ロリコンってさ… 本当に悪なのか？ 15

書き込む前にテンプレを読みましょう。
理性と落ち着きが大事です。
バカをからかうのもほどほどに。

前スレ
ロリコンってさ… 本当に悪なのか？ 14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1329137938/l50
-------------
朝一と呼ばれる人がいますが、
その人は荒しとほぼ同じなのでスルーしてください。

朝一のレスには↓のような特徴があります。

・過去のレス、テンプレを無視した発言
・他人のレスを改変し、朝一の都合のいいものにする
・根拠が無い場合が多い
・語尾に「〜だからロリコンは」などやたらロリコン認定する
・同じことを何度も言ってくることがある
・たいてい朝一番にくる

上記に当てはまる場合は朝一の可能性が高いのでスルーしましょう。
相手にするばあいはレス番を示す、
もしくは「過去スレ読め」で対応するようお願いします。
それができない場合は申し訳ありませんが荒しとみなします。
また朝一と同様、根拠の無い主張をする人もいますがそちらも同じ対応でお願いします。

無駄なレスの消費は避けましょう。

下記の典型的な主張については、過去に議論が行われ、結論が出ています。

１　ロリコン犯罪が起きてる、だから危険だ！」

→一般人も犯罪起こしてます。一般人よりロリコンの方が犯罪率が高い、あるいは
子供が対象になる犯罪の発生率が高いなら蓋然性が生まれるかもしれませんが、
実際にはそういったデータは存在しませんし、子供が対象となる犯罪の件数は
ずっと低下傾向にあります。

http://www42.tok2.com/home/seekseek/53.html

２　ロリコンはキモイ！　子供相手に勃起して云々

→キモイことと悪であることはイコールではありません。欲情することと
行為に及ぶことも直結しません。そもそも子供が対象になる（特に中高生が
被害者になる）レイプの場合、「子供が好きだから」というよりは

「女性ならだれでもよかった」

という考え方の方がまだ理解しやすいところです。精神医学的にペドフィリア
として分類されているのは、小学生以下の子供に欲情し、実際に性行を
行う人間たちです。

３　ロリコンが犯罪を犯さない証拠はあるのか！

→　大前提として、犯罪に対しては「犯罪を犯した犯罪者を罰する」というのが近代国家の
大原則です。予防拘束を正当化するのは野蛮な発展途上国とその国に君臨する独裁者
だけですね、今となっては。

犯罪者を告発し、批判することは大いに行うべきでしょう。それには我々も協力します。
ただし、安易でしかも根拠がないグルーピングはただの差別であり、内心の自由に対する
重大な侵害です。

４　子供を性の対象にされたくない

→　他人の内心を推し量るすべは存在しない以上、そうした懸念自体が無駄です。

そういうあなたは子供と外を出歩く際、当然ながら道行く人間すべてにそうした
疑念を持って当たることになるわけですが（なにせロリコンかロリコンでないかを
判断するすべもありませんし）、それは精神医学的には

「被害妄想」

と呼ばれます。

結局のところ、犯罪を犯罪として取り締まること以外に必要な措置はないと
いえます。その意味で、何を犯罪とすべきかについて考えた方があなた方の
考える理想社会の成立に近づくのではないでしょうか。

５「ようじょへの欲情」を警戒の対象とすべきかどうか

乳のでかい姉ちゃん　or　妖精ようじょに出会った！

１　ちらっと見ていいなあと思って通り過ぎる
２　頭に刻み込んで家に帰ったらナニする
-------------危険と安全のライン
３　ガン見して近寄る
４　お持ち帰りしてナニする

　セックスアピールの強い対象に対しての行動は、この4つ程度に
分類されます。で、３と４は確かに非常に危険ですので警戒するなり、
法律で取り締まるなりの対象とすべきでしょう。

　ただし、普通の人間は１か２にとどまります。それが人間の理性と
いうものです。ロリコンだろうが巨乳フェチだろうが、理性と性癖は
別のものですから、ロリコンだから３と４の行動に走りがち、
なんて結論にはなりません。

　そういう結論を導きたいのであれば、まずは

★　一般人とロリコンの性犯罪率を比較し、ロリコンの方が高いことを実証する

　ことが必要になります。この前提がないと、
「ロリコンはようじょに欲情する、その欲情こそが悪なのだ」
という結論は導けません。

６　欲情はコントロールできるかどうか

→欲情とは性欲と同義のため本能です。
　本能をコントロールするのは一般人だろうと、ロリコンだろうと無理です。
　コントロールできるのは「欲情した後の行動」であり、欲情自体はコントロールできません。

＜ロリコン(児童に欲情する)は非道徳的だ！＞
→上記の理由から、欲情は理性などでどうこうできないものです。
　欲情自体は理性でコントロール出来ないもののため、非道徳的というのは欲情したあとの行動できまります。
　欲情自体は非道徳的にはなりません。

この二つを否定したければ、欲情そのものをコントロールする具体的な方法を述べてください

７　ロリコンが受け入れられると思っているのか、変態め！

→別に受け入れられようとしているわけではありませんし、このスレは
そういった啓蒙のために存在するスレでもありません。変態なのは
皆承知ですｗ

議論の場でそうした下品な印象操作を持ち出す時点で、あなたの負けです。

いじょ。

テンプレ5と6の誤読だけにすがり続ける朝一の妄想につきあっても何にもなりませんので、
今後はテンプレ番号だけ示せばよいかと思われます。

このスレまだあったのか
1とか2くらいの時に一度だけ覗いたけど
まさか15まで続くようなスレになるとは思わんかった

>>1乙

朝一対策、把握&了解。

テンプレ長いな……

>>12
これぐらいやなってもわからない馬鹿がいるんです

>>12
ここに来るの初めて？
だとしたら、>>1に書いてある
「朝一」に気をつけろよ。
下手に構うと面倒だぞ。

「ロリコンは悪なのか」を、あらゆる角度から考えてみるというスレですか。
たしかに社会ではタブー視されている。
そのタブー視は、理不尽な側面もあれば、社会のシステム上必要と思われる側面もあるからなあ。

>>14
初めてです。私はν速＋にいるペド野郎です。
よろしくお願い致します。

>>15
ペド…。朝一に叩かれるな、それ。
ロリコンですら認めないから、朝一は。

何にせよ、よろしく。
といっても、ここに来ない方が良かったかも
知れないが。

生活全般板には他にも
似たようなスレがあるけど、
ここよりも荒れてるっぽいから、
まぁ、マシか。

とりあえずテンプレ１の文章が、複数の解釈が出来るので少し悩んだんだけど、

【問題】『ロリコン犯罪が起きて（ロリコンは）危険だ！』

【解釈１】：ロリコンは「ロリコン犯罪」を起こす危険性がある！
※反論として提示されたURLのデータが児童強姦であったため、以降「ロリコン犯罪」とは、児童強姦と同義であると仮定する。
→　「社会の構成員」という集合のなかに、「ロリコン」と「ロリコン犯罪者」という集合が含まれている場合、
社会を脅かす存在は「ロリコン　∩　ロリコン犯罪者」の共通集合ということになる。
ここで、「ロリコン以外の集合　∩　ロリコン犯罪者」というのは、例えば撮影・販売目的で強姦するノーマル性癖の人だろうか……
それは少し考え難く、近似的には「ロリコン　⊃　ロリコン犯罪者」だと考えられる。

【個人的結論】もし「ロリコン犯罪者」が「ロリコン」という集合に含まれる不純物であると見なした場合、
提示されたURLに基づきその不純物の割合の小ささと減少傾向から安全性を示すか、
または僅かな不純物さえも許すべきでないと述べるかで、意見が分かれそうな話だ。

【解釈２】：ロリコンは「ロリコン犯罪およびその他の犯罪」を起こす危険性がある！
「あらゆる犯罪者　⊃　ロリコン犯罪者」且つ「ロリコン　⊃　ロリコン犯罪者」だが、
「ロリコン　∩　ロリコン犯罪以外のあらゆる犯罪者」が、どれだけいるのかなんて知り得るのだろうか。
すべての犯罪者に対して、例えば詐欺罪だろうと「お前はロリコンか！」と調査なんてするだろうか。
例えば「ロリコン　⊃　ロリコン犯罪者」という部分をみると、一般的な犯罪率＋αくらいには
なりそうな気もするが、それを言ったら「ＰＣマニア　⊃　クラッカー」とか、＋αになりそうな
人なんていくらでもいるような気がする。

【個人的結論】犯罪を犯す確立を従属変数としたら、一体どのような要素を持つことが犯罪率を高めるのか、
無数にある独立変数を調査しなきゃならない。そういうのがあって、確かにロリコンは犯罪率が高いというのが分かっているのなら、
それはそれで興味があるなあ。

過去スレ埋まってないから埋めてくる

ここでは、
ロリコン・ペド・チャイマは完全に
切り離して議論している。
ペド・チャイマはここでは扱ってない。
あくまで「ロリコン(という性癖)」についての
スレだから。

>>16
画面の向こう側の匿名のオッサソから認められる・認められないは、どうだっていいさ。
俺は過去に「小学生とヤったことある奴いる？-3」スレにいたんだけど、他のロリコンからはまるで仲間はずれの扱いだった。

俺の興味関心事は、そのスレの論旨である「幼女との性交」だったのだが、一方、そのスレにいた連中といえば、
誰がより凄いことを成し遂げたかとか、またはそれを語る奴の性格が気に入るかとか、そんなのばかりだった。
興味の対象が「匿名のオッサソ　＞　幼女」みたいな。

他分野のスレと同様、みな議論の論旨よりも、相手の性格や肩書きに興味があったんだよ。
でも俺、たとえば「ガンマ関数って何？」て話をしてるのに、それをどこで習ったかとか、
（その人にとって）簡単なレベルであるだとか、そういうのにはまず興味が向かないんだ。
よほど面白そうな奴でもないかぎり。

>>15
まぁ、確かにアンチ、嫌ロリと呼ばれる人たちは
「（マトモに取り合うのがアホらしいものも含めて）あらゆる角度から」ロリコンを悪人呼ばわりしようと試みてくれているから
それを各個撃破している現状は「あらゆる角度から『ロリコンは悪ではない、ということを』議論している」と言えるかも知れない

一応、ここのロリコンとロリコン容認派の意見としては
「気持ち悪いと忌避されるのは仕方ないけど、何もしてないのに『悪人』呼ばわりは納得できんだろｊｋ」って感じかな

>>18
＞または僅かな不純物さえも許すべきでない

それは現実的には不可能だからね。
ヒステリックな人間もいないわけではないが、妄想に近いだろう。

それに、犯罪者がいるから警戒すべきだ！　悪だ！
なんて話にもならない。なぜなら一般人にもそうした「不純物」が山ほどまじっているから。

一般人の「不純物」は問題なくて、ロリコンの「不純物」は問題だってのは明白なダブスタだ。

>>22
正：「幼女との性交における、幼女についての物理的・実益的な知識」
（つまり肉体がどうであったか、いかに行為に持ち込めたか等についてであり、
　個人の主観的感想はメインと捉えていなかった）
誤：「幼女との性交」

>>25
あはははｗ　余りに正直すぎるのも善し悪しだが、
ここで求める答えが得られるとはおもえんな（苦笑

>>22
スレの論旨の無視は、
ここでも起こりがちだ。
下手すりゃ「単語LV」で泥沼化するし。
このスレは「幼女との性交」未満の話だから、
そこは理解してほしい。

>>26
求める答えが返ってくるなんて、もうとっくに諦めてるよ。
俺はHIV関連のスレで、3回くらい同じ質問をしたけれど、1度も正鵠を射た返答がなかったんだ。
キモがられるとは思うが、低年齢すぎるペド野郎は基本オーラルなのでHIV感染のリスクは最強だ。

ここへは……その……少し暇なので来ました。

>>28
暇なら前スレ埋めを
手伝ってくれ。

>>23
>>「気持ち悪いと忌避されるのは仕方ないけど、何もしてないのに『悪人』呼ばわりは納得できんだろｊｋ」って感じかな

少なくとも現代の法的、そして社会倫理的にはそれは悪いこととされているよね。
だから「悪人」と言いたくなってしまう、そういう思慮の浅い人がいるのも一応は理解できるよ。
でも実際に悪人でないのなら、さしあたって何も出来ないだろうし、そんなに気にする必要あるかな？
リアルライフでそう言われて不都合が生じた場合なら、名誉毀損で訴えれば良いだけだろうし。

>>30
嫌ロリにそれは通用しないぞ。
＞でも実際〜気にする必要あるかな？
少なくともココでは。

>>31
その「嫌ロリ」が匿名掲示板で「悪人だ！」と呼んできたところで、一体何が出来るのかが分からないな。
もちろんそのような人がマジョリティとなり、世間を動かすのであれば、そうした集団は場合によっては無視できない。
しかし、その話は匿名掲示板にやってくる匿名個人のことだろう？　そうした集団の代表者でもなんでもない。
まあ、それを言ってしまえば、俺だって何かの代表者でもないし、何も出来ないんだけどね。
そうした意味において、議論の目的が単なる意見交換会の範囲を出ないことを覚悟しておく必要があるのでは。
……いや、新参で右も左も分からないんだけどさ。

>>32
＞議論の目的が単なる意見交換会の範囲を出ないことを覚悟しておく必要があるのでは。

なんと無粋なやつだ

>>33
でも実際そうだよ
自分はロリコンが悪じゃないと広めるのが目的じゃなくて
悪じゃないという根拠がほしかっただけだから問題無いけど
世間に影響与えるとなると今までみたいなスレじゃダメだ

前スレ埋め立て終了のお知らせ。

>>32
俺に言われても困るな。
朝一に言ってくれ。
「実社会で何か運動してるのか？」と。

>>34
もうお前は黙ってろ

>>36
何で？

>>33
たしかに無粋だ。
議論の内容に反論するのでなく、「どんなに議論しようとも、どうせお前ら何もできないだろｗｗ」と
議論の目的（議論の結果、何を成すか）に突っ込みを入れるのは、議論を白けさせる。
「○○についてのスレ」で、「○○について議論すること」を否定したら、どうしようもない。

議論の目的というのは、人それぞれで構わないと思うから、本当はそんな無粋な意見があったって
その議論の存在意義を失いはしない。
が、もし匿名掲示板でいろいろ言われて凹むくらいであれば、ここが匿名掲示板であり、
自身の身の安全はヘマしない限りは確保されていると、そうリラックスしたらいいんじゃないかな。

>>38
そんなことはみんなわかってるのに、わざわざ言うのが無粋だと言っている。

ロリコン・ペド・チャイマ
の違いと共通点って何？

>>40
違い→犯罪かどうか
共通点→対象が幼女

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1326804994/775
＞掲示板なんだから、どんな人間からどんな反応されても受け止める度量が
＞必要だろうよ。

ちょwwwww
お前がゆーなよーwwwwロリコーーーーンwwwww

わざわざ探して持って来るとは…。

>>41
どれが犯罪？
詳しく教えてくれ

>>44
ロリコン→趣味程度
ペド→マジ
チャイマ→性犯罪

あとはそれぞれのwikiを見てきてね。

幼女に発情できるって凄いよな･･･

>>45
趣味とマジの違いって何？
一般的には小児性愛者を総じて「ロリコン」という風潮だと思ってる。

>>48
趣味→2次/3次問わず眺めたり、
妄想したり。写真集・マンガ
ネット画像/動画を楽しむ。
マジ→同意の下、幼女と性交する。援交ではない。
性犯罪→援交含む。

大体、こんな感じ。違ってたらスマン。

ペドってアウトにならないか？
行動したらペドで、行動しないならロリ？

行動を起こす前ならロリで、行動起こしたらペド？
あとチャイマって何？

行動を起こしたらペド。

チャイルド・マレスター(小児性犯罪者)
略してチャイマ(このスレでは)。

小児性犯罪者とは、対象が小児の性犯罪者。

行動を起こしたら「ペド」という定義なら
ペドも最初はロリコンだったわけでしょ？

ここにいるロリコンも、「機会があったら行動したい」というタイプならペドに近しいロリコン？

たしかに元はすべて「ロリコン」。
ここにいるロリコンで行動を起こしたい

人は俺を含めていないんじゃないかな？
上の方にいる「幸福」以外は。
幸福はペドらしいが。

このスレでは「ロリコン」しか扱わないから、
ペドやチャイマについては、他の板/スレでどーぞ。

変なトコで改行してしまった…orz

う〜ん…
ペドってつまり、積極的に子供と接触しようと試みている人って事でいいのかな？

http://ameblo.jp/kirakira-mik/

ここはペドやチャイマのスレじゃない
いったい何度教えたら覚えるんだよロリコンは

ペドやチャイマうんぬんは
結局は「安全なロリコン」の変形なんだよな
ペドやチャイマをカテゴライズすることで
あたかもロリコンが安全であるかのように取り繕っている

だから「児童に欲情する」というだれでも知ってる共通項を
きれいさっぱり忘れてしまう

実にロリコンらしい姑息なやり口だ

てっきり
ロリコン→対象が子供(範囲広い)
ペド→対象が子供(幼い)
チャイマ→犯罪者
かと思ってた

>>56
実際に接触(及び性交)している
人達だ。

>>58
テンプレ全部読み直せ。お前に言われる
筋合いはない。
＞ここは〜

>>42
だからそう言ってるじゃんｗ
テンプレ7でも書いてるとおり、ここは啓蒙スレでもなんでもない。

シャブ中は本当に人の話が理解できないらしい。

>>61
シャブ中だからだろ。
人の話を理解できるなら、シャブ吸ってない。

行動は起こさない？
児童でセンズリこくという不道徳な行動を起こしてるじゃないか
寝とぼけるなよロリコン

そういう意味ではないし、それが
悪い事とも思ってない。

>>60
積極的に子供のいる場所へ出掛けて
子供を見ている不審者はロリコン？
それとも積極的に接しようと試みているからペド？

子供や親にしてみたらすごい恐怖を感じる行動だと思うんだが。

>>1
悪じゃないよ。ただの病気だよ。

インフルエンザといっしょで治るまで隔離するだけでいい。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1326035468/729
＞端から見たらどっちも変わらないようにしか見えないのですけどね。
＞女の醜さは。

ちょwwww
「ぼっくんはこーしてロリコンになりました」ってか？ww
ロリコーーーンwww

あとさ
未成年アイドルの追っかけしている人はロリコン？
握手会とかのイベント、ファンレターを送ったりして接触を試みようとしたら
ペド？

アイドルヲタなのかロリコンなのかいまいちわからないね

握手会とかファンレターは好きなアイドルなら普通じゃないか？
ペドは実際に同意の上でエッチするんだから
もちろん直接アイドルとお付き合いなんて出来ないし話す機会がないだろうからペドにはならない
ロリアイドルヲタは実害ない健全なロリコンだと思う　

>>65
そこまで不審者なら軽犯罪だろ。

>>68
そのアイドルを性の対象として見るか、
単にアイドル視(ファンとして)するか、
そこの違いだよ。

そういう区別ができないのがロリコンだろ
女児をみると信号が全身をかけめぐって欲情するらしい
ロリコンがそう証言している

>>70
何罪にあたるのかな？

なんか朝一用の対応あったよな？

「おめでとう」だっけ？

>>71
おめでとう！！！

>>72
さぁ？　そこまでは…。
「挙動不審」系の何かじゃないか？

>>69
ちょっとまって
性交渉に失敗しても
それは「ペド」になるよね？

「ペド」の定義は積極的に接触しようと「試みる」人の事でいいんだよな？
「機会があったら試みたい」人はペドに近いロリコン？
その辺りの定義はどうなってんの？

>>75
ペドについては議論する気ないから、
「ペドフィリア」でggってきなよ。

このスレのペドとロリコンの定義が曖昧だから聞いてんのよ

ロリコン側からしたらどう位置づけしてるの？

ペド→同意の下とはいえ、実際に
手を出してる「ロリコン」強化ver.

ロリコン→ペド・チャイマになる前の、
一番大人しい状態。幼女は性の対象だが、
手を出す気はない。ただの趣味。

>>74
挙動不審型の犯罪なんてあるのかｗ？
なんか、よく２ちゃんネタである「声かけ事案について」みたいだな
せちがらい世の中だ

現実からひたすら逃避してる無職に
まともに説明できるわけがない

ましてや無職のうえにロリコンときている
甘やかしてもつけあがるだけだ

>>79
少なくとも職質はされるんでない？

>>78
「ペド」の定義は積極的に接触しようと「試みる」人の事でいいんだよな？

「しようと試みる」ではなく、
「実際、接触(性交)している」だ。
成功/失敗に関係なく。
ロリコンはその部分を妄想して、
終了。

このスレで言うところの「ロリコン」は性癖の話だよ。
ペドフィリアってのは、行動を伴う。

行動を伴うのは当然悪と見なされてもしょうがないが、
単なる性癖に善も悪もない。要するにこんなところが統一見解。

>>81
まぁその辺りは最近は心配過多なとこもあるからねー
気持ちはわからんでもないけど
人気の無い道で子供とすれ違う時とか、逆にこっちが不安になる

何か説明が下手でごめん。

>>83
はぁ？？
性交した、しないに関わらず
性交渉する奴は危険な人物に変わりはないよな？
性交渉に成功したらペド、しなかったらロリ

いくらなんでも無理がある
都合が悪い事はペドのせい
「ロリコンは悪くない」としか聞こえないのだが。

性交渉に失敗してもペドだよ。
落ち着いて読め。

>>88
ん？ならば
試みるの意味は「試しにやってみる」という意味で使ったので
「ペド」の定義は積極的に接触しようと「試みる」人の事でいいんだよな？
なら未成年のアイドルにアドレス渡したり、積極的にアプローチする人はペドか…

そのアイドルを「性(交)の対象」として
見てればな。
ただのファンと変態の区別はつけなきゃ。

まぁ、妄想が激しいファンはペドやロリに限らずいるからなｗ

結局のところ、ロリコンをこじらせるとペドになるわけだろ？
こじらせる原因としては、法が何故作られたのか理解出来ていない、疑問に思っているロリコンは危ないって事になるよな

世の中のロリコンが全員、そうじゃ
ないからな。念のため。

「本当に悪なのか？」と自覚のないロリコンは危険だよな

>>91
ただの性癖と、こじらせた犯罪者を一緒にするなと言うだけの話だよ。

>>85
「声かけ事例」は漫画のネタになるくらいではあるからなｗ

女児をオカズにセンズリこいて
そのことにまったく罪悪感もってないロリコンが
「センズリだけで絶対に手は出しません！」と宣言したところで信用できるかよ

欲情している時点で不道徳という自覚があれば
女児でセンズリなんてこけないはずだ

スレの流れ無視して思った事を書きます（すまん）
自分はロリコンでは無いが
こういうスレで話し合いする事によって理解と
どこまでの行動が発想がアウトなのか分かるから良いと思う
ロリコンでも常識や法律知らない人沢山居ると思うし
見ていて参考になるんじゃないかな？
朝一みたいに頭ごなしに否定し簡単に変えられない性癖を

批判する奴は個人的におかしいと言うか頭硬いんだなと思うでも
世間一般ではその様にロリコンは誤解されているし
ペドとチャイマとロリコンの区別が付かないのが普通だ
私もスレを見るまではそんな言葉は知らなかったし
犯罪傾向のあるロリコンも普通に害の無いように生活してるロリコンも居るんだろうな
程度にしか知らなかった
犯罪したりする悪い人は悪普通に害無いように生活してる
人は別に悪でもなんでも無いが
知られたら恥ずかしい・誤解されやすい性癖ではあるよね

いつも思うんだが、

>知られたら恥ずかしい・誤解されやすい性癖ではあるよね

おっぱい大好きとか貧乳でないと立たないとか、そういうんだって
十分恥ずかしくて誤解されやすいと思うんだよｗ

性癖ってそもそもが「恥ずかしいモノ」だと思うんだがどうなんだ？

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330341028/39
＞は？女の引きこもりもかなりの数居るし家事手伝いと言い張る
＞ニートもかなりの数いるのだが男だけはダメ引きこもりばかりって
＞どこ情報なんだイメージで適当な事言うな情報ソース出せや

ちょwwwww
また無職かよwwwww
ロリコン応援してんの無職ばっかりかよーwwww
ロリコーーーーンwwww

性癖の対象が「子供」である事がポイントかと。
それを理解出来ていないからロリコンは悪になりうる危険性が高いと思われてるんじゃ？

君はアホか？
ちなみにロリコン応援してる訳では無い常識あるなら人として見るが
一部の常識無いロリコンやチャイマは大嫌いだよ
無職じゃないし掛け持ちで働いてますよ
知り合いに家事手伝いが多いからそのスレで話ただけだしw

妄想乙
どんな手を使っても叩きたいんだね
どんだけ粘着質なんだある意味タフで凄いと思うなー

ちなみに私は幼少期にロリコンの痴漢にあった事がある（このスレで言うチャイマ）
当時は凄く怖かったしこんな思いして他の子にも欲しくないと思ってたし
ロリコンは悪だと思ってた
だから最初はアンチで書いてたんだけどマトモな人も居た
頭ごなしに叩くとか理解しないで批判するのを個人的良いと思わないから
自分もロリコンも間違ってる事があったら
話し合いしたいと思っている
むしろチャイマ撲滅被害にあう児童を減らしたいから
スレで議論し
過ちを犯して欲しくないと思っているからここに居るんだ

ちょwwwww
IDが変わってるwwwwww

変な箇所で改行するクセなおせよーーーーwwww
ロリコーーーーーンwwwww

訂正
こんな思いして他の子にも欲しくないと思ってたし×
他の子にもこんな思いして欲しくないと思ってたし○

IDがコロコロ変わるのはウィルコムだからだと思う
電話出たりして一回2ちゃん抜けるとIDが変わるんだよね
改行が下手なのは認めるケータイとかPHSからだと
パソコンでどうんな風に文章が出るかわからないから
改行が変になるなので見辛くてごめん
つかロリコンじゃないしショタでも無いよ女だし
叩くならちゃんと叩け
どうでもいいIDだの改行がー
だの会話に成らないし
間違ってたなら間違いは認めるがどうでも良い事下らない事で叩かれるのはウザったいよ
ちゃんと会話しましょうね

>>102
この前のアンチの人？
だとしたらお久しぶりです

>>98
まぁでも、現実的には「あいつおっぱい好きらしいよ」と「あいつロリコンらしいよ」では周りの受け止め方は違う（とこっちも普通は考える）じゃん
それは恥ずかしいとかじゃなくて、もっと根本的に違うものじゃないかな

男同士でおっぱい星人よばれても痛くもかゆくもないが、
ロリコン呼ばわりは冗談でもたまらんよなw

>>100
「なにを」理解できていないと？

>>105こちらこそお久しぶりです

>>106
伝える相手によって変わってくるんじゃないだろうか
例えば仲のいい男友達の間で冗談まじりに性癖を教え合うことはあっても
公衆の面前で「僕の性癖は○○です！」なんて言う奴いないでしょ？
普通の性癖でも変わった性癖でもばらすのが恥ずかしいって人は多かれ少なかれいるだろうし

とりあえず性癖をばらしたくないのはやましい事があるからってのはおかしいな

どんな女が好みかという話題で
「小中学生」と答えることはロリコンにとっても羞恥プレイらしいからな

そこまでわかってるなら矯正しろよロリコン

>>107
少なくとも俺はどっちもイヤだよｗ
それに、言葉ってのは一人歩きをするからなあ。

おっぱい星人と呼ばれても、
本当だったら「おう、女はおっぱいだw」と返せるし、
違ってたら「ばっきゃろー女は乳じゃねーよw」と返せる。
どっちにしても笑ってすませることだ。
けど「ロリコンw」と呼ばれた日にゃシャレにならんだろw

>>110
いや、ロリコンがばれるのは「恥ずかしいかどうか」とはまた別の感情じゃないのって話

単に個人的な性的嗜好がバレて恥ずかしいとかじゃなくて
そもそもロリコンの場合は、現時点で社会一般的にはかなり悪い印象を持たれているのは、当然ロリコンの人も知っているのだから
そういう意味で「バレない方がリスクが低い」っていう話に近いってこと

少なくとも、ここにいるロリコンは
相手が子供だという事は承知しているし、
「ロリコン」が異常性癖なのも認めている。
それはテンプレ見りゃ分かる事だ。
「ペドとロリコンの境」が曖昧だと思うなら、
自分で細部に渡って調べ上げて、根拠付きで
テンプレに加えてほしい。
今のところ大して評細な定義付けしてないのは、
ここでは「ペド」に用がないからなんだ。
そこを分かって欲しかった。
俺の説明が下手過ぎるせいかも知れんが、
あそこまで突っ込んだ質問して、ヤツは何が
したかったのだろうか？

【議題】ロリコンは悪か？
【ロリコンの定義】幼女は性の対象だが、妄想のみにとどまり、手を出す気はない。
　　　　　↓
【議題（改）】実際に行動する気はないが、幼女を性の対象として妄想するのは悪か？

まず、人間が己の快楽を追求することそれ自体を「悪」とはいえないだろう。
「悪」の本質は、社会的な存在である人間が他人を害することであり、快楽の追求そのものを指さない。
具体的には、法的には違法行為を、倫理的には反倫理的行為が「悪」と見なされると思うのだが……

で、この【議題（改）】は行動を伴わない個人の妄想を問題にしているようだけど、それ自体は善悪を考えるまでもない。
もしそれを考える必要性があるのだとしたら、それはおそらく、
「実際に行動する気はない」という部分に信憑性が欠けているからだろう。

>>114
あぁそういうこと

>>116 のつづき

では、問題はこういうことだろうか？
【議題（改２）】幼女を性の対象として妄想しているが、いかにそれを「行動に移す気がない」と社会に信じさせるか？
�@　そもそも妄想していることを宣言し、且つ安全性を訴えねばならぬ理由は何か（黙って妄想しているだけではバレないはずだが）？
�A　信じさせる具体的な方法は何か（保障はできるのか）？

個人的意見なのだが、黙っていればそれでよいのでは？
どうしても、その妄想のみの趣味を語り合いたいのなら、匿名掲示板で気の合う連中と話すとか。

ロリコンだけ閉ざされた空間でやっとけというのは賛成だな
もともとコソコソしなきゃならん性癖なんだからネットでもコソコソやっとけよ
匿名をいいことにのぼせ上がるなロリコン

>>118
朝一曰く「安全なロリコンは都市伝説」で、
そんなモノは「存在しない」と言い切っている。
根拠が皆無だが思いこみが激しく、自分の意見に
異論を認めないワケだ。
幸福なら、どう攻略するよ？

>>119
自分の性癖を公言して回る変態は、
お前しかいねーよ。

何ねつ造してんだよ無職

「安全なロリコン」とやらは、いるかもしれないしいないかもしれない
だからどうした？という話だボケ

まず、何をもってして「攻略」と言うんだｗ
「徹底した無視」以外の「攻略」は無いと思うがｗ

>>116
＞「実際に行動する気はない」という部分に信憑性が欠けているからだろう。

どのように「信憑性に欠ける」のだろうか。
これを具体的に示さない限り、それこそテンプレ3の安易なグルーピングと差別でしかない。

>>118
何度か書いてるけど、そういう部分の偏見とか思い込みってなあどうしようもない。
俺も個人の感じ方までは否定できんし、強制することはできないしな。

ま、だからこそ「内心の自由」であり、「だまってりゃわかんねえし、誰にも害は与えない」
ってことではあるんだけどね。

性癖を公言しあう趣味は、すくなくともおれにはないからなあｗ
ちなみに俺はロリコンではない。

ちょwwwww
子供みてﾄﾞﾋﾟｭﾄﾞﾋﾟｭ発射してるくせに信じろっつーほーが無理だろーwwwww
ロリコーーーーーーンwwww

>>120
攻略する必要性は感じないなあ。
シャブ中と同じで基地外だから、何を言おうが通じない。

>>122
おや？　捏造はお前の専売特許だろww
おめでとう！

>>123
「おめでとう」でもいいか？www

>>127
じゃ、「おめでとう」でいっかw

ほらな
姑息にごまかそうとする

毎日言い逃れに終始する無職のロリコンらしい

>>130
おめでとう！！

>>130
はいはい、おめでとうww

めでたがる前に仕事を探して変態性癖を矯正しろよ
わかったか？無職ロリコン

そういや自分も別にロリコンじゃないんだけど、このスレに今ロリコンっているの？

無職でロリコンという詰んでる存在がいるだろ
就職するよう説得してやれよ

>>135
＼おめでとー／　＼おめでとー／　＼おめでとー／

またこのパターンか
荒らすなよロリコン

>>137
おめでとう　　　　　　おめでとう
　　　　　おめでとう　　　　　　　　　　おめでとう
　　　　　　　　　　　おめでとう
　おめでとう
　　　　　　　　　　　　　　おめでとう　　　　　　　　　　　　　おめでとう
　　おめでとう　　　　　　　　　　　　　　　　おめでとう

　　　おめでとう　　　　　　おめでとう




割とこれつくるのめんどかった

まずロリコンがテンプレと称するものにロリコンが女児に出会ったときのパターンが紹介されている
ここでの証言によれば
ロリコンの反応には4つ程度の分類しかないらしい

ここに「まったく無関心」というパターンはないことに注意しとけ

続いて
前スレからロリコンが力説しているように
ロリコンには欲情をコントロールはできないから
いったん性欲が発露したら「肉体を求める」という信号が流れるらしい

以上2点から
ロリコンは女児に出会ったら見境なく欲情すると結論される

>>139
そうかそうか
論破おめでとう

ちょwwwww
ロリコンが開き直ってるーーーーwwwww

>>139
うわー論破されたー
じゃあ朝一はもうこのスレに用は無いなー
負けた自分達で議論続けるから勝ち組は帰っていいよー
よかったね朝一！おめでとー！

みんな楽しそうだなｗ

>>139
ていうか、前々スレで朝一が
「ロリコン論争終結宣言」を出したよね。
朝一、君の勝利は確定している！
おめでとう！

言い訳はいらん
行動で示せよロリコン

>>145
何で書き込んでんの？
もう用はないだろ？早くスレ閉じろよ

2ch上でどうやって？

まぁ、いいや。おめでとう！！www

>>147は>>145宛てです。
みんなも祝福してあげてね♪

無職とバレたぐらいでうろたえるなよロリコン
たかがロリコンと論戦するわけないだろ

あくまで究極の目的はシツケだ
何度もいってきたじゃないかロリコン

>>149
さんざん論戦したあげく、
勝利をつかんだ朝一。

おめでとう！！

なんか知らんがロリコンは負けたらしい
ならば態度で示せ
わかったかロリコン

>>120
攻略も何も、まずは、
【主張】安全なロリコンが存在しない
のならば、そう考えた【理由】と、データ等の【具体例】あたりを教えてくださいとしか。

>>149
ここは議論スレだからそれはスレチだね
余所でやれば？

>>151
>>139で論破して悪だって証明したんでしょ？
じゃあこのスレにもう用は無いね
さよなら、そしておめでとう朝一！
これ以上何かあるならスレチだからもう書き込まないでね
態度とか議論と関係無いし

ようやくロリコンが「悪だと証明された」ことを認めたのか
今後否定するロリコンが登場したら
お前が率先して説得しろよ
わかったかロリコン

>>151
だから、2ch上でどうしろと？
とりあえず、おめでとう♪

>>152
朝一は根拠なしに主張を繰り返し、
データは捏造と曲解。
理由は「俺の中のロリコンは危険」、
だから「世の中のロリコン全て危険」
ぐらいのモンだよ。

まずはこの無職を説得してみせろ
悪だと証明されたことを認めるんだろ？ロリコン

>>124
「信憑性に欠ける」と、そう思っている人がいるからこそ、
このような議題が出てきたのではないかと、そう思ったのですよ。
どう欠けるのかは、その人の主張を聞かないと分かりません。

【議題（改）】実際に行動する気はないが、幼女を性の対象として妄想するのは悪か？
【ひとつの結論】その行為は他人を侵害せず、公共の秩序にも反さないため、それ自体は悪ではない。

個人的にそう結論が出たんだ。
しかし同時に、なぜこのような単純な議題が出てきたのかという疑問が湧き上がった。
おそらくそれは、「行動に移さない妄想」でさえ「悪」と感じる人がいたからではないのかと推測した。
「妄想は悪なのか？」という議題の出発点は、「妄想も悪である」という前提が、
どこかから投げ入れられたことによるものではないのかと。

もし、「行動に移さない妄想」でさえ「悪」と感じる人がいるのなら、その理由は幾つか憶測される。
�@　「妄想も罪」という文化圏の人がいる。
�A　ロリコンの「実際に行動する気はない」という主張に疑念を抱く人がいる。

>>154
はいスレチ
自分はロリコン側にだけ伝えなきゃならないことあるからあなたは消えて
次同じようなこと書き込んだら荒しとみなすんで、もう書き込むな
満足でしょ？論破できたんだから
しつけとかは自分でスレ立ててやれば？

>>154
それもお前の仕事だろ。
サボるなよ。
あ、あと　　　おめでとう☆

ほらな
ロリコンは口先だけだ
認めたふりをするだけだ

だからシツケが必要なのだよロリコン

>>156
いいから早く消えろ
これ以上やりたいならあなた自身でスレ立ててかってにやってればいい

断る
たかがロリコンふぜいが礼儀をわきまえろよ

>>157
「そう思ってる人が居る」ってことは妥当性を意味しないよ。
朝一しかり、シャブ中しかり。

>>160
スレチ
なんなら自分の発言保存しておけばいい
別に個人の意見〜とは言わないし

世の中全般がロリコンなど信用していない
現実を受け止めるのだロリコン

>>157
朝一はおそらく、�@に該当。

>>160,>>162
おめでとうございます。
これでいいか？

賛同者が出たぐらいでうろたえるな無職
そんなひまがあったら職をさがせ
矯正の第一歩だ

>>165
そうだねー。その通りだね。
おめでとう(棒読み)。

>>167
こっちは常に冷静だよ。
おめでと〜〜〜♪

朝一はスレチにもかまわずレスしまくるから
これはもう完全な荒しだね
荒しはほっといて議論を続けてください

ほら無職がその気になってるぞ
今のうちに説得しろよロリコン

>>157
このスレの人達はそういう話には興味が無いよ。俺はそうでもないけど

あと『�@　「妄想も罪」という文化圏の人がいる。』に関して思うのは
その文化圏の人はこの国に沢山いるよね、それが妥当かどうか以前の問題としてね
まぁでも、もう一度言うけど、このスレの人達はそういう話には興味ないよ

>>171
これで晴れて荒しだね
おめでとう！

荒らしはやめろと常々忠告してるのにロリコンときたらな

おのれの不道徳を少しは自覚しろよロリコン

>>174
お前も過去数スレに渡る荒らしだろ。

まぁ、いいや。おめでとう。

>>174
>>164

すべてにおいてこの調子
言い返せなくなったことを認めているのに
まだこのスレに居座るのがロリコンだ

>>177
自分はロリコン側だけに伝えたいことがあるから残ってるんですが？
あなたみたいな荒しがいると伝えられないので早くスレ閉じて金輪際このスレに書き込まないでください

>>163
そう、妥当性を持っているとは限らない。
偏見も含まれているだろう。
そしてそのような見方をする意見が、この議題の根源を少なからず構成しているような気がする。
だから、一体どのような事情により、そう不安を抱いているのかに興味がある。

例えばこれとか、「本当に実際の行動につながらないのか！」という反論が来るものだと思っていたのだが　↓

【議題（改）】実際に行動する気はないが、幼女を性の対象として妄想するのは悪か？
【ひとつの結論】その行為は他人を侵害せず、公共の秩序にも反さないため、それ自体は悪ではない。

>>177
はいはい、おめでとう。
ロリコン側をいじめないでね。

シツケだよ
ロリコンは甘受しろ
結局はロリコンのためでもあるのだ

>>172
あら、それでは一体どういう話に興味があるのか。

というか、
【議題（改）】実際に行動する気はないが、幼女を性の対象として妄想するのは悪か？
ではないのか。

>>181
黙っててよ基地外
真面目に議論してる人の邪魔

>>181
もう充分躾られて、すっかり大人しいです。
おめでとう。

論破されたと認めたんじゃなかったのか？
これだから口先だけのロリコンは困る

>>185
>>139で論破されたのは認めたよ
だからもう用ないでしょ？
こっちは議論と関係あることで用あるから

議論と関係あることで論破されてるのに
なにをいっとるんだロリコンは

>>187
お前が何言ってんだ
論破された、終わり、お前はこのスレに用は無い
ロリコンのしつけとかはスレチ

なんでもう用は無いはずなのに書き込むの？
お前の論が間違ってるって自分で思ってるわけじゃないでしょ？

自分は伝えなきゃならないことあるからここ残ってるけど
今のお前は荒し

無職ロリコンをわざわざ人間様がじきじきにシツケるのはおぞましいから
改心したロリコン仲間がやってみせろと命じている
できるよな？ロリコン

>>182
それも含めた「ロリコン(という性癖)」に
ついてがココのメインだが、朝一は興味
ないと思う。てか、丸無視。

>>182
さぁ？今交わされているような朝一くんとのやり取りじゃない？なんか毎日やってるけどこれ。スルーするつもりはないらしい

とりあえず、徹底して「ロ　リ　コ　ン　は　悪　な　の　か　？」にしか興味が無いっぽい。ここはそういうスレだから、と

>>189
朝一が躾ないと意味ないだろ。
ロリコン同士では無理がある。

>>189
それがスレチ
勝手にスレ立てて一人でやってればいいじゃん
それをここでやるのは荒しなんで

消えろといったり自分でシツケろといったり
あいも変わらずロリコンは仲が悪いな

もういいやめんどくさい
朝一の相手をしたい人はして

また無視する宣言して無視される芸か
同じネタをくりかえしてもつまらんぞロリコン

>>179
それに対しては、偏見と思い込みを排除すると言うことは非常に難しいし、
現状無理だと考えていると何度か書いてるわけだが、それでは納得できないかい？

ロリコンに限らず、どのような偏見もなくなるってことはないと思っている。
それに対して「自分が」どう対応出来るか、ってことが重要だと。

幼女にチンポおったてるってそれだけなんだから、
偏見の持ちようがないだろw

シャブ中は無理に絡んでこなくてもいいよ

>>198
まぁそこはなー
ある特定のロリコンさんに偏見を持つのと
ロリコンという人種に偏見を持つのとの違いだわなー
いやだから何だって話でもないけど

>>196
平日毎朝早朝に、同じ事言ってる朝一。
おめでとう♪

今日の朝一はおれだ！てか

好きに名乗れよ無職

>>202
……は？

ちょwwwww
日曜朝一宣言wwwww

ロリコン側は、子供の魅力について事細かに伝えるばかりで
何で「子供」が駄目なのか
について社会的立場だけでなく
子供の心理的な部分にも配慮する必要があるかと。

子供を懐石料理に例えたロリコンもいたぞ…。

日曜日だけは朝一を奪取する！
くだらねw

>>205
ここには、そんな基地外いないから
大丈夫だ。
ちなみに俺は2次専で、リア幼女に
興味なし。

>>197
おっしゃるとおり、そのような現実の情勢を変える事はまず不可能。
出来ることといえば、自分なりに世の中への対策を練るだけです。

ただそれでも、「なぜ偏見を抱くに至ったか」という事に関しては、少しだけ興味があった。
メディア等の万人に共通する源泉でもあるのか、それとも個人で何かに影響されたのかとか。
それは単なる好奇心であり、相手の考えを変えようとかいう意識は持っていないよ。

>>207
二次元にしか興味ないロリコンは
実在の子供には欲情しないって事か？

>>205
まぁそれはロリコンに限らず、成人は子供の心理的な部分に配慮はするべきだろうけど
そういう話をするなら、それはジロジロ見るとか話しかけるとかっていう体外的行為の話なのか
それとも単に妄想で済ます内面的心理の話なのかハッキリしないとはいかんのでは（行為ではあるけど、例えば家でオナニーとか）

会席料理の話も、実際に子供を脱がして会席料理のように扱うのと
会席料理に例えてみるという発言をすることの間にはかなりの飛躍があって
これは全く別の話になってしまうし

>>208
どうせなら朝一と直接議論した
方がいろいろ分かると思うぞ。
ヤツの思想とか。

>>209
少なくとも俺はな。
他のロリコンがどうかは知らん。
リアも好きな人もいるんじゃないか？

>>205
根源的な部分で言えば、お互いに了承があればいいんじゃねえの？
とも思うけどね。

恋愛と性交渉ってのは究極的には社会的な善悪で判断できるモノ
ではなかろう。また、社会的な善悪の基準となるのは、言ってみれば

「刑法」

だよな。不倫も昔は刑法犯だったが、今は違う。

もちろん子供の体のどこがいい、なんてことを語ってるわけではない
のは理解してくれ。

>>208
それをここで聞いても答えは出ないよ。

>>213
＞ >>205
＞ 根源的な部分で言えば、お互いに了承があればいいんじゃねえの？
＞ とも思うけどね。

その思考が不安にさせるんだが…

了承をとるために子供に近づいて聞くのか？
それが不審者として周りを怖がらせているんだ
そういう行動するのはペド
しかし、そのような思考を肯定するのはペドに近いと思うんだが。

>>208
あんまり詳しくはないけど、ロリコンへの風当たりに関しては宮崎勤事件におけるメディア報道の影響が尾を引いているんじゃない？
そのときの国民感情って、類似した事件が起きる度に再度思い起こされるし、唐揚げ弁当の小林とか

それに、こういうのって実質と形式のどちらが先に来るのかって難しい問題というか、ある状況においてはもはや曖昧になると思うし
政治的イデオロギーとかもそういう人が多いらしいからね
興味無かったけど誘われてなんとなく集会とか行くうちに（形式）、気が付いたら立派な左翼思想ができあがってました（実質）みたいな

>>215
なぜだ？

大人が子供に近づくのはすべて悪か？
子供と子供が近づくのは悪か？
子供と子供が恋愛するのは悪か？
子供と子供がセックスするのは悪か？

君が親であるとして、君自身の嫌悪感だけで子供の感情をコントロールできると思うか？

あ、こういった方がいいか。

君の子供が大人を好きになったとする。
で、君はそれを「自分の嫌悪感や不安感を理由にして」
その行動をコントロールするのか？

そしてそれはコントロールしきれるモノだとおもっているか？

>>215
なぜ、ロリの方から近づいてくる
可能性を考えない？
毎回、ロリコンから近づくとは、
限らないんだぞ？

あと、さっきも書いたが俺はロリコンじゃねえｗ
あくまで恋愛感情と性交渉を善悪ではかることの無意味さを指摘している。

キモイデブオタがブヒブヒ言いながら君の子供に近づいてきたなら、
遠慮なく蹴り飛ばしたまえよｗ　俺が許す。

>>220の中のロリコン
キモいなw

>>213
それは難しいんじゃないの
そこまで突き詰めると、原理的には、少年法の完全撤廃とか、子供に参政権が与えられるみたいな話になりかねないし

子供から大人に近づく
それは子供が大人に対し、「性的なスキンシップ」を求めているのか？

子供をコントロールしたり、無菌状態で育てるのは困難だが
「性」について話し合う必要があるので
ペドは話し合いもせずに、子供に手を出すのはやめてほしいな。

そもそも、ロリやペドは子供が大人になったら興味が薄れるのか？
子供は消耗品でも食べ物でもないのを理解しているのか？
その辺りの配慮ができないロリコンは危険なペドに近い。

>>223
そこら辺のLVは人それぞれだから、
一括して考えてはいけない。
それに話し合いもせずに手を出すのは、
ペドではなくチャイマだろ。

>>222
あ、それともうひとつ付け加えると、刑法において、ある禁止行為を犯した者に罰を与えるのは、あくまで手段であって
そういう刑罰を設定することによって、設定しない場合に起こりうる「市民にとって不都合な状況」を予め抑止するのが目的だと思うわけ
なので、刑法とかの話になると「大人と子供の自由恋愛・SEXの是非」ではなく「その是非によって起こりうる状況」とかを想定するべきだと思うのよね
まぁ、俺は法律とか疎いから、これは間違っているのかもしれないけど

あごめん>>213ね

>>223
だからさ、自由恋愛の話だっつってんのに。
ロリコンでなければ子供と恋愛しないとでも思ってるの？

もちろん大人の側の自制心も必要だよ、そら当然だ。
「そのうえで」どうしてもそうしたいという気持ちがお互いにあるなら、
流れとしてあり得るし、それは止めようがないこともある。

それを社会的な善悪でどうこう言いたくはないな。

＞そもそも、ロリやペドは子供が大人になったら興味が薄れるのか？
＞子供は消耗品でも食べ物でもないのを理解しているのか？
＞その辺りの配慮ができないロリコンは危険なペドに近い。

そういう「大人になったら興味が薄れる」人間の話なんかしてねえよ。

>>224
求めてきたから性行為をする
と考え肯定するロリコンはペドに近いと言っている。
そんな心理のチャイマもいるだろ

相手に「小児性愛者」である事を伝え
相手の親(大人)と話し合う必要もある

ロリコン側に、子供への配慮がないペドに近い危険人物がいるな

>>222
まあ、そこまでのことではなくて、今も取り締まりの法律は民法と
条例の範囲にとどまっている、ってことを端的に表現しただけと考えてほしい。

そして、社会的に影響を与えているということがコンセンサスとしてあるなら、
当然刑法に組み込まれるべき要件でもある。

しかし現状そうなっていない。

>>228
ああなるほどな。

「子供とセックスをするのはとにかくロリコンでペドフィリアだ」

といいたいわけか。恋愛ってのはそんな単純な構造じゃない。

そもそも子供に対して

「同年代の男の子とつきあうのはいい」
「大人とはつきあってはいけない」

ということを正当化し、説得できる根拠とはなんだ？
中学生なら、むしろ同年代の男の子の方がずっと性交渉や
妊娠の危険性がたかくなるのではないのか？

どうもこういう主張には、眉につばを付けたくなってしょうがない。
別に俺は中学生とつきあいたいとか言ってるわけじゃないぞｗ

ん？なんかロリコンの話しじゃなく
ペドの話しになってるな…
やはりロリコンの中にはペドやチャイマになりうる思考の危険人物はいる。
恋愛は自由ではなく、責任を負う覚悟があるなら自由だ
そのために、ロリコンでペドである事を
子供と親に伝えるのがマナーだな

>>232
＞そのために、ロリコンでペドである事を

だからなんでだよｗ！

おまえ、本気で「ロリコンじゃなければ子供は好きにならない」とか
思ってるんじゃないだろうな？

>>229
あぁそれ不思議だよね。この前の暴力団排除条例もそうだけどさ
全国で施行する条例なら、もう法律にすればいいじゃんと素朴に思うよね
まぁその辺りは詳しい人なら分かるのかもしれんが

>>223
＞そもそも、ロリやペドは子供が大人になったら興味が薄れるのか？

ロリコンだけに特別なことじゃなくねそれ？
たいていの男はいくつになっても10代20代の若い女が好きなわけで
じゃあそいつらは相手の女が30過ぎたら興味が薄れるのか？
女は消耗品でも食べ物でもないことを理解してるのか？
って感じで非ロリコンの場合も批判可能なわけだが

>>235
ゲスな男も批判されてるだろ

ロリコンの中にはゲスなロリコン(ペド)が潜んでいるというだけの話。

>>235
そらそうだ。その通りｗ

ロリコンを正当化しようと必死な人ってやっぱりロリコンだったりするわけ？

>>231
まぁそれは「お前ら選挙権無しね」ってのと似たような根拠じゃないの
大人と同等に恋愛・SEXする判断力は無いよねってっていう
それが妥当かどうかを話し合う気はあんまりないけど、めんどくさそうだから

ペドやチャイマを肯定するロリコンは
ペド？

>>236
それが分かってんなら、それでイイ。
念のために言うが、ここにはそんなヤツ
いないからな。
いたとしても「幸福」が近いぐらいだ。

>>238
性癖に正当化も何もなかろう。

>>240
いるの？　そんな人。

>>236
ゲスな男とは？

>>239
ま、おれも結局はその辺だろうとは思うのだが。
＞めんどくさい

となると、お互いが本気ならどうにもジャマしようがないよなあ、というのも
実感としてあるわけで。

>>241
俺は過去に9歳の彼女がいたけれど、
その子が歳を取れば別れるつもりでいたかといえば、そうでもない。
２人で共有した時間で、年齢とはまた別の価値が生じるのかもしれないのだし。

ロリコン側は
>>245の事どう思ってんの？

俺としては、ギリギリなしだな。

>>245
いたのか。

>>244
まー邪魔しようが無いのは何だってそうだわな、そらしょーがない
この話の流れに沿って言えばさ、その「お互い本気」ってのは、もはやそこを疑うぜって話な訳じゃん？
「いやいや、お互い本気」って子供はそれを正しく判断出来ねーし、大人にそう思い込まされて本当は望まないSEXさせられるし、みたいな

まぁ何事においてもよくありがちな「大人になったらアンタも分かるわよ！」ってやつだわなー

てか９歳の彼女って凄いなマジかよ　ウケる

結局ロリコンとペドに大きな差はないな

だからって、一緒にすんなよ。
迷惑だから。

いやいやほぼ一緒だろ？
都合の悪い事はペドのせいにするのは姑息だな

>>249
お前がそう思うならそうなんだろ。お前の頭の中では。

「子供から誘ってきたから性行為をした」
「だから責任はないし、責められる筋合いはない」
と言い訳して責任放棄しそうだなロリコン

……朝一2号か。

いつまでも逃げずに考えろ
「本気」と「同意」は誰がどのようにして判断するんだ？ロリコン

都合の悪い事は「ペド」は通用しないぞ

普通に考えて、
幼女から誘ってくる→手を出す
→ペド
自分から誘う→同じくペド
上記二つについて妄想するか視聴する
→ロリコン

なんだが。

>>256
ではロリコンの中で
ペドの言動を肯定する者は、ペドになりうる可能性が高い危険人物ともとれるな

射的を使った例を。
実際に撃つ→ペド・チャイマ
的に当たる→ペド・チャイマ
的を外す→ペド・チャイマ(未遂)
銃を構えるどころか射的場にすらおらず、
単に銃を撃つ自分を妄想するか、
銃を眺めたりするだけ→ロリコン
ロリコンの場合、当てるのも外すのも
妄想の中なので自由。

>>257
なんで？

ところで
「本気」「同意」なら肯定するという趣旨のカキコミをした者は
「本気」「同意」を誰がどのように判断するんだ？

>>259
たまたま好きになった相手が未成年だった場合
「同意」と「本気」があれば手を出してもいいという考えだからだ。

一般的には「成人してからね」と責任ある行動をするはずだからな。

この子は、恋愛のカタチにもいろいろあるのだ、ということをしらないのだよ。
皆の衆、許してやってくれ。

>>261
別に性交なしで幼女と
付き合うのは可能だろ。
必ず性交するもんだと思ったのか？

はぐらかすのはいいから答えてくれ

「同意」と「本気」は誰がどのように判断するんだ？
つまりあれか？
ロリコンは一般常識もない危険人物なのか？

>>263

性行為ある、なしに限らず
他人の子供を触ったり、連れ回す行為自体
子供の「同意」と「本気」があれば問題ないのか？
誰がどのように判断するんだ？

>>264
一個ずつ答えるから、落ち着け。
「同意/本気」は本人同士以外に
決めようがないだろ。

さっきも言ったが、ロリコンと
ペドの細かい定義付けをして議論
したいなら、自分で調べてテンプレに
追加してくれ。
まぁ、ロリコンだけで良いんだが。

>>266
＞ 「同意/本気」は本人同士以外に
＞ 決めようがないだろ。
何故そうなんだ？
「同意、本気」については親や社会が判断する事だってできる

「本気」で好きなら親や社会の同意を得る行動はできるはずだが。
しないには理由があるのか？
ロリコンやペドはしないから問題になっているんでは？

幼い子を持つ親としては、大切な我が子にちょっかい出されたら、その変態を射殺したくなる。
子供自身が同意したかどうかは一切関係ない。
親からしたらロリペドは害悪以外の何物でもないと断言出来る。

同意を得る行動をしないとは
言ってないハズだが。

たとえば、コンビニ。
客が飲料系コーナーに行く。
この時点では、客は買う物を決めて
ないかも知れないし、決まってるかも知れないし、
決まってても変わるかも知れない。
それは、客自身にしか分からない。
店員からは、客がどの飲み物を買うかは、
客が手に取るまで分からない。
店員がエスパーでもない限り。
客がコーラを手に取ると、
次に進む。

ここまでで反論がなければ、次に行くぞ。

>>269
まさか子供を食べ物に例えてないよな？
そうじゃないならどうぞ

>>270
そんな気はないが、状況は似ている。

他に何か買うかは別問題。
客がレジで来て、料金を払えば
店員は満足して、コーラを渡す。
客がレジに来ず、万引きしたら
店員は怒るし、コーラは没収。

次は客がビール買う話だ。
別に幼女を親から金で買うわけではない
からな。念のため。

とりあえず聞くから続けて

客がビールを手に取り、
レジに来る。
店員は客が二十歳かどうか確認する。
身分証の提示を求めるか、見た目で
判断するかは店員によってマチマチ。
客が二十歳以上と確認されたら売る。
客が二十歳未満と確認されたなら売らない。
客が年齢に関係なくレジに来ず、万引きしたら
店員は怒るし、ビールは没収。
コーラにしろビールにしろ、万引きは
犯罪だから、客は逮捕。

まだ、つづくが反論あるか？

親や社会に同意や理解を得る件についての反論が
、何を言いたいのか今はわからないな

理由があるんだろ？
だから今、子供を「物」に例えて説明してんだよな？
続けてくれ

>>274
子供を物に例えてはいるが、
実際に「物」と認識しているワケではない。
客→ロリコン/ペド/チャイマのどれか。
商品→子供
店員→子供の親/社会などなど。
ってのは分かってる？

で？
親や社会に同意をえなくてもいい理由とはなんだ？

>>276

　 ,. ---――-　､　　　　/ /　　ヽ| ,. -―､,ｨ'´,ｨT;;T ヽ、
／　　　　　　 　 　ヽ 　　ﾄ､| ヽﾊl　/＞- // ///;;/　　 i!
　知　 テ　 質　 質　ヽ　l　ヽ､Ll {_/__ ノ/ ///;;/　 ／:l _,. -――‐､
　 っ　 ス　 問　 問 　 ヽﾄ､　　　＜＿ノノノ/;;/ ／:::ノ
　 て　 ト　 文　 文　　　|lヾ'', - ' ´　　｀ヽ､;;/／::::/
　 た　 ０　 で　 に　 　 .| Y へ,_ '' 　__,,. -'ヽヽ　/　ひ　 成　 お
　 か　点　 答　対　　　l　| ,tt:ｧ､ﾉ　　,.,､__　 〈/　　と　　り　　っ
　 ？　な 　 え　し　　　＞l ''　 ノ　::　 ｀ｰ'´ ､/;　　 り 　 立　 と
　 マ　 の　 る　　　　 / l､ｌ 　,､ヽ',､　 　　 ﾉ//　 　 登　 た　 会
　 ヌ　　　　 と　　　 　| ,､ l　　ﾉ三ヽ、 　 ､//l 　 　 場　 な　 話
　 ケ　　　　　　 　 　 l/　 ', 　 ー-- ｀　　// .|　　　∫ 　 い　 が
　　　　　 　 　 　 　 ノｎ 　/.l　_　　　　　//ﾚ l　 　　∫　　ア
ヽ＿＿＿＿＿,. -／⌒ヽ/ ヾ､_｀ヽ _,,. // / ハ　　　　　　ホ
　 r'―‐-､　　ヽr'=､､ヽ' /-、::::: : : 　 //／ / ノ 　 　 　 　が
　 |::　::: 　 ヽ／:.:.: ﾉﾉ r' 〉　}　　　 　//　/､-､￣ヽ
__f:::　､　　r'=､､／Y　ﾊ l, ､/＼ 　　//　/::::ﾉ/:.:.:.:.:.:.ヽ、＿＿＿＿ノ
ヽ--､__／ヽ='_'l_(__)' >､ｌｰ/:::ノ ￣.//-'::::) /ｲ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
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　　｀ヽ ＿__／:ヽ､　　ヽ　　　l 　 　 　 　 /　 >':::ヽ〈／　　 |

>>275
おーい
結局何が言いたいんだ？
簡潔に「同意や本気」を親や社会に得なくてもいい理由をのべてくれ

>>266
＞ 「同意/本気」は本人同士以外に
＞ 決めようがないだろ。
つまり例えに照らし合わせると
万引きになるよな

そもそも「物」に例えるロリコンの精神に問題がある
意思があり、成長するんだぞ「子供」は。

同意を得なくて良いと、俺が
言ったか？
まぁ、つづける。

さっきも言ったが客が何を買うかは、
客が手に取るまでは、店員に分からない。
客が手に取っても、買うか万引きするかは、
店員には分からない。客次第だな、そこは。
コーラやビールも、客がどっちを取るか
分からない。当然だな。
たまに客自身、買う物が決まってないし、
買うかどうかも決まってない。何も手に取らずに
帰る事もしばしばある。
むろん客は「商品は金を出して買う物」
という常識を知っている。
「金を払わないのは犯罪」という
法律も知っている。

ちょっと疲れてきた…。

書き込みが遅くてスマン。

そもそも、親や社会は子供を陳列しない

金で売買もしないし、子供は買ってくれるの待つわけでもない
選ぶ権利もある

例えに何の意味が？
君が＞ 「同意/本気」は本人同士以外に
＞ 決めようがないだろ。
という意図はどこにあるの？
本人同士以外に決めるべき社会や親がいるんだが。

お前は俺の書き込みの一部しか
理解してないようだな。
親から金で買うワケではないし、
親や社会から承諾を得ずに、
子供と付き合うワケでもない。
性交などもっての他だ。

＞ 「同意/本気」は本人同士以外に
＞ 決めようがないだろ。
という意図はどこにあるの？
話しの趣旨は
『「同意、本気」は誰がどのように判断するのか』だったろ？

君の例えでいえば、万引きを肯定する奴もいたよな
つまり少なくとも、危険なロリコンもいるわけだ

だから、客の部分の行動により、
ロリコンかペドかチャイマに
分かれるんじゃないか。
「危険な」ロリコンではなく、
「危険人物になり得る」ロリコンがいる
というだけ。
「危険なロリコン」は既にロリコン
ではない。

危険の意味は「悪い結果をまねくおそれがある事」
つまり「危険なロリコン」も「危険になりうるロリコン」も同意語だ

ロリコンが犯罪を犯したら犯罪者のロリコン
ペドはロリコンをこじらせた者。
いくら言い訳しても
「小児性愛者」の危険人物もこのスレにはいるという事実は変わらない。

「招く恐れがある」と「招いた」は
別モンだと思うがな。
そんな事言ったら、世の中は
「犯罪者予備軍」と「犯罪者」しか
いなくなるワケだから。

「犯罪者予備軍」より前の段階を
考慮に入れないのは何故か？

大多数の人は常識や倫理をわきまえているよ
君は
＞ 「同意/本気」は本人同士以外に
＞ 決めようがないだろ。
といったのだから
君の例えでいえば「万引き」だね

加害者意識が足りない、非常識な人間だと証明されたわけだ。

親や社会のの同意を得ないで、とは
言ってないハズだが。
子供から来るにしろ、ロリコンから
行くにしろ、相手の同意が必要だから、
「同意/本気は本人以外に決められない」と
言ったんだ。本人同士の同意があれば、
次に親や社会に同意を求めに行く。
一個ずつ段階を踏まなくてはならない。
間をすっ飛ばしてはいけないよ。

のが多かった…orz

子供に同意、本気を求めに話しかけるのか？
相手の子供の気持ちも考えろ

子供が寄ってきたからといって「性愛的」な意味ではなく
「知り合い」として仲良くしようと寄っただけかもしれない

ペドもロリも関係なく、ここのロリコン肯定派には
子供への配慮が欠けている
「子供」は食べ物や商品として「消費」するものではないんだぞ
ロリコン

お前、俺の話を無視してないか？
だったら、これ以上は説明しない。
勝手に妄想してろ。
朝一といい、お前といい、文盲にも
程があるぞ。

つか、age進行に変わっただけで、
お前が朝一なのかも知れないと、
疑っているところだ。

言い訳がましいぞロリコン
そうやってグダグダ言い訳と勝手な妄想をしながら、子供を商品のように物色し続けるのか？
そもそも君の例えだと、一方的に商品(子供)を手に取りレジ(親、社会)に
同意をえようとしているだけで

『「本気や同意」を誰が『どのように』判断するの？』に答えていない

子供は物ではないので、ごみ箱に捨てるわけにもいかないぞ

あくまで例えだろ。
子供は物ではないし、ゴミ箱にも
捨てねーよ。落ち着けって。
むろん、そこらに陳列もしてないよ。
俺のレス読んで把握した部分が少なすぎる
だろ、それ。本当なら「過去スレ読んでこい」
と突き放したいぐらいだ。まったく…。

で結局
「誰が」「どのように」判断するの？

子供が寄ってきた場合「性愛感情」なのかどうかをどう判断するの？

「付き合おう」だとか「愛してる」と確認するのか？
「本気」とは？
「同意」とは具体的に何を同意してもらうんだ？

都合のいい妄想と言い訳は大概にしとけっていったよなロリコン

語尾に「ロリコン」が付く
トコまでソックリwww

子供が寄ってきたら、目的を訊けよ。
遊びたいのか、飴が欲しいのか、恋愛したい
のか、性交したいのか、と。
訊かなくても、子供の方から主張するかも
知れんが、確認は必要だな。
「本気」ってのはどっちか、もしくは
両方が相手と恋愛なり性交なりを
したいと思う気持ちで、そこに
「同意」を得たところで、すぐに
手を出してはいけない。

>>298
＞ 語尾に「ロリコン」が付く
＞ トコまでソックリwww
＞
＞ 子供が寄ってきたら、目的を訊けよ。
＞ 遊びたいのか、飴が欲しいのか、恋愛したい
＞ のか、性交したいのか、と。
＞ 訊かなくても、子供の方から主張するかも
＞ 知れんが、確認は必要だな。
＞ 「本気」ってのはどっちか、もしくは
＞ 両方が相手と恋愛なり性交なりを
＞ したいと思う気持ちで、そこに
＞ 「同意」を得たところで、すぐに
＞ 手を出してはいけない。

＞ 「本気」ってのはどっちか、もしくは
＞ 両方が相手と恋愛なり性交なりを
＞ したいと思う気持ちで、そこに

おいおい、それは「本気」じゃなく「目的の確認」だろ

＞ 「同意」を得たところで、すぐに
＞ 手を出してはいけない。

同意とはリスクも同意したのか？
お前が小児性愛者で「一時的なお付き合い」かもしれないリスクもあるぞ
そして、それを親や社会が納得するのか？
性のリスクや社会的リスクも教えた上で同意すると思うのか？

わざわざ、どうも。

で、双方の同意が得られれば良いのだが、
ロリコン側は相手よりも基本、年上だから、
ある程度の理性や常識があるとして、
子供の方は幼ければ幼いほど、そこらの
能力は低いから、適当に「OK♪」とか
言いそうなのは考慮すべき事柄。
だから、本人同士の同意が簡単に
得られるパターンもあるが、それだけでは
ないのは当然だから、いくつかの
パターンを思い描いてくれな。自分で。

俺が答え終わる前に質問を
増やすなよ。大人しく待ってろ。

おまえ頭悪すぎで一般常識もない
そして欲情と、都合のいい妄想が先走り過ぎてて ヤバいな…

聞かれなきゃ的確な意見をだせないのは
都合のいい妄想と言い訳ばかりする癖があるからだろ。
おまえは危険な人物だから
子供に近寄るなよ

>>300
冗談で相手と恋愛や性交してはいけない
相手(子供)なんだから、「本気」か
どうかを確かめるだろ。
で、互いに本気と分かれば、
本人同士の同意はクリアせ、
次の「親/社会の同意を得る」に
進むだろ。
本人同士の同意だけで行動に移る
ような真似はなしだ。いくら、
子供側が同意しても、そりゃ犯罪だ。

>>303
訊かれてもない事に答える
ワケないだろ。
それに、子供には近づいてねーよ。
2次専なんだから。
このスレで実際に子供に手を
出したのは「幸福」だけだ。
あとは知らん。
俺が妄想と言い訳をしてると、
なぜ思ったのか、理解できない。

俺からすれば、Yzの方がよっぽど
危険だ。考え方が朝一に似ている
ところと、文盲なところが。

悪いけど眠くなってきた。

また夕方にでも来れば、俺が
いるかも知れないから、続きは
そこでな。いなかったら、別の
ロリコンに同じ質問してくれ[*’ー’]ノ"

すみません・・・ちょっといいですか？
ここは今ほんとに隔離スレ状態なんです。
朝一(おそらくID:Yz899X8+)を隔離するためのです。

実は新しい議論スレはもう立ってるんです。
違う板でスレタイもほとんど違うし、基本sageなので見つけるのは不可能に近いと思います。
そのスレに何人か集まっていてたいていは荒しは来ません。

ロリコン側の人やアンチの人はあちらのスレに誘導したいのですが
朝一を呼びよせるわけにもいきませんからURLは貼れません。ごめんなさい。
ですからこのスレでも議論は続けていただき、その場合は「徹底して朝一を無視してください」
勝手なお願いですみませんが、よろしくお願いします。
またそのスレを探そうとするのは、ほんとに無駄なことなのでスレを探すのはやめておいてください。

「消える！」といって消えない
「無視する！」といって粘着する
これがロリコンのパターン

そんなロリコンが「子供に手は出さない！」といってる
もはや犯行予告に等しいぞロリコン

ここはロリコンの不道徳ぶりを検証するスレであって
ロリコンが泣き言を並べるスレではないのだ
まとわりつくなロリコン
おぞましいにもほどがある

妄想で言い訳ばかりのロリコンさーん
いや「ロリコン」というと都合のいい定義で言い訳されるから
「小児性愛者」又は「小児性愛者肯定」の方

『「本気や同意」を誰が『どのように』判断するの？』に答えていないのでちゃんと答えてくださいね
つ>>297

>>310
>『「本気や同意」を誰が『どのように』判断するの？』
俺はロリコンだが、それは誰にも判断できないから年齢で一律禁止、でいいと思うよ。
結婚可能年齢あたりで区切れば良い。

>>286
>「小児性愛者」の危険人物もこのスレにはいるという事実は変わらない。

すべてが危険人物ではないという事実もな。

>>311
判断はできるよ
ただ、その判断が正しいかは別
結婚可能年齢だとしても、未成年の場合は保護者にも判断する権利がある。

本気や同意について
どのような「同意」をするか、判断するかは(認識もね)
経験や知識によって偏りが出てしまう

だから常識のある大人の第三者を交えないなら
悪質、又は常識のない「小児性愛者」だと思うぞ。

よくロリコンになるのは大人になりきれず女にも相手にされない
キモオタしかいないみたいな事いうやついるけどこれは真っ赤な嘘だよな

淫行事件で捕まった奴の職業とか普段の生活とか見てみれば一目瞭然

女た散々ちがちやほやもてはやしてきたような男ばかりだぞ

ちょっと前の渋谷小学生誘拐事件で隠蔽された高級小学生売春クラブの
顧客リストには日本の中枢を担う先生方が多数登録されていて
そのあまりのやばさに日本が沈没するのを避けて隠蔽してなかったことにした位

要するにまずロリコンという物の本質がわかってない時点で何を言っても始まらない
ロリコンという言葉に物凄い差別意識を植え付けられている男は決して口に出さないが
少女に興味がある男は世の中の男の半数近くいると見ている

で、それは結局何が言いたいんだ

隠蔽されてなかったことになってることを
みごとにつきとめるロリコン

どんだけ空想癖がしみつているんだよ
くれぐれも空想にとどめて実在の女児には一切関与するなよ
わかったかロリコン

昨夜は大人と女児との恋愛の話だったようで……

【議題I】女児の「同意」と「本気」をいかにして判断できるのか

【本人同士での判断について】
相手が本当に自分のことを愛しているのか……その「見極め」の判断力は経験によるし、
また主観が多少なりとも含まれることだろう。

�@　判断は容易かもしれない
女児の場合は、成人女性とは次の点で異なる。
●　女児はリスクを考慮していない
(ex. 社会からの不穏な視線、経験不足で相手を吟味できない、場合によっては違法行為および妊娠)

リスクを考慮しない女児の「好き」という感情表現には、混ざり気が感じられない。
目は輝き、何度でもべろちゅーをしてきて、思い切り抱きつき、お嫁さんにしてとか言ってくる。
成人女性でも、そのような「フリ」が出来る人はいるのかもしれないが……なんとなく目や挙動から、気がつきそうなものだ。
閑話休題。女児のそれは成人女性を基準にするのなら、「無知ゆえにそうなのだ」という批判の対象ともなろう。
しかしながら、リスクだの将来性だのを考慮した愛が「真の愛」か否かは、また別の議題となるだろう。
少なくとも俺はそれを「情愛の一種」として捉え、受け入れても良いだろうと、そう考えている。

�A　判断は困難かもしれない
女児は愛想笑いが上手いし、甘えて身を寄せることも、親愛を込めて自分宛に手紙を書くこともある。
まれにこれで誤解する人もいるかもしれない。

いや、それ以前の問題として

「能力の差を利用した大人による心理誘導によって『マジで好きなの』と“思い込まされる”ことの危惧」をどう考えるかって話じゃないの？
上のほうで出ている『大人と子供の能力（判断力）の差からくる権利や責任の違い、保護の必要性』の話に沿っていうなら

【第三者からの判断について】
成人同士の恋愛ならば、互いに本気の恋愛であると認識し（認識してないケースもあるだろうが）、
付き合ってさえいれば、それで大きな問題へと発展することはまずないだろう。

しかし成人と女児との恋愛の場合、ややこしい問題が存在する。
●　親や社会からの承諾
女児は社会的にも自立せず保護される立場であるため、親や社会の承諾が、「社会側からは」必要とされるだろう。
このスレでの「ロリコン」の定義は、「実際に実際に行動する気はないが、幼女を性の対象として妄想する」人たちだ。
どんな妄想をしているかは伝える必要がないとは思うが（あるのなら是非、教えて頂きたい）、
女児とお付き合いしたいと考える「ロリコン」がいて、且つ社会的に生きたいのであれば、
まず第一にどのようにお付き合いしたいのかを保護者に伝え、承諾されるべきだろう。
でないと行動範囲は著しく制限され、リスクは無視できない大きさになる。

結果は、以下の３パターンに大別されるかと思う。
�@　「保護者：承諾」となれば、さしあたって「社会：承諾」と同義のようなものだと思うし、
「ロリコン」と社会との関係も良好、円満に解決だ。
�A　「保護者：承諾」であるにも関わらず、「社会：拒絶」となると、保護者の立場が危ういというか、
そもそも要求が常識外れすぎるのではないか。
一応これでも「ロリコン」にとっては目標達成かもしれないが、社会が拒絶するほどの内容では、不安要素が残る。
�B　「保護者：拒絶」あきらめるか、または反社会的になるか。

いや、以前っていうかこれ全く別の話か
やっぱいいです

あ、続きがあったのか

朝一って、たまに一般人のような文体で朝一活動始めるけど
段々と偏執的になってすぐに分かるよね。
「本気や同意」を誰が『どのように』判断するの？←こんなの全然本質じゃないじゃん。

それにしても、一体何をしてる人なんだろうか・・・

親の承諾というけれどその親というのは、現在の価値観で判断する人がほとんどだよね。
現在の価値観と言えばロリコン＝犯罪者というのが一般的だからほとんどの場合、親の承諾なんて得れない。
じゃあ、ロリコンって何が悪なの？っていうのがこのスレの本筋だと思うのだけれど、皆さんいかがでしょうか？

>>318
>>『マジで好きなの』と“思い込まされる”ことの危惧

これがもし大人と子どもの関係の話でなかったのであれば、
�@　恋愛に誘うということは、そういう気分にさせることでもあり、そうした積極性は、たとえ大人と子どもとの関係でさえ問題ない
という意見が多数派なのではないかと憶測するのですが、

これは大人と子どもとの関係の話であるので、
�A　大人と子どもとの関係において、大人の側が恋愛に誘うのは問題がある
という意見が出てくるのも妥当性があるような気がします。

あなたは�Aの意見のようですが、
>>大人と子供の能力（判断力）の差からくる権利や責任の違い、保護の必要性
という点をふまえ、具体的にはどのような問題が考えられますでしょうか。

>>320
そうでしたか。

>>322
マヌケだよねｗ
頭隠して尻隠さず見たいな感じで

>>324
�@の「大人と子供との関係でさえ問題ない」のが多数派ってのは、どこで？世間一般？このスレ？後者だよね？

大人と子供の自由恋愛が必ずしも問題だとは思わないよ。当然、結果的に二人とも幸せな人生を送る可能性もある
ただ、全体の利益や幸福のバランスを考えれば「大人と子供の自由恋愛はとりあえずやめとこか」とする方が妥当だと思う

具体的にひとつ挙げれば、判断力の未熟さにつけこんで「君が本当に好きなんだよ」とか言いながら「本音はSEXしたいだけでーすしかもナマでやりまーす」みたいな奴が横行するのを心配するかな俺は
そしてそういう奴の横行が、結局はロリコンのイメージをさらに悪くする気もする

>>326
あーーーごめん誤読した、上の一行目は無視して

>>323
現在の一般的価値観としてロリコンはたしかにイメージが悪い。
ただし、保護者に対してどう伝える気でいるのか？

�@　実際に行動する気はないが、幼女を性の対象として妄想するロリコンであります！！
この娘と一緒にトランプしたり、お外でお遊びしたりしたい！！　もちろん手は出しませんし、問題なんて起こしませんよ！！

�A　子どもが好きなんです。一緒にトランプしたりとか、ちょっと外で遊んだりしたいという意味で好きです
（このスレでのロリコンの定義では、「手は出さない」のだから、これで合っている）。
ええ、たまにちょっとキスされたりもしますけどね、恋人ごっこがしたい年齢なのかもしれませんね。
でも変な問題とかは起こしませんよ？　そんな気はありませんので、安心してください。

……�Aで挑戦してみたらよいのでは？

ん？いや、やっぱり誤読じゃないか

>>326

正：�@　恋愛に誘うということは、そういう気分にさせることでもあり、そうした積極性は問題ない
誤：�@　恋愛に誘うということは、そういう気分にさせることでもあり、そうした積極性は、たとえ大人と子どもとの関係でさえ問題ない

申し訳ない……重大なミスでした。

>>314
少なくとも女子中高生位の年齢の少女になれば
大半の男が性的興味を持っていると考えられる。
ＡＶのジャンルなんかは男の性的ファンタジーとして
どういうものが需要が高いのかを判断する善い材料になると思うけど
女優にセーラー服やブレザーを着せてハメるシュチュエーションなんて
ほとんど定番みたいになってる。

＞具体的にひとつ挙げれば、判断力の未熟さにつけこんで「君が本当に好きなんだよ」とか言いながら「本音はSEXしたいだけでーすしかもナマでやりまーす」みたいな奴が横行するのを心配するかな俺は
＞そしてそういう奴の横行が、結局はロリコンのイメージをさらに悪くする気もする

横レスゴメン。
まさにコレが問題。
こんな行動をするのはロリコンが多いと思っているのが「世間一般」の認識で
中学生であろうと、高校生であろうと、大学生であろうとこういうクズはいる。
クズはどこにでもいるのに小学生が好きで小学生と恋愛がしたいと言っただけで
短絡的に犯罪者の烙印を押す「世間一般」の価値観って正しいもので絶対正義なの？ってのがずっと前からの疑問。

>>330
えーと�@は「恋愛に誘うということは、そういう気分にさせることでもあり、(大人同士の場合)そうした積極性は問題ない」ってことでいいの？

>>333
ええそうです。ご迷惑をおかけしました。

>>324 の訂正は、>>330 のとおりです。

クズや犯罪者の性的嗜好なって様々なのにそこにロリコンという属性が加わるだけで
「あっ、ロリコンだからだ！」「我々は原因を発見しました！」っていうのが今の世間一般。
そんな世間が作り出したロリコン＝悪って構図には全然納得がいかない。

ロリコンが納得できるかどうかで世の中は動いていない
思い上がるなよロリコン

>>335
日本人は大好きだからね。不毛な原因探しとか、ラベリングによる切断処理が

ロリコンには不服があるらしい

>>332
世間一般の価値観は絶対正義ではないです。
しかしそれに従うことは絶対的に正しいとは言えないのと同時に、従うことが間違いであるとも言えません。
例えば内戦が勃発している地域で、あなたひとりだけ「反戦」を唱えてみると、十中八九死にますし、あなたに関係した人も無事では済まないでしょう。
ある集団が、相手の集団を偏見し、差別するときには、その背景には妥当な理由が実は存在するのか、
それとも単に相手を見下し、不利な立場として扱いたくて悪評を流布しているのか。
実情が分からなければ、いやたとえ分かったとしても、場合によってはまずは周囲の価値観に合わせる方が安全なのです。

>>339

そうかな？
マスコミのレッテル貼りなんて妥当な理由なんて全くないよね。

例えば原発はメルトダウンしてませんってマスコミは御用学者のデマを流し続けてたよね。
日本人はメディアリテラシーの訓練を受けてないからほとんどの人が信じたけど実際は違ってた。
世間一般の常識、価値観なんてその程度のものなんだよ。

大人と子供の恋愛での問題点は大人が経験差、知識差を利用して子供を騙す可能性が有る事に尽きる。
でも、これにロリコンという性的嗜好は全く関係が無いよね。
俺はロリコンだけど恋人を騙したり搾取し事は一度も無い。
ほとんどの人がそうだと思うけど好きになった人を故意に傷つける事なんてしたくない。
それなのに小学生も恋愛対象になるというだけで世間の目は一気に変わるよね。

>>341
＞大人と子供の恋愛での問題点は大人が経験差、知識差を利用して子供を騙す可能性が有る事に尽きる

むしろ、そこそこ恋愛経験積んだ成人女性が、恋愛や異性との付き合いにおける経験差を利用して
恋愛経験が無い男性や男子校出身の男性を騙しているケースが多いだろ。

女は自分達が男に対して「そういう事」をしてるから、
男のロリコンに対しても「私と同じ事をやろうとしてるのかな？」って考えるんだろうよ。
本当、女はゴミクズだな。

>>340
俺の日本語力が低くて申し訳ないけれども、
「単に相手を見下し」というのは「無根拠に相手を見下し」という意味に近かったです。

マスコミのレッテル貼りは、
>>無根拠に相手を見下し、不利な立場として扱いたくて悪評を流布している
ことと似たようなものだと思います。

そしてもちろん、報道にはデマがあり、信じないほうが実は正しい場合もある。
しかしながら、世間一般に否を唱えるのはリスクと責任が伴われるうえに、その世間一般の背景には利権も絡んでいる。
それを嘆くのならば、別の選択肢として、一人でその世間一般から抜け出すというのもあるだろうけれど、
それも不可能ならば、結果としては世間一般に合わせていくほうが角が立たない。
そのような集団の「価値観」であるために、世間一般の価値観は絶対正義ではないのです。

>>340
「人間は周囲の状況によって、間違ったものを正しいと妄信してしまうこともある、ときに『世間一般の意見』というものがそれに当たる
　しかし、その妄信は人間である以上は仕方のないことであるし、間違っていることに気づいてもその意見を表明しない方が安全だ、ということも往々にしてあり得る」

的な意味で俺は捉えたけど、そういうことじゃなかろうか

ロリコンの問題に即して滅茶苦茶簡単に表現してしまえば
「ロリコンであること自体は本質的には悪とは言えないだろうけど、世間一般にはそれを悪だと妄信する人が多数居る
　それはいくら間違っているからといっても是正のしようもないことだから、ロリコンは自分がロリコンだと口外しない方が安全だ、ってのはあるよね」
ということなのかなぁ、と

この解釈が間違ってたらすいません

ごめん、リロードしてなかったから被ったorz

>>344
ええ、大体そのようなつもりで書きました。
ありがとうございます。

もう現状においてはメディア報道の影響でロリコン嫌悪しているというか
ロリコン嫌悪している国民に先回りしてロリコン報道するという方が近いだろうね
「いやロリコンとか普通にありでしょ」とかテレビで言ったら叩かれるに決まってるから、そんなことはテレビでは言わない

「メディアの先回り」でさらに影響を受けて、またそれに先回りして…のスパイラルだね
当然、国民のほとんどは無自覚

「大人になってからお付き合いをする」
という選択肢はないのか？

妄想と言い訳ばっかだな…

大人になるまで待つべきなのはお突き合い
お付き合いならやってもいいだろうが

>>348
俺の場合、魅力的な女児を前にして、そのように考えることはありませんね。

いや、そのお付き合いの内容が、このスレにおける「ロリコン」の定義に基づき、
子どもらしい範囲に納まるのであれば、さしあたって問題を起こさずに交流するだけでしょう。
そして、女児もやがては大人になると。

そもそも若い時(10歳)から一緒に過ごしてきてババア(20歳)になった女なら愛着わいて、一生大事にしようって気持ちになるけど、
最初からババア(20歳)の女なんぞ好きになれんわな。

年齢を倍で考えてみれば理解できるはずだ。

>>349
なんで大人になってからでは駄目なんだ？

>>351
おまえはいくつだ？

相手も同じような価値観を持ってると思う？
もし持っていたら、おまえと付き合いたいと思うか？

毛も生え揃は無いガキの裸見たさに、必死になること自体、まさに変態・・・
大人の女性に相手にされないから、こんな子供を付け狙う・・・

犯罪だけは起こさないようにな。

「大人になってから」をここで
議論して、どうする？
「ロリコン」について議論するとこなのに。

>>343

>世間一般の価値観は絶対正義ではないのです。

これに尽きますね。
善悪なんてその社会の構成要素が少し変わるだけで変化するものなのに
世間のアンチロリコン派は「世間一般」を盾にロリコンを糾弾している。

「ロリコン？そんなの何も問題無い。」こんな事テレビで言ったら人生終わりだよ。

でもロリコンの何が悪いのかと聞いても誰もまともな答えを返せない。

>>354

これがまさに「世間一般」を盾にした偏見。
人間なんて皆変態さ〜ｗ

>>355
ロリコンについて議論するなら
「大人になってからは駄目なの？」の質問から
ロリコンのメンタリティの話しにつながるから。

せいぜい「キモいから」とか、
「子供が可哀想」ぐらいだな。
全レベルのロリコンを十把一からげで
考える、朝一やYz8みたいな考え方が
一般的だから。

>>358
「大人になってから」相手したら、
そいつはロリコンじゃないじゃん。

ID:VSfuzdiC
朝、話したろ？
なんで「子供が可哀相」なの

「大人になってから」
が駄目な理由ってなに？
大人になったら魅力を感じないからか？

>>352
その理由は様々でしょうね。
俺の場合はこのスレの方向性とズレるらしいから自重するけれど。

だた、妄想だけの「ロリコン」がなぜ、幼女に性的に固執するのかには少し興味がある。
俺は過去に「ロリコンを治したい part13」というスレで、女児に手は出さないけれど、妄想はする。
それでロリコンを治したいと主張してきた「妄想だけのロリコン」に対して、こう述べたことがあったんだ。

>>想うだけのロリコンなら、「ロリコンを治したい」とか考える必要性も何も、
>>「悪い夢を見ている」程度の話で、「夢は夢」じゃないのか？
>>手を出す気が無いのなら、そのままでいいだろう。

>>もしかしてこのスレは、個人の「根拠に乏しい妄想」が問題なのであって、
>>いわば「怖い夢を観ている」というスレか？
>>例えるなら「麻薬をしたことが一度もないが、麻薬に興味があり、悩んでいる」というような状態？
>>であれば、まず実物がその夢（期待）のとおりであるという確固たる保障はないし、
>>にも関わらず夢を見続けているのなら、その源泉は何だ、メディアか？

俺は彼らに取り付いてしまった、その妄想の源泉を知りたかった。

今日も腹話術大会が始まったか

>>332
前も書いたような気もするけど、俺もソレは思う。

だからといって中学生とつきあいたいわけじゃないんだがｗ、
「子供と大人の恋愛」の子供の当事者からそういう相談を受けたときに、
いったいどう答えればいいのか、結局わからなかった。

>>361
「子供が可哀想」は世間のロリコンに
対するイメージだよ。

あと、大人にも魅力感じるよ。
ロリコンは趣味だから。
リアで付き合うなら、同い年か
少し上でもイイくらいだよ。

>>364
おれならこう言うな
「相手は未成年である君が好きなだけで、君が成年になり社会を知ったら
君は捨てられる可能性が高いよ
君が好きなのではなく、「未成年」の君が好きなだけなのだから」

>>362
貴方がしたい話にはあんまり関係ないけど、その相談者の話に関して思うのは

「妄想だけ」がこれからもずっと妄想ですむとは限らないということへの不安がどっかにある、という考え方もあるんじゃないかな
実際にその相談者がそうなのかは知らないけど

>>366
そのように、年齢や社会的地位だの、その人そのものを目的としないで付き合うケースは、
ロリコンに限らないような気がするけどね。
べつに、とっかかりがそれになってしまうこと自体は否定しない。
いくら心がキレイだからといって、いきなり老婆と、
または極度の貧乏人と付き合おうという人のほうがマイノリティな気がするし。

まぁ真実（かもしれないこと）を教える言葉と
方便としての（つまり説得の手段としての）言葉っていうのは、必ずしも一致する必要は無いしなぁ。多分

>>367
ダブルバインド（二重拘束）の状態だったんだろうな。
「手は出さないロリコンです」と主張する一方で、
「実は手を出したい」という気持ちがあったのだろう。
だから、「ロリコンを治したい」というスレに参加していたんだろうな。

自分からは手を出さないけど
相手からきたら、「同意」と「本気」があれば
『手を出す』
というロリコンがいたよな

だから>>310
の話しに繋がるのだが
結論として
「大人になるまで待つ」が一般人の答えかと。
ロリコンはそこに納得しないので
あれこれと妄想と言い訳ばかりしている。

>>366
漫画を１巻から読みだして面白かったら２巻３巻でやめるわけない。
けど最初から２巻３巻からしか読めなくて訳の分からない漫画なんて御免被るわな。

なんでセックスはともかく、
健全な付き合いまで大人になるまで待たないといけないのかが意味が分からないよ。

ID:87HiBFlG
子供は「物」じゃないからな
釣りなのかしらんが。

>>371
>>「同意」と「本気」があれば 『手を出す』というロリコンがいたよな
それはこのスレにおける「ロリコン」の定義から外れるから、
その特殊なロリコンとは１対１で話し合うしかないんじゃない？
代弁できる人でもいれば話は変わるだろうけど。

ちなみにペド野郎の俺は過去に9歳の彼女とかいたから、
少しはその特殊な人に近いものがあるかもしれない。
このスレの趣旨とは大いにズレることになるだろうが、質問があればどうぞ。

>>374
たとえ話だよ。

子供のような恋愛を楽しんだ後でこそ、大人の恋愛を楽しめるんだと思うよ。

>>366
＞相手は未成年である君が好きなだけで、君が成年になり社会を知ったら

アホか。ホントにそうならなやまんわボケ。
もちろん相手のこともよく知ってるに決まってる。

ロリコンもペドもチャイマも「小児性愛者」だ
これは事実

・行動を起こした者をペドやチャイマと定義するならば
行動を起こす前のペドやチャイマも元を辿ればロリコン

・では何がペドやチャイマにさせるのか
行動を起こしてしまうのか

しばらくやり取りをした結果

・「一般常識」と他者(子供)の 人間への「配慮」や「心理状態」を読み解く力が欠落しているのではないか
欲情と妄想が先行しているので正常な判断が出来ていない。

つまり、このスレの「小児性愛者」「小児性愛者肯定」側に
危険なロリコンはいるので
ロリコンは安全という自分勝手な定義は無意味だ。
もちろん「それはチャイマやペドがやったのでロリコンは悪くない」という言い訳は通用しない。

>>373
大人になって、正しい「物事の判断」が付くようになるまで　お預けなんだよ

そんなことも分からない様じゃ　まだまだ子供なんだよ　分かる？

>>379
だったら子供同士の恋愛もお預けしろよ。
不公平だろ。

>>377
いや、別に>>366の言い方が良いかどうかは俺もわからんから、それに関してはどうでもいいけど

「もちろん相手のこともよく知ってるに決まってる」とは断言出来るはずないと思うよ
だってそんなことが「決まってる」なら、結婚詐欺や恋愛詐欺なんてこの世に存在しないはずでしょう
しかも前者は子供の話で、後者は子供の話だし。まぁどうでもいいけどさこんな話

あーごめん、後者は大人の話ね

>>378
長ったらしい文章へのアンカーをつけて申し訳ないが、
あなたが >>116 >>157 における、�A　ロリコンの「実際に行動する気はない」という主張に疑念を抱く人がいる。
という考えの方なのですね？

俺が書いたんじゃないけど、まぁそりゃそういう疑念抱いてる人は沢山いると考えるのが自然だわね

>>383
そうですね。やり取りしていて疑念があります。
つ>>371

>>385
>>「大人になるまで待つ」が一般人の答えかと。
具体的には、何を大人になるまで待つべきだというのが、
一般的感覚だと思われますか？

成人してから交際を申し込めばいいかと。

そもそも「幸福」はペドなんですよね？
どうやって子供と知り合い、交際したのですか？

お互いの両親や周囲はご存知なんですか？

でも確かに可哀想だよな。小柳るみことかチャラとかさ。
４０過ぎて離婚されて男のほうはすぐ二十歳くらいの新しい女作ってんだからさ
男の俺から見てもちょっと痛々しかったよあれは
女のプライドもちょっとは立ててやれよって感じで

>>387
そこが私も引っかかったところなのですが、
このスレの定義における「ロリコン」は、その「交際」というものを、
大人のそれと全く同じものとして捉えてはいないのではないのでしょうか。

また長ったらしいものを引用してしまい、恐縮ですが、
>>（このスレの「ロリコン」は、どうしても女児とお付き合いたいのであれば）
>>まず第一にどのようにお付き合いしたいのかを保護者に伝え、承諾されるべきだろう。
>>結果は、以下の３パターンに大別されるかと思う。
>>�@　「保護者：承諾」となれば、さしあたって「社会：承諾」と同義のようなものだと思うし、
>>「ロリコン」と社会との関係も良好、円満に解決だ。
>>�A　「保護者：承諾」であるにも関わらず、「社会：拒絶」となると、保護者の立場が危ういというか、
>>そもそも要求が常識外れすぎるのではないか。
>>一応これでも「ロリコン」にとっては目標達成かもしれないが、社会が拒絶するほどの内容では、不安要素が残る。
>>�B　「保護者：拒絶」あきらめるか、または反社会的になるか。

社会から承諾されないレベルのお付き合いとは何か？
「大人のそれと全く同じもの」であった場合だと思います。
それはこのスレの「ロリコン」の定義からは外れた行為のはずですから、一般社会から見れば、
ここでの「交際」とは、ただ一緒にトランプしたり公園で遊ぶ程度の話ではないでしょうか（スレ住人へは未確認ですが）。

>>388
ここからはスレチなペド野郎の話になりますが、
俺は海外在住時に数名の現地人と出会い、そのうちのある一家庭の娘が、俺の彼女になりました。
そしてその交際は、その子が積極的に隠してくれましたので、2人だけの秘密でした。
「隠してくれました」と書いたように、こちらも内心、そうなってくれることを願っていましたね。

>>390
「交際」の定義もお互い確認しなくてはいけませんね。

・恋愛感情を相手に伝えているか
・ボディタッチ等の身体的スキンシップ
・どこかへ出掛ける
・二人きりで会う
がある場合

お互いの両親へのご挨拶 は私の「常識」では
ロリコン側はするべきだと思います。

>>381
「俺が」相手のこともよく知ってるの。

>>390
公園に行ったらいつも同じ人がいて、皆その人と遊んでいるとかならまだしも(まぁそれも嫌な感じに思われそうだけど)

他人同士である特定の大人と特定の女児がよく一緒にいるっていう時点で「承諾は」されないだろうね
それがトランプだろうと公園で遊ぶ程度であろうと

>>393
え？その男の方もよく知ってるってか。なんかいろんな意味でビックリだ

>>392
>>両親へのご挨拶 は私の「常識」ではロリコン側はするべきだと思います。
まあ挨拶は健全な社会生活にしたければ必要不可欠だろうけれども、
その挨拶ってのは「愛してます！」である必要はないような気がするんだ。
このスレでの場合。

またまた引用で申し訳ないが、少し短いので許して欲しい。
>>（保護者に対してどう伝えるべきかの一例）
>>�A　子どもが好きなんです。一緒にトランプしたりとか、ちょっと外で遊んだりしたいという意味で好きです
>>（このスレでのロリコンの定義では、「手は出さない」のだから、これで合っている）。
>>ええ、たまにちょっとキスされたりもしますけどね、恋人ごっこがしたい年齢なのかもしれませんね。
>>でも変な問題とかは起こしませんよ？　そんな気はありませんので、安心してください。

このような態度がこのスレにおけるロリコンの「恋愛」だとしたら、これは一般的には「恋愛」と呼べるものだろうか？
本人にとっては熱い恋愛の場合もあるかもしれない。しかしそれでいて「交際」の内容が、ちょっとお外で遊ぶとか、
その類を想定しているのだとしたら……「恋愛」として伝える必要はない気がする。

>>394
そこらへんが世間の壁ですね。
正しいとは限らない、でも影響力を持つのが世間。
そこをいかにマネジメントするかでしょうね。
別に自宅で遊ぶだけでも良いとは思うのですが。

>>396
どちらにせよ、他人の
しかも未成年なのだから
「隠れて」「何も言わず」
「交際(色んな解釈で)」するのが
「幸福」やロリコンの常識か？

>>398
それは俺個人のケースですよ。
他の人は知りません。

幸福は自分の事
「悪」だとおもうか？

「隠れて」「無断」で他人や他人の物を「何か」する事は良いことだとおもうか？

>>397
あ、でも社会の承諾っていう抽象概念と、親の承諾っていう具体的概念は分けて考える必要があるね

知らない奴がいきなり家に来て「貴方の娘さんと公園で遊んだりしたい、たまには家で遊んだりも」とか言われてもさ
当然、普通は「ダメです、なんですか貴方」となるだろうし、それは「親として」妥当な判断だと思うんだけど

しかも、別に断ればいいじゃんって話でもなくてさ
いきなりそんな人が来たら「“うちの娘”と遊びたいという変な人がこの辺りをウロウロしているのか…」という不安を与えるわけじゃん
そこはかなりひっかかるなぁ

>>400
隠れてしなきゃいけないようなことや
無断でやってはいけないようなこと、をするわけじゃないんだから
隠れて、無断で、することには当てはまらないだろ

>>400
簡単には答えられない難しい質問だ。
数日かけても難しい。

ただ、今の自分の下らない考えをダラダラと書くことは出来る。
見苦しさや不快さは、おこがましいけれど許してはくれまいか。
批判や非難は受ける覚悟で書かせていただこう。

>>403
では、自分がされたらどう思う？
他人が幸福の所有物を
無断で隠れて「何か」されたら。

>>404
悲しいね。
そして、次にその自体が起きないように対処するだろう。

>>403 のつづき

一般的にペドは反社会的な存在だと見なされがちだが、それを「悪」と言い切ることについては疑念を抱いている。
もちろん、だからといって「善」と言い切ることは極めて困難というか、そう言い切れないのではないかと自分でも思っている。

俺が過去に滞在していた国では、「麻薬ダメ！」の看板と共に「児童買春ダメ！」の広告があった。
しかし麻薬は俺の滞在先の近所にまで横行し、児童買春もやや離れた場所にあった。

――自分たちの生きている社会には法的・倫理的な秩序（つまり「善い」「悪い」）がある。
しかしながら同時に、強者と弱者という秩序も存在する。
理屈で何を言おうとも、力の強いものが最終的には勝つという事が現実にはある。
このような本質と建前との乖離は、だいぶ程度の差があるとは思うが、日本社会にも存在するものだろう。

世界は貧者と強者に分離し、各個人は己のために倫理や法が機能してくれないことを自覚している。
日本ではそういう感覚は薄いけどね。
日本では「暴力や不正はダメだ！」と堂々と言える。殴られたら、容易に相手を罪に問える状態だからだ。
しかしそうでない国の場合、「暴力や不正はダメだ！」と堂々と言える空気ではない。

>>406 のつづき

以下が適切な例となるかどうかは分からないが……

例１）会社の不正を見つけ次第告発することや、会社の方針の論理矛盾を突くことが、必ずしも常に賢明な判断であるとは限らないだろう。

例２）統計を見たわけではないが、インドは高学歴の絶対数が多いと感じたし、また倫理的意識の高い人も少なからずいる様子だった。
しかしながらインドの貧富差は激しく、治安面についても政府のコントロールは行き届いていない（彼らは「広大だから」と言い訳していたが）。
たしかに学力のある人間には社会的な地位や権力が与えられやすいが、それらを与える側の根源的な「権力」に対しては、
真っ当な論理も何も通じないのではないだろうか。

例３）試しに貧しい国で支援活動を計画してみると良い。
あらゆる場面で賄賂を要求されるが、だからといってその政府を打倒することが賢明か否か？

自分たちはそのような現実の中に生きている。
以上のことを踏まえた、いちペド野郎としての意見は次のようになる。
「世の中に対しどう己の理想を投影するのか、またペナルティのあるルールの中でいかにリスクヘッジをするか、
　それは本質的には個々人の自由だが、ただ確かなことは、場所やケースにより建前は建前に過ぎず、法や倫理についても然りだ」

>>405
悲しいよね。
君が手を出した子の親も
「何か」されていたと知ったら辛いよね。
「隠れて」「無断」の事なので、対処しようという思考になっているかもわからないよね。

また同じような悲しい事がおきるかもね。

>>408
そうだね。
悲しいね。

>>409
では、「無断」で「隠れて」はやめようと思うかい？

>>410
思わない。

>>411
なぜ？
幸福は「自分がされたら悲しい」と思ったよね？

そういう生き方を選んだ人に「なんで？」って追及しても不毛なのでは

これは俺の過去の書き込みだが、就職活動をコネ以外で勝負する学生は悲しかっただろうよ。
でも、ここで正直に実力で勝負していたら、この会社には合格できないだよ。
「目的達成のためにズルをしても良いのか？」
建前としてはＮＯ、理想論としてもＮＯ、できればＮＯと言いたい。
しかし現実はＹＥＳなのさ。

>>440： 幸福 ◆j/.ma3.LQo 2012/02/14(火) 00:27:32.55 ID:71KIuyOj0 [sage]
>>>>437
>>いや教授推薦をコネと呼ぶならば、基本コネ採用ばっかだよ……。
>>某企業の人が親切にこう言ったんだ。
>>「過去に実力で勝負するという学生がウチの会社に挑戦しましたが、そういうの採りません」と。
>>俺もここまで世の中がコネコネしているとは思わなかった。

>>413
たしかに不毛かもね。

>>415
人間は誰しも、何かについて突き詰めて考えていけば
一つくらいはかならず矛盾した「何かに」突き当たるもんだしね、多分

わ、幸福ちゃんがいるw
ニュー速＋のロリコンスレwでよく見かけてたよ。
あそこじゃなんかゆっくり話ができないことも多かったけど、
ここで思う存分思索してってね〜

>>395
どちらともつきあいが長いのだ。
その女の子は、俺とその友人にとって姪みたいなもんだったんだよ。
そんなに珍しいことでもビックリするようなことでもなかろうよ。

俺の結婚話でそういう気持ちが高まったと言うこともあった、というのは
あとで言われた。

・「一般常識」と他者(子供)の 人間への「配慮」や「心理状態」を読み解く力が欠落しているのではないか
欲情と妄想が先行しているので正常な判断が出来ていない。

つ>>378

幸福ちゃんは窃盗も許せる人なのかな？…

>>419
あなたがもし、例えば会社の不正が許せないのなら、そう糾弾すれば良い。
そして環境保護を訴える会社が、第三世界にある工場では現地の基準に従って
環境を汚していることに関しても、その矛盾を突けばよい。
速攻でクビだ。
俺は法や倫理が常に絶対的に正しくはないのだということを言っている。
窃盗は許せないが、窃盗された人が「窃盗されて悲しいから窃盗しない」と言って
餓死するのも、それもそれで俺は、「完全に正しい結果」とは思えないのだ。

窃盗なんか多くの人はしないよ
「無断」で「隠れて」せず
働いたりして合法的に手に入れる「努力」をするよ

不正だ環境が云々は、また違ったお話だね。

法律も社会の倫理も個々人の利害衝突の「手打ちシステム」なのだから
「万民」にとって「完全に正しい」なんて原理上あり得ないわね

まぁそらそうだっていう。なんか、要は「手打ちで損してる奴らで法や倫理守ってない奴いくらでもいるから、俺もそうするぜ」って話に聞こえるなぁ
まぁ、そうですか、としか言いようがない。そんなのダメだよ！と言ったところで、倫理や法律に背く人間の存在は前提としたうえで社会のシステムは作られているし
さて、寝よ

すくなくとも日本では恋愛を法で裁く基準というモノは存在しないわけですよ。

女児をみて欲情したり脳裏にやきつけてセンズリこくのを恋愛とはいわんだろ
どこまで図々しいんだよロリコン

べつにそれを恋愛と言ったわけではないのだがね、シャブ中。

せっかく足りない頭をふりしぼったテンプレとやらを全否定するなよロリコン

>>421
どうも遠まわしな表現になってしまうな。

「自分がされて悲しいから、他の人にはしない」それは道徳的には良い話だ。
しかしながら、例えば組織の不正に悲しまされた従業員が不正を止めるとなると、己の首を絞めることになりかねない状況とかは、
イメージできないかな。
倫理を唱えるばかりでは、望むものは手に入らないし、競争では不利となり、裁判さえ起こせないかもしれない。
法や倫理に反する、しかし当事者同士がひとまず満足する。それで成り立つ社会というものもあるんだ。

昨夜は眠くて「窃盗の話」には、記述なしで勝手に脳内で設定を付けてしまい、分かりにくくなったけれど、
つまりは、貧しい人が窃盗されて餓死直前まで追い込まれた場合で、且つ窃盗が横行する環境下においてなら、
「自分は窃盗をされて悲しかったから窃盗しない」と餓死することは、そう意味を成さないと思うんだ。
実際に己の願望を押し通したり、取引したりする場においては、相手が悲しむことにそう深入りすべきではない場面というのがある。

例えば俺は、低学年くらいの子が普通に売春しているエリアに滞在したことがあるけれど、
それに対して法や倫理でどうこうできただろうか？
彼女らには彼女らの事情があり、需要と供給があり、客がいて生活がある。
そこに国が用意した「真っ当」という建前の決まりごとなんかは、彼女たちを幸せにするのだろうか？
汚職まみれの警官と、壊れた司法と、国籍差別の横行したあの環境で、そのようなものを信じて得であろうか？
そのへんの「善悪」の感覚が、俺には分かりにくかったんだよ。

それなんかと比べると、俺の9歳の彼女の話なんて、どの程度のことだろう？
当事者同士は満足、特に身体的な支障も、生活への支障も生じさせなかったし、
相手は愛される喜びを知った様子だった。
それでいて、それを知った親が「悲しむ」？
悲しんだフリをして、俺から金品を賄おうとする親なのではないかと、正直少し邪推もしてしまう。

＞俺の9歳の彼女

人として大切な部分をきれいさっぱり捨て去ってる
さすがロリコンだ

>>408

>君が手を出した子の親も
>「何か」されていたと知ったら辛いよね。

ここに質問。
「何か」にもいろいろあるだろうけどここでの究極はＳＥＸだよね。
いずれは自分の子供もＳＥＸをするのだから小学生の時に経験するのも
高校生の時に経験するのも同じじゃないの？

小学生の娘がＳＥＸするのは嫌という感覚は分かるけどじゃあ何歳なら許せるの？
そしてなんでその年齢なら許せるの？って思う。

なにかＳＥＸされたら傷ものにされた！って感覚があるのだろうけどＳＥＸそんな汚らしいものなのかな。

そもそも、恋愛もＳＥＸも凄く相手の事が大事に思えるようになるし悪いものでは無いはずなのに
なんで、大人と子供の恋愛やＳＥＸになると世間的に拒否反応が起こるんだろう。
性欲の塊だった自分の中学生の頃を考えると中学生の男子こそもっとも世間が監視しないといけない対象じゃないの？って思うよｗ

>>429
そう褒められても、あまり図に乗らないようにしている。
俺はペド野郎レベルとしては、まだまだなのだから。
でも他の図に乗っているペド野郎には、内心少し苛立つこともあるよ。
俺は彼らとも考え方が違っていたりもするし。

なにをいっとるんだロリコンは

ペドがどうとかは関係ないのだ
子供を変態性欲の犠牲にしてはいけない
よって害虫にはシツケを施す
それだけなのだロリコン

待遇の選択はロリコンに許されていない
思い上がるなロリコン

>>433
その「シツケ」が一体どんな内容なのか、余興に聞いてみる。

幸福ちゃん、ここは日本だよ
日本でも子供に手を出したの？
性的な事をしちゃったの？

>>434
基地外を相手にするな

>>435
日本では、まず何もしていないですね。
だから再度、渡航するかどうかで悩んでいます。
日本は清潔で安全で、便利で文化的だし、良い国ですので、離れがたいところがあります。

日本での行為については、調子に乗って誤解を招きやすい発言でもしてしまったのか、
過去に少しだけ追求されてしまったことはありました。

>>このスレで何回も書き込みしてる>>250の幸福 ◆j/.ma3.LQo なんてその典型だもんな
>>このコテ、親類の４歳女児を裸に剥いて射精の道具にしたり
>>行為の動画を撮ったりしたあげく、もし女児の親に将来訴えられたら
>>「何らかの形で復讐する」と過去に発言していたのを見てぞっとした

これらへの弁解もしたような気もするのですが……今ではちょっと失念してしまいました。
俺は親戚の子を少し「かわいいかわいい」しただけですし、
また当時は暑かったので、すでにその子は上半身裸だったんですよ。

日本では
人様の子供に「無断」で「隠れて」
身体的スキンシップや二人きりで「何か」をしていないって事？

>>438
無断といえば無断にあたるかもしれませんが、たまたま一緒に遊んでいたときに、
肌とか舐めたりした程度だったと思います。
可愛いから少し、お手手にちゅーをした、その程度のことでしょう。

確証とれたので通報しますね

幼女に欲情
キンモッ！

>>440
それを見るのも数十回目ですが、
皆さんどちらへ通報されてるんでしょうね？

インターネット上の違法・有害情報の通報窓口
ttp://www.internethotline.jp/mobile/form_ihou.html

違法情報に該当する疑いが相当程度認められる情報
に通報しますね
幸福ちゃんのカキコミ整理してますのでお待ちください

>>391
>>411
>>439
とりあえずこのカキコミが
違法行為にあたる可能性があり
これからも実行する危険性がありますね

>>441
中高生への欲情も、どこかDQNっぽいというか、不真面目にも見えますよ。
それ以上の年齢だと、落ち着きが付随しつつありますが、どこか品が感じられないケースもあるでしょう。
感覚は人それぞれ、「あるもの」が何であるかという認識は、その「あるもの」に対峙する個体によって決まるのでは。

>>444
>>違法行為にあたる可能性があり
>>これからも実行する危険性がありますね

これは面白いですね。それが通るのならば、より露骨な内容であった、
俺がこのスレで提示した他スレや、危ない海外の連中を一掃できそうですね。

http://s.s2ch.net/test/-3---./kohada.2ch.net/kankon/1330710636/
の「幸福 ◆j/.ma3.LQo」
レス番号391、411、439
は児童に危害を加える恐れがあります

インターネット上の違法・有害情報の通報窓口
ttp://www.internethotline.jp/mobile/form_ihou.html

違法情報に該当する疑いが相当程度認められる情報
に通報しましょう。

>>447
あなたは、民事でも刑事でもいい、実際に裁判の計画を立てたことがありますか？
民事ならば誰かに債権の催促でもするとか、刑事ならば誰かを犯罪者にするということを？
あなたが倫理や正義に燃えるのは、それで良い。
彼らは、あなたのその倫理観に同調し、応えてくれるかもしれないのだから。
そのときは、勝利をかみしめて喜べばいい。
しかしそうでなくても、まあ落ち込むことはないさ。

>>447
じぶんでやらないの？

http://s.s2ch.net/test/-3---./kohada.2ch.net/kankon/1330710636/
の「幸福 ◆j/.ma3.LQo」
レス番号391、411、439
は児童に危害を加える恐れがあります
インターネット上の違法・有害情報の通報窓口
ttp://www.internethotline.jp/mobile/form_ihou.html
違法情報に該当する疑いが相当程度認められる情報
に通報しましょう。


もちろん通報しましたよ♪

相手の子供の将来考えると本当に可哀想

自分小2の時、友達の家に遊びに行ったら友達不在で中1のお兄さんがいて、友達が帰ってくるまで上がって待ってなって言われて彼の部屋に案内された。
向き合って座らされてしばらくジロジロ見られてて、いきなり「○ちゃんかわいいから前から好きだった。チューしていい？」って言われ、訳も分からず固まっていたら、肥満のその子がのしかかってきた。
本当に訳が分からなかったんだけどパンツ丸出し状態になって子供ながらに、異常な事態だと思い、必死に大声で「やだやだ〜」と言ったら一瞬ひるんだので急いで逃げた。
帰宅しても、そのことはなぜか親に言えなくて、勿論その友達にも友達の親にも言えずに大人になったけど、未だにはっきりあの時の相手の顔とか息遣いとか覚えていてトラウマ。

性癖って治らないと思うから、現在30代であろうあいつ今頃ロリコンの犯罪者になってると思う。許せない。

それなんかと比べると、俺の9歳の彼女の話なんて、どの程度のことだろう？
当事者同士は満足、特に身体的な支障も、生活への支障も生じさせなかったし、
相手は愛される喜びを知った様子だった。
それでいて、それを知った親が「悲しむ」？
悲しんだフリをして、俺から金品を賄おうとする親なのではないかと、正直少し邪推もしてしまう

それでいて、それを知った親が「悲しむ」？
悲しんだフリをして、俺から金品を賄おうとする親なのではないかと、正直少し邪推もしてしまう

それでいて、それを知った親が「悲しむ」？
悲しんだフリをして、俺から金品を賄おうとする親なのではないかと、正直少し邪推もしてしまう

それでいて、それを知った親が「悲しむ」？
悲しんだフリをして、俺から金品を賄おうとする親なのではないかと、正直少し邪推もしてしまう

「相手も喜んでる」とは開き直ったレイプ犯のような言い草だな

このように判断力の未熟な子供につけこむロリコンが出てくる
徹頭徹尾、希望的観測という名の妄想に包まれてるし
周囲にかくれてコソコソちょっかい出しているところが悪質だ

ロリコンの常識は社会の非常識と心得ておけロリコン
今すぐつきまといをやめるのだロリコン

最初はまだマシだったが、調子に乗って語るに墜ちたな
未成熟社会における「執行能力の欠如」を「法や倫理、またはそれが目指す理念そのものの妥当性」とすり替えているが、これもお話にならない酷さ

あげくの果てには「親が悲しいとか嘘、俺から金を巻き上げたいだけ」という誹謗中傷

テンプレ読みましたか？

>>455
テンプレ読みましたよ。
>>4
ですよね
犯罪を犯した、犯す可能性があるカキコミという根拠があるので批判しています。
>>371

ペドやロリコンの定義については
>>378 で述べています。

ああ、あの妄想患者

もうこのスレどっちもダメだな

ロリコンが駄目ってより
このスレにいるロリコンの精神がもうダメだろ…
人として終わってる

ロリコンは有害悪

【驚愕】女児「お父さんのを洗ったり揉んだりくわえたりしたら白いものが出てきた」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1331055109/

>>454
�@　未成熟社会なので法や理念そのものは蔑ろにしても良いと、完全にそう考えているわけではない。
が、そうせざるを得ないケースが現実問題としてあるのも事実だろう。
�A　法や理念そのものに自分とは合わない部分がある
これは�@のような「社会がどうこう」よりも個人的な話だ。
法や理念そのものには、自分には合わない部分がある。
未完全な社会であることを盾にするのには、幾分卑しさが含まれるように見られるのだろうが、
それでもなお、そのことが自分に幾分の正当性を持たせてくれるものだと思っている。

つまり単純に「俺は世の中とは合わないでござる！」ってことだが、それは絶対的に俺が間違いというわけでもないにせよ、
社会というシステムの中で生きる以上、誰もが課せられているものに対する不満でもあるので、
合わないのは残念ではあるが、かといってそれを世の中に訴えられても迷惑だという類の話ではあるだろう。

では、俺はどうしたら良いのだろうか？
「世の中が違う！」と嘆くばかりの理想主義では、現実を冷静に捉えることができない。
かといって現実の条件を見つめなおせば、結局「現実はこうでしかない」という壁に行き着く。

I 今の社会や文化を批判する
海外サイトでは本気か冗談か、現代社会と過去とを比較し、ペドフィリアの正当性を検証するという、
根本からどこかが違っているような、でも雑学としては面白いかもしれないサイトがあったりする。

"Is Pedophilia a Mental Disorder?"というサイトも、過去の（今でいうところの）ペドフィリアについて書いてたが、
そこは面倒だし、よくあることだし読み飛ばして、気になったのはこの結論の一部だった。

>>Historically, they have been common and accepted in varying cultures at varying times.
>>This does not mean that they must be accepted culturally and legally today.
歴史的に彼らは普通の存在で、様々な時代、様々な文化において受け入れられていた。
しかしこれは、今日彼らが文化的に、そして合法的に受け入れられるべきという意味ではない。

結局、今と昔は違うのだし、日本と外国も違う。
だから「（時代は変わったのに）かつてこうであった」とか、
「（日本にいるのに）外国ではこうだから」とか言っても、あまり意味を成さないだろう。

II 薬事療法
少々精神的に疲れてしまい、精神科に通院していた時期があったのだが、
そこで処方されていたのがパキシルという向精神薬だった。

この薬については、ググってるうちに次のような文章にぶつかった。
http://www.registeredoffenderslist.org/what-is-pedophilia.htm
>>I feel that there is a strong genetic predisposition in pedophilia.
>>I believe that pedophilia runs in families and seems to be a variant of OCD, which has strong genetic predispositions.
>>In other words, pedophilia seems to be an illness that is caused by abnormal brain chemistry with strong genetic connections....
>>The answer to this question revolves around the treatment of pedophilia. How effective is it?
>>Web MD web site (http://www.webmd.com/ ) states, "Sadly, there is no cure for pedophilia."
>>This is true. There is no cure, but there is treatment.
>>It has been shown that the SSRI’s, ProzacR, ZoloftR, CelexaR, LuvoxR, PaxilR, and LexaproR ,

私は、小児性愛には強い遺伝的素因があると、そう感じている。
それは家族に代々受け継がれるもので、強い遺伝的素因をもつOCD（強迫神経症）の変種のようであると確信している。
言い換えるならば、小児性愛は強い遺伝的な関係による、異常な脳内化学物質によって引き起こされる病気であると思われる。（中略）
この質問への回答は小児性愛の治療を中心にします。で、その治療とやらがどれ程の効果があるか？
Web MD web siteは、はっきりと「悲しいことにペド野郎の完全治療は無理」と述べた。
本当に無理だ。でも対症療法はあるよ。
SSRIのパキシルとか。

……で、その薬はたしかに食欲や性欲の減衰には繋がった（元々気分を向上させたかったので、これは副作用な気もするのだが）。
しかし、女児への想いは消えなかった。
女児に意識が向かうというのは、単純な性欲の強弱だけではないのかもしれない。

III 自分に誠実に生きる
�@　幼女は自分を高める存在である。
�A　自分の生が、ある人間の高みを目指すような、そういう人生でありたい。

生々しい話になるが、彼女と出会うまでの俺は、外国の置屋に足を運んでいた。
そんな俺が9歳の彼女と出会い、告白されて「本気のべろちゅー」をされた瞬間、
他の遊び相手の成人女性の「愛してる」だの、目の笑っていない媚びた女だの、
そのような表向きだけ媚を売ったり、キレイに着飾ろうとする世界の多くの物事が、急に安っぽく見えたんだ。

俺はしばらく考え込み、その結果幼女が、自分の中にある諸々の精神的な問題を氷解し得る存在であると、そう思うようになった。
幼女そのものが、また新たな問題を呼び寄せかねないという、その一点を除いては。

……で、ペド野郎の俺の結論は、自分は善や悪といったものの基準の不確かさに賭けて、己を高めようとしていくであろう。
ちなみにこのスレにおける「ロリコン」側の問題はもう氷解してるよね？　違ったっけ？

社会の善悪の基準に疑いを持つことと
自分のある欲望を正当化するために「社会の善悪の基準に疑いを持つことにする」ことは、違うんだよ

その違いすら自覚出来ていない者が「己を高めようとしていくであろう」とか、爆笑なんですよ

本当は社会の倫理や法になんて何の興味も無いことを認めましょう
後付けなんて不要だし、不毛なんですよ。ただ黙って幼女を抱いていればいいんです

>>465
正：（社会の善悪の）基準の不確かさを利用し、望むように行動し、己を（主観的な意味で）高めていくような人生を望みたい。
誤：（社会の善悪の）基準の不確かさに賭けて、己を高めようとしていくであろう。

そう、理由は後付けです。
俺はただ幼女と抱き合っていたい。
ただ世の中がこうだからダメだと言ってくるのならば、
俺はこうだから正当化すると、なんとなくそう、返しておくだけですよ。

開き直って正当化するなよ
変態のクズロリコン
虫けらの分際で健全な人間の成育を阻害しちゃいかん

欲情しても誰かに迷惑かけたり、他人の権利を犯すわけでもない
自慰しても同じ、妄想しても同じ
犯罪したり手を出した奴等は「悪」だけど
それ以外を「悪」と決める権利はお前等には無いから

「悪」だって言いたいならロリコン全員が犯罪者だって根拠でも出せよ
それができないならこのスレ終わり
いつまでバカみたいな論争してんの？

「ロリコンである」という「内心の権利」は侵害されるべきではないが
と同時に「ロリコンは悪である」という内心、表現の権利も侵害されるべきではない

「ロリコンは悪だって言うな権利侵害！」みたいは抗議は「ロリコンを悪だと思う、表現する権利を奪うな！侵害！」と無限後退する限りにおいて不毛であるし、単にブーメランなのでやめた方が良い。不格好

>>469
「ロリコンは悪である」というテーゼが内心の自由にとどまるコトはほとんどないな。
このスレでもそうだし。だから問題になっているわけだ。人種差別なんかもそうだけど。

俺も「そういう風に思う」ことは自由だと思ってるよ。ただ、それはお前の頭の中だけに
とどめておけよと。それを口に出して他人を批判したら、その時点から戦争がはじまる
ことにはなる。

>>470
表現の自由に関しては？そもそも、批判を口に出すことから「戦争」が始まるとして
それじたいに何か問題が？

>>469
そりゃ思うのは自由だろ
ただ勝手に「悪」にして、それが絶対正しいと決めつける権利は無い
だから「悪」だって言うならロリコン全員が犯罪者っていう根拠くらい出せって言ってんの

>>471
表現の自由だ？　他人様を「悪だ」と自由に指弾する権利など日本国憲法では
認められていない。

悪だと主張するためには、悪である客観的な根拠を示さねばならん。バカか貴様は。

>>471
簡単にたとえるならだ。お前の主張が正しいなら、

貴様はペドフィリアで死姦趣味の基地外だ！

と新宿の往来で指弾することも「自由」で「罰せられることはない」ことになるな。
で、そうなるのか？　実際には名誉毀損で訴えられてもおかしくないな。

権利と公共の福祉との兼ね合いはな、中学校の公民でも習うことだバカ。

>>474
ただ反論したいがために
「ロリコン」という広汎対象を「悪」だと表明することと
街中で「特定の」誰かを「お前はロリコンなので悪だ」と指弾することを混同するアホ

しかもその特定の誰かが実際にロリコンであり、その具体的証拠の明示をともなった指弾をする（名誉毀損）のと
たまたまその辺を通っている人間に無作為に「お前はロリコンだ！」と罵るのはのは全く違うのにも関わらず
そのどちらのケースを指しているのか不明な駄文

何かを悪だと叩くことにおいて、根拠の有無は、その意見の正当性や妥当性に関わる問題であって
その根拠の有無じたいが「その発言をする権利」には一切関係が無いことを知らないってのは、無能に過ぎるな

そういう低脳が得意げに「けんぽーではー」とか言い出す始末。ロリコンの足をひっぱるだけのゴミは黙っているべきだな

そもそも、ロリコンが悪か？といえば、悪なわけがなく、そんもん自明なんだよ

なのだから、余計なことを言ってロリコンの印象を下げるんじゃないよ

そもそも「ロリコンは悪だ」と表現する権利が「無い」わけがない、こちらはただ粛々と反論していればいいだけだ

それに対し、苦し紛れに状況を限定し

「簡単にたとえるならだ。お前の主張が正しいなら、貴様はペドフィリアで死姦趣味の基地外だ！
と新宿の往来で指弾することも「自由」で「罰せられることはない」ことになるな。
で、そうなるのか？　実際には名誉毀損で訴えられてもおかしくないな」

とくる。この反論は、ロリコンが悪だと表明する方法が上記以外にはあり得ない場合にのみ有効だ

当然、そんなわけがなく、反論「としても」的外れ

>>475

＞「ロリコン」という広汎対象を「悪」だと表明することと
＞街中で「特定の」誰かを「お前はロリコンなので悪だ」と指弾することを混同するアホ

なにがどう違うんだよｗ
どちらにも根拠が必要だってことはちがわねえだろバカ

マスコミで「民主党／自民党は悪なんですよ、ええ」と根拠なしに
放言してもいいってのかこの基地外

>>476
＞何かを悪だと叩くことにおいて、根拠の有無は、その意見の正当性や妥当性に関わる問題であって

妥当性や根拠がなければ、相手を悪だと指弾することなんかできねえんだよ。
いいから中学校からやり直せこの基地外。

つうか、いつもの意味不明な絡み方するアレか。
相手にした俺がばかみてえだな。

なんのためにこのスレにいるのやら。
レッテル張りがしたいだけならそういうスレに行けばいいのに。

こういう屁理屈ばかり言うのがロリコンの人の典型なの？

9歳の子のこと「彼女」とか「相手も本気」とか…完全に自分の思い込みでしょ。
本当に妄想と現実の区別がつかなくなっちゃうんだね。
もし9歳の子が本気なら、その子の育ってる環境も異常だろうし、その子も小児精神科にでも連れて行って救ってやらないとならないレベルでしょ。

ロリコンの人って、実在しないキャラに本気で恋しちゃうようなアニメオタクとかぶってるの？

だから、一部のバカを「ロリコン」代表みたいに扱うなってんだよ
お前に限った事じゃないけどさ

そういう奴って、押し並べて「私は一般人代表です」みたいなツラしてんだよな

>>481
知らん
てかここ最近の議論ほとんどスレチだからほっときゃいい

最近前いた人ほとんどいないからまともな議論ができない状態になってる

>>481
>>483
俺はこのスレの定義する「ロリコン」ではなく、誇り高きペド野郎です。

※　このスレにおけるロリコンの定義：幼女は性の対象だが、妄想のみにとどまり、手を出す気はない。

下記のとおり、 >>391 あたりからスレチを承知で話してました。
ご迷惑をおかけしたのであれば、申し訳ございませんでした。

>>375 ：幸福 ◆j/.ma3.LQo ：2012/03/05(月) 23:58:11.90 ID:yiHxEp9W
>>>>371
>>ちなみにペド野郎の俺は過去に9歳の彼女とかいたから、
>>少しはその特殊な人に近いものがあるかもしれない。
>>このスレの趣旨とは大いにズレることになるだろうが、質問があればどうぞ。

>>388 ：おさかなくわえた名無しさん：2012/03/06(火) 00:31:27.49 ID:33AdTk/v
>>そもそも「幸福」はペドなんですよね？
>>どうやって子供と知り合い、交際したのですか？

>>391 ：幸福 ◆j/.ma3.LQo ：2012/03/06(火) 00:44:43.83 ID:uWrSrtg7
>>>>388
>>ここからはスレチなペド野郎の話になりますが、

どのみちアブない欲情信号とやらに脳を支配されたロリコンに
まともな議論なんて無理だろ

>>485
俺は医学について完全に無知で、この >>463 の "abnormal brain chemistry" てのを「異常な脳内化学物質」と訳したけど、
>>463 で例として取り上げられたOCD（強迫神経症）はセロトニン不足が原因らしいってどっかに書いてあったので、
この一文は「脳内化学物質が異常な状態である」ってことじゃないのかな。
で、人格障害を軽くググってみれば、それだけが原因ではないだろうけれど、「妄想性人格障害はノルアドレナリンが低い」だの、
「境界性人格障害はドーパミンが高い」、「依存性人格障害はセロトニンが高い」だのが出てくる。
「脳内化学物質が異常な状態である」って、そんな滅多にない話なのだろうか？
当然ながら日本とは事情が異なるだろうけど、なんか米国では成人人口の15%くらいが人格障害らしいんだけど。

※　95%CI（95%信頼区間）
※　personality disorder（人格障害）
http://psycnet.apa.org/psycinfo/2004-17800-011
>>Results: Overall, 14.79% of adult Americans (95% CI = 14.08 to 15.50), or 30.8 million, had at least 1 personality disorder.
>>The most prevalent personality disorder in the general population was obsessive-compulsive personality disorder,
>>7.88% (95% CI = 7.43 to 8.33), followed by paranoid personality disorder 4.41% (95% CI = 4.12 to 4.70),
>>antisocial personality disorder 3.63% (95% CI = 3.34 to 3.92), schizoid personality disorder 3.13% (95% CI = 2.89 to 3.37),
>>avoidant personality disorder 2.36% (95% CI = 2.14 to 2.58), histrionic personality disorder 1.84% (95% CI = 1.66 to 2.02),
>>and dependent personality disorder 0.49% (95% CI = 0.40 to 0.58).

>>481
>>もし9歳の子が本気なら、その子の育ってる環境も異常だろうし、その子も小児精神科にでも連れて行って救ってやらないとならないレベルでしょ。

なぜ、9歳の女の子が大人の男性に恋することが異常だと思われるのですか？

【写真家サリー・マンの写真 - Gorjus(1989)】
http://www.prettyfakes.com/archives/images/sallymanngorjus2.jpg
彼女たちが可愛らしいのは、その外見だけではありませんし、また可愛らしいだけではありません。

世の中には様々な気晴らしがあるけれど、それらは幸福な忘却のために用意されてるんじゃないか？
それらに没頭する人たちを見ていると、なんとなく皆が我を忘れたがっているように見えるんだよ。
幼女というものはリスクを考えず、今そのときを楽しもうとする。
それは一つの忘却なんじゃないかと思うし、それに魅了されること自体は、別段異常なことでもないだろう。

さすがに君、ここはようじょの魅力を語る場所ではないので自重したまえ。
バカをそのまま相手にすることはない、と言おうとしたが、君も十分脱線している。

このスレにいるロリコンも
幸福と似たような事しかいってないよ

>>489
申し訳ありません。
ちょっと幼女のことを思い出して、感情的になってしまいました。

普通に育ってたら9歳児は大人と恋愛しないっつーの。体の関係を持つこと自体が異常。
優しい担任の先生に憧れ抱くとかジャニーズが好きとかと次元が違うだろw

相手の女児が自分と恋愛してると思い込んでるんだから言っても仕方ないが、あんたロリコンというより妄想幻聴幻覚のある統失の気があるんじゃない？自分では気付いてないかもだけど、身内にそういう疾患もった人いない？

>>490
part10あたりから読み返してみれば？
今はほとんどいねーけど頭いいロリコン結構いたぞ
今はバカと基地外の朝一しかいないけどな

頭のいいロリコンの発言って具体的にどんなの？

>>494
頭いいっていうのは変だったな
まともなロリコンが多かった
普通に議論できるし、論理的で根拠もしっかりしてた
その頃は朝一がどう見ても荒しだったけど今はどっちもダメだ

まともらロリコンの発言は探せばいくらでもあるから
見たいなら悪いけど自分で探してくれ

ロリコンな自体で頭が悪い、というか人間じゃないしな

part10から

４パターンのほかに「議論」と呼べる主張があるのか？ロリコン

ロリコンの４パターン

パターン１●「犯罪者ときめつけるな！」という被害妄想
パターン２●「安全なロリコンだっている！」という都市伝説
パターン３●根拠をあいまいにしたまま否定してくる難癖因縁
パターン４●まったく中身のない罵倒かつぶやきの脊髄反射

>>496
お前は常にパターン4だろ

あと妄想と言い訳と責任転換だね

>>495
またお前か。

>>492
>>普通に育ってたら9歳児は大人と恋愛しないっつーの。体の関係を持つこと自体が異常。
性的関心はあってもおかしくないんじゃないかな。

【Sexual Behavior and Children: When Is It a Problem and What To Do About It】
http://depts.washington.edu/hcsats/PDF/infobrochures/sexual_behavior.pdf
Six to Ten Years.
Children continue their interest in their bodies, but by this age they are more aware of the social rules for sexual talk and behavior....
It is not unusual for children to play sex games with other children or masturbate (touching their sexual body parts)....
Children also become increasingly curious about adult sexual behavior.
By age 10, many children are showing the first signs of puberty, and their interest in what this means increases.

6〜10歳。
子どもたちは自分たちの身体への興味を継続するが、この時期までに性的な話や振る舞いに対する社会のルールをより意識するようになる。
他の子との性的なゲームや、性的な部位に触れる自慰行為も珍しくはない。
子どもたちはますます成人の性行為に興味を抱くようになる。
10歳までに多くの子どもが思春期の最初のサインを示し、これが何を意味するかへの興味が強まる。

恋愛感情については、
【The science of love】
http://www.youramazingbrain.org/lovesex/sciencelove.htm
【adrenaline in children with anaphylaxis】
http://www.gpnotebook.co.uk/simplepage.cfm?ID=-731185104&linkID=65526&cook=no&mentor=1
こういう類の情報とかを集めて、9歳でも大人と似たような脳の状態になるかとか、
誰か詳しい人がいたら検討してみてくれると嬉しいんだけれど、
でも大人のそれと違ったところで子どもなりの愛に自分が反応し、
満足したからそれで俺は問題ナシという結論に変わりはないだろうけど。
でも一応、誰か心理学や脳化学あたりを専攻した人とかいない？

※　【このスレにおけるロリコンの定義】：幼女は性の対象だが、妄想のみにとどまり、手を出す気はない。

>>490
そうなの？
特に後半の俺と似たようなことしか言ってなかったら、それは「ロリコン」ではなくて、
ある種の反社会性を前提とする黄金のペド野郎の気質じゃないのか。
でもみんな、手を出す気はないんだろ？

>>492
>>あんたロリコンというより妄想幻聴幻覚のある統失の気があるんじゃない？
>>自分では気付いてないかもだけど、身内にそういう疾患もった人いない？
統合失調症を疑われたことはないですね。
また身内にはそういう方はいないです。
あと「ロリコン」というよりペド野郎です。

>>495
最近の俺は「ロリコン」の立場として語っちゃいないし、その立場でのまともさを期待していたのなら申し訳なかったね。
ペド野郎としての意見では、最初からある意味での法や倫理への敵対ありきだ。
それは知りたがっている様子の人がいたが故に、ちょっとした雑学公開みたいな感覚で語ってみたんだよ。

で、結局のところ、このスレにおけるロリコンが「実際に行動する気はないが、幼女を性の対象として妄想するのは悪か？」
と問うている件については皆どう思ってるの？
やっぱり「実際に行動する気はない」に信憑性がないと感じられる人がいて、
その人にとってはその一点がネックなの？

with other children であって、with ロリコンじゃねーだろww

つーかさー災いを招くロリコンが「幸福」はねーだろw
不幸ロリコンもしくは災害ロリコンが似合ってるっつーのw
こんな脳わいてるのとかニートとか、ロリコンにゃろくなのいねーなwww

>>503
>>with other children であって、with ロリコンじゃねーだろww

>>500 より
>>性的関心はあってもおかしくないんじゃないかな。

おかしーだろwwww

9歳にボッキすんなよロリコーーーーーンwww

>>505
ハハハ世の中には様々な人がいるねぇ。

だがロリコンは人間ではない
あやしげな信号に理性を支配されたケダモノだ

>>507
もうなんかカッコイイなその表現。

気持ち悪いからなれなれしくするなよロリコン
分をわきまえろ

まっとうな親にまっとうに育てられたら絶対ロリコンにはならないじゃん？

ある意味興味深いよ。一体どんな親にどう育てられるとロリコンになっちゃうのか。

>>510
俺の場合は自由奔放だったが、同時に常に不安を抱えながら生きてきたな。
基本何をしても自由だが、かといってタバコを吸うみたいなことはしなかったし、反抗もあまりしなかった。
自由でありながら、大人しかったんだよ。
ただ、ある日「小学校に行きたくない。勉強が嫌なんじゃない。学校の環境に馴染めないんだ」
ということで学校をサボり、近所で算数ドリルだかを独学していたことがあった。
そこで先生に呼ばれて、自分は子どもらしく甘えていたのだろう、理解して欲しかったのだが、
結局その後、どうしようもなくまた学校のシステムに収まったってわけさ。

うん。たまにいる適応できない子だったね。

幸福とやら自分語りは別レス行ってやってくれ。

朝一と同じくらいうざい。

ネットでは「うはｗｗ俺ロリコンｗｗ」っていう奴たくさんいるけど
ノリで言ってる奴が大多数だよね
あとは虹専門とか

ネットの自称ロリコンの中でガチで現実の幼女しか相手に出来ない人ってどの位いるんだろうな
あまり多くないような気もする

そういう人ほど隠すだろうし

>>512
それは失礼しました。
>>一体どんな親にどう育てられるとロリコンになっちゃうのか。
今すぐに答えられる個別ケースとして回答したんですけどね。
一体どのような側面を分析されたいのか謎だったので、
思いついた要素を適当に書いとけば、あとは取捨選択するだろうなと。
一体どんな家庭環境でどう育ったのか？
教えて！gooだの、そういうスレだのはあるが、
当事者のいないステレオタイプ叩きに興じるよりは質問者と回答者が同時にいる
形式のほうが幾分マシかとか思いまして。

>>513
たしかに普通は隠すか、ネタで言ってるだけの印象だ。
ガチっぽい場合は互いに名誉を賭けた喧嘩のようにもなる。

実際に現実の情報と整合性が取れていたのは「危ない海外」だけで、
あそこの連中はガチである確率が高いと思う。
互いに現地で知り合った同一人物（幼女への仲介人）の名前を知っていたりもしたし。
他の板は確認したことがない。

ロリコンという存在自体が世の中にとってウザいからな
やつらは異常性欲に支配されてまともな思考力を失っている
不幸招きロリがいい見本だ

>>515
お前以上に「まともな思考力を失ってる」人間はここには居ないよ。

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>>515
その「まともな思考力」ってのを、どうやって判断すべきだろうね？

ちょっと心配になって下記の論理的思考力テストを受けたけど、
一発で全問正解だったから、必要最低限の読解力はあると思うんだ。
【論理思考力オンラインテスト - オンラインテスト Vol.1 ＜全問正解率 20.0%＞】
http://www.antelope.co.jp/ct_test/ct_test_hist.cfm

ただし、下記の問題については「天秤」という文字を無視して1~2分悩んだ挙句、ようやく「天秤」を見つけて数秒で解けた。
------
９つの玉があります。
ひとつだけ重さの違う玉があります。
天秤測りを３回だけ使って、重さの違う玉を見つける手順を示しなさい。
------
自分でも心配になるわ。
このスレでも単語をたまに見落としているのかもしれない。いや、見落としているね確実に。

どこかにスコアが公開されるサイトがあれば、一緒に論理思考力テストでも受けてみない？

>>518
基地外をまともに相手するな。
レス乞食なんだからよ。

あと君も自分に酔った書き込みを控えるように。

>>519
自分に酔っているわけではないのですが、もしそう見られているのだとしたら、
それは非常に嫌な奴でしょうし、自重します。

むしろスコア公開型で挑戦したいというのは、もし本当に最低限の思考力さえ自分に身についていないのであれば、
嘲笑されても仕方が無い、という意図があったのですが。
もしそうであった場合には、その事実を自覚し、わきまえて、対策を打つべきだと思いましたし。

>>500
↓このリンクは意味不明だな。筋肉注射の話じゃなくて、
【adrenaline in children with anaphylaxis】
http://www.gpnotebook.co.uk/simplepage.cfm?ID=-731185104&linkID=65526&cook=no&mentor=1

↓こういう情報が欲しいんだ。
アドレナリン、ドーパミン、セロトニン、それぞれの濃度を縦軸に取り、
横軸は年齢、そして正常時のグラフと、好きな異性を見たり、触れたりしたときのグラフが。
【Estrogen Production in Woman】
http://www.mhhe.com/socscience/sex/common/ibank/ibank/0087.jpg

でもその内容の分析は俺にはまず無理な話で、その専門の人にお願いしてみるか、
または運良くそういう論文や解説がweb上にあるのを祈るだけだ。

子供に欲情するロリコンのデータとって
どうしようというんだよロリコン

朝一さんも最近は元気がなくなりましたね

ちょwwwww
ブログと勘違いしてるロリコンがわいてるーwwww
結局なにをいいてーのかわけわかんねーしwwww
ここぞとばかりに開き直るなよーロリコーーーーンwwww

>>522
>>492 の >>普通に育ってたら9歳児は大人と恋愛しないっつーの。
という意見に対して何か反論できないだろうかと思い、子どもの興奮について調べたいんですよ。
いやまあ、3,000円くらいで専門家に相手してもらえるんですけどね。
でも自分はすでに女児の愛情表現に愛を感じ、満足したからあまり調べる意味も無いんだけれど。

で、 >>502 を繰り返すけど「実際に行動する気はないが、幼女を性の対象として妄想するのは悪か？」
というテーマの進捗具合はどんな感じ？
まだ何か問題残ってるの？

シャブ中も変わりませんな。

このスレって結論出るの？

【議題】ロリコンは悪か？
　　　↓
※　ロリコンの定義　幼女は性の対象だが、妄想のみにとどまり、手を出す気はない。
　　　↓
【議題（改）】実際に行動する気はないが、幼女を性の対象として妄想するのは悪か？
　　　↓
●「悪」とする側の意見として考えられるもの
�@　実際に行動しようがしまいが、幼女を性の対象として妄想することそのものが悪である。 >>529
�A　本当に実際に行動しないのかは疑わしい。したがって、「妄想するだけ」と主張するロリコンも危険であり、悪である。 >>530
……これら以外にもあるのだろうか？　とりあえず今は思いつかない。

●「実際に行動しようがしまいが、幼女を性の対象として妄想することそのものが悪である」

この場合、「そういう宗教なので」の一言で片付くのでは。

【The Christian Apologetics & Research Ministry - Is pedophilia wrong?】
http://carm.org/pedophilia

Is pedophilia wrong?
ペド野郎は悪かコラ！？

Yes, pedophilia is wrong.
Pedophilia is the the sexual actual act or sexual fantasy that an adult has with and/or regarding a child or children.
Such acts are sinful. First of all, the sexual union is only properly had between a husband and wife.
It is never to be had between anyone else. Therefore, pedophilia is a sin.
はい。ペド野郎は悪です。
小児性愛は、大人が子どもや子どもたちに関してもつ「性的行動」または「性的妄想」、もしくはその両方を指します（大体このような意味だろうか？）。
そのような行為は罪深いものです。
まず第一に、性的な繋がりは正しく妻夫の間でのみ持つことができます。
他の人との間で持つことはできないのです。
それゆえ、ペド野郎は罪だ！！

【以下聖書からの引用】
1 Cor. 6:9-10（※　コリント人への第一の手紙 第6章9~10節）
「9 あなたがたは、正しくない者は神の国を相続できないことを、知らないのですか。だまされてはいけまんせん。
不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、
10 盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はみな、神の国を相続することができません」
Heb. 13:4（※　ヘブライ人への手紙 第13章4節）
「結婚はすべての人の間で誉れあるものとされるべきです。また結婚の床は汚れのないものとすべきです。
神は淫行の者や姦淫を行なう者を裁かれるからです」

●たとえ実際に行動する気がなく、幼女を性の対象として妄想するだけだと主張されても、
本当に実際に行動しないのかは疑わしい。したがって、「妄想するだけ」と主張するロリコンも危険であり、悪である。

俺は統計学のことを知らないから、知っている人がいたら質問したいんだけれど、
これに対して問題設定して、何かしら判定とかできないものなの？

例えば、
帰無仮説H0：妄想だけにすると心に決めたロリコンは、必ず犯罪をする。
対立仮説H1：妄想だけにすると心に決めたロリコンは、必ず犯罪をしない。
とかで、その信頼度をこう、何かと比較して評価するような。

いやでも、まずはロリコンという集団の中にいる「妄想だけにすると心に決めたロリコン集団」と、
「機会があればやる気でいるロリコン集団」との割合を出さないと。
で、「妄想だけ……」の人々の追跡調査をし、そこから新たに生じる「妄想だけにすると心に決めておきながらもロリコン犯罪をした集団」
の統計が必要になるんじゃないか。
というか、それって「妄想だけ……」から「機会があれば……」に流動したことも意味するよね。
そもそも「機会があればやる気でいるロリコン集団」の信頼性のある統計なんて取れるのか？
いやそれ以前に、現時点でそんな調査結果ないよな？
結論出ないんじゃないかこれ。

↑このバカのようにロリコンは無駄な長文や連投が多いな

本来守るべき子供に守るどころか欲情し
あられも姿を想像し忌まわしい妄想で自慰にふける
これが不道徳＝悪といってるのだよ

真実に耳をふさぎ
長々と言い逃れをするなよロリコン

なんだついに馬鹿共の隔離スレになったか
まともなのID:kHfoH8Tbだけじゃねーか

>>531
妄想の副産物を悪とし罰せよというのはたまに聞くが、妄想にふけること自体を悪だと考えているのですね。
それはキリスト教におけるマタイ5章27~28節の原理主義的な解釈や、仏教における意業の話と似たようなもんじゃないですか？

例えばルールやマナーに従って「嫌だけど仕方なく」席を譲ることはマイナスの意業（悪）であり、
「私はあなたに席を譲ることが出来ます。ありがとうございます」と心と行為とが直結しているものがプラスの意業（善）である
といった類の話と、どう違うのですか？

もしかしてあなたは、キリスト教や仏教における欲望や煩悩のような、内面的罪の話をしているのですか？

>>532
そのような賛美は私には有り余ります、賢き人よ。
あなた方は論理的な反論をしなかったり、無意味な暴言を吐いたりするというのに。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1285055998/898
＞でも払わないわけにはいかないのだから、納得できる政治家を選ぶなり、
＞自分が政治家になるしかないよ。政治を変えたいなら。

ちょwwww
ロリコンが政治語るなよw
ビョーキなおすほーが先だろーーーロリコーーーンwwww

より端的に訊こう。
幼女を性の対象として妄想することそのものを悪だと主張する人は、
�@　実際に行動する可能性を危惧したうえで、それは悪だ。
�A　実際に行動しなくても妄想するだけで内面的悪だ。
の、一体どちらの意見なのかを。

まあ理性をなくした変態を相手にするのもアホらしいが
あえていうなら両方だな

無反省に欲情するロリコンのいう自称安全宣言ほどあてにならないものはないし
子供相手におぞましい行為を妄想して射精できるだけで不道徳だ

身の程をわきまえろよロリコン

>>537
>>無反省に欲情するロリコンのいう自称安全宣言ほどあてにならないものはないし

�@ I. 「あてにならない」という主張の論拠と、具体的なデータくらいは挙げられませんか？
II. 私は >>530 で「現時点では結論は出ないのでは」と主張しましたが、これへの反論をお願い致します。

>>子供相手におぞましい行為を妄想して射精できるだけで不道徳だ

�A イエス・キリストは「悪はみな中（心）から出て来て、人を汚す（罪を犯す）」と、
欲望が不道徳な行為へと繋がることを危惧したわけですが、あなたはその「中（心）」の時点で許せないという考えなのでしょうか。
法律の遵守という倫理的努力によりその内面的罪を克服するという手法では納得がいかず、あくまで形の無い内面的罪を実体として背負わせ、糾弾したいのだと。

では具体的に、どうなってしまうのです？
私たちの内面にあって、罪を犯さないよう理性により圧力をかけられている不道徳心が、そのまま制御され続け、存在し続けていると？
「制御が外れる」という意見は�@とかぶるのでやめてくださいね。

※　残念ながら俺は己の魂を磨き、「真理に従って自らを治める」なんてことは実践していないし、
また誰もがそうする必要性があるわけではないと思っています。
必要性があるのなら、その「主張」についての「論拠」「具体例」あたりを述べてみてください。

鬼畜変態の
「実際には手は出さない！」というたわごとは
何によって保証されるんだ？

図に乗るなよロリコン

>>539
かといって「実際には手は出さない」と考えている人の全てが
犯罪を犯しているわけではないでしょう。
それでは >>2 の統計を見ると少なすぎます。
つまり自制している人たちがいる。

あと、ちゃんと文章を読んでいただけでます？

>>�@ I. 「あてにならない」という主張の論拠と、具体的なデータくらいは挙げられませんか？
>>II. 私は >>530 で「現時点では結論は出ないのでは」と主張しましたが、これへの反論をお願い致します。

だから
何を担保に欲情をコントロールできないと宣言するロリコンを信用すりゃいいんだ？

子供に欲情するんだぞ？
そのことに反省がないんだぞ？
あまつさえ子供を思い浮かべてセンズリこいてるんだぞ？
実際に事件は起きているんだぞ？

自称「自制している！」がどれほどあてにならんか
言うまでもないじゃないか

>>541
感情の揺らぐ人間ですから、その「自制」は確実に保障させるものはありません。
あくまでも確率論的に考えるほかにないでしょう。
例えば大量殺人を妄想している人のうち何％が、実際に行動に移すのか。
ストレスがたまれば、それを妄想する人なんていくらでもいそうな気がするのですが、
実際に起きた件数は極めて少ないものでしょう。

そのことを考えると、2chだけでも「妄想だけのロリコン」を名乗る人が多数いるうえに、
実際にその手の雑誌の売り上げも（確認はしていないが）結構あったはずで、
それと実際の事件の件数とを比べたら、妄想だけで自制しているロリコンは多いと思われる。

しかしながら、実際に行動に移すロリコンも確かにいる。
でもその中に「妄想だけのロリコン」がどれだけいたかが分からない。
で、そういった検証が出来ないのだと、 >>530 で述べました。

本能のまま欲情するロリコンは人間ですらない
うぬぼれるなよロリコン

>>543
それは >>538 の�Aの話ですか？

>>法律の遵守という倫理的努力によりその内面的罪を克服するという手法では納得がいかず、
>>あくまで形の無い内面的罪を実体として背負わせ、糾弾したいのだと。

で、その糾弾の中身が「本能のまま欲情するロリコンは人間ですらない」ですか。
その理由と具体例を求めたいのですが。

いきなり仏教的な話で恐縮ですが……
「如来は修悪を断じ、ただ性悪の在るあり」という天台大師とやらの言葉を借りると、
仏は悪い行為をしないようにしているが、ただし性（本来的な性質）としては悪を持っている。
修行僧や聖人たちはそれと戦い、パウロも内なる罪の欲望に苦しんだ。
人間の性はそれほど強く、動かしがたいものだ。

一方、現代社会ではそういった性の封じ込めに限界や非効率性でも感じたのか、
内心ではどうであろうと、実際に行動に移さず遵法精神を守っていれば良いとする風潮になった。

ここで疑問に思うのは、昔の連中は何のために性の克服を考えたのか。
不自由な世界で、思い通りにならない苦しみが多かったためだろうか、または神を恐れてのことだろうか。
内面的罪を糾弾する ID:YncVvYL/ に、ぜひ質問したいのですが。
それが一体、具体的には何に対する罪であるのかを。

朝一をまじめに相手するなよ。

「おめでとう」って迎えてやればいいだけ。

やれやれ
「Please to answer」だの「信号が流れる」だの
長文連投したり語彙の貧弱さをさらけ出したり
「無視しろ！」と呼びかけて自分が無視されたり
言わなきゃいいことで自滅したあげく
なぜかめでたがってるマヌケなロリコンか

たとえどんなにめでたい気分になっても
子供に欲情するロリコンが出てくるだけで台無しだ

同情を引こうとしても無駄だぞ
今までの所業を深く反省して卑劣で鬼畜な性癖を矯正しろ
わかったかロリコン

>>547
お前ってさ、嫌ロリの中で唯一英語の間違いを指摘できなかったよな
ついでに「信号が流れる」は間違った表現じゃねぇよ
お前まさか赤青黄のあの信号だと思ってるんじゃねぇよな？w
長文の意味は理解できないし、餓鬼以下かと思ったわw
あ、ゴメン
お前は鶏だったな

あとお前は忘れてるだろうけどここ隔離スレだからw
ほとんどの奴がお前の存在忘れてるか無視してるぞ
それでもお前にかまってくれるこのスレの奴等に感謝しろよwwwwww

ロリコンには誰一人指摘できなかったよな
ロリコンは異常性欲に支配されて脳が機能していないから

信号うんぬんは表現の間違いではなくて
ロリコンの条件反射的な欲情の不道徳さを指摘しているのだよ

ぐだぐだとまとわりつくなよロリコン
おぞましい

>>549
指摘する必要無いだろ
嫌ロリに対してのレスだったんだから
あと下から2行目の妄想パネェ

とりあえずお前はこのスレで一生喚いてろよ
すでに「悪」じゃないことは証明されたからこのスレの意味はもう無いしな

>>539
＞何によって保証されるんだ？

他人の行動まで保証する必要はないだろ。
行動に対して責任を取らせれば良い。

>>541
事件が滅多に起きない所から自制していることは明らか。

>>543
ロリコンは本能のまま行動してないからその発言は意味なし。
お前はバカ。

>>545
仏教では「何かにとらわれない」ために性の克服を考えたのだろ。
欲情しないように、しないようにとすることすら執着であり、悟りから遠ざかる行為。

欲情しても構わない、生き物だから当たり前。
しかしのその欲情にとらわれて思考や行為が影響を受けるならダメ、ってが仏教的な考え方みたい。

>>552
思想すら悪、というのはやっぱり宗教レベルの考え方だよなぁ

その考えに基づいて自分を律するのは勝手だけど
その宗教を信奉してない人にまで同じ思想を強要するのは迷惑だよね

宗教のせいにして言い訳するのは詭弁ですよ。
そして「自制している」
のではなく
社会や親や子供が「自衛」しているのです。

>>554
本能のままに行動する奴の犯罪なんてほとんど「自衛」なんて無理だよ。

未成年者略取未遂なんてほとんど起きてないから自制しているのは明らか。

不審者がいれば地域の方がパトロールしますし
ランドセルと一緒に防犯ブザーと携帯は必需品です
かなり自衛してますよ。

妄想と都合の良い言い訳は大概にしましょうね。

>>546
申し訳ない。
必要最低限のことは通じるかと試みたのですが……
>>538-544 の流れは、少々当惑しました。
>>541 では２度目の質問返しで驚きましたが、求めた「主張」「論拠」「具体的なデータ」は揃わず、
俺からの反論へは暴言で応えると……もうどこから突っ込みをいれたら良いのだか。

>>554
どのレスのどの記述を読んで

「宗教のせいにしている」

という発言をするに至ったのかkwsk

>>552
そのような解釈であれば、「不道徳な思考や行動へと繋がるため、欲情にとらわれてはいけない」
という事に関して言えば、まだ宗教的倫理的な話に展開できそうですね。
できたところで、その説法に耳を貸すも貸さぬも自由ですが。

しかしここで「不道徳な行為へと繋がるか否かをその究極的な理由とせず、欲情の存在それ自体が悪だ」
と人間の性そのものを否定する ID:YncVvYL/ は、イエス・キリスト以上のメシアではないだろうか。

なるほど、かような大メシアが降臨されるほどの一大事であれば、
凡夫の理解なぞ及ばぬ場所と内容とで、神の道を説くのも不思議ではありますまい。

>>554
反論というのは、
１．相手方の主張の論拠の誤りを示す。
２．相手方の主張と反対の主張が正しいことを示す。
ことでしょう。
相手方は「主張」を支える「論拠」を持っています。
それらを挙げて具体的に指摘してください。
もちろんその反論にも「論拠」が必要です。
俺は超能力者ではないので、あなたの心は読めません。

幸福さん
あなたは実際「隠れて」「無断」で
他人のお子様に対して「性的」感情あるなしに関わらず
触りましたよね
それが「悲しい事」だと認識しているにも関わらず
反省しないのは何故なんでしょう。

人間の本能に関していえば「未成熟」の子供に欲情するのは
本能に反しています。
「性欲」というより「支配欲」を満たす為に幼い子供をいたぶり
欲求を満たしているのでは？

多くの宗教は「よりよい世界」「政治的役割」「癒し」「生と死」
が交わりできてきました。
なので宗教の話題でロリコンの正当性を語るのは筋違いかと。

思想に関していえば「自由」ですが
「自由」には「責任」が伴う事をお忘れなく。

>>561
個人へのカウンセリング(笑)はスレ違いですよ、先生

それとも、そこから「ロリコンは悪だ」という結論を導くつもりか？
それはそれで見物だが

あと

「宗教『のせいにしてる』」

という旨の発言にどんな理由と意図があったのか、説明がまだだぞ

>>556
＞不審者がいれば地域の方がパトロールしますし
＞ランドセルと一緒に防犯ブザーと携帯は必需品です

それでは本能の赴くままに行動する犯罪は全く防げないことは確実。
それで防げるということは、自制していることは明らか。

>>559
＞「不道徳な思考や行動へと繋がるため、欲情にとらわれてはいけない」

仏教的には、不道徳だからではなくて、「何者かに心がとらわれる」事自体を脱却したいのだ。
「善行を行うべきだ」と思うことも仏教的にはよくないのだ。


＞人間の性そのものを否定する ID:YncVvYL/ は、イエス・キリスト以上のメシアではないだろうか。
イエスのようなメシアでないから断罪するのだよ。

あなた方「小児性愛者」が
「ロリコンは悪ではない」というのは自由です
しかし、一部の勘違いした「小児性愛者」の方が犯罪や過ちを犯した場合
「責任」はとれますか？

「それはペドやチャイマがした事、ロリコンは悪くない」というのでしょうか
批判も受け入れず、ただひたすらに
妄想や言い訳を繰り返すのですか？
なぜ未成年に手を出していけないのか
様々なリスクと「保護者」の気持ちをお考えになった事はありますか？

「恋愛は自由」とおっしゃったロリコンがおられました。
「自由」には「責任」が伴うのです。

「ロリコンは悪ではない」と社会や風潮、宗教に疑問をお持ちなら
責任もお持ち下さいね

>>561
そりゃ親としては子どもが他の男性と付き合っていると知ったらショックだろうよ。
しかしそれが本人の熱い情動によるものだとしたら？
たとえ自分の「所有物」のような感覚であり、悲しくあろうとも、
いつかはそれは精神的に自立し距離を設ける「所有物」でしょう。
たとえ悲しかろうと、そこには愛というひとつの正当性はあるし、反省はしていない。

また性欲というのは様々なものがありまして……
例えばザビエルが日本に来て最も驚いたことの一つは、キリスト教の重罪である同性愛が日本において公然と行われていたことだったし、
人工知能の父と呼ばれたチューリングは同性愛者であり、デカルトは人形愛者だった。
本能に反するケースはそう珍しい話ではないでしょう。
また俺自身の心はブラックボックスであり、その中身の分析は困難ですが、
とにかく愛していることに変わりはない。

>>566
＞「責任」はとれますか

取る必要がそもそもない。

あんたは「人間」が犯罪を犯した時「責任」を取るんだな？

>>561
【主張】宗教の話題でロリコンの正当性を語るのは筋違いかと。
【論拠】多くの宗教は「よりよい世界」「政治的役割」「癒し」「生と死」が交わりできてきました。

申し訳ないですが、これらがどう繋がっているのかが分かりません。
上記【主張】の「ロリコンの正当性を語る」の具体的箇所を挙げてみてくれませんか？
そして、その箇所が「多くの宗教は「よりよい世界」「政治的役割」「癒し」「生と死」が交わりできてきた」
ことを論拠に、どう批判されるべきかを教えて頂けませんか？

>>568
犯罪を「肯定」していませんので
私はとりませんよ
しかしあなた方は「ロリコンは悪ではない」というのなら
責任は生じますね。
>>563
宗教的な煩悩の話しで
ロリコンの正当性は導けませんよ
対象が違いますから。

>>564
残念ながら自制がきかず、子供に近寄る不審者が後を絶ちませんね
だから自衛しているのですよ。
「自衛」しなきゃおさまらないのなら「自制」できてるとはいえません。

>>565
>>仏教的には、不道徳だからではなくて、「何者かに心がとらわれる」事自体を脱却したいのだ。
>>「善行を行うべきだ」と思うことも仏教的にはよくないのだ。

凄まじいな仏教は。
そんな人まず出てこないだろ。
でも欲情そのものはあり、そこから心は完全に離れているんじゃないかな。
でないと仏は、人の心が分からないということになってしまうのでは。

>>570
ロリコン側も犯罪を「肯定」してないから犯罪の責任を取る必要はないな。

＞しかしあなた方は「ロリコンは悪ではない」というのなら
＞責任は生じますね。
いや、生じないね。ロリコンであることが犯罪なら責任が生じるが、ロリコンの誰かが犯罪を犯しても責任を取る必要はない。

幸福さん
貴方は必死に言い訳をしているだけですね。

他人のお子様に「無断」で「隠れて」「何か」をおこなう正当性はどこにあるのですか？

シンプルに答えていただきたい
「愛」があれば何をしてもいいとお考えですか？

>>571
＞そんな人まず出てこないだろ。
だから本当に悟ることができたのはブッダしかいないわけで。

＞でも欲情そのものはあり、そこから心は完全に離れているんじゃないかな。
その通り。
欲情してもそれに心をとらわれないことが悟り。

>>566
>>しかし、一部の勘違いした「小児性愛者」の方が犯罪や過ちを犯した場合
>>「責任」はとれますか？

「酒は悪ではない」といって一部の勘違いした飲酒運転者の犯した過ちの
責任は取れませんね。

ロリコンが愛と呼ぶのはうす汚くゆがんだ性欲のことだからな

>>570
「ロリコンは悪ではない」を肯定することと、ロリコンが犯した犯罪を肯定することは違う。

「人間は悪ではない」を肯定することと、人間が犯した犯罪を肯定することは違うのと同じだ。

判ったか？

本質に答えていませんよ
「愛」があれば何をしてもいいのですか？
つ>>371

このスレにいる「小児性愛者」
どう思いますか？

>>566
>しかし、一部の勘違いした「小児性愛者」の方が犯罪や過ちを犯した場合
>「責任」はとれますか？

君が好きな任侠映画を見て、実際日本刀振り回した人間が人を殺した場合に責任を取れますか？

>>570
ここで「犯罪を肯定」している人間は一人もいませんがなにか？

>>573
愛があれば何をしても良いわけではないが、愛ゆえに人が盲目にもなるのも自然な話でしょう。
シェイクスピアの時代の古典から、いやそれよりずっと以前の神話の時代から、愛ゆえに神々は苦悩していた。
愛はそれほどのものなのです。
そしてこの形式の愛が現代社会では理解を得られていないがために、かつての貴族と平民の恋のように、
お忍びで育む必要があるのです。

そしてあなたは愛そのものの話ではなく、その恋の相手の「所有者」の嘆きについて心配されているのですよね？
だから、その「所有者」は、「愛」まで縛れるほどの強力な「所有者」ではないのですよ。
たしかに「所有者」にとっては悲しい、または寂しい事でしょうけどね。

幸福さんにとって「愛」とは
一時の快楽の為ですか？

「隠れて」「無断」で悪戯する事は「愛」なのですか？

>>582
おい、>>572は理解できたか？

>>580
犯罪を犯す可能性がある者がいるので
指摘しているんですよ
恋愛は「自由」だけで出来るものではありません
「責任」が伴うのです。

>>554
>>そして「自制している」のではなく
>>社会や親や子供が「自衛」しているのです。

では、その「自衛」によりどの程度犯罪を防げているのかの具体的なデータを提示して頂けませんか？

まあ、それにしたって >>530 のように、「妄想だけにすると心に決めたロリコン集団」の追跡調査結果が無い限り、
その防犯率が、「妄想だけにすると心に決めたロリコン集団」と「機会があればやる気でいるロリコン集団」の
どちらによる犯罪を指すのかは分かりませんが。

>>582
なんだか哲学的な問いですね。
「愛」とは何か？
少なくとも一時の快楽の為ではなかった気がします。
未だに彼女が恋しくて、どうにかなりそうになりますから。
そして、隠れて無断ですることと、その愛の深さに何か相関関係が？
むしろ障壁があれば燃え上がると一般的には言われているようですが。
あと悪戯じゃなくて恋愛です。

幸福さん
貴方の「愛」は「隠れて」「無断」でする事ですか？
貴方の「愛」は一時的な快楽なのですか？

>>574
分かりやすい解説、ありがとうございます。
どうも仏教系のサイトは言葉が難しかったり怪しかったりで身構えてしまう。
実際にオカルトっぽいのもあるし。

愛の深さがあれば
どんなに障壁があろうが

貴方がこのスレに熱心に書き込まれているように
「同意」を得るために説得できたのでは？

その「努力」を怠り、欲望のまま
無断で隠れて
「責任」のない行動をしたのですか？

>>589
それほどまでに、世間への失望は深かったのですよ。

世間への失望とは？
世間へ失望したからといって
責任のない行動はするべきでないと思いますよ。

悪戯された子供の両親は貴方に「失望」したかもしれませんね

結局貴方は「欲望のまま」に動いているだけの
我が儘で自分勝手で
他人の気持ち等考えた事がない
犯罪者ですね

>>591
だから、子どもは両親の完全な「所有物」ではないのですよ。
「子どもが無断で恋に落ちたから失望しました」なんて悲しんでないで、
むしろ成長を喜んであげてください。
また、堂々とカミングアウトできない社会の空気も察してください。
二人は引き裂かれたくなかったんですよ。
そしてたしかに、恋を続けたい、ずっと一緒に居たいという「恋愛」というものは、
双方、我侭なものなのかもしれませんね。

「大人になるまで待つ」という選択肢もあったわけです
そして日本では
ほかの子供にも悪戯してますよね
貴方の「愛」は性欲がわくか否かなのですか？

欲望のままに
今度は「愛」を言い訳にして逃げつづけるのですか？

>>584
>犯罪を犯す可能性がある者がいるので
>指摘しているんですよ
で？
人間の中には犯罪を犯す可能性があるものがいる。
すべての人間は悪だな？

>>594
つ>>371
このスレは幸福ちゃんのような
犯罪者、犯罪者予備軍しかいないので指摘しているのです。

つっかかる暇があるなら
>>371について考えてみたらいかがでしょう

>>595
>犯罪者、犯罪者予備軍しかいない
お前の妄想に過ぎない。
実際に手を出すロリコン個人が悪なのであって、ロリコンが悪なのではない。

ちょwwwww
またまたロリコンが追いつめられるーwwwww

>>593
>>ほかの子供にも
その件はですね、相手が4歳だったので感情を上手く汲み取れず、俺が誤解してしまったんですよ。
>>317 の�Aのように、子どもは愛嬌を振りまくものですから。
でも彼女は愛してくれなかった。
そして俺としても相互理解の壁が厚すぎて、恋愛は無理だなと結論付けた。
9歳とは違いますから。

で、性欲の話についてですが、
これについては俺は「ただの摩擦が欲しい」と考えれば年齢的には幅広いですよ。
恋愛対象は、そればかりが基準ではありません。

>>595
>犯罪者、犯罪者予備軍しかいないので指摘しているのです。
ならば、ロリコン全体に言及せず、幸福のみ批判すればいい。
ロリコン全体に責任を問うのは頭がおかしい。

>>595
あと、今現在のやり取りはスレチですが、
>>585 については、今後のこのスレにも関わる問題かと思われますので、
可能な限り答えて頂けませんか。
データが見つからないのなら、「見つからない」で結構ですので。

>>599
貴方は幸福ちゃんについてどう思いますか？
同じ「小児性愛者」として。

>>584
すべての人間は犯罪を犯す可能性がありますが、ではその犯罪の責任を取れますか？

俺はロリコンじゃないからわからんねえｗ
まあ、言葉使い変えたところで「相手の話を聞かない」「理解できない」という
いつものパターンが見え隠れするのが朝一ﾀﾝのかわいいところだなｗ

おめでとう！

>>600
あなたはまず
反省と他人を傷つけているという意識を持ちなさい。
どんなに言い訳をしても、子供と保護者を傷つけたのです
病院に通っていますか？
性欲を抑える薬とこのスレを医者にみせてカウンセリングをうけなさい

>>601
>貴方は幸福ちゃんについてどう思いますか？

少女との直接的な接触を肯定する以上は犯罪者予備軍。
ほとんどのロリコンは少女との直接的な接触を肯定していない。

で？
特定のロリコンが犯罪を犯しても、ロリコン把握ではないと主張するものが責任を取る必要はないと認めるんだな？

>>602
犯罪や迷惑行為をしないよう
みんな自制したり、話し合ったりしています
話し合いのなかで
犯罪や迷惑行為をする可能性があるなら
指摘するだけですよ。

>>605
幸福ちゃんの何処が悪いと思いますか？
つ>>371についても貴方の意見が聞きたいですね。

>>601
そう聞くまでもないように自ら答えよう。
俺は他の「妄想だけのロリコン」からは嫌われる傾向があるよ。
そして「ガチのロリコン」とは、彼らは東南アジアの置屋で幼女を買っただの、
性欲の話ばかりなので、これまた俺とは傾向が違う。
さらには昔話を出して自慢してきて、「俺の上にまた何か新たな名誉を与えよ」と
示唆してくるのもいるから、そういう連中ともあまり合わない。

ロリコンじゃないからわからないくせに
なぜかロリコン自身による証言を否定する
たまには言い返してやれよロリコン

>>604
病院に行った話は過去に何度か2chでしてきたし、
また諸事情により気が乗らなくて、あまり書く気がしないんだ。
うつ状態であったり、わりと強めの薬を多めに処方されていたと思うし、
滅多なことは言えない。

>>610
このスレを医者にみせなさい
貴方はこのスレで「小児性愛は悪くない」と屁理屈を述べているだけです。
そして、無理矢理正当性を見出だし
また子供に手を出そうとしていませんか？

貴方のように「愛」があれば手を出すという
ロリコンはいましたが、だからといって
手を出してはいけないのです

「責任」があり、同意や愛を判断するのは
貴方だけが判断すべき事ではないのです。
また他人を傷つける恐れがあるのです。

>>606
だから何？　朝一ﾀﾝは責任取れるの？
ごまかさないでちゃんと答えなよ、他人に聞く以上は。

>>611
いやね、知人からカナダの病院を勧められたり、いろいろあったけどね、
とにかくこれ生きがいなのよ。
警告はありがたいし、過去に自殺を考えたり何度か死を覚悟する場面もあったし、
これにかけた人生の損害は甚大なんだけれども。
ありがとう。

>>606
で？
誰かが犯罪を犯した責任はとるの？とらないの？
当然責任を取るんだよな？

で、俺はこのスレの結論が知りたい。

【議題（改）】実際に行動する気はないが、幼女を性の対象として妄想するのは悪か？
　　　↓
●「悪」とする側の意見
�@　実際に行動しようがしまいが、幼女を性の対象として妄想することそのものが悪である。
内面的罪を法律やマナーの遵守という倫理的努力により克服し、自制している人にとっては関係の無い話では。
嫌々ながらも電車で席を譲る人がいる、大量殺人を犯したくても別のもので発散している人もいる。
それらの人々の実際の行動ではなく、その「心」を糾弾する必要性は何ですか？
もしその理由が「実際に行動に移す危険性があるから」であれば、それは下記の�Aになります。
またもし「実際に不道徳な行為へと繋がるか否かをその究極的な理由とせず、欲情の存在それ自体がとにかく悪だ」
と主張するのならば、それが一体何に対する罪であり、なぜそれの克服が必要かを教えてください。

�A【本当に実際に行動しないのかは疑わしい。したがって、「妄想するだけ」と主張するロリコンも危険であり、悪である】
「妄想だけにすると心に決めたロリコン集団」と、「機会があればやる気でいるロリコン集団」との割合を出し、
「妄想だけ……」の人々の追跡調査をし、そこから新たに生じる「妄想だけにすると心に決めておきながらもロリコン犯罪をした集団」の統計が必要です。
現時点でそんな調査結果なし。

【反論？】「妄想だけ……」の人々が自制しているのではなく社会や親や子供が「自衛」しているのです。
→ そこで防犯できてるのが「妄想だけ……」の人々か、「機会があれば……」の人々かは不明です。

だめだこりゃ…

>>612
>>614
何かを「主張」するなら責任は発生しますよって事だよ
バカ共…。
自由と責任はつきものですからね。

>あなたはまず
>反省と他人を傷つけているという意識を持ちなさい。
>どんなに言い訳をしても、子供と保護者を傷つけたのです

こんなの君の思い込み。
子供を傷つけたって勝手に判断しているけど何を根拠に傷つけたと言ってるの？

「傷つけてないと言うのもお前の思い込みじゃないかロリコン。」っていう反論は無しね。

保護者を傷つけたと言うけどじゃあ、自分の子供が何歳でＳＥＸしたら傷つかないの？
傷つく年齢と傷つかない年齢の境目はどういう基準で、その基準は絶対なの？

アンチロリコンは情緒論ばかり。

>>618
えっとね。
「隠れて」「無断」で他人の未成年の子供に
手を出してはいけないのはわかる？

>>617
>何かを「主張」するなら責任は発生しますよって事だよ
>バカ共…。

こんなの俺は聞いた事ないや。
全米ライフル協会は責任とった事なんて一度もないけどな。
責任を取るのは実際に人を撃った犯罪者だ。

>>617
>何かを「主張」するなら責任は発生しますよって事だよ
主張する内容に沿った責任は発生するが、内容と関係ない責任など発生しない。
ロリコンが犯罪を犯した責任を、ロリコンは悪ではないと主張する人間が取る必要は全くない。

バカはお前だ。

>>619

えっとね。
僕はそんな質問してないよ。
一体誰がどんな理由で傷ついたのかを聞いているんだよ。

何を根拠に「ロリコンは悪ではない」なんだ？
はよ答えろ
つ>>371
「ロリコンは悪ではない」つまり
愛があればペドの幸福ちゃんのように
責任のない行動をする「ロリコン肯定」しか
このスレにはいないんだよ
犯罪者予備軍と犯罪者ども。

>>623
>愛があればペドの幸福ちゃんのように
>責任のない行動をする「ロリコン肯定」しか
>このスレにはいないんだよ

お前は日本語が理解出来ないのか？

>>605
>少女との直接的な接触を肯定する以上は犯罪者予備軍。
>ほとんどのロリコンは少女との直接的な接触を肯定していない。

>>622
君が引用した文は幸福ちゃんに向けた文だね

幸福ちゃんは「隠れて」「無断」で手をだしたから指摘したんだ。

誰が傷ついたかについて
勝手に誰かが
君の所有している物を「何か」されたら困るだろ？それが善意であってもな。

>>623
>何を根拠に「ロリコンは悪ではない」なんだ？

だったらそれはココで何十回と書かれててテンプレにもなってるじゃん。

俺の答えは、性癖が何であれ性的趣向自体が犯罪なんて事はありえない。

>>624
だから何度も聞いてんだろ
つ>>371

＞君の所有している物を「何か」されたら困るだろ？それが善意であってもな。

知らなければ困りようがない。
この場合は誰も傷つかないわな。

>>628
それはペドの幸福ちゃんの行動を肯定してんの？

幸福ちゃんと言われてもよく分からん。

だけど君の思い込みによる断定的物言いが皆に理解される事は無いと思う。

>>627
>だから何度も聞いてんだろ
だから、少女と直接接触するのはダメだって言ってるだろうが。
日本語理解出来ないのか？

ゴムつけてやればいいと思ってるのか？とかアスペみたいなこと聞くなよ？

>>630
残念ながら思い込みじゃなく
カキコミという根拠があって指摘してるんだ。

>>371
まず常識を身につけてくれよ…
「小児性愛者」は頭もアレなのが多いのか？

>>617
だから何？

朝一ﾀﾝは「犯罪を犯す可能性があること」を根拠にして「責任が取れるのか」と
迫っている訳なのだから、すべての人間は「犯罪を犯す可能性ある」以上、当然
朝一ﾀﾝは「すべての人間の犯罪の責任を取る」覚悟があるってコトだよな？

で、責任取れるの取れないの？　いったいどっち？

>>632
レッテル張りしてるヒマがあるならちゃんと答えてくれよ、朝一ﾀﾝ。

>>632

いや、君はロリコンという存在自体が犯罪だと主張してるよね。
その根拠が「君の思い込みによる」ものだから皆に理解される事は無いと言ったんだよ。
ロリコンなんて唯の性癖の一つだからね。

幸福ちゃんと言われてもよく分からん。

>>633
ロリコンの思想や犯罪や迷惑行為を肯定、主張していませんので
責任は発生しません。
わかりますか？

>>631
君にはこのレスをあげるよ
つ>>456

>>636
お前バカじゃねえの？ｗ

ロリコンの犯罪の責任なんて小さな範囲の話はしてねえよ。
ホントに朝一ﾀﾝは日本語が通じないｗ

さ、「すべての人間は犯罪を犯す可能性がある」以上、
お前の論法では「お前はすべての犯罪の責任を取る」必要があるな。
その覚悟はあるのかないのか、どっちだ？

いつまで逃げるつもりだ？

>>636

ほらまたそうやって・・・

>何かを「主張」するなら責任は発生しますよって事だよ
>バカ共…。

↑君の思い込みによる断定的物言い例

主張に対して責任をとってる奴なんていないんだって。
よってロリコン肯定派が犯罪者の責任を取る必要なんてないんだよ。

>>635
相手が気づかないからといって
他人の物を無断で盗ったりしちゃダメよね？

常識ありますか？

>>619
つまり、未成年のセックスは一律禁止だと？
バッカじゃねえのｗ？

統一教会か？

君はロリコンという存在の全てが許せないようだけどそれが危険な思想だよ。
性癖なんて人それぞれ、君にとって痴漢やレイプに興奮する性癖の人は悪なの？

これでこのあと表れなくなるなら朝一確定だなあ。

君らはホントバカだな…
「この商品は絶対安全です」なんて主張したら
安全じゃなかった場合、責任は主張した奴に発生すんだろ

もうほんと疲れるな…

>>640

>相手が気づかないからといって
>他人の物を無断で盗ったりしちゃダメよね？

人は物ではないわな。

都合の良い例え話変換は止めた方が良いよ。
君の「思い込みによる断定的物言い」の原因の一つがこれ。

えっとね
大人には「責任」が発生するの
そして主張するからには、責任も発生するんだよ

>>456
↑わかるかなー…

>>644

>「この商品は絶対安全です」なんて主張したら
>安全じゃなかった場合、責任は主張した奴に発生すんだろ

それはＰＬ法。

念のためもう一度書くけど都合の良い例え話変換は止めた方が良いよ。
君の「思い込みによる断定的物言い」の原因の一つがこれ。

例え話以外で論理的に考えてみたら？

＞えっとね
＞大人には「責任」が発生するの
＞そして主張するからには、責任も発生するんだよ

主張に責任を取らされた実例を示して。

>>645
人は物ではないな。
うんうん
でペドの幸福ちゃんは
「無断」で「隠れて」
他人の子供にそのような行為をしちゃった人なんよ
悪い事だよな。

>>649
俺はそういうことを「スレチだけど」と断って書いたんだよ。
ここの「妄想だけのロリコン」は一体何を悩む必要があるのか、
幾度かの死の覚悟をかいくぐったペド野郎からしたら、分からなくてね。
実際に行動する側への意見も知りたかったし。

誤解させたのなら悪かったが、このスレでのロリコンの定義はこれのようだ。

【ロリコンの定義】　幼女は性の対象だが、妄想のみにとどまり、手を出す気はない。

>>649

日本の法律では犯罪だわな。
でもそれが悪い事なのかと言われれば「分からん」としか答えられん。

あー…
また幸福ちゃんのようなロリコンがきましたか。

このスレのロリコンは、善悪の区別がつかない、ついてても欲望が先走り正常な判断ができていないですな

>>644
ロリコン以外の人間が全員安全なわけはないし、犯罪も起こす。
朝一ﾀﾝはロリコン以外の人間が起こした犯罪のすべてについて責任を持つのかどうか。

ほら、早く答えろよ。
いつまで逃げてるんだよｗ

>>653
君は朝一タン連呼してるけど
妄想にとらわれすぎないようにな。

君に説明しても理解できる頭じゃなさそうだから諦めるよ

>>654
ほら、いつになったら答えるんだ？
いつまで逃げ続けるつもりだ？

ロリコン以外の人間が全員安全なわけはないし、犯罪も起こす。
朝一ﾀﾝはロリコン以外の人間が起こした犯罪のすべてについて責任を持つのかどうか。

>>652

やっぱりな。
君は直ぐに人にレッテルを張るからこの回答はしたくないんだけどな。
と>>651の三行目に書こうと思ったけど君の良心を信じて書かなかったんだよ。

君は本当に底の浅い人間だよ・・・

>>654

そろそろ、主張に責任を取らされた実例を示して。

とりあえず誰か >>615 に反論してね。
可能なら。

あなたに、よき幼女の夢を。
http://www.donnavanliere.com/assets/images/india_girl.jpg

>>654

それとこの質問にも答えてね。

>>642
>君にとって痴漢やレイプに興奮する性癖の人は悪なの？

まずは>>371に答えてくださいね
妄想だけに留まらない、危険なロリコンがいるので指摘しているのですよ。

>>660
ほら、いつになったら答えるんだ？
いつまで逃げ続けるつもりだ？

ロリコン以外の人間が全員安全なわけはないし、犯罪も起こす。
朝一ﾀﾝはロリコン以外の人間が起こした犯罪のすべてについて責任を持つのかどうか。

他人に質問返ししてる場合じゃなかろうよｗ

>>660

君にとって妄想だけのロリコンは悪では無いの？

それと責任をとらされた例はいっぱいありますので
「犯罪助長」とでも調べてごらんなさい。

>>644
>「この商品は絶対安全です」なんて主張したら
ロリコンに悪人は全くいません、と主張してる奴はいないから、
ロリコンが犯罪を犯してもその責任を負う必要はないことになるな。

ほんとに疲れるやつだな。

>>662
妄想もTPOをわきまえ、その妄想の善悪の区別がつけば問題ないと思いますよ。
ここのロリコンは善悪の区別がついていないカキコミしか見当たりませんね。

>>664
おまえさんもバカだな
「妄想だけ」の善悪の区別がつくロリコンが
このスレにほぼいないから指摘してんだよ
「ロリコンは悪ではない」という根拠ってなんだよ

>>663

「いっぱい」あるのなら君の書いた下記の事と合致する「犯罪助長」の具体例を示してみて。

>あなた方「小児性愛者」が
>「ロリコンは悪ではない」というのは自由です
>しかし、一部の勘違いした「小児性愛者」の方が犯罪や過ちを犯した場合
>「責任」はとれますか？

なんで勘違いしたロリコンの責任をとってやる責任があるの？
そんな事例は無いんだよ。
君はロリコンが憎いから勝手に妄想してロリコンを犯罪者にしたいだけなんだよ。

>>667
じゃあ無責任に「ロリコンは悪ではない」と主張すんのやめたら？
根拠ないんだし。
ロリコンが犯罪者、犯罪者予備軍の根拠はこのスレのカキコミみたらわかるよ
君も「無断」で「隠れて」「他人の子供」に「何か」するのを肯定しているようだしね。

>>666
>「妄想だけ」の善悪の区別がつくロリコンが
>このスレにほぼいないから指摘してんだよ

下の日本語理解できますかね？
バカすぎて理解出来ないの？

>>631
>だから、少女と直接接触するのはダメだって言ってるだろうが。


>「ロリコンは悪ではない」という根拠ってなんだよ
悪である根拠がない。

>「妄想だけ」の善悪の区別がつくロリコンが
>このスレにほぼいないから指摘してんだよ

これこそが君の妄想なんじゃないの？
君は本当に善悪の区別が付くロリコンがいるという事を信じてる？
また、世の中のほとんどのロリコンが善悪の区別が付くロリコンだと言う事も理解してる？

>>668
>ロリコンが犯罪者、犯罪者予備軍の根拠はこのスレのカキコミみたらわかるよ

いや、判らんね。
ロリコンの中に犯罪者予備軍がいることが言えるだけで、
ロリコンが犯罪者、犯罪者予備軍であるとは全く言えない。
論理とか集合とか分かる？

つ>>371

http://i28.tinypic.com/2cfvdy1.jpg
http://i455.photobucket.com/albums/qq279/Myers18976/Jamie7.jpg

あーじゃあ
このスレにいる「小児性愛者」は善悪の区別がつかない
欲望が優先している常識のない
「小児性愛者」しかいません
妄想と言い訳を繰り返しています
だな

>>668

>じゃあ無責任に「ロリコンは悪ではない」と主張すんのやめたら？
>根拠ないんだし。

やっぱり君は「善悪の区別がつくロリコン」の存在なんて信じていないんだね。

「妄想もTPOをわきまえ、その妄想の善悪の区別がつけば問題ないと思いますよ。」

と言っておきながら

>ロリコンが犯罪者、犯罪者予備軍の根拠はこのスレのカキコミみたらわかるよ

矛盾してるよね。

>>672
ロリコンも、その個人を愛しているなら大人（結婚できる年齢）になるまで待つ、と答えるわけだが？
そうでないロリコンもいるというだけの話。

まあ、俺はロリコンだが子供相手に恋愛する気は無いけどな。

>>674
>欲望が優先している常識のない
>「小児性愛者」しかいません

だって、小児性愛者なら行動に移すんだから犯罪者だろ。
過去に行動に移していなくても、状況が許せば行動に移すわけだから犯罪者予備軍だ。

ロリコンの殆どは小児性愛者じゃないからロリコンは妄想と現実の区別はつくし、
常識もあるし悪ではない、という結論でいいわけだ。

>>676
残念ながら
「大人になるまで待つ」
に納得したこのスレの小児性愛者はいなかったのだよ
アレコレと言い訳と妄想を垂れ流すだけでね。

>>674
なんだやっぱり朝一じゃん。
君の憎むべき「幸福ちゃん」はちゃんとトリップ付けてるんだから
君も毎回別人のフリなんてせずにここにくれば良いのに。

>>678
>納得したこのスレの小児性愛者はいなかったのだよ
だって小児性愛者だもん。

俺はロリコンだから大人になるまで待つよ。
だからロリコンは行動の抑制もできるし常識はあるし、悪ではない。

ロリコンもペドもチャイマも「小児性愛者」じゃないんですか？
はぁ…新しい言い訳が次から次へとよくでるもんだな

>>681
>ロリコンもペドもチャイマも「小児性愛者」じゃないんですか？

小児性愛者って、小児相手に性的行為を行う人間のことだろ？
ほとんどのロリコンは小児相手の性行為を行わないから小児性愛者ではない。

>>678
>に納得したこのスレの小児性愛者はいなかったのだよ
この文章の小児性愛者にロリコンを含めるなら、大人になるまで待つ、に納得したロリコンはいる（例；俺）ので、これは間違い。
なのでそれを根拠にしてロリコンは悪とは言えない


したがってロリコンは悪ではない。
証明終。

あらたなバカが出てきただけだな…
疲れるし、ほんと「小児性愛者」の頭って怖いわー

>>683
>あらたなバカが出てきただけだな…
論理的には反論できないのでとりあえずバカって言ってみました？

ある嫌ロリの書き込みが活発になると
「ぼっくんはぁ〜」の人とか「ロリコーーーーン」の人とか
他の嫌ロリが大人しくなる傾向がある気がするね

だからどーだこーだってわけじゃないが
単に我に返っただけかも知れないしな(笑)

悪ではないだろうが、年相応の人を対象にしろよ
高校生と中学生ならわかるが・・
２２超えてロリはヤバイだろｗ

>>679
前にいた、レッテル張りが大好きで変な絡み方するアレじゃねえか、と思ったり。

何を夜中にスレ違いなことをわめいてるんだロリコンは

子供に欲情して忌まわしい妄想で射精までしておいて
どのツラさげて人様にもの言ってるんだよ

不道徳な性癖を反省しようとさえしない変態が
「安全」を自称しても説得力などない
たわけたことをぬかすなよロリコン

>>681
犯罪したり手を出す小児性愛者
なにもせず妄想などだけですますロリコン
ここでは後者は悪じゃないって言ってんの
わかる？

ここにいるロリコンの大多数は
犯罪した奴(チャイマ)は叩けばいいって言ってるだろ
ただしここでやるのはスレチ
頭痛いのはこっちだよ


>>688
はいはい朝一ちゃんは今日も元気ですねー

>>689
じゃあこれはどういう事かな？
つ>>371
「手を出す」という事になると思うから
善悪と常識を聞いてんの。
何度もいうが「恋愛」や「愛」があれば「自由」じゃないからな。

>>690

朝一ﾀﾝも朝一ﾀﾝによく似た人ｗも371をひっぱりだすけど、それがいったいなんだっつーの？
自分の書いたレスをなにか自慢したいのｗ？

「手を出すやつがいるからキケン」といいたいなら、
結局テンプレ1と3でしかない。

バカかお前は。何度論破されてもわからんのだな。
鶏だから。

だから指摘しているだけだろ
愛や恋愛があれば自由ではないぞ。
不倫だって訴えられるし、ストーカーだってそうだろ。

論破された覚えはないなぁ
質問に答えず、善悪の区別や常識のない「自称安全ロリコン」しかいないのだから。

テンプレ
安易でしかも根拠がないグルーピングはただの差別であり、内心の自由に対する
重大な侵害です。


内心ではなく「カキコミ」という根拠に基づいて
安全がどうかを判断するために
>>371の質問したんだか
「愛」や「恋愛」「自由」を言い訳にしているロリコンばかりだな。

善悪の区別ついてますか？
社会や宗教を理由に言い訳ですか？
それとも「ロリコン」の定義を都合よく解釈して
「悪くない」ですか？

>>694
じゃ、大人になるまで待つよ
はい終わり

てかさ、>>371って手を出した場合だから
手を出さないロリコンには関係無いことじゃね？

>>695
何故「大人になるまで待つ」かわかるよな？

>>697
未成年者に手を出したり、関係もったら犯罪ですね
これ以上何かある？
>>696読んだ？

>>698
こちらこそ
つ>>694読んだ？
「妄想だけの安全なロリコン」を主張しときながら
相手からよってきた場合、
愛やら恋愛だから「自由」という常識と善悪と責任のないロリコンがいるので指摘しているだけなんで。

ID:4/vJUA3U
はわかったかー？

>>699
じゃ、そのロリコンは駄目な奴だな
で？これ以上何かある？
結局相手からよってきて手を出しても>>696で終わりじゃん

てか>>700の意味ってあんの？無駄にレス消費すんなよ

何度もいうけど

その自称「手を出さない安全なロリコン」
の主張に指摘してるだけなんで。

「カキコミ」という根拠があるんでね。

>>702
うんだからそのロリコンは駄目だね
手を出しちゃったら悪だね

それで？何でロリコンが悪かどうかで個人レベルの話になってんの？
妄想だけのロリコンは悪じゃないってことには同意すんの？しないの？

「妄想だけのロリコン」はTPOと善悪の区別がつけば悪じゃないね

何度もいうが「カキコミ」というやり取りで
根拠のある指摘しているだけだろ

君は指摘しないの？
悪いロリコンはこのスレに沢山いるけれど。
善悪と常識は持ち合わせているよね？

>>704
同意すんなら何故反論した？お前がこのスレにいる意味無いじゃん
ここで悪じゃないって言ってんのは、妄想するだけで手を出さないロリコンだから
お前が証明してるのはそのロリコンの主張が間違ってることだけだよ
結局>>696になる

それに自分は300以上前のレスの間違いをわざわざ指摘する必要は無いと思うんだけど

お前らスゲーな












【ロリコン】を題材して熱く語れるなんてさ

自称「妄想だけのロリコン」はTPOと善悪の区別がついていない
危険なロリコン(小児性愛者)
がいるからです。

TPOと善悪、常識があれば指摘しませんし。

手は出して「いない」けど
「愛や恋愛」は「自由」と責任も常識もない
犯罪を肯定するようなロリコン(小児性愛者)がいれば指摘しますよ。
ただそれだけです。

>>697
犯罪だから。

犯罪でなければ問題ない。

>>699
＞ロリコンがいるので指摘しているだけなんで。
そういうロリコン「が」いることを指摘しているだけならロリコン全体に拡大するのは間違い。
バカだから区別がつかないのか？

>>702
俺も>>701と同じ事繰り返すが、「その」ロリコンの問題であって他のロリコンの評価とは関係ない。
他のロリコンもひっくるめて同じように記述するのはお前が日本語を理解していないからか？

>>707
＞ただそれだけです。

お前の書き込みはそれだけじゃないじゃん。
日本語理解できてるか？

>>707
じゃあこれ以上やるなら自分でスレ立ててやれ
お望み通り犯罪肯定する奴いたら指摘してやるから

お望み通り犯罪肯定する奴いたら指摘してやるから

そうですか
私も同じように指摘するだけなんで。
善悪の区別と常識のないロリコンがいるんでね。

>>706
ロリコンにだってある程度は誠実な人がいる。
すると、彼らは悩むわけだ。
「ロリコンはよくない。しかし、私は可愛い少女を見ると…」という感じだ。
そうすると、悩んだ仮定で持論が生まれたり真理に辿り着いたりするわけだ。
そして、それらは話の種となる。

>>711
そうですか
ただし今のお前はただのスレチなんでお引き取りください

スレ違いじゃないっすよー
「安全」で「手を出さない」「ロリコン(小児性愛者)」
がほぼいないんでね

確認とりますよー！。
・「手を出す」という行為は「愛」「恋愛」「自由」を理由にしてはいけないですよね？
・「大人」は「自由」の代わりに「責任」ある行動もしなくてはいけない ・マナーやルールがわからないロリコンは
過ちを犯す危険性がありますよね？
わかりますかー？

もちろん
社会や宗教を理由に「子供に手を出す」正当性はみつかりませんよ。
ロリコンの定義を曖昧にして言い訳するのも通用しませんから。
>>378

>>714
だから、愛があろうと何だろうと行為は否定してるわけだが何いってんの？

>>714
あ、>>715は「ロリコン側の意見」な。

>>714
とりあえずお前はバカだな
このスレでは妄想だけですますロリコンは悪じゃないって言ってんだから
他は知らねぇよ、やりたきゃ別スレでやれ

>>715
お前がスレチな理由は>>696を見ろ
そんで昨日ロリコン側が「犯罪を肯定してるわけじゃない」と答えたはずなのに
何故か>>371に答えろと言いまくるから

安価間違い>>714

無駄に意味もなく
つっかかる暇があるなら
「ぼくはこのような理由で、常識も善悪がつきまーす」
とでも論理的に主張してろよ

>>715
どこにあった？
きみID変わったのかな？ レス番示してくれや

>>720
なんでロリコン全体の話を個人レベルにすり替えんの？
主張する意味が無いんだけど、バカですかお前は

あと何か急に朝一みたいな口調になったな
別にいいけど

なんでロリコン全体の話を個人レベルにすり替えんの？

少なくとも、ここにいるロリコンの「安全」や「悪でない」という主張に疑問をもっているからだよ
じゃあどうやって「安全」かを確かめるんだ？
バカか？
はやく「安全」で「善悪」の区別がつく
論理的な「悪ではない」という常識的なロリコン側の証明が聞きたいな

いつまでたっても言い訳ばかりだな

>>723
あのさぁ、それ言ったら一般人が絶対安全だっていう証拠も無いし
善悪の区別がつくという保証も無いんだよ
お前のその主張はただの詭弁

論理的もなにも証明なんて不可能、自己申告以外無理
証明できないからロリコンは悪なら、全人類等しく悪になる

>>724
また大きく話しをすり替えるなぁ
「犯罪を肯定」する奴は批判されてるだろ

多くの人が「勝手」に「無断」で人様の物を「何かしていい」と主張してねーんだよ
「恋愛」「愛」があれば未成年に手を出していいなんて主張してねーんだよ
わかったか？

>>724
で、それについての「覚悟」を昨日からきいているんだけど、
このレッテル張り大好き君はずーっと逃げ出したまま。

いつになったらこたえるのだろうなあ。
ま、答えたら自分の主張がすべて崩壊してしまうから、
答えようがないと言うことはあるのだろうがｗ

>>725
ここでも多くの人は「手を出していい」なんて主張してませんけど。
バカかお前は。

>>725
だからさっきからそう主張してるだろ
馬鹿かお前

>>727
どこに否定があったのかな？
散々指摘されてからだろW

>>729
お前part1から今までのレス10000回読んでこい

グダグダ言い訳はいいから
なんで「手を出したら」駄目なのか
「犯罪」だからという理由以外にあるだろ

はやく「安全」なロリコンの証明を
論理的かつ常識的に答えてくださいね。
カキコミの根拠もあればレス番を抜粋してください

>>731
>>724

質問に答えてくださいね
「一部のロリコンだけが悪」というなら
あなたは一部の「安全なロリコン」だと主張しているのですよね。

ならば善悪と常識を持ち合わせているようなら
「何故」いけないのかについて
「犯罪だから」以外に
貴方の善悪と倫理をお聞かせください

>>733
手を出すのが何故いけないのか？
犯罪だから以外で？
子供の権利を侵害する、傷つける場合が多いため

じゃこっちの質問にも答えてもらうか
妄想だけですますなら悪じゃないことには同意したってことでいいのか？
答えろよ、こっちも答えたからな

もう答えたぜ
「妄想だけのロリコン」はTPOと善悪の区別がつけば悪じゃないね
といった
付け足すなら
当たり前だか手を出したり、恐怖を与えるような迷惑行為は悪だな。

だから常識と善悪の区別がついてんのか聞いてたのだよ

レッテル張りが大好きで、しかも人の話を聞かない。
いつものアレですなあ。

いやー
ロリコンチームお得意の 「根拠」のないレッテルはりですか
そして議論をずらし、言い訳と妄想を繰り返すのですね。
そんな暇があるなら「安全なロリコン」を論理的に主張してください

>>721
>>605, >>631, >>676, >>677, >>680, >>682,
>>695, >>698, >>701, >>703
全て少女との好意を否定してるわけだが？

>>725
＞多くの人が「勝手」に「無断」で人様の物を「何かしていい」と主張してねーんだよ
＞「恋愛」「愛」があれば未成年に手を出していいなんて主張してねーんだよ

ロリコンもそんな手を出していいとは主張してない。
手を出してもいいと主張する個人が居るだけで、それはロリコンの主張ではない。

>>731
犯罪だから、以外に理由はない。

＞「安全」なロリコンの証明
それを証明する必要はない。その証明がなくても
「全てのロリコンは危険であると証明できないから、ロリコンであることを持って悪だとは言えない」
は成り立つからだ。


>>738
訂正：全て少女との行為を否定してるわけだが？

>>735
うんそれは悪だな
でもここで悪じゃないって言ってるのは
あくまで妄想だけですますロリコンのこと
だからお前はスレチ

>>738
>>572も追加

>>737
>>724

あらーIDがころころ変わっちゃうロリコンさんでしたかw
それ以前は否定した意見がなかったんだな
散々指摘されてからですねw

>あくまで妄想だけですますロリコンのこと

あらあら、新しい定義を勝手に決めて言い訳ですか？
これについてどう思います？
つ>>378

このスレで
愛や恋愛は自由だという趣旨の発言したロリコンはどこいったのでしょうかねww
パッタリといなくなりましたねww
子供を「コンビニの商品」に例えた方はどこにいったのでしょうwww

>>743
＞それ以前は否定した意見がなかったんだな
このスレのかなり最初の方から行為自体は多くのロリコンから否定されてるわけだが？

>>54, >>70, >>78, >>101, 241, >>242, >>247, >>250, >>256, >>311, >>312

>>744
＞愛や恋愛は自由だという趣旨の発言した
のはロリコンではないぞ。捏造するなよ。

>>746
IDまた変わった？
ところで「ロリコン」ではなかったら「小児性愛者」ですか？
なんなのですか？

>>743
それ以前？
お前ほんとにpart1から読みなおしてこいよ