【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派35

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 02:53:31.72 ID:yjvMuwjY

★☆★☆★☆★☆★このスレは専ブラ推奨です★☆★☆★☆★☆★

・部外者（子持ち、欲しい派　他）の乗り込み書き込みは禁止
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を

※前スレ
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派34
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1346290940/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 02:54:04.51 ID:yjvMuwjY

子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│　　　　　　　├今はなんとなく欲しくない
│　　　　　　　├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│　　　　　　　├性行為が嫌
│　　　　　　　└夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│　　　　.├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│　　　　.├貯金が目標額に達したら励むよ
│　　　　.└忙しいのが一段落ついた励むよ
│
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│　　　　.├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│　　　　.└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│　　　　　　　├親同士の人付き合いとか無理だよ
│　　　　　　　├貧乏だから無理だよ
│　　　　　　　├子育てする時間がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│　　　　　　　├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│　　　　　　　└障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 02:54:58.50 ID:yjvMuwjY

│
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│　　　　　　　　└子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│　　　　　　├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│　　　　　　├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│　　　　　　├子持ちが「旦那と姑がいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│　　　　　　└子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
├興味ない派┬子供というものに興味がない
│　　　　　　　├子供関連の事柄に興味がない
│　　　　　　　├子供に対して触りたいとか可愛いとか感情を持ったことがない
│　　　　　　　└他者の世話をすることに興味がない
│
├経済派┬共稼ぎで結婚してもいいが、子供は金がかかるからいらない
│　　　　.├ギャンブル性高いから、生活を不安に晒してまでやりたくない
│　　　　.├子育ては割に合わないからいらない
│　　　　.└子供を産んだら家計が苦しくなるからいらない
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 02:55:50.38 ID:yjvMuwjY

●子供がいらないではなく子供嫌い、子持ち嫌い、子作りに物申したい人は・・・

小さい子を持つ親のここが嫌い 152人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1345929162/

非常識な妊婦・子供連れが嫌いな喪女136
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1344229406/

子供作る事は是か非か part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309197000/

●子供いらない派が嫌い、子供がいない人が嫌い、子供がいない人に何か言いたい人は・・・

子供を産まない女性を軽蔑します１７人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1343317666/

小梨、非婚が大嫌い＠既婚男性板No.2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1242881550/

●ストレスの溜まっている子持ちさんは・・・

母だけど人生疲れた　４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345432404/

【24時間】子育てってしんどい･･･57【365日】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345012827/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 02:57:14.53 ID:yjvMuwjY

｢私セロリ嫌いなんだ｣
｢自分で種から育てたら違うよ！｣
｢そうかなぁ、でも別にしたくないし｣
｢本当本当!!自分で育てたのは美味しいんだって!!｣
｢いや、でもお金かかるじゃない？｣
｢そんなの何とかなるよ～育ててみなって！自分で育てたのは全然違うよ｣
｢うーん。｢何とかなる｣って何とかしないとならないから
結局苦労するって事でしょ｣
｢それも楽しいんだって!!セロリの成長を見ててまた頑張っちゃうんだよ｣
「セロリを通して新しい世界が広がるんだって」
「セロリのおいしさを知らないなんて可哀想！人生損してる」
「セロリ食べないで将来どうする気？」
「早くセロリ育てないとセロリが絶滅しちゃうよ」
「セロリのために自分を犠牲に出来ない人って子供だよね」

ごめん、セロリに興味ないんだわ

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 03:00:13.80 ID:yjvMuwjY

前スレで人気だった格言

「多数派は常に間違っている」

「人は幸せを独り占めし、不幸は他人と共有したがる生き物」

「ふと先日友人が「ポジティヴって悪いことの原因は自分にはないって思うことだよね」って言ってたのを思い出したｗ」

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 03:01:29.60 ID:yjvMuwjY

無いと困るので立てました

>>1をよく読んでからご利用ください

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 05:26:14.16 ID:IkfL8n49

スレ立て＆テンプレ貼り乙です

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 07:12:15.59 ID:oGtjS2wV

おはようございます。
スレ立て乙です☆

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 10:16:22.64 ID:Z54bLGHc

>>1
スレ立ておつです。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 10:33:41.80 ID:EPZEdZi8

スレ乙！立てられなかったから待ってました。

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 11:49:16.78 ID:g0TmMm3S

スレ立て乙です

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 12:45:06.81 ID:rHwljod6

最近、旦那の兄に子供が生まれて義母からさりげなく「次はあなたたちねー」とか言われるようになった。
こないだ旦那の実家に行った時に旦那の弟から、「兄貴のトコの赤ちゃん見てかわいい！欲しいって思ったりするの？」って聞かれたから即答で「全然！」ってつい口から出てしまった。
が、旦那から「ウチは子供は考えてないんだよー」って欲しくない理由も言ってくれてうまくカミングアウトできた。
人間の赤ちゃんを可愛いと思った事のない私には欲しい理由も興味もないんすわ。
「可愛いでしょ！抱っこしてあげて」とか言われるの苦痛。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 13:11:04.90 ID:g0TmMm3S

前スレにある子供産んで後悔的なスレ見て子供を産まない決断は悪くないと思った。
すごいねあれ…

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 13:14:09.32 ID:wY3Uus/I

自分もあのスレ見て来たけど、ああいう人達とは心底関わりたくないと思った

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 13:18:42.75 ID:g0TmMm3S

うん、数分でいいから全体的に考えてみたら向き不向きは分かるはずだよね。
それが産んでみなきゃ分からないからね・・とか言ってて引いた。
てかあれが子なし軽蔑スレで口汚く罵ってる人たちだったりして・・・

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 13:33:54.86 ID:3EQVTlT9

夫の親友夫婦(共に会社の同期)に子供が産まれたらしい。
夫の給料を知っているから、これから大変だねぇ…と思うのと同時に「好きな人との赤ちゃんは、きっと可愛いんだろうなぁ」と少しだけ羨ましくも感じる。
その後すぐ「でも赤ちゃんもいずれ大人になるんだよな。私がずーっと面倒見続けなきゃいけないんだよな」と考えると、
やっぱりいらない！無理！！となるけど。

関東住みなんだけど震災後、何故か周りは妊娠・出産ラッシュなんだよね。
皆、自分達だけは大丈夫だとか思ってるのかなぁ。

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 13:47:42.16 ID:l74KO0Nc

>>14
私はあのスレ見て「もしこれが自分だったら」と想像して怖くなった
子供産んだら絶対ああなりそうだもの…
しかも「合わないからや～めた」と途中放棄できないしね

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 13:54:48.28 ID:g0TmMm3S

赤ちゃんは確かに羨ましくなるけど、子供の旬（）ってせいぜい5歳迄でしょ？
その時期はお金もかからないし、お母さんも若くて綺麗な人多いからいいな～って思うことはある。
けどそんな刹那的な思考はせいぜい数十分で終わるなぁ

長期的に考えたら旦那との仲を深める努力したり、仕事でスキルアップしたり、趣味を充実させたり
それらをし続けた方が生産的ですらあるし、今の時代は身軽であるに越したことはないよ・・・

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 13:59:15.02 ID:g0TmMm3S

>>17
うちの旦那の親友も子供いるよ。
めちゃ花畑だよｗ東北住みなのに放射能や地震なんて気にする人オカシイヨ！的なｗ
自衛隊で転勤族だから住むところも指定されちゃってるからそう思うのは仕方ないのかもだけどねー

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 14:13:05.16 ID:EPZEdZi8

子供が何才であろうとも興味ない・・・
好きの反対は嫌いじゃなくて無関心っていうけど、
正にそれかも。

動物もそうだけど、大人の方が味わいがあるから、
まだ大人の方が興味がわくかな。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 14:13:49.69 ID:/dafXBZF

う～ん自分はむしろ>>19と逆かなあ。
衣食住全部親に頼るより他になく、自分がした育児やしつけの結果如何で
将来どんな子に育つか分からないというあり得ない責任の重さといい、
そもそも障害を抱えていたら育児やしつけですらカバー不能な運ゲー要素といい、
むしろあの小さいのを育てる方が遥かに苦痛のように感じる。

よその子見ればかわいいのは確かにかわいいが
「このかわいさの創造と維持のために親（主に母親）が
　その子が生まれてから今日まで背負って来たコストの重さ」
が透けて見えて、ちょっと暗い気分になる。

（使えない一部の父親とか無責任なジジババみたいに）
世話も躾もろくすっぽ放棄していい加減に可愛がるだけでも
自立可能な健常社会人に成長するってならいいがそうじゃないもんね。
「苦労して大学出してすら正社員になれるかは運」とかどんな理不尽難度だ。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 15:38:54.53 ID:CVdaHAiY

>>22
もうほんっとうに、箸の持ち方からトイレの仕方まで何もかも1から教えるからねー
親が子に与える影響は計り知れない。
責任とか重圧は半端じゃないよね。
まあそもそも教えること自体、うんざりするほど面倒なんだろうなあ…
素直に覚えてくれるとも限らないし。
想像するだけでげんなりだｗ

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 15:48:13.70 ID:MkvJJ2Ar

>>23
しかもチーターの子供なら、親が狩りしてるのをじっと見て、
兄弟同士でじゃれ合って狩りの為の体作りをしながら覚えていく
それは全て食っていくため。食わないと死ぬから、狩らないと死ぬから
人間だって食わないと死ぬだろ
しかも現代社会(になって何百年経つんだよw進化しろ)では箸持って食いもんを口に運び、
きちんと咀嚼して飲み込む事は、チーターの狩りと同じ事。やらないと死ぬorうまく生きていけない
なのにああー！！とか言って食いもんぶん投げて食おうとしなかったり、
腹が膨れない程度しか飲み込まず泣き出したり吐き出したり
人間程生きるという事に置いてポンコツな生き物はそうそういないと思うね、特に赤ん坊～幼児期
そういうのの相手を死に物狂いでやって、なんとかでかくして、
あげく大金かけて＞「苦労して大学出してすら正社員になれるかは運」
なんてどんな罰ゲームだよ
初手からまず無理だ

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 16:10:18.28 ID:4WwZoXy9

>>13赤ちゃん、だっこする？してあげて～。これ困るよねぇ
にゃんこなら言われる前にだっこしたいって言うけどw

>>20福島に住む親戚の子今小学生なんだけど、放射能予防で外で遊べなくなったストレスで
体中の毛が抜けちゃってかわいそうだった。
この時期子作りに励むのはリスク高いよ。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 16:18:14.04 ID:IkfL8n49

>>16
想像力や考える力のない人って「自分の頭が足りてない」って自覚すらないから
自分を客観的に見れないのは仕方ないのかも
私もあのスレと軽蔑スレの住人は被ってると思う
>>19
そうか？正直子持ちで綺麗な人ってあんまり見掛けたことない
旦那さんが高収入で子供を私立や大学付属の学校に行かせられるような裕福な人は
綺麗なお母さんが多いイメージだけど、大抵は出産と育児に追われて外見劣化してオバサンになる
前者の人は年取ってもオバサンにはならず、年齢相応に綺麗なマダムになる印象

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 16:36:36.73 ID:/hn5ikAo

綺麗なマダムのお子様でさえ最近はニート、非正規だったりするよ。
子供の老後まで面倒みられる資産家ならいいんだろうけど、家は無理だ。
自己責任だから出来るだけ危機回避して生きてくよ。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 16:47:16.19 ID:zyUZ1+5b

>>19
分かる。６歳くらいで子が死ぬんなら多分産む。
そのくらいの年齢までは重い悩みもないし、赤ちゃんはかわいいし。
幼稚園では元気に遊べさえすればいいんだもん。
問題は小学校から。
底辺への入り口は人生のあちこちにあって、ちょっとしたきっかけで落とし穴に落ちる。
怖すぎ。

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 16:50:27.29 ID:1nMBRtX8

>>27
綺麗なマダムでもお子さんで苦労しそうだなーって人、私も見たことある
子供が発達障害？か何かで、中学生なのに小学生にしか見えない成長度合いで、
中身は幼稚園児レベル。公共の場で1分とじっとしていられない。
夏休みの宿題は、塾とかに放り込んで一日中監視してないと1ページもやらないそうだ。
マダムはお子さんに根気強くやさしく接してたけど、こりゃ成人したらひとり立ちとか絶対無理そうで他人事ながら何ともいえない気持ちになった
自分ならとてもじゃないが面倒見切れない

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 16:52:56.06 ID:AtvfNJwp

都内で子供とファミリーが少ない地域ってやっぱり新宿とかうるさい都会かな
DINKSが多い地域に引っ越したい

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 17:04:34.34 ID:1nMBRtX8

>>24
そういえば野生の動物って（私が知らないだけなのかもしれないけど）
人間の幼児みたいにかんしゃく起こさないよね。
親にもらった食べものをいらないと投げつけてキイキイわめいたりとか。あれって人間だけなのかね

ああいう反抗期の話とか聞くとそれだけでもう、子供持つ気のない自分でもウンザリする
一つのことを教えるだけで重労働だなんて、どんだけの罰ゲームなんだろうね

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 17:11:23.60 ID:g0TmMm3S

今のところ、地域の相場よりも若干高いところ（新築・ペット可・オートロック）に住んでるけど、1階しか子供いるうちはいない。
私も（下品でうるさい）子連れを避けたくて住むところとか行くお店も選んだりしてる・・ある意味大変だけどねｗ
スーパーも、近くにイオンと成城石井があれば後者を選ぶと率は下がる、上品なおばあさま一人とかが多い。
でも最近事情があって週に何回か電車に乗ることが多いんだけど、そうするとDQNは避けようがないねーｗ

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 17:25:37.59 ID:AtvfNJwp

>>32
やっぱ家賃が高くなるのは避けられないかぁ
成城石井は滅多に行かないな･･･
今の所に入居したときは単身者もいたのに気付けばみんな引っ越して夫婦だらけで子持ちも増えた
小梨向けのニュータウンがあればなー

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 17:28:32.48 ID:/hn5ikAo

>>29　発達障害は治療法も確立されてないし出産前にはわからないからね。
何か特別な才能があるとか、親の経営する会社を継いで実質経営は社員に丸投げとか出来るならいいけど
そんな家庭は一握りだよね。根気強く面倒をみるマダムには頭が下がるけど自分には無理だ。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 17:32:24.28 ID:g0TmMm3S

あまり家賃が安いと子供いるいない以前に住人の質もあるよね・・・
成城石井いいよ、店員さんも態度いいし買ったもの詰めてくれるしｗ

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 17:43:16.87 ID:ebnS19nz

子無しニュータウンいいなぁ
庭でガーデニングしてても近所の梅厨にグチグチ説教されなくていいとか快適だわ

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 17:52:02.30 ID:g0TmMm3S

住み分けたいねｗめっちゃ綺麗な街になりそう

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 17:58:41.06 ID:yjvMuwjY

知り合い(小1子持ち)のママ友関連の話聞いて、心底恐ろしいと思った

・悪口書いたメールを偽装してママ友に回し、一人のママを貶める
・他のママ友の物を盗んで、嫌いなママ友のバッグに入れ、犯人に仕立て上げる
・子供を使って嫌いなママ友の子供を集団で虐める

これ全部一人のボスママがリーダーで、知り合いがやられたことらしい
しかも理由は、知り合いの子は待機せずに希望通り保育園に入れたけど、ボスママの子はずっと保育園入れなかったんだって

で？っていう理由すぎてびっくりした…
昨日その話を旦那と聞いて、「今後も何があっても絶対子供作るのはやめよう」と誓い合ったよw

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 18:10:05.17 ID:g0TmMm3S

それｗｗｗ

ケータイ世代の女子小・中学生のいじめみたいですねｗｗｗ
すごい程度が低いんですね・・そんなのが平気で放たれてる育児ワールド一生縁なくて結構！

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 18:50:20.23 ID:n7HAG4vX

>>14
あのスレの破壊力は本当に凄い。
ゾッとしたし怒りすら湧いたわw
子供が可哀想過ぎてね…

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 18:54:59.01 ID:QWlxhPJF

私の妹は震災直後に子作り、出産した。
「放射能とかの影響考えてる？」と聞いたら、「え、まぁ大丈夫でしょww」との事。
考え無しで子供産むなよ…

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 18:56:50.69 ID:g0TmMm3S

あのスレ見て、産後1～2年の妹に嫌われた原因が分かった。
過去のやり取りからして私が旦那と仲良いことや、家や外で好きなことして過ごしてるからだろう
あのスレ見るまで、そんなこと思いもしなかった…

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 19:32:05.50 ID:kFbjomdX

これからますます子供をまともに育てられる社会ではなくなる
生き地獄になるからかわいそう

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 19:43:00.31 ID:t32sKq5C

田舎住みだが、出来たての広めの新興住宅地に家を建てたけど割といいよ。
年寄りが少なく子供がいる家庭はローン返済のためなのか共働きで不在ばっか。
しかもウチの周りは子無し確定ぽい家が多い。

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 20:25:57.92 ID:um9DELmV

>>44
凄い恵まれてるね。田舎は田舎でも地方都市？
うちは集合住宅地に住んでるけど近所にDQN子持ちがいないから結構快適だ
仮にいたとしても良い意味での昔のお年寄りが多いから、ちゃんと注意してくれそうだし

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 23:37:42.29 ID:ebnS19nz

歳に合わせて住み替えるのもアリだよね
50超えたら病院とか近い都市部のマンション買うのもいいなーとか思う
地方のマンションすごい安いし
今は友達と夜中まで集まってワイワイしたりするから田舎よりの戸建てに住んでる
高齢梅厨がいるけど代わりに若いDQN親子がいなくていい感じ

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/25(火) 23:45:10.88 ID:oGtjS2wV

戸建ていいなー
音楽やゲーム爆音したり熱唱したって平気そうだｗ

私も子供後悔スレ見たけど、子供を父親が引き取って自由になる母親がフルボッコだったねｗ
産厨の心理が分かったｗやはり産厨には乗せられてはいけないんだね

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 01:17:28.56 ID:a9A9SQED

>>47
あそこのスレは本当にすごいよね。
自分の発言がブーメランになってるの気づいてないというか。
「母親はこういうもんだなんていわないで～」とかいいながら
他人には「母親はこういうもんだ！」って脅してフルボッコｗ

あとよくあるのが
育児の苦労は産まないとわからないから～
こういう苦労は母親同士でないと分かり合えないよね・・

なくだり
つっこみどころ満載。

49 ：48：2012/09/26(水) 01:20:27.82 ID:a9A9SQED

途中送信orz

なんというか全体的に
「お前だけ楽しようとしてんじゃねぇ！」
「この苦労の先に幸せがある！」

というねじれた思想がうずまいてる。

だから怖い。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 04:36:31.60 ID:r5N69hVb

【愚痴も】子供産んで後悔した瞬間　25回目【大事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1343105013/

は逆に読んでて冷たい笑いが湧いてくる
なんでそこまで想像力無いのかと
旦那を自分の一部？ってくらい同一視してて、子育てして「くれるはず」と思い込んでてアテが外れて愚痴とか
想定内の話が多すぎて失笑もの
みなさん頑張ってるんですよね(棒)ー絶対そっちには行けないわ

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 05:23:21.27 ID:wTwDW1lX

あのスレの人たちは金太郎飴みたいに苦労してそうｗ
子供作るのが苦労だってわからないんだもんｗ

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 06:22:35.33 ID:nnxDHXfa

>>49
なんだか、厳しい部活みたいだね

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 08:12:19.26 ID:G2SNetHS

産んで後悔スレ系見て回ったけど、メンヘラや産後ストレス？の人満載
持病の人とかも
全体的に旦那との関係うまくいってない人多いね
うちの姉を見てるようだった
そんな人達は無いものねだりで子梨を妬んでいる
だから「子供カワイイ！産んで良かった～あなたも産みなさいよ！」
と、同じ苦しみ辛さの輪に引き込もうとしているんだよ
そして「母親になった事のないあなたにはわからない！」と、
自己肯定するしかない
可哀そうな人達だよ

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 08:16:16.60 ID:iHIc9qYZ

>>50
ここに貼られてたので何回か見た事あるけど、どうしてこの人達ってこんなに想像力に欠けてるんだろう。
皆して「産まなきゃ分からない」とか言ってて本当に失笑ものだよ。
何で産んだの？って聞いてみたいわ。ろくな答え返ってこないんだろうけど。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 08:34:37.38 ID:s0Eiyc2x

家ん中でヒステリー起こして、人には
「可愛いから産みなよお、産んでみないとわからない」とかいうでしょ？
うちの親がそれで、なんでそんなに嫌なら産んだんだろうって思った。

それに、想像すればある程度の苦労ってわかるし、
わかっていたらわざわざ足を突っ込む飛必要は無いと思う。
（みんなやってるからとか言ってるけど、相当な自信家なんだろうね。）

それもあって子供は欲しくない。

>>54
内は親が梅なんだけど、
何で産んだのって聞いても「かわいいから」「見方になると思うよ」
とか想像通り根拠の無い答えばかりだったよ。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 08:38:58.44 ID:9GIeJeGn

他スレに書いてあったけど、梅厨が他人を引っ張り込む行為は子供産んだら世間から
おいてけぼり食らった気持ちになるので仲間を作りたいんだそうだ
迷惑だなぁ

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 09:09:52.49 ID:AtA8kS+R

みなさんおはようございます。
私は５人兄弟の長女なのですが、いつも家の中は子供の泣き声や奇声、見たくもない子供向け番組がやっていた。
親の子育ての矛盾や大変さを小さい頃から見せられ、思春期も放置され下の小さい子優先で私には服一枚買ってくれない状態でした。
同級生に兄弟の多さや家の騒がしさをからかわれて辛い学生時代でしたので子供は産みたくないなぁ
うちの親は学もあるのに、近くの中卒ヤンキー親家庭（６人兄弟）と大差ない家庭環境でした。

隣りの家は旦那さんを死ぬほど憎んでいて、でも子供のために離婚しないと言ってた。
子供産む良さが分からない。端から見れば私はＡＣなのかも？

猫可愛がりしてた下の子たちはろくでなしに育って、
今数十年振りに親が私を可愛がろうと距離を縮めようとしてくるけど微妙…
私も自立できたし、小無しだから他の兄弟よりはお金に余裕あるから？と邪推してしまう…

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 09:36:38.15 ID:iHIc9qYZ

>>55
うちの親も同じだ・・・。
「子供は自分の味方」だって思ってた人です。(過去形なのは後述)

親同士、夫婦仲が良くなかったから私は小さい頃から母親に
「あんたのために私は(離婚しないで)我慢してる」と言われて育ってきました。
子どもは自分の味方だと思ってるから、「老後は○○(私)にみて貰う」とも。
ずっと期待されて育ってきた。

そんな母を見て育ってきたので、自分が親になってさあ子供！なんて思うはずも無くｗ
自分が居なければ母ももう少し自由に生きられただろうし、何より「子供はいつだって親の味方」「子供がいるから老後は安泰」だなんてとても思えない。

数年前好きな人が出来て、実家(というか地元)を離れたいと言ったら
「私を一人にするのか」「今まで苦労して育てたのに」
と責められ、結果私はそんな母が重くて家を出ました。

出た側の人間でもあるので、「老後寂しいよー」「子供は裏切らない」なんて言葉は幻想にしか聞こえない。
そういう期待をされて生まれた子供の身にもなって欲しいと切に思います。
長文＆自分語り失礼しました。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 10:23:56.18 ID:G2SNetHS

私は毒親とかトラウマ等で、親にはなりたくないと思ってる
子供の立場や気持ちを考えれば尚更だ
自分みたく辛い思いをさせたくないよ
ここの人もそんな色々を抱えてたりするのかな～って思ったよ
だから何も考えずに産む人や、梅厨に嫌悪するのかと

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 10:25:28.81 ID:gyIFMAHo

自分の母親も梅中。
夫婦の寝室は別々で、「苦労しろ！」が口癖。
いつもなぐられていた。だから絶縁した。
猫かわいがりされていた
妹は２０代で出来婚でその後離婚、現在不倫。

夫と私は夫婦仲がよく、年に数回、国内・海外に旅に出る。
子供は興味ない。

母と妹からメールが来るけれど、
呪いの文章が書き連ねられている。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 10:55:50.04 ID:+vEZbYyB

私も両親の関係を小さい頃から冷静に観察しているから、子供を産みたいなんて全く思えない。

後悔スレ等で愚痴ってる人って、自分自身のことや両親について、今まで分析したことなんて一度もなかった人達なんだろうな。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 11:02:24.30 ID:+vEZbYyB

>>59
そうそう、どうしても嫌悪しちゃうんだよ

結婚生活二年で旦那にうんざりしている友人がいるんだけど、何故か子供を欲しがっている。もしも産まれたら、更に輪をかけて嫌～な旦那になることが目に見えているのに…全く理解が出来ない。
ちなみにうちは子供はいらない主義ということは彼女は知っていて、私達夫婦が凄く仲が良いことを羨ましがってる。
子供が出来たらきっと旦那が変わってくれると、幻想でも抱いてるのかな
絶対にリアルでは口に出来ないけど、その旦那との子供は産まないでほしい。子供のために…

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 11:04:23.77 ID:Xw+aW/Q1

赤がずっと泣いてる！子供が言うこと聞かない！お金かかる！旦那が手伝わない！自分の時間がない！
なんて当たり前だろって感じ。産む前に普通は予測できるでしょ。

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 11:10:17.91 ID:HU3OgJXx

｢子供が出来たらきっと旦那が変わってくれる｣
幻想です。それで離婚した人いる。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 11:13:42.88 ID:AtA8kS+R

それよく聞くよね！
そこで離婚して新しい人と幸せになる発想はないわけ？と

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 11:36:42.77 ID:WOrR/Z2F

子供が産まない選択してるのは何故か、自分のせいじゃないかくらい
考えろよバカ親ども。とよく思う。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 11:47:19.75 ID:hzM3fG0Z

>>62
それで改心？するような旦那ならいいけど
（それでも『子供がいなきゃおまえなんかｲﾗﾈｗｗ』って
ことだから、なんか嫌だけど）

改　心　し　な　か　っ　た　ら　ど　う　す　ん　の　？

と言いたい。

子育てにヒイヒイ言いながら、ダメな旦那に泣かされて、
加えて子供が旦那似に育ったら虐待になりそうじゃね？

こういう夫婦こそ子供いらない派でなきゃヤバイと思う。
つーか夫婦としてもダメっぽいね。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 12:03:48.31 ID:Xw+aW/Q1

だから仲良し夫婦に産め産め言うんだろーね！

つっこめるところ、そこしかないからｗ

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 12:15:11.58 ID:hJiuiHq+

子供がいないから夫婦仲悪くなってると勘違いしてる妻っているよね
不妊治療までして作った人いたわ
夫婦の修復材料にしたいのだろうね

>>66
それ思ったw

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 12:42:52.96 ID:+U8XcltS

>>66
それ思うわー。
毒とまでは言えないけど母親のヒステリーで散々嫌な思いして、きっと自分も同じような母親にしかなれないだろうし、
母親も子育てにイライラしてたからそんなだったろうに、何故今梅梅言えるのか不思議だわ。
自分が家出て、父親が転職して、最近だよ、夫婦仲も親子関係も良くなったのは。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 12:52:22.95 ID:IV6JtnUV

職場の女性は既婚者で子持ちのパートが多く、その中でも若くて独身な私は梅厨の格好の餌食になる。
先日、中でも一番の梅厨の人に、「なんで若い子って結婚したがらないんだろうね？選んでるのかな？」と聞かれた。
「同級生も一、二割しか結婚してませんよ。大学に行く子も多いし、仕事や趣味が楽しいからじゃないですか？」と答えた。
すると梅厨は「そう？私は早く結婚して子ども産んだ方がいいと思うけどな！」とのたまった。
その梅厨は、若くして結婚したが、旦那の借金が発覚。
子どもを何人も作り、十年以上かかって借金を返したものの、旦那の浮気が発覚し、離婚したシングルマザー。
ぶっちゃけ、裕福で幸せな人ならともかく、そんな人に子どもを梅梅言われても、ネガティブキャンペーンにしか思えないわ。
シングルマザーはお金に余裕がないからか、就職したばかりのお子さんと一緒に外食すると払ってくれないと私たちに愚痴る。
お子さんは家に生活費を入れて、就職に必要な資格取得にかかったお金も月賦で返してるのに、それ以上何を望むんだろうか。
うちの親はお金に余裕もあるし、子どもなんてアテにしないし、介護が必要になったら自分から老人ホームに入るという考え。
結婚や子どもがすべてじゃないし、人生は一度きりなんだから、好きな事をやりなさい！と、応援してくれる。
梅厨ばかりの職場から、資格を取るために学校に行って転職するつもり。それも、うちの親は応援してくれる。
いい親だけど、逆の立場から見たら子育てって報われないな…とも思うから、私はやっぱり子どもはいらないわ。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 12:53:14.47 ID:iUBGnJaB

なんか、子供もって苦労したり文句言ってる人って想像力がないな。
産んじゃってから「自分の時間ぜんぜんない！」「子供が泣き止まなくてうるさい！」「夜泣きでまともに眠れない！」
「産んでみても旦那が改心しなかった！」「ママ友付き合いとかボスママがウザイ！」だの
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ……
産む前に気づかないのが不思議なんだけど。イヤミとか抜きで……。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 12:57:00.96 ID:IV6JtnUV

>>69
まさに、>>71の梅厨シングルマザーもそんな事言ってた。
「子どもができたら変わると思った。借金を返し終わったら、幸せな生活が待ってると思った」とか言ってた。
でも現実は、苦労して一緒に借金を返し終わったら浮気され、離婚。子どもに暴力も振るったりされたらしい。
ダメな男は、結婚や子どもじゃ変わらないどころか、こちらがリスクを負う可能性があるのに、どうして気付かないんだろう。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 13:09:30.49 ID:hJiuiHq+

まあ、かすがい()が欲しいのだろうね
一緒に楽しむ趣味や価値観が無いから。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 13:22:05.29 ID:L7prKWcD

子供ができたら、余程余裕がある所じゃないと確実に仲悪くなるよ
嫁姑関係も悪化するだろうね
別れにくくはなるだろうけど、子供が産まれて家族の絆が深まったから☆
とかではなくて、ただ単に身動きとれないだけ
鉄条網でぐるぐる巻きにされるみたい
世界的には人口増えすぎてるくらいなんだから少々生まない人が増えたっていいと思うな

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 13:49:37.16 ID:a9A9SQED

結婚したら全てがチャラになる！みたいなお花畑思考は少なくなりつつあるけど（共働きでね）
未だに「子供ができたら旦那が～」って思ってる人がいてびっくり。
というか周りにもいますｗデキの子とかね。

むしろさー子供の世話なんて男はするはずない
ぐらいの気持ちで産まないとしんどいと思うけどね。
子供がぴぎゃー！って泣いたらオロオロしながらすぐに嫁に渡す旦那多いじゃんｗ
あやせないんだって。中にはいるだろうけど、日常的に気が利かないタイプはこうなっちゃうって。

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 14:11:08.31 ID:7UC937F9

姑に子供が出来たら旦那も父親らしくなるわよと言われたのだけど、
舅が子供産まれても飲む打つ買うをやってたって聞かされた後で
その言葉を聞かされて思わず「はぁ？」って言っちゃったw
どうにかして子供の話題に持っていこうとしているようだけどバカ過ぎる。
会話が支離滅裂で頭おかしくなりそう・・・

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 15:08:16.86 ID:NGOfUCx6

うちも姑が、旦那の子育て中に舅が働かなくて貧乏で苦労した話をさんざん語ったあとに
「子供はいいわよ、早く産まないと」って言われて、はぁ？って感じw

旦那はそんな貧乏で、母親が忙しく働いて父親がボーっと家にいるって状況が嫌で仕方なくて
子供育てるのにそんなに苦労するならいらないって考えなのに

よく思うけど、親になるともう二度と子供の気持ちがわからなくなるんだね…

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 15:21:15.27 ID:s0Eiyc2x

>>77
うちの義理母も「子供で来たらうちの息子も大人になると思うんだけど」とかいってたから、
きっぱり
「正直今の時点で本人（旦那）も夜泣きとか嫌がってるし、産んでも変わらない、というか悪くなると思います」
って言った。向こうも一応納得してた。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 15:22:05.16 ID:L7prKWcD

くっだらない世間体だろうね
孫がいないとババアカーストで下の方になるから焦るんじゃない？
後は、赤ちゃん抱きたいわ～、でも自分じゃ産めないし面倒な世話もまっぴら御免！
私の都合のいいときだけ抱かせてね～ホホホ
みたいな感じ
とにかく姑や実母的には産ませてしまえば勝ち
その後子供達が苦労しても知らんぷりよ
口車に乗せられて産んだら後悔する

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 15:33:45.69 ID:L6ZKgpZ3

>>77
現時点で子供いないのに、自分の夫に「父親らしさ」なんて求めないよねｗ

自分の両親、夫の両親を見て思う事だけど、子供ができたからって人間として成長するなんて嘘っぱちだと思う。
夫の父親はデリカシーのかけらも無い我が儘な糞爺だし。
元々の人間性は変わらないよ。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 15:45:13.27 ID:INqW8KIZ

>>78
産んで半年くらいするとスーっと子供目線が消えてなくなって
何なら毒親だったのに「親も仕方なかったんだね」とか思うようになるらしいよ

それ、自分が考えるのを放棄して次世代に先送ってない？と思うんだけど
とりあえず本人は楽にはなれるんだろうね

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 15:51:56.46 ID:q7NAT7ns

このスレをプリントアウトして梅厨に見せたい
後悔スレも一緒に

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 15:53:24.47 ID:r5N69hVb

>>52
日本人ならではの思想だよね
部活で、会社で、先輩にやられて従うしか無かったから後輩のお前らにも同じようにやる、逆らうなっていうね
そうやってずーっと後人の足を引っ張っるのをやめないんだよ、だからこの国って負の連鎖が止まらない
>>55
うちの親も一緒だ
今生活的に困窮してる妹夫婦に子供梅とか言ってたのには心底呆れた
小さい子に気を取られて目の前の色んな事から目を逸らしても、それは無かった事にはんらないんだよ！？
と言うと反論出来ず黙ってた
>>57
想像がつきます…うちは3人だったんだけど、貧乏なせいでそれでも家の中がカツカツだった
沢山産みすぎるのは現代日本ではもはや虐待だよね
虐待されて育ったら子供欲しくないのも道理

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 16:02:16.04 ID:r5N69hVb

>>80
ババアカーストまじくだらないw
女って子供産むと途端に小学生時代の集団行動からやり直し、脳みそ劇的に退化、じゃん
それが孫が出来るくらいの歳まで続くw誰が好き好んでそんなアホワールドに入りたいと思うかよw
そもそも「孫が自慢」ってのが心底理解出来ない
交尾すれば産まれるんだし、ドキュでも作れる産物でしかないのに
見た事ないくらい可愛い子だとか、ガチで神童→大人になっても超エリート
とかなら自慢したくなるのも分からんでもないけど
ブッサイクな人並み(以下？)のガキをネタに自慢し合ってるとか心から理解できん
>>82
スケープゴートが出来ただけじゃんね
自分がやる数々の毒行動を正当化、果ては自分がされたトラウマも正当化して楽になりたいだけ
まさに次世代に丸投げだね
色々と勉強してみると、三つ子の魂百までを舐めんなって分かるから、よくやれるなって思うよそういうの
「可愛い我が子」だけど実際は全てに置いて自分の為の道具なんだよね、結果的に

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 16:10:37.46 ID:absVyfHz

>>71
シンママのお子さん、気の毒だね。
タカリ母がいると、この先の恋愛や結婚も邪魔してきそうな気がしてならないよ。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 16:23:22.10 ID:EMYc+LN8

負の連鎖っていうのは人間の本質だからね。
私はよその先進国と比べ、日本のほうがずっとマシなものが多いと思う。
こんな国だから産めないんじゃなくてどんな理想郷であっても
人間の本質が大小の不幸をもたらすから、
生まれること自体が可哀想で産めないわ。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 16:41:34.29 ID:q7NAT7ns

子供いらないならやっぱり結婚しないほうが親戚付き合いとかも楽でいいかも
海外暮らしか国内にいても一切付き合いなければいいけど

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 17:09:43.71 ID:Xw+aW/Q1

やっぱ結婚すると面倒ですか？

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 17:13:38.71 ID:EMYc+LN8

どうだろうね。うちは実家とも義実家とも大分離れた土地で暮らしているから
年に1度くらいしか親族との接触がないわ。
別れずにずっと付き合っていける相手で、親族と密じゃなければ結婚は便利。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 17:25:05.40 ID:q7NAT7ns

子産んで後悔じゃないけど結婚後の親戚付き合いに関しては後悔してるわ
義理兄弟の嫁とかさ年齢も近いし、友達感覚で話せるけどなんかモヤモヤする
ここに子が入ってきたら比べられたりして更に悲惨になりそう
あとうちは義両親の兄弟姉妹がめちゃくちゃ多いのも厄介
しかも何も考えないで産んで増やして来た世代だし結婚＝子供は当然でしょって
親戚付き合いが役に立ったこともないし無意味

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 17:51:30.26 ID:7UC937F9

うちは義実家が近距離で干渉が薄い家庭と聞いてたけど結婚して豹変。
干渉されまくりで旦那もお花畑に洗脳されて一時期ノイローゼ気味になった。
やっかいな親戚も居るけどお断りしてあまり関わらないようにしてる。
離婚すればこの人たちとは他人に戻るけど子供できたらそうはいかない。
要らない理由はいくらでもあるけど欲しい理由が全くないわ。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 18:00:27.27 ID:INqW8KIZ

>>89
結局夫次第
親含め親戚を止められないのはそいつが真エネだから
夫がまともな人間であればむしろ結婚は便利

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 18:16:22.78 ID:L6ZKgpZ3

人それぞれだよね。
結婚にも向き不向きがあると思う。
子供がいなければお互いの親族ともそこまで深い付き合いしなくて済むと思うし。
私は自分が夫両親と関わらない代わりに、夫にも私両親とは関わらなくて済むようにしてる。
２人で仲良く快適に暮らせるなら結婚は色々と便利だし、楽しいよ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 18:23:07.71 ID:hJiuiHq+

盆暮れ正月に里帰りするような親と仲の良い人と結婚するといろいろ大変だと思う
うちの場合は義実家とは冠婚葬祭がない限り会う事は無いから楽だわ
そんな事より激務の合間に趣味を楽しむ方が先決な夫だしw

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 19:32:04.02 ID:a9A9SQED

>>95
いいなー
うちは高速車で2時間半の距離だけど、3ヶ月に一回は義実家にいってるわ。
正直疲れる。本当に良い人達なんだけど、泊まりとか気を遣うしさ。
たまに一人で帰ってくれって思うよ。
ぶっちゃけそれも子供作りたくない理由のひとつかも。

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 19:46:46.85 ID:pUGY3XJu

各世帯参加の自治体の集まりがあっんだが日本人の「苦労教」を目の当たりにした
若い世代の人が「今までのやり方は負担も無駄も多い、各世帯高齢化していくんだし負担軽減しませんか？それでも問題なく機能しますよ」と提案すると
高齢世帯の人が皆「今までの人たちは苦労してやってきた、今さら楽をしようなんていけない、高齢世帯が負担になる所は若い世代が代わりにやればいい」だと
イミフでした

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 19:48:01.59 ID:pUGY3XJu

書き忘れ連投ごめん
梅厨って同じ心理なんだろうね

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 19:53:03.65 ID:TxDlSnHq

自分が苦労してきたから、後続は楽させてやりたいって思わないんだろうか

楽しくてニコニコしている人が増えれば、自分もニコニコ出来るのに

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 20:20:02.21 ID:gzKjOtg5

うちの親がそんな考えだわw
子供に対してそうだから救いようがないというか
そしてそんな親に育てられた自分も同じことしそうだから子供いらない
きょうだいが子持ちだけど親とやってること生き写しだもんなあ

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 21:19:05.09 ID:G2SNetHS

>>100 うちも同じだ
姉は母を嫌ってるくせに共依存で離れられない
夫と仲悪くて離婚、再婚（×1同士）
渦中ケンカ酷くて甥っ子達トラウマになったと思う
言葉使いも聞いてて引くレベルまで荒れてたｗ
なんで親と同じ事繰り返してんのかなと
底辺コースまっしぐらだよ

話通じないから今は疎遠状態
子供を巻き込むな　マジで

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 22:15:11.08 ID:IfRsSSvA

>>101
底辺コースねぇ…。ビッグダディ思い出した。
あの夫婦、子供の前で平気でケンカして、てめぇとか言うんだよね。物に八つ当たりしたり。
あのいつも怯えてて空気を読みすぎて大人しくしてる、泣くに泣けない子供達を見てると苦しくなる。
将来、この子達も同じ事を繰り返すか、選択小梨の道を選ぶんだろうなぁ。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 22:36:41.58 ID:KUmVEuF5

私が家から出たいと言ったときに母から、
あんたが出てったら、誰が老後の面倒をみるの？
これじゃ何の為に産んだかわからない！
叫びながら言われたわ。
色々あったけど、このおかげで踏ん切りついたよ。

これが梅厨の実態

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 22:39:47.17 ID:Xw+aW/Q1

え、意外と貧乏大家族って上のお姉ちゃん中卒で17歳位でさっそく子供できちゃったりしない？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 22:44:05.12 ID:Xw+aW/Q1

>>103
もう辞めちゃったけど会社に選択子なしの人いたよ。めちゃ仕事できて、きちんと自分の意見言える人だった。
子供つくる人って悪い意味で平均的で一般的なぽーっとした人多いよねｗ

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/26(水) 23:02:17.76 ID:+vEZbYyB

>>105
子持ちの殆どは、計画性のない行き当たりばったりな人が多いよなーと思う。
つまり、人間的に頭の悪い人が断然多い気がする

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 08:01:15.20 ID:ugZusuUs

>>106
上が愚民化教育して思考能力を奪い、そいつらを増やせば（団塊）
また思考能力の低い奴隷（団塊Jr.）が簡単に増やせるから
そして団塊Jr.の子供が更に…

で、その愚民化教育に最近感化されてきたらしいウチの元々おかしい父が
更におかしな集団に感化され梅厨と化し、猛威を奮っている
「子供産むのは女の大事な仕事」とか吐かしていたのでやり込めたら
関係ない「若い奴は悪」みたいな論議を始めた
お前の虚弱体質な血や遺伝子何ぞ誰が遺してやるかっつーの

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 08:32:37.78 ID:4vP63wXC

お父さんが数千万くらいぽんと援助くれて言うなればまだしも大抵口だけは出すからねー

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 08:38:41.38 ID:SR2TzRV6

類似スレ多すぎ

【愚痴も】子供産んで後悔した瞬間　25回目【大事】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1343105013/
子供産んで後悔してる人のスレ【自由になりたい】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1348296186/
ネグレクト・母親の独白*２【我が子は可愛いが】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1315890982/
母だけど人生疲れた　４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345432404/
【24時間】子育てってしんどい･･･58【365日】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1346970362/

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 08:43:21.97 ID:SR2TzRV6

極貧育児32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341658154/
ε貧乏＊育児ε28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1343469651/

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 09:02:45.33 ID:amPsLyGq

これが現実www

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 09:13:30.19 ID:6EQ7R06b

後悔系は、どのスレ見ても「産む前に気づこうよ！」とつっこみたくなる

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 09:37:55.26 ID:4vP63wXC

ここらの住人て表向きは子供マンセーな人だよね？んで多分こういう人たちが梅厨…

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 09:40:28.08 ID:58O4rHlK

え？子供マンセーなんて全くしてないよw
ここ、そういう人多いの？

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 09:50:14.42 ID:IhRKHvG3

いや、どちらかというと子供は好きじゃない…
我が儘だしうるさいし。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 09:56:32.59 ID:ig5+46Wo

産んで後悔系はスレタイだけで鬱になるわ、Pgrしたい訳もなくｳﾍｧ
周りに結婚→離婚も増えた、旦那のモラハラDVまがいで子持ちになってシンママ
友人だと「一言相談してくれれば」と思ったことがあるよ
旦那親族の梅攻撃＋皆産むものという思い込みと「こんな重い話誰にも言えない」と悩み抜いてたりとかやりきれない
でも外出先で見かけた清算前のお菓子食べちゃってる子供と注意もしない母親らしき妊婦さんにはドン引き
子供産むの免許制にしたらいいのに

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 10:30:13.61 ID:4vP63wXC

あ、ごめん
後悔スレの住人は表向き子供マンセーってこと
アンカー付けるの忘れちゃった

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 10:45:24.57 ID:58O4rHlK

あぁ、なるへそ、確かにそうだいね、了解！

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 10:53:31.24 ID:ugZusuUs

梅攻撃って人間としての人格を蹂躙してる
当に「産む機械」としてしか見ていない

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 10:59:47.28 ID:K+RcTqsh

109になったスレをのぞいてみたけど
ここのコピペわざわざ貼り付ける奴ってなんなの？
ここの住民なら干渉してほしくない気持ちは痛いほどわかるだろうに…

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 11:12:40.56 ID:WksknaeZ

他スレコピペはいつだって悪意しかない

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 12:13:36.73 ID:VrM8D5+d

>>85
こないだ、駅で孫自慢してる婆さん集団がいたよｗ
婆さんAが一人が孫連れてたんだけど、それを見た婆さんBは
B「可愛いわねえ。いくつ？小学生？
うちの孫は、こないだ●●小学校に入学したのよー。
私立でさ～、お金が大変みたいなのよ～。頼られちゃってさ～ｗでもいまどき私立じゃないとね～。
××ちゃんの学校は公立？私立？（公立、と答えたらしい）あ～そうなの、ごめんなさいね～ｗｗ」

とまあ、ホーム中に響く声で自慢しまくってて、聞いてるこっちが恥ずかしかったｗ
婆さんになっても（むしろ婆さんになるとこういう話題しかないのかな？）
落ち着かずに自慢合戦してるとかなんかね･･･うんざりだ。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 15:05:21.50 ID:kYs4b/gr

-多数派は常に間違っている。
自分が多数派にまわったと知ったら、それは必ず行いを改めるか、
一息入れて反省する時だ。-マーク・トウェイン

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 16:16:12.67 ID:Ml/cRnik

まあ、みんなが産まなくなっても困るでしょ。
産まない人の意思を尊重してくれたらそれでいいよ。
うちは姉夫婦の所に子が二人いるから気楽w

125 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/09/27(木) 16:28:06.74 ID:JJBFwtQC

　新聞の投書欄に（妊婦さんの検診で）
「生まれる前の命を選別する行為は残酷」とあったけど、
生まれてから差別の目にさらされたり、
やっぱり育てられないから虐待死させたり、
いじめや過労死で自ら命を絶ったり、
自殺しなくてもライフライン絶たれて殺処分されたり、
生活できないから一家心中の犠牲になったり、
あるいは事件の加害者側で人様に手をかけたりする方が
よっぽど残酷だと思います。

　子持ちは子なしを「自分の事しか考えない」「自己中」「身勝手」
みたいにいうけど、
　子供をダシにして何でも許されるみたいな人や
（自分かわいさに子供をニセの病気に仕立て上げる母親とか）
「産めばなんとかなるわよぉ（無責任）」みたいに言ってる人って
『子供のことは』考えてないよね。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 16:29:31.69 ID:CtZgnr3G

兄弟に子供できると余計産め産め言われない？
おまえのとこも早く作れ～、今作れば姪甥と歳近いから育てるの楽だぞ～。やら
うるさい、うざい、しつこいったらないよ。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/27(木) 16:56:24.20 ID:58O4rHlK

うちはきょうだいより、従姉妹の時の方が言われた・・・
姉が一昨年、二番目が去年不妊治療して今年出産。
一昨年からなんだかんだあってでラッシュだったから
ノイローゼになりそうでしたよ。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 06:41:42.14 ID:xoDueRoL

>>127
家も同じ
でも従兄妹はＤＱＮなので親は微妙な顔をしている

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 08:24:01.37 ID:JCmnAAiN

生むのも育てるのも楽なわけ無いだろ
医学がどんなに進んでもハイリスク妊婦とか、お産の最中に死ぬやつが何でいるんだよｗ
支援やサービスがたくさんあってもノイローゼだといって子供を殺すヤツとかなんで存在すんだよｗ

歳が近かったら無駄に比較されたりしたりして心が休まらないと思うし
ジジイやババアなんて可愛がるランキングを無意識に作るくせにな

生むイベントにばっかり目をやって
育てるって言うハードなトライアスロンに目を向けない、
他人にいたっては沿道で傍観してるだけだし
そんな環境で出産や育児とか絶対無理だし、そもそも自分に向いてない自覚もある
だから子供なんて要らないし、欲しいなんてこれっぽっちも思わない

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 08:41:42.35 ID:xoDueRoL

母が婦人科系の病気になって入院してた時、身の回りの世話をしていたら大音量で
出産の、この世のものとは思えないえげつない雄叫びが聞こえてきて「ああ、無理だな」と思った
父が梅厨なんだが、あの雄叫びを聞かせてやりたかった
母の世話も家事も一切しなかった癖に何が子供産めだ低脳

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 09:00:27.05 ID:GVMvqNBv

>>122　自慢合戦わかる。お受験は名門小学校合格の為の名門スクール選びから始まって
英語のレッスンやピアノの先生選び（当然、名門小学校卒でコネがある方）なんかにも格差がでるからね。
｢お金がかかって大変よ～｣はあきらかに自慢だよ。本当に大変なら公立でいいんだから。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 09:17:21.12 ID:UBLJ43Ro

>>130
出産シーン実際男が見たら女として見られなくなるとかいうよねw
そんくらいの認識しかないんだろうな

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 10:26:57.03 ID:AgnoR7vx

出産なんておぞましいとしかおもえん。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 11:12:16.18 ID:cOtZ9eog

男の人って今はいらないって言ってても年取ると子を欲しがりそうな気がするからそうなった時厄介だなって思う

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 11:23:45.83 ID:OKA5BnMT

自分のＤＮＡ残したいのはオスの本能らしいよ
ﾆﾁｬﾝでも
コドモガーコドモガーと発狂してるのがたくさん居るね

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 11:38:15.97 ID:iWSJDMjQ

確かに自分が産めなくなって欲しくなる可能性もあるのは否めない。
けど、そうならない可能性もあるから博打なんだよねぇ
てか、それ言う人って大概が夫婦仲終わってる子持ちじゃないの？

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 11:44:58.87 ID:iWSJDMjQ

私は、もし旦那があと10年経って（40歳）子供欲しいから離婚すると言われたら、どうぞと離婚するなぁ
仲が壊れてるのに我慢して一緒にいるのは幸せじゃないし…まあ、そこまで知能低い旦那だったならとっくに別れてそうだけど。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 12:01:11.94 ID:AgnoR7vx

うちの旦那は今までの生き様をみて推測しても、
理性がかなり強く「みんながやってるからやっぱり」とかは皆無だし、
いきなり考えが変れる身軽さもないから心配はないなぁ・・・・。

選んだ男性によりけりでしょうねぇ。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 12:22:41.88 ID:EixKd8fu

自分はまだ婚約の段階だけど、結婚するときは
「○○との婚姻中は子供を求めません。心変わりした際は慰謝料を払って離婚します」
とでも書いて判おした書類でも貰っとくべきなのかな。
なにも書類がなかったら、裁判所で戦う時こっちが不利だもん絶対。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 12:24:48.73 ID:iWSJDMjQ

そういうのってアドバイスや心配じゃなく、呪いの言葉かな？

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 12:34:46.04 ID:xoDueRoL

オスはいいな、種蒔くだけの簡単なお仕事で
しかも最近自分の生活能力さえも危ういのに子供だけ欲しがる奴がいて呆れる
簡単に口出して来て相手を不快な気分にさせても「何が悪いの？」みたいな顔
余計に子供何か欲しくないわ
子育てしてると子供と一緒になって甘えて来る余所の旦那の話聞いてたら
ウザくてマザコンみたいで気持ち悪くて仕方ない
ずっと今の旦那と二人で静かに暮らしたい
母性とかも無いし子供を不幸にするだけ

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 13:01:19.39 ID:iWSJDMjQ

着飾ったり自由でいたかったり自分にお金かけたかったりする。それやってたら子供は無理だ。
金満で各子供に乳母を与えられるようなセレブなら可能だろうけど、
一般人の自分はどちらか諦めないといけない(笑)迷わず子供は諦める。
後悔スレなんか見ると、今どきの庶民の母親なんて頭弱いとしか思えないし、仲間入りしたくない…

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 13:30:12.81 ID:cvYPhr/n

>>138
そういう男性がそんなにいないのよ、それがw

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 13:33:35.79 ID:cvYPhr/n

あと、歳食って子供が欲しくなるって結局現状に飽きたから刺激が欲しいだけだと個人的に思う
冷静に考えたら今の時代得策じゃない

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 13:38:09.77 ID:b0E45yLj

>>141
それ逆にメスはいいなぁ当然の権利として子供は作るべきそして養うべきって言えて
やっぱり結婚してそれやらないと肩見狭いんだろうなぁって悩んでるオスもいると思う

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 14:07:04.28 ID:cOtZ9eog

>>144
現状に飽きたから～って同意
でも産んだとしても子供がお父さんお父さんて懐くのって小学生ぐらいまでだよね
１０年ちょいってあっという間じゃん
その後もまた刺激が欲しいとか思い始めるのかな

男の人って女（妻）に母性的な部分も求めるよね
私それに対応するのさえ辛い
子供産んだら母性が芽生えるのか？と考えてみたけどすごいギャンブルになりそうで怖い
元々備わってないから無理だろうな

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 14:12:47.77 ID:AgnoR7vx

>>138
何かを作る様なタイプの趣味人男性はそういう人結構多いと思いますよ！
そのかわり趣味が生活の大半しめますけどw

スレチになってきてすいません。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 14:22:08.43 ID:iWSJDMjQ

妻が産めなくなってから子供が欲しくて離婚したいとか、ただ愛されてないだけでしょ？そんな旦那こっちから願い下げかなｗ
もし産める身体でもそんな旦那引き止めるために産みたくないし。子持ちはよくやる技だけどね

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 14:24:12.54 ID:b0E45yLj

>>146
たぶん、10年ちょっと待って孫なんだと思う

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 16:51:29.28 ID:U2e0AqnG

自分が聞いたことあるのは、夫婦ともに子供なんて別に～だったのに、
両方の親から延々とせっつかれて、夫側が「やっぱ跡継ぎがいた方が親も安心するし、親孝行のために…」
とはっちゃけて産め派に華麗なる転向→妻に産めと迫る→離婚ってパターン。

跡継ぎってなんだ跡継ぎってｗｗそんなご大層な家柄かｗｗ
そして子供は親孝行のアイテムじゃねええええ

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 17:02:34.11 ID:9WCs8eLj

今だにそんな家あるんだw
時代遅れ過ぎてビックリ

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 17:08:07.07 ID:iZgplZSt

餓鬼いらねー
自分が生きるので精いっぱいだってのに

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 17:30:31.08 ID:smtBSjRR

>>150
うちの夫もそんなこと言い出していたが、金ないのに気づいて諦めたらしい
ほんと馬鹿

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 17:42:26.01 ID:xoDueRoL

この前「自分の子供を親に見せたいと思うのは本能」「子供が欲しいと思うのは本能」
って言われたので「人間には理性が備わってて本能だけで生きてる訳ではない」
と言い返したら「人間も動物の内だろ！」ってキレられた

この手の人達って直ぐ「本能」を連発するけど人間社会を何だと思っているのか…
猿と人間の違いも分からない何て、本当に文明人なんだろうか

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 18:05:45.71 ID:5BZkr5Vi

でもみんな自己保存本能に従って生き続けようとしてるんじゃないか？

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 18:21:09.30 ID:lnG9jQ5c

>>155
この世に(勝手に)生み出されたら、
一応生きようとするのはそりゃそうなんじゃないの？
それと本能()に従って自主的に遺伝子残そうと行動するのは全く別の話だよ
わかんないの？

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 18:44:28.15 ID:vLmtmuLx

同じく本能に従うだけのことを全く別のこととして分ける意味を感じない。
本能に従って産みたい人は産めばいい。
それだけのこったろ。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 18:52:40.48 ID:JCmnAAiN

産みたいなら産めば良いけど
それを子供を要らないって人にまで強要するから嫌がられるんだよ
その際、必ずと言って良いほど>>154が言われたような内容の事を言ってきて
こちらが絶対間違ってるかのように言うからな

どっちも正解で、どうあっても意見が合致しないので
それぞれで好きに生きていくって選択肢が梅厨には無い

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 19:05:04.10 ID:FcPZ1pkA

>>158
154の内容から産めと強制されてる印象を受けるのか？
154の意見を相手は否定もしていない。お互い当たり前のことしかいってないしな。
まあ、前後にどんな会話があったのかしらんが。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 19:07:46.24 ID:VDgCm/r8

まあ、強いて指摘すれば子供を産むのは理性のない人
みたいないいかたになってるのが154の落ち度か。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 19:09:06.85 ID:xoDueRoL

>>158
補足サンクス！そう言う事です
産みたい人も居ないと困るけど、梅梅強要されたくない

大体外で働くのに子供は邪魔でしかないし、共稼ぎの家が圧倒的に多くならざるを得ない社会情勢なのに
梅厨は言ってる事が時代錯誤だしはっきりと人権侵害
それに子育てはお金も掛るし手間も精神力も吸い取られるし魅力も感じない
そんなも余力残ってない
おまけに仕事が教育現場に近く、色んな暗部を見て来た
あんな駄目な場所に自分の子供を入れたくない

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 19:13:23.05 ID:iWSJDMjQ

そうやって人に自分の意見を押し付ける人やムキになる人は、現状に不満があるんですよね。
負のパワーって伝染するので笑顔でスルーしてればいいのでは？

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 20:06:48.07 ID:I8/jF5Xm

それ言ったらこのスレの存在意義がw

あと梅厨はまじでしつこいよ

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 20:15:29.15 ID:iWSJDMjQ

ごめんｗ

ま、子供欲しくないとか表向き少数派だもんねぇ
自分は産んで苦労してるから産む前に気付いてるの見るとムカつくのかもよ？

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 20:15:57.06 ID:jgWwKtt4

真の梅厨を舐めちゃあかんよ

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 21:13:03.62 ID:b0E45yLj

まぁでも梅厨とは万障繰り合わせて距離を置くから（例え親族でも）
そんなに大きな存在でもないよね
会うとイラっとはするけど

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 23:28:09.99 ID:e3vXM7/c

【年金問題】厚生年金基金を廃止へ…積立金不足額１兆円超★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348804906/

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/28(金) 23:59:37.21 ID:bBrLU+Mi

年金払ってない自営の自分には関係ないなぁ
でも子持ちは教育費や住居費、更に老後の資金やなんかですごい大変になるね。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 02:11:02.86 ID:Vjw+m2cb

子供ってすんげー金かかる手もかかる時間も思いっきり取られる庶民には手の届かない贅沢品、とかなり前から認識してるんだけど、
世間じゃ一般庶民でも平気でポンポン産むし、産んでから考えるとかあんたも産みなさいよとか・・・わからんわー
誰が責任とる(とらされる)と思ってるんだろーか
子供欲しいとか言ってるのに子供大事じゃないみたいだし
そんなんで老後どうするのって、どっちが？と思う

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 03:02:53.26 ID:jzzdeWx/

子持ちＤＱＮの産卵イメージ
http://j2.upup.be/f/r/vgQjDwDol1.jpg

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 07:37:08.29 ID:E03XuBk1

今度旅行行くんだって話してたら突然婆が話に乱入してきて
「あたしもねーーーー！昔行ったわよーーー！！！！そこでねーーーー！！！
セイーリが三日遅れてーーーーーーー！！！あれ～？っと思ったらニンシンしてたわーーーーーーっ！！！
それが今の王子よーーーー！！王子がもう２０才だなんてしんじらんなーい！！
２０年なんてスグよスグ！！！！」

多分、その婆と私の年齢差が２０ぐらいなので、お前もすぐに老いるぞと言いたいのだろうが
婆の下の話が気持ち悪すぎて…
少なくとも自分はガキもチュプも嫌いだし反面教師乙
あんな低能生物とは関わりたくもない

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 08:33:28.43 ID:TjOoK4UE

>>171
オエッ、凄い破壊力だ…
ジジババの下ネタは生々しすぎて犯罪
しかも話してる時の口調や態度がねっとりしてて本当に気持ち悪くて害獣指定したい
存在自体が性犯罪

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 09:38:46.31 ID:JLvyZ6kJ

年齢行くと欲しくなるとかいっている人いるけど、
年々欲しくなくなって来ています。（元々欲しくなかった派です）

ってか、いきなり欲しくなるとか、すぐに気持ち変わっちゃう人じゃないです。
（流されやすい人って180度変わって子供かわいい教とか梅教になりそうでコワい）

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 09:39:51.76 ID:JLvyZ6kJ

ちなみに30代前半です

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 09:45:23.44 ID:TjOoK4UE

聞いてません

以上

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 10:16:32.83 ID:B2+OqUgO

子供いらないって言うと「なんでえ～？」って言われるけど
私にとっては欲しい人のほうが不思議
この時代にそんな３０００万のお荷物とか……ムリムリそんな贅沢品。買えない

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 10:19:31.61 ID:IjhnDe8w

年とると欲しくなるわよーってよく梅厨は言うよね。
何で産んだ人にそんなことが言い切れるの？と思う。
ただ怠けたいわけじゃない。産まないことでより自分らしく自由でいたいだけ。
子供の教育費や医療費、住居費が全て無料なら考えるかも？
何もかもを捨ててまで子供産みたくないだけなんだよ。自分にとっては自由が何より勝るだけ

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 10:31:27.84 ID:JfKC0Rtj

子どもは確かに可愛いとは思う。でも絶対に親として関わりたくない
婚約者に、「子どもを１日レンタルして、猫可愛がりだけできるならいいけど」
って言ったら、「１時間でいい」と返されたww
あるわけのない都合良い話で子育て頑張っている人に失礼な発言だし、
夫婦２人だけでおとなしく生きてゆくよ

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 10:33:02.14 ID:IjhnDe8w

それ平均でしょ？女の子だったり頭悪すぎたり良すぎたら、また違うよね…
２人産むと6000万円、マンションローンで更に数千万とかすげー！馬鹿じゃん(笑)
バブル時代なら本当に何とかなるかもだけどｗ

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 11:30:33.92 ID:ZSDodW4L

頭の悪い子供でもせめて大学までは…ってなるだろうし、教育産業にお金吸い取られたあげくニートじゃ人生終了だ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 11:46:42.02 ID:E03XuBk1

自分にとっては金の問題じゃない
自由・時間・思考・品性・感覚・プライド・・・
それらが全て奪われるなんて、冗談じゃない

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 13:21:20.28 ID:QPxkaw+h

欲しくなるよ～って言う人の頭ん中では
「人は誰でも子供に興味がある」という前提だから、いっこうに話がくいあわない。

やる事がなくなったとしても、
暇つぶしに子供作るわけないし。
命のリレーとか遺伝子とかどうでもいいし、
「何にも変え難いくらい、幸せで可愛い」と、宣伝されるけど、
その裏側では、子供にまつわる不安や恐怖や不自由がつきまとうからプラマイゼロかなと。

ただ、何かを産み出す喜びはわかるから、子供を作るのではなく、好きな作品を創るよって感じ。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 13:22:25.66 ID:QPxkaw+h

興味がわかないひと

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 13:23:09.81 ID:QPxkaw+h

↑すいません、誤爆です。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 14:18:47.22 ID:Wp6t2AVu

私も年々欲しくなくなってる(数年前は漠然と欲しい派だった)
妊娠・出産も生理的に受け付けないけど、それ以上に子供から繋がるだろう強制的な人間関係が無理！
周りを見てて不思議なんだけど子持ち(3～5人とか子沢山)か独身・未婚・既婚の子無しの割合が2:8くらい
5人兄弟でよく言われる1人辺り3000万ならトータル養育費1億5千万！？
一部特権階級の嗜好・贅沢品としか思えない。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 14:21:51.51 ID:IjhnDe8w

うちの親、例え子供一人数千万かかったって、一気に支払うわけじゃないから平気とか言うｗ
トータルとか価値とか関係ないのか…そんくらい何も考えない人じゃないと子供なんて産めないよね。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 14:29:14.31 ID:IjhnDe8w

何千万もかけてブサイク猿みたいな子供産んだり不思議だわ～
ペット沢山飼えるし高級なアンティーク家具も揃えられちゃう(笑)

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 15:36:54.43 ID:P5DE7XWO

金の問題だけじゃなく面倒くさいからガキはいらん
好きなもの食べたいし寝たいときに寝たいしだらだら
無駄な時間を過ごしたい
怠け者と言いたいヤツは勝手に言ってろ
苦労を他人に押し付けるな

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 16:23:07.84 ID:dN7IlrON

前も誰か言ってたけど、初期投資が思ったより安いのが子供持つ事へのハードルを下げてるよね。
就学前まではそこまでお金しんどくないからね。育児はしんどいけど。

「最低でも20年ローン。3000万円かかります」

帯に
え？家だと思った？
家の購入ではありません。子供です。

っていう謳い文句の本出たらめちゃ笑うわｗ

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 16:28:14.07 ID:aKvcKABQ

>>177
「だったらその時に里子を考えます」というと何故かﾌｧﾋﾞｮりだすよね
そんなに自分の遺伝子大好きだったら年取らずとも今増やしてるわ
今要らないものが年取ったからって要るわけがない
というか、遺伝子好きなら変に遺伝子が減数分裂したあとくっつくという過程なしで
単に培養的なことで皮膚とか臓器の一部とか増やしたらどうか

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 16:45:14.74 ID:dN7IlrON

>>177
私つくづく世間と逆の性質を持ってるんだなと思うわ。
結婚したら子供欲しくなるのが普通→結婚したら現実を見てむしろ子供欲しくなくなった
年取ると性欲増して子供欲しくなるとか聞いてた→実際は性欲減退して子供欲しくなくなった。

子育て楽しめるかは
旦那・お金次第だと断言します。
どっちも、もしくはどっちかがしっかりしてればそこそこなんじゃないかな。
実際はどっちも見切り発車で「こんなはずじゃなかった！」な人多いけどね。
正直ご愁傷様です。

旦那が育児参加しない！っていう悩み多いけど、期待して産んじゃだめだよねソコ。
うちは気の利くタイプの旦那じゃないからいらないな。お金も余裕ないし。

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 17:09:29.19 ID:DyjXzYbQ

昨夜旦那が飲み会に行ったけど、すぐにプリプリ怒って帰ってきた

なんでも飲み会始まってすぐに
友「なんで子供作らないのか？不妊なのか？」
旦那「不妊かどうかもわからない、作る気がない」
友「嫌でも産ませなきゃダメだろ」
旦那「俺も子供いらないんだよ！」
って会話があって、嫌になって帰ってきたそうだ

「子供生まれてお花畑脳になるのは男も一緒なんだな」と言ってた
ちゃんと言い返せばよかったのに…とも思うけど、梅厨に耐性ないから無理だったんだろうなー
赤の他人ならまだしも、友達にまで非難されるってツライよね

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 17:20:06.00 ID:IjhnDe8w

今は裕福じゃなくても、子供いなければ出て行くお金少ないし、仕事に集中できるから未来は明るいよ。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 17:30:34.03 ID:aKvcKABQ

>>192
嫌でもってｗ家庭内レイプからの中田氏そして無理矢理出産が男の甲斐性とか思ってるなら
もう友人じゃないので速やかに疎遠にしていなかったことにしましょうｗ

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 17:38:03.97 ID:IjhnDe8w

男も女程じゃないにしろ結婚すると変わるんじゃないのかな

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 18:25:47.59 ID:i9dW9aE0

お金ないし幸せにできそうもないから産む資格ない

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 18:52:13.26 ID:X8Jz/xsD

親がﾋﾞｯｸﾞﾀﾃﾞｨ大好きで困る
あんな家族ちっとも幸せそうに見えないんだけど

子供多い→金なくて喧嘩→仲直りセ○クス→出来ちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ→金なくてry

大家族って大抵このパターンだよね
そして子供は放置はあっても将来の自由はない

間違ってもあんな家の子にはなりたくないし
親にもなりたくない

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 19:14:30.41 ID:HrVxoD99

自分はその時々で生き方がシフトしたタイプで
若いうちに結婚してたら子供でも作るかとなってたかもしれない。
現実は就職難で苦労して入った会社で専門職で男並みに働き
職場に子育て義母丸投げのキャリアウーマンも居ていろいろ考え方変わって
結婚しても子供なんて考えられなくなった。
年取ったら子供欲しくなるって言ってる人はもともと欲しい欲が手放せなくて
増幅する人だけだと思うわ。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 20:21:22.92 ID:s8l5BNHa

私も、結婚してから色々とあって考えが変わった。
と言っても元々すごく欲しかった訳でもないんだけど、実親(梅厨)の影響と「夫との子供なら可愛いかなー」程度。
でも夫は結婚前から「子供欲しい」って人だったから、夫には申し訳ないと思ってる。
特に今、夫の周りで出産ラッシュだから…
夫は複雑な気持ちなんだろうな。
一度真剣に離婚の話をしたけど「誰の子供でもいい訳じゃない」って言ってくれたから、今のところは仲良く普通に暮らしているけど…
「男性は歳をとる程子供が欲しくなる」とか「旦那さんは絶対子供欲しいと思ってるって！！」等と梅厨に言われると、少し怖くなる。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 20:37:12.37 ID:DyjXzYbQ

>>194
ホント「嫌でも」ってすごいよねw
旦那もその言葉が一番引いたって言ってた
このままFAして縁を切るつもりらしいよ

男の梅厨の方が、自分で出産・主に子育てするわけじゃないだけに余計に厄介な気がする…
私はさすがに友達には梅言われたことないわー

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 20:43:32.18 ID:XWcLuN9w

私友達とかのが多いんだよなぁ
よくここで書いてる障害持ちでも天才じゃん！とか平気で言われると
ああ、この人は一生もうわかりあえないんだな…って愕然とする
まあそういうのとは全員縁切ったけど
後は同級生も厄介。産むのが当たり前な連中ばかりなうえ、事情を話しても
大げさな！って言われるだけ
お前人の気持ちなんだと思ってんの？って言いたくなる、こういう奴ら

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 20:53:02.63 ID:X8Jz/xsD

>>201
同窓会で子供の話になって(まだ出産経験ない人たちだけで)「私はほしくないかな」と言ったら
欲しい派の子に
「なんで？そんなのわがままだよ」と言われたww
勤労教育納税レベルのやって当たり前なことらしい
わかりあえそうにないな

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 21:03:47.61 ID:9o5GYk5d

>勤労教育納税レベルのやって当たり前なことらしい

すごい(笑)そういう人もいるんだねー
ちなみにおいくつですか？

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 21:07:41.32 ID:vm7PAcJr

子供が嫌いで一度も欲しいと思った事がないし、夫も同じ考えだった
その夫が今年他界して1年も経っていないというのに、周囲が再婚と子供を勧めてくる

今46歳
近々子宮筋腫の手術で全摘予定
全摘したらもう子供を産めと言われずに済むと思うと、筋腫さんありがとう！って感じです

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 21:11:33.99 ID:XWcLuN9w

>>202
>勤労教育納税レベルのやって当たり前なことらしい

マジでそれｗ
産まない選択する人っていうのがはなから頭にないんだよね
逆にこちらからするとすごい不思議だよ
なんというか、色々な意味で同じような人間としか出会ってないんだなあと思う

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 21:26:51.03 ID:X8Jz/xsD

>>203
二十代後半
しかしこれ親戚のばーちゃんも言ってたなあ>産んで当たり前

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 21:38:44.85 ID:E03XuBk1

梅脳は反日教育や宗教と同じだな
洗脳って怖いね

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 22:39:31.75 ID:fmcHjSS/

未亡人に再婚勧めてくるのはよくあるけど、46歳にもなってまだ産めとか
言われるなんて冗談じゃないよな。
子供が成人する頃には還暦すぎてるじゃん。こんなご時世に還暦すぎてまで
子育てなんてやってられるほど暢気でいられんだろうに。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 22:48:26.16 ID:aKvcKABQ

>>208
私の幼馴染も45歳だけどまだ言われてる
周囲としては、配偶者もしくは子供がいないと自分が不安になるみたいだよ
本人はどうでもよくても

53歳のあいつが出たから今後は53歳までは梅梅言われる時代なんだと思う

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 22:48:33.33 ID:XWcLuN9w

だよな、そもそも初産で45過ぎなんてリスク高すぎるわ
どうせ言ってる奴らも軽い気持ちなんだろうけど、一生を決めることをそんな軽々しく
言うなって思うわ

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 23:18:05.73 ID:5hG9QlFm

そういうのきいてると梅は相手の事を本当に考えてないんだなぁと痛感するw
梅梅って何が楽しくて生きてんのだろ？

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 23:18:59.65 ID:IjHWKmI4

山口智子が女優復帰の件で、ある掲示板に
「本当は子供が欲しかっただろうに、無理だったんだね。
年齢も年齢だし、諦めて仕事でもすることにしたんだろう」と
書かれていて、はぁ？と言いそうになった
仕事「でも」って、片手間にやれる仕事じゃないだろ
子育て＞＞＞売れっ子女優の仕事、と思っているんだろうし、
女優の仕事をそのへんの主婦パートと同じ感覚で捉えているんだろう
山口智子は48歳だけど、復帰する年齢が40歳くらいだったら
「仕事なんかしないで産め」と言われるんだろうか
こういうの、うっとおしいわ

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 23:20:30.67 ID:LR2L4rR+

こんなサイコみたいな子供が産まれたら人生終わる

73 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 15:30:40.35 ID:S0B9+BB60 [2/10]
息子は耳が聞こえにくいから見過ごされてきている障害もあると思う
これ、わりと重度のアスぺというか学習障害というか、なんかそっちの方もあるよね

うちの弟もそうなんだけど、息をするように嘘をつくんだよ
高校の合格発表を母親と見に行って帰ってきたんだけど、その日の事を聞いてきたすべての人（先生など）に
「不合格だったから学校に置いて帰られたから歩いて帰ってきた」
と涙ながらに語ってた事を後から知った
あんた、車に乗って普通に帰ってきたくせに…

こういう事が本当に沢山あって、父親も叩いたら治るか、病院に行ったら治るか、とか色々やったんだけど
やればやるほど「なぐられた」とかの部分を一億倍にして話すからもう、関わりたくない状態。
早く死んでほしいとしか思えない。親は複雑だと思う。

そのうち援助して欲しいとかの行政からの報告あるのかな。
援助しないとこっちが罪に問われるんだろうか？

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 23:21:01.35 ID:LR2L4rR+

115 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 16:51:18.21 ID:ErNjG8VP0
>>73
ああ……程度は違えどうちの弟もそんな感じだから分かるわ。
「嫌だったこと」だけいつまでもいつまでも覚えている上に
いつの間にか本人の頭の中で嫌だった部分だけを
何倍にも増幅させてるんだよね。しかもいつのまにか捏造込になって。

小さいとき、弟が走るトラックの前に飛び出そうとしたからとっさに服掴んで止めた
(その時自分が「危ない！」と叫んだ)
→弟「姉ちゃんが道で俺の首を絞めた。苦しかった。怒鳴られた。死ぬかと思った」

こういうタイプの子って
A「(転んで)痛かったー」
B「痛かった? 誰かに殴られたの?」
A「うん(→あ、俺殴られたから痛かったんだー→俺は誰かに殴られた)」
みたいに、簡単に自分の記憶を改ざんできちゃうから、
無責任な週刊誌とかの誘導尋問にはすごく簡単に乗せられちゃうんだよね。
もちろんこの長男がそういう子だとは限らないが、
変な聞き方すると普通の子でもこういう記憶改ざんって起こっちゃうから
取材した側がどういう接し方をしたのかは気になる。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 23:28:37.61 ID:aKvcKABQ

コピペしてまでの他人の不幸報告はどういうストレスなんだろうと思う

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/29(土) 23:35:34.79 ID:qXw2BthV

>>213
>>214
なにこれ超怖すぎる
元スレが気になるわ

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 00:28:53.62 ID:lFhZ6nzu

いろんな所に貼られてるね。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 00:32:37.94 ID:vtcVFEin

じゃあマルチ乙
もしくは死ねって言ってあげるところかな

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 00:44:37.43 ID:kzivxdre

10年以上前の事で記憶が曖昧だが、
独身の頃職場で仲良くなった人（当時でアラフォー）に
「本当に（男性を）愛するって事は、その人の子供を産みたいって思う事だよ！」
と言われた。
当時私は彼氏いない歴=年齢だったから、そういうものなのかと軽くきいていたが
現在結婚８年目、全く欲しくならない。むしろいらない。絶対いらない。

結婚当時は私は旦那への愛が足りないのかと悩んだ事もあったが、
そういえばその人はバツイチ子無し。
説得力の欠片もない。

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 00:57:44.20 ID:vtcVFEin

その場合、子供を連れての離婚や精子提供での出産、養子及び里子はその人の中では何なんだろう
むしろそいつ、愛が少ない（もしくはない）

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 07:20:39.60 ID:jrK5zRY3

若さって何だ　振り向かない事さ→出来婚
愛って何だ　躊躇わない事さ→梅厨

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 08:18:20.80 ID:OJk/6LFT

自分を子供の産んでない女優より凄いと思い込まないとやってられない子育てって苦行なんだね…

今、苦行主婦より格下の杉本彩姉さんがＴＶ企画で旦那さんとダイヤを見てるｗ
綺麗で上品だ。宝石好きそうｗ子育てすれば一般人は宝石や着飾ったりどころじゃないよね。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 08:43:48.39 ID:et9BWMru

>>219
>「本当に（男性を）愛するって事は、その人の子供を産みたいって思う事だよ！」

出産＝愛と断言する人間はろくなもんじゃない。
世界中の作家や哲学者が愛について語っているけど見解はそれぞれ異なるよね。

結婚５年目頃、｢子供産まないなら結婚する意味がない｣と断言したアラフォー独身の先輩、
今アラフィフになり｢子供はいらないけど結婚はしたい｣と言ってる。
昔の発言なんてケロッと忘れているよ。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 08:53:43.95 ID:/mQ4DCuO

子供産まないなら～はここの住人でもいたけどなw
最近は肯定されてるみたいだけど

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 08:53:47.97 ID:T2DeDE4Y

産廃クソババァが負け惜しみを愚痴るスレはここですか？ｗ
産まないじゃなくて産めなかった言い訳を作る事はできるんだね子供作れなかったのにｗ
まぁお前らのガキなら生まれなくて正解なのかもなｗ俺の嫁みたいに３人は産んで初めて女扱いされるんだよ欠陥女ども＾＾

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 08:55:32.49 ID:/mQ4DCuO

そこまでしないと女扱いされない嫁可哀想
そんな旦那の子供産まされた事も

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 09:00:16.89 ID:T2DeDE4Y

>>223
普通の人はね、20代から30代までに結婚して子供作るの
そんなジジイもお前も異常なんだよ？わかる？自分を慰めたいのはわかるけどさ、現実見ような＾＾
子供いない家庭なんて脆いよ？すぐ子供作れる女のほうに行くんだからさｗ

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 09:13:27.80 ID:/gPMr3CX

じゃあ子供産むメリット教えてよおばさん

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 09:28:00.68 ID:w3egVYl8

子供いても離婚する人は沢山いる件
てかスレ違いの所に挑発的な書き込みする人こそ、
自分を慰めに来てんじゃないの
本当に脆くなくて幸せな生活を送ってる人は、わざわざ
自分と真反対の考えのスレを探して煽ったりしないだろうに

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 09:48:23.94 ID:OJk/6LFT

日曜の朝から基地外が沸いてるｗｗ
ああいう基地外な親？とはお仲間になりたくないね。
家族サービス（）しないでいいのか

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 09:55:35.58 ID:6YUykW7P

子供五人離婚二回して、子供にはお金がもったいないから
高校はいかなくていいと言った人いるよ

お金の事気にするなら、五人も産まなきゃいいのに
馬鹿とは一生分かりあえないな

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 10:11:28.39 ID:rwdiNHfT

アメトークでネタ切れのオワコン芸人共がスギちゃんに口揃えて言ってたけど
「芸人の賞味期限を延ばすために嫁探してガキ作れ！」だとさ
ガキ関係の仕事が入るからガキ作れ、と。
もうね、あほかと馬鹿かと。
その程度の動機で産まされるメスとひりだされるガキ。まさに畜生。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 10:19:29.59 ID:rwdiNHfT

そもそも女扱いされたいって時点で畜生だな
そういう志の低い生物を最も軽蔑している

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 10:27:13.53 ID:OJk/6LFT

ここにいる人は何もしなくても旦那から女扱いされてるからね(笑)

おばさんが必死すぎ…

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 10:41:10.44 ID:Ogrn9NIp

「こういう悩みがあるんですが」に対して
「子供産めば忙しくなって悩む暇なんかなくなるよ！」
と回答するチュプの多さに驚くわ。

頭が痛いんですが→足を切り落とせばその痛みで頭痛なんか忘れるよ！
に近いものがある

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 11:00:43.62 ID:jrK5zRY3

やはり馬鹿でないと出産・子育ては無理だ…

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 11:05:30.08 ID:TJbk+WmQ

>>235
今まで悩んでいた事など吹っ飛ぶくらいの、悩みのタネになる可能性もあるというのに、そうは思わないのかね

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 11:21:54.84 ID:q/AZcsde

日曜の朝から育児放棄して2chで荒らしする俺婆…

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 11:40:42.43 ID:OJk/6LFT

国民の大半が中流以下なんだから子育てなんて苦行だよね。
富裕層は子供いても何も制限もないだろうけど、私たちには数千万～は大金だ。
家政婦も雇えないから時間もかなり有限

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 11:58:20.68 ID:yMUZi47n

>>232
私もそれ見てた。
夫と２人で顔見合わせて苦笑いしたけど、すごく嫌な気持ちになった。
最近の芸能人は特に、出産・子育てをビジネスにしすぎだよね…

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 12:45:26.15 ID:U16gCtA9

子供産むのが偉いなら、多産な下等生物は立派だってことだよね。
むしろ下等生物の方が他人にタカらずに生きる分、バカ親よりマシだわ。
自分は子供いなくても、他人の子でもしっかり育てる人の方が、バカ親より好感持てる。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 12:58:45.18 ID:tzAPJFKS

まぁいいじゃん

バカが産んだバカガキが
将来ここにいる人達のオムツ換えるんだから

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 14:38:38.08 ID:KGbmsLi3

うん、産みたい人は勝手に産めばいいと思うよ
ただ将来ナマポ要員にならなければね

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 15:04:22.30 ID:Ogrn9NIp

>>242
オムツ替えるのもプロ仕事ですが？

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 16:18:17.72 ID:Upb+6Z9w

子供欲しくないっつてんのに
「不妊乙ｗ」ってとぼしめるしかないって
「私不幸なんで、子無しは全員子供産めないってことにしないとやってけないんでーすｗ旦那も子供もむかつくｗ」
といういい判定になるのでいつもニラニラさせていただいてますｗ
「おーおー私バカですｗ加えて不幸自慢キタコレｗ」ぐらいに上から目線で見てるよいつもｗ

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 20:19:04.23 ID:FJl1nfQM

そもそも不妊治療して産んでる人がごまんといるこの世の中で、
不妊乙ってバカにされてもピンとこないし、
不妊でも不妊じゃなくてもどうでもいい、そこに価値は見出せない汗

だからいってる人はストレス発散したいだけの男かなぁと思う。
女でそれ言ってたら色々とヤバイ人だと思うから、普通に同情する。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 20:41:28.73 ID:w3egVYl8

だよね。まあ私なんかは子供は最初からいらないから自分が
不妊だろうがそうでなかろうがどうでもいいから的外れ乙だけど、
不妊乙とか言っちゃう人は、ほしくてしょうがないのに不妊な人も内心バカにしてんだろか
そういう神経本当どうかしてるわ。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 20:44:08.44 ID:aAPvD7m4

ずっと避妊してるのに不妊かどうかは分からんわなー
虐待や子捨てニューススレでよく見る「育てられないなら産むな」「避妊しろks」を実行してるんだから責められる筋合いもない
責任と愛情持って安心安全に育てる自信ないので避妊して産みません、って宣言すると梅厨って噛みついてくるよね
まともな親は梅厨にはならないし、まして子供いらない派のスレに来て煽るような馬鹿な真似はしないよ

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 21:16:02.03 ID:MdVFfpLg

>>246
あのテの煽りって女性が多いところによく見るし普通に男だと思ってた
女だともっと違う煽り方してくるんだよねｗ

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 23:03:26.21 ID:a8+pkQV0

不妊乙厨って言ってる本人が不妊なんじゃないかとよく思うよ
自分が言われたくない事=相手が傷つく
って思ってるんだろうね
まさに自己紹介乙ｗｗｗ

「本当は不妊なのに強がって子供いらないとか言ってるんでしょ？」
ってよく見たことがある
不妊もこじらせると性格歪むんだろうね、大変だね

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/30(日) 23:38:17.49 ID:SY+BcKiz

子供のことに関わらず、自分の望まない辛い生活強いられてると、そうなる傾向あるね。
私の友達もモラハラ・経済DVの旦那と一緒にいて数年、本当に昔の無邪気な性格と様変わりしたよ。
少しでも「大変なんだねー」的なこと言うと火がついたように攻撃してくるようになった・・・
自慢とかしなかった子だけど、自慢がすごくなってきて、それもあるとき全部脳内だったと知り怖くなった。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 02:30:08.15 ID:e7M+3eSp

>>221
よろしく勇気過ぎた

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 06:06:19.55 ID:FGKBeTj+

子孫残したい本能はオスにしかないからね

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 07:58:59.20 ID:dKlb0XNU

たまに子沢山の家庭を特集している番組があるけどどこがいいの？
CM見る限りではいつもけんかしていたりその子どもの１人が１０代で
妊娠みたいなアホなイメージしかないんだけど。今の時代にろくに学校も
行けないなんて最悪だわ。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 08:05:13.23 ID:JuN9CUoq

>>251
そこまで人格も変わってしまうんだ…
怖すぎる

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 08:06:08.47 ID:yJhJMkAw

今はニートで引きこもりも多いし、働いててもいい歳して実家暮らしの人も多いよね。子供が成人した後もずっと面倒みないといけないなんて地獄すぎるｗ
万が一にでも、私が産むとしたらそういうのも全部覚悟した上で決断する。
子供が原因で起こる不幸だらけの人生でも受け入れる覚悟がなきゃ産めない。
｢産んでしまえばなんとかなる｣と楽観的で産んだら覚悟してなかった分、どん底に突き落とされて死にたくなりそう。

もちろん、そんな覚悟なんてするわけがないから産まないけど。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 09:14:18.58 ID:vH2y8BmU

>>251だけど180度変わってしまったよ。10年近く親友だった子です。

結婚して地方に嫁いでしまい、旦那からは携帯のネットも禁止・指定割も禁止（お金かかる）PCの履歴やメールまで全部旦那が目を通す。
美容院も行けず真黒の髪に戻す・服はたまに買えてもしまむら（昔は可愛いミルクティー色に染め、服も雑誌に載ってる様なの）
1日千円程度使っただけで「遣いすぎだ！」と怒鳴られる、お酒入ると毎回別れたいと言う日々らしい。

私は旦那と仲良しでお金は特に制限もなく、独身時代とそこまで変わらない生活を送っているので攻撃されるようになった。
働けば？と言っても旦那が「おまえには品出しや軽作業がお似合い」と言われてそれらの仕事しかできないと。
なので100均のレジを受けても不採用、歯科助手カラオケ漫喫も不採用、やけになって受けたスナック、更に風俗までも不採用。
それらを毎回私に当たられて…

縁を切ったのは、あるミュージカルのチケットを取ったから一緒に見に行こうと言われて、事情があって断ったのだけど、
そしたら「他の（私も知ってる）人と行くことにしたから大丈夫だよ！」と言われたので、そのことをすっかり忘れていたら、
数ヵ月後に突然「近いうち会える？この前のチケット代払ってくれる？」と言われたんだ。
上記のやりとりを言っても「そのミュージカル行く人誰もいなかった！」→「本当は上記の子と行った」→「でもチケット代は貰わなかった」等と言い分が2転3転。

結局その知り合いに直接尋ねたら、一緒に見に行ってしかもチケット代はしっかり払ったと言っていて驚愕した。
そこでその子の私が駅近（5分程度の）マンションに住み始めてから自慢していた「私の家は駅前、5分とか超遠いね～」が実は徒歩20分だった、とかその他もろもろが分かった。
何か、昔と変わっちゃったなーと思ってさようならしました。

長文スマソ

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 09:20:21.71 ID:vH2y8BmU

その子は子供産みたくないけど旦那が子供沢山欲しいと言うので従うしかないのかも。
旦那さんも30代で月収十万円台でよくそれ言えるなあと感心しちゃうんだけどね。

言いたいのは、産め厨は彼女みたいな性質をもった人じゃないのかな？ということ。本当に満たされてなくて可愛そうな人種。
少しでも自分より恵まれてる、楽・自由を謳歌してると思うとコンプレックスを刺激されるのかもしれない。
でも私も少し間違えばそういう人種になりかねないので注意しないといけないなぁ

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 09:53:44.02 ID:f7Wl0FlK

>>257
なんかもうスレ違いなレスだけど、別れればいいじゃんとしか…
そんな旦那とこれから先何十年も一生添い遂げて、自分が体壊した時に
支えあいとか、ちょっと想像するだけでも絶対無理だと赤の他人の自分でもわかる
自分なら速攻別れるか、別れると殺されそうなら逃げるわ全力で
その子もうメンヘラ？依存？入ってんのかな。

そんな状態でさらに子供なんて作ったら子供が一番かわいそうだ
両親とも毒親になりそう
束縛モラハラ経済DV旦那＋大量子供子育てって、発狂確定コースだよ

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 10:02:35.29 ID:JuN9CUoq

>>257
自慢が多い人は不満が多いの裏返しだね
梅厨予備軍か…

そう言えば知り合いに旦那がイケメンだの家が新築だの日曜大工も万能だのと皆に散々自慢した後に
私にだけ怖い事をボソッと激白して来た元友達
「家のローン凄いし、旦那の稼ぎが少なすぎてバイトまでしてる。私も親戚から下品に梅梅言われてる…」
その友達、旦那がそこまで必死で働いてんの見てて遊んでるのも引いたし、
旦那側の親戚の凄い下品な内容の梅攻撃内容にも引いた
きっと流されて産んで梅厨になるパターンだろうな
性格的に自己顕示欲がとても強くて、直ぐ他人をライバル視して勝手に戦って脳内で勝って（自分判定）
負ければ僻んだり追い打ちかけたりするタイプ
まだ付き合いがあったら、今頃きっと梅厨になってただろうな

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 10:04:20.51 ID:3ra44V1B

共依存だねこりゃ

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 10:09:29.74 ID:qoEjQ6pN

>>233
「女扱いされたい」ってなんなんだろうな…
人間として尊重されない、使用人扱いは嫌だとか
人としての魅力を否定されたくないっていうなら分かるんだけど
女扱いされたいってつまり「欲情されたい」？

…気持ち悪

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 10:56:48.01 ID:AlqnW5Ny

>>225 >>227 ID:T2DeDE4Y　荒らしていたのは男？

505 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2012/09/30(日) 06:18:05.48 ID:T2DeDE4Y
よくアイドルを偶像化して崇拝するのが悪いとか言うけどそうは思わない
恋愛だって相手を盲目的に見て、自分の理想を押し付けて違ったら別れてるだろ？
その繰り返しをしてる連中が偉そうに人の趣味にどうこう言えるなんておこがましいと思うわ

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 11:01:30.58 ID:7Yf0s1LR

何繋がりでこのスレに来て燃料投下したのかわかんないねｗｗｗｗ

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 11:06:05.93 ID:TzOUDFCI

産廃ババアって煽るのは大概男だからね
そして何故か自分は出来ないのに子供を作らない人を価値なしと決め付ける奴を
いっぱい見てきたｗ
特に冠婚葬祭板とか独身女性系板はひどいよ

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 11:29:15.28 ID:vH2y8BmU

もともと働くの嫌いだし、実際どこにも採用されないので旦那からは逃げようがないみたい。
実家に戻っても働け働けと言われるのが嫌だと言ってました(笑)
少し電話して（こちらから掛けたので電話代はこちら持ち）たら旦那からの罵声が飛んできて怖くなってすぐ切ったことも。

風俗も受けて不採用だったのには驚きました。
結婚してから本当変わったなぁ、昔は節約のために公民館主催の習い事とか行ってたのに、
結婚してから「そんなところ来る人は生活レベル低いから嫌」と言っていて引いたし。

昔からこんな性格だったのでは？と言われますが昔は本当にいい子でした。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 11:30:18.87 ID:vH2y8BmU

スレチになるので終わります。
聞いてくれてありがとう。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 11:54:11.01 ID:TzOUDFCI

愚痴も長すぎると毒になるよ

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 12:22:35.95 ID:iFte+PCr

>>263
AKBのキモヲタｗｗｗ

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 14:00:42.02 ID:sJxTLp+6

お金ないのにボコボコ子供産んで、
車やマンションのローンを老人になるまで組む人って多いけど、、すごいよね

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 14:49:06.17 ID:AlqnW5Ny

ID:T2DeDE4YはＡＫＢのキモオタで３人の子供がいるのかｗ　凄いね（棒）　

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 14:51:56.22 ID:Ub0Onde2

じっさい、不妊でも構わないのだがw
子供いらないので。
まあ不妊かどうかは一生判明しないけどね
子作りしないからw

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 16:20:28.60 ID:hVIyOUY1

>>272
禿同

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 16:22:08.38 ID:3NXA7Qr4

私も不妊で結構なんだけど、産まない人産めない人を産廃だのそういう目で
見ることがろくでもないわ

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 18:35:57.90 ID:Ub0Onde2

そう見られても構わない
だって子育てしてる人の何倍も楽して生きる事になるからね
これからの時代は特に…
あーあ、苦行仲間が一人消えて不満なのねと思って見てるw

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 18:42:17.94 ID:vH2y8BmU

てかそこまで性格歪むような苦行を避けられてラッキーだと思う。

今スーパー行ってきたら、ヒステリーなお母様いたわ、30代（らしき）子供2人づれ。
子供が２つお菓子選んだら「はぁ？！何で２つなの？！頭おかしいんじゃないの？！」だって。
全然幸せそうに見えん・・・ｗ

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 21:48:42.02 ID:f7Wl0FlK

子育てが楽しくて仕方ない人は、それはそれで豊かな人生送れてていいなと思う
が、子供苦手、経済的にも体力的にも不安がある自分は、恐らく
産んだら後悔する側だと思う。
だから産まないしいらない。
周りの協力があろうがなかろうが、絶対性格ゆがむだろうし…。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/01(月) 23:19:37.30 ID:sJxTLp+6

目先のことしか考えないのかな、って人の固まりには入りたくないなぁ
おばさんのパワーすごい！ってのは大体子持ち。てか大体の女性は結婚して子供作るから私たちは少数派か。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 01:04:30.53 ID:0roHhOlS

デキ婚DQN梅厨が
「本当は旦那だって子供欲しいと思ってるはず」
と、子供いらない人によくあちこちでほざいてるけど、
そういう奴らの旦那だって、本当はその時点では
まだ子供欲しくなかったかもしれないのにと考えたことないんだろうかと思う時があるし、
そう言い返したくなる時もある

でも、それを言ったらそいつらと同じレベルに下がるだけだと思って言わないでいるがw

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 07:09:05.48 ID:ki6e22FB

デキ婚やDQNは「性行為」が好きなだけ、に1票w

夫婦それぞれ、同じ大学や研究室にいた友達・旦那の同期は
下品なことを聞いてこないが、現場の地元を出たことのないおっさん共は
「　産　ま　せ　ろ　」と言ってくるらしい
私も今の田舎に越してきてから、行く先々でおっさん共に
「早く生め」と言われてる
誰だよオマエ…うっとうしいし、本気で気持ち悪い…

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 07:31:09.87 ID:tZJ0Z4CY

うちの妹出来婚だ。
子供に2千万～3千万かかる話をしてたら絶対にそんなにかからないよーだって。
まぁ公立の中卒でよかったら、1千万かからないだろう。

車の車検だって１万くらいで済むとか考えてたらしいし、いい加減なんだよね。
こんなんでも勉強はできる不思議

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 07:48:24.60 ID:g29ODd0Q

公立の大卒でもそこまでかからないんじゃないかと思う。
夫が兄弟3人なんだけど、みな県外一人暮らしで大学院までいってた。（公立・奨学金ではない）
家や新車も買い、リフォームもしているけど、舅は地方公務員、姑はパートだよ。
ひとり2千万かかっていたら破産しているはず。
さすがに贅沢な暮らしとかはしてないけど。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 08:01:21.51 ID:0YbNQnUy

>>280
甲斐性のない奴ほどそんな事を言うね
そんな生ゴミみたいなオッサンの欲求不満をぶちまけられてもね

>>281
それはただの世間知らずだよ
車検が１万て…どっからそんな意味不明な数字を？？

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 10:30:25.14 ID:tZJ0Z4CY

じゃあよく言う2千万かかるとか3千万かかるは嘘か小学校から私立に通わせてセレブなみに服やおもちゃを与えたらってことかな？

うちも5人兄弟だけどみんな大学進学してるわ。
あの数字って何なんだろう～

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 10:36:48.22 ID:XLLsfYlu

塾や予備校の費用とか、自宅から通えない大学に進学する場合は
学費と併せて子供の生活費も払う必要があるとかかもね。
ただ昔と違って、今は大学出しても半数が正社員になれない時代。
開き直って中高卒にしたらそれこそもっと正社員への道は険しくなる。

今は「余程酷い例外の要因がない限り、こうしたら自活可能な成人に育つ」
という正解ルートがなくなってしまった時代だと思うから、
親の代から裕福でどんなボンクラでも正社員にしてやれるコネがある人以外
今未成年の子供抱えてる親御さんはみんな気苦労が耐えないだろうと思う。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 10:45:31.29 ID:lMtHu+KV

>>282
旦那さんのご実家は多分財産があったか、誰かに助けてもらったりしてたのでは。
いくら舅さんが公務員でも、さすがに３人大学院まで行かせるとそれなりに出費してると思う。

2千万とかは確か高校大学が私立だった場合の想定額だったような。
まあ、たまたま産まれた子供が優秀だったらそれほどお金も掛からないだろうけど
普通のアタマしかない子はちゃんとお金掛けてあげないと、就職も難しいだろうね…

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 10:47:11.32 ID:DOgr0Cjr

何千万も払えないとかほざいてる親は子供が医学部いきたいとか言い出したらどうすんだろ

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 10:54:51.97 ID:tZJ0Z4CY

食費から交通費や交際費も含めたらいくのかなぁ
今の子は携帯やゲーム、パソコンも当たり前だし女の子なら特に被服代かかりそう。習い事とか…
昔の普通が今はハードル高いよね。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 11:15:37.38 ID:YDMJDpex

>>288
「子供をニートにしない方法」って言うまとめ記事に
子供にパソコン与えんなというのがあったw

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 11:26:02.43 ID:7yfY0Ot9

じゃあスマホも与えられないのか。
ニートにはならないが、いじめられたりしそうｗ

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 11:28:26.70 ID:0YbNQnUy

少子化って言うけど、高齢者が減ればいいんだよな？
高齢者の為に子供を作る気はサラサラない

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 11:28:42.78 ID:DfpoaiVj

>>282
今の公立中学を怖いと思わない勇気と
高校大学は私立はダメと言い切る勇気がないとダメなんだね
たぶん、子供側からしたら無計画に産むなよ！だと思うけど

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 11:39:32.21 ID:7yfY0Ot9

＞子供側からしたら無計画に産むなよ！だと思うけど

私5人姉妹の長女。子供の頃から親に対してそう思ってた。
1番下の妹とは15歳離れてるのである程度物心ついたときから子育てをずっと見てきたし手伝いもしてきた。
いつも家は子供たちの鳴き声や喚き声、静かにドラマや映画が見たくても妹の子供番組をエンドレスでつけられる生活…
服も欲しかったしママと買い物とか憧れたけど、全部下の子に手間もお金もかけて私はママのお下がりの服で同級生からからかわれてた。

もう、子供の存在そのものがトラウマなんだ。
家では静かにしていたい、旦那の愛情も関心も自分にだけ向けてほしい。
お金もこれからは自分に全部かけたい。私はACなんだと思うけど、親が原因のひとつでもあるはず。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 11:52:25.63 ID:78lDRLW7

いや、地方公務員をなめたらいかんよw
うちの実父は国家公務員、義父が地方公務員だけどかなり待遇違うよ
3人大学院通わせるのぜんぜん可能だと思う
夫が院卒、義弟は私学の法学部卒で5年以上仕送り(月20万)で義母は働いているけど旅行三昧してる
家もローン完済、車も二台所有
公務員は年金もガッツリだから老後の貯蓄しなくていいしね

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 12:44:30.63 ID:tZJ0Z4CY

例え100万未満でも子供はいらんｗ
特に日本は集団行動が多く、ママ友やなんかが面倒

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 12:48:42.21 ID:BZ6G/iwY

>>293
気持ち、すごくわかる。
私は４人兄弟の長女なんだけど、１人で静かに過ごすのが好きな性格。
でも、
「あんたは長女なんだから手伝って当たり前」
「家族なんだから」って無理矢理手伝わされる、参加させられるのが本当に嫌で苦痛だった。
今は夫と２人、夫に思う存分甘えられる生活で、穏やかに暮らせてる。
やっと自分らしく生きられるようになったのに、また縛られるような生活になる子供なんて要らない。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 13:00:55.53 ID:7yfY0Ot9

>>296
似た人がいて嬉しいです。
そう、長女だからってオムツ替えからミルクや面倒はもちろん、休日友達と遊ぶ時も妹と強制連行させられた・・
友達は良い子ばかりだったから大抵「いいよ～」って言ってくれたけど嫌な顔する子もいたし。そりゃそうだよね。

今は旦那と二人、見たいTV・映画が観れて、お金も自分に使えるし幸せ。
何故せっかく幸せになれたのに子供時代の不憫な自分に戻らないとならないのか。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 13:07:44.74 ID:cxxY0X8v

>>293 >>296
私も二人姉妹の長女だ。
一人で遊んでいると殴られたわ。家族団らんを強制されて辛かった。

実家とは絶縁して夫と２人で静かに暮らしてる。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 13:30:42.62 ID:g29ODd0Q

>>294
そうだったのか。
実家の母が30代半ばから地方公務員しているけど、
中小企業勤めの父のほうが給料高いんだ。
それで地方公務員はあんまり貰っていない先入観がｗ
そういえば、勤続年数が長ければたとえ無能であっても
給料高いのよねーと母はため息ついていたわｗ

義兄の一人暮らし時代の仕送り額はしらないけど、
旦那が大学～院時代に義実家から送られていた額は月10万くらいだったはず。
それだけで720万かかるね…

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 13:38:34.58 ID:g29ODd0Q

子守りをまかされるのは辛そうだね。
家事だけなら違うんだけどね。
私は2人兄妹の下だけど、洗濯や食器洗い、掃除機がけの手伝いをしてた。
ダラなんで心底嫌だったけど、母はガッツリ働いているのに料理頑張っていたんだよね。
もっと快く引き受けて沢山やってやれば良かったと後悔している。

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 13:44:32.83 ID:7yfY0Ot9

家事だけならいいけどね。うちは母が専業主婦だった。
妹が泣くと問答無用で私のせいにされて家を追い出されたり殴られたりしてた。
今思えば私は無表情で、何でも言うこと聞く人形みたいな子供だった…

5人いるけど他4人は大人になってから精神疾患ある系だから私を頼ってくること多い
もう解放されたい・・私も誰かに頼りたいし甘えたいんだよ。
子供産んだらまた自分は二の次になりそうだから絶対に嫌だ。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 14:18:52.34 ID:Sf+rKiS9

自分も長女だｗ
だけどうちは手伝いってあまりした記憶ないしトラウマ無いけど子供いらないやー。
最近帰って寝る前にスーパーマリオをするようになったんだけど二人でワイワイ言いながら
するのが楽しすぎる。たまに飼っている子猫が暇なようでテレビ画面にちょっかいかけてくるけど
それがまた癒される。お酒飲みながらは楽しいわ。
今日もやる予定だから帰るの楽しみ。
そういう小さな楽しみって必要だよね。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 14:23:19.59 ID:78lDRLW7

>>299
勤続年数もあるよね。
ちなみに義父は大卒で警察官。
地方公務員の中でも警察は特に良いのかもしれない。

そういう特に貧乏でもない家庭で育った夫が教育費かかり過ぎなの見て子供欲しくない派だからねw
これからはもっとかかるし。
まあこれからは資産家、黒字経営の自営業や公務員家庭で共働き程度でないとまともな教育受けさせる事が出来ないだろうね。
年収1000あっても首都圏ではキツイだろう。
私は子育てしながら共稼ぎなんてマゾ行為したくないから子供は持たんよ。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 14:33:06.54 ID:7yfY0Ot9

年収1千万でも手取りは800万あるかないかじゃない？
その収入も『今現在までは』ってだけで先は分からないもんねー

子猫飼いたい！マリオとかカービーとか旦那とやりたいｗ

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 15:54:57.52 ID:B2EMKqtW

日々の小さな楽しみいいよね
旦那と将棋アプリで対戦にハマッてるw
週末は旅行だー、この自由が手放せない

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 16:20:00.04 ID:Zt1TGAIO

>>302
楽しそうでいいですなw何より
うちは三人姉妹だったので、女三人、喧嘩しながらも親がこっちを構わない隙間を、
姉妹や友達やじいちゃんばあちゃん(これは妹だけ)で埋めながら育ったな
親は仕事と家事と子育てでカツカツ、貧乏でさらにカツカツ
おかあさん大好き☆な年頃でも、傍に寄れないくらいいつもイライラカリカリしてて、
小さい時に母親に思いっきり甘えた記憶が無い
父親はアスペ全開の置き物親父、子育てに興味や責任感などある訳なく、自分だけが大事(まぁそういう脳だからねと今なら分かる)
小学校高学年くらいになってちょっと色々見えてきた頃まで、
子供らしく甘えたりくつろぐ事が極端に少なかったため、自分が子を産んでもそういうイメージが拭えないのもある
ってか実際そうでしょw後悔スレとか読んでても、ゆとりと愛情溢れる子育てなんてごく一部運のいい人たちだけのもん
自分がそっちに入る確率なんて低いだろうし、色々ひっくるめると年々いらなくなってくる
うちは旦那が仕事で常に帰り遅い&資格試験等もしないといけないし、
二人で映画やスポーツ見たり、美味しいもん食べに行ったり、旅行や美術館博物館動物園やサファリパークとか巡りたい所が山盛りだし、
ゲームもしたいしw本や漫画もゆっくり読みたい
お風呂だってゆっくり自分のペースで入りたい、晩酌もしたいw
これらに全て夫婦意外のどう転ぶか分からん人格持った自分の事を自分で満足に出来ない人間を絡んでくるとか、
無理w

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 19:34:23.15 ID:tZJ0Z4CY

梅厨って年寄り？
私（28）の周りは独身と既婚小無ばかりだ。
この前70の婆に子供作らないといけないわよ、と言われた。
初めて言われた…笑ってスルーしといた

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 20:18:51.39 ID:uJWeji2e

たとえお金がかからなくても、大金もらえると言われても、子供なんていらない。
不自由、邪魔、うるさい、かわいくない、大嫌い。
不妊になりたい。子宮なんかない体に生まれてきたかった。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 22:05:07.05 ID:38ZHFACM

>>307
今、若い子でも専業主婦＆子持ち願望強いよ。
理由は「働きたくないから」だそうだけどｗｗ
不景気なのも影響してるのかね
私は子育ての方がずっとしんどそうだし、勘弁だなー
お金もらえないし、２４時間３６５日休みなし、退職休職不可だもの。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 22:19:11.07 ID:AnWAQGq8

>>309
そうそう。非正規雇用や派遣の毒女が派遣先の正社員男を狙って嵌め婚するのが多いよね。

311 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/02(火) 23:58:12.47 ID:rXzkxnJw

理系研究職の派遣に引っ掛かる率の高さは異常w

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 00:09:18.59 ID:R4rv4Q73

でもまぁ、食わせてもらいたいと中田氏からの子孫が欲しいが合致してるんだからおめでたいよね

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 00:15:11.52 ID:g1hNvQi2

働きたくないなら尚更子供作れないじゃん。
金銭的な問題で。
子供作らず専業させてくれる人と結婚したほうがいい。

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 00:23:39.48 ID:wtwauD+l

>>312
理系男は非モテが主だから、ちょっと言い寄られて「安全日だから♪」の言葉にすぐ騙されるらしいよ。
前に大学時代からの付き合いで婚約中の彼女がいるのに派遣女の安全日発言に騙されて中だし→妊娠させちゃって婚約破棄の慰謝料払って派遣女と結婚したっていう人の話を聞いた。
そんなことして結婚して子供つくってどうするんだろう？
子供は道具なんだね。
全く愛のない結婚で、大学時代の人間は全員結婚式を欠席したそうだよ。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 00:23:50.53 ID:rBdzsk5/

男も入ってくる派遣狙ってるんだからおあいこだと思うけどな
今まで行ってたところは大概そんなんだった
派遣だろうがそういう方向の楽をしたくない、いらない女もおりますので

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 00:48:00.34 ID:B0yE54Ym

>>314
えー
それ、婚約中の女がいるのによその女に理由どうあれ中田氏する男ってだけじゃん
どっちもどっちなんだかむしろ番っておけと思うわ

そのお陰でそんな男と結婚せずに済んだ元婚約者だけが勝ち組

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 01:52:10.65 ID:rWZgGd80

子供は授かるものだと思うけど
梅中から「授かる」という言葉を聞いたことがない。
大概、「作る」「産まなきゃ」
すごくエゴイスティックな気がする。
こういう梅中から作成された子供がかわいそう。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 07:25:10.09 ID:+pL+98uR

授かる＝デキ婚のイメージ。妊娠そのものに嫌悪感を感じてしまう…。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 07:56:21.04 ID:nvuDKidy

うちの母を見ていて『子供好き』って嘘だなぁと思った。
子供が好きというより「自分のいいなりになる生き物＝子供、が好き」というのが正しいと思った。
うちの兄弟を見ても母が可愛がるのは自分の意見を主張しない5歳頃までだし、思い通りにならないと殴るし蹴る

カフェや買い物に行くたびに思うけど、あの不細工な動物園の猿の出来損ないみたいなガキに数千万とかあり得ないと思う。
そんな価値ないし、ああいう人って30年ローンで手に入れたショボマンションも資産と言い張るDQNだから話合わないｗ

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 08:42:06.80 ID:rWZgGd80

>>318
「授かり婚」なんてよくもまあ中田氏ダラシナイ婚を言い換えたものかと
本来天から預かる意味合いなのにね

妊娠そのものは自分の腹に別の人の幼生が寄生して成長、原食い破って
出てくるオカルト。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 09:33:53.43 ID:6uRohPG+

子供が好きというより>「自分のいいなりになる生き物＝子供、が好き」というのが正しいと思った。

うん、コレ凄く分かる
真っ白な物を自分色に汚染したいだけなんだよ
ウチの父もそうだった
他から影響受けたり自分で物を考えると全部否定して来る
そんなものを受け継ぎたくない

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 11:19:09.09 ID:NBK60L29

考えてみると自分色に染めるってすごく怖いし責任重大だよね
子供は親の影響を強く受けるし、一度刷り込まれたものを矯正するのは難しい
子供を作るのは一人の人間を社会の一員に育て上げるのと同意だと思う
会社の新人教育でﾋｲﾋｲ言ってる私には無理ゲー

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 11:31:03.72 ID:nvuDKidy

うちの母の口癖は「子供なんて中卒でもAV出ても風俗行っても生きてればいい」だ。
幼稚園まで溺愛してた妹が中学生になって反抗期になったら「出ていけ！身体売って生活しろ！」って…

もうね、子供好きや母性なんて都市伝説では？
子供産んで成長したと自分で言っちゃうイタイのは元がチンパンジーレベルだったのよ。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 13:23:30.14 ID:yuHPIHWA

子供産んでも社会経験長くても、駄目なもんは駄目、
大事なのは自分の不足している所に気づくことで、子育でも長期の社会経験でもない。

それなのに子供さえ産めば立派だ、大人だダなんて鼻で笑っちゃうよ。
それ言っている人を見るとあんまり考えられない人なんだなぁって思っちゃう。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 13:24:32.17 ID:yuHPIHWA

そもそも、大人になるとかならないとか私には重要ではないんだけどねw

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 14:21:17.28 ID:nvuDKidy

確かに(笑)成長できてよかったねwとしか言えないよね

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 17:19:03.55 ID:6uRohPG+

周りから見たら寧ろ幼児化してる様に見えるけどな
子供を盾にして好き放題してるのをみると
自己中になっても社会性が育っている様には見えないな

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 17:26:32.14 ID:7Cn4k1ye

末は売春婦

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 17:30:11.68 ID:31TplstU

>>319
実際は自分の子供でもノイローゼになる人多数だもんね。
母性本能なんて宛てにならない。でもまあ、今まである程度自由だった人生に
いきなり自由時間捨てて一から百まで世話が必要な存在が介入して来るんだから
いくら覚悟してても精神的にキツイもんがあるわな。
自分はそういうの乗り越えられそうにないからいらないけど。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 18:00:14.18 ID:lMJ30EpM

家を建てて可愛い猫たちと暮らせて、毎日幸せだったのに
旦那が子供欲しい、早く作らなきゃ、と言い出した・・・
私の人生オワタ

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 18:14:06.41 ID:hMJUHknT

要話し合いですな
がんばれ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 18:14:29.16 ID:B0yE54Ym

>>330
方向性の違いで解散

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 18:42:06.49 ID:nvuDKidy

　 (~)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　γ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U,,･ェ･U　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(:::O┬O　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎-ヽJ┴◎　ｷｺｷｺ

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 21:10:22.55 ID:qh3UgtR/

>>330
まさか、作るつもりじゃないよね・・？

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 21:56:25.57 ID:Ws5Pzj8G

こういうのがあるからなぁ
男性でほんとに欲しくない人っているんだろうかって思うわ…

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 21:58:24.80 ID:nvuDKidy

結婚する前に話し合わないの？大事なことだよね、大多数は子持ちなんだし。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 22:20:51.52 ID:Ws5Pzj8G

あんまそこまで話し合って結婚する人はいないんじゃないかな
だから産んでこんなはずじゃなかったになるんだろうし、やっぱ後出しで欲しい！
とかになったりするんだろうしさ

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 22:36:55.87 ID:nvuDKidy

そっか、暗黙の了解で子供は当然作るものって風潮だしね～
最初は合意でも歳と共に考えも変わったりもするよね・・・それは仕方ないか

みんなは旦那さんと話してない？うちは合意、今のところは。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 22:39:53.52 ID:B0yE54Ym

恋愛して一緒にいるだけじゃなくて、今から家庭を作ろうってのに暗黙の了解で済ませるとかちょっとわかりません
でも、いっそそういう人は流されて産んじゃえばいいんじゃないのって思う

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 22:57:49.68 ID:abPXp446

うちは育てる金もないし、調べてないけど不妊
子持ちになる予定はないと断言してある
生活現状維持したい

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 23:09:40.83 ID:Ws5Pzj8G

まあ産んでる人は流れで、が一番多いね
ここのスレ住人のような方は余り見ないし、でも自分もそうしたいわｗ

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/03(水) 23:17:44.05 ID:pYJXAid6

この世に創価がいるから作りません

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 00:07:17.94 ID:wtpADtXv

夫は私以上にいらない派ですw
今日も隣の三歳児が妖怪みたいな声だしてだだこねてる
また子殺しあったけど最近多いね
こんな世の中じゃあノイローゼにもなるさ

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 00:56:40.87 ID:IB9FadNY

うちの旦那も私以上にいらない派だ。
「一目見てみたいが、見てはい終わりじゃないからなぁ」と。

今日は42歳の女が4人の子供のうちの2人を殺したらしいね…

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 04:17:15.99 ID:U7cRnuib

<<330
せめて「産んでいただけないでしょうか？」
と、言葉遣い訂正させましょう。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 08:10:42.32 ID:5H/i+Vrl

未来考えたら産めるもんじゃない

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 08:33:22.38 ID:nSoRj+dy

結婚前や結婚した時点ではふたりとも子供いらない作らないで一致してたのに、結婚してしばらくしてから相手が「やっぱり欲しい」になることもよくあるので、
相手が子供欲しいと言い出した→なぜ結婚前に話し合わないの？は残酷だと思う。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 08:42:37.05 ID:y3++KQXc

うちは子供作らないこと合意で結婚したけど
夫の決心が年々固くなっていく気がする。
「これから先の子ども達は厳しい人生になる」
「日本は人口過多。子供の数より老人なんとかしろ」
的なことをよく喋るな。でも本当の理由は
「ふたりで自由に遊んで暮らしたい」だと思うｗ

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 09:28:34.22 ID:IB9FadNY

産まれるところまではいいんだよね花畑でさ。
2～3歳までもまだ花畑でいい。

でも10代になってからが本当に人と人とのぶつかり合いだし、お金はんぱなくかかる。

私もたまに一生産まないで本当にいいのか自分に問うけど、
きっと産んでからも色々と産まない人生だったら…とか考えるよね。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 09:32:51.27 ID:1/YAUQo+

「日本の将来を思ったら作れない」なんてのは
産まない自分に都合よく理由つけて且つ産んでる人を貶める卑怯な言葉だと思う。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 09:44:55.25 ID:vXcEACv3

>>349
たしかに。
身近のティーンエイジャー持ちの家庭を見ると大変そう。
実母の友人も孫が大きくなって来ていて、
同居していた子持ちダメ息子夫婦に財産吸い尽くされたあげく逃げられて鬱になったり
進学問題やら福島原発問題やら今の子育てはお花畑でいられない現実を目の当たりにしているのを見て産めと言わなくなった。

夫も私も欲しくなるどころか余計に欲しくなくなってるよ
持たなくて良かったと思うことはあってもw
産めなくなってから後で後悔、ということも全く無い
世間では、まだまだ産めるわよ！な年齢だが
自分的にはもう完全に産めない域入ったと思うので。

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 09:51:00.23 ID:kkooxjkU

産んでも産まなくても少しは逆の人生考えちゃうだろうし、
コレで良かったって言い聞かせる場面だってあるとは思うけど、
先の事より過去のことよりなにより今の生活を充実させたいですな。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 10:05:24.86 ID:kkooxjkU

個人的にはいらない気持ちでいっぱいだから、逆の人生考えないんだけどW

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 10:11:50.72 ID:qo5BYVXW

>>348
>「これから先の子ども達は厳しい人生になる」

もう既に厳しいしこれから益々厳しくなると思う。
超難関大の従弟でさえ就職が決まらない。（資格、コミュ力あり）
コネもあったけど強力なコネからツテまで色々あったようで、結果不採用だった。
まあ中小零細になるとは思うけどなんだかなあ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 10:22:14.08 ID:IB9FadNY

そういう学歴もあり人柄もよい若い人でも中小・低賃金・非正規に甘んじなきゃいけないとＴＶでやってた
どこかで40歳定年制とか2030年台に年金崩壊説が流れてるけど、まあおかしくはないね

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 10:37:22.67 ID:xoZQZob+

>>349
>>私もたまに一生産まないで本当にいいのか自分に問うけど、
きっと産んでからも色々と産まない人生だったら…とか考えるよね。

自分もそうだ。
こんなんで一生いいんだろうかとは思うんだけど、産んでも不満は出るんだよね。
正直な所、私は寂しがり屋だし弟がいるけど家庭っを持つだろうから頼れないし
旦那が死んだら私だけになるから血の繋がった身内はいいなとは思うけどそれだけの為に
大借金してまで欲しくない。
それなら浮いたお金で老人ホーム行くかな。

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 10:49:02.32 ID:vXcEACv3

結婚した時にいろいろ将来のシミュレートして子供を持つ人生、持たない人生も想像して決めて
たとえそのとおりにいかなかったとして後悔したとしても過去の自分達が決めた事だから諦めがつくよね。
どっちをとっても得られる体験はあったりなかったり。
子持たない夫婦が出来る充実した人生を歩む決意をしたって事なんだよね。

という事でうちは子供がいないぶん週末は趣味にガンガンお金使ってるよw
平日激務の夫の慰労も兼ねつつ、楽しそうな夫を見ると嬉しいし共に楽しむ自分も嬉しい。
軍資金を何に使うかはそれぞれ価値観の違いなんだよね。
子供に使いたいって人もいるしね。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 11:57:22.91 ID:IB9FadNY

秋だからか、もうじき30歳になるからかセンチメンタルだ(笑)
子供となると産む産まない両方を選ぶことはできないからね。
でも、選択しなかった方の人生を全く考えない人はあまりいないだろうし結局本人次第かな。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 12:16:47.32 ID:XKGjs7AB

「ママ友」「ボスママ」って単語を聞くだけでくたびれる

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 12:34:46.56 ID:dwgwFwXC

ボスママｗｗｗ

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 12:44:11.64 ID:5H/i+Vrl

そのブスママがマルチとか勧めて来て断れない様な環境は嫌だな
よくある話らしい
ボスザル怖い

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 13:02:27.76 ID:IB9FadNY

うちの会社のブスママ通り越した怪獣ババがボランティアで子供たちと作ったとかいうダサい端切れ製の巾着を千円で売りつけてきたw
他の取り巻きや家来は買ってたけど私は断ったわ

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 13:43:23.72 ID:dwgwFwXC

何で子持ち主婦ってバザーとかが好きなんだろうな

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 13:58:38.07 ID:976FhZAf

子供を産み育てるという事に全く興味が出ない、むしろ絶対にしたくないと思ってしまう自分はおかしいんだと思っていた。
このスレに来て、少し安心した。

夫に申し訳ないなって思う気持ちもあるけど、今の生活に子供が入ってきて、今まで通り仲良く幸せに暮らしていけるとは到底思えない。
「子供のいない気ままな夫婦」を気に入らないらしい職場のシングルマザーに嫌味を言われたりするけど、一生子供に縛り付けられる人生に比べたらマシ。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 15:32:25.30 ID:IB9FadNY

それ100%妬みですからw
私はね、たまに子供欲しい波がくるよ。全くない人が羨ましいなぁ

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 16:14:29.64 ID:9nzXqEek

今の仕事をズーッと一生…と思うと、正直目眩感じる時もあるけどｗ
でも、だから子供欲しいなんて発想には跳ばないな
平凡な仕事で毎日過ごしてても、それなりに自由で
、ささやかな楽しみや幸せもあるんだし
将来的に寂しかったり、不便だったりする時が来るかも知れないけど
子供に縛られて自由も体力も金も奪われて長い人生送るぐらいなら
老後にちょっと寂しくて不便ぐらい別にいいや
シワシワのボケボケ老害になって醜く長生きする気も無いしね

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 17:38:54.70 ID:vXcEACv3

>>365
30代前半を過ぎると女の本能として子供欲しいと思う事が無くなるw
友人や周りの子供も大きくなって来て生意気になってきて子育ての現実感出てくるしw

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 17:59:27.74 ID:SP3YvHDd

小さいうちは泣きまくりで付きっきり
でかくなりゃ金金金金
しかも欠点ばっかし似てたりしてねｗ
自分にゃ無理

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 18:29:38.01 ID:a2eucyBO

自分のDNA育てたくない
絶対殴りたくなる

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 20:29:35.90 ID:ZxlNhQkt

そうなんだよ。
自分の遺伝子を持つ子だから、自分と同じように悩み多い人生になると思う。
あれをもう一回見せられるのかと思うとうんざりする。
子供欲しい☆と思えるひとは幸せな人生を歩んできたんだろうな。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 21:46:35.71 ID:Zl2i1mLi

うん、この遺伝子残したくない
世の中には「自分の」子供が欲しいって人多いけど凄いと思います

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 22:17:01.47 ID:uaCL5ZXL

生活感ないままで、優雅に暮らし、ばばあ集団から遠ざかりたい。
年とったらシワとりにお金をかけ、ファーストクラスで旦那と旅行三昧したいから子供いらない！

なんて言ったら人間のクズと思われますよねｗ
産め厨とは笑ってスルーして過ごすのが一番ですよね。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 22:48:54.41 ID:lUK9IJBZ

ばばあ集団から遠ざかりたいって分かる。ばばあってどす黒い感情の塊だと思ってるから。
でも子供いない自由人ってのは世間体も気にせずヨソはヨソ、ウチはウチの精神の人が多いと思うから嫌なばばあって感じがしなくていい。
もしかしたら、私はあまり他人に興味のない人間が好きなのかもしれない。
深入りしないサッパリした人間関係が好きだから。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/04(木) 23:44:59.53 ID:2kKQM7RF

「日本の将来を考えると作れない」は子持ちを貶めてるのかなぁ、自分への言い訳かなぁ？
貶めてるつもりはなくてどちらの立場も選んだだけなんじゃないだろうか？
「将来を考えて→作る」「将来を考えて→作らない」はどちらも選択肢としては同位置にあると思ってるよ。
自分は正直、原発が爆発するまで「産むべきか産まないべきか？
欲しいような欲しくないようなー？」みたいにフラフラ迷ってたからさー。
自分はポポポポーンして「あ、もう駄目だ！」の選択肢を選んだけど
「汚染が濃縮される前に！」って言ってる人もいたし。
「こんな世の中だからこそ家族を作って幸せでいたい」って意見を聞いたときも、そういう道もあるよなって思った。
自分は「日本の将来を考えると(性格がネガティブので精神的に追い詰められそうだから)作れない」かな。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 01:12:18.52 ID:YUm1PP0s

昨日バツイチ友達が子供（2歳メス）を連れてきたんだが、
部屋のインテリアは荒らすわ牛乳こぼすわ5時間エンドレスアンパンマンだわで疲れた…
友達もずっとイライラ？してて幸せそうじゃなかった
それで「早く生んだ方がいいよ～」とか言われても…
同じ地獄に引きづり込もうとしているな…と思ってしまった

飼ってるうさぎのが100倍可愛いよぐふふ

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 01:52:33.92 ID:abZgvZr1

子供を作る=中田氏べっとり
吐きそう

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 05:26:53.67 ID:Ur71tY8k

私も子供は欲しくないけど、この先身体衰えて旦那にも先立たれたら…
と言う漠然とした不安はあるかな

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 07:37:21.86 ID:cRKLSSMB

うちの友達は2歳の娘と楽しそうだよw
ただ、母になっても欲しいものはローン組んでも何でも買うから大変そうだ。
子供の教材はまだ分かるけど自分の車とか欲しいと思ったらお金なくてもローン組んで手に入れるタイプw
我慢とかないんだろうなぁ

私はお金なければ諦めるから真逆なタイプなんだろう。
でも、子供を今時作れるタイプってそういうタイプだよね？周りの主婦見ててもそうだ。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 08:27:14.91 ID:o7O9SL6k

自分が生きるので精一杯だ…
他の命の責任までは持てない

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 08:52:27.43 ID:TToLe7Vf

幼稚園卒業までだったらギリギリ面倒見ていい
小学生から上とは関わりたくない

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 09:12:13.63 ID:SFeWSYeL

ここと似たようなスレ見てきたけど（子供いらない奥様専用みたいなの）
来るのは「旦那が40歳になったら他で子供を作って捨てられる」とか言う妄想文ばかりだね。
そう思わないとやってられないほどの苦行なのだろうか？確かにスーパーとかでも出会う子連れは大変そうだ。
上に書いてある通り幼稚園くらいまでは可愛いのかドヤ顔のママが多いけど、小学生以降は本当に大変そうだ。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 09:21:00.78 ID:dow6rKA3

子供を作らないとよそで隠し子作るような旦那なら
子供を作れば嫁とやれなかったり嫁が育児の苦労で劣化するのをいいわけに
独身や子供のいない女と浮気するに決まってんのに。

自分の子をそんなクソみたいな男の血を引いて生まれさせたくない。
自分がその手のクソみたいな男の血を引いて生まれて来たせいで
本当に迷惑しているし、生まれて来なければ良かったと思っているから。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 09:21:08.18 ID:IpT6KA6z

え？そうなんだ。
友人が「小学生になったら楽になったー」って言ってたんだが。

私はむしろ３歳からなら育ててみたい気もする。
新生児が耐えられなそう・・・。意思の疎通もできないし。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 09:30:42.69 ID:SFeWSYeL

てか、そう思いたいんじゃないのかな？
自分の旦那がクズですって自己紹介してるの気付かないのかな。
周りもそう話してる人いたけど、旦那を死ぬほど憎んでる主婦だったよ。
でも自分は経済的に自立できないから子供が巣立つまで我慢するとか言ってた。
その人ことあるごとに子供いいよー、結婚しないで子供だけ産みなとか言うｗ

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 09:58:47.07 ID:dow6rKA3

家庭を持つに値しない屑の旦那と、それを憎み離婚したくてたまらないのに
金がないから離れられずに子供にしがみつくしかない母親か。
そりゃ旦那がクソでも子供はかわいいだろうよ、子供がいて幸せだろうよ。

でもそんな二人の血を引いて生まれて来る子が親と自分をどう思うか、
生まれてきて生きてて幸せと思える子になるかって
想像する頭もないのに子供作られても迷惑なんだよ。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 10:10:46.22 ID:SFeWSYeL

うん
子供2人いて1人は発達障害だし、いつも怒鳴ってばかりで幸せそうには見えないよ。
でも会えば幸せアピールｗ

結婚して不幸になった友達と似てる。その子もどうかんがえても独身のが幸せだったのに
結婚してから幸せだ幸せだ！とうざいくらい言うようになった（独身時代は幸せアピール特になし）

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 10:15:27.68 ID:pfNQp/Gv

葉山で起きた事件、犯人の母親は随分前から精神を患っていたみたいだね。
メンヘラ母に育てられた子供は、成長するとどちらにしても苦労するだろうから
死ぬも地獄生きるも地獄だよなあ。
殺すまでは行かないけど、同じように精神的におかしい親の元に育って
引きこもりになったりして苦しんでる人を知ってるから、
誰もが子供産んでみんなハッピー♪みたいな発想にはどうしてもなれないな。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 10:28:39.27 ID:SFeWSYeL

その人だって傍から見たら子煩悩で優しそうで幸せそうに見えてたらしいよね
人って傍からみるだけじゃ分からないよね。

私、昨日も書き込んだけどほんの少しは迷いがあるから子持ちさんが気になる。
自営の仕事がまだ軌道に乗ってないから不安もあるから他人が気になっちゃうのかも。
でも、子供は理性で考えればいらないんだよねー

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 11:48:10.69 ID:3Vg3PJql

迷うのは孤独がこわいから？

私もそう思った時期があった。
”よぼよぼになって、１人身になったら天涯孤独ではないか？”って。
（今はそういう不安はないけど。）

それとも、ただ単に子育を経験した方がいいかもという迷い？

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 12:19:54.61 ID:v2jCxcG7

>>388さんじゃないけど迷ってた頃は既婚なので旦那と自分半分ずつ受け継いだ固体って会ってみたい、だった
迷ってる内に子持ちの友人達の悩みも深刻になり
逆に女性側が子供ばかり欲しがって男性を軽んじて婚約破談というレアケースも見て
好奇心で産むもんじゃないなと勝手に納得してる
旦那は既婚子持ちの上司達の生々しい家庭崩壊と同年代以下の子無しや未婚率を見て「結婚→子育て」の固定観念がなくなったらしい

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 13:29:02.78 ID:MINKgnDa

>>383
私は全く逆かな
3歳児までなら育ててみたい
動物みたいにすんなり明け渡せたらいいのにw
手掛かっても可愛いものが好きなんだよね
大きくなってくると可愛いと思えなくて…
成長しないでいてくれればいいのにと思ってるくらい

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 13:34:35.87 ID:CGOk0TKC

>>389　私の場合は老後の孤独だった。でも老後に関する本を読み漁ったり、介護施設勤務の知人に話を聞いたりして
夫婦で話し合った結果、身の回りのことが出来なくなったら施設に入るか、在宅介護を受けることに決めたよ。
ただ、それなりの施設は高額なので貯金もしつつ夫婦の暮らしを楽しんでる。（とはいえ、3・11で平均寿命も短くなるかも）

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 14:22:14.21 ID:cRKLSSMB

携帯から>>388です。
不安なのは具体的に分かりませんが、周りから怖いこと言われるからが一番かな。
老後が寂しいよ、天涯孤独で過ごすの？貧乏でもミンナ産んでるよ、年とったら旦那に逃げられるよー、などです。
旦那は「老後はお金があれば何とでもなる」「子供は介護要員ではない」と言います。
頭では子供いらないのは分かってるし産む気はないけど、何だか不安。
ここまで考えて、もしかしたら将来旦那の考えが変わったら…とか弱気になってる自分に気付いた。
子持ちの呪いの言葉ってボディーブローみたいに効くねw

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 14:35:57.27 ID:HVHzoSai

あんたらは、子供を持って幸せに暮らしているグループと
子供を持って不幸せになってるグループの中間にいるわけではないよ。
子供を持って幸せに暮らしているグループの人達から見れば、
あんたらは、子供を持って不幸せになってるグループと全然変わらない。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 14:41:28.18 ID:sLT/V4oO

>>394
はあ。
だから何って感じだけども…。
わざわざ考えの違うスレを検索して探して、
ageて、書き込むことでもないと思う

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 14:42:53.85 ID:rzvlBlBo

>>393
見事なまでに、ここでよく出てくる梅厨のテンプレみたいな台詞ばっかりだねｗ

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 15:10:32.60 ID:pfNQp/Gv

>>394
昨日まで絵に描いたような幸せ一家だったのに、ある日突然息子さんがたまたま事件に巻き込まれて亡くなってしまった。その家の奥さんはあまりのショックで鬱になり床に伏せてしまい、以前のような明るいご家庭ではなくなってしまった、というケースを知っている。
「禍福は糾える縄の如し」という諺を100回読んでくるといいよ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 15:22:43.86 ID:bJQTJYki

「子供を持って幸せに暮らしているグループと
子供を持って不幸せになってるグループの中間にいる」

へぇ…こんなこと、考えたこともなかった。
いつも「他人からどう見られているか・自分は他人の目に幸せな人間らしく見えているのか」ばかり気にしていたら、
こんな発想をする人間になっちゃうのかな。
「グループ」とか、そういう発想も、面白い考え方だね。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 15:41:23.44 ID:8unysz9Q

>>393
＞もしかしたら将来旦那の考えが変わったら…とか弱気になってる自分
凄くわかります。
私もそうです…
今現在夫と２人でうまくやれてて幸せなのに、梅厨になんやかんや言われ続けると不安になりますよね。
それでも、子供がいたら「今の幸せ」は壊れてしまうからやっぱり要らないなぁ…となるんだけど。
子ナシで気楽なのが一番と思っていても、先の事を考えると漠然と不安になります。
子供がいても将来不安なのは変わらないかもしれないですが…

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 15:46:43.50 ID:v2jCxcG7

不覚にもグループに笑ってしまった

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 16:17:10.55 ID:S0GlbLsi

輪の中に分類されている、さみしそうなグループと幸せそうなグループ。
さみしそうグループにちょこっと引っかかっている我ら。w

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 16:20:55.79 ID:MINKgnDa

稼ぐ能力ないから子供を食べさせて行けなかったらと思うとゾッとするし
将来夫に先立たれて老後は施設で家族の目がないからって、
虐待され放題でもゾッとする
昔から傷付きやすくて人間向いてないから早く人生リタイアしたいと思ってた
今は夫がいるから出来ないけど。
毎日幸せに暮らしてるけど将来は不安だわー

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 16:24:02.95 ID:3Vg3PJql

みなさんありがとうございます。
やはり梅の悪影響ですかね？悩んでいるときは苦しいですよね。

私も少しの時期、孤独死で死んで死体が腐るの嫌だなぁとか、
１人で暇を持て余して寂しいかもとか、漠然とした不安感がありました。
でも、今は無いです。そういう受け身や依存を一切やめました。

梅厨って基本依存的で受け身なんですよ、だから自分で動かないで上手く行かないときーきーしてる。
あの人らが押し付けて来る様な不安なんて、考え方でどうにでもなる事ばかりです。
梅に流されている時間勿体ないです！

・・・・ということを梅から学びました、梅ありがとうw

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 16:26:16.49 ID:61zd7CJo

迷ってる人はスレチだから
他のスレ逝って下さい。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 16:53:21.44 ID:PwS0P463

何でここ最近梅厨とか未満が湧いているのか

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 17:31:30.48 ID:lBbAWpJU

グループとして考えると
子供居る人は子供が居るか居ないかが重要だろうから
子供を持って幸せなグループから見たら、
子供を持って不幸せなグループよりも下のグループだと思うわ。
自分は子供が重要でないから完全に別次元グループって感じだ、
中間に位置してるとか思わないわ。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 17:55:39.20 ID:bH35BdOm

産むかどうか迷ってる人のスレってあるの？
身ごもった子を産むかどうかじゃなくて、出産自体を迷ってる人のスレね

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 19:18:22.89 ID:qWZ9s4lo

深層では迷いがあるからこそ、このスレに書き込む人は多いと思うよ。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 20:09:12.38 ID:v7e4cKkF

そうかなあ
梅厨のしがらみから逃れたいって理由のが多いような

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 20:27:32.43 ID:9jjOg5+O

>>407
昔はあった

が、梅厨が「案ずるより産むが易しです！」と「迷うなんて親としての資格がない！」
を同時並行でやってああっという間になくなった
２ちゃんだけじゃなくて、どこの掲示板でも迷ってる人に対する返答はそのパターン

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 20:55:59.80 ID:SFeWSYeL

皆さん色々意見ありがとうございました。
>>388です

よく考えると迷いっていうのは自分の頭からくるのではなく、外野（梅）からの言葉というのが分かりました。
旦那も「子供は産んで終わりじゃない。健常者でも最低20年は見ないといけないから大変」
「子供が産まれてくることでケンカしたり、行動を制限されるのも・・そこまでして欲しくない」と言います。
産め厨の人は、子供のいる以外の生活を知らないので色々言うのも仕方ないですよね。
間違ってageてた様で変な人が来て少し荒れちゃって申し訳ないです。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 21:14:10.93 ID:1RlV3nmr

物心ついた時には子ども要らない派になってたな
母親が子ども（自分）にかこつけて親戚連中にイビられてたもんで…
自分がちょっと熱出しゃ母のせい
道でコケたら鈍臭いのは母の血だとかね
まあ嫌がらせの一環だった訳だけど
子どもの事になると指摘する方が正義みたいな感じになっててさ…
自分がいるから母は雁字搦めだと思ったわけ
いつか自分がそっち側になると思ったら耐えられないなと強く感じた
大人になっても変わらない
もっと適当にやらしてくれるなら作ってもいいけどな

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 21:24:11.60 ID:9jjOg5+O

昔は35歳からマル高だったので35歳過ぎたら梅梅言われずに済んだ
今は自然妊娠で42歳くらいまでは余裕でいるので梅厨がうるせー
53歳で産んだあいつ、余計なことスンナ
ここにきてiPS細胞から卵子作成できそうで、もう卵子の老化も怖くないだそうだ

何歳になったら勘弁してもらえるのか

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 21:50:17.59 ID:UzVLiPsp

>>413
でもさ、結局高齢で産むと育てるの大変だと思う
乳児を世話するのは体力がいるし、大学まで入れるなら経済力が必要
あらゆる意味で、よほど余裕がある人じゃないと無理だと思う
あとさすがに高齢すぎると、子供同士でからかいの種になるみたいだね

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 22:09:42.78 ID:9jjOg5+O

>>414
そんなの高齢で産むのが流行っちゃったらクリアする方法出ちゃうじゃん
そしたらまた梅厨が鼻膨らませて暴れるんだろ
うんざりするよね

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 22:41:33.62 ID:ZE6BlxJf

不妊治療と高齢出産のデメリットをもっと報道して欲しいな
大金かけて作った子が障害児だとかさ

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/05(金) 23:37:20.65 ID:pfWjlOEG

子供がいない人生を想像したら、まあまあ好き勝手生きていけそうと思うけど、
子供いる人生考えたら、子供が犯罪者、加害者、被害者等マイナス面ばかり思い付くから無理

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 00:44:26.84 ID:re9FXgAm

出来婚の妹が見栄っ張りで心配だ。
妹の旦那さんは不安定な仕事、妹は浪費家で無職。
そういうの無視で教材やら車やら色々ローン組んじゃって、挙げ句マンションもほしいと言い出した。
車もマンションも出来婚仲間の友達が持ってるからだって。
心配しても「家族のことに口ださないで」だしなー
子供産む人はみんなとは言わないけど、大体人と同じ行動が好きなのか…

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 03:32:18.72 ID:fRn9N9st

>>418
いや、それはさすがに妹さんは妹さんの人生を好きに生きる権利があるんだから
その子供をあなたの養子にして欲しいとか、仕送りをして欲しいとか言われない限り
確かに「家族のことに（ｒｙ」だよ

小町スレ開いたかと思ったわ

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 07:49:24.15 ID:re9FXgAm

まあそうなんだけど。
お金に困ると借りにくるからさー
まだ借りたのも返さないで次々ローン組むのよね…
うちの実母も似てるから仕方ないんだけどさ。
私は関わらないようにすればいいんだけど詰まないか心配だわ

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 12:51:07.45 ID:uGQTXPGN

裏の家の子供たちが毎日騒いで、母親が金切り声で怒鳴ってるのを見るだけで
お腹一杯でもう沢山
それがじ自分の家で繰り広げられる何て考えただけでゾッとするわ

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 15:18:16.16 ID:KcJNvKBZ

キーキー奇声を上げてぐずりながらぐにゃぐにゃ歩いてる猿みたいなガキを引きずってる母親見ると
子供のいる生活なんて想像しただけで無理

>>416
野田聖子なんていい見本なのにね
不妊治療＝不自然な生殖の結果どうなるかってのをもっと世間に広めればいい

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 16:47:48.65 ID:L1rTda2H

うちは旦那の帰りが基本遅いし、
休みは色々やりたい事&やらないといけない事してたらすぐ終わる
こんなんでほぼ一人でマンションにこもって(ママ友ババアと関わるなんてはなから嫌)子育てなんて詰む、絶対詰む
今は専業で家の手入れや掃除や片付け、あと料理や自分のしたい事してればいいけど、
だからこそ仕事忙しい旦那を大事にしてあげられるんだし
子供がいたらそっちにかかりっきりになるのが当たり前で、
今出来てる色んな事がおろそかになるのは目に見えてるよ
しかも子供出来たからって旦那の帰りが早くなる訳もなし
毎日疲れて帰って来て、冷めたご飯をチンして食わすのかwその間子供をさっさと風呂入れて一緒に早く寝るのかwヤダ
別にラブラブだからとかそういうんじゃなくて、大人2人だからゆったりペースがなんとか維持出来てる訳で
自分で自分の始末出来ないずーーーっと構ってちゃんの半人前生物なんていらないわ
同じ構ってなら犬猫鳥なんかの方が100倍癒しだわ

あと産んで後悔スレ見てたらますますいらない気持ちが強固なものになる
自分の想像はたぶん、いや絶対間違ってない
子供は作るべきじゃない邪魔者

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 16:54:15.01 ID:6PteT+x/

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349506476/l50
東京の学校でママ友禁止令。他人の親になりすまし入学辞退電話などトラブル多発。東京マジキチ親多すぎ

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 17:36:28.39 ID:7l6M1FA0

自分もその記事読んだところだｗ
本当に幼稚で池沼で嫉妬まみれで気持ち悪い生物だな、ボテヒリって

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 18:15:49.51 ID:uGQTXPGN

散々言われてるけど「脳も産み落とす」って本当みたいだな

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 18:19:13.48 ID:f93/GY2F

>>410
なぜかチュプって子作りを迷う事すらバカにするんだよね
もう子作りに１ミリでも疑問を持った時点で人間失格って発想らしい
ほんと動物並みだよ

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 18:21:13.59 ID:L1rTda2H

>>424
私の知らない世界って感じで興味深いわー
キチガイワールドすごいわー

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 18:27:30.88 ID:MnofBaqg

中学受験は凄まじいらしいね。蛙の子は蛙なのに｢ウチの子だってー！｣になるそうだ。
まあ就活までは勘違いが続くんだろう。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 19:03:11.18 ID:7l6M1FA0

自分も片田舎の公立小から中学受験した口だけど、近所のババアや先公共の嫌がらせや
「うちの子だって受ければ受かるかも☆」→当然落選して怨霊化する同級生のバカ親共が凄まじかった
思えばあの頃からガキ持ちは基地外になるってことをわかってたし、気持ち悪くて大嫌いだったわ

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 19:23:14.34 ID:PxvoTKe8

下らないワールドに参加したくないね。
もし子供は可愛かったとしても、それ以上にそんな世界の仲間入りが嫌だから子供いらないや。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 19:27:37.53 ID:6PteT+x/

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349489777/
小倉優子、出産して別人に

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 20:11:22.07 ID:f93/GY2F

>>418
その愚痴とスレタイと何の関係が？

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 20:50:22.29 ID:PxvoTKe8

本人乙…誰も答えてくれないからって別IDでしつこいよ

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 23:51:27.25 ID:jKNx/nTW

そもそも、本来の意味では、サラリーマンは「市民」でさえなくて「奴隷（農奴）」なんだよね。
成功している自営業や大企業創業者一族、資産家の５００万人以外は、人間扱いされてない。
うちの夫は専門職で高収入だけど、独立していないから「奴隷（農奴）」だ。

世の中の仕組みや歴史を知ると、子供作ること自体が虐待なんだなとよくわかるので作らない。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/06(土) 23:55:27.13 ID:jKNx/nTW

>>402
たぶん１０年ぐらいしたら日本でも安楽死法案可決しますよ。
そうしないと維持できないですもん。
私は３０代半ばですがとりあえず尊厳死協会に登録してカード所持してくらしてます。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 00:07:02.55 ID:P27zuksJ

>>435

言えてる。
でもそれリアルで言うとひんしゅくだよねｗ

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 00:08:10.56 ID:P27zuksJ

>>402

早く可決しないかねー
長生きに興味はないｗ

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 08:00:38.13 ID:UGNng8qy

他スレにあったけど、ここの住人は色々な苦労？やら親で恵まれてないから
いらない人になってるらしい
愛情不足又は貧困？（子供イラネ）＝可哀そうみたいなｗｗ
小蟻さんからしてみたらそんなふうに見えるんだろうね
なんだかなぁ

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 08:15:18.54 ID:hLYmWaiq

そのすべての原因は子供を産んだことであった

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 08:28:51.70 ID:efKcbcXG

えー私自分の親大好きだし
親は何も強要しないし
自営で老後資金はもう貯めたのにｗ
自営を確立するために学生時代苦労したけどそのおかげで今が楽だし
学生時代遊び呆けてた人が今苦労してるのとは逆で当たり前だと思ってるよ＾＾

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 08:52:05.31 ID:P27zuksJ

>>440

その通り！

リアル生活見回せば貧乏なのって子連れだよね。
そりゃセレブも一部いるけどそんなのは上澄みでしょ。
大体の子持ちはセール品買いあさって値段に必死だよねｗ
何もかも必死というかね。ああはなりたくない＝可哀そう

ageると不幸な子ありホイホイしちゃうのでsage

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 08:55:15.45 ID:P27zuksJ

>>441

私はその途中だ。まだ軌道に乗りきれてないので子供いらね
結果的に子供産めない年齢になって成功できたとしてもそれは子供産まなかったから。
成功を諦めて子供産んだから世間の大多数の必死で惨めな子持ちになっちゃう。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 09:03:58.53 ID:E8wqGH6c

子供産めないから可哀想って発想からしてもう間違ってるわw
いらんもんはいらんのよ

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 09:12:20.89 ID:qeKPyG2N

>>444
この世に産まれた子供こそ、一番の悲劇なのにね

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 09:37:52.73 ID:YSRlahS5

別に好きでもない料理が後発したアレルギーで食べられなくなり
「えー○○が食べられないなんて可哀想」と言われたことを思い出した
そう言われてもピンと来ない、一生食べられなくてもマジで別にどうでもいいし
産め産め言う人は、皆子供ほしくて当たり前という考えが大前提にあるよね

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 10:21:24.01 ID:XxCFBpta

それ蕎麦アレルギーで爺さんに言われたことある。
自分個人としては蕎麦よりうどんが好きだから別にいいのにエンドレスで言われた。
日本人として可哀想だねー！だってさ。あなたは視野が狭すぎて可哀想って感じだ。
年寄りほど世界が狭い傾向にあるね。ここで発狂してるのもそんな奴らだと思うよ

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 11:05:26.00 ID:qeKPyG2N

世の中、本当に「カネ」と「時間」がすべてです。
歴史をいくら紐解いても、
「子供を産む事＝カネを稼ぐこと以上に価値のあること」になったことはありません。
（戦時中の特攻隊生産義務は別）

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 11:11:18.84 ID:qeKPyG2N

夫がサラリーマンで低収入だったり
専門的な知識スキルもなく、いつリストラされてもおかしくない人（公務員にもいる）こそ
よく言うよね。
「子供産まないと浮気されちゃうよー。他所に女つくるよー」

貧困予備軍の男の子供つれて、何言っても哀れだけどね。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 12:02:26.66 ID:efKcbcXG

>>447
年寄りと子持ちチュプの共通点は世界・視野・思考の狭さだからなあ
口からダンナガコドモガ以外の話がほとんど出てこないとか怖すぎる

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 13:34:56.86 ID:u+/azE/E

愛情不足で育って
自分の子供を！家庭を作る！！って意気込んでる人多い気がするわ
欲求を押し付けてるというか

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 13:41:15.04 ID:TgFtlsXM

>>448　そう！　歴史が語っている。
今は納税者、介護士、有事の時（戦争など）の足軽確保が目的。

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 14:18:55.71 ID:2VQib4NE

徒然草より抜粋
　
第六段　子孫は残すまい

たといわが身が高貴の身分であっても、まして、
ものの数にはいらないような身分であるならなおさらのこと、
子供というものは持たずにすましたいものである。
略―
「子孫がおられないのは、まことに結構です。
子孫が先祖に劣るのは、みっともないことだからです」
略―
聖徳太子「ここを切れ、あそこを節約せよ。子孫など残すまいと思っているのだ」

第七十二段　ものの多いこと

下品な感じがするもの。
身のまわりに道具類が多いこと。
略―
家のうちに子や孫が多いこと。
人と対座して、口数の多いこと。
略―
多くても見苦しくないのは、書物を運ぶ車に載せた書物の数、
そして、ゴミ捨て場のごみばかり。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 14:58:28.70 ID:sUqK454p

>>453
自分も徒然草読んで、そこは凄く感銘受けた。あと、DQNネーム付ける親に見せたい段もある。

天皇家には別格の存在として深く敬意を示しているから、バカほど繁殖する現状はさぞ不快だったんだろうな。

兼好法師って女のおしゃべりにも嫌悪感示しているけど、ママ友の井戸端会議を思い出すとよく分かる。
女同士のねちねちした関係が無理だから、その極みであるママ友付き合いなんて絶対嫌。だから、産みたくない。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 15:04:45.78 ID:XxCFBpta

私も徒然草読んで共感したw
子に構う世界の狭い母親はつまらないとか。
井戸端会議とかw

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 15:09:08.48 ID:efKcbcXG

吉田兼好ぱねえな１０００年前にすでに見抜いていたとは
この平成の世でも
ビッグダディとか大家族スペシャルとかに出てるＤＱＮ一家って総じて下品で汚らしくて
生活レベル低すぎだし頭も悪いし
狭い家の中はガラクタで溢れ返ってるし
ひりだしババアは四六時中べちゃくちゃべちゃくちゃ下品な話してるよな

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 15:12:48.47 ID:b9X36SIb

親なら子供の幸せを願うもの
産まないであげることが子供への一番のプレゼント

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 15:20:46.86 ID:efKcbcXG

すまん１０００年は言いすぎたわｗ
とにかくひりだしババアの下品さと視野の狭さは異常

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 15:30:11.86 ID:IL2MtP2B

現代はSNSやらで人様の事情が垣間見えるから慎重になる気がする
人間波があって当然なんだけど友人の日記やらで「ベビが産まれて幸せ」→「疲れた、消えたい」→「この子といる幸せ」→「消えたい・・・」→「幸せ」を何年も見てるとねー
こっちは子持ちじゃないから分からない愚痴だし、そんな精神状態なら子供作る前に考えたりしなかったのかとか色々モヤッとする

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 15:46:05.74 ID:efKcbcXG

考える脳がある人はそもそもガキ作らない
特に女は

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 16:07:19.58 ID:XxCFBpta

子持ち全てが能無しとは思わないけど、現代のママwたちは殆どがそうだよね。
周りを気にして結婚出産して、周りを気にしてマンションローン、ママ友との確執…

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 18:41:01.76 ID:fI+uUpA1

スレチかもだけどベビって呼び方嫌だ
なんかアクセかペット感覚みたいな言葉に見える
ああ呼ぶ連中を相手にしたくない

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 19:12:04.59 ID:XxCFBpta

ベビちゃん(笑)
ほんの短期間だけどね…

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 19:33:23.76 ID:c59U0lP0

生活保護多すぎ、不況やいじめや犯罪などリストラや就職難

よくこんな腐った世界に子供産めるよな(笑)今子供作るのって馬鹿ばっかたろ(笑)

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 19:35:29.85 ID:c59U0lP0

子育てとか一時期な幸せの為にいろんなリスク背負えない

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 19:40:33.19 ID:XxCFBpta

今何かの圧力なのか知らないけど、同時期に仲良しタレント()たちが出来婚してるよね。
あれって何？何かあるよね…

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 20:10:03.33 ID:+ww+SsUQ

>>459
無理矢理臭くて作りものっぽい幸せアピール鼻に付くよね
まあ後悔した所で子供を引っ込める訳にはいかんし…
無理にでも幸せって事にしとかないと、本人も子供も辛いわな
そんな偽善要らん

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 20:14:12.69 ID:jyIq2DuH

それは偽善じゃなくて欺瞞だろ

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 20:24:16.02 ID:+ww+SsUQ

偽善も欺瞞もどっちもあると思うけど

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 20:33:10.99 ID:jyIq2DuH

そのガキが要人や立派に税金納める高収入になるなら偽善とも言えるだろうが
蛙の子は蛙
むしろ国費を貪るだけの底辺にしかならないなら偽りの善にすらなれない

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 20:37:22.20 ID:Rm2L/aMc

たまに知的障害の人とか見るんだが知的障害の親って小さい内は良いが大きくなったら地獄だろうね。男の知的なら親がレイプされるとか親が暴力振るわれるとかそういうケースもあるらしいね。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 21:17:43.46 ID:qeKPyG2N

>>466
NHKドラマ「つるかめ助産院」も、ひどいよね。
産めばなんとかなるのプロパガンダ。

在宅介護（嫁が人身御供になって在宅で介護）と底辺に落ちても我慢して子づくり
を猛烈に教え込んでるドラマが気持ち悪いよ。

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 21:18:33.42 ID:qeKPyG2N

>>471
「思春期になったら、ただのキチガイ」らしいよね。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 22:04:40.03 ID:pcLUpLkS

>>471
下半身は健常者並みに発達するし、歯止めは利かないしレイプは多いと雑誌で読んだことある
やっぱり子供いらないわ

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 22:13:13.46 ID:qeKPyG2N

>>456
もっと前に見抜いているのあるよ
アダムとイブのお話。
「禁断の木の実」は避妊無しセックスのことというのは定説
避妊無しセックスをして子供なんて作っちゃったから
「イブに対しては産みの苦しみと夫からの支配を、アダムに対しては地から苦しんで食物を取ることと土にかえること（一生働き続けること）」
という罰が当たった。
そして「エデンの園」から追放された。

ずっと昔から先人が神話にいれてアドバイスしてたんだよね。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 22:23:09.47 ID:JdPfaLtk

そろそろズレてるから自重してね

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 22:32:23.78 ID:Rm2L/aMc

>>474
しかも理性のない性欲だからね、何度も中出しレイプされるかもな。しかも池沼って理性がなくリミッターが外れてるから力がものすごい強くて大きくなったら手に負えないらしいね。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/07(日) 23:11:53.19 ID:P27zuksJ

>何度も中出しレイプ

きもーーーｗｗｗｗ

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 01:17:18.94 ID:WB2JFmSj

何故か池沼蔑視と性欲批判のスレになっているでござる

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 02:10:40.89 ID:eq11L6gM

>>439
多分自分は毒親育ちだからそう当てはまるが、
つか今時のバカ親子を見ていると、憧れて
作ろうとは思わないし、まず家庭を築こうと思わない。
ま、どんなに恵まれた家庭で生まれたとしてもな

あんなのに憧れるのは暴走族のバイクを見てカッコイイと
憧れるバカと一緒レベルにしか思わない。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 02:23:25.99 ID:zCQzeUQi

私はペットが可愛過ぎて子供いらない。完全にペット＞子供。それにお金かかるし、朝起きれないし、子供苦手だし、自分の時間がなくなるのが嫌。
自然に任せて出来たのならそりゃ歓迎する(と思う)けど、まぁ…それはないでしょう。子供大好き、欲しがる旦那にはいつも心の中で謝罪してる

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 08:18:02.27 ID:nX/QYVyc

子持ちの友達がブロクやTwitterで幸せそうにしているから幸せ家族っているんだよね！とほのぼの見守っていたんだけど
久しぶりに会って直接話したら半分離婚してて離婚してない子は嫁いびりにあっていたと告白された。
話を聞いてみるとネットを通じてしか付き合いのないママ友()には幸せアピールしたいんだって、会わない限りバレないしと。

少しでも家庭不和を匂わす内容を書くとママ友()から「○○さんは頑張ってるよ！ウチなんて～」とすごい勢いで内心見下し系のレスが付きまくって
「幸せブロク」を書くことが止められないんだってママ友()の敵はママ友()らしいあ
流行りのキャラ弁も見られると出来映えにダメ出しくらうけど写真をどこかにうpしないと「子供ちゃんの為に頑張らないと！」攻撃で疲れきってた。
賢い義姉は「ネット全然詳しくないんですよ～」とサラリと交わしていた。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 08:34:15.13 ID:n4yQOSUI

女の嫉妬とか競争とか醜い部分ってホント大っ嫌い
自分も女なんだけどさ
幸せアピる人ほど不幸なの傍から見たらバレバレなのにね
子供いたら尚更大変そうで可哀そうだね
何のための子供なのやら

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 08:35:03.07 ID:lTPu/JFC

>>472
そのドラマ、タイトル見ただけで気持ち悪っと思って避けてたやつだ
物心ついたときから女の生体現象・特性・性質全てが気持ち悪い

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 08:53:43.11 ID:oY7T8Z9z

>>482
あるある。
一人が「共働きなのに、夫が家事と育児を分担してくれなくて、睡眠３時間ぐらいしかない」と愚痴ると
なぜか上から目線のアドバイスが他のママ（）からついてるよね。

例えば、「うちの夫は家事育児すっごく手伝ってくれるけど、でも」みたいな。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 08:59:27.44 ID:oY7T8Z9z

>>483
もとからこのご時世、子供作る人は
・ハメ婚で仕事から逃げたい人
・友達がちやほやされているのを見て、（子供の人生なんて１mmも考えずに）見栄だけで作る人
の２種類だけだと思う。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 09:30:07.57 ID:9SPhHOZz

両方当てはまるうちの義妹って何ｗ
でも世間を見てると全体的にそうだよね。昔の人は別としてさ。
お勉強はできたとしても自分の頭でシミュレートできない人なのかも

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 09:36:39.02 ID:JaNPtgYB

>>486
就職活動がしんどそうでしたくないから結婚&出産して専業主婦になりたいって言ってた人、知ってる
願いは叶ったものの子育て&手伝わない旦那&姑のイビりでメンヘラ気味になってる
個人的にはプライベート皆無で休みなしの子育てのが遥かにしんどそうなんだよね
仕事は、休みあるしプライベートあるし給料もらえるもの
元々子供興味ないつーのもあるけど

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 09:42:52.21 ID:wFJEzD9q

イラネ宣言して婚活して、いま交際してる人がいるんだけど
子供に関する考え方にすれ違いを感じる。
相手「子供つくる？ｗ」
私「あはは、いらないよｗ最初のパーティーでも言ったけどさ」
「まぁ、まだいいよね。じゃあいつつくる？」「ん？一生いらないけど」
「でもいつかは欲しくない？」「欲しくない」「え？」「え？」
って会話があったし、テレビで妊婦出てくると子供子供って何度も言う。
この人…やめとこうかどうしようか…
贅沢なのは分かってるけど、できれば自分の意志で子なしを選ぶ人がいいんだよなぁ
死に際に「自分の子供見たかった」とでも言われたら寝覚め悪い

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 09:53:22.56 ID:HJkI+tda

>>489
それ、相手は明らかに子供欲しがってるよね
最初にあなたがイラネ宣言してるのを承知で付き合いだしたのに、ひどいね

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 10:08:33.24 ID:SoRkQnko

>>489
あーそりゃ嫌だわー
ちゃんと条件で出してんじゃん！って思うわ
自分なら断るなぁ。なんかなし崩しに子供作らされそうで怖い

ただほんっとこのテの人多いと思う
子供出来ても男が家事手伝ったり急に変わらないように、女だって
いらなかったらずっといらないんだっつうの

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 10:16:30.86 ID:76kZDqjO

そんな珍カスにまだ可能性与えてる>>489も不可解
もし億万長者で容姿が完璧でいずれ介護させられるうざい義親がいないという超スペックだとしても
本人が　言　葉　が　通　じ　な　い　梅　厨　という一点だけで却下に決まってる

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 10:38:02.43 ID:F7pG7rXf

自分も最初は子供要らないよと言っていて
相手も、それでもいいとなって付き合っていたけど
相手が勤めている会社同僚に子供が出来てから、
自分らもいつかと言われてから駄目だろうと、
どんどん冷めて別れたことがあった
それ以来恋愛すらしていない。

環境次第ではっちゃける人もいるからね
>>489は最初から付き合っていったら
変わるだろうと思われていたかもな。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 11:36:27.92 ID:wFJEzD9q

「イラネ」なんて半分冗談みたいなもんだと思ってんのかな
それか、いずれ作るのは暗黙の了解で「今はいらない」と受け取られたか…

人としては好きだし考えも合うし、
比較的子育ての苦労が少ない男性なら、気軽に欲しがるのも仕方ないかもしれない
説得してやってくか次探すか、迷うな…

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 11:52:16.17 ID:6ly/FBX+

全体的に多数派寄りの意見の男性とは苦労が耐えなさそう

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 12:51:37.02 ID:cChK0DWX

芯が無い奴は何やらせても駄目

子供が居ると、連休テーマパークとかに引き摺り出されるんだろうなー
人多いし五月蠅いし空気悪いし、食べ物高くて不味いし高所恐怖症だし
ベビーカー邪魔だし、三世帯ＤＱＮ親子も邪魔だし
あんな所地獄だ…

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 12:56:14.45 ID:oY7T8Z9z

>>495
面倒なことは女に押し付ける気満々だからね。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 13:12:00.65 ID:KcE6CLan

子供は持たない前提で、婚活、交際しているはずなのに、
うまくいきかけたら子供を持つ話を切り出す男が多すぎ。
ここまできたらなし崩し的に子供を産んでくれる、
今更、子供のことで結婚がダメになることはないだろう、
と安易に考えているみたいだけど、
それで子供を産むなら、この年まで残ってないよ。
それに、子供を持たない選択をすることを最優先にしているから、
それ以外の条件には目をつぶっているところもある。
あれだけしつこく話をしているのに、
決意の固さが伝わらないのはどうしてなんだろう。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 13:17:19.17 ID:cChK0DWX

それを婚活詐欺と言うんじゃなかろうか

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 13:53:30.18 ID:MSysp2Ht

不可能なの承知でお前が産めって思う、こういう男は

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 14:23:44.67 ID:wFJEzD9q

>子供を持たない選択をすることを最優先にしているから､それ以外の条件には目をつぶっているところもある｡

同意
今の交際相手は収入が多くないけど、
そんなことは子なし条件をのんでくれることで相殺されるし
私も仕事続けて支えようと思ってた。
でも子供ほしいなら話は別だ

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 14:29:23.38 ID:AGIgqCm5

収入少ないのに作るつもりだったのか…
やっぱ多数派の男（女）って頭悪いんだな

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 15:11:18.06 ID:JaNPtgYB

>>502
なんていうか、そういう人たちにとって『子供を持つ』っていうのは
低収入とかその他コンプをカバーしてくれる（世間からの目をごまかす）
魔法のツールみたいなもんだと思ってるんじゃないのかな
とりあえず子供もてば、周りの目も変わるはず、みたいな。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 15:20:01.64 ID:AGIgqCm5

>>503
確かにその前の段階の結婚にしてもそういう向きはあるね
世間の目より自分をどうすべきかが問題なのに、物ではなく長年育成しなきゃ
いけない生き物を作り出すという選択自体が愚かっていうか、まあ
そういうところも想像できないのが愚かたる所以か
で、子供もまともに育たないんだよね。悪循環だよ

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 16:00:52.72 ID:AKYU7IBO

まずお互いの同意もないのに子供を産んだ所で
無事に育てられる訳ないだろうに

そんなのがちょっとした切っ掛けに虐待するのだろうな…

自分は要らないし関係ないけどｗ

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 18:18:32.11 ID:9SPhHOZz

頭空っぽで夢詰め込んでるのさっ

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 18:25:56.18 ID:8CJ/8d6D

社会的地位もなく取り柄もない

だから子持ちババアってダンナガコドモガしか話せないんだよな
ハンドルネームが○○ママとか
自己紹介でいきなりダンナガコドモガをおっぱじめるとか
要するにアイデンティティがないってことだからな
まさに肉奴隷じゃん
情けなくないのだろうか
自分は死んでもそんなものになりたくない
太古はそうならざるを得なかっただろうが、人口飽和で男性同等の教養が受けられる現代においてなぜ…

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 18:44:10.27 ID:0LBa9/DI

>>291
梅厨が錦の御旗のように少子化ガー世の中には欲しくて堪らないけどできない人ガーと言うので
「ならば、出産後は即全情報抹消、生まれた子供とは一切の親子の関係は発生しない
法的にも周囲の関係的にも望むご夫婦の実子と扱われて
こちらとの関係は発生しないと保証してくれるならいくらでも代理母になる」
と言ったら黙った

本気で思ってるならそれがいいはずだし私の子である意味はないはず
ただの方便なんだよ

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 20:25:26.71 ID:6ly/FBX+

今NHK見てるけど、普通に見えるのに発達障害とかびっくり
こういうの年々増えそうな予感だし、子供でも大人でも実はっていそう…
自分も分からないし子供いらない

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 20:38:14.34 ID:4ODbXE1X

身障者の子供を施設に送り迎えするバスを見かけるけど、年々生徒の数が増えている。
発達障害も増えているみたいだね。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 20:50:38.28 ID:rRZ8a5i3

発達障害＝知的障害みたいな誤解って未だにあるのか…

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 21:43:11.68 ID:6ly/FBX+

身近にいないから、勝手に見るからに障害者みたいなのかと思ってた。
不景気だから皆必死だし、少しでも周りと違うだけで昔より厳しく追い込まれるんだろうね。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 21:56:31.17 ID:rpk4q7yr

私、発達障害(アスペ)だけど、そんな困ってないな。
通院はしているけど、普通に進学してけっこう学歴もあるし…友達もそれなりに、仕事もそこそこw
家も自営なのもあって裕福で発達にありがちな「いじめにあってました！」ってのも無し。
でも環境の変化に馴染みにくく、適応障害が出やすいのだけ難点なんだよね。あと、感覚過敏。体調悪いと嗅覚が恐ろしいくらい研ぎ澄まされてデパ地下なんか死ぬ。

まあでも私とかやっぱりアスペっぽいけど相当稼いで明らかに社会的に成功している兄弟とか見ていても、そういうのってぎりぎり自分(20代後半)世代までだと思う。
だから遺伝性もあるし、子供は生まない。夫も同意してるし。
でも、mixiとかのアスペコミュ見ていると、子持ちアスペ多い多いw子供もアスペで～シンママで～とか。
知的に問題ない障害なんだから、もう少し考えろよって思うけど、アスペに突っかかるとびっくりするくらいうるさくわめきたてるから言わない。
内心、そんな喧嘩腰でいるからいじめられるんだろと思ってる…。

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 22:06:40.68 ID:6ly/FBX+

ごめん、アスペ分からないから調べて出直すわ
成功しているみたいで何よりです。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 23:15:38.25 ID:viZ7zOVK

>>498 >>501
私も同じだ
私も子供なしの条件で相手を探しているけど、
子供なしという条件をつけると、途端に選べる男性が少なくなるし、相手の条件も悪くなる
でも、子供の有無は一番大事だから、収入やら外見やら学歴やら出身地は問わず、
子供なしで一緒に楽しく暮らせそう、という条件だけで探している
これだけの条件なら結構見つかる（男性への許容範囲はかなり広がった）
でも、仲良くなってくると突然、一番大事な条件である子供なしが覆されるんだよね
最近お付き合いをやめた男性は、40歳（私より7歳年上）、学歴収入身長すべて私より低い、
ハゲでややデブ不細工と条件はかなり悪かった
でも、一緒にいて楽しいし、いろいろ趣味も合うし、まあいいか、と思っていた
話が具体的になってくると、相手が私の勤務先の産休育休制度を気にするようになった
「僕の稼ぎだと子供は無理かなーと思っていたけど、あなたは収入いいし、子供産めるよね」と言い出して、愕然とした
子供産んだら今の収入稼げないよ。
今まで結婚できなかったのは子供なしの条件が合わなかったから、と説明したよね？
と話し合ったけど、相手は「子供欲しくなった」と言って譲らないから別れた
>>501さんの相手も低収入みたいだけど、低収入で子供いらないと言っている男性は
自分が低収入だから子供を諦めているだけで、
収入のある女性と結婚できるとなると、本音（本当は子供欲しい）を出してくる気がする
上でも言っていたけど、ホント婚活詐欺だと思う

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 23:29:05.64 ID:9SPhHOZz

思うんだけど、子供いらないしいらない男性希望なら自然に出会うのを待てば？
貴女は収入もいいし年上男性でもいいなら相手はまだまだいると思うよ？
てか結婚する必要自体があまりない気がするんだけど・・・

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 23:30:17.57 ID:adu5Vbmk

産むのも稼ぐのも女がやれよ～ってないわｗ
もう非婚しかないか…？

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 23:37:10.49 ID:9SPhHOZz

そういうわけじゃないけど、子供いらない男性は少ないから
子供いらないから残っていただけの女性と、普通に余りものの男性じゃ
上手くいかないことがほとんどじゃないかなー

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 23:48:08.30 ID:4nlthVXg

婚活未経験の独身だが子供いらない男性を見つけるのって難しいんだね
周り見てて思うのは、低収入の男性ほど何も考えず子供ほしがってるってこと
（しかも二人以上希望とか）
>>515さんの男性は珍しく低収入ってことで身の程わきまえてたみたいだけど、
共働きならいけるかも？ってなって一気にお花畑化したんだろうね

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/08(月) 23:52:03.14 ID:viZ7zOVK

>>516 >>517
出会いは多いし、付き合う相手はすぐ見つかるんだけど、
子供を持つかどうかでもめて別れる、を繰り返して疲れてしまったので、
最初から条件を前提にするお見合いで相手を見つけようと考えました
結局、お見合いでも相手の男性の条件が悪くなるだけで、もめるのは同じと
分かったので婚活はやめることにしました
運がよければ結婚できるかもしれないけど、一生独身でも仕方ありませんね

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 01:13:16.32 ID:HQsy+hdt

昔から大学除いて学校が大嫌いだったし、二度と学校に関わりたくないから、子供は欲しくない。
ましてや、親になったらPTAやママ友付き合いもあるから、絶対無理。

学校特有の閉鎖的な馴れ合いの人間関係が無理で本当にストレスだった。
クラス関係無い大学だけは自分のペースでできて楽しかったし、勉強にも身が入った。
勉強は嫌いじゃなかったけど、学校の人間関係が嫌だった。

嫌な同級生が原因で、子供の醜さを深く感じて、子供嫌いになったし、それは今も変わらない。
だから、余計に子供が欲しくない。

社会人になってからの方が自由は少ないし厳しいけど、馴れ合いが無いから気持ちが楽。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 01:21:29.51 ID:ppmITSIZ

婚活の条件に生涯子供は産みませんって念を押して書いておけば
生涯子供いらない男性限定、とか

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 02:35:15.11 ID:gAMFnOIT

男の側からすると子供いらないっていう女性を見つけるのが難しい。中々うまくいかないもんですね。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 02:46:18.37 ID:dlAZHlbt

>>521
同じ同じ

たまたま同じ年齢で通える範囲にいるってだけで一箇所に集められて
気持ち悪くない人が不思議
学校って変だよね、そこに関わる教師とか親御さんもどうにかしてるとしか思えない
あの空間を子供という人質を取られながらもう一度とか絶対嫌だわ
それが7割
子供自体が嫌ってのが3割
学校教育がない国なら3割程度の理由だから考えたかも

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 03:46:22.78 ID:sYqy6nWI

もう非婚でいた方が楽だよ。
まず結婚相談所に来る人なんて、どこかしら
子供が欲しいと思っている人が９割と思う
数人ならまだしも、大概が百人や大手なら万単位の
人数からマッチングするなんて、不可能じゃないかと
それにお金が発生するから、そんなドブに捨てる金があるなら
自分のために(磨くじゃないがスキルを磨く方ね)使った方が
よっぽど今後の人生のためと思う。
それに結婚すると自分らだけじゃなくなるからね
自分の意見だけじゃいられなくなる可能性すらある。

あと同僚や友人が子供が出来て、目覚めたりと
よっぽど筋を通す人物じゃない限り、安易な結婚はしない方が
不幸になるだけかと思う。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 04:21:36.51 ID:fJ7SubRy

婚活相談所とか録な話聞かないよ、無理に結婚するより独り身が気楽だと思う
単身者サポートのNPOもあるみたいだし

学校関係が煩わしいのは超同意
いくら我が子を愛せたとしてもモンペ・職務放棄教師・ママ友・ボスママ・PTA・・・全部お断りだ
例えば22で大学卒業して出産適齢期とやらに出産したら自由な社会人でいられるのはほんの数年、あとは懲役20年
それが終わったら多分貰えもしない年金に怯えながら非正規で働きノンキャリで燃え尽きろって想像したくもない
そろそろ尊厳死・安楽死の法整備が必要だと思うよ
70年近く変わらない民法ってどうなのさー

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 06:45:20.43 ID:wTfykIPC

教師の夫は可愛くない金のかかる生徒の実態を知っているから、子供はいなくていいと言う。
ラッキーw

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 07:14:05.56 ID:DTL6H/n3

ここから、子供いなくていい夫でよかった、自慢が続くなと思ったら、
すでに書かれていたw

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 07:18:31.78 ID:CinTxdV2

>>513
あんまり年齢関係なく、環境と障害が軽度か重度かがものを言うと思う
友達それなりならまだ軽度のほうじゃない？それか他の部分に強く出てるか
馬鹿親にこの障害の子だと詰むし社会のお荷物だね

婚活、前も言われてたけどやっぱ恋愛結婚じゃないと子なしは難しいのな…
しかし条件提示してるのになんでそうころっと変わるんだ
女に更に苦役を強いるって事が頭にないからこそ低収入なのか

後、私も学校嫌いｗ
>>521や>>524みたいな理由で気持ち悪いし合わない子のが圧倒的に多かった
あの閉鎖的な空間がもうね
体調も崩しまくってたし…社会人になったら治まったからワロタわ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 07:39:24.49 ID:M5WBpyTg

私も学校嫌いだった。
学校がなければ育児のほぼ全ての黒い部分がグレーになるので産んでるかもね。
ママ友・見栄・意地悪・割に合わない教育費など・・

父親が高収入＆都会からの引っ越した先の何もない田舎の公立学校で結構いじめられたわ。
部落社会でよそ者扱い、家が大きな新築、親の仕事が名誉職なので教師からも嫌みが。
でも経済的なことが原因というのに気付いたのはある程度大人になってからだった
中学になったら見たことしかない女子が私のことを話題にする男子に悪口言いまくってたので分かりやすかったけど。

そんなことが度々あったから学校大っきらい。子供産んでまた同じことを繰り返すと思うと子供はいらない。
というか教育費に経済的に負担が多いのでいらないなぁ。
というか人のいざこざって9割が僻みからくるので、人と関わりたくないんだよねー

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 08:00:25.97 ID:i8tNgOUv

結婚する必要ないとは思わないけど、子供いらないなら焦る必要はないよね。
友達らが結婚焦るのは周りへの見栄でしょ。出産も見栄だよね(笑)刹那的にしか考えられない残念な人たち。
周りだって環境変われば付き合いなくなる人が殆どじゃん。女なんて同じ環境じゃなきゃ付き合えないんだから。
引っ越したり転職する方が子供産んで20年犠牲にするよりずっと簡単だ。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 08:05:07.76 ID:CEi+qWZ4

子無し希望で婚活するとストレス多い。
子供がいらないっていうのだけ考え直してくれればお付き合いします！だの
僕の子供を二人産んでください。（←ひとの話きいてない）だの
どうして子供いらないの？変わった子だね。子供は嫌い…？だの
申し込みの段階だけでもイライラするのに
産まないの承知で付き合ってうまくいきそうなとこで
やっぱ欲しいデス＞＜とか言うやつがいるなんて
ほんと詐欺じゃん

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 08:46:50.55 ID:BGGpiVHz

>>532
妻と死別した男性とお見合いしてみることをおすすめします。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 08:47:29.68 ID:BGGpiVHz

>>531
そうだよ、見栄。
男の車と同じレベル。

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 08:53:48.08 ID:hiS726ys

>>533
しれっと同等に近い物件薦めんなw

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 08:57:12.17 ID:hiS726ys

後歳食うとその分子供ほしい低収入売れ残りの確率に当たるからってのもあるでしょ

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 09:01:11.71 ID:M5WBpyTg

見栄ってすごいよねー

見栄だけで何千万も住居のために借金背負ってる子持ちさん沢山いる（そしてそれを資産ｗと言う）
ママ友が車買ったからって自分も負けずとすぐ車買ってた（もちローンで）知人。
車やマンションが本当に自分にとって必要かどうかはどうでもいいんだろうなー
子供も同じような理由で持ったんでしょ。その結果苦しい生活しても自業自得だよね

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 09:32:11.27 ID:wB6GnKvb

婚活で結婚を計画しようとするのも、「子供欲しい」と考え方が近い様な気がして来た・・・
子供いらないんだからタイムリミットないし今直ぐする必要ないとおもわれるが。
自然にまかせてってのが一番いいんじゃないかなぁ。

別に結婚しても周りから言われなくなって楽だわ～くらい。
後は同棲とかわらんぞ？名字かわるのとか面倒くさいし。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 09:42:20.63 ID:M5WBpyTg

周り気にしても何もならないんだよね。
独身時代は結婚、結婚したら子供、一人産んだらまた次の子と言われ教育だの就職だの孫だのキリない・・
周り気にしてたら時間いくらあっても足りないし、お金いくらあっても足りない。
仮に周囲が何も言えないくらい完璧な人生だったとしたら今度は僻みで色々言われるよ。
結論は周囲なんて気にするのは無駄ということｗ

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 10:09:11.90 ID:DTFbJzgQ

やたらコンカツ必死なのは専業チュプになりたいニートだろ
昨日からデモデモダッテ～で見苦しい

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 10:27:55.33 ID:i8tNgOUv

今20代～30代の6割が子供いらね派なのに、今も大多数が結婚して子供産むのは周りに流されてるのかな？

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 10:34:49.60 ID:DTFbJzgQ

だろうね
日本人は周りの顔色ばかりうかがって自分で決断しないし全体主義・同調圧力が酷いから

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 10:57:11.79 ID:8AIWwE9H

>>540
あんた毎回怖いよ…
主婦になんでそんなにつっかかるのか
逆に気になって仕方ないんだろうなと思えてくる
婚活したいんだけど子供はいらないってのも立派にここのスレにそってる話だと思うけどね

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 11:09:09.66 ID:M5WBpyTg

毎回同じ人なの？
高齢喪男か子あり共働きカツカツ主婦のどちらかだろうけど…

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 11:09:30.68 ID:Nkm1BmDe

わが家は
夫→どっちでも。
私→いらない。
なんだけどちょっと気になって夫に確認してみた。
まあ相変わらずどっちでもなんだけど最近子供が多いイオンとか連れて行っていらないように洗脳している＋猫飼いだしたから
どっちかって言うといらない。というか今は無理！になってきた。
まあ、夫一人では妻子養えないのは目に見えてるし（給料低い）、公務員だから歳取ったら給料は上がるんだけど
残念なことに養えるようになる頃には私が年上なので高齢出産になるから諦めざるえないという。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 11:14:07.66 ID:DTFbJzgQ

毎回ってなんだ？
図星のニートかなんか知らんが、自分以外のレスが全部同じ人に見えたら基地外～とかいうテンプレ文が突き刺さってるぞ

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 11:16:15.13 ID:hsotwKkE

ただ結婚しちゃうと、相手がよっぽど
「もう俺が！　絶対に！　子供欲しくねえんだよ口出ししてくんな！！」
ってくらい子供の欲しくない人でない限り、
いずれは親とか親戚とか周りの子持ち同年代男性に流されて
「欲しくないつもりだったけどやっぱり……」
となってしまう可能性は高いと思う。

恥ずかしながらそれで先日一緒に暮らしてた彼氏と別れたよ。
日頃から産め産め結婚しろとうるさく言って来るわけでもないし
一緒にただ暮らす分には楽しくて申し分ない相手だったけど、
相手のご両親の結婚（＋子供）プレッシャーへの申し訳なさと
彼氏の「いつか気が変わって積極的に生む気になるだろう」
というプレッシャーがもう重たくて耐えられなかった。
結婚したらこの重圧が倍以上になるとハッキリ分かってしまったし。

つらいけど「もう誰からも意に添わない人生を強要されずにすむんだ」
と思うと、正直なんだかここ数年で一番ホッとしているよ。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 11:17:24.90 ID:8AIWwE9H

>>546
じゃ毎回ってのは取り消すわ、確証がある訳じゃないのに書いたしね、それはおかしかった
でも専業をニートとかチュぷがどうたらとか言いたい人はそういうスレでやって

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 11:19:18.75 ID:DTFbJzgQ

何でチュプの癪に障ったからって言論統制されなければならないんだ？
ここチュプスレじゃないだろ

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 11:20:09.93 ID:DTFbJzgQ

そもそも自分がチュプじゃなくて主婦なら堂々としてればいいんじゃね
後ろめたさがあるから食ってかかるんだろ

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 11:25:29.39 ID:8AIWwE9H

>>547
最後の一文読むと正しい決断だったんじゃないかなと思うよ、お疲れ様でした
＞いつか気が変わって積極的に生む気になるだろう
これって何を根拠にそう思い込めるんだろうね
人生の一大事を、特に主義主張も無く決めてるとでも思われてるのかと
彼氏という立場でありながら、結局は自分じゃない他の人間だしね…
産むのは自分自身だし、産まない選択をできるのも自分自身だし、
自分の人生なんだから自分で決めて当たり前なのに、
こと子供の事になると急に何故かゴリ押しすれば通ると思われてて理解できんw
子供を産まない嫁なんて！とか言う相手側の親はこっちから願い下げだしね
相手親と付き合い切る訳にはいかないとかよく言うけど、
人の人生に無節操に口出ししてくる輩と仲良くする義理はどこにもない筈だし
どうも日本では結婚するのは当人同士であって、親はそことは別って感覚がいつまでも根付かないね
いつまで家ガーとか言い続けるんだろうと思う
価値観が多様化しまくってるのにもう無理がありすぎだよね

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 11:37:36.09 ID:YIFURWhW

雄は子供を自分の腹痛めて産むわけでもなく、
中出ししただけで父になれるという、
超絶イージーに親という立場を手に入れられる優等人種

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 11:39:43.52 ID:V+Wlvl08

婚活って、好きな相手がいてその人と一緒に生活費したい→結婚する
って流れではなく、結婚するために相手を探すんだよね。
そもそもが、なんのために結婚するの？
単に言葉が婚活なだけで、実際は出会系ほど軽くない相手探し？

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 11:41:05.21 ID:BGGpiVHz

>>547
その元彼って、資産家なの？
このご時世、資産家でもない人がよく「子供欲しい」とかいえるなぁって思う。
どう考えても収入支出のバランスがあわないよ。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 11:43:14.21 ID:BGGpiVHz

>>545
うちも猫飼ったら夫変わった。
猫のほうが人間の乳幼児より１０００倍ぐらい可愛いということが
身に染みたらしい。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 11:55:47.08 ID:ybSJtIuM

>>553
それは過去にいくらでも書かれてるよ

婚活も別に他人にごり押ししなけりゃ人の勝手なのになんで梅厨と一緒になるのかわからん

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 12:16:26.64 ID:THV4BKoP

>>551
多分だけど、>>547の元彼に限らず、後から子供ほしいと言い出す男性陣の中では
女＝母性本能があるはず＝本当は心のどこかで産みたがっているに違いない＝いつかは産みたいと言うに決まってる！
という脳内発展があったんじゃないかなー…。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 12:19:19.10 ID:YIFURWhW

喪男にとっては一発逆転アイテムなんじゃないかな？
子供って。

犬猫感覚で欲しがってるだけだと思う

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 12:19:29.30 ID:THV4BKoP

そういう自分は、子供見ても全く何とも思わない人間ですがｗｗ
動物でも母性本能ない個体ってあるけど、多分自分はそれなんだろうなー

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 12:22:25.51 ID:pC2qSMTI

梅厨の男って次はタツノオトシゴとかに生まれ変わればいい

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 12:44:08.04 ID:fM3zTSER

>>558
>喪男にとっては一発逆転アイテムなんじゃないかな？
子供って。

その通り。社会的地位や経済力、男性としての魅力は誰もが得られるものではないが
“父親”には誰でもなれるからね。共稼ぎで家事育児してくれる女がいれば。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 13:45:24.52 ID:V+Wlvl08

>>561
何が逆転すると考えるの？
社会的地位や経済力、男性としての魅力を持つ人にも
子供がいる人は珍しくないから、子供がいるという共通項ができただけで
何も逆転してないと見えるが。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 13:51:13.88 ID:V+Wlvl08

>>556
上の方に、結婚してた方が便利だからって意見はあるけどね。
好き通しならそりゃそうなんだけど、利便を求めて結婚相手を探す人は極めて稀だろし。
他にどんな意見があったかな。

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 14:00:26.63 ID:fJ7SubRy

ここは結婚の是非を議論するスレじゃないからなぁ
でも子供と結婚が繋がりやすいから話題になるのは構わないんじゃないか？
「たまにこのままずっと独りなのかなーと思うと結婚とか子供とか考えるよ。ま、細かいこと考え出すと面倒なんだけどね」くらいの意見が自分の周りには多いな
未婚でも既婚でも生活スタイルが確立しちゃうと人生を左右する様な決断はしにくくなるよ、少なくとも自分はそうだ

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 15:24:13.97 ID:pC2qSMTI

「子供」も「結婚」も単なるツールでしょ

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 15:40:53.64 ID:wB6GnKvb

子供欲しいも結婚したいも同じ様にツールだねぇ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 15:43:03.71 ID:wB6GnKvb

↑あぁ・・・誤爆です。スルーして下さい。

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 16:46:43.27 ID:weig54G1

なんか、ときどき出てくる
「配偶者を説得する」「洗脳する」
系の考え方がわからない。

子孫を残すかどうかは生物にとって一大事なのに、
それを、他の人が変えようとする、変える。
たとえ成功したとしても、相手が気づかなくても、
なんかモヤモヤする。

逆に、自分が子供を欲しがるように、
少しずつ洗脳されたとしたら、すごくいやじゃないのかなー、とか、
相手にとっては、その人と別れて、
他の、最初から子供を欲しがるパートナーと
組んだほうがいいんじゃないかなーとか。

うまく言えないんですが。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 17:05:22.57 ID:KdZtV0JA

>>564
なんか恋愛結婚至上の人ちょくちょくみつけるけど、そんな皆が上手く行く訳じゃあるまいし
子供を持つことに関しては現実的なのに結婚だけ好き同士だから～ってそういうところが
夢見てるなって不思議だと思う

婚活も自分がしたい生活の手段の一つとして選んでるだけじゃないかな
それも難しいという事が判明しつつあるけどね…

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 17:07:01.13 ID:ElmzA8uT

夫婦で意見合わないと辛いかもね
似た者同士で結婚したから、
あまり深く悩まず子無し生活続いてる

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 17:59:13.26 ID:deWyGPWg

うちも一緒。
うちは、絶対欲しくないと思っていたわけでもないんだけど、
「どうする？」「どうしようか」「大変そうだよねー」
「いたらかわいいのかもだけど」「でも、大変だろうね」
あたりを、ぐるぐるして気が付いたら適齢期をお互い過ぎた。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 18:22:23.38 ID:M5WBpyTg

TVでローン破たんネタやってる…
子育て大変そう

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 18:40:27.75 ID:LKwqugCr

>>562
そもそもマイナススタートの地位も財産も能力もない男が、
唯一社会的に認められるのが「父親」としての立場ぐらいだっていう話だと思うんだが。
子供は小さい時だけは「パパ～」って懐いてくれるからね。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 18:55:41.57 ID:BGGpiVHz

>>572
今の３０代以下は、６０歳ぐらいになっても
終わらない住宅ローン
終わらない育児（就職できず家で３０歳すぎまでニートフリーター）
終わらない介護
に苦しむらしい。

介護はどう転ぶか解らないから、せめてローンと子供はやめておこうと思ってる。

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 18:59:20.09 ID:M5WBpyTg

同意

今29歳だけど住宅ローンと子供だけは先が読めないから止めようと思う。
介護はお金で何とかなるのでお金貯めといて対策しようと思う。
というか全てお金で解決できるんだよねｗ
ま、無限にお金がある人以外は予算見て取捨選択しないとだね

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 19:01:55.49 ID:UWff3T5f

100億つまれてもボてりたくない
ガキなんかひりだしたくない
切腹した方がまし

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 19:04:48.16 ID:xT3Vm3Tl

自殺するつもりはないけど、産まれてきたくなかった
だから自分は新しい命を産むつもりない

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 19:06:37.95 ID:iitBAm1R

>>576
自分もそれが一番でかい
絶対言えないけどマジでコワイ　無理無理ムリ（ｒｙ
死んじゃうんじゃないだろうかとか勝手に思ってる
考えただけで怖ろしい　とかもし言ったら大したことないわよ（ｒｙ
的な人が出てきてめんどくせえんだろうなと思うから言わない

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 19:21:03.01 ID:M5WBpyTg

>>577　あなわた！！！

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 19:38:07.66 ID:UWff3T5f

>>578
悪いが自分の理由はそうじゃない
ただひたすらきもい
ボテそのものも蛙台もボテ科も全てがきもい
自分が一番なりたくない忌諱するものだからだ

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 19:58:40.27 ID:uXYJg5x2

自分の場合は、たまーに子供を見かけると「ああかわいいな」とは思うけど
（ただし奇声あげてサルみたいに暴れまわる、躾けのなってない子供は論外）
だからって欲しくなったことはない。
「アザラシとかキリンとか、かわいいと思うけどいざ飼って一生面倒見るとか大変だから、
たまに遠くから見るだけで十分。自分の身近にはほしくない。
私にとって子供ってそんな存在なんだよ」
こう説明するんだけど、産め産め言う人には『子供は動物じゃないよ！』と返されるｗｗ
うまく言えない自分バカス

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 20:04:50.62 ID:UWff3T5f

産め基地にはどんな説明しても無駄だと思う
あいつら言葉通じないから

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 20:11:27.57 ID:M5WBpyTg

>>581
それで十分な説明だし分かりやすいよ？要は可愛いけど欲しくないってことでしょｗ
産め厨の返しがバロスｗ頭弱ｗ

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 21:01:32.86 ID:2aNkiz+5

>>578
便秘ウンコみたいなものらしいぞ。出るとスッキリする。

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 21:17:49.29 ID:uXYJg5x2

>>583
そう、それ！短くていいねー、やっぱ自分説明下手だｗ
しかし産め産め言う人は、かわいいならほしいでしょ？なんでほしくないの？
という感覚らしいｗｗ
かわいいを上回るレベルで、いろいろ厄介だしめんどくさすぎるんだよ、子供ってやつは…

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 21:56:30.77 ID:CZyyv9Sc

てか原発の影響ヤバすぎでしょ…
ちらほら病人出ていても現実見ようとしない国。
今だに汚染食材流通してるしw
臭いものにはフタな日本
こんな状況で産めるかよw

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 21:57:57.66 ID:NBAWqIO1

挨拶をする程度のご近所の人が乳児を連れて１日何回も徘徊してて
携帯で話してるのかと思ったら電話ではない大きな声での独り言だった
うわさによると頭パーンしちゃってうつ病になってしまったとのこと
実際見てしまったから恐ろしくなったよ、やっぱり子供は欲しくないな

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 22:14:40.11 ID:fTKkLLhq

結婚したい、子供産みたいなんて
一言も言ってないのに、私の年齢(31歳)を知ったら突然
自分の子供は可愛いよ
どんな人が好みなの
○○君とかどお
子供産むなら早めがいい
ってなんなの
適齢期だから話題を提供してくれたのかもしれないけど
興味の無い話題は疲れる

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 22:20:07.47 ID:UWff3T5f

産め婆の脳内は旦那と子供と近所と芸能人と皇室とセックルのことしかないから

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 22:26:43.98 ID:H1ZGOVhQ

今日たまたま仕事先で子供の話になったんだけど、不妊治療に失敗した
人が私の考えに理解があった
遺伝性の障害があるので産むと人生詰むんだけどその事に関して「親がいなく
なったらサポートしてもらわなきゃならないし、そんな子産める？」と、可愛いのに
欲しくないの？って言った人に疑問を投げかけていた

今まで「その障害なら天才児じゃん！」って言う馬鹿ばかりだったからちょっと感動したｗ

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 22:34:58.00 ID:VIy5bDes

>>577
あわわたパートⅡ

自分が生きてて面倒なのにそれを他人(我が子)に押し付けられないよ。
これ以上自分自身の面倒事も増やしたくないし。

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 22:38:26.84 ID:VIy5bDes

あわわたってなんやねんw
あなわた！

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 22:52:31.27 ID:Wlt5h7f3

つか子供って所詮は人間だからな。人間自体可愛いくないし、可愛いのは小さい内だけで二千万とか割に合わないね

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 23:05:22.39 ID:DTL6H/n3

>>568
私もあなたと同じように考えていて、
結婚前に真剣に子供の件を話し合うから結婚できないでいる
子供を持たないと決めていて決意が固いから
相手が見つからない人のレスは昨日いくつかあったし、
「子供を産まないと決意していて、それを至上の条件とする」というのは
何にもまして結婚できない要素になっている
真剣に考えるからこそ、条件で相手を選べる婚活で探そうとする
子供以外の条件をどんなに妥協しても相手は見つからないけどね

子供のいない夫婦のうち、両方とも最初から同じくらいの決意で
子供いらないという夫婦は僅かだと思う
ほとんどが、片方がいらない、片方はどっちでもいい、の状態から始まって
子供いらない側が、どっちでもいいという相手を洗脳やら愛情の力で
いらない側に持っていっているんだと思う
そうしないと結婚できないのは昨日のレス見たら分かる
子供なしの夫婦になろうと思ったら、いらない側がどっちでもいい相手を
コントロールしないと成立しない
これも夫婦生活を維持するための努力だと思う
私にはできないし、やろうとも思わないから、一生独身の覚悟はしないといけない
私含め「子供なしを条件にするから結婚できない」人は考え方を変えて
「子供はどっちでもいい、という相手を見つけて説得する」に緩和しないといけない
婚活で子供なしを条件にして相手を探すことを理解できない人は、
愛情の力で相手を子供なし側に持っていけるスキルがあるんだろうなと感じる

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 23:06:21.42 ID:M5WBpyTg

分かる分かる、本当にあわわただわ
勝手に産まれてしまって、なら出来るだけ楽に生きたいんだよね。
前にこのスレに毎日外食、みたいな人いたけど、私も気持ちはそんな感じだ。
もうね、楽に生きたいね。何故苦労すると分かってるのに産むのか理解に苦しむ…ドMとしか

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 23:18:21.43 ID:dlAZHlbt

>>581
アザラシとかキリンとかダチョウとか困るよね
せめてセキセイインコとか猫並だったらよかったんだけど
どう見ても子供って前者

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 23:22:42.35 ID:dlAZHlbt

>>594
意外に女より男にどっちでもいい人は多いと思う
子供って何するの？どういうイキモノなの？よくわかんないけど、結婚して嫁が欲しがったら作って養わないと世間的にヤバイんだよね？
ぐらいのノリで全くピンときてない男って結構いるよ
そういう人に「要る」「要らない」を宣言することは洗脳でも説得でもないと思う

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 23:47:15.40 ID:DTL6H/n3

>>597
私の書き方が悪いのかな…
子供はどっちでもいいという男、子供はいなくていいと言っていた男が
いざ結婚となると子供が欲しいと言い出すから困るんだよ
こっちは当然最初から子供産まない宣言している
だから、そういう男が子供欲しいと言い出さないようにさせる努力がいるという話だよ
子供は欲しくないと決意している男に出会うのは難しいからね

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/09(火) 23:49:42.36 ID:UWff3T5f

え～やだぁ～老後とかぁ考えてるのぉ～うそぉ～ばかみた～いｗｗ
って典型的流され型梅脳スイーツがうざかったんで
「私美しいものが好きなんだよね。猫とか鳥とか美しいでしょ
でも人間て…どう贔屓目に見ても美しくないじゃん
画面の中の女優でさえ愛玩動物に劣るのに一般人のコピーなんて…ねぇ？」

と言ったらやっと黙ってくれた

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 00:36:44.98 ID:AuvdbUO/

>>597
同意
うちはそれに近いと思うんだけど、
自分の領域を守って楽しく平和に暮らす事を第一としてる男ならすぐ子供いらないって結論にたどり着くと思う
それを今までなら邪魔してたのが「老後ガー」「介護ガー」って呪いの言葉だけど、
そういうのも既存の「家族」って形態に理想を抱いてるだけの層が言ってるって、
少し現実見たら簡単に気付くしね
頭少しでいいから使う男なら話は早いと思うよ
今までのスタンダードが絶対に正しくそれさえしてれば道は踏み外さない、危ない事は無いって盲信してるようなジジイは駄目だけど
そもそもそんなのと結婚出来るほど話が合うとは思えんしw

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 01:10:03.99 ID:iQ4t2bAH

>>598
いや、それだと心から子供ってよくわからない、どっちでもいいじゃなくて
本当は欲しいけど一旦黙ってただけじゃん

うちは実は夫婦2人ともよくわかってなかったので結婚したら子供は作らないと
世間とか親とかいろいろまずいのかと思ってた
2人で「で、子供って何？」というところで話してみたら
お互い結局わからないままで、じゃあわからないものを家に入れるの嫌だからなしのままでとなった

結婚決まったから本性出すぜ！産んでくれ！っていう人は
親の介護してくれ！お小遣いは際限なくくれ！とかなんかもともと根性悪そう

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 01:13:31.08 ID:iQ4t2bAH

あ、最後変になった
つまり、結婚しようって相手に腹の中を見せずに
結婚決まっただから欲しい派にチェンジってやつは
配偶者で得をしようとしているタイプだと思う
親孝行を配偶者でしようとしたりね
エネスレに行く結果になるような

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 02:12:38.15 ID:2W3uEhQ5

私も同じだ、結婚したら次は子供？みたいに漠然と思い込んで結婚。
実際、子供を持つにあたって実生活の何が変わるか色々話し合っていた頃に先の原発事故。
「えっ！？えっ！？この先色々危なくないの！？」と2ch内を漂流してこのスレ見付けて納得した新参者。
今はこの先の増税ラッシュなんかを越えても生活が安定していたら「もう生まれている子供」に貢献できるように里子や養子を考えようかと話し合ってる。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 03:11:32.43 ID:bUndXWgc

>>594
すごく分かりやすい！（頭の良い方だなという印象）
私は子供自体はわりと好きだし好きな人との子供も欲しくて何も疑わずに結婚したくちだけど、
たまたまDQNダニ親子だらけのところに引っ越してしまい、更に原発があり、子供欲しくなくなった。
旦那もだんだん欲しい→どっちでも良い→いらないかなぁ、になってきてる。
洗脳というほどではないけど、共に歩む人生の行き着く先が同じだといいなぁと思って色々話し合っているところ。

>>603
ほぼ一緒です。
最初からどちらも要らない夫婦は、やっぱり本当にわずかなんじゃないのかなぁと思う…。
自分も結婚前～結婚直後は普通に欲しかったわけだし。
このスレの子供欲しくない方が、子供要らないor要らなくなる相手に出会えますように。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 06:50:08.88 ID:XxjlB1hP

どっちでもいい人はいたんだけど、経済観念ゼロの奴だったからな…
マトモな人と出会いたいんだよ！w

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 07:45:49.07 ID:0y68noNH

子供作らない結婚は、男女とも頭良くないとできないよ。
アホだと、後先考えずに雰囲気やイメージに流される。
論理的に考えて、将来をシュミレーションできる人同士じゃないとできない。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 07:54:19.61 ID:R8Q1fPn5

>>601
>>597です
ほんと、どうして伝わらないのか不思議なんだけど…
こんなことだから私は相手を見つけられないんだろうと思ってしまう
どっちでもいいという男、子供いらないという男の大部分は
自分の子供を持つということをちゃんと考えていない人なんだよ
それが結婚ということになって、真剣に考えることを促されて初めて考える
自分の稼ぎだと子供を持つと生活が苦しくなるけど、結婚相手（私）の収入があると
子供を持っても生活できる状況→親も周囲も子供を期待している
→知り合いも子供がかわいくて自分も欲しくなった、という経緯をたどるんだよ
>>601さんの夫婦だって、最初はよく分からない同士でしょ？
それが「話し合って」子供いらないに落ち着いただけで、片方が子供欲しがったら成立しない
「洗脳」「愛情の力」「説得」という言葉に納得できないなら「話し合って」でもいいよ
結婚後に話し合って子供いらない、にたどりついた夫婦が、もし結婚前に真剣に話し合っていたら、
違う結論になったかもしれないでしょ？
そしてこのスレを見ていると、子供いらないと夫婦ともに結婚前から考えているのは少ない
子供について曖昧な状況で結婚して、いらない側がどっちでもいい側をいらない側に持っていくとか、
話し合って子供いらないにたどりつくか、相手が好きだから相手の意思を尊重して子供持たない、とか
そういうパターンがほとんど
だから「子供を持たない」ことを重要条件として、結婚前に煮詰めると結婚できなくなる

>>604さんには伝わっているようでよかった

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 07:56:01.27 ID:R8Q1fPn5

間違えた
>>597ではなくて、>>594 >>598です

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 08:30:44.11 ID:gAY9DWG6

半同棲中の彼氏との別れを考えてる
私の行動ひとつひとつを見て
「器用だね～。子供の服とかも作ってみようよ」だの
「そんなマメなら育児も得意なんじゃないの？」だのうるさくて。
得意だったら何なの？
いずれ結婚しても子供はなしってことで同意して付き合ってんだから
「妊娠したくなったらいつでも言ってくれればｗ」とか冗談でも言わないでほしいな
子供って、産んで親に見せて「可愛いね…幸せ…」って涙ぐむだけで終わりじゃないんだよ

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 09:01:34.99 ID:0y68noNH

「子供作れば、人生最高の喜びを味わえる」
「子供の笑顔があれば、疲れも吹き飛ぶ」
↑
これ自体が、奴隷に対する洗脳　だと思う。
普通なら「どうして？　その幸せの定義って？」と疑問になるのに
なぜかそれを受け入れる。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 09:02:21.69 ID:0y68noNH

>>609
別れて正解だと思うよ。
避妊しないから、そういう輩は。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 09:03:20.76 ID:re43dEt2

産んでめでたしめでたしwな考えなのかね
しかし子供の服って結構本気の発言な気がする
煽る気はないけど考え直した方が良いような

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 09:07:23.97 ID:0y68noNH

>>604
私は原発事故だけだったら怖くなかった。
でも、その後の政府東電の対応・パニックになりヒステリー状態に陥った人達・ここぞとばかりに乗り込んでくるアメリカと仏のアレバ
その後の怒濤の増税法案成立
見ていたら、ああ、３月１１日は、『敗戦』だったんだな、と思った。
今度はIMFの会議の裏でいっぱい日本の国富がむしりとられるんだろうな、と思う。

放射能より、こっちの方が怖くて子供作れない。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 09:11:38.87 ID:i2XSHOTb

資産家でもない普通の雇われでそんなんじゃお花畑過ぎるね…ご愁傷さまです。
本当にそうですよ、子供は産んで可愛がって終わりじゃない、人の人生だもの
産んだ子供が最良の人生を送れるように20年尽くし続ける。これ並大抵の仕事じゃないよね。
お花畑って赤ちゃんや幼児のときのことしか頭にないんじゃない？
でも周りが産んで数年のときって一番良い時期だから（妻綺麗・子供可愛い・若いから先が見えない）。
あと10数年もしたら妻は女じゃなくなり、どこの子供も大なり小なり問題あり、やっと現実見える頃。
ここのスレの人たちはその人たちよりも少し先を見てるんだから話噛み合わなくて当たり前だよねー

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 09:21:22.04 ID:i2XSHOTb

いつのまにかレスが沢山きてたw
上は>>609さんへ

>>610
本当に洗脳に気付かないって怖いですよね。
奴隷の洗脳って言えてる。よく聞く『子育ては9割辛くて1割が最高の幸せ』ってwww
普通ならそれは割に合わないと考えるものではw

昨日のマンションローン破たんのTV見たけど、出てくるのって子供産まれて同時にローンというパターンが多い。
リストラや病気、離婚や減給で払えない…普通に想定内だよねえ。
何故今の状態がずーっと続くと思って25年～35年ローン組めるんだwある意味すごい
見てると独身や子供なしなら何とでもなるからまだここまで悲惨にならないのにって人多い

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 09:27:28.72 ID:GqkFgEl0

>>609
要らないと言ってるけど実は欲しいツンデレさんとか思われてる可能性がありますな
話の通じない人と判断できたら即トンズラぶっかます算段は立てといたほうがいいですよ
薬仕込まれて…とかにならないよう常日頃からピルの服用と、シェルターの確保を！

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 09:49:16.97 ID:bpGfmp9i

>>610
同様のことをおっしゃった生め墓場に
「最高の幸せなら話だけでも聞きたいです
あなた自身がをそれを具体的に感じた瞬間を教えていただけますか？」
と聞いたら逆切れされたわ

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 09:57:15.05 ID:i2XSHOTb

>>617
www
結局言えないんじゃんねー

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 10:18:23.65 ID:WoMtc5bq

>>607
> どっちでもいいという男、子供いらないという男の大部分は
> 自分の子供を持つということをちゃんと考えていない人なんだよ

自分は昨日の>>547なんだけど、別れた相手は子供が欲しいはずなのに
「自分の子供を持つということ」を私以上にちゃんと考えておらず、
「親が孫の顔見たがるからな～」「周りはみんな結婚して子供産んでるし～」
という気分だけに流されて欲しがっているのが丸分かりで、そこが何より嫌だった。

なんで子供欲しくない私の方が生まれて来る子の行く末を真剣に考えてるのか、
なんで共働きなのに料理もできず、休日は幸せそうにゴロゴロ一日寝ていて、
仕事が大好きで、やりたい仕事のために転勤すら考えているような
明らかに子育てに向かない人が、己を顧みもせず能天気に子供子供と言えるのか、
全く理解できなかったけど、ただ唯一確信できた事は
「作ったら子供の欲しくない私に丸投げしていいとこ取りするつもりだな」
ってことだった。

子供が欲しい男だって子育てのリスクや責任なんて何も考えてないんだから、
結局「自分が産まないで済む」という大きなアドバンテージがある時点で
男に子作り子育ての事なんか真剣に考えられないのかもしれない。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 10:21:33.20 ID:0y68noNH

>>615
あれ、いつから洗脳されてるんだろ？と思い返すと、
幼少のころは母親から、小学校～高校までは学校とNHKと国から、
大学や社会人ぐらいになるとハメ婚狙いの同級生や同僚から、「女は子供を産まなくちゃ」と
ずーーっと聞かされてたな、と思った。

母親が、「女は子供産んでこそ」と言い張るのは、自分の人生を褒めてもらいたいだけだし
学校やNHKは、奴隷が欲しい霞ヶ関の言う通りにしてるだけだし
ハメ婚狙い女は、ただ寄生するための道具が欲しいと言ってるだけだし、

洗脳しようとしている人達の、エゴっぷりに引く。人間が怖くなるよ・・。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 10:22:49.51 ID:0y68noNH

>>617
ww　せめて気の利いた話のひとつでもしてみればいいのにねww

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 10:26:21.24 ID:0y68noNH

>>619
離婚した子持ち夫婦の５人中４人は
父親が養育費支払いから逃げてる日本。
かといって食いつんで生活保護受給しようとしたらボッシーがボッシーがと
得体の知れないどこのウマの骨かわからないクソガキに罵られる日本。

日本の女は、ホント、産み損でハイリスクな人生だと思う。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 10:37:38.83 ID:FJdUQVQu

つまり、自分は何もしないつもりだけども
結婚した後なら妻が家事出産育児介護仕事、全部やってくれそうだから結婚が見えて来たら子供欲しいに変更、という馬鹿男がいるってことだよね
それって奴隷募集みたいなもんじゃ…

甲斐性無し高齢男の、相手に丸投げ前提の世間体考えての結婚？
女性をなんだと思ってるんだか

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 10:40:28.42 ID:i2XSHOTb

>>620
私はずーっと両親の不仲・母親の子育て（悲惨）を見て育ったから子供＝不幸の象徴だよw
父が嫌でも「子供が巣立つまでは離れられない」って毎日父の悪口三昧だった。
母とは「父の悪口言うな！」と、よくケンカしたなー。「そんなに嫌なら出ていけば？子供を言い訳にしないで！」とか。
母みたいにはなりたくない。子供って不幸の象徴だ。

話逸れたけど、洗脳ってそれによって得する誰かがいるってことだからね。
子供の話もそう。庶民があくせくしてくれなきゃ、お上が将来も天下りできなくなるからだし。

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 10:41:30.16 ID:LBcGmPci

種つけるだけでめんどくさいことから逃げられるんだからお得だよねｗ
私は父がそんな人だったし、自分もそういう男を捕まえかねない、そして
自分の人生を謳歌したいから未成熟で何年も育成に時間がかかるものに
構ってられない

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 10:51:21.32 ID:GnFA1Qag

私の周りだけかもしれないけど、母子家庭（離別）の知人たちは正社員にはなれなかった。
会社によると思うけど就職差別はあるよ。仕事がダメなら結婚という思考になるみたいで、
婚活・出産したけれど、結局子供の成長と比例して生活苦になってるよ。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 10:54:01.52 ID:i2XSHOTb

子育てって男でも女でも大変だよね。
昨日のTVで50代の男性が離婚で小さな子供2人を引き取って子育てしてるの見た。
多分かなり若い奥さんもらってウキウキで子供を2人も作ったんだろうね。
でも奥さんが出て行って子供いるから勤務時間半分にしてもらい給料も半分、家賃も半年滞納とか言ってた。
お花畑の高齢男性って50代でも貯金全くしてないわけ？50代で80代まで続くローン組んでマンション購入とかイカレてるわw

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 11:02:42.33 ID:i2XSHOTb

>>626
正社員でもブラック企業やサービス業とかは低賃金だし拘束時間やたら長いよね。
知り合いは新卒で入った会社はサービス業で1日12時間勤務で給料は平均より少し上。

でも昇給もしないし長時間労働に疲れてデキ婚に逃げた…
「結婚して楽になりたい」と半年程先にデキ婚した友達を度々羨んでたから勝手にそう思ってる。
結果、今は生活苦。旦那さんの給料だけじゃやっていけずに非正規のフルタイム労働。
保育園のお金引かれて手取りは少ないし、家事も育児も大変そう…ローンも組んで首が回らない状態。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 11:04:35.63 ID:9NzbcUND

洗脳とけるのが遅い人も結構いるんだな
自分は物心ついた時から、女はおとなしくしろ・女は赤を選べ・女はスカートをはけetc言われることに理不尽さを覚え
小学生の時に見たドラマで、女主人公が男になってしまうという話だったんだが
それまで窮屈そうだった主人公が生き生きと自分の意見を言うようになって生き方が良い方に変わるというもので
それが決定的だった
女はやはり損な立場を押し付けられてそれが良しという洗脳されているが
自由に生きるためにはそこから解放されなければいけない
小学生の時点でとりあえずこの結論を出してそれ以来20年全くぶれがない
洗脳されている人達が怪訝で仕方ないが、自分は今自由なのでこれでいい

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 11:15:13.95 ID:gAY9DWG6

>｢親が孫の顔見たがるからな～｣｢周りはみんな結婚して子供産んでるし～｣
>という気分だけに流されて欲しがっているのが丸分かり

わかるわかる
親がパンダを見たがるから動物園に連れて行きたい、
同世代の間で絶叫マシンがはやってるから自分も乗りたい
っていうのと同じノリで安易に子供をほしがって、信じられない

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 11:18:46.86 ID:fpDfdRQx

梅厨ではないけど、子どもいない（子供好き）なおばあさんに、
「昔は私の子供なんか欲しくないって思ってたけど、いたほうがよかったって思うよ」
とか教え的な話されると、言葉に詰まる。

私はそもそも子供に興味ないし作るのも産むのも義務なんでしょって思うレベルだし、
おばあさんみたく自分の子なんて云々って卑下してるから欲しくないわけじゃないけど、
まだ、産める年だから何言っても無駄。
「結局今そうなだけで、年取ったらそう思うんだよ」ってなる。
私はあなたじゃないからなぁ・・・と思いながら流しつつもストレスがたまる。

ああいう子供信者が予言者みたいに言うあれなんなん？

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 11:20:48.44 ID:9NzbcUND

ガキ見てもウザいとしか思ったことないからその心配は皆無ｗ
他の動物は好き

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 11:24:32.87 ID:WoMtc5bq

「38歳になるころには一軒家を買って、お正月には嫁と子供を車に乗せて
　実家に帰省して親父や母ちゃんとかみんなでトランプで遊んだり
　欽ちゃんの仮装大賞を見たりお雑煮を食べたりしてたはずなのに」
って独身の男が布団で一人ごと言ってるAAがあるよね。

自分はあれが大嫌いだ。
嫁に子供作らせるのが当たり前で、正月には嫁と子供を
嫁の親ではなく自分の親のところに連れて行くのも当たり前で、
親孝行と言えば『　自　分　の　親　を　』喜ばせる事、
子育てと言えばトランプだのテレビだの、子供と遊ぶ事しか連想できない
男共の無神経さをそのまま体現してるみたいなAAだから。

産んでしまえば子供は自分のような根暗無能ブスの子でも
きっとそれなりに可愛いし、大事に育てようと頑張るのだと思う。
でも自分の中に、こういう異性やその親や世間に対する怒りがある限り
自分は子供を育てる道を選んでも一生幸せになれないと思った。
いつも「私は我慢してるのに旦那は」って思いながら生きてく羽目になりそうで。

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 11:32:09.05 ID:i2XSHOTb

>「昔は私の子供なんか欲しくないって思ってたけど、いたほうがよかったって思うよ」
>とか教え的な話されると、言葉に詰まる。

それはそうだよね。
いない方が良かった、なんて知人には言えないし（それって子供に死んでほしいと同義だよね）
もし子供いなかったとして、仕事か何かで成功していたとしたら逆のこと言うよね。

うちの母も同じこと言うよ？育児が原因で父と不仲になったのは明らかなのに。
それで熟年別居して兄に面倒見てもらってるからそう言うよ。
そもそも子供いなきゃ仲良かったかもしれないし、そうじゃなくても独身時代からの仕事を続けていたら…
そこまで遡って考えることが出来ないのだろうか？親なのに何だが分娩室に脳みそ置いてきたの？と思う。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 11:43:09.06 ID:9NzbcUND

>>633
農家脳のテンプレに通じる嫌悪感を持つよな

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 11:45:27.77 ID:LBcGmPci

うちの身内は3人産んでるけど私に対して「子供なんていないほうがいい」って言う
離婚して子供は旦那に預けたいとまでｗ
なんだかんだできょうだいだし自分もああなるのが目に見えてるから、言い方悪いけど
いいシミュレーションになってる
どちらも共通してるのが自分の時間を優先する、だから
こういう人が子供持っちゃいけないんだよね

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 12:06:44.41 ID:ekdvyWEB

>>586
完全同意

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 12:47:39.13 ID:PX8j1Coi

>>636
わかる！
私の身内も産後一月でキーキーなってる。
産むまではすごいお花畑ちゃんだったんだけど、眠れない、時間がない、お金も余裕もないのナイナイづくしで文句ばっか。
今まで夫婦2人の共稼ぎで時間もお金も好きに使っていたから尚更みたい。
んなもん自分が死ぬまで人の親になる事くらいは10分考えればわかったことなのに。
もともと子供に興味ないけど近くにそういう人がいるとあぁもう絶対にいらない、ってリマインダーになるわ。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 13:11:50.27 ID:4LzH+WWg

若いときは子持ちも輝いて楽しそうだから憧れるんじゃない？

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 13:12:37.18 ID:fpDfdRQx

そういえば、フェイスブックとか、
赤ちゃんの写真しか上げない人がいて、
そこにコメントする人のコメントが”かわいい”の嵐でビックリしたw

ぶっちゃけ顔も仕草もさほどそんなにかわいくないけど、
親や子持ちからすれば、子供という存在だけでかわいいんだろうね。

なにより写真を上げまくる友だちにだんだんどんびきし始めてるw
（ムカついたりとかは無いけど、周りが見えてない、世界が狭いんだなって恐い）

そしてやはり自分は子供に興味がわかないんだなぁと再確認。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 13:13:28.50 ID:fpDfdRQx

ああ、日本語変ですいません、脳内変換おねがいします。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 13:48:37.35 ID:qgA6nOqJ

女は子供を産んだ瞬間『人殺しになる』ってどっかの
スレで読んだ。
ちょっと納得しちゃった・・

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 14:57:17.30 ID:ZGMJBy06

自分は子供を持つかどうか旦那とはっきり決めず曖昧なまま結婚してしまったんだけど旦那には子供が欲しくなったら離婚しますと言っている。
好きで結婚したのだし子作りするためではないし。
フルタイム正社員で働いているので離婚しても困らないし。
ただ子供が欲しいという本能が自分にはないし他人に強制できるものではないからとは旦那に言ってある。
旦那はというと絶対欲しいという訳ではなくまだ若いせいもあって何も言わないけど。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 15:11:23.07 ID:N+T5QuoA

>>587
産後うつは恐いよね、治る人もいるけどその後は育児ノイローゼになる人も多いよ
子供を産んで病んでしまう人生なんてもったいない人生だと思う自分は子供欲しくない

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 15:15:09.11 ID:0y68noNH

旦那さんは>>643のように、賢い奥さんを貰ってラッキーだと思う。
子供作らない、ただそれだけで
間接経費含めて５０００～６０００万は浮いてる。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 15:52:05.21 ID:AuvdbUO/

>>630
夏は河原でバーベキュー(自分はビール飲んでるだけ)
たまに公園でキャッチボール
休みの日には子供が寄ってきてパパ大好き！と言う(普段しつけで叱ってないから嫌われてない)
自分の親連れてみんなで回転寿司☆(もちじいじばぁばwの奢り)
ってのだけ想像してんだろうね
実際男親は子供が小さいうちはそれで通る場合もあるし
その間にも妻の不満は雪だるま式に溜まっていき、
残ったのはローンと金属バット持って暴れるでかくなった子供だけ
ってなるかもみたいな想像はしないのかっていうw
産ませれば自動的に嫁が面倒見ていい子に育ってジジババと仲良く家族ごっこなんて、
そんなうまい話はアホな男の所に転がり込んでくる訳ないのにw

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 17:49:11.95 ID:ZGMJBy06

>>645
お金は浮くから旦那が欲しい物は家のお金で買ってるよ。
最近は私が中型免許取ったから旦那と私のバイクを2台一緒に買って通勤とツーリングに使っています。
バイクで帰宅すると社宅で時間帯が夕方だから子連れが社宅の周りをウロウロしているんだけど
よく「お金もってるんですね～」と言われる。
子供いないから持ってるだけなんだけど…とはよく思いますけど。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 18:26:43.41 ID:E+/ZlIcL

>>646
うちの父もそんな感じだったなあ…
自分は女だから、子供心にすごい理不尽に感じてた
男である兄は、父と一緒にバカ騒ぎ、女は裏方で面倒ごとをやるみたいなのが
暗黙の了解だった。別に女がバカ騒ぎしたっていいんだけど、なんとなく空気で
女がそんなことするなんてみっともない、女失格！みたいな空気が流れてたｗ
そして私が父に歯向かうと、父は冗談めかして
「おまえも嫁に行ったらこういう（母みたいな）ことをしないといけないんだぞｗｗｗ」
と言ってきたからますます嫌になったわ
ある意味、梅厨と逆の洗脳ｗｗ
もともと子供の時分から子供が余り好きでなかったのもあいまって
今じゃ一生子供なんかｳﾏﾈになったｗ
まあ父だけが原因じゃないけどね。子供ｲﾗﾈのきっかけは間違いなく父だｗ

父は年取って心が弱ったのか、孫がほしいな～（ﾁﾗｯﾁﾗｯってやってくるけどｗだーれが！

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 18:32:42.38 ID:iQ4t2bAH

うちも何だかんだで余裕はある
子供がいないとお金と時間の余裕はあるよね
たとえなくなっても成人2人ならどうとでもなるっていう精神的余裕が大きいし

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 18:48:05.78 ID:i2XSHOTb

時間・精神的余裕と身軽さ

それって最強だよねー

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 19:33:38.64 ID:9NzbcUND

>>648
うちは父が直接言うわけじゃなかったけどわかる
父が長男だからことあるごとに親戚や寺の坊主やらがうちに集まる
すると祖母や母がせわしなく裏方をして男衆は座敷で胡坐かいてゲラゲラ酒盛りする
自分は母や祖母に「ほらっあんたも手伝いなさい！」と同じ手伝いをさせられた
茶やおしぼりを配って料理を支度して配って片づけて…
これ、自分が男児ならやらされなかったはずなんだよな
家の中に限らないがそういう細かい理不尽さが積もり積もった結果だ

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 19:34:36.69 ID:OFQ9fCvS

すごく共感できるこのスレ。

結婚前までは「いずれ産むもの」と漠然と思ってたけど
趣味の合う夫と結婚して二人きりの生活が兎に角楽しくて
自分達の間に子供という第三者が加わると思うと「何かヤだな」と思うようになった。

それでも新婚二年目までは世間体もあるし・・・と馬鹿なこと考えて
婦人科に半年ほど通ったけど結局出来なくて
「出来ないんだからまあいいか」とか言い合ってたらお互い40歳越えてしまったｗ

今年で結婚12年目になるけど今しみじみ「子供いなくてよかったわあ」と思う。
既出だけど時間・お金・精神的全てに余裕があって毎日楽しいから。

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 19:51:35.59 ID:y0Ei65YE

>>648

うちは父子家庭で父がとにかく男尊女卑。
小５の時から家事をやらされて自由に遊べなかったし。
「女は大学なんて行かないでいい。早く子ども産め」ばっかり。
その代わり兄には男だから、って色々押し付けてたな。
おかげで20代の頃から結婚なんてみんな周りがするからするだけだって思うようになってた。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 19:54:45.57 ID:AuvdbUO/

＞自分達の間に子供という第三者が加わると思うと「何かヤだな」と思うようになった。

これ大いにあるわ
嫉妬？というのとも少し違うし、
端的に言えばやっぱり「邪魔」となるのかな

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 19:59:21.48 ID:AuvdbUO/

家制度とか、男尊女卑とか、
なが～～い事当たり前のような顔して女を足蹴にしてきたのがもうDNAレベルで刷り込まれてるんだよ、現代女性はw
だから自分で稼げる人が増えまくった今、
損だけにしかならない子育てを回避しようとするのも当然の流れ
男がデカイ顔してふんぞっていられるのは、それでも稼いで家を守って来たからだった
女が同じだけやそれ以上稼げて自由があるのに、
男だけ他人事のようにしていられる子育てにわざわざ手出して自ら足かせ作んないのも当然の流れw
ほんと、長い事無料お手伝いさんや産む機械w扱いしてきた結果だと思うよ、この流れは

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 20:25:11.77 ID:i2XSHOTb

これに気付いていたとしても貫けるのはごく一部の女性だけになるんだろうね・・・

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 21:03:56.44 ID:9NzbcUND

だろうなあ
家の中で貫けたとしても社会はまだまだ野郎が鼻息荒くふんぞり返ってるし
まじめに働こうとしても女はどうせやめると思われ重要ポストにもつけない
自分は会社でまでお茶くみさせられたらもう絶対キレるとわかってたし、学生時代から個人事業の準備してた

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 21:47:32.06 ID:ExB+DjQF

飼ってるワンコ見てると子育ての苦労と幸せっていうのはなんとなく分かる
分かるからいらない
ワンコですら命の責任あるのに子供の命になんか責任持てるかよ

上にあったママ友コミュニティやらPTAやらボスママも勘弁だし
今みたいにいじめの質が腐りきってる学校に行かせるなんてそれ自体虐待だ
上の世代は、昔のいじめのイメージで親がなんとかできると思ってるかもしれないけど
今の過激化したいじめは「やられたらやり返す」しか対処のしようがないのに
そんな地獄関わりたくない

しかし、スタンダードな犬猫兎はもちろん大抵の動物は
生まれたての真っ赤なクシャクシャでもそれなりにかわいいし
目が開く頃にはかわいくてたまらない
ヤンチャ盛りはハラハラするけどすごくかわいいのに
なんで人間の赤ん坊はあんなにどうしようもないほどかわいくないんだろうな…

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 21:48:26.62 ID:sRnTCfCe

２０５０年の日本、先進国から脱落の恐れ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120416/biz12041616390009-n1.htm

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 22:10:55.17 ID:R3Wtl3un

私は犬猫にすらうるさい！とキレるので子供なんかうるさ過ぎて無理

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 22:28:57.72 ID:ekdvyWEB

何処かに出かけるとＤＱＮな子連れが多過ぎて
何時も「ああ、自分はアッチ側じゃなくて良かった」と思う
あんな醜い生物にだけはなりたくはない

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 22:30:40.15 ID:i2XSHOTb

ここの人って子持ちの友達とかいます？私はいない・・・

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 22:38:54.19 ID:3tT8VSxr

>>662
子持ちの友人とは自然に疎遠になった（自分は既婚小梨）
「遊びに来て」とか言われるけど私子供嫌いだから行きたくないｗ
どうせ話題も「旦那が～子供が～姑が～」のループだから退屈だし時間割く価値はない。

同じ趣味持ちで話題も尽きない夫といる方が百万倍楽しい。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 22:40:09.38 ID:R3Wtl3un

>>662
何年かに一度会う程度の友人だけ

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 22:50:12.52 ID:fBslZSP/

私も>>664に同じ

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 23:22:10.21 ID:fUyInTg7

私、子供ってけっこう好き。
甥っ子とずっと遊んだり、仕事も教育関係で、接してると面白いんだよね。
しかし、それと子作りは話が別。
金銭的にも肉体的にも、自分は子供無理だと思う。だから産まない。夫も同意見。
母に話したら、「一人くらいは生んだらと思うけど、そうねー、いないのも楽しいもんねー」だって。
まあうちは四人もいたからなあw敢えてオススメはしないらしいw
今、犬を飼っているけど、正直犬にかかるお金だけで家計が…。
人間とか無理だよ！
友達とか身内の子供だけで十分だー！

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 23:26:51.46 ID:QrhEvWyS

私も友達ほぼいない。元から少ないうえ、結婚を機に他県に引っ越したらマジでぼっち。友達と遊ぶのは年に一回あるかないかの頻度。

この先ひとりになった時の事を、夫に本気で心配されているwしかし、子供だけはいらない。とにかく無理。めんどくさいのより孤独のほうがマシ。

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 23:37:28.75 ID:2luO2LiJ

身内や仲の良い友達の子供なら一時的に相手する位なら全然平気だな
責任ないし、可愛がるだけでいいもんね
でも赤さんは苦手かな。泣かなきゃいいんだけど
現実的に自分が親の立場で～と考えると無理ｗ

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/10(水) 23:40:57.03 ID:iQ4t2bAH

>>662
最近、増えてきた
若い頃は子供ができた途端、都会の便利なところから離れていくのが面倒臭い住宅街にマイホームを構えておいて
「家に遊びにきて～」ばっかりで一歩も自分が動く気はないという、気遣いも金もない子持ちが多かったので疎遠になった
独身の人とばかり遊んでた
でも30代も後半になると、独身の友人は年齢相応の収入の人といつまでも同じ感じの人に分かれる
そうなった時に、最低限子供を私立中学に入れらる程度までにはなってる子持ちとは話も時間も金銭感覚も合う
というわけで、今よく遊ぶ人は独身と子供が私立の人
公立中学って本当にあるの？ぐらいの都市伝説的存在

そう思うと、子供の有無ではなく経済状態がつきあいには関係してるかも

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 00:08:11.89 ID:CU4+XzhE

ここの住人ならどう思うかな？

発言小町

独身＝不幸せ既婚子供なし＝半人前の発言（怒）

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/1005/545315.htm?g=01

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 00:34:55.30 ID:C8bh+3cy

>>670
そう思う人もいるよねー
そういう人たちがマジョリティだから安泰なのかもねー
私には関係ないけどー（鼻ほじり

と思う

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 00:39:35.04 ID:C8bh+3cy

あと、60歳の人なんて男女雇用機会均等法以前の人じゃん
他に人生なかった人に怒っても仕方ないのに短気だなーとも思う

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 00:44:37.19 ID:+e0ITwLG

うん、それに不愉快なこと言う人は相手にもしないしなぁ

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 01:12:46.57 ID:2lPgaeus

>>667
自分もぼっちだし子供いないけど、もともと一人大好きだから全然平気ｗｗ
美術館とか博物館をのんびりまわって、本買って家で読むのが楽しくて仕方ない。
子供いたら出来ないよなあ。そもそも動物園やら遊園地やら子供が好きそうな所はあんま好きじゃないしな。落ち着かなくて。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 01:34:47.17 ID:z/n1ol7m

>>670
なんか地獄からの叫びって感じ。

友人関係で一度飲み会のとき子持ちが子連れできて
子供を押し付けられそうになったから、断ると
同じ場にいた別の友人らからも、あなた
子供いないし独身なんだから少し位いいじゃないのと言われて、
「じゃあんたらで面倒見たら？私ばかりに押し付けるなよ
そもそも友人同士で飲もうって約束したのに
子供二人も連れてくるそいつが一番悪いだろう」
と言ってまとめて縁切りした。そこでなあなあで
仲良くしていて、変にたかられるよりましと思う。

後日実家に子持ちが謝りの電話していて笑ったがｗ

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 01:50:10.75 ID:/1N3+lGH

小町見ないなー、何か全部ライターがバイト書いてるんじゃないかみたいなのがニュー速やらに転載されてる印象

友達は子持ちも子無しもいるよ
所謂アラサーだから圧倒的に未婚独身の友達が多い子持ちの友達は2割くらい
子無し夫婦友達は一組しかいないや
普段自由にしてるからたまに友達の子供の相手するくらいは苦にならない、ゆる～く生きてるわ

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 01:58:17.90 ID:Fny6OEjt

職場の同僚に子供が生まれて、携帯で撮ったムービーを見せられたんだけど
どうしても「可愛い」と言えなかった、というかその言葉が出てこなかった
これが犬猫の赤ちゃんなら身悶えしながら可愛い！と全力で言える自信があるんだが

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 02:50:11.74 ID:0QTkDLin

子供は普通に好きだけど産むのは別なのと、他人の子供は触るの怖いんだよなぁ
構うの苦手だわ
特に親にしか懐かない子供は扱いにくい、のでそういうところの家には行きづらくなる

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 06:38:44.47 ID:JCZTwOTU

>>677造形がどうであれ、かわいいと言わされる圧力ったらないよね

(初見は)おお～、どっち似ですか、ちっちゃ～い、
(それ以降は)大きくなったね！
のパターンでいいかと

友人が甥っ子の写真を見せて来るけど全部これ
興味ないんで今後の報告は不要だと言えたらどんなにいいか

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 08:09:14.43 ID:/x60Yp1J

>>676
おバカな連中に媚を売るライターどもの環境も
含めての地獄からの叫びなんだなｗなるほどー

とりあえずさ無条件に
・子供はカワイイと言わないと駄目
・女性は母性を持たないと駄目
という空気感をどうにかしろよ。
これが全ての元凶にしか思えない

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 08:25:52.89 ID:OG5WnVmC

身近な子供しかかわいくないなー。
この前ディズニーランドに行ったんだけど、かわいくない姫(笑)がうじゃうじゃしてたw
あんなのに何万もかけてヘアメイクとか絶対嫌だ。
みんな同じ服に同じ髪型。それで並ぶとピンとキリがはっきりわかりすぎて…。
子供がやりたいっていってやるのかな、あれ？

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 08:56:30.22 ID:7K0d2oaU

>>670
貧乏人は金持ちをバッシングしても許されるけれど
金持ちが貧乏人をバッシングしては許されないよね。

子持ちが、独身や子供のいない夫婦をバッシングしても「許される」のは
子持ちの方が、可哀想で貧乏だからだと思う。

世の中、そういうふうにできてるんだなと感じた。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 08:57:45.72 ID:7K0d2oaU

>>662
いますよ。でもFacebook上でいいねボタン押すだけに留めてます。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 09:12:24.36 ID:CHLLtRHj

>世の中、そういうふうにできてるんだなと感じた。

うん。宝くじ３億９千万円当選しても誰にも言わないよね。バッシングとか嫉妬恐いし。
周りに気付かれないように夫婦でこっそり贅沢すると思う。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 11:22:07.06 ID:ydMUAZNg

>>681
ペラッペラのドレス着せて広い園内連れ回して親は自己満足なんだろうけど
本当はやりたくないなーと思ってる子供も少なからずいるだろうね。
はたから見てるとちょっと気の毒。

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 11:37:33.57 ID:ItkvxGKa

>>682
許されてるのか？

かわいそうってのは個人の感覚だけど
統計上は子供がいる夫婦のほうが世帯収入は高いよ。

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 12:18:44.97 ID:7YxP9Deg

よく自分の遺伝子残したいとか言う奴いるけど、大した遺伝子でもない奴に限って遺伝子残したいとか言うよな(笑)知り合いに普通の家で財産も自営業でもないのに後継ぎ息子とか言ってる馬鹿もいるし。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 12:25:11.37 ID:lqVnwxuM

＞大した遺伝子でもない奴に限って
あるある
墓を作らせたがるのもな

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 12:37:15.73 ID:7K0d2oaU

>>686
実際のところどうなのかなー。
以前このスレで出てたけど、子供の居ない夫婦のほうが「可処分所得」は大きいんだよね。

統計ってあてにならないよ？
かりに世帯収入があっても、出て行くお金がハンパなくてカツカツなんて事例やまほどある。
妻には生活費しか渡さない家もあるし。

そもそも、子供がいるから、馬車馬のように奥さん働いて世帯収入上げてるかもしれないし。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 13:01:00.62 ID:J2D7dBir

>>687
海老蔵ですら後継ぎは養子でもいいそうだ
後継ぎが産まれても強いプレッシャーの中で育てるのはかわいそうだとか言ってた気がする

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 13:02:07.57 ID:J2D7dBir

世帯収入が低いから子供が欲しいのに子供がいない世帯もあるだろう

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 13:28:28.44 ID:XOk0Mjiz

別に収入が少なくとも自分のペースで生きていられるから
子供なんて必要ないのだよ。むしろ足かせにしか思えないな

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 13:30:55.70 ID:YmrZr6T8

自分の収入の低さを自覚して子供なしと判断できる男性が多ければ、
子供なし希望の女性がこれほど結婚難になることもないだろうに。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 13:34:09.84 ID:1js9oFJH

男の人は、種つけたの後悔したらトンズラリセットできていいな
マルチエンディングのゲームに例えると、
男だけセーブ・ロードできて女はできない。って感じ

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 13:41:03.42 ID:jZ8hvXnV

>>693
ほんとそう思うわ
現実を見て欲しい

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 13:54:03.92 ID:9es4BMQ+

昔VOWに載ってた「お嫁さん募集」の文章思い出すなあ。
＜子供できる体のお嫁さん求めてます。当方、旅館経営。
　両親高齢につき急いでます。早く関係して子供作りましょう＞ってのｗ

完全に嫁になる女性は人間扱いされてない、怖い・・・と思ったよ。　

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 14:20:16.28 ID:1js9oFJH

女を出産マシーンとしか思ってないから嫁が来ないんだろうよ
昔はそれで世の中うまくいってたんだろうけど、
勉強して知恵を付けた今となってはそんな募集は恐怖でしかない

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 14:25:54.34 ID:YmrZr6T8

そのお嫁さん募集要項って、あまりに赤裸々だよねw
嘘ついて騙そうとしていない分、マシだと言えるけど、
相手の気持ちをまったく考える気なしなのがよく伝わってくる

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 15:05:17.02 ID:7K0d2oaU

>>694
本当に羨ましいよね。
仕事に逃げても、批難されるどころか立派だと褒められるし
離婚して養育費払わず、元妻子を路頭に迷わせても日本社会が問題視しようともしないし
障害児ができても、離婚届だけで縁切ることできるし。
ほんとイージーライフだよ。

昨今、女も一生働かないといけない雰囲気なのに、女ばかり損してる。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 15:08:19.83 ID:7K0d2oaU

>>692
女ひとりだったら、別に持ち家もいらないし教育費もいらないから結構やってけるんだよね。
５０歳になっても、妻と死別した男性から結婚しようと言われるから、相手が好きだったら結婚すればいいしね。

夫婦ふたりも同じ。持ち家と教育費という人生二大出費がないから、非正規どうしても生きて行けるんだよね。
子供作るから詰むんだと思う。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 15:11:09.36 ID:ydMUAZNg

どんなに時代が進んでも、死ぬまで人間の考え方なんてそうそう変わらないんだから、
そのお嫁さん募集要項的なモノは、今だって脈々と受け継がれてるよ。
梅厨なんてその際たるもので「子供が出来なきゃ浮気される離婚される()」とか
「人間として半人前()」とかさ。
あーいやだいやだ。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 15:17:32.89 ID:lqVnwxuM

農家脳きめええ

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 15:26:02.50 ID:lqVnwxuM

>>694
その例えすごくわかりやすいな
ぶっちゃけゲームやってて男キャラのほうが大抵可能な装備や稼げるポイントも有利にしてあるから
レベル上げしやすいし、男キャラ選ぶ癖ついてる
現実も同じなんだよな

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 15:46:55.50 ID:jZ8hvXnV

上のほうでも女が男になったらって話で～って書き込み
見るあたり、そういう事なんだろうな

女は子供産んで家にいるから男より楽とか言われるけど
仕事のように区切りつけられるのと毎日ご飯作って相手するのは
気持ちの面で全然違う
しかも相手は制御のきかない生き物だし、精神的疲労が全然違うと思う
そんなもの生み出すくらいなら職で苦労したほうが余程ましだ

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 15:52:06.57 ID:l6apqABu

>>699
でも2ちゃんにいるような男は「女ってだけで優遇され杉、女に産まれたら人生ぬるゲー」
とか言ってるよねw
なんで命懸け出産、ボロボロ子育て、並行して仕事、あげく介護　ってのを無視して、
レディースデーがどうとかヤリマンビッチがどうとか犯罪犯しても刑が軽いだとか、
そんなとこばっかつっこんでんだろうと思うw
あいつら絶対実はそのへん分かっててスルーしてんなと感じる
論破()されまくるからそこには触れないんだよな、自分を弱者にしとくと色々叩けて楽しいから
実際出産の痛みでショック死すると言われている男は本来女が嫌がったら自分の遺伝子残せない訳だし
その程度な自分を顧みず「産まない女はクソ」とかもうね

ここの人たち(女性)だってもし目の前で小さい子が一人ぼっちでお腹空かせてたり怪我してたりしたら、
なんとかしてあげようときっとすると思うし、出来ると思う。それは子供欲しい欲しくないとは別の次元の話で
でも男は弱った小さい生き物の扱いすら分かんないのが一杯いるから
ほんとは女をうまくサポートして上手に子育てしてもらう側に回るべきなのに、それすら分かってないw
ハンデにしかならないんじゃ子供産もうとする女が減っていくのも当然だよ
あげく>>696とかもうね…
出来なかったら嫁のせいにする気満々にしか見えないけどお前の精子は健全なんかっつーの
こういうのを平気で言える世の中じゃ

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 15:52:17.82 ID:ItkvxGKa

>>700
年寄りの一人はと民間の賃貸物件は厳しくなるよ。
公営ならはいれるだろうけど。

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 15:57:58.79 ID:l6apqABu

>>706
公営ってあっという間にパンクしそうだよね
そもそもバブル前後に建てたボロッボロのが一杯で、建て替えな費だけでもこの先凄そう
生保も医療費も増える一方だろうし
あるブログでお宅の子供さんインドか中国で仕事する事になりますよ～って話があった
それでもいいなら産めばいいんじゃないとは思うけど、
私らの介護は！キーとか言っちゃう親だらけ。今の子らは産まれた時から監獄の中だね

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 15:59:55.35 ID:2KyYYMdl

子供ってお金も手もかかるしうるさいし
それでも可愛いと思えるくらいでないと産めないな
巣立つ前にストレスでボロボロになっちまう
いずれ良いところに就職して華々しく親離れすることを信じて我慢するしか無いよね
まあ巣立つ事ができるかどうかも保証は無いけどねw

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 16:00:40.86 ID:jZ8hvXnV

最近年寄りでも入居OKなとこ増えてるけどねえ

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 16:24:43.43 ID:C8bh+3cy

>>693
なんかそれだと、子供なし希望の女性は収入の低い男と番わないといけないみたいじゃないかｗ

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 16:28:59.91 ID:YmrZr6T8

このスレで見る婚活（結婚相手探し）状況を見る限り、
相手の低収入に目をつぶっても結婚できない女性が多いね
高収入で子供いらない男性を見つけるなんて、至難の技

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 16:33:04.81 ID:lqVnwxuM

ガキはもちろん嫌だし義親の介護させられるのも嫌だし
自分の飯作るのはいいが他人の給仕するのは絶対嫌
一人で何の制約もない状態が好きなので結婚願望ゼロ

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 16:51:56.53 ID:C8bh+3cy

>>711
いや、なんかよくわからん
どうしても子供が欲しいからいろいろ目を瞑って無理矢理結婚するならわかるけど
なんで子供産まない代わりに低収入やら何やら目を瞑らないといけないの？
別に普通に好きな人でかつ子供いらない考えの人と結婚したらいいじゃん
なんか子供産まないことに対して卑屈になってる？

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 16:56:31.79 ID:tYqgIwJv

>>677
わかる～
私なんて「へぇー・・・で？」って言っちゃったｗ

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 17:14:24.51 ID:xsH8VReY

この流れ、結婚したいから子供イラネ男が欲しいのか、
一生を共に出来るパートナーが欲しいのかよくわからん。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 17:27:48.77 ID:s7M8f1e3

条件の合う人と結婚したいけどそういう人がなかないないってことだろ
結婚板とかスレって無いの？あるならそっちに書いた方がいいんじゃないか

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 18:33:25.83 ID:/qKXTs7d

確か冠婚葬祭とかにあったと思うけど荒れてたような…と思ったら今見たら
そうでもないね

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 19:59:47.28 ID:hiGSKzC2

子供要らない結婚した人って恋愛結婚が大半じゃないの
婚活で恋愛相手見つかれば可能だろうけど

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 20:17:02.68 ID:+e0ITwLG

若い世代なら普通に子供欲しくない人多そうだけど。
これから意見が変わる可能性あるからダメなのかな？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 20:56:26.49 ID:2KyYYMdl

後で気持ちが変わったらそれはそれでしょうがないんじゃないか？
その時はその時だと思うけどね。

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 22:13:31.06 ID:C8bh+3cy

子供のことに限らず、気持ちや状況が変わるたびに何かが変わるのは普通の暮らしだしねぇ
そのつど話し合っていけばいいだけだと思うんだけど
離婚ダメ絶対派の人は困るのかな（何か宗教的なアレで）

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 22:49:14.79 ID:YmrZr6T8

結婚に至る前に相手が子供欲しい、と言い出すんだと思う。結婚してしまえばその後の暮らしは話し合いで折り合いつくけど、
結婚前なら簡単に別れにつながる。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/11(木) 23:51:54.25 ID:8jGjUwEg

いやそもそも、なぜ子供持つか考えたこともない、一生の覚悟もない親離れもできてないような男が「いらない派」と称して婚活に来ることが問題かと

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 00:12:55.83 ID:MHxX4P8b

>>679
なるほど、ありがとう

今までずっと人間の赤子を見せられても>>714と同様に「へぇ～・・・」としか言えなくて
どうしたものかと少々困ってたんだ

お礼に、といっちゃなんだけど、よく知らない人の赤子を見せられたときにはとりあえず
「女の子ですか？」と言えばいいそうだ
当たっていれば無問題、外れていても「可愛く見える」と受け取られるらしい

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 00:41:00.20 ID:zzEE2egs

上であったけどタレントとかはプロのベビーシッター雇える経済力も
子供を人込みに持ち込まなくてもいい人脈もあるし
「ママ友」「ボスママ」に染まらなくても親の社会的地位が十分にある
そうでない一般人が生んでも生むこと自体が虐待だろ今の世の中じゃ

一番嫌なのはそこなんだよね
「親同士仲良くしないと、ボスママに従わないと子供がいじめられる」って
もう既に「子供は親の所有物」って感覚から出てきてるんじゃないかと

未来のためならもう生まれてきた子を助けることに使いたいよ
施設の子に寄付したりとか
卵細胞を再生医療研究に使えるのなら喜んで献体したい

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 03:06:57.72 ID:1XRO0kBo

結婚6年不妊だと思ってたのにできたようだ
バカな自分
育てる金ないから産まない

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 04:40:16.32 ID:ZAAeKt/a

釣れますか？

避妊くらいしろカス
あとスレチだからどっか行け

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 05:34:19.31 ID:BStI3K6M

かんだうのはボスママっぽいけどな

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 05:51:16.41 ID:zBCqysL5

神田うのには誰も逆らえないだろう
学生の頃、いじめられたことがあるひとは
子供を持ったらボスママにいじめられるし、
子供もいじめられることになる可能性が高い
私は軽くいじめられていた程度だけど、もう二度とあの経験はしたくない

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 06:52:47.64 ID:3szlSmQQ

一人ならどうにでも立ち回れるしな気楽だわ
しかしボスママとかよく見るけどさ、お山の猿かよ
ずっとウッキーといっておけよｗ

あと本当に精神がタフで信頼出来る生き物にだけ
ボスという言葉を使えよとは思う。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 08:47:30.08 ID:RWe9zKsG

同級生にいじめられたことはないけどいつも単独で本読んだりしてたから
先公に「気取っている。感じが悪い。」とリンチされてた
この場合ボス猿＝先公なんだろな
集団に属さないと悪！みたいな島国精神うんざり
せっかくその地獄から脱したのに
ママ友（）で悪夢繰り返すとか誰得

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 08:54:44.60 ID:e/jN5eD5

>>706
大丈夫だよ。現代は史上まれに見る家余り時代だから。
節税目的で賃貸アパート作る人、いまだって大勢いる。
二束三文で手放された空家もごろごろある。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 08:56:01.48 ID:e/jN5eD5

>>709
もう、賃貸経営は
「年寄りOK」「ペットOK」にしないと、誰も入ってくれないらしい。
空室ができるとすごい損害なので、大家必死。
都内にはみかけないけど、地方の県庁所在地周辺では、高齢者賃貸も出て来てるよ。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 08:57:49.47 ID:e/jN5eD5

>>711
収入よりも、男の方が低学歴のアホだったら
頭が悪いから子供欲しがるよ。
収入や安定は度外視してもいいから、高学歴狙いがいいよ。
ポスドクさん、とか、大学の非常勤講師とか。
そもそもそういう人達は、家庭や子孫繁栄に興味がないからその世界に入ってるわけで。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 08:59:26.98 ID:e/jN5eD5

>>733
誰も入ってくれないはいいすぎだったけど、
経営に問題がでてくるから、実質老人を断れない。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 09:09:23.30 ID:VI08ALAc

そういっても実際は学生、サラリーマン主体に入居者を募集してる。
ソースはうちのアパートとそれを運営委託してる会社の話。
都内だからなのかもしれないが。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 09:26:23.98 ID:RWe9zKsG

木を見て森を語る、子持ちチュプ並の視野の狭さだな

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 09:37:32.56 ID:0zHEQt4v

私のいるマンションは目の前に障害者施設があるのもあって、車イスの人とか多いなあ。
ついでにペット可。うちにはちょーかわいいプードル様がいるw
近くには老人専用のマンションもある。
23区内なんだけど…。

あ、アカデミックポスト狙ってる男たちは基本ナルシストだから子種に執着すごいよー。
独身の教員なんて見たことない。
非常勤の口もない院生時代に後輩とデキ婚、なんてのもいる…。
私は女の先生から「同業者だけは辞めろ」と言われてアカデミックポストに行かない人を選んだわ。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 10:13:59.09 ID:m7EWkrC/

今日のストップ受けるw

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 10:18:38.01 ID:m7EWkrC/

ノンストップかw
夫じゃなく子供もいらないのかー
お金と友達と趣味あればいいと。

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 11:23:10.21 ID:m7EWkrC/

高学歴で本人子供いらなくても親がうるさそう…

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 11:28:26.41 ID:VI08ALAc

>>737
わかってないなw
うちのアパートは木の視点だけど運営会社は森の視点だよ。
独居老人で一番こわいのが孤独死。店子としては避けたいモンなんだ。
老人向けといった物件はあるが、やはり死亡に気づけないことを恐れは
増えてきてるとはいうのは介護セットを前提とした準老人ホーム的な存在。
実態はしらないが老人ホームにはいる資力のない人がターゲットなんだろね。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 11:39:09.82 ID:m7EWkrC/

アパート経営スレ行けや

バーロー

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 11:40:10.47 ID:VI08ALAc

学歴と子供の有無はあまり関係ないんじゃないかな。

頭悪くて子供いらないと思う奴もいくらでもいるんじゃないか。
逆にノーベル賞とかむちゃくちゃ頭いい人はだいたい子供いるし。

学歴と子供の数ならなんとなく相関がありそうだけど。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 11:42:53.56 ID:VI08ALAc

>>743
独り身なら持ち家なくてもなんとかなるって人がいたから
厳しい面もあるよ、って話。
あんまカリカリすんなw

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 12:04:10.32 ID:A0V2koIf

親が金持ちで、もうローン完済したバリアフリーの持ち家をゲット
または介護付き有料老人ホームへの入居準備金もバッチリな場合なら
親子双方悩む必要もなく老後を迎えられるだろうけど、
親にそこまでの金がなく、子供にたからないと老後を過ごせない場合
むしろ厳しいのは子供にまで累が及ぶ子持ちの方じゃね？

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 12:53:27.70 ID:WYhsoh/+

私見で申し訳ないが・・・
まったくモテない男が交際できたり、結婚すると
亭主関白ヅラしてきたり、子供を作りたがる傾向あり
親と仲のいい男やマザコンも要注意
（以前も書かれていたけど、毒親持ちの男は子孫をもつことに懐疑的という意見に賛成）

逆に、ある程度モテてきたなど上記に当てはまらない男や、慎重派は子がいない場合あり

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 13:25:19.62 ID:mZ+kJybJ

ID:VI08ALAcみたいなうっざい婆と関わりたくない
婆に絡まれる機会を極力減らしたい

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 13:47:25.62 ID:cQHW05vG

もういいよ男の話とかはw

自分の知っている数人からの情報で妄想で語っても意味が無い。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 13:57:25.96 ID:Ws7xWEcQ

といっても多数から似たような結果は出てるけどｗ

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 14:12:36.41 ID:al6cYKC8

>>746
いるよ子供にたからないと老後を過ごせない親。
子供自身食べていくのに精一杯で絶縁されてる。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 14:40:19.06 ID:cQHW05vG

それがステレオタイプやねん

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 17:29:43.16 ID:e/jN5eD5

>>744
ノーベル賞とる人自体が、圧倒的に少数派なので
統計にならないでしょう。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 17:32:38.36 ID:e/jN5eD5

>>742
それもよく知ってる。
でも、今あまりにも賃貸物件が過剰供給されて
節税目的や老後の足しにと乗り出す素人まで相変わらず参入中。
リーマンだけ学生だけ、と強気になれるのも今のうちだよ。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 17:42:53.11 ID:m7EWkrC/

今20代だが、40年以上先は今より老人増えてると思うから気にならない。
子供なんかよりお金持ってる方が有利に決まってる。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 17:46:14.51 ID:bIK2V5D5

それは今のジジババどもを見れば火を見るより明らかだもんなあ
世の中すべて奴らを中心に回ってる

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 17:46:23.80 ID:e/jN5eD5

>>738
そう？文系か、理系でも生物系かな？
私の知ってるアカポスさんは、８割りがた男も女も子供作ってないな。
どの人も業績がある人達なんだけど
無駄が大嫌い、ガキなんて研究の足手まといみたいな。
のうのうと家事育児してるアカポス志願者なんて、アカポス就いても役に立たないだろうなと思う。
実際に子供のいるアカポスの人は、ろくに論文書いておらず、雑用だけで出世している。

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 18:11:28.99 ID:ocZGNVlr

>>747
どうでもいい

そうでない男を一匹だけ捕まえればいい簡単なことなんだから頑張れ

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 18:13:30.39 ID:ocZGNVlr

何故かいい男がいなくて結婚する気がないでござるスレになっている

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 18:15:11.51 ID:ydyLJcbv

匹とか流石に引く

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 18:19:10.77 ID:e/jN5eD5

子育てにメリットがあるのなら
とっくの昔に、大企業が乳児貰って企業で育児して利益をたたき出してるだろうな。
何一つメリットがないから、それをしないだけで。

母親父親含めて社会全体で、子育て押し付け合っているし、子供が付随している母親は女の中で最底辺だし
産み育てることは、損だなと思う。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 19:16:30.73 ID:m7EWkrC/

損だと考えれば分かるけど、大多数の女性は洗脳されただけ。あと虚栄心に負けただけ。
貧乏なのにブランド物で身を固める女と根は同じだね。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 19:49:19.97 ID:0irv4cu5

>>761
うち零細自営なんだけど、女がいきなり妊娠してやめまーすっての本当に困るんだよね
大手みたいに余裕人員雇っておく余裕もないし
んで数か月～１年穴開けてケロッと復職したーいとか言われても怒りしか湧かん
いやもう新人とったし、いつ二人目言い出すかわからんし、お前の席はないよと
まあこうして子持ち女はどんどん社会からドロップアウトしていくんだなって過程がよくわかるが
こっちにそれを救済する義理もないしな
もっと言うと雇う時点で絶対産まない派の子を採りたいが聞くに聞けない風潮が嫌だね

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 19:51:13.73 ID:YzpD5RWK

損得だけじゃないような気がする、人間育てるのって。
あんまり子持ちを蔑む気持ちはないな
自分が子育て向いてないだけだし

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 19:55:30.46 ID:0irv4cu5

損得じゃないとか悠長な事言ってられるのは自分が経営に関与しないまたは働いてない層だけ

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 19:58:52.12 ID:YzpD5RWK

まあそうだね。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 19:59:57.46 ID:HzWjhZ6h

子供ほどコスパの悪い生き物もないなーと思う。
金かけていい大学まで出してもひきこもりニートとか
下手したら人刺して犯罪者コース。

子供の笑顔がﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか梅厨はよく言うけど
払う代償がデカ過ぎて到底割に合わない。

カイジじゃないけどまさに「生き死にの博打」ｗ
とりあえず自分はそんな壮大なギャンブルする気にはなれないわ。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 19:59:59.53 ID:ivBVZSfn

生きるか死ぬか、
一寸先は闇でどっちに転ぶかワカラン世の中
そりゃ損得を基準に考える人が増えても不思議はなかろう
みんな次世代に命を繋ぐwとかより、今この世界で生きてる自分が大事や

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 20:00:28.90 ID:e/jN5eD5

>>765
はげどう。全然悠長じゃない層に限って、「お金じゃない」とか言い訳する。
ただ選択に失敗しただけだろ、読み間違っただけだろとしか思えない。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 20:02:55.80 ID:e/jN5eD5

>>763
そういういきなり妊娠して辞めます、その後けろっと復帰させてくださーいクズ女とか
育休時短で迷惑かけまくりのくせに働くあてくしカコイイ女のおかげで
子供作らない女まで採用段階でとばっちり受けて
採用されたら、今後は尻拭いさせられるんだよねorz

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 20:06:22.49 ID:zzEE2egs

まあ向き不向きってあるよね
相応の能力がある人が自分で生んで育てる分には他人の勝手だし
次世代に命を繋ぐ方法は「自分自身が孕んで生む」以外にもいろいろある

能力もないのに無責任にポコポコ生んだ結果騒音公害を発生させたり
人込みに子供を持ち込んで周囲に迷惑をかけたり
生まないと言う選択をした人に対して干渉するのが問題なわけで

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 20:29:19.02 ID:jgqswE0v

自分にとって、子供産むメリットがまったく思い浮かばないってのは確か。あるなら教えて欲しいマジで。
老後の面倒見て貰えるかも、とか、子育てで人間として成長！とか、この子の寝顔を見れば疲れも吹き飛んじゃいます☆とか？
…なんか全部どうでもいいと言うか、興味ねぇw

あ、先に話題になってたけど、賃貸とか入院の時の保証人になってくれるかも、っていうのはメリットかも。しかし、その為だけに産むのはさすがに無理だろうw

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 20:34:24.43 ID:VI08ALAc

子供産むことについて、メリットデメリットを考えるタイプは子供を産むべきじゃない。
まあこれは確かなところだろうな。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 20:49:37.73 ID:jgqswE0v

まったく以てその通り。そして、その自覚があるので子供を産む気など毛頭無い。

損得勘定で物事を考えないタイプが子供を産み育てていけば良いと思う。ガンバって！

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 21:03:35.24 ID:ivBVZSfn

>>774
損得が分からないチンパンジーが子供産んでカツカツになっても乞食思想にはならないで欲しいけどねw
それこそ自己責任なんだし
自分は損得分からないって自覚あって産むならさw

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 21:37:31.96 ID:BAlLHThA

麻疹風疹？にかかって、子供の耳や目に障害が出る可能性が妊娠中に発覚し、
耳が聞こえないくらい良いよねって結論に達して出産
生まれた子供は健常者だったけど、
とんでもない自己中な話しで、私達は耳が聞こえないくらい何でもない
じゃなくて、生まれてくる子供自身は耳が聞こえない、
目が見えないって現実をどう思うんだろうって考え無いんだろうか

子供は所有物って感覚なのかな

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 21:48:01.83 ID:0irv4cu5

それこそ身の丈に合わない微豚のバッグ感覚なんじゃね

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 22:08:53.35 ID:6KeDf0Qz

出生前診断って、卵子のうちに遺伝子異常を排除できて、
親も子供もハッピーだし、社会的コストも削減できるし、最高の医療だよね
健常児持ちの産め厨が出生前診断に反対して
「子供は親を選んで産まれてくる」「命の選別」などと言うのが理解できなかった
産め厨は子供＝作るもの、という感じで人の生殖事情に口出ししてくるのに、
よりよい子供を作る最高の手段にケチをつけて、
子供＝授かるもの、という観点から反対するのが訳分からなかった
でも、>>776を見て分かった
結局、やつら、何も考えていないんだよ

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 23:07:03.04 ID:zzEE2egs

>>778
一番苦しむのは他の誰でもなく子供本人だ、ってことが全く分かってないんだよね
私たちはどんな子供でも愛せる、周囲が理解して優しくしてって
どれだけ「周囲」が完璧でも「本人」の苦しみはどうにもできないことがスッポ抜けてる

>>776が言うように、子供は人格をもった個体じゃなくて自分の所有品なんだよね

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 23:09:07.05 ID:ocZGNVlr

梅厨は人に干渉してくるけど、この子持ちdisる流れも怖いわ
充分他人の家族計画に干渉しすぎだ

ちょっと落ち着いて子持ち嫌い系スレと使い分けてみたらどうか

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 23:25:31.29 ID:CIIJjVm5

別に本人に言わなかったらいいんじゃないの？
色々溜まってんだよ
ID:ocZGNVlrもさっきから流れ否定してばかりだけどなら話題を振ったら良いのよ

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/12(金) 23:34:53.39 ID:0irv4cu5

>>770
絶対いらない派を選別できるリトマス紙的なものがあればいいのにと採用に関して心底思う
それとなく聞いても、早々に産んで退職する気満々or何も考えてない花畑も給料欲しさに
休職直前まで嘘ついて「そういう予定はないですー」て言うからタチ悪い

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 00:14:26.89 ID:1r3JEIGF

せっかく子供という足かせがいない人生なのに
他人のアラを探して小姑みたいなことばかり言う人生は嫌だな

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 00:38:38.70 ID:urPrQiV1

>>782
結婚の時点でやめてくれるほうがマシ、だと最近思うようになった
会社の制度をよく調べていて、子供を産むことで会社に養ってもらおうとする
お花畑に迷惑かけられたことある
時短勤務って責任ある仕事させられないし、どうしても独身・子供いない人に負担がかかる
時短勤務をおとなしくしていてくれればいいんだけど、
「子供のお迎えいかないと～♪今日もみなさん残業ですか？子供いないとこき使われて大変だ」と
余計なことを言うから、夫の稼ぎがある既婚者、次の仕事がすぐ見つかる人材から辞めていく
悪い先達に影響されて、産休育休時短勤務の子持ちは増えていく
休日も取れないくらい仕事量が増えてきたから、私も辞めたけど、その後会社は潰れた
同じ業種で同じくらいの規模の知人の会社は順調にいっていて、何がいいのか聞いてみたら
「うちは子供いる女性がいないから、平和にいっている。子供産んだら居づらい雰囲気だから」とのこと
でも、最近は産休育休や子持ちの割合が低い会社には行政から指導が入るらしいね
せっかくうまくいっているのに、子持ちを増やせなんて、それこそ余計なお世話だよ

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 01:23:23.66 ID:BN3UMh/b

>>783
ブーメラン刺さってるよ

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 02:09:32.12 ID:1r3JEIGF

なんか自分が産まないだけじゃなくて、他人が産むのすら許せない
ハードな産まない原理主義の人が多いのかね
怖いなぁ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 02:10:53.93 ID:1r3JEIGF

結局、梅側と産むな側というだけでしかないのかな
ただ、好きなようにしたいだけなのに

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 02:28:03.35 ID:U8rH/h/z

産みたきゃ産めばいいよ
迷惑かけてこなきゃ問題ない

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 02:39:12.16 ID:urPrQiV1

産むななんてレスあったかな？
産まない側は「産むな」なんて現実では言わないし、
このスレでもそんな主張はないよ
産む産まないなんて好きにしたらいいし、黙っていてくれたらそれでいい
仕事もそれなりにしてくれたらそんなに文句言うつもりもない
あまりに目にあまるから愚痴っているだけだよ

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 03:46:28.19 ID:cBO8MWz6

朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子
朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子
朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子
朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子
朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子
朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子朋之の子

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 06:52:41.12 ID:xKzunqS0

そうそう、産みたい人は産んだらいい
無事出産しましたメールなんかに「次はあなたの番だね！」とか書かないでくれたらそれでいい
「この子の顔を見てるだけで幸せだよ☆」とブログ書きながら
リアルで会うと「あなたは子供いないから楽でいいよね」とか言わないでくれたらいいんだよ
リアクションに困るんだよ、どう返事すればいいんだとry

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 08:38:07.65 ID:oMVu88qk

通販で服や靴を買うんだが
そのページに「ママさんにもおすすめ！」とか書いてあった日にゃ失敬な！と思って即ブラウザバックする
つまり自分の中では、ママ＝なりたくない・思われたくない存在なわけだ

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 08:52:54.12 ID:8ZV3qMBr

産んだら苦労するのは目に見えてるのに嬉々として産んで
こんなはずじゃなかった的な愚痴だらけになる人間が心底不思議だ

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 08:59:16.29 ID:sD8da5Cx

産みたい人は産めばいいだけなんだけどね
つか子持ちがしてくる事に
イラっとさせられている事に気づけよって話
・子供が出来ない人に、いつかきっと出来ると言うとか
・幸せのおそそわけと言ってくる
・子供がいる理由で頻繁に遅刻や早退をする
等、それでやめてと言えば、親切心でとか子供がいるからと言われ
周りも落ち着けとかなだめられて、こっちが悪役扱いにされる
な、disりたくもなるだろ？バカ親って

まずされた側の事を考えて言えよとは思う。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 09:34:59.79 ID:HNvsGASG

さっき見たＴＶで虐待が増えてるからママサークルを作ってると。
子育て以前のまともな教育すら受けて無さそうなママたちが沢山いた。
馬鹿っぽい語り口で「子育てって～自分の思ったのと違うときとかあって～ふじこ」と言ってたけど、近所のガキ見てれば分かるだろwと思った。

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 09:52:47.80 ID:QW/l/2oi

「そもそも産んだ女が産休育休で会社に迷惑をかけるのはなぜか」
とよく考えたら、悪いのは女当人だけじゃないとわかりそうなもんだけどな。
女に繁殖のツケ全部押し付けてふんぞり返ってる男共だとか
人が一人欠けただけで回らなくなるくせに余剰人員の育成もやらない会社の怠慢だとか
国民が増えなきゃ困るくせにろくに対策をとりもせず、
繁殖も金稼ぎも女に丸投げして放置してる政府だとか色々な要素があるのに
このスレの人ですら男女厨みたいに「女」だけを敵視してぶっ叩いてるのを見ると
ああまんまと踊らされてんな、と馬鹿馬鹿しくなってくるよ。

産め産めうるせえ低能男や糞社会のろくでもない繁殖圧力は放置しときながら
それに流されて／洗脳されて産んだ女だけぶっ叩いたって仕方ないだろうに。

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 10:13:28.86 ID:p2qBzyC0

>国民が増えなきゃ困るくせにろくに対策をとりもせず、
繁殖も金稼ぎも女に丸投げして放置してる政府だとか色々な要素があるのに

これは本当にそう思うよ
無能政治家や梅梅老害が減ればいい
甘い汁が欲しいから洗脳しようとしてるんだろうけど、馬鹿なお陰で中途半端に
洗脳が進んでて迷惑極まりない

>産め産めうるせえ低能男や糞社会のろくでもない繁殖圧力は放置しときながら
それに流されて／洗脳されて産んだ女だけぶっ叩いたって仕方ないだろうに。

これも分かるけど自分の考え無く流されるのも悪い
流す方はもっと悪いけど

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 10:14:28.40 ID:QW/l/2oi

日本国民などこれ以上産まれなくていい、労働力なんか海外から大人を輸入すればいい、
子供なんか全員いなくなれと考えているのならまだ筋は通っているけれど
「子供がいなきゃ困るから産みたい女は勝手に産めば。でもこっちに一切迷惑かけるなよ」
では、そんなのチンコついてない産め厨糞男と同じだと思う。
嫁に育児丸投げして自分は好き放題好きな仕事をし遊びほうけて、
無償で子供を手に入れてるあの糞野郎共の思う壷にはまったって何もいい事ないよ。

どうせ男も政府も「仕事に穴を開けずに働こうが、所詮産まない機械は欠陥品だよねw」
「働くのは男にいくらでも代わりがいるんだから女は黙ってガキ産んでろよw」
ぐらいにしか、産まずに真面目に働いてる女のことを評価なんかしてくれないんだから。

自分は日本のこういう風潮が心底嫌で子供なんか絶対作るもんかと思ってるけど、
だからこそ「産んだ女だけが」ボロクソ言われる風潮には我慢がならない。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 10:17:50.95 ID:1r3JEIGF

>>796
それだ
なんかν速ぽいなと思った

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 10:21:58.73 ID:QW/l/2oi

「そうそう、子持ち女って本当に迷惑だよな。すぐに休んで会社に迷惑かけるし」
と、会社の怠慢で産休や育休の穴埋めに苦労してる子供のいない女に尤もらしく頷きながら
自分の嫁に仕事を辞めさせて「寄生虫」と罵りながら育児を強いたり、
自分の嫁の会社に産休や育休で迷惑をかけさせて労働と育児の両立を強いたり、
「子供も作れないんじゃ結婚した意味がない」と子供のいない嫁を責めたりして
自分は全くのノーダメで子供を手に入れようとするのが男のやり口。

それに対して迎合したって、楽して子供を手に入れられるそいつらが喜ぶだけで
子供を作った女、作らない女、両方が苦労する現実は何も変わらない。
「ならオメーも育休取るかオメーが片働きで妻子養ったら？
　それも出来ないブラック勤務とか低能安月給の子なんか社会に必要ないから作るなよ」
ぐらい言って現実見せてやったらいいんだよ。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 10:25:48.43 ID:U8rH/h/z

産む、産まないは自由に選びましょう。自分と違う選択をしたひとに
口出しするのはやめましょう。
言いたいのは、ただこういうこと。
なんで「子供を産んだ女ばかりに文句言うな」とか
政治がどうだとか、そういう話になるんだろう。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 10:27:00.53 ID:CbEIwM/Q

ま、仕方がないじゃね
子持ち応援ソングを作れとか発言すれば
子持ちってアレ？かと思われてもな

それって独りのオタクのキチがガキを誘拐して殺したり
連続殺人をすればオタクがフルボッコされるのと
一緒じゃないの？
独りの人間のたがが外れただけで全員そんなのだと
叩かれるなんて今更なんだけどなｗ

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 10:28:44.75 ID:1r3JEIGF

>>801
長いか短いかで同じこと言ってると思うのだけど・・・

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 10:42:18.89 ID:OdYO5uwT

最近の流れは・・・・

「女軽視の男について」
「子供を欲しがる男ばかり」
「子供を縦にして迷惑をかけてる女」
以上三本です～ぐふふ～。
（我慢出来ずサザエさん風にかいてしまった）

って感じ。話題がこの３つで成り立ってる。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 10:42:47.26 ID:odQ6BQPj

子供生んで出来よく育てて会社では安く便利に働いてね！
家はキレイに保ちましょ～、自分もキレイでいなさいよ、
親世代の介護も勿論あんたがやれよ、あ、旦那の親優先だかんね！
え、子供が熱？あんたの世話が悪いんじゃ…
仕方ないな、帰るんなら昇給はナシね！
一人で生きられないでしょ？ほらほら休んでる暇ないよ！
何、託児所使う？薄情もんだね！
カネだってかかるし大人になったら子に見捨てられるよ？
あー女は楽だね！

↑こんな世の中で誰が生むかｗ

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 11:05:41.86 ID:8vZ0PgGZ

>>805
現実知ると誰も産まなくなるから
一生懸命、政府とマスゴミと企業が、洗脳にかかってる。
ついでに老人どもも。
男は中出ししたいだけ。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 11:08:23.57 ID:8vZ0PgGZ

>>784
母子家庭のお母さんは必死に働いてくれるけど
共働きはね、、本当にどっちつかずなんだよね。

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 11:12:14.77 ID:oMVu88qk

>>796
＞人が一人欠けただけで回らなくなるくせに余剰人員の育成もやらない会社の怠慢だ

聞き捨てならない
社畜か社畜以下のニートにはわからんだろうが、新入社員一人の育成にどれだけの手間と費用がかかるかわかってんのか
だから大手しかその余裕がないって話だ
それがわからないなら、いきなり産休する女並の脳内花畑だな

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 11:17:53.51 ID:t245BclL

>>808
なにいってんの？
経営者か従業員かしらんが、自分で選んだ道だろに。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 11:41:35.79 ID:1r3JEIGF

>>808
それさ、もう昔からあるスレのこっちとかでやれないかな

社会に出てきた専業主婦被害者の会　パート13
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1307540495/

あなたのところとは違う状況の会社なんていくらでもあるんだし
女が憎いのはわかったからさ

811 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/10/13(土) 12:06:20.59 ID:F1FNmUFt

　>>703

　ゲームだったら、ＤＱ、ＦＦシリーズなら女性専用の強力な装備品があるし、
ロマサガ２だと女性でラスボス戦行くと８ある技欄に１つ余裕ができる。
（＊ロックブーケのテンプテーション見切り）
　しかも装備武器には回復技がつくといいことずくめｗ
（ＬＰ＝生命力が低い事を除けば）

　しかし現実は>>705

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 12:19:35.64 ID:nWUu4F4j

子持ちって何故なにかにつけてあれこれ見下して馬鹿にするんだろう？
お前はそんなに偉大なのか？
ガキ産んだってだけで人様の職業馬鹿にしたり態度でかくなるのが分からん
皆それぞれ自分なりに努力して生きてることに変わりないのにな
子持ちに出来るだけ関わりたくないからガキはいらない

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 12:30:48.71 ID:xKzunqS0

どの板やスレでも叩かれる対象はあるわな
ここは最近何だか男叩き・子持ち叩きっぽいが女叩き・子無し叩きのスレもあるわけだし愚痴りたい要素に合わせて移動すればいいんじゃあないか？
そりゃあ梅厨を生み出したこの国の根深い風潮にも物申したいのは分かるが正直早々に変わるもんでもない
誰が悪いか何が悪いか突き止めて責めたい訳じゃなく
何の恥じらいもなく「夫婦生活してるの～」みたいな事を言ってくる下世話な人を笑顔で何とかスルーしたストレスをここで吐き出せれば充分
その場で文句言うの出来ないからなー

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 13:03:57.11 ID:QW/l/2oi

ttp://anond.hatelabo.jp/20121012215423

↑まあ子持ち子無し、女同士で何をどう叩き合ったって所詮これが男の意見だけどね。
女の体は働くのに効率的でないから、学歴を与えるのも働かせるのも無駄で
最初からそんなもの与えず結婚して子作りだけさせてろ、
女が結婚して子供を産まなければ経済的に生きて行けなかった時代に戻るべきだ、
それが女のためであり国のためなんだ(キリッ　てなw

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 13:17:18.61 ID:U8rH/h/z

諸外国ではあり得ないくらい完備された日本の産休育休、時短勤務制度。
これのせいで、女性を取り巻く職場環境は悪くなっている気がする。
子持ち女性と子なし女性が共存するのを妨げ、
より対立する方向に持っていっている。誰が得をしているんだろうか。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 14:01:38.11 ID:fvELTnBu

>>814
女はもう、子供いなくても問題ないし、生きられることを知っちゃったからね。
女から完全に意思と人格を奪わない限り、そんなのもはや実現不可能だと思う。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 14:25:14.01 ID:7nYDt0HG

ガキと夫の奴隷になりたくないからイラネ

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 14:42:06.06 ID:41UBGs9B

>>815
得しつるのは当たり前に子育てしてる普通の共働家庭。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 15:00:50.03 ID:MAXTAfIp

＞諸外国ではあり得ないくらい完備された日本の産休育休、時短勤務制度。

完備じゃなくて整備不十分じゃないの
産休とったら辞めることになったり、続けられても会社に負担がかかるのは
むしろ政府の整備が甘いからだし
それとも外国ってのは途上国のことを言ってるのかね

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 15:04:20.68 ID:8vZ0PgGZ

>>819
アメリカでもイギリスでも、１年、ましてや３年も育休取ったらクビだよ。

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 15:07:57.98 ID:8vZ0PgGZ

アメリカには育休制度自体がないよ。
だから、母親が日勤＋父親が夜勤にして子供の面倒みる。
保育園もシッターも高いし探すの大変で、良いシッターを付けられるのは富裕層のみ。
富裕層勝ち組女性だって１ヶ月２ヶ月で復帰して、出産前と同じぐらいの働きを求められる。
もしも業績上げられなかったら給与下げられたりクビになったりする。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 15:11:16.56 ID:8vZ0PgGZ

香港や上海の共働きは、月３万円でフィリピン人の住み込み家政婦シッターを雇う。
でも、この家政婦さんたちは一週間のうちに半日しか休みがなく
過労死や過労自殺が問題になってる。
もちろん、こうな雇用環境で十分な保育や教育ができるわけでもない。

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 15:13:33.19 ID:8vZ0PgGZ

>>814
高卒非正規の男からすると、自分以下の中卒女性が欲しいんだろうね。
でも、現代の男性は、女性に住宅ローン折半と出産育児と介護と家事全部をやらせるつもりだから
もっとたち悪いよね。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 15:29:13.71 ID:fxH60t+t

>>667
>めんどくさいのより孤独のほうがマシ

これに尽きるわ。大体元から一人の状態の孤独なんて想像や覚悟も出来るし慣れるだろうけど、側に人がいるのに意志疎通が出来ない状況の方がより孤独で辛いと感じるから、可愛くない上に動物以下の意志疎通しか出来ない人間の赤ん坊と二人きりとか無理だわ。
成長したらしたで、表面上は仲良し親子ｗでも内心はただの共依存とかも嫌だし。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 19:25:34.95 ID:oMVu88qk

>>809
>自分で選んだ道だろ

ブーメランすぎるぞ
所詮雇われの道を選んでおいて経営や雇用体制に文句は言えないってこった
それが嫌なら自分で起業すればよかっただけの話
お前が主張する不可抗力の男尊女卑環境と違って女でも努力さえすればできるんだからな

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 19:47:00.08 ID:HNvsGASG

www

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 19:47:13.43 ID:Jwcb35Lb

はたから見てると貴方もブーメランばしばし刺さってるよw
つか経営者の立場がそれゆーたらあかんわ的な

それ以前にスレチだけどね

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 20:02:13.95 ID:41UBGs9B

>>825
誰が嫌だなんだと文句を言ったよ？
それはお前自身だろ。
人材育成に金がかかるとか大手みたいに人ぐりできないとか零細ならあたりまえだろが。
その当たり前な状況を選んでおきながらグダグダいってるのがお前じゃねーか。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 21:13:26.64 ID:urPrQiV1

いまや、大手でもきつきつだよ
大手のほうが不用意なことできないぶん、マイナス要員抱えている
上でも書かれていたけど、先進国の諸外国にはこんな制度ないからね
>>819のように整備不十分というひともいるくらい理解されていないけど
子持ち女性が「日本の育児支援はなってない。会社はもっと子持ちに優しくしろ」と言ってきたことがあったな
病気を抱えていて就業上の配慮を受けているひとの多くは感謝して出来る範囲で
仕事をしようとするけど、子持ちは権利ばかり主張するね
感謝しろ、とか、卑屈になれ、というつもりはない
頼むから偉そうにしないで欲しい
自分の仕事をかぶってくれる人に対して「子供がいない人生なんてかわいそう」だとか
「不妊なの？早くしないと産めなくなるよ」などと言える神経が理解できない

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 21:29:24.26 ID:1r3JEIGF

なんだろう、この女は迷惑にならないように家にすっこんでろ的なの
もう子供要る要らない関係なくなってるよな

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 21:29:40.19 ID:hiZrmbyh

しかし会社の連中に言われたかないわなぁそんな事
まあ自分の場合はある程度仲いい人に言われるから別のきつさがあるけどｗ

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 21:36:55.14 ID:MAXTAfIp

アメリカ型の労働条件は実力主義勝つ劣悪で有名だし
それを根拠に子持ち叩きするのはちょっと…
それに諸外国に育休なはいっていうけど
フランスやドイツにはあるわけだし
なんか子持ち叩きに必死すぎてちょっとな
同意できる部分も多いけど
829とかは男だったら生保叩きしてそうだな

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 21:41:24.78 ID:1r3JEIGF

ところで、さっき夫が寝てたので起こさずそっとお布団をかけておいた
起きたのでご飯にした
細かいことでくだらないことかも知れないが、休みの日は好きな時に寝て好きな時に起きて好きな時に食べる
この大人だからこそのダメ生活が好き
子供の生活習慣とか考えて生きるの面倒臭い
せっかく大人になったんだから自由にやりたいよ

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 22:02:00.15 ID:dZujF2M9

２ちゃん見てて思うけど
やっぱり子供を欲しがるのって、女じゃなくて男なんだなぁ・・
どのスレでも子供子供って言ってるよ・・

早く男が子供産める時代に成るといいね。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 22:06:07.44 ID:odQ6BQPj

機能的に男が産めるようになっても堕胎と流産続出でしょ
何とか産んでもどれだけ辛抱できるか…

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 22:11:45.81 ID:gyFu+N8l

>>827-828
雇う側が「こういう奴は雇いたくない」って言う権利は当然あるだろ
パートやOLがそういう経営者の雇用方針にギャーギャー噛みつく立場にはないのに噛みついてるから見苦しい
子持ちは論外として

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 22:14:09.38 ID:hiZrmbyh

しつこいなー
どんだけスレチするつもりなんだよ
あんたが正しいと証明したいのはわかったから他スレ行ってやれっつうの

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 22:25:39.17 ID:HNvsGASG

突如として沸いた自称経営者が梅厨よりうざい件…

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 22:25:53.84 ID:ldfv2GKE

>>834
そうなんだ。漠然と子ども欲しがるのって、絶対、女の人だと思っていた。
本能として、子孫を残したいのかな？

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 23:08:01.00 ID:1r3JEIGF

>>834
そうでもないよ

“一般的に”結婚したら子供を作らないといけないんだろうな
たぶん女性は普通子供が欲しいんだろうな
という思い込みで流れで作ってみたけど、子供ができた途端
月～金仕事で土日は子供を盾に嫁の言いなり
金もがっつり握られて、あれ？俺の時間と金の自由って？
となっている男性も結構いる

梅厨とは別のテンションで「子供作らないの？」と訊いてきて
作りませんよと言ってあげると「そういうの、ありなんだ…」という呆然とした顔をする
意外に、子供作らない結婚もアリって知らない男性は多いんじゃないかな

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 23:26:44.10 ID:hiZrmbyh

えっでも子供産まない女はｋｓとかいう煽り結構多くない？
卵子劣化劣化とかもうねｗあんたらに関係ないでしょ産むのはこっちだよって思うｗ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/13(土) 23:33:02.88 ID:1r3JEIGF

>>841
自分の嫁がクズじゃなくて“女は”ってくくる人ってたぶん独身だと思ってる
自分の嫁が産んでくれれば他の女はどうでもいいもんじゃない？既婚なら

彼女でも嫁でも姉でも妹でもいいけど、女がいる暮らしをしていれば
毎日豪華ランチとかクソ面倒くせぇから弁当の残りを地味に食ってるよとか
男とか女とか個人の裁量でななく、残業できるかできないかは会社の判断ってわかるし
架空女と戦ってる人って身近に女がいないんだろうなぁと思ってる

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 00:39:02.51 ID:elaMVj8/

男も子供が欲しいなら代理母でも頼めばいいのに

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 01:02:40.96 ID:23xZkszw

>>816
せやな
「人権ガー」とかやってたんだからもう戻りようがないだろうねw
ざまぁ

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 02:50:42.36 ID:DcXgN/Gy

雇用問題に片寄り過ぎたレスに疲れてきた

男がー女がーとかどうでもいい
自分は放射能が地味に気になって災害板ROMってるが海外移住の話題になるとたまに「日本人の血を守ってくれ」とかレスが付くのも理解できん
日本人が絶滅しようがトキが絶滅しようがジュゴンが絶滅しようが別にいいじゃないか、自然淘汰だとしか思わない自分は繁殖に向いてない欠陥固体なんだろう
放射能が気になるのも長生きしたいんじゃなくて病気になって痛いとか苦しいとかチューブに繋がれるの嫌だなって理由だ
生まれたから楽しめる様に生きてるってだけの楽な方に流れたい駄目人間だよ
社会を変えたい訳でも革命を起こしたいわけでも日本人の血統を守りたいわけでもない
思考回路がド底辺だから目的意識持ってる人は子無しでも子持ちでも尊敬してる

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 02:58:18.20 ID:gldz4H64

>>839
自分のdnaを残したいって本能はオスのが強いんじゃないの？

特に年取ったオスはコドモガーコドモガーうるさいね
要らないdnaのくせに。　はやく淘汰されろ。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 06:51:37.95 ID:adIn44KE

確かに男女問わず子孫が子孫が言うやつに限って
残さない方が世のためみたいなのばっかり

人それぞれ勝手だが、それを他人に押し付けないでほしいだけ
繁殖に対する考えの違いだけで
自動的に子持ちの自分が上と判断して見下すような
その神経こそ見下すわ

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 08:36:57.48 ID:YEBfpVDn

>>829
大手企業の場合、自分とこの産休育休とった女性のコストは
下請けに丸投げしてるから、余裕ってだけで
実はどこも育休時短女性を雇う余裕なんてないよ。
シャープはリストラ目的給与カット目的で男性育休を取らせてたみたいだけど

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 08:57:59.75 ID:WSZ/O8/l

大手ショッピングモールによく仕事行くけど行くとこ行くとこ子供だらけで少子化なんて
嘘だと実感するわ
別の仕事就いてた時も産まない夫婦のが少なかった
一家族につき産む数が減ったのが少子化ってなら死亡率の高低を考えろと思う

そして自分が産んだからって何の貢献になるのかわからないし産まない

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 09:19:15.73 ID:YEBfpVDn

>>849
技術の発展で、力仕事と単純作業する奴隷が不要になったんだよね。
もう人がいらないんだよ。
人手不足なら、こんなに就職難なんて起こらないって。
このご時世、花畑か見栄っ張りか田舎者しか子供作らない。

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 09:21:04.51 ID:YEBfpVDn

>>845
日本語しか話せない人にとっては、日本語が廃れるのは致命的だからね。
日本人の血統wとかじゃなくて、外国語に怯えてるだけだと思う。

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 10:48:37.83 ID:5GpPR3AA

子供が産まれた友達とも合わなくなってきた。
一緒に○○行こうとかメールで誘われて、すぐこちらが返しても音信不通。
忙しいんだろうけど、微妙になってくる。やっぱり子供って大変なんだね。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 11:04:54.00 ID:ikp3jtdZ

あ

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 11:27:56.76 ID:0GvKCvpV

>>849
うちには時短勤務結構いるが、みんな良く働くよ。
下手に残業してコスト率あがることがないからありがたい。
サービス残業前提の会社だと困るだろけどね。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 11:29:48.00 ID:0GvKCvpV

あれ、まちがえた。
>>854は >>848宛です。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 11:43:00.89 ID:D++ZsjnF

お前らも、親に対する『愛』があるだろう
その愛はお前らの人生にとって、極めて重要な感情だと感じているだろうと思う

自分の子供への愛は、おそらくそれより大きい。
それを知らずに死ぬ女は、人として最も大きく重要な感情を知らずに死ぬことになる。
親を知らない子供以上に不幸。

人間としてのカタワ度
天涯孤独＞子供なし＞＞親知らず＞シングルマザー＞＞普通の人

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 11:52:10.29 ID:ikp3jtdZ

ｶﾀﾜ…w 相当なお年寄りなのね

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 11:56:06.96 ID:D++ZsjnF

>>847
母子家庭や孤児院育ちの子供をみて、心の中で馬鹿にしたり
ＤＱＮかもしれないって思う人は多い

子供がいない女をみると、やはりそれと同じように、いやそれ以上にＤＱＮ視する人は多い。

こういうのは仕方がないと諦めるしかない。
そういう差別は古今東西存在する。
文句を言ってもどうしようもないと思う。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 12:03:18.30 ID:4eP3wRHy

いいけどね、別にそれで。
本来人間は働いてお金を稼がないと死んでしまう生き物なのに
働ける体で働かず、ナマポ貰って昼から酒とパチンコに溺れてるような
人間の屑だって堂々と生きて行ける国なんだから、
しないでも生きて行ける子作りをしないくらいで白眼視するような輩に
何をどう思われたって普通に生きて行けるよ。

まして「子供を作らない人間は」ではなく「子供がいない『女』は」と抜かす
子孫を残してくれる相手どころか、金銭を絡めずに性行為に応じてくれる相手もいない
惨めったらしい糞男に何どういわれようと、こいつにリアルで関わる羽目になる女
（例：こいつの母親）よりはずっと幸せに生きてる自信があるからなw

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 12:11:05.71 ID:4eP3wRHy

結婚して子供を作ることが当たり前だと思っていたから疑問を抱かずにそうして、
夫のパワハラやモラハラや浮気に耐えながらも一生懸命息子を育てたら
息子は結婚どころか恋愛も出来ずネットで女叩きするしか能のない糞男に落ちぶれ
Y染色体を持ってることしか誇る点のないゴミみたいな腐れ爺になってました

きっと今頃こんな糞息子産まなきゃ良かったって思ってるんだろうな。
こうなるように育ててきたなら親の自業自得ざまあpgrで片付くけど、
もし息子の頭に発達や人格の障害が生まれつきあってのこのザマなら
もう泣くに泣けないよね、親だってまさか欠陥品が産まれてくると思わなかったろうし。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 12:13:27.00 ID:D++ZsjnF

>>859
できたら>856に反論して欲しい。

孤児は自分が悪いわけではいからどうしようもないが、
女は産もうと思えば産めるのだから、より差別されると思う。
お前が普通に生きると言ってるのはもちろん当然だと思うが、
不幸な女、カタワ人生だと他人から思われることは多分避けられない

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 12:19:28.15 ID:D++ZsjnF

>>860
自分の幼少期の話だろうか？
確かにそういう親に育てられたら、自分は結婚して子供を作ろうと思わないかも知れん

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 12:39:53.46 ID:0GvKCvpV

>>859
なんかビミョーにブーメランになってるような。

働ける体で働かずってのは、産める体で産まずってのと同じだし
子供を作らなくても生きていけるのは、別の人が産んだ子供がいて、その子供らが社会的を維持していることが
前提になるわけだし。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 12:45:26.30 ID:0GvKCvpV

>>860
あなたは男なの？

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 12:46:32.99 ID:ikp3jtdZ

スレタイすら読めないｶﾀﾜ爺はスルーで☆
相手しちゃダメダメお♪

小無し快適ライフを聞きたい。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 13:00:09.99 ID:Q/enbG7Q

そういうバカ男には、育児板の子供産んで後悔関連のスレを是非読んで頂きたい
あそこには悲痛な叫びが綴られてるから

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 13:16:05.85 ID:WSZ/O8/l

>>863
それは一緒にする事柄じゃないと思う
それって産むのが義務みたいな前提じゃん

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 13:17:27.25 ID:ledS4jCh

皆と同じ＝幸福、って考えが分からない
子供の時から子供を育てるのって奴隷みたいだなと思ってて
それがずっと変わらない
自分のペースで生活できるって言うのが何よりも大事

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 13:45:05.20 ID:D++ZsjnF

やはり、>>856に反論できないらしいな。

しかし無理もない。
経験がないから分からないんだろう。永遠に。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 13:49:59.50 ID:ikp3jtdZ

そうそう、自分が満足なら他人は気にならないよね
子を捨てたり虐待したり殺したりするニュースが絶えないのに一概に何言ってるんだか(笑)

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 13:52:13.81 ID:zx2HDHLj

いい加減スレチ
本当頭悪いな

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 13:53:53.19 ID:WSZ/O8/l

皆と同じにならないと…って恐怖を植え付けて洗脳するろくでもない奴いるけど、冷静に
考えたら自分にとって何が必要で不要かわかるしね

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 13:55:11.56 ID:ledS4jCh

>>869
あなたは男なの？

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 13:57:44.79 ID:4eP3wRHy

>>866
ああいうスレのお母さんがたを哀れに思える男が少しでもいるのなら、
ああいうスレが立つようなお母さんがあれほどこの世に出て来るわけないんだよ。
どうせあのスレに書き込むような母親は母性が欠落した欠陥品だと切り捨て、
我が子のために滅私奉公でき、24時間365日育児を幸せに完璧に行える母親だけが
「普通の母親だ（だから自分の嫁や彼女がああなるわけがない）」と思ってる
母性神話漬け想像力皆無のマザコン男と名誉婆ばっかだから、
あの人達は責任と義務に押し潰されて苦しんでんだ。

>>867
自分は子供作りもしない分際で、日本国民たる貴重な人材のひとりにかわりない
「母子家庭や孤児院育ちの子」を見下すゴミクソがちょっと前にいたけど
本当に貴方の言い分がが事実なら子孫を残さない人間は男女を問わず非難され、
若い世代の育成者と当事者である彼らは逆に有り難がられるはずだよね。

そうなってないってことは、ただ産まない女叩き、下層叩きをしたいだけの
無能なオスとそれを育てたような老害が、その事実を悟られたくないがために
「次代を育成する」と言う尤もらしい大義名分を隠れ蓑にしてるだけだって
今暴れてるキチガイを見たらよくわからないかな？

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 14:03:07.09 ID:WSZ/O8/l

>>874
反論する相手間違えてねか？
貴方の書き込みには賛成してるよ

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 14:28:56.04 ID:4eP3wRHy

>>875
ほんとだ、誤爆してるのに今気付いた。>>863の間違いです。失礼しました。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 14:59:19.80 ID:ikp3jtdZ

『最重要な感情』(笑)
『親への愛』(笑)

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 15:02:06.41 ID:DcXgN/Gy

＞親の愛が人生において重要

これが全く理解できない自分の両親は揃ってナルシストだった昔から今も「自分第一」で暮らしてる
子供であった私も彼らに取ってアクセサリーだったので衣食住は足りていた程度の愛情だったのでピンと来ない
上等なアクセサリーであれば金をかけて貰えたので勉強やら立ち振舞いは「報酬」目当てに頑張っていたよ

親から子への「愛情」とやらを神聖視し過ぎだ、利害関係で親子を保っていた身としては「親子関係」ほど無理矢理な契約はない

幸い学生時代に良い友人とルームシェアして、その時初めて「家族」を感じたよ
「母親の愛は最上のもの」とでも思っているなら、ほとんど宗教だ、ニュース見ろ、死ぬまで殴ったり毎日のように聞くじゃないか

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 15:23:05.47 ID:ikp3jtdZ

同意。
感情(笑)なんてどうでも良い。
資本主義の現代において子供なんて不要。
はっきり言って負債でしかない。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 16:50:41.09 ID:PNyUpEVv

ボクちゃんは母性に夢見てんだねえ･･･>>856

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 17:03:05.30 ID:XgEzRDlS

猿のしっぽと人間のしっぽの話。
猿が人間を見て｢しっぽが無いなんて困らないのか。しっぽはとても便利なのに｣と言ってくるが、
もともとしっぽが無くて当たり前の人間には、その言葉の意味を理解できないし理解する必要もない。

どっかで聞いた話だけど、こういうことだよ。
｢あるのが当たり前の者｣と｢無いのが当たり前の者｣は理解し合うのがとても困難なんだよ。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 17:08:43.14 ID:bSetq2fD

>>856
こういう意見ってたまに子持ちからあるけど、感覚としては
「地球の裏側に知らないと損なすげーおいしいイモムシがいるんだって！食べないと生きてる意味ないって！」
って言われてるような気分

猛烈どうでもいい

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 17:21:35.91 ID:PNyUpEVv

>>882
あー、そうだそんな感じだ。
自分は経済的な面もそうだが、そもそも子供を持つとか子育て自体に興味ない。
罵られようが馬鹿にされようが、犯罪ってわけじゃないしね。
自分の人生なんだし、周りに迷惑かけず自分の好きに生きて何がいけないのか分からん

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 18:17:08.48 ID:iuZjfffp

そうそう、自分が楽しく生きられる方法を選択して何が悪いのかと。
いろんな考えの人がいるのが許せない、みんな一律じゃないと嫌なのって日本人だから？

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 18:17:29.24 ID:TKsoiWZz

>>882
大多数の人間はイモムシの重要性が分かっているんだから、
イモムシに興味ない少数のことは気にしなくていいのにね

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 19:50:38.72 ID:ikp3jtdZ

自分と違うのが許せないのは島国根性の上、苦労してないのが羨ましいからだろうね。
これらを子供じゃなく、お金に変えてみたらどう？仮に自分より明らかにお金がなく、そのせいで苦労が絶えない人がいたとしたら、
その人に必死にお金の良さをアピールして必死でしつこく叩くだろうか？普通はむしろ気を遣うと思う
逆に浅ましい貧乏人が裕福で幸せな人を僻むのはよくあるパターンだ。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 20:54:50.43 ID:gldz4H64

>>856
＞お前らも、親に対する『愛』があるだろう

無いよ

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 20:57:03.33 ID:4782YgS+

>>856
発達障害で親への愛などわからん。
機能不全家族だったしな。
そして発達は遺伝するからガキなんかいらん。
そもそも女なんかに生まれたくなかったさ。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 21:16:20.70 ID:5GpPR3AA

>お前らも、親に対する『愛』があるだろう
>その愛はお前らの人生にとって、極めて重要な感情だと感じているだろうと思う

重要と全く思わない

>自分の子供への愛は、おそらくそれより大きい。

興味ないね

>それを知らずに死ぬ女は、人として最も大きく重要な感情を知らずに死ぬことになる。
>親を知らない子供以上に不幸。

他人の幸不幸は本人にしか分からない

以上

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 21:21:25.63 ID:TKsoiWZz

>>856の目的がわからん
子供を欲しくないやつは、やっぱおかしい、家族の愛を知らず機能不全家族育ち、
子供がいる自分はまっとうで幸せだと確認したい、のか、それとも
子供のかわいさを知らない不憫な連中に布教活動をしたいのか、
このあたりのことしか思いつかないが、
自分の幸せを確認したいのなら、その通り、あなたは子供への愛を知っていて幸せだと
思うから、もうこのスレのことは忘れてくれ
布教活動なら、いろんな人から日々されているから、ご心配には及ばんよ

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 21:36:10.64 ID:4eP3wRHy

単なる母性神話狂のマザコンでしょーよ。
世の中「育児が辛くて子供を可愛いと思えません」と
育児疲れの母親がちょっと愚痴っただけで発狂する奴が異様に多いからね、
自分のカーチャンが同様に思ってたらと考えると辛過ぎて生きて行かれないんだろw

自分がママンを大好き（でもママンの苦労は少しも分かろうとしない）だから、
ママン（女）はそれ以上に自分（子供）を愛してないと許せない、
それが出来ない奴はママンじゃないやい！！1　って駄々こねてるだけ。
実際はどこのママンだって（母性神話狂に糾弾されたくないから黙ってるだけで）
辛い育児の合間に我が子を憎く思ったことが幾度もあるだろうに、
それすら許さないで真綿で母親の首を絞めてるんだもんなw
「ママンはあいつら母性のない出来損ないビッチと違って完璧だよね、
　子供のために全て犠牲に出来るよね？」ってさ。
本当に一番可哀想なのはこの手のお花畑を我が子に持った母親なのかもな。

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/14(日) 21:57:38.59 ID:MJjJe4oX

昨日出てたよくある卵子劣化厨と似たような人間がたまたま
ここに来たんじゃないかと
>>856には答えられないんだなってくだりがもうテンプレもテンプレすぎｗ
こういうのはわざわざ煽って楽しんでるだけの人間だ

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 00:31:53.70 ID:8zrAdx2p

両親にはとても感謝してるし愛情たっぷりに慈しまれて育って幸せだけども
自分が子供を持ちたいとは思ったことがない。
この人じゃなきゃ連れ添えない、先立たれたら即後追いしたいと思うほど夫を好きだけど
「愛する人の子供を産みたい」ってテンプレなこと思ったことない。
子供には夫の血が流れてるかもしれないけど夫じゃない別の人間だから要らない。

夫も私も子供が嫌いだからいない状態がベストだと思ってるし。
誰に何を言われても考えは変わらないな。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 01:24:12.27 ID:5CrMihXC

>>893
＞子供には夫の血が流れてるかもしれないけど夫じゃない別の人間だから要らない。

これにはっとさせられた。
旦那とDNAかなり近い旦那の妹が生理的に無理なタイプなんだ。
あなたのおかげで、旦那の血が流れてても好きになれない人間が既にいたことに気づいたｗ
旦那と義妹が別の人間であるように、旦那と子供は別の人間になるんだから愛せるかなんてわかんないよなと再確認。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 08:43:29.81 ID:s7ptFSvp

私は躾のなっていない子供は大嫌いだけど、自分の子供は見てみたかったな。
でも子供産むと、もれなく躾のなっていない大多数の子供やその馬鹿親と関わることになるじゃん。
余計な人間関係や見なくていい不快なものに縛られ強制されるならいいやって感じだ。
多分学校もなく付き合いもいらない個人主義の文化にいたら産んでたと思う。
女の集団ほど怖いものってないし、女の友情なんて信じないので関わりたくないし。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 08:44:57.26 ID:NNKlQQL4

わかるけど、子供の場合自分の血も流れているからね
あかの他人じゃないけど、別人格の人間か。
愛せるかなんてわかんないや

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 09:24:36.63 ID:Odb4PHlI

自分の嫌な部分がそっくりな子供だったら
ものすごい嫌悪対象なんだろうな。
成長して生意気になる頃を想像すると無理だわ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 09:46:29.07 ID:iEOz0cQ4

>>894
まあ現に、旦那と血がつながってるはずの義実家の人たちといさかいある嫁なんて
星の数ほどあるしねｗ

しかし顔的な意味でも、性格的な意味でも
自分に似た子を愛せる自信ないなあ

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 10:01:05.42 ID:s7ptFSvp

今は核家族が多いから子供って女性の負担になるよね。
見てくれる人もいないし日本はシッターなんて高いし気軽には頼めないでしょ。

無理矢理子供作る人は他人から一人前（）に見られるため必死、人から見下されないよう必死なイメージ。
家もそう。安い賃貸が分相応なのに無理して35年ローンを組む・・理解に苦しむ。
多数派に何が何でもしがみ付くタイプと、自ら少数派になる人とは相容れないんだろうなー

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 10:14:57.59 ID:aWZfpuiD

ガキ持ちのCM=ワンボックス・軽・○○減税や「今なら○○がもらえる！！」などのアピール
NOガキのCM＝セダン・高級車

ｗｗｗ

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 10:40:58.96 ID:s7ptFSvp

確かにセールの日や安い店には子連れしかいない？（いなくはないだろうけど）という勢いだ。
そういうのを楽しめる人には子供いる暮らしはいいんだろうね。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 10:48:17.37 ID:5FCV80+h

>>899
同意。無理して35年ローンを組んで完済後は築35年のボロ家の建て直しや修繕が必要になるんだけど、そこまで考えてなさそうだよね。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 11:12:57.62 ID:s7ptFSvp

何も考えてない層っていつの時代もカモなのでしょうね。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 11:19:55.58 ID:1xef5z8r

>>899
だからって核家族じゃない暮らしがいいとも思えないけどね

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 11:24:13.86 ID:ZHExRpNg

【茨城】3歳長女を絞殺しようとした疑い　母親（27）を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350198286/

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 11:26:46.04 ID:s7ptFSvp

うん、私は絶対同居は嫌だ。
旦那の両親もういないけど。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 11:27:42.84 ID:s7ptFSvp

>>905
なんかこの手のニュースが連日怖すぎる…

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 11:28:27.90 ID:OFbdOfZa

自分の妊婦姿に嫌悪感を覚える

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 11:43:48.58 ID:TdQCW8fU

愛だけじゃお腹いっぱいにならないことにそろそろ気付いて欲しい。

私は常々思うんだけど、子供を育てるには親や周りの人たちの愛情とお金
両方のバランスが取れてないとダメなんだよ。
お金だけ掛けててもダメだし、愛だけでもダメ。
景気のいい時代だったら愛だけでも何とかなったのかもしれないけど、
これから先の厳しい時代にはどう考えてもまとまったお金も必要。

そんな話を梅厨の実母にしたら鼻で笑われたけどｗｗｗ
まあもう子育て終わった爺さん婆さん達にとってはどうでも良いんだろうな。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 11:49:52.71 ID:s7ptFSvp

なんで鼻で笑うんだろ？お金が全てとは言わないけど、ほぼ全てだと思う。
不景気なのが分からないのか（ニュース見ない？）自分たちにはどうでもいいのか大富豪なのか

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 12:42:59.52 ID:5FCV80+h

愛情とお金に加えてセーフティネット（就職決まらない際のコネとか婚活の際に高スペ結婚相手を紹介してもらえる人脈とか）がないと厳しいと思う。
お花畑で流されていたら右下がり人生になるよね。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 12:57:06.34 ID:/qgUCdEn

自分に娘がいたとして、その娘を高スペ男と結婚させようとしても、
その高スペと出会える環境（進学先や容姿など）を整えるのにも高い投資が必要だしね

でも、思惑通りに行くとは限らない

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 12:59:11.19 ID:fGJTTCeV

姉が毎週子供を連れて実家に行ってくれたおかげで、
母親の梅厨が軽くなったのがわかる。

2年弱見続けて、女は子供さえいれば幸せでいっぱいでもないとわかったらしい。
手に職のある姉はさっそく働きに出始めて羽を伸ばしているらしい。

姉、まじでありがとう！！！！！

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 13:23:46.69 ID:kP87NjA/

>>910
世の中の悩みの大半はお金さえあれば解決することだしね。
「カイジ」の利根川語録「金は命より重いんだ」とまではいかずともｗ

亭主の同僚で「子供の塾通いがあるからあなたのお小遣い月5000円！」と決められ
いつもキツキツなのを嘆いてる人とか
スポーツカー改造して独身謳歌してたら彼女が妊娠してお金ないのに急いで結婚、
頭金なしの35年ローン（家）組む羽目になった人とかいるらしく
当の亭主は「うちは子供いないからお金かかんなくてよかったねえ」と言ってる。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 13:26:56.40 ID:85apfJym

>>912
結局のところ、子供を持つってどんなに環境を整えても博打要素が強いんだよなあ
しかも自分のことなら別にいいよ、上手くいかなくても自己責任だし
でも自分の子とはいえ、別個の人間だよね
別個の人間の人生が自分のせいである程度決まってしまうのは、ちょっと考えればとても怖いことだと気づく

自分一人（あるいは配偶者と二人）で生きていくにも不安要素が強い今の時代、これ以上不安要素を自らの手で産み出したくない

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 13:48:37.53 ID:Y+aZonvB

>>915
激しく同意
自分の手や力が及ばない部分が多すぎる
その生き物が社会を動かしていけるようにするなら尚更

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 14:36:34.56 ID:p+derSUd

庶民は金も労力も搾取されるだけ
みんなマゾだよなあ

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 14:53:56.52 ID:fGJTTCeV

金以前に子供に興味がわかない・・・・。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 15:04:24.08 ID:r742+3vo

>>912
血縁や縁故って大事だよ。
医者の親戚から聞いた話
代々医者の家系の男医者と結婚できるのは女医か医者の娘で
インナーサークルのような世界で、見合い写真が行き交ってる。
ここに娘を潜り込ませるには、莫大な投資をして娘を上位の医学部に行かせるしかないんだと。
たまにここの男の医者も、ハメ婚なんかで看護師や庶民出身の女性と結婚しようとするのも現れるけれど
実家から絶縁宣言されたりするらしい。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 15:08:20.53 ID:r742+3vo

>>917
金持ちは今本気で海外に逃げてるからね、、。放射能が理由じゃないよ。
庶民には、変化無く見える日本でも
金持ち目線だと、住み良い日本から逃げ出したくなるほどの出来事が起きてるんだろうな。水面下で。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 15:09:48.00 ID:r742+3vo

>>914
命の次に大事なのが「金」だよね。
金がないなら命も守れない。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 15:39:15.39 ID:SVzuru6P

>>920
金持ちが海外いくのは節税だよ。
海外にいっても仕事ができる場合たが。
名前忘れたが、ハリーポッターの訳者なんかが
典型的なんじゃないかな。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 16:30:42.57 ID:s7ptFSvp

海外に行く金持ちって投資家クラスじゃないの？香港とか投資税ゼロだからね。
私も旦那とゆくゆくは海外逃亡したいねって話してる。大橋巨泉とかいいなぁ
どちらにしても限りあるお金は自分たち以外には使いたくないし残したくない。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 16:39:08.04 ID:yIyo+8xj

母親業って泥と汗とうんことしっこにまみれて、無償で無昇格でやってくボランティアだよね
そりゃギャルママ()とかセレブママ()とか言って、
色々ゴテゴテ着飾って無理やりブランドにしないとやってる本人たちも降りたくなるわなぁ
心の底では気付いてるんだよね、損してるとか、何であたしばっかりとか、
産んだからってオバサンカテに入れられるのは御免とか、男はアテにならんのにアテにしてしまったとか
そっから目を背けて楽しげに振る舞える、自分で自分も周りも騙してやっていくしかないのwそれしかないの子供なかった事にしたくても出来ないし
そこにこれはコストかからず作ったもん消費してくれるいいカモがいるなーと目をつけた層と絡まって一つのジャンルが確立
逃げ場が出来てなんとかアホだけはごまかせてるんだなー全員はごまかし切れないけどそんなもんで

と益若つばさを見てて思った今日の午後

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 16:50:14.87 ID:6id6fCen

だからかなぁ
出来婚した友人は産むまで外見なんて気にしないタイプだったけど、
出産後は美容室に皮膚科にエステにネイルとやたら必死なんだよねー…
子持ちのあがきってやつだったのかと納得

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 17:18:26.48 ID:GNYZoHGG

>>924
思ったんだけど、そういう「ママってすばらしい！」アピールや、
ママタレ、セレブママなどの「あこがれのママ業（笑）」みたいなのをマスコミが前面に押し出すのは
逆に言えばそれだけ若者の●●離れならぬ、女の出産離れが懸念されてるからなんだろうか
だって、夫婦二人でも、ぶっちゃけ女一人でも何とかなる、というか庶民は子供がむしろ足かせになるし
子供持たない人間が一人では生きていけない時代でもないし。
24時間365日精神的にも肉体的にもキツイ成功の保証のない仕事
（犯罪者に育つなどして失敗したら批判は親もち）を無給でやるなんて
冷静に考えたら酷い話だから、取捨選択の出来る時代にこれを選ぶ女性（男性も）は昔より減って当然なんだけどさ
何とかして、だまくらかして子供産まそうと必死なんだろうかねー。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 17:33:12.33 ID:3XmOwaZ4

・避妊手段がないのでできたらとりあえず産むしかなかった
・育児は適当でよく、今ほど金もかからなかった
・結婚して子供を作らないと大半の女は喰って行けなかった

この3要素があってこそ維持できた出生率だからね。
自立できる程度に稼げる仕事を持ってる女だったら、
よっぽど子供が好き！とか子供が欲しい！って人以外は
そりゃ割に合わんやってられっかって思うわな普通。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 18:20:25.05 ID:OFbdOfZa

父が梅厨
あまりに「戦後皆頑張って来たから行ける」とかしつこいので
「梅梅言うけど自分が腹痛めて産んだの？自分が死ぬほどの痛み体験したの？
お金は？個人が頑張って大恐慌が吹き飛ぶの？そもそも頑張るって何を？大体子供作ったら職場復帰が大変なんですけど！
現実見えてる？それよか自分の老後について真剣に考えた方が脳の空き容量を無駄なく使えると思うけど？」
って言ったら流石に黙った
他人の事より自分の未来を何とかしましょう
子供に迷惑がかからない様に

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 18:24:35.03 ID:s7ptFSvp

www

うちだったら絶対父にフルボッコされるわ(笑)

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 19:21:10.52 ID:OFbdOfZa

>>929
フルボッコにされたら、それを理由に男性恐怖や不妊自称したり、
暴力男に孫の顔は見せないと言うわ
言葉の暴力でも徹底抗戦する
絶対子供なんか産みたくない

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 19:33:10.07 ID:nMTPzDpl

>>928
そこで黙るということは、あなたのお父様はちゃんと頭を使えている
理屈とか理論が分かる人だから、話せば通じる
私の父親だったら怒鳴り散らして話にならないと思う
もう死んだから梅攻撃は受けなかったけど、
どんな説明しても分かってくれなかったと思うわ

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 19:41:09.49 ID:s7ptFSvp

うちの父は九州男児で怖かったわ。
キチガイ気味で発狂して殴りかかられたり噛みつかれたり引っかかれたり。
今は絶縁してる。っていうか家族みんなから絶縁されて実家で一人だ。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 20:16:18.08 ID:OFbdOfZa

>>931
理屈と論理が分かれば最初から梅梅言わないと思うよ
単に反論する言葉がなかっただけだと思う
虚弱体質で年中「ここが悪いあっちも悪い」って言わなきゃならんような遺伝子も受け継ぎたくないし
隔世遺伝したら困る

>>932
最早九州男児関係ないキチっぷりだ…
噛むと引っ掻くって猿か？

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 20:45:18.14 ID:s7ptFSvp

www

まあ表向きは高学歴高収入容姿も悪くないんだけどね…
家族しか知らない顔もある。九州男児は関係ないね。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 22:34:13.74 ID:2AcjZIzc

今日、餓鬼二人がスーパーで騒いだり車椅子の邪魔ばかりしてたから
「親は何も言わないのかなー」
と割と大きめな声で、立て続けに
「って言われて恥ずかしくないのかねーw」
って思わず言ったら餓鬼も親らしきチュプも居なくなった。

私、性格悪いなーと思いつつ、撃退に成功して満足した。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/15(月) 23:50:40.83 ID:ePY74n0w

上で親子愛の話が出ていたけど、親は子を愛するものだという価値観って近代辺り(日本だと明治)から出てきたのであって、それ以前は無かったみたい。

そりゃ、親が絶対に子供を愛するなら、こんなに虐待や家庭内の問題が起こるわけない。
現代の親子愛賛美は度が過ぎていて気持ち悪い。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 02:44:04.20 ID:UeS6A3lp

戦後は運が良かった、つーのが今の時代の共通認識でしょ。
今の時代は恵まれてはいるが、生殖能力が落ちているってのもみんな若い人は分かっててさ。
それでいろいろ考えた結果小梨の選択をしてるんだよね。
時代に逆らえというなら、老害共は、先ずてめーら世代の象徴であるタバコをやめてから意見して欲しいわ。

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 03:46:43.29 ID:WFiNeYEX

＞現代の親子愛賛美は度が過ぎていて気持ち悪い。

同意。結局アレって自己愛なんだよね
自画自賛・・狂気だと思う。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 08:23:05.64 ID:alNmLDg4

>>936-938
タバコと自画自賛特に同意
歪んだ自己愛は社会を滅ぼすという見本じゃないのかな
タバコ＝ママの乳
老害共はママの愛情に勝手に飢えていじけてるので、若い女に歪んだ女性像を投影して
「限界の無い幻想の母性（爆笑）」を要求して何時までもマザコンのままジジババに
しかも自分の思い通りに洗脳出来ないとネチネチと説教

梅厨は中途半端な儒教のせいかも知れない
「男尊女卑、子供は親に孝徳を尽くしなさいetc」
…を都合よく逆らえない立場の人間から搾取する為に適応
立場が上になればなる程「責任逃れ・言い訳KOｳﾏｰ」放題
いかん、細木を思い出したから塩ふっとこう
自分の子供をわざわざ産み出して、こんなカスで悲惨な思想を受け継がせたくない

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 08:30:28.98 ID:LT/fC69l

子供のこと以外でも少数派をよしとしない人って苦手。
自分の周りの多数派と同じじゃないと不満なのか？横並びが好きなんだよねー
いろんな人が世界にいるというのに視野が狭いんじゃないの？ってかんじ

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 09:20:46.16 ID:fWoKuPk1

女は子供産まないというだけで、一生身軽な人生を歩める。
仕事を続けられる
夫や舅姑に問題があればすぐ離婚できる
再婚もしやすい（コブ付きはそれだけでアウト）
夫と一生添い遂げたとしてももちろん余裕。

男も子供作らないというだけで、もっともっと身軽になれる。
５０００万ぐらい出費が抑えられるため、貯金ができて早くリタイヤも可能。
うつ病や過労死になるまで働く必要もない。
ヤバい会社であればすぐに転職退職できる。
無理矢理、一戸建てを所有する必要もない。賃貸でも十分。
子供のために土日疲弊する必要もない。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 09:24:19.73 ID:fWoKuPk1

>>937
現在が良くても「これから」が問題なんだよね。
よく子持ちや老害が「戦時中でも飢餓の中でも子供産んで育てたからこそ今がある」とか言ってるけど
戦争と飢餓でどのくらいの人が苦しんで死んだかすら、想像できなくなったんだとうと思ってる。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 10:16:31.00 ID:QbWlVAo8

>>940
禿同
えー車持たないのぉ？しんじらんなぁい
えー１人で旅行行くのぉ？しんじらんなぁい
はーいトイレ行く人ーみんな行きますよー

５０歳にもなって一人で用もたせないババア、口を開けばダンナガコドモガ
何でそんなに主体性が皆無なのか理解できないし、したくもない

944 ：(　・∀・）マサヤー◇uAｗMaSaYa：2012/10/16(火) 12:29:03.55 ID:Po0mc9dM

　梅酎に対する反論一覧
　（※ご自由にお使いください）

　「それはただの逆恨みではありませんか。あなたが子持ちなら
高い倫理、広い寛容を示すべきだ。貴方は力が強いだけで、自分の事しか
考えない子供と同じだ。」

　「あなた本当に幸せ？幸せなら誰かを恨んだりするなんて変よ。
どうして何もかも壊そうとするの？みんな一生懸命生きてるのよ。」
　
　「子持ちにしては随分と程度の低い恨み言を言うものだな。
子持ちなら、もっと邪悪な哲学で俺を魅了して欲しいものだ。」

　「情けない、世界が存在を熱望している子持ちがこれなの？
子持ちのセリフとは思えないわ。」

　「なんだてめぇは？産んだ産まないって、それがなんだってんだ。
傷のひとつやふたつ、誰にだってあるんだよ。」

　「うるさいね、子持ちのくせにうだうだうだうだ。
人の親なら、もっと格好良くしたらどうだい。」

　「うだうだうだうだ、どうしてこういう連中は話が長いんだ、
他人の生き方に、いちいちけちをつけるんじゃねえ！」

　「貴方本当に子持ち？なんだか可哀想になってきたわ。なんでも人のせいにしては
ダメよ。もっと心を開いて素直になれば、誰もが貴方を受け入れてくれるわ。」

　梅酎＝破壊神、そのダニ子＝ミニオン
これがわかる。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 12:42:00.72 ID:LT/fC69l

>>943
学生時代の集団登下校とかトイレとか疑問だらけだった。
制服もそう。何故、揃える？みたいな…変わり者で辛かった学生時代。

子持ちで幸せなら子なしに絡んでこないはずなんだけどね。
自分の自由にならない時間にお金、思い通りにならない子供に旦那（当たり前）
我慢我慢！みんな同じ！の毎日を重ねて歪んだところに目から鱗の人生の選択があったことに気付くと攻撃的になるのだろうか

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 12:45:52.01 ID:dyddn2nY

そうｗ
オイシイ話なんて普通他人に勧めないもんね
自由への逆恨みがこもってるから声とかジットリしてんだよｗ

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 13:11:25.22 ID:5vFshevT

子供は嫌いじゃないが、ギャアギャア騒ぐガキとか見ると殺意しかでない。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 13:41:44.57 ID:wDw4bYO6

>>944

なんかフォローされている気分になって癒されたw

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 14:48:52.24 ID:alNmLDg4

>オイシイ話なんて普通他人に勧めないもんね

これに尽きる

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 15:30:37.95 ID:ECQfrjQK

>オイシイ話なんて普通他人に勧めないもんね

ロト６、宝くじ当たっても口外しない

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 17:20:45.63 ID:N+p/GfCe

小蟻も子梨も自分の好きなように生きればいいと思うんだ
自分の選択した道なんだし
隣の芝生は青く見える？みたいなそんな次元だと思うんだ
人と比べなくてもいいじゃんね
それで自分が幸せならさ

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 17:26:23.78 ID:N+p/GfCe

あ、追記
自分がそう思ってなくても、周りが色々言う場合がある
それは自分（その人）が幸せじゃないからだと思う
子供も自分も親の所有物ではないし、世間がどう思おうが自分が選んだ道で
それで幸せなら言わせとけばいいよ
振り回されるだけ無駄な時間だ
産みたい人だけ産めばいい

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 18:05:26.23 ID:wx60z+7d

吹っ切れるとスゲー自由だよw
週末はガンガン旅行したり趣味にいそしんだり夫婦で遊びまくってるw
美味しいもの食べて行きたいところいって欲しいもの買って。
原発事故があってから周りもそれほど変な目で見なくなったし。
最近は子殺しとか多いし気がついてきている人も多いんじゃね

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 18:49:17.52 ID:99hUERbO

>>953
うちも同じだｗ
趣味が同じだから一緒に遊びに行ったり旅行したりで楽しい。

余談だけど同じく小梨夫婦の奥さんが
「大きな声で言えないけど大人だけの暮らしってイイですよね」
と言ってきて首がもげるほど同意したことがあるｗ

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 19:00:13.90 ID:fWoKuPk1

>>954
いいなー。同じ価値観の人が側に居るなんて。うらやましす。

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 20:14:44.19 ID:wx60z+7d

>>955
夫婦で価値観は重要だよね…
自分バツイチです、再婚しますたw

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 20:18:28.31 ID:rCgaN/2E

価値観の違いは子供に関することですか？

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 21:03:06.90 ID:RDnz0yK4

>>953
最近の異常なまでの母親による子殺し事件発生頻度を考えたら、
それがどういうことか、考える頭のある人ならわかることだよね

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 21:32:18.69 ID:wx60z+7d

もちろん子供、束縛、嫉妬、これからの日本での生き残り方について、
休日の使い方、酒煙草などの価値観がお互い変化してきた。
前夫は親と仲良かったから前義父の「孫期待してるぞ」の言葉に震えてそこからが破滅の始まりw
アラサー前にやりなおさねば、と思いたち別れました

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 21:52:33.22 ID:4bv5dHXD

【社会】母親、赤ちゃん道連れに飛び降り自殺か。女性死亡、赤ちゃんはケガ…大阪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350357602/

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 21:55:00.56 ID:sUc9UEdr

Yahoo!トップに気になる話題が出てた。
世界には貧困とされる子供が3000万人くらいいるんだけど、
そのうち300万人が日本の子供なんだって。
つまり世界中の貧しい子供たちを集めたら、その10人に1人は日本の子供ということらしい。
貧しいといっても衣食住に困るレベルというよりは、
修学旅行に行けなかったり、まともな食事が給食しかなかったり、そんな感じ。
でもひどい話だよね。
しかも日本は子供の貧困問題についてはまともに取り組んでこなかったんだって。
…つまり貧しいのに産んでも、保障なんてないってことだ。
うちも、私一人なら何とかなるけど子供までフォローしきれないから、絶対産まないよ。
これ以上不幸な子供を増やしたくない。

962 ：961：2012/10/16(火) 21:59:12.88 ID:sUc9UEdr

あ、ごめん、世界中じゃなくて「先進国の貧しい子供たち」だった。失礼いたしました。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 23:36:33.36 ID:LT/fC69l

それは国の平均より著しく貧しい、というのが基準なのかな？
よくある2chでの子持ちの金持ち自慢は大半が妄想を語っていたのか・・・

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 23:43:49.20 ID:QbWlVAo8

テレビをつけるとNHKも民放も埋め埋めプロパガンダばかりで気持ち悪いなあ
ＣＭなんてガキのドアップばかりで思わずﾋｯと叫んで慌ててチャンネル変える
ＢＳは比較的ましだが

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 23:54:56.26 ID:LT/fC69l

>ガキのドアップばかりで思わずﾋｯと叫んで慌ててチャンネル変える

うけたwww

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/16(火) 23:57:59.06 ID:noUr+SuB

ガキが映ると確かにチャンネル変えたくなるｗ
仕事でショッピングモールとか回るけどガキのいる所は出来るだけ避ける。
もーあの断末魔の恐竜みたいな奇声どこから出てくるんだと思う。
よく育児して自分も育つとかお花畑が言うけど
幼児の親ほど傍若無人のDQNもいないと思うんだが
育つどころか退行してるよおまえらと言いたい。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 00:06:27.02 ID:QaOmYPGH

子持ちに限らず聞いてもいないのに自画自賛するのって大したことないよねｗ

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 00:53:23.24 ID:6og2Psgy

まぁお前らは欠陥人間だってことは自覚しろよ？な？
その劣った遺伝子を残さないでくれるのは褒めてやるがな

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 01:06:15.16 ID:z7cCzhqb

早速自画自賛するとか何のギャグだよ

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 01:22:42.88 ID:l5HOCN29

>>963
著しく、というより「相対的貧困」という、皆と同じことが出来ないレベルの貧困かな。
お金かかるから病院行かせない、塾行かせない、お出かけいかない、
一年中同じ服、お風呂にあまり入れさせないみたいな感じ。
先進国20か国の中で、日本は上から４番目に子供の貧困率が高いんだと
そして所得と学力は密接にかかわってるので、そのうち日本の学力は…という記事だった

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 02:36:07.59 ID:6rf1BdGx

アメーバブログの注目記事が芸能人の子育ての話題ばっかりでヘドが出た
育児をビジネスに繋げ過ぎだろ

こんな記事読んだとしても産もうなんてますます思えない

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 08:27:09.25 ID:XkU6snYg

>育児をビジネスに繋げ過ぎだろ

同意。芸能人は私生活の切売りで稼げるからね。離婚してもシングルマザーの立ち位置で稼げるし。
貧乏人がマネして母子家庭になれば、ただちに困窮する。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 08:46:56.36 ID:e0R6RW7K

深夜に変なのが沸いてたんだw

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 08:59:06.70 ID:8u3UrC2I

>>970
http://www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY201206090128.html
この記事が元ネタかな。

貧困率というより格差率だね。
なので国民全員が貧乏なら値はよくなる。
それ故か、経済破綻したアイスランドが
最も貧困率が低いランキングになってる。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 09:06:22.29 ID:GZh7EErT

>>974
みんな一緒に貧乏だと耐えられるけど、強烈な格差があると人は脆いと思うな。
高度経済成長期は、戦後ホワイトカラーもブルーカラーもみんな一緒に貧乏だったから一緒に頑張れたんだよね。
それも成長の理由のひとつだったと思うよ。
私立小の制服着たかわいい子達がうろうろする中、自分たちだけ公立小で塾にもいかせられない、、というのはツライと思う。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 09:42:54.67 ID:8u3UrC2I

ならば日本はいい方なんじゃないか。
一部の金持ちとほとんどの一般層。
多少貧乏でも並の頭があれば学費の安い国立大にいける。
まあ、ホントの貧困層になっちゃうと悲惨だけど
1%もいないんじゃないの。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 10:19:34.13 ID:JO4nqbdO

今の時代大学より就職のほうがヤバイんじゃね

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 10:31:30.41 ID:fflT+6Zt

>>976
ほとんどの一般層の中で更に格差が広がってくるんじゃないのかな。
学費の安い国立大って言っても、ここ最近はどんどん値上げしてるって
どこかで聞いたけど。
国立大へ行くにしても大学受験対策の塾には行かなきゃならんだろうし。
（塾へ行かずに自力で、ってのは凡人にはほぼ無理だろう）
自宅から通える範囲で受験出来るレベルの国立公立があればいいけどね。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 10:31:44.71 ID:p1VssjwH

今日のあさイチ、ダウン症の出産前検査がテーマだったけど凄かった
女は感情の生き物って言われる理由が分かった

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 10:47:59.57 ID:e0R6RW7K

見なかったー
どんな内容だったの？

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 11:21:45.87 ID:8u3UrC2I

>>978
＞塾へ行かずに自力で、ってのは凡人にはほぼ無理
ここだけ反論しとこう。自分がそうだったから。
いや、浪人して予備校に金ははらってたんだけどね。
出席率は一割以下だったと思うw
親には申し訳ないことをしたな。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 12:26:14.26 ID:GVUPqbOM

大学行ったら行ったで、裕福な育ちの学生も同じ学内に必ずいるわけだから、
そこで格差を感じることになるよ

例えば、車所有の有無とか、洋服や持ち物、居住環境(自宅外通学の場合)に、
海外研修(これは大学や学部学科によるが)参加出来るか否か、留学行けるかどうか、
そして、バイトや奨学金の有無(バイトや奨学金がなくても通学出来るか)

最終的には優良な就職先にありつければいいが、
現在は親が裕福な家に比べ人脈がないと就職活動も苦戦するからね

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 14:13:00.91 ID:GZh7EErT

>>976
私自身が旧帝大だったけど、同級生みな最低でも父親公務員以上だったよ。
どこでもそうだけど学費の安い大学や公立中高一貫に入るまでに
すでに所得のフィルターがかけられてる。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 14:13:43.01 ID:GZh7EErT

>>981
それは>>981の世代だからだよ。
そしてすごくレアケース。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 14:20:38.33 ID:GZh7EErT

最近まで子供のいない専業主婦をして習い事だけしていたけど
同世代の知人とか働いてる習い事仲間からの風当たりが強いので、ちょっと働きに出たよ。
習い事も辞めちゃった。
面接ではやっぱり子供の有無と妊娠の可能性について聞かれた。
きっぱり妊娠予定ありません、と伝えたのと
過去の職歴とが合致らしく無事雇ってもらえた。

子供かかえた上にローンもかかえてカリカリ働いている同年代は本当に怖いよ。
仕事してたら仕事してたで、まだ色々と難癖つけてくると思うけどさ。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 14:35:18.56 ID:/24zvnKa

子供を持たない人生
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/1016/547688.htm

子持ちが大発狂しとる。
子供を作らない奴は自給自足しろとかほざいてるキチガイまでいてわろた。

本当は作りたくなかった、あるいは作ってみたけど作らない方が楽だった、
そうした人間が他の奴にも同じ苦労を背負わせようと必死になってる怨念が
ひしひしと感じられて、ますます子供なんて作る気なくなった。

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 14:39:25.03 ID:GZh7EErT

>>986
逆効果だよね。監獄の中からの叫びみたいで怖い。
でも、その親の子供が一番の被害者だよ。
頼んでないのにツライこの世に産み落とされて
親からは八つ当たりされて。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 14:43:27.63 ID:JO4nqbdO

>>986
なにこれこわい

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 15:00:38.02 ID:BeWT7K87

小町特有の子持ちらが頑張ってる吠えてるねー。
ああいう思想の子持ちって、絶対に自分の子に対して猛毒ふりまいてるはずだよね！
ホント、子供が気の毒だわ。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 15:12:00.08 ID:v07q4Ayi

>>986
ちらっと見ただけで軽い吐き気を覚えてそっと閉じた
ガノタは一般人に歴代ガンダムの良さを説いたりしない
鉄ヲタは鉄にならないなら鉄道使うなとか言ったりしない
なんで子供教の人たちだけ普通に他人に上から色々うるさく言えるんだろう、謎だ、謎しかない
入りたい人だけ勝手に子供教という宗教に入って勝手にのめり込めばいいものを

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 15:17:35.86 ID:C6yydmyf

「結婚しない」ドラマのスレでも梅厨男が鼻息荒いｗ
家庭を作りたいだのDNAを残さないとだの子供産まない女は無価値だのテンプレの嵐だ。

子供以前に結婚も出来てないだろｗ
ついでに残さねばならんほど大した遺伝子なのかとｗ

あいつらの思考停止ぶりにはホント笑えるわ。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 15:27:59.90 ID:wTAcDLvE

うちの義母は「嫁子ちゃんが子供産んでも私たちが預かってあげるから
仕事もできるわよ」とかのたまった・・・
今だって別にやりたくてやってる仕事じゃない、夫の稼ぎだけじゃ余裕が無いから
仕方なしに働いてるのにさ
自分が働かなきゃ美容院にも行けないし服も買えないんだもん
自分の息子が一馬力で妻子を養えないのに、嫁に外で働かせてまで子供作れなんて
借金してまで贅沢品を欲しがるサイマーみたいな思考回路じゃね？

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 15:28:10.55 ID:A/Zph7kI

>>986

年金がどうの自給自足云々だのは自分が子供作って後悔してます、お前も苦労しないなんて許さない怨念満々で笑えるね。

年取ったら旦那さんが欲しがって離婚することになる、
産めなくなったら敗北感を感じたから産んどいたほうがいい、

この辺もどうしようもないね…。
何の非も書かれていない他人の旦那を鬼畜呼ばわりしたり、
子供を自分のアクセサリー扱い丸出ししたり…。
お決まりの「将来寂しい」も「周りの話題についていけない」も、
「人生なんか面倒で仕方ないから子供に押しつけたくないし」
も多いにある自分にとっては、物凄い自己中に思える。
って、まあそんなこと考えない人が大半だからどんどん子供が生まれるわけであって自分が異端なのはわかってるんだけどさ。

しかし、小町でこんな質問する時点で質問者はチュプをファビョらせて面白がりたいだけじゃｗ

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 16:02:42.24 ID:XfD5zIMx

>>985
なんでそんなに流されやすいのかｗ
やりたいことやりゃあいいじゃん
知人がどう言おうと旦那が納得してればどうでもいいじゃん
他人重視しすぎ

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 16:15:32.45 ID:GZh7EErT

>>994
詮索→説教と、かなり面倒臭い状態になったんで。
次はもっと余裕のあるマダムばかりが集う習い事しますw

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 16:18:53.44 ID:w8gMKGqP

でも周り中に囲まれるみたいにして言われたら逃げたくなる気持ちわかるわ～
今のパート先はアラフォー独身貴族しかいないから楽だわ

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 16:39:55.36 ID:5TS9Qgry

なんの習い事だったんだろ

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 17:26:57.15 ID:QaOmYPGH

今、小町見てるよw
手厳しい意見ばかりだねwww

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 17:39:43.86 ID:hCoKjZ1Z

命のリレーとか笑っちゃうんだけど。
子無しだからそう思うのかな（皮）w
あれ、999じゃないか！

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/10/17(水) 17:40:18.00 ID:hCoKjZ1Z

スレ立てられないのでどなたかおねがいいたします・・・。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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