ子供の頃の記憶も結構あるからね
親の身勝手で理不尽な思いが多かったから

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 13:17:05.01 ID:5qDt0jBB

子供の心を忘れていない大人と言った方が正確な気がする。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 13:32:02.27 ID:glqBc4xJ

先を考えすぎちゃうの分かるなぁ
子供ボコボコ産む人の無計画さと何とかなるさ精神は嫌みじゃなく凄い羨ましい

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 13:40:02.45 ID:nIf+B6kZ

色々な意味で楽天的ではあると思う
子持ちバツ持ちが多いあたりもそれが伺えるというか

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 14:02:20.31 ID:HdInCMNK

ビンボ臭い子持ち見てたらあわれだもん

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 14:03:34.22 ID:li1W9UbT

それなりの算段の結果として何とかなる、に至るのと
全くなにも考えずに何とかなる、と考えるのは、大きく違う。
大抵の人は無意識の内に前者なんだろが
一部の後者が、離婚したり生活破綻したりするんだろね。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 14:20:47.55 ID:ioPgGnxJ

家庭板に子無しスレがあったから見てみたんだけど、子持ちも書き込みしてるっぽい…
「選択子無し」が出てくると噛み付いてるし、見てて嫌な気持ちになった。
このスレが一番落ち着く。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 14:50:20.79 ID:RKDj3GcS

いやまじでうちより収入下の世帯で子供いる所とかすごいと思う、嫌味でなく。
やっぱり相当団塊親に援助されてるんだろうなと。
そうでなきゃ家買って子育てしたり出来ないはず。
神奈川で二人で普通に暮らしているだけでもそれなりにお金かかってる。
ぶっちゃけ前年度800だった。まだまだ金持ちには程遠い。
義母に「あなたのお母さんも孫いなくてさみしいでしょう」とか言われたが
人のために子供産まないよ、と夫婦で言いきってやったわ
上にもあったけど資産家でもないのに命のバトンリレー期待するなんて身の程知らずもいいとこw

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 16:05:27.39 ID:xl1liUao

最近何人かの梅厨に「世の中のこの先の見通しが全然立たないから今のうちに産んどけ」って言われた

・・・あほすぎる

梅厨会ったことない人もいるんだねー
ウチは田舎で客商売(ジジババだらけ)だから、不妊クリニックまで紹介してくれるよw
「子供いないの？」って聞いてくる人もいないのかな？

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 16:19:55.34 ID:glqBc4xJ

うち神奈川県西部住み。
ここ数年間で一度だけ子供ってワードでたけど以下のもの

彼氏いる？
結婚してます
子供はいるの？
いません
そう

で終わり、別の会話に。
こんなの自分は全然気にならないけど、気にする子なしは上記の会話さえキーキーする？

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 16:23:39.19 ID:pAY+Yv8W

>>866
まともな人はそこで終わるんだけどね
余計なお世話のBBAは口閉じないよね

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 16:30:34.03 ID:rywAwe6V

現段階では子供は全く欲しくないんだけど、老齢になった時にどんな気持ちになるのか
少し不安にはなる…
子供のいない60歳ぐらいの方の話を聞いてみたいな

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 16:40:44.37 ID:YZ4huD5y

梅厨で一番きつかったのは大量のティッシュをくれた人だ
鼻かんで床拭いて鼻かんで鼻かんでぜんぶ使い切った

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 16:56:17.34 ID:RKDj3GcS

>>868
そんときはそんときだと思うよ
嘆いたってもう子供は作れないしw
夫が先に逝って体も衰えて不安になったら親思いの優しい子供に介護されてる人を見たら羨ましいと思うかもしれない。
でもそんな子に育てるにはいろいろ努力が必要になるしね
下手したらニートで老体にムチ打って扶養しなくちゃならなくなるかもしれないし。
でも迷うなら産んだ方がいいかもね、、産むなら早い方がいい。

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 16:57:35.94 ID:HdInCMNK

>>869
それってドギツイ下ネタ？
想像通りだったとしたら品性疑う
気持ち悪すぎる

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 16:59:48.44 ID:hRroc+UL

>>859
同じように考えないでもない
生きるのが「本人は楽そう」だから
でもその楽天的、刹那主義の末に産み出された子供本人は幸せかどうかは分からん
無計画で、貧乏で、適当な親の元で育った子供は大抵しんどい
そういう子を増やす気にはなれん
気の毒な子供を救ってやれる気がしない。加害者になりたくない

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 17:13:47.43 ID:xlH4q37g

どうしても子供欲しくなったら養子縁組じゃダメなの？

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 17:31:52.17 ID:RKDj3GcS

>>873
それいいよね
今後もし子供に迷惑かけないような富裕層になれたとしたら養子もらおうw

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 17:54:56.03 ID:glqBc4xJ

子持ちが脅す老後のこと
皆さん考えてる？老人になるころは今とはシステムやら色々違うだろうけど
老人ホームの手続きは身内以外でやってくれる機関があるとか？そういうのも勉強しなきゃな…

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 18:05:48.79 ID:xl1liUao

>>866
それで終わった場合は記憶にも残らないけど、ほとんどの場合その後に
「結婚何年？あなたいくつ？早く産まなきゃ、子供いいわよー、老後寂しいわよー、夫婦二人で仲良くいられるのは今だけよー」
と続く。そして最悪の場合
「不妊なの？治療してる？親戚が○○病院で赤ちゃんできたから言ってみたら？」

お店やっててお客だからさ、テキトーにヘラヘラ笑っとくけど
こんなんに会わないなんてホント裏山
地域性なんだろうか…

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 18:06:42.58 ID:YZ4huD5y

一番の梅厨はTVだよ　わたしはTVみないけど、旦那はみるから困る
年収５千万以上のやつらに家族アピールとか育児アピールとか言われたくない

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 18:17:18.84 ID:xlH4q37g

上に書いてあった家庭版の子なしスレ行ってみたら子持ちしかいないんじゃないの？っていう感じだった
子供いないのに月十万しか貯金できないの？貧乏だねー、そりゃ子供産めないよね(笑)とかばかりで怖いと思った。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 19:08:19.64 ID:pU4WtNh3

>>875
もう>>857が５０代後半なら具体的に考えればいいけど、
たった１０年で、世の中ものすごく変わるから
４０代以上は考えても、計画通りいかないと思うよ。
今の３０代以下だと、７０歳まで働くだろうから、４０年後？
そのころには量子コンピューターとiPs細胞による科学技術発展で、想像以上の大変化が起きていると思う。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 19:10:43.33 ID:pU4WtNh3

>>878
子供いなくてもこのご時世月１０万貯金は凄いと思うよ。
ボーナスも出て、ボーナスも貯金するならそれなりの額だろうし、、。
子持ちの皆さんは、子供産んだ時点で、月何万貯めようとも、貯金じゃなくて借金返済だよ。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 19:12:39.00 ID:pU4WtNh3

>>864
神奈川で年収800万で子供居たら詰むよ・・
一都三県あたりは夫年収1500万ぐらいいかないと奥さんパートしなきゃならない・・

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 19:40:28.71 ID:f1qtGGvt

ここの皆さんは義理両親に子供作らないことをいつカミングアウトしましたか？理解してくれましたか？
私は結婚３年目の長男の嫁。同居するつもりもない事と子供の事もまだ言ってない。
そろそろ言ってくるんだろうなぁと思うと誘われても会いたくない。憂鬱。
でもそろそろ言わなきゃいけないシチュエーションが来るんだろうなぁ。
皆さんはいつ、どのようにカミングアウトしましたか？そのときの相手の反応など教えてください。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 19:58:59.00 ID:pU4WtNh3

>>882
カミングアウトせず、適当にお茶を濁すのが、親戚付き合いのコツだと思うよ。
いちいち波風立てなくてもイイですよ。

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 20:11:48.17 ID:f1qtGGvt

>>883
私も最初はその予定でしたが義理実家と家が近所なのもあってよく誘われます。
そして親戚付き合いが密で、おばさん達が群れたがる性質をしています。
遠回しにそういう話題をされたり、当然そのうちそうなるよね？的な圧力を感じます。
自分的にはそういうのも辛くて、いっそのことカミングアウトした方が楽になれる、干渉されないんじゃないか？という気持ちになってきました。
女が多い親戚なので悪口の標的になるだろうなとは思ってますが…。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 20:23:44.99 ID:+Ky/I6p5

子供を無計画で産む人は、楽天的なんじゃなくて、考える能力がないだけ。
楽天的というのは、あらゆる事態を想定した上で楽観的な物の考え方ができる人のこと。
例えば、ペットボトルにお茶が半分しか入っていなかった時に、あと半分しかないと思う人が悲観主義者、
まだ半分あると考える人が楽観主義者。

子供をむやみに産む人は、快楽が好きで考えることが嫌い、または考えることを知らない人。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 20:30:44.41 ID:pAY+Yv8W

>>882
こちらから何も言う気はない
聞かれたらお金ないから無理ですよーで済ませる

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 21:31:40.77 ID:f1qtGGvt

>>886
そっかぁ。やっぱり言ってない人の方が多いのかな。自分がもっと強く、図太くならないとね…。
そういう話題になると騙してるような罪悪感と、言ってしまって自分がスッキリしたいという精神力の弱さを治したいよ。
義理親が典型的な田舎の老人で、同居じゃなくてもたまに家に来るのが筋だ！と言ってる。
用もないのに行く意味が分からない。(周りへのアピールなのかな？)
これでもし子供なんて作ったらますます密着した関係にされて疲れるのが目に見えてる。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 22:06:32.90 ID:nyWATHp0

でも子供を生み育てるのは自分らだからな
意志の弱さや人の意見をホイホイ聞いて、
結果他人に迷惑かけまくる方がよっぽど罪悪だけどな

それに肉親の梅厨は自分の孫とか自慢したい
要はアバター自慢と変わらないだろ？
いかに金をかけたかそんなレベル
テメーでつくって自慢しあっておけと思う

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 22:13:43.37 ID:hRroc+UL

自分の人生は自分で決める
後悔しても、自分で決めたのと流されて決めたのでは全然違うし
何より色々言ってくるだけの外野は自分の人生の責任なんて一ミリも取ってくれないから
あんまりにもうるさい、空気読まない、押し付けてくる集団からはうまい具合に距離取るのも、
精神の安定上いいかも

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 22:16:39.00 ID:hRroc+UL

あと、いつも思うのが、
向こうの考え方ややり方だけを押し付けてくる義実家(NG単語かな？)の人たちに、
たとえ嫌われても死にはしない！ってこと
うちの嫁は子供も産まずどうしようもないとか言われてても、
目の前で言われない限り無い事と同じだし
無い事を考えてもしゃーない、無意味だし
自分の大事な人に分かってもらえてればそれでいい

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 22:49:34.66 ID:f1qtGGvt

>>890
確かに親戚中に嫌われても死ぬわけじゃないですよね。面と向かってキツイこと言われたとしても関係ないと思うようにします。
結婚とは家同士の結婚と言うけど、私と旦那の人生が何より大事。もっと言うと二人以外の人間は部外者。
親だからって子供の生き方に口出ししてくるのは違うよね。
これからも産まない宣言まではしないにしても、下手に言い訳はしないで自分の思いを主張しようと思います。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 23:03:25.19 ID:FUbku6ah

>>881
どういう生活水準・教育水準を望むかにもよるけど、言い過ぎじゃない？
うちの親は年収が確か700～1000万くらいで、病気がちでよく入院するけど、持ち家だし、貯金は数千万あるよ。
私は一人暮らしさせてもらって大卒だし、母親は専業主婦で、年に何回も国内海外問わず旅行に行ってる。
私も子どもはいらない派だけど、いくら以上ないと無理とか、自分より低い年収で子持ちの人を見下すのはどうかと思うなぁ。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 23:08:51.70 ID:fxLnv47H

見下してんじゃなくてそいつらの子供が可哀想だと思ってんじゃないの

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 23:16:12.99 ID:FUbku6ah

>>893
なるほど。でも、800万もあれば充分だと思うけどなぁ…。
と言う私も、学費を払えないからと子どもを大学に行かせられなかったり、奨学金を使う人は親としてどうかと思う。
…と前にこの板で書いたら、
「奨学金使うくらい普通、文句を言うなんておかしい」、「お金持ちでも奨学金を使う」、「甘やかされた奴の考え」
…などなど、散々な言われようだったな。
子どものやりたい事を自分たちの金銭的な事情で断念させたり、子どもに借金(奨学金)背負わせても平気な親は信じられない。
うちの親は、好きな事をさせてくれたのに梅梅と言わないし、経済レベルと梅厨の割合って反比例するとは思う。
お金がなくてろくに趣味や娯楽も楽しめなくて、子どもを生んだ事しか誇れる事がないから、あんなに梅梅言うんだろうな。

895 ：あ：2012/10/31(水) 23:37:22.38 ID:5HTze8zm

>>868
いっそ、その年齢まできたら20歳過ぎた人で構わないという人を養子にしたらいいんじゃないかと思うけどね

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 23:42:19.88 ID:5HTze8zm

>>882
主義主張のカミングアウトってチラシの裏でやってろって気もする
子供以外のことはわざわざ言わないのに、子供のことだけどうしても言わないとって思ってるあたり
もううまいこと梅側にとりこまれてるなって気がする

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 23:47:58.84 ID:PmxzNsWM

奨学金ってようは借金だもんな。
今は不況のせいで奨学金返せなくなってる人増えてるし
使わなくていい環境なら使わないほうがいいと思う。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/31(水) 23:49:43.56 ID:QPa8HCWW

>>894
ここの1500万(1000万)はないと！とかは全部同じ人か、いても2人くらいだと思ってる。
スルーしたほうが良いよ…。

年収1000万て日本の人口の数％じゃなかったか。
自分の考える最低限はあなたのご両親のレベル。
頭が多少足りなくても最悪私立大学に自己負担無しで行かせて自分らの老後も子供に頼らずに生きられる収入と貯金。

本当、勝手に産んでおいて最低限の教育受けるのに借金しなさいなんて最低だと思うよ。

で、自分はそんな自信ないから子供無理！

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 00:00:01.19 ID:H8oH6aY8

>>897
奨学金＝借金ですよね。利息がある奨学金もあるし。
大学を出ても就職できるかわからない時代だし、しばらくは給料も安くて返済が大変だし、なるべく借りない方がいいと思う。
>>898
同一だったんですね。たまにしか来ないからわからなかった。スルーします、ありがとう。
私も同意見です。子どものやりたい事をやらせてあげられないばかりか、子どもをアテにする親なんて最低。
私は一人っ子ですが、親は結婚や子どもを急かさないし、
老後も老人ホームに入るお金はあるから介護しなくて大丈夫！と笑ってます。
自分も子どもにそうしてやりたいけど、そうできる自信もないから子どもはいらない。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 00:29:04.66 ID:KjQ2xtsF

うちの親奨学金で行け金なんか貯めてないって人種で、自分自身何故親に頼らざるを
得ない子供がそこまでしなきゃいけないの？という反発もあり結局行かなかった
なんか大学行く人に対して妬みも入ってたしなー、ああいうところは勉強する為に
行くものだ今は遊んでる奴が多い！って言ってたしｗ

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 00:46:35.30 ID:8sBRutcj

地方住みだから世帯年収800あったら余裕だろうが子供はいらないな。
あと公的年金も宛てにならない世の中で民間年金なんかもっての他だと思う。
子持ちさんでスゲェなって思った計画は家35年ローンで「自分も働くし親も60越えても再雇用してもらえる会社だし子供も20歳越えたら手伝ってくれるから大丈夫！」っての聞いた。
「計画的」のジャンルが違うよ。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 01:15:34.25 ID:Wl61gOOi

子供にかかる手間とか費用とか考えたら、
その分働いて貯金して高級な老人ホームに入るわ

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 01:51:08.76 ID:XaDsKSmb

>>896
そう言ってやるなよ
女に対する圧力は男の比じゃないよ
気疲れして訳わかんなくなるのもよく分かるよ

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 01:52:43.25 ID:nx57sghX

子供見ても何の感慨も無い
子供が元気に走り回って遊んでても、うるせーなーとしか思わない
私の足の付け根あたりより背の低い子は、そもそも目に入らないから
んな半狂乱で「子供見掛けませんでした？！服装はｺﾚｺﾚ…」と言われても
見なかったもんは見なかったとしか答えようが無い
それで後になって「こっちに来てたじゃないですか！見なかったなんて言って！」
とか恨まれても困る。お前がちゃんと見とけって話だ
でもその辺で行き合う可愛い犬猫はよく記憶に残ってるｗ
他人の家も、可愛い柴犬が居るとか、立派な松があるとか
きれいな花壇があるとかで覚えてる
ほら、小学校のお姉ちゃんと幼稚園のボクが居るお宅よ～、とか言われてもわからんｗｗ

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 04:26:11.06 ID:o99nMIHa

>>901
３０歳の時点で８００として６０までの３０年間で２億４千万
こどもに３千万、夫婦とも年２００万の経費で５０年生きて－２億で残高１千万？
その１千万は家の建て替え費用だが、相続税はどうすんの
ちなみにこどもは年金がないから「一生死ぬまで働けコース」
物価の上昇とか増税とかおくとしても、自分的にはこれはアウトだな・・

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 06:33:25.17 ID:BRLGJhtb

○○ちゃんのママとか言われても○○ちゃん自体が分からないからわからない…

子供いる人と食事に行くと子供の話しばかりドヤ顔でされるけど
子供いらないし興味もない人もいるって事が分かってない、別にうらやましくなんかないんだよ。
子供にお金かけて西友のできの悪い服着るより、いい素材の服とか着てまったり過ごす方が好き。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 07:23:02.33 ID:xyOVxWrW

>>898
だから、世の中のほとんどの人は、無計画に産んでるってこと。
平均収入がどうであれ、％がどうであれ
年収８００万で一都三県で子供育てられない。
＞頭が多少足りなくても最悪私立大学に自己負担無しで行かせて自分らの老後も子供に頼らずに生きられる収入と貯金。
↑
この金額は、年収８００万では足らない。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 07:59:02.99 ID:Fy1BLuhy

>>907
やめとけw
あなたができないと思うだけで
実際やってる人がいるんだから。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 08:12:09.47 ID:xOLc2Pu3

ねえ、産む前はガキのガの字も言わなかったくせに、腹ボテ・産んでからやたら子供可愛いって連呼するのは何故？
デキ婚で自分のやりたいこと諦めたから、子育てに満足してるって自分を正当化しないと虚しいの？
もう既にママ友サークル活動してるらしいｗまだ２ヶ月だよ！ガキ。。即効で幼稚園とかにぶち込みそうだわｗ

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 08:20:39.33 ID:Y0kROJzj

800でも手取りは600ぐらいになるしそれだと足りないよ、ほんとw
人間らしい生活というか楽しみを削れば可能かもしれないとは思う。
小ぶりの住宅に住み趣味もなく車も持たず週末は家で過ごし、
ちょこっと近所のスーパーに買い物行くスタイルとかならそんなにお金かからないし。
でもそんな生活だと子供の教育によくないし
それなりの人間にしか成長しないだろうよ
子供育てるなら今以上にいろいろな場所に行き様々な事を体験させたいし。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 08:32:07.15 ID:/9OIDDHU

ここにいる人たちは、子供が嫌いなわけじゃないのよ。
子供を武器にしちゃう母親とか、ママ友関係とか、古い考えの人たちからのプレッシャーで
「子供、子供」と言われることに反発心を感じるから、結果的に子供への関心が薄くなるということ。

自分の嫌いなタイプの人から「これを好きになりなさい！」って押しつけられたら、
どんなに好きなものでも嫌いになってしまう。
食べ物なんかでも同じ。
嫌いな人たちに子供への興味を強制されるから嫌になっちゃうのよね。

ヘタな子持ちの主婦よりも、よほど温かい目で子供を見てるのは事実なんだから。
子持ちだと、自分の子供以外に攻撃心を向ける人とかいるし、
自分の子供には合わないタイプの子供に冷たいし。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 08:33:13.71 ID:Wl61gOOi

ぶっちゃけいくら高収入でも子供なんか欲しくないけどね…

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 08:36:56.33 ID:PyzeWj+P

>>912
言えてる

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 08:44:54.82 ID:xOLc2Pu3

>>911 そうかもしれないけれど私は違うよ。子供の時から自分より小さい子供が嫌いだった。
妹も８歳離れているが、子守をさせられて苦痛で仕方なかった。
幼稚園のときは年少組みの世話するのが嫌で逃げていたし、保母さん志望の友人みて「信じられない！」って思ってたｗ

今は医療関係者だけど、小児科に配属になったら躊躇い無くやめる。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 08:51:18.04 ID:vrUlOgBO

世帯収入800～1000万の家庭で育って（子供二人）、奨学金なしで仕送りしてもらって大学卒業したけど、
お金ない、お金ない、と言われて、子供の頃はなんの楽しみもなかったよ。
確かにこのくらいの収入で地方なら、家、子供二人が大卒、老後資金の貯蓄は可能。
でも、家族旅行も遊園地も新しい洋服、おもちゃ、子供が欲しがるものを
何も与えてもらえなかったから、みじめだった。
もう我慢は嫌だから、子供は持たず、自分の欲求を満たして生活したい。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 08:59:33.93 ID:o99nMIHa

昔の世帯年収800～1000万と今の世帯年収800～1000万は違うでしょう
前者は老後資金までは貯めなくていいけど、後者は老後資金を貯めなくてはならないから

前者は３０歳から６０歳までに３０年分の生活費を稼げばいいけど、
後者は３０歳から６０歳までに５０年分の生活費を稼がなくてはならない

自分はこどもをもつなら５０年分の生活費＋教育費とこどもの年金費用も貯めるべきという考え
そこまでやっても氷河期よりも就職のハードルがあがるんだとしたら、ハイリスクノーリターン

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 09:04:39.71 ID:JmCqdqnJ

人生子供だけにお金かかるわけじゃないからご両親の家族に仕送りしたり借金などの大人の事情もあったのかも？
私も似た環境だったよ。我慢ばかりお金ないばかりだったからよく分かるなぁ

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 09:12:53.15 ID:UceLD17/

>>911自分は子供も嫌いだわ。
ごくたまに愛想が良くて容姿も可愛い子供なら可愛いと思うけど。
幼児は大概キィエェとか叫んでて五月蠅いし、小中学生とか殆どアホっぽく口ポカン、女はこましゃくれ、男はバカで五月蠅いしオタクみたいだと本当に気持ち悪い。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 09:38:57.79 ID:lQlAj0Yb

子供や母親の存在って、もはや別次元でしか見られない。

子供観察しても「大人になったらどういう系統になるんだろう」位しか思わない。
礼儀正しくてもなんでもかわいいとかかわいくないとか思わないし、
（外国人の子供は無邪気でかわいいなぁと思うときがある）

子供がうるさいのは親のせいだし、場所離れたら関係ないし。
たまに”しょんべん臭いやつだなぁ”くらいはおもうけど、
特段興味もないので嫌いにすら慣れない。
駄目親も興味が無いので記憶にすら残らない。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 09:41:13.50 ID:lQlAj0Yb

あ、でも高校生とか、うざいし痛いからすっげー嫌いだけど。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 09:51:12.83 ID:yockUYyA

どっかの少女漫画みたいに金持ちで執事やメイドやシッター雇えて
家事育児丸投げできるなら欲しいｗ

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 09:58:43.86 ID:Y0kROJzj

>>915
うちの夫が同じ事言ってた
義父公務員、義母正社員で働いていて所得もそれなりにあるが
子供ふたり院まで通わせて弟は私学の法学部仕送り月20万
学費にお金がかかるかかると言い母親が髪振り乱して
フルタイムで働き学費を捻出する姿がトラウマみたい
大人になった今、夫婦二人で趣味にお金使ったり人生楽しんで生きて行きたい、と。
私はたいして勉強もせずにユルくw生きてきたので
エリートコースの苦労を知らなかったからある意味お花畑に近く
子供欲しがる人と結婚してたら産んでいたかもしれないね、無知は怖いわw
まあ昔から子供欲しい願望無かったので母性のなさそうな自分を夫は選んだのだと思うw

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 10:25:35.63 ID:E+CEYcOm

私、何かを出来ない理由より、出来るようするためには何が必要かを考える方が
いいなと思い生きてきたけど
子供を産むことだけは、出来るようにするためにやるべき事を拾いだしても
私一人だけではどうにもならない事ばっかりだったので、諦めたｗ
まずお金がないしｗｗｗww
自分が貧乏育ちで惨めに感じてたので余計にそう思うわ

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 10:48:17.79 ID:4/uPM87D

自分の人生自分で決める、本当にその通りだと思う
流されるまま他人に影響されて自分も他人も子供も不幸になったらおしまい
皆で共倒れして誰が得をするの？
どうせ私達の世代は老人になるまで働かなくちゃいけない
なのに授業参観だＰＴＡだ町内会だ役員だ何て絶対にやってる暇ない
仕事で神経すり減らしてんのにプライベートな時間まで他人に気を遣いたくない
プライベートが充実しなくなって世間が狭くなるのも嫌
電車に乗って車窓を眺めながら放浪して地酒飲んで産地物食べて
…って子供が居ると難しそう
サイクリングも好きだけど、子供用チャリみたいな重いので移動したくない
自分の時間にギャン泣きされたら捨てそう

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 10:51:31.43 ID:ikGrk6fO

収入だけではなんともいえないね。
自力で家を買うのと、親の不動産に住むのでは支出が大きく違う。
都内だとそれだけで数千万の差がある。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 11:10:42.91 ID:xyOVxWrW

>>908
その実際に「やってる」という人達は、
ただ借金（住宅ローンや車のローン、学費ローン）で「やっている」と見せかけているだけで
内情は火の車だよ？

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 11:12:13.35 ID:xyOVxWrW

>>925
親の不動産は、親の介護費用で消えると思う。
それを使い込んでいるのならば、それはそれで後が無いんだよ。
都内ならもう、施設も満杯だし、
親が認知症になると一人あたり２０００万３０００万が吹き飛ぶ。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 11:15:33.86 ID:nJpLi572

>>927
使い込むものがあるだけいい。
親の不動産がない人はもっと困るわけじゃん。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 11:17:34.32 ID:xyOVxWrW

私は中古不動産を見て回るのが好きなんだけど
前の持ち主が不動産を手放す理由で
住宅ローン返済ができなくて手放す不動産の持ち主というのは、子持ちばかりだったな。
ちょうど子供の年齢が上が中学生、下が小学校３年生ぐらいになったころの親達。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 11:18:11.17 ID:xyOVxWrW

>>928
親の資産が無いのに、子供作ったらもう貧困まっしぐらですね。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 11:26:13.47 ID:CFVfMZNK

>>930
資産だけでなく親との関係や物理的距離は
子育てする上で影響がでかいだろね。
極端な話、同居してればいきなり子供が病気になっても大丈夫だろし。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 11:31:13.26 ID:vrUlOgBO

同居しない約束で結婚した友人が結局同居になっていた。
子供持って働こうと思ったら同居せざるを得なくなる。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 11:35:57.36 ID:Ngl205Wp

本人が納得してるならいいんじゃね？

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 11:56:02.95 ID:aCP9WTYM

今日はID:xyOVxWrWかな　>>898のいう一人か二人は。
この人、なんか子供がいらないというのとはちょっと違うように見える。
子供を持てない理由を探してるというか
作りだしてるというか。
欲しいけど経済的な不安で踏み切れない人かな。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 11:56:18.12 ID:fPPpY7Sa

今さっき得意先帰りの電車の中で泣きわめくガキを見たよ。
つい数分前まで普通にしてたのに、急に何が気に入らないのかぐずりだして
どこを傷めた風でもないのに痛い痛いと泣きわめいて
電車の座席をバンバンぶっ叩いて騒ぎ出した。
お母さんが「どこが痛いの？」と何度も聞くが完全に発狂モード入ってて聞きやしない。
あげく降りる駅に着いても「降りない！」と泣きながらまだ騒いでいる。
もう一人ベビーカーの中に子供がいるので無理に抱き上げて連れ出すことも出来ない。

幸い近くの席のご夫人がぐずる子供の降車を手伝ったおかげで
ことなきを得たようだが、もう心底ガキいらねえと思った瞬間だった。
「子供は理不尽の塊」という言葉を100％体現したような出来事だった。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 11:57:33.79 ID:bUnvggTf

同居する義両親か両親と難なく暮らせるならいいんじゃないの？

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 13:32:08.91 ID:01p/vApJ

>>934
ID:xyOVxWrWは>>446さんだね
旦那さんの収入1500万てすごいな

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 14:26:36.04 ID:rLwvb7w5

でも35年ローンとかで家建てる家庭はなんで皆小さい子持ちなんだろうな
高収入なら35年なんて組む必要ないだろうし、その時点で詰んでる気がする

ウチは15年ローンで子供部屋などもちろん作らず建てたけど、ハウスメーカーや近所の人に
「まだ子供いないのに家建てるの？」みたいな対応されて謎だった
設計の段階でも「将来子供部屋にできるような造りにした方がいい」ってしつこいほど言われたけど断った
子無しで家建てるのって稀なのか？

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 15:28:08.86 ID:Y0kROJzj

うちは賃貸でいくことになってる
都会に興味がないので老後は他所に住みたいから
仕事の都合で仕方なく今の場所にいる
趣味の関係で3LDK以上の間取りの物件を探しているんだけど
不動産屋にはたぶん子作り中で将来の子供部屋にすると思われているんだろうなw

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 15:29:02.49 ID:lQlAj0Yb

35年組む事は別にいいんじゃないの？
繰り上げればいいだけだし。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 16:52:36.16 ID:UceLD17/

子供なんかいないから、子持ちの懐事情とか将来の学費の心配とかどうでも良いような。
子持ちだと持ち家じゃないとママ友間で肩身が狭いとかかね？
そういや、出来婚の親戚が家を買うってんで、もしかしたら保証人を頼むかもと言われた時、全力でお断りと思った。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 17:12:43.80 ID:7EJ8RewL

>>926
火の車は言いすぎ
普通のご家庭もある
何か他人の家が火の車でないと困ることでも？

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 17:53:19.67 ID:Ug4lOPdF

>>937
なるほどw
確かに1500万は相当すごいが
それだけあっても大した贅沢できない
800万程度で平和に暮らされてたまるか！
って感じかな

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 18:10:28.66 ID:o99nMIHa

こどもをもつことに関してじつは何も考えてなかったけど、お金の心配に加えて
子持ちの体をはったネガティブキャンペーンをみていやになった

蜂のように攻撃的になったり、格安で家庭教師にこいとか、子持ち専業が語学もできないのに仕事紹介しろとか、
車で送ってくれるのはいいがドライブしようとかいいだして夜中に車で何時間も連れまわされたり、
こういうのを切っていったら見事に一組も残らなかった　一組もですよ

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 18:23:37.84 ID:7EJ8RewL

何故かお友達だからこそ正規料金を払うではなく
お友達だからお友達割引でと言ってくる人に限ってお友達じゃない人は子持ちだよね

会社に通勤しているのではなく、家でできる系仕事だと何故か
お友達だからタダでやってもらえると思い込むのも子持ちに多い

仕事じゃなくて趣味に至っては、ぱぱっと私の分も作ってよもちろんただで系は子持ちが多い
何ならうちの母も若干その気がある

在宅系仕事や何らかのフリーランスの人は子持ちってだけで構える部分はあると思う
もちろん、子持ちにも変なのとまともなのがいるんだろうけど
打率が高いとトラウマにもなるよね
その姿を見せられると「なんか、子育て界、すげー」と思ってひく
そんな世界に入りたくない

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 18:34:17.28 ID:4/uPM87D

それは友達って言わないのに
ギブアンドテイク出来る人が本当の友達
一方的な搾取は奴隷と主人の関係

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 18:45:40.81 ID:o99nMIHa

>>945
＞もちろん、子持ちにも変なのとまともなのがいるんだろうけど
＞打率が高いとトラウマにもなるよね

上場企業の跡継ぎ妻子持ちは、いつも高すぎるおやつをもってきてくれるのでむしろ来るのはおやつが楽しみ
でもそれ以外は誇張じゃなくてほんとうにトラウマ
好きで馬鍬って好きで産んでまわりにタカって、拒否するとこっちが悪者か使えない人種扱い
どうやったらそんな楽観的で強欲で無反省になれるの
先発組に相談しようとしたら、みごとにだれも世代別人口比の変動とか将来の就職難とか、各国少子化事情とか
興味なしで戦慄すらおぼえた

子持ちが夜中に２人きりで花見にいこうとかバッサリ切って仕事のコネがなくなったのが一番きつかった

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 18:56:50.44 ID:7EJ8RewL

>>947
「コネ」なんて要らなくね
普通にしてれば
なんか人間を「コネ」って呼ぶのもビミョウだし

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 19:11:27.26 ID:hL9K6iVo

まあそんなんでも仕事の糧になってる人にはきついんだろう

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 19:19:36.18 ID:o99nMIHa

家の中で無職の劣化嫁や甲斐性なし夫や浮気夫やこどもの奴隷をやっているから、
外に奴隷をつくって、外にストレスのはけ口をつくって発散しようということなのでしょうか
そんなにストレスなら、金はらって家事や風俗をプロにたのむか、

そんな嫁や旦那や子供を川にでも投げたら済む話

なのに、第三者にタカって採算合わせようというのがおかしすぎる

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 20:23:01.58 ID:ClIsp3Up

>>950
甲斐性無くて子供欲しい男ならむしろ無職の劣化嫁最強なんじゃないw

他人に頼むとお金かかるけど、嫁なら食費ぐらいですむし

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 20:40:11.30 ID:vrUlOgBO

確かに子持ちは「このくらいタダでしてくれて当然」と考えるようになる傾向があるな。
あれは何でなんだろうか。
図太くならないと子供を守れないとか、そういう理由なのだろうか。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 21:22:22.50 ID:IgSFuUyR

NHK教育で「オトナへのトビラ」って番組があって今日のお題は「妊娠出産」。
有吉が司会でゲストが熊田曜子。10代への梅梅キャンペーン番組だった。

有吉がどんな毒吐いてくれるか楽しみにしてたら見事に興味なさそうな態度。
〆の言葉は「楽しそうだしやることねぇーし、子供欲しいなぁー(棒読み)」www

子供を持つきっかけがそんな感じな人本当に多いだろうね。
有吉ナイスwwwww

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 21:27:41.75 ID:vrUlOgBO

子持ちは有吉の言葉を真に受けると思うよw

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 21:30:53.36 ID:FxLKT4S9

>>935
薄っぺらいね

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 21:32:12.37 ID:FxLKT4S9

>>954
ていうかテレビタレントの話とか馬鹿ばっかりかここ。
台本あるにきまってるじゃん。
キャラに決まってるじゃん。
有吉はビジネスだよ。馬鹿なの？

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 21:45:46.87 ID:7EJ8RewL

「やることねーし」って普通にバカにしてる言葉だと思うのだが

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 21:51:09.28 ID:rx+4B6lB

自分の時間は自分の事に使いたいから子供は要らない
時間だけじゃなくお金も掛るし

人に尽くす事が好きだったら子供が欲しいと思う物なんだろうか？

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 21:59:10.22 ID:IgSFuUyR

>>956
台本あったりキャラ作りは承知の上だよ。
ただ面白かったから書いただけだけど。
ここはテレビの話したらいけないのか？
馬鹿呼ばわりはないね。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 22:01:18.72 ID:JnMcyB1F

産むんじゃなかった！って後悔してる人も多いのに、大抵の子持ちは２人目も産むのが謎。
１人目で懲りたんじゃないのか。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 22:04:18.79 ID:7EJ8RewL

>>958
いとこは人より自分だが2人産んだ
おいしいお菓子があったら子供に先にじゃなくてまず自分が食べるタイプ
自分の親でも旦那の親でもなく、何故か私の実家に当時2歳と6歳の子供を置いて一人で海外旅行に行った
今は子供は高学年になって、周囲は習い事や塾が普通で放課後遊ぶ相手がいないが
いとこは自分の習い事に金を使って子供には「お金がないから」と何もさせていない
しかし「危ないから一人で外に出るな」で子供を家に閉じ込めている
ゲーム・パソコンは禁止なので子供は無趣味状態
第二次性徴期になるので腹が減るわけだが、閉じ込めているのでデブる
デブると「食うな」と言う
たぶん、2人とも中学高校あたりで難しいことになると思うけど他人だからどうでもいい

何故子供を産んだかというと「それが普通だから」「普通、結婚して子供産むものだから」だそうです
20代前半は結婚できないと人としてヤバイと根拠なく思ってたらしい

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/01(木) 23:46:15.26 ID:e3nWet0/

有吉はマツコとのトークで「ガキもガキ連れババアも大嫌い」って意気投合してガチ盛り上がりしてたのにｗ
犬HKの仕事とはいえお疲れさんｗいい毒効かせてるね

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 00:47:53.06 ID:3dQiPODu

>>962
たまたまチャンネル変えてて目に留まった。
妊婦体験してたやつかな？今ってあんなのあるんだね。
お腹が動く感じが気持ち悪そうだった。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 01:00:34.38 ID:DHfqnFH2

>>960
うちの住んでる市なんか、子供三人連れよく見かけるよ、かえって2人の方が珍しい
旦那の会社の子持ちの人(社員とパート)も3人持ちばっかりだそうな
(ちなみにパートにも産休育休制度ある他、今時珍しく福利厚生が行き届いた会社)

東北だからなのかわからないけど、土地柄みたいなのもあるのかも
どこが少子化なんだと旦那もいつも言ってるわw

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 01:09:22.38 ID:DHfqnFH2

連投ごめんなさい
かく言う自分はまだ専業やらせてもらってる結婚1年めだけど、
そろそろ働きに出る予定
でも前述の通り子供3人ほぼ当たり前な土地なので、
職場で梅梅攻撃来るんだろうかとちと不安w
しかも、出身は北海道で結婚で初めて東北に来たから、
まだ知り合いすらいないんだけど、初めての知り合いが梅厨だったら嫌だw

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 06:03:47.37 ID:wg1s9coO

結婚にあたって引っ越しやら色々準備もあったから都合退職して専業になったけど
20代だと再就職しようと思っても面接で「子供作るでしょ？長く勤めてもらいたいから」と断られたりする
子無しや独身の友人も女だと同じ様な面接落ち
幸い夫の理解と手に職があったから今は自宅でフリーランスしてる
既婚だと「子供作って辞めるでしょ？」未婚だと「結婚したらやめるでしょ？」、聞けば子持ち友人も「お子さん小さいんでしょ？二人目三人目で辞めるでしょ？」らしい
なんなのこの国、そりゃ少子化するわ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 06:10:19.12 ID:+mSF9i+5

フェミニストは、無理めの男に突進して妊娠狙ってだめなら開き直れと書いてるからね
流されて楽～旦那は過労死しても働けっていう「古き良き専業主婦がフェミニスト」という時代なんですよ、いまや
で、バカマはフェミの奴隷という

仕事なんか食っていくためのものだから、最大限しがみついて最大限手を抜けとか
離婚後は養育費の二重取りというのがあるぞ、日本ではこれを罰する法律はないぞ、とも

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 07:34:43.64 ID:mjxP4XjJ

意味がわからない

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 08:06:23.69 ID:+mSF9i+5

>>968
いまどきフェミニストはATMつかまえて子供産んで専業主婦になるのをすすめてるんですよ
女子大ではそういう指導をしていると書いてあった

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 08:07:56.02 ID:b7+/S+vI

>>966
あるある
会社は「子供作ってもらっちゃ困るんだよね～だから２０代３０代の女性は雇いたくない」
子持ちや老人は「子供いいわよ、幸せよ～！早く子供産みなよ！」

決めつける会社はこれから伸びない
子供や孫を言い訳に会社に迷惑掛けて来た無責任な人間に梅厨されたくない

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 08:40:14.60 ID:jGen0YIg

普通のパートにすれば何も聞かれないよw

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 08:54:58.70 ID:mMnNUQSi

「夫婦共々子供には興味ないので今後もそのような心配はありません」
と面接でハッキリ言えば大丈夫だったよ
曖昧に濁すからダメなんじゃね？

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 08:57:43.79 ID:KYFQF6LA

>>966自分も前職場で、新入で入ってきた奴が数ヶ月で妊娠したとか言って育休産休とって、復帰したと思ったらまた妊娠とか、３０過ぎて、実働期間より育休産休期間が長い奴とかいたし、やっぱいくら権利っつっても、そうなる可能性ある人は雇う側は避けたいんじゃない？

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 09:49:09.29 ID:+mSF9i+5

>>973
知り合いに自称フェミニストがいたんだけど、公務員になって同じことやってる
お前もっとしっかりしろと学生時代に説教されて超ウザかったんだが、いまや、やってることは973
正当な生存戦略ということもできる

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 10:00:48.24 ID:goAqmvtT

公務員になりたい動機なんてそんなモノだと思うけどね。
だってこの国で女性が比較的入りやすく、なおかつ産休育休しっかり取れて
職場に復帰しやすい職場って公務員ぐらいでしょ。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 10:11:53.02 ID:RSMOUlyo

>>971
ずっと独身の場合、それで一生暮らせるの？

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 10:56:19.45 ID:ol9OgT0B

リンクされてたから、何の気なしに育児板の
産んで後悔ってスレをみちゃったんだけど…
醜いね、怖くなった
元々そういう性質だったのか、育児で変貌してしまったのか
嫌い嫌いと思われて育てられたら、ろくな人間には育たないよ…
それでも多少はお金かけて、労力も注ぎ込んで
できたものといえば憎しみ合う存在だなんて虚しすぎる

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 11:18:09.64 ID:a+yX5Uru

面接のときの会話でなにげなく
体質的に子供はムリなので仕事に打ち込みたいって伝えればいいと思う。
ウソじゃないしね！子供イラネ体質☆なんだからｗ
あとは勝手に不妊と思ってもらえる。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 11:26:59.49 ID:1o+00WrL

>>960
近視眼的すぎだw

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 11:41:00.17 ID:L+G72+bx

>>977
多分そういう親に育てられるとこのスレの住人みたいになるんだと思うよ

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 12:05:51.69 ID:knj68mT2

うちは父と姉がそういう人だったな～

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 12:07:02.58 ID:RSMOUlyo

>>980
いや、別に親との関係は悪くないけど
でも子供は欲しくないわ

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 12:08:27.46 ID:p4VnLlhf

次はこのスレの一分後に立った
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派36
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1350463534/
このスレでいい？

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 12:13:47.63 ID:9c7ZZX8h

>>980
当人がロクな人間かどうかは別にして
自分の親を悪く言う人は多いね。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 12:51:29.00 ID:jGen0YIg

さっきペットショップで見たペルシャ猫に一目惚れした。
ずっとペルシャ欲しかったんだ。これも縁と思い来週迎える。
子供よりペットが好きw

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 13:11:29.53 ID:+H1tS2zK

>>983
了解ですよ。
この36スレもおもったより埋まるのが早かったから、
そのスレもご健在なのだね。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 13:16:02.16 ID:8UFFzOKp

>>985
フサフサたまらんね

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 13:17:08.99 ID:+H1tS2zK

>>980

親との関係はあるとはおもう、けど、
現実で子供産んだ人でもは親と仲良し、尊敬してる！
っていう無菌状態な人ってあまり見た事無い。
親嫌いでも産みたがっている人いるし。

産む産まないの最終的な判断はやっぱり性格じゃないのかなぁ・・・。

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 13:27:34.56 ID:goAqmvtT

>>988
同じ親から産まれて同じように育った兄弟でも全然考え方が違うからね。
ウチは両親と妹はお金なくても何とかなる派。
まあ今は何とかなってるのかもしれないけど、10年後20年後はどうなることやら。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 15:22:17.37 ID:eIlSe+vT

>>988
無菌状態に見える人だってどうだかわからないしね。
自分語りになるけど、私はよく「親に愛され、苦労せず、幸せに育ったんだね」とか言われる。
実際は虐待に近い事をされてたし、育児ノイローゼに近くなった母に「死ね」「ブス」「産まなきゃ良かった」と言われてた。
父親は死ぬ間際に認知症になり、人前で脱ぎだしたり、子ども還りのようになって、一家心中まで考えた事もある。
けど、基本的に人にはそんな事話さないし、「父親はいい親だったし尊敬してる。母親とは仲良しで、よく会う」と言ってる。
親の苦労や苦悩もわかるし、金銭的には苦労しないでやりたい事をやらせてもらったから尊敬してるし、嘘ではないんだけど。
私のように、何も問題がなく幸せに育ったように見えても、裏では大変な思いをしてきた人ってたくさんいると思う。
口には出さない＝問題がない、って訳じゃないし。
そう思うと、家庭を持つ、子どもを産むって大変なんだろうし、自分には無理だなと思うわ。

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 16:30:28.36 ID:QWMP09C9

>>984
そりゃ色々な親がいるからな。
わが子に暴力振る、レイプするわ、
死ねとか、産まれてこなかったら良かったのにとか
平気で言える親もいるからな

そんな親に育てられたら、
子供どころか家庭なんてイラねってなるし
自分の代でこの家オシマイしてやるよってなるよ

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 16:31:40.87 ID:ZZe7OnjI

>>985
ペットは見てから決められるからいいね。
子供は産んでからでないとわからんし。
「思ってたのと違った」とか言っても後の祭り。

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 17:27:09.50 ID:45Yp2f/q

>>991
漫画の話だけど、美味しんぼの山岡も、父である海原雄山との確執があって
最初は子供ほしくなかったんだよね。
でも、同僚のおせっかいおばさん二人組に「あなたがそんな親にならなきゃいいでしょ」と言われてた。
子供心におばさん二人組に腹が立ったわ…そういう問題なだけじゃないんだっつーのに

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 18:03:20.14 ID:iSlQd2Jh

美味しんぼの作者って梅基地で有名なんじゃなかったっけ
読んだことないから聞いただけだけど

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 18:24:03.18 ID:2blYCqyW

>>994
多分あってる
主要女性メンバー全員同時妊娠という最高に気持ち悪い展開をやってのけてた
子供いない夫婦は全員もれなく「実は子供が欲しかった」という感覚の持ち主だし

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 18:31:50.84 ID:8UFFzOKp

>>995
うわぁ…
他にも気持ち悪い要素があった気がするから全く手にとって見る気がなくなった

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 20:09:19.77 ID:hUdvOk3C

美味しんぼって朝鮮飲みを紹介してるので有名だよね
そっち系かと……

高校時代の友人だった人ｗで自分が妊娠したら梅々教になった奴がいた
日々の食事もまともに作れないような人だったけど
昔の武家のように子をなした女は偉いの代表みたいになっちゃったよ
思い出しても気分が悪い

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 20:37:00.18 ID:k79E3xZE

>>994
美味しんぼの作者は極左のアレなひと

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 21:13:44.38 ID:Cv2GAkS2

埋めてみるか
http://www.kitimama-matome.net/

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/11/02(金) 21:14:34.50 ID:Cv2GAkS2

よっこらせっ　くす
http://www.kitimama-matome.net/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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