【理不尽な叩き反対】オタクは犯罪者じゃない

オタクを悪者、犯罪者する奴等が救うスレにおかしいと思ったり「
普通に生活してるのに、オタ文化を好きというだけで
言われ無き叩きや差別、批判をされた人の愚痴はき場です

そういうスレなんで
ここやオタが気に食わないと思う人は問答ダラダラ言わず
頭冷やして自分達の巣に帰ってくださいね

オ　タが犯　罪　者　予　備　軍？？？ハハ

2000年の強姦（件/10万人）
カナダ　　　　　　 78.08件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止
アメリカ　　　　　　32.05件 　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止（ただし違憲で無効）
スウェーデン　　　24.47件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止
イギリス　　　　　　16.23件　児ポ単純所持禁止　　　漫画アニメも禁止予定
フランス　　　　　　14.36件　児ポ単純所持禁止
韓国　　　　　　　　12.98件 　児ポ単純所持禁止
ドイツ.　　　　　　　 9.12件 　児ポ単純所持禁止
ロシア　　　　　　　 4.78件
日本　　　　　　　　 1.78件 　

日本が異常？そらそうでしょう。他の国は実際の児童を喰い物にしてるのに
オッサンが書いた絵をオッサンが消費してる国なんて日本だけ。
ポルノ規制の激しい欧米人がやってるアジアでの売春ツアーを聞いた事も無いの？

犯罪者といわれたくらいで騒ぐのってどうかと思うが
友達に死ねと言われたら騒ぐのか？
叩かれるのが嫌ならオタクやめるべき

理不尽に犯罪者といわれたら誰だって嫌だろ

たしかに、たまに叩き過ぎじゃないかと思う場面はある。
好きではないけど、

真面目に生きているオタクや、ひたむきに努力しているオタク達も沢山いるでしょう。
叩きやすい対象を探して、性犯罪予備軍とか蔑み烙印を押す。
これって凄い楽な生き方なんだろうけど、そういう人たちは軽蔑するね。
なにも反撃しないからと言って、無害な人間まで傷つけてもいいものなのでしょうか？

キモッ

そりゃ、いい大人が幼稚園や小学生女児が見るような絵柄のアニメを見て萌え〜とか言ってたら
キモイしバカにもしたくなるわ
お前ら客観的に自分見れてんのかよ

オマエよりはなwww

>>1乙

>>8
キモいと思われようが馬鹿にされようがかまわんよ。
全員が全員ではないがある程度覚悟してんのがオタクだ。

ただ本気で犯罪者予備軍って呼ばれるとさすがに否定せんわけにはいかんのよ…

一応、自分らの趣味が大多数の人に気持ち悪がられてるっていう認識はしといた方が良いよ
たまにオタクがカッコイイとか思ってる勘違い野郎がいるから
あとアニメ趣味だけが原因と思ってそうだけど
オタク本人にも原因ありまくりだから
身なりと言葉づかいをきちんとして、最低限のコミュニケーション
がとれれば世間は少しはまともな目で見てくれるかと
9みたいなバカよりは10の方が自分を客観的に見れてそう

>>11
キモオタは物事を客観的に見ることができないからね
自分がどれだけ周りに不快感を与えているかが分からない
また自分の行動が人にどれだけ迷惑をかけているかも理解できない
自分がやられて嫌なことでも平気でする
でも他人から同じことをされると狂ったように怒り出す
キモオタが嫌われる理由がよくわかるよ

>>12
ここやオタが気に食わないと思う人は問答ダラダラ言わず
頭冷やして自分達の巣に帰ってくださいね

って書いてあるけど読めない？
>>物事を客観的に見ることができないからね
>>自分がどれだけ周りに不快感を与えているかが分からない
>>自分の行動が人にどれだけ迷惑をかけているかも理解できない
>>自分がやられて嫌なことでも平気でする
>>でも他人から同じことをされると狂ったように怒り出す これ全部お前のことじゃん

みすった

>>物事を客観的に見ることができないからね
>>自分がどれだけ周りに不快感を与えているかが分からない
>>自分の行動が人にどれだけ迷惑をかけているかも理解できない
>>自分がやられて嫌なことでも平気でする
>>でも他人から同じことをされると狂ったように怒り出す
これ全部お前のことじゃん
だった

つかオタがそうである根拠だせよ

毎日オマエらがやってることそのまんまじゃんw
てか
>頭冷やして自分達の巣に帰ってくださいね
>つかオタがそうである根拠だせよ
帰りゃいいのか根拠出しゃいいのかどっちだよw
ほんとオマエら馬鹿ばっかりだなw

>>11
オマエに客観的、なんて言葉の意味がわかるワケねえだろうwww
やめとけw 亀が腹筋やろうとするようなモンだwww

>>8
>キモイしバカにもしたくなるわ
それは別にやめろって言われてないだろ。
犯罪者予備軍とか言うのをやめろってだけ。
キモイと思うのはそりゃ仕方ない訳で。

>>11
>一応、自分らの趣味が大多数の人に気持ち悪がられてるっていう認識はしといた方が良いよ

いや、だからそこは問題じゃなくて・・・

不当に犯罪者呼ばわりされるのを否定してるのであって、
キモイとか思うのはそりゃ思う人の自由としか言えないだろ。

>>16
>>11には客観という概念があると思うが？
>>15には客観とか相対化という概念は理解出来ないと思うが。

>>12
狂ったようにっつーか狂ってンのはオマエだw
また例のブッ壊れ芸をやって見せろwww

それとも貼ってやろうか？w

>>12
何でそんなに必死になってんだ？

>>18
＞不当に犯罪者呼ばわりされるのを否定してるのであって
それは今後気をつけるようにするよ、自分はしてないつもりだけど
でも君らの趣味はそういう誤解を招きやすい危険な趣味だよ
まあ好きなものをやめろとは言わないし、、本当に性犯罪者にならないように気をつけて

>>21
>本当に性犯罪者にならないように気をつけて
意味不明なんだけど？
俺、バイクオタクなんだけど何で性犯罪者？

>>22
不当に性犯罪者扱いされてるのは主にアニヲタでしょ
いろいろ叩かれてるのも主にアニヲタ

「不当に」犯罪者予備軍呼ばわりされてるオタクなんかいないだろw

まず、前提として、オタクしか犯罪を犯さないかというと、そうではない。

そのうえで、仮にキモオタのロリコンしか児童に対する性犯罪を犯さないと考えるなら、
確かに、少女が出てくるマンガの読者はロリコンが多いだろうから、
二つの間に相関関係を見出すこともできなくはない。

ただ、それは単にロリコンという共通項でくくっているだけで、因果関係はまったく存在しない。
パンを食べる人間は犯罪を犯す、の有名なコピペのように、
因果的な関係のない二つの集団を、無根拠にくっつけているだけのこと。

マンガ・アニメ・ゲームそのほかの表現が、人間の犯罪の直接的な原因になるということは証明されておらず、
それを理由にオタクを嫌悪するのは、明らかに非論理的。

>>10
オタクだからって別にキモイとは思わない。
オタであろうがオタでなかろうが、キモイ奴はキモイし。
彼らの一番の問題は、必要以上にびくびくしすぎな所だろう。
そういう態度が>>11や>>12の様な奴を呼び寄せてしまうんだと思う。
俺は個人的にそういう奴のほうが気持ち悪いと思う。

>>11
身なりと言葉づかいと最低限のコミュニケーションは大切だと思うよ。
あなたの身なりは知らないけど、でも言葉遣いとコミュニケーションは全然駄目だと思う。

身なりもしっかりしていて、
あなたより丁寧な言葉遣いで面白く思いやりのある接し方が出来る楽しいオタクも沢山いる。
逆にあなたのような最低な奴も沢山いるかもしれないけど、
だからと言ってあなた個人の短絡的な主観から生まれる偏見で、無意味に差別心を煽るのはどうかと思う。
しかもそんな薄っぺらい内容に反して、やたら偉そうで上から線で人を押え付けるような物言い。
あなたは一体何様なんですか。とても他人を批判できるほどの、説得力を持たせた能力のある人間とは思えない。

>>14
他にもいろいろあるよ。

物事を客観的に見ることができない。
やたら偉そうで上から目線。
無害な対象を探して、執拗に嫌がらせを繰り返そうとする。
犯罪者達の事例をだし、それをオタと無理やり関連付けさせ、偏見差別心を煽ろうとする
曲解、捏造、妄想非難、なにもかも自分達の都合の良い様に解釈して叩きたがる。
オタのふりした自演で印象操作を行おうとまでする

まだまだあるよ。上げてたらきりが無いね。

オタクの浪費により経済は回っている
日本が海外に誇れる文化もオタクにより支えられている

ハマる趣味も無く金を貯め込むだけの奴は経済に貢献していない

>>29
なんかオタク非難する人間の言い方っぽいね・・
「オタクってこう思ってるんだろ」って。

オタのふりした自演で印象操作を行おうとまでする

ID:KfEFawft

被害妄想が激しいな
カウンセリングを受けたほうがいい

また本スレが酷い有様だな
休日で仕事が休みなのか真昼間から
いつもの文体でオタ叩きする奴とか
そいつの仲間みたいな奴まで現れたし

オタは最近明るく楽しんでるからさほど叩くほどでも、、、、、、。
中にはそりゃ嫌な奴もいるのはいるけど。

隣の元ストーカーのほうが根暗で気持ち悪いわよ。
親が何もかも尻拭いするから陰気な悪さばかりして。
そろそろ40前な根暗長男。
祖母も叔母も母も私も迷惑してます。

>>32
とりあえずレッテル貼るのは本当にやめてほしい。
昼間から何やってんだか…

同感だな
それしか趣味が無いんだろうか
ある意味可愛そうな人間だ

せっかくの休日をオタ叩きに費やして何が楽しいのか
理解できんよ

>>27
っていうかそう思う理由を説明して
いきなり、なんの根拠もなしに全然ダメとか言われても納得できないんだけど

【著作権】ニコニコ動画にアニメ『ガンダムUC』を無断投稿した男、全国初の逮捕へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1314083370/

Ｓｈａｒｅでアニメなど２万ファイル以上を流していた愛知県の会社員を逮捕
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1314279263/

>>28
＞物事を客観的に見ることができない。
やたら偉そうで上から目線。
無害な対象を探して、執拗に嫌がらせを繰り返そうとする。


まさにオタクのやってることじゃねえかｗｗｗ

>>37
アニメを流したやつの犯罪「だけ」は取り上げるのか
あとアニメ「など」
つまりアニメ以外も含む
そいつはオタクではない

>>38 で、28のその後の文章は否定しねえワケね？　オマエはw

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 18:45:01.42 ID:rBT2JHC+
>>712
そりゃお疲れさん。
かなり頑張ってんだな。

でも結果的にあなたのやってる事は無害なオタクに、
犯罪者というレッテルを貼り付けているだけだから。


715 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 18:48:07.70 ID:W7N1u2qg
>>714

無害じゃねーし。　幼女がレイプされているような漫画を読んでいるような奴は
無害じゃないんだよ。　もう既に倫理観も何もない危険な状況だよ。

てか、お前ら本当に真剣に考えないと、キモオタのせいで日本の漫画とアニメは
終わるよ。このままでは。
お前らだって、萌えキモオタアニメに少々ウンザリしてきてるってことはないのか？
あれを本当に面白いと思ってるのか？

でも、ニュー速＋の押井スレ見ると、キモオタアニメに不快感を表明してる人が
大多数だね。　これで、少しはオタクも作り手も気がつくといいんだがな。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 18:58:47.73 ID:rBT2JHC+
>>715
まず、児童ポルノ好きのオタクはオタ全体の何割を占める？
その中でレイプ物を好むオタは何割になる？
さらにその中で犯罪を犯す物は何人に絞られたとしましょう。

で、そのほかあぶれた人畜無害なオタクは何人いると思ってんの？
あなたはそいつら全員を性犯罪予備軍として見るのか？

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/23(水) 19:02:09.40 ID:W7N1u2qg
>>724

同人誌即売会、コミックマーケットの状況を見れば判断できるだろ。
そのほとんどが、エログロホモ同人誌ばっかだろ。

無害なオタクなんぞほとんどいない。完全に狂ってる。
無害なオタクは、今の同人誌や漫画やアニメにウンザリして離れるから
そんなのはいないだろう。

こんなやり取りがあったんだが、
あいつらの頭の中ってどうなってんだ。
萌アニメとか正直俺もうんざりしてるし、エロ同人が多いって話を聞いたと時もどうなのかなぁ？
とは思ったけど、でもだからって彼ら全員を性犯罪者と言い切るのも、どうなの？

うむふむ勉強になるね（棒

現実が大変だからと二次元にはとことん夢を見て何が悪いんだろうな。
二次元だからこそ夢を見れる訳で、最大のメリットじゃないのか。
まあ細かく言うと二.五次元とか三次元あるけど、
結局全部あくまでそこから想像してるってだけだしな。
たまに現実と非現実の区別がつかない人間はいるけど、
そんなもん非オタにもびっくりする程いるから尚更よく分からない。

俺みたいなオタであっても日々バリバリ働いてて
オタを毛嫌いしてる人種の需要が多そうな商品を作ってるし。
そういう事までは考えないのか。知らぬが仏って奴なのか。

>>42
気にするな
ID:W7N1u2qg
はただのキチガイだから

しかしそんなキチガイでも適度に反論しないと
余計に付け上がるだけだからなぁ
困ったものだようん

>>8
それだけピュアなのかも知れないだろ。
オタではなくても可愛らしい物を見て和むのは普通だしさ、
彼らはそれに深い思い入れを抱いてるってことじゃないの？

それは他人には計り知れないものなんだからさ、人が大切に思ってる
ものを貶すなんてある種の暴力行為だよ。

>>45
難しいね。
逆に反論しすぎると、
おかしくなってわけのわからない事を言い出すし。

変人同士で盛り上がってるところ悪いが、いい加減本スレに湧いてるお仲間をどうにかしてくれない？
せっかく隔離スレできたのに何故わざわざむこうまで行くんだ？

>>48
根拠のない叩きなら反論する奴が出てくるだろうな。
さすがにレッテル貼られて黙ってるわけにはいかないんじゃない？

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 22:23:14.43 ID:vnkSVk/p
>>839
ンじゃ早速、今現在の話しようかw
まさに今進行中のこのスレでヲタ叩きたいだけのために
無関係な奴の個人情報晒した>>507-509の事をオマエはどう思ってンだ？
勿論、見解があるんだよなあ？


853 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/11/24(木) 22:39:48.84 ID:AzYUs1Wv
>>843
しばらくここに来ていなかったからそこは見ていないから分からないが、もしそれが本当にあった事件なら、晒されるもなにも、そういう事件を起こした奴らならこのスレに限らず、ある程度公に晒されても仕方ないだろ。ここにアニヲタの犯罪の事例として提示したんだろうし。

もし、アニヲタを叩きたいだけの偽の情報だったら、こちらに非がある。

それに俺はアニヲタはロリコンじゃなく、キモくもなく、性犯罪者予備軍でもないという事の証明としての反論を求めたんだが？


さすがに>>507-509はアップできないけど。
屁理屈が酷すぎるので乗せてみた。

>>49
だから反論したいならここで幾らでもすればいいだろ
その為の隔離スレなんだから
ここならキチガイ同士幾ら喚いていても誰も文句は言わねえよ

>>51
直接言ってみたらどうだ？
それで納得するかどうかは分からんが。

あとその喧嘩腰の物言いはやめとけ。

>>46
ピュアってｗ物は良いようだな
普通の感覚の人はピュアだなとは思わないよ、気持ち悪い・変態と思う
子供や動物のように多くの人が見て可愛いというものではないからね
ひょっとしてキモヲタの大半って自分が気持ち悪い、気持ち悪がられてるって自覚がないのかね

ID:R6K860LL引き取れよ
キモオタ共
自由主義だとかほざいてんぞ
時代背景や教育の違いを無視した馬鹿キモオタどうにかしろ

>>53
46のピュアってのがどの辺りの感覚を指すのか判らないが。

写実系以外のファインアートに多く見られる人物像、少年少女像がそのデフォルメ故に
好き嫌いだけの印象論に終始する「自称一般人」から敬遠されるのに似てるな。
だとしたら、普通ってのはつまらんな、ヲイwww

>>54
「自由は新たな宗教であり、我らの時代の宗教である。」
――ハイネ

自由の中でも、特に表現の自由が「解放区」である。
それは民主主義、そしてまた、自由主義をとる社会における絶対的な前提だからだ。
道徳とか倫理、あるいは人々の価値観や感情……といったもので民主主義の社会は動かされるが、
表現はいわばそういう「合意」を形成する場を提供するのであり、
表現の自由が担保されていない社会は、民主主義のプロセス自体が正常に働かない。

それゆえ、他者を侵害するような「行為」は、倫理や道徳、そしてその延長にある法によって束縛されなければならないが、
人々の「表現」は、決して多数者の価値観によって縛られてはならない。

「雨の中、傘をささずに踊る者がいてもいい。それが自由というものだ」
――ゲーテ

奇態と狂気の中にこそ、新しい表現の芽が存在する。
日本の表現空間の偉大なところは、「雨の中、傘をささずに踊る者」をよい意味で放置してきたことだ。
反道徳と反倫理の混沌が、豊穣な表現の土壌を作り上げてきた。
そういった土壌を破壊する行為に対しては、現代人は、断固として反対していかなければならない。

>>56
公的な場で自由を謳歌するには
批判や意見も受けとめるべきだし
責任を伴うべきだ
それを放棄する事は
横暴で矛盾していると思わないかい？
それは本当に自由主義なのかい？

>>54 敵対してる相手にナニ頼ってンだw　しっかりしろボケwww

自分の理屈で何とかしろ、自分の理屈、でw

>>57
さらにいえば、自由主義における責任というのは、一体なにを指すのか、ということ。
結局、国家というのは国民の総体なのだから、他の国民の権利を侵害しないこと、
もしくは積極的に守っていくことのみが責務となる（内在制約説）。

なにかよくわからない公の秩序といったようなものが、
国民の権利を好き勝手に制限しないように憲法がある。

おわかり？

>>57
批判や意見どころか、誹謗中傷、罵詈雑言、果ては捏造まで
受け止めてるから、アッチがあの状態なワケだが？

つまりキモオタは自由の権利を盾にすき放題して
責任はとりたくないという事か？
おまえの意見は
秩序や道徳に縛られたくないという事で良いんだな？

>>61
自由という価値観は、自由を否定する自由はあるか、という自己否定性を内在している。
それでも自由が重要なんだと、わたしは、そういうふうに思う。

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

ミルが言うように、自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立しえない。
ゆえに、自由主義は、単なるレッセフェールを意味しない。
ハイエクやバークやアクトンや、自由主義を掲げる古今東西の思想家が述べたように、
自由な社会に紐帯としてのノルムを要請する。

そして、そうした紐帯を自由の論理の中で許容するためには、
ノルムが自由な表現と言論によって構成されているという前提が必ず必要になる。
それゆえ、表現の自由が最上段の自由概念としてあらわれる。

なぜなら、行為する自由は規範によって縛られなければならないが、
自由主義社会における規範は、自由な表現のアリーナで決定されなければならず、
もし表現の自由が侵害された状態で、規範が例え民主的に決められたとしても、
それは規範としての根拠を持たない。

これが「民主主義＝表現の自由」と呼ばれる考え方。
表現の自由は、社会の紐帯たる規範を決定する前提条件であり、規範によって表現が縛られるべきではない。
もちろん、先にミルの言葉を引いたように、
その表現の自由が他者の自由を侵害する場合には、「自由を否定する自由」を避けるために、規制が加えられるべきだろうけどね。

>>62
自由についての観点から議論するなら
むやみに規制すべきではないのは理解できる
しかし社会生活=共同生活、そして公共の場や教育において議論するとなると
君のいう「自由」を謳歌するのが危険なのは分かるだろ？
秩序や教育が大事になってくると思わないか？
拝金主義になり、社会的秩序が乱れるとなると
他国のようにパチンコは廃止又は規制されるべきだと思うな
アニメや漫画もね

>>55
物は言いようですね

>>63
合衆国憲法修正第一条が表現の自由に対するものであったように、
民主主義に対する自覚をもって国家の体制を作るならば、
表現の自由は、ほかの社会的価値に優先する地位が与えられなければならない。
なぜなら、表現の自由というのは、民主主義のもっとも根幹を成す理念だからだ。

というのも、民主主義というのは大衆の合意によって社会を運営するという理念だが、
この合意は表現と言論によって形成されるものであり、ある社会的合意によって表現が規制されることになると、
その合意自体の正当性が失われてしまうからだ。

だから、ロナルド･ドゥオーキンやジョン･ロールズなど、現代の多くの法哲学者が表現の自由に最上位の地位を与え、
「民主主義＝表現の自由」というテーゼを維持しているし、これに反対する議論はほとんどない。
（差別表現論など、一部には存在するけど、ごく部分的に反対しているに過ぎない）

人は、社会からの抑圧から自由になることはできない。君だって例外じゃない。
人の自由な精神に立脚する自由社会が、表現の萎縮を放置するならば、民主主義も自由主義も、その意味を失うだろう。

「自らの自由を確実なものにする人は、 敵すら抑圧から守らなければならない。
なぜなら、この義務に違反すれば、いずれその前例は作った本人に及ぶことになるからである」
―― トマス・ペイン（イギリス・社会思想家）

>>64 人の世のほぼ総ての事象と同じように、なw

外見を見て犯罪者みたいとか認定するのなら
アニメを見ているかなんて詮索する必要があるのか？

>>65
答えになっていないよ
自分の意思で簡潔に答えてくれ

>>68
君が自由主義の論理が通用しない人物ってことは、分かったよ。

そのメンタリティーもね。

>>65
あと君のいう自由な表現社会が
どのようなメリットとデメリットがあるか理解できるかい？
そして日本の未来がどうなるか考えられるかい？
他者の気持ちを配慮しない自由な表現
自由に重きを置き、責任と秩序を蔑ろにすべきではないと思う
君はどう思ってるのかな？
やったモン勝ちの世界で良いのかい？
マナーやルールと責任
客観性、TPOを弁える教育が
自由の権利には必要だと思うよ

>>70
君が望むような社会は、残念ながら、自由民主主義を国体に掲げる国では無理だよ。

なぜなら、人々は自由意志の「大切さ」を熟知しているからね。

>>71
まったく答えになってないよｗｗ
君は自由主義を主張するばかりで
道徳や教育
そして責任を放棄している反社会主義者なのがわかった
あと自分で考え意見を述べようね
学校のレポートも資料丸写しするタイプでしょｗｗｗ

「すべての人には好き嫌いがある。
衣服や食べ物をはじめ、好みはそれぞれに異なるものである。
それを自分の好きな事は人にも好きにさせ
自分の嫌いな事は人にも嫌わせるようにする事は甚だ狭い了見で
人の上に立つ政治家は特にしてはなら無い事である」
――尾張徳川家７代藩主　徳川宗春

>>72
変化していく道徳も含めて、一つの民意だから、
その変化を民意で防ぐってのは、実は民主主義という理念に自己矛盾を引き起こす。

表現の自由は民主主義の自殺を防ぐ安全弁の一つなんだって、
けっこう筋道立てて説明してきたはずなんだけど、なんで理解してもらえないのだろうか。

道徳や倫理の変化は、共同体内の表現行為とかコミュニケーションによって、
徐々にもたらされるものだ。
前近代では、つまり非民主主義社会においては、そうした道徳の変化は好ましいものとされなかったため、
ポルノや自由主義文学の作者など、反秩序的な表現行為は処罰された。
バスティーユ牢獄なんかがその象徴だね。

近代の民主主義社会は、その社会を支配する道徳や倫理そのものも、
人々が自由な討議の中で形成していくべきであることを明らかにした。
（だから民主主義以前に、まず自由意志を称揚する哲学があり、それを基礎にした啓蒙主義があった）
表現の自由は道徳の民主国家における正当性の証明であり、その逆はありえない。

>>72
オマエは自由と怠惰、野放図を意図的かどうか知らんが混同してるw
学生時代の記憶が休み時間と放課後しかなかったタイプか？www

道徳の維持のためにロリコン漫画などの表現を規制するってのは間違い。
それがなぜかというと、今作られた道徳というのが民主社会で正当性を持つのは、
自由な表現によって形成されているからであって、逆ではない。

だから、道徳が表現を規制することはできず、ロリコン漫画いくないという道徳があったとしても、
それが表現にとどまる限りは、道徳そのものを擁護するために制限されてはならない。

>>72
いわゆる民主主義社会における自由というのは、「侵害原理」つまり、
他者の権利を侵害しない限りにおいての自由、というのが前提なので、
例えばプライバシー権や名誉権を害するような表現はその限りではないし、
「見ない自由」を保障するためのゾーニングやレイティングは正当化される。

もちろんこれは、判断能力の備わった成人が「見る自由」を行使することが妨げられない範囲で、
ということになるだろうけど。

そういうテクニカルな話がしたかったのけ？

だから答えになってないって
もっと簡潔に答えてくれないか？
まず君のいう道徳と
君のいう自由によるリスクや責任の在り方を聞きたいんだよ
もちろん現代の日本においてだよ

>ID:R6K860LL、俺はもう寝る。

お前さんが敵じゃなくて良かった、と思うw じゃ、ﾉｼ

>>79
んん、わたしは最初に書いてあるとおり、表現の自由は民主主義の自殺を防ぐ理念だから、
道徳の維持のためにロリコン漫画なども否定すべきじゃないよねってこと。

君がどういうイデオロギー的立ち位置に立っているかがわからないから、
どんな例が適切かわからないが、例えばカルデロン一家の退去問題などはどうだろうか？
民意が道徳的に求めるかといって、例外を個々に作っていけば、
やがて移民をなし崩し的に受け入れなければならず、国籍や移民の規定を法で定めた意味がなくなってしまう。

表現の自由も同じで、表現の自由は人々の道徳が形成される過程を担保する理念であって、
道徳による規制は道徳そのものの自己否定につながる、むしろ「危険」な発想と言える。

だから自由によるリスクを聞いているんだよ
ゾーニングやレイティングの強化はすべきだろうね
しかし責任や対処もすべきだ。
例えばパチンコ依存症やネトゲ廃人等の社会的秩序が問題になるなら
利用規制をすべきだと思う
漫画やアニメ等の二次元に過度にのめり込み
現実社会において、現実を受け入れられなくなるという内心の悪影響も考慮しなくていけないのではないかな？
君は過去の発言ばかり引用しているが
現代の日本と過去の他国の背景等を一緒にしちゃいけないよ

まず、現代日本においての二次元作品による問題点を理解しよう
そして教育的観点、社会的観点
自由によるデメリットも含めて意見を述べようね
他国のデータ比較は社会背景や宗教
教育に左右される事も理解して議論しようね

46
その考え方が偏見なんだよ。
下らない妄想でオタを叩こうとする前に、
もっと自分の事を考えていきるべき。

自分と向き合うことはすごく難しいことだから、
直ぐ他人を叩こうとしだす。
それゆえに陰険で下らない偏見を思い浮かべてしまうんだうお

法とモラルの分離というのは、近代法の大原則。
もちろん、リーガル･モラリストたちが指摘するように、モラルを使わないと説明できない法はあるが、
R・ドゥオーキンが反論したように、例えば表現の自由というモラルを策定するならば、
論理的にそれが普遍的に妥当するようなモラル体系を作らないと、
相互矛盾や不平等が起きてしまう（それゆえ、ドゥオーキンはポルノ規制やナチ表現規制に反対した）。

君は相変わらず質問に答えないんだね
僕のIDみて質問に答えてくれるかな
議論になっていないよ

>>82
そんな事言い出したら酒もタバコも
クレジットカードも携帯もPCも規制しなきゃいけなくなるぞｗ

それらすべて
ゾーニングやレイティングはされてきているよ
タバコは特に強化されているね
クレカも審査があるだろ
携帯やパソコンも未成年にとっての有害情報は規制できるようになってる

>>88
だから二次もその程度の規制でいいんじゃない？
１８歳未満は閲覧禁止とかで。

アル中やネット依存の大人なんて腐るほどいる。
そういう奴は自己責任でしょ。

>>83
ここは中学生の喋り場じゃないぞ。

>>60
さらには、無害なオタク達に対する妄想非難にレッテル貼り。
uoT+VkP2は状況がまったく見えていない。
意図的に曲解してのではなく、
道理の知らない中学生が本気で屁理屈を並べまくっている状況になっているから。

オタクは犯罪者と言うけど具体的にどういう奴が犯罪者なんだよ？

俺は非オタだが
ゆるい友達にオタwがいたんだよw
そいつなw

ちょっと変わってるだけでメッチャクチャ性格良い優しい奴やったで(・ω・)



そいつのオタ友達の2割は凄い危ない感じするのいるけど気にしない

>>89
二次も既に１８歳未満は閲覧禁止よ？

>>88
二次元もそれで良いじゃん＞ゾーニングやレイティング

>>94
じゃあこれ以上、規制も必要ないね。

ゾーニングが徹底されてないから批判されてるんじゃないの？
自主規制なのをいいこてに出版業界はやりたい放題
そりゃ規制もされるわ
都条例も要はそういうことだろ
18禁に指定されてるものには石原さんも何も言ってないっしょ

規制の基準が曖昧なのが問題なんじゃなかったか？

>>98
そうだね。その一番肝になる事実が、あまり周知されてない。

規制の基準を境界線の位置として想定しようとすれば、
どうしても四捨五入的な思考放棄にも似た、現実性を欠いた形骸化に陥る。
結局のところ、ここまで広がった汽水域には別の概念や秩序が必要なんだろう。
グレーゾーンで出来た領域の中で白だの黒だの言っても、多数決にしかならない。
そして、多数決ってのもまた多くの場合、グレーな結論なわけだがw
ホント、可能な最善と妥当な時間切れってのはよく似てるわな。

>>98
規制の基準は常に曖昧で、常に問題だよ。そうでなかった事は一度もない。
暫定措置の更新という方法論の欠点はそれが常に後手であり、故に有効期限のある応急処置でしかない点だ。

だから、たいてい不細工だw

数値化出来ないモノの規制基準なんて
どうやったって曖昧になるわな。

>>97
まあそういうことだろうね。
本来、エロマンガ読んでる層は都条例には全く関係ないのに反対する意味が分からん。
あれに反対するのは出版社と女の子達のはずなのに。

なんなら新聞のコラム欄にでも自分の意見を投稿してみたらどうだ？
匿名掲示板でぼやくよりいいだろ

規制、規制て騒いでいるおばさんはオタクにさえ相手にされないブスか売れ残りじゃないの？
それと旦那に相手にされないチュプ。

>>105
誰が誰かなんて想像してもしょうがないよ。
それを前提に叩いても無意味だし。

住人が男であろうが女であろうが、
妄想非難、意図的曲解、捏造、無害な人間へのレッテル貼り、
とにかく幼稚で最低なカスである事は変わりない。

オタク＝犯罪者予備軍とか言う奴は一体
どういうライン以上がオタクと想定しているのであろうか。
あと具体的に犯罪を誘発するであろうアニメはどれか。

>>107
＞具体的に犯罪を誘発するであろうアニメはどれか。

犯罪者の家にあったアニメだろうねｗ

前に殺人で逮捕された少年の家にバイオハザードがあって
それが悪影響を与えたみたいな事言われたじゃんｗ

バイオなんて国内だけでも何百万本売れたと思ってるんだとｗ

宮崎勤の時も捏造報道酷かったしねー。

>>108
しかしジブリアニメだけは例外？
戦闘の流血シーンがあったとしても
｢それは迫力ある演出だ！」となるんだろうなｗ

>>109
犯罪者の家にジブリ全作あっても問題にはならんだろうねｗ

【社会】「平野綾に危害」「フジテレビを爆破」などと２ちゃんねるに書き込んだ疑いで24歳男性を逮捕
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1306898278/

【東京】「AKB48のコンサートに行きたかった」　秋葉原のゲームセンターで客の財布を盗む　埼玉の高校生ら少年5人を逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307589204/

女子大生殺害の犯人は虚構と現実の区別ができないアニヲタだった事が判明
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1295838222/

【ゲーム】『アイドルマスター2』に男キャラが登場してファン涙目！ 熱狂的ファンから殺害予告も
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1284854535/

【滋賀】ギター、フィギュアなど「けいおん！」グッズ20点以上と現金29万円が盗難…豊郷小学校旧校舎
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1289967446/

けいおんの舞台となった小学校でアニヲタのマナー違反が相次ぎ、閉鎖の危機
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1292749841/

けいおん！聖地のフィギュアやギターを盗んだアニ豚逮捕！
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296796720/

セクハラ教師（50）が女子生徒を「水着姿の破廉恥なSFアニメキャラ」に例える
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1295927308/

アニオタの唐津市職員、業務用PCで割って市のシステムをダウンさせアニオタがばれる
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1301715055/

【ネット犯罪】アニメ流出で会社員逮捕　「当然のことした」と容疑者　高知県警
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1307107658/

無害な人間を性犯罪予者と決め付け、
偏見や差別を誘発させる行為はクズである。

>>94
18歳以上が漫画を読むことが問題なのにそれじゃ意味がないだろ。

>>113
>18歳以上が漫画を読むことが問題なのに
全く問題ないだろ。

普通は問題ないけど
ネタではなく本当に問題あると思う人もいる。
>>113はそのタイプで間違いない。

普通の漫画ならいいんじゃない？
でもいい年こいて萌え系とか読んでるやつは、間違いなく人間として欠陥がある

>>116
お前がそう思うのが個人の勝手であるのと同じように、いい歳こいた奴がどんな漫画を読もうが個人の勝手だ。

普通のマンガってなんだよｗ

小説で言えばシェイクスピアだろうが架空戦記だろうが
海音寺潮五郎だろうがライトノベルであろうが面白いと思えば読む。
萌え系ばかり見て、｢萌え〜！｣とかだとすぐにネタ切れになるだろう。

>>111
>>AKB48のコンサートに行きたかった」　秋葉原のゲームセンターで客の財布を盗む　埼玉の高校生ら少年5人を逮捕
これ関係ないやん

>>女子大生殺害の犯人は虚構と現実の区別ができないアニヲタだった事が判明
どこにもそんな文ないよ

「インターネットの音声専門投稿サイトを通じて知り合
ったことが、捜査関係者などへの取材でわかった。
このサイトはヒット曲や人気アニメのセリフのものまねなどが投稿されており」とあるだけ
これで虚構と現実の区別ができないアニヲタってのは苦しい

いい年こいてブリキのおもちゃ集めてる奴もいるし
いい年こいて電車の写真撮ってる奴もいるし
いい年こいて草野球やってる奴もいるし
いい年こいてゲームやってる奴もいるし
いい年こいて２ちゃんねる見てる奴もいるし
いい年こいて他人の趣味を自分のものさしで語る奴もいる。

>>117
勿論キモオタが萌え漫画を読もうが勝手だ
でも、自分が人間として欠陥品であることだけは自覚しておいたほうがいい
間違っても人並みの人間であるなんて勘違いはしないで欲しい
キモオタは社会の最底辺で、人から見下されて当然だということを自覚しなさい

時代によって変化するけれど、新しい文化に公序良俗を押し付ける傾向は、文学方面一つとっても事欠かない。

随筆はまだ良いが小説はバカになるからダメ。
短歌や俳句は嗜みだが随筆の類はバカになるからダメ。
漢文や英文の文章はいいが日本語の文章は程度が低い。

……と、まあ、こんな具合。

「小説とは長い道を移動していく鏡だ」

この言葉は、スタンダールの『赤と黒』の一節だけど、
別の箇所には、小説を読むものは「反社会的な自由主義者」とのレッテルを貼られる、とも書かれている。
この時代の小説は、現在のポルノのように、強い社会的な弾圧を受けていた。

手塚治虫の漫画が焼かれたり
ビートルズ来日の際は一般紙でも猛バッシングされたりな。

どちらも青少年に悪い影響があるとされて
当時は問題視されていた。

今じゃ手塚の漫画は学校の図書室にもあるし
イマジンが音楽の教科書に載ってたりする。

犯罪者呼ばわりされても構わないと思うのは俺だけか？
別に犯罪した覚えないし
リア充になれなくて趣味もない人の僻みにしか聞こえない
寧ろ非リア非オタがもがき苦しんでいるのを見て楽しい
リア充以外はオタクを馬鹿にする権利はない
しても嫉妬にしか見ない

>>125
一応ツッこんでおく。
リア充に馬鹿にされたら、俺は本気でキレるぞ？w

>>125
犯罪者予備軍呼ばわりされると不都合なんじゃないの？
警察官に自宅を監視されるとか。

ライトノベルについてだが、そんなに悪影響な物なんだろうか？
市民図書館にもハルヒ・シャナだけではなくカノンとかダカーポがあるが
市民から苦情が来たとかあるのだろうか？

悪影響だからこんだけ叩かれてんだろ
馬鹿か？

>>128
悪影響あるから叩かれてるんじゃなくて
叩きたいから悪影響ある事にされてるんだよｗ

上でも散々書かれてるけど新しいもの、未知のものは
昔から「悪い影響しかない」っと言われて
大した根拠もなく叩かれてきてる。

>>128
叩きたい奴が「悪影響がある」と言って叩いてるだけの事だ。

世の中のものは相互に影響を及ぼしあうわけだから、「影響ゼロ」と断言することはできないね。

ただ、少なくとも、ポルノが性犯罪の発生率に及ぼす影響は、有意な相関は認められない、
というところまではいえる。

強力効果説は60年以上前に否定されているし、社会学の学問レベルでさえ、
表現と犯罪の関係を確実視する研究は、今のところ存在しない。
割れ窓理論でさえ、一般的に認知するところまでには至ってない。

そもそも割れ窓理論は構造的にはポルノとは全く別のモデルじゃん。

割れ窓理論をポルノに当てはめるなら、ビッチは簡単にやれる女として扱われる様になる、という状態に過ぎない。

>>129
それ凄い同意。
他にやる事が無いから、
自分で叩ける対象を探すんだよ。
こう言う場合、無害で何も反撃してこなさそうな人間が選ばれやすい。一言で言ってしまうとクズ。
でも当人はそれを認めようとはしないよ。
変にプライドが高いから、自分は正しい行いをしているんだと勘違いしている。

>>121
お前のような探さなきゃ見つからないような馬鹿に何を言っても無駄な気もするが、
この世で最低な存在は、時代錯誤の差別主義者である事は自覚した方がいい。
間違っても人並みの人間であるなんて勘違いはしないで欲しい
差別主義者は社会の最底辺で、人から見下されて当然だということを自覚しなさいwww

>>128
もし悪影響があるとされているのなら
なんで図書館に置いてあるんだよｗ
近所の図書館では新しくロウきゅーぶ・シャナが入っていたけど
反対運動なんて聞いたことがないよ。

>>126
リア充は余裕ある→こんなことしないから安心しようぜ

リア充はバカにするってより、からかう程度のもんなんだよな。
悪意を感じない。

ヲタを欠陥人間とか言ってる奴は
宮崎勤に対するマスゴミの捏造報道を
真に受けてるような情弱なんだろｗ

認めたくない気持ちは分かるけど、オタクが欠陥品なのは紛れもない事実だよ
>>138
別に犯罪者呼ばわりなんかしてない
オタクは一般的な日本人に比べ、様々な面で全体的に劣ってる人間が多い
ただそれだけ

>>139
認めるも何も俺はヲタじゃないし
だからと言ってヲタが欠陥品とも思わない。
何の根拠もなくヲタ叩きしてる情弱をバカにしてるだけだ。

オタクでもない癖に、何故オタクが欠陥品でないと分かる？
俺は元オタクで、色々なオタク友達と付き合ってきたから言える
オタクは欠陥人間が大多数

>>141
じゃあ何を根拠に欠陥品って言ってんの？

オタクな彼氏彼女募集
ttp://h2o2.s333.xrea.com/otakarekano/

>>142
オタクと付き合ってればわかるが、様々な面で普通の人とは違うから
勿論良い意味で違うのではなく、悪い意味でな
あと出してるオーラが明らかに異質
自分が周りから見下されてることを無意識の内に理解力しているのか、誰に対してもへりくだる
そんなに興味があるならオタクを観察でもしてれば？

>>144
確かに普通の人とは違うな。
悪い方向に違う奴（日本のオタクの大半はこれ）と、良い方向にも違う奴が居る。

ただ、全体的に劣ってるかって言うとそうでもないが。

劣ってるって言うよりバランス感覚が悪い。

オタクは欠陥人間とあるが
では具体的にどういう奴がオタクなんだよ？
ライトノベルを読んでいたらオタクで欠陥人間なのか？

一つ気になったんだが、今のオタク批判ってそんなに酷いのか？
普段あんまり聞かないけど…

>>144
その考え方って自分にもあったよ。中学生ぐらいだけど。
オーラという表現を見て思ったんだけど、
たぶんあなたは人を雰囲気でしか判断して無いんだと思うよ。

観察したらとか上から目線で言ってるけど、あなた自身たいした観察なんてしてい無いと思う。
俺人間観察が趣味なんだとか、痛い事言うのが大好きな部類の人間だろう。

>>147
欠陥人間とは向こうの住人のような奴が一番当てはまる。
オタの中にもそういう奴は沢山いるだろう。

雰囲気が気持ち悪いとかではないけど、
俺もオタはあまり好きじゃない。
ただ向こうの住人のゆとり判断はあまりに稚拙すぎて合わない。

>>148
昔より全然マシだと思う。
住人の批判の仕方があまりに時代錯誤過ぎるんだよ。

これはジョークで言っているだけかもしれないが
大人でアニメを見ている＝犯罪者予備軍でそれは
反社会的な暴力・性表現があるみたいな意見もあれば
アニメは小さい子供が見るものだから大人で見ている奴は
人間的におかしいみたいなのも聞いたことがある。

両極端なようだが、世間一般ではどちらよりの意見が多いのだろうか？

どっちかっていうと表現のほうじゃないか？
もう一方も聞かないではないが、予備軍云々言う人間は悪影響を受けると主張して批判することが多い気がする。

俺も釣りか何かだと最初は思ったんだが本気で言ってる奴もたまにいるんだよな…

そういや前から気になってたんだが、ライト層も含めて日本にオタクって何人いるんだ？

>>153
あまり真剣に考えないほうがいいよ。
理由なんて凄い陳腐で幼稚なものだし。

>>144
何だよオーラってｗ
結局「なんとなく」でしかないんじゃねーかｗ

そういうのを「偏見」って言うんだよ。

＞誰に対してもへりくだる

こんな奴、非ヲタでもいっぱいいるわｗ

まあ、ロックとかパンクにハマってる人に、「不良」「犯罪者予備軍」って言ってるのと変わらんよね。

アニメ＝小さい子供とか言っている奴は
例えば小学校低学年がエルフェンリートを見ても
いいという教育でもしているんだろうかと思ったことがある。

小説、マンガ、アニメ、実写、映画、ドラマ、舞台

結局、作品の表現手法でしかない。

マンガやアニメが子供向けだの悪影響だの言ってる奴は
内容なんて全然頭に入ってないんだろう。

子供が見る番組と言うけど
Fate/zeroやまどマギを見ている小学生は少数派だろう。
最近の小学生の間でそれらのアニメが流行っている様子でも見たのかよｗ

秋葉原の事件について、加藤＝オタクみたいに言うけど
実際は中学時代はゲームはほとんどせず、アニメも同様で
学校では文武両道で親しい女子もいたと書いてあったよ。
オタク叩きする連中が描くオタク像とは違うんじゃないか？

オタクじゃない

秋葉原に通い詰めてた人がオタクじゃないんだ
キモオタって無茶苦茶な屁理屈をこねてあの犯罪者はオタクじゃないって結論付けるよね
中学まではまともでもその後キモオタ犯罪者になるのは十分あり得るよ

加藤の事件はヲタかどうかとは関係ないけどな。

母親が基地外すぎる。

>>163
中学時代の加藤がもし、いわゆるリア充という奴だったら
学校でオタクを見下しているリア充という奴も
加藤みたいになる確率はゼロではないということになるだろうか。

>>165
ヲタだから通り魔やった訳じゃねぇってｗ
母親が基地外だったからああなった。

以下、弟の証言

＞作文は一文字でも間違えたり、汚い字があると
＞そこを修正するのではなく、それをゴミ箱に捨てて最初から書き直し

＞本を買うにも何を買うかのチェックが入り、買ったら感想文を書かなければならなかった。
＞その他のものも許可を得る必要があった

＞『テレビは１階に１台ありましたが、見るのは禁止でした』
＞「ドラえもん」と「まんが日本昔ばなし」以外は、加藤智大容疑者は高２になるまで見たことがなかった

＞『ゲームは土曜日に１時間だけというのがルールでした』

＞『漫画や雑誌なども読んだことがありませんでした』

＞『友達を家に呼ぶことも友達に家に行くことも禁止されていました』

＞『母は男女の関係に関しては過剰なまでの反応を見せました』
＞『異性という存在は、徹底的に排除されていました』

加藤はオタクだったよ
ただ、幼少期に母親から過剰な支配があった事は事実。
まともなコミュニケーション能力を培えなかったから
社会人になり、母親の支配から逃れられても
他者との関係が上手くいかず、アニメや漫画に嵌まり悪化したんだろ。
キモオタって
イジメられっ子や内向的な子が多いよね

実際にどういう行動の奴がオタクなのか。
まじで犯罪者予備軍となっているのならそのへんをはっきりしないと。
声優に関してストーカーまがいのことをしている奴がそうなのか
声優のサインを持っている時点で犯罪者予備軍なのか。

のめり込み具合じゃない？
あとは客観視できて、オタク以外とのコミュ能力あって
自制ができるか。
オタクに限らず、特定のグループで固まり過ぎちゃってると
正常な判断できなくなる人達は多いと思うよ。
宗教や、親族経営の企業とか。

>>169
個人の基準によっても異なっていると思う。

辞書的な意味合いに近い奴をオタク認定する奴もいれば
声優ソングを知っているという奴と声優をストーカーしている奴を
同一視して犯罪者認定してくる奴がいるかもしれない。

ヲタにもストーカーはいるだろうが
ヲタじゃない奴にもストーカーはいる。
つまりヲタが犯罪者予備軍なら
非ヲタも犯罪者予備軍。

人間はみんな犯罪者予備軍ってことだｗ

>>169
むしろ正常な判断が出来ていないのはあなただと思うが。

>>168
ただの印象での判断だと思うよ。
「あ、なんかこいつ犯罪おかしそう」とかこんな感じ。

そもそも秋葉加藤も犯罪被害者だからな

畠山鈴香や引地と一緒

人間なんて追い詰められたら誰でも狂うって！

>>173
そうゆう判断すげぇウザいよな
人間の目なんて節穴なのに、論理性も持たずに決め付けてくるんだろ
『イッチーはイケメンだから、絶対にイギリス女が悪かったに決まってる！！』みたいな感じで

>>173
結局そういう事なんだよ。
「ヲタは犯罪者予備軍」なんて主張は
明確な根拠がある訳じゃなく、ただの偏見。

何回言わせるんだよｗ

でもそういう判断を下す人の意見を批判すると、
もっと酷くなるからな。
何処に自身があるのか知らないけど、「俺の意見は絶対に正しいんだー」と逆切れして、
変なwikiを作り出したりもする。変な創価学会の集団になるという、厄介な問題が出てくる。

個人が勝手に｢あいつはオタクで犯罪者予備軍ですよ！｣みたいに
学校とか会社で言いふらすのはどうかと思う。

だいたい、他人を犯罪者予備軍呼ばわりして誹謗中傷する行為こそ、犯罪以外の何物でもないだろうにな

だれとたたかってるんだー

オタク＝犯罪者予備軍という考えについて
｢児童ポルノアニメが〜｣みたいな書き込みを見たことあるけど
そんなアニメいつ放送しているんだよｗと思う。
アダルトアニメのことなんだろうか？

ねー

まあオタクを犯罪者予備軍と決めつけるのは良くない。
ちょっとあることにはまってて、他のことおろそかに
なってるだけかも、だし少々コミニュケーション能力が
低いだけかもだし、一生モンと決まってもないし。
「良いオタク」のようにその能力がいい方向に向くと
とんでもない発明するかも知れんしな・。
本当は、オタクが犯罪者にならないで済む社会にするほうが
大切なのにな。

http://i.pic.to/2n0j3
http://q.pic.to/ulwr
http://m.pic.to/4n2ur
http://l.pic.to/8jx0a

漫画家たち、彼らは今、日本の未来を脅かそうとしています。

彼らは、業者たちを通して上のようなバナーを使い、恥ずかしげもなく、あちこちで宣伝しているのです。
しかも、それが、未成年も閲覧できるようなサイトにまで貼られているというのです。

あえて言いましょう。
漫画は、日本の癌です。
みなさんが一致団結し撲滅すべき敵です。

>>184
それはエロマンガでしょ？
ライトノベルにもなっているマンガもその範疇に入るのですか？
マンガだってさまざまなだから一概に悪いとはならないだろ。

>>181
児童ポルノアニメも、叩く為にわざわざ探し出した材料でしょ。
すごいどうでもいい話なんだけど、
性根の腐った根性を当てられたのが凄い嫌悪感だよね。

>>183
幼稚で短絡的で偏見に満ちた思考ですね。

>>184
勝手に頑張ってください。

>>184
宣伝乙。

色んな所でちょこちょこ書いてるけど
実際の犯罪者達当人が「文句の言えないオタク達」とやらに自分らの罪を擦り付けてるだけですよ。

最近で言うと「ネトウヨ」なんてのが分かりやすいでしょうがｗ
自称”世間”を語ってる奴が常にそういう事をやってるわけよ。

スレッドをちゃんと読んでみたら
めちゃくちゃ筋の通った反論が沢山書いてあって
こんなのの出る幕じゃなかったわ。さっさと退散します。

萌えが好き嫌いあるのは事実だけど
嫌いな人は多数派だと思わないで欲しい
オタクグッズ使っているけどそれ見て引く人はいなかったし
勿論オタクじゃない人も見てたと思うよ

オタクはきもいと叩いている奴の方が
詳しいこともある。声優の容姿とか内面とかどこで調べたんだよみたいな。

>>188
だよね

>>物事を客観的に見ることができないからね
>>自分がどれだけ周りに不快感を与えているかが分からない
>>自分の行動が人にどれだけ迷惑をかけているかも理解できない
>>自分がやられて嫌なことでも平気でする
>>でも他人から同じことをされると狂ったように怒り出す
こんなやつらオタクじゃないやつらでも平気でやってるだろｗｗｗｗ

ねとうよは無能無職劣等感、童偵、漫画あにめだいすき。

つまりねとうよが近未來犯罪者

>>191
２ｃｈってどのスレ言っても必ず変な奴が住み着いているからな。
そういう奴に限って、やたらテンションとレス率が高い。

>>195
だよね

>>193
>こんなやつらオタクじゃないやつらでも平気でやってるだろｗｗｗｗ
というより、「オタクを叩いてる奴の特徴」そのものだろ。
オタクの中にもあてはまる人間はいるが、オタクたたきをする奴の方があてはまる人間が圧倒的に多いのは確実。

オタクってキレた時に八つ当たりする相手は必ず自分より弱い女、子どもだよな

平気で人を殺せるような危険思想があるんなら、自分を傷つけた相手に当たれと言いたい

ネット上だけ高いテンションでキーボード叩いてんじゃねぇよ犯罪者予備軍ども

>>198
＞オタクってキレた時に八つ当たりする相手は必ず自分より弱い女、子どもだよな

自分より強い者に八つ当たりする奴を
未だかつて見た事がない。
つか、強い者に八つ当たりするのはバカだと思う。

＞平気で人を殺せるような危険思想があるんなら

ないよ。

＞ネット上だけ高いテンションでキーボード叩いてんじゃねぇよ犯罪者予備軍ども

書き込みしてる奴のリアルを知らずに
なぜネット上だけ高いテンションと断定出来るの？
エスパーなの？

同級生にオタクがいてそいつの家に一度だけ入ったことあるんだけど
同人誌とかいってレイプだの陵辱だのアブノーマルな内容のエロ漫画が部屋にいっぱいあった

「同人誌って普通の漫画とかないの？」って聞けば
「ないことはないけど、そういったジャンルが多数派」って返ってくる始末

絵も気持ち悪くて女のキャラクターが化け物みたいな体したやつばっか
オタクがまともな恋愛できないわけだよ

>>200
性癖のせいで彼女が出来ない訳じゃないと思う。
非ヲタで彼女や嫁さんいる人でも、変わった性癖持ってる人はいるし
ヲタでも彼女や嫁いる人もいるしね。
つか、性癖に正解なんてないと思う。

みんなそれぞれ異なった性癖を持ってるんだから
他人から見りゃ、俺もアンタも変態だと思うよ？

で、恋愛経験がないヲタってのは
生身の女性が苦手とか、最初から諦めてるとか
そういうのが原因じゃないかな。

立派な犯罪者予備軍だよ＠オタク

兼業主婦の子は放置子か引き篭もりのどっちかになりやすい。

>>200
アニオタが自分ちでキモ顔ニタつかせてる内はまだマシだよ

さらに症状が進むと現実と架空の区別がつかなくなって周囲を浸食し始める

ヤツらは下手すると一般人相手に無差別殺人だって平気で起こすけど、だいたい被害者になるのは年端もいかぬ少女達だろうな

ああ怖い

オタク「だから」無差別殺人を起こした例って過去に何件ほどあるんだ？

なんだ、また新スレかと思って開いたらオタク叩きに勝手に浸食されてんだな
がんばれよオタクｗ
2chやっててオタクじゃないと言える奴をぎゃふんと言わせてやれ

そこまでオタクが危険とか言うのなら
アニメイトなどに警察官を配置するとかしたほうがいいんじゃないか？

ツタヤのアニメコーナーも危険地帯で既出にあるように
図書館にライトノベル(エロゲー原作も含めて)を置くなんて
論外なということなの？
近所の図書館にアニメージュもあったな。こりゃ反対運動かよｗ

あとローソンのけいおん・まどかマギカキャンペーンとかも
中止した方がいいかｗ

>>205
自分は最初ネットやった頃、とにかく２ｃｈが生理的に大嫌いだったよ。
２ｃｈ＝オタクという定着も付いた。

でもネットで情報を探すとき、
２ｃｈを使うとなぜか素早く情報を得る事が出来るようになった。
それからオタクや２ｃｈに対するイメージが大きく変わった。

結局このイメージというのが一番大切なんだよ。
イメージがよければよい部分ばかり見えてしまうし、
悪ければ悪い部分ばかり見てしまう。

>>205
オタは無差別殺人してる、とレスがある場合、
もし自分の中でオタが嫌いであれば、「あああるある、あいつら絶対やってるは」と思うし、
意地でもこの考えを貫きたいと思う。
もし否定意見があったら、絶対に面白くないと思うし、否定している奴全員オタクだろきめー、
と物凄い精神幼いゆとり特有の、不快感と嫌悪感を感じてしまうと思う。

逆に２ｃｈ＝オタに世話になった、というイメージを持っている俺は、
そう決め付けるのは絶対におかしいだろ。証拠や明確な根拠はあるのかと思うし。
さらには非難している人間の、矛盾やおかしな点を、沢山見つけてしまう。
たぶんオタは嫌い気持ち悪い物だという事に頭が凝り固まっていれば、絶対に気が付かない。
全てはイメージによる決め付けだから。

あともう一つ。
俺は実物のオタを見た事が無い。
２ｃｈでお世話になった事はあれど、
直接、彼らから被害を受けた事が全く無いんだよね。

逆にオタを非難している人たちも、彼らから直接被害を受けた事無いと思うよ。
なぜかそういう具体的なレスが全く無いから。
犯罪者だの、抽象的なイメージによる非難しか見た事が無い。

暴れてる奴はほんの少数だからな
被害受ける奴も少ないのは当たり前

オタによる被害で最大級なのは本屋とかコンビニで立ち読みしてる時に隣に立ってて臭う奴かな。
あれが一般人が遭遇するオタによる被害の中でも最大級のもの。。

>>206
仮にオタクが危険人物の集まりなら、
盆暮れの東京ビックサイト周辺や秋葉原は日本一治安の悪い地域になってしまうｗ

反応して欲しいだけだから気をつけたほうがいいよ
今の時代オタク＝悪という考えは完全に終わったからね
俺がオタクだということばらしても誰も引いたり馬鹿にしたりないこれが何よりの証拠

ヲタ＝危ない奴
２ｃｈ＝危ないサイト

団塊世代ですか？

オタク＝気持ち悪い！と言い張る奴は、そのオタクが
どういうことをしていると思っているんだろう。
アニメやラノべを見ているくらいで犯罪とか根拠は何だよｗ

オタクじゃないけど、石原ジジイのニ次元ロリエッチやニ次元近親相姦などへの偏見は間違っていると思う。
オマエ等みたいな小心者のニ次元嗜好のキモオタ野郎共が性犯罪なんて、常識的に考えてもあり得ない。
キモオタは、マジコン嫌いだし、ニ次元のみを異常に愛するからキモオタなのだ。

オタク＝ニ次元嗜好の変態紳士
キモオタ＝ニ次元依存の恋人に困らないニ次元イケメン変態紳士

>>215
自分が気に入らないから

>>215
まず根拠という概念はないでしょうね。

だいたい小中学生の頃の、自分の頭の中がどうだったか思い返せば分かると思う

>>218
小学生の俺はファーブル昆虫記オタクでさ。
ファーブル先生がものすごくきちんと実験をして虫の色々な性質を明らかにしていく過程を読んで知っていた訳よ。
ガのオスはメスの匂い（今はフェロモンという実体が判ってるが）に引きつけられる、と言う仮説を実証するために、
メスがいなくても、メスの匂いを付けた紙にオスが引き寄せられること、
メスがいても空気が遮断されるとオスは来ない、という実験をしてたりする訳だ。

だから例えば、”あるもの”が有害だという事を主張するためには、”あるもの”が存在しない場合には
それによる害が減っている事と、”あるもの”が導入されるとそれによる害が増えることの両方か、
少なくともどちらか一方は示すべきだという事はオタクの小学生にも判る事なんだよね。

>>217
「個人的に」嫌いな物を排除したいだけなのが見え見えなんだよね

>>219
対照実験というやつか。中1の理科で実験したな。

【１８禁の漫画やゲームが好きな人間の特徴】

・根本的に頭がわるい

・自分の趣味以外のことを理解しようとしない

・コミュニケーション能力が欠けている

・趣味以外に得意分野がない

・社会に適応できない

・仮想世界のほうが居心地いいので現実が嫌い

・無理に現実を押しつけられると犯罪に走る

ＡＶ（違法物はのぞく）は出演者の単なる演技でしかないからレイプや陵辱も程度に限界があるが
エロ漫画やエロゲーは仮想空間だからＡＶでは不可能な鬼畜レイプや陵辱どころか暴行後の殺害といった演出などが可能だ
だから二次元オタクはより空想と現実の区別がつかなくなりやすいんじゃないか？

そんな奴は実際にいるのかよｗ
いるのだとしたら、そういう連中にどこで遭遇するんだよ。

> そりゃ毎日数多く起きる事件の中から
>「オタクの犯罪だけ」を抜き出せば
>オタクだけが犯罪してるように錯覚するよなぁ。
オタ非難スレで見た奴なんだけど、
本当にアンチのほうがまともな事を言ってるよな。

>>223は仮想と現実の区別がつかないらしい。

安心しろ。
お前以外は実写とアニメくらい、観た瞬間に区別出来るから。

オタクが犯罪したら、周りは驚いて「普段はおとなしくて喋らないやつがこんなことしやがった！！」って騒ぐ
見た目明らかにＤＱＮが犯罪したら「あーやっぱり」当たり前のことだから記憶にも残らない

特に性犯罪について「アニメの影響が〜規制の必要が〜」とか言われるけど
少なくとも自分が今まで見てきた性犯罪やらかしてるやつは大多数がＤＱＮ
たまに池沼だかオタクだか区別付かないようなのもいるが、圧倒的にドンキにいるようなＤＱＮ

>>226
どうやら、なんでも自分に都合よく解釈したがる幼児相手には、言葉が足りなかったようだな
ＡＶよりも遥かに過度な表現ができる二次元作品にのめり込むということは
ＡＶにのめり込むよりも人の異常な性癖をより誘発し
現実への思考をより鈍らせやすくなるんじゃないか、ということを言いたかったんだが？

>>228
二次元作品にのめり込むと異常な性癖をより誘発する傾向があるなんて
どういう根拠があってそう言ってるんだか。

まさかキモヲタの凶悪犯罪リストのコピペが根拠じゃねえだろうなｗ

>>228
AVより過度な表現とはそれよりエロいということ？
それとも北斗の拳みたいにひでぶー！とかいう表現のことでしょうか。

オタクがエロアニメを見ているとは限らないし、見てたとするなら
どういう内容だよｗ

>>230
アヘ顔ダブルピースとか触手プレイとかじゃないのかしらｗ

そういうのを好き好んで見てたとしても、普通はファンタジーと割り切って見てるんだから
むしろ現実がきちんと見えていると言えるｗ

>>229
>>300
百回読み直せ文盲

>>228
>>229の質問にさっさと答えろよ。根拠を示してみろよ。ほら

>>223
>エロ漫画やエロゲーは仮想空間だからＡＶでは不可能な鬼畜レイプや陵辱どころか暴行後の殺害といった演出などが可能だ

だから、二次元オタは空想と現実の区別がつきやすくなるんじゃないか！

>>228
＞現実への思考をより鈍らせやすくなるんじゃないか

だからさ、そんな奴お前だけだから安心しろって言ってるの。

事実関係を全く知らない、ろくにデータも調べない
そのくせ自己陶酔的な問題意識だけが肥大化した無能の作文

オタクの奴が非現実的かつ反社会的なエロを見ているとは限らないだろ。
アニメを見ているとかライトノベルを読んでいるとかで
そんな異常な犯罪をやらかすとか導き出せるのかよ。

とりあえずID:d7nK0Rlbは
エロ漫画やエロアニメの愛好家で
仮想と現実の境がわからなくなってしまった
性犯罪者のソース持ってこいｗ

ハルヒやシャナのDVDをツタヤで借りたとき
途中で警察官に｢かばんの中身は何か？｣と聞かれて
そのDVDを見せたら連行されたりマークされたりするのかよｗ

オタク系がどんどん進出して嫌いな人が少数になったから焦ってるんだよ
しかもオタク以下の人生なんだろう

オタク＝犯罪者予備軍と言ったところで
具体的にどういう奴がオタクなのか人により基準が違ったら
どうやって防犯するんだよ。

犯罪をやらかす確率が高いかどうかの判定が
個人の主観によるなんてどうよ。

今までヲタ拗らせて性犯罪に走った奴なんていないんだから
むしろみんなヲタに洗脳しちゃえば性犯罪なくなるんじゃね？ｗ

アンチオタ住人乙
キモイよ。

たかがアニメのキャラクターに呪詛を書きつづれるアニオタの神経が理解できないよ
犯罪やらかすんじゃないかと疑われても仕方ない気もする

>>244
そんなのアニメに限った事じゃないよ。
何らかの趣味にハマってる人
専門職、研究者だって関係ない人から見りゃ同じ。

サラブレッドの血統について語る奴とか
サッカーの戦術語る奴とか
いくらでもいるでしょ。

>>244
それはお前や、犯罪やらかすんじゃないかと疑う人間の知性の問題

要はお前が馬鹿だからそう思うだけ。他人のせいにしないように

>>245
架空の存在に対して本気で憎しみを抱いたり呪ったりするのはアニオタだけだろ
自分達がなにかされたわけでもない、実際に起こった出来事でもない
そんなものに人格や理性を壊せるような連中が正常な人間だと思うのかい？

>>247
お前は映画を観て、悪役にイラだった事はないかい？
小説読んで登場人物に感情移入した事はないかい？
ドラマに影響受けた事はないかい？

それは感受性の問題であって
作品の表現方法や実在の有無には関係ない事だよ。
俺なんか聴くたびに泣ける歌とかあるぞｗ

>>247
「架空の存在」「憎しみを抱いたり呪ったり」「そんなものに人格や理性を壊せる」「正常な人間」

お前の言説は抽象的かつ観念的で何の説得力もない
多義的な言語でごまかした単なる駄文

>>248
>お前は映画を観て、悪役にイラだった事はないかい？
彼はそのイラつくという感情を、
「架空の存在」「憎しみを抱いたり呪ったり」「そんなものに人格や理性を壊せる」
ものだと思い込んでいるんだよ。

>>248
俺が、これはアニオタ特有じゃないか？と指摘しているのは、架空のキャラクターを実在する人間と同じように扱う概念のことなんだが？
映画やドラマにおいて、演じてる俳優や女優が演技の良し悪し等で愚痴られてるのはともかく登場人物そのものが叩かれてるのは見たこと無い
にちゃんねるみたいな掲示板で、可愛いだとか結婚したいだとか言ってるものは別に気にならないけど、死ねだの殺したいだの発言してる書き込みはどうかしてると思うが？

映画の悪役に「こいつムカつくわー」と感じたら
架空の存在に憎しみを抱く人格破綻者＝犯罪者予備軍かｗ
こうなったら人類滅ぼすしかねーなｗ

>>251
そんな事はない。
有名な話だと昔ＮＨＫでやってた「おしん」ってドラマで
主人公をいじめる役の女優のところに
「おしんをいじめないで！」って手紙や
カミソリ入りの封筒が山ほど届いた事がある。

死ねだの殺したいだの言ってるのも
いちいち本気にしてたら身が持たないぞ？

友達同士でも言わないか？
「お前、いい加減にしないと殺すぞｗｗｗ」とかさ。

>>252
残念だな
少しは話せる人間とか期待したんだが……

このスレも、やはり頭の幼稚な連中の集いか
白痴に用はない
じゃあな

>>253の指摘は全くその通り

そして反論が出来ないと捨て台詞を吐いて逃亡

アニオタは怖い！犯罪者予備軍！
という妄想に「人格や理性を壊された」人間の哀れな姿

>>254
仮想と現実の区別がつくようになったら
またおいで。

タレントや芸人もしねとか書かれるけど、あれだって素の本人じゃなくてテレビの演出の上に成り立ってるキャラクターじゃん。単にそう意識せず叩いてるだけで

確かにオタクは規制とかされてない内はまだいいんだよ
規制されたら犯罪者の集団に早変わりだからなｗｗｗ
一般人の生活を脅かしたくないんなら政治家や自治体はなにも規制をしないことが賢明

IDかえてまた面白いこと言い出したぞ

ここに来てわかった事がある。

ヲタよりもヲタ叩きやってる奴の方が
妄想激しくて危険。

規制されたら犯罪云々は「自分は犯罪しないけど他の馬鹿が犯罪する」と言う意味だろ
分からない奴は中卒か高卒

つまり、キモオタはアニメを規制されたくらいで犯罪に走る犯罪者予備軍ってことだな
それは少し違うぞ
キモオタは元から犯罪者集団だ

こいつレスする毎にIDをかえるつもりか！

中卒は帰れ

規制って何の規制？

ヲタは気持ち悪いってだけならわかる。
けど、犯罪に結びつけるのはさすがに妄想激しすぎ。

ヲタなんてちょっと空気読めずに騒ぐくらいで実害などない。
渋谷で猿みたいな奇声あげてはしゃぐギャルや
よっぱらいのオッサン、デパートで走り回るガキと大差ないよ。

そんなものに脅威を感じるって、どんだけ気が小さいのかと。
ヲタやギャルや酔っ払いやガキに脅威感じてたら
家から一歩も出られないぞ？

そもそもアニメが流行ってオタクが増えて、犯罪件数って増えたの？
アニオタが増えて結構久しいと思うんだけど、そういう統計を示して欲しいなぁ

オタアンチ側の意見はどれもコレも妄想が激しすぎる。
住人側の意見のほうがまともで筋が通っている。

>>267
いくらか統計を出してるつもりの奴がいるけど、
どれもコレもオタだけの犯罪と思われる？な記事ばかりで、
今の所、正確な統計を示す物は何も出て無いよ。

根拠なくID変えてるとか断言してるやつが妄想癖でもなくまともだと言い張るつもりかよｗｗ

>>270
統計示して
それと規制って何の規制か答えて

>>251
＞架空のキャラクターを実在する人間と同じように扱う概念のことなんだが？
アニオタも架空のキャラクターを実在する人間の様には概念的にはとらえてないと思うんだが。

＞死ねだの殺したいだの発言してる書き込みはどうかしてると思うが？
それは実在する人間と同じように扱ってることにはならないだろ。
あくまでも架空のキャラクターとして扱ってるようにしか見えない。

>>262
>>261の内容が理解出来ないバカなのか？

また都合が悪くなったから話題変えだしたよ
ほんとキモオタは会話ができないんだな

なにそれ自虐ネタ？

>>273
その変な煽り、やってて面白いのか？
他にやる事が無いから、そういうくだらない事に目覚めるんだよ。

オタク＝犯罪者予備軍ってどんな奴がオタクなのさ。
それが明確でないのなら防犯しようがない。

>>276
そんな考えネットでしか聞いたことない
オタ嫌いの｢理想｣でしかない
俺の知っている人(親交のない人含め)そういう考えの人はいないし
本当に犯罪者予備軍なら知れ渡っているはず

>>261
でも、オタクのなかに相当数規制されたら性犯罪をするやつの存在は否定しないわけだろ

しかも、統計上に表れるくらい増えると言ってるわけだし

何言ってんだこいつ。お前がどう思うのか書けよ

>>278
＞しかも、統計上に表れるくらい増えると言ってるわけだし

どこ調べ？
そんなソースあるの？

>>280
http://www42.tok2.com/home/seekseek/53.html

都条例の時にここのグラフ使ってそういう主張してたやつけっこういた

>>281
これ見ると、ポルノ規制より
インターネットや携帯の普及率の方が
影響あるように見えるんだけど…。

>>278
オマエもよくいる、楽だから思考放棄してる馬鹿だな。
否定しない、のは肯定するって意味じゃねえンだよ。
予測可能な蓋然性の保留って解るか？

オタクの彼氏彼女募集
http://h2o2.s333.xrea.com/otakarekano/

>>283
オタク向けポルノを規制したら、性犯罪がふえると脅すオタクが一定数いて、それに反対する意見はオタク内からは滅多に聞こえてこない。
つまり、オタクはこれを積極的かどうかに関わらず、ある程度みとめていることになる。
で、「誰が」犯罪をするのかっていう話になるわけなんだけど、「規制対象にかかわってない非オタク」と「規制対象を好んでいたオタク」とどちらだと思う？
オタクは自分でオタクは性犯罪者予備軍だって吹聴しまくってたんだよ

>>285
その一行目のソース出してよ。さっさと出してね。

>>285  ＞オタク向けポルノを規制したら、性犯罪がふえると脅すオタクが一定数

ヲタに対する批判の前提とするにはあまりに稚拙で恣意的な論点だな。
それに対する反論が「滅多にない」のは、それが有り得なくはなくても可能性が閾値に達しない、からだ。
オマエは外出の際、常に頭に隕石が当る心配でもしてるのかw
そもそもヲタが犯罪に及ぶという前提を誰も了解していない。
>283でも言った通り「何事も絶対ないとは言えない」というごく謙虚で予断を排した反応を
間違っても「吹聴」とは言わないンだよ。

反論しないと認めたコトになる、かw  だからアッチがあの状態なワケだがwww

>>286
都条例改正問題の時にそういう事を言ってる奴が
居たような居なかったような…ってレベルだと思うんだがな。

てか、「オタク向けポルノ」を規制する事で性犯罪が
増加するのか減少するのか変わらないかなんて実際に規制してみないと分からないだろ。
これを「認めている」というのなら、俺も脅してる奴に同調している人間だわ。

っていうか、真理基準が「一定数」の時点で……

オタク向けポルノって具体的に何を指すの？
そういう作品のオタクが犯罪者予備軍ということなんだろうが
｢そういう作品｣の定義がわからない。

アダルトアニメ全般ですか？あるいは15禁アニメのことなのか
深夜アニメ全般なのか、それに関するライトノベルも含むのか？

>>287
絶対に増えないとはいえなから反対できないとかいう話じゃなくて、「規制したら増える」っていうのが悪手だってのを指摘しないのが滑稽だなと。
自分でオタクは性犯罪者予備軍だっていってるのに、他人に言われるとなんで否定するの？

＞オタクは自分でオタクは性犯罪者予備軍だって吹聴しまくってたんだよ
出たｗｗｗ中卒特有の発想ｗｗｗｗ
「自分はしないけど他のオタクがもしかしたらするかもしれない。だけど本当にするかは分からない」と言う意味なんだよ
それか「よく分からんがこういうこと言っておけば規制したくなくなるだろう」と言う意味とも取れる
俺は高校中退した人とは違うのでｗｗｗ

>>291
「規制したら増える」っていう意見は最善手では無いが、悪手でも無いだろ。

「ポルノ」が性犯罪の抑止につながる統計データは実際にあるが、
「オタク向けポルノ」と性犯罪の間に相関関係があるなんて誰も分からないんだから、
「規制したら増える」っていう意見を悪手と切り捨てる事は出来ないだろ。

既出だろうけど、一応こういう説がある。

「ポルノ普及による強姦減少説」

昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）は、
強姦減少の理由はポルノの普及にあるという説を発表しました。
この説の概要は次のとおりです。
強姦が減った理由として、通常、麻薬がらみの犯罪全体が減った、
女性が防衛する術を教えられた、強姦を犯すような人物の多くは他の罪で服役中である、
性教育の結果青年達はダメなものはダメだという観念をたたき込まれた、
といったことが挙げられているが、説得力に乏しい。
本当の原因はポルノの普及にある。
ハードコアポルノ映画「ディープ・スロート（Deep Throat）」が封切られたのは1972年であり、
その後ポルノがVHS、更にはDVDでレンタルショップで簡単に借りられるようになっていく。
1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。
やがて、インターネット・ポルノの時代となる。
その売り上げは三大ネットワークであるABC、CBS、MBCの売り上げの合算額を超えるに至っている。
これによって、事実上、未成年もポルノ漬けになっている。
さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、
強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っていることからも明らかなように、
ポルノが普及したからこそ、強姦が少なくなったのだ。
その理由としては二つ考えられる。
一つは、ポルノを見ることで、欲望が満たされ、実行に移す必要がなくなってしまうことであり、
もう一つは、ポルノがセックスから神秘性をはぎとってしまって強姦の魅力が減退したことだ。

http://anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf

>>291
何だw  論争スキルの話か。悪手かどうかはその言説がドコに落ちるのか判らないうちは
判断できないな。ここのヲタも他と連携してるわけじゃねえから。
で、まだ解らないようだが、否定もしてない。他人の事情なんぞ知らんからなあw
この態度はな、ここのヲタがオマエよりずっと冷静で中立的だって事の表明だよ。

Statistics Show Drop In U.S. Rape Cases
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/06/18/AR2006061800610_pf.html

ダマト教授の説の傍証は、豪州、デンマーク、そして日本でも得られています。
豪州での最新の研究によれば、1995年から2005年にかけて、18歳以上で強姦の被害を受けた者は0.6%から0.3%に減少したのに対し、
インターネットを導入している家庭は1998年の20%から2004??2005年には56%に増えています。
また、デンマークでの最新の研究では、18歳から30歳の年齢層の男性の98%、女性の80%がポルノを見たことがあり、
その女性の約半分は少なくとも１月１回は、多くはパートナーと一緒にポルノを見ており、男性の約38%が週３回以上ポルノを見ていることが判明しました。
1991年の研究によれば、このデンマークでも、そしてスェーデンでもドイツでも、強姦の増加率は凶悪犯罪全体の増加率を下回っています。
日本の1999年の研究でも、ポルノとインターネットについて、同じ結論が得られています。

そもそも性犯罪が飛躍的に増えてるとか
そういう問題がある訳じゃないでしょ？
で、性犯罪とアダルトアニメの因果関係も
立証されてないよね？

なのに何で規制だのヲタだのって話になるの？

まだ「飲酒運転が増えてるから飲酒を禁止します」
って方が納得できるわｗ

まあでも、「ポルノ普及による強姦減少説」は強力効果論の逆説的な証明に成りかねないから、
“ネタ”程度だと、思って頂けると幸いです。

エロアニメ規制して性犯罪が増えたらエロアニメオタクは性犯罪者予備軍！

と言う人は、もし実写の性表現を規制して性犯罪が増えたら、実写の性表現で頻繁にオナニーしてる奴も性犯罪者予備軍！と言うのか？

>>299
増えた分の性犯罪者はアニヲタの仕業という事になりますｗ

あぁなるほどw

>>285
＞で、「誰が」犯罪をするのかっていう話になるわけなんだけど、「規制対象にかかわってない非オタク」と「規制対象を好んでいたオタク」とどちらだと思う？

正解は、「規制対象を好んでいたオタクではない人間」でした！

>>291
＞自分でオタクは性犯罪者予備軍だっていってるのに

いや、論理的にはそういう事にはならないんだな。
>>302参照。

性犯罪とか許せないと思うよ。
でもだからと言って「うわ、なんかそういうのオタクがやりそう」という、
明確な根拠もなしに短絡的なイメージで、そういうのを広めるというのはもっと最低な行為だと思う。

明確どころか薄弱な根拠すらないからね

その暴論言っておいてオタク犯罪しない証拠は？と聞いてくる
アホすぎる
そもそもそんなこといっている奴が少なすぎる

>>305
たしかに。全部思い込みによる稚拙な感情論だしな。

>>306
まさに子供がいいそうな屁理屈、揚げ足取りだね。
まじめに答えても、また屁理屈。そいて曲解、論点ずらしを、全て天然で行う。
そして逆切れにより、暴言、罵倒。

そんな光景が目に浮かぶ。

もし仮にヲタ叩きの連中の言うように
ヲタは仮想と現実の区別がつかない異常者で
エロアニメ観てスイッチ入っちゃって外に出たとしたら
その異常者は二次元の女キャラを探すんだよ。

元々、生身の女なんて性の対象にしてないし
仮想と現実の区別がつかなくなってるなら
「二次元の女キャラなんて現実世界に存在しない」
なんて簡単な事にも気付かない。

で、結局被害者は出ないｗ

>>308
女性を性対称にするのは別におかしいことでは無いよ。
健康な男子であれば普通。
ただ性対称にするから襲うとか、そういうイメージだけで短絡的に決め付けるのはどうかと思う。

もしオタクに、理性がなく、他人に対する思いやりもなく、羞恥心も無い、社会的常識の欠落、自制の聞かない身勝手で傲慢な人間であれば、
まずありえない。
そういう身勝手なイメージを持っているのは間違いないだろうね。
または中二的な思考であれば、そういうイメージを求めている可能性もある。

×　人間であれば
○　人間でなければ

>>309
＞女性を性対称にするのは別におかしいことでは無いよ。

彼らの認識ではヲタってのは
仮想と現実の区別がつかないらしいから
二次元の女にしか興味ないらしいよ？

>>307
根拠はおろか理由もないからね

規制規制言うから、とりあえず何の規制について言ってるのか答えろと言っても何も答えてくれないしなぁ

具体的になんという名前のアニメが規制されるべきと
思っているんだろうか、アンチオタクの方々は。

>>285
＞で、「誰が」犯罪をするのかっていう話になるわけなんだけど、「規制対象にかかわってない非オタク」と「規制対象を好んでいたオタク」とどちらだと思う？

「規制対象を好んでいた非オタク」が犯罪を犯す。

「私」って言葉つかっただけで女認定とかもうね・・・
っつーかそんなに相手して欲しいなら他のスレ行けば？
v速あたり行けばお前みたいなやつでも相手してもらえるぞw

おっと誤爆

これはジョークの書き込みなんだろうが
アイドル声優の追っかけとかをしている奴を
オタク＝きもいという趣旨と性犯罪について、やはりオタクは危険だ！
という主張があった。

じゃあ、アイドル声優については詳しくない、ベテラン男性声優のファンは
どうなるんだみたいなことに関しては
｢一般人(興味のない人)から見れば同じで気持ち悪い｣という主張だった。

そんな興味もなくて区別もつかないような奴が
どうやって、犯罪者予備軍認定をするのだろうか。
そんなのは不可能だろｗ

DQNのほうがよっぽど犯罪者。

いや、マジで。

オタクと不良だったら不良になった方がいいと言うのを
ネット上でだが見たことがあるよ。
そんなはずないだろと思ったけどおそらく、こうイメージしているのだろう。
�@不良：昔のマンガに出てくるような友情あふれる奴。
　幽遊白書の桑原みたいなイメージだろうか？
�A秋葉原で凶悪犯罪をやらかしたような奴のイメージ
　(主観だが、その犯罪者は本当にオタクなのか不明だが）

上記のような極端なイメージがあるのかもしれない。
不良グループに入っている奴の方が反社会的だよ。
中高生がゲーセンで飲酒喫煙しているのを警察に見つかったらどうなるか？
逆にツタヤとかで例えばFateとかシャナを借りているのを発見されても
交番に連行とかないだろｗ
(深夜だったらそうなるかもしれないが、時間帯の問題でありDVDは関係ない）

そもそも校則も法律も守ってる奴は
ＤＱＮって言わないからなｗ

問題行動起こして始めてＤＱＮ。

オタクはきもい

オタクはきもいものも寛容するけどね。

どうも２ちゃんねるのオタク叩きって半分ジョークなんじゃないか？

声優ネタだと、洋画の吹き替えなどで出演声優は誰だろうと
興味がある時点でオタク＝気持ち悪いとか本気で思うんだろうか。

２ちゃんねる情報で実際はどうか未確認だが
ストライクウィッチーズのDVDを持っていて、そのことについて
オタク＝性犯罪者！という主張だった。
不思議に思ったのは｢ストパン｣という通称で書いてオタク叩きをしていたのと
出演声優が降板→その理由は子供ができたからで、教育に悪いから降板した
みたいに、どこで仕入れたのか不明な情報を出してオタク叩きをしていた。
そんなことを知っている奴の方がオタクなんではと思ったよｗ

二次オタは仮想と現実の区別が付いてないとかほざく奴いるけど
ファンの人がドラマの中で酷い役やらされたことによって大量にカミソリ送る方がよっぽど仮想と現実の区別が付いてない

>>324
＞オタク叩きって半分ジョークなんじゃないか？

ある意味同意する。アッチを以前から見てるが、あそこでヲタ叩きしてる連中には
数種類いるが、いくつか共通点がある。その一つが他人に対する誹謗中傷を
異常なほどの「無邪気さ」を以って行う点だ。だから反論すると怒る以前に
驚いたり、心外そうな反応を示す事が多い。
まるで蜻蛉の翅をむしって遊んでるのを咎められた幼児のように。

生活板にあまり馴染みの無い人はこの板の書き込みをよく読んでくるといい
病的なスレタイにもビックリするだろうが、書き込み内容もその殆どが
「自分以外の他者を貶す、中傷する、否定する」ものばかりだと気づくはずだ
悪名高い2chでもここまで気持ち悪い板は珍しいと思うがいかがだろう？

心の病に犯されたとき、人は幾らでも無慈悲に他人を殺せる
現実的ではない殺しも仮想世界なら実行は容易い
心を病んだ人につき合うのは常人なら避けるべきだと思うよ

尤も、彼らはその事実を認めないだろうがね
オタク叩きなんてものはオタクの巣窟である2chでは有り得ない
「美味しい餌」としてオタクが選ばれたのは悲しい事だが
彼らが飽きるまでそれは続くだろうな

>>327
分かる分かる。まさにどうしてこうなった状態。
例のスレではオタクなんて津波で死ねばいいのにとまで抜かしやがったぞあいつら。

……拡散するか？

>>328
それが、3.11の少し後に既出である、という異常性。

声優ネタだが、オタク叩きに関連して
気持ち悪いとか言う奴もいる。
何故かと言うとアニメに関わっていて、俳優やタレントのように
人前に出てこないからなんだってｗどんな発想だよ？

じゃまずお前のその意見を人前に出て言ってみろって話だな

人前に出てこないとか言うのなら
音響とか衣装スタッフもきもいのかよＷと思った。

低俗だと思う趣味　2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1320898544/

117 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2011/12/15(木) 19:28:05.12 ID:acpg6fFw
アニメ見てる男はキモい
118 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2011/12/15(木) 21:51:11.78 ID:acpg6fFw
>>117
激しく同意。
アニメ見てる男は馬鹿が多い
120 名前： おさかなくわえた名無しさん 投稿日： 2011/12/15(木) 21:56:49.23 ID:acpg6fFw
ここってID出るんだｗ忘れてたｗ


オタク叩きする奴らの正体

自演しかできないもんな

まあ2bhでブツブツ文句垂れたりwiki作ったりお飯事して満足しているような人はほっとけばいいさ
自分らがキモオタと同じ行動を続けているという自覚が持てたら恥ずかしくなって辞めるだろ
キモオタを異常というわりに、大層なwikiを編纂したりキモオタに関する情報を集める
これが気持ち悪いと感じるのが一般人だしな
ふつうはそんな面倒な事に時間を費やさない
2ch風に言えばブーメラン乙ってやつだ

古いネタになるが宮崎勤の事件について
実際はアニメオタクではなかったというじゃないかｗ
オタクの意味もわからん奴が連呼しているだけなんだろう。

宮崎をオタク認定するのならまだいい方だろう。
ひどいのになると加藤をオタク認定するやつだっていまだにいるんだぜ？
あいつが幼少よりアニメもゲームも禁止されて育てられてきたってのはもはや周知の事実だってのに。

「宗教と政治(とプロ野球ｗ)の話は時と場所と相手を選べ　得意先では絶対にするな」
って上司から厳しく言われなかったか？

初対面の人相手の話題つかみの「木戸に立て掛けせし衣食住」って定番なんだけどな

き…季節、郷土(生まれ育った土地)
ど…道楽(趣味)
に…ニュース
た…旅
て…天気
か…家庭、家族　相手によっては賭け事(ギャンブル)
け…健康、景気(関西で言う「もうかりまっか？」な意味)
せ…セックス(シモネタ)　※相手を選ぶこと。異性相手はやめとけ
し…仕事
衣…衣類(ファッション)
食…食事(グルメ、好き嫌い)
住…住まい

>>337
加藤は親がドキュソすぎだろ。
息子があれだけのことやったにもかかわらずマスコミの取材受けるときに
ボタン外したノータイ開襟シャツ、サンダル履きで面前に出ていたぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=i8M331ziPd8

加藤はアニメを知らなかったし
大人になってからアニソンとか歌っていたのだとしても
それより中学時代のありえない家庭教育が原因なんだろう。

蛇足だが、カラオケで｢ロリコンのアニソン｣を歌ったと
同僚が証言しているが、それすらも不明確だ。
ロリコンのアニメって具体的に何のアニメだよｗ

Gluttony…ピザデブ多し
Greed…言うまでもない。これと劣情が92％以上を占める。
Sloth…ただし興味、執着の対象には一変する。
Lust…風俗、出会い系、AV大好き
Pride…不相応に無駄に高い。
Envy…リア充相手に(ry
Wrath…些細なことですぐキレて、凶行に及ぶ。

全て当てはまったぞ

誰にだよ

Pride：岡田
Envy：菅
Wrath：亀井
Sloth：長妻
Greed：小沢
Gluttony：鳩山
Lust：前原

首相かよＷ

2chで考えが鈍っているかもしれんが
そもそも嫌いなものをいちいちネットで叩かなきゃ気が済まないって時点で異常なんだよな

>>336
「おたくの場合は〜」って二人称が語源なのにな。

さりげに名スレなのであげ

みずほ 証券の金品贈賄事件、証拠メール暴露

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オタクが犯罪者なら、腐女子は死刑囚ですなｗｗｗｗ

どっちも汚物

腐女子はオタクの対なる存在
欲望を創作によって埋めるところも、迫害されているところも、種族内でさらに序列が存在するところも
つまりどんなに否定しようがオタクも腐女子も一緒なんだよ

腐女子というのはBL関係のことでしょ？
オタクの中にも共通する奴はいるけど
軍事オタクとか歴史オタクはどうなるの？

歴史系は広義にはオタクでも、それほど差別される存在ではないんじゃない
まあ軍事は微妙だが

それにしても、どんなジャンルのオタクでも協力しあってマイナスイメージを払拭すべきだと思うんだが、うまく行かないんだよな
独特の排他性が、垣根を越えた協力を阻んでる
腐女子とオタクがその例

>>350-353
で、「犯罪的であるか否か」に関する言及は？

>>354
犯罪的じゃないに決まっているが、そう見られることがあるならイメージアップに努めるべきだと言いたかった

イメージアップに努める「べき」かどうかは結局個人の問題でしかない気もするけどね
そもそも、犯罪的に見る側と見られる側の責任の所在が必ずしも明確じゃないのに「べき」とは言い切れないのでは

書店や図書館にライトノベルがたくさん置いてあるけど
いくつか読んでいることに対して
児童ポルノアニメとか言ってくる奴にイメージアップも何もない。
｢児童ポルノ｣の定義自体、どこから来ているんだよと思う。

ヲタクというより、「きもい、変だ」と思うキャラを叩くわけでしょ？

追っかけでもアニメ好きでも、しゃべりや行動が特に変でもキモくもなく、
可愛い、かっこいい人だと許せるわけで・・・

実際、世間でも、可愛い、イケﾒﾝってのは、たとえム所やら厚生施設を出てきても
彼氏、彼女がいたり（似たような人種だろうが）
育児放棄するような奴でも、何人も再婚相手がいたりする。
それは、性対象になりえる部分があるから。

ところが、どうにもブスとか、気持ち悪い、変な奴だと、
どうにもこうにも利用価値がない。
トロいし運動神経ゼロだと、肉体労働は無理。
気が利かないし暗いとなると、接客やパシリには向かない。
遊びや性の対象には・・・もっと全然無理。
金持ちの子でも、その金はヲタ物につぎ込まれる。

多くの人間にとって、彼らは良くも悪くも、利用価値がない。
だからますます叩く奴が増える。

>>349
キモオタも腐女子も同類じゃんｗ

>>358
おまえが何を主張したいのか分からない

オタク→犯罪者　というレッテルに対する議論に対して
キモい→叩かれる　っていう公式を提示しても（それ自体は正しいだろうけど）全く議論に関係ない

オタク→キモい　とか　オタクは全てキモいわけじゃない　とかそこに言及しないとどうしようもないよ

具体的に何という名前のアニメが犯罪を誘発するんだよ？

オタク：無害なオタク
キモオタ：有害なオタク
とすると、腐女子はキモオタと同類ではあるが、オタクと同類ではない