僕らの知らない生活をする人たち 59人目

子供の頃ジュニアアイドルをやっていました
普通のアイドル、ではなくロ○コンさんに需要があるやつです

母親が、保育園でもボーっとしてとろい私を見て
「何か習い事をさせよう」
「そうだ！子役にしたい」
と思い立ち、幾つかの児童劇団に応募
そのオーディションを受けに行った帰りにスカウトされる
（声をかけられたのは児童劇団の人とは別）
スカウトは主に子役のマネジメントをしているところで
登録料3万だけでいい、と言われ
毎月、月謝の必要な児童劇団ではなく、スカウト事務所へ。。

私はダンスや演技のレッスンが無く、全く未経験なので
事務所にお願いしてレッスンを入れてもらうため、
結局、児童劇団より高くついたそうです

最初のお仕事は、幼稚園のシーンがあるドラマのその他大勢園児でした
それから4ヶ月ほどで、オーディションを定期的に受けられるようになり
私は楽しくなってきていたけれど、
事務所が寄越すひっきりなしのレッスン料請求
母は母でオーデの書類出しをもっとしてくれと要求していて
段々と事務所との関係があまりよくない感じになってきてました
何もやっていない子が、入ってすぐ3ヶ月で、じゃんじゃんお仕事が
来る訳がないのですが、頑張れば出来ると無謀にも言われていました

母が張り切りすぎて空回りし、数年経つと
いつの間にかそういう系の雑誌の仕事をするようになり
写真集やビデオを作りました
10年くらい経った今でも名前を検索にかけると出てきます

質問

そういう系の仕事をしてたのは何歳の時でしたか？
当時のあなたには、そういう系って自覚がありましたか？
同級生や先生等、周囲から何か言われたことはありますか？

>>244
そういった事をしていて、プライベートに支障はありましたか?
そのロリ系のお仕事中、あなたはどんな事を考えていましたか?

今のあなたは、どんなお仕事をしていますか?

>>245
10歳過ぎくらいからです
当時はまだ、自分はドラマや舞台に出る子に憧れていて
オーデで会った子達のレベルの高いことや
自分が受けているレッスンのレベルが低いことをわかっていました
なので、こういう仕事をしてもプラスにならない事も分かりました
でも有名になれるかもしれない、これを見た人からの声掛けがあるかも
という一縷の望みを掛けていました
これだけ（一本）出たらもうやりたくないって言おう
その時にはきっと普通のお仕事が来てるかも？
そう、常に思いました

同級生や学校の先生にはアンタッチャブルな存在として
何かを言われたりということはありません
逆に声をかけたり、遊ぼうとか同じ班になろうとか
そういうことも無くて、いつも先生が配慮してくれました
早退や遅刻も何も言われませんでした
小学校6年の時の先生は、休んだりした時にはプリントをくれました

>>246
プライベートで支障があったという事かどうかわかりませんが
1人でいることが当たり前で、誰かを頼るとか
誰かに打ち明け話をするとか
そういう習慣がありません
女ですが、幼女〜少女の裸画像をいつもチェックしてしまいます
インターネットや本屋ですごく見ますし、収集します
興奮するわけではないのですがなぜか集めてしまいます
自分の知らない子がいると異常に焦ります

現役時代の撮影中は
朝起きるのが早くて、仕事内容も分かっているので不機嫌
↓
現場に入るとちやほやされる
↓
調子に乗ってスタッフの方とおしゃべりしまくる
↓
1/3くらいはその間に写真を撮られている
↓
企画の進行表通りに「ここでこうやって〜」の指示が入り
段々身体がだるくなってくる（結構疲れます）
↓
食べ物で釣られる、休憩と言われてはしゃぐ（そこを撮られる）
↓
とにかく何をしても撮ろうとするので嫌になる
でもスタッフや親に叱られて「良いお顔」を頑張る
↓
もう何もしたくないし　何も考えられない。指示通りに動く（動画撮り）
↓
何となく撤収が始まったのがわかる、タクシー乗って帰宅（深夜）

こんな感じです

>>248
その当時、また現在のお母さんとの関係はどうですか？
子役のお母さんってすごく強烈なキャラなイメージなので。

そういう仕事をしていて得たものや、よかったと思う事は何ですか？

勝手に心理分析しますが、貴女と比べて美しいかどうかという確認作業をすることで、貴女は貴女がした
体験が正しかったのかどうか確かめているのでしょうね。
辛い思いをしたことがあったと思いますけれども、過去のことです。
どうか貴女が心が穏やかで、傷が癒えるようにとお祈りしています。

もう子供は子役だろうが劇団だろうがロリ素材だろうが働くの禁止にすりゃいいのにな
そもそも子供の就業って違法だろ

俺も小学生の頃テレビに出たことで
ぼっちからクラスの人気者になれたのに
そこまでして何もいいことがなかったのは悲しいな

一般人が何かのはずみでテレビに出るのと、
ロ●コン相手にスレスレなメディア露出するのとはわけが違うだろ
いいことがあるほうがおかしいよ…大人たちにオモチャにされてんだよ子供の時から…

>>249
当時の母は私の唯一の理解者で保護者で何でもしてくれ
たくさんのことから守ってくれる存在でした
いつでも、どこに行くにも一緒でした
とにかくベッタリと母に依存して、何をするにも母の意見を伺いました
私の欲しい物、食べ物や持ち物、洋服、髪型
こういうふうにしてと言えば何でもやってくれました
母は万能だと思っていました
なので、カメラマンさんが「こうしてみて〜」
（お尻を突き出すような格好とか、ブカブカの水着でぴょんぴょんする）
という要求ポーズも、母の顔を見て頷いていたら、やりました
現場に向かう時の母はいつも大きなバッグを持ってきていて
その中に何でも入っているのですごいと思いました

母が出版物や動画をチェックして、この表情がいいね、今の良かった
こういう話し方がいい、これは可愛くないよ
と常にアドバイスしてくれて、その通りにすると褒められたので
ますます仕事から抜けられなくなり、母がいいというのなら良いのだと思いました

また、第二次成長期が顕著にならないよう様々な制限をして努力しました
（初潮が始まると体型がマニア向けでなくなるので、食事なんかで制限しました）
私を有名な子役にしたいという母の気持ちは年々すごいものになりました
「ジュニアアイドル」でもメディアに露出する事は、母のテンションを上げていました
栗山千明さんや前田愛さんなどの、ちょっと過激かもしれない
写真集を出された方でも、順調に女優としての道を歩き始めていたため
そういう事に希望をつないでいたのかもしれません

それから、子役が必要なドラマ、映画、舞台などの
オーディションも行っていたので
もらった台本の練習は自宅でものすごくしていました
母がピアノを弾いて課題曲の練習をしたり、セリフ回しの練習をしました
こういう時は、少し狂ったように怒鳴られたりして、指導されることもありました
特に舞台のオーディションはクリアしなくてはならないことが多くて
どうしてもやりたいと思っていた役は、徹夜で繰り返し練習したり
有名な人のレッスン（その舞台出演者とコネがある先生）を受けに行ったり
あらゆる手を使って良い機会を探してもらいました

そういうオーデに落ちると「ママはこんなに頑張ったのに何故頑張らなかった！」
と叱られ、ヒステリックになって部屋に篭ってしまうこともありました
私は一人っ子で、父はあまり家に帰ってこないし
近所に友達が1人もいないので
そういう時はコンビニで食べ物を買って、静かに一人で遊びました
2日くらいすると母は元の母に戻りました
>>249さんのイメージ通り、強烈なキャラだったとは思います
でも周りの子役のお母さんもあまり変わらないように思います

私も、母も、ジュニアアイドルの仕事をしていてもいつか
上にのし上がれる日がやってくるという希望を抱いていました
引退する最後の作品までそう思っていました
引退は15歳です。中学卒業と同時に辞めました

>>250
なるほど、そういう事なんでしょうか
何となく思いあたるような気持ちがします、ありがとうございます
それなりに誇りを持っていたということだったのかもしれませんね
あなたも幸せでありますように。

>>249
そういう仕事をしていてよかったことは
多分、人前でそんなにアガらないことだと思います
また外面の使い分けが簡単にできて、この人にはこうしておこう
こうしたら上手くいくだろう、みたいないやらしさも持っています
以前は「まだ子どもだという無垢なるもの」というものを
私自身が利用していました。
常に大人の顔色を伺うことで成長して来たからかもしれません
普通にあった人には、淡々としていると言われます、これが得たものでしょうか？

あと、お金を稼ぐのには大変な思いをしなけれないけないのも分かりました
芸能界だけかと思いますが、人間には「ランク」というものがあることを知りました
才能、というものでしょうか。自分より明らかに上質な子役さんは大勢いました
今は売れっ子さんです（ジュニアアイドルではありません）
それから、新人の芸能人を見ると、
「この子は売れないな」「この子は今誰も注目していないけどTVならイケる」
とか予想できます。大体当たります

>>252
羨ましいです
私は小学校に入る前にこの世界を始めていたので
少数のお子さんは「TVにでてるの？」と聞かれたりはありましたが
同級生とは話が合わず、なかなか仲良く出来ないままで進級していき
写真を撮られるようになってからは誰も話しかけてくれないため
怖くて自分からは行けずに学校は一人で過ごしました

kwskありがとうございます。
「理解者で守ってくれる万能の存在」と思えるという事は、244さんもお仕事が好きで、
二人で頑張っていたんでしょうね。
幼児体系維持の為の食事制限はまさに知らない世界でした。
初潮はお赤飯を炊くほど喜ばしい事というイメージしかなかったので。
正直、成長期の子どもに対してそこまでして？とも思いますが、それ以上に
お仕事に対する思いが強かったんですね。

文章うまいし冷静だね
仕事でいわゆる地下アイドルをよく見るが、
ブサイクなのに自分カワイイと思ってるチヤホヤされるためなら何でもやるメンヘラバカしかいないので
偏見を持っていた
まあ地下アイドルは別かな

> 文章うまいし
ところどころ日本語おかしいじゃん
国語の勉強はきちんとしてなかったのかなと思った

必ずこういうちゃちゃを入れる阿呆が出てくるんだよなー

でも、完璧な文法だけど読みにくい文と
ところどころおかしいけど読みやすく理解しやすい文だと
後者の方が頭がよく気遣いができる人なんだなと思う。

物書きのプロじゃあるまいし完璧な文法で読みやすく理解しやすい文まで求めることはない気がする。

何でもいいから粗探しして、何かにつけて文句言いたいんでしょ、でないと死んじゃうんだよきっとｗ

わかり易くていい文章だと思うよ
ちなみに>>249さんは今何をなさってるんですか？
嫌ならスルーでおｋっす

自分をすごく客観視しながら書いてる印象で、面白くて読みやすかった。
自分も幼児体型維持は驚いた。そこはさすがに自然のままかと思ってた。

引退後は、お母様と良好な関係なの？

>>256
>人間には「ランク」というものがあることを知りました

若くしてこれを知り、こうやって言葉に表すまでにさまざまな紆余曲折があったことと思い、尊敬
どんな思いも糧とされますよう

読み難いところはごめんなさい。
あまり義務教育をちゃんと受けなかったので
間違って覚えた漢字や言葉使いがあります。
本は沢山読みましたが（待ち時間にすることがないため）
知らない漢字などは、前後の意味から予想していました。
とにかく「待つ」時間が長いので、そして静かにしていなくてはならないので
本を読むか、編み物をするかくらいしかありません
音の出るものはNGなのです。

あと、作文を書く機会がすごく少なかったので
高校に行ってからとても困りました。
高校は私立の偏差値45くらいの女子高に入れてもらいました
受験時は芸能活動をすると学校に話していたのですが
結局、一度も仕事をしませんでした。
高校のクラスメイトに仕事のことがバレていたようですが
あえて触れずにいてくれたことを、あとで知りました。
1人だけ、芸能界に入りたいという子に話を聞かれましたが
良い部分での夢を見ているようだったので、深くは話しませんでした
その子は結構オーディションなどを受けていたようです
アイドルグループのTVオーデに残ったりしていたのを見ました

両親は私が高校2年になる前に離婚しました。
元から仲の良い夫婦ではありませんでしたが
父の方に新しい家庭が出来ていた事が発覚しました
父と母、どちらについていくか聞かれましたが
当然母のほうを選びました。
しかしその頃には、私の気持ちが、母は万能という気持ちから
母が原因でこうなった、という気持ちに傾きかけていたので
二人で暮らし始めた頃にはぎくしゃくしていました。

こんなことになったのはお互いのせいだ、という口論が絶えませんでした。

母も私も、お互いに依存していたのが良くなかったと思いますが
子役という物自体がそうなりやすい様に思われます。

子供一人であの世界は渡り歩いていけないので
その部分は、親が担当することになり、その匙加減を間違うと狂います。
どんな場所でどんな挨拶をするかとか、
事務所にどういう顔をするか、どういう仕事をうまく受けるかとか
親はいきなりマネージャーにならされたみたいなものなので
上手く捌ける人なんて、そうそういないと思います。

私が知っている子で、今でもちゃんと俳優業をやれている子は
お父さんが業界の方で、お母さんではなく自前で雇った
付き人を付けていて、更に本人がすごくしっかりしている子でした。
才能も容姿も素晴らしかったです。

今の子役さんで、特にネットでファンのかたとやり取りしている子とか
見ていてヒヤヒヤしてしまいます
今のうちに気が付いて、歩き方を自分で決めて、
これからの人生のほうが長いのだから、誰にも吊られない生き方を…
とか、無駄に心配してしまいます。

私は高校卒業してすぐ家を出ました。
そして安易にお金が手に入る方法として、すぐに誰でも思いつく
キャバクラ嬢を寮付きでやり始めました。

でも変に自意識が高く、でもコミュニケーション能力はなく
全くうまく行かずに4ヶ月で辞めてしまい、
そのあと愛人として買われたり、こんな生活は嫌だと思いながら
ずるずると続け、ネット配信するAVまがいのモデルをやったりしました。
その現場で「見られること」「撮られること」のスキル（笑）が生きて
短時間で撮影が終わり、喜ばれて呼ばれる回数が増え
ギャラも貯まりました。
その時に「子どもの時からやってることが変わってない」
と気が付き、これ以上感覚が馬鹿にならない様に辞めました。
ハローワークが無料で使えることを知って、色々教えてもらい
職業訓練校を受講してwebの勉強をしました。

今はweb制作会社でアルバイトしています。
この前まではコンビニのバイトもしていたのですが、
webの会社の方で、もっと沢山時間を入れてくれたので辞めました

母にはもうしばらく会っていません。
恋人がいて一緒に住んでいるようです
むしろ最近、父のほうが連絡を取ってくれます
たまに会ってご飯を食べたり、あの時ああだったとか
子供の頃の話をしたりするようになりました。
父親って、元々自分から積極的に入らないと
子どもとの距離を取るのが難しいんだな、と思いました。
逆に母親は近すぎてしまって、お互い苦労してしまうんだなとか
今は時間がゆっくりしているので、色々分かるようになりました。

私がこのスレに書き始めてから、
「今現在は何をしているのか？」と
レスを下さる方がいらっしゃったのですが、
上に書いた通り、今はただのアルバイトなので
フリーターというか、そんな感じです。
上手く答えられなかったので、書けませんでした。
すみませんでした。

こういう風になりたいとか、この仕事に就きたいとか
今は具体的になくて、出来ることに必死なので
これから考えてみようと思います。

同時に母とのこともまだどう思っているか
いまいち良くわかりません
憎しみもないし、当時の気持ちも分かるし
別れてからは自ら身体を売るような行為をしたこともあり
もう母だけを避難することはできません。
ただ、あの時はお互い感覚が麻痺してしまっていたのだと思います
ただただ残念だな、と思います。

まあがんばれ。
そのうちいいことあるよ

私個人の感想としては、お母さんと離れられて良かったと思う
あなたが自分の意思で体を売るような真似をしたのは、お母さんに切り売りされた自分を取り戻すためだと思う
勝手な事だけど、あなたにはこれから堅実に生きてほしい

「見られる」スキルってこう言うところでも生きるんだな。
その読みやすい文章、すごいと思う。

＞父親って、元々自分から積極的に入らないと
＞子どもとの距離を取るのが難しいんだな、と思いました。
＞逆に母親は近すぎてしまって、お互い苦労してしまうんだなとか

これもすげぇ！
俺は自分が親になって、最近子供が反抗期終わってさｗｗ
それで何となく分かってきた
子供側でも敏いとわかっちゃうもんなんだなあ
>>270はこれからはちゃんとした人生を歩めると思う、頑張って欲しい

>>264
安達祐実がごはん食べさせてもらえなかったとか
長瀬が「これ以上背が伸びたらバレーの実業団に売るとジャニーさんに言われた」と言っていたのを聞いたことがある

ジュディ・ガーランドの時代に比べればずっと人間的な扱いだけどそれでもやはり恐ろしい世界だなあと感じた
子役上がりの某女優も「この仕事しかできなかった」と言っていたし

初めてこのサイト見た、色々抱えてるの人達って多いね
俺、就活してるだけど今だ決まらない。
もう落ち込む事を通りすぎて心が空っぽだ。

>>275
安達祐実の永久歯の話とか聞くと、子役も悲惨だと思うよ。
枕も当たり前みたいだしね。
所詮河原者の集まりだし、芸能界に入れる親の気がしれない。

>>276
元気よく、自信持ってやれ。



プチ改名、やったことある人いませんか？

確かに変な話だよね。子供の就労禁止されてるのに
世界的に芸能界はいいってさ。

>>270さんは冷静にご自分や周りを観察して理解されてて
とても頭の良い方なんだろうな、と思いました。ありがとうございました。

>>278
いまちょうど名字を変えられないか調べてる最中だけど難しいみたいだ

名はそうでもないけど苗字はよっぽどの理由がないとダメみたいだね
でも結婚すれば簡単に替えられる

>>280
>>281
戸籍上と通称を使い分ける、ってやり方はあるみたいだがなあ。
名字ばかりは、結婚か婿養子しかないな。

通名で活動してる人の話なら前にあったよね
あと理由は忘れたけど戸籍の苗字表記を変えた人の話もあった
何か手続きが面倒だった記憶がある

苗字をかえるので比較的簡単なのは旧字体やパソコンで出ない字の変更
澤田→沢田みたいなやつ

婿じゃなくても、養子縁組じゃ変えられないの？

名前の漢字変えたいなあ…画数悪くて

役所だの銀行だのでウルセーから変えたい。

>>279
どうしても子供じゃないとダメという理由があるならOKってことになるんじゃない？
それこそ子役のように。

子供じゃないとダメな仕事って他にどんなのがあるか思い浮かばないけど。

子役なんて使わなくても世の中やっていけるわ
子役をやらせるなら深夜まで働かせるとか平日も働かせるとか大人の都合を押し付けるのをやめればいい
子供は就労禁止だし、義務教育は親が受けさせる義務があるから「義務教育」学校に行かせないのは違反
どうしても子供じゃないとダメ、だから特例でOKにしよう、なんて大人の都合じゃん
子供の為の法律を大人の都合で捻じ曲げるなんておかしい

お説はもっともなんだけど、
それはここで議論するものじゃないよ。

えっその指摘は今さらすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チッうっせーな
別にいーじゃん全く無関係の話題でもないんだし流れが早いスレでもねーんだし
どうでもいいちゃちゃ入れてくるレスのほうがうっとうしーわボケ

兄嫁が改名しました。
表向きは嫁ぎ先の家族と同じ表記という理由でしたが、本人が改名を望んでいたためです。
裕(ひろし)と裕(ゆう)みたいな感じ(仮名です)で、父と兄嫁が同じ漢字でした。
男性名のようで嫌だったそうで、裕→裕子に改名。
披露宴の招待状も「裕子」になっていました。入籍前に改名出来たようです。
不細工な兄には過ぎたお嫁さんなのですが、改名目的で結婚したのかどうかはこわくてきけません。

手続き等の詳細は不明です。すみません。

>>292
今でも仲良くやってるなら、改名目的ではなく
お兄さんと結婚したいって気持ちがちゃんとあって
改名に納得してもらえるわけもあるとか、諸々の理由で
結婚がきっかけになっただけじゃないかね

友人の父親が占いにはまったとかで「名前を変えないか」と友人に言ってきた(これは変えなかった)
叔母が叔父と結婚する際、画数がどうたらで叔母の意志で名前が変わった(花子→理沙みたいに今風になった)

結構簡単に変えられるのかな
叔母の昔の名前を知らなかったから、電話口で「花子(仮)さんいますか？」と聞かれて「そんな人家にいません」と切ってしまったことがあった

≫292みたいな考え方する人がいてびっくり…。
改名したいと思ったら、自分と似た名前の人が近い親族にいるかまず調べるの？
そんな人いるの？

>>288
…？
映画とかドラマで子供が出てくる場面どうするの？
そんなのない作品だけにしろってこと？　小柄な大人の人といったって無理が出てくるし。
アニメだけでいいとか実写作品なんてなくても世の中回るってこと？
流石にそれはちょっと。

あなたが挙げた問題は折り合いつけたうえで芸能界のお仕事してるんだと思うけど。

ジュニアアイドルの生活を書き込んだものです。
しつこく書いて申し訳ありません

子役、という観点から見ると
演劇（フィルム、スチール含む）
絶対的に必要な場面はあると思います
motherというドラマで、あのすごい子役さんがいなければ
ただのちゃっちい、お涙頂戴の安っぽいドラマになったと思います

子供でなければ出来ない、その時期にしか持っていない
醸し出せない瞬間があって
それが物凄い価値となり市場に出るのだと思います
でもその瞬間が本当に、ほんのちょっとしかなく
貴重な瞬間だから、心の琴線に触れる濃度も高いのではないでしょうか。

私はそういった子役ではなかったので
逆に周りがよく見えました。すごい子役は凄いんです


>>294
就学前なら名前の方は変えられると聞きましたが
成人してからはかなりの理由がないとではないでしょうか
確か埼玉地裁に判例があったと思います

戦時中に生まれた人の話だけど
結婚、出産後の30代で名前を変えた人がいる

女姉妹は、敏子・里子・春子・良子(よしこ)
と、その時代としても普通
今の時代でも違和感ない名前だけど
丈夫な男女８人兄弟の中で里子さんだけがすごく病弱で
占い師が名前が元凶だと言ったので
あらゆる病気に勝てるよう

里子→勝子 と改名

成果むなしく人生の半分を寝たきりで過ごす

『占い師に言われた』程度の理由で
簡単に改名できたよ＠昭和50年代の愛知県

>>298
要するに、宗教的信条が改名理由なんだろ。
それ自体は別に驚く話じゃないな。

結婚して改名しました。
姑と全く同じ名前だったから。
手続きする前は、家庭裁判所で簡易裁判をするって聞いていたけど、
家庭裁判所のＦＡＸサービスで用紙をプリントアウトし、
戸籍謄本と改名したい理由を記入して郵送したら、
数週間後に「改名を認めます」という書類が送られてきて、
それを市役所の戸籍課に持って行って終わりでした。
新しい名前は好きに付けられるので、旧名とは全く違う名前をつけました。

その後、銀行口座の変更やら保険の名前の変更やら、
それの方が大変でした。
必ず窓口で「改名したんですか？理由聞いてもいいですか？」
と質問されて答えたり、パスポートは名前の変更ができないので、
また作り直したり。

あと、改名ではなく、戸籍上の名前は変わっていないと思われていたり、
姓名判断で字画が悪いから改名したと勘違いされて、
「字画が悪いから私も改名したい」って相談されたり、
（占い嫌いなので姓名判断なんてしたことないです）
「親から貰った名前を捨てるなんてひどいことをする」って説教されたり、
面倒なことが多いので、あまりお勧めしません。

>>292
私も親がつけてくれた名前は古臭くて嫌いだったので、
子供のころから冗談で「親が私と同じ名前の人と結婚して改名したい」
と思ってました。まさか本当にできるとは思っていませんでしたが。
旦那とは普通に恋愛結婚です。

>>300
お疲れ様です

改名なんてめったにある事ではないし
銀行とかが理由を確認するのはわかるんだが
三段落目、ひとごとながらムカつきましたｗ
本当にお疲れ様です

真弓真弓さんとかかな。
たしかに改名したくなるね。

つかまろ

コイツ改名しそうだな

>>301
ありがとうございます。
「親か貰った名前を〜」は年配の方だけじゃなく、
同年代の人からも言われました。
改名したい相談も結構されたし、
世の中改名したい人って多いんだと驚きました。

改名、するまではハードル高いのかと思ったけど、
私のような理由だと簡単にできるみたいです。
身内じゃなくても、近所に同姓同名の人がいる場合でも改名申請通った人がいるみたいです。
あとは珍名とか、男性なのに女性的な名前（その逆も）も
改名申請通るみたいです。
字画が悪いはまず無理ですが。

>>297
幼女、少女の裸の写真を〜って話があったけど、
自分自身の撮影も全裸の事もあったの？
それでAVまがいに抵抗が無くなったとか.....。

今更質問ごめんね。

>>303
認められたら申請から数週間でできるみたいだからもう変えてるかもね。

あげ

>>297
同じジュニアアイドル出身の「「きゃりーぱみゅぱみゅ」については、どう思いますか？

あげ

【政治】民主党議員「俺たち国会議員の給料が高いのは当然だ。うらやましいと思うんだったら、みんなも選挙に出て国会議員になればいい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342495232/

国会議員は国民の代表であることを今一度自覚すべきだが、それを履き違えている議員がいるのも現実。
現在３期目の民主党議員は、永田町関係者に堂々とこう言い放っている。

「国会議員は国民から選ばれてるんだから、待遇がいいのは当たり前だ。宿舎が豪華なのも給料が高いのも当然だろう。
俺たちはそういうポジションにいるんだから。うらやましいと思うんだったら、みんなも選挙に出て国会議員になればいいんじゃないか」

あまりの傲慢さに、関係者は言葉を失ったという。

【政治】 民主党議員 「国会議員ほどうまい商売はない。黙っていても毎月１００万円は入ってくるし、政党助成金も年４回もらえる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342150724/

ある議員のとんでもない発言を政治ジャーナリストが暴露する。

「民主党のベテラン議員が『国会議員ほどうまい商売はない。黙っていても毎月１００万円は入ってくるし、
政党助成金も年４回もらえる』などと恥ずかしげもなく言うんです。この議員は今回の増税採決で賛成票を投じました」

月額１２９万４０００円にボーナスを加えた約２１００万円が国会議員の歳費だが、
とりわけおいしいのが、このバカ議員が喜んでいる毎月１００万円、年間で１２００万円支払われる「文書通信交通滞在費」だ。

領収書不要で、余っても返却の必要はない。民主党代議士秘書が仰天のエピソードを披露する。

「この１００万円は本来、国民の代表として法案を作成したり、資料を取り寄せたり、
調査をしたりするためのもの。ところが、現実は、議員の小遣いになっているケースがほとんどですよ。

驚くのは、事務所ではなく議員の個人口座に振り込まれることです。
ある中堅議員は『いいか、これは俺の口座に入ってるだろ。だから俺の金なんだよ』と言い放ちました」

>>311続き

09年の総選挙で当選したある民主党議員は、この３年間で１５００万円の蓄財に成功したという。
当たり前だが、原資は国民の税金であり、政治活動費として使用せずポケットに入れる行為は、公金横領である。

国民を愚弄する行為はこれだけではない。政治部デスクがあきれ顔で語る。

「民主党の中堅議員が最近、携帯電話を数台持ち始めた。うち１台は愛人専用です。
彼はポケットに入れた文書通信交通滞在費を愛人との密会費用、レストランでの食事代などに使っている」

また、国会議員にはＪＲなど鉄道の無料パスに加え、選挙区に帰るための航空券も支給されている。
この手当は二重取りと言っていい。前出・秘書が言う。

「航空券などを私用で使う議員はゴロゴロいます。いちばん多いのはゴルフですね」

昨年９月、平山誠参院議員（無所属）が、実在しない宮崎市内の住所を届け出し、航空券の支給を受けていたことが発覚。
平山氏は新党大地・横峯良郎氏とゴルフ仲間で、実在しない住所は横峯氏の自宅所在地と酷似していた。

国会でこれを指摘された平山氏は慌てて住所を別の場所に移したが、
そこは横峯氏が主宰する「さくらゴルフアカデミー」のある、宮崎空港ゴルフセンターの住所だった。

税金ドロボー議員は野放しなのである。

たしかに、僕らの知らない生活ではあるな。

第二の白木みのるが出てくればいいってことだな

あげ

あげ

油揚げ

さっ、下がってたorz
取り敢えず油揚げは揚げたてカリカリで美味しい

ワロタｗ和んだよｗｗ

親兄弟でオリンピックメダリストがいる方いますか？
本人なら尚良いですが。

>>320
似たようなこと、きこうと思ってたｗ

オリンピックに出たような人と
同じ競技をしてて、試合したことがある人なんかいませんか。
世界の舞台にたつような人は、どんなスポーツをするんだろう？

アマチュア無線だったら世界大会行ったけど笑

>>322
アマチュア無線に大会があるの？？
すごく興味があります。
国内大会で優勝すると世界大会に出れるとか、参加資格があるの？
そもそもどういう競技（？）で勝敗を決めるの？

スイッチ入れちゃったねｗ

ラケットボールの世界選手権に出るd選手用の強化合宿に参加したことならある

>>323
日本大会で良い成績を残すと世界大会に行ける。
俺の時はブルガリアが会場だった。

競技は簡単に言えば、アンテナを持って広いフィールド内から電波の発生源を見つける。

まぁ複数チーム同時にやるから、前のチームが強かったりすると、その後ついてくだけで良い成績残せたりするんだけどね笑

>>326狐狩り（フォックスハンティング）ね。

かっけ−

>>325
ラケットボールってどんな競技ですか？
田舎者なんで知らないです、教えてください

ラケットボール、ぐぐってみた。
スカッシュに似てる・・・？
しかしぐぐって出てきた数字に驚き。
一時間あたりの消費カロリー、ゴルフが200kcal、テニスが400kcal、
ラケットボールは800kcalですって！
すごい運動量なんだね。
きっと325はすごいスタミナ、体力があって、いっぱいごはんを食べる人と想像したｗ

追加で質問してみる。
マイナースポーツしてた人、いますか？
オリンピックでテレビ中継されないけど、その種目やってたんだよとか
そういう人がいたら、経験者ならではのオリンピックに対する感想とか
面白い話を聞いてみたい。お願いします。

>>326
ﾜﾛﾀｗ
その競技内容は想定外

>329
テニスのラケットのシャフト？がないような短いラケットを使って、スカッシュのような
部屋でボールを打ち合う競技。スカッシュとの違いはラケットやボールの大きさの他に
側面や後ろの壁だけでなく天井も使っていいこと

初速が250�`以上あるので、体に当てると尋常じゃなく痛い。怪我の防止のためゴーグル
つけなきゃいけないし、ラケットもすっ飛んでいかないように手首に紐を通して握る。

330さんが紹介してくれたけど、運動量はものすごい。しかも下手な人ほど走らされる。
すべての面を使えるので、　どこでボールを返すかとか、どこを経由させるかとか
考えなきゃならない。おまけに床から3センチくらいのところを狙ったりもするので
初心者は一歩も動けないうちに試合が終わり、上級者と中級者だと中級者が
ひたすら消耗することになる。

強化合宿は初日の6時間くらいで5キロは体重が減った…

あらやだ、奥さん聞いたこれ？

>>332
・・・すごいんですね。
そんなに走りまくり、体重を減らすってなると
すごい汗かきそうだなあ、床がすべりそうと思ってしまったｗ
私は学生時代、社交ダンス（競技ダンスと言うのですが）やってたんだけど
床がすべるのは死活問題だったので、すごく気になってしまいました。
ちなみに社交ダンスをするところは、すべりにくいようなワックスとか、ろうをひいてありますｗ
ラケットボールの競技場は、普通の床なのでしょうか。

失礼な言い方ですが、テニスとかスカッシュならばやったことがあるor知ってる人が多いけど
ラケットボール、って、名前からして球技かな？ラケット使うんでしょ？とわかるけれど
知名度はかなり低い（ごめんなさい）ですよね。
そのスポーツを選び、しかも強化選手になるほど打ち込むきっかけとかは
どんなものだったんでしょう？
もちろん個人特定にならない程度に、教えてくれませんか。
他のお話もお待ちしています。

>334
自分が競技していたのはバブルな頃。偶々通っていたスポーツクラブにコートがあって、
そこのコーチが当時の日本チャンピオンだった。体験教室みたいなのがあってはじめて
みたら意外に面白く、競技人口も少なかったので、ちょっと頑張れば結果が出ただけで
そんなに大したもんじゃないよ。
そうそう、ラケットを売っている店が日本じゃ少なくてしかも1本ウン万円（片手以上）
したりしていたので、個人輸入していた。

競技ダンスだって運動量、半端じゃないですよね。フォックストロットとかジャイブとか
あんなに飛んでたら足が攣りそうっていつも思う。衣装代だって大変そうだし。

>>335
ラケットちっちゃそうなのに、高いのね・・・
でもやっぱり、すごいことです＞強化選手

競技ダンス、脚はつりませんｗ
が、あんまり飛び跳ねると血が出ますね。
（ダンス競技は、足の親指の下、ぷくっとした拇指球に全体重をかけています。
なので角質化がすごくて、酷使すると血が出る）

衣装代は、たいてい部活で抱えてる衣装があるので
ドレスはお金がかかりません。自分で作る人もいるけど、１着10〜20万ぐらいかな？
馬鹿にできないのはパンスト代。足の裏がのびちゃったりよれたりで頻繁に穿き替えます。

競技ダンスの話は以前、ジャンプで読み切り漫画があったな
かなり運動量激しそうだった

救急センターの医師の話が聞きたい
やっぱ熱中症とかでこの時期は忙しいんかなー

このスレでも散々ガイシュツかもしれませんが、
バブルの頃ブイブイいわせていた（死語）人の現在の生活が知りたいです。
ブイブイの頃のエピソードはよく聞きますが、その後どうなったのか、
なかなか表に出てきませんし・・・・

落ちぶれている最中の人はそういう話をしたくないのかな
再浮上した人だったら笑い話に昇華させてそうだが
苦境真っ最中・脱出組どちらの話も聞いてみたい

そんなん底辺の底辺職みたいな場所にいったら「昔は...」なんて腐るほど聞くよ。
日雇い派遣とかのバブル世代とかね。
そういう話を聞かないのは、そこそこまともな仕事や環境だからだと思う。

80年代半ばのバブルだけじゃなく、ITバブル（起業バブル）の頃に浮かれまくってた人や
リーマンショック前のアメリカのバブルで儲けまくった人、
今の新興国や中国バブルで潤ってるひと・・・も聞いてみたい。

80年代バブルの話はよく聞くが、ITバブル/起業バブルの人はどうなってるか気になる。
ほんとに薄っぺらいバブルだったけど、かなりの人が道を外してた印象がある。
まだ80年代バブルの頃は「こういうのはおかしい」という抑えがあったが
ITバブル/起業バブルは、少しでも知恵があるならこの景気に乗らないと
一生負け組になるだけという空気一色だったよ。

ビットバレーで名刺を配りまくってた、あの連中はどうなったのかなあｗ

経営者じゃなかったのでそんなにバブリーではなかったけど・・・

1973年に転職してプログラマーになった。前の会社でプログラム習って電算室に配属
になったが、給料は工員のまま、交替勤務手当が無くなって安くなった。　転職したら
ほぼ1.5倍の\10→\12→\14.4→\16.6 と毎年上がった。大した仕事しないのにどこから
あんな給料出たんだろう？　プロらしい仕事ができるようになったのはその５年後位。

８０年代バブルは自分の業界ではなかったが、そこそこおいしい仕事は降ってきた。
。リーマンの頃から本格不景気になり、97年にリストラ。　労働時間半分・収入は
ほぼとんとん（自営には実質マイナス）な生活を１１年続けて年金にたどりついた。

自分が自営やってた2000年代でも、同業に20〜30代の社長はいっぱい居たが、
その人達はもうﾄﾞｶﾀの領域、逆に自分より10〜15年早く自営やってた人は自分の
３〜４倍貰ってた。自分に仕事くれたお客様が、前の人にはX億払ったとか言ってた。
（同程度の仕事を自分は\3000万ぐらいでやった）

自分はプログラム職人をやるのが好きだったので、昇給・昇進よりも生涯PGをできた
のが幸せだった。お金には恵まれなかったが。今みたいに好きでもない仕事を我慢
しながらやってたら壊れてたとおもう。

これからの同じような世界を目指す若い人に一言お願いします。

駆け落ちしたことがある人の生活を知りたい。

榮倉奈々とARATAが出てたドラマみたいな、叔父と実姪との恋愛を貫いている人達の話を伺いたい
本当にそういう世界があるのかにわかに信じがたいので知りたい

>>344 好きになれること・熱中できることを見つけてください。例えば音楽家や役者
アスリート・絵描きなんていうのは、お金が貰えるからなるわけではなくて、
それしかできない・それになる自分以外考えられない、という人がなるものですよね。

私にとってはそれがプログラムだったが、時代に合ったかというとちょっと遅かった。
（シーラカンスとして、とても狭いニッチで生きてきました）　私の人生の軸は、
「嫌なことを我慢しない」 ことで、それで摩擦も損もありましたが、後悔はしてません。

今人手が必要なのはほとんど第三次産業ですけど、ウェイトレスの行動見てても
プロ意識の有無が感じ取れるかどうかで成果も客の受けも非常に違います。
本気になっている時の人は魅力的なのです。

>>347
私は344サンではないですが、感動しました
ありがとう

>>347
あなたは多彩な経歴のあの方ですか？
いつも楽しいお話ありがとう

よく覚えてるな〜　何スレも前なのに。　もう掃除夫歴４年目ですよ。
６５歳になったら掃除やめて卓球大会のはしごとフルムーン旅行三昧の予定です。

＞駆け落ちしたことがある人の生活

最近じゃなくて、私の祖母の妹の話でよければ
祖母の実家は戦前は華族（でも位は低い、金はあった）、祖母の妹は美人で
蝶よ華よと育てられたそうですが、かなり男性関係は賑やかで
親戚筋の男性（既婚）に自分から夜這いをかけて、それが奥さんにばれて
大騒ぎになったこともあり、親戚内では、その話はタブーになってます

華族の子息と結婚するも、婚家の書生と駆け落ち→結婚し、夫婦で居酒屋を経営
→居酒屋の常連客（印刷工）と駆け落ち（40代か50代頃？）→離婚できず、事実婚
パートナーと小さい印刷工場を経営

居酒屋や印刷工場を経営していた頃は、かなりお金に困っていて
私の両親にもお金を都合してくれと言いに来たらしいですが
父いわく「ちょっと下品で、ものすごく色っぽい婆さん」だったらしく、
父が相手すると金をやってしまうと判断した母が対応していたそうです。
残念ながら、私はあったことがありませんが。

スマソ、下げます

池波志乃みたいな感じかなｗ

バブルでブイブイは言わせてなかったけど、当時国債だ金だ保険だで
色んな高金利金融商品が流行ってて、流行に乗っかる形でそれを運用してて、
利息をお小遣いにして暮らしてた　化粧品やオシャレ服なんかは十分賄えた
10年で８、６４８％とかあった
そのまま何となく持ち続けて低利息にはなったけど医療費とかにして生活してる

当時そういうのに興味なくて浪費に走った人は今困窮してるようです

バブルの頃は、銀行に1億円預けているだけで、500万円ぐらい利息がついたんだそうですね。
だからそれだけで食っていけたとか。

誰かが、死ぬ前の宇野千代に会って
「ものすごく色気のある老婆」と表現していたなあ。
老婆、というのと、色気、というのが結びつかなくて想像できないや。

>>355
このあいだ、実家を片付けていたら出土ｗしたうちわが
90年代の半ばのものでした。
「夏のボーナスは○○信金に預けましょう！」といううちわなんだけど
何日までに預けてくれたら、利子が０．５％上乗せになりますよと書いてあった。
（うちわの紙がはがれていてそこしか読めないのですが、定期をつくると利子がつくんだけど
期日内なら利子が０．５％上乗せになるよーというものでした）

今、私が預けてる定期って０．０何％だったよなー。
おまけの利子が０．５％あって、しかもそれがバブル崩壊後なんだって思ったら
バブルの頃って、いったいどんなもんだったのかしらって思っちゃったｗ
８％なんてすごい！

\200万が５年で\300万ぐらいになったなあ・・・１億は無かったから働き続けたけど

>>357
本当に、今の超低金利政策なんて終わっていいはずなんですがなぜだらだら
続けてるんでしょうね

>>350
経歴は異色だし文章がとても読みやすいんですよ
理路整然としていて。
確か学歴もなかなかでしたよね？
山あり谷ありでも楽しんで生きているようでいいなあと思います
これからも知らない生活投下してください

というか347さんの今までのまとめて読みたい位
船のコンピューターとかジムでお掃除してるけどマッチョとか貧乏だけど頭良くて有名校にとか？
他にもあったし。少し記憶違いだったらすみません

>>357
バブルの頃にボーナス100万くらいを、そのまま普通預金に入れてたら、
銀行から金融商品買えって言われて、そんなに言うなら、と預けたら毎月利息で1万円くらい入ってた。

高金利なんてバブルの頃だけの話じゃなくそのずっと前からじゃん

傷害保険（という名の金融商品）が、年5.5％だったな〜。
5年くらいかけ続けたけど、あれ解約しなきゃよかったｗ

郵貯10年預けたらほぼ倍になって返ってきました。
個人年金も払った額の倍以上返ってくる予定
あの頃もっとかけときゃ良かったなぁ

あはは・・・　新入りの若いイントラが、風呂上がりの私見てギャッ！って言ってましたよ
２ヶ月前のトルソー、調子に乗ってUPしちゃおう。uploda.cc/ の、16608、16609 です。
この時のspec：170cm 73.3K 99/85/95 12% BMI=25.6　1948年生まれにしてはGood！

掃除の人がトレしてると珍しがられますね。作業服から運動着には着替えますけど。
私に吊られて周囲の老人達がベンチプレスやらカールやらやりだすんですよ。
残念ながら私の学歴は高卒なんです。育英会の奨学金は貰いましたけど。

我々清掃partをまとめている課長さんは、元、証券でブイブイ言わせてた人です。
リーマンのとき損失補填して転落、夜勤の清掃を経て今の清掃会社に転職、
清掃が第二の天職になりました。ご自宅のトイレを毎月ピカピカに磨くそうです。
柏の一等地のマイホームは売らなくて済んだ。これも僕らの知らない生活みたい。

　『 室間添随症 』　（ しつかんてんずいしょう ）

アパートや低家賃のマンションなどに住む引き篭りや準引き篭りの状態にあ
る人間が隣接する他の部屋の住人たちに自分の引き篭りの状態を悟られまい
とするあまり逆にそれら他の部屋の住人の生活様態を執拗に感察、学習し
続け、その諸動作のタイミングから生活パターンにいたるまでを極力模倣し
同調させることによって自分の存在性を隠蔽しながら日々の生活を送ろうと
する症状。

彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、
依拠され、またそれら隣人の生活様態を自らの諸動作，諸行動の契機として、ある
いは時計かスケジュール表かのごとくに借用しながらの暮しを続ける。

日本のアパートやワンルーム マンション、ウィークリーマンション、
ビジネスホテルなどの居住者、利用者の約４、５人に１人はこのような状態
にあると言ってよいほどであり、 「付き動き」を避けての入居、利用は日
本全国ほぼ不可能な状態となっている。

これが日本の実像である。

【政治】 失職の美人過ぎる市議 「私の人生台無しにした奴ら、一生恨む」「失職に追い込みたいみなさんよぉ」「裸一貫で勝負や！」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344836176/

まとめ読んだら似たような仕事してた人がいておもしろかった
警備員って会社によって業務内容違うから

>>367
うへぇ…。当選無効にならなかったら
こんな糞が議員になってたんだなあ…。

外国に行って買い付けをするセレクトショップ経営者の生活お願いします！
渡航費用や、宿泊施設や、苦労した交渉とか。

仕事名
役職
主にどんなことをするか
おおよその月収
その仕事を志したきっかけ
仕事を通して感じたやりがい・喜び
？思わぬ落とし穴・苦労
その仕事を通して見についたと思うこと
仕事アピール

夏休みの宿題に流用しても良い方回答オナシャス

お坊さんっていないかな？
僧堂の生活と、還俗した人がいるなら何で還俗したのか聞いてみたい。

>>371
＞夏休みの宿題に流用しても良い方回答オナシャス
ソースは2ちゃんとか書くわけ？ｗｗｗｗ馬鹿すぎｗｗ

もっと自信持って！　＞＜

>>373
なんでそんなこと書く必要があるんだ？

中学生が湧いてるなあ

アンケートや統計を取った場合どういう人たちから回答を集めたのか、
それを書かないと何の意味もないんだけど

なんでそんなこと書く必要があるんだ？だってさｗ
m9っ（^Д^）ｐｇｒ

2ちゃんでアンケート集めたと本当のこと書く人いるかな？
そもそも宿題を本気にしている人たちって････

ソース；２ちゃん

>>376
大学生の論文やレポートでも資料欄にゴーマニズムとかwikiを平気で書いてくるので
注意するのだが、なぜ不適当だと注意されるのか意味がわかってないって知人の教職者から
聞いたのが３〜４年前だからねえ。
そういう感覚の学生が教師になってるだろうから、２ちゃんソースでも普通にスルーで
異論を唱えたら「なんでそんなこと書く必要があるんだ？」の大合唱かもよ

韓国人みたいだな

あげ

基地害毒親持ちの人の生活が聞きたい。しかも周りにそれを知られてる人の。
仕事先､学校先に乗り込んできたり、警察が家に来たりしてその後周りの反応は？
成人して親から逃げられましたか？自立出来ましたか？

>>382
毒親系スレや親と絶縁してる人のスレに行けばいいと思うよ

五輪メダリストの人の話が聞きたい。

やっぱり、小さいころからスポーツ神童だったのかな？

>>383
そういうスレって恨み節がキツくて一般人には踏み込みにくくないか？
ここに出張してもらうなら表現が一般向けのソフトなものになるから読みやすいと思われ。

というかそういう事例にはいっぱい話の聞けるスレがあるんだから
そっちへどうぞって話だと思うんだが

>>385
アスペ乙

>>385
うざい

>>384
閑話休題

ワープア乙、と言われる業界＆会社にいる
先日、休憩室でオリンピックのパレードを見ていたら
たまたま他の支店の人が来ていたので、パレード凄いですねえ、と
話しかけたら、その支店の社員の子供さんがメダリストになったと言われた
まちがっても英才教育をかけられるような給料ではないし
玉の輿や逆玉が期待できそうにも思えない
競技自体はあまりお金がかかりそうなイメージではないので
個人の素質があって、才能が開花できれば、メダリストとして花咲けるんでしょね

>>389
ブラック企業ってそんな業務に関係ないとこまで嘘つかないといけないのか。
つらいな。

団体競技ならチーム全体メダリストだから嘘でもないでしょ

才能があればそれなりの学校から特待の話が来たりするしね
個人レッスンが必要な競技じゃなきゃお金なくても花咲けるのかも
それでも遠征したりシューズや道具買ったり合宿したりでお金要りそう

体操やフィギュアみたいに芸術点の要る競技や
乗馬（馬の維持管理費が凄そう）とかはお金かかりそうだな

親が邪魔さえしなければ、みたいな
邪魔して潰す親が多いから

>>392
ジュニアスポーツ団は親同士の足の引っ張り合いがすごいらしいね…
子供がかわいそう

>>391
雑誌だと思うんだけど
柔道で銅メダルとった海老沼のお母さんの話が載ってた。
「柔道にいくらかけましたかねえ・・・安い家なら２軒買えたねｗ」って。
素人考えだと、柔道なんて道着と帯さえあれば出来そうだし
フィギュアほどお金はかからないでしょー、ぐらいに思っちゃうけど
やっぱりいろいろお金がかかるんじゃないかな。
合宿だの遠征だの大会だの、スポーツに付随するものにかかりそう。

>>394
遠征費なんて馬鹿にならないだろうね。
全国大会や海外の大会なら、親も見に行きたいだろうし。

そういう意味では、女子の強化は楽と聞いたことがある。

わざわざ遠くに行って強い相手を探さなくとも、
男子と練習すれば、おのずと強化出来る。

>>394
練習にお金がかかると思う。
道場の確保、腕のいいコーチの確保、
有能な選手にするためには、習い事感覚の他の子たちと一緒に、なんて無理だから
専用の訓練をさせてくれる人・場所・メニューをお膳立てする必要があるっしょ。
あと勉強そっちのけでもスポーツさえできればＯＫで、練習ができる環境を与えてくれるような私学に通わせなきゃだし。
学費の面でもお金がかかるよ。場合によっては送迎もいるし。

何をやるにもある程度を越えると金がかかるわな

知り合いAが高校生のときにオリンピックに出たという
ただしスポーツのオリンピックじゃなくて数学オリンピック
その数オリにも専門の塾や合宿が存在するとのこと
Aは大会に参加して初めて数オリ専門の塾の存在を知ったらしい
そんなAは国内大会ではメダルを得た（その年の上位3人は必ずメダルを取れる）けど
国内大会とは別の選考会がある世界大会には選ばれなかったとのこと
Aは漠然と数学に関わっていけたらと思っていたけど
数オリに参加して塾や合宿の存在を知り
他の人の情熱を見て「自分は違う」と数学の道を断念したらしい

ちなみにAはこの世界では定番の灘や開成の生徒ではないが
数オリ上位のお約束である超難関の大学に進んだ
国内大会とはいえメダルを取ってその道を断念するという挫折のレベルの違いにはひたすら驚いた

オリンピックじゃないけど、野球選手の親御さんを知ってる。
趣味＝息子で、試合になったらアレコレ世話焼きがすごいんだよね。
だからまあ、お金はすごくかかるだろうけど、
好きでやってんだから、気にならないって感じなんだろう

>>394
>素人考えだと、柔道なんて道着と帯さえあれば出来そうだし

五輪のメダリストの紹介を見ると、親も選手だった人や
兄弟が五輪や国際大会に出ているような環境の人が多いよね。

高校で柔道をはじめて、19歳で世界チャンピオンになった
小川直也みたいな人もいるけど例外だろうねえ（一度、会って話し込んだこと
あるけど、ものすごく頭が良くて優しい人だったなあ。そういうメンタルの素質も
必要なんでしょう）。

＞五輪のメダリストの紹介を見ると、親も選手だった人や
＞兄弟が五輪や国際大会に出ているような環境の人が多いよね。


そうそう、思い出したけど、丁度太平洋戦争前後で、オリンピックに出られなかったけど、
時代が時代ならオリンピック選手だったであろうと言う人を父に持つ体育教師が
私の通っていた学校にいたんだけど、その人ももちろん体育教師だし、
一族一家がそういう人たちばかりで、それが当り前だから、
何となく協力者が周りにいるのが普通って感じだった。

とは言え、荒川静香は衣装をお母さんが手縫いしてたとか言うしね。
潤沢にお金が無い人もいるんだろうか

小川直也は剣道やってたんだっけ？全く素養がない人ではないんだろうけど、でもすごいよね

>>400
フィギュアだったら伊藤みどりもレッスン代もなくて山田コーチの家に住み込んで
その後山田コーチが生活も学校も全部面倒みてた

>>397
数学オリンピック専門塾…なんか覗いてみたいような恐ろしいようなw
そんなところの講師の先生って何者なんだろうね。

>>397
テラサマーウォーズ
ホントにあるんだねー

全然プロでもないけど音大に入るにあたり地方の子なんかは教授のレッスン代５万
謝礼５万、親子の飛行機代往復10万、毎週20万以上が飛んでいくとがざらだった。
ピアノ習うだけで毎月80万飛んでいく世界だけど誰も元は取れない。

格闘家の子供は格闘家になり、卓球選手の子は卓球選手になり・・・事例は多い。
親がやることを身近に見てるからと言う人もいるが、私は遺伝の要素が強いと思う。

身体がでかくなる、筋肉がつきやすいことは遺伝するし、敏捷性・動体視力なども
遺伝すると私は思う。サイエンスで、「金メダル遺伝子」 なる記事を読んだし。
スーパーアスリートになれるかどうかはほぼ100%遺伝だそうです。

文系の家系の私は、何十年も卓球を続けて選手の最底辺／素人の上位ぐらいまで
行ったが、「若い頃プロゴルファー目指して断念した人」 が４０代で卓球始めて１０年で
簡単に追い越された。筋力・瞬発力は私のほうが上。動体視力とか、バランスは彼の
ほうが上。心肺持久力は同等。プレーの組立とか動作分析・予測能力では段違いに
彼のほうが上。　この辺の違いは持って生まれた適性によるとしか考えられない。

親が小さい頃からやらせて、理解もあって
才能があったら本人も手応え感じてのめりこんで…
ってだけでは？

だけって簡単に言わないでｗ

生まれ持った才能が有り
幼い頃から開始できる機会と遭遇する運の強さを持ち
一流選手を育てる指導者と環境と親の協力に恵まれ続ける…
なんて巡り合わせはよほどのメジャースポーツ以外では
ほんの一握りの人にしか許されないのだから

サッカーとかみたいに子供用のクラブがどこにでもあったり
体育の授業等で比較的幼いうちに適正が判る競技以外で
両親等にも経験者がいないけどナショナルクラスの選手になった人の
生活を聞いてみたいね

>>397
数学オリンピックはうちの従兄弟も出たな。
世界大会でかなり上位に入った。
彼はドイツ在住で昔から数学得意だったけど、
特に塾などに行ってたわけではないそうだ。
（というかドイツにそういうのあるんだろうか）
叔父（彼の父）は工学の学者なので、小さい頃から
数学好きにはいい環境だったことはあると思う。
彼は現在もドイツの大学で数学やっている。
今院生だけどたぶんこのまま学者になるんだろう。

イチローもったいないなぁ

>>404
月謝5万じゃなくて、一回の謝礼5万かそしてレッスン料がまた別に1回5万ｗｗｗ！
音大は金持ちの家の子じゃないと入れないっていうけど
理由がよくわかった
都会に住んでて電車で通えたとしても、レッスン1回通うごとに10万で
しかも本格的にやるなら週に1度ではまったく意味ないし

>>410
スレチにレスありがとう。
うちは都会に住んでたから交通費はかからず、裕福でもないので謝礼も渡さず(すみません)レッスン料のみ。
そして教授クラスは高いので「助」教授に安くレッスンしてもらってました。
それでもワンレッスン数万円。
あといつもの地元のピアノの先生のレッスン代やらソルフェージュという受験科目もあるので
そのレッスン代やら、輸入ものの楽譜代(べらぼうに高い)やら多分地方で本気の子は月100万くらいいってるんじゃないかと。

ベートーベンのソナタとか電話帳くらい厚くて5000円くらいしたような楽譜代

サラリーマンの子だといい先生も紹介してもらえないっていうもんね…

>>411
スレ違いじゃないよ、411の生活で十分に「僕らの知らない生活」だよｗ

地方で本気の子は月100万なら年に1千万以上
十年で一億以上、二十年で三億近く？
別の競技だけど上のほうにあった安い家2軒分じゃ全然足りないｗ

>>413
サラリーマンの子だと、いい先生以前にそんなお金払えないのでは

友人が子供の頃からビオラの教育を受けてたが、親は普通の勤め人だったよ。
そいつは結局音大には進学せず、法学部に進んでサラリーマンになったんだが、
親族が資産家でも無く、普通の家だった。
弦だけでも数十万円といっていたし、大学ではオーケストラ部に入って外国にも
演奏旅行していたが、その旅費や楽器の輸送費もかなりかかるとか。

一般大学のクラブでもこんな様子だからね（クラブの楽団員はみんな子供のころから
専門教育を受けていた人ばっかりだって）。その人達と時折飲んだり、合コンやったり
したけど、普通の家の子がほとんどだったから、親が無理してるのかな。

団地住まいで私立の医大に娘を入れた人もいたし。

>>411
友達に音楽やってて、大学にいった子がいるけど
ものすごいお金かかってるぽかったなあ。
親が音楽系の地方大学で教えてる人だったので
環境は（地方とはいえ）よかったはずなんだけど
それでもお金がかかると言ってた。

「そんな高いものは使えない」といいつつ
手にしてる楽器が300万とかだったりして（それもひとつじゃない）
ちょっとびっくり。楽譜が高いって言ってた、そういえば。

>>415
医大なら、学資ローンとか借りられるんじゃないかな。
学資ローンってわりあい低利だし。
私立医大って、学校によって倍ぐらい学費の差があるので
もしかしたらお安い方の学校だったのかもね。

>>416
ローンはどうしたか知らないけど、私大医学部でも難関のとこだから学費は安いと
思う（一般に偏差値と反比例するから）。でも寄付金は必要だったそうだよ。
まあ団地住まいといっても貧乏人というわけじゃないけど、所得制限はあるところ
だから。親御さんは苦労したろうね。

ちなみにその団地には東京キー局の女子アナも大学入学で上京するまで住んでいて、
その娘さんはお金持ちと結婚した（うちの実家の町内の人ならどこの団地のことか
判るなｗ）

>>414
そうそ。お金が払えないから紹介してもらえないの。
それだけお金を費やしても食べていけるようになるわけじゃないし、一生その子を養っていけるだけのものが
必要なんだろうね。

女子でも男子でもプロレスやってた人はいませんか？
有名レスラーの人以外はかなり生活厳しそうだけど、どうやって体を維持していくんだろう？
コスチュームやマスクは専門の業者？自作したりもするんでしょうか。悪役とかはどうやって決めるの？

音楽で藝大も大変だけど、美術も予備校通ったりでいろいろと大変らしい。
で、入学後は美術なら突飛な格好していても構わないらしいが、音楽だと、それこそお嬢さんっぽい
格好をしていないと、講師陣からも評価が下がるらしい。
発表会とかも多いが、都度衣装を揃えるのは大変なので、標準的なサイズの人だとレンタルで
済ませているとか

いまちょっとプロレス話しはダメのようですｗ　

葉加瀬太郎なんかは芸大の時からラーメン頭だったようだが…

>>421
ワラタｗ

>>421
わかったww

すいません、ラーメン屋さんの店長はいらっしゃいませんか？

>>420
＞音楽だと、それこそお嬢さんっぽい格好をしていないと、講師陣からも評価が下がるらしい。

私>>411ですが、その通りです。
普段の学科の授業だったらカジュアルな服装でもOKですが、ピアノレッスンはパンツとかあまり
好ましくなかったです。
でも時代の流れで私の時代にはいくらか緩くなってきたように思います。(アムラーの時代ｗ)

>>422
ピアノ以外の楽器の人は個性的な格好の生徒も多かったですよ。
のだめに出てくる人は誇張し過ぎだけどそんな感じな人も。

あと、男子が100人に１人くらいしかいないのでかなりモテモテでした。
どうして…！っていうような喪過ぎる男子でも女子とヤリまくってました。
ファンクラブみたいのもあったり。

>>426
例え男子が100人に1人でも芸人の塚地みたいな奴だったら無理だろう。
喪男に見えてただけで普通レベルだったんじゃないのか？

友人にクラシックのプロの演奏家がいるが、
その人によると。

お嬢様風のファッションでないと、まともに扱ってもらえない。
お嬢様風てのは、高そうなワンピース等のこと。
カジュアルな服だと、貧乏人が音楽なんかやるんじゃねえみたいに扱われる。


お嬢様おぼっちゃまであふれかえっているが、音楽だけど「トウシューズに画鋲」の世界。
それこそ人を階段から蹴り落としてでも、自分がトップに行くくらいの感覚でないと、音楽で食ってはいけないので。
（実際その人は学科首席で卒業したので、話に凄味があった）
だから、いいとこのお嬢さんが花嫁修業気分で、音大とか考えない方がいいとのこと。
まあ、その頃はまだ雇用機会均等法ができたかできないかの頃で、
女性が企業で働き続けるとかっていう時代でなかったから、花嫁修行的な感じで音大に行く人もいたのかな？


その人はとにかく優秀だったので、学生の頃から、
受験志望の子を教えていた。
要はあまり金銭的に余裕がない家庭の子を、教授の教え子のトップが代りに教えるみたいな形？
それだと教授に払うより安上がりだから、みたいなことをオブラートにくるんで言ってた。
その人自身は普通の勤め人の家庭の出身なんだけど、かなり無理言って、
死ぬほど努力して、なおかつ、なにがんでもプロになると親と約束して、
音大に行くためにいい先生のレッスンをつけてもらったらしいんで、複雑な気持だとのこと。

とにかく、聞けば聞くほど一般庶民の自分とは違う世界だと思いました。
伝聞ですまん。

>>427
塚地レベルの例でいくと１年の頃はおどおどしてて「そんな奥手な彼が素敵」と
取り巻き女子に引っ張りだこで、卒業の頃には良い意味で堂々と明るくなってた。
私も電車に乗ったり街に出たりするので一応普通レベルとかわかりますｗ

学年や地域によってはマッタリしてるところもあるみたいだけどね
酷い年は本当にえげつない奴があつまったりするそうな

>>429
なんか良いﾊﾅｼｗ

>>429
高校の音楽の先生が東京芸大の附属高校出身なんだけど、クラスに男子は自分一人しかいなかったとか。

20代のバイオリンの先生のおうちには
12畳くらいの完全防音のレッスン室があった。
グランドピアノがどーんと据えてあったし、練習用のバイオリンが
ずらっと並んでたし、先生のバイオリンは500万って言ってたなぁ。
おうちも巨大な、ちょっとしたお屋敷のようであったよ。
あの先生のご両親というかお父さんのお仕事ってなんだったのかしら。

ようやくレスラー。

芸術の世界は、なんか計り知れないものがあります。

うちの嫁さんが、知り合いの紹介で「謡」（うたい）を習ってたことがあるんだけど、
（謡っていうのは、能の舞台の後ろで歌ってる人のこと）
その先生の自宅には能舞台があるんだそうです。

なんか、ピアニストの自宅にコンサートホールがある、とか、
歌舞伎役者の家の庭に歌舞伎座がある、とかいうスケールの話で、
最初聞いたときにぶったまげましたｗｗ

>>435
能の先生の家にはたいてい能舞台があるよ
床が特殊なんでそれつくらないと仕舞の稽古ができないし

>>436
床が専用のものなんですか！　知らなかった。
でも、だとすると、やっぱり（お寺を作る宮大工さんみたいに）専門の
職人さんに作ってもらわないといけないだろうし、とんでもない金額が
かかりそうですね。

ちなみに嫁さんが通ってたときは、グループレッスンだったけど、
週1回で月謝が1万円ちょっと、とかいう金額だったんで、
クラシックとかの世界とはぜんぜん違う、質素な世界みたいですｗｗ

（ただし、能楽堂で発表会するときは、バックの演奏者の方への
謝礼で数万円とられてましたが）

>>437
仕舞で足上げてﾀﾝｯって下げるといい音がするように床に仕込みがある

つか料亭とかで能舞台がある料亭もあって
ミニ発表会みたいなのは料亭でやったりもする

月謝はピンキリだから下手するとクラシックよりもえらいことになる場合もある
お客様料金だとそんなにかからないけど本格的にやるとスゲーかかる

連レス失礼。

発表会の話もちょっと。
嫁さんは「謡」なので、歌うだけですが、そのときにバックの演奏が必要になります。

で、そのときに演奏をしてくださるのが、プロの方々なわけで、まあ、言ってみれば、
ピアノの発表会のバックをN響が伴奏してくれる、とか、ダンスの発表会で
バックダンスがexileだ、とかｗｗ、そういうレベルの話です。

もちろん発表会ではたくさんの人が出るので、演奏の方へはそれなりの
金額の謝礼が行くんでしょうけど、だとしても、安いよね。

>>438
なるほどなるほど。

嫁さんの習ってた先生は、大企業の親睦サークルみたいなのに
謡の先生として行かれてたり、とか、そういう方なので、そういう意味では
かなりお安く教えてくださったんですね。

いい先生でよかったｗｗ

>>435
＞なんか、ピアニストの自宅にコンサートホールがある、とか、
＞歌舞伎役者の家の庭に歌舞伎座がある、とかいうスケールの話で

いや、ピアニストの自宅にアトリエ兼スタジオがある、歌舞伎役者の自宅に板敷いた稽古場がある、というレベルだよ。
ホールや歌舞伎座と同じスケールではないw

邦楽をお稽古事とする場合、
月謝自体はそれほど高くなくても
発表会にとんでもなくお金がかかることが多い。
たとえば三味線（長唄）の場合で言うと、
ちゃんとした劇場を借りてやるとこだと
まず出演すること自体の会費がかかる。
教室にもよるけど、だいたい1演目4〜5万円くらい。
これとは別に家元への謝礼が必要なこともある。
長唄は助演者と一緒に演奏することも多いけど
彼ら（プロであることも多い）への謝礼も自分もち。
安いところで助演者ひとりあたり1万円くらいから。
あと自分が着る着物だけでなく、
助演者さんたちの分まで揃いで新調することもある。
※女性で黒留め袖を着る場合は裾模様を合わせるため
帯の下に巻くやつだけのこともあるけど、それもけっこうお高い。
つまり発表会に1回出ると数十万かかることが多い。
（100万超えることもざらにある）

発表会を気軽にやるところはそんなにかからないけどね。
（カルチャースクールなんかだと洋装で演奏することもあるし）

音楽に関わる人の話を聞けば聞くほど
数学オリンピックで金賞を取ってジャズピアニストになった中島さち子さんは異端なんだとわかる
音楽のジャンルが違うからスレに出た音楽家の方々とは事情が少し違うけどな

やっとレスラー

お習字とかもカルチャースクールなどではお手軽お稽古だけど、○○展に出そうって
レベルになると、先生へのお礼とか大きな物を仕上げるためにお寺のお堂を借りたり
とか、そもそも筆とか紙とかが半端じゃなく金がかかる。先生のところに筆屋が筆を
見せに来ていたのなどは1本30万とかだった。しかも使えばすり減るし…

それはそうと、ピアノとかバイオリンの演奏者のプロフィールをみると、やたら
沢山師事した先生の名前を挙げているけど、和もののお稽古事では
それは御法度。

>>445
> 和もののお稽古事ではそれは御法度。
なぜ？

あんまり師匠を変えるのはこのまれないんじゃないか
流派があるから

かなとかだと違う先生に習ってて
大学とかで書道免許の単位の為にそこの大学のかなの先生の講義中に
全部直されたりするｗｗｗｗｗ
茶道の裏と表が全然違うとかそんな感じに通じるのかも

書道とか日本画とかは習うほうもそれ専用の部屋が要る
スミすぐ腐るし

新日と全日の違いみたいなもん

>>449
あなたプロレス好きだな〜w

>>442の助演者さんの着物まで揃いで新調、すごいね。真剣に邦楽のお稽古をされてる方なのかな？
お稽古事って天井なしだよね…ほんと。

>>419
昔プロレスラーの方々とお付き合いがありました。
有名な人以外はほとんどフリーターと同じようにバイトしてます。
飲み屋だったりコンビニだったり普通のバイトです。
コスチュームやマスクは専門の業者さんがいて、オーダーで作ってもらってました。案外高価なので、市販品を流用している人も多いです。
トレーニングはジムに通う人、自宅派、道場がある団体の場合はそこで行う場合が多いみたいでした。
ファイトマネーは有名団体でない限り日雇いバイトレベルなので、それだけで生活できる人はほとんどいないと思います…

親がカルチャーで日本舞踊を習っていました
カルチャーだから安上がりと、安心はできませんよw

年に数回、有名劇場（三越劇場とか）での発表会があり、
衣装やカツラも専門業者（明治座とか松竹とか）からのレンタルだし、
後ろで演奏してくれる人達へのお金もかかるので、軽く100万超えます

たとえカルチャーでも、安いのは月謝だけです
舞台の出演料は、安くありません

習うだけなら大したことなくても、発表会に出ようとすると途端に金額が跳ね上がるよね…。

プロとアマの差がこれだけ歴然と出るんですよね。
お金を貰って演じるのがプロ、お金を払って見に来ていただくのがアマ。

市民合唱団やってましたけど、似たようなもん。発表の時一気だと財布に堪えるので
１年通して積み立ててました。男性は入団時買ったジャケットでいいが、女性は毎年
衣装を作るので、これまた大変。（まあ、余裕のある人しかやりませんね）

>>448
>スミすぐ腐るし
墨って腐るもんなの？
ロウソクの煤を集めて、それを膠で固めたのが墨だよね？

ってことは、高級品だと膠（たんぱく質）が生ものっぽくて、保管が難しいってこと？

>>455
墨大量につかうので墨すり機械ですって小型バケツみたいなのに貯め置きするんだけどすぐ腐る

ならためおきしなければいいじゃん！とか思うかもだけど
墨によってはすってすぐはだめでちょっと置いとけ！みたいな墨もあるので
ちょっと置いたつもりがもう腐ってるｗｗｗｗみたいな

セクシャルマイノリティの中でもさらに少数派な人はいますか？
知名度が低いゆえの苦労や無理解はあるのでしょうか。

例・ＦｔＭでも男性好き、ＭｔＦでも女性好き、ＷＳＤ（無性欲）、など

454
合唱団の衣装て、そんなにかかるもの？
女性でも白いブラウスに黒のロングスカートだから、衣装代そんなに
かからないいと思ってた

せいぜい\10〜20K、舞台衣装に比べたらタダみたいなもんですね。
歳取ると白黒は地味すぎるので、薄紫とか若葉色とか次々変えますけど。
私はファッション音痴なのでそれでも高いとか思っちゃう。

＞せいぜい\10〜20K

え？？？
めちゃくちゃ安くね？
この金額で積立するとか大変とかいうなら、何もできないじゃん

ただブラウス、スカートを買えばいいってもんじゃないからねえ
付随して色々買ったり整えたりするだろうし

>>451
遅くなっちゃいましたがレスありがとう。
やっぱりそれだけじゃ生活できないんだね。テレビで10人前くらいは普通に食べるって言ってたけど
食事代だけでも相当かかりそう。
マスクとかって結構高いんですね。女子プロの人はお化粧がつくと取れないから大変と聞いたことがあるけれど
お洗濯も面倒くさそうだねw

>>459
コーラス衣装のお店に鮮やかな色のものもたくさんあるのは年配の方のためなのか！
紫とか黄色とか「えっ？」とか思ってたけど需要があるんですね。
でもそんなに高くはなくても一回しか着ないとかざらだし、もったいない気はしますよね。

>458
自己満足になっちゃうんだけど、白いのも黒いのも安物だとペラペラしたりで
見劣りするから、誂えの指定がないと素材にこだわって結構高いものになるよ

積み立ては、大きなホールでやる時のためです。券の割り当て分も積み立てに
入っているので、慌てて売りさばく事もしなくていいようにしてます。こういうときは、
邦楽の人みたいに、プロの演奏者やソリストも呼ぶので、お金がかかります。

地元の小さなホールで指揮者とピアニストだけでやるときは積み立てなくてもOK。

アマチュアの私は 「流浪の民」 で４小節だけのソロ貰ってとても嬉しかったな。
プロのソリストは、ミサ曲で合唱を背景にソロだけの楽章とか、桁違いの歌唱力を
披露します。ビバルディのグローリアというミサ曲で、レコードでは１分越えの長い
１フレーズを欧人の歌手が唄ってましたが、日本人の小柄なソリストが来たときに
息が足りず、装飾音を入れて１０フレーズ位で唄ったことがありました。

ジムでプロレスみたいなトランクス履いてる人が居ますが、その人はタイで買って
きたそうです。キック衣装のお店。安いから何枚も買えたそうです。

「流浪の民」のソロパートってソプラノ部分ですか？
アルトのソロはともかく、ソプラノのソロ難しい･･･
高校時代に音楽の授業でやったけど、アルトソロもソプラノソロも
声楽で音大受験予定の二人が担当した記憶がある

お墓のない人っていますか？
当事者は書き込めないだろうからその関係者の方。
どういう事情で作らなかったのかor納骨しなかったのか等々気になります。

>>465 ソプラノ、アルト、テナー、バスの順に４小節ずつソロがあります。私はテナー。
「管弦の響き賑わしく」 の所：es lockt die Gitarre, die Zimbel klingt. と唄います。
原詩には 「管」 は無くて、弦と打楽器なんですね。

454＝347 というわけで、>>349さん、私の多彩な経歴に混声合唱もありました。
高校の時は合唱部だったなあ・・・

>>466
過去形なんだけど
私の実家はお墓がなかった
祖父が亡くなって30数年経っていたんだけど、お寺で預かってもらっていた
理由は、祖母と叔母が学会員だったから
墓を受け継ぐ長男である父はアンチ学会
念仏唱えて願いが叶うなんてつまんないだろ？って
祖母は学会の墓地に墓を建てたかったらしいけど、そんな事したら管理する人が誰もいなくなる
数年前に祖母が亡くなって、やっと父が無宗教の霊園に墓を建て、祖父母の納骨をした
皮肉な事に、私の兄弟は全員未婚
次(次の次か)は誰が引き継ぐんだろう？
家が途絶えてしまったら、霊園の丸儲けになるのかな？

何年間か年間の保守料を払わないと、無縁墓になり、お骨は共同の墓地に移され
再分譲される＝別の人に売られる。

ずっとツェッペリンと勘違いしてた
凄いもん歌うなーと

私の家もお墓ない。
祖父、祖母が愛媛の離島に住んでてまた別の離島に墓だけあったんだけど
大阪に住んでる私実家から墓参りに行くのに２日がかりで、
数年に一度しか墓参りにいけなかった。
母はそれが心苦しかったらしく、大阪で永代供養をやってくれるところに
１柱３０万円で移し替え？してた。
３０万×６０万で１８００万だって…
私的にはあんたの老後の費用どうすんだって怒りが収まらない。

３０万×６０柱の間違いでした。
先祖６０人が多いのか少ないのかはわからない。

親族に墓を守りたいと思う人がいないのなら放置でいいでしょうよ
うちも親が死んだら成り行きに任せる、なくなろうがどうでもいい

>>473
墓はいらないとか、オレの代で墓は廃止ってのは自由だし、
墓を守らないと決めた子孫を先祖が恨むだけだけど「放置でいいでしょう」と
いう他人の迷惑は考えない発想は止めてよ。

放置墓に寺や霊園、他の親族が迷惑するから。供養されてないからといって
事務的に墓を壊してるわけでもないし、仮にそうでも整理できるまでの期間の
経済損失を寺や霊園に与えるし、取り除いて無縁墓に改葬する費用も手間も
負担は他人様なんだし。
親族や近隣の墓を持つ人にしてみたら、その家の墓だけボロボロなのを放置もできないし
放置したら自分の墓の横に草と苔ぼうぼう、ヤブ蚊だらけの迷惑施設が建ってるようなもんだからね。

スレチだけど…
お墓って自分が入らなくても良いと思ってても
自分の家族や友人たちが思い出してくれる時の拠り所でもある
遺された方のためのものでもあるんだよ
自分を供養してもらうためでなく
その人たちのために入ってみるっていうのも悪くないよ

家族や友人に恵まれ有難いと思う人ならそうだろうけど・・・

自分は孤独死決定なので、死後のお骨の行き場もなければ、
思い出してくれる人もないだろう。
「先祖代々の墓」に合流させてもらって
区切りの年・50年（消滅だか成仏だかするまでの期間）
居させていただきたいと思う。寂しいので。

樹木葬にしたいわー
というわけで便乗してちょっとかわった埋葬（散骨など）、お墓、
遺骨入りペンダント作った、手作りお葬式などをした人のお話キボン

>>466

父親の遺言でお墓は作ってません。
両親実家とも信仰熱心なので、家族の高齢化に備えて
早い段階で両家とも田舎からお墓を移したのですが

三男で独立して世帯を持ったので、先祖代々‥のお墓に入る訳にはいかず

子供は私だけ（女）で独身なので、今後の事を考えると‥不安があったからでしょうか
納骨は本家とは別のお寺にしました。特に揉めたという理由でなく
父親の数珠入れからそのお寺の名刺が出てきたからです。
自宅から近く同じ宗派でしたので、葬儀屋さん経由でお願いしました。

>>466
うちも両親・自分の3人家族で、父が死んだのですが葬式も墓も無いです。両親の希望で。

両親ともご先祖の墓はあるのですが遠方で、継ぐ人は別にいます。
自分に至っては墓のある寺の名前すらあやふやです。

骨は実家の２Fに置きっぱなしで、母曰く「私が死ぬときに一緒に焼いて」だそうです。

骨も残らないように焼くことは可能なはずなのだけど、燃料代の関係で斎場では
いい顔はされないのでしょうね。

>>480
一度焼いた骨をもう一回焼いてどうするんだよｗ

ひとつになる、っていう思い。

故人の、法的効力のない遺言や遺書、どこまで忠実に守りました？
実際にはなかなか守れなさそうなこと（貯金は全て慈善事業に、とか
お葬式はするな、とか、特定の人への恨みを晴らしてほしいとか）
が書いてあった場合はどうするんでしょう。

そういうのに遺言を執行する弁護士が付いていることはまず無いので、無視でOK。

>>485
別に484は相談してるのではなく、実際のケースを聞いてるだけでしょｗ
それに弁護士は遺言書を法的に適格に執行する補助で、遺言状通りに
進める強制力はない。公証役場で作った遺言状を弁護士が開封しようが
相続人全員の意志で変えられるし、葬儀の方法の指示や「恨みはらせ」の
ような願望（誰それを可愛がってくれとか、献体したいとかもね）は
元々が法的な拘束力がないのだから、弁護士の有無は関係ない次元の話。

えー　じゃあ遺言書で寄付するつもりでも強欲な親族に貯金盗られたりするの？
困るよ　まあ祟ってやるけど

Test

[新聞の拡張にまつわる話]って既出ですか？
拡張団や新聞の営業をしていた人の勧誘裏話が聞きたいのと、
逆に新聞の勧誘でどんな景品を貰ったか・提示されたことがあるのか
その体験談も聞きたいです。

俺はいままで一度も「巨人戦のプラチナチケットを10枚」だとか「冷蔵庫/テレビ」のような
家電だとかもらったことない。
いちおう「契約したら、なにくれるの？」と物欲しげに聞いてるんだが、
どこに転勤で引っ越しても、数ヵ月分購読無料にゴミ袋と洗剤をおまけ・・・程度。

読売が一度、巨人戦のチケットを出してきたが、しょぼい席と試合だった。

景品がバイク１台とか（まだ給料半年分とかの値段だった時代の）全自動洗濯機とか
本当にあったのか？？　都市伝説か？

またヤクザみたいな拡張団が脅迫しながら新聞を勧誘してるとか、拡張団は暴力団の
フロントで資金源になっていたというが（これは事件化してるから、事実だとは思うが）
その被害体験者の話・・・など聞いてみたいです

（489の続き）自分以外の景品で実際に見聞きしたのは、大学時代、
友人の下宿に行くと大型テレビがあるので「どうした？」と聞くと
新聞を取ったらお礼にテレビをくれたと。

ただしＮＥＣという微妙なブランドだったｗ

学生は就職が始まるころには新聞を取り出すので、競争が激しかったみたいで
けっこう良いものを貰えるらしい。

同様に俺は野球チケットを景品に貰った大学の友人に誘われたことある。日ハム戦（しかも外野席）なので、
「もっと良い試合の券をもらえたはず。騙されたなｗ」と笑うと、そいつは実は筋金入りの
ファイターズファンで、自分から要求したと。
で、日ハム戦を外野で良いから数くれと要求し、日時指定無しのを30枚も貰ったんだと。

典型的なクレーマー体質だなｗ

どうだろうね、豪華景品は何年も契約した場合じゃないの？
10年以上前はチンピラみたいな奴が勢いで契約させる感じではあったけどね

うちの姉は三菱の34インチだか32インチだかのテレビ貰ってたよ
ハードディスクとブルーレイとDVDがついてるやつ
それを聞いた母は勧誘の人に
｢娘がこれこれこんなすごいテレビ貰ってましたがそちらは？｣
ってやり取りして電動自転車貰ってました
二人とも10年以上の契約とかは特にしていないです

そして二人とも性格が気が強くて頭の回転が早く、口が上手いので
勧誘の人の方がやり込められてしまったんだろうなあ、と少しかわいそうになりました

>>493すいません訂正です
10年→長年
でした

>>478
うちの父ちゃんは納骨堂持ってたけど樹木葬
所有山に歴代のペットたちのお墓に記念樹植えてたので遺言で頼まれた
ハイエナ親戚が｢入らんなら納骨堂寄越せ｣と迫ったので位牌置いてる
>>481
斎場の言いなりにならず要らんオプション削って｢高温でよろしく｣と
高温処理をお願いすると良いです
>>482
自分,事故で片腕切断したのでカロートペンダントにして下げてる
死んだ時一緒に燃してもらうんだ

>>495

＞自分,事故で片腕切断したので

そんなことがあったのか・・・(´･ω･`)
辛いことがあったんだね。

>>495
>切断

そ、それは大変な経験を…

病院の事務なんだけど、昔「身体の一部」の火葬許可証を発行したことが何度かあるよ
四肢は勿論内臓とかも（担当部署から内容はこれで、と依頼が来るので内臓の部位は判らない）
将来一緒にお墓に入れるらしい、という話は聞いてたけど
今はそういう遺骨ペンダントとかありますもんね

>>497
内臓燃やして、残る物あるの？

火葬許可証ってことは、やっぱり火葬場でやるの？

>>498
燃え残るかは判らないけど、そうじゃなきゃ医療廃棄物だからね
（勿論手足も）ゴミとして捨てられるよりは焼いてほしいってことじゃないかな
勿論火葬場にもっていきます

今は部署も変わったしやり方も変わってるだろうけど（10年くらい前）
当時は用務のおじさんが火葬場に持って行ってたみたい
今は多分専門業者がやってくれてる

ナイシトール

既に話していらっしゃるようですが現在進行形で
マイナービジュアル系バンドの追っかけをしている者です
お金や肉体関係についての話は既出だと思うので
ファンの中での人間関係や仕組みについて書きます

いくつかバンドが出るライブでは基本的に最前列は交渉制です
各バンドのファンに仕切りと呼ばれるリーダーのような人がいて
開場したらその人に最前列のどこに入りたいかを
チケットの整理番号と名前と一緒に伝えます
そのバンドのライブが始める前に前のバンドの最前列の人達と交代をしてリーダーがそれを確認していきます
リーダーは交渉を受けるためにそのバンドのどのファンよりも早く入場しなくてはならず
更にそこに居座るようなファンがいたらバンドのファンとしての恥になるので
バンドの物販でチケットが整理番号シャッフルで発売することになったら
最前列に入る人数までの番号のチケットを取るために買い占めたりします
開場前に早い番号を持っている人に声をかけて２倍から１５倍程の値段で
買い取るか、交換をするかわりに最前列の好きな場所に入れてあげたりします

仕切りには常連と呼ばれるチケット発行を協力する取り巻きのような人達がいて
基本的に常連は最前列に入れます
それ以外のファンのことは通いと呼びます
通いでもチケット発行が上手な子は交渉をすることで最前列に入れます
誰々前固定と呼ばれて、このポジションの目の前の最前列は絶対にこの人と
ファンの中で暗黙の了解になっているような人達もいます

仕切り＞常連＞通いの順に力関係があり、通いでも仕切りに認められると
常連にならないかと声をかけられたり、逆に仕切りを辞めさせられてしまう人もいます

有名ギャと呼ばれてかわいくて癖のあるファンにはファンがつく場合もあります
有名ギャに差し入れを渡すファンもいます

潰しと言ってファンがファンをいじめることもよくあります
安全ピンでライブ中に刺したり、掲示板にブログを晒したり
バンドマンにこういうことをこのファンはしてますと事実やガセネタをチクったりして
ライブに来れないようにします
拳をつきあげるノリのときに叩いたり、足をピンヒールで踏む人もいます
有名な話だとライブ中にバンドマンの彼女がファンに刺されたり
髪の毛を切られたりしています

あとライブ中に振付があるバンドもあり、そういう振付は仕切りや常連で考えます
振付が揃っていないといけないので最前列で揃っていない人がいると
掲示板で叩かれることも多いです

基本的にはライブに行っている回数が多い人が偉いので必死にどこまでもついていきます
仕切りや常連は全通が前提で、それができなければ通いから掲示板で叩かれます

仕切り行為が禁止されているバンドもあるのですが
その場合には連絡係と呼ばれる子がいて、
その子がライブで被る他のバンドの仕切りに連絡を取ります
仕切り行為は暗黙の了解なのですが
事務所の社長やバンド公認の仕切りもいます

バンギャって大変なんだなあ・・・一昨年ぐらいに好きになったバンドがあるが
無理にライブハウスまで見に行かなくてよかったのかも

仕切りが辞めさせられる事もある、との事ですがどのような場合でしょうか？

なんか宝塚みたいだな…大変だな追っかけも
でも少しぐらいメンバーに声かけたりはできるんですかね
頑張って下さい！とか、あの曲格好いいです！とか

バンドマンって表現がじつにリアル

このスレがまとめられてるブログから来たんだけど、
マイナーなスポーツのプロ選手って需要あるかな？

>>506

(屮゜Д゜)屮カモーン

ヴィジュアル系バンドだとファン同士(バンギャやグルーピーっていうのかな)の確執がすごいんだねｗ

自分は洋メタルバンドの追っかけしてる。
追っかけと言っても「○○さんキャーッ！」とかそんな感じじゃないけど…。
ライブが終わったら、メンバーが飲みに来るバーに出向いて写真撮ったりサイン貰ったり、
メンバーが泊まってるホテルに出向いて交流することもある。
場合によっては部屋に入れてもらえることも。
自分はないけど、仲間内では、女性だとメンバーと肉体関係を持った人もいる。
彼女(セフレだろうけど)になった人もいたなあ。
自分の仲間には男性もたくさんいるし、
何度か回数を重ねればメアド交換したり、普通に友人関係になったりもするよ。

ちなみに、バンドは世界的に超有名や大物がほとんど。
日本よりも海外バンドのほうが、ファンとの交流には甘いと思う。
大物でも偉ぶることなく、ハグしてーとか頼んだら「オッケー！＾＾」ってぎゅーってしてくれる。
サインも頼みまくっても何度もしてくれるよ。

>>503
仕切りが辞めさせられるのは早い整理番号を持ってこれなかったり
身内埋めと言って整理番号お構いなしに自分と仲のいい子達だけしか
最前列に入れなかったりして常連や通い、他のバンドの仕切りから嫌われるとなります
乗っ取りと言って、いつも仕切りより早い整理番号を持ってきて他の仕切りからも
一目置かれている人が仕切りになる場合が多いです

>>504
漫画のNANAと違ってメンバーと喋るのは自由です
でも常連がバンドマンを囲んでお喋りをしているときは
通いは臆して近づけないことの方が多いです
常連の中には心の狭い人も多く、自分より構われているファンがいると
その子が最前列に入れないように妨害をすることも多いので…

他には誕生日や何周年記念などの日にはライブ会場にスタンド花を出します
だいたい２万円から５万円のお花を仕切り常連が出すものなのですが
通いにも「お花代を協力して」と声をかけられることがあります
ファン内で確執があると「ファン一同」と書かれた花と数名のイニシャルで
お花が出されることがあり、非常に気まずい思いをすることもありますｗ

仕切りは経済力があるか、チケット発行が上手かのどちらかでなくてはいけないので
早い整理番号がオークションなどに出されると６万円くらいまでなら
仕切り達で値段を割って落とすこともあります
チケット発行のために地方都市に行くこともあります

もはやバンドよりも全通という栄光に必死なファンも多く
どんなに売れていなさそうなバンドでも海外ツアーも全部行くファンが１人以上はいます

ファンの中にはバンドマンのお気に入り、お嫌われがいて優劣があることが多く
ライブ中によく構われる人はお気に入りなので他のファンから嫌われることが多いです
お気に入りにはピックを手渡ししたり、お嫌われにはあからさまに態度に示したり
顔面にペットボトルを剛速球で投げつけたりします

お嫌われwカワイソウだけど吹いたw

>>509
お嫌われｗｗファンなのにｗｗ
そんなに嫌われてもライブいくのかすげーな
マゾの域なのか

マゾだろうな
とにかくかまってもらえるんだから

お気には顔がカワイイとか理由はなんとなく想像できるが
お嫌われはなんでそこまで嫌われるのかｗ
ブスなのに出しゃばったりしつこい追っかけをするとか？

お気に入りはかわいい子、ノリが良い子、あとは差し入れの額が凄い子などで
お嫌われはしつこい追っかけ、あとは他のメンバーのファンなどです

私は他のメンバーのファンで、その人のギターソロを見ていないからという理由で
お嫌われになってしまい、話しかけても無視をされたりします

ライブに行くのはメンバーに熱心というよりもライブが楽しいからですね
私が好きなメンバーは私の見た目が正直よくないのと、他のファンがバンドマンに
私のことを悪く言ったのを鵜呑みにされてお嫌われになってしまいました
顔面に物をぶつけられるのは正直嫌なのですがライブは楽しいので今も行っています

ちなみに顔面に投げられるのは鍛えたので当たる前にキャッチできるようになりました

そろそろ名無しに戻ります
ありがとうございました

>>514
まさかお嫌われさんだったとは
おっかけも大変なんですね
興味深いお話ありがとうございました

上手くまとまりましたね。

お嫌われは聞いた事がなかったので興味深かった。
顔面にペットボトルを剛速球は酷い。

あと、>>508さんは海外まで追っかけたりするのでしょうか。

坂上みきが５３歳で出産したニュースつながりで、
高齢出産した方、親が高齢出産だった方はいますか？
ヤフコメの賛否両論を見て実際はどうなのでしょうか？

上のほうで謡習ってる人の話があったけど、自分の場合とは少し違うなぁ。
まぁ、自分が習ってるのは謡だけじゃなくて舞もだからですかね。

月に1回でお月謝が2万円。
先生は遠方の人だから地元の能舞台を借りてお稽古するので、場所代交通費込のお値段。
お稽古の終わりに飲みに行ったら先生がおごってくれますｗ
発表会が年に2回で仕舞や舞囃子なら数万〜十数万程度、お能だと100万位。
それとは別に神社の奉納にお能をする機会があって、それだと50万くらい。

プロの人は細かくランク付けがあって、この人にこういうことをしてもらったら幾ら、とか全部決まってるので
意外と明朗会計だったりします
何にしても出費は大きいけどね…

>>518
井筒とか習うと井筒習い代みたいにかかるんだよね確か
ピアノで言う楽譜代みたいなヤツっていうか
本は全部先生を通して家元から買う方式っていうか
月謝とは別に本代がかかるっていうか

>>517
>>508です。
自分は仕事の都合上無理なんですが、熱心な人は海外まで行って追っかけてるよー。
そういう人はたぶん、定職についてない人がほとんどじゃないかな。

自分もインディーズバンドの追っかけしてるけど、
バンドメンバーたちが20年もやってますってベテランで、
メンバーもファンも結婚して家庭を持ってる人が多いから
「キャー○○さーん結婚してー！」とかやるとむしろ浮くし（そういう人もいることはいるが）、
常連の仕切り的なものも無い。
お嫌われはあるかもしれないけど、さすがに皆それをあからさまにしたりはしない。

でもやっぱりどうしても最前列で見たいから、
ファンクラブ登録を自分や家族分とかで登録してチケットを数枚GET、
その中で一番整理番号の良いチケットで入場するって言うのは
どんなジャンルの追っかけでもやってる人がいると思う。
で、>>509さんの言うように最前列で身内埋めをする人がいたりするので、
いつも最前列で見てる人たちは同じ顔になることが多い。
派閥とかもこういう面から生まれるのかも知れない。

あと全国ツアー＋たまに海外公演をやる有名なバンドの追っかけやってる友人は
誰もが知ってる大企業でバリバリ働いてるのに
ツアーが始まると有給を一気に使ってツアーにいく。
さすがに全国ツアーすべてに行くのは難しいみたいだけど
その財力と行動力はホントに凄いと思う。

バンドやジャニの追っかけしてる人って、
風俗やってる人が多いと聞くけど本当なの？
>>521さんの友人のように、
大企業で働きつつ有給でって言うのは珍しい気がする。

結婚して家庭を持っている中、インディーズバンドを
している人の生活が知りたいです。

バイトを掛け持ちしていたり、配偶者も働いているのでしょうか。

>>522
妹は昔、イギリスのバンドの追っかけしてた
本屋の店員だったからそれほど給料は良くないので、年一度だけ海外に行くのみ
だったけど、そんな子も多いと思う

>誰もが知ってる大企業でバリバリ働いてるのに
>ツアーが始まると有給を一気に使ってツアーにいく。

決してケチを付けるわけじゃないけど、これは「普通の熱心なファン」という
感じだなあ。
ツアーの移動の列車・飛行機や放送局・スタジオにまでついていって、何時間でも
炎天下・深夜・零下でも待ってるような“過剰さ”が「追っかけ」の定義って印象があるので。

歌舞伎や演歌歌手の追っかけだと、どの公演でも最前列のど真ん中、悪くても
4〜５列目までに席をとってるような人がいるそうで、どうやってその席を確保してるのか
謎らしい。多大の財力があるなら可能だろうけど。

ストーカーとどう違うの

>>523
あくまで自分の知り合いの話だけど、
配偶者が働いてるのはデフォ。
高時給の派遣（コールセンターとか）をフルタイムでやって
週末にスタジオに入って曲の練習orライブって感じが多いと思う。
知り合いはライブハウスの経営しつつバンド活動やってるし
演奏の技能が優れてる人は有名なアーティストのバックバンドやったりもする。
昔一瞬でも売れた経験があるなら、その時代の貯金とか権利料とかが入ってくる。
ともかく、バンド活動以外の副業持ってる人が圧倒的に多い。
自分はたまに友達の仕事の手伝いをやる程度で
収入・家事・子育ての全てを配偶者に頼ってるっていうプロのヒモもいる。

どうにしろ楽器代・楽器のメンテナンス代・スタジオ代・移動費に酒代
（酒好きタバコ好きがめっちゃ多い）とともかく金がかかるから、
配偶者はよっぽど器が大きくないと厳しいと思う。

そういう奴らを食わすのは、昔は配偶者ではなくて王様だったからな。
芸術家（の原石）も生きにくい時代になったな。

まあ社会全体の生産力が上がったから王様以外でも食わせる側になれるんだが。
俺の母は晩年、年金を全て注ぎ込んでピアノ弾きくずれの音楽家を食わしていたぞ。

>528

お母様はご存命ですか？

失礼ですがもし亡くなられたのなら、お母様死後の音楽家（崩れ）の末路が知りたい。

母は９年位前に亡くなりました。音楽家は、しばらく母の与えた家で暮らしていましたが、
他のパトロンの援助＋その家も資金にして、「音楽室付き近隣センター」 のような建物を
建て、そこで歌声喫茶や指導などをする暮らしになりました。

軌道に乗りつつある所ですが、ただの近隣センターと違い防音に厳しい注文をつけたり
市からの補助も受けられるようにしたりと、実現には茨の道だったようです。

母と出会ったことで音楽家は、自活の道＋能力を生かす道　に踏み出せたのです。
普通人の基準で考えたら、働かない・アウトドアや車が好き・たかり体質 のしょうもない
奴ですが、音楽の才能はたしかに凄いものでした。本来ピアノ弾きなのが心理的な理由
でピアノを弾くと指が攣るようになり、合唱の指導や僅かな個人レッスンで仙人のような
生活をしていました。母はつきあいを通じて、自信＋社会参加の方向に長い時間をかけ
導いてゆきました。母が死んだあと２年ぐらいは合唱などの仕事もできなかったし、
他のパトロンが居なければ餓死ぐらいしたかもしれません。

>>523
見聞きした話で悪いけど、
球場で試合後リサイタルやっていた。
その挨拶で、ボーカルはその球場出入りのお花屋さん。
女房子供がいるから、花屋がメインなんて話をしていた。

>>530


すごいですね！
てっきりラスト１行のような事になると思いきや・・・
（というかそのような展開を期待してたゲスパーな自分）

芸は身を助くというか、まさに「ギフト」というか・・・

児童養護施設の職員や子どもの生活について、興味や質問ありますか？
大舎制施設なら長年勤めているのでお話し出来ますが

まさか「僕らの」ってスレタイに言葉が入ってるのに
ここに駐在している女はいないよな？

>533
>1読め

・もったいぶった発言 はいりません！
（「〜は需要ありますか？」「〜やってるんだけど知りたい？」など）
　聞かれる前に書きましょう！

切り口とか迷ったから質問があるか尋ねたんですが
めんどくさく成ったので、止めときます

>522
元某大企業勤務だけど、職場の独身オバちゃん（社員だよ）が
ヅカの追っかけしてたよ
有給とって、全国的に追ってた
うちの会社、給料良かったし有給とりやすいしで、追っかけには
いい環境だったと思う

うお！
下げます…

稲刈りシーズンですが、農機具メーカーさんや販売店さんの最近についてお聞きしたいです。
最先端の稲刈り機のことや、農業事情、どのように農家さんに食い込んでらっしゃるのかとかｗ

>>539
ああ、ちょっと知りたい。
農業祭？みたいな時に、がっちりクボタの営業の人が売り込んでるのを見たけど
信頼得るまでが大変だろうな、と思った。

稲刈りのお手伝いで最新機種のデモしたり、夜討ち朝駆けで機械の修理したりしてるんじゃ
ないでしょうか？

>>533
あーあ…。
掴みとして一日の流れとか簡単に書けば質問の呼び水にもなったんだが。
次スレ立てるとき、そういう例も書いといたほうがいいかも。

昔、養護施設を題材にSS書いたことあったから、そういう職業の人の話聞いてみたかった。
どんな子がいたか、どういう経緯だったか、巣立ってからどうなったか。聞いてみたい。特定されないようフェイクありで構わないです。

ニーズも無いのに書き込みたくない気持ちは解るな
もしかして特定される可能性もあるのに。
確かに１にはそう書いてあるけど。なんでニーズを確認しちゃいけないんだったっけ？

>>540
年寄りは基本スルー。
まずは経営改善の予算確保ありきなので、そういうところで成功事例積むのが普通。

>>543
もったいぶった書き込みはどの板でもNGだから
今までの書き込みを見ても
基本的に、お水やメンヘラ以外はニーズがあると考えていいし

>>533
そういう施設は赤旗新聞がデフォで
園児に左翼思想を叩き込むというのは本当ですか？

中国と関係悪化してるわけだが、
中国と関係悪化して実害が出てる人
もしくは、実益が出てる人の話しが聞きたい。

児童養護施設に高校卒業まで入所していて、今は社会福祉士で相談業務についています。
私は虐待されていて、自分で行動出来る年になった時にこれっておかしくないか？
と思って児童相談所に逃げた。
それからはケースワーカーに警察の取り調べ並みにどんなことされたか詳しく聞かれた後に、一時保護所に入所。
一時保護所は子どもたちがそんな事情なので、施錠されてて外には出られず（その間は学校にも行けない）、親が来たとしても嫌だと言えば会わずに済んだ。
中にいたのは私のように虐待っぽい子もいれば、自立支援施設に行く前のヤンキーの子もいた。
学校に行けないので、自習したり、心理検査されたりしながらすごした後に、養護施設に措置決定して入所。
家と同じなので外出できるし学校にも行けた。中には3歳〜18歳までの子どもたちがいっしょくたに生活してる。
親の離婚とか、受刑、精神病、死別、色んな事情の人がいた。乳児院から養護施設にきて、高校卒業するまで施設にいる人も普通にいる。
高校に行かなければ退所しなければならないのだけど、養護施設の子どもたちの高校進学率は低いです。

長いので切りました。

なので、中卒で住み込みで働けるところに就職したりとか、フリーターとかしてる人がいたけど、
そんな年から苦労するなんて大変だよなぁと当時は思ってました。高校に入っても辞める人も多かったし。
私は高校卒業までは施設にお世話になって、大学からは一人暮らしです。バイトと奨学金でまかなったけど、返済がきつい。
あの頃は奨学金がありがたかったけど、借金とは思ってなかったからなぁ。

読みにくかったらごめんなさい。
話が上手くないので、質問あったらお答えします。

>>549
施設に入ったのは何歳の時でしたか？
親とは完璧に縁が切れましたか？

>>550
入所した年齢は身バレしそうなのでごめんなさい。
母とはたまに連絡をとっています。

うちの職場の児童養護施設の子達の高校進学率希望者だけで考えるなら100%だよ
措置延長で更に上に行ってる子もいる

>>どんな子がいたか

実はびっくりする位普通の子が多い。施設から地域内の普通の学校や幼稚園に通っています。
実習生が反省会でよく「思いの他、子どもたちが普通で驚きました」って言うくらい。
ただ、親のネグレクト（怠慢・放置）や、親の知的に低い遺伝等の影響でIQ的には低めの子が多いのも事実。
７０前後は当たり前。５０〜６０台の子も数人いたりする。
かと思えば、クラスで一位を取ったり、生徒会で活躍するような子も出てきたりするから本当に様々。
IQ１００だと、施設の平均値から見たら結構高い方とみなされはする。
（だからと言って施設の子＝知的に低いとは考えないでね）

愛情不足できてたりするから、学習意欲とかが低い子も確かに多い。
職員が、毎日確り学習を見ているから宿題は一応ちゃんと出せてる。
ゲームはDS,PSPを持っている子はちらほらいるものの、みんな外遊び大好きだし運動会でリレー選手になれるような子がかなり多い。テレビゲームとかは普段出来ないから、一般家庭の子たちより、よく身体動かしてるのが大きいんじゃないかな

職員によく懐いて甘えてって子も多いし、自分は身体があまり強くなくってよく風邪引いたりするんだけど、辛そうな時は何時も子どもたちが「心配しないで」って言ってお手伝いしてくれたり助けてくれる
お粥作ってくれた事もあったなー

自分が就職した時代（約１０年前）は施設内が荒れ気味で、子どもから殴られる等の暴力を受ける事も日常的にあった
表ざたに成ってないだけで、施設職員からの虐待より施設は絶対子ども→大人への暴力の方が多いよｗ
そういうのがショックで仕事辞めちゃう人も多かったし

躾が全くされていない状態で来て、学童年齢なのに赤ちゃん並みの知能の子とかもたまに来るけど、大抵知的障害児施設とかに措置変更になっちゃう
その辺は、住みわけがされている
施設での生活に不適応を起こす子（窃盗、暴力、性的問題等々）も、更正施設への措置変更が検討される
心が傷ついた子達の為の、施設もあったりする

荒れている子、常識の無い子も確かにいるけど、そういう子達に躾を行うのが自分達の仕事です
だから、不適応状態が改善せず措置変更になっちゃうと力不足を感じて、凄く悲しくなる
なんだかんだで一緒に生活してると、家族のように感じるからねー

親元に引き取られる退所の時とか、寂しくて職員も子どもも号泣したりするのは日常茶飯事

>>どういう経緯だったか

多分大抵の施設で虐待が入所理由のダントツ一位じゃないだろうか
心理的、身体的、性的虐待と、育児放棄（ネグレクト）

後は、保護者が病気（心身共に）、知的に低く養育能力が低い、両親が亡くなった、借金等での育児困難、地域によりけりだけど地味に多いのが保護者の収監

ケースは多岐にわたるけど、基本的に「子どもが心身共に健康に育つのに相応しい環境が無い」と、判断された場合入所してきます（大抵一時保護所に一旦入所→児童相談所があちこちの養護施設に打診。OKが出ると入所決定の流れ）
最近は、シングルマザーの出産期間中のショートステイとか、片親さんのリフレッシュ休暇の為とか、そういった感じで数週間限定の入所なんかもちらほらと


因みに近所とかで、虐待の疑いがあるぜーって感じた家庭があった場合は、こっそり市役所か児童相談所に通報しようね！約束だぞ！
施設に入れて良かったって自分で言う子って実は結構多い
施設によりけりなんだろうけどね
一度退所して家庭に戻っても、なんだかんだで逃げ出したり、親が子どもを拒否したり、自分で選んだりして施設に戻ってくる子も多い
ついでに、里親さんが引き取ったのに子育てが嫌になって子どもを突っ返してくるケースも相当多い・・・

>>巣立ってからどうなったか

中学卒業して即効就職したがる子もたまにいる
勉強が嫌だ、規則の多い施設が嫌だ、早く自由になりたい的な感じで
そういう子は、大抵仕事も中々続かないんだけど

大抵高校卒業して働く。場合によっては更に上へ進学出来るけど、これは極一部の施設だけ
高校卒業までいるような子は家庭からの支援なんて望めないケースが多いから、住み込み出来るか、寮のあるところへの就職が基本
高校は、学力に合わせて好きなところに行けるんだけど、そこで何かしら資格を取ってると有利だったりも

旅館、ホテル、パチンコ、ゴルフ場辺りが、資格なくて高卒でも就職しやすいところ
就職活動にはハローワーク的なところや、学校の進路相談、職員や施設のコネクション等々使える物は何でもフル活用
最近は施設の子達の為の就職支援団体みたいなのもあるっぽい

長年大人数で暮らしていた子が多いから、まあ自立すると寂しくなっちゃって速攻結婚しましたなコースに行っちゃうケースもしばしば
就職後も、職員は子どもと一緒に遊びに行ったり、施設の行事に誘ったり、アフターケアとして職場を見に行ったりもしてる
こらえ性の無いような子達が（社会を甘く見てる子も多い。施設でどれだけ守られていたかに気付けないケースも結構あったりで）職場から逃げ出して行方不明なんて事も、たまにあるんだけど
退所後、全く連絡がなくなって何してんだかよくわからない子も多いなぁ
立派になって、OB会に入って色々楽しい行事を企画してくれてる人達もしばしば

養護施設は職員が１〜３年で辞めちゃうケースも多くて、たまに施設に遊びに来ても知らない人ばかりで、旅立った子達がだんだん来なく成ってしまいがちだったりも

>>533
そういう施設は赤旗新聞がデフォで
園児に左翼思想を叩き込むというのは本当ですか？



うーん・・・よく無い噂を聞く施設が全く無い訳じゃないけど
（子どもたちが、児童相談所とかに何とか訴えて酷い実態が明らかになるケースもある）
施設長って、特別な資格とか必要じゃないらしくて、全く専門の勉強してないような人が成っちゃうケースもあってだな・・

少なくとも職員はプロなんだけど、そういう悲惨な施設に入ると子どもと上との板挟みで苦しい思いをするらしいよ
言いなりにならないと酷い職場での苛めを受けるようなケースもあるとかないとか

ただ、絶対そんなのはデフォじゃないです

うちの施設は普通に地域の新聞とってる
全ユニットに配って、興味のある子だけ見てる
まあ、広告とテレビ欄しか見てないぽいけどｗｗ

宗教法人で、やってるところは、ミサとか礼拝的なのがあったりはするみたいだけど、ミッション系の学校と同じで特に考えを押し付けたりは無いんじゃないかな（普通は）
思想とか信教とかは基本的に自由です
これは子どもたちが入所してきた時に、こちらから説明もしてる
普通に生活してるだけで、思想を叩きこむとか、あんまりそういう面倒臭い事はやってないと思う
思想を叩き込むくらいなら、九九を叩き込みたいわｗｗｗｗｗｗ

施設入所は生後数日って感じの赤ちゃんからもある
その場合は、乳児院に入所になるけど
乳児院で２歳が過ぎたら、適当なタイミングで児童養護施設に措置変更
なので、児童養護施設は下は２歳からいたりします


長くなったけど、とりあえずこんな感じです

小学校の学区内に児童養護施設があり、小中時代を同じ教室で学んだものです
ひと学年50人ぐらいの学校なのですが、４，５人ぐらいその施設からの通学者がいました。
今もそちらの施設に住まう何人かの友人と交流があります。

質問なのですが、何らかの事情で施設を変わる場合、
急に決まるものなのでしょうか？

中学校２年生のとき、仲のよかったお友達の一人が夏休み明けに居なくなっていました。
施設に住まうほかの友人に聞いても、なぜ、どこに行ったのかなど
あまりよく知らなかったようです。
「同じ施設の同性の先輩の何人かといざこざがあったから、それでかなあ？」と
推測していましたが。
また、毎日学校に行くかどうかに対してはどれぐらいの指導があるものなのですか？
小学校の時は毎日来ていたお友達が、中学校になると何人もお昼からの登校になったり、
週のうち半分ぐらいしか学校にこなくなったりしていました。

>>559
私が入所してた時は、措置変更で児童自立支援施設に行った人、退所して親元や親戚の所へ
行った人がいました。相談の仕事をしてからわかったことですが、学齢期の子どもに関しては教育のこともあるので
何かあったら早急に支援をするようにはなります。

学校に行けという指導ですが、それは毎日wただ、同じような年代が寝食共にするというちょっと不思議な環境で、
誰かが行かなかったり休み始めると連鎖的にそうなることも多かったです。

後は詳しい方が答えてくださっているようなので、この辺で。

>>548
詳しい話をありがとうございます。

>児童養護施設に高校卒業まで入所していて、今は社会福祉士で相談業務についています。
こういった仕事に就く人って、そういう経験を持つ人が多いんでしょうか？


>553
>職員によく懐いて甘えてって子も多いし、自分は身体があまり強くなくってよく風邪引いたりするんだけど、辛そうな時は何時も子どもたちが「心配しないで」って言ってお手伝いしてくれたり助けてくれる
お粥作ってくれた事もあったなー
もう家族ですね。
温かいものを感じます。
込み入った質問ですが、自分の家庭は持っているでしょうか？
持っているとしたら、施設の子供たちとは感覚が違ってくるでしょうか？　同じ感覚なんでしょうか？

きょうだい児のスレをたまに見るんですが、親は障害児にかかりきりで健常児はネグレクト状態、病気になってもほったらかしなんて話を見たばかりなんでとても対照的でした。


>559
>今もそちらの施設に住まう何人かの友人と交流があります
施設で暮らしているということでなにか意識することはあったでしょうか？
どのようにして施設に住んでいると知ったのでしょうか？

施設の仕事ってどういう流れなんだろう。
職員も施設に住み込みで働いてるんだろうか？　休日はどうしてるんだろう？

寝食の世話して朝には子供たちを叩き起こして学校に送り出して、躾をしたり相談に乗ったり巣立っていった子に思いを馳せたり…。
なんか、大家族のお母さんのようなイメージなんですが。

>>557
>全ユニットに配って、
ユニットとは？　数名で入る寝室兼勉強部屋なんだろうか？

>>561
自分の経験をあえて職場関係の人に話したりはしませんが、自分の施設では福祉系に
進んだ人はいなかったです。
小さい子どもたちのお世話が好きだった人で保育士になった人はいました。

ちなみに、私のいた施設では、職員は家から出勤してました。
早番、日勤、遅番、夜勤でシフトを組まれていました。ご飯は栄養士さんがメニューを組んで、給食のおばちゃん達がつくってくれてました。
たまーに厨房に遊びに行くと、おやつくれたりするw
色んな職員がいたけど、親代わりとは思わなかったです。悪い意味ではなく。

>>559
措置変更は職員サイドでは検討に検討を重ねて行っています。
施設、児童相談所は勿論、ケースによりけりだけど、学校の先生や保護者も一緒に話し合ったりしてる。
重大なトラブル（過度の施設内暴力、性的暴行等々）があった場合は即児童相談所や施設長に連絡して緊急会議。
あっと言う間に措置変更の流れに成る事も。

他児に知らせてないだけで、何ヶ月も前から保護者やら、里親やらへの引取りへ向けて準備してってるケースもあるし、本当に状況によりけり。

子どもが強い施設変更を望んだ場合とかも検討されます。
例えば「ｘｘの施設の傍の高校受験を目指したい」とか、そんなケースもあったり。

学校は毎日行かせます。職員の休憩時間のためにもｗｗ
万引きとか、暴力事件とかあった場合は学校休ませて指導する事もあるけど、最近は暴力沙汰滅多にないんだよなぁ。
小学生しかってる時に叩かれたりは度々あるけどｗ

>>561
そうですね、家族のように思っています
ただ、幼児や小学生と一緒に遊びに行った時など、私のことをわざと「ママ」とか、「お母さん」って呼んでくる場合があって、そういう時に複雑な気持ちに成る事があります
本当の親御さんが、それを知ったら悲しくなるだろうし（「その子は里親委託しちゃって」って言う親御さんも、しばしばいらっしゃるものの・・）どんなに子どもを大切にしても私では本当のお母さんになれません
施設入所している時くらいしか、心を尽くしたケアなんて出来ないですからね
「お姉さんが本当のママだったら良かったのに」と、何度言われたかわかりません
ひきとりてーよ！！！と、思いつつ、毎回なんとも言えない嬉しいような、寂しいような気持ちに成るんですけどねｗ

施設によって、職員は「先生」もしくは「お兄さん・お姉さん」と、呼ばれています

私のユニットは、多分結構温かい感じなのだろうと思います
職員の誕生日を子どもたちが把握していて、手作りのケーキでお祝いしてくれたりとか、みんなでお弁当作って遊びに行ったりとか、楽しい事がたくさんあります

首都圏の方の施設はキチンと労働環境が整っていて、サービス残業がそこそこあるものの家庭を持っていても仕事が出来るようですが、ちょっとした田舎の方の施設は家庭を持つのが難しい場合が多いように思います
あんまり言うと特定されちゃうけど、就職した時代は月の半分程度は施設に泊まりこむ勤務でしたし（書類上は毎日日勤扱い）
今は泊まり勤務も減ってきたものの、他の職業に比べて拘束時間が長いのは相変わらず
休暇でも半日出勤とか当たり前の世界です

薄給・過酷な労働条件・残業手当殆ど無し

これがデフォなので、直接処遇職員は長く勤務していると大抵行き遅れますｗ
それどころか、友達からの誘いもだんだん無くなって来ます（忙しくて断る場合が多いので）

>>562
平日→朝起こす→着替えや洗顔を促す→部屋掃除させる（自分の身の回りを整えさせる）→朝食（小舎なら保育士や児童指導員が作る。大舎は厨房職員が作る）
→幼稚園・学校へ子どもを送り出す→ユニット掃除とか、朝の連絡会とか→日中は基本的に休憩時間だけど、会議が度々入る。会議の種類も多い！子どもが休んでる時は看病
→幼児・学童順次帰ってくる→幼児対応の職員はおやつとか食べて遊ぶ。学童対応の職員は宿題見る。→夕食→入浴介助（学童は自分で好きな子達と順次入る）→テレビ見たり絵本読んだり、ゲームしたり自由→幼児は寝かしつける。学童以上は消灯時間に合わせてベッドへ。

基本はこんな感じ。
毎日担当全員分の日誌をつけたり、洗濯物を朝も夜もたくさんやったりと、その他の業務も多いです。
病気の子がいたら、一緒に通院します。

授業参観、PTA、運動会の応援、遠足の付き添い、個人面談等々、親と同等の活動を職員がします。
小学生が10人近くいるユニットは、限られた時間に全員見て回らないといけないので大変ですｗ

施設によって、横割り（年齢別）と、縦割り（様々な年齢の子が入り混じる）とがあります。
ユニットとは、その中の生活単位です。
要は施設＝マンションだとしたら、ユニット＝その中の1家庭とでも思って下さい。
行事や寝食等の活動は大抵ユニット毎に行われています。

ユニット毎に、居間や個室が設置されています。

通いの職員が多いですが、緊急時は呼びつけられますｗ
敷地内に寮がある施設も多いですね。
休日でも待機しててね的な状況を強いられているところもあるとか。
休日は疲れ果てて寝てるか、合間にネトゲしてるかですね。
最近は散歩に目覚めて、あちこちうろうろしてます。

趣味で始めた事を職場で生かす機会が多いのも児童養護施設ならでわかも。
サッカー、折り紙、パソコン、読書、ハンドクラフト等々のスキルは担当の子どもたちに多大な影響を与えますｗ
パソコンに疎い人が多いから、下手に使えると色々面倒な業務がまわってきちゃうんだけどねー

私は理科の実験やら、ちょっと特殊な手芸やらが好きなので、その分野で夏の自由研究や幼稚園のバザーの手作り品やらをこなしています
後は料理も結構好きなので、子どもの誕生日は希望品を作ってパーティーを開いたり、調理実習ついでに子どもに色々仕込んだりもしています
反対に裁縫とかは凄く苦手なので、上手な職員に頼ったりする場合も
苦手分野とかは助け合ってなんとかやっています

幼稚園入園にあたって、バッグとかコップ入れとか作らないといけなくって
園服の刺繍や、たいそう服の名札、穴が開いた靴下の繕い物も大切な業務です
洗濯とかはパートさんがやってくれる施設もあるみたいだけど（首都圏の施設で実習した時はパートさんがやってた）

大家族のお母さんのイメージで仕事内容は大体合っていますが、１ユニットに数人担当職員がいるので、みんなして親業務してます
寧ろ、どんだけ大人数を育てるのが大変かわかっているだけに、無責任さを発揮しまくりの、よくある大家族番組が嫌いでしょうがないですｗ
躾とかで責任取りきれない人数の子どもを生むなよと思ってしまう・・・
見てて子どもが不憫になっちゃうんですよね

そういえば、某チャリティー番組から、やらせの依頼が来たこともありました
「施設の子どもたちからｘｘって言う要望がきたって設定で撮影したいんですが」って
施設の子可哀想シンキングの偽善番組も大嫌いです

＞560さま、564さま
教えてくださってありがとうございました。

私にとっては突然の別れでもお友達にとってはそうではないかもなのですね。
それなら良かったでです。
仲の良い友達が急に居なくなるという体験はショックでした。
未だに割り切れない思いがあるので、彼女が同じ思いをしていないといいな、と思います。

＞誰かが行かなかったり休み始めると連鎖的にそうなることも多かったです。
そうですね。新しい方が施設に転入してこられて、連鎖的に・・・な感じはありました。
小学校高学年や中学校ぐらいになって転入してこられる方は
学校になじむのが大変そうに見えました。

今私は高校３年生なので、前述したお友達も来年には退所予定だと言っていました。

＞561さま
＞施設で暮らしているということでなにか意識することはあったでしょうか？
＞どのようにして施設に住んでいると知ったのでしょうか？
小学校入学時に自然に。
施設によって対応は違うと思うのですが、お友達になって下校後遊ぼうとなったときに、
ほかの家に遊びに行くのは施設では禁止されていたみたいなので
施設の方に遊びに行くことになるのです。
一緒に職員の方におやつを頂いたりしました。
学校に行く時も施設に寄ってお友達を誘って学校に行くこともありますし。
私は意識することはなかったです。
ただ、悲しいことですが、おうちによっては遊ばないようにと指導されることもあるようで
保護者からも子供からも「やっぱりあそこの子は〜」的発言を聞くこともありました。
そういう時に憤りという形で意識することはあったように思います。

>>568
やはり大家族・偽善チャリティ番組には冷静な目をお持ちなのですね
施設で真摯に育ててる職員さんに、サボリ・ヤラセ・裏金は発生しないものなぁ・・・

私は>>559さんみたいに、通っていた小学校のすぐそばに児童養護施設がありました。
一時的ではあるものの、施設から来ている子と同じクラスになったことがあって
子供心に「あまり立ち入った質問は出来ないな」と思い、聞きたいけれど聞けない
雰囲気でしたので、とても興味深く読ませていただきました。

虐待を疑ったら速やかに児相に通報を。秘密は厳守します！とのお願いはよく聞きますが
施設にいらした方からの書き込みはすごく説得力があると思いました。
貴重なお話しを有難うございました。

>>569
高３で「お友達」って、幼馴染と別れたまま時が止まってるみたいで、せつないね・・・

もしかしたらスレチかもしれんが、「僕らの知らない生活」という意味で、
ぜひ書きたいことがある。
長文失礼o( _ _)o

東電の原発事故で、避難生活を余儀なくされてる福島被災地の方々。
俺は先月まで、派遣でその賠償関係の仕事をしていた。
退職した今でも守秘義務の関係で、あんまり詳しくは書けないが、
その方々の生活っていうのは、たぶん俺らの想像をはるかに超えて大変だ。

１ヵ月単位で生活拠点を変える人はざらにいる。
しかも、４月は神奈川の川崎、５月は石川県の金沢、６月は埼玉の大宮、
７月は愛知県の名古屋とか、本当に全国を転々としてる。
独身の一人暮らしならまだマシだが、一家揃ってとか、まだ赤ちゃんを連れての
母子家庭とか、その生活ぶりはきっと悲惨なものだろう。
請求書類に添えて送られてくる”訴え”を読んでると、普通の感性の持ち主なら
涙が溢れてくるよ、マジで。

そういう人もいるんだろうけれど、親戚のフグスマ人達は
もともとタカリ体質だから、これ幸いと色々集って生活しているよ

身体障害者を姉に持つ弟が、昔、新聞に「身体障害者を主役にしたドラマの
影響で、身体障害者＝努力する人みたいな偏見はやめてほしい、身体障害者にも
努力をしないダメ人間はいる」って投稿してたけれど、それと同じ

涙しながらも努力する人もいれば、国や自治体からの金に胡座をかいて
生活している人もいるんだよ

>>573
なんでその方々は避難先に定住できないの？
職を求めて、とか？

>>575
避難先の自治体とかが、短期での定住を条件に破格の
家賃で提供してるからが大きな理由だと思う。
それに、いつになるかわからないとはいえ、いずれは
放射能の除去が終わるっていう前提で、避難してる方々も
避難先で長期滞在は考えてないんじゃないのかな？

でも1ヶ月で、しかもそんな遠距離に転居？
自治体が安く貸し出してるのは大抵年単位だし、
長期滞在は考えないにしても仕事も見つけなきゃいけないだろうし、
働けないにしても保護申請すればいいだろうし…
引っ越し代、いや移動交通費だけでも結構な金額

想像は絶するんだろうけどなんか腑に落ちない話…
色々な理由で困窮してる人はいるだろうけど
特にその遠距離を月単位で転々としてる人はなんか怪しい

生活再建のための支度金をもらいたいんだろ

＞仕事も見つけなきゃいけないだろうし

そう思ってない人も多いんだよ
マトモな人は、もうとっくに職見つけて避難先で定住してる

ニュース特番で見てたけど、あれはただのニートだ
あれが嫌だ、これは無理とかいって、紹介される仕事を
片っ端から断ってた
住む場所が変わって環境変わってるのに、以前と全く同じ仕事じゃないと
嫌なんだとさ

この流れで。
一時なり戸籍のない状態だった方がいらしたらお話を伺いたい。

自分は自治体職員だが、福祉部門にいる時に未就学児で出生届の出されていないケースに
関わったことがある。
離婚協議中＆別居中の母が、別の男性との間に子供をもうけてしまい、離婚に不利に
なるからと出生届けを出していなかった。
戸籍がない＝住民票がない状態から、国民健康保険や就学の手続き等他部門と色々協議した。
それまでは問題なかったのかと母親に尋ねた時の、「おかげさまで〜」との返答には脱力したけど。

最近は諸々の理由で戸籍がなくても（親子関係不存在で出生届受理に時間がかかるなど）、自治体
サービスは受けられるようだが、不利益をこうむった方もいらっしゃるのではないかと。

>>573
とりあえずな、そういうことも守秘義務に抵触しているってことを悟れよ。

>>573
ザラにいる、って。あなたが関わった人の中には多かったというだけの話じゃないの？
ほとんどの人は仮設住宅に入ってるからそんなコロコロ居住地変えてる人は少ないよ。



てか、もしかして福島県全域から県民が非難してるとでも思ってるんだろうか？
非難指定地域なんて極一部なんだけど。

つーか、本当に震災関係の仕事してたんなら、福島なんて大きなくくりで話すはずない。
原発からの距離で全然違うんだから。どうせちょこっと関わったっていう程度でしょ。

>>582
あなたも、関係者なんですか？

>>583
どの業種か言うつもりはないが中の人ではあるし元福島県民なので情報は入ってくる。
支度金でウハウハな人なんて聞いたことない。どうやってそんなうまいことやったのか、こっちが聞きたいぐらいだ。

皆様、しばらく核心に迫るやり取りでお楽しみください・・・

最近ターミナル駅の自由通路で
黒ラブの盲導犬と遭遇する
可愛くてもふもふしたくなるのを堪えてｗじっと見守ってしまう

でもこの駅までの通勤時間帯の路線はどれも混みこみだし
駅前はオフィス街だけど
会社でラブは就業時間までどのように待つのだろう…
お腹も空くし咽喉も渇くしトイレも長時間は我慢できないよね？

映画やドラマでは都会のラッシュに塗れてオフィスへ通勤する
盲導犬の物語なんて見た事無いので本当に謎だ

満員電車で毎朝盲導犬に出くわす人とか
会社の同僚が盲導犬と一緒に出社してるよーという人はいないかな

食事も排泄もたしかコントロール出来る筈
犬はちょっと食べなくてもなんとかなるし（震災で数日漂流してた犬が無事だった）
一般家庭でもやろうと思えば合図で排泄するよう訓練できるしね

そういえば先日職場（病院）に盲導犬連れた人が来たけど
犬はずーっと大人しく待ってたよ
うちは大きめの総合病院で待ち時間が長いんだが
その間当然飲み食いも排泄もできない
ただ、主人の姿が見えないと不安になるそうなので
出来る限り検査等に一緒に入れてほしいって要望があった

勿論オーナーは犬に負担がかからないように
家を出る前に食事や排泄を済ませたりして調整してると思うけどね

食事はともかく排泄を我慢するのは辛そうだな。犬はマーキングの習性と関連して
その辺をコントロールしやすいのかもしれない。

盲導犬協会のサイトをみると、
　食事 1-2回/日
　排泄 5-6回/日
を想定してるみたいだね。

もちろん我慢も出来るだろうけど、ご主人様が会社勤めだとすると帰るまでってのは難しいんだろうな。
職場に協力をお願いしてるんだと思いたい。

盲導犬と全く関係ないけど、うちの犬は朝夕の２回しか排泄しないから犬にとってはぜんぜん苦じゃないと思う

盲導犬は散歩に行く前に
家の中やベランダでお尻に袋を装着した状態で排泄できるよう
訓練されてるよ
散歩の最中に排泄とかは絶対しない
犬が年をとって
それが出来なくなったら飼い主と離される

　　　　　　　　　　　速報！！！！　【画像あり】


２ｃｈ宝クジ板の住人が見事３等に当選！！！

　　　その金額なんと1600万円！！！



http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/loto/1338458482/1-


↑祭りです

>>593
踏むな危険

踏んだ・・・orz

>>592

長い間パートナーだったから、役目を果たせなくなっても最期まで一緒にいたいという視覚障害者の方もいる。

ただその間、新たな盲導犬の貸与はされないため悩むらしい。

>>594
一瞬開いたらあへ声だか音楽が流れてきたけど一体なんだったんだ？

>>573
飲み水も風呂も無いホームレスより1億倍は幸せだろ
しかも金が貰えるなんて・・

>>598
ホームレスと一緒にするのは失礼すぎる。

>>598
なんでホームレスが基準なんだよ。
『普通の人』を基準にしろよ。
とりあえず自分を基準に不幸かどうか考えてみろって。

>>598
なんでもホームレス基準で物事を考える人なの？

今日まで学園祭の代休だから時間あるけどこの流れ断ち切って需要ある？
ちなみにお前らが大好きな女子中高一貫jkです(*´∀｀*)

あ、途中でID変わったらごめんね

ド田舎の学校じゃあ、正直、中高一貫女子高でも興味ない
東京横浜大阪神戸とかの学校なら、聞きたいけどさ
自分たちの時代と、どう変わったのか、また変わらないのか興味ある

おっすおっす都内私立だよ！
というかどういうことを書けばいいんだろう…行事とか…?

BEMANI生あるから7時過ぎには戻ってくる
何か聞きたいことあればその時までに

行事聞きたいな！
学校が特定されない程度に教えてください
中高一貫って事は、中高合同のイベントとかあるのかな

ただいまー
といいつつこれから夕飯ですが^q^

行事は毎年学年毎に宿泊行事があるよ。行くところも違う。
文化祭はだいたい部活ごとだから必然的に中高合同。まあ有志で出したりもするけど…
体育祭は学年ごとに競います。各学年に学年色があって、その色で応援する感じ。
部活や委員会は中学・高校で区切られてるのは軽音楽くらいで、あとの部活は全部中高一貫。
だから他のちまちましたイベントも合同っていうよりは…なんだろう、だいたい高2の先輩が仕切ってくださいます。ありがとうございます。

中高一貫っていうと中学と高校で分かれてるイメージあるのかな？
高校からは入れないから最低でも周りの人は6年間ずっと顔見知り。

>>599
ホームレスに失礼過ぎる
>>601>>600
その程度で不幸と書いてるから全然違うだろって話

>>601>>600
ホームレスが人じゃない　みたいな言い方だな

>>607
中学に入学したての時、高校生のお姉さんがたと交流するのって緊張しませんでしたか？
今までに中高一貫校でよかったと思う事、そして損したと思う事を教えてください

中３のお受験時期が無いと、高校の課程を先取りできそうだけど・・・
三角関数や微積分なんかはいつ頃やるの？

公務員試験に役立ちます。

キリッ

＞行事は毎年学年毎に宿泊行事があるよ。行くところも違う。

うっ！！
それは大変そうだな･･･
枕が変わると寝付かれない自分には無理だ

自分のいた学校では、中高の六年間のうちに一度行けばよかった
それでも自分には苦痛だったよ

>>602
・もったいぶった発言 はいりません！
（「〜は需要ありますか？」「〜やってるんだけど知りたい？」など）
　聞かれる前に書きましょう！


あとキモイ顔文字もやめろ
ここはミクソじゃないし

>>615
個人の表現の自由だろ

>>610
一昔前の中高一貫JKですが、高校生との交流はクラブ活動くらいでした。
高3は受験専念のため隔離されてるので、主に関わるのは高2の先輩です。

中1にとっての高2は、少女漫画の「憧れのセンパイ」みたいなものでした。
話しかけられるだけで緊張して顔が真っ赤になります。
自分が高2の時は逆に顔を真っ赤にされました。
毎年の恒例行事みたいなものですね。

中高一貫で良かったのは、6年も一緒だったのでいつ会っても思い出話が尽きない事。
あとは同じバックボーンで育った人たちなので、
会話のテンポや内容に気を遣わず何時間でも楽しく話せます。

損したと思う事は特にありませんが、親はお金がかかって大変だったと思います…
それと異性交遊に厳しかったので、男の子と遊びたかった人は損したかもしれません。

>>616
自由の意味をはき違えんなアホ

>>611
数学苦手だったのでよく覚えていません…
ただ、どの教科も中学の内容か高校の内容か意識したことはありません。
教科書もバンバン飛ばしてて、メインは先生自作のプリントだったような気がします。
多分色々と先取りしているんだろうと思います。

大学(駅弁)に入ってから、英語の授業が物凄く簡単に感じたのは覚えています。
その時に初めて中高では随分先の内容をやってたんだなと驚きました。

一昔前の中高一貫熟女(*´∀｀*)

>>618
この件において、お前の見解きかせろやボンクラｗｗｗ

キモ
鬱陶しいから消えて

>>622
論破出来ないなら、最初からケンカ売ってくんなよ。このカスクズ！！

典型的なDQNぶりっすねｗ
だれも論破できないっすよｗｗ

ろwwんwぱww

ーるーむ

貝

>>623
お前キモイよｗ
つか、人をカスとか言う時点でお前の品性が下劣なのはわかった。
それとも何か嫌なことでもあったのか？

中高一貫のｊｋはまだいるのかな？
・女子高育ちで困ったことはありますか？異性とのコミュが苦手とか。
・つい学校内でのくせでやってしまい、校外で恥ずかしかったことはある？
・若い独身男性教員はもれなくもてる？先生によっては意外とそうでもない？

失礼なことも聞きますがよろしくお願いします。

一昔前の中高一貫ｊｋですが･･･

・困ったこと

異性に対して、一歩譲るって感覚がなくなるねw
共学だと、なんとなく「生徒会長＝男子、副会長＝女子」みたいな感じで
女子はサブっていう感じがあるかもしれんが、当然、女子校はそれがない

男の目を気にすることもなくなるので、男っぽくサバサバした性格に
なってしまう人もいるかも
私自身は、服装はフェミニンで性格がサバサバなんで、「見た目と実際が
ギャップありすぎ」って、今もよく言われる

・つい学校内でのくせでやってしまい、校外で恥ずかしかったことはある？

女子だけの環境で、男子の目を気にしなくなってしまうことかな
羞恥心がなくなってしまう、大学に行ってからは気をつけるようになった

・若い独身男性教員はもれなくもてる？

これは、激しく学校による
私の学校は、８割が年配女性教師（独身多し）で、残りが年配の男性教師と
若い女性教師、20代の男性教師は一人しかいなかった、しかもブサイク

若い男性教師が割と多かった友人の女子校は、生徒と若い男性教師の恋愛が
あまりにも多かったと言ってた
「１０代後半の在校生と大学出たての男性教師じゃ、恋愛関係になっても
仕方ないとは思うが、教師のくせに自制心はないのか！」って当時から
怒ってたよ

あんまりメジャーではない国に住んでいた方いますか？
留学、親の海外赴任とか理由は何でもいいんだけど教えて下さい。

>>630さん、ありがとう！

ただいま！みんなのアイドル607だよ！

質問拾っていったら制限に引っかかったのでこれから数回に分けつつ連投しますー

因みにあの後はあの後寝落ちしてました^q^
>>610
あー、めちゃくちゃ緊張した。覚えてるわ。
文芸部の先輩がすごく素敵な文章を書く方で(周りの先輩からは根暗って言われてたけども)その他の先輩もとても素敵で多分文芸はあの時が最盛ｋ…おっとやめろ
良かったことは高校受験がないからﾏﾀｰﾘできる(笑)
いや6年間ゆるっとできるのって結構大事なんだと思う。仲良い子とは本当に仲良くなれる。
あと先生もそこそこ持ち上がってくるから成長も見てくれるしたまに先生と一緒に成長してるんだなーって思ったりもする。
損したことは…ゆるっとしすぎてここに来るようになったことかな。(反語)中学の時は本当に勉強してなかった。あと音ゲーはまったりして堕落していってる気がしなくもない。
やっぱり高校受験挟んだこの方が勉強に対してはすごく真剣なんだと思う。勿論頭良い子いっぱいいるけどね！
>>611
三角関数は現在進行形。週開けたらグラフ入るよ！
微積分は来年。
新カリもあるしで教員側が追いついてないみたい。大変そう。生物の教科書は2種類持ってるわ。
因みに2次関数は中3で。多分相当早い方。
一つ下は既に確率やってるらしい…恐ろしい…

>>629
・私自身は父親のせいで男性がとても怖くて嫌いで苦手なので(勿論例外はあるけどね)女の子好きすぎて困ってます。
結構積極的に同級生ぎゅっぎゅしにいくので(うざかられつつも。あとあったかいかわいいよく言う)、多分大学いったら温度差ひどいだろうなー
うちの学校じゃないけど女子校出身の先生が何年か前から赴任してて、雰囲気で言い当てたりする。同族意識？
・学校内のくせ…私の性格なのかそういう風に育ったのかは知らないけど某大学の体験授業いったら私しか女子発言しなくて吃驚した。
あと他の大学のOCではバスから真っ先に降りて在校生の挨拶をいっぱい受けました。笑顔で返しました。
・そもそも若い男性教員はあんまり来ません。来ても性格とか教え方とか色々残念。
年食ってても結婚してても人気がある教師はそこそこいるけど…最近レーシックのせいで眼鏡教師がどんどん減っていく…
あ、でも男性教師と卒業してから結婚した先輩がいるって風の噂で

自分から聞いたのに色々すっぽかしてすんませんね！あと微妙に題意満たしてなくてごめんね！
また需要あれば覗きに来ます！
そして顔文字使ってたのは日頃女の子アピールしたことないのでアピってみたかっただけです！おつでした！

>>614
一応修学旅行以外は親睦を深めるのが目的に入ってる。
自由時間がめちゃくちゃ多い宿泊行事は1〜2回くらい、中学修学旅行なんてバスの中でお弁当食べたもん。
こっそり本とかゲーム持って行ってもいいと思います。因みに私は問題集終わらなくて中学修学旅行に持参した前科あり。

因みに>>635で書いた男性教師は他校に引き抜かれてお無くなりになりました
私の学年では今年確率習いました。新カリ混乱しすぎワロタ。頑張れ数学科。

>>633
面白かった。
おまえさんの文章、狙いすぎな気もしたが楽しくて好きだ。
気が向いたらまた書いておくれ。

キモい

私は一貫校ではない女子高・女子大卒だけど
逆に男子校にいってた人の話を聞いてみたい。

いろんな人の話を聞いてて思うのは
エロと、（自身が）脱ぐことへのためらいが全然ないこと。
なぜそんなにオープンなの？
女子校では（というか私の学校だけか）、例えば生理になったよとか便秘だよとか
そういう話は普通にしても、デートした人と何したよとか、そういう話はしなかったし
具体的に自分の性的事項について口にする人はいなかったので。

>>639
一年持たずにやめたが書いてみる。

教師や親に半強制的に入れられた。
入学式の日に編入試験の本を買って帰ったほどイヤだった。

ただ、その中でうまく溶け込めたらいいなとはじめは淡い期待を抱いていたが。
進学校のくせにDQN揃いだったので、あっという間に孤立＋不登校。
あれだけ周りのことに興味持たない＋知りたくもないと思った時期はあの頃。

思ったより難しかったが、編入試験には合格して無事にオサラバ。
親も教師も説得するのにいろいろ苦労したが、無事に編入できました。

その後は、ベネッセのマンガ程ではないがかなりのリア充生活を送れました。
(編入した数ヶ月後にいきなり初彼女ができた)
よく周りから、なぜ前の高校やめたのかはよく聞かれましたが。

やめて10年以上経ったが未だに一度も後悔していない。
親とはこの件を思い出として話すと確実にケンカになるので、お互い話さないようにしている。

今は嫁と二人で農業やって暮らしてます。
嫁には軽く話したが、どうでもいい扱いで終わりました。
(それが一番望みでもあります)

男子校に入りたいと言うなら、
・友達と一緒に入る
以外、オススメしません。
ムリヤリ入れさせるなんてもってのほかだと思ってます。

４年制の男子校に入ったが１０ヶ月でやめた。保健関係の教師が朝礼で、性病拾ったら
こっそり来い、治してやるからとかアナウンスしてた。エロは嫌いではなかったが自分は
お世話にはならなかった。訓練や競技は耐えられたが、勉強する気が失せていて学業
に付いて行けず、もう１年同じ課程をやるのも嫌でやめた。　学歴は高卒のままだが
後悔はしていない。　中卒が金の卵と言われた時代で職には苦労しなかった。

若い男子が千人以上生活してるわりにホモは居な（目だたな）かった。ホモが流行ると
害になるのでエロを流行らせるようにリードしてたのだとおもう。

某大学

あと、男子校だとたまに教員にホモがいる。
生徒のホモは目立たなかったな。たぶん居たとは思う。
一応有名大付属高だけどDQNは一定数いる。
だけど一般的なヤンキーとかとは趣の違うDQNね。暴行とか傷害はあんまないけど窃盗とか薬物とかそっち系ね。クラブ(あの六本木とかの音楽流れてる方のあれね)とか出入りして。
あととんでもない金持ちがクラスに一人居る。

東京生まれ、

夫が小学校〜高校まで男子校（大学・大学院も工学部のため男子校みたいなもの）、
兄と弟も中高一貫の男子校だけど

＞（自身が）脱ぐことへのためらいが全然ないこと。

これはないわw
かなり飲んでも絶対脱いだりしないよ
地域とか学校の校風によるのでは？

ちなみにホモは、存在していたと夫も弟も兄も言っていた
夫の話だと、夫の学校にいたホモの人は、高校の頃から二丁目に
通っていると言われていたらしい

男子校出身だけど、意外と普通だったよ。

偏差値５０〜６０くらいだったから、
池沼でもないし、優秀でもない奴らが集まる学校。

校則はユルユルだったけど、逆にその方が反発しなくて落ち着いてた。
たまに、通学路でタバコ吸ってる奴が見つかって、
校長室で、一週間のマンツーマン授業を受けるくらい。

教室も、業者が掃除する訳でもないが、結構綺麗だったし、
ホモの話も聞かなかった。

トップクラスの男子校進学校に行った奴に聞くと、
「結構いる」って聞いたから、バカだとホモにならないのかも知れんｗ

うちは「進学校」と言われてる男子校だったけど、1学年500人（10クラス）と
けっこうでかかったので、上は東大から、下は就職組まで、いろいろいた。

制服が「ゲタ」だったこと、学内の上履きが「プラスチックのサンダル」だったことが
まあ、それらしい点でしょうか。

在学中はホモの話は知らなかったが、卒業後にそんな話が出たときに
「実は、○○部がそういう系の巣窟になってた」
「学ランでゲタはいて手をつないで登校してた」
とかいろいろ聞いた。
（ちなみにその部は全国大会出場レベルの文科系）

某大学の付属高校出身だけどホモ化した同級生はいたなあ。
放課後に何人かで武道習いに行ってるメンバーにいたんだけど、
着替え中パンツ一丁状態の時にいきなり抱きつかれた。
勃起したチンコが俺の腿に押し付けられる感覚は今も残ってる。
ちなみに未だに満員電車で後ろに立った奴のチンコが当たると
振り向きざま正拳突きかましてやりたくなる。

どんなに逆らっても自分の中のホモは隠せないよ

＞満員電車で後ろに立った奴のチンコが当たると

おい…

より正確には、　満員電車で後ろの奴の立ったチンコが当たると・・・　だな

ｱｯｰ!

いや入れられたらではないから

絶対に自殺すんな！
チャンスはある。

ホームレスの知人がいて数ヶ月に一回飲む仲だ。
ホームレスっても家がないだけでほぼ動かさない車中泊で日雇い労働。
数日に一回シャワー兼満喫みたいな生活らしい。
そんなヤツでも数百万からの貯金持ってたりする。

数百万程度で将来安定とか投資だ！なんて浅はかすぎるオレがマヌケだった。

チャンスが無いからホームレスになってんだろ
根拠のない讃えはムカツクぞ

最近、都心でデモをよく見ますが。
ああいうデモの運営やった人いませんかね？

じゃあ、紛らわしいリクエスト
デマ、でひどい目に会った人いませんか？

あげ

ひどい目、といえるのかわからんが
デモ行進隊が通過した後、お巡りさんが信号を元に戻すのを忘れて
5分くらい信号が青にならず、道を渡れなくて困ったことはあった。

七不思議のある学校に通っていた人の話を聞いてみたい。
どんなものだったか。
学校生活への影響はあったか？
ただそれをネタに噂話していただけだったか？
確認しようと現場に乗り込んだか？
その七不思議そのものに関わったか？

>>661
学校で七不思議なんかは普通にあるんじゃないの？
それもだいたい７個より多かったりするけど。
調べようと思っても夜中は警備会社が警備してて
出入りしたりできないから無理なのが現実。

体験談としては被服室のガラスの棚にセーラー服が入ってて、
風が吹いてないのに揺れてたのはちょっと怖かった。
ガラスでアルミ枠だから風が入るような隙間はなかったはずだけど。
それを先生に言ったらカギを開けてくれて、先生が触ったら
快晴だったのにいきなり雷が近所に落ちたのはビックリした。
快晴で雷って今までで経験したのはこの１回だけ。

>>661
なんか偉そうな聞き方だよね
回答を乞う側なのに

>662
お話あいがとう。
自分とこにはそういうの全然なかったから聞いてみた次第。
確かに学校の警備の仕事したことあるから、こっそり侵入なんていまどき無理だわなー。
セキュリティかいくぐる悪ガキがいてもおかしくなさそうだけど。

落雷のタイミングが絶妙ですね。
その時の先生のリアクションが気になります。

>>663
ただ漠然と聞くだけじゃなく、回答の呼び水になりそうな話題を振っただけなんだが…。
以後気をつけます。

日本語変だｏｒｚ
警備のシステム思い起こせば、噂の確認のためこっそり侵入ってのは確かに無理だ。ってことで。

プールに金魚が放し飼いになっていた。蝦蟇ガエルも居たな。
それらを取りに潜り込むと必ず用務員に見つかるのが不思議だった。

身内や知人に防衛大学出身の方はいますか？
休みでも制服着ているけど、部屋着以外は持ってないのかとか
出会いがなさそうだけどどうしてるのかとか、
仮に他にやりたい職業がでてきてしまったらどうするのか等知りたいです。

私服は上官に届ければ着て外出できます。登山装備とかの場合のための規則で
「身分を隠すために平服を着る」 ことは許されません。　私はしませんでしたが、
２学年以上になると外部に部屋を借りることができるので、そこで私服に着替えて
女を買ったりしたと言う上級生はいました。　酒は制服でも飲めます。
パイロットに転進、という人はけっこう居ました。それが多すぎたので、就労の義務
制度が付け加わったのかもしれません。

防衛大さんに質問！
卒業後、任官（でいいのかな？）せずに民間企業に就職した人ってどれくらいいますか？
偏見かもしれないけど
狭い世界でそーゆー決断＆実行をするのって難しそう。

>>669
>>668ではないけど
今はほとんど自衛官になるよ
就職難ですから。

＞狭い世界でそーゆー決断＆実行をするのって難しそう。
親兄弟が自衛官じゃないならそんなしがらみないよ。

>>670
＞親兄弟が自衛官じゃないならそんなしがらみないよ。
防衛大って自衛官になる契約のもとに入学するんじゃないの？

>>671
任官辞退できるんだよ。

箱根駅伝予選会経験者又は観戦者の方いますか？
予選会の雰囲気てどんな感じなのですか？45校中9校だと、本気で突破狙える大学の方が少ないと思うけど、ノープレッシャー組は和気藹々としてるのですか？
あと、結果の集計てすごく大変そうだけど、各大学で自己採点→結果予測してるのですか？

>>672
それは何の理由もなく普通にできるの？
防衛大へ入っておきながら利用するだけ利用してポイ捨てするってことでしょ？
准看護師なんかは「お礼奉公」が存在するようだけど

>>674は、なんの風当たりもなく普通にできるのか？って意味です

>>674
防衛医科大のほうは昔から返還する決まりがあったんだけど
（任官してから数年で退職した人も含む）

防大も学費返還する法律できた。
いつから適用になるかは忘れた。
これで任官しなかった奴も
任官してすぐ退職した奴もかえさなきゃいけなくなる。

>>675
教官に呼ばれて話し合いしてたよ。

自分は任官組だから
詳細はしらないけど。

>>677
防衛大出て任官しない人って、どういう理由が多いのかな？
大学でみっちり防衛について学んだなら、当然のよーに自衛官にならないといけないって思うものかと思ってたけど。
けっこうな割合でやめてしまうものなの？

>>676
なるほど学費返還する法律できて話し合いとかもちゃんとあるんだね
ありがとう。図々しい人が得するばっかりじゃなくってほっとした
まあ、今は民間へ行くより自衛隊に入ったほうがいいんでしょうけどね

>>678
自分のいた頃の話だけど（自分はもう退官してます）
「イラク行きたくない」（ふざけるな）
「実家の父が亡くなって跡継ぎ自分しかいない」（しょうがない？？）

配属して半年ぐらいでデキコンした女性幹部でたときは
隊長が頭抱えてた。

先輩から聞いた話
バブルの時代は
「公務員になるなんてアホらしい」とかいう理由で民間に行った人もいた
いまごろ後悔してるかも。

>>680
そうなんだ。割と普通の会社みたいな状況があるんだね。
訓練が辛くて辞めるのかなと思ってたので意外でした。
ありがとう！

昔は偏差値輪切りの進路指導で「防衛大なら合格圏内」と進路指導する教師も多かったからね。

大学の同級生に防衛大を中途退学して入学してきた人がいたが、その人は親が幹部で
２年生くらいの時に自分には合ってないと感じて辞めたそうだ。
責任感のあるしっかりした人で、親も自衛官だから十分理解して入学してたわけだけど。

他の大学生のようにモラトリアム無しで18歳で一生の進路を決めるわけだし、
特に自衛官のような特殊な職業ではミスマッチが一定数出るのはしかたないかと。

ちなみに大学の同期からは、コミュ力に問題があり、民間企業では自分は
勤まらないと思って一般大卒の幹部自衛官になるコースで任官した人がいたが・・・
民間でキツイと自衛隊ではもっとキツイと思うんだが。
非常に真面目で純粋な人だったから、上手く馴染んでいると良いなあ。

>>682
いろんな人がいるし、規則でがんじがらめなんで
営業やノルマあるわけではないので
意外と発達障害ぽい人でもやってけたりする
アスペぽい人もいたよ
ただ繊細なタイプ、反社会性人格障害併発してるような人はだめかもね

防衛大学について教えてくれた方々、ありがとうございました。
先日防衛大学の側のホテルに宿泊したので興味を持ちました。
卒業まで寮生活かと思ったけど、部屋も借りていいんだね。
でも場所が場所だから、賃貸少なそうなイメージ。
早朝からボートこいでたけど、部活なのか訓練の一環なのかどちらなんでしょうか？

１２人で漕ぐ、でかいボートなら、カッターと言って訓練の一環です。
秋には小隊対抗でレースがあります。この訓練は尻が擦り剥けて痛いんです。
入隊後、自習時間の合間に２年生達がずらり廊下に並んで、上級生の号令に合わせ
一斉に腹筋やるのを見たときはびびりました。数ヶ月後には自分らもやるんですが。

客船などに搭載される避難ボートはこのサイズでもエンジン付きですが、
軍隊では 「いざというときは全て人力で」 実践するという原則があるらしく
このような訓練があります。

似たような例では、衛星通信用の直径３ｍぐらいあるパラボラアンテナも
自衛隊仕様の奴だけは首振りを手で回すクランクが付いています。

今の防大では銃は６４式（ア・タ・レの奴）なんでしょうかね？
私の頃はＭ１という、米軍払い下げのクソ重たい単発ライフルでしたが。

自衛隊の話はお腹いっぱい

>>686
じゃあ読むなウゼー

>>685
訓練についていけなくて辞める人っているんですか？
あと自衛隊のごはんは美味しいと聞きますが、普段の食事はどうなんでしょう？

>>688
自衛隊員じゃないけど、体験入隊で陸、空の基地で数日過ごしたことがありました。
基地によっても違うと思うけど、基本的に陸自は何もかもが隊員のボランティアとその時ききました。
ご飯は隊員が交代で作ります。よそってくれるのも隊員です。
陸は、とにかく隊員の数が多いのと、男性が大半なので質より量、といった感じで
メニューも男性受けしやすそうな定食屋のようなものが多かったです。
二段カツ丼には閉口しましたｗ

空自(と、海自)は、専属のコックさんがいるとのことで、ご飯はとてもおいしかったですよ。
豪華なメニュー、とかではないですが。
陸よりも量は少な目、ちょっとおしゃれな社食メニューのような感じでした。
野菜たっぷりのスープはとてもおいしかった。

陸の方も決して不味いというわけでなく、おいしかったですよ。ただ空に比べるとかすみますｗ
滞在した日にちが少なかったので、カレーは食べていません…ｗ

>>688
自衛隊のゴハンは駐屯地や基地でだいぶ違いますよｗ
おなじ駐屯地内でも西食堂はおいしいけど
東食堂は炊飯機材が古いので米がとてつもなく不味い
あと栄養士のセンスがおかしいとトンデモメニューになるｗ

肉体派の部隊とデスクワークメインの頭脳部隊の食事も違った。
（カロリー決まっている）
朝霞の体育学校（五輪選手育てているところ）の人たちは
メニュー数多かった。

>>689
>>690
詳しくありがとうございます!!
勤務先の近くに自衛隊の駐屯地があって、お祭りもあるみたいなので
今度行ってみようかなと思ってたんですが、仕事休んででも行きますわ。

ご飯がステンレスのボウルに入ったまま蒸気で炊かれて、そのまま配膳だった。
つまり、炊きあがってから起こして空気を含ませるのをしてない奴。
それでも空腹だから全部食べた（ｗ １日 4,000Kcal でした。

缶詰おいしいの？

>>693
おいしい
けどしょっぱい

>>692
4000Kcalってすごいな〜〜
そんだけ食べても太らないってのもすごい

とにかく走る。小学校では階段は走らないように教えるけど、自衛隊では階段は走る。
上りは１段飛ばし、下りは１段ずつ小走り。持ち場の移動も走る。点呼とかでも走る。
その他に訓練でも走る。余暇に走ってる人も居る。

中年になってからソフトの仕事で基地に入ったら、若者達が豹みたいな猛獣に見えた。

工房の頃、某空挺団の基地のすぐそばの学校だった。
運動部の生徒（の一部）は基地の内部をマラソンしていたんだが、
隣を演習用にフル装備の自衛隊員たちが走っているのがデフォだった。

まだまだ自衛隊の話は続きます

自衛隊話おもしろい

オレは地震や台風などの大規模災害に派遣された部隊のことを聞いてみたい
会社の研修で自衛隊に１週間お遊び入隊したけどそのときの教官が御巣鷹山の
墜落現場に最初に入った部隊員だったそうで、地獄とはまさにあのことだったと
話していたんだ、詳しくは聞けなかったけど大規模災害現場での活動ってどれ
くらいきついんだろうか？

>>700
自分は自衛隊でも救助隊でもなくて行ってないけど、聞いた話でも良ければ…。
自衛隊と、救急隊が知り合いにいます。双方から聞いた話をまとめると

自衛隊は、とても組織立った活動ができていて、派遣先でまず野営地を設置し、
食料や物資も豊富で安定した活動ができる。
ただ、他の組織(自衛隊・航空自衛隊・警察・消防・病院・etc)のつながりが悪く、対応が後手後手に回ることも。
受け入れる余裕が無いのにアポなしで患者をヘリで連れて来たりということもあったそうな。
でも、あの状態だと情報の伝達なんてうまくいかないから仕方がないだろうね…。

組織立った活動や力仕事、危険な作業は自衛隊がピカイチ。なんせお風呂まで作ってたもんねえ。
しかし、死体の扱いに慣れていないため精神的に参ってしまう者多数、特に若手。
知り合いの自衛官はベテランだけど、帰還後しばらくは生魚と生肉のブロックを触ることができなかったって。
その点、救急隊は様々な死体はある程度見慣れているし、
不謹慎だけど「物」として見たりと割り切っている部分もあるから、脱落するほどの精神的ダメージは少ない。
それでも戻ってきた救急隊は軽いPTSDにかかってたよ。

自衛隊は、山で本気のサバイバルもするくらいだし体力的に余裕はあるんだろうけど、
今回のように死体だらけの現場だと精神的にかなりきついだろうね。普段そういうものは見ないから。

俺も知人に警官や自衛官がいるだけなのと、勤務先の所属する団体が派遣した救援活動で
1か月後に現地入りして現場の自衛官と会話しただけだけど、いろいろ聞いたなあ。
交代の部隊が次々に送り込まれたので、最初の１週間はきつかったが、
その後は隊員の疲労という点では問題は無いと。鍛えてるからだろうねえ。

知り合いの元自衛官が、今の自衛隊の部隊は装備が充実していて良いなあと
言っていたよ。俺たちの頃はろくな装備がなく災害出動してたって。

>その点、救急隊は様々な死体はある程度見慣れているし、
御巣鷹山でも警官の検死官は見慣れているけど、医師は大変だったそうだよ
各地の医師会から検死に医師が派遣されても、死体を見る前の段階で
ブルブル震えたり、やりたくないと訴える医師がけっこういたそうだ。
当時の検死官の手記を読むと、日赤が派遣した看護師は度胸がすわっていて
彼女たちは顔が半分無いような遺体でもきれい拭いて、欠損したところは
布などで補ってできるだけ生前の姿に近い状態にしてあげていたとか。
日赤は世界中の災害地に派遣してるから経験値も違うんだろうね。

>>702
> 日赤は世界中の災害地に派遣してるから経験値も違うんだろうね

いや、看護師のプロ根性だろ・・・

>>702
同じ、死体や内臓を見る仕事でも
現場で活動する者と病室である程度処置された身体を見る者の違いじゃないかな。
やっぱり雰囲気が違うもの、阿鼻叫喚を極める死体だらけの現場と、手術室じゃあね…。
大きな組織の派遣専門医や看護師は、
あちこちの紛争地域なんかもたくさん見てきたんだろうなと思うと壮絶だよなあ。。

自衛隊から脱線しちゃった、ごめんね。

>>703
自衛官も医師も、救急隊や日赤の看護師と同様にプロとして悲惨な現場に臨んでいるが、
それでも職業の違いから乗り越えられない壁があるということなんだけど。

米軍は訓練で異常にリアルな破損死体のダミーを使って、そういう心理的な
障害を兵士が起こさないようにしてるし。

自衛隊の人と合コンしたけど、服の上からでもわかる良い体だった。
あと、みんな見た目がむちゃくちゃ若かった。
やっぱ運動してると若く見えるね。

自衛官の妻で。父も自衛官でした。
父が御巣鷹山に派遣されたけど
取材ヘリがバンバンとんでいるので
木に引っかかった肉片も丁寧に登っておろした
（見てなかったら棒にひっかけて落としたかったって言ってた）

>>702
装備なんかマシにはなったけど充実はしてないよ
普段の演習でもラクできる、便利な用品は支給品ではないので自前でそろえるし。
今回の震災でも
被災者さがすボートやウェーダー、手袋は
派遣前に地元のホムセンで自腹切って買ったものだよ
お菓子も買っていって被災者の子どもに配った。

身内に弁護士、検事、裁判官など司法に関わるお仕事の方がいる人はいますか？
もちろん本人なら尚歓迎。身内に犯罪者がいる人も歓迎します。
仕事とは言え、許せない事件とかってやっぱりありますか？

>>705　動画で見たけど米軍は実際に足や手を失った兵士に特殊メークをして救護の訓練をやってるね。

>>708
いま、自衛隊の話題で盛り上がってますので、しばらく待ってもらえますか？

>>710
ナニ仕切ってんのウザすぎ

>>710
このスレから消えてもらえませんか？

>>708
弟が検察事務官
病院で亡くなった病死以外の死亡報告が検察に来るんだってさ
報道されない労災事故、自殺が多く
その内容が報道できないくらいすさまじかったりする
って言ってた。

国家公務員試験受けて合格
配属先も何種類か用意されていた（社保庁や国立大学事務）
その中からなぜか検察事務官を選んだ。
ただの書類かき、検察官の雑用だと思ってたら
いきなり自殺死体の司法解剖の立ち会いしたり
帰宅したらものすごい死臭つけて帰ってきたりさ
なんだか精神的にも肉体的にもハードだよ。

>>708
ゆるせない事件は
少年犯罪、性犯罪だって言ってるよ
あと年寄りだます連中

そんなに詳しくはしゃべらないけど。

もう少し自衛隊の話が聞きたいんですが？
書き込んでもらえますか？

>>702　>>704
多分同じ手記読んだことあるけど、怯えてたのは歯型照合に呼ばれた歯科医達
死体に外科医は必要ないからね
普段内臓やら死体やら見ることのない職種なんで医者とはいえ酷だと思う

歯科医集団のGReeeeNのメンバーも今回の震災の歯型照合手伝いに呼ばれたって
言ってたね

>>716
一応補足しておくと、当時はDNAでの照合技術が無い時代で、科学的な
ID特定方法は歯形しか無かったから歯科医が動員されたということ。
遺体だって人体だから、縫合したり刑事事件として調書作成に必要な
死因特定のために解剖するのは医師（歯科医は医師では無いので）。

阪神大震災を経て、歯形以外の身体特徴や衣類・持ち物で照合する
システムが開発されて、棺桶に入れたまま遺体を並べておく必要が無くなり
今はDNAでの照合もすぐにできるようになってる。

>>708
法律事務職員でもいいかしら。
刑事も少し受けるけど、まあ正直言って「無茶は言わないけど、ある程度は依頼人のためになるように」
という方向で弁護しますよー。先生たちがどんな気持ちで弁護しているのかまでは分からないけれど。
今いる事務所は人権派でも、社会悪と戦う熱血派でもないんですけどね。
前の事務所の先生は、軽犯罪だと「こんなろくでなしをムショに入れて税金で養ってやるこたあないわ」と、
あえて執行猶予を付ける方向で進めていたこともありました。

「こんなので前科ついてバカスｗｗ」というような事件から心が痛む事件まで、いろいろです。
大きな刑事事件はめったに受けませんけども。
立場を利用して集ったり脅したりする事案が多いんですが、そういうのは先生たちも憤ってますね。
あと犯罪を繰り返す人。


>>715
そんなに自衛隊が好きなら入隊でも体験入隊でも見学でもして自分で見聞きすればいいでしょ。
他人から断片的に話を聞くよりもずっと収穫が大きいですよ。
私は興味があるから体験入隊しました。あなたもそれくらいの努力はしたらどうですか？

>>713
国家公務員試験受けた後の配属先がそんなにバラエティに富んでるというのに驚いたｗ
ていうか国立大学の事務って国家公務員なのか！

>>715
質問は具体的にしないと返事に困るんじゃない？

>>718
誰でも体験入隊できるわけじゃないでしょ。それに努力っていうのそれ。

>>719
体験入隊は誰でもできますよ。私は大学生の時にしました。
地方連絡部という、市民との架け橋役の窓口がありますので問い合わせすればいいです。
他人に頼らず自分で何とかしようとすることを努力というでしょう。

＞軽犯罪だと「こんなろくでなしをムショに入れて税金で養ってやるこたあないわ」と、
＞あえて執行猶予を付ける方向で進めていたこともありました。

プロがそういう考え方で動く事もあるのか。目から鱗が落ちました。

ネットの掲示板という特性を利用して、思いも寄らぬ変わった職業や生活、体験を
してる人の話を楽しむという趣旨のスレで、実際にやれって言うのは相当にずれてる。

体験入隊した経験が楽しかったのでそれを伝えたいんだろうけど、ここで語ろうと
いう内容は、ちょっと囓った程度では判らない本職の人ならではの話ですから。

耳学問や小手先の体験では限界がある（つうか、相当低い）、けれど本職の
体験や解説のレベルはかなり高いからね。
実際、弟さんの話は、検察庁に見学に行ったり法科の学生や司法修習生が
インターンで経験した程度じゃ知り得ないような、本当の現場の人
ならではの深い話じゃんか。

万引きGメンの方の話が聞きたいです
給料はどのくらいとか逆恨みされる心配は無いのかなど
よろしくです

>>722
そっちこそ分かっていないっていうか…。
スレの主旨云々じゃなくて、「もっと話しろ聞かせろ」っていう乞食みたいなのがいたから。
上の方にも、別の質問をした人に対して「自衛隊の話してるんじゃｺﾞﾙｧ」って仕切ってるのもいたし。

どうもこの手の話になるとミリオタみたいなのがどうしても寄ってきちゃうみたいで、
そういう人たちが、もっと聞かせろ話しろ他の話題ｲﾗﾈってゴネ出す傾向にあるでしょ。
だから私は「そうまでして知りたいなら自分で…」って言ったんだけどね…。

>>720=724
質問者が大学生ならそんな時間もあるだろうけどね。
忙しい仕事の合間をぬってこのスレを覗いてる可能性もあるわけで。
ヒキニートかもしれんけど。

まぁ、715の質問の仕方がどうよという部分については同意ではある。

>>722
バカにはあの回答で十分だろ

司法に関わるお仕事について回答くださった方ありがとう！
なんとなくその手の仕事の人達は冷静というかあんまり血が通ってないイメージ(すみません)
だったけど、やはり憤りを感じることもありますよね。
事務官でも解剖立ち会いとか、自分なら倒れそうｗ

>>719
国立大の教授とか助手も国家公務員だよ

>>728
国立大の教授は国家公務員試験を受けてなるものなの？

>>729
話はそれますが
公務員試験受けないけど
扱いは国家公務員なんだよ
国立病院の医者も看護婦も事務も国家公務員

>>729
途中送信してしまった特別職の国家公務員
一昨年あたりから独立行政法人化されてるから
そういうとこにおつとめの方は
今は国家公務員じゃなくて独立行政法人職員かな

弟が採用試験受けたことは国家公務員だったんだ
ややこしいこと書いてすみません。

私が受験した３０年ぐらい前の国家公務員の例を・・・
行政職で合格すると、各省庁、出先機関の採用担当からそれぞれ面接の連絡がありました。
場所が嫌だとか、その業務は嫌だとかで断ってしまったんだけどね。
当時は、税務署、郵便局、裁判所職員などの別試験を実施している省庁（現業官庁含む）以外はすべてこの同じ国家公務員試験合格者名簿から採用されてました。
年度内に郵政区分合格者名簿が足りなくなって行政区分で合格したのに郵便局に採用された人もいたよ。

某社団にいたとき、準公務員という待遇で同じ年齢の国家上級職と同じ給料だった。
会長、専務、一部の幹部は天下りで残りは傘下の会員会社からの出向。
会長には個室が与えられ、着任時には秘書と運転手が一緒にやってきた。

石原知事が国政に復帰し、徴兵制がようやく実現される目処が立ちましたが、自衛隊の皆さんはこれに関してどのようにお考えですか？

>>735
閣下が｢国政に復帰｣して、｢徴兵制｣が可決する見込みが出来る前にそんな事聞いてどうするよ？

>>736
閣下という言葉を軽率に使うな！

デーモンさんに失礼だ

公社時代に勤め始めて民営化された時期にも社員だった人
日本専売公社（JT）や国鉄（JR）や電電公社（NTT）のことだけど
これらのギリギリ世代が50歳くらいのはずだからご本人の話は難しいかな？
切り替え時期にまつわるお話が聞きたいです

祖父は国鉄、父は電電公社だったので二人とも直撃してるんだけど
その時期は自分は子供だったのでそんな話を聞くことはなかったし今では亡き人

国立大は「国立大学法人」
独法みたいなものだけど、厳密には違います。

大学の先生も職員も、それぞれの法人に雇用されているので、国家公務員ではありません。

だから、みなし公務員だろ

>>740
上の方の人
弟が採用された頃は
国家公務員だったって訂正してるじゃないか
ちゃんと読め

国立大の教授とか助手も国家公務員だよ
とか
独立行政法人の職員
とあったので、指摘しただけですが。

ここは異様に沸点の低いインターネッツですねw

>>743
昔は国家公務員だったじゃないか？

確信犯とか
役不足とか
ヤクザは必要悪とか

そんな感じ

誰が、昔は国家公務員ではなかった、と言っているんですか？

昔は国家公務員
今は国立大学法人職員。
ということなんですが。

ＸＸ法人の職員なんかは、団体職員という範疇でイイのかな？

芸妓や舞妓、半玉、幇間やってる人に話を聞きたい
お給料制ですか？自営業者？
芸事習うのは自腹？
舞妓、半玉時代は置屋に下宿？
その職業に就いたきっかけは？
一般社会とは違うな〜というエピソードもよろしかったらお願いします

バブル崩壊で大損こいたり職失ったような人の話が聞いてみたい

>>749
知り合いにそういう人がいるから書き込んで欲しいんだけど、無職になってから連絡が取れなくなった

>>723 万引きGメンって、ただの警備業だよ？
警察とか公安は全く関係ないし、派遣会社が日雇いで募集したりもする
大半は警備会社の警備員が私服で店内を一日中うろうろするだけ
私服で客のふりして見回りしてるだけだよ
給料は日給制がほとんどで、時給にすると千円前後ってとこ

逆恨みはされる事もあるだろうけど、勤務地は自分の地元じゃないから平気じゃないかな
店舗に直接雇用される訳じゃなく、警備会社や派遣会社から派遣されて働くんだけど、都合上地元じゃない地域に派遣される事が大半だし、そうそう都合よく地元店舗が募集してることもないしな

都合上ってのは、Gメンとして登録した警備会社や派遣会社の都合上な
地域的に縄張りがあったり会社の規模によって勤務地が限られる訳だからな
地元の大手スーパー常駐警備員が遠方から通勤してるなんてザラだ
Gメンも然りだよ

「自分は多重人格障害」と自称し、
別人格に厨二ネームつけたり自作の下手な絵（一応美形にはしてるっぽかった）
っていうサイトが１０年近く前にちょっと流行った気がするのですが、
過去に厨二サイト作ってて、今頃うわぁぁぁ…ってなってる人とかいますか？

（リスカ・メンヘラとかの話は要らないです）
なぜそういう心境になったか、とかネタだよｗとか思いながら作ったのか、現実逃避で作ったのか知りたいです。

Ｇメンって、定義上政府の人だから、万引き警備員は違うよね。

Ｇメンと大層な名称をテレビ番組がつけてるけど、実際はパートみたいな
警備員が私服で見回ってるって感じだなあ。

販促応援のバイトを学生時代していたから、いろんなスーパーやSCに行ったけど
私服警備員より慣れたパートや店員が怪しい客を見つけて、「あの客に気をつけてね」と
声かけしあう感じだった。

万引きGメンの面接行ったら
容姿に特徴あるから採用できないって言われた。
目立つ容姿はダメなんって。
「目をひくぐらい美形、巨漢、高身長、
ハーフ、変わった髪型」って人はNG

自分は天然アフロヘアーで目立つので不採用でしたｗ

万引きＧメンに誤認逮捕して欲しくて不審な動きをしてるけど、一度も捕まえてくれない・・・

昔エコバッグで買い物してて
誤認確保されたことあるよ

>>758
この間テレビでＧメンの人が万引き犯の特徴について話していた
刺身や肉のパックなんかを手に取る時
パックが見えないように手全体で覆いながら(なので手の甲が外側に向く)バックに入れるらしい
わかりにくくてゴメン

VTR見れば一発なのにねえ

マルサに遭った人の話が聞きたい

オレオレ詐欺の親玉？と付き合ってた子が過去の友達にいたけど、需要ある？

実家はお寺で、それだけだと食えないから両親は学習塾してたけど、学習塾が全盛期の時に、税務署来たよ。
父の姉の旦那さんが公認会計士で、毎回きちんと計算しもらって納税してたから、事情聴取のみでお茶飲んで帰ってった。
学習塾始める前は物凄い貧乏だったから、父は「俺も税務署にマークされるほどになったんだ」って
ちょっと嬉しそうだった。
私は中野ブロードウェイにすんでる人の話が聞きたい。
どこにプールがあるのか、とか、オタクの聖地でスポットライトがあたり、生活に変化があったかとか、知りたい。

税務署って重点業種があるのかしらんけど
同業者が1人税務署の調査が入ったって聞いたら
次々に同業者中税務調査はいりまくってびびった事ある

>>763
お帰りください

悪戯や嫌がらせで大量のピザや寿司などの出前を宅配された方はいますか？
また、嫌がらせとは知らずに宅配してしまったお店側の方のお話も知りたいです。
友達や知人でも構いません。

妹が変な男と付き合い、別れることになった時に、そんなことあったわ。
おそらくそいつの仕業だって話で家族内ではまとまった。
そば屋からそばとカツ丼10人前、寿司10人前、うなぎ10人前、タクシー15台呼ばれた。
ド田舎だし、みんな近隣の店で、出前に来た人もお互いみんな知った顔なので、
いたずらだなーってことになり、普通に帰ってくれた。

>>765
　うちも家族がフリーで仕事をしていて、ある日「税務署が来るかもしれないから
申告した書類をすぐに出せるようにしておいて」と言われ理由を聞いたら
仕事を斡旋してくれる会社に税務署が来て、うちの家族と同じようにその
会社で契約をしている別のフリーの人のところにも税務署が来たから、と
言っていたから用意してまっていたけど結局うちには来なかったことがあるな。

税務調査とマルサの査察は別ものなんだな

俺は相続税の税務調査来た事があるよ
話せば長くなる話なんだけど、簡潔に言うと

親父が遺言を残していて
”死去後息子が預貯金・株証券財産を全部現金化して、そのの３分の１を兄に”
”自宅の土地家屋は息子へ”
”現金化した物の３分の２を妻へ”
”雑物と墓守は兄”

という内容なんだが、筆跡が違うので裁判中（現在は結審・原告（俺）が勝訴）
俺は、出来る限り親父の財産を把握して解明している財産だけを申告書に計上（遺言書通りの分配で）
係争中なので親父の兄も独自に申告

その結果申告の額が違うために（本当は違わないはずなのにｗ）任意調査を受けた
関与税理士の話によると、俺の申告した額の方が少ないらしい

任意なので日時を決めて自宅で会う事に
訪れたのは管轄税務署の職員２人と国税庁の査察官１人

続く

>>771続き

税務署職員と査察官を居間に招き入れると
関与税理士立会いの下で身分証明書を提示されました
その後査察官が「相続とはその亡くなった方々の人生を引き継ぐ事です。なので正直に包み隠さず
話してほしい」というので、
俺は「自分の力では調べられなかった事を国税庁さんが調べてくれるので感謝いたします」と言った
(これは本当にそう思った)

最初の質疑としては親父の経歴・学歴・住所の移転歴を知っている限りでいいから話して下さいのこと
その後、俺と母と親父の兄の学歴・経歴・住所の移転歴を聞いてきた
調査官は自分のファイルを見ながら「○」「×」をつけていき、新たに分かった事をメモしていく

その後、さて本題というところで緊張していた俺に聞いてきた事は申告の差額と思っていたが
全然違う事を聞いてきた
調査官「お父様のご実家の名義は誰ですか？」と聞いてきたのでびっくりした
実家は親父と兄の共同名義だと思っていたのでそのことを正直に言うと
調査官は写真を引き伸ばした物を見せてくれた
その内容は遺産分割協議書だった（法務局で閲覧したものをデジカメでプリントした物）
内容は
”曾祖母名義の土地家屋をすべて親父の兄に継承させる”という内容で
日にちは父が亡くなる２日前（意識不明）
筆跡は誰のものか分からない
実印は父の物（実印は行方不明）

俺は調査官に「父の筆跡じゃないし亡くなる２日前なんて病院で意識不明でした」と言う
調査官３人は「これは問題ですよ…公文書偽造ですよ…」と本当に深刻な顔で愕然としていた」

続く

長すぎ

面白い
週末なので長くて結構
続きはよ

続きはよ

つか文章書くの上手いね
読みやすい

続きどうなったんや早よ

>>772続き
深刻な顔をした調査官たちに、俺は「ど、どうなるんでしょうか」と不安そうに聞いたが
3人とも満足げに「これが我々の仕事ですから」と”仕事をやったった！”っていう爽快な顔をしていました

まずはその遺産分割書は俺の落ち度ではないという事が証明された

次に聞いてきた事は
「おばあさまが２年前に亡くなられているので相次相続税控除を適用したんですねぇ…」と言い
すかさず別の1人が「おばあさまの遺産、大体1億4千万ほどなんですけど、2年で無くなるもの
なんでしょうかねぇ…」と言うので
俺は「私は父の財産なんて知りもしなかった領域ですから分からないですよ」と正直に言ったところ
調査官「あなたのお父様ね、1500万ちょろまかそうとしたんですかねぇ…指摘されて修正してるんですよ」
と言うので
俺は「財布は父が握っていまして、生活費も月ごとに母に渡っていたので、私知らないんです」と言った
そうすると調査官の1人が「そうですよねぇ〜私たちの調査結果よるとあなたの口座に不審な点が無いので」
と信用してくれた

税理士が税務署と事前面談していたので聞いてみると
税理士「私たちが調査した財産は８千万程ですが、国税が調べた財産は3億ぐらいとみているようです」
「その差額が何故か消えているという事なので今回調査に入ったんですよ」と言ったのを思い出したので
俺は「リーマンショックで6千万損した」や「個人の投資信託で1億ぐらい預けているんだ。これで税金払わなくて
済むんだ」と父がよく言っていたのを調査官に言う

調査官「我々が調査したところではその個人の投資信託をおこなっているプランナーの名は出てきたのですが…」
（後にそのプランナーは父の兄の妻の従兄である事が判明）

続く

本当にその手のドラマでも見てるみたいだ。文章うまいし。
期待。

>>776
その後、俺と母の預金通帳を見せてそれをデジカメで撮る
父が遺した株取引の明細書やネット取引などのデータを全て撮影

調査官「あなたは貸金庫を持っていますね。拝見したいんですけど」と言うので
銀行に出かける事に
タクシーで向かい、貸金庫の中に家の権利小飲みがあることを確認して終わる
終わった後、調査官「あなたの口座に”トランクルーム”ってありますね。これも」と言うので
タクシーで向かい仲を確認
不審が無いのでそのまま帰宅
タクシー代を払おうとしたら「乗った分を割り勘しますので」というので、断ったら
調査官「納税者と通じていたら・・・という疑いがかかるのをダメなので払う事になってるんです」と
言うので割り勘で

家に着いたら母が店や物を取っておいてくれた
それについても調査官3人は「いやいや割り勘で申し訳ないです」と払ってくれた

あと調査員3人は水筒を持参していて、お茶を出そうとすると「持参のを頂きますんで」と徹底していた
（最後の方には和気あいあいで出したお茶もお菓子も食べていたがｗ）

続く

ワクテカしてきた！

>>778続き

税務調査は朝8時から夜7時まで続きました
内容は本当に細かく調査しているようで、私や母が振り込んだ先の事まで聞いてきました。
通販などは聞いてこないのですが、個人名とかは聞いてきます

やり取りは…
調「この780万とは？」
俺「香典です」
調「じゃあこの下の引き落とされている金額は？」
俺「葬祭費です」
調「鈴木×○さんというのは？」
俺「ネットオークションです」
調「ミライケンサクブラ…とは？」　←！
俺「インターネット会社です」　←何故か恥ずかしかった
などなど…
これで過去5年分を俺と母全部やった（４時間ぐらい）
他には父の交友関係など
「父は気前が良かった」「だれでもおごっちゃう」とかの話を和気あいあいとした

続く

wktk

>>780
調査官「あなたのお父様ね、亡くなる直前、4日前に自身の貸金庫を開けているんですけど
この事実は知っていますか？」と聞くので
俺「ああ、その事を今裁判しているんです。意識不明の父がなぜ開けているのか
まあ、父の兄が開けていたんですけどね。こうも田舎の事ですから、銀行も”身内だから”ということで
開けてしまったんですね、まあ銀行ではないですねそれは」と調査官に言う

調査官「中身が何か知っていますか？」
俺「父は”現金が入っている”と亡くなる3か月前に言っていました。いくらかは分かりません
父の兄が持って行ってしまったので」と言う
調査官「あれ？この家の権利書ってどうしたんですか？」
俺「ああそれは父が亡くなる3か月前に、父が自分の死期を予感してか私に渡してくれました
”おまえが持ってろ”と言われた」と正直に言った

調査官「貸金庫の現金の額面分からないんですね？」と言うので
俺「だから相続税申告にも載せてないでしょ？額が分からないのに載せる事なんてできない」と言うと
調査官「わかりました」と言い、自分の調査ファイルに「○」つけていました

続く

>>782つづき
国税庁って全部調べているんだな〜と思い、1人に
「全部調べてて全部把握しているんですか？」と素直な気持ちで聞いたら
調査官「そこはすみません…お教えできないんですよ〜」と困った顔をして
「お父様のお兄様の家に行くのもいつかは公表できないんですよ〜」と言っていました
すかさず税理士さんが「いやむこうはこのような不正（遺産分割協議書）をしている訳じゃないですか
私達も遺言無効確認訴訟をしているので連動して行いたいのでぜひ情報をこちらにっていうって
できないんですか？」と聞いてくれた

調査官「う〜ん私の一存ではね〜いちおう社長、いや上司には打診してみますけど…前例が無いので」と言う

こういう状況に置かれている俺はサイショハビクビクしていたが、けっこうリラックスしていたので
俺「あの〜社長って何ですか？」と聞いてみたところ
調査官3人はハッとした顔で「すみません、癖が出てしまったようで、外出先で税務署員と悟られないように
社長と部長とか言うんですよ、ええ、すみません、ええ」と平謝りしていた

続く

�C

>>783続き
調査官が「裁判の進み具合が知りたいので証拠を複写させて下さい」と言うので
あらかじめ用意していた全ての複写を渡す。
調査官「あ〜甲138まであるんですねぇ〜大変でしたねぇ〜いや〜私達も大助かりです
このように複写して1冊作ってくれるなんて〜最初我々はこれ全部デジカメで撮影しなければ
ならないと思ったんで〜」と頭を下げていました

俺は裁判の全容を簡潔に話す
「要するに、父の兄が遺言書を偽造して財産乗っ取ったと言う事です」
「遺言書が書かれた日は父は意識不明で危篤状態」（カルテ）
「さらにに字が書けない状態」（カルテ）
「実印は父の兄が所持している」
「印鑑登録カードは行方不明」
と言う

続く

>>785
なんだかんだで終始和やかに行われた税務調査は終わる
税理士は終始「裁判との連携をご協力ください」と請願し続けていた
調査官3人は終始笑顔で「いや〜新しい事が分かって満足ですよ〜」と
終始ご機嫌で帰って行った

後日談
その後1カ月に3日ほど税理士立会いの下でまた聴取が行われました
その後国税庁が調べ上げた事実の裏付けです。
またまた同じ事を聞かれたりしましたがやはり終始フレンドリーでした

2週間ぐらい経ったら俺の弁護士から電話「すぐ兄の家に行ってみるといい」と言うので
隣市の父の兄の家に行くとマルサ（強制調査）の真っ最中でした
１５人ぐらい黒服のスーツが居てその中にあの3人組が居ました
大きな庭に畳が全部上げられていて、家の前には家財道具が積み上げられて
家人が全員外に居ました
父の兄がぼーぜんとしていました

俺はそれを遠目で見ていました
そうするとその3人組の1人が俺に気付いてくれました

調査官「あ〜どうもどうも、弁護士さんから聞いたんですね〜」と言うので
俺「あのときは”いつやるか教えてくれない”って言ったじゃないですか」と聞くと
調査官「いや〜あの遺産分割協議書をですね、筆跡鑑定したんですよ、あ、それでね、
そちらとの裁判の連携は出来ないですけど、公文書偽造と言う事でね（遺産分割協議書は
私文書だが、不動産登記に用いられると公文書になるプラス電磁的公正証書原本不実記載）
検察庁に告発したんですよ。まあそれをあなたの担当弁護士に教えたんですがね」
「まあ不自然な点が多すぎるということで任意ではなく強制にしたんですよ」


続く

>>786続き

俺は「それは（うちの民事裁判と）連動するということなんでしょうか？」と聞くと
調査官「まあ”事実上”ですけどね、正式には連動しません。遺言と気色が違いますから
遺言書は私文書ですので」というので

俺は「あ〜お役所だな〜」とは思ったが俺の担当弁護士によると
「手間が省けたから別によかったじゃないか」と言う事でした

調査官「今日の査察はここと…むこうの親族全員に入っています。それとあのプランナー
の家と事務所に家宅捜査が入っています。プランナーは詐欺罪で4日前に逮捕となりました」


またあとで続く（思い出して疲れた）

乙！
続き楽しみにしています。

>>763
ない。

>>787
凄く面白い。私も楽しみに待っています。

乙です！長文なのに急かしてごめんね
ご自身のペースで続きまた書いて下さい
つうかこんなドラマみたいな事ほんとにあるんだなあ
自分にそんな事あったらびっくりするやら慌てるやら
オタオタして何もできないだろうな…
すごいです

しかしほんと最近のドラマや映画よか面白いですな(面白がってごめん)
伊丹十三で映画化したら面白そうだな
ってもう亡くなってるけど

ドラマよりオモシロイｗ

むちゃ面白いw
続きが楽しみw

父の兄は、自分が偽造した犯人なのになんで呆然としてるんだろ。
まさかバレると思ってなかったとか？

マルサ怖ええぇぇWWW

不謹慎だが水筒持参にワラタ

ワリカンって所がこないだのドラマ思い出す

続きです

弁護士さんから連絡があり、今度の期日の準備書面に織り交ぜようという事になる
国税庁側は「裁判の結審前に修正申告をしてもらう」という方針だったらしく
あくまでも遺言ありきの申告をしてほしいという事だった
しかしその遺言が偽造（しかも公正遺言証書）という前提で裁判をしている俺にとったら
不満でもあるし満足でもあった（なぜなら遺言通りに相続税を申告すると俺は控除で無税になったから）
不満というのは勿論この遺言が偽造でない事を”仕方なしに”認めてしまう事だった
それは嫌だと思ったが、俺としては税務署の言うとおり遺言ありきの修正申告の方がお金が
節約できると思ったが・・・
弁護士と税理士が「この遺言は無効なんだから無効が確認された後に税申告をしたい」と言うので
俺は弁護士に「お金無いですよ」と言うも、
弁護士「あなたが相続された家を担保にして、相手の資産を仮差し押さえをするから大丈夫」と言う
（実は裁判の方で相手方がお金を勝手に引き出していた事が判明し、その額が5千万円ほどだったので
裁判が勝訴すればそのお金が俺の手元に来るので、弁護士はそれで相続税を払おうとしたらしい）

俺はそんな”賭け”をしました。（公正遺言証書は簡単に無効にならない）
で、結果的には勝訴（無効）になりました

最初はマルサの話でしたが、裁判と連動している為に裁判の話もしないと皆様には分からないので
ところどころその話をします

続く

>>791
俺もあの頃は20代
オタオタしていたよ
遺言が見つかった時間と相続税申告の時間がほぼ一緒だったから
そして裁判の時間も一緒だった
もうこの事件に携わって8年が過ぎようとしています

>>793
たぶんね
実は主犯はこの兄じゃないんですけど
そいつの完璧なたくらみを信じ切っていたんでしょうね

>>796続き

マルサの話に戻します
国税庁って隅から隅まで調べるのですが、その隅から隅までの範囲が
まるで”重箱の隅を掘っていく”と言う感じで、冷蔵庫の蒸発皿から現金が出てきました
詳細はやはり教えてくれなく、私が見た限りでは家の瓦を外したり
庭の池の水を抜き取って怪しいところを重機で掘ったり、梅干し壺の中身を出したり
エアコンの内部まで調べたらしく、専門の業者（エアコン屋や大工など）が国税庁から
呼ばれていました

結果として
相当の現金と株券（曾祖母・祖母の物）
他には井戸から現金、が見つかりました

調査官曰く「組織的な資産隠しが見受けられるので、明日以降も向こうの親族の家全部調べる」
と言っていました

続く

>>798続き

裁判の話をします
大まかな流れを言うと

�@親父が亡くなる数日前に公証役場で公正遺言証書が作られた
�A親父は亡くなる２か月前から病院で意識不明（俺泊りこみでつきっきり）
�B遺言の署名筆跡は別人
�C実印は行方不明
↓
これはおかしいという事で裁判しました
（�Cとして裁判途中に国税庁から曾祖母の遺産分割協議書（作成日亡くなる2日前）が発見）
↓
証拠調べ（証人尋問）
俺・父の兄・父の病状を鑑定した医者・公証人

公証人「公証役場に来た遺言者はまぎれも無く原告の父。原告はウソをついている」
↓
裁判所「原告は嘘ではないという物的証拠を提出する事」


続く

>>799続き

>>799を呼んでもらうと明らかに公証人が虚偽の証言をしている事が分かります
しかしこれは裁判であってその嘘を証明しなければなりませんでした
俺は全ての公証人がこういう人とは言いませんが、公証人は検察庁・裁判官の
退役後の小づかい稼ぎで、公証人が「あの黒いカラスは白だ」と言えばそれが
真実になる世界と知りました。
たとえ本人じゃなくても公証人が「本人だ」と言えば本人になるのです

なお、公証役場での本人確認は印鑑登録証明書です。
印鑑登録カードと実印さえあれば誰でもこんな書類を作る事が出来るのだと驚愕しました

でも裁判において公証人を侮辱すると侮辱罪が適用されます
一言でも「公証人の証言はおかしい」と言うと最後、その場で侮辱罪適用です
だからその場では言わず、物的証拠（客観証拠）で証明しなければなりませんでした

続く

>>800続き
次回の忌日（約1か月後）までに公証人の虚偽を証明しなくてはなりません
病院の看護記録は病院側が「もう死ぬ奴の事なんてどうでもいい」と言う感じで
詳細に書かれていませんでした（Ａ４日誌1枚に2週間分書かれている状態）
じゃあということで、遺言作成日に撮影されたレントゲン写真を証拠にと提出しました
↓
次の期日には被告側の証人として公証人が来るはずでしたが
何故か欠席でした。
裁判官もそのことには触れず「来廷しないという事はそういう事なのでしょうね」と
公証人の虚偽を認めました

弁護士さんが言っておられましたが公証人制度には深い闇があるそうですね

続く

しえーん

ワクワクｗ

＞一言でも「公証人の証言はおかしい」と言うと最後、その場で侮辱罪適用です
こえ〜

明日また書き込みます
もう10年になりますがやはり実の父にこんな事をされて
それに関連する裁判も続いているので思い出すと辛いです

明日必ず書き込みますから待っていて下さい
正直言うと思いだした事により闘争心が湧いてきてモチベーションになるんです

明日待ってる。
でも父もある意味被害者じゃね？
父のせいではないような。

トリップを

>>806
実の父に(対して)こんな事をされて
ってことではないかと。

寝る前にもう一度見に来てよかった

>>807
トリップ決めました

>>808そうです
すみません言葉足らずで

大変でしょうが普段本当に知ることが無い世界なので、面白く読ませてもらいました。明日待ってますのでよろしくお願いします。頑張って下さい。

>>767
去年、会社に何回かされた
とはいっても、会社がどうのこうのじゃなく派遣社員が原因
派遣社員が借金が膨らんで、街金から借りてたらしいが、返せる訳もなくバックレ
業者から問い合わせの電話が毎日朝昼晩かかってきて、居辛くなったのか本人は自主退職
退職したことを伝えると、嘘をついてると思われて、定番の寿司が10人前来た
翌日も電話がかかってきて「寿司が来たけどお前か？」と課長が文句言ったら
日替わりでピザやほか弁やらが30人前とか来た
因みに超繁忙期の出来事で、残業食として食べたい人が実費で食べてた
自分も食べたけど、深夜まで続く残業中のアツアツピザは有り難かったw

10年もたってるのに決着つかないなんて気の毒だ

そっかまだ現在進行形のことなんだな。
頑張ってと無責任に言うことしか出来んが、頑張って欲しい。

それにしても、面白い(すまん)だけじゃなくて、ためにもなるな。
ドラマ「みたい」じゃなくて。それより面白いのがすごい。
最初は国税怖ぇ〜だけだと思ったのに。

そうなんですか、解決してなかったんですか…
てっきり無事解決できたのかと…
１０年間も闘っておられるってのはほんとにご苦労様です
精神力がすごく鍛えられそう

早く良い方向へ解決できるよう祈ってます(-人-)
無理せず体壊さない様、頑張って下さい！！

相手捕まってても決着つかないもんなんだなぁ

１０年間も戦うって大変だな・・・心が折れそうだ

おはようございます
昨日は皆様のご配慮ありがとうございました

まず皆様が「10年間も頑張ってるなんて」と仰られていますが、今回は国税と検察が
かかわっていますのでまだ10年で住んでいます。
刑事訴訟は短期間で終わりますが、民事訴訟はこのような複雑な事件ですと
20年ぐらい普通にかかります
私としては10年で済んでいるという事は大変ラッキーな事なのです

「心折れる」とありましたが、何百本も折れました
でも真実を明らかにしていくという事は精神的爽快感が生まれます
最初は”父の死去に際しこんな非人間的な…”と思う日々でしたが
何かをしている時って悲しみが薄れて行く瞬間があります
（よく言う”葬儀の準備している時は悲しみを忘れる”みたいなこと）
それを10年持続させているようなものです
ただ心の奥底には父の無念を晴らすという、のほほんと生きていた私にとっては
刺激が生まれています
自分の仕事もあるので多忙な日々に追われていますが、割り切って考えています

すみません
上手く説明できなくて


続く

>>817続き

マルサの話と言う事で話を少し戻します
結局、国税庁は”遺言ありきの税申告”を選択いたしました。
要するに結審前申告です
なので明らかになった財産に課税され、向こう側もそれを払うわけです
ただ、私は虚偽がありませんでしたので”修正+延滞”となり
向こうは虚偽の事実があったので”更正+延滞+重加算”となりました

ただ、国税が調べられない（現金等）部分については調査不能と言う決定を下したので
後は民事で争う事になりました

さて、相続税を支払う事とは大変なものです
まず、自分の財産から捻出しなければなりません
私の場合…
5000万+（法定相続人の数×1000万）＝基礎控除、となります
祖母が10年以内に亡くなっているので「相次相続税控除（直系卑属のみ適用）」が適用されました
（簡単に言うと”10年のうちにたくさん人が死んだら相続税だけで破産でしょ？だから控除するよ”）

私の場合は全財産かき集めても払えない事が分かり、父から相続された家を売却しました
それでなんとか支払い、住まいを再び会社の独身寮にうつしました

続く

>>818続き

相続税を修正した後に結審しました
判決は「原告の訴えを全面的に認める」でした
公正遺言証書が無効になりました
（ググってみれば分かりますけど無効になる事はほとんどないです）
私と弁護士さんは即日差し押さえ申請しました

差し押さえ物件は…
父の実家（遺産分割協議書のもの）
兄の自宅
兄の預貯金・証券株・貸金庫・隠し口座
兄の車
兄所有の賃貸マンション４軒
兄の嫁全般

普通差し押さえ申請って裁判所に申請してもなかなか腰を上げないんですが今回の場合は
国税と検察が絡んでいる事と私の代理人弁護士さんが高名な方で検察に顔がきいたので
申請２日目に差し押さえとなりました

なお同日、詐欺・横領で兄とその嫁、嫁の母（こいつが大ボス）に民事訴訟しました
また同日検察庁に告発しました（警察は動いてくれなかったので弁護士さんの顔を使いました）


続く

自分たちも今、遺産相続で母が甥と争っている。
入れ知恵しているのは、母の兄嫁。
親の兄が死んだ途端揉めだした。
母は、祖父から自分が相続した財産分は守るし
自分が生きているうちに決着をつけたいとのこと。
非常にためになる。

骨肉の争いを未然に防ぐことはできないものなのか・・・

兄弟が多いのに財産分与をはっきりさせない老人ってたまにいるけど、
なんでこういうことにのんびりするんだろうね
やっぱり自分とこだけは大丈夫、みんな仲良し♪みたいな？

遺産でこんな刑事にまで発展する犯罪も含めたトラブルがあると、
終結しても親族間でギクシャクしそうだね。金額も億の単位だし。

祖父の死後、二束三文の不動産が見つかったので相続権者の息子娘たちにあつまってもらい
長子の俺の母親に相続させる同意書を作成したんだけど、普段は仲の良い兄弟で、俺から
すれば優しい叔父さん叔母さんたちなんだが、怪訝そうな顔してたよ。

土地の公図をとったり、登記を改正する準備をしたり、遺産相続同意書を
司法書士に依頼して作成したのは、息子の俺だから「おまえらが勝手に
都合良くすすめていないか？」と疑問に思うのはわかるし。

母が祖父の介護を最後までやり、実家の修繕もすべて負担してきていることなどを
さりげなく説明して、さらに見つかった不動産も売って分割できるようなものじゃない
ことを俺が雑談の中で説明したが、「泣きながらよい方を取る形見分け」は本当だなとｗ
取られた方はやっぱ釈然とせんわなあ。
家の墓も檀家寺への寄進も接待も、すべて母親が面倒見てるし、遺産は山奥の極小面積の
田んぼだったから誰も買ってくれないんだけど、こんな少額の遺産でも心労が溜まったよ。

>>819続き
損害賠償と名誉棄損・慰謝料請求でも訴訟を起こしています

現在私は兄所有していた父実家に暮らしています
所有権は私になりました（遺産分割協議書がそもそも偽造だったため）

後は兄所有だったマンション４軒を残して全部売却解約で回収
（収入が苦しかったため）

次に話すのは居間やってる裁判なんだが係争中だから詳しくは
言えないけど概要だけ話しておく


>>822
＞母が祖父の介護を最後までやり、実家の修繕もすべて負担してきている
裁判に発展しないならば通用するけど、私みたいに裁判に発展すると
一切関係なくなるよ
”私たちが面倒見てたのよ！”は一切通用しない
何故かというとそれが”故意であるか故意じゃないかは闇の中”だから
司法と言うのは残酷であってまた平等でもある
相続は全て戸籍に基づいて行われるものと覚悟した方がいい
だから公正遺言証書を利用して財産横取りとか考える輩が増えてきた

続き待ってるー！！

最近の有名どころだと一澤帆布を思い出すなあ
寝たきりだったのに「死ぬ直前の遺言状（しかも結構いい加減）」が後から出て来て…って話

>>823
概要
�@兄の嫁の母が兄を操作して私の父の預貯金を不正に取得
�A曾祖母の遺産分割書を不正に偽造
�B法定相続人に精神的苦痛・損害・名誉棄損などをした
�C公正制度を不正利用し、遺言者の替え玉まで用意した
�D遺言執行者を自分（嫁の母）とし、職権を乱用した
�E詐欺師と手を組み多大なる悪影響を世間に与えた

※ちなみに被害者は私だけでなくプランナーと言う詐欺師とこの大ボス（96歳）
に苦しめられてきた家族（一家離散・破産とか被っている）と一緒に訴えている

さいばんはもうすぐ終わるけど証言席に立った大ボスはとうとうと意見を述べて
大役者と言う感じだったが、私が集めた証拠を見せるとしどろもどろになって
「存じません」「知りません」一点張り
その大ボスと言うのが地元の名士だから変な応援団もいるし
多分私たち側が勝つと思うけど…

続く

>>825
私がこの事件で学んだ事は

「正しい事をするには金が要る」（裁判費用）
「納税は速やかに　脱税は控えめに」（納税額は判明した額面だけを申告すればよい）
「親の死に目はつきっきり」（変な第三者が不正に遺言を作成するのを防ぐため）
「常に録音を録る」（悪意が無い録音は故意であっても認められます）
「親が逝去後、病院だったらカルテの開示請求をする事」（病院側はたまーに隠匿をします）

よく親が死ぬ前に相続税対策として親の口座から金抜き取る奴いるけど立派な犯罪で
訴えられてもおかしくない行為だよ

私の場合は田舎なので特定郵便局や地元銀に顔がきく大ボスによって下ろされちゃったけど
弁護士さんの話によると3大メガバンクでもあるらしいよ（表に出ないだけで）
まずどういった奴が他人のお金を下せるかと言うと
「経歴が素晴らしい人」（国家公務員・教員・民生委員・公証人など）
「その銀行に多額の預金・投資をしている人」（資産家など）
らしいね

※ちなみに特定郵便局・地方銀に対しても損害賠償を請求しています


他に質問あったら答えます

>>826
忙しいのに、書いてくれてありがとうね
すごく勉強になるわ

前にマルサのすごい捜索を書いてくれたけど、瓦や壁、池の底を壊したり、
それで鯉が死んじゃったりした場合の補償は、どうなったのかな
マルサ来たら出ても出なくても、もう家屋はめちゃめちゃにされるって
思ってたらいいんだろうか
そら向こうも「出る」と踏んできてるからその場合はまず「出る」んだろうけど、
まったく収穫がなかった場合、損害がすごすぎて気になるわ

>>827
納税者が”隠している”疑いがあるのだから警察の強制捜査と一緒
兄の家の家財道具も調査が終わったらそのまんまだったし
鯉は専門の業者が来て”資産”として押収された

隠し財産が”出なかった”場合は請求すれば些少額はくれる
ただ期待しない方がいい

だから納税する時は判明した額面だけを申告すればよい
変な工作すると調査しに来る

犯人「怪しまれるといけないから手持ち現金１００万円あったということにして過多申告」
↓
国税「その手持ち現金が確かに１００万であった証拠は無い」
↓
マルサ実行

>>821
嫌な言い方すると、財産の行先を決めなければ
死ぬまでみんながちやほやしてくれるからよ。

うちの親戚で、そろそろやばそうなんだけど
未だに遺産をどうしようかとノラクラしてるばあさんがいる。
なかなかすごいですよ、みんなのご機嫌伺いｗ

親族を飛び越え無視して大部分をどこそこへ寄付、みたいなお話しあったら聞きたいです。
親族大あわて・寄付された先が寄付によってこうなったとか・・・。

生活保護を受けてる人たちだな。
自宅にそのまま住みエアコン設置やタクシー送迎まで認められてる。
それで働かなくとも一般人に殆ど変わらぬ生活を営むことが出来るのだという。
信じられない！！
次のようにしてはどうか。
刑務所はもっと増やせ！！
生活保護を受ける人たちには国家が指定した集団住宅に入っていただく。
食事も供与されるものだけにしていただく。
これが犯罪も減らすことができ国家支出も極小にする方法だ。
したがって刑務所と同様の施設を作るべし。
今の生活保護法はまるで天国のような話しだな。
返却の必要もなく、働かなくとも一般人と同様の生活を営むことができるのだから。
生活保護を申請に行く者は、ハローワークにまず行くべきなのだ。
申請に出かけて行ける厚顔無恥さと元気さがあればどこでも働けるはずだ。
ほんとに困ってる人は、精神的に落ち込んでいるから申請になど行けない。
それで孤独死などの悲惨な最期を迎えてるのに行政は元気な厚顔無恥な者どもだけに
保護の手を差し伸べている。税金支出を湯水のごとく使って・・・。
何と言うバカバカしさか。

>>830
阻止する話しならよく聞くけどなｗ
長男が宗教にかぶれて仏壇と実家守るために長男と離縁とか。

>>826
読み落としてたら申し訳ないが、貸金庫に入っていたと思われる現金は、返ってこなかったの？

>>833
貸金庫を開ける時は銀行側に記録が残ります
最近では貸金庫を開けるカードとキーと暗証番号が必要、遅れた銀行などは署名捺印です
父の場合は前者でした
前者の場合の方が良く、電磁記録ですから銀行も隠匿しにくかったのでしょう
（銀行側の「他人に開けてしまった」ミスを隠すためにデータの改ざんをする銀行も存在するようです）

兄によって開けられたのは亡くなる5日前です
父死去後、貸金庫の解約には相続人全員の署名捺印が必要だったので、国税が来るまで中は分からなかったです
そして国税が調べた時には空っぽでした。
しかし後日の調査によって父が亡くなる半年ぐらい前に1回開けた記録がありました
その時は行員立ちあいのもと、応接室で父が物品を整理していたので記録がありました
この間に開けられた形跡が無いので、物品の詳細が判明しています

そしてそれを今請求しています（現金・商品券・実家の権利書）
　※ちなみに現在では「権利書」を盗んで持っているだけでは乗っ取る事はできません
なお今回の捏造された遺言書には私に対して不動産を”相続させる”と明記されていたので
遺言執行人無し（盗まれた権利書無し）で登記できます
（最判平３.４.19・最判平7.1.24・最判平11.12.16）

　ただドがつく田舎によっては出来ます。東京など大都会は出来ないって聞いた事がある…

ふむふむ

自分は、公証人への侮辱罪が気になったんだけど

＞何故か欠席でした。
＞裁判官もそのことには触れず「来廷しないという事はそういう事なのでしょうね」と
＞公証人の虚偽を認めました

この辺は裁判官が虚偽を認めたわけで追求とかはないのでしょうか？

>>835

ガセネタで誤認逮捕した刑事は罪に問われますか？
誤認逮捕した容疑者に罪を認めるよう強要した検察官は罪に問われますか？

公証人も同じ身分ですよ
追及は無しです

>>836
公証人は「本人に間違いなかった」と断言したんですよね？
なんのペナルティもないなんてやったもん勝ちの世界ですね
しかもちょっとでも「おかしい」発言したら侮辱罪がすぐに適用されるような仕事で
責任一切おわずに済むなんて、やられた方は散々でしたね

>>768
亀ですがどうもありがとう。
妹さんもお店も災難でしたね。
鰻に寿司に…請求はできないだろうしお店にとっては痛手でしたでしょうね。

骨肉の争い、叔父の家は相続の件で１０年以上かかってるのを思い出した
うちも３年前にお袋が死んで、相続のことを弁護士に依頼した
ざっと半年で片付いたんだけど、終わってから弁護士が一言
「こんなにスムーズなのは久しぶり、うちの動産・不動産の内容と
　家族構成（兄弟の多さと配偶者）を見たときにこれは長引くな」と
思ったそうです。
相続は本当に難しいみたいですな

しかし、公証人が不正するんか、どうしようもないな
橋下市長が相続税を厳しくって言ってるのは、こんな醜い争いが
多発する案件はきちんとした司直の手が入りやすいようにって
意味合いもあるんかなとさえ思えてきた。（絶対にイヤだけどさ）

>>835

>>800で
> なお、公証役場での本人確認は印鑑登録証明書です

ってあるから、法律上の本人確認はやってるわけで、
偽証を依頼した現場の録音や動画でもなければ追及しても、
「今になって思えば、良く似た他人だったのかもｗｗｗ」で逃げ切れるんでしょ。

印鑑登録証明書だって、カードがあれば委任状がなくとも代理人で取れるんだから、やり放題だなｗ

そこまでやりたい放題できるのにちょっと嫌疑をかけるだけで侮辱罪ｗ
検察審査会みたいな機関はないんかな？
これじゃ暴走しちまうだろうｗｗｗ

妻の父は地方都市の一等地に約３千坪（一塊り）、その他あちこちに飛び地やアパート
を持つ地主だった。５人の子のある実家を出て隣町で後妻とその子と暮らしていた。
本妻が亡くなった後、認知した子、後妻を入籍、その後３０年ほどして９８歳で死んだ。

死んで１年ほどしてから、後妻が子供達を集め、遺言と称して不動産の分割を申し渡し。
約３千坪の本家土地は２分割して長男と後妻に、２〜５番目には済んでる家や土地、
不良資産を、後妻との子にはおいしいアパートなど金を生む資産を。現金や証券など
数億は詳細不明のまま後妻の手に。子供達は昔から楽するのに慣れてるので喧嘩も
せず従った。不動産の価値の差を埋めるために長男がごく一部の土地を売却し、現金を
分配した。私の妻は不動産が少ない分現金が、税引後で７千万ほど貰えた。

暫くは銀行からイケメンの渉外係が来たが、私と子供に１千万ずつ死亡時受け取れる
商品に入った他は、普通預金に置きっぱなし。私と妻はその後安泰、プチ贅沢生活。

長男は半分になった土地で相変わらず 「売れない花屋」 を継続、テナント収入などで
生活している。後妻は自分の分の土地を換金すれば一生船で生活できるだろうに
その土地を残したまま運用する手段を探して、特養ホームを建てることにした。
父が生前この土地を愛し、残したいと言っていたことへの対応らしい。後妻が入籍し
半分無税で相続せず、子供達だけで相続すれば半分は国の物になると父は心配してた。

現金などではセコイことをしたにせよ、故人への後妻なりの愛情表現なのかな、と
妻と話している。上のほうの人みたいに、骨肉の争いに精力をすり減らさず済んで
よかった。妻はダンス三昧、私はちょいpartと趣味のプログラミング（金になる）、
スポーツ大会や夫婦でバス旅行など楽しんでいる。

親族間の亀裂と税金か。
お互いが税金に取られるくらいなら譲ってやる
みたいな気持ちだと一番いいのかもしれんな。

あいつらに得させるくらいなら税金で取られてしまえがほとんどだろう

ちなみに、私は過去スレでいろんな職業体験を書いて受けた爺さんPGです。
まだベンチ100K上げてます。フィットネスのジムで、肉体が爺さん達に人気です（ｗ

爺に人気なのかよｗ

そんなに悠々自的なのに、なぜマグロ漁船に乗ったしw

マグロ漁船は乗ってません（ｗ　軍艦と戦車には乗せてもらったけど。

質屋さんや、質屋さんに預け・買取をしている人の生活おながいします！

特に私が知りたいのは、数百万もするものを二束三文で手放す人の動機

>>849
年収半分になって
とりあえず家賃払わないと追い出されるので
指輪を質に入れたよ

そんなレベルじゃつまらんかｗ

>>849
破産したいけど財産持ってちゃいけないとか
バブル時代に高値で買ったけど現在だと屑みたいな価格とか
別れた恋人等顔も見たくない人からの貰いものとか

まとめサイト2　のフォントが
旧字体みたいなやつで読みにくいんだけど…。
自分のPCだけ？

右翼団体の人の話が聞きたいです

>>853
二種類あるからなあ。
文字通りの保守派と、朝鮮ヤクザが暴対法の隠れ蓑にしてるのと。

靖国とか天皇とか旭日旗とか菊水紋とか

しめ縄とか、お正月飾りを作る人の話が聞きたいです。
ああいう季節ものってそのシーズン以外なにをやっているの？
テントを立てて販売している人達と、製造する人は別なの？
販売している人達って堅気にみえないんだけど、あの人達が
秋ごろから一生懸命に縄とか編んでいるのかな？

>>856
えべっさんの熊手とかの飾りを作るバイトしたことあるけど、売るのは一月だけだけど、それを一年かけて作ってた

>>856
売る人は地方によって違うんじゃないの
関西ではスーパー以外では花屋で売るのが一般的
（お洒落なリース風じゃなくて普通の。花屋で売るのは関西だけと聞いたけどそうなの？）
親戚が関西で花屋やってて年末は良く手伝わされたけど
小さいしめ縄（地方によって違うがこちらはメガネと呼ばれるタイプ）
http://machitabi.jp/experience/237
には橙とウラジロを別注文して、店で水引で括り付けてた
本体はメーカーから仕入れていたように思う

ワラ製品やワラはしめ縄以外にも沢山あるし、流通もある
（ムシロとか、園芸用のワラとか）
そういう業者さんが作ってると思うよ
親戚が言うにはしめ縄につかうのはかなりきれいなワラだから、
収穫にも気を使ってるはずって言ってた

しめ縄、伯父がしてた頃よく遊びに行っていたのでうろ覚えで（もう15年以上昔の話）。

もともと農家。
しめ縄作りシーズン以外は農作業。
主に葉物野菜を作って市場にもって行っていた。
田植え時期に田植えをし、実る前、青いうちに刈取り乾燥させ、暗いところに保管。
しばらくして、しめ縄の芯づくりを始め、今くらい？もちょっと遅い？に
作り始める。出来上がったしめ縄のねじねじしてるところの飛び出たひげ部分を切り、
お尻部分を紙裁断機みたいので揃え切って一本完成。
（工程ははっしょったり順番違ったりしてるかもしれない）
それを10本一纏めくらいにして、トラックに積んで出荷。
忙しい時期は、夕食後もしていたと思う。

週何本出荷とかノルマがあったかはよくわからないけど、年末頃になるとあと△本必要みたいなことは言ってた。
作っている納屋に入ると青藁がいい匂いしてたなー。
今は、誰も後を継がなかったし歳がとしなので、自分ちと私の実家の分とか数本のみしか作ってない感じ。
ま、こんな感じでどですか？

農閑期の農家の仕事だよね。意外と東京でも作ってる人いるんじゃなかったっけ。
私が聞いたことがあるのの例だと、
露店で売る香具師のグループから発注を受けるみたいですよ。
つまりやーさん相手の仕事なので、
作ってる分を別のルートに流したりすると、ちょっと怖いらしい。

ぶっとくて長いしめ縄用には、食用米以外の種類を作付けて長い藁を作るんだと。
青藁いい香りですよね。
生産者の高齢化と、技術の継承が難しいこともあり、
今は中国でも安くつくってるから、国内のはだいぶ厳しいと聞いた。

「援助交際の捜査だ」警察手帳見せホテルに少女連れ込む　警視庁巡査長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121118-00000556-san-soci

しめ縄づくりのお話、ありがとうございました。
作るのは普通の農家の人でも売っている人達は
胡散臭い人も多い…ってことでいいのかな？
純国産のものは少なくなっているなんて、寂しい限りですね。

あげ

嫁実家はいわゆる資産家
時々土地の運用益や投信化した土地のアガリが嫁に振り込まれて知らず知らずに金持ってる
嫁両親が高齢になり狭い家に転居したいということで広大な実家を企業に貸すことになった
さらにいくつかの不動産も整理したいということだったが放棄したくはないという
そこで嫁が「暇だから私がやってみようかしら？」と宅建資格を取得し管理をはじめた
そして運用しているんだが今では月収が３００万！
土地資産を運用してる女性たちの集まりがあってそこで勉強したり情報交換したりしてるが、
少子化の影響からか実家の土地活用してる主婦たちが増えてるらしい

ポテチに異物片とかあたった人っている？
どういうお詫びが来るの？

リレーや真空管で動作したりパンチカードで出力するコンピュータの運用ってのも『知らない生活』だな。
http://www.scienceplus2ch.com/archives/4279790.html
こういうのに関わってた人の話を聞いてみたい。

パンチカードは過去スレにあったような
プリンターが化け物だったってやつ

さすがにそこまで古いのは触ってないです。１トンのコアメモリ＋レーシングタイヤ並の
ディスク集団＋パンチカード数万枚入出力の、IBM S/360 は使ってました。

紙テープの読み方：●○○○。○○●　これがASCIIの 'A' (41h) です。小さい穴が
紙送り用で、それを挟んで非対称だから裏返し装着ノガードになってます。実際は
パリティ用にもう１穴あって、５個・３個の非対称だったかも。

>>865で、先日の出来事を思い出したので。
食品を口にして、小さな金属っぽい異物が入ってるのに気づいた。
詰め物をしてる歯はないので、自信をもって製造元に電話。
他県だったが、その日のうちに現品を受け取りにきた。
品と引き換えに、代金(実費)を。
お詫びにと地元のお菓子(十個入り)をいただいた。
「このようなことがあって当社の品を召し上がっていただくのもあれなので」
とのことだった。
原因は、製造部品の老朽化による欠けだった。
電話で結果を教えてくれた。

>>865
異物片ではないけど、オフィスグ●コで賞味期限切れのが入っていた。
クッキーがやけにモサモサしてたので、なんとなく期限を見たら数ヶ月経過していた。
生ものでもないし、まぁいっかー… と思ったけど
一応伝えておいた方が良いのかなー… と思って問い合わせ先に電話。
そしたら、こっちが恐縮するぐらいの謝罪の嵐。
つい数日前に商品の詰め替えに来てくれた所だったが、
その日のうちに(電話の1時間ぐらい後)に商品抱えて職場に来てくれて
当該クッキーを1袋無料で頂いた上に、ちょっと豪華めの商品に詰め直してくれた。

その平謝り具合とその待遇ってすっげーボッタくってんだろうな。
ポテチとか詐欺か？と思うぐらい入ってないし

>>865
ポテチじゃなくてカップ麺で異物が入ってたってのかあった。
製造元に異物が入ってたカップ麺を送ったら、
「製造ラインの不具合が原因です」っていう調査結果と謝罪文と
製造元が作ってるカップ麺を6個送って来てくれたよ。

人間の食い物じゃないけれど、猫の餌であった。
レトルトパウチの商品なんだけど、開けるとかなりの腐敗臭。
製造元に電話したところ、すでにどの店に出荷されたものなのか、
製造元は把握していたらしく、店名を言っただけで話が通じたよ。
一週間ぐらいしてから、段ボール一箱ぶんの猫の餌が送られてきた。

ギョウザの皮が一枚足りないってことがあった。
普段適当に作るので皮の枚数なんて数えないんだけど、その時は何故か枚数にあわせて具を分けてたので気づいた。
問い合わせたら後日に機械が調子悪かったみたいで同じロット番号の商品は枚数足りなかったと報告と商品券が送られてきました。

ゼリー菓子の「中に」コバエが沈んでたことがある。
ジュラシックパークの琥珀みたいな感じ。
メーカーに電話したら「あー、じゃあ送り返してください」ガチャン。
対応に驚きつつ現物を送ったら、しばらくして封書が届いた。

中身は一筆箋みたいな紙切れと、同じゼリー菓子。
ゼリー菓子はなぜかボッキリ折れてて、外装からゼリーがはみでてた。
一筆箋は、コピー用紙を細く切ったものだった。
（たぶんテンプレの謝罪文句を１枚に何度かプリントして
その紙を一筆箋サイズにしたものだと思う。はさみではなく、手で裂いたあとがありましたｗ）
製造途中で混入したようです、のひとことと、すみませんでした、代替品を送ります、とだけ。

しかも、「すみませんでした」が「すいませんだした」と打たれてて
なんかもう、やる気のなさに笑ってしまったよ。
以降、そのメーカーの商品は買ってません。

ヒントでいいからメーカー名くれ
それはひどすぎる、買いたくない

エビスビールのプルタブ切り口がささくれてて、唇を切りそうになった。電話して
現物を送ったが、問題の切り口の拡大写真が送られてきて、公差の範囲内なので
仕様です。で終わりだった。

地方のマイナーなゼリー菓子でしょ、大手じゃないだろうし、大昔でしょ。

>>875を読んで、駄菓子屋とかで売ってるスティックゼリーを連想した。


昔のこと。
古民家茶店で、友達がくずか寒天系のを頼んだ。
明らかに小さい蜘蛛が入って固まってた。
店の人に言ったら
「食べてる途中に落ちてきたんでしょう」
と言い張って謝りもしなかった。
現物を見たにも関わらず。
どこの蜘蛛が、固まってるゼリー状での物体のなかに潜り込むのかw

けっこうあるもんだな。
機械化されたとはいえ当然か。
餃子の皮は枚数が足りないだけなのに
コスパが一番高い不思議ｗ

お寿司のチェーン店で買った寿司にダスターのかけらが入ってた。
(ブルーと白のストライプ)

混入したパートのおばさんは「混入していたのはダスターでした」とだけ、謝りもしなかったけど、
後日地域担当のおじさんは菓子折り持って平謝りだった。

弟は居酒屋でガラスの入ったチャーハンが出てきたことがある。

パン屋さんのサンドウッチからゴム手袋の指先が出てきた。
　店長さんが平謝りの上、同商品と交換。

　豆腐の中に小蝿が埋まっていた。
電話連絡したら、破棄のお願いと
後日クール便で交換商品とお高いお豆腐詰め合わせが届いたかな。

　これは自分で購入したものではないのだけど
２０年くらい前、一時紙面を賑わせた某洋菓子チェーン
　ショーウインドに陳列されたケーキの一つに
ケーキとそれを包むセロファンの間に
小さなGが標本のように挟まっていたのを目撃。
　

うへぁ・・

昔パン屋行ったら食パンにガガンボ埋まったまま陳列されてたことあったな
おもいっきりガガンボを前面にして置かれてたんだけど、陳列時に気付かなかったのかｗ
店員にこっそり耳打ちしたら、ガガンボ食パンは即効裏に持っていかれた

「僕らの知らない経験をした人たち」になっている

２ｃｈじゃ評判の悪いロッテの工場でバイトしてた。
不良品のクレームが出ると、休憩室前の廊下に現物と一緒に張り出してたな。

まとめサイトはざっと見てきたけど、もし既出だったらごめん。
人の家の中に入って作業をする仕事をしている人のことが知りたい。
家電のとりつけや修理、マンションの防災点検などの人たち。
どういう家が作業がやりやすいか、または大変だったかなど教えてください。

ロッテチョコレートは、ココアバターを植物油脂で薄めてるってホント？
なんか明治や森永のと比べて、薄いというかまずいんだよな。

油脂はあかんやろ
だが明治や森永もパンとかやってる

>>888
スレチ気味だが一応。
カカオをチョコレートに加工するとき油脂分(ココアバター)が不足するので
通常はココアパウダーが余り、そっちは「ココア」として販売される。
だが不足分の油脂を別の油で埋めてしまえば余剰のココアは生じない。

さて、大手チョコ菓子メーカーの中で唯一、ロッテだけはココアを出していない。
チョコレート「風味」の菓子などで使い切ってしまうのかもしれないし、
パウダーが余らないぐらいの大量の植物油脂を添加してるのかもしれない。

>>889
大抵のメーカーは多かれ少なかれチョコレートにパーム油などの植物油脂を混ぜているぞ
冬によく出る「口どけの良いチョコ」は低融点の油脂を混ぜてる

>>890
なるほどそういう事か。
あんがちょな

>>890
同じような価格帯の商品を食べ比べると
ロッテはチョコの味とともに何かの油っぽい味がする
その正体が油脂なんだろうね

子供の頃、ロッテのチョコレートを食べて吐いたことがある。
それ以来、ロッテ製品だけは受け付けないのだが、そういう理由があったのなら納得だな。

>>890
>>892
>>893
と、風評の出来上がる過程が最短で見れて、興味深い。

いや、前から存在するよその「風評」

年末ジャンボの季節ですが
でかいのが当せんしたけどバレることなくそれまでと同じ生活+結構な利息ぐらいでハッピーな人いますか

ここで書いたらバレるじゃないか

いやまぁそうなんだけど
ていうかバレるって程じゃないと思うけどｗ
当たってても書かない→そうやってひっそり暮らすべきなんだな
当たってたよ書き込み→なるほどいるんだ
どっちにしても実在するってことになるかなｗ

マトメにあるんじゃないかな？

親類縁者もいなくて、看護士やってた気がする

>>894
大手メーカーのチョコでロッテのが一番駄菓子屋の
チョコに味が近いと言えば褒めたことになるかな？
5円チョコとかに味が似てるね（いい意味で）

ただ単に興味があって訊きます。

そろそろ年賀状の季節ですが、芸能人や有名人の方と
年賀状のやりとりをしている人っていますか？
一年限りや一回きりではなく継続的にやり取りしているって方。
どんなご関係なんでしょうか？

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211270001/

もうスレチとか関係ねー

>>900
そうそれだ。
ロッテチョコは、駄菓子屋チョコの風味がするわ

>>901
じゃあ、私が。
作品が映画化もされている小説家と年賀状だけですがやりとりしてます。
私もかつて小説を書いて投稿し、雑誌の最終選考で落選。
そのとき新人賞を獲得された方と、パーティで住所を交換しました。
年賀状に数行、作品の感想を送ってます。
向こうからは一行ほどの近況連絡があります。
当時のことはいい思い出で、いつも家族に年賀状を自慢しています。

>>901
友達が漫画家
こっちは送らない(単に筆不精/向こうは了承済み)けど毎年律儀にくれる

近くに住んでた人が有名な学者、こっちは会ったときにお礼言ってる

>>901
身内が芸能人や有名人と年賀状のやりとりあり。
年賀状だけじゃなくて電話のやりとりもあり。
身内も芸能人。

現役の頃の掛布はちゃんと返事くれた

>>901
過去形だけどとある小説家と数年間年賀状をやりとりしていたことがある。
新刊が出るたびにファンレターを送るとよく返事をくれたし
花を贈ったり、サイン会などにもマメに足を運んでたから
顔は覚えられていたと思う。

中学の時、綺麗な顔をした男の同級生がいて身体の一部が奇形だった
性格はいかにも将来ヒモになりそうな面白くて軽くて残酷な奴だった
表情も生き生きしていてある種の魅力があったがイヤな奴だった
今思うと漫画のｷｬﾗみたいだ
姉が芸能人をしていたらしい

奇形？
チンコが大きすぎたのか・・・

典型的なサイコパスだな

>901
趣味のつながりで、某漫画家夫婦とか著名作家が普通にお友達。一緒に遊びに行ったり、
食事したりするけど、どうってことない。たまたま作家だったという感じ

>>901
プロの漫画家と年賀状のやり取りしてるよ。
もともとその人が漫画家ではなかったときにアルバイト先で知り合って仲良くなって、
その後お互いが離職しても仲がよくって、結婚したり就職したり色々あっても年賀状だけはやり取りしてる。
お互い生活スタイルがすっかり変わってしまったので会う機会があまりないので、
今は年賀状とツイッターぐらいの付き合いかな。

何回か卓球の練習をした人が、夫婦でアーティストしてる人だった。
電話とメアド交換したときに、芸名のほうを言われて初めて判った。
netで見たら、ゴルフで言えばレッスンプロだけじゃなくてトーナメントプロも
やってる人。芸術家って、なんかエキセントリックな人を想像するけど、
ふつうの人なのにびっくりした。

JRの駅の時計見て思ったんだけど、−０〜＋１分未満ぐらいにうまく合ってますね。
駅のそばのコンビニでも 「ちょっと進んでる」 ぐらいになってます。
あれって、「運用基準」 みたいのがあってそのようになってるんでしょうかね？

デジカメの時計合わせる時にそれやる

遅れてるよりいいだろ
その程度のことだと思うが

>>915
遅れてると「お前らのせいで電車に乗り遅れた」とか言うバカが出てくるから

だから、そう言うのの運用基準がある業界の人の「僕らが知らない」お話を聞きたいんだろうなぁ、と。

異性の兄弟を好きになるのはよく聞くんですが、
男だけど､兄が好き 女だけど妹が好きって言う同性の兄弟を好きになった人居ませんか？
｢好き｣って言ってもいろいろありますけどね。
ヤりたいとまで思ってる重症(?)の人居るんでしょうか。

>>920
双子の片割れが大好き
自分のことも大好きです

でもやりたいとは思わない

>>921 貴方は男？女？
異性だと｢恋人が出来て欲しくない｣とかで恋人に嫉妬する人居るよね。
親子でも｢嫁なんていらない。結婚しなくてもいい｣な息子溺愛な母親とかよく居る。
同性だとあまりないのかな。

溶接工さんの話を聞いてみたい。

とろける鉄工所というマンガを読んだんだが、溶接に関する薀蓄だけではなく鉄工所の経営とか、体のあちこちに刺さる鉄粉などのエピソードが描かれていました。
製造業である私から見てもこれは知らない生活で興味深い世界です。

男娼の話をしようとしたら過去スレの人が壮絶で吹いた

>>925
あなたのもお願いいたします。

>>639-640
亀だがオレも書かせてほしい。

オレも中退組で、高校卒業まで四年かかった。
新しく受け直したパターン。
ただ、新しく入ったところは私服だったから気楽だったけどな。

中退した理由は、周りのやつらと合わなかったから。
チョンみたいな奴らが多い。
イジメとか問題が多すぎた。
一応進学率は高いはずなんだが…

今はまだ子供いないが、将来子供に行かせる気にはならないな。

>>924 私もとろける鉄工所読みました。面白いですね、あれ。
私は電工の作業の一部で電気溶接をちょっとしたことがありますが、
汗をかいた軍手で感電したり、火花であちこち火傷とか体験しました。

>>639
女子校出身者の方がそういうのオープンに話すイメージだけどなぁ。
全員がそうっていうんではなくて、極端に振り切れてる人が多いような？
異様にお堅かったり、異様にヤサグレて蓮っ葉だったり。
まぁ、学校にもよるのだろうけど。

池沼人生

脳の欠陥で時間の感覚がおかしく
頭の中がランダムなため昨日好きだった事が今日面倒になる。
小学生のときは通信簿に「おちつけ」といつも書かれる。
物をなくすのが小さいころからのデフォルトなので
物を隠すイジメがあった時もイジメとわからず、
しまいにはいじめっ子の方が飽きれてしまったらしい。

池沼と発覚して社会人になっても時間というものが分からないので
過去も適当、未来も適当な認識なので仕事で苦労するが
家族が理解があったため障害がありながらも幸せに生活している。

VIPでスレたてようとしたけど不具で駄目だった……
ミュージシャン(自営)とか需要あります？

>>930
それは池沼と言うよりADHDとか高機能自閉症みたいな発達障害なのでは？

>>930
逆に得意な事は？

>>932
そこらへん自虐の意味で、池沼って書いてあるんじゃないの？

>>931
自営という事はインディーズという事でしょうか？
あと、副業をしていますか？

もう出たかもしれないけど書き込み

青森の北津軽地方のまれの北津軽育ちなので、津軽弁しか言えない
よくテレビなんかで「最近の若者は方言を使わない！」なんて聞くけど
そんなことを一切感じられないくらい訛っている。
高校を卒業してからは市内に住んでいるんだけど
市内の人たちの言葉がきれいですごいびっくりした。

市内に来てからできた友達に「津軽弁言ってみて！」
と言われ適当に言ってみると私が英語でも言ったかのような反応をする。
後は津軽弁を使っていると「怒ってる？」と言われる
全く怒ってはいないんだけど、早口と濁点のせいでそう聞こえるっぽい

今、働いてるところは東京の方が多いので聞き返されることもしばしば
ちなみに私も早口の標準語は聞き取りにくい・・・。

後、津軽弁は海と山の方で言葉の単語の方言(？)が違うので地味にややこしい

おそらく今までも似たような書き込みがあったかもしれませんが、需要があれば続きを書きます。

放送局に勤めてます。
社員ではありませんがフルタイム。
初めての業界で驚く事も多いのですが
正直辛いのが、緊急地震速報。
気象庁の警報が即時オンエアできるようには、してあるのですが
当然編成局はじめ全社が緊急体制に入るので
ビル全体に気象庁からの警報が大音量で響きわたります。
スタジオに直行したり様々、人々が揺れながらも動き回っていて
私は、そういうことに関係ないけれど
地震が怖いから　机にもぐるけど
とても恥ずかしい。
強い人になりたい。

最近有名芸能人が相次いで無くなり、千人以上の参列者のお葬式があったよね。
そういう超大きなお葬式を出したことのある人のお葬式体験談を知りたい。

誰が仕切るのか、葬祭場はどうやって決めるのか、
香典返しの決め方や支払いは誰がするのか。

>>935
面白いです。
文章は標準語（悪意はないのだけど便宜上標準語と書くね）で書けるのですね。

祖父母世代と違って標準語のテレビを見て育ってると思うんだけど、
それでもイントネーションとかは矯正されず育つんだね。

>>937
祖父が某一部上場企業の社長・会長だったけど
社葬って扱いだったので、たしか会社の人が立ち回ってくださって
葬式出すことじたいでは身内の身体的な負担はあまりなかったような、うっすら記憶がある

>>938
田舎だとローカルな番組はアナウンサーもばりばりなまってたりするし。
自分もド田舎だからねｗ
あと幼い頃に聞いてインプットされたイントネーションはベースとなって残るよ。
普段標準語でしゃべってても田舎に戻ると訛りがでるし。

需要はないと思いますが、少し前までワゴンサービスで働いてました。

ワゴンサービスっていうのは、簡単に言うとパチンコ屋さんでお客さんの玉やコインと交換にドリンクを売る仕事です(通称コーヒーお姉ちゃん)。
私の勤務先は田舎だったので、特に厳しいノルマや容姿の制限もなく、割と自由に働いていました。
大ざっぱな仕事内容は、時間を決めてホール内をメニュー表と専用の受け皿を持って、お客様とお客様の間にメニュー表を提示して声がかかるまで全席まわる…って感じです。

可愛ければ可愛いほどドリンクも売れるのですがそれよりも愛想が必要で、お客様と世間話をした延長上で買わせるのが大変でした。
制服はミニスカ、メイド、浴衣…などコスプレ調でした。
先輩から「夢を売る仕事だから、身だしなみには気をつけて。彼氏の存在は言わないこと」と教え込まれました。
そのため盗撮、ストーカー紛いの被害に合うことも少なくなく、昼間の仕事とはいえお水とあまり変わりない仕事でした。

>>937 妻の兄の一人が、町内会長をしていて、集会所建設で奔走したりで人脈が多数。
亡くなったときは500人ぐらい通夜に来ました。まだ存命だったその父が\400万位ポンと
出して、当座の葬儀社との掛かりはそれでまかなった。香典の受付は兄弟と会社の人が
交替で常に４人ぐらい詰めていました。喪主は長男でした。香典返しにほぼ半分、料理や
儀式などにほぼ半分、収支はとんとん〜僅かにマイナス位。香典返しを短期間で多量に
用意するのが葬儀社の腕の見せ所ですが、それでも 「あと百個、XX時までに！」 とか
殺気立ってましたね。墓は父が買ってやったようです。本家の墓の隣にすぐ立ちました。
墓石だけで\200万位。　チバ県北部の地方都市。

>>934
遅くなりました。
インディー（バンドで会社設立）→解散後フリーのスタジオミュージシャン

インディーの頃は会社で並行してミュージシャン派遣業みたいなのもやってたので副業は特になし
といっても年収は200万くらいかな。
飲食や楽器のメンテは会社負担でやってたんで金遣うことがなかったです
フリーに転向してからもSEの素材売ったり程度の副業ですかねえ……

津軽弁の方に質問あります
兄弟や同級生とか近所の同年代の子も訛ってましたか？
人によりましたか？

自分も東北生まれだけどある意味バイリンガルというか
祖父母世代と親世代と小中学校の同級生と高校の同級生と…
と少しずつローカル度が下がった話し方を自然に使い分けてた

東京へ進学してからは出身地の話になると
全然訛ってないねと言われるので
客観的に見ても公私で段階的に使い分けてるみたいなので

ほぼ同じ地方出身者でも仕事の時とかに
標準語の人とイントネーションを変えない人の2種類がいて
後者の人は意識して変えないのか認識はしてるけど変えられないのか
何か気になってたけど聞いてみた事なくて不思議だったんだ
みんなどんな感じなんだろって

>>941
パチンコやらないからよくわからないのですが、
あの仕事は歩合給なのですか？
パチンコしないで買うだけをしてみたいです

>>945
私は>>941ではないが横から失礼します。

元パチンコ店の店長です。
あれは、基本時給換算で、歩合は聞いたことありません。
なお、お店が雇うケースより子会社からのアウトソーシングが多いです。
うちもそうでした。

あとコーヒーレディのいないお店は、需要うんぬんより、予算のないことを意味しております。
コーヒーレディのカウンターだけ残ってるお店とか、結構あるのよ…

今は何なさってるんですか？

>>945
>>946さんの言うとおり、時給です。
正直店側から見たらワゴンサービスを雇うこと自体が赤字みたいなものだと思います。
ワゴンサービス専門の派遣会社と契約しているパチンコ屋だと、スペースを借りた分として派遣会社からパチンコ屋にいくらか入るみたいですが、パチンコ屋に直接雇われている場合はほぼ赤字かと。
私は後者だったので、派遣に比べて時給は低く、ホール店員の仕事も頼まれて色々手伝ってました。
その分お客様の要望に応えてメニューを増やしたり削ったり、イベント時に半額にしたり…と店舗の状況に合わせて自由にアイディアを出して働けてたのですが。

>>937
取りしきってはいませんが、某有名施設の会長葬に関連していました。
大物過ぎると、通夜や葬式では充分な対応ができないので
表向きは親族のみの密葬だと言い張ります。
マスコミに発表する頃には
偲ぶ会の用意がある程度固まっているので、
そちらに案内をします。
それでも、とりあえずお香典を渡したいとか電報を出したいと要望が千を越えるけど
懸命ぬ偲ぶ会への案内を必死でします。
それまでに無理やり香典を置いてかれても、お返しなどは
偲ぶ会と一緒に発送です。
偲ぶ会は四十九日までに行うようにします。
もし偲ぶ会について需要あればまた書きます。

失礼かもしれませんが「デブ専」のお店で働く人
もしくはそのお店の常連という方はいらっしゃいますか。
言葉としては見聞きしますが実際に関係者となると見たことがなくて。
よろしくお願いします。

>>949
⊃�C

>>949
いろいろ教えてください

949です。WILLCOMなんでID違ったり、アク禁になったりですがマターリ書かせてもらいます。
秘書をしているので、よその葬式にも顔を出したりするのと、
身バレも嫌なので、自分が関わったものと、他社の例を混ぜて書かせてもらいます。
以前は青山葬儀所でやる例が多かったです。
が、いくつかの理由で、葬式より偲ぶ会が選ばれるようになったようです。
友引に出せない事や
案外葬式がかぶるので、青山の取り合いになる。
葬式だと、変な人がくる。
準備期間が短い。

>>937
個人で出した葬儀ということで書いてみる。
ある大学の名誉教授だった祖父の葬儀がけっこう大変だった。
会社なら社葬という形になるのかもしれないし、
大学からは学校葬でという話もあったけど、
すでに退官していたため身内で仕切ることに。喪主は長男である父。
●まず葬儀の日取りと場所を決める。
親戚含め海外からの会葬者も多いと思われたので、
通夜と本葬の間は数日あけ、菩提寺に確認して日時を決め葬儀社に連絡。
細かいところにこちらから指示を出してると間に合わないので、
肝心なとこ（弔辞をいただく方の選定など）以外、
会場設営・仕出しの注文・会葬御礼その他は一切葬儀社に任せた。
●それから新聞各紙の訃報掲載に合わせて葬儀のお知らせ広告を出し、
同時に会葬者人数を見積もる。
（これが難しくて、だいたい700人と踏んでたら実際は千名弱だった）
●遠方からの会葬者のために市内のシティホテルの客室を確保。
●葬儀そのものが大がかりになったため、前日にリハーサルがあった。
本葬の日は早朝からドタバタしててあまり記憶がなく、
寒かったことと会葬者の焼香に数時間かかったことくらいしか覚えてない。
●本葬後はお礼発送に一週間以上かかった。
（発送自体は葬儀社に任せたけど、リスト作りに時間がかかった）
●葬儀全般にかかった費用はたしか一千万くらい（もっとかも）。

余談/葬儀関連で疲れ果てたので遺産相続とか名義変更とか
身内のあれこれをすっかり忘れてて、のちに税務署その他にすごく怒られた。
（親族全員ぼやっとしてるので相続で揉めるなどは全然なかったです）

マターリ書くつもりでしたが、まず>>937に答えますね。

＞ 誰が仕切るのか
→会社の秘書室と偲ぶ会コーディネーター

〉葬祭場はどうやって決めるのか
→会社の秘書室が決定
　弊社の場合は有名シティホテル

〉 香典返しの決め方や支払いは誰がするのか。
→秘書室が決定

正直、遺族の希望は聞いてない。
というよりは、どの人までが遺族なの？という事がよくある。
→偲ぶ会は皆さん沢山めに持ってきてくださる。
青山葬儀場で葬式をやる場合は
過半数は常識人なので、1万円包まれるので
5千円くらいの海苔と茶セットを返します。
デパート×山本山のパックが安定の逸品です。

津軽弁の者です

>>938
文などを打つ時は脳みそが勝手に標準語に直してくれるのですが
口に出すときはなぜかなかなか標準語に変換されませんね〜。
(特にイントネーションが)
ちなみに地元の友達とのメールは標準語と津軽弁が混ざっています
こうやって考えるとホントに方言って面白いですよね。

>>944
私の周りは兄弟、同級生、後輩も訛っていました。
友達の１人は東京に行きましたが、周りの人を真似しながら
標準語に直したそうです。でも気を抜くと訛りが出てしまうようです。
私はイントネーションを標準語で言っているつもりでも
「標準語じゃないよ！」とつっこまれますorz
中にはわざと津軽弁を強調している人もいるかもしれませんが、
私のように「私は標準語を言っている」と思い込んでいるけど
実は標準語じゃないって人が多いと思います。
特に訛りの強い地方で育った方は特に・・・。

とりとめない書き込みですみません。
偲ぶ会についてです。
私が関わった会は4千人くらい、いらっしゃいました。
会場のイメージはFNS歌謡祭をやるプリンスの飛天の間みたいな所です。
祭壇が舞台一面な感じで
着席は400人分くらい。
学校とかであるみたく横一線で祭壇向き。
でも途中退場の人もいるので５席ごとに通路がありました。
事前にある程度いらっしゃる方がわかってるので、
席順が大変でした。

今回は皇族の方がいらっしゃるので
祭壇の位置から迷いました。
座った時に見下ろす形になっていいのかと…
宮内庁の知り合いに問い合わせると、そういう事は気にしなくていいらしい。
宮家の方は、どんな行事もお立ちになり続けることに慣れてるので
ご自分だけの席ならいらないとも…

宮家の方が臨席される葬儀って、どんな方の葬儀なんだろう？

身バレしそうな質問には答えられなくてすみません。
まぁかなりの大物と思っていただくしか…
とりあえずヤフーのトップ画面には訃報がのりました。
座席の話の続きというか基本的な話に戻り？
決定は秘書室長がするのですが、詳細はコーディネーターと話をつめました。
コーディネーターと私が呼んでた人は
会場の人、某有名花屋(がんがってぐぐってみてください)、デパート外商、イベント会社です。
席の序列は、宮家、政府関連、政治家、著名人、財界を大きなグループで
後は色々、微調整。
いや「微」ではなく、一生懸命調整w
後から「お別れの会より葬式の方がマシ」と思った一番の理由は、
この調整がやっぱり大変だったから…

>960踏んだのですが
スレ立て失敗ですヽ（・＿・;）ノ

どなたかお願いします。

興味深いお話をありがとう。
ほい。

僕らの知らない生活をする人たち 60人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1355317189/

次スレありがとう。
座席の話は、何かにふれちゃうとまずいので来週に続きを…
人に関して大変なのは、皆さま世間でいうVIPな方ばかりなので、
大体着席できた300人はほぼ一人につき車1台でいらっしゃる。
もちろんこちらからの案内にも
「公共機関を使用して…最寄り駅は…」なんて書けない。
ハイヤーだったり社有社だったりタクシーだったり
SP付きの人は前後に護衛車がついたり…
お別れの会の開始時間めがけて
ホテルの玄関ロータリーやVIP専用玄関に車がビックリする数が来ます。
それは自分の想像、右斜め超上って感じ。
どうやらホテルが心得てて
警察に連絡してくれてて
何気に道路通行規制をしてくれてたようです。

祭壇については、あまり関わってなかったので伝聞です。
最近はオリジナリティーを出すのが流行りらしく
決定まで揉めてたようです。
イメージとして検索推奨なのは、
宇宙戦艦ヤマトのプロデューサーの方の祭壇とか
森ビルの方の東京のジオラマとか…
あーんなのを、やりたかったらしく、一悶着、二悶着w
顔見知りのデザイナーさんは、日に日に痩せていきました。
あと祭壇前に勲章みたいのを飾らなくちゃいけなくて一悶着。
森光子さんの祭壇写真をよく見てもらうとわかるのですが
真ん中に天皇陛下からのお手紙のようなものがあり
両サイドに勲章があります。
あれの配置がわからず(あんな事は秘書のマニュアルにない)
コーディネーターさんの意見を聞きながらも
すぐには信用できず
懸命にネットで著名人の祭壇のネットサーフィン。
いまだに明確な答えが出せてません。

また、祭壇の隣に大型モニターがつくので
それに何をうつすのか考えが浮かばず
進行に合わせて、祭壇をうつしたり、弔辞いただく方をうつしたり…

普通の葬式では、喪主が故人の人となりを口頭紹介するんだからと、
モニターでやっぱり故人の歩みを見てもらうべきかという話になり、
壮大なプロモーションビデオを作成しました。
不謹慎ですが、生きてる時に本人見たら赤面間違いない恥ずかしさ全開確実なものでした。

例えるなら「NHKプロフェッショナル」くらいがちょうどいいのですが
「その時歴史は動いた」みたいなノリでした。
非常にお茶の間にお馴染みなアナウンサーの方が朗読してくださいました。
アナウンサー個人、団体に弊社からギャラがでてないけど
きっと誰かが(コーディネーターさんかな)払ってくれたんだと思います。　

>>959
無理難題をお言いでないよｗ

>>958
お立ちになり続けることに慣れていらっしゃるというところが
頭が下がってしまいますね。
ワイドショー等だとサラリと流れるだけの祭壇も、これからは見方が変わりそうです。

スピーチの人選や順番は主にとなたが最終的に決定なさるのが一般的ですか？

>>962
次スレありがとう。

あとは普通の葬式と似たり寄ったりかな。
座席以外で質問あれば答えられる範囲で…

>>953
弔辞は最終的には役員会を開き決定しました。

結局財界の大物の方と弊社CM出演の女優さんと
友人だけど有名人な方。

女優さんは専務一押しとの噂が社内かけめぐりました。
こちらで台本用意して朗読してもらいました。

>>969
台本は用意されてるケースもあるんだ？！
ちょっとびっくり。
女優さんともなれば自分の言葉の様に情感タップリに話されるのでしょうねぇ。

なんかもうちょっとしたドラマか映画のようだ
ドキュメンタリー撮ったら面白い物が出来そうｗ

整理された文章で読んだら面白く読めるけど、実際現場にいたら
訳わかんなくて発狂しそうだな…