本当に愛国心がある人なんてどれくらいいるのかな

みんな正直なところ、本当に本心から愛国心なんてある？
「国を愛する」っていうのはつまり、自分の所属する団体を愛する心から来るものでしょ？
ということは当然、今いる学校や職場のことだって、卒業した母校だって、生まれ育った田舎の事だって当然愛してるよな？
そのへんを愛せないのに、何故か国だけは愛することができるなんて、どう考えても矛盾があるんだけど。
例えばネット上の同窓会の話題などで、
「学校なんてただの通過点であって、別に愛着もないし、そのときのメンバーだって、そのときに一緒にいた人たちってだけの話としか思えないし興味もない。」
という人がけっこういる。
いわゆるネトウヨやB層と呼ばれる人たちにこのタイプが多いんだと思うけど（このへんは私の想像が入ってますが）、そんな人たちが愛国を標榜するなんておかしくない？
母校も愛せない人が国なんて愛せるわけないじゃん。

自分を嫌いな人間は誰も愛してはならない
という事か

いや、別にそれが悪いことだと言ってるわけではありません。
「一番大事なのは自分。そりゃ自分の所属する団体だから、愛着程度のものはある。
でも国が崩壊したら、自分の身や財産を守るため、国なんて即捨てます。」
っていうのが人間の感情としては自然だと思うし、それでいいんだと思う。

しょせん、本当の意味の愛国なんて、一部の有能な人が持てばそれでいいんだよ。
そういう、能力や志のある一部の人たちが志を持って、僕らが住みよい日本を作ってくれればそれで良い話。
幕末の志士達や現代で言うと橋下さんのような。（政策の賛否は別として）
能力も志もない俺ら凡人がカッコつけて「愛国」だの言ってること自体がおこがましいし、不自然だという話を言いたいのでありました。
みなさんはどう思われますか？

というスレです。

>>2
そうだね。
「ならない」というより、「できない」。
自分のことも愛せないような人間が、他人を愛せるわけがないんじゃないかな。

愛国愛国言ってる人に訊きたいんだけど、日本のどこが好きなの？

俺はそうだなあ、まず、自分が生まれ育った国だから「慣れ親しみ」程度のものがあるのと、
それと自然や文化はただ漠然と好きではある。
でも自分で、その程度を「愛国」とは思っていない。
何故なら、国が自分に不都合を与えれば（不景気や政策の不備など）、平気で国を憎むことができるし、自分の財産の運用を有利にするためカネだって平気で海外に逃がすから。

愛国というからには、国に不都合を与えられても憎まずに前向きに日本を良くする手立てを考え、まして自分優先だなんて考えは決してないんだよねえ？愛国家のみなさん。

一部の有能な人物に愛国心があっても、それを支持する下々が愛国心を持つことが大切だと思います。
下々の愛国者が理性で暴徒化をしないように心がけて、有能な愛国心を持つ人物を支えて一致団結した国家になることが望ましいです。

>>6
ですね。
なら日本国民は全員、政策の不備などで国に不都合を与えられても文句を言わずに前向きに考え、節税なんてこれっぽっちも考えずに率先して税金を納め、
ましてや財産を海外で運用するなんて事は決して考えてはいけませんね。
はて、そこまでの覚悟のある国民が日本にいったいどれくらいいるのかな？

１、愛国心を定義する
２、愛国心があるもしくはない、又は大きいもしくは小さい、とはどういうことを指すのかを定義する
３、愛国心を権力者でないものが持つとどういう弊害があるかを論じる
４、その上で、愛国心を権力者でない者が持つことが無意味・無価値だと結論づける

１２３をしないと説得力がないよ
２は一部示されている「慣れ親しみ程度のものがあること、自然や文化を漠然と好きであることは、愛国に当たらない」
「国に不都合を与えられた場合に、国を憎み、財産を海外に逃がすことは愛国に当たらない」
「国に不都合を与えられても国を憎まないこと及び前向きに日本を良くする手立てを考えること、（自分）個人の利益は優先しないこと、が愛国である」

「郷土を愛していない者が国を愛せるわけがない」根拠が示されていない
「国に対して持つのは愛着程度で十分である」根拠が示されていない
「愛国という精神は一部の有能な人間が持てばいい。庶民には不要である」根拠が示されていない
「愛国者を名乗る人間が日本のどこが好きかを知りたい」該当者の回答待ち

「国に不都合を与えられても国を憎まないこと及び前向きに日本を良くする手立てを考えること、（自分）個人の利益は優先しないこと、をする覚悟のある日本人はどれくらいいるか」
統計があれば回答可能。ただし、>>1の反語的な叙述である可能性がある（どれくらいいるだろうか、いやそれほど多くはいないだろう）

730 名前： ノイズw(不明なsoftbank) 投稿日：2009/10/21(水) 06:52:10.85 ID:2vdQiX7O
日本とアメリカの業種別平均年収比較（円ドル２００５年時）
　　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　　　741万円
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　　　740万円
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　　　572万円
○ 事務公務員　$30,390(334万円)　　　628万円（地方公務員：728万円）


アメリカの底辺公務員は年収２００万・・・これは嘘でもなんでもないんだぜぇ〜〜〜

「国に不都合を与えられても国を憎まないこと及び前向きに日本を良くする手立てを考えること、（自分）個人の利益は優先しないこと、が愛国である」

愛国（心）、の意味があいまいなので一応「時の政府に自分の望む政策を実行させることで、自分の評価において日本という国の価値を向上させようとする精神」と定義する
国に不都合を与えられる、の意味があいまいなので一応「時の政府により自分の望まない政策を実行される」と定義する
国を憎む、の意味があいまいなので一応「時の政府の政策に反感をもつ」と定義する
日本を良くする手立て、の意味があいまいなので一応「日本政府に、自分が評価する上で良いと言える政策を実行させる手段」と定義する
（国に不都合を与えられた場合に）個人の利益は優先しないこと、の意味があいまいなので一応
「時の政府の政策が自分の（精神的・物理的）利益と相反する場合には、自分が利益を得られるかどうかではなく日本の価値を向上させることを優先する」と定義する

以上を踏まえて、>>1の愛国についての記述において、次のように主張する。
「時の政府により自分の望まない政策を実行された場合に反感をもつのは、愛国ではないどころか、むしろ愛国である」
上記の定義によると、望まない政策を実行された場合には日本の価値は下がると言える。
価値を上げたいという精神が愛国心であるから、政府に対する反感は愛国に当たる。
「（国に不都合を与えられた場合に）前向きに日本を良くする手立てを考えることは、愛国である」異論はない
「時の政府により自分の望まない政策を実行された場合に個人の利益は優先しないこと、は愛国とは直接には関係がない」
その個人の利益が一般的に許されない種類のものであるときは、その政策が日本の価値を向上させると言える。
許されない利益を認めないことは、公平という価値向上につながるからである。
自分の利益が一般的に許される種類のものであるときは、その政策により利益を得る他の者との利益との関係で公平かどうかという要素が日本の価値を向上させるかどうかを決める。
だから、自分の利益が守られる又は守られないこと自体は、日本の価値向上の判断に直接には関わらない。
例えばその一方の利益が失われることで個人の生死に直結する場合には、日本の価値を向上させるとは言いがたい場合もある。

>>8
俺は何となく分かるけどな、>>1の言いたいこと。
定義とかそんなんじゃなく、単純に疑問なんだよ。
郷土や母校は愛せないのに、国は何で愛せるの？
郷土や母校は何故愛せないの？
で、国は何で愛せるの？どこがどう好きなの？
国は、あんたの愛せない郷土や母校の集合体なだけなのに、何で集合体になった途端に愛せるの？
ってところだろ。

要するに、愛国だの何だの言ってる人の大半が、そのコンセプトや言葉のイメージに憧れてその気になってるだけじゃねーの、ってことだろ。
愛社や愛校なんて、別にそれほど立派なイメージはない。
だから、自分の気持ちに正直に、「愛校精神や愛社精神なんてないよ」と言える。
でもそれが「愛国」になった途端、何となく仰々しくて立派なイメージに早変わりする。
だからとりあえず愛国者にはなりたい。
それだけの話じゃね？大半の自称愛国者は。

真の愛国者は国の為に命を投げ出した者だけだ
お前らも俺も国におんぶにだっこだろ

国のために命投げ出すような事が今はほぼないじゃないか
戦争してる国ならともかく

我が祖国の為に闘うｯｯ！

>>3
分かるわ。
「大事なのは自分や家族。国のことなんて正直どうでもいい。」っていうのが自然な人間の感情だよな、どう考えても。
（もっとも、自分や家族が幸せに暮らすためには国がよりよくあってもらわないといけないわけだが、それは愛国とはまた別の話だし。）

それを、「自分のことなんてどうでもいい。国のことが大事だ！」なんてこと言うヤツがいたら、そんなヤツはむしろ信用できない。
もし仮に本心でそんなこと言ってるヤツがいるとすれば、宗教みたいなもんだな、そんなのは。

あと、とりたてて愛国心もない代わりに、外国を嫌う気持ちとかもないな、俺は。
好きとか嫌いとか以前に「どうでもいい」。
やれ韓国がどうだとか在日がどうだとか、よく２ちゃんにいる人達みたいに、そこまで隣の国を憎むことができる人達のバイタリティが俺には分からんわ、正直。

大事なのは自分や自分の家族。
日本の国のことなんて正直どうでもいいし、まして隣国のことなんて意識の片隅にもないわ。

韓国やその周辺の国が話題になると、突然自称愛国者になって日本最高日本人最高とか言い出す奴いるよな

>>18
だよな。
領土問題だって正直どうでもいい。
しいていえば、「領土が奪われるということは、その分日本に入る資源や富が奪われるわけだから、
そこに住む俺や家族に悪影響があるんだろうな。だとすると、ちょっと困るな。」程度だな。
それって愛国でも何でもないよな。
普通に自分や自分の家族の利を考えてるだけの話だよな。

>>19
そんな難しい理由じゃなくて、単に仮想敵がいると団結するっていう奴じゃないの？
いじめや嫉妬等の対象とか、嫌な目上とかがいると突然DQN共がつるむのと同じような感じで
普段は「○○な奴死ね」みたいに牽制し合ってる某板ですら、vipが話題になると突然某板住民＞vipを主張し出したし

同時に二人の異性に出会ったけど、片方は恋人になり、もう片方はただの友人だった。
これはおかしいことか。
二人と出会ったんだから、ふたりとも好きにならないとおかしいのか。

野球が好きで、阪神は好きだけど巨人はきらい。
これはおかしいことか。

集団の中で、特に好きで仲の良い人間はいるけど、それ以外は普通の好感度しかないし、嫌いな人間もいる。
これはおかしいことか。
同じように過ごしているのだから、全て同じように好きでいないといけないのか。

1が自分は愛国心を持たないというのならそれについて誰も文句は言わない。
しかし、1が自分は愛国心をもたないから、愛国心を持っている人間はおかしい
って考えているのならそれは違う。

自己解決力のないゆとり若造や虐められるのも頷ける要素満載で自己研鑽できない泣き言妄想過食の


ブサイクが「愛国」という言葉を恥ずかしくも無く乱用借用するのには呆れる
ゆとり若造はまず自衛隊に入ってお国のために働いたらどないや？

私の祖父は喘息の持病で兵士にはなれなかったけれど、戦後「お国の為に木を植えたい」と祖母に言って、私が生まれ育った田舎に移り住んだという話を枕を並べて18歳まで一緒に寝ていた、今は亡き祖母から聴かされました。

>>21
郷土と日本の関係と、二人の異性の関係は違うと思うぞ。
郷土と異性は排他的な存在ではなく、郷土の集合体が国なわけじゃん。
でも二人の異性は排他的な存在じゃん。

×郷土と異性は排他的な存在ではなく、郷土の集合体が国なわけじゃん。
○郷土と日本は排他的な存在ではなく、郷土の集合体が国なわけじゃん。

愛国無罪なるずるい逃げもあるしね
そんな旨を言わずに分からせろと思うよ
そんなつもりなくてもそうでしかなかった

>>20
そういうことだね。
分かるわ。
いわゆるネトウヨってのはそんな感じだろうね。
ちなみに>>19で言ったのは、ネトウヨのことじゃなく俺のことね。

愛国心って言葉が出てきたのも、ネットが浸透してきてからだろう
それまでは、戦前の日本が使ってた言葉という感じで、
愛国心をもってますなんて言う人は一部のガチウヨを除いていなかった
でも戦後、愛国心＝悪みたいな構図をマスコミが浸透させ続けてきた中、
「いや、別に日本を愛するってそんなに悪いことじゃなくね？」
と薄々感じてた人たちが
ネットの登場により、お互いの意見を交換できるようになって
それまで抑圧されてた愛国心に火がついたんじゃないかな。
>>1の言うことはもっともで、ネトウヨのいう愛国心なんて大したもんじゃないと思うが、
その大したもんじゃない愛国心すら
持つことが許されない風潮だったんだよ、ネットの登場までは。

例えば、町内会や自治会を愛してるヤツなんかそうはいないだろｗ
自分たちがその地域で気持ちよく暮らすために、仕方なくみんなで協力して組織を作ってるだけの話で。
要は国っていうのも、町内会が大きくなっただけの話だろ。
そんなものに対して「愛する」だの「愛さない」だのいう概念を抱くこと自体が不自然だと俺は思うなあ。

なんかこう、ひらがなと漢字の混合率がアホそうな文章を書く>>1と仲間達

こんな国のどこを愛せっての？

「自分は日本人である！」ことしか誇るものがないクズの人たちはどこを愛してるの？

そのへんは本当に>>1の言うとおりだと思う。
「クニ」なんていう、目に見えないもの、物理的には存在さえしないようなものを本当に愛することなんてできるわけがないんだよ、普通に考えて。
そんなものに対して「俺はクニを愛してる」なんて言ってるヤツほど胡散臭いものはないと思うな、俺は。
「私は神様を愛します」と同じレベルだな、俺から言わせれば。
いや、「神様を愛します」の方が、ちゃんと宗教だと認識して言ってる分だいぶマシ。
「クニを愛します」の場合はそういう認識もない分、幾分タチが悪い。

戦前戦中、それから現在の日本人の愛国心の捉え方は一緒なんだよね。

｢国が大好き＝愛国心｣が、｢大好きだから敵を倒す｣に、いつの間にか切り替わっちゃってる。なんか極端なの。

大好きだから敵を倒すじゃない
正確には、大好きな国を守るために立ち上がり、自分達の手で民意で国を守らなければならない、だよ
領土問題興味ないとか、自分の生活に関係ないと言う人って馬鹿なの？
領土問題で妥協し、たとえば尖閣が中国にとられたら、そこで終わりだとでも思ってるの？
違う
そうなったら奴らは調子こいて、さらにもっとよこせ！と言ってくる。
その証拠に、あいつら沖縄は自分達の物だと言い出したんだぞ
尖閣が中国にとられるって事は、その周辺の海も中国のものになるってこと。
漁師達は漁ができず、魚が減るから値もあがる。
そしたら生活にも影響あるだろ？
まさか、「魚がないなら肉を食べればいいじゃない」とか言い出さないよな？

それから、中国に妥協する事によって、他国も日本ならやれる！とドンドン攻撃しかけてくるよ
そうなれば、日本の経済産業にも影響がでる
なんでそんな事がわからないの？？
ただ単に、島一つやるとかやらないとかの問題じゃねーんだよ

>>34
それって国のためと言うより、要は自分のためじゃん。
>>19の俺と全く同じじゃんｗ

なんて言ったらいいのかな。
要は自分のためなのに、「国のため」とか勘違いして悦に言ってるバカが滑稽に見えて仕方ないんだよ。
単なる利戸主義、個人主義のくせに、それを自覚するならまだしも、さも愛国者を気取るバカが勘違いも甚だしい。
自分に酔いすぎ。

ハァ？馬鹿なの？
俺個人としては別にどうでもいいんだよ
漁師でもなければ、魚が多少高くなろうがどうでもいい
日本がなめられようが、俺の仕事的になんの問題もないしな

あと、何か勘違いしてるみたいだけど
国って人だよ
人がいるから国なんだよ？
つまり、国のためっていうのは、日本人…つまりは俺らのためって事だよ。
それは当たり前の事で、個人主義とか利己主義なんてもんじゃない。
元々国とは人の集まりで、愛国者とは自分達を愛する者の事だよ
元々そうなのに、それがおかしいって主張がおかしいっつってんだよ
ついでに言っておくが、政府＝国じゃねーから
俺ら日本人全員が国なんだよ

愛国心がなけりゃ税金納めてないし、仕事もやってないわ。

>>36
それは勘違いじゃなくて、そう言った方が大義名分が立つからじゃね？

>>38
仮に、食っていけるだけの不労所得があっても仕事をする気になるか？
税金も仕事も率先してと言うより仕方なく（リーマンなら税金は天引きされるし）
って人がほとんどでは？

>>31は在日何人なの
なかすごい釣りスレとしかねぇ…

>>1

反日デモやってるチャンコロに訊いてこいよｗ

「自分の住んでる自治会（町内会）の仕組みをを良くしたい」と考えて行動や発言する人はいるだろうけど、
「俺は町内会を愛してる！”愛町内会者”だ！」なんてヤツはいないだろｗ
そりゃそうだ、自治会なんて「愛する」とかそんな概念の対象ではないから。

国だってそれと同じなんだよ。
「自分が住みよい国になってほしいから、国を良くしたい！」あるいは「国を良くしてくれる政治家を選びたい！」と考えるのは当然のことではあるが、
「俺は国を愛する！」「愛国」なんて言葉を使われると、途端にゲンナリするんだよなあ。
そんなワケないじゃん・・・って。

まあ「愛国」をどう定義するかの問題なんだろうけど、「国を良くしたい、良くなってほしい」と考える気持ちを愛国と定義するならそれは自然なことではあるが、
できればそれなら他の言葉を使ってほしいな。
「愛」なんて言葉は似つかわしくないからやめてほしい。

中には本当のガチウヨみたいな人がいるが、あれは一種の宗教みたいなもんなんだろうなあ、と俺は思ってる。
そこに合理性は一切存在しない。
これと決めた偶像を盲目的に崇拝してるだけ、それだけの話だと思う。

>>42
言っているとおり、単なる定義の問題だよ

家族が大切なのは当たり前の話なのだから、家族に対して愛してるなんて言うな。
そういう言葉を使われると逆に嘘っぽくなって、家庭が壊れそうだから無理やり取り繕っているように見える。
って言うのと同じ事。
実際とりつくろっているのかもしれないし、愛するという言葉を色々なものに使う人なのかもしれない。
それは他人にはわからない。

戦後、日本人が宗教的に団結されては困るから、
アメリカは日本の神道潰しと、宗教は金のかかる
インチキで怪しいものという洗脳工作をしてきたんだよ。
学校でもそれとなく「日本人は無宗教」と刷り込まれただろ。
日教組と創価学会はアメリカの別働隊なんだよ。

>>44
その程度を愛国と言うなら、ほとんどの人が愛国心持ってるんじゃね？
自分が住む環境が良くなってもらうことは、ひいては自分のためになることなんだから、
自分を愛する人はすなはち愛国者ってことになるね。

戦後の日本の回復力を思うと、日本人は勤勉で努力家で忍耐強い人種であったと私は誇りに思います。
幼い頃は青い目の白人に憧れていましたが、今では日本人に生まれ育ってきた事を誇りに思っています。

そのときどきの体制・空気に都合よく扱われることを苦にしないことが愛国なんだろ

少なくとも、何かと言うと近隣諸国に対して差別的な発言をすればカッコいいと考えてるバカは、愛国者ではないな。
日本人のレベルを貶めてるわけだからな。

ネトウヨやＢ層や鬼女は、中国で暴動起こしてる連中と同じレベル。
自国のレベルを貶めてるだけ。
日本の恥部であり、恥さらし。
日本はもっと誇り高い国だったんだ。
いつからこんなみっともない連中がはびこるようになったんだ。
恥を知れ。


と、知り合いの人が言ってた。

　　　　　　　　　　　速報！！！！　【画像あり】


２ｃｈ宝クジ板の住人が見事３等に当選！！！

　　　その金額なんと1600万円！！！



http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/loto/1338458482/1-


↑祭りです

>>49
時期的には小泉・竹中が日本のモラルをぶっ壊して
「やったもん勝ち」の世の中にしてから
そういう傾向が強くなったように思う

昔ながらの、いわゆる「忍耐強い人」は
それを逆手に取られてるというのが現状じゃないかと

>>49
ていう馬鹿がいるから、今日本がこんな事になってる
恥を知るのはそいつ

今回の中国の暴動は、中国政府が先導したヤラセだという説が有力。
目的は、中国政府へ民衆の不満が向かないようにガス抜きさせるため。
だとすると、憎むべき敵は、デモしてる能無しどもよりむしろ中国政府。
なら、一番良い方法は、中国国民、特にバカ暴徒達の怒りを中国政府に向けさせること。

こんなときこそネトウヨの出番なんじゃねーの。
ネットの力を使い、中国国民に、中国政府の汚いやり方を伝え、中国のバカ暴徒達と俺ら日本の共通の敵を中国政府にするんだよ。
ネット上でやれシナだのチョンだの暴言はいてるだけが能じゃないよ。
そんなんじゃ何も起こせないどころか、日本の品位を下げるだけ。
少しは頭を使い、そのバイタリティを、日本のために使ってみたらどうなんだ。

「尖閣を機に、日本が右寄りにシフトし、やっと普通の国家並みの中道になった」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348631657/

>>51>>52>>54
いや、それはいいんだけどさ、じゃあネットでシナだのチョンだの喚いてるだけで、国のために一体何の役に立つの？
強行がいいと思うんなら、行動起こしゃいいじゃん。
中国のバカ暴徒達みたいにさｗ
あんなんでも、在中日本企業や日本経済にちょっとはダメージ与えてるよ？
でも君らは何？
ネットでシナだのチョンだの騒いでるだけじゃんｗ

でもこう言ったら、結局「俺ら日本人はあんな下品じゃない」だの「あんなバカと一緒にするな」だの言うんだろ？ｗ
だったら結局、>>49の人を非難しながら、自分達も言ってることは>>49と同じことじゃん。
で、結局できることはネットでシナだのチョンだの喚くだけｗ
考える力がないばかりか、行動力も皆無な日本のネトウヨ。

悔しかったら、せめて>>53で言ったことくらいやってみせろや。
日本のネトウヨと中国のバカ暴徒が組んで、中国政府にダメージを与えられたら、こんな面白いことはないと思うけどな。

少なくとも、「韓中北はクズ！それに比べて日本最高！」とか言い続けるのは愛国とは違うよな
相手が嫌いだからこっちをageてるだけで

良いことは良い、悪いことは悪い。是々非々。そういうカタチが望ましいよね。

＞少しは頭を使い、そのバイタリティを、日本のために使ってみたらどうなんだ。
↓こんな活動なら昔あったんだけどねww
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52390458.html
萌えキャラ 「日本鬼子(ひのもと おにこ)」 創作で、中国のネトウヨ大困惑ｗｗｗｗ

そして現在の反応はこんならしい、事実なら笑えるところ
izumi @fountain9141 2012/09/25 18:28
RT @tarareba722: 上海在住の友人と電話。「大丈夫？」「落ち着いてきたよ」「そなの？」
「月曜だからね」「そ、そうか」「今回も中国の若い人、特にオタク層はあまり騒いでないよ。
２年前の【日本鬼子萌化】をみんな覚えてるからね。あれは効いた」


＞中国のバカ暴徒達と俺ら日本の共通の敵を中国政府にするんだよ。

ネトウヨがそうしたかは知らんし違うだろうけど、徐々にそうなってきてる。
暴徒達はついに日本以外の人や物にも手を出したし横断幕に政府批判も混ざってた。今後中国政府はさらに困る確率大。
それはいいんだが・・・デモ隊に毛沢東の写真掲げられると文革や天安門事件を思い出してこう・・・複雑な気分になる。

>>55
>>51だが、>>49で「いつからこんなみっともない連中がはびこるようになったんだ。」
とあるからその時期と思われることを述べただけなので、そんな食ってかかられても困るｗ

周辺にあるキチガイ国家達のおかげで
日本に日本人として生まれた事に感謝してる。
あいつらが狂ったように大騒ぎしたり文句たれてるの見ると
益々日本が好きになる不思議。

>>55>>56
結局、どっちかなんだよなあ。
品位を守るんなら、みっともない行為はせずに最後まで日本古来のわびさびを貫く、品位を下げてでも行動するなら、とことん相手にダメージを与えるべく行動する、っていう。

同じ、国の品位を下げるんなら、少しでも「敵」「憎んでる相手」にダメージ与えないと意味がないわけで。
でもネットでわめいて国の品位を下げるだけで、「敵」になんらダメージを与えられないのが日本のネトウヨ。
一方、国の品位を思いっきり下げてるが、「敵」に多少なりともダメージを与えてるのが中国の暴徒。

敢えて言うと、「テロ」「行動」としては明らかに中国暴徒の方に軍配が上がるな、残念ながら。
愛国のためのテロってのは、現行の法律をお上品に守ってても何もできないわけで。

単なる馬鹿のストレス発散だろ。

団塊のがやってた学生運動と左右の違いはあっても本質的に変わらん。
国士気取りも革命戦士気取りも結局は現状の不満の捌け口でしかない。

まあ、あっちは実際に暴れてストレス発散してたがw
なんでこういう馬鹿は今に始まった事じゃなく昔からいるってだけ。

大学の頃、ゼミの連中と近所の居酒屋で飲むことになったのだが、そこに韓国からの留学生
２人が合流することになった。最初はいたって普通に話してたんだが酒が進むにつれて
国がどうしたこうしたって言い出した。
周りがうんざりしてだんだん誰も反論しなくなったことで調子に乗ってトーンも上がりだした。
「韓国では男はみんな兵役に行く。だからみんな国を愛していて命を投げ出してでも
　国のために働くぞ。日本の男は誰も国のために命を惜しまず働こうって奴はいない。
　愛国心なんてナイだろ？」
そんな話を言ったあとそれまで黙ってた日本男子が静かに話し出した。
「でもさあ〜もし日本が徴兵制度再開したら一番反対するのはあんたらの国じゃないか？
　だいたいあんたらだって徴兵って制度があったから兵役に行ったまでだろ？
　愛国心があろうがなかろうが嫌でも行かなきゃならんのだから。今でもいろんな裏技を駆使して
　兵役逃れしようとしてる奴がたくさんいるじゃないか。
　俺達だって徴兵制度があったら兵役いってるよ。義務なんだからしょうがない。
　でも日本は先祖がそんなことしなくてもいいような国を作ってくれたから行かなくていいんだ。
　たったそれだけの違いだけだよ」
そうなったら韓国男達は論理なんてなくなった。
「うるさい！　おまえらそんなこと言ってるからアジアで嫌われるんだ！
　お前らなんか兵役に行くわけない！逃げ出すに違いない！
　日本人があの訓練に耐えられるかよ！　でたらめばかり言うな！
　嘘を言ったことを謝れ！ここで謝れ！」
最後は何故か謝れ謝れの連呼になってしまって議論もなにもあったもんじゃなくなった。

こいつらとは議論なんて出来ないなって思った。

尖閣の購入費の件では結構な額の寄付金があつまったよね。
一般人でさえ自分で身銭きって応援する程度には危機感や憤慨があったからでは？

これがただの流行りだったなら、口は出しても金はださんかったでしょ不景気やし。
それに、ただでさえ最近は「消費者の買い物離れガー」とかも言われまくってるし。

>>64
議論の最後の捨て台詞がネトウヨみたいだな

以前は日曜の昼間になると「愛国」とか書かれた右翼のバスが
周囲を威嚇するように我が物顔であちらこちらを走行していて、
ただの暴走族の延長みたいな感じだったけど、どうせ意味分かってないよね。

>>64
ガチの奴は徴兵制が無くても志願して軍に入る。
だから志願兵で構成された部隊は徴兵されたところと比べて士気が高く優秀なんだよね。
つまり徴兵制のない国とある国と比べれば自ずと分かる。

で、「兵役に行くわけない」ってのがいかにもクズらしいw
兵役は義務であるから行く訳ないなんて事は普通「あり得ない」
(良心的徴兵拒否は別として)
それを「行く訳ない」と断言してしまうあたりに言ってる本人の義務に対するスタンスが滲み出ている。

>>61
周りがガイキチ国家の中、まともな教育や風潮を作ってくれてありがとうっていう愛国は理解出来るかも
なんでもかんでも美化しちゃうのは駄目だけど

なんで周りの国がああも逆ギレ体質かというと、争いの激しい地の国々って
謝る＝弱いから下手に出る→相手は図に乗るって考えんだね。文化の違いだね。

「そら謝罪した、責めろ責めろ」ってさらに追及するのが勝者の慣習なワケ。
「悪いことは悪いから、それは甘んじて受ける」なんてお人好しは逆に馬鹿という実力主義の影。
やれ主体性無いの、弱虫だの、本当にうしろめたいのか！だのと実力の無さが罪とされる。

実際、かのシーシェパードが黙りこくる日本人に放った言葉が「ルーザー！(敗北者め！)」
まさにお里が知れた瞬間といっていい。ただ、日本人が主張しなさ過ぎなのも問題ではある。

日本は日本で、周りの流れに合わせすぎたり、弱者や敗者を庇いすぎる傾向にあるからね
それでいて心の中までは綺麗かどうかは解りにくいという（綺麗ぶって取り繕ってるだけかもしれないという事）

>>70
シーシェパードなあ…

あいつ等って、
クジラ一頭の命＞＞＞＞＞（ 越 え ら れ な い 壁 ）＞＞＞＞＞日本人全員の命って本気で思ってるよな。

だから俺は、捕鯨反対に反対なのだ。
自分の命を蔑ろにされてんだもん。

尻馬に乗って捕鯨反対してる日本人って阿呆だろ。

そもそも、ペリーが日本に開国迫った理由が、
アメリカの捕鯨船の補給基地が欲しいから、だし、
鯨を乱獲したのも、こいつらだしなぁ。
シーシェパードの連中はそれ知ってるのかな？

>>72
ちょっと違う

金＞＞＞＞＞（ 越 え ら れ な い 壁 ）＞＞＞＞＞日本人全員の命

鯨だのイルカだのは金を集める為とテロ行為を正当化する為の方便に過ぎない。
あいつらはタダの海賊。

尻馬に乗ってるのは援助してる外人も同じと言える。

>>73
例え知っててもどっちにしてもその事実は無視するだろうね。
シーシェパードの活動に都合が悪いから。

捕鯨反対はある思想の一つとして主張する事自体はまぁ構わんが、
シーシェパードはそれを利用しただけだから。
捕鯨反対の主張(の根拠もそうだが)をするならもっと筋の通ったやり方はいくらでもある。

まあそれでも絶滅しそうな鯨はいるんですけどね

>>70>>71
わびさびの文化なんですよ。
黙りこくっていても、「悪い事は悪いと甘んじて受け入れて」も、ここというときには綿密な準備の上で反撃に出ればいいんですよ。
でも、今の日本の外交にはそれがない。
そこがダメなんですよ。

わびさび自体は決して悪い事ではない。
日本特有の文化は守った上で、日本にしかできない闘い方をすればいい。
でも「闘い」さえ放棄してしまうことが間違いなんですよ。

愛国だのナショナリズムだの右翼だのそんな問題じゃない。
大事なものを奪われそうになったり、権利を侵害されそうになったりしたときは闘わないといけないのは当たり前の話。
例えば妻や子供が誰かに危害を加えられそうになったら断固闘わないと仕方ないわけだし。
その単位が個人から国になるだけで、全く同じ話。
奪われそうになってるときに、やれ平和主義だの冷静な対応だの、そんなこと言ってる間に奪われたら意味がないわけで。

愛国心なんて、戦争や支配のための道具じゃないか？
小さな枠で見るから喧嘩になる。地球そのものを愛せばいいと自分は思う。

>>77
そういうわけにはいかないと思うよ。
誰だって自分や家族が一番大事でしょう。
となると、当然自分や家族の権利を一番に優先したくなるでしょう。
それが人間です。
そして、町内会や自治会→国、は、その単位が徐々に大きくなっていっただけのこと。
国の権利を守りたい＝自分の権利を守りたい　ということなんですよ。
「愛」だとかそんな美化されたものではなく、人間を含めた動物全般が本来持っている利己主義の延長上にあるだけの話。
かの右翼思想の重鎮たる北一輝先生自身がそれを認めておられますよ。

人間はみんな、他人や他団体との相対で物事を捉えています。
隣人と比べて自分は幸せか、他の自治会と比べてウチの自治会は恵まれてるか、そして他国と比べて自国は恵まれているか・・・
それが人間の本能だから仕方ないのです。
世界単位とおっしゃいますが、それが絶対に不可能なのは、比較相対対象がなくなってしまうからです。
他との比較で自分を捉えて生きる生き物は、それが存在しない状態では生きられないのです。
そして、そのギリギリ最大公約数の単位が「国」なのだから、これ以上は不可能なんです。
ちょっと酔っ払ってるんでうまくは言えませんが。

昔、日本の枠は、もっとミニマムな藩だったり、村だった。
それが国という枠になり、それを基準に栄えた。
他国では、国自体が分裂したり、また融合したりしている。
枠なんてもんは、時代の流れで、変わっていく。
比較基準、それも同じ。

国という枠がなくなるからといって、人間の比較基準が無くなるわけじゃない。
人間は常に、何か、誰かを基準にしたがるのだから。

追記。比較するものを失い、自分を是として生きる。
こんな生き方だって、ありなのかもしれないと思うがね。

ありだけど、無理
綺麗ごと

綺麗事の一言で片付けてしまうならそれこそ「愛国心」だってそうなる。

そう、「愛国心」は綺麗ごと。
国なんて、土地や行政区分に便宜上線をひいただけの話。
そんな目にも見えない、物理的には存在さえもしないようなものに「愛」なんか感じられることが有り得るわけがないんだよ。
あるのは、単なる利己主義の延長。
自分の家庭が潤沢であってほしいと望むのと同じように、その延長で自分の住む町内会がそして自分の国が豊かであってほしいと望む気持ちがあるだけの話。
言うなれば、利己主義ならぬ利自国主義。
いや、それが悪いといっているわけではなくて、人間である以上、それが自然な姿。
そんな普通のことに「愛国」なんて名前をつけることがそもそもおかしいのであって。

中には本当の意味の「愛」を国に対して持つ人もいるが、あんなものは、無理やり偶像を作って崇拝してるだけの話。
宗教と同じ。
自然な感情から愛が芽生えたわけでもなんでもない。

偶像があった方が祈りやすいじゃん

>>84
綺麗事なら人間として自然な姿ではないね。矛盾だよ。
「愛国心を持つのが自然」っていう詭弁にしか思えんね。

利己の延長に利自国があるっていうのも強引過ぎる。
その理屈でいえば、その延長の果ては愛全宇宙心になってしまうからなw

自分自身と自分の属するコミュニティはイコールではない。
なぜなら自分の利益とコミュニティの
利益は相反する事があるから。
相反するなら利己の延長に集団の利益は
ない。
また自分の属する集団とさらに大きい集団でも、またその大集団に属する他の小集団同士の利益が相反する事もある。

それをイコールを思える、つまり集団と自分の存在が完全に合一だと思える人間が
愛◯◯(国なり会社なり郷土なり)心を持てるってだけ。

そう思い込める人間を作り上げる為に無理やり偶像を作って崇拝させてる訳だろ。

レベル高いスレだな
なんか日本だと全然騒がれてないけど、スペインの独立問題で
こっち（欧州）は毎日大騒ぎだよ

日本だと単純に愛国心があるなしの話になるけど
こっちだと愛国心ないどころか国自体気に食わないというやつが多い

スペインの独立問題もそうだろう　
スペインなんか糞食らえ、俺たちはカタルーニャなんだっていう非国民どもは
正しいのか否か・・・

これでレベル高いのか

>>88
レベルの高い議論宜しく

47:06/06(水) 20:59 PDXZPfNc0
社会的に底辺な人間が愛国語っても片腹痛いだけ。
社会や国家から冷遇されている底辺が、その矛先を外国だけに向けても無駄。
仮に外国叩いて、日本がよくなるにしても、国内の問題を解決しない限り底辺は肩身が狭いまま。

>>86
＞綺麗事なら人間として自然な姿ではないね。矛盾だよ。
そのとおり。
愛国心なんてきれいごとであって、矛盾そのものなんですよ。

＞「愛国心を持つのが自然」
そんなことは一言も言っておりません。
むしろその間逆です。
>>84をよく読んで理解してください。

＞その理屈でいえば、その延長の果ては愛全宇宙心になってしまう
そのとおりなんだけど、ただそうなると、他との比較相対対象がなくなってしまうでしょう。
他と比べて「ウチのところ」が恵まれてるか否かを常に考えて一喜一憂するのが人間なんだから、国が最大公約数の単位になるわけですよ。
分かるかな・・・
仮に地球外生命体が発見されれば、そこを「他」として地球を「ウチ」として考えることができるようになるかもしれないけど、それも単に国が地球に単位拡大しただけの話。
決して全てを包括した「世界」の利益を考えるようにはならない。
それが人間の摂理。

＞そう思い込める人間を作り上げる為に無理やり偶像を作って崇拝させてる訳だろ
そうですよ？
そう言ってるんですよ。
>>84をよく読んでください。

男性差別（ほんの一部）

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←夫はナシ)（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金 は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きだが５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷ができる障害が残っても男性は３号下の補償
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女の主観的なものまでセクハラとされる。
16　13歳以下御互い合意の性交では、男性のみ罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　性犯罪の場合、男性の発言は無視される。
19　同じ犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女から男性への暴力が甘い！ 逆は大問題。
21　ＴＶは女性差別は大きく取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24　テレビで性器が映るのは圧倒的に男児、逆は殆ど無い。
25　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。
28 アルバイトにおける３Ｋ（きつい、汚い、臭い）な仕事はだいたい男性の仕事
29　少年漫画の性的描写は年々規制が厳しくなっているが少女漫画の性的描写は一切規制がない

そもそも　国　って何？
愛国者の人　教えて

精神的未熟さに溢れる、日本男児なだけの大人もいる
当然自覚はないし、才能があれば誰も気付かせられない
愛国無罪と思い込んでる売国奴

ようは共同体・コミュニティーへの帰属意識がどこまで及ぶかってことかね
それは家族だったり、会社だったり、部署派閥だったり、町会〜国家と色々

問題は、外国人の基本交渉スタンスが「とりあえずふっかける」なのに
日本がそれをいちいち真に受けるってことだ、ってチャーチル卿が言ってた
足元見られまくってるという自覚くらいはもっとこうあったほうがいいかと

a

>>1
>>93
そもそも日本人にとっての『愛国心』ってのは
江戸時代以前には今と全く異なった物だった

なぜなら江戸期の日本の国の構造は
『日本国』とか『日本政府』みたいな一つの国がドデンと存在していたわけではなかったから

江戸時代は『武蔵の国』とか『紀州の国』『尾張の国』『常陸の国』みたいな
たくさんの“国”が存在し、その国の中に行政府としての藩が置かれ
大小無数の全国の藩を中央である徳川幕府が統率する、という物だった
つまり、かつて日本には『複数の国』が存在するのが当たり前だった
今じゃ考えられないことだけど、かつて日本には確かに複数の国が存在したから
国境として関所が置かれ、勝手に抜ければスパイ容疑がかけられたりして普通に死罪であった

だから、『おめえ、生まれの国はどこだよ？』と問われて
『日本』と答えるは一人もいない
それぞれ『武蔵生まれ』であったり、『紀州生まれ』や『尾張生まれ』であったり
日本人ではなくて、『水戸人』であったり『土佐人』であったり、『薩摩人』であったり『長州人』という意識だった
それぞれ、『違う国の人間』という認識が普通だった

つまり、日本人本来にとっての、日本人固有で特有の愛国心とは
本来はこの日本列島全体を指すのではなく、自分が生まれた土地、すなわち
自分の郷土に対する郷土愛、郷里愛的な気持ちが本来の物であり、自然発生的に生ずる無理のない愛国心だった

現在ネトウヨに頻りに叫ばれている『愛国心』ってのは
こうした愛国心の自然な成り行きによる発生を無視した、近代以降の人為的に作り出された
人造的な愛国心に過ぎない
だから近代型愛国心に違和感を覚えたり、抵抗感を持つ日本人が多いし消えないのも当たり前なんだよ
普通の日本人が持つ自然な愛国心とは、すなわち『お国自慢』の気持ちで
九州男児が九州を愛するとか、沖縄県民が沖縄を愛するとか、道産子が北海道を愛するとか
県民が県を愛する気持ちなんだから
県民性○○とかが流行り続けたり好かれたりするのもこうした国民性が根強いから起こること


人工的に作られた政府や中央主権の象徴物を愛する気持ちになんて日本人は全く成れないんだよ
幕末の動乱の時にも多くの民衆は徳川様が勝っても天子様（官軍）が勝ってもどっちでもどうでもよかった
幕府や天皇に自分の心の凭りどころがあるわけじゃないから
だから太平洋戦争で死んでいった人々の多くは帝国のためにバンザイ、天皇陛下のためにバンザイして死んでいったんじゃない
そこには死ぬ価値を見出せないから、自分の生まれた土地、自分の家族兄弟、自分の生まれ故郷という
日本全体じゃなく自分の生まれた郷里を守るという狭い範囲への愛に縋って、そこに自分の死の意味を見出すよりなかった

>>84
>>86
自分は上記>>97-98の理由から
愛国心を持つことは自然だと思う
なぜなら先祖代々の土地を守ってるだとか、由緒正しい家柄で先祖代々の墓を守ってるだとか
地方自治体の人だとか、地元の自営業者、農家や商工会・商店街・農業組合・青年団消防団みたいな人たちは
その土地から離れて生きるわけにはいかない人達だから、そうした感情と帰属意識が自ずと生じるわけだ
>>95の人が言う「コミュニティ帰属意識」だね

自民党の保守派の党員とかが田舎を重視するのはそのせい
本来の正しい意味での愛国心とか保守ってのはその土地に根ざしている土着の物
保守とヤクザが相性が良いのも関係が深いのもそのせい
ヤクザにもヤクザの一家があって、自分たちの縄張りがある
現代の企業化された広域暴力団じゃなかった頃の日本の由緒正しいヤクザは
すなわちその土地の地主と同じようなもんだったから
だから、田舎の人の声に耳を傾け田舎の地方経済や農業を重視することがただしく保守
自民党員が世襲に偏るのも当然なわけだ
世襲ってだけで安易に批判されたりするけど、農家の子が農家を受継いだり
魚屋の子が親から実家の魚屋を継ぐのだって世襲
それが保守であり、それを守るのが保守主義

それに対し、愛国心なんて必要とせずとも自由気ままに生きていける人達っていうのは
どこか特定の土地に根を這っておらず、そこから離れても生きていける自信のあるフリーな人達
例えば漫画家の水木しげるさんなんかがそう

水木しげるさんは太平洋戦争で酷い目に遭って、そのまま日本に帰りたくなくなって
ニューギニアの原住民と同化してそのまま向こうに住もうと本気で思っていた
ああいう人とは違う天才は、どこでも自分を保っていられるしどこでも易々と順応して生きていけるし
どこの国に行っても通用する天才的才能も持っているから、飯が食えれば世界中のどこの国に行ってもOKでこだわりがない
日本の中でしか生きられないわけじゃないから、無理に命の危険にあってまで日本にしがみつこうと思わないし
バナナがおいしければあっさりと簡単に故郷を捨てる（結局家族に反対されて実現しなかったが、その場合水木サンを日本につなぎ止めた物もやはり家族という帰属意識だったわけだ）、
良くも悪くもこだわりのない人なわけだ
アナーキストと言っていいかもしれない

で、最近日本で巻き起こる若者の右傾行化とかネトウヨの全体主義的排除の空気はこの水木サンの自由と全く逆の物
みんな水木サンのような徹底的に自分の自由主義と個人主義を貫いて
自分個人の人生を何の不安も無く追求できるような 自信も才能も強さも持っていない
かといって、上記に挙げたような伝統的な保守の人達のような
『親から受継いだ物』『血統』『土地』『財産』『郷土』『家系』『一族』『家業』『先祖代々の墓』といったものにも
核家族化、都会化によってピンと来ず、地に足のついた自信を持てない若者が多い

だから、ただしく保守主義な人達の持つ土着的で地に足のついた愛国心とも異質で
水木サンのような個人主義・自由主義とも相反する『社会全体主義』に走るコミュニスト的右傾行の若者が増える
これは若者の失業率が高くなった国に、何時の時代でも必ず起こる現象
あのナチスのファシズム台頭のときと全く同じ空気で、７０年ほど前の世界恐慌後の日本もこんな感じで
政治結社や秘密結社設立ブームが起きて若者たちのカルト政治結社参加や設立が大流行した

すまないけど、1氏があまり信じられないし読んでない。
いきなり猜疑心むき出しで不愉快。
無論、愛国心はあります。

実際愛国心なんて言葉で意識して無理に持とうとしなくたって
リアルが充実してれば自ずと生じる感情だよな

仕事が楽しい、友達が多い、仲間がいる、学校が好き、結婚予定がある、家族が大切、地元に居場所がある
そういう生活してるだけで愛国心なんて特に意識して声高に叫ばなくても
自然と今の日本が好きになるし、今の自分の生活と環境が大事になって愛着もできる
そういう普通に生きてれば自然に発生する人生の拠り所が生じなかった人間が
仕事にも、交遊関係にも、心の理解者にも、学校にも、恋愛や結婚にも、家族にも、生まれ故郷にも心の拠り所やアイデンティティが無いから
人工的な言論や政治思想や主義に拠り所を求めて、自分たちのコミュニティ、孤独な人間同士の心の隙間を埋め合う共同体を作ろうとする

でもそれって、社会的弱者の共産主義傾倒そのものだよな
山本太郎の迷走と同じ
本音は自分たちも友達や仲間を作って慰め合いたいだけじゃん
最初から友達とか仲間に恵まれてればこだわる必要のない感情だし、欲求する事が無いこと

　何のための愛国心というか郷土愛って事を考えればねぇ

自分や自分の知り合いが平和で安全に暮らしていければ、それが郷土愛に繋がるもんだけどねぇ

　何があっても、国や故郷や実家は絶対に無事だって思い込んでる（無くなる可能性が思い浮かばない）
奴らが多い気がする・・・多くは必死で足掻いて維持してるのにさ

実際日本は何度国難に直面しようが
幕府が倒れよう大日本帝国が潰れようが
多くの民衆にとっては自分の人生に直接は何も影響しなかったもの

多くの国民に直接影響した事と言えば戦争のせいでひもじい思いをしたのと
爆弾落とされて迷惑したっていう二点の感情だけ
だから戦後日本は一気に厭戦感情が国内世論の大勢を占めたし
あんな思いはもうこりごりだ、政府か国民に迷惑かけるな、って声で一致した

日本人にとって日本政府がどうなろうとどう上の首がすげ代わろうと無関係だし
どうでもいいってのは幕末の頃から一貫してずっとある国民性だよ
いや、むしろ戦国時代や鎌倉幕府の時代から一貫してずっとそうだったのかもしれない
日本の国民てのは常に政府を疑う物だし信用もあてにもしていなければ愛着や感謝を持つ事も無い
侍に感謝してた農民や町民なんてほとんどいないであろうというのと同じように

将軍、殿様、天子様といえば雲の上の人だった時代、それでなくても
上が何考えてるかって、世の中が複雑になればなるほど見えなくなるものね

ただ、アジアと言えば植民と奴隷と戦の地、という観念が薄れる時代までを
粘ってくれた為政者がそういう武家公家藩閥の子弟だった事を考えると...
俺らが果たしてそういう人々と比べて立派かな？っていうのは時々思うかな

そういう先人の背中をわりあい近しい心象で思うことができるのは
ある意味でその国に生まれたからこそのモノかもわからんね

たとえば同志スターリンや毛同志、またはマッカーサーでもトルーマンでも
その国の人々以上に近しい心象で思うことができるだろうか、っていう
まぁその辺教育とか歴史の扱いとかでかなり様変わりするんだけども
コロンブスとかブラド・ツェペシュなんか所で変わる見方の差凄いからね

愛ゆえに