【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派34

★☆★☆★☆★☆★このスレは専ブラ推奨です★☆★☆★☆★☆★

・部外者（子持ち、欲しい派　他）の乗り込み書き込みは禁止
・荒らしは華麗にスルー
・「子供産め」と強要するの禁止
・子持ちの自分語り禁止
・育児論は育児板で
・欲しい派への行き過ぎた批判や揶揄は控えましょう
・既婚女性・家庭・育児板用語の使用は控えましょう
・産め厨、既婚vs独身厨、男女厨はスレ違いなのでお引取を

※前スレ
【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派33


【禁ｽﾚ違】子供は欲しくない･いらない派33
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1344578181/

子供いらない派
│
├理屈ぬき派┬子供嫌い
│　　　　　　　├今はなんとなく欲しくない
│　　　　　　　├つわりで苦しいのも出産で痛いの嫌
│　　　　　　　├性行為が嫌
│　　　　　　　└夫婦二人の生活を生涯大切にしたい
│
├暫定派┬自然妊娠するまでは今のままでいいよ
│　　　　.├夫婦二人の時間を楽しんでから励むよ
│　　　　.├貯金が目標額に達したら励むよ
│　　　　.└忙しいのが一段落ついた励むよ
│
├本能派┬環境が最悪なので欲しくない
│　　　　.├いい繁殖相手が見つかるまでは欲しくない
│　　　　.└おなかが勝手に動くのも、つわりで苦しいのも、出産で痛いの嫌
│
├無理だよ派┬親に虐待されたんで虐待を連鎖させるから無理だよ
│　　　　　　　├親同士の人付き合いとか無理だよ
│　　　　　　　├貧乏だから無理だよ
│　　　　　　　├子育てする時間がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供の扱いが苦手だから無理だよ
│　　　　　　　├子供を幸せにする自信がないから無理だよ
│　　　　　　　├子供が犯罪犯したら責任持てないから無理だよ
│　　　　　　　└障害持ってる子供とか生まれたら育てるの無理だよ

│
│
├かわいそう派┬自分の遺伝子受け継ぐなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├こんな世の中に生まれてくるなんて子供がかわいそう
│　　　　　　　　├学校とかでいじめにあったら子供がかわいそう
│　　　　　　　　└子育て中にリストラされて貧乏になったら子供がかわいそう
│
├うんざり派┬周囲が子供子供ってうるさくて産む気が萎えるよ
│　　　　　　├子供産んだらDQN親子とも付合いできるのかと思うとうんざり
│　　　　　　├子持ちどもに子供がいないだけで非国民呼ばわりされてうんざり
│　　　　　　├子持ちが「旦那と姑がいなきゃ最高」とか言ってるのうんざり
│　　　　　　└子がいるのを理由に家庭内別居や定年離婚してる子持ち夫婦にうんざり
│
├興味ない派┬子供というものに興味がない
│　　　　　　　├子供関連の事柄に興味がない
│　　　　　　　├子供に対して触りたいとか可愛いとか感情を持ったことがない
│　　　　　　　└他者の世話をすることに興味がない
│
├経済派┬共稼ぎで結婚してもいいが、子供は金がかかるからいらない
│　　　　.├ギャンブル性高いから、生活を不安に晒してまでやりたくない
│　　　　.├子育ては割に合わないからいらない
│　　　　.└子供を産んだら家計が苦しくなるからいらない
│
└その他─不妊治療したけどダメだったのでもういいです。いらないです。

●子供がいらないではなく子供嫌い、子持ち嫌い、子作りに物申したい人は・・・

小さい子を持つ親のここが嫌い 152人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1345929162/


非常識な妊婦・子供連れが嫌いな喪女136
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1344229406/

子供作る事は是か非か part8
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1309197000/


●子供いらない派が嫌い、子供がいない人が嫌い、子供がいない人に何か言いたい人は・・・

子供を産まない女性を軽蔑します１７人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1343317666/

小梨、非婚が大嫌い＠既婚男性板No.2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1242881550/


●ストレスの溜まっている子持ちさんは・・・

母だけど人生疲れた　４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345432404/

【24時間】子育てってしんどい･･･57【365日】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345012827/

｢私セロリ嫌いなんだ｣
｢自分で種から育てたら違うよ！｣
｢そうかなぁ、でも別にしたくないし｣
｢本当本当!!自分で育てたのは美味しいんだって!!｣
｢いや、でもお金かかるじゃない？｣
｢そんなの何とかなるよ〜育ててみなって！自分で育てたのは全然違うよ｣
｢うーん。｢何とかなる｣って何とかしないとならないから
結局苦労するって事でしょ｣
｢それも楽しいんだって!!セロリの成長を見ててまた頑張っちゃうんだよ｣
「セロリを通して新しい世界が広がるんだって」
「セロリのおいしさを知らないなんて可哀想！人生損してる」
「セロリ食べないで将来どうする気？」
「早くセロリ育てないとセロリが絶滅しちゃうよ」
「セロリのために自分を犠牲に出来ない人って子供だよね」

ごめん、セロリに興味ないんだわ

(ここまでテンプレ)

前スレで人気だった格言

　「多数派は常に間違っている」
　　by 相場の世界での格言

これもなかなか

「人は幸せを独り占めし、不幸は他人と共有したがる生き物」

ふーん

　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,;;;-────-;;;,　　　　　　・〜
　 　　　　　　〜・.　　　彡''　 ・ 　 　 　 　 ミ
　　　　　　 　 　 　 　 彡 　 　 　 　 　 ・ 　 ミ
　　 　 　 　　　　　 　 /.-･==-　　　　 -==･-ﾐ
　　　　　 　　　　　　〈∵∴∵(● ●)∴∵∵〉
　　　　　　　　　　　　（;∴∵∴;(￣,,）;;∵∴ﾉ 　＜ふーん
　　　　　　　　　〜・　　ヽ∴∵∴;;‖∵∴ｲ
　　＿ｃ‐-､_,-‐ｰ-､__ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ,_,_,_,-‐-‐ｰ-､_,-‐っ＿
　E≡　　　　　　　　~´⌒＼::::.　　　　　　 　　　　　 ゞ　　 ≡∃
　￣`'￣~`‐-､__,_　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， ) 　 _,､__,-‐'~￣`'￣
　　　　　　　　　　 ~`;;　＾　　ー　　 '`　ー ' ヽ`~
　　　　　　　　　　　　./　　自演男優女優　　ヽ
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　⌒　　　　　　!　・〜
　　　　 ,-‐ｰ- ､__　　 l　　　　　　,,,@,,,　　　 　 ﾉ __, -‐ｰ- ､
　 　.（　　　　　　 ⌒　　　　　　　　　　　　　 ⌒　　　　　　　 ）
　　　 ＼　　　　　　　　 ヽ　 クシゲキ　　 ﾉ 　　　　　　　 ／
　　　　　＼　　　ヽ､　　　　 ヽ　真性包茎　　　,ﾉ　 　 ／
　 　　　　　＼　 　 l`ｰ‐､;;,　　....　　　.... ;;,‐‐ﾉ'､　　 ／
　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　ｰ-;;;;;;（u）;;;;;;-',　　　〉　 |
　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

ついでにこれも↓

ふと先日友人が「ポジティヴって悪いことの原因は自分にはないって思うことだよね」って言ってたのを思い出したｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346343709/l50
382 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/31(金) 02:22:24.15 ID:lJo8Q7Ns0
子供の頃本当に可愛かった俺の甥と姪は今は親もはれものに触るような扱い。

兄と姉の親としての苦労を見るに忍びない。兄姉を見ていたら結婚したくない

と思う。たとえ結婚しても子供はつくるまいと思う。

孤独死でひとり死んでいる人は独身者より子供に見捨てられた人が圧倒的に多いらしい。

あちらのお客様からです
　　　　　 ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　　　　　　　　　　ｼｭｯ　　 ｼｭｯ
　　　　　　　（_,''' ▽ ''）ｼｭｯ　 ｼｭｯ
　 　 　 　 　 (つ と彡　/ ｼｭｯ
　　　　　　　　　／ //　/
　　　　　　　 ／>>1乙/
　　　　　　／>>1乙.. /
　　　　 ／/>>1乙　/
　　　／>>1乙 Ｙ　/
　　　| |　　>>1乙 |
　　　|>>1乙　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　　　ｶﾞｼｬｰﾝ　　ｶﾞｼｬｰﾝ

知恵袋にもキチガイが
これは子供いらない奴は生きる価値なしって捉えてもいいだろう

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1445456759

usersvoiceとかいう奴

熟年離婚に決まっています。
熟年になって、自由になって生きるのも良いでしょう。
でも、
一生独身は、人間というよりも、生物として間違っています。そもそも、生きている価値がないです。

40過ぎて未婚で子どもなくてマルチに活躍している福山雅治って本当に
賢いな、ってつくづく思う。

あと２０〜３０年後は、４０歳定年制とともに
正社員廃止、非正規雇用に統一すると言ってる。
いまガキ産んで「でへへ〜テンスちゃんが〜子供産んだほうがいいよ〜」とか言ってる頭パーンは
息子が非正規で一生独身とか
娘の旦那が非正規で一生フルタイムで働かなくちゃいけないとか
考えたことあるのだろうか。


＜厚労省調査＞非正規労働者の３０代男性、未婚７５％
毎日新聞 8月30日(木)23時3分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120830-00000107-mai-soci
０４年実施の前回の４５．５％から６年で３０ポイントも増加した。非正規労働者の経済的な不安定と、未婚化の進行が強く結びついている現状が明らかになった。

>>14
なんかお見合いで良い子探そうかな、みたいなことを結構前に話してたらしいけど
それももしかしたら建前かもしれんね
あれだけのスペックあったら別にお見合いなんかしなくても相手選び放題だし
福山とは関係ないけど、昨日の食わず嫌い見る限り伊藤英明も結婚には興味なさそうだった
>>15
それこないだの世界仰天ニュースでもやってたわ
今の20代30代男性の三人にひとりが一生独身だって
つるべが「今は少子化やから一生独身の人は多く税金払わんと〜」
て梅厨丸出しのコメントしてたけど
あの世代のジジイってみんなああいう農家脳なのかな

つるべって不快。
梅臭する。

>>10
そいつ思い切りズレてるつーか、ポジティブの意味を取り違えてる。

何でもかんでも自分にとって有利な部分をみつけるってならわかるがな。
それはその事象の原因が誰か関係ない。

今の独身に税金沢山払う能力？なんてない
自分の生活で手一杯
未だにバブルから抜けてないんだなぁこういう類いの爺は

>>18
何故嫌みに全力で素返しなのか

>>20
どういったことに対する嫌みかしらんが
あまりにマヌケだろ。

前スレ>>994さんに同意。
私も関東住み。
福島の子供30なん％にしこりというニュースも見たし、福島近辺に住んでいる親子は可哀相だとは思うけど、こういった事はもっと大々的に報道してほしい。
子供子供うるさい人に
「私は子供産みたくないです。地震も、放射能被害も怖いし」と言ったら
「何それ。あなたそれ本気で言ってるの？(キチガイを見る目)」
とか言われて腹立つし。

>>22
私も「放射能怖いから今の時代子供なんて要らないな」と言ったら
「その時はその時よ、アハハ」と言われた。
・・・・・絶句したよ。

子ども持ってる身内でさえ放射能の事を心配するとpgrされてたからどうしようもないよね
この国は

>>16
独身に押し付ける発想がｲﾐﾌｗ
>>22
放射能をオカルト扱いしてる人もいるからねー
まあ目に見えるようなものがないと信じない人もいるかもね
でもいざいろんな結果が出てきたら、「その時はその時よアハハ」でいられるんかね
一番影響するのはそいつ自身じゃなくてそいつの子供なのにｗ

むしろ放射能で奇形児が産まれて欲しいのだと思う。
言ってるのがたとえ母親でも、
母親だって女だから娘に嫉妬する。
「子供」をすすめることは嫉妬ではないと本人もいいきかせているかもしれないが嫉妬。

放射能を理由に「子供いらない」をいうと大体基地外扱い
でも梅厨でも頭のどこかで「危ないかも？」と思ってる人に返事したら
「甘えよ！そんなの甘えだわ！」とすげー勢いでファビョられたよ
国内で史上最悪規模の原発苛酷事故発生→子供生まない選択→「甘え！」→イミフ

地方交付税の大幅カット来たね。
これで田舎は大不況だよ。
公共事業依存体質は変わってないのだから、地方は大変。
公務員とか、だいたいMAXで住宅ローン組んでる子持ちが多いから
こっちも大変なことになると思う。

子供作ってる場合じゃないよ、ホント。

放射能もそうだけど、南海トラフ、地球温暖化、税金問題、高齢化社会ってこれからの日本どうなる？
不安材料が多い中子供を産んで育てるなんて自分には絶対無理だ
まぁ現在産んだ人は例の「震災の絆で産まれた子」だろうから、精神的な強い意味？があると
信じてるみたいだけど脳天気すぎる、精神だけで子供を育てられるほど甘いものではないと思うわ

放送大学で子供を持つこと？についてやってたので流し見したけど（うろ覚え）
子供の7人に1人が貧困家庭で育ってるんだってね
修学旅行代や教科書代も払えない（払わない？）家も増えてるとか
離婚して母親が子供を引き取っても父親は養育費を払わないパターンがものすごく多いし
父子家庭は援助が整ってないし不景気だから母子家庭よりある意味深刻
貧乏ってなんだかんだで子供の心をすさませるしね･･･。
…なんか、明るい未来ﾄﾞｺｰ？って感じだった。

【水俣病】
1946年：日本窒素がアセトアルデヒド、酢酸工場の排水を無処理で水俣湾へ排出。
1949年頃：水俣湾でタイ、エビ、イワシ、タコなどが獲れなくなる。
1952年：熊本県水俣で最も早期の認定胎児性患者が出生。ただし認定は20年後。

水俣病が認定されたのは26年後。3.11内部被曝はどうなることやら。

>>29
分娩台でカエルの解剖状態の時に、地震で動けなくなったらどうするんだろうね。
神奈川県だけど、けっこうボテ腹がうろうろしてるよ。
年齢からして震災直後に受精しただろう乳児連れもいる。
みんなアホそうな顔してる。

>>21
前スレ読めばよくね

被爆とか全然気にしない人多いもんね。
野菜などの産地気にしてるの基地外呼ばわりされたりするよ。

私は子供いないし作らないし長生きにも興味ないから気にしてないよ。
だから、なかなか梅厨に対して「放射能が…」というのも使わないが。

震災で絆が強まって→子どもを。とは私はいかないな。
人間はもうこれ以上子孫を残さない方が動植物・地球の為だと私は思っている。
人間は賢い生き物だけれど、反面愚かだ。
子どもを産んで育てる事が生きがいと考えている人が信じられない。
私は子どもの頃から子どもが好きではなかった。この思いはどうにも変えられないよ。

私は不器用で自分に自信ないから
それが子に遺伝するのがどうしても嫌で産まない選択をしたけど、
もっと世渡り上手な人間だったら産みたかった
梅厨にこれを言っても考えすぎとか理屈じゃないとか
そんなことばっかりでしっくりこない
80年超も劣等感に苛まれる人生は極力送らせたくない
不安があるなら産まない方が子供の為には賢明だと信じてる
優秀な人は子孫をたくさん残して欲しいと思う
不景気だと優秀な人間しか必要とされないから、これからは特にね

そもそも人間が気持ち悪い

繁殖というか増殖していく様が

実家の資産にもよるが、わたしの計算では地方在住なら３０歳の時点で世帯年収が
１２００万を超えてないと子供１人なんてもてないのだが、
周りは相続もなく景気よく産んでいる不思議
食事の放射能対策をしているのも小梨の自分だけという不思議
そしてなぜかこちらがサボっている不思議ちゃんといわれる不思議
キチガイ扱いでむかつくから真空パックしたダシ類はやらねえ
正直、関東できちんと対策している人より西で気にせず食っている人のがヤバいとおもう

放射能もさることながら
ヤク中(合法・非合法)なのに作ったりして
子供いいよーとかもいただけない

>>36
禿同

>>38ＤＱＮの繁殖とか凄まじいもんね。３０才位でおばあちゃん、四十半ばでひ孫とか。
んで自分もひ孫と同い年の子供産んじゃうみたいな。

害虫というかゴキブリとかネズミとか繁殖力半端ないからね
優美な生き物は消えるの早いのに…

>>31
１９７０年　政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８０年　政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

１９８５年　政府：「薬害エイズはただちに健康に問題はない」
　　　↓
２００２年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

２０１２年　政府：「放射能はただちに健康に問題はない」←ｲﾏｺｺ！
　　　↓
２０ＸＸ年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」

真昼間にビジネス街に行くと、リーマンがふつうにそのへんで食事しててビビるよ
あの人たちにも奥さんいるだろうに、弁当も水筒も持たせないのかあと　いらんもん食ってくれてすごくありがたいけど

>>44　だよね。
有機水銀→認定３４年後。
アスベスト→２５年後。
薬害エイズ→１７年後。

放射能→？年後。全然気にしてない人がある意味羨ましい（皮肉です）。

>>45
それって放射能的にって意味だよね？

放射脳はもういいよ

下げ忘れすいません。

ID:edn6G9qt→(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ

いや、放射能怖いは該当スレでやりなよ
子供要らない原因のひとつにはなるけど、そこ延々やられるとさすがにうざいわ

>>51
同意。そういうスレいくらでもあるからね。
45なんて、子供と言う単語もひとつもなくて子供がほしくない気持ちとは何ら無関係な話だし

>>16
つるべって芸能人仲間にすら嫌われてる事で有名ですやん

子供自体大嫌いなんだけど、それよりも子供を産んだ女って信じられないくらい知性的に退化して良識も失われこのうえない自己チューと化すのが恐ろしい
子育てさえすればいい母親といういきものしてはそれでいいのかも知れないけど、人間としては耐えきれない
人間でありたいので子供は産みたくない

あげ

子供を産んだ女が優遇されるのって何でですかね
「ｱﾝﾀは子供いないんだから面会に来て当たり前」
「ｱﾝﾀは子供いないんだから自由な時間あるでしょ」
「姪は子供２人居ながら頑張ってるのよ！ありがたや〜ありがたや〜」

はぁ〜〜〜？って感じ

最近子供を産んだご近所さん、猛暑の中わざわざ玄関に出て子供をあやしてるんだが、
「夏バテ大丈夫」って話しかけたら「皆にかわいいって言われるから嬉しくて、ついつい玄関に出てるの」
頭パーンしちゃったみたいで、特に配達ないのに通行人郵便配達の人宅配の人に積極的に話しかけてる
子供を産んだからという理由だけではないだろうけど、社交辞令もわからないのかな？
気の毒にも思うけど、あんな風になりたくないと思った

最近の親も子供も野放しにされた犬みたいで怖いわ。
ぎゃーぎゃー騒ぐ子供ってのは昔からいたんだろうけど、言葉は通じてた子が多い。
言えば分かるというか。

最近は奇妙さを感じるんだよね。
言っても響かない分からない。だから怖い。

そうかと思えば親もそうだったりｗ
「コドモナンデー」「コドモダカラー」で躾しないのが美徳の親って心底気持ち悪いです。
犬だって最低限のしつけするのに最近の人間の子供って本当にレベル低い。

>>57
そういう人は特にこれといった特技や魅力もなく
子供産むまで他人からチヤホヤされた経験なかったんでしょ
だから子供産む→産まれて初めてチヤホヤされる→ホルモンも手伝って頭パーン☆
って過程を経て痛いBBAになる

私は不妊治療をしている人に対して
「あなたは産めないんだからその運命を受け入れたらどう？」と言いたい。
今の時代、不可能を可能にすることが段々出てきてここまで来てしまうと
この時代に産まれるはずのなかったものまで出てきそうで怖い。
そこまでして自分の子孫を残したいのか。と思ってしまう。

最近の親や子供ってなんか頭おかしいのが多いよね。
親がまともじゃないから当然子供の質も落ちる。
「少子化」じゃなくて、「劣子化」が正しいと思う。

そんな中で子育てするのは余程神経が図太くないと難しいんじゃないかと。
当然頭パーンのバカ親とも多少は絡まないといけないだろうし。

自分も不妊治療の意味が分からない、看板だけはあちこちで見かけるけど何だか不気味。
野田聖子が大嫌いだ。
子供が欲しいなら養子縁組や里親制度でいいじゃないか。
大金かけて身体に負担かけて出来るか出来ないか分からなくて、出来たとしたら養育費3000万ご当選。
全く意味が分からない。
自然淘汰上等、産みたい人(問題なく産める人)だけ生めばいい。

>>60
>>44によると「放射能はただちに健康に問題はない」と言いまくってた
当時官房長官だった枝野も不妊治療（枝野か妻のどちらに原因か不明
だけど）で男の双子（来年小学校入学）もうけてるからおかしいよね。

私も不妊治療する人の気持ちはひと欠片も理解出来ないなぁ
出来ないなら出来ないで夫婦二人だけの人生を楽しむか
>>62の言う通り養子縁組すればいいじゃんって思う
特に今は放置子や施設に預けられる子が多いんだから
無駄に増やすよりも今ある命を大事にした方が絶対いいよね
なんでそこまで自分の遺伝子にこだわるのか全く理解出来ない
こんなことここでしか言えないけど

>>62
下半身は生活の手段＜下半身は自己実現の手段＜上も下もツケは税金で
下半身を安易な自己実現の道具に使う
母性（エゴとナルを都合の良い表象に置き換えたもの）
を集めて三枚重ねにしたらこんなものなんじゃないの

子供は完全に洗脳されて育てられるから
｢母を悪く言う人もいますが僕に生きる力をくれたのはまぎれもなく母です｣
とか10代になったら言っちゃう
憎しみは無意識レベルに追いやられミソジニーになる
で洗脳が解けたら
｢僕は母の見栄とプライドのため産まれ出世の駒となった｣なんてタイトル
上半身成功して下半身も成功して三重苦にはまるレベルの上の層は
税金ジャブジャブなのは知っていたが、さすが金額がでかいですね

不妊治療なんて生き物として一番不自然なことやってるのに
遺伝子を残したいって思うのは自然な事！って鼻息荒くして言ってくるよ

イヤイヤあなたすでに自然のサイクルから外れてるのに、気づいてくださいって
こんなこと言えないけど

不妊治療で一番嫌なのが私はこんなに苦労してるんだから気を使え！って強制的に
気遣い押し付けてくるところだよ
自分でしんどい道選んどいてそれはないだろ
子持ちと違う意味でめちゃくちゃめんどくさいわ

まあうちらも何千年も受け継がれて来た遺伝子を、
自分の意思で絶つんだから自然の摂理に反しているんじゃないの。
まあいつかは絶たれるものだから罪悪感はさほど無いけど。

>>68の言う「自然の摂理」って何の事？

明確な説明もできないのに「自然」「本能」「伝統」「人間なら」「男（女）とは」
といった単語をホイホイ使う人間は子持ち関係なく頭悪いと思うわ

この流れ同意。
人間なんてさ、地球制したような気になってるけど、
自分の身体の仕組みすら全てはわかっていないわけで、そんなんで
本能とか子孫とかおこがましくて笑っちゃうよね。

不妊治療してる人に、養子は考えないのか聞いたら、
「とにかく自分の子宮を使いたい」とキモい答えが返ってきた。
夫婦仲も悪くていつ離婚するかわからないのに、
「子供だけは味方になってくれるから」だと。
エゴ過ぎて絶句だわ。
そもそもこんな時代に産む奴はエゴの塊。

てか本当に、ここでしか意見が合う人がいないw

不妊治療ねえ…

そこまで無理しなくてもいいよ、
人生の過ごし方は他にも色々たくさんあるよ、
って言いたい。

友人(30代後半)が、妊活とやらをやっているらしい。
旦那さんが子供欲しがっているみたいなのだが、
現在の状況考えると、やめといた方がいいと思った。
旦那さん、休みの日はひたすら寝てるか2ちゃんやっているか、らしいからさ…
子供出来たら、そんなのんびり生活出来るわけないだろう。

>>61
盲導犬＞親は小児化＞子供は動物化＞孫は放射能で奇形化　　

？

ここで話している事は確かに他のスレや実際に誰かと話したら
かなりの批判を受けるんだろうけど私は本心で言っているし思っている事。
地球は人間だけの物ではないし、科学が進むたびに段々おかしな方向へ
行ってる気がしてならない。人間は子どもが生まれる前から産んだ後まで病院に通ったり
世話のかかる生き物だな。他の動物のようにすぐ立ち上がったりできないんだ。
何て過保護な動物なんだろう。

>>64の通り、子どもができないなら夫婦二人だけの人生を楽しめばいい。

>>73
今の頭のおかしい親より盲導犬の方がよっぽど賢くて社会の役に立ってる
と言いたいんじゃない？

不妊治療、生まれた子供が自分の思い通りじゃなかったらまた問題起こすらしいね
やってる人もお金かかるせいか欲しいより意地の面が強いそうだし、ほんとに子供のために
なってないよなと思う

そういう姿見てるともっと他の生き方考えられないのかと自分も感じるな

本当にここに書いてあることってリアルで言おうものなら超批判されるよね。
可愛い姪っこ2歳と年に数回1時間以内なら素直にいいなぁと思えるし楽しく遊べる。
でも可愛い・お金かからないのは今だけで…生意気になる小学生辺りからが長いんだよね〜

子供なんて自分の思い通りになるわけないじゃんね
治療中は「これに耐えれば可愛いわが子に会える」で頭イッパイなんだろうけど
池沼だったらどうすんの？
そもそも、子供なんて可愛いとは限らないんだよ
スーパーとかで子憎たらしいガキみたことないのかな？

>>78
あの人たちからすればその子憎たらしいガキも可愛いﾃﾝｽﾁｬｿ()に見えるんじゃない？
例えて言うなら周りの子はみんな持ってるオモチャを自分だけが持ってない
みたいな一種の飢餓状態に陥ってるんじゃないかね？
子供欲し過ぎるあまり大事なもの見落としちゃってると思うわ
だから産まれて来る子のこととかろくに考えてなさそう
某SNSで例のダウン症が事前に判る検査のニュース関連の日記見てたら
不妊治療してる人が何人かいたけど、とにかく子供が欲しい一心で
それ以外のことなんにも考えてなさそうだったし

放っておきゃいいんじゃないの。人のことをとやかく言って。
子供産め産め厨と変わらないよ。

>>80
確かにスレの主旨から外れつつあるね。ゴメン
今日スカパー無料開放デーだから朝からのんびりテレビ見てるんだけど
これも子供がいたら出来ないよね〜
些細なことかもしれんけど、こんな些細な自由さえ無くなるから子供って嫌だ

>>80
押し付け厨じゃなけりゃ言わない
私の場合はだけど
別に当人に言ってないんだからいいんでは？

産みたくないから産まないはともかく
産んだやつバカっていうのはなんかね
対極にいるやつをdisらないと不安なんだったら流されたら？と思う

子どもも動物も嫌いじゃないし、可愛くて好きだけど、育てる責任が持てないから、いらない。
「旦那はいらない、子どもだけ欲しい」と言う女性が結構いるのが信じられない。
立派なシングルマザーもいるけど、子育ては大変だし、最初から子どもにリスクを負わせる事になるのに。
信じられない事に、「子どもだけ欲しい」発言には共感する人がいるのに、
「子どもはいらない、旦那だけ欲しい」と言うと「旦那がかわいそう」「子どもがいないと寂しいよ」と言われる。
旦那は他人だけど、自分の血を分けた子どもはかわいいという事なんだろうか。
私からしたら、旦那は他人だから別れられるけど、子どもは血が繋がっているから捨てられないし、大変だと思うんだけど。

>>84
旦那は成人なので「子供なし生活でいいですか」と確認して一緒にいられるけど
子供は着床前に「要らない男の子ですが産みたかったのでお父さんなしで産むけどいいですか」
って訊けないのにね
携帯のストラップじゃなくて生きてる個人だってこと忘れてるんじゃないかな、子供だけ欲しい人って

そんなの梅厨と一緒だよッ！の委員長様がまた来てんのか
ほんとうざいな
子供が思い通りになるとは限らないってのも要らない理由なんだし、いいじゃん
梅厨とちがって本人に言ってるわけじゃないし
２ちゃんで呟くことも許されないのはキツいよ

最近、旦那の都合でほんの少しだけ私の職場から遠くに引っ越したことを知った職場の梅厨BBAに辞めろ的なことを言われた。
別に雇い主が交通費を負担しても続けてほしいと言ってるんだから何故アナタが言うの？という感じ。
子供も作らなきゃいけないのに遠くから時間かけて通うなんて家庭の不和になるし、こっちも負担になる、だと。何様だ。

子供のいるひとが「子供いないひとってかわいそう」と思っていても、
実際に口に出して言うべきことじゃないよね
でも不躾に本人に言ってしまうし、言ってもなぜか許されている
子供いないひとが「子供いて大変ね。私はのんびり暮らして楽しいわ」と思っていても、
子供いて大変な思いしている本人には言わない
本人に言うか言わないか、それが大事な問題であって、ここで本音を語るのは自由じゃないか？

「あなたに子供の話は禁句でしたね」って言ってきた頭パーンＢＢＡがいたわ。
いや、羨ましいとか全く思ってないし。

＞「あなたに子供の話は禁句でしたね」って言ってきた

だから、禁句だと思うんなら言うなって話だよねw

しかし、子供って作ると本当そればっかりに追われてる人が多くて、見てて可哀想になるなー。

ほんと、子ども中心の人生なんて考えられない。他にやる事がたくさんある。
独身や既婚でも子どもがいないと「〜でかわいそう」とか言われるのは
ほんと腹立たしい。返って、言った相手を哀れに感じるよ。
たぶん、結婚して子どものいる人は、「私は一人前なのよ、理想を築けたわ」
みたいな幸せオーラでも見せたいんだろうけど、こちらから見ると疲れてるように
しか見えない。

>>92
同窓会に誇らしげにガキ連れてくるのは
あれしか人生のトロフィーが無いかららしい。

昔学生時代に４年間、知的障害身体障害者の施設訪問してた。
子供たちの年齢は乳児〜小学生ぐらいだけど
可愛かった子達も小学校５〜６年になると性に目覚めるわけだ。
男の子は「セックスセックス」とか叫んで女の子の手を握りたがる。
健常児もこれと変わらないわけだけど
親からすると、性に目覚めてる子達にたいしても「テンスチャソ」と思えるのかな？

子育てが生き甲斐な人は大変でもそれが幸せのひとつなんだろうと思う
でも私は無理だな
子供自体欲しいと思ったことないし興味ない
興味ないことに人生の大半を費やすのは地獄だよ
しかも育児は親がどれだけがんばっても必ず成功するとは限らないし

>>88
ほんとその通り
なんで産む事に対してだけそういう身勝手が許されるのかって話なだけだよね

しかも職場の梅厨「子供作らないといけないでしょ！家の近くで勤めなさい」だと。
いけないでしょってwいけなくないでしょ〜

子供できたら○○は便利だから！とか役に立つから覚えときな！って言われる事があるけど
微妙に引き攣った顔になり、うまくスルーが出来ない自分はまだまだだなー

同級生の新居にしつこく呼ばれたので行ったら
「子供作るなら家買わなきゃいけないでしょ。よく見といたほうがいいよ」
と各種収納やロフトの見学会をさせられた
産まないし
買わないし
買うとしてもリフォーム念頭にいれるから定年間際にするし

後年その人は離婚したので部屋余りまくり

>>97
ほんとに余計なお世話過ぎるって言うかなんで人の家族計画に当たり前のように
口を出してくるんだｗｗ

不妊治療なんかあるから、「不妊みたいで出来ないのぉ」が理由にならん。
親は勝手に不妊認定してきて、金出すから治療しなさいね。だと。

不妊かどうかわからんが、不妊でも夫婦の方針で治療はしないといった。
事実だし（旦那が同じタイプでありがたい）

ここまでくるともう気持ち悪いね…
自分の子供なんだと思ってるんだ

>>93
それうちの母だ
子供の頃母の同窓会にいった記憶がある・・

確かに子供しかない毒母だったな。

成人式の後の飲み会に子供連れてきてるのが一人いたなあ。
しかも、関東の同学年の人なら記憶あると思うが、東京のこの十数年で一番の豪雪に当たった年。
バスも止まり、皆長靴履いて歩いてきたような状況で。
わざわざ連れてきてるなら論外、預けられないなら飲み会を諦めるのが普通だろうに。
あれは、やっぱり自慢したいからなんだろかなあ。
まあ、羨ましいと思う人もいるんだろうけどさ。

子供かあ〜
もう全く別世界なんでどうでもいいわ
これからの時代いなくても特におかしい事でもないしね

>>105
今の20代30代独身男性の三人にひとりは一生独身のままってデータあるしね
劣子化が進むよりはマシだと思う

ふと思ったけど、子持ちって少子化少子化と鼻息荒く騒ぐ割に
「じゃあ子供産まない・産めない人の分までｱﾃｸｼが余分に産みましょう！」
って言う人、見事に一人もいないよね
そんなに少子化が心配なら自分が余分に産めばいいだけなのに
なんで他人に押し付けようとするんだろう？
そしたら立派な社会貢献になるし、子供手当ても貰えて一石二鳥じゃないか
金銭的な問題なら、常日頃からそれで産むのを悩んでる人に対して
「お金なんて無くてもなんとかなるって！」って言ってるんだから
特に問題ないんだろうし

>>83
こういう人ってこのスレでは少数派なのかｗ

もともと自分のことが好きになれなくて
どのツラ下げて人の親になるんだよｗって感じだったのが
持病発症で選択小梨が決定的になった
夫とはお互い確認しあってから結婚した（発症前）けど
自分の親には言い出せないないままだったな〜
義両親は察してくれる人たちなのであれこれ言わないし
数少ない友人の中でも最初から分かってくれた人は1人だったけど
それでも人の家庭のこと、重ねてはどうこう言ってこないので恵まれてるわ
いつまでも子どもっぽいきらいはあるが、夫婦仲良く暮らせればなによりだよ

単にDQNほど声がでかくて存在感があるのはどのスレでも同じってだけだと思う

つか別に読んでてこういう考え方もあるのねとしか思わないけど
別に不安でdisってる訳じゃないだろし、それこそ勝手な思い込みじゃないか

毒親もちでも奇跡的に結婚できちゃうと、そのまま産んじゃう人ってけっこう居るでしょ。
親になる資格無いと分かってても
本能には勝てないみたい。

本能か…
自分の生存本能すら危ういしな
ﾊﾊｯ

子持ちはdisるつもりはないが梅厨は正直disりたい
特に高度成長期とバブルで時が止まってる中高年梅厨な

中高年梅厨って、自分が定年になった時、年金貰えなくなるから、子無しが許せないらしいよ
そういう人と話してたら、あなたが老人になる頃には年金なんて貰えないだろうけどねって、ニヤついてたし
結局自分のことばかり

>>113
どんだけ国を信用して次の世代に乗っかるつもりなんだろうな
このスレにいるような子無しは自分で貯めてるだろうし、金がいつ紙切れに変わる可能性があるかぐらいの危機感はあるだろうから
「子供いなくて将来不安ねﾌﾟｷﾞｬｰ」されても何言ってんだコイツとしか思わん
不安を煽って負担を迫るとか詐欺の常套手段だろう、時が止まってる人の考えることは分からん

>>114　時が止まってる人の考えることは分からん

対異性観や家族観が昭和脳で止まっている人多いよね　
とくに３０代は混ざっている　経済成長もバブルも終わったのに

趣味がオサレでも女性観は昭和脳で仕事は公務員というのもいれば、
趣味が昭和でダサくて無教養でも、女性観は平成で仕事は新富裕層の端っこ
というのもいる
カルバンクライン似合う美青年でラヴェル愛好家が嫁は家にいて味噌汁つくれ
頓智のきいたことをいうなイラッとくるわ頭空っぽでウンウン言えとかどんな
ミックス焼きなの

バブルどうこうはもう30代にはいないだろ…
アラフォーはもう就職氷河期世代よたぶん

>>116
氷河期でも裕福な家庭に育った子は、その洗脳があるのかボコボコ産んでる　
800程度で子供１人嫁専業とか　最高は並１馬力子供３人嫁専業趣味はバーベキュー
うちは１馬力でいけるけど、将来が不安だから稼ぎたいという話をしたら
友人に「お前は女じゃない」といわれた
女とは仕事をやめて（−１億）無収入で子供を産んで（−１億）夫のいいなりになって
家から出ずに、なんというか壺にため込んで押入れの床下に隠す小判（−２億）のようなものらしい

うんまぁ産みたい人はどんどん産んでくれたらいいよね

庶民で安泰一馬力って、マスコミか外資の上のほうでしょう
知る限りヤリチンの巣でしょ　
王様ゲームが常態でナンパしまくりの体液なんか
よく悦んで吸収できるな、嫁は真正ビッチなんだなとしか思わんが、
ビッチ母じゃないと安泰な子持ち専業はできないという現代の不思議

>>84
「旦那はいらない、子どもだけ欲しい」と言う女性が結構いるのが信じられない。
立派なシングルマザーもいるけど、子育ては大変だし、最初から子どもにリスクを負わせる事になるのに。

>>85
まったく同意。
シングルマザーで通したいとしたら
現実的に自分の力量、親の援助が果てしなく豊かで強くないと。
たとえば学校でトップレベルのリーダーシップがあったとか
成績がトップだった等、それくらいの力が必要。

嫁に仕事家事育児の三重苦を強いてまで種を残すカス男
一馬力赤字君（自称俺は一人前の男）
戦闘機ヤリチン

実家が裕福でニートやっている女性がいいよ　男と子供の世話から逃げて趣味三昧
田中耕一さんの嫁ポジも裏山

mixiのニュースで、子供虐待記事があったんだけど、それについて日記書いてる人の中に、「育児は辛くて大変。虐待したくなる気持ちも分かるよ。周囲はサポート全くしなかったのか？」
って意見がそこそこあった。
思うんだけど、サポート無くても大丈夫な人しか産んじゃいけないと思うんだよなー。
そしてこういうこと言う人ほど、梅厨になりやすい気がする。

そりゃサポート無くては成り立たないものだって子供居なくても知ってる
知ってるからこそ要らないと思う人もいてるしさ

サポートなんて公的機関やNPOとか探せばいくらでもあるのに
そういうことをせずに、親の癖に雛のように口あけて餌を待つような考えしかもてないやつが
何を偉そうに言って人に子供を持つように強要するんだろうって思う

土曜に話があるっていうんで実家に旦那と行ったら弟のデキ婚報告だった…。
実家の皆はお花畑状態でヘラヘラしていたので家に帰ってから実母に「最初怒ったんか？人様妊娠させてんだぞ？」
ってキレメールしてしまった。しかし相手の女の女で弟より3歳も上なのに（27歳）避妊って言葉知らなかったのかと。
うちの場合は作らない予定なんだけど（私に精神的疾患あり）目の前でお花畑状態で孫だ、ひ孫だ、（祖母もいた）
と言われると胸くそ悪くなってきたわー。
まあしょうがないんだけど、さすがにデリカシーないなと思ってさ。
以上愚痴でしたー。

>>124
デキ婚の９９％は女の策略だよ。
だって避妊方法やピルなんか、いくらでも手段はあるのに。
２７歳だから焦ったのだろう。

避妊しなかった自業自得馬鹿を何で全く関係無い
他人がサポートせにゃならんのだ

>>125
やっぱそうだよなー。
自分はピル飲んでるけど方法はいろいろあるしね。
私の場合は旦那が5歳下で私が28歳で結婚したけどデキ婚だけはいけないと姑にキツく言われたけどな。
弟も女もお互い医療系なのにアホすぎて聞いた時開いた口が塞がらなかったわ…。

>>60
病気の人に、死ぬ運命なんだからそれを受け入れろよ、というか？

あなたは薬をのんだり医者にいったりしないのだろうか？

>>114
＞どんだけ国を信用して次の世代に乗っかるつもりなんだろうな
＞このスレにいるような子無しは自分で貯めてる
財を蓄えるのも、将来その財を使える世界が存在するのが前提
つまりは次の世代に乗っかるつもり、ということじゃないか？

もう夏休み終わってなかったっけ…

産めるのに産まない夫婦よりウッカリ出来婚夫婦の方がロマンティック、と実母が言ってたな
世の中の子持ちさんもそう思っている人が大半な気ガス
わざと産まない夫婦は可愛げ無いんだと思う
アルジャーノン〜の話しみたいに、思慮深くて騙しにくい人間より
知能が低くて騙しやすい人間のほうが周りが優越感を持てて安心出来るから人気者になるという心理と似ている

子なしにバッシングしてくる人ってコンプの塊なんだろう

>>110
「本能に従う」と「理性をなくす」はまったく違う物だから

>>128
苦痛を和らげたり病気を治すために薬を飲んだり手術をするのと、生殖医療は全く違う思う。
前者は既に生きてる人間の苦痛を和らげるため、後者は生まれないはずだった人間を無理矢理産むため。

>>128
聞いた話だけど、高度な治療を何度も繰り返すと車一台分ぐらいは費用が掛かるらしいね。
爆笑問題の太田夫妻みたいに唸る程お金持ってる夫婦ならいいけど
普通のサラリーマン家庭がそこまでして・・・って思うのが正直なところだと思うし、実際不妊治療が上手く行かなくて夫婦仲が悪くなったりする事もあるらしい。

>>133
＞前者は既に生きてる人間の苦痛を和らげるため
同時に死ぬはずだった人間を生かし続けるものでもある。

不妊治療も生物として本来持っている機能を動作させるため
病気の治療となんの差異があると考える？

未婚率も離婚率も上昇してるし、ぶっちゃけ子供いないとその夫婦がもたないだけなんじゃないの

身体にも負担かかるしねえ
そこまでして成功しなかった時のがっくり感もすごいみたい

昨日の話と同じになるけど、別の道探したほうが楽なのになぁと
まあ夫婦で決めたんならそれはそれでいいんだろうけど、子供の写真つきの年賀状
見るといらっとするとか子供の話聞いてイライラとかそりゃ貴方の勝手ちゃうのとは思う

>>135
その論争は視点の問題なだけで、
平行線になるから辞めた方がいいよ。
排卵を誘発させるのは病気治療と似てるかもだけど、
精子を卵子に注入するのは治療とはちょっと違うと思うし。

>>138
その通りだね。視点の差、どこに線を引くかの差だと思うよ。
ただ、もと発言の運命〜に対してダブスタな感じを受けたので。

既女板でアホなスレ見つけて凹んだ・・・
「選択小梨？ただの不妊でしょ。プッ」っての
住人は脳になんか湧いてるやつばかりだろうな

>>129
釣りにマジレス

ちゃんとレス読んでくれ金が紙切れになる可能性だってある
今はまだ価値があるから貯めてるだけ、歳取っても価値があるなら使うだけ
消費者として次の世代に関わるのと只の年金orナマポ受給者として次の世代に関わるのとじゃ意味が違うだろう

毒婆が「子はかすがい」って言っていた
旦那つなぎとめるために子供を生むって間違っていると思う
夫婦の良い関係あって、それで生むならなるほどだけど

・・そういえば梅中で夫婦仲の良い人を知らない

>>141
別に釣りじゃない。
年金がもらえなくなるという意見に対して
小無は貯めてると書いてるから、当然将来に備える部分もある、と判断した。

今貯めようが使おうが消費の時期がずれるだけ。大してかわらん。
そして消費者として関わるのは次世代に乗っかるということ。

別にそれが悪いと言ってるのではないよ、念のため。

>>124
うちの場合、義妹で全く同じ状態だった。義理の両親はおめでたい！って感じでいっぱいだったけど、同居の大姑は呆れ返って怒ってた。もし実家の妹が同じ状況になったら父親に殴られそうで、あまりの和やかさにビックリしたわ

>産めるのに産まない夫婦よりウッカリ出来婚夫婦の方がロマンティック、と実母が言ってたな

言っちゃ悪いけど、お母さんだいぶお花畑だね
全部「ロマンティック」で解決ですか、そうですか
ディズニー映画の見過ぎですか？

デキ婚の離婚率４４％…子供を産んでも繋ぎとめられないのだが。

ロマンティックあげるよーw

>>134
トータルで５００万は見込んでないと駄目なんじゃないかな。
まあでも、自由診療だから医者は儲かるよね。

>>147

うはっ、その歌やめて〜w
朝twitterでその歌がつぶやかれていて、午前中ずっと頭の中ぐるぐる流れてた。
んで、昼頃やっと止まった！思ってたのにまた再開したではないかw

まぁ、本音としては出来婚をロマンティックとか表現する方がやめて欲しいけど。

>>143
次世代に乗っかるという感覚がわかんないよ。
大企業が日本を支えてるのだけど、大企業を経営してるのは６０代〜７５歳ぐらいの老人でしょ。
ここにいる人達が老後（７５歳ぐらい）になっても
同年代が日本を支えているわけで
２０代のガキ共なんてほとんど国にもどこにも貢献していないんだけどね。

実際にお世話になるとしたらプラマイ１０歳ぐらいの範囲の人達にお世話になってるのだと思う。
次世代にお世話になるとか幻想。

>>135
病気と不妊治療は別物だよ。
不妊治療はわざわざない物を科学の力で作り出そうとしているんだよ。
そんなの必要？
それって、それを作り出したいと考える親のエゴでしかない。
ところで、あなたは「子ども欲しくない・いらない派」なの？

不妊治療とかしたい人はすれば良いんじゃない？と思う。
流石に５０過ぎてとか他人の精子や卵子使ってとか、他人に妊娠して貰ってとかは異常だと思うけど。
何か必要以上に不妊治療の人を叩くのが不思議。
自分もやれとか言われるから？梅厨並みに余計なお世話だと思う。

理由ちゃんと書いてる人もいるやん
やれって言われてる人もいたし
逆になんで不妊治療だとこうも庇われるのかがわからんよ

>>140
むしろ凹む理由がわかんない
どうでもいいじゃん

凹んだり批判したりするみんなは、人間に期待しすぎなんだよ。
世の中欲望だらけだし、聖人とかそんなにいないから。

>>136
不妊治療って夫婦がお互いに協力し合わないとかなり難しいみたいだね
当たり前だけど…

知り合いに、奥さんが不妊治療に積極的なのに
旦那がそれを重荷に感じてしまい、段々夫婦仲が険悪になって結局離婚した夫婦がいたよ

そりゃ何だって夫婦で足並みそろわないと無理だよね
家を買うのも子なしでいるのも猫を飼うのすらも
趣旨が違う人と結婚する人ってちょっと生活をなめすぎ

>>153
元からいらないんじゃななく、不妊治療しても出来ないからいつの間にか欲しくなくなった
って人もいるから、もしかしたらそういう人が噛み付いてるのかもね
個人的にはそれって「欲しくない・いらない」じゃなく
「欲しかったけど出来なかったから諦めた」が正しいと思うけど
自分もこの流れについては特になんとも思わんなぁ
むしろすぐに梅厨と一緒認定する方がどうかと
それから遅レスだが>>123に激同だ
ほんと自分が精神的に未熟なまま子供産んでどうすんだって話だよね
そんなんに子供産んで一人前()とか言われても説得力皆無。失笑しか出てこんわ

>>151
病気もほっときゃ死んじゃうものをわざわざ科学の力で生き延びさせるよ。
個人的エゴで保険からの費用を使い生き延びてる。
自分の治療は当然、不妊治療はオカシイってのは明らかなダブスタ。
ここにいる人もパートナーのいる人は科学の力でわざわざ子供出来ないようにしてるよね。

俺はちょっと年のいった独身学生。
子供いらないと決めた訳じゃないけどね。
それ以前に相手みつけないとねw

>>159
病気は命に関わるが子供の有無は別に命に関わらない
こんな明確な違いがあるのにどこがダブスタなのかが分からん

>>159凄い激ﾄﾞｳ

>>159
じゃあ、そもそも欲しくない•いらない派じゃないんじゃ…。

あと、結局何が言いたいのかが理解できない。虫歯を治すのも不自然だから駄目とかw？そういうレベルの屁理屈に聞こえるんだけど。

>>162
不自然だからダメといってるのは他の人ですね。

原則として
本来の能力を取り戻す＝治療
な訳で、不妊治療だけを除外するのはオカシイという意見です。

子供いらない、と決めてる訳でもないけど
さっき書いた通り、この年で学生という身分で、結婚相手探すのもキビシい。
結婚、子供は考えなくてもいいかな、と。

不妊治療議論はよそでやってくれませんかね


>>145
ディズニー映画に出来婚はないぞ

この流れ不毛だ、もうよくね？
一般の子供いてもいいかな派からすればダブルスタンダードって認識にになるし、
子供イラネ派からすればダブルスタンダードにならない、ただそれだけな気がする。

あと、163さんは「欲しくない・いらない」わけじゃないから微妙に部外者だよ〜。

>>164
わかっているとは思うけど、
ロマンティック思考＝ディズニーってことでしょ。

ほんと不毛すぎる
最近くだらん屁理屈こねるの増えたなあ

しかも欲しくない要らない派じゃないってのがイミフすぎるw
スレチだからどっかいけよ

病気•怪我等＝痛みや苦しみ、不快感等で仕事や日常生活に支障が出る、治療しないと治らない•治癒するまでの期間が長くなる為治療の「必要性」がある(もちろんケースバイケースだけど)

不妊症＝痛くも痒くもないし、放っておいても別に死なない(当たり前だけどw)ので、子供欲しい人除いて治療の「必要性」はない。

…不妊治療って豊胸手術みたいなもんじゃね？と正直思ってる。

↑要するに、メンテナンスではなくオプション、という意味です。

>>169,170
同意。不妊治療って「オプション」だね。

ああ、メンテでなくオプションてのは言い得て妙かも。
まあただその「オプションたる子供」に重きを置く人ってのは、
つがいを得て子供を作り自分の遺伝子を遺すことより
ペットや趣味や仕事に重きを置く人がこのスレに沢山いるのと同じで、
別に責められるべきことではないと自分は思う。
（※明らかに生まれた子供が不幸になるわけでないならね）

>>169
同意。それを病気の治療と一緒にすんのは的外れだと思うわ
>>163
ここは相手がいないから子供作れない人が来るところじゃない

>>173
的はずれに感じるのは不妊があなたにとって悲しことじゃないから
だと思うよ。

結婚しない→子供いらない、みたいな女性は結構いた気がするけどな。
俺は男だけどw

はぁ。
結婚の有無は関係なく、子供いらないって
意思がはっきりしてる人のスレだからここ。

学校行ってる割にスレの空気も読めないのな

チンパンジーは子育て方法を教えられないと、産みっぱなしで育児しなずに子供を死なせるらしい。
哺乳類はネズミあたりからで、本能だけで子育てできないように進化しちゃったみたい。

岸田秀という学者が「人間の親にとって、育児は本質的に無理な負担だ」といってる。
「この無理な負担を背負うことを、あれやこれやの理由をつけて
親に納得させるために、育児思想がある」のだと。
母性愛を神聖視＆男性は経済力を付けてガキのために過労死寸前まで働く思想に繋がるんだって。

それと、「子供を捨てるタブー」が存在するのは、いつも親達が子供を放り捨てたい衝動にかられるからこそ「タブー」になっているんだとも書いてた。

つまりさ、>>177みたいにムラ社会から洗脳されて
それで騙されっぱなしで産んじゃったのが今の子持ちなわけよ。
そこには崇高な考えも無く、ただ何も考えずにいた結果が出産育児なだけ。

私は子供欲しくない、この時代に送り出したいとも思わない。
これ以上、ムラ社会に洗脳されて搾取されたくないです。

難しいこと考えてる人がいっぱいいるんだな

快楽を感じているときに出ている脳内物質にシャブ漬けにされることが万人の生きる意義だと思う。
新しい生を授かりすばらしい経験をして欲しい、とか生んでくれてありがとう、っていうのは
＝シャブ漬け仲間を増やす、仲間入りする　だと思う。
生きていくことになんの価値なんてないよ。
快楽のまま全生物が死滅して星に還り、二度と何も生まれなくなっても問題ない。
生きているあいだは、みんなが沢山のシャブに恵まれればいいね。

出産育児は奴隷のやることなんだろうなー。

>>166
わかってるとは思うけどツッコミにマジレスですかｗ

>>174
そうやっていちいち俺は男だってアピールする必要あんの？いい加減ウザイわ
ガキはもう寝ろ
>>181
同意。てか奴隷体質の人じゃないと勤まらない

産後は精神的に奴隷になるホルモンが出ると聞いたことがある

子蟻をdisるのってなんなんだろ

関わり方

絡んでこない子ありさんは普通に友達でいられる
何を思ったか突然産めと説得を始めたり産まないことを責め出すと絶滅しろ！と思う

関係ない子ありさんにまで憎しみを向ける人はよくわからん
すっぱい葡萄なら食ってみればいいのに
別にそれで後悔しても私じゃないからどうでもいいしｗ

ちょっと前に結婚したくないから産みたくない何故結婚したくないかというと男はサイテーだから
という方が頑張っていたけど「それも理由のひとつだよね」だったのに
「俺男だけど」をつけると急に「スレチ」と一刀両断される様が小町っぽい

まさかとは思うけど「俺男」を男だと思っている人なんていないよねぇ？

そうやって高みの見物みたいな物言いするのもどうかと思うがね

高くはないけど同じ土俵でもないわ
なんか酸っぱかった？

…なんか必死だね。

そういう自己紹介

もう9月だから夏は終わったんですよ夏厨さん
いつもトンチンカンで的外れな上にいい加減しつこいですよ

>>177
劣化嫁を神聖視＆男性は経済力を付けて将来性のないブサガキや話の通じなくなった嫁のために過労死寸前まで働く思想

こういうのにアラフォー（もっとはやく気付けや）でブチ切れて、関係ない２０代や１０代の若い女性に無料で八つ当たりする先のない中年男っているよね
プロ相手に金払いのいい金持ちはルールを守ってるし、実力でキャッチ＆リリースのヤリチンのほうがよほど好青年

三重苦馬車馬女と一緒で、なぜか本人は成功者気取りで、周囲から嫉妬されている、周囲は無能とおもっている不思議
苦学生が、自分はエライと思わないとやっていけないのに似てるのかな

>>180
生きているあいだは、みんなが沢山のシャブに恵まれればいいね。

理性的なシャブは、自然の摂理つまり神の方程式を読み込むことで、ミレニアム問題解く人とかああいうのだと思ってた
自然の摂理が〜で脳をフル活用じゃなくて生殖、無限ループにはまって理性的とかよくわからん

>>193
理性的どころか痴愚生物の所業と言わざるを得んわ
特に自分の資質も経済力も見極められずに繁殖する輩は
それで生活に困窮したからといって
早くから自分を見極め人生の選択をした者に金銭要求するなど愚の骨頂もいいとこ

昨今の子供手当だとか税制を見てると
国の運営には、不細工で頭も悪くて底辺仕事しかできないDQNが大量に必要なんだろうなと思った。

原発作業員みたいな
誰もやりたがらない仕事に就いてもらうには
退路を断たないといけないもん。

今子供産んでる人達は、そういう仕組みを考えたことあるのだろうか。

まあ繁殖する人はな〜んにも考えずどんどん繁殖すればいいと思う。
もう日本も暗黒時代に入ってるし、むしろ思考停止した納税者が増えてくれた方が都合がいいんじゃないの。
例えば高齢化には介護士や看護師が必要だけど、これらは困窮したＤＱＮや失職者の受け皿になっているよね。

なにも考えなくてもそれなりの生活ができるのが日本だからね。
そのうち、ホントにどうしようもない何％は生活保護になっちまうが。

はいはい、賢い賢い

昔と今は違う
学費さえ出してやれば２２歳で自動的に就職してくれる世の中ではもうない。
昔の人の子供時代は、幸せな大人になるまでの順番待ちみたいな感じだけど
今の子供は地獄への順番待ちしてるようなもん
自分自身、人生が苦しいことの連続で
「生まれてきたのは私の意志じゃない。死にたい。」と何度も思った。
子供にそう言われたとき、私じゃどうにもしてやれないから子供はやめとく。

昔もダメなヤツはダメ。
既にいる200万人の生活保護も多くはダメな部類。

>>196
いまの子供が大きくなり働いたところで大して納税できないと思う。
途上国並みの低賃金で、誰もやりたがらない仕事をさせるのが目的だと思うよ。

風俗や人身売買、タコ部屋での強制労働もこれに含まれる。

>>200
これからの問題は「普通」で「いい奴」が、生活保護になだれ込むんだよ。

>>199
ブラック企業だらけだからね。
ほんと地獄への順番待ちだと思うよ。

親は何してるかというと「子供のために」というお題目で
教育費を削り、自分の家をローンで建て
「子供にいいから」という理由で子供手当を使って
２歳児以下なのにw飛行機のせて海外旅行してる。

ようつべの創立者とかサウスパークの作者とか、なれるわけもない
先進国で満足な給料をもらうには以下をクリアしろという、さほどおもしろくはなかった本があったけど、
こんなパイすでに白人男性がとってるんじゃないかと・・　
２億ぐらいキャッシュで残してやれるなら、こどもをもつのはいいとおもう　

�@この仕事は、他の国ならもっと安くやれるだろうか？
�Aこの仕事は、コンピュータならもっと速くやれるだろうか？
�B自分が提供しているものは、豊かな時代の非物質的で超越した欲望を満足させられるだろうか？

>>201なるほど介護じゃ見積もりが甘かった。強制労働か。
じゃあ戦争になったら徴兵なんかも視野に入ってくるかもね。
優秀な富裕層の御子息は海外逃亡…。

今の時代も一流企業も、増えすぎた人間をふるいにかけて、
減らして行く方向の力が強くなっていると思ってる。
実際無理くり増やしてもなんらかの理由で減ると思う、実際十代の死因って自殺なんでしょ？

個人的には人口が5000万くらいまで減れば今よりおちつくんじゃないかと。
独り言すいません。

>>194
金銭要求するなど

理系の共稼ぎですら中田氏セックスを印籠に泥棒みたいなことしてるからね
そうやってまわりにいろんな意味でたかりながら、自分の子は医者にするとかいってる
どんだけ欲深くておめでたいの
中田氏セックス印籠に教育論語りたがる香具師もいるし、もうねこういうの新種のヤンキーなんじゃないかと

現状の成人で凄い格差出来てるし職もなかなかみつからないからねえ
残ってるのは奴隷労働としか言えないものばかり

子供よか先に自分労りたいわw

>>205
ジャーナリストが書いてるけど、兵士じゃなくて「戦地で安全地帯での運送業募集」とかいって８００万の
給与だして庶民をつるんだって で、現地で事故って被爆して障害者になって帰ってくると

難しい言葉知ってんなぁ

>>209
イラクへ派遣された兵隊で、障害者になったり精神を崩壊させた人は
アフガニスタンで「処分」されてるんだよね。
母国に連れてかえると社会保障を食うという理由で、、。

満州への棄民もブラジルへの棄民も悲惨な結果に終わった。
同じような事をするんだろうな。前例踏襲で。

＞ 現状の成人で凄い格差出来てるし職もなかなかみつからない

どういう連中がそうなってるんだろか。
ウチの会社の新人の話聞いても、それ程苦労してなさそだし
今年の就職した知り合いの大卒達もまあまあの所に入ってるし。
それとも新人で年収300ってのが充分底辺なのかな。

>>207
新種のヤンキーだね。
大学受験の試験内容は基本的に国にとって当たり障り無い内容だから
試験の点数が高いだけで、
近未来予測を厳密に冷静にしている人でもないと思うよ。

>>212
最初は入れるんだよね。
でも、生き残れない。
子会社出向やらなんやらで追い出されて処分。

シャープとか、社内婚がおおくて共働きしながら子供作って住宅ローンこさえてる社員が
結構いるんだと。

彼彼女たちも、まさかうちが！住宅ローンが！子供の学費が！と叫んでると思うよ。

>>212
うちのまわりは有名大学出てもなかなか職にありつけず苦労してたの多かったよ
女性で院まで行くと年齢で蹴られるんだとさ

このスレにも居場所がないわｗ

だからあ〜、今どきポジティヴシンキングでないと子供なんて持てませんよ
ある意味羨ましいじゃないか。
真実を知ってしまったら最後、心地の良い国が悪い国になってしまうのさ

>>212正社員や公務員に就職出来た奴、親が裕福な奴と
フリーターや派遣社員にしかなれなかった奴、それすらなれず（ならず？）ニートになった奴、親が貧乏とかじゃないの？
本屋で立ち読みしたからうろだけど、親の職業や収入で、もろに学校や就職に格差が出てると書いてあったわ。

論点すり替えるな蛆虫どもが

>>219
親が貧乏だと子供も必然的に低学歴になるよね
子供に十分な教養を与えるにはそれなりの金は必須だから
たまに例外で親がアレでも子供が優秀ってケースもあるけど
そんなものレア中のレアな上に大抵は大人になったら親と縁を切る
そのことも踏まえて金もないのに子供ボコボコ産む人には悪い意味で感心するわ
>>220
だからこんな厳しい時代だから子供は安易に産めないねって
みんな言外の意で言ってんじゃないｗ

今の子ダニ共、ダニ親を見てると
そりゃ産みたくはならんわな。

可愛い子供を見るとああ可愛いねと思うけど欲しいかと問われたら否定するわ
例えが悪いけど飼うのが難しくて長生きするペットというか
維持費がバカにならない車というか…
しかも手放すのは不可だし
つーか子供ってペットや車より大変だしね

コンビニの前にいるガキみるとイランと思う
中学くらいの女が睨んできたりとか本当ガキかわいくねぇ〜

子供はちゃんとした人間に育て上げるものって感じがするから、
可愛い可愛くないとかすらおもわない。

そろもヒト科だからビジュアル的にあまり可愛くはないし。

成長するにつれ、人間の汚い世界が嫌というほど見えて、
我が子をこの世に送り出したくなくなった
この世は素晴らしいってどこが？
この世に生きて伝えたいこととか、人との巡り合わせに感動とかもないしな

数ヶ月前に子供を生んだ人が何かを悟ったかのように子供はいらんと言い張る私に
「女はね・・子を宿して産む子宮を持ってるメスという生き物なのよ」と言っていたなぁ
確かに生き物というのはわかるけど、メスという括りは悲しい気がする
一人の人間、女性でありたいよ

>>227
なにそれ厨二くさいw
リアルで聞いたらドン引きする自信ある
私は産む機械でーすってかw

>>226
教科書にのせたいって番組で生命の素晴らしさと題して
出産の様子放送したり(ｳﾍｧ)産まれてすぐ病気で子を亡くした母親が
出産の素晴らしさを語ってたけど、何がそんなに素晴らしいのかさっぱり解らなかった
もう根本的に価値観が違うんだなと思ったわ
つかよく自分の出産の様子をテレビで流そうなんて思えるよね……
>>227
自分ならそんなこと言われたら吹き出すか「はあ？何言ってんの？」って言いそう
もう付き合えないわ

「○○さんトコ初孫ちゃんなの〜」「ハイハイしたの〜」と他所様の孫事情で何だかはしゃいでいた実親
孫誕生ラッシュも落ち着いたらしく話の内容が「お金がすごくかかるらしい」「今度離婚して帰ってくるらしい」「専門のお医者さんに行くらしい」みたいな生々しい話に変わった
現実の怖さハンパないと思った、てかどんだけ他所様の孫事情好きなんだ

ふと、気がついたんだけど
小梨夫婦：美男美女じゃないとしても、なんとなくハッピーな
雰囲気

梅中：寄りたくない

>>199
すごく分かるなぁ
子供が大嫌いとか無関心ってのとはちょっと違う、だからって好きでもないけど
尚且つ自分の子供時代〜なんとか落ち着くまでと同じ考え、気持ちになった時に、
心から助けてあげられないと思う
親は所詮自分とは別の人間だし、なのに面倒な存在になりがちだし
人生って苦行だし、しんどい事は少ないor無い方が良いに決まってる

あげ

>>227
仕事でどんだけ業績つくっても、女をそれ扱いする香具師はいるよ
不思議なことにそいつの家には、頭部で稼ぐ気のない子持ちの専業主婦がいるのだが・・　
女は所詮マンコとか産む機械とかマンコとか売女とかマンコとか、家の中で女房に言えっての

>>228
男の政治家で「女は子どもを産む機械」発言して物議醸す奴がたまにいるけど、
子どもを産んだ女が「私は子どもを産む機械です」と堂々と公言したらそれは
それでいいと思う。反論するよりかはずっとマシ。

＞男の政治家で「女は子どもを産む機械」発言して物議醸す奴がたまにいる

誰のこと？
マスコミ報道そのまま信じてるのか。

>>229見た見た。全く感動できなかったわｗ出産再現もただただキモいの一言だし、あんなのガキにみせてトラウマにならないか心配だったわｗ
ペンギンやゴリラの方が感動的だったし、やっぱ動物の赤ちゃんの方が断然可愛い。

今NHKで産後クライシス（夫の無理解で夫婦間に亀裂ができる）
を特集してるけどこれ凄いね。

子供がカスガイどころか、子供が夫婦関係破綻の大きな原因WW

私の周囲見回しても
子供いない夫婦はいつまでも仲良いのに対し
子持ち夫婦がお互いを恨み見下し、愚痴ばっかり言ってるし、イクメンは若い女の子追いかけ回してるもんね。

>>238の番組だけど
産後クライシスで、夫婦関係が破綻した夫婦は
「子供が産まれれば（子供や配偶者じゃなくて""自分""が）幸せになれると思っていたのに」
とか
「２人目が産まれれば（自分に対する態度が）夫が変わってくれると思った」
とか
産んだ母親も中出しした父親も、子供は自分たちを幸せにしてくれる『道具』としか思ってないことが浮き上がってたよ。

どのあたりが「子供は宝」wwwなのだろう。

出産がゴールだと思っている人が多いんじゃないかしら？
メディアが創るアハハウフフなイメージ通りに人生が進むと思って。
自分が死ぬまで続く壮絶レースのスタート地点に立っただけなのに。

育児家事をやってくれない浮気夫を憎みながら生活してる女たちｗ
子は鎹どころか離婚の原因になってる現実が一般的なことだとバレ
ちゃったね
「子供産まないなんて損」「子供を産まない女は怠け者」「子供は天使」
とか言って息巻いてる女、馬鹿じゃね

>>239
なんでそんな不確定な賭けに出るんだろ>子供が生まれれば〜
幸せになれなかったらどーすんの？
旦那が振り向かなかったらどーすんの？
子供は、んじゃｲﾗﾈってポイ出来ないのにね
一生もののブツで、命だよ｡便利アイテムじゃない｡
大体、子供が生まれなきゃ振り向かなさそうな仲なんて、もう立て直しは無理だと思う

夫が顧みてくれないと愚痴る母親は、被害者のふりしてるけど加害者側なんだけどね。

こんなに苦しみや戦争や災害が起こる現世に、
人間ひとり産んで８０年間その「生きるという苦役」に就かせるのに
その子の人生なんか、１mmも考えずに
『自分』『自分』『自分の幸せ』ばかり頭にあるから破綻したんだろうね。

ID:zlLdftpM
それってＮＨＫで朝からセックスレスとか閉経とかの特集ばかりしてる番組だよね？
さすがにテレビのやらせ番組見て「ほら、これが現実よ！」というのはどうかと。

多分時間が経ったら今度は「子供産んでよかった特集」をやるだろうけど、
それ見たら気が変わるのかな？

夫を繋ぎとめるために出産したけれど、結局離婚した知人がいる。
彼女は正社員で実家も資産家。子供は名門私立小に合格した。
｢子供の為に離婚出来ないんじゃなくて、お金がないから離婚出来ないのよ｣と言われ納得した。
子供は親の経済力によって運命が左右される。鎹にはならない。

この御時勢、買いを入れるなら、子供じゃなくて仕事じゃないの・・

浮気されようが我慢してる女性はたくさんいるよ
なんつうか、「次」がないタイプ・・いろんな意味で
ある意味「自分」「自分」「自分の幸せ」の鏡かも　つーか学部時代何やってたんだ

後がないタイプ。だから旦那にも軽く扱われたりするのかも？
私はそうなりたくない。旦那に好かれる自分でいたい。
スタイル良く顔も若く明るく楽しいお洒落な女性（）でいたい。子供いたら正反対になる自信あるからいらない

>>244
あさイチだよ。
でも不思議と「子供がいてハッピー」特集は組まないよね。
むしろドロドロの離婚とか保育園不足とか。

>>246
入試までは勉強したけど、学部では勉強せず自分の頭で考えもせず
ぼーと漫然と暮らしてたんだと思う。

旦那がいくらもらってようが、女が仕事するしないは関係ないとおもうんだけど・・　
この御時勢子持ちになって、満足なことをしてやろうとおもったら
産後も切られない職につく必要がある　産後も切られないためには、ピチギャルの時代
わりにあわないガリ勉や苦行にはげみ喪女になる・・あれ？

>>237

実際私は10代の頃につわり・出産シーンを見て、
「うげ、なにこれ無理」って思いましたよ。


確かに昨日の番組は「神秘神秘」ってむしずがはしった。
動物好きだから最初は見ていたけど、
ゴリラのうんこしてるみたいな出産シーンの後に、
人間の出産シーンが映ったので速攻でチャンネル変えた。

>>245
自分たちには「お金がない」という事実すら自覚してないからこそ
子供作って花畑になるんだと思う。
類友で親族友人知人勤務先同僚は、同じぐらいの生活レベルで集まるけど
彼等にとってはそれが「普通」だと思い込んでて
現実は皆が貧乏人だと気がついていないんだよ。

資産家や有名私立小やエリートがどんなものか考えもせず
身近な人達とつるみ、
娯楽や話題が動物レベルだからこそ、子供作れるのだと思う。

「子供が生まれたら(旦那が)変わるよー」って言う梅厨多いけどさ、周りでそう言われてた人で子供できて変わった旦那見たことないんだよねw
パチンカスとか、女遊びとかDVとか

うちも旦那が自分の時間大事にする人で、そもそもあんまり子供好きじゃないんだけど、上記の台詞めっちゃ言われるわー
「子供生まれた時、旦那さん本当に変わりましたか？」って聞き返すと黙るw
嘘吹き込んでまで他人に産まそうとするなｗｗ

むしろ子供産まれて取り返しつかなくなる前に両目を開けよって感じなんだがw

>>253
聞き返して黙るから嘘と決めつけるのもどうかと思うが。

つか、本当に変わった？と聞き返す時点でウソつけ！と同義なので
相手は黙って当然だよw

>>252
気のせいか新DQN層ってのがいる気がする　いわゆる金髪DQNじゃなくて、大卒で見た目も普通な・・
専門職共稼ぎでも子供ガーで周囲にたかって暮らしてたり、震災後汚染地帯なのに謎の産み増しをしたり
子供の名前が読めない名前だったり、中田氏さえすればあとは旦那がぜんぶしてくれるぅとか　
　

家系の遺伝で難病持ち。自分が充分辛いから、この遺伝子を繋ぎたくないと思うのだが、梅中にとやかく言われると思うとウンザリ。
子供にまでこの辛さ味わわせてアハハウフフとかありえん。

>>253->>254
そうそう。DVとかｱﾙ中・ﾊﾟﾁﾝｶｽみたいなｸｽﾞ男掴まされた共依存女の常套句と似てると思う。
不利な状況を自力で打破する意欲や能力がなくて、勝手に他人に過大な期待をしておいて
思い通りにならないとﾌｧﾋﾞｮるんだと思うね。
仕事するのが嫌だというだけで結婚に逃げる（出来婚する）のと似てる気がする。
梅厨の「子供が生まれたら（ry」のｾﾘﾌって「産めば何とかなる」とﾜﾝｾｯﾄだと思うな。

>>248
そんなろくでもない番組ならなおさら参考にならないねｗ
そもそも産後どうなったとかこのスレと関係ないし。

>>258 DVとかｱﾙ中・ﾊﾟﾁﾝｶｽ

そこまでの底辺じゃなくて、公務員とかメーカー勤務でも赤字族って多くない？
どうすんのって聞いたら「俺５０くらいで死ぬわ」とか　妻子とローンどーすんの・・
種つけるために都合の良い女を童顔と公務員カードで捕獲、条件チェック支配管理して、
いずれドタキャン計画とか聞かされた

「産めば何とかなる」は大乗仏教みたい　阿弥陀仏を唱えたらみんな平等に成仏できますよみたいな　
なめてるというかふざけてるとしか・・

>>257
病気なのでつっても言ってくるならCOだね
てかこのスレの人梅厨に取り囲まれてる人ばっかりで気の毒だわ

ここ数日小学生女子が犯罪に巻き込まれる事件が続いたね。
こんな物騒な時代だと、学校の送り迎え、塾や習い事の送り迎えも親がつきっきりでやらないと危ないよね・・・
金銭的だけでなく、身体的にも親の負担が増えるばかり。
ますます子供を産んで育てようなんて思えなくなってきた。

>>255
253じゃないけど、わざわざ「子供が生まれたら旦那が変わる」と強調して言ってくる人は、
「本当に変わった？」と聞かれて、本当に変わってたら「変わったよ！」と答えると思うよ。
「うそつけ！」と言われたと思って本音を飲み込んで黙るような人は、そもそも最初から
他人に「旦那が変わる〜うんぬん」と余計なお世話みたいなことを言おうと思わないよ。

私は、「旦那が変わる」と言われて、「実際に変わった？」と聞いたら（うそつけ、という意味ではなく、遠方の友人なので
産後に旦那さんがどういう様子なのか知らなかったから）、
「もちろんよ！　子供ってこんなに可愛かったんだ〜、ってメロメロで、毎日お風呂に入れてくれるんだから」と嬉しそうだったよ。
もっとも、それは子供が乳児の頃の話で、その子が小学校高学年になったら登校拒否になって、
そしたら「子供のことは妻の仕事だろう、だいたいあの子がこんな風にだらしないのは、お前に似たからだ」と言って、
子供にいっさい話しかけず、学校との話し合いにも全く行かずに逃げたみたいだけどね。

そもそも他人が変わると期待するのが間違いなんだよなあ
男性は特にあまり自覚がない人多い気がするし
よっぽどの女でもない限り無理だと思うわ…

>>260
子供と住宅ローン抱えたら、メーカー共働き、公務員共働きでも破産だよ。
本人達が家は資産だ、子供はプライスレスだと言い張っても
冷酷に査定されたら、もう破産。

>>255
女って、自慢できることなら、絶対に黙らないよw
「旦那さん変わった？」と聞かれたら
１時間でも２時間でも自慢話が始まるのが女のサガだと思います。

黙る＝言えないぐらい悪くなった。

>>263
実際かわったかを検証しようってんじゃない。実際ウソかもしれない。

ただ会話としてヘンというか、相手がムッとしても当然のやり取りにみえるので。

そうそう。人間なんて本質的なところは死ぬまで変わらないよ。
結婚したから子供生まれたからなんて、たかだか人生の通過点であるだけだから。

>>263
そのオチはキツイなあ。

>>261
田舎から逃げて海外にいったらレストランで同席になった年配の日本人女性にいわれましたよ
どうしろと・・　
産めというかサボってると言われる　女の就職ランキングで建築士未満が周囲にいない、
男と同等の給与をもらって育児も家事もこなしてる人ばかり、しかも美人とか
宮内庁から菓子もらったとか、土地買ったとか　

立場は・・ない

>>269
うへあ
それはどうしようもないねorz

わたしあなたと同じ理由だからよくわかる
わたしみたいなもんは産んだほうが人間にとって悪影響だと思ってるしｗ
病気を継いで産まれたら子がかわいそうだし
継がなかったとしても病気の母親じゃやっぱり子がかわいそうだ

健康でその気のある人はどんどん働いて産んでほしいよ！
税金で支えるよ！なんて思ってた時代もあったけどいまは無職だし
なんも言えねぇｗ

はやく消えてしまいたいよｗ

>>269
×健康でその気のある人はどんどん働いて産んでほしいよ！
税金で支えるよ！

○健康でその気のある人はどんどん産んでほしいよ！
働いて税金で支えるよ！

>>267
いや、私も別に検証しようというんじゃないんだけど、
「子供が生まれたら旦那が変わる」「本当に変わった？」って、そんなに会話として変かな？
それに、「旦那が変わる〜」とすすめるっていうのは、
相手が、子供がほしくない人だって知ってて、説得するために言ってるわけでしょ？
それに対しての「本当に変わった？」というのは、そこまで相手がムッとするべきものとは思えないな。
どちらかというと、最初に「産めば旦那が変わる」と言われた方がムッとして黙るほうが分かる気がする。
私はあまり気にならない方だけど、言われたら嫌だと思う人もいるだろうと思うし。

私は、子供が生まれて夫婦の絆が深まる人達もいると思うし、否定はしないけど、
それはやっぱり子供が巣立って結果が分かってから、他人に言うべきものだという気がするんだよなぁ。
さっき書いた友人は、旦那さんが変わったという話でお風呂とか遊んであげるとかの「行動」をあげてたけど、
別の子持ちの友人は、もっと精神的な話をしていたんだよね。
「旦那が子供を抱きしめて、これからは二人でこの子を守り抜こう、この子にはどんなことでもしてやろう、
自分の命よりも大切なものが出来たんだ、俺達は家族なんだ、と言った」とか、そういう話をずっとしていて、
「あの瞬間が、私達が家族になった瞬間だった。あなたたちも本当の家族にならなきゃ」と説得されたわけなんだけど、
私としては、その話をする友人が、じーーっと私の目を見ながら自信に満ちた笑みを浮かべていた表情まで
まだはっきり思い出せるぐらいなんだけど、
そこも、二年後には旦那さんは浮気して出ていっちゃったんだよね…。
今は、私に、旦那さんが養育費の振込みを最初の数ヶ月しかしなくて逃げた、と愚痴るんだけど、
その友人に悪い感情は持っていないんだけど、私だったらああいう話をした相手には、意地でもこの愚痴は言わないな…
という気はしている。

>>272

＞あの瞬間が、私達が家族になった瞬間だった・・・
うはっ、ドラマのヒロインかなんかになりきってる。
お花畑すぎて読んでいるだけでトラウマになりそうw

> これからは二人でこの子を守り抜こう、
> この子にはどんなことでもしてやろう、
> 自分の命よりも大切なものが出来た

ここまで大事に思っていた子供の為に
「『不倫をしない』という人間として最低限の常識を守る」
「もし別れることになっても養育費の支払いはきちんとする」
ということすらできないような人間が親になったんだな。
>>263の話といい、なにが大切な子供()だよ。

自分の精子の残りカスがこの世に存在しているという事実だけが重要で、
実際は家庭なんかどうでもよかったんだなってことがよくわかる。
こんな屑共に騙されて腹ボテになって馬鹿な母親たち。
屑の血を引いて生まれさせられた子供がいい迷惑。

風呂に入れるとか、男性は、赤ちゃんの間だけ再度家庭を自覚するんでしょ。
子供はでかくなるもの。
簡単に夫婦仲直りカードにされた子供が哀れ。

子供ね、、無理して欲しいと思えない
その上苦労して育ててもこの国じゃ官僚や上級公務員にならないとまともな暮らし出来ないしね
かといって公務員の世界に入らせるのもどうかという感じだしな
父親が公務員だったのであの腐った平和ボケ世界をみていて魅力感じなかった、
若い時からあの世界はつまらん駄目な人間になるよ
あとは留学でもさせてグローバルに育てるしかないかw
ものづくりニッポンも死んだも同然だしな
そうすると金もかかるな、お受験でモンペと付き合うのも色々めんどくせーし

こなしで楽しく生きるわ

>>272
その逃げた父親が子供を愛してるかどうかが『言葉』でしか確認できないというのが
アホらしいよね。
行動しか信用できないな、私なら。

>>255
別にムッとさせる聞き返しでもないけどね
こっちも素朴な疑問として聞き返してるだけだし
っていうか、「子供産んだら旦那が変わる」(だから産め)って言われて、あなたの旦那は変わったの？って聞き返すってそんな会話の流れとしておかしいかな？
んで返事を濁されたり、とにかく産め！ってヒスられたら、やっぱり「産んだら旦那変わる」は(その人にとっては)ウソじゃない？
まぁこの話は実体験で言ってるから、別に世間一般の話してるわけじゃないよ
>>263フォローありがとう

>>276
あ、ごめんうち父親が元官僚で現在大学教授だわ。
ボロ官舎で幼少期を育ち、転勤しまくりでした。
官僚はたんなる歯車の１部だよ。
財務官僚になって、資産家令嬢と結婚でもしないと
かの過酷な業務は割に合わないよ。

>>272
変わるよーってのは、ウチの旦那も変わった、という経験を前提でしょ。
それに対し、あなたの旦那は本当に変わったのか？と聞くのは
いま相手がいった事をいきなり疑ってるから。

個人的感覚の差はあるだろうけどね。
ちょっと失礼な言い方かと思う。

>>280
「この洗剤を使うと、衣類が驚きの白さなんですよ！」
「え？本当に綺麗になるの？」

みたいな会話だと思うけど・・・・

>>280
じゃあ、それはもうあなたの言う個人的感覚の差かもね。
私には、自分から言っておきながらムッとして黙り込むような返事とは思えないけど、
でもそれで、子供が欲しくない人には、子供をすすめるなんてことをしないほうがいいんだと
その人が分かってくれるといいと思うな。

>>279
ボロ官舎w一緒ワロタ、でもタダだしね。
やっぱり民間より恵まれてるよ。
定年まで官舎住めるしね、ボーナス年三回だしな。
最近は大企業でも家族手当カット、住宅手当て10年で打ち切りとかだし。
庶民が手堅く生き残るには公務員が安泰になっちゃうのだろう

>>274
この旦那さんのセリフ、友人は、当時、「しっかり覚えてて、子供が大きくなったら教えてあげる。
子供が結婚する時には、結婚式で、生まれた時に父が言った言葉として挨拶の中で話すつもり」と言ってたから、
今思い出すと切なくてね…。
でも本人はもう忘れてるみたい。今は、「男なんて頼りにならないのよ。いつ掌返すか分からないのよ？
そんなものより、子供は確かな存在なの。そして子供を産んだ母は強くなるの。あなたも強くならなきゃ」と言ってるしw
でも、そういう風になるもんだと思う。
子供を育てるって、なりふり構わず、自分の言ったこともケロッと忘れて
ひたすらに「子供はいい」の方向に突っ走ってないと、やっていけないものだと感じるから。
子育てをしながら、自分の言葉に責任を持って、自分の考え方の変わりようにも自覚を持って…って出来る人も
いるだろうけど、そういうのは最初から本当に大人の自覚を持った偉い人なんじゃないかな。
私には難しそうだ。

>>283
東大法でて大企業コースだと、父の倍ぐらいは貰ってるから
あんまり民間比較してもねと思う。
父は本当は最初から研究の道に進みたかったけど挫折したみたい。

ボロ官舎は長さが手のひらサイズの茶色いナメクジがでてくる
耐震性ゼロ官舎とかあったけどね。

連投ごめん。
なんか、無責任な旦那さんを持った友人の話を立て続けにしちゃったけど、私の周りには、幸せな家族や、
きちんと子育てしてる夫婦もちゃんといるんだ。
でも、そういう人達は、うちに子供がいないことについて何か言ったりしない。
前にもこのスレで、「自分が不幸な人ほど、他人に子供を産ませたがる」みたいな話が出ていたけど、
私の周りに限って言えば、真実だなぁ…。（上記の友人二人も、結婚当初から問題を抱えてたし）
私に「子供産め」を一番言ってくるのは、実家の近所の老夫婦なんだけど、そこは息子さんが五十を過ぎるまで仕事したことなくて、
ずっと親が養ってて、結局、犯罪おかして今は刑務所に入ってるんだ。
（近所では、「あそこの息子は会社にお勤めせずに、刑務所でオツトメすることになったそうな」と言われてる…）
老夫婦の年齢と刑期を考えると、出所した息子を迎えにいけない可能性も高いと思うんだけど、
私に「子供がいないなんて、それはそれはお寂しいでしょう…」って言うんだよ。返事に困ったよ。
その老夫婦には、「知り合いの不妊治療の医者を紹介するから、今から行こう」とせかされたことまである。

私は周りに恵まれていて、義実家も含めて産め産め言われることがほとんどないんだけど、
それを言う少数派の知り合いが、ことごとく家庭内が不安定というのは、なんなんだろうなぁ…。
それ以外の知り合いは、みんな穏やかに暮らしていて、犯罪と関わりのある人なんて皆無なんだけど…。

周りの人すごいねｗ
私は職場のBBAに子供つくらないといけないのよ、と言われた者だけど、
そのBBAの一人娘は海外で結婚して、ある意味逃亡に成功してる。
ちなみに旦那さんは運悪く事故で身障者になって不自由な生活みたい。
好きで産むのはいいとしても強制的な人って何なんだろうねー

>>274
毒舌すぎワロタw
でもえてして本当の事を言うと毒舌になるもんだよね…全文同意です
>>275
男って子供の時から、新しいおもちゃ与えるとハマるでしょ？
でも一通りハマったら、そこらにポイして存在すら忘れちゃうんだよ
そのくせそのおもちゃの話になった時、「ああーあれはいいおもちゃだった懐かしい」とか遠い目で感動的に語るんだよ
オヤジになってからは産まれたての子供がおもちゃと同じ扱い
そうじゃない父親もいるにはいるけど、今の何でも与えられて満足に育った世代からは、
子育てにきちんと意義を見出しながらやっていく父親なんて減っていく一方だと思う
男って俗物だもん
>>284
割れ鍋に綴じ蓋とはよく言ったもので、夫婦って鏡ですね＾＾
その脳が膿んだ嫁にしてその逃げ旦那有り

>>287
マトモに子育てしていたら他人の家のシモ事情に興味すらわかないよね。

ちなみにうちに一番梅梅言ってくる(旦那方の)叔父は、
自分は離婚同然の別居状態を長年続け、子供達や別居してる嫁にも、親戚一同からも嫌われモノ
親のトラウマか嫁に逝かない娘と2人暮らし
自分とこの子供の事やなにより別居してる自分を棚に上げて梅梅言うw
毎回笑えてしょうがない
「お宅の娘さんはまだですか？」とか、「そんなに欲しいなら叔父さんがお作りになったらw」とか、
同じ土俵に立ちそうになってきたので年々会わない方向に持って行っている

ああっ、288さんの「BBA」で連想して、もう一人「産め産め」いう知人がいるの思い出した！
何度も書いてゴメン。
三回しか会ったことない人だから忘れてたけど、なくなった祖母の知り合いというおばさんで、
初めて会った時は、
「あなた、まだ結婚しないの？（私、当時二十二歳ぐらい）　ダメよ〜。うちの娘は同じくらいの年だけど、
子供を３人も産んでるのよ。結婚して二人産んで、その後で彼氏が出来て離婚して、その人との間に
また一人産んだんだから」と、ものすごく自慢そうに言われて、
二度目に会った時は、
「あなた結婚したのに、まだ子供いないの？　産まなきゃ〜。うちの娘は、あれから年下の彼氏が出来て、
その人との間に一人産んで、それからまた彼氏が出来て、今妊娠中なんだから」と自慢そうに言われて、
三度目に会った時は、
「まぁまぁ、あなたまだ子供いないの？　どこかおかしいんじゃない？　うちの娘は去年死んだけど、
孫を五人も残していってくれたんだから。みんな私が育ててるのよ」と自慢そうに言われた…。
娘さん、まだ三十代に入ったばかりぐらいじゃないかと思うんだけど、なんでなくなったんだろう…。
というか、どんな経緯でもいいから、とにかく子供を産めば自慢できるんだろうか…。
っていうか、そのおばさん、最後に来た時、祖母の仏壇にお線香あげる時に、引き出しにしまったお香典等のお金を
盗んだんだよ。
状況から見て、どうしてもそのおばさん以外にありえないんだけど、事を荒立てるのもなんだからと警察には届けなかったけど、
母が激怒してたので、その後は立ち入り禁止らしい。

いや、ホントに、私の周りの人はほとんどが穏やかに暮らしている普通の人なんだけどね…。何度も長文すみません。

いやいや、びっくり人間だらけですやんw最後の婆さんすごいね。ネタだと思いたい。

老後というか、離婚後のことを考えたらやっぱり子供＜仕事だと思うんだけど、
みなさんよほど男を信頼しきってるか、自分の女子力に自信があるんだな
女を守るのは男じゃなくてお金でしょう？

>>292
( Д) ﾟﾟ

>>294
えええええ
そこまで「男」を嫌ってはないし、旦那は男全体の代表じゃなくて旦那個人だわ
「女ってさー」って言われてもそれ女全員じゃないのと同じ
個個人を見て決めるわー

え？ていうか何スレｗ

>>292
１人目の夫との間に子供２人。
２人目の夫との間に１人。
３人目…１人。
４人目…１人出産後逝去。
娘が亡くなった時、おばさんは５０〜６０代くらいかな。
その年齢で５人の子（孫）育ては香典泥棒するほど苦しいだろうね。
しかし、そんな手癖の悪い祖母に育てられた孫たちはどんな大人になるだろう。

>>292
そのおばさんに会うごとに男換えてる娘って何なの。
気持ち悪いわｗ　孫を残したからって自慢できるのかな？
ただ産めばいいってものじゃないし。
孫どうこうより娘をちゃんと育ててよって話だね。

>>294
まあぶっちゃけ自分も似たようなこと考えてる。
一番大事なのは自分の仕事と自分名義の貯金だから
それが失われたり目減りするようなリスクには走りたくない。

障害児やニートや犯罪者の誕生を100％回避する育児必勝法がないように、
所詮他人の配偶者が一生自分を好きで、危害を加えたり裏切らずいてくれる
魔法の言葉なんてどこにもないからな。

>>296
また、前スレの再来？
前スレ623
＞このスレって時々、子供いるいらない以前に男を信用できないでござるの人が頑張るよね
1スレ当たり1回それ系を書いてみる…みたいな？
>>186の言ってることもあながちウソでもないねｗ

なんで子供作ったの？という質問の回答が
１、なんとなく
２、そういうものだと思った
３、親に孫孫言われるから
４、他人の赤ちゃん見て、可愛かったから

ばかりなんですが・・・・

あとレアもので、
「死ぬ時に、子供を残しておけば死に向き合える気がする」


え、、、誰も子供の将来とか就職先とか時代とか障害とか考えてないんだなと・・

>>301
ヒドイｗｗｗ
それどこで聞いたの？リアルで？ネットで？

>>302
小町で、、。気になったのでググったらでてきたw

選択小梨？ただの不妊でしょ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1345770546/l50

不妊でもいいな、実際。
一生使わない機能だし。
子供欲しい人には必要な機能なんだろうね

>>300
まさかの186が私の場合はどうしたらいいですかｗ

でも実際、被害妄想強すぎ

見てみたけど大きな釣り針だね（笑）
不妊でも治療して産んでる人もいるから、
別に不妊＝子ナシ、ではないからなぁ。
ピントずれすぎ（笑）

なんか「私が見たDQNな子持とビッチを報告するスレ」的な流れだね
だから要らないという根拠というには不自然だね

私は子供がいたら多勢に沿わないと生きられないのが嫌で
子なしだからこそ、それぞれが自分のやりたいようにやれると思っているんだけど
そうでもなくて、結局子供でキーキー言うか、他のことでキーキー言うかで
それなりに仮想敵を持って被害妄想で他人を罵って「私たち」という何かの流れを
やはり子なしも作らないことにはどうしようもないのでしょうかね

テレビでやってた男６人女６人１４人家族・・・いろんな意味で自分には無理と感じた
ずっと夫婦二人＆猫とマターリ暮らすわ

ほしのあきのブログ見たけどリア充だねえ
ああいうの見て大勢の女性は無条件で憧れて産むのだろうか

子供いらね・怠け者サーセンで叩かれるのは理解できるんだけど
不妊治療してる人が同じようにプギャーされる理由が分かんない

子供に価値を見いだして後に続くべく頑張ってるのに先輩ママ達冷たいなw

>>309-310
なんかあなたの言うこといつもピントがズレてるよね
そんなDQNな子持ちビッチと関わりたくないから産まないというのも理由のひとつだし
一口に子供がいらないと言ってもいらない理由なんて千差万別
よって不自然だとか他人のいらない理由にいちいち口出しするもんじゃないよ
仮想敵？被害妄想？ここの人たちは実際に子持ちに攻撃されて現実に被害に遭ってるからここで愚痴言ってるんだと思うけど
気に入らないならあなたがこのスレに来なければいいだけ

散々理由出てるのに日本語読めんのかw

あ、>>313にね

>>314
そうかな。同じような印象あるよ。
関わりたくないから作らない、ときけば
じゃ関わらなければいいじゃん、と思うし
珍しいレベルのDQN話も自分がそうならなければいい、と思う。

仮想敵という表現が良いかどうかはわからないけど
ミクロな部分を見てそれを全体的傾向と拡大解釈してる
みたいな感じかな。

>>314
同意。だいたい子供いらないってちゃんとスレの主旨に沿った話してるのに
ちょっとでも自分の理解出来ない、意にそぐわないレスにすぐ噛み付くなんて幼稚
スルーするという選択肢はないんだろうか
まるで大学生同士の会話に中学生が一人混ざってるみたい

>>317
＞じゃ関わらなければいいじゃん
↑だからこれが出来たら誰も苦労しない訳で……
子供が乳幼児のうちはなんとなるかもしれないけど、小学生以上になったら
PTAとかいう面倒なもんがあるし、人間なんて死ぬまで他人と関わって暮らすんだから
子持ちの世界という土俵に上がった以上は子持ちとの付き合いは避けたくても避けられないわけ
それをみんな話して「だから子供はいらない」と言ってるのに。分かってないね

私、子供のいる人のDQN話（知り合いをDQNとは呼びたくないけど）をいくつも書いちゃったけど、
「これが子供をいらない根拠」なんて言ってないんだけどなー。
「家庭内が不安定な知り合いだけが、子供を産め産めと言ってくる」という話で書いただけで。
というか、それは少数で、周りの人はみんな穏やかで普通の人だって何度も何度も書いてるのにw
他人を理由に子供を産む、産まないを決めるのなら、多数の穏やかな子持ちの知人を見習うよ。

ああ、酸っぱいブドウwとか言ってたアホか。的外れな持論を展開して悦に入ってる様は失笑物。本当、ことごとく的外れなんだよね言ってる事がさ。

>>314同意です。
>>320だよね。理解力無さすぎてびっくりするわ。

gdgd文句いう人はこのスレをどうしたいんだろね

荒らす蛆虫どもは消えろって言ってるだろ低能

>>322
単にｱﾃｸｼの考えの方が正しい！このスレの流れはおかしい（ｷﾘｯ！
って主張したいだけじゃないの
まんま梅厨と同じ思想なのに本人だけが気付けてない

スルー大事よ

>>324
自分がこのスレでの多数派だっていう自信って何故あるの？

私はどうにかしている子持の話は小さい子を持つ親スレや子供嫌いに書いています
むしろ、どうせ産まないって決めてるのにぐだぐだ子持を憎んでる書き込みのほうがわからない

ていうか、たぶん子持生活さいてー子持ってビッチ子持ってDQN
わかるわかるーって3人ぐらいでやってるよね

せっかく子なしなのに

>>327
小さい子スレや子供嫌いスレに「子供いらないのに子持ちに産め産め言われてウザい」
って書くのはスレチだからみんなここに書いてるんだけど
自分が分からないからといって攻撃するなんて本当幼稚だわあなた
それに324は自分が多数派だなんて一言も書いてないし、誰もそんな話はしてないｗ
単にあなたの意見が的外れだと言ってるだけ
とりあえずもう少し大人になってから出直しておいで

>>329
産め産め言われてうざいだけじゃないと思うけど
そしてあなたに決められたくないです

ねぇ、マジで「女を守るのは男じゃなくて金」とかいうのも
産め産めの結果なの？
ただの被害妄想じゃないの？

そんなもん自分で決めれ

>>327
言ってることすごくわかる
だけどちょっと落ち着け

DQNでも貧乏でも底辺でも馬鹿でもいいから子供産め！どんな奴も子供産むだけ偉い･マシ！産まない奴は女じゃない！こういう風潮が嫌で仕方ない。日本に良い未来なんかないのに、簡単に子供産んでほしくない。大体2chの育児板は毒親の宝庫だよ。マトモな親は極々一部

>>331
つかそもそも女って男に守られなきゃいけないもんなの？
逆に男は女を守らなきゃいけないもんなの？
共働きがメジャーになりつつある世の中でそういう考えも古くね？

男女を問わず、カネは健康や精神的なゆとり等の様々な物を購ってくれる鎧で、
時にそれは人間関係や情を上回る信頼性を持つこともある。
産め厨がテンプレみたいに言う「子供産まないと老後ガー」だって、
施設に入れる充分な金さえ貯めておけばさほど問題にならない。
そういう意味で「男よか仕事と金」って価値観の人は全く間違ってる訳でもないし、
別に被害妄想がある訳でもなく、ただ合理性を重んじてるだけだろ。

えー

だからさーそういうスレじゃなかったんじゃないの
なんで男女板みたいになってんの

>>334
その風潮には迷惑するよね
それはわかるわ

なんか久しぶりに普通の話を見た気すらするわ

>>335
全く同意
それの何が被害妄想なのかさっぱり分からん

産む人が勝手に産むばりに
産まない人が勝手に産まなくても放っておいてもらえて
お互い不可侵になればいいのにね

>>339
そうそう

>>339
最初からそう書いたらいいのに人の書き込みに無駄に絡みまくってまあ

だって男が信じられないとか男女のありようとかすげーどうでもいいし
気持ち悪いし
何目線だよと思うし
なんでこのスレでやるのかわからないし
男だろうが女だろうが子持だろうが子なしだろうが信用できないやつは信用できないし
個個人が信頼ある関係を得られないなら自業自得なのにっていうか
もうそれ子供いるいらない関係ないよねって思ってどこまで続くのって思うじゃん

>>342
同意。
私も最近の流れには違和感を感じてた

あと、私は産め産め言われたくないから産んだやつに産むなとか言うのも気持ち悪いな

そういうと「勝手に産んだやつは社会に迷惑を」って壮大な話になっちゃうんだろうけど
そこまで言い出すと産まないのも歴史規模ではどうなのか
でも産まないけど、私個人としては

じゃあ自分で別に話振ったらいいじゃん
なんでも読んでるこっちからしたら無駄に煽り絡みするほうが見てて鬱陶しかったわｗ

>>345
そそ
だから同じいらない派なのにいちいち噛み付いてウザいと思われてるのに
それが分かってない
年幾つか知らないけど幼いのは確かだね

同じいらない派？

いや、男全員絶滅しろの人じゃないの？
もしくは子供産むやつってキチガイ認定の人

それってもういるいらない関係なくね？

駄目だこりゃ

この連投、もう荒らしみたいなもんだな

>>348
と私も思ってるよ
気が合うね

>>349
わざとこういう発言して釣って楽しんでるのかもね
私含めここの住人はまともに相手してしまうからｗ
こんなとこで管巻いてないで旦那にかまってもらったらいいのに

>>351
それブーメランにするとかわいそう？

今日は読んでてあまり書き込む気にはなれなかったわ。
あまりにも長文読むのも疲れるし、訳わからないスレチはいるし。
ここは「子どもは欲しくない・いらない」スレなの。
反撃してくるやつは入ってくるな。

うん、なんか疲れたね。やれやれ…。

専ブラという手もあぼーんという手もありますよ

>>347
同じとはとても思えない自分もいるよ
梅厨に対するグチはわかるけど、産んでるやつ批判とか
不妊批判とかはちょっとね…
だからといってあまりに消極的理由すぎてふる話題もないし
マイノリティはスルーするしかないよね

前スレもそうだったけど、男を信用できない人が主張を頑張ると何かと言い争いが起こるよね。（今日の発端は294？）
男女論は極力出さないようにするか、そういう話も気にせずしたいなら、既婚と未婚でスレわけるしかないのかもｗ

>>347
＞いや、男全員絶滅しろの人じゃないの？
＞もしくは子供産むやつってキチガイ認定の人

↑一体誰がこんなこと言ってたの？
少なくともこのスレでそんなこと言ってる人見た覚えないんだけど

誰も覚えちゃいないし知らないだろうけど
生活板に来たのがそもそも未婚既婚男女を分けることなく子供が要らない人
というスレにするためだったからね

>>357
それ以前にID:c9Og2B+rが色んな人に無意味に噛み付いてんのが荒れてる原因だと思うわ
大体これまでにも女にばかり育児の負担を押し付けられる現実の流れで
そんな甲斐性無しの旦那の話題になったことも少なくないのに
それで荒れるようになったのってつい最近だよ
スルーすればいいだけなのにいちいち絡んでスレの空気も悪くして迷惑だわ

★☆★☆★☆★☆★このスレは専ブラ推奨です★☆★☆★☆★☆★

・荒らしは華麗にスルー

私もうめうめ言われてますが、子供を産み育てること以前に、
絵を産み出すことに喜びを感じていて、
他のことをする時間はありません。
仕事のを含め、死ぬまでずっと絵を描いていたいです。

失礼すますた。

というか、このスレって4人ぐらいあぼーんにすると誰もいなくなるでござる

>>362
いいなぁ自分も絵描くの好きだしそんな風に過ごしたいわ
まだまだ仕事には出来ないｗ

>>357
今日の発端は294かもしれないけど、その後、
「男を信用できない人が主張を頑張る」ということもなかったと思うけどな。
むしろ、294のたった一個の短いレスに対して、被害妄想とか男全員絶滅しろと言ってるとかいう
主張を頑張った人がいるって印象だけど。

>>363
今の2ちゃんってどこもそんな印象
ＶＩＰとかニュー速は別で

新しい美容院探したいんだけど、どうせまた専業子供いないってだけで妙な顔されたりするんだろうなー
そもそも「お子さんは」とか一々聞かれる段階でダルイ
ここでくらいただ愚痴りたい
一歩外に出ると面倒な奴だらけな世の中じゃ

美容院行ってまでそれはちょっとやだなぁ
つかそんな事聞かれたことないな
髪の毛触るのにどういう理由で聞くのかわからん

>>365
確かに言われてみればそうだわｗ
正しい分析をありがとう。

>>362
私も全然本格的に納税するほどじゃないけど描いてます
この生活に子供が転がってるとか想像できないし嫌過ぎる

>>367
言われるよ
関西だから距離感が近いのかな
ほんと髪切るのに関係ないじゃんねw
主婦ってなると子供の話くらいしかネタが無いと思い込んでるあんまり頭の良くない美容師が多い印象
こないだ初めて行ったイタリアンで店員に延々旦那と子供の話されたのにも辟易したけどね
30代半ばの女で既婚ていうと、すぐそういう方向ばかりに話が行くのが苦痛だ
話題無いなら無理に話しかけんなとしか

>>370
特に指名の希望がないなら若くて独身の美容師に切って貰ったら？
自分なら「プライベートのことなんで」って話すの止める

わたし女だけど担当さんとはサッカーの話ばかりしてるわ
担当さんも女性
あと美容院ブログをアメブロで始めたからピグの話とか
ネットヲタとして通ってるんでいろいろ尋ねられたりする
だいたい食いもんの話しときゃいんだよ

>>371
若そうな美容師だと腕の方がなぁ…まぁかわすしかないよね
なんでそんな努力こっちがしないといけないのか分からんけどw
>>372
めちゃくちゃ羨ましい！サッカーの話とか理想的だ

若干スレチだったかもしれません、失礼しましたー

産め産めしつこい相手には、
「自分まだ未熟で、考えが幼いんです。子供が子供を産んだら、
産まれてきた子が可哀想ですよね。よく「産んだらわかる」とか
言いますけど、やっぱり自分は自身がないから産めないです」
と言うと大抵黙るww
「アテクシお馬鹿だから産めないのﾃﾍﾍﾟﾛww」という意味の自分sage発言すると
黙るのが面白いですww。

単に欲しくないだけなんだけど、単に「欲しくない」と言うと噛みつかれるからな〜

自身がない→自信がない
の間違いです、すいません。

結構それが納得感ある正答なのかもね。
子供がほしくないのはまだ子供だから、で。

ここの連中ってふだんどこに出没するの？どこに行けば仲良くなれるわけ

>>377
オンラインゲームに来なされ
ドンパチやってすっきりしようず

>>377
mixiに行けば子供いらないコミュや夫婦二人きりのコミュが結構あるよ
ただ承認制のところが多いからハードル高いかもしれないけど
もしかしたらそこで気の合う人と出会えるかもよ

>>366
美容師は男でも手取り１５万とかで
夫婦共働きしながら避妊しないからデキ婚して
経済力ないのに２人目作って
保育士さんに「夜１０まで預かれ」とクレームを言う人達なので
おそらく
ここの住人と真反対の人種だと思う。

私は着付けの学校に通ってイヤな思い沢山したな。
着物の教室は、学費高くて割としっかりしてる人が多いのかと思いきや
偏差値３０ぐらいの高卒デキ婚とか
漢字書けない美容師とか
あと普通に梅厨が沢山いて辟易した。
自分の通った大学→新卒で入った会社官公庁　以外はまたDQN梅中と触れ合う可能性が高いと痛感したよ。

今は梅中恐怖で、引き蘢って本読んでる。

あげ

うちは夫婦で子供嫌い

>>383
家も同じ
でも色んな子持ちの人や親戚から「子供居なくてさぞかし楽しいだろうね」
って言う嫌みは頂く
そう、楽しいし孤独死は覚悟してる

>>366 美容師と話したくないスレの受け売りだけど、文末に「事故で…」って付けるといいよ
子供いますか？→いたけど事故で…
結婚してますか？→してたけど(夫が)事故で…

もしくは予約の段階で「施術中の会話が好きじゃない」って伝える

>>385美容師ってそんな毎回子供いるかいないか聞いてくる？同じ人が聞いてくるなら呆けてるとしか…。
それとも毎回違う美容師か、美容院行ってんの？

オイラの行ってる美容院はカルテに会話内容も書いてるんじゃないかな
と思うことがある

結婚は？とも聞かれないなぁw
若く見えるのかな

独身時代に気が合う友達がいて、私が結婚する報告した時｢子供欲しいと思う？｣と聞かれた。
｢うーん、本音を言えば……全っ然いらない！！｣と言ってみた。凄く仲がいい子だったし隠したくなかった。
そしたら｢だよねー！私も！なんか凄く距離が縮まったねww｣って言ってくれた。他の友達は子供が好きな人が多かったから凄く嬉しかった。
夫婦も友達も同じ価値観じゃないと維持するのは難しい。
子持ちで大好きな友達もいるけど、どうしても話題も合わなくなってきて疎遠になってしまう…。

>>388
プライベートに立ち入らない、を方針にしている美容院だと思う
私が通っているところは、もう7年になるけど、職業も既婚独身も出身地も聞かれたことない
施術中はずっと雑誌を読んでいるし、会話の内容は雑誌、食べ物、ダイエット、髪のことくらい
取り立てて特徴のない普通の美容院だけどすごく繁盛しているのは、必要以上に会話をしない方針だからだと思う

どこ行っても殆ど無難な事しか聞かれないから
「お子さんは？」とか聞かれる方が意外だなぁ。
（個人店なのだろうか？）
ビジネスライクですよビジネスライクw

ν速+の山後クライシススレは面白かった。
子供いらねーって人と、子供は良いもんだよって人が二分してたよ。

どこ読んでも
「甘ったれた屑女が増えた、女が我侭で糞だ、全部女が悪い」
しか書いてなかったんで少し読んでうんざりしてやめたが
どっか面白いこと書いてあったか？

結婚も出産も後悔するのが多いのは周りの結婚出産ラッシュに焦って決めた人が多いからかな？
どうせ女友達なんて結婚や出産で会うことは激減するのにさ

>>393
そういうノイズを除いたら、いつもここで皆がヘドが出ると言う、「子供生んだら自分も成長できるよ」とか、「子供生まないと人生にメリハリ出ない」とか言ってるのと、「自分の時間が無くなるのが嫌だから」って言っている人がいた。
しかしまた子殺しが出たなぁ。

やっぱり子供は不幸にしかならないんじゃないかね。

そういう人って子供産むまで人生からっぽだったのかなぁ

うちと同じ、子供イラネ共働き夫婦と友達になった
4人でバンド組むことに決定！
なんか学生に戻ったみたいな気分ですｖ（＾＿＾ｖ）♪

小雪って１月に子ども生まれたばかりでまた妊娠て。。。
この人、とても子ども好きには見えないんだけど。
計画的ではなさそうなところに吐き気を覚えました。

育児ノイローゼ患ってたのではないのか？！
本当に何考えてんだろうか
流されやすいってレベルじゃない
「自分がない」ことの恐ろしさを見せられた瞬間だ

そんな人がまた、世間に向けて「子供っていいよね」と「子供なんて･･･」と相反する発言すんのかと、
それをウンウンと納得して聞いてしまう世間の構図を想像すると戦慄する

人としての何かを捨ててしまった人ほど怖いものはない

>>398
そのスレの内容も吐き気したよw
以前小雪って子育てに関して「そんな事言ったら面倒な事になるに決まってるだろ…」って、
大人なら誰でも空気読むような発言して、その時もスレが加速しててきもいのが湧きまくってた
今回の事といい、やっぱちょっと頭がアレな人なんだなぁと納得
全然知らない知識だったんだけど、産んですぐ孕むと子供にも母体にも悪影響なんだってね
それでも作りたいし産みたかったんだなー
自分らの事トキか何かと勘違いしてんのかな
そんな必死で遺伝子残さなくても、別に何の問題もないですよ
むしろカツカツ(金の問題ではない)で産んで周りに迷惑かけまくってんだろうしなぁ
計画的でも、計画的でなくても、どっちにしても理解出来ない
あの夫婦本人達より、当該スレで自分語りする輩が一番気持ち悪く理解できんけど
2ちゃんですらまだまだ35なんだから産んどけ！とか、兄弟作らないとね＾＾とか言う奴いるんだなぁと
背筋が寒くなる

>>400
ヤフコメも似たような感じ
母体が高齢なんだから産めるうちに産んどけ！！とか
（しかし、出産直後は妊娠しやすいというのは初めて知った）
つかまあ、小雪自身が望んだものなら別にいいんでないかとは思うけども
自分も小雪と年齢が近いからこういうニュースが出ると、周りが「●●さんも今のうちに
産んでおかないと！！」とか言ってきてそれがウザいｗ
小雪は小雪、私は私だっつのｗ

>>400
子供産む時に大量にエンドルフィンが出るから、その快感で何度でも産みたくなるっていうのは聞いたことある。
一応ハリウッド映画にも出ましたよみたいな大女優()イメージを全面に売りたい人なのかと思ってたので二人目妊娠は意外。
お金持ってるし手伝ってくれる人もたくさんいるんだから産みたきゃどんどん産めばいいと思うけど
梅厨が変に影響されて一般庶民の私らにも「まだまだ大丈夫よ」みたいな事を押し付けてこないことを祈る。

芸能人は子供産むのも芸のうち、というか半分仕事になってきているような気がする
少子化の影響か、芸能人の出産はニュースになるし、ママタレントというジャンルまで出来てきた
昔は芸能人にとって結婚や出産はマイナスになったけど、今はプラスになるし
むしろ産まないとマイナスになるんじゃなかろうか
小雪もビジネスとしてに出産した感じがする
二人産んでおけば、さすがに産めとはもう言われなくなるし、ママとしての仕事も来るかもしれない
これを真似て一般庶民が考えなしに子供産むと痛い目に合うけどね

おせっかい焼きが言う言葉。

結婚していて子どもがいないと「早く作らなくちゃね。ご予定は？」→余計なお世話。
子どもが１人いると「早く兄弟作らなくちゃね。かわいそうじゃないの。」→何がかわいそうなの？
子どもが２人いると「あと一人くらいいいんじゃないの？」→どこまで欲しがる気？
こういう会話ぞっとするわ。
こんなの夫婦の問題なんだから周りは放っておいたらいいんだ。

たまにオトコガーオトコガーって言ってる婆さんがいるがここはそういうスレじゃねーだろ
子供がいらない事を書かずにこういう事ばっか書いてる奴は消えろよ

何処へ行っても湧く「ピギャアアアアアア！！」見てたらあんな生物イラネって
なるんだけど
あいつら何なの？奇声上げないと死ぬの？

>>389
あなわた

ほぼ同じことがあって一番仲いい友達とはお互い子なし同士つきあいやすい
子持でも友人ではいられるけど、やっぱり一番仲いい子が同じ価値観だと得

子持ちでも、ほしのあきみたいだったら楽しそうだなぁとは思うけど。
一般人はああはいかない、正反対だよね

いやぁ、どんなにめぐまれてても子供はいらんなぁ

たいして仲も良くない、仕事の付き合いの男性(未婚)に
「子供は作らないんですか」と聞かれた。
セクハラとか騒ぎたくはないけど、気持ち悪いよね。
「プライベートな事なので事務所通してくださいね」と冗談で対応したけどさ。
なんで知りたいの？そんなこと。

いや、本当に恵まれている人は子育ても楽しくこなしてるよ
良質な親、資産、環境等に余裕のある人間はポジティヴだからね
ここでよくお金はあるけど〜なんたらかんたらと言っている人は何かが恵まれていないだけだと思う

えーポジティヴだったら子育てのみ絶対やるの？
プロゴルファーになったりプロ棋士になったり戦争を報道しようとしたり
ハリウッド目指したり真菌の研究したりしないで子育てのみ目指すの？
それ、ちょっと意味わかんないわー

やりたいことをやってやりたくないことをやらないのがいいに決まってると思うわ

411は子供欲しい人？

>>412
ちょっとちがうとおもう

>>413
いつもの的外れなこと言ってる人じゃない？

>>412ひとそれぞれだよね

子供を別枠や殿堂入りにしてる人もいるだろうけど、
自分にとっては、人生の選択肢の一つでしかないわ、子供って存在は

子供産みたいけどお金で諦めたタイプの人ならそう考えるのかな。

今さっきテレビで可愛い文房具特集がやってたけど、普通なら「可愛い〜」なんだろうけど、
私はひねてるのか「安月給のＯＬだろうに少女趣味の高い文房具を自腹で買うって…女ってカモ？」だった。
何て言うかただのテレビだけど、大多数の女は現実から目を逸らしてごまかす傾向があるのかなと。

今同棲カップルの特集してる！
やっぱ結婚すると子供というイメージで、夢を叶えるのには邪魔的な…
夢に向かってポジティブだし恵まれてるんじゃない？恵まれてると子育てって意味分からん

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/09/08(土) 01:11:15.72 ID:ou5OgrdS
いや、本当に恵まれている人は子育ても楽しくこなしてるよ
良質な親、資産、環境等に余裕のある人間はポジティヴだからね
ここでよくお金はあるけど〜なんたらかんたらと言っている人は何かが恵まれていないだけだと思う
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ 　　　　 ＿＿＿＿＿＿
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　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　ﾟヽニニニノﾟ　　　　　　 ﾟヽニニニノﾟ　　　||　警 |
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　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　　　　／^/　|　 ｀⌒´　|　　 / /　|　　　 ｀⌒´　　　　|　　そのリユック見せてもらえますか？
　/　（＿_‖　　　　　||）　　　　　（　 '￣ ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
[]＿_ | 　| けいおん命ヽ 　　　　　￣￣| ＝ V /　/ | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
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　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　　　　　　　　　.|　　　|　　　｜　　　　　|　　　｜　　　|
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自分は子供がいる事によって関わらざるを得なくなる物や人間関係、行事が総て自分にとって不快要素でしか無い事が容易に予想出来るから要らない。
そう言うのが楽しくてたまらない人はどんどん作れば良いと思うわ。

同意

良質な親、資産、環境等に恵まれているほうだが、
持って生まれたネガティブさとめんどくさがりのせいで
子育てできそうもないわー。何かが恵まれてないというなら性格かな？
でも職業・母親！みたいになっちゃった友人達よりは理性があるよｗ

子供嫌いだからいらない
道ばたに迷子がいてもｳﾜｯめんどくせーとしか思わない
私以外の家族は子供好きだから私がなんかおかしいんだろうけど
大人になれば子供の可愛さがわかる！と周りには言われたがゴメン大人になってもちっともわからない

ほんとにすべてに恵まれていると周囲の人間も良質だからねえ。
悪質なものは近づけないというか。
なんでも暗黙で守られているし。
生まれた時から不安な事などにさらされた事もない人たちもいる。
まあそういう人たちは庶民とは別モノなんだろうけど。
自分は子供に魅力を感じないのでその辺からして精神的に恵まれてない部類。

そう思うと恵まれてるってことはある意味盲目なんじゃないか、
負（精神的苦労？）の方へ目が行ってなおかつ人に優しくできた方が、
いいと思う私は、精神的に恵まれてないのかな（笑）

確かに親が介護しながら子育てしていたから、（子供や自分より老人優先）
子育てに対していいイメージ無かったのかもなぁ。

>>411
良質が何なのかによって違うけど（というか良質＝お花畑だと勘違いしていない？）
金持ちは大昔から現実主義の超リアリストだよ。
金持ちが信じていた宗派と貧乏庶民が信じていた宗派を比べたらわかる。
魑魅魍魎だらけの世界で、財産守るのは花畑じゃやっていけないよ。
金持ちの奥様が子供産むのは、自分の持ちコマを増やしたいだけだって。
あと、莫大な財産持ってる人達は親子兄弟姉妹で皆仲が悪い。
連帯しなくても生きて行けるから余計に。

>>423
金融に勤めてたからいろんな金持ちを見る機会があったけど
あの人達が余裕あるように見せてるのは、努力の賜物であって
家族親戚ライバル同士いろいろ戦ってるなと思ったよ。
庶民には心を開かないから見せないけどドロドロだと思った。

ああこの世はどんなに富をかき集めても、苦しみから逃れられないのだなと理解できた。
だから子供いらない派

2chって
「本当のお金持ちならこうする、しないのはニセモノの金持ち」
「本当のお嬢様は」「本当に恵まれた人は」
という非実在「本当の人」を妄想したがる厨房が多いのよ。
なにをもって本当と決めつけているのかわからんけど。

金持ちも貧乏も1種類じゃないでしょw

実際に自分が見たことで言えるのは、金持ちは庶民に「苦労した・努力した」と思わせるのが上手いということ。
それが自分を庶民の嫉妬や攻撃から守る知恵なのかもしれない。
まあ子供とは関係ないから以上にするけど、昔からの洗脳教育って怖いよね。

>>429まあ、子供をもたなきゃいけないって心理も洗脳だよね。
昔は確かに家族がいなきゃたち行かない事も多かったからってのもあるだろうけど、
現代はお金さえあれば大概の事は外注可能だからね。

親からは子供可愛いよーと言われる。でも私はあまり可愛いとは…
まあ自分の子供が一生一度も可愛いと思えないはずはないとは思うけどね。
ただね、割に合わない・リスク高杉と思うのだよ。

更に「周りに誰もいなくなったときに子供いないのは…一人でも産んどけば？」だって
別に一人になったって構わないし。てか家族親戚友達が自分残してみんな先に死ぬケースなんて稀じゃんw
そんな一般的に稀な事態を想定して、自分が寂しくない為に産み育てるの？割に合わん
なら一生楽しく暮らせるお金を稼ぐための仕事に精神集中した方が効率いいし、みんなが死ななくても損はないねw

>>431
リスクとか色々考えちゃうよね
でもそれを訴えると「自分の子供なんだからなんだって可愛いはず」
「リスクとかそんなこと考えるなんて、情がない」と言われる（私はね）
だって、一度産んでもし子育てに挫折して何かやらかしたら取り返しつかないのに。
自分は発達障害やアレルギー体質持ちだから、遺伝するかと思うと余計無理

遠い親戚は娘が２人いたのだが次女が50代で亡くなり、次に夫を見送り、長女が60代で亡くなった。
歳の順に亡くなるとは限らないよ。

今は80代で在宅介護を受けながら1人暮らししている。必ずしも施設に入居しなくてもやっていける場合もあるよ。
健康で老後資金があれば選択肢は広がる。

>>421>>423
ちょっと二人が言ってることとはニュアンスが違うけど
自分は親になるのは不向きと判断し子供を産まない選択が出来たのは
物凄く恵まれてると思う
だって産まれた時代がもう少し遅ければそんな選択自体許されなかったし
世の中それに気付けずにうっかり産んじゃって悔してる人の方が多いし
(これは大半は自業自得だけど)
自分の生きたいように生きられる時代に産まれたのは、ほんと恵まれてるなって思う

>>434
なるほど、そうだね

梅厨に攻撃されたりだとか、女性が多いみたいだけど男性もいるん？

確かに選べる時代に生まれて良かった
「女は家で子育て！」の時代に生まれてたらストレスで死んでたわ
男の梅厨は自分の子供が結婚してないオッサンか自分が結婚してない(出来ない？)オッサンが多い感じ
いやいや、まずご自分が現実見てくださいよと思う

>>436
うちは旦那が姑から攻撃されてる。
姑にはもう高齢出産でリスクがありすぎるからと言ってあるので
向こうも理解のある姑の振りしてるけど旦那には
まだ間に合うからと愚痴っているようだ。

民主党が「配偶者控除廃止して旧名称子供手当を５割増にします」と言ってるんだが。
子供手当５割増と言ったって、どうせ貧困層しか得しない手当で
あとから簡単に手当は廃止されると思う。

なんだろう、正社員で働く女性が妊娠して専業主婦やパート主婦になるリスクがうなぎ上りだよね。
かといって正社員共働きで時短しながら育児とかボロボロになるのは目に見えてる。

子供産むもんじゃないなとニュース読んで思った。

かといって超余裕でも産まないわ
家に子供がいるのがまず嫌

年が少し離れてるのに私も同い年くらいに見えてた姉も、
子供が魔の二歳児になったら、一気に老けこんでた。
子供が早く成長するといいなと思った。

何でこんな苦行をせにゃあかんのだろ。

>>439配偶者控除だけ廃止になって、手当ては結局増えずってのが目に見えるようだｗ
また子持ちが騙されて投票すんだろうか

馬鹿は何度でも騙されるんじゃないかな
ニワトリみたいなもんだ

>>436
って男の梅厨じゃなくて
スレ住人に男がいるかなってことだったんだ
やっぱ女ばっかなのか…

最近の流れは喪女っぽかったり鬼女っぽかったりするから
さすがに男は入れないだろうね

昔はいたんだけど
男は男で結婚すると妻「子」を養ってこそ圧力があるみたいだし

こんなスレがあったとは・・・
私も子どもいらない。ほしくない。
あのギャン泣き聞くだけでいらいらする。
皆さんと同じく梅厨にうんざりしています。
それも大嫌いな妹だから余計に・・・

個人的に大人の定義は、
"問題がおきても理性的に対応できて自我も薄く問題解決にとりくめて、
ものを広く見られて、なおかつ心が穏やかでいられる人"なんだけど、
「育自素晴らしい」ってマスコミに踊らされて、
子ナシをバカにする人は何が成長したのか、その人らにとっての大人の定義はなんなのか知りたい。

ちなみに子供に対して我慢できる様になったとか自分より子供を優先できるとかは無しで。
（世界の誰に対してもそう対応できるなら大人だなとおもうけど。）

つまり人をバカにしてる時点でアウトなんじゃね？と言いたいだけです（笑）

誰かおまえもなーのAAはよ

　　∧　∧
(　´∀｀)＜ｵﾏｴﾓﾅｰ！

これでいいのかわからない
　

　ずれた…orz

>>437
あー、バイト先（公民館）で５０過ぎ独身で結婚・産め厨上司がいたわ。
若いバイトには「結婚しろ」、既婚者には「子供産め」。
「じゃあ上司さんも結婚して子供産んだらどうですか？」
と返されると
「ははーん、やっぱり子供産め（結婚しろ）って言われるのが嫌だから
そうやって話を逸らすんだねぇ〜」
とニヤニヤしたり顔。
まずは友達ゼロで親戚にも絶縁された自分の老後の心配でもすればいいのに。

ウケたwまさにｵﾏｴﾓﾅーじゃないかw

知り合いの梅厨の一人娘（美人・スタイル良しの元CA）は海外に逃げたので、私にくる…
娘さんは海外の投資家に見初められて今は海外の別荘で小無しのリッチな生活を送ってる。
娘さん自慢と「なかなか子供ができなくてねぇ」だって、いいじゃないか。
もう娘さん40歳過ぎたし作る気ないのが分からないのか？お金持ちなんだし、欲しければ大金かけてでも養子縁組みしても子供持ってるだろう
娘自慢は私は好きだが（変わってる？でもあんな生活羨ましいぞ）梅はいらない…

貧乏で大変な生活を話されるより、羨ましいリッチな生活を聞きたい

一人息子はイギリスの全寮制学校に行かせてるのとか、
娘が一人暮らししたいっていうからマンション借りてるの、ハワイでね
とか、実際聞いた話しです

出来が悪い子供作るくらいならいない方がマシ
周りも子供本人も可哀想

国の荷物になるから国も可哀想

全寮制とかハワイのマンションとか凄いw
子供うんぬんではなく、そのセレブぶりが羨ましいわw
貧乏な子沢山は微妙だよね。更に家や車のローン持ちとかだったら負債いくつ抱えてるの!?っていう感じ

貧乏な子沢山なんて最悪だわ。想像しただけで子どもがかわいそう。

60 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/15(水) 22:01:12.08
雄は子供を自分の腹痛めて産むわけでもなく、
中出ししただけで父になれるという、
超絶イージーに親という立場を手に入れられる優等人種

61 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2012/08/15(水) 23:56:08.78
>>60マジそう思う

62 名前：愛と死の名無しさん[] 投稿日：2012/08/15(水) 23:59:52.48
>>60
しね！
人間として最低な女

65 名前：愛と死の名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/17(金) 16:41:04.02
>>60
イクメンのブログ見ててマジでそう思うわｗｗ
中田視しただけで立派な父親面しててワロタｗ
両腕欠損の害児だったけどｗ

>>457
先日テレビでも貧乏大家族家族１６人全員楽しいと言ってたけど楽しいならいいんじゃないって思う
でも現実には結構我慢もするしね、自分には絶対できないし、したくないから子供はいらない

初めて心安らぐ板に出会えました！
携帯からなんで読みづらかったらすみません。
いきなりですが書かせてください。
30代既婚子ナシですが、夫婦で一致して子どもは作らないと決めてます。
私の身内（親世代）、結婚して子どもはつくるが離婚をほぼやってまして、内一人（私の従兄弟）は争いの絶えない両親を苦に19才で自殺したり（大人になりたくないと遺書を遺して）。

自分も親の愛に恵まれず生きづらさを常に感じてたので、こんな負の連鎖は私で絶とうと強く思ってきました。

何より我が家は私が稼ぎ頭、主人は主夫なんで産んでる余裕なぞないのです。

産め産め攻撃は
「私の体の問題で…（少し悲しげに）」
でかわしてますが、
どうにもならないのが婦人科！
子どもを産まない女にホント冷たい！

前から子宮筋腫があったのですが、産まないならと放置され続け、最近になってヤバいサイズになっていたことが判明、急遽切腹してきました！
子どもを望まない皆さんはいい婦人科見つけて、婦人病に気をつけて頂きたいと切に願います。

長文すみませんでした（礼

ドラマなんかで出産して産みたて赤を抱っこしてる感動のシーン。
あそこまでなら自分もやりたいと少し思うけど、でもその後を考えると無理って現実に戻る…
産みたてから未就学児までは大変だけど可愛いと思うよ、でも小学生〜高校と可愛いだけじゃないよねー
いじめ問題や成績・進路、お金やストレスかかることばかりで、本当に自分は後回し？

以前はちょこちょこ書き込みしてたけど、今はたまにROMるくらいの男です。

職場の上司は子供作れ作れうるさい。
「子供は可愛いぞー」
とか言いながら浮気しまくってる最低な連中だから、まともに相手はしないが。
「いや、可愛いからこそ作らないんで。深いんすよ、わかんないでしょうけど」
って言ってみたらキョトンだった。
人間増えすぎって皆思ってるくせに、自分の遺伝子は残したいって、どんだけエゴなんだよと思う。

ま、嫁さえいればOKが本音。

俺はいつまでも妻とラブラブでいたいから子供はいらないんだよなー。
子供生むと、喧嘩がかなり増えるらしいし。
妻は絶対そうはならないって言うんだけどねぇ。

男はすぐ、子供欲しいと言い出す。面倒は全部、妻に丸投げするくせに。
結婚話が出て、そのあと未来の子供の話を始めるからウザい。
私は子供のころから、子供が嫌い。
子供がいらないパートナーを探したいが
どいつもこいつも、結婚して子供欲しいと言い出す。
いい加減にしろ。誰が大変な思いして産み、そして育てるんだ！
お前は出すだけだろ。
とにかく子供に自分の人生を捧げるなんてゴメンだよ。
子供産んでストレスでおかしくなってる主婦多いよ。
知り合いは苦労しすぎて、産んだ事を後悔してる。
しかも、こんな死んでいく国に子孫残す意味もないような・・・

わかるわぁ・・ｗ

>>460
びっくりした
親戚ですかｗ

>>462
あ、男性いた

>>463
てことは嫁は子供ほしがってるんだ？

自分も結婚前は将来普通に子供持つんだろうなと思っていたが、
嫁に出会って、嫁が悪阻とか痛いのやだし欲しくないというのですっかりいらない派に。
そりゃそうだよなと。大事な人から言われて初めてわかった。
男なんてそんなものです、すいません。

>>468
いや謝んなくていいよｗ
男性は女性に比べると攻撃されにくいから吐き出す必要もなくて
スレではあまり見かけないだけなんだよね
いちおううちも夫婦ともいらない派なんだけど、夫はほんとうはほしかったんじゃないか、
強要しちゃったんじゃないかとかもやもやしてた
けど>>468みたいな感じだったとしたらちょっと救われる
ありがとうと言いたいわ

>>467
そうだよ。
俺はいらんと思ってる。

梅厨のお得意

ご主人、本音はほしいと思ってるはずだよー

何故会ったこともない人間の本音が分かるのか？花畑咲き乱れてるな‥

>>469
こちらこそ。

本音が食い違ってたら一緒に居ないですよ。
それこそ子供居なくて身軽なわけだし。
仲良くお幸せに。

よく挙げられてることだけど
子供はいいぞ、子供を育てて一人前(男女問わず)て台詞に対して
そうですか、一人前になってそのザマなんですかwwと言いたくなる奴多すぎ
会社で気に食わない奴にパワハラしてたり数人で陰口叩いて嫌がらせしてたりするくせにw

結婚してめでたしめでたしで終わるわけがない事をわかってるはずなのに
子供生んでめでたしめでたしなワケが無いのに
ハッピーエンドのように流すメディアのステマに乗っかって
そっからの苦難と絶望の過程を想像しない人が多すぎることが悲しい

んで、その「苦しみ」を何故か自分にとってよりよい人生を歩むことを選んでる人に押し付けようってのが
意味不明すぎる
どうせなら自分達の予備軍とか、考えもしない頭空っぽな人たちのところに行ってくれたらいいのになと

押し付けてこなきゃいいのに。
一人前の人は押し付けてこないよきっと（ボソ

うん、一人前の人は梅梅言わない

前にたまたまテレビで見たんだけど
「本当に恵まれてる人は自慢しないんですよね。
その人にとってはそれが当たり前だから、自慢する必要がない」
みたいに言ってる人がいて、なるほどと納得した次第
確かに子供がいて本当に幸せになってる人は子供嫌いな人にまで
出産強要しないし、不必要に子供自慢なんてしないもんね

>>473
すんごい激しく同意wwwそう言いたくなるよね(笑)

>>473まださぁ、周りの人が「子供が出来て成長したね」とか「一人前になったね」と言ってくれたとかならわかるけど、本人が自ら言うなよみたいなｗ

子供の愚痴ばっかいう友達だらけだから、子供いらん
もとから大嫌いだし、自分に似たら最悪ブサイク

彼氏が死んだときのことを考えたら、ほんの１０分くらい子供ほしくなった。
「彼によく似た可愛い子供がいたら独りでもやっていけるかも」
「好きな人が生きてた証として、遺伝子を継いだ子をつくりたい・・・」とか考えちゃって、もうお花畑状態。
でも、ふと「顔も性格も私にしか似てないコミュ障のバカに育つ可能性もあるわけだよな」と思ったら、花畑は消えた。
子供は親の期待や想像と無関係に生まれてくる、自分とは別の人間だし
ドラマとかの作り話みたいに綺麗な展開になるとは限らないもんな〜現実は。
あー危なかった

私も前に481さんみたいに思ったことがあって、
そのとき旦那に「２人の子供をみてみたい？」って聞いたことがあった。

したら「子供って言っても他人だからね、（特別みたくない）」って言われた。
子供は私物じゃないし、その通りだなって反省した。

>>473
わかる。ほんと言い返してやりたいｗ
私はあなた達みたいなの（反面教師）を見てるから
子どもは要らないと思ってるんだよ！って言いたい。

>>482いい旦那さんだー
ぶっさいくな友達がイケメンとデキ婚したけど、見事な一重に見事な団子っぱなが遺伝してて笑った
友達の頭の良さも遺伝してるといいけど

ああいう母親にそっくりなブサイクな子供見るたび、自分に似たらと思うとゾッとする
旦那をコピーしたのが産まれてきたら可愛がれるけど、1ミリでも顔も性格も自分に似てたら最悪だわ

36歳の職場の先輩が妊娠してルンルン。
私は31歳だが、早くつくった方がいいよと言われた。子供いらねーんだよとは言えなかった…。
周りの友達にも「子供はどっちでもいい」って言うと変な人みたいに思われる。

妊娠してボテ腹・お花畑脳になりたくない

種としての生き物って、飽和状態になると殺し合いしたり生殖機能落ちたりして調整を図るけど、
ホモサピエンスには何故それが起こらないと言い切れるのかとたまに思う。
もう人類は飽和状態なんじゃないかな。人口減少が悪という論調も不自然。
減るなら減るでいいと思う。

>>480
それ同じだわ
子供の愚痴、旦那の愚痴、
たまに会えば子供がアウアウ言いながらそれを追っかけまわしてて話にならないとか、
年賀状に子供写真付きだったのが年々ブサイクにでかくなっていっていつの間にか写真じゃなくなってるとかw
周り見てると余計あーいらんなぁ子供、となる
知り合いに限らず、一歩ホームセンターとかに足を踏み入れれば見ててうんざりする子持ちで溢れてる
欲しくなる理由がないw

>>487
全く同意。もう何年も前から人口増加は問題視されてるのに
少子化キャンペーンやりだしてからぱったり報道しなくなったよね
「少子化ガー」て吠えてる子持ちはメディアに騙されてる馬鹿乙としか思えん
>>488
疑問なんだけどさ、子供の顔面偏差値って自分と旦那の顔照らし合わせて考えれば
概ね想像つきそうなもんだけど。不細工は何を期待して産んだんだろうね？
そういや躾のなってない子供って大抵顔も不細工だね

>>466
親戚ですよｗ
ある日遺体で見つかりました。
その死亡保険金なぜかおりたのですが(自殺て普通おりないと思いますが当時自分が子どもでよくわからず)、その金で左うちわ生活をしていたおば(従兄弟の実母)も見てまして。
子どもを踏み付けにするために産んだのかと。
そんな親がいるのに子ありの方が人間がしっかりしてるとか言われたくないです。

>>488
本当、年年ブサイクに出来上がって行く他人の子供とかマジ勘弁
>>489
なんでブサイクなのに子供産むかね。ブサイク×ブサイク＝超絶ブサイクなのに
算数もできないの？って聞きたいわ
ブサイクって社会から必要とされてないのに
自分で痛いほど経験したから、わたしには産めない。似たら可哀想だから
友達は旦那さんが顔整ってたけど、見事に友達に似てブサイクだった。大人になって旦那さんに似たらいいけど

日本はこんなに狭いんだから、人口は今の半分になってもいいと思う。
今は人口増えすぎだよね。
子ありの友人から年賀状来ると笑える。なぜかというと子ども達が
写っている背景が汚ったないｗ本のガラス棚の中は色んなものが
突っ込んであり、棚の上にも物がいっぱい。「片付けなよ。。」と
そっちの方が気になる。この状態が彼らの幸せなのかと考えたら
子はいらない。

みんなぼろくそすぎてワロタ。

でもさ、両親の顔だけじゃわからんかも。
不細工親でもいい顔の子供が産まれたり、
逆に両親が美男美女なのに子供が微妙だったり。
（芸能人二世とか、きれいな人少ないよね？）
運もあると思う訳だ。

ドラマで見る出産シーンて美人が可愛い赤ちゃん抱いてて様になってるよね
さっきスーパーに買い出しに行ったけど現実に戻れたよ。キーキー野猿みたいの連れたダサい母ちゃん（多分歳は変わらないのかも）にある意味ありがとうって言いたい
てか普段あれを見ても子供持つとか何のための頭だよ？て感じ。
世の中の常識？うちら庶民の常識なんてお上が得するためのものばかり。
ことわざだってそうだし、1日三食もエジソンがトースターを沢山売るために作った概念だしねw
正しいとか関係なく自分が納得できればそれでいいよね。もちろん人に迷惑かけないのが前提だけどさ。

なんだっけ。
なんかそういう法則（？）あったよね。

優秀×優秀の掛け合わせでも、駄目×駄目の掛け合わせでも
一定数反対の特性が発生するみたいな感じで結局平均化する、ような
感じの法則・・・

算数なんてできないのでは？
だって普通に考えればフルタイム勤務＆家事＆育児（＆介護）なんて大変じゃんｗ
子供いなきゃ専業主婦できたって、子供何人もいたら家や車も大抵持つ（ローンで）
足し算だけでいいのに、皆が〜周りが〜で何でもするんだ

ブスな娘の場合、一流企業就職も高スペックとの結婚もハードル高いよね。
弁護士や大学教授になるくらい頭脳明晰なら独身で生きていけるけど、そうじゃなければ非正規のまま……。
親に財力があれば低偏差値でも私立医大にねじ込んだり、留学させたり出来るんだろうけど。

>>493
確かに。それに隔世遺伝ってのもあるしね
両親じゃなく祖父母や曾祖父に似るパターン
自分がそうなんだけど

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347024183/

予想通り日本女叩きになってるなｗ
やっぱり子供はいらなーい
こんなパートナーもいらんけどｗ

>>464
男はじゃなくてたまたまあなたが見た男がだよね
何故直前の>>462>>463が見えないのか

>>481
友人（事実婚20年）が旦那がかなりの大きな事故で意識不明の間だけそれ言ってたｗ
「目が覚めたら子供を作ってあげて…」的に
3日後には「は？私あの時どうにかしてただけだから」と言ってたｗ

>>500
同意ｗ
そんなに自分の思い通りになる女がいいなら
イスラム教圏の国にでも行けばいいのに
女尊男卑！って言ってる奴は自分が男尊女卑なのに気付けてないよな
まあこれ以上はスレチだけどｗ

>>501
いつもの的外れな人？

事実婚て同棲カップルのことだよね？
今同棲して2年、子供もいらないし事実婚でもいいのかと思ってきた。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347024117/l50

>>505
そこは友人（女性）の父親が毒親で基本行方不明で時々現れては
どうやってだか家族の名義で借金を作り逃亡するを繰り返す人なので
旦那側親族に迷惑かけないように事実婚なんだけど法律婚であっても産まないと思う

彼女の弟さんは最近やっと勇気出して法律婚に移行したんだよね
事実婚にも法律婚にもメリットとデメリットがあるからどっちがより自分のパートナーを守れるか、だよね

ふたりだけの生活なら、入籍の必要はないんだけど、
法的に夫婦でくくってもらわないと、
旦那が事故とかあった時とか連絡こなそうだし、
入院とかローンとか保険とか諸々の手続きがスムーズに
いかないことがあるんじゃないかと思って結婚した。
まぁ、結局名前変わった以外はなんも変わらないけど。

働かないバツ1男の従兄弟が結婚して、挙げ句中だししやがった。
嫁さん、早く働かなきゃ！とか言ってる。
そんな家に産まれて幸せ？
あと私と同じ病気遺伝子を従兄弟も持ってるんだよね。
ああ可哀想。私は絶対いらないわ。

>>509
特殊すぎｗ

従兄のガキが幼稚園児なのに、もう既に性根が悪くてDQNの兆しが見えている
あんなん見て「早く子供作れ」とか良く言えるな、馬鹿親戚

ダニキモ過ぎ

夢の中でどういう経緯か分からないがダニができてしまった
悪夢悪夢悪夢！
哀れ！醜い！誰にも見られたくない！
何とかひり出した汚物を必死で隠した
でもとうとう見つかってしまった
干からびた汚物、きもいきもいきもい！

そこで目が覚めた
悪夢だった

ちょ､落ち着け
子供が嫌いスレのがいいと思う

>>504
性別でくくって、〜だと語るのは、短絡的過ぎだと思うよ。

>>504
性別でくくって、〜だと語るのは、短絡的過ぎだと思うよ。

失礼しました。二度おくっちゃいました。

>>497
品川庄司の品川さんの娘の画像をどこかで見たんだが
99％品川さん似でちょっと気の毒になっちゃった・・・
まあ品川さんは元々ボンボン育ちでそこそこ財力もあるしコネもたくさんあるからいいんだろうが。

芸能界に近いところで育つと人間離れした美男美女も見かける事が多いだろうから
色々辛くならないといいけど。

自分のクローンみたいのが産まれたら最悪だからいらない。
私の両親は父が洋風イケメンで母が和風なんだけど
私は母のコピーのような顔に生まれて、
よりによって悪いほうに似てしまう辛さを知ってるからムリ

家庭板の修羅場スレが梅厨の巣窟になっててウンザリだなぁ。
「毒親育ちなのが不安で子供を欲しくない投稿者(女)に対し、
　子供を望んでいる夫」という構図があると必ず湧いて来る
「旦那が可哀想だから別れてやれ」「死ね糞女」という繁殖狂徒共が本当にうざい。

子供を作るか否かについて話し合わず結婚したのは旦那にも非がある事だし、
男女逆だったらここまで欲しくないが我が罵られないだろうに
あの「孕んで産まない機械はカス」みたいな空気は一体なんなんだよ。
もし子供作った結果障害児だったり育児がうまく行かなかったら、
旦那以上に子供が可哀想になるという想像力ないのか知恵遅れ共は。

同じ土俵にたっても意味が無いよ。
女たたきはどこでも存在する。
（もちろん男たたきもだけど）

>>519
その構図なら誰でも別れる事を勧めるんじゃないの？
お互い不幸じゃん。

>>521
「価値観が合わないから話し合え、それが無理なら別れろ」と
「『夫が可哀想』だから別れて『あげろ』『糞女』」
ってのは明らかに質の違う意見では？

>>520
ここまで酷くなったのはここ数年だけどね
スレ違いやってまで女叩きするから堪ったもんじゃない

>>522
スレを読んでないから詳しい内容をしらないけど。
描く家庭像が違うことが原因で歩み寄りができないからこそ修羅場になる
んじゃないのかな。

ID:REq/z3apの言ってるのはそういう事じゃないと思うよ…

53歳で産んだね。凄いね。世も末だね。
卵子は誰の者だろう。
申し訳ないが子供の為ではなく自分の為にわがまま貫いたんだなとしか思えない。

子供産まないと→産まないなんて女として・・（ｒｙ）or旦那さんかわいそうｗ
子供産んだら→責任は母親にある。産みたくて産んだんでしょ？ノイローゼ？しらねｗみんな乗り越えてますけどｗ


どっちに転んでも詰んでるってどういうこっちゃ

>>519
修羅場スレでそんな話題のを見つけたよ。今日書かれてるレスのだよね。
それでは女性がこう書いてる。

旦那には自分の気持ちの全てを言うことはできない。
子供はできたらいいね、とごまかしてきた。

子供を作るか否かについて話し合わずに結婚したのではなく、欲しいふりをしている。
そりゃ旦那が可哀相という意見がでて当然だと思うよ。
別れるかどうかは、彼女が本心を旦那に話た上で、なわけだが
それもできない。
彼女自身も可哀相であることには違いないけど。

>>528
あのスレの繁殖脳にあなたのような冷静な考えを持った人などいないと思うが、
そうならそうと「欲しいふりをするのは卑怯だ、きちんと旦那と話し合え」
という理性的な発言をすればいいものを
「子供を欲しがらない女」の発言を見た瞬間に理性すら吹き飛ばして
「旦那が可哀想だ」「離婚してやれ」「旦那の人生を食い潰すな」「寄生虫」と
ボロクソぶっ叩くしか能がない繁殖脳の脊髄反射に吐き気がするんだよ。

もしカウンセリングや話し合いなどの手段がうまく行かなかった場合、
「価値観の異なる『お互いの人生のために』別れを選『ぶ』」のは賛成だ。
それは「子供を欲しがらない出来損ない女から『旦那を解放してあげるため』に
別れを選『べ』」なんて繁殖脳のクソみたいな価値観とは全然違うからね。

>>526
すごいね。産んだのか…。
子供って結構容赦ないから、幼稚園や小学校なんかで
「おまえのカーチャンすげーババアｗｗ」とか言っていじめになったりしそうだよなあなんて
考えてしまう
母親が、子供が成人するまで経済的に支えられるのか
生きられるかどうなのかも分からん

関連スレ見てたらこっちでも以前出てたけど養子制度ってややこしいみたいね
もっと選択肢増やせばこんな奇妙な事も起きないだろうに
まあくだらない遺伝子に拘ってる奴もいるからこの結果なんだろうけど

この影響が他の女性にも波及しなければ好き勝手やればって感じなんだけどね

坂上みきのせいで、うちの姑がアップを始めました
不妊治療とか勘弁してくれ

>>526
わ…産んだんだね
まぁお金があるんだろうから子供に介護をなんて考えてるかわからないけど
体力も気力もあるんだろうね、自分はそんな力はないから子供はいらないわ

>>526
本人の写真を見ても子どもを産むような年齢じゃないよね。
正直引いてる。これで、世間の人が私も頑張る。みたいに
勘違いしないといいんだけど。
だって、子ども７歳になったらこの人還暦だよ。。。
ほんとに自分のエゴを貫いてるとしか思えない。

どこ買い物行っても子持ちお母さんの怒鳴り声…
一人前（）成長（）

坂上みきも産んだんだからまだ行けるわよとか言われそう。
倖田の羊水発言の時は、腐るから早く産んだ方がいいと、義母に真顔でいわれたし。
マジやめて、やるならいちいち発表しないで欲しい。

>>526
ぶっちゃけ言えば子供を産む事自体が親のエゴだよ。
生まれてくる前に、これから産んでもいい？って親に聞かれた訳じゃないしね。

坂上みきは仕事も順調で今までガンガン稼いだ分が貯まってるだろう。
旦那は何やってるか知らないけど、外人ならゆくゆくは家族でそっちの国に移住するのも
アリだろうし、まあ勝ち組だよ。

他人のことなんてどうでもいいじゃない
ＤＱＮと違って常識もあって財力もある芸能人の出産にまでケチ付けてる人って何なの？

>>538
あなたの言う「常識」がどういうものなのかわからないけど…
常識のあるほとんどの人は、自身が50歳を過ぎているのに"これから産み育てたい"とはならないと思う。

駅で、ベビーカーポスター見た。
なんだこれ、頭おかしいのか？

こういうことやるから、子供いらねって余計思うわけで。
だいたい車も買えないような家庭が子供産むなよ。

>>539
同意。それに芸能人なんてある意味カタギじゃないから
世間一般の常識知らない人多いよね
>>540
車買うよりも子供育てる方がはるかに金掛かるのにねー
ほんと貧乏人が子供産むなんて最早罪だわ

>>538
この人がこの歳まで産めるんだからあなただって！と息巻く梅厨を危惧してるんだよ
ま、>>539の言うように感覚自体がもうおかしいんだけどね

芸能人が高齢で出産して公表するから一般庶民に影響が出てくる。
黙ってやってくれたらいいのに。
若い女性の人数が少ないから、団塊ジュニアのアラフォーに産まそうとしているんだろうけど、
35歳超えた庶民はもう放っておいて欲しい。

【芸能】千秋「自然分娩でも帝王切開でも無痛分娩でもどれも立派な出産だよ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1347358295/

こーゆーので張り合ってる子持ちって本当くだらないと思うわ・・・
何が何でも見下したいんだなｗ

女のそういうのって中学生くらいから死ぬまで続くのかね。
自分は結婚・出産あたりで抜けたつもり。快適だ。
なんかドングリの背比べ的な感じだけどね。端からみたら、経産婦なんて似たり寄ったりのただのおばさんだし見栄張りみっともない。

>>544
アホも沸いてるけど「下らねーｗ」「楽に出来るのならそれに越したことはない」
って意見の方が多いね
それと、↓は正論だと思った

[532]名無しさん＠恐縮です [] 2012/09/12(水) 01:39:26.42 ID:NM6ytWqX0 >>518
そんな痛みを経験したところで子供には何のメリットもないじゃん　バカみたい
同じ苦労でも、頑張ってお金稼いで子供に少しでも良い環境で育てあげたって
苦労話なら素直に尊敬できるけど
あたしはこんな痛みこらえて産んだのよ！って言われても、だからなに？って感じ

子なしで生きているとセクマイとかマイノリティ側の人とやたらに友達になる
子供って究極の保守だと思う
親がママだって！とか我を張ると子供にも周囲にも迷惑でしかないとしか思えない
なんかそのマジョリティに大きく飲まれていく様が怖い

　朝日新聞の『声』欄に出生前検診についての投稿があったけど、
「選別されていい命はない」「娘はダウン症でも幸せです」といったような
内容で、冷たい見方だけど「自然界ではそういう個体は真っ先に淘汰されるよ」
と、思ってしまった。
　それでも、野生動物はそうやって個体数維持（増えすぎず、減りすぎず）してるけど、
人類はどんなに増えすぎでも倫理だなんだで『殺処分』するわけにいかない。
　戦争・死刑・虐待・自殺・無縁死（国からライフライン止められて）という形での
殺処分はあるけど…。野生動物と違って、他の生命を生かすための『糧』にはなりえない。
　それなら産んで死なせるよりは最初から産まないほうがマシ。

松岡悦子の産む産まない産めない、という本を読んでいる。
やはり子供を産んで家事育児をする閉塞感、マジョリティーからの圧力があるみたいだね。
一人でマイノリティになる勇気がありますか？的なことが書いてあったけど、
仲間増やしてどうなるよ？仲間増えてる時点でマイノリティじゃなくなって多数派が生き辛くなるし。
一人で結構、少数派ばんざいという感じ。

人間だけが自然界の摂理に逆らおうとする。
他の動物で子供いらないがいないのはいつ死ぬか分からない厳しい自然の中で生きてるから。
人間にはそれがないだろう。無闇に作っても爆発的増加を招くだけ。

自然界の摂理に逆らうとか考えるのもなー。
避妊も自然界の摂理に逆らってるわけで。

でも、レスは自然界の摂理にかなってると思うよ。

すでに人口爆発は始まって人類絶滅の危機も遠くないわけだから一部繁殖しない個体が出てくるくらい自然な事だと思ってる
増えて増えて一時代を謳歌した種が絶滅なんて今まで何度もあったこと
人類だけが別とは思わない、何て言うと基地外扱い

母だけど人生疲れた　４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345432404/



ネグレクト・母親の独白*２【我が子は可愛いが】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1315890982/

もう愚かな人間は増えない方がいい。
エゴ丸出しだ。

>>553
自分らがそういう生き物だと信じたくないんだろね

【親の】障害児育ててなくない45人目【愚痴吐き場】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1346888511/

ここの方たちって友人の出産祝いとかどうしてますか？
もちろん迷惑被らない友人限定で。
正直子供に興味ないから子供服やおもちゃとか調べる気にもならないし、自分は将来産むつもりもないから回収できない訳で。
でも親しい友人ならみんなプレゼントしてたりするので、ケチだとか思われちゃうのかな？とも思ったり。

>>558
そもそも子持ちの友人がいない
子持ちとの付き合いが鬱陶しくなって思いきって人間関係整理したら
周りは独身・既婚子無しだらけになったｗ
そういうムダな出費しなくて済むから凄く楽だよ
そんなに大して仲良くないなら無理して贈る必要もないと思うけどな

>>558
友達数人と連名であげたりしないの？
プレゼント選ぶの好きな人がいれば、お金だけ出して丸投げしてもいいし。
どうしても個人であげなきゃいけないなら、「何あげたら良いか分からないし、お返しとかも
大変だろうから内祝いはいらないよ」って断ってから3000円ぐらいのギフト券とかでいいんじゃないの。

>>558
贈り物に回収とかいう意識がまずない

本当の友人が家族が増えて喜んでるなら祝いぐらいする
それが子供じゃなくても、やりたいことが達成できて喜んでたら祝う
結婚だろうが独立だろうが開店だろうが
回収て

>>558
俺は誰に対してもJCBギフト券5000円分だ。
出所はクレカのポイントw

558さんは祝福できる相手（損得考えない相手）にあげればいいとおもうが。

私はもの買っても好みあるから5000円送ったよ。
気の利いたお返しきちゃったからむしろ申し訳なかった(>_<)

>>558
義理でプレゼントを考えるなら金額が分かりやすいものより
小さくアレンジされたお花とかでいいんじゃない？

>>558
これからも付き合っていきたい友人なら、5000円〜10000円のプレゼントが妥当だと思う
ブランドのベビー服が無難
下調べしなくても百貨店行って店員に選んでもらえばいい

今まで付き合ったりしたことも無いけど、子供孕まされてそれが勝手に腹の中で育っていくと考えるとぞっとする。
自分が摂った栄養が吸われていって、血肉を食われながら肥大化していく。
身体も不調になって、ホルモンバランスとかも崩れ、今までの自分とはもう同じ物の考え方は出来なくなるんでしょ？
子供梅って言われるのって、氏ねって言ってることと同義に聞こえる。
生まれたあとも自分と自分を置かしたものに似たものの世話を必死こいてやらないと周り中に批判されて。
流れ豚切りで愚痴吐き、ごめんなさい。

>>566
気持ちは分かるし過去にも何度か似たようなこと書いてた人いたよ
身体が寄生されて浸食されてくみたいで嫌な感じ、分かるわー
それと自分も妊娠やら出産やらの変なホルモンで馬鹿になるのが嫌だ

>>558
「子供に」じゃなくて「友達に」お祝いしてるよ
みんな「子供に、子供に」って贈り物くれて置いてけぼりな気持ちになるんだって(出産の疲れもあって)
専門店で「授乳中でも飲めるお茶ありますか？」ってノンカフェインのお茶を選んでもらって贈ったら喜ばれた
こっちも「子供に」より「友達に」と思うと選ぶの苦にならないよ

>>544
母だけど〜のスレ、ザッと見たけど
自分もああなりそうだから絶対産みたくない
24時間365日休みなし給料なし
成功するとは限らない
子供が自立しなければ終わらない苦行
退職出来ない
ブラック企業顔負けだよ

ブラックのが、給料でるからまだマシw

veryな奥様やveryモデルに嫉妬してるレスも多いよね。
子供いなきゃ少しは近づけてたかもしれないよね。
でも一般人レベルじゃ子育ては苦行にしかならないよ…
そんなこと産まなくても高校生でも分かるだろうに

たしかに知り合いのVERYに出てた奥様見てると憧れたわあ、子育ても下品でないし。
ただし庶民からは程遠い社長令嬢だけどねw
夏の暑いシーズンは子供連れて外国の別荘へ。
そこで買い付けした海外ブランドのショップ開いて。もちろん気まぐれ営業w
アドバイザー付きで幼稚園のお受験。
怖いものなしのようですw

庶民には無理ww
'

やっぱお金だよね。
お金なきゃ…

>>573
あと体力と、配偶者の協力、時には親の協力も必要だと思う。
体力ないと乳児の世話も出来ないし、配偶者から任せられっきりだと
精神的にもキツイ。
親が遠方だといざという時頼りづらい。
まあ、子供を預けられる場の確保という点では、お金でほとんど解決できそうだけどねｗ

今、会社で新人を教育してるんだけど、
比べたりするもんじゃないとはいえ、子育てはこれよりも
膨大な量の情報を子供に教えて、更に面倒まで見なきゃいけないわけで…
無理無理とても無理です
子育てしてた人に話聞くと、生まれてしばらくは一時間眠れれば良い方だったとか、
自分の時間が持てたのは子供が●歳になってからとか…
やりたいことを諦めてしばらくは全て子供にささげる覚悟がないと無理とまで言われた
うん、私には無理だｗ

資産運用が趣味だし定期収入になってるんですが、
子供いたらこの楽しい作業もできなくなるかもしれない。
あとは学校や女性集団が大嫌いなので、もう二度と関わりたくないから子供いらない。
確かに未就学児くらいまでは本当に可愛いのでしょうけどねー

親族も良質でいろいろなものに守られていて経済に余裕があると子育ての苦行が新しいチャレンジ()となり楽しくてたまらないみたいです
芸能人とかもそんな感じだろうね

>>577
芸能人はアレでしょ
中絶できないから産んでるだけでしょ
ズバ婚の3年以上継続率低くね？
子どもが保育園なりに入れる年になったら仕事復帰か離婚
避妊しろってのマジで
妊娠したから舞台降板とかプロ意識なさすぎだろ

>>575
分かる。最近入った社員がフリーダム君で、自分のやりたいようにやってるから
「そういうことはしないほうがいいよ」とは伝えてるけど全然聞く耳を持たない。
私のコミュニケーションスキルが足りないだけかもしれないけど。
自分の子供がいたら、年がら年中、一から十まで教え込まなきゃいけないと思うと
ものすごくグッタリする。

>>578
最近の芸の無い芸能人は飯のタネに子供産んでる感が凄いよね。
プロ意識の強い人はそうそう簡単に妊娠なんかしないようにしてると思う。

まあ民放テレビ見て喜んでいるdqnママを味方につけるのも芸能界で生き残る術だからねw

落ち目の芸能人は、子供を産むことによってママタレとして延命出来るし、ＤＱＮ親は良いお客様ですよ〜。
ある広告関係者が暴露してたけど、不景気でモノが売れない時代でも子育て世代は必ず消費してくれるし、
財布のひもが固い高齢者も孫の為ならお金を出すのでターゲットになっているのだそうです。

子供にとって切実にお金とコネが必要になる頃に、果たしてＤＱＮ親はどうなっているのかな？

ママタレって本当に多いもんね
芸能人と同じようにブログ等見同じ玩具、ベビーグッズ、
タレントが書いた料理本育児本とかも売れてるのは事実だし
ｱﾃｸｼも天使ちゃんに・・・って何も考えてないＤＱＮ親と爺婆が食いつくんだね

逆にママ（）を売りにしなくても活躍してる芸能人ってあんま子供のことアピールしないよね
松嶋ななことか
そういうのが本物の「芸能」人だと思うけどなぁ

何も芸がないからママアピールするしかないんだろ

ママタレとかアホっぽいの多いよね
中だし婚とか特に

いいなと思った人がズバ婚とかすると心底がっかりするわ

そういや、アンジェラアキのお花畑っぷりはびびった。
新曲かなんかのテレビのインタビューで子供のことばっか(￣◇￣;)
ファンでも期待もしてないから別にいいんだけどね（笑）

遠藤周作のエッセイの中で
他人の子供のことなどほとんどの人はどうでもいいのに
自分の子供のことばかりを喜々として話すのは
あなたが馬鹿だと思われるから止めた方が良いって書いてあったなあ
アンジェらにも教えてあげたいねｗ

>>588
関係ないけど
>アンジェらにも
中島らも
的な何かを感じてちょっと吹いた

周囲が出産ラッシュ。
友達がダニ産んで頭がお花畑化するかと思うと今からgkbr
お願いだから良識有る大人の自分もキープしてくれ。
ダニとダニ親は嫌いなんだ。

どんな名前つけたかとかも気になるよね
意外にDQネームとかだったりするとさーっとひいちゃうのがわかる

母だけど、人生疲れたスレ読んできた。
思った通りだ。
子育てがキツイと作る前になんでわかんないんだろうか。
不思議だね。私は作らないから関係ないけど。

子供、経済的にも気持ち的にもいらないんだけど義両親が楽しみにしてるみたい
顔見るたんびに子供産めって言われるのが苦痛だー
はっきり言うのはかわいそうだから、なんとなくごまかせないかなあ
年に数回しか会わないんだけどさ

>>592
女は結婚して子供産むのが幸せ！って言葉を真に受けちゃったんじゃない？
そういう人は子供云々以前に結婚自体に失敗してる気がするけど
あの人達の愚痴って大半が旦那の不甲斐なさと育児に対する無理解だし
まあ同じく子供作らない自分には一生関係の話だからどうでもいいけどねｗ

>>594
×一生関係の話
○一生関係のない話

ごめん

>>588
そう、興味ないんだよねw
”子供にであったから作品も変わった”
”子供”を連呼（布教のレベル）していて、
それは自分から言う所じゃなくね？って思った。
ひと言さらっと言うくらいなら普通にわかるんだけどね。

こういう人を見ていると更に子供をもつ事へ関心が冷めるw

DQネームかわからないが
ジャニオタのコトメが出来婚して子供に嵐って付けやがってドン引いたな
こいつ自分で出産報告や挨拶してこないくせにトメ使って
祝い金ウン十万よこせって言ってきたDQ

常識的な金額しか包むつもり無いし遠距離だからどーでもいいけど

子供嫌いじゃないけど育てる事考えたら私には適正ないから無理。
お試して妊娠して産んでみちゃえばいいじゃんｗｗってのじゃないから余計に。

最近周りの妊娠事情を見てると

デキ婚は男側が結婚を渋ってる時に発覚とかが多い←その後は結構暗い
既婚は全然してないのに一発命中でしたとか。

こういうの聞くと生物学的に相性って本当にあるんだなとは思うけど
いかんせん人間には理性があるもんだから遺伝子レベルで相性よい＝理性部分も相性いい
とは限らないよね。

んで、的中率の良かった子供がレベルの高い人間かというとそうでもなくて。

人間の繁殖ってなんなんだろうなぁー
相性いい遺伝子同士だと生物学的に強い遺伝子の子供ができるはずだけど
人間はわかりづらいよね。なんか。

十代でズバ婚した女が妊娠期間中にびっくりするぐらい頭のいい子生まれてくるかも！と
どこにも根拠無い妄想してるの見てぞっとしたことがある
若い母親で子供も喜ぶよね☆30代(笑)みたいなDQNにそんなの出てくるわけねーだろww
しかも父親はフリーターっていう

>>593
はっきり言っちゃったほうが楽になるよ
あなたが何歳か知らないけれどご両親が亡くなるまで期待されるよ

うちも冠婚葬祭以外会わないけど夫が宣言してた
変に希望持たせるほうが可哀想だし

ところでズバ婚て何？w
出来婚とはちがうの？

>>593
はっきり産むつもりないって言ったほうがいいよ
産めといってきたり厚かましすぎ
「うちはいらないんですよーーホホホ」くらいでいいからさ

不妊がきっかけで旦那と不仲になり離婚届け出すかどうか、ってタイミングで妊娠して出産した知り合い。今は慣れない育児と不眠とストレスで旦那置いて実家に里帰り。
しかも今旦那は自営業で会社がやばい状態。
子どもは諦めるかなぁ、って言っていた時期は夫婦仲が良かった。
とりあえず離婚はしてないけど時間の問題だと読んでる。

>>599

＞十代でズバ婚した女が妊娠期間中にびっくりするぐらい頭のいい子生まれてくるかも！と
なにそのびっくりするぐらい頭の悪い発言ｗ

広末を例に出すけど、あの人人間としてはアレだけど
生物学的に見れば優秀ってことになるんだよね？ＤＱＮも（ry
デキ婚うんぬんはおいといても的中率だったり図太い神経で妊娠期やりすごしたってのはすごい。

でもこういう輩が勘違いするんだよなぁ
あくまで生物学的には優秀かもしれんけど、人間的な部分も比例して優秀なわけじゃないのにｗ

>>602
なんかそういうタイミング多いよね。
なんとなーく子供いない方がうまくいってるじゃんって達観し始めた頃に子供ができるっていう
（デキ婚はうまくいってない時に多い）


自分語りですが語らせてくださいスマソ。飛ばしていいです。
夫婦揃って「子供は作りません」って宣言して結婚した人がここは多いのかな？

私は結婚生活を始めて「このペアで子供持つのはなんとなくありえないかも」
と思い始め今じゃ私が子供いりません状態。
結婚を考えて付き合い始めた彼女だけど、付き合っていくうちに結婚ありえなくなった。
みたいなパターンと同じ。

子供いらないと思うと不思議なもんでセックスも全くしたくなくなった。
元々回数少ないってのもあったけど
結婚当初はあった「結婚したら子供だよねー」も月日を重ねる毎に
「そう簡単にできるもんじゃないなぁ」→「なんだか子作りの為のセックスになってないか？」→「どっちかが不妊なんかなぁ」
って流れになっちゃってセックス楽しめなくなった。

多分・・多分だけどお互いがお互いを「子供できない組み合わせ」ってのを心の中で思ってて
本能部分では求めなくなっちゃったって感じ。

まぁセックスなんて元々繁殖行動なわけだけど
人間の場合それだけじゃないからやっかいだよなぁと。

ま、今じゃ子供できなかったのは悪運に強くて良かったと思える。

今まで2回転職したけど、どちらの職場でも同期で就職後１ヶ月以内に妊娠発覚して辞めていった人がいる。
避妊してたのにデキたなら仕方ないけど、そうじゃないなら何故新しいことを始めて忙しくなると解りきってる矢先にきちんと自己管理しないのか…と思ってしまう。
デキ婚もだけどそういう風に産まれた子って、望まれて産まれたとは言えない訳で不幸じゃね？と思う。

経済的に安定していない身分で
生でガンガンやれるっていう神経は疑うね。
そういう人は頭悪いと言われても仕方が無い。

>>604
興味深い…
こっちも自分語りなのでとばしてください

うちは最初から宣言して夫婦になったぶんだけど
わたしの持病で結婚後、粘膜が乾燥がちになってややレスになった
三十代後半だし月に数回だからふつうかもしれないけど
こっちの性欲が激減してしまった
行為の動機に子どものいるいらないは関係なかったんだけどな

ふと、梅中って交尾行動だけでつなぎとめて（ｦｴ）るんじゃないかと

>>602
離婚しようか迷うレベルの不仲なのに、セックスする（しかも避妊なし）知り合いの
意図が私には分からない…。

実家のご近所さんで娘さんが幼児連れてで戻ってきた。
旦那さんとの性格の不一致だとかで。
ビックリしたのはお腹に子供がいる状態で離婚したこと。
ていうか子供が産まれて大きくなる数年も我慢出来ないほど嫌なのに一年以内に仲良し(ｷﾓ)したってことだよね
何かどうなっちゃっているんだろ、ああいう人達の頭の中って。

自分の子供が、憎き元旦那の顔に似てきたのが我慢ならない、腹が立つ、
虐待したくてたまらないという基地外母親の話を聞いたことあるわ
>>610
その娘さんもそうならなきゃいいが…。

>>611
今ではその娘さん、親と同居だと年金収入があるので母子手当が貰えないから近くに部屋借りて生活してるらしい
保母資格持ちだから産んでからしばらくして働いているみたいだけどなんか子供がかわいそう…
ドキュ家族風でなくてもいるんだよね無責任な人間て。

>>610
理性より本能が勝ってしまい、想像力の無さで中田氏できちゃったﾃﾍｗ
要はその辺の動物レベル
ってか子供がかわいそうだよ
上の人の話みたく虐待コースだね

>>609
子どもが出来れば旦那は変わってくれて関係は好転するはずっ！ていうのと、
旦那がイケメンなので遺伝子を残したかったというツッコミどころ満載の理由です。
一年もてばいいね。と周りに囁かれてますよ。

>>605
私もそれ気になってたわ
そういう事するから女は再就職しづらくなるんだよと思うしなあ

お客様の中で、デキ婚にモノ申すスレ、子連れ離婚にモノ申すスレをご存じの方いらっしゃいませんか

で、そっちでやって欲しい

今クレヨンしんちゃんみてる。
面白くていい家庭だなぁなんてみてるけど、
性格上冷めてて子供のテンションについてけないから、
結果的にネグレクト（放置）になると思う。

子供のいい間違いとかもかわいいいい！
とはならないし（面倒臭くなる）

みさえはいい仕事してると思うよｗ
ああ見えてまだ28歳くらいなんだよねー

>>618
ひろしもああ見えて実はそこそこ高給取りだし良い親父なんだよね
気になる人は「野原ひろし　名言集」でググるといいよｗ
みさえでふと思ったけど、子供いると20代の若いうちからキーキー怒鳴るから
早くにBBA化するのかね？
みさえはまだまともな母親だよね
ちゃんと叱ってるし

うんｗみさえ、あんな変な子供２人抱えて、よくやってると思うよｗ
自分はああなりたくはないけど、１つの生き方として全然ありだと思うなあ

しんのすけとかはまあしょうがない餓鬼だけど、良識が無いわけではないしまだいい方だと思うな
ひろしも旦那として十分な部類だし、恵まれてると思う

しかし実際、このご時世パートもせず専業主婦できる家は少ないだろうな。

職場の男で20代前半で結婚した奴いるけど
子供がいる訳でもないのに嫁が専業主婦。
結婚する前に専業主婦しかしないという条件だったらしい。
朝も自分で起きて出勤してくるから時々遅刻する。
この男のメリットがわからん。

>>623
嫁が家族として家にいることで何かあんだろ
精神的にとか
朝ぐらい勝手に起きろよ
それこそそれ結婚してなくて一人暮らしだったどうするんだよ

かなりスレチ話題だけど

>>605
まだ辞めるだけマシ。
産休や育休取る人に比べりゃ…

>>625
産休って普通一年以上勤めないと貰えないからね。

>>623
子供がいないと専業だめなの?
そんな法律あったっけ??w

それ書いてるの定収入の男じゃないの？
そりゃ理解不能だろう、別世界の人間だし。

↑↑↑↑専業の話は興味が無いからこれでおしまい↑↑↑↑

ぐったり、ウンザリした感じの母親が多すぎて
「大変だね頑張って」と思うと同時に、「ああはなりたくない」とも思っちゃうな。
さっきは電車で「ままちらいっ（嫌い）！ままとはもうおでかけちないっ！」
ってずっと騒いでるガキがいて、気の毒だし心底イラついたわ。
若さ、美しさ、自分の時間、金、あらゆるものを吸い尽くされてんのに
「嫌い」なんて言われちゃうんだ。私ならやってらんねーわ

答えのある頑張りじゃないもんな
仕事でもそんなん嫌なのに子育てはそれがエンドレス
私には向いてない

親は子供に嫌われてナンボだろ
好かれることだけ気にしてたらダメ親子になる

でもまだ子供が小さいときは大多数のお母さんは若く綺麗だから周りはチヤホヤするし本人もドヤ顔じゃない？

今まで年下の子の面倒を見る機会がほとんどなかった（兄弟でも末っ子、
猫かわいがりされた記憶はないが下がいないので誰かの面倒を見た事はない）
し、仕事も子供とは無縁な環境なので子供とか未知の領域過ぎてとても踏み出せない
私みたいな人は割といるのかもしれないが、
周りに「子供産んだら母性に目覚めるわよ！」という人が多い
目覚める保障ってどっからくんのｗ
いきなりやったこともない、手順に正解のない難しい仕事を24時間終わりなしで引き受けたら発狂する自信あるわ

↓これ見たらぞっとする


498 ：可愛い奥様：2012/09/14(金) 22:57:01.09 ID:9ZJQs27G0
もうパンク！食ってくのが精いっぱい
住宅ローンの返済がきつくて、雀の涙のパートタイムはローン返済で終わってしまい
旦那の給料も激減して毎月、苦しい。生きてる事に疲れるってこんな感じ

チューリップの球根みたいな人生

子にどんどん養分を吸われて萎んでく

どんどん萎んで茶色くなって腐って行く
頭にきていろいろ10万使った洋服や靴やら食べたいものいっぱい買ったよ

吊るしてあった服見て

旦那が「何その服全然似合わない」

旦那に殺意をおぼえる
コロリと死んでくらないかな

あははは
何のために生きてるの

家で居る時はテレビもラジオも音楽もかけずに居るのが好きだから
騒音兵器の赤ん坊や子供は絶対いらない
ペットは飼ってるけど鳴かない金魚とかだ

庭に出たら近所の家数軒から動物園だかジュラ紀みたいな
雄叫び泣き声奇声に足音手をひたすら叩く音やピアニカの音が延々聞こえてくるし
あんな環境耐えられないわ

子育ては休みなしだもんね
しかも産んじゃったら「やっぱいらない、返品」てできないし
産んで後悔してる人いっぱいいるだろうね

>>636
私もだ。家では無音で過ごしたい。前に友達が泊まりにきて、ずっとテレビつけられてて発狂した
だから絶対騒音マシーンのガキとはいられない。こっちが狂ってしまう
義理の親には持病のせいにして作れない事にしてる

ピアニストの脳を科学するみたいなタイトルの本を読んだけど、人間にとって不快な音って生命の危機を感じるくらい嫌なものらしい。
ガキの泣き声や奇声のみならず、普通に喋ったり歌ったりの声も苦手な自分が24時間一緒にいたら確実に発狂する。

なんかわかるかも
後ほぼ24時間構わなきゃいけないし、それがなくなっても親が何だかんだで責任あるから
心配だし、それを考えると人の赤ん坊を可愛いなあで留まる

大震災前から思っていたが、子供を産むのは残酷な行為と思う

人間３歳児で止まってみんなからかわいがられるだけならいいんだろうが、
その先の人生を考えたら、こんな世によく自分の子供を産み落とせるなと神経疑う

>>641　まったく同じ考え。就学後からが問題山積みだし、格差もあるよね。

>>641
震災後に絆、絆そして絆と言って産まれた子が近所会社周囲にたくさんいる
実際話していたが本人達は今は幸せ一杯で少子高齢化に貢献しているのでご満悦のようだった
戦後の高度成長期ならまだしも、のご時世大人でもこ生きていくの必死なのにあと７０年以上の人生を
と思うと末恐ろしい、確かに残酷だよね

６４１です
親がバブル崩壊してから日本社会はどんどん悪くなっているって言ってる
我々は年金だってどうなるかわからないし、子がいて子を養育しても子が扶養してくれるとは思わない
実際自分たちも親の扶養なんて難しい
先の不安の無い権力者らが子供を趣味で作るんならお好きにどうぞだけど、
自分の愛する分身はこんな世の中で生きてほしくないって感じかな

小３長女と小１次女を絞殺、３３歳の母親を逮捕
読売新聞 9月15日(土)19時10分配信

　１５日午後４時頃、京都市右京区西院日照町のマンション「メイツ西院ラヴィネス」４階の１室
に住む男性会社員が外出先から、「妻から『子供を殺した』と電話があった」と１１０番した。

　京都府警右京署員が駆け付けたところ、小学生の女児２人が死亡しているのを発見。室内にいた
妻の無職古田ゆう子容疑者（３３）が殺害を認めたため、殺人容疑で緊急逮捕した。

　捜査関係者によると、死亡していたのは、長女で小学３年の杏慈(あんじ)ちゃん（９）と、次女
で小学１年の雪杏(ゆあん)ちゃん（６）。杏慈ちゃんは電気コードのようなもので、雪杏ちゃんは
水筒のひものようなもので、それぞれ首を絞められており、同署が、経緯や動機を調べている。

　現場は阪急西院駅南西約１キロの住宅街。

最近こういうニュースを一日に一件は目にするね。これでも氷山の一角なんだろうね。
痛ましい。

ここには生理的に子供いらない人も多いだろうけど自分は社会環境が良ければ産んだかも知れない
株価や土地の値段が上がり続けてて終身雇用で年功序列で勝手に昇給があってボーナス○ヶ月分が毎年満額出て
待機児童なんてなく修学前から保育所に預けられて公立に通わせれば正社員雇用されて
危険な物質も食べ物もなくて野外に遊びに行かせて多少怪我させても虐待疑われる事もなく
周りにモンペもDQNもいなくていじめもなくて、ママ友()キャラ弁()なんて見栄の張り合いの付き合いがなくて・・・

つくづく無理な話だわ。
そしてほんの一時期↑みたいなのを体験した世代が梅厨だと更にうんざり。

ボテがきもい


理由などそれだけで十分すぎる

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347705319/l50
253 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 22:30:31.44 ID:VgMCbH0O0
>>251

>>240にあるじゃないか
２児殺害の母に執行猶予　「同情禁じ得ない」広島高裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081125/trl0811251125001-n1.htm

海外なら確実に終身刑〜死刑の事案だが
なぜか女性様が子供を殺すと執行猶予になる意味不明な国、それが日本
そしてリアルガチ池沼の勝木が子供を殺した場合はガチの刑を食らうという・・・


271 ：名無しさん＠１３周年：2012/09/15(土) 22:43:59.58 ID:AHU24v+yP
>>253
これの元記事読んだけど
長男が自閉症　次男は重度の池沼
２ちゃんねらがよくいう「キュっとしめて始末しろ！」と
実行したお母さんじゃないか

ちなみに旦那に「お前の育て方が悪い」と
責められてたらしいぞ　その殺害母

>>648
早く試験管で子供育てる技術が発達して欲しいね

オタクみたいな話であれだけど、キノの旅に出てきたクローンたちの国が理想

>>635
わざわざ他スレに他人の不幸探しに行ってんの？

他人の不幸は蜜の味だからね☆

オーストラリアで男性の妊娠、確か出産まで成功したというニュースを２ちゃんで見たような…

でもそれで夫が妊娠・出産、ほとんどの育児までやってくれるんだとしても、子供はいらないな。
子供がいたら今の生活全部ぶっこわれる。
そこまでして"子供を産み育てる"事に何の意味があるのかと、私は思ってしまう。
子供が大きくなるにつれて夫婦仲が冷める。と、よく聞くし…。
(実際同級生の親、職場で知り合う人達はそんなのばかりだった)
いつまでも夫と２人、のんびりまったり暮らしていたいな。

技術はすでにできてるけど
女を社会的に抑圧しておくには産む機械として縛り付けておいた方がいいから
表に出さないだけ

>>655
産む機械とか言ってる奴まだいるのか。
あれはマスゴミの揚げ足取りだったことは知っておいた方がいいよ。

>>652
何言ってんの？

怖いスレ見つけた
私は子供といるときが一番の幸せ

私も647さんと同じ!

生理的に嫌いなら理解できるけど、社会環境を理由に産まないってわからないな。
完璧な時代なんて歴史始まって以来ないしね。


それにDQNママを
見て嫌いな人は、そうならないように努力すればいいのに。。。と思う。
たぶん自分が同じレベルって知ってるから、同じ道歩むのが見えちゃうのかな？

スレ違いレスするような人に言われたくないよね

俺が事も育てたら絶対クズが出来あがる

どんな理由だろうとかまわない
理由に優劣は無いし、お互いを尊重して、理解は出来なくても黙って認めればいい

>>657
おいおい、察してやれよ
>>652はアレを書いた本人なんだよきっと

>>663
認める必要もない
スルーすればいい

経済不安、原発事故、ゆとりで平和ボケ、売国政府‥社会的にこの先不安すぎでしょ。
なーんにも考えずお花畑な人達で子供を生んでくれたら良いと思います。

　オタクっぽい話であれだけど、単純にボテが嫌な人には
十二国記にでてきた木の実で産まれるのが理想なんじゃない？

私も環境が悪すぎて産みたくない派。
でも違う時代だったら何の疑問もなく産んでたかも。
子が就学とともに巣立つシステムなら２人くらい産んでたかもｗ
最低20年て長すぎる…ニートになれば終身だし

あのさ、他スレコピペってどこのスレでも嫌がられることだよね
気持ち悪いよ

今産まれた子が20年後後消費税１５％２０％という時代も来て税金ガッツリとられて
超高齢化で健保や年金もどんどん上がり、高齢者になる自分達や社会の負担が
一気に背負うことになるから大変だよ
そんな時代に子供を丸投げしてるんだよね、今幸せでうっとりしてる人たちって

子供の事やお金や自分の自由のことでいつもイライラして喧嘩ばかりしてた自分の親より
定年すぎても趣味を捨てずお互いを名前で呼び合う子供いない仲良し親戚夫婦の生活の方が素敵

>>670
でもさー実際子供って、「幸せに、何も苦労しないで育って欲しい！」とかそういうきれい事だけじゃ生まないよー。
貧しい国では労働力として生んだりするし。
老後を看てもらうために産んどくみたいな。
子供は苦労したほうが真面目に育つよきっと

単純に産みたくない
子供というか、命を一から責任持って育てあげるっ恐ろしく大変なことだ
会社で新人の教育してて思った
親というのはこの世話というか面倒がプライベートでも数十年延々と続くんだなと
考えただけでゲンナリ

自分はとにかく、人生が面倒で仕方なくて、過去に戻れるならどこに戻る？みたいな質問には「生まれない」一択。
子供なんか生んだら自分の人生が更に面倒になるうえに子供も同じような思いして生きて行かなきゃならないなんて可哀想。

お金持ちの家に生まれて、アレルギーや持病もなく、容姿端麗で頭脳明晰、仕事に恵まれ誰がどう見ても幸せ、って人なら子供作るのもわかるけど、
酷いアトピーとか酷い不細工とか生き難そうな性格とか貧乏とか、ましてや虐待受けてて虐待の連鎖とか、
なんでこの人たちは自分と似たような人生送るだろうに簡単に子供作れるのか本気でわからない。

人間は結婚して子供作るものだから…てなもんで深く考えないのが普通なんだろうなあ。
自分には無理…。

>>670
何も考えてないから産めるんだろうね
自分もこれからの超高齢化考えたら怖くて産めない

自分は面倒くさいから産まない
子供のときから決めてた
あとは子供嫌いもあるけど
結婚したら子供・・みたいな流れもイヤ

>>667
私もそれなら、ぜひ旦那との子をもぎたいわw

女・子供は弱者なのに消費やビジネスの一番のカモだよね。
洗脳されやすく依存寄生しないと生きられない、自分の頭で考えられない受け身な人生と。
身体弱くて頭まで弱いと思われてるのかな…

十二国読んでるとこのスレ何故か思い出してたのでタイムリーw

そういえば、仏教か何かの天界では、子供はある日夫婦の間に、ある程度成長した姿で、
ふと膝の上に現れるんだって。
そのときはよく考えなかったけど、すごい理想的な世界だな。

>>669
いいかげんウザイ

>>669
上に同じく
気持ち悪ければ来るな

彼氏に子供産みたくないということを話のついでに言ったら泣かれた
まだ結婚も決まってないのに早すぎないかね・・。

なんつうかそれから彼氏にちょい会いたくないんだよねぇ
なんでだろ

え。泣くことないじゃん……

なんか彼氏さんいわく好きな人が子供を産んでくれて一緒に育てる
っていう一つの当たり前の幸せがなくなっちゃうのが悲しいとのこと

産みたくない理由を整理して、一緒に考えようだってさ
なんかそれ産む方向に説得するの前提じゃないのさ。。

子供元から産めない人だったらそういう説得はしないってさ
でも子供産める身体なら・・っていうのがあるみたい
そもそも当たり前の幸せって言ってる時点でイレギュラー想定してないよね
はぁ、いっそのこと何も考えずに子供産み育てられる人間になりたいよ・・

子供を持つのが嫌なのか生むのが嫌なのか両方なのかで違うと思うけど、
孤児でももらってくるか、外に腹を借りてくるかしたら解決にならないのかね。
分かれるのが一番手っ取り早いけど

>>681>>682
相手にするなｗ

>>685
彼と別れる選択も考えるべきでは？子供欲しい人は理屈抜きで欲しいんだろうし、どうしようもないその気持ちを持ってたら、お互い辛いよね。
根底が違いすぎるとしんどいよ。
でも、ちゃんと話し合える関係なのだから、しっかり話しあってね。

>>672
苦労したから幸せになれるって、苦労してる人をなだめすかせる為の言い訳でしょ。
自分の幸せの為の糧になる報われる苦労と、社会情勢や生まれた国、地域、貧困、家庭事情等、どうしようもなく犠牲になる苦労とは訳が違う。

そもそも、今の日本の現状（就職難とか）を見たら明るい未来なんかないのは誰でも分かるだろ

そんな中で子孫を残す事になんの意味があるのか？老後の面倒？自分の遺体の処理？

ちゃんと仕事について自立出来なければそれどころじゃないわ

自分も子作りしないなんて考えられないって彼氏とつきあってたけど、
そういう人は絶対考え変わらないし結婚は難しいと思う

彼女・奥さんの意見も尊重してくれず自分の固定観念を押し付けてくるって
時点でアウトじゃないかな・・・

そういう彼氏に限って低所得だったり協力的じゃなかったりするよねｗ

当たり前の幸せってみんなが当たり前じゃないよねぇｗ
やだわーそういう固定観念に縛られてる人って
そういう人に限って現実に直面するとこんなはずじゃなかった！って責任放棄
するんだぜ

子供を当たり前の幸せと思ってもいいけど人に押し付けるのはな……
「不登校の末ニートになったり知的障害者に生まれたりする可能性考えてる？」って聞きたくなる。
ま、「そんな少ない可能性に怯えてたら何もできない！幸せもつかめない！」みたいな言葉が返ってくるだろうな
なんでもいいけど同じ考えの者同士でやってくれ
私はギャンブルはしない人生を歩みたいんで

男女の体の仕組みが突然変異かなんかで逆転して
女はイクだけ、男は何か月もつわりやボテ腹、出産時にあそこを切られ
縫合され・・・なんて事になったら　男は子供欲しがったりはしないはず。
それで女に子供欲しいなんて言われたら嫌がるだろう。
自分の身を守るだろうな。劣化したくないだとか思うだろう。
そういう世の中になればいいのに。

当たり前ってのが増えれば増えるほど自分の首を絞めることになるんだよね。
なにが当たり前なんだか・・って考えれば楽になれるのに。
「当たり前」・「それが普通」ってなってることに対して疑問もたない人が子育て向いてると思うよ。
産んでから気づく人もいるんだろうけど後の祭り。
気づかずに「当たり前と言われてることってこんなにしんどいの？」ってなって梅梅いうんじゃない？
私は「当たり前」の事したのになんでお前は子供うまねーんだよ！みたいな。

関係ないけど
子供すぐできる人とかデキ婚の人って旦那がお金ルーズなとこ多くない？
パチンコ好きだったり、結婚しても独身時代のお金の使い方がやめられない感じの。

>>696
逆転した世界で、「子供ほしい子供ほしい」と女が騒いだり
「俺産みたくない」って言われて女が「当たり前の幸せほしいよお……ヒック」って泣いたりしたらどう思うか
いっぺん考えてみたらいいのにね
「お前はイクだけで子供ゲットできるから気楽なもんだよな！
何ヶ月もゲーゲー吐いたり股裂かれたりするのはこっちなんだけど！」って怒りたくなると思うよ

そういう世界だったら、子供欲しいって言うわ
幸せな家庭を作りましょう！とかいってプロポーズしたりしてさ

いやそんな世界だったとしてもいらないけど
そっか、妊娠自体がいやな人もいるんだな
いろいろだな

子供産まないって断言してる友達がいるけど、妹（子持ち）がいるからそう言えるんだ…と最近気付いた。
子供出来てもブサイクだったらやだから怖い〜〜と騒いでる友達も姉がいてすでに子持ち。
自分には弟しか居ない。将来の嫁が産んでくれたとしても、うちの親はよその女が産んだ子供（孫）で満足してくれるかな？
やっぱり自分の娘が産んだ子が見たいんじゃないか？と最近考えるようになってつらい。
そんな話を親としたことはなくて自分が勝手に悩んでるだけですが…その前に相手すらいないけどｗ

子供の夜泣きのせいで睡眠殆ど取れなかったとか有り得んわな。
出費だけでなくそういったその他モロモロの影響は大きい。
本当に子どもが好きな人でないとノイローゼになると思う。

姉妹が子供をさずかったので、私と兄（ゲイ）はちょっと安心している。
この子がよい子に育てばいいなぁ。

>>693
そうなのよ
きちんと働いてくれてるんだけど彼親に吸い取られて、あんまお金なかった
そんで彼の両親に飛行機で初めて会いに行ったとき、真っ先に言われたのが、
「うちは内孫がいないから早く結婚して子供作ってね。いろいろしてあげるから」
それを言いたくて待ち構えていたみたいだった
そればかり何日も聞かされてうんざり
彼も「女は子供産むために生きているようなもの」と言い切る人だったので、
結婚はないな・・と思いました
いまは別の人と結婚、選択小梨してます

>>701
うちも男兄弟いるけどパラサイト高齢喪男だから
親がこっちに孫を期待してくる
私は子供嫌いだし自分で生きていくのが精一杯だから子供なんて絶対ほしくない
親にはハッキリ言ったんだがそれでも「女はいずれ自然と子供がほしくなるもの」という変な考え持ってて話がイマイチ通じないわ

>>704
うわー、、、
なんかいろいろとやばいね

赤ちゃんのせいで睡眠不足らしい母親に絡まれた。
好きで生んだんだろう？知らんがな。
こちらが身軽に見えるからって当たるなよ。

22歳のときに30歳の社会人と付き合ってたけど、良いのは最初だけでどんどんメッキが剥がれてきた。
私も社会人になり、周りの彼と同年代とも知り合うようになって彼の幼さがすごい目につくようになった。
例えば給料を多く嘘をつく、同棲してたときに家事は私しかしてないのにたまにゴミを分別したり捨てに行くだけで威張ったり、怒り出すと理性が飛ぶところ等。
呆れたのが妊娠疑惑があったときに、彼がよく考えもせずに産もう結婚しよう近くにマンションも買おう（もちローンで）だって。
結局妊娠はしてなかったけど、本当に彼は何も考えてないんだな、この人といれば人生詰むなと思った。
今は選択小無ししてます。

知り合いは20歳・30歳のカップルで出来婚したけど、まさに上記と同じことをしてる。
周りからは大人な旦那いいなー、マンション購入いいなーと羨ましがられてる。
年齢差別じゃないけど、40歳・50歳カップルは２人大人だけど20歳と付き合う30歳は微妙な人が多そう。

旦那とは話あって選択コナシなんだけど、義母にはまだ言ってない。孫期待してて言いづらい。梅とは直接言わないけど、何かと子どもはいいよーって言ってくる
犬欲しいって話したら、子どもと同じくらいお金かかるわよーって言われて「え…？」ってなった。
ワンコに3000万もかかるの？それとも子どもを数百万で育てろと…？
それなら犬に大金かけたいわ

>>696
自分はダニの奇声も芋虫のような容姿もおぞけが走るほどキモくて嫌いだから
逆転したとしても絶対いらないが
梅脳野郎の自己中っぷりは全くその通りだよな

俺の飯を毎日作ってくれとか
俺のダニを産んでくれとか

相手の尊厳もくそもない完全な侮辱だろ
こんなことを言われて平気な奴の気がしれない

>>709
保険利かなくても病院代世話代合わせて人間の子供の何百分の一だろうし
なにより大きくなるのが速い、大きくなっても可愛いからその分犬のがいいよね
自分も子供よか犬飼いたいわ

>>709
犬はよいね。賢いしかわいいもんね

>>712
同意ー自分は猫がいい

子供も犬猫もどっちも可愛くないｗｗｗ
最初はそこそこちやほやしてもどっちも2、3年で飽きそう｡

小鳥最強だよ。喋るし。

>>716
鳥好き？私ヨウム飼い(小鳥じゃないけど)
>>709
それ、暗に梅梅攻撃してるだけで、ほんとに犬＝子供と同じお金かかる
てわけじゃないと思う
勝手に期待されても知らんわな〜

うちも小鳥飼ってるけどそれで満足だな。
それでもビービー煩い時に、イラっと来る私には人間育てるなんて無理無理。
赤さんギャン泣きの破壊力は底知れぬ恐怖すら感じる。

内孫か〜うちも期待されてるんだろうけど、何も言ってこないな
義家族の付き合いって難しいよね

>>717
ヨウムくらい頭がいいともはや子どもみたいなもんだよね

新卒で、女性は私以外全員既婚子持ちという職場に入ったら、毎日のように子どもはいいわよ産め産め攻撃されウンザリ。
不思議な事に、お世辞にもうらやましいと思えないような家庭の人ほど産め産め攻撃してくる。
旦那に借金作られて浮気されて離婚してシンママとか、子どもが発達障害みたいな子どもとか、
旦那が病気で自分が稼がなきゃとか、旦那が何もできないorしない人で、寝ていたり具合が悪くてもご飯を作らされるとか…。
そんな、余裕のない家庭の話を聞かされた後にすすめられても、ネガキャンですか？って感じだけど、本人たちは真面目な顔。
そんな家庭なら結婚しない方がマシだわと心から思う。
だけど、私がネガキャンにしか思えないように、
彼女たちにとっても、子どもがほしくない私は酸っぱいぶどうにしか見えないんだろうなぁ…。

さらに不思議な事に、しつこくすすめてくる人に大卒はほとんどいない。良くて短大か専門卒。
「大学行かないんですか？今からでも行けばいいのに！大学に行かないなんてもったいないですよ〜」としつこく言ってみて、
ウザがられたら「あなたたち、私に同じ事してますよね？」と言ってみたい。できないけれど。
サラッと言い返してやりたいけど、新卒だし波風立てたくないから我慢してる。でも、いつか言い返してやりたい。
子どもも産まない予定だし、お金にも余裕があるので、何年か後に専門学校に行って転職する予定。
子どもがいたりお金がなかったら、仕事を辞めて学校に行くなんてできないもんね。身軽でお金があって良かった。

これがシアワセ！あんたはシアワセ！って言われてるけど
実際は苦しくてたまらない母親・妻って一杯いるでしょうね…
それでも何とかこなして、子どもがデカくなったら今度は子離れしろ！だよ
子どもしか見るな！育児以外存在価値無し！からの振り幅強烈
何もかも無償で無休なんてやってらんない
預け放題出来ても産むの痛いなら嫌だし
メリットゼロだからやらんわ

>>717
すげー！憧れのヨウム飼ってるんだ！羨ましい
いつか絶対私も飼う

でも飼えてもヨウム飼え飼え厨にはならないと思う
そこが梅厨のわからないところ

>>719
それは違うわ

人類ガキは人類ガキとして嫌で興味持てない

>>719
人間より頭いいかも・・ｗ
>>722
そうそう、飼いたい人、産みたい人がそうすればいいだけなのに、
なぜ人に梅梅なるのか理解できないわよね

今32歳だけど、あんたも○○さんみたいに子供産んで嫌になったら離婚すれば〜子供はいいわよ〜
と会社の人に言われた。

言った本人達は、旦那が包丁持って娘を追い回したり、20年以上不倫してる人だ
絶対に嫌ですと即答した
離婚が嫌なんじゃなくて、子供が嫌だとは思わなかったみたいだけど

年々子供のいない自由さで羽が広がり、毎日趣味にいそしんでる。
うちはモルモットいるけど、
すっごい手がかからないし、可愛すぎる。
人間にはここまでできない。
見た目の可愛さもそうだし、何よりアホみたいに泣いたり、
駄々をこねないし、精神が自立してるよ。
子供可愛いよとか言われても、ペットの可愛さが既に120点で
満足してるので、可愛いとかどうでもいいです。

>>719
ふざけんな冗談でも言っていいことと悪いことがある
鳥に失礼すぎる

>>720>>722>>724
自分の周りも選択子無しに理解がある数少ない子ありは
年収四桁でゆとりを持って子育てしてる人や、本当に子供が好きで好きでたまらなくて
元から子育てに向いてるというか、子供がいて本当の意味で幸せな人のみ
子供生まれて上手くいってない人ほど他人に梅梅言うｗ
つまりそういうことなんだろ

最近までは、ここの住人てマイノリティだと思ってたけど、
今は全体の４割、20代は６割が子供いらない派なんでしょ
むしろサイレントマジョリティ？

手に職を持って男に頼らなくても生きていけるなら「いらない」を実行できるからね
滅私奉公からの解放は太古からの女の望みだよ
ＯＬとか派遣とかでこのままではアタシは逃げ切れないな、やっぱり男に飼ってもらうしかない
と諦めた奴から順に結婚して相手の言うなりに産まされてるってとこかな

派遣でもいらんのはいらんｗ
パートナーもいらん人探すつもりだ

>>730
本当にそうだよね。友人は20代前半〜27歳くらいまでの年齢が多いんだけど、結婚してるのは高卒やフリーターの子ばかりだ。
僻みに思われるかもしれないけど、やりたい事がないから結婚に逃げたようにしか思えない…。
実際、大学中退したり会社辞めてから結婚結婚言い出した子も何人かいるし。
しっかり就職していたり、手に職がある子で結婚したのなんて片手の半分くらいしか知らない。
自立してる子は、彼氏がいても結婚結婚焦らないし、色々慎重に考えてる。
まだ若いのに、デキ婚して離婚した同級生とは対照的で、興味深いなと思う。

私は前スレで愚痴らせて頂いた介護職なんですが、一人で生きていくために看護師を目指そうかと考えてます。
介護職はやりがいがあるけど、家庭があるパートの人が多いし、産め厨も多い。
給料が安いから仕方ないのかもしれないけど。

リアルの親しい間柄では周りから嫌味とか、梅梅言われた事は一度もないが、挨拶程度の余り親しくない関係の人には、たまーに子供がいなくて可哀想みたいな憐れみを持たれてるなとなんとな〜く感じた事はある。
子供がいない＝寂しい
この方程式はどこから来るんでしょうね？
子供がいるのに＝寂しい
って人は沢山見ますが、そちらの方が余程寂しいだろうに。と思います。
子供が生き甲斐＝子供に嫌われる
という方もよく見かけます。
子持ち同士で優劣つけてくれ。子なしを巻き込まないで欲しいと思ってしまう。

>>730
構えすぎ
手に職なんかなくてもだらだら働いても一人なら全然食っていけます
何なら成人2人なら余裕すら出ます
月いくら必要か計算してみ
意外に要らないから
むしろ金で諦めたやつは男女とも結婚しないと思う

これが子供がいて家族全員が辛くない生活となると
急に3倍くらい必要になってくるんだ
どういうシステムだよ

そりゃその日暮らしなら底辺派遣でも余裕だろ
その日暮らしと人生全体経費の違いもわからない奴は
いずれ他人にたかることになる
たかっている分際では自由な意思決定権を持つことは難しい
だから手に職と経済力を持とうとする>>732のような人が増えているわけで

>>735
まぁそこまで言い出すと何かもースレ違いだけど
じゃあ今まで男が「手に職持たなきゃ！（焦」って生きてたかっていうと違うと思うけど
普通にやってるだけで
女でも普通にやってれば食えるよ
あ、普通と底辺は違うけどね

私もID:j7YUemTFと同意見だねえ
たかる意味が社会的なものも含まれちゃってるあたり
ちょっとスレチだと思うわ
ここの住人で結婚してる人らも男にたかるために結婚したわけじゃないだろし
子なし実現出来てるからな

結婚は相手と一生一緒に、お互い慈しみ合いながら生きるためにするものだと思う。それが、子が居ても居なくても。
少なくとも自分はたかる為にしたんじゃないけどなぁ

派遣でいいや〜男探すし〜と言ってるID:/arn4gA4はそりゃそうだろうよ

余計なお世話ってかなんだよまた変な奴か…
手を変え品を変え好きだねえ
本気で言ってるならあんたも梅厨と同じことやってることに気づいてね

絡んできたのはそっちの方だろ…
人は人、自分は自分、自分に納得してるなら絡むなよ

じゃあやたら人を見下す発言はやめてもらえませんかね
あんたの発言子なしの既婚者にも喧嘩売ってますよ
ここ結婚の是非語る場所じゃないし

どっちもうざい 言い合いすんなら消えろ

>>723
そういう意味じゃない
>>724
こっちが正解

ことば足らずでごめん

ヨウム飼い>>717＝>>724です
>>732
自分、いまは選択小梨ですが、もともと看護助手やってて結婚後看護師になりました
介護さんもそうですが助手さんも梅厨・結婚厨多かったですよ
看護師の梅厨にはまだ遭遇してませんし、選択小梨もわりといてます

私25で結婚したけど、ずっとこの人と一緒にいたい、この人に毎日愛情注ぎたいと思って結婚した。3年目
だけど、旦那との子供なんて考えられない。お金が有り余ってても絶対いらない。普通のお花畑女子()だったら愛する旦那との子供が欲しいとか思うのだろうか
子供なんて邪魔なだけ。妊娠中に旦那が浮気、子供産んで旦那と不仲、そんな友達ばっか
それとも私も底辺だからルイトモなのか

>>746
大体どこも似たようなもんじゃない？
自分の家庭がそんなんだから独身や子無しに当たり散らして自尊心保ってるんだよｗ
自分の周りも幸せな子持ちなんて高収入で甲斐性のある旦那さんがいる人のみ
まあこの時代に金もないのに子供ボコボコ産む方が信じられないけどね

たまたま見たニュースでモデルのミランダ・カー(オーランド・ブルームの奥さん)が
夫婦円満の秘訣は？みたいな質問を記者にされて
「必ず自分の時間を持つこと」って答えてた
そうすると気持ちにゆとりが生まれて子供にも夫にも優しく接することが出来るって
この人はトップモデルで旦那さんも超人気俳優だから
子供がいてもそんな生活が可能だけど、貧乏一般庶民には絶対無理だよね
こういう芸能人の影響を変に受けて
「ｱﾃｸｼも子供産んだらこんな風になれるわっ」って勘違いして
ウッカリ産んじゃった人もいるんじゃないの？

皆、義母で苦労してるんだね。私の場合は結婚前は旦那の子なら産んでもいいかなと一瞬思ったんだけど
義母が旦那とクリソツで性格最悪で実母の前で私を侮辱したような人だったから今年の2月に結婚して8ヶ月で絶縁したんだけど
それから絶対義母の血引いた子供はイラネと思ってしまった。奇跡的に旦那の性格は優しい義父寄りだったんだけど。
でも義母が優しくても生活の事や老後もあるし産んでないだろうなー。

5年生くらいのをあたまに4人の子連れを見かけた。いちばん下のは3才ほどで煩いのなんのと思ってたら母親、妊娠検査薬買っていきました。あららーと思った。

よそはよそ
うちはうち

>>748
＞絶対義母の血引いた子供はイラネ
わかる。
うちも結婚１年足らずで夫両親と絶縁してるけど…
もし子供産まれたら会わせろ！！とか言ってきて、なし崩し的に絶縁解除になるんじゃ…って思うのも嫌だし、絶対に産みたくない。
子供っていう人間が１人増えただけで、嫌でも付き合わなきゃいけない人間が山程でてくるのも嫌だ。

子供いいなーって思うこと一瞬あるけど先々のこと考えると割に合わないと思う。
こういう考えは子持ちには批判されるだろうが、そういう障害乗り越えも欲しいなら産んでるだろうけど採算とれるとは思えないし。
子持ちで自分の時間なんて上澄みの富裕層くらいですよねー
街で見かける子持ちは、年齢に関わらずおばちゃん化してて絶対なりたくない・関わり合いたくないタイプですしｗ

24時間休みなしになるのがいや
あと子供関係の付き合いとかもわずらわしい
そもそも子供自体好きじゃない(甥とか姪でも)

亀レスになっちゃうが十二国記の木の実で産まれる繁殖システムは
半獣っていう、身体機能は正常だけど「人に化けられる二足歩行の動物」
みたいのがランダムで産まれて来て、殆どの国で差別されているので
障害児だと育てられないからヤダって人は向かないかもしれない。
子を望む夫婦二人の意志がないと絶対に子が出来ないようになってるので、
望まない妊娠(?)を完全に防げるのはいいシステムだけどね。

基本男は子供を育てないんじゃないかな
シングルマザーと同じぐらいの気持ちで産んだほうが楽そう

>>747
そんな生活に憧れるんだろうけど、現実は仕事や家事に追われて経済的にも時間的にも余裕がない家庭が大半だからね。

私は好き好んでそんな生活したくないから子供は要らない。
周りは「早く結婚して好きな人の赤ちゃん産みたい☆」なお花畑ばっかりだわ。
そういう人に限っていざその生活になると「思ってたのと違う！」って騒ぐんだろうな。どこまで想像力に欠けてるんだか。

自分男だけど、自分の周りは子無し夫婦が多いな。
お互い理由や事情は聞いた事ないからわからんけど。

いない奴は聞いて来ないが、いる奴はズケズケ聞いて来るイメージ。

産め厨は『みんな一緒で平等な横並び』が好きな人種なんじゃない？

>>754
むしろ楽俊だったらウェルカムw

>>750
その通り。だから子供いらない人に梅梅押し付けないで欲しいよね
>>758
自分の頭で物事考えられない人間の典型だね
でも前から思ってたけど、そういう人って例えば
右の道は舗装されて歩きやすく安全な道です
左の道は険しく苦しい道です
みんなは左の道に進んで行きました。さあどうする？
って状況になった時にも何の躊躇いもなく左の道選ぶのかな。まあ選ぶんだろうな
自分の中では経済力もないのに子供産んでヒィヒィ言ってる子持ちがそれに当たるから

子蟻ってみんなブクブク太って安い服着て、「自分の服なんか買えないのよ」とか言ってるが、自分で選んだ道だろうが。

知人が叔父さんのお葬式に行ってきたらしんだが
叔父さん、認知症入ったまま放浪で事故死。
叔母さん現在精神疾患入っちゃってる人（昔はプライド高い普通の人だったらしい）
一人息子は大学で家を出て以来実家に寄りつかず。親も放置
しかたなくその叔父さんの兄弟がたまに面倒を見てやったり手続き等してたらしいんだけど
独身の息子は葬式の手配もなーんもしないで、３日だけいて遠方のアパートに帰っちゃったらしい
そいつの母が一人古い家に残されるので、さすがに叔父さんの兄弟もその一人息子に苦言を呈したらしいんだけど
「まあ、無理ですね」とにべもなく、母をそのまま放置して新幹線に。
叔父さんの兄弟も、自分と血のつながった兄弟の義理はもう果たしたし、と手を引き
お葬式で赤字が出て、ソレすら払う貯金もないらしい依存心丸出しの叔母が1人残され
叔母さん、どうすんだろ、と知人が言ってた

こういう話を聞くと、子供を持つって何だろう？って思っちゃう

>>752
一週間ほど避暑地にいたのだが、その間にいろいろな温泉いっていろんな子持ち見たけど
駐車場に外車が多い上流階級の集まる温泉にいた親子達は上品だった。
子供も騒いだりしない。可愛いくて良い子。
母親も出産後とは思えないほど若々しくスタイル良くて。
ウッカリ庶民派親子連れの多い温泉行ったら
乳や腹が垂れ下がった太めな母親と終始奇声出してた子供の親子だらけw
そして中には大きいお腹の人も…ちょっと気持ち悪かったです。

自分はどう頑張っても庶民だし、きっと子供なんて産んだら
子育ての苦労＋そういう奇声親子とママ友付き合いする羽目になるんだろうなあ…
絶対嫌だｗ

行くお店によって本当に違うよねー
少し高級店に行くと子供も静かで親も上品だけど、安い回転寿司に入ったら動物園？ってくらいうるさい親子だらけ。
子供と一緒に（むしろ子供のが静か）騒いでた頭弱そうな親もいたし速攻で出たけど。

私も仕事独立したばかりで軌道に乗ってないし今子供なんて作ったら人生詰む
太って安物しか身につけられないシミだらけの汚いおばさんと同じ生活しかできないだろうなぁ（涙
今もしも大金持ちでも子供はいらないけどね・・・

そーなんだよなー
私だって所詮庶民止まりだからママ友とかの付き合い考えたら恐怖だよｗ

しかし本当に足の引っ張り合い好きだよね、子持ちって。
子供産まなきゃ梅梅
産んだら産んだで「家にずっといて楽だろ？子育ては女の仕事（pgr」な想像皆無で子育ては参加気分のアホ男共。
子育てきついんでやめたいなどといえば「何で産んだんだ？！」と周りに罵られ。
離婚でもして親権を父親に渡せば「薄情な女ｗ」といわれる


考えれば考えるほど子供いる方が耐えるもの多すぎ。
「そんな旦那選ぶ女がアホｗ」っていう意見もあるだろうけど
だいたい男の人なんて社会進出した女と違って子育てに関しては１〜10までやったことない人が想像で
「楽な仕事だよなｗ子育てｗ頭下げなくていいしｗ」なんてほざいてやがる。

社会出て働くことの大変さを少しでも知った今の子なんて
「お金稼ぐの大変だから共働き前提ですよ」ってなって結婚が多いのに
結局は家事育児を女に押し付けてる状態が多くない？

多い多い！女性はフルタイム勤務に家事育児って・・早死にするよ。
会社のパート高齢喪男ｗの奥さん（バリキャリ）なんて子供なしなのに過労で40代後半で亡くなったよ！
男は奥さんの保険金を数年で使い果たしたｗ今は週７で働いているザマ。奥さんは本当にお気の毒。

関わりたくない付き合い増えるしな

近所のガキが奇声あげたり、コロしてやるー！とか叫んでる下品なのしかいない
この土地で産んだら、自分の子供も幼稚園とか学校でこいつらと関わらなきゃいけないと思うとぞっとする。絶対むり
庶民中の庶民だから、仕方ないのかもしれないけど、子育てって自分だけしっかりしててもダメなんだよね。周りの環境もすごく大事
小さい頃から自分は子供が大っ嫌いで孤立してたタモリさんみたいな人間だったから、絶対産まないけど

ママ友は本当に女子中学生レベルで群れたがるよね
まともに躾けてるママが混じっていても、ボスママがいかれてると
それに従うしかないそうだ
（例えばボスママがコンビニに家庭ごみを捨てるのを咎めたママが、
子供ともどもいじめを食らった話を聞いたことがある）

それ聞いて中学時代の気が強くてワガママな女帝みたいなクラスメートがいた悪夢を思い出した
今もああいう人が母親になって、ボスママやってるのかと思うとトラウマレベルで勘弁してもらいたい
加えて子育てとか地獄にも程がある

>>767
だよねー
男の人って子育てに関して想像力が乏しいよ。
それは仕方ないと思うわ。そういう環境がないし。
だからこそ「男はあくまで稼げばいいし、子育ては女の仕事」って声高に言うわけで。
でも今って実は蓋を開ければ「男も女も稼ぐ。子育ては女の仕事」に移行してる。
このカラクリ気づいてる女の人って案外少なくてびっくりする。
だからこそお花畑女の人とちょうどいいのかもしれない。

男ガー男ガーうるせーんだよブスババアども

カラクリｗてか、そこに気付いてる人は少ないんだ？それに凄いびっくり…
私もフルタイムなのに旦那が子育て・家事やってくれないー！きー！って言うアレ、マジで想定外だったのねｗ

育児どころか「俺が蔑ろなのは何で？」って人も多いらしいし…
ずっと泣かれたり家散らかされて苦しんでても
「母親はシアワセな筈」で思考停止してたりするんだよな
「だってそういうもんだろう、大らかに構えろよ」とか言う癖に
自分の前で子がやらかすと「オマエどうなってんだよ！」って豹変
会社はサビ残させたい＆男は口実作って家から逃げたい
実はマッチしてたりもするんだよな…
色々見聞きしたらもう結婚〜子供とか無理無理ｗ

この流れに同意すぎて…ｗ
でもこの話続けてるとまた「男叩きはスレチ（ｷﾘｯ」の例の的外れの人が沸いてきそうｗ

私の夫は育児が大変そうすぎていらないって言っているけどなー。
結局相手次第じゃないの？
性格悪い相手とくっつくと結婚は地獄だ。
>>775
あんまり喧嘩しなさんな。
攻撃的な文面を好まない住人もそこそこいるよ、ここ。

んだんだ、旦那とは仲がよくてもこの流れは分かるよ。
そういう理由も、産みたく無い原因の一つにもなるよ。

子供が生まれた瞬間にパパスイッチ入る人もいるっちゃいるけどね…
大抵は母と子の攻防を見てる「だけ」でウンザリして
何故か「我慢してる自分エライ」になるんだよ
あんた昼間働いてるけど相手は話通じるじゃん
肉体労働嫌ならデスクワーク選べるよねっていうｗ
母は無茶苦茶な相手を痛むカラダで抱え上げる毎日なんですよとｗ
とにかく母親は過酷すぎ
自分が男だったら何もしなくてもいいんだから生ますわｗ
別れても必殺の「お祖母ちゃんに丸投げ父子家庭」があるし

>>773
気づいてないってのは語弊あったかな。
なんというか「きっと子供産まれたら共働きなんだし旦那は育児してくれる」って思ってそう。
意外にもそこをきちんと旦那と相談してなくていざ産まれたら「旦那つかえねーｗ」ってなりがちっていう。
子供が泣いてるのに無視してゲームしてムカツクｗ遅くに仕事帰って寝付いた子供をわざわざ起こす！！
ちょっと抱っこしてて泣かすと「あー俺無理！」ってあやそうともしない
そんなのばっかりじゃない？子供の世話も大変なのに旦那の世話もうっとおしいってなるというｗ


でも不思議な事に母親業大変な事って子持ちの人はわかってるのに
例えば子供は祖父母に預けて働いてる人とか託児所に預けて自分の時間を謳歌してる人には批判的だよね。
「育児から逃げんな！」っていう。
普通はもっと助け合ったりすればいいのにね。
そういうのがないから子持ちが「子供がいるから〜」「子供の為に〜」
とワケワカラン免罪符かかげてずうずうしくなるしか道はないんだと思うわ。

今の社会の問題って家庭からってのがほぼ占めてると思う。
今の日本って下流家庭多いよね。問題だと思うよ。

>>779
ニュースでも言われてるけど、富裕層と貧困層の二極化してると思う
中流の人が不況で貧困層に堕ちていってるケースが多いのかな？
ハッキリ言って詰んでるよねこの国。こんな国で子育てなんて無理ゲーだから子供いらない

>>779
＞育児から逃げんな！
うわー、聞いたことある。
たまには息抜きしたいから、とベビーシッター雇うと
金の無駄！！親が子供見ないでどうする！！児童虐待！！と周りから糾弾されたりするんだってね
子育てで苦労しないなんてずるい！と嫉妬してるか、
母親は24時間子供と一緒にいるべき！という母性に対する幻想持ちの勝手な言い分
どうせ手伝いもしないんだから外野は黙ってろよｗｗと傍から聞いてて思うけど

こういう話聞くと子供なんて面倒の種としか思えなくて欲しくなくなるし、持つだけ体力と精神力と金の無駄遣いと思う

海外ではベビーシッター雇うのそんなに特別じゃないみたいだよね？
苦労してなんぼみたいなのほんといらんわー

何というか、やれやれな村社会だよねｗ

皆、考えの方向転換してみようw
苦労しながら、四苦八苦しながら子供を産み育ててくれてんだから、色々とご苦労様。そりゃ子供可愛い！と思うしか仕方ないよな。苦労かってくれてありがと！と思えば良くない？
子供を持たない選択や人生を選ぶ私達は、その分、自分の為だけに人生謳歌できるのだから。
持ちつ持たれつでいきましょー

>>784
別にありがとなんて思う必要ないだろｗ

>>785
沢山の人々がいて世の中廻ってますよ
あなた一人だけで生きていられてる訳じゃないでしょ
捻くれすぎww

だからって何でありがとうなんて思わなきゃいけないんだｗ
感謝厨の方が梅厨よりおぞましいわ

梅厨うざいは同意だが、過度の子持ち叩き、男叩きは頂けないな。
攻撃的になってる人は、リアルでもそれが滲み出てそうだ。

男性の育児に対しての流れすごくわかる
環境的に仕方ないんだろうけど余りにもお花畑な人多いからなあ
なんか子供に夢持ちすぎなんだけど、現実は女に丸投げという事実
子供産むこと自体女の仕事だし
男叩きっていうよりほんとに多くてうんざりすることあるよ

「普通、子供は産むものでしょ」に対して
「いいえ、人それぞれ個々の選択です」と言いたい私としては
「産んだ女って」とか「男って」という括りは反面教師としている

子蟻子梨に限らず、どう感じるかはやはり人間性の問題ですね。

やっぱ>>775の言うとおりになったｗ
たまたま男性の話題が上がってるからそれについて皆述べてるだけで
女性にしてもうーんな人は話題に上がってるのにな

毎日外食してる人いる？
うちはそうなんだけど、子供がいたらそういうわけにもいかないよね。
誰に何と言われようが、外食はラクだし美味しいし楽しい。
震災以降はいつ死んでも後悔しないように、楽しさや自分が幸せになれるようにと思って生きてる。
私にとって、子供がいたらそういう刹那主義は叶わない。

いつ死んでも後悔しないように・・そういう生き方もいいよね、でも毎日外食？それはすごい
私は老衰でぽっくり逝きたいので一応放射能も気にしてるよ。
関東住みなので、これからは多少お値が張っても美味しくて安全な南からの食材を取り寄せたいと思う。

てか子供を持つ人も負けずに刹那主義に思えるんだけどねｗ

子供好きじゃないし、母親業ってタダ働きで魅力感じないし。
よぉみんなポコポコ産むわwと素で思う
仕事として考えたら、勿論外で働く方が大変。責任もあるし。
でも、日がな1日、ウキャアアアとか超音波発する生き物とご一緒して気が狂うよりは
大変でも、うだつが上がらなくても、今の仕事をずっとやってた方がいいw

子供に対して夢持ちすぎだよね。
ＣＭの子供可愛くて賢い子ばっかりだから変に感化されちゃうんじゃない？
私は結婚に大してお花畑でもなく、「きっとこれからいろいろと大変だろう」と思って結婚したクチだけど、
プラスにならない家事にうんざりしてるよ。
家事ですらこれなんだから子供なんて無理だわ。
サーセンｗぐうたらでｗ

子供いない人は放射能とか全然気にしない？
私気にしてるけど、子供いないのに気にする意味ないじゃんｗとか言われて疑問に思って…

>>797
正直言えばちょっと気になるけど、防ぎようがないかなとも思ってる。
それよりもどう解毒？できるのかが気になる。
ぶっちゃけもう放射能の影響下なわけだし、防ぐのはなかなか難しいと思うよ。

子供いないのに気にする必要ないじゃんｗとか言う人いるの？びっくり。
子供いるのに気にしないの？って言いたい人の方が多いよ。

好きな人ができるとその人の子供が欲しくなるって気持ちがまったく分からない。
その人が好きなんであって、存在もしない赤ん坊や子供がなんの関係があるのか分からない。
人を好きになったからって自分はその人のうんこ食べたいとか思わないのと同じ。

>>797
多少気にして東北関東以外のモノ買ったり高くても少しでも安全なモノ買ってる。
もともと虚弱で体が小さいので影響受けやすいし。
一応線量計も持っている。
しかし週末はほぼ旅行するので外食してる。
スポーツとグルメはしたいから。

放射性物質避けたりこれからは生活に余計お金かかるね
子供がいたらもっと気をつけないとならなかっただろうし日本の将来も暗いので外国移住考えていたと思う
関東住みだしいろいろ大変だっただろうな
子供持たなくて良かったと思う

>>792
正直、その話題を蒸し返す775と何故か子供要らないではなく
男性と女性のうーんな人あるあるを発表するスレと間違っているあなたたちは
わざとなのかと思っている

>>797
＞子供いないのに気にする必要ない

これ言われるね、意味が分からない
放射能やら子供やら仕事やら住居やら交遊関係やら人生総合して「低リスクで生きていきたい」ってだけなのに
トータルバランスを考えてるだけなのに理解されない
別にベビーミルク用の水やら買い占めてるわけでもないし、今更全てのリスクも避けられないし
子無し知れると「精神がガキwww」放射能気にしてると言えば「放射脳www」社会不安を口に出せば「サヨwwwウヨwww」とか何なんだマイノリティは氏ねってことなのか

連投ごめん
マイノリティは氏ねというか庶民は何も考えずに奴隷してろって事か・・・

>>801
蒸し返す以前にこの手の話題になると本当に必ず沸いてくるからマジでウザいんだけど
案の定今回もトンチンカンで的外れなこと言って絡んでるし
ちなみに私は子供がいらないからこのスレにいるし、子供がいらない理由の一つに
(一部の)男性の女性が妊娠出産育児によって受ける肉体的負担や精神的苦痛に対する理解の無さもあるから
話の流れとしてそういう話題が上がるのは別にスレチでもないと思うけど
そこから話が脱線したら違うスレに行くべきだけどね

>>804
自分と対峙する意見が全部同じ人に見えたらしばらく２ちゃんは休んだほうがいいと思う

>>805
よう壊れたレコード

話題他に変わってたのに蒸し返したの>>805だしなw
壊れたレコードと揶揄されても仕方ない

>>799
うちのだんなかわいくて、いやもう端から見たら中年のおっさんなんだけど
子どもの頃の写真なんてほんと愛くるしくて
だんなそっくりの男の子ならほしいな☆って思ったことあるよｗ
結局もともと子どもいらない派だったし
中身もかわいらしいだんなみたいに育てられる気がしないから
選択小梨だけどね

>>797
ウチはぜんぜん気にしてない
産地も被災地とか気にしてないけど中韓、おまえはダメだ

>>790
同意

もっとベビーシッターが普及すればいいよなぁって思うわ。
いや、仮に普及してもいらないけどさ。
でも友人に何故ベビーシッターを使わないのかと聞いたら、
可愛いわが子を知らない個人に預けてなにかあったら不安だと言っていた。

外国ではシッターが虐待する問題もあるからなあ
あれも何割くらいかしらんけど

昔は７歳までは子供は神様のものとか言ってたんだよね
そのくらい死にやすかった
そこで弱い個体は淘汰されていった
今はそういうのも親と医者が無理矢理生かしましょう！なんだよね
張り付いてとにかくどうにかしましょう！ってさ
ギチギチに密着して「これが正解！」ってやるから
はみ出した時に虐待なんかも起きてしまうんだよ
正直、もっと色々アバウトでよければ子供作ってみてもいいんだけどな
まあ自分は丈夫で慎重で怪我も何もない個体だったから言える事だがｗ
それでも親は大変だっただろうし辛抱ばかりだっただろうな…

>>809
そんなに可愛い我が子だったら、わざわざ休日のごった返す人ごみや
大人しかいないような静かなカフェとかに
どでかいベビーカーで出動しなきゃいいのに。と率直に思ってしまった。

>>812
わたしはシッターに預けてもっと遊べば？って言ったんだよね。
家で頑張っている子持ちさんなんで。
ちなみにここで嫌われているような行動をとるタイプの子持ちではない。

しらんがな

>>797
むしろ原発事故以降、このスレ住人になったので、めちゃめちゃ気にしてるよ。逆に子供が居なかったら放射性物質を気にしなくて良い理由が分からない。大人にも確実に害なものなのに…

　>>760

　むしろ「舗装されててみんな行ってるから楽な道だと思ったら…
落とし穴・落石・地雷・毒虫地獄・雷・竜巻・嵐・追いはぎ…危険がいっぱい！
それでも誰も助けてくれない！こんなはずじゃなかった！」
て所じゃない？
　こんな目にあうくらいなら、針のむしろの険しい道のがまし。だからスレタイ。

梅厨に過剰反応しすぎ。
クルマ買わないの？子供を塾に通わせないの？って厨が世の中に溢れてる。
気にしなきゃいいのに。


しかしまた被害妄想強い人間溢れてますね、このスレ

>>760は面白い例えだね。

自分の体感だと、自分の目からはどう見ても険しく苦しい道なのに
「こっちの道は舗装されてて行くといい事ある道ですよ！」
「こっちの道を行かない人間なんか人間じゃありませんよ！」と
後ろからさまざまな声色で煽り立てて来る人間がうじゃうじゃいて、
わざと左側に女を連行しようとしているような感じがする。

それに耳を傾けるか否かは人それぞれで
辛く険しい道と知っていても何故か自分から行きたがる奇特な女とか、
どういうわけかその道が本当に舗装されて見えるらしい不思議な女とか、
左へ行けば女としての価値が右より上がるだろうと信じている女とか、
後ろから煽り立てる声に耐えかねて流されてしまう女とか、
キツイっぽいが皆が行ってるから大丈夫だろと
軽い気持ちで行ってしまう女とか、皆様々な動機で左へ行ってる感じ。

子供はいらない、好きじゃない宣言を散々してきてるのに
姉の子が産まれた晩に父親からメールで
姉の赤ちゃんかわいいね、次は○○（私）の番だね、楽しみにしています。という文が届いた。
携帯壊しそうになったわw
六年言い続けてるのに話通じない

>>760だけど>>816>>818二人が言ってる例えの方がしっくりくるね
確かに、言われてみれば始めから険しい道だと分かった上で進んだと言うより
先にその道へ渡ってしまった者がそれが険しい道だと相手に気付かせずに
甘い言葉で無知な人を地獄に誘き寄せて仲間を増やしてる
と言った方が正しいかも

始めから険しい道だと渡って進んだなら、産んでから
金がないだの自分の時間がないだの分かりきったことでブーブー言わないもんね

> 始めから険しい道だと渡って進んだなら、産んでから
> 金がないだの自分の時間がないだの分かりきったことでブーブー言わないもんね

「覚悟はしてたけどそれ以上だった」って声もあるけども、
確かに、最初から子作りが辛く険しい道だともっと周知徹底されていれば
作るのやめてまともな人権を保てた人も結構いたのかもね。
作らせようと煽り立てる糞共の声は前から後ろから一層ひどくなるだろうけど。

>>775
スレ違い正当化厨黙れボケ

みんな行ってるから楽な道だと思ったら……ママ友のお受験バトル辺りから｢しまった！｣と気付くんだよね。
腹の探り合い、足の引っ張り合い、子供の合格先によって母親もランクわけされるんだってね。

だからと言って｢お受験なんかしなくていい。勉強なんか出来なくていい。｣なんて負惜しみ言って生きるのも苦行だろうね。
｢子供が就職出来なくていい。｣という親はさすがにいないもんね。

そういえばさっき偶然見かけたまとめサイトに

475 名無しさん＠お腹いっぱい。 2012/09/16(日) 20:06:21.26 ID:
以前、生活板の子供いらないスレであまりの子供要らない、旦那も同意見レス
と子持ちを呪うオンパレードつい悪戯心がでた。
同意見なら旦那連れてきて意見開陳させてみれ旨書き込んだら、激昂ぶりが
凄まじかった。
痛いところを突っついちまったようで、悪いことしたわ。大人気なかった。


こんなレスがあったよ。
「嫁が石女」って薄汚いタイトルのスレに常駐してる男の基地外がいるようだな。
男への批判レスにやたら過敏に反応して来るのはこういう部類の男かもね。
そんなに『石女』の嫁が嫌なら離婚すりゃいいのに。

自分で選んだ嫁をこんな風に口汚く罵る気色悪いオスブタの子供なんか
普通に子供が欲しいと思ってる女だってキモくて願い下げだろうから
再婚のあてがなくて離婚も出来ないのか。
まあその方が被害女性の数も減るし社会のためだからいいけど。

ちなみに自分は未婚なのでこいつにレスはしてないが、
「子持ちを呪うオンパレード」「同意見なら旦那連れてきて
意見開陳させてみれ旨書き込んだら、激昂ぶりが凄まじかった」
なんて流れ正直全然記憶に残ってない。
（お互い合意の選択子無しの人のノロケはよく見るが）

自分の遺伝子()に執着するあまり頭の狂ったオスからは
自分に付いたレスがそういう風に見えたんだろうか。
お互い様だけど人は見たいものしか見ないって本当だな。

>>799も>>808もどっちも分かる。
旦那の昔の写真見て、同じ子(男の子)が産まれてくるなら産んでもいいかもって初めて思った。
まぁ、結局やっぱり面倒くさ〜になったんだけどねｗ

個人的に男批判で面白いと思うのは、さも自分が経験したかのごとく語るとこ。

産んだら産んだで「家にずっといて楽だろ？子育ては女の仕事（pgr」な想像皆無で子育ては参加気分のアホ男共。

こういうのって多分、実態は知らず他人が語るキーワードからの想像なんだよね。
あ、自分の父親がそうだったという場合もあるか。

産まなかったら後悔する瞬間が何回かはあるんだろうと思う
でも産まなくて良かったーって思うことのほうが多いだろうなあ

>>827
そりゃ自分が経験してからじゃ人生が詰んじゃうからな。
バッドエンド見たらリセットしてセーブしたとこからやり直し！
なんてことが現実でも出来ればいいけどね。

>>827が言うような糞男に当たって産んだ事後悔してるお母さんたちも
リセットして別の健常男性と子供作り直せりゃいいのにな。
勿論もう結婚しないで独身で過ごすって手もあるし。

>>827
彼氏も夫も男友達もそうじゃない男で固めるという手もあるのにね
逆に、そうじゃない男が満載の世の中になったら産むんだと感慨深い
男次第なんだね

友達が子供産んだ途端、SNSで放射脳になり、
原発反対デモ写真＆ネタがなければブッサイクなガキ写真載せるようになった。

もっと視野の広い人間だっただけに、残念。

>>827
男叩きはアレと被る。
結婚は損、劣化嫁のATM、風俗のほうがいいっていう独身男の呪いの言葉。
現実はちゃんと幸せに暮らしているところが大半だろｗっていう。

欲しくない派が耐えられない苦行も、大多数の子供好きな人は夫がどうであれ
ヒョイヒョイ乗り越えていくんだろうな。逞しいわ。
子供産んだからといって精神性が成長するとは思わないけど、
心と体のスタミナはアップしそうだと思う。

>>824-825
きもいね。私も「激昂ぶり」だとか「子持ちを呪う」とか見たことない。
ここで暴れたのに相手にされなくてくやしいから、自分の巣に帰ってウソ言ってるだけじゃない？
っていうか、本人らが「夫婦で同意見だ」って言ってるんならそれでいいじゃん。
ダメなの？なんで人んちに首つっこまなきゃ気がすまないの？
こっちは、子持ち夫婦に向かって「奥さんは本当は産んで後悔してるよ！開陳させてみれ！」なんて誰も言わないけどな。

何かと見返りを求めてしまう性格なんだけど…
しんどい思いしながら妊娠。
壮絶な痛みを乗り越え、命懸けで出産。
母親は我慢するのが当たり前、常に子供優先の最低でも20年は続く育児…
これだけの事をして、子供を育てる意味って何？何かいい事あるの？と思ってしまう。
「孫の顔見せに来てくれる」とか１ミリも興味ないし、実際私と夫の両親は子供育てた訳だけど、孫の顔見れてないしね…
もともと人の面倒みたり、世話するのが嫌いだからそう思ってしまうのかな。
実家の猫の面倒みるのは全然苦にならなかったし、むしろ大好きだったんだけど。