【隔離スレ】持論を曲げたくない人のためのスレ　２

自分の持論や主張が認められて納得できるレスが着くまで延々と
書き込みを続ける人がいます。さらに悪いことに、そういう人達の
相手を延々と続け、そのスレが機能しなくなることもあります。

そういう人達はこのスレに誘導してきてください。ここで、思う存分に
持論を展開し、議論を続けてください。

ここは隔離スレです。

前スレ
【隔離スレ】持論を曲げたくない人のためのスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1304484881/

社畜は負け組み

労働者がいるから企業が成立している(だから企業は労働者を大切にしなくてはいけない)はずなのに
企業があるから働ける(だから労働者は企業を大切にしなくてはいけない)と思い込まされてる人って多いよね

そして、誰も企業のやり方に文句を言わないから社畜なんて言葉も作られる。

>>3
社畜は負け組みだよ

そりゃ自分の能力に気を使わせられる立場になれれば勝ち組だろうね

負け組が殆どなんだから、あまり気にすることは無い。
負け組以前に社会参加自体が怪しい人よりはましでしょう。

大手正社員も社畜だから負けだよね

負け組みにもクラスが合って「無職」が負け組みの最下層

今年は日米開戦から70年
未だに大東亜戦争は、侵略戦争だと信じている人がいる

売れっ子芸能人は勝ち組？

消耗品

>>10
キムタクとかのことだよ？

>>12
社畜だよね君の基準だと
ホモジャニにリーマン以上に搾取されて
かつ終身雇用じゃない不定期雇用の使い捨てだし
仕事選べないし業務命令通りだし
君のいい方だとそうなるよね

国民は日本の政治について真剣に考えなければならない。

>>13
社畜ですね・・・

俺は毎日日本を憂いている
国民に真意を問いたい。
今下らないバラエティーやアニメで笑ってる場合か？
日本よりAKBや韓流が好きか？
被災地の事等どうでもいいのか？
違うだろ！国民は真剣に日本について考えるべきだ！
もし日本がTPPやFTAに参加したら日本の農業・医療はどうなるのか？
日本に住んでいる外国人に、参政権を与えたらどうなるのか？
もし国会で人権擁護法案が可決したらどうなるのか？
国民が考える事は、沢山ある。

昨日寝る前に日本の政治について真剣に考えた
国民は政治について真剣に考えなければならない

万引き犯に「万引きは犯罪です」と呼びかけた所で万引きが無くならないのと同じように、
悪い政治家に「お前の政治は間違っている」なんて言った所で政治方針を改める事はないんだよ。

悪事をやめさせたかったら、そいつを犯罪者として捕まえるか
悪事をできない体制を作り出すかのどちらかしかないだろうね。

フリーター非正規って何歳まで許されると思いますか？

幽霊なんかいない

：名無シネマさん：2010/12/29(水) 05:50:58 ID:I5QACAPm
テレビに若いイケメンが出すぎだ。
これを見慣れてくると、世の女性が男たちをコバカにするようになってくる。
それは、不幸なことだ！

ってどう思う？？

持論

有名人になれなかったやつはみんな負け組みだと思うんだけどどう思う？
簡単に言えばキムタクとかの芸能人は勝ち組
大手リーマン公務員医者教授なんかは負け組み

>>22
負け犬のコンプレックスだと思いますね
成功者はそのような考え持ちませんよ

>>23
コンプレックスはないけど俺の持論は有名人以外は負け組みなんだ・・どう思う？

>>24
変

>>22-24
>>23の言うとおり、あなたは自分を負け組みだと気に病んでるんだと思う。
引きこもりで働いた事も働く自信もなくて学歴も職歴もなしじゃ、
自分にできる負け犬脱出は有名人になることだけだと思い込んでるんだと思う。
夢を見るだけなら、引きこもりが大手リーマン公務員医者教授になれるってのより、
隠された芸術的才能を見出されて一躍有名人って方が夢見やすいんでしょう。

一度、お父さんとお母さんに「俺ってキムタクになれるかな？
キムタクになれなかったらどうしたらいいのかな？」って聞いてみたら？
あなたにできる負け犬脱出法をもっと現実的に考えてくれると思うんだけどな。

>>26
やっぱキムタクってすごいですよね？？ありがとうございます

>>26
キムタクがすごいのかどうかはわからない。
かつてすごかった時期があるのかもしれないけど、
今は完全に負け犬顔してると思う。
大手リーマン公務員医者教授の方がすごいと思う。
でも、キムタクでも派遣社員でもフリーターでも、
社会に出てる人はあなたに比べれば皆すごいと思う。

今ふっと思ったんだけど、あなたがやたらキムタクが気になるのは、
彼が有名人でありながらもなんとなく自分で自分の人生を決めてない顔してるからじゃないかな？
あなたがすごいっていうキムタクとかマイケル・ジャクソンとかAKBとかって、
皆、有名人の中でも、誰かにガチガチに管理されてて不幸そうで有名な人ばかりだよね。
あなたには「すごくなりたい。負け犬でいたくない」ってコンプレックスと一緒に、
「でも、自分で行動したくない。誰かに管理されたい」って思ってるんじゃない？
あなたは「有名人ってすごい」と思ってるんじゃなく、
「誰かに無理やり有名人に作り上げてもらった人が羨ましい」が本音なんじゃない？

>>28
ありがとうございます。そうですね。それが本音かもしれませんね

ところで有名人ってすごいんですかね？

政治は生活に直結している

>>30どう思う？

木村拓哉は凡人か凡人ではないか

どっちだち思う？

>>33どう思う？

>>33
凡人
どこにでもいるただの凡人

>>35
他のスレで聞いたら凡人ではないってよ

どうでもいい

キムタクは凄くないよ。
キムタクをプロデュースした人達が凄かっただけ。

人間社会はより才能のある者・より強い者が勝つ世界　"ではなく"　もっともプロデュースがうまかった者が勝つ世界だ。
蛭子能収とかやくみつるとか誰でも書けるようなレベルの絵しか描けないのに、絵の仕事+テレビの仕事で成功してるだろ。
iPodより使いやすい・音がいい・電池が持つオーディオプレイヤーが他にいくつもあるのに、iPodは他の追随を全く寄せ付けず大成功してるだろ。
マクドナルドって余所と比べて凄くうまいってわけじゃないのに大成功してるだろ。

それらはひとえにプロデュースがうまかったから成功しているんだ。
本人が凄かったから成功したわけじゃない。

>>38
ありがとう。

>>38
まさに負け組みを象徴するような中二的発送
いくらプロデュースが凄くても、その対象がただの無能で平凡なやつならあそこまで売れることはない
プロデュースする対象に何らかの才能や素質を見出してこそ、プロデュースとしての仕事が成立するわけであって
プロデュースするほうでも、神様じゃないから石ころ拾ってきてダイアモンドにするような錬金術は不可能
キム託にしろ恵比寿にしろ役にしろ、お前を遥かに上回る才能や容姿が備わっていることは明白なわけだし

＞誰でも書けるようなレベルの絵しか描けないのに
バカ丸出し。絵の上手い下手で全てを断定する思考レベルの低さは悲しいね
評価は十人十色だが、少なくとも彼等の個性と発想力は凡人のそれとは一線を画すくらいのことが分からない奴が
しったかぶりでプロデュースが全てなどど世迷言を炸裂させる愚を晒すのだろうな

>>40
恵比寿って何？？

>石ころ拾ってきてダイアモンドにするような錬金術は不可能

世の中には
ごく普通の石ころに目玉を付けだけの物とか
ごく普通の猫に不良の格好をさせただけとか
ただのネットに浮きをつけただけとか
そういったもので大儲けした人もいるわけだが

事実関係で言えば、蛭子もやくもテレビに出る以前から、漫画家としてそれなりに知名度あったけど。

少なくとも、見かけだけである程度なんとかなっちゃうテレビタレントの何某と一緒にするのはどうかと。

ネットの政治評論家は政治番組で討論しても恥をかくだけだろう。２ちゃんねるで政治について語っている人達と政治番組に出演している評論家はレベルが違う
ネットの政治評論家は政治番組を出演しても恥をかくとはそういう意味だ
２ちゃんねるの政治評論家と議論をしたい人は政治板・ν速がオススメだ

>>40
元は非凡な才能もあったのかもしれないが、
キムタクも蛭子も他人のプロデュースで凄くない状態で売れて
才能の芽を潰して凄くなれなくなった典型例だろ。

蛭子なんか特に悲惨。
あの人は元は本当に凄い非凡な漫画を書いてたんだよ。
絵は確かに>>38の言うとおり下手でスカスカだけど彼の漫画にはぴったり合ってて、
本人もそれを知った上で試行錯誤してた。
けど、そうやって凄い自分を自分でプロデュースしてた頃はマイナーだった。
それがなんでか、テレビで凄くない凡人な（凡人以下？）自分が売れて、
そうなるともう凄い自分を維持するために努力する事ができなくなってきた。
もう昔のような凄い漫画はかけないし、凄くない自分も飽きられてる。
キムタクだって努力してすごいタレントや役者になれたかもしれなかったのに、
努力できなかったし努力する暇もなかったんだろう。
昔の容姿も崩れてきて演技は大根トークはDQN。
昔流行ったレアカードやレアシールが紙切れに戻るように、
ダイヤモンドが石ころに戻ってきてるのはあきらかだろう。

だから、テレビタレントなんてのは、消耗品でしかないんだってば。

消耗品か・・・キムタクは本物だと思ってたが・・

２４歳から俳優目指すのと２６歳から俳優目指すのではどう違う？？

>>47
本物？
ＴＢＳが大金投じたドラマ低視聴率でおおごけ
とっくに撮影編集もおわっていたのに、てこ入れで予定外急遽あしだまな追加で撮影ｗ

だれだっけ主演は？戦後なのにロン毛茶髪って、映画のために髪そった中井君みならえって

>>49
それでも１５年以上芸能界トップだよ

>>50
芸能界のトップって何？
年間ギャラ総額ランキングとかあるのか？

>>50
ほんとにおつむ弱いね君は
視聴率取れなくて主演＝実力や才能じゃなくて事務所の力

それに俳優目指すと　又　又　言い出してるけどあの演技見て感想何も浮かばないなら
１００％君には才能や可能性はないねｗ

で　俳優・ピアニスト・俳優・・・　次は何？？？？

仮にキムタクがとてもすごい人で「芸能界トップ」で「本物」だとしても、それが何？
キムタクがすごいということをここで皆が認めたらお前が俳優になれるの？

俳優志望でキムタクが凄いと思ってるなら、
その人は俳優の才能皆無だねｗ
速攻諦めた方が身の為ｗ

もう、マイケルは、いいの？
キムタクじゃ、かなりスケールダウンだねw

>>38
マクドナルドは余所と比べて凄く早く調理するし、凄く安いだろ。
あれは高速に調理するシステムや廃棄ロスを出さないシステムがよく研究されてんの。
安くて早い他のバーガー屋は二番煎じで、マクドナルドが開拓したシステムを
後から追ってんの。

マクドナルドを語る時に味を引き合いに出す時点でお前の仮説は間違い。
根本からおかしい。

キムタクを尊敬するっておかしいことではないですよね？

都会が上田舎が下って持論どう思いますか？

>>54
キムタクはHEROの検事役をやろうが宇宙戦艦ヤマトのパイロットをやろうが
誰を演じようがキムタクの役にしかならないのが問題。
その代わりキムタク役が必要な映画ではとても重宝する。

キムタクを手放しでマンセーする奴も間違っているかも知れんが
凄くないと断言するお前も正しくはない。

>>57
ここで顔も見えない相手（>>54など）に「おかしい」と言われたら
何か変わるのか？

>>58
都会の欠点→土地が高い、人が多過ぎ
都会の利点→土地が高い、人が多い
利点は裏を返せば欠点なんだし、そんなものは視点によるだろ。

>>59
キムタクだが、要するに、高倉健は、何をやっても高倉健たが高倉健役は高倉健をおいて他にいないってことだろ？

キムタク≒高倉健

どうにも納得しがたいw

>>60
カルシウムサプリメントはカルシウムしか摂れない単機能栄養補助食品。
ビタミンB12サプリメントはビタミンB12しか摂れない単機能栄養補助食品。

ゆえにカルシウム≒ビタミンB12

って事になるのか？
違うだろｗ

え？え？
南極物語つながりの話じゃねえのｗ

潮田暁（高倉健）第1次・第3次越冬隊員。有能な地質学者。
倉持岳志（木村拓哉）第1次越冬隊副隊長。東京大学山岳部OB、同大理学部助教授。

全然違うじゃんｗ

それと、もし高倉健が水戸黄門の主役をやるとして
高倉健は水戸光圀を演じられるのか？
違うよな。高倉健は水戸黄門の主役だろうが単なる高倉健であって
水戸光圀じゃねえよな。
水戸光圀のコスプレした、いつもの高倉健だよな。

その後キムタクが水戸黄門の主役をやったとしても
単なる水戸光圀のコスプレしたキムタクだよな。

比べる意味があるのか？

キムタクは凄いってことでいいか＾＾

>>64
様々な役を演じ分ける能力が無いから「凄くない」。
集客力はあるから「凄い」。

どんな論点でも凄いと断言できる俳優じゃねえよ。
まあ集客力だけしか論じないのならば凄いの一言で済むわな。
いつまでそれが通じるかは疑問だが。

プリウス乗ってるやつは運転下手糞

業界で言うところの「何を演っても織田 裕二」
どの役も別人なのにすべて同一人物にしか見えない
キムタクの演技もそう
高倉健は役がちがえばきっちり別人演じてるよ

キムタク集客率は今回の低視聴率で、もはや落ち目なのあきらかでしょ
てこいれの芦田愛菜以下ってどうなのよ

AKBも凄いってこと？

>>68
商品としてはすごいでしょうね　秋元康の売り方のうまさは
低賃金・普通の容姿・へたな歌　それをあれだけ売ってもうけるのはすごいですね

>>59
キムタクなんだからキムタク役にぴったりなのは当たり前。まったく凄い事ではない。
「キムタクである」ということしか価値がないから、
「キムタク」が飽きられると本人にはもう価値はない。
それが上で言われている「キムタクという商品」をプロデュースしたのがすごい」ってことだろ。
AKBも同じで「AKBというグループ」が飽きられたらメンバー一人ひとりに価値はない。

高倉健≠キムタク
結論として高倉健は凄いということでFA?

AKB自体に価値はないの？

>>67,>>70
落ち目なタレントは凄くないとみなす、というルールなら
キムタクも織田裕二も凄くない。
落ち目になった今でも、そこいらの三流タレントより遥かに人気がある、
という意味では凄い。
判断基準によりけりだな。

＞キムタクなんだからキムタク役にぴったりなのは当たり前。
上島竜兵は怪物くんの狼男役をやっても、ただのコスプレした上島竜兵。
普段通りの上島竜兵より普段通りのキムタクの方が価値が上と考えれば
キムタク役にぴったりというだけで凄い価値がある。
怪物くんの狼男役が上島竜兵から出川に変わっても、客足はそんなに落ちない。
上島竜兵程度ならいくらでも代役が効くという事。
キムタクは違う。

>>68-69
AKBが凄いのは、ごく一部の信者に、一人何枚もCDを買わせるという
商法を成立させて金を搾り取った点。
握手券や投票券が付いていないCDの売り上げは、
落ち目になったモー娘よりも低いというデータもある。
まあその話もどこまで本当かは疑わしいが、
握手券や投票券を付けなかったらCD売り上げが落ちるのは事実だろう。

実際、AKB人気に当て込んで作った「もしドラ」は、映画もTVアニメも惨敗している。
AKBはCD売り上げは凄いが、信者数で言えば大して凄くない。

>>71
キムタクがこの世に存在していようがいまいが、
高倉健の凄さとは関係ないだろう。

もしこの世にキムタクという存在が無かったとしたら
高倉健はキムタクと比較する事ができなくなって
凄い俳優と呼べなくなってしまうのか？
んなわけないよな。

高倉健が凄いのは高倉健が凄いから。キムタク関係ねえ。

児童ポルノ規制法は大賛成

脱原発は大賛成

TPP参加は大反対

外国人参政権は大反対。

自民党への政権交代は大賛成

>>76
＞児童ポルノ規制法は大賛成
大反対だ。

憎い相手に違法画像を送り付けて告発したらいくらでも罪を被せられる。

麻薬や拳銃は単純所持でも違法だが、入手が困難だから
憎い相手に持たせて罪を着せるのは難しい。
しかしパソコンの画像データなら100枚だろうが1000枚だろうがコピーは容易。
しかも違法化されていない外国に旅行したら簡単に入手可能、
日本に向けてメールするのも簡単。

こんな危険な法律に賛成なんかできるか。

太平洋戦争は間違い。
大東亜戦争が正式名称。
旧日本軍は南京大虐殺はしていない。虐殺したと思われる写真は全て中国側の捏造だ
南京市民は旧日本軍と仲が良かった
略奪や強姦は朝鮮系日本軍人だ
田中正明氏も松井中将の無罪は訴えた
旧日本軍は侵略していない。
亜細亜解放の為の戦争をしたのだ

自衛隊の徴兵制導入は大賛成。
治安維持法復活は賛成

>>73
上島竜兵や出川は人気の絶頂期を終えても今の人気なんだから、
これからもこの程度は保てそうじゃん。芸人はアイドルほど若さは重要じゃないし。
一方、キムタクは若さが最重要なアイドルで、
若くなくてもできる仕事にシフトできないままどんどん落ちてきて今急下降中。
今の商品価値は？って話ならまだキムタクにも価値はあるけど、
すごいかって聞かれたらとても凄いとは言えない、上島竜兵以下になるのももうすぐ、
キムタクの嫁同様のすごい劣化をしそうって答えになる。

つか、高倉健以上ならまだしも、上島竜兵以上程度では凄いとは言えん気がするんだが…

キムタクと高倉健は同じくらい凄いのかな？

>>80
＞上島竜兵以上程度では凄いとは言えん気がするんだが…
上島を100としてキムタクが101、くらいの僅差ならそうだろうが
上島主役の映画とキムタク主役の映画があったとしたら
客の入りは1％しか違わんのか？
桁が違うだろ。

＞どんどん落ちてきて今急下降中。
だから>>73に書いた通り。
落ち目の者を全員、凄くないとみなす、という判定ルールならキムタクは凄くない。
全盛期はスイーツ連中から金を毟り取れたから凄い、という判定ルールなら凄い。
このスレで凄くないと言ってる人たちは劣化したか否かを真っ先に見てるんだろ？
そのルールなら、凄くないと言われたら反論できんわ。同意するしかないわ。

>>81
集客力や、稼いだ金の額で比べるんなら、データさえあれば比較できるわな。

演技力などで比べるんなら、そんなもんは見た人の主観、贔屓目が入るから
どっちが凄いなんて言えんわな。
判定員にジャニ信者がいたらどう考えてもキムタク有利だろ。

どっちが凄いかなんて比較はムズいわな。
興行成績みたいな数字で比べる以外は。

大手リーマンよりはキムタクは凄い人なんだよね？

だから、「凄い」ってなんだよｗ
そんな凄いの判定基準をきめなきゃ誰かの主観にしからんよ。
肯定にしろ否定にしろ意味のある答えになるわけがない。

どっちが地位が高いのかな？

年収の多い方がすごい
キムタクより高収入のリーマンがいたらリーマンの方がすごい

ってことは平均的な大手リーマンよりはキムタクは凄いってことだね？

実際の正論は>>85なんだろうけど

意地でもキムタクは凄くないと言い張りたい人
意地でもキムタクは凄いと言い張りたい人

これらが過去ログも読まず短文レス繰り返してるんだから決着なんて付かんわな。

大手リーマンってのも微妙だけど、大手企業課長クラスぐらい？年収1千万ぐらいか？
テレビでレギュラー出演している芸能人で割とゴロゴロいるんじゃないかと思うが・・・

そもそも芸能人長者番付の上位にでもキムタクって入ってるの？
そうじゃないなら、芸能人としてちっともの凄くなさそうなんだけど。

>>90
どーいうこと？

>>90
上場企業の課長クラスで年収１千万クラスは普通にある
さらに退職金など生涯賃金考えるとよっぽど芸人よりかせいでいるよ

>>91
ついでに税金は一年で高額な収入になるとがっぽりもっていかれる
でもサラリーマンなら税率は高額にならない
短命で高額稼ぐより４０年近く安定した収入得るほうが生涯賃金は多い

キムタクって、ジャニーズとどういう契約になっているんだ？
従業員扱いなら、高給取りサラリーマンになるんだろうなw
個人事業主と、口入れ屋の関係ならそもそもサラリーマンと所得比較しても
意味ない気がするけど。まぁ世の中のこと知らないお子様にそんなこと言っても無駄かw

キムタクは凄いってことでいいのかな？

お前が凄いと思うんなら、そうなんじゃない？

お前の中ではなｗ

>>96
世間でもキムタク凄いっていってる人多いじゃん？

お前の認知している世間の一部では凄いと言ってる人がいるんだろ？
それでお前もなんだかよく解からないけど凄いって思うんだろ？
ならそれでいいじゃん。お前の中では凄いんだからさｗ

>>98
ありがとう

>>99
あなたより凄いのは確かだね

>>68 >>81 >>95
たぶん同一人物だと思うが、似たような質問を繰り返して何がやりたいんだ？

キムタクや高倉健やAKBが凄いか凄くないか聞いて
その回答を最終的に何に役立てたいんだ？

単なる知的好奇心か？

AKBは握手券や人気投票券付きCDの売り上げは凄い。
券無しのCD売り上げは凄くないらしい。
AKB人気にあやかろうとして作られたもしドラのアニメは大コケ。
同じくAKB主演のもしドラの映画も大コケ。

AKB信者が自分に都合がいいデータだけ使って凄さを語ったら凄いと言い張れる。
AKBに都合がいいデータだけ使って凄さを語ったら凄くないと言い張れる。
言い張るだけならどっちでもできる。

>>101訂正
×→AKBに都合がいいデータだけ使って凄さを語ったら凄くないと言い張れる。
○→AKBに都合が悪いデータだけ使って凄さを語ったら凄くないと言い張れる。

>>101
スレタイ読めよ。

都内のニッコマか田舎国立か・・・都内ニッコマのほうがいいと思うんだけど世間的にはどうなのかな？

>>104
ホストの面接はどうした？
結局無職で今年も終わるのか？

>>104
ピアニストは？芸能人のオーディションは？
したい事がいっぱいあって身体がひとつじゃ困るね。w
マジレスすると金銭的な問題があるから2ちゃんできくより親に相談。

いつもの人じゃないが・・

社会的地位、成功度合いが凄い順に並べるとどうなると思う？

１医者
２木村拓哉
３富士通サラリーマン
４嵐
５中小サラリーマン

その並びに、フリーター、ニートも加えて頂けないだろうか？

テレビは政治番組とニュース以外は見る価値はない。
２ちゃんねるは、ν速・ν速＋・政治・極東しか見る価値はない
政治に生活に直結している

大東亜戦争は亜細亜解放防衛戦争だった。
南京大虐殺は捏造
旧日本軍は南京市民を国民軍から守ってくれたのだ
旧日本軍は、欧米から亜細亜解放の為に戦いミャンマー・タイ・インド・インドネシアの独立のきっかけを作った

>>108
追加でいいよ

政治についていろんなスレでわめいている奴の大半は「声を上げるだけ」で政治が動くと思っている馬鹿。
TPP反対署名が1000万以上集まっても、TPPに参加しようとしているのが政治家だぜ。
声を上げるだけでは政治は動かないっていい加減理解しろよ。

>>107
結局「凄さ」の比較なんだw

芸能人って河原乞食なの？
一般人１００人中芸能人を馬鹿にする人ってどれくらいいるもんなのかな？だいたいで

100人。

>>115
まじめに

>>112
ノンポリは論外だが、政治にすら興味は無い人間は馬鹿
選挙権あるのに政治について無関心な愚民は、消費税増税で目が覚める。
政治は生活に直結している。

>>116
自分の意見以外他人の意見は受け入れるきないんだろ？
だったら聞く必要もないだろうに
糞スレ立てまくってもどこでも相手にされていないのに

いつになったら働くんだよ
高崎のハロワの住所張ってやろうか？

>>118
どうかんがえたって芸能人見下してるのが１００人中１００人なわけないだろｗ

>>119
だから痴呆症や精神病患者なみに同じような質問繰り返すいい年のおとなに
誰がまともに話すと？

君とのコミュ楽しくない以前に、不快なの
まともな返事がもらえない原因は君のつまらなーーーい話題なの

いくらスレ立てようが皆うんざり
いまのままじゃ永久に君は誰にもまともに相手にされない　ま　ん　ま　な　の

>>120
だから、まともに相手すんなよ。
氏ねよ。

芸能人なんて自己申告制なんだからフリーターと同じ。
どう考えたって100人中100。
けど、一般人やフリーターより下なだけで、
ニートの>>119よりは上だって100人中100人が言うと思うよ。

>>122
フリーターより芸能人が下なわけないだろｗ

>>123
なぜそう決め付けられるんだ？
芸能人と言ってもピンからキリまでいる。
ほとんどインディーズのショボいバンドメンバーや
売れないお笑い芸人も芸能人の一種。
収入はどうやっても不安定。

一方フリーターは計画性さえあれば、ほぼ100％安定収入は得られる。
芸能人なら一生売れない可能性もあるし、スキャンダルや業界追放などで
干される可能性もあるから同じ真似はできない。

つまり判定基準によって何とでも言えるという事だ。
判定基準も曖昧なまま、上に決まってるなんて言うんじゃねえよ。

寂れた温泉街のバーさんストリッパー（推定64歳）も芸能人と言えば芸能人だよな。

あ、これはフリーターよりかなり上かもしれんｗ

>>124
俺がいってるのは売れてる芸能人だよ。それならフリーター会社員よりは上だろ？ってこと

>>123
なんでフリーター以上と思えるのか不思議なくらいなんだが。
フリーターには最低賃金があり、芸能人にはない。
フリーターの職歴は一応役立つが、芸能人は潰しが利かない職ナンバー1。

>>126で勝手に条件付け加えてるけど、
売れてる芸能人ですらピンキリだし、
芸能人は売れた＝稼げたとは言えないところも、評価が低い理由だろう。

>>126
後だしはずるいなｗ
まぁ、売れているって基準をどの辺に置くのか謎だが、
テレビのレギュラー枠を持ってるレベルか、自分の名前看板の番組持つレベルとか？
常に映画・ドラマは主演とか、毎年何かしらの映画・ドラマで主要キャストに選ばれるとか？
日本アカデミー賞の何かに常に引っかかってるとか？
そのくらいなら売れてる芸能人といえるだろうな。
それならフリーターより経済的にはほぼ確実に上だし、社会人一般より上だろう。
世間的にみても、それなりに扱われるステータスを持っているとも言えると思うけど。
ただし、そんな玄能人なんてその母数からみたら、宝くじ並みに少数派だけどね。
大多数が、普段はバイトで食いつないでるとか、本業は別にあるとかだからね〜

売れた芸能人やスポーツ選手が、何かの事業をやったり、投資したりするのは、
どれだけ自分自身が、不安定な根無し草かよく解かってるからなんだが。

>>126
つまりトップクラスの奴を引き合いに出すわけだ。

ニート同士で比べると

今年1回以上宝くじを買ったニートの中で最も年収が高いニートと
1回も宝くじを買ってないニートでは
どちらが年収が上か？

結論：宝くじを買ったニートの方が凄い。

こんな比較方法が許されるんなら、トップクラスの芸能人は凄いよな。
たぶん100人中100人が凄いと言うだろうな。
>>115がFA。

>>129
ちょっとわかりずらいたとえだな
??128
売れてるってのはＡＫＢトップクラス嵐新垣結衣とかそのへんだよ
さんまたけしあたりだと売れてるというか別次元だからな彼らは

>>130
その分類は何？意味わからんｗ
要するに、売れてる芸能人＝お前が良く見るテレビ番組によく出てる人ってことか？
今売れている＝数年後そのほとんどは売れなくなっているので、人数対比なら、
恐らく100人中100人近く数年後にはテレビには出ていないだろう。
その何割かは、平均以下の生活を余儀なくされている可能性が高いが。

有名芸能人と大手リーマンと医者を立派な順に並べるとどうなる？主観的でいいよ

>>130
＞売れてるってのはＡＫＢトップクラス嵐新垣結衣とかそのへんだよ
つまり日本全国で10人いるかいないかって事だろ。
日本の人口が約1億3千万いる中でたった10人。
日本に芸能人が全部で何人いるかわからんが、たった10人って事だ。
要するに宝くじに当たるのと同じような厳しい門って事じゃねえか。
嵐のメンバーだってもし運悪くジャニーズのオーディションに落ちていたら
別の場所で別の仕事をしていた可能性が高いって事だろ。運の問題もあるんだよ。

>>131
後藤真希の弟や加護亜依なんか今は悲惨なもんだしな。

>>132
リーマン
→社畜として、家畜のように扱われても働き続ける偉い人。

医者
→人の命を救う偉い人。

芸能人
→テレビも映画もオワコン。そんなオワコンにしがみ付いている老害の連中。
　ただしストリーミング放送中心に活躍している者は新しもの好きでまだ救いがある。

ゆえに
リーマン≒医者＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞芸能人

で、こんな主観意見を聞いて何に役立つんだ？

>>132
>>130で固有名詞で説明してるんだから、
ここでまた有名芸能人なんて曖昧な表現するな。
普通、有名芸能人といわれれば一般的な日本人はさんまたけしあたりを想像するし、
芸能人の中でもAKBは特殊例として考えられる。
はっきり、さんまたけしなのか、キムタクなのか、AKBなのかを聞くべき。
さんまたけしとAKBじゃ、医者で言えば大病院の医院長と
医療ミスで訴えられかけてるインターン位の違いがあるぞ。

>>133
１０人しかいないってことはないだろｗまあそれだけ狭き門なんだから当然リーマンよりはえらいしすごいわけだよな？

>>135
さんまたけしは大御所だからもちろん別格。リーマン医者より偉いのは当たり前
俺が聞きたいのはキムタクレベルとかとリーマンはどっちが凄いのか？ということ

へー、さんま、たけしって無条件でサラリーマンや医者より偉いんだ。
要するに、芸能人でも長年売れ続けている大御所ってことだよね？
そういう比較なら、サラリーマンや医者もより各上で比較しないと。
大手企業の役員もサラリーマンだったり、医者といっても大学病院の教授、学長等もいるよね。

キムタクレベルと同レベルのサラリーマンと比較するという条件であるなら、そもそも比較の意味が無い。
収入が同レベル、釈迦的地位が同レベルってことなら凄さは同等ということになるのではないか？

＞キムタクレベルと同レベルのサラリーマンと比較するという条件であるなら、そもそも比較の意味が無い。


キムタクのほうが上ってことでいいんだよね？

釈迦的ｗ

>>139
なんでそうなんだよ。このいかれポンチ。

同等ではない物を除外して比較するなら、同等を比較しかできないだろ。
同等なのだから上も下も無い。
それを比較して上か下かと言う問いはそもそも矛盾してるって言ってんだよ。


>>140
社会的だな。ちょっと首釣ってあの世で会ってくるよ。

芸能界という世界におけるキムタクを、学歴・サラリーマン社会に置き換えて考えると
名門高校から一流大学、大手企業へ行って幹部候補だろうな

別にこれはサラリーマン社会で↑の人生よりも下とされる人間より、キムタクの方が上と直接言った訳ではない
単にそれぞれの社会を置換しただけ

そして世界が違う者同士を比べるのは非常に難しい
しかも評価基準が「すごい、えらい、うえ」じゃあな・・ｗ
もっと具体的な基準示さないとこれが限界だよ

>>136
へー。狭き門なら凄いんだ。

んじゃ最強のOLでも出すか。

谷亮子→トヨタ自動車社員時代にオリンピックで金メダル2回、銅1回を獲得
高橋尚子→積水化学社員時代にアジア最高記録、世界記録、オリンピック金メダル

AKBメンバーよりOLの方が遥かに凄い。

つまり屁理屈に屁理屈で対抗したら何でも有りって事だよ。

田中耕一→株式会社島津製作所の職員、つまりサラリーマン。ノーベル賞受賞者。
利根川進→MIT(私立大学)の教職員、つまりサラリーマン。ノーベル賞受賞者。

サラリーマンすげえ。
AKB？なにそれ？

SMAPって年末のテレビ雑誌全誌去年までづっと表紙が恒例だったのに
今年ついに終了
言い訳が「卒業」ｗ　ただの落ち目なだけ
人気商売は売れなくなったら「ポイ」所詮は消耗品
キムタクももうドラマの主役の仕事当分ないでしょあの視聴率じゃ
事務所が他の若手グループの出演条件で
ごり押しで１っぽんぐらいは仕事おしこめられるぐらいかと

凄いでなく凄かったときもあった、つまりオワコン・消耗品
AKBだってモ娘といっしょで飽きられればそれで終了

で　いつ就職活動するの？
今年も無職で終了？
くだらない主張してる暇あんの？
無職のおっさん

というか、凄いと何かいいことあるのか？
年末ジャンボが当たるとか？

医者と一流芸能人って一般的にどっちが立派なんだろ・・？？

一般的に立派ｗ

世間的にか

それをいうなら「世間一般では」だなｗ
で立派ってなに？なにが？

医者は立派な職業だけど一流芸能人と比べるとどっちが立派なんだろ・・・ってこと

どっちも立派でいいじゃねーか。
比べてどうすんだ？

有名人って年間どれくらいでてくるもんなのかな？

>>153
歌手だけでも年間１０００人以上がデビューしてる
だからほんの少しでも知名度がある歌手はかなりすごい
誰もが知ってる歌手はずば抜けてすごい

だから医者と芸能人どちらがすごいかと言われれば芸能人
でも立派なのは勉強して人の命を救っている医者

自分で振った話題ほっぱらかしで他の話題始めるなよ。

>>151
同じだけ稼ぐなら、医者の方が数倍上。
なぜなら、職が芸能人だから。
年収が5倍くらいはないと一般の職の人と同列にはならない。
医者と比べるなら10倍は必要。
家買うのに年収とそんな変わらない額のローンすら審査通らなかったりするんだって。

キムタクは職歴が長いからそこまで厳しくはないだろうが、
それでも大きな病院の医院長とかと比べればずっと下だろうね。

>>154
歌手って１０００人もでびゅーしてるんだ。芸能人全体だと１万人くらいいくのかな・・
すごいね

>>156
芸能人は厳しいんだね。ありがとう

>>155
こいつはこれ以上ぐちゃぐちゃいえない完璧な答えがくるとスルーして話題転換するよ
だって〜って反論したいだけ

米軍が撤退すれば、日本が支那に責められる。
だったら、日本は、米中韓露と仲良くするべきでは？

だがこれはどうだろう？
北海道　在日露軍が駐留。
本州　自衛隊と米軍が駐留。
対馬　在日韓国軍が駐留。
尖閣諸島　在日中国人民解放軍が駐留。
沖縄　在日米軍と自衛隊が駐留。

なんで、周辺国に占領されなきゃいかんのだ？
在日米軍が撤退するような現実的国際状況を考えてから物を言え。

人類史の頂点ってだれだと思う？

じゃあこれはどうだろう？
日本政府が日米安保条約を破棄 在日米軍は、グアムに撤退。憲法九条改正で、自衛隊は日本軍に改称。

人類史の頂点って聞いて誰を思い浮かべる？

>>164
いい歳して小学生程度の内容、同じような話題しか出来ない
つまんないおっさんのままで今年も終わるのかい？

つまらないから２ｃｈですらスルーされるのに現実社会じゃ終了
ネットを捨てて現実社会に出て行かないと手遅れになるよ

政治ニュースや政治番組を見ただけで、分かった気になってるのは人間はB層
本当に政治に詳しくなりたいなら、政治板やνニ速＋の政治スレやヤフーや政治ニュースや政治番組だけではなく、政治について勉強しないといけない。

政治は生活に直結しているから

政治に無関心な人間は何を言っても無駄だから無視すればいい

>>165
俺はまだ２０代だぞーーーー

>>168
で　壊れたおじいちゃんか小学生みたいななんだ

戸籍の年齢より精神年齢２０引くか足した状態なんだ。

永遠にこの手の話題しか出来ないの？？　

誰が聞いても実年齢の会話じゃないよね
まじめに言うけど診療内科行ったら？

>>169
幸い親は立派で元プロ野球選手だったんで資産は１〜２億くらいあるんで俺は一生働かなくても
いいんだよね

>>170
資産1,2億はかなり微妙な額だな。
と言うか、1億なのか2億なのか、不動産込みなのかで随分違うな。
で、その資産で不労所得は、いかほどはいるの？

>>171
まあ微妙だよね。たぶん自分に入ってくる額は１億くらいかと
だから俺はこれから１億稼がなければならない。合計２億あればなんとかなるだろ・・甘いかな？

>>170
で、おこちゃまレベル会話を匿名掲示板で一人で死ぬまで痴呆症のように繰り返す一生を送るのですか
マジで可哀想ですね

ちなみに資産２億じゃ４人いたら年金・保険料・税金・生活費で３０年もちません
農村で自給自足すれば別ですが高崎あたりで土地家つきなら固定資産税も高いですし
当然結婚育児は諦めていらっしゃるのでしょうけど
試算してみればわかります。できなければファイナンシャル・プランナーに相談することお薦めしますけどね
まず老後(実質いまもでしょうが)が金銭心身ともに悲惨確定ですよ
働かないと金銭以前に肉体・精神の老化早いですし病気になるリスクも高くなります
スポーツクラブや社交でたもてれば別ですが、引きこもりの場合は３０過ぎれば老化が始まります。
世の中に自分の意味がない。だれからも必要とされない。まぁ人生お疲れさまでした。もう終りが見えてるって早いですなぁ。
でも人生に活力・生きてる意味があるなら表に出て
金なぞ入らない、ボランティアでピアノ演奏の慰問でも施設・避難所廻りでもするんですな。
他人からありがとうの言葉死ぬ前に一度はもらわなきゃ生きてる意味がないですなぁ

>>173
やっぱもたないよね。。自分で稼ぐしかないか。親はプロ野球選手と立派なのに
なんで自分はこうなんでしょうね・・まだ年齢は２４歳なんで若いと言えば若いのかな

人生やり直すか

>>172
甘いどころじゃないわｗ
他に相続者がなくて
２億なら５５%持ってかれて葬式やらなんやらで
手元に７ー８千万残ればぐらいの試算もできないって
職歴なしで３０から１億なんてまず無理
それだけの才能あればとっくに(ｒｙ
年収２００−２５０万が限度で
体も壊さず結婚もせずで４０年同じ体力ではたらけて
やっと一億
あまりにアマちゃん世間知らず
土地家あればフリーターで最低限の生活で働けなくなる７０ぐらいまで働いて

そしてサヨナラだけが人生さ
卒業後何年も遊んだ報いだね

>>175
一応ルックスは中学時代他校にファンがいるくらいだったんでかなりいいと思うんですが、
なんとかなりませんかね？２４歳から

このルックスをいかして芸能界で稼ぐかホストで稼ぐか金持ちと結婚して養ってもらうか・・

どれが可能性あるかな？

>>177
ルックスはいいのかもしれないが頭はどうしようもないね。
今アンケスレを読んで、ここに来たらやっぱりIDがあなただった。www

ピアニストになるんじゃなかったのかよｗ
まあその前は芸能人養成所とかいってたけどもｗｗｗ
腹痛いわ

そんなに見目麗しい自信があるなら原宿辺りをうろついてみたら？
山ほどスカウトの人立ってるよ
まあそこで声かけられるかどうか試してみたらいい
本当にそれだけで稼げる容姿をしてるなら誰かしら食いつくだろう
あんたみたいのを狙った詐欺もたくさんいるだろうけどね

えっ既に相続済みの保有資産が2億じゃないのかよ。
ただのニートで親の資産食い潰すつもりと。
でルックスに自信あるから、芸能界でびゅうーしたいと、妄想にふける24歳か…

>>177
どれも可能性がない
本気であると思っているなら知的障害レベル
会話がつまらない男がホストなんて務まらない
月曜でも履歴書もっていけばはその場で結果が出る
どうせ行きもしないで引きこっもて爺さんになるんだろｗ
といって何もしないで今年も終わり
来年もさ来年も　そ　の　ま　ん　ま
今年何もしない出来ない使えない男は年があけてもなにも変わらないし変えられない
コンテスト・養成所・オーディション・ホスト面接・・・・何一つ行きもしないでｗ
おじいちゃん来年も同じお話ここで繰り返すんでちゅよね・・・・死ぬまで

２４歳から芸能人目指してなれるもんなのかな？かりに才能あり容姿端麗だとしてね

かりにだからね

だからね、俺はね大企業就職公務員とか普通というか平凡な人生がいやなんだよ
だから芸能芸術と違う道にいきたいんだよ。特殊だしかっこいいだろ？

で、２４歳から芸能人というかスターになれるのかな？かりに才能容姿端麗だとしてね

それこそ、有名プロ野球選手のお父様のコネを利用すればよいのでは？

>>185
うちの親有名じゃないし芸能系にコネなんてもってない
ただ一軍レギュラーではあったけどね。

コネも才能もないヒキニートに何の可能性もないでしょ。
もしかしたら、親の名前で使ってくれる芸能事務所があるかもしれない。
有名じゃなくても長く一軍にいたならそこそこ知名度のある選手だったはず。

選挙とかに出ればいいんじゃない？美人すぎる市議みたいな感じでさ。
そんなにルックス良くて才能あるならどっか目立つところに出れば誰かの目に止まるかもしれない。
目に止まらないなら平凡ってことで。

>>187>>188
けど俺もう２４歳だし、まだいけるかな？
まじめに顔は他の中学にもファンとか噂ができるくらいいいと思うんだよ。自慢じゃないからね
ほとんどの人に池メンっていわれてきてるし

>>187
知名度はあんまないみたいだよ。芸能事務所ともつながりないみたいだし
親は今は自営で稼いでる。

美人すぎる市議藤川友里は注目されたのは２７歳くらいだったけど学生時代読者モデルとか
やってたし下済みがあるからさーーー

２ちゃんねるの政治板住人と政治家が、議論したら、政治板住人が負ける。

２４歳から芸能人は難しいかな？

何歳だとかどんな才能持ってるとか関係ねぇよ。
成功する上で一番必要なのはやる気だ。
どれだけの金と才能と若さがあったとしてもやる気のない奴が成功することは絶対ありえない。

大丈夫って背中押してほしいのか？

どうせ、このままニートで孤独死するだけなら、何か始めてみりゃいいんじぇねーの？
大丈夫かとか、成功するかどうかはお前次第。親が健在なら多少助けてくれるんじゃねーの？
というか、今現在はどっぷり助けてもらって食いつないでるだけなんだろ？

>>194>>195
ありがとうございます。頑張ってみます

>>196
何回書いてるよその台詞。

憲法九条は改正しなければならない！
日米安全保障条約は破棄しなければならない！
日本は形だけの独立をしているに過ぎない！
日本は米国からの依存から脱却しなければ真の独立は、有り得ない！
普天間移設は有り得ない！日本に駐留している在日米軍を、追放するべき！

言ってみたいだけなんじゃない？
確認して大丈夫と言われたら安心して、無理と言われたらまた大丈夫と言われるまで確認する。

友達にもいたな。
私、(とある試験)に受かるかな？もう○○歳だけど大丈夫かな？と聞きまくり、まだ若いから大丈夫だよ〜とか言われると安心するみたい。
でも聞き続けて結局やらなかったけどね。
脅迫神経症かなんかじゃないのかな？確認しないと気が済まない。

親は泣いてるだろうなぁ〜

前は書いてなかった話が最近出てきた。親が元野球選手でお金持ちらしい。
お金持ちの親だったら子供にしっかり家庭教師をつけて間違ってもFラン大には行かせない。
妄想もあるんだろうか？
それともとことん成績が悪かったとか。

嘘に決まってるじゃん。
親は元野球選手じゃないし、お金持ちでもない。
Ｆラン大どころか高校も引きこもってろくに通えてないよｗ

>>201
ただのマジ基地
話に一貫制がない
年齢２４・２５・３０
音楽学校だのｆランだの、親戚に芸能人のマネジャーがいるだの
働かなくていいだの、バイトしてるだの
突っ込まれるとすぐ嘘ついて自己弁護に入る虚言癖
人生相談板じゃ女にもなってかまってほしがってたし
妄想というか嘘というか、ただの壊れたかまってチャン

>>202
>>203
やっぱりそうか。可哀想な人なんだ。

政治に興味がない大人に一言言いたい！
貴方は政治に無知か馬鹿だ！！
何故政治に無関心なんだ！！政治は生活に直径している！！

直径している！！

失敬
訂正
×直経している
○直結している！！
ネトウヨは右翼にあらず！ネトウヨは生活に窮しており、その不満から反らす為にネットや外でストレス発散しているだけに過ぎない。ネトウヨと政治板住人が政治について議論すれば政治板住人に論破されるのに決まっている。

右翼といえるのは、赤尾敏先生だろう。

２５歳でデビューで２５歳で売れたら遅咲きのはいると思う？

はいるよ！

昨日日本が韓国と中国の植民地になった夢を見て、顔面蒼白になった
テレビつけたら相変わらず、寒流や下らないバラエティーやってた。
今の日本国民には大和魂がないのか!そんなに日本の未来より自分の人生が大事なのか！

世の中お前の夢に合わせて動いていないから。

>>211
「大和魂！
　大和魂！と新聞屋が云う。大和魂！と掏摸（すり）が云う。大和魂が一躍して海を渡った。英国で大和魂を演説する。独逸で大和魂の芝居をする。
　東郷大将が大和魂を有っている。肴屋の銀さんも大和魂を有っている。詐欺師、山師、人殺しも大和魂を有っている。
　大和魂はどんなものかと聞いたら、大和魂さと答えて行き過ぎた。五六間行ってからエヘンと云う声が聞こえた。
　三角なものが大和魂か、四角なものが大和魂か。大和魂は名前の示す如く魂である。魂であるから常にふらふらしている。　誰も口にせぬ者はないが、誰も見たものはない。誰も聞いた事はあるが、誰も遇った者がない。大和魂はそれ天狗の類か」
夏目漱石「吾輩は猫である」

日本人が株を保有しないから日本企業が外国に乗っ取られるんだ。
あの企業は売国〜云々言う前にやることがあるだろう。
日本を守る？そういうセリフは日本企業の株を保有してからいえ。

年間有名人ってどれくらいでるのかな？

１０人
今年初めて知った人でいまだに記憶にあるのがそれくらいだから

>>216
それは少なくないか？調べたら２００人くらいはでてるらしいけど

調べなきゃわからんようなのを有名人とは、言わない。

福島県民が、原発と放射性物質について無知だという事がよく分かった。

日本国憲法は違憲！
占領憲法だ！
違憲だと指摘している自民党の西田議員だけだ！

>>220
そいつだけじゃ無いはずだが。
所謂11月3日革命説とかな。
そもそも合憲的な手続きとは言え、占領下で主権喪失した状態での国会決議に効力あるのかという話もある。
まぁ、元々の唯一の主権者である、天皇が受け入れているわけだから、今更なんの問題も無いわけだが。
敢えて言うなら、現主権者である国民が現憲法を信認するかだけだか。
ちなみに、現憲法が無効だとして、帝国憲法を復活させるの？

「これは絶対にいい」とは言いたくないし
他人が言っているのを見たら内心、腹が立つね
正しくは「自分が思うには、これはいい」だろと

女性宮家創設の必要は全く必要無し！

>>221
★占領典憲無效理由

理由１　改正限界超越による無效
理由２　「陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約」違反
理由３　軍事占領下における帝國憲法と正統典範の改正の無效性
理由４　帝國憲法第７５條違反
理由５　憲法・典範の改正義務の不存在
理由６　法的連續性の保障聲明違反
理由７　根本規範堅持の宣明
理由８　憲法改正發議權の侵礙
理由９　「帝國憲法發布敕語」違反
理由１０　政治的意志形成の瑕疵
理由１１　改正條項の不明確性
理由１２　帝國議會審議手續の重大な瑕疵

>>224
だから、その理屈を否定してないのだが。
とくに、その理由１から革命説があるわけだが。
つまり敗戦によって旧支配者=天皇が排除され新支配者=国民による新国家とその国家が建国、憲法が制定されたわけだ。
だから現憲法の無効性が意味を持つのは旧国家に於いてだけだ。現国家にたいして、旧国家の法的拘束力はない。

でも形式的には帝国憲法上の改正手続きによって新憲法に改正したわけじゃん
それなのにその改正に瑕疵があると指摘されたら「これは改正ではなくて新国家の樹立＆新しい憲法の発布なんだ」
って主張するのはおかしいと思うんだけど

それに仮に新国家の樹立という説を採ったとしたら、法令その他すべての場面でも皆新たに制定したと考えるの？
そうではなくて憲法の瑕疵を説明するためだけに引っ張り出してくるのならとうてい納得できない

>>266
誰かが指摘したからそう主張したのではなく、11/3に革命が起こったとしなければ、法理上成り立たないと言う話。
よって、そういう解釈をする説がありますよと。

事実関係で言えば敗戦で連合国に降伏した時点で大日本帝国は国際的に主権を事実上喪失つまり
国家は消滅して旧日本帝国人民とその居住地がありその支配者は連合国とその実力機関の国連軍≒米軍となった訳だ。

旧帝国人民が主権を連合国から取り戻すには、連合国が出す条件を満たす必要がある。
それが、旧帝国指導者の処刑（東京裁判）と官僚等の追放（公職追放）、軍部解体と天皇主権の剥奪（新憲法公布）であり、
どれも、公的な手続きはセレモニーで法理上どれもおかしな事ばかりだが、それを受け入れなければ日本は国家として存続できない。
納得いこうが行くまいが、敗戦後の日本とその指導者は、過去の日本とは別の国となっることで、概ね国体を守った事。

そもそも敗戦降伏して占領されているのに自分たちの法律が有効だと思っている方が頭おかしいでしょう。
占領国の法律が適用されても全くおかしくない。それは日本自身過去に行っていることですから。

私見だが、降伏の決断する時点で帝国政府は天皇に大政奉還しちゃってるから、帝国憲法なんてその時点で無効ですよ。
天皇が新憲法に国璽おしたら、そっちの方がよっぽど合法です。

>それに仮に新国家の樹立という説を採ったとしたら、法令その他すべての場面でも皆新たに制定したと考えるの？
新法は国会の決議が無ければ決められません。
一般論として新憲法に反するものは無効ですが、それ以外はそのまま踏襲でしょう。
すべての法令を再制定する必然性が無いし、必要に応じて違憲審査すればよい。

何かエキセントリックな革命でもなければ、段階的に変えていくのが普通です。

基軸がなければ

どこぞの稲田某やら、安倍某やらの


国士気取りの倣い損ないの政治家やコメンテーターの発言に踊らされるだけだから

国体を破壊する者は戦後民主主義者。

慶應のミスコンで優勝って凄くね？

>>227
旧憲法の法律改正手続きに従って現憲法に移行した。しかしその手続きには瑕疵があった
これが問題点なのに「革命があったので考えなくてＯＫ」ってのは全然別の話
手続きとして選んだ以上はその有効性を考えられるのは当然

そして別個の問題として革命なるものがあったかと考えると
誰もそんなことを言わなければ手続きとしても行わなかったので「存在しない」で終了
単に瑕疵を乗り越えるためだけに持ち出しても現実革命なんて起きてない

＞そもそも敗戦降伏して占領されているのに自分たちの法律が有効だと思っている方が頭おかしいでしょう。
＞占領国の法律が適用されても全くおかしくない。それは日本自身過去に行っていることですから。

日本は合併条約なんかには調印してないからな。それは全く別次元の問題

＞新法は国会の決議が無ければ決められません。
＞一般論として新憲法に反するものは無効ですが、それ以外はそのまま踏襲でしょう。

ほらご都合じゃん。説明の必要のない法律に関しては「勝手に踏襲したものと考える」
説明のできない憲法は「革命があったと考える」。学者の言葉遊びだよ

>>231

>>説明のできない憲法は「革命があったと考える」。学者の言葉遊びだよ
そのとおりだよ。>>227の最初の2行にそういう意味で書いているが。
敢えて屁理屈を捏ねれば、国会決議とその手続きを革命とすれば、無血革命が成功したと言えなくもないがなw

というか、日本国憲法の無効性云々なんて、敗戦後の日本の置かれた状況を考えれば
それこそ言葉遊びに他ならないのだが。

>日本は合併条約なんかには調印してないからな。それは全く別次元の問題
合併条約なんざ結ばなくても問題ないが。そもそも軍事占領して軍政しいてるんだから。
なんか形式踏まなきゃいけないって思い込んでるの？
形式踏むのは、あくまで国際合意が必要だからだけで、連合国合意以上の合意があの時点で
存在しないんじゃないかと思うがｗというか今もそうだがｗ

>ほらご都合じゃん。説明の必要のない法律に関しては「勝手に踏襲したものと考える」
>説明のできない憲法は「革命があったと考える」。学者の言葉遊びだよ
法律が決まらなくても、人間が生きてて世の中動いてるんだわ。
ともかく踏襲したことにして行政回さなきゃ無政府状態で大混乱なんだけど。
全部無効じゃなきゃおかしいなんてそれこそ無知蒙昧な言葉遊びでしかないよ。

でさ、日本国憲法が無効だとして、帝国憲法復活させるの？帝政復活？
それをどうやって実現させるの？それを誰が望んでるの？教えてくれないか？

>>232
俺が言いたいのは歴史的事実として形式上旧憲法のルール内で行ったのであれば、
それに瑕疵がないかは当然チェックを行えるというだけ

瑕疵がありました。でも大丈夫。そもそも革命があったからそのルール守らなくてよかったんですからｗ
おまえが主張するのをかいつまむとこういう事だろ。
非常に暴論だと思うけど、仮にそういう立場をとるんだとしたら他の場面でも当然「革命」を前提に
処理するんだよな？ってこと
「革命」という概念が必要でない場面では旧憲法下ものもが続いてるとしておいて
旧憲法で処理できないこの改正という場面でだけ「革命」というのは単なるダブスタにすぎない

憲法が無効になったらどなるうかには興味がない。単なる議論だし
学術上無効でも、誰も言わなければこのままで良いんじゃないか

>>233
お前内容理解してからレスしろよ。
革命説も、憲法無効も言葉遊びだと言ってるんだが。
滅んだ国家の法律の法理が、滅ぼした国家の手続きを拘束し得ないだろ。
滅んだ国家の手続きを模して行ったかもしれないがそれはセレモニーに過ぎないから。
模してはいても、そのルールで現憲法が成立した訳じゃないよ。

でさ、現憲法公布の手続きに法理上問題があるなんて、あったりまえの
バカでもわかる話をいきまいて何を主張したいのか聞いてるんだけど。
瑕疵をチェックできるとして、チェックしてどうすんの？>>220の書き込みは、何が主張したいの？何か啓蒙しているつもり？なんか、ネット目覚めちゃいました系？

>>234
貴方は占領憲法が違憲だという事が全く理解出来ていない

>>234
貴方は占領憲法について道軸と基軸が解っていません
貴方は占領憲法について違憲ではないと思い込んでいる

>>ID:UYNAWPVR
理解していないだろと書いたら、理解出来ていないと答えるとｗ

占領憲法について動軸とか基軸とかってなんですか？まじで意味が分からんです。
ご教授頂けますか？

私が、違憲ではないと思い込んでいるんですか？
いやいや、違憲性を問題することに意味がないと言っているんですが。
もしかしたら、貴方は大日本帝国は、第2次世界大戦に敗北して破滅した事実を
架空のことと思い込んでいるのではないでしょうか？

>>238
では貴方の言葉で占領憲法が違憲だという事を私に説明して下さい

てす

あ

>>238
ﾄﾞｳｿﾞｺﾞｼﾞﾌﾞﾝﾉｾﾂｦｶｲﾁﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲﾅw

>>241
貴方が占領憲法について無知だという事が解りました。

>>242
左様ですか。何をして、何が解かったのか意味不明ですが、質問に質問返しとか、

まぁ、じゃぁ、私が「せんりょうけんぽう」に「むちもうまい」で了解しましたので、
>>237の
>占領憲法について動軸とか基軸とかってなんですか？まじで意味が分からんです。
>ご教授頂けますか？
とか、>>232の

>でさ、日本国憲法が無効だとして、帝国憲法復活させるの？帝政復活？
>それをどうやって実現させるの？それを誰が望んでるの？教えてくれないか？
とかを答えて頂けませんか？

結局何も答えられず自説も言いっぱなしで説明しないゆとりさんだということでFAですか?
それにしたって、自説もどっかのサイトのサマリーコピペじゃくって、ちゃんと、貴方が理解している、
違憲理由を説明すべきじゃないの？まず、言いだしっぺが主張をきちん開陳すべきであることは間違いないですよね。
明瞭に示されないので、あなたが何を改めて主張したいのか皆目見当つきません。
Wikipediaにでも記載されているようなことなら一般教養としてもちろん知っていますから。

そうですか

>>243
もちろん貴方は占領憲法が何処が違憲なのか説明出来ますよね？
説明出来ないとは言わせませんよ

>>245
なんで？
おっしゃる通り占領憲法を理解していない無知蒙昧ですので、説明なんてとてもとてもw
そんなことはどうでも良いので、貴方の曲げたくない持論を開陳してくださいな。
ここは、その為のスレですよ。

違憲だという持論を主張してるのは>>245じゃないのか？
何故他の奴にお前の持論の説明を求めるんだ？

まさか占領憲法が違憲ではないと思っているですか？貴方は占領憲法について無知なんですね

で、はやく持論を説明したらどうですか？いつまでも逃げていないで。

>>245は、そっくりそのまま、お返しますよ。

もしかして、国士ぶって言って見ただけで、説明出来ないんですか？

人類史の頂点ってだれだと思う？

>>234
なんか勘違いしてるみたいだけど俺は>>233以降は書いてない。ID:UYNAWPVRは別人

＞滅んだ国家の手続きを模して行ったかもしれないがそれはセレモニーに過ぎないから。
＞模してはいても、そのルールで現憲法が成立した訳じゃないよ。

それはおまえの頭の中での説明のための体裁だろ
だったら総理大臣、天皇の代数は「新日本」のスタートでリセットするのか？
諸法令を「旧日本」のものをそのまま使う合意なり確認はあったのか？
あらゆる場面で憲法改正前後で同じ国家として扱われているのに、憲法だけ説明のために国家の滅亡と
新設を主張するのが受け入れられないって言ってるんだよ
何度言っても「滅んだー滅んだー」なので全く話が進まないけど

あと俺は220は書いてないよ。勘違いさせてすまないね
改正に法理上問題があっても「旧憲法下とは今の日本は国家が違うから今の日本に対しては問題は存在しない」
と言ってたからそれは違うって言ってるだけ

>>251
要するにこの問題はいくつかの論点が含まれているんだわ。
１　旧帝国と現国家は同一国家であるか？
２　同一国家ではないとした場合、現国家は旧帝国を継承しているか？
３　同一国家とした場合、憲法改正は、法制上正しいか？

１は論点として挙げているところだが、少なくとも２はyesである事は、以下の理由から間違いない。
・旧帝国の領域とバランスシートを引き継いでいる点。
・旧帝国の国際条約引き継いでいる。
・新憲法下でかなり改正されたけど、各種法令を原則引き継いでいる。

２が成り立つには、１の同一国家であることを証明する必要がある。
>>227に書いた通り主に敗戦から再独立に至る歴史上の事実と経緯から別国家であると言っている。
既存の革命説（8月革命説でググレ）でも別国家としないと説明が付かないという解釈もある。
同一の土地に同一の人種が継続的に住んでいるから同一国家と言うわけではない。

そういうわけで、まず、違憲説を唱える前に同一国家である証明をお願いしたい。
ただ、天皇の代数が継続してるから同一国家とするのってのは、ちょっとｗ
それは、天皇家の問題なので、旧帝国ならともかく日本国の統治とあまり関係ないw
仮に昭和天皇を日本国統合の象徴初代でも良いが、そのポジションに置いた理由は、
旧帝国皇帝であったことが理由なので、言わずもがなでしょう。

>>252
同一国家の証明なんて直接できないだろｗ
２０１１年の日本と２０１２年の日本が同一国家である証明できるか？
するとしたら「何ら国家の交代を示す事実がないから」としか言いようがない
同一じゃないという側がその事実を提示するのが筋だろ

俺は別にその革命説自体は肯定し得ると思ってるんだが
そうしたら日本の歴史、法律その他の解釈が重大な変更を迫られることになるから
結果として受け入れられないと思ってるんだよ
例えば武家政権→大政奉還→明治政府　では同一国家か？別国家か？
日本は今までに何回国家を交代した？

そういう検討は全てしないで「革命説」を利用するのは不整合

>>253
証明できないなら、それで君の持論は終了なわけだが。
2011年と12年？が同一国家か？馬鹿馬鹿しい。まず、国家の一般定義を調べなさいよ。
おのずからわかることだよ。
革命説を受け入れると、何の解釈の齟齬があるの？具体的にあげてよ。

明治維新は、一種の革命と見做されるけど、単に幕府による軍政を停止して、
太政官政府による律令制制度に戻した訳だが。
思うに、日本史の基礎教養は大丈夫か？

なんできみ煽り口調なの

�@天皇が尊いのは、只その御身に『天壌無窮無萬世一系の皇統を継承されているからです。』
�Aつまり『皇統を継承するのが天皇であり、これは既に『天壌無窮の御神勅』により定まっている』
�B天皇と言えども、『皇統』を辱める様な事は出来ないのである』

左・『日本の全てを支配する無制限な権限と権力＝国民主権の行き着く先。』

中・『正統國體護持派（國體の支配）VS戦後国体派（占領典憲体制・国民主権）』

天皇と皇室の在り方を国会の多数決で決められる状態が可笑しいと思わない奴何ざぁ


正統な日本人ではない

占領憲法について議論している人について
とりあえず占領憲法第一条と第二条を読んでくださいませ




これを読んで可笑しいと思わない奴は

何処かしらの悪穢奴（きたなきやっこ）です

　「日本国憲法の改憲論者、護憲論者は靖國神社の境内に足を踏み入れるべからず！」

　「日本国憲法を改憲する！という者は、まさに真の自虐史観者である！」

　「日本国憲法を護憲する！という者は、まさに真の奴隷史観者である！」

一番凄いヤツは一番最後にでてくるもんなのかな？
ということはキリストも偉大な歴史の偉人はトップではないということになるけど、どうなんすかね？

>>254
おのずからわかる、か
なら憲法改正前後も同一国家なのは自明ってことで

明治維新が一種の革命ならそこでも日本は国家が変わったんだな
鎌倉以前は色々あるけど「王政日本」　鎌倉幕府の開始あたりから「武家日本」　
明治維新で「王政日本」　憲法改正で「民主日本」
こんな感じか？建武の新政は一時的なクーデターって感じで

>>262
結局証明出来ないの？持論は曲げるんダネ？
同じと言い張っても証明した事にはならないよ。
降参ですか？

この人気持ち悪い

3 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/18(水) 10:36:01.33 ID:OsSwBtI10
ひろゆき「引きこもりのﾈﾄｳﾖは議員になればいいんじゃないですか（笑）社会を憂えてるんだし(笑)」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288287587/

＞斎藤「だからね、引きこもりの人は、究極の就職先として、地方議員になればいいと思うんです」
＞ひろゆき「確かに、社会を憂えていますからね。ネトウヨの方々は（笑）」
ttp://diamond.jp/articles/-/9881



ネットウヨ・嫌韓厨が増えすぎて２ｃｈがつまらなくなった
ttp://mimizun.com/log/2ch/news/1143742460/

103：ひろゆき：2006/03/31(金) 03:59:34.38 ID: 2Vhz4xlO0
協力して韓国語のブログとか作ってみたらいいんでないかな？
「北方領土を返せ」って東京の人に向かって叫んでる頭の悪い人みたいに感じるですよ。
言いたいならロシアに行って、ロシア語でやるべきかと。
135 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID: 2Vhz4xlO0
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、やっぱり無理なのかなぁ。
184 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:15:28.56 ID: 2Vhz4xlO0
こんな匿名掲示板に書き込みをすることで、日本の利益に繋がると考える人がいるのだとしたら、
相当頭が悪いと思うのですよ。
210 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:19:46.01 ID: 2Vhz4xlO0
掲示板の役割は単に個人として知識が増えるというので十分だと思うですよ。
国家に対して貢献したいなら、税金納めるとか選挙にいくとか、他にやることがある予感。

凡人と非凡人の境界線はどこでしょうか？？

sageるかsageないかの辺りあたりじゃないかな？

人類史上最大のスターは誰ですか？

それは名前を言ってはいけないあの方でしょう。

★●●占領憲法無効論 其ノ拾◆◆★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1326602371/

会社を家庭とすると、人を雇うのは、何か品物を買って、買ったお金が、給料ですね。
そのお金は、家庭から出て行くので、人件費になります。
では、会社の家庭でいう、収入は何になりますか？

その会社の本業からの収入

>>271
流動資産：預金
固定資産：マンション
負債：借金
資本：結納金

売上：旦那の給料
売上原価：旦那の小遣い
販管費：経費
営業外収益：へそくり

前の親父が借金した原因が人から騙されて、母さんが言うには、親が子供を外に出さないからそうなる。
子供をある程度外に出さないといけないと質問したものです。

子供の時に、箱入り状態でも、大人（歳をとってから）になって、そういう怖さを知れと言っても、そういうのは、無理なんですか？

ヤフージャパンでは、ヤフーボックスで利用者のデータをネット上に保存するサービスがあります。
このように、サーバーの容量は少しずつではありますが、大きくなってきています。

そのうち、サーバーがパンクしないか心配なのですが、利用者が心配する必要ないですか？

>>275
必要ない
サーバの容量増設なんて簡単だから

自動車の運転免許って、参考書ある標識って全て覚えないといけない？

>>277
参考書に乗ってる程度の標識は全部覚えないと駄目

分かりました。覚えてみます。

質問変わりますが、アルバイトって、給料が上がらない、かつ、安いですね。

言うなれば、高速道路でいうノロノロ運転です。
正社員は会社の業績が悪いと、ノロノロ運転になり、良いと１００キロ走れるようなものですか？

この記事どう？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1327518880/

>>280
マルチ乙です〜　嫌われているのに気が付かないって哀れです〜

検査の仕事で、汚い部品ばかりのロットがあります。
それを検査していて、先輩や上司が「これ、きれいなやつだから、これお願いね」と製品を持ってきます。

で、汚いロットを返却するのですが、この返却されたロットはどうなるんですか？また製品を作り直すのですか？
だったら、作り直すので、コストがかかると思うんですが。

>>282
1，綺麗にして使う
2，綺麗にして再生してるとコストが合わん場合は捨てる

俺が昔居た樹脂材料の工場では粉砕して原料に混ぜてたが

ありがとう。

前の家賃滞納の件で、親父が母親の言う事を聞かずに、家賃を払わずに、自動車のタイヤを買って、後で他人から、自動車のタイヤを買うなら、家賃を払えと言われ、結果親父が母の言う事が正解だったという事でした。

これは、昔、じいさんが、近所迷惑になる事ばかりしていて、ばあさんが注意しても聞く耳持たずに、他人から注意され、目が覚めたという事だったのですが、親父も、じいさんに似てるなと思いました。

という事は息子である自分も似る可能性ありなんですが、そういう事からして結婚してもいいでしょうか？

できないから心配しなくていい

見かけが良ければ馬鹿女は寄ってくるかもなぁ〜
なので、適当に繁殖しとけばいいよ。案ずるより産むがやすし。
聞く耳持たない性格は、程度の差こそあれ年を取れば誰にでもあらわれる傾向。
とりあえず、親父のように金にルーズにならないよう気を付けなされ。

日雇い派遣のイベント会場の設営作業の派遣担当者ってどうして、変な人が多いのですか？

親の性格を１０として、その間に生まれた子（Ａさん）は、母の性格や体格が５、父の性格や体格が５くらい混ざって遺伝するんですよね？

その子が結婚して、子供できたら、結婚相手（Ｂさん）の性格や体格も遺伝するので、Ａさんの両親の性格の情報はどれくらいまで劣化するのですか？

>>285
結婚するなら、まず正社員になるのが先だと思う。
この夏には29歳になるんだろう？

検査工で時給８５０円で働いています。
時々上の人から、「こういうところがやりにくいとかあったら、遠慮なしに言ってください。こちらで何とか工夫しますから」と言われます。

で、仮にですが、定時までに５０００個出荷できていて、ある工夫をして、５０１０個出荷できるようになったとしても、時間給８５０円なのは変わりません。

どうして、上の人は、時間給が上がりもしないのに、やりにくい所があったら、遠慮せずに言ってくれというのですか？

>>291
まず自分で考える
それが正社員の道
がんばれ

>>291
やりにくくて時給850円で5000個出荷できてたのが、
ちょっとやりやすくして時給850円で5010個出荷できるようになるんなら言ってみてね。
割に合わなさそうならしないけど一応検討してみたいからね。

くらいの意味だよ。

貴方は占領憲法は無効だと認識していますか？

>>294
>>265

納税の義務も果たしていないでどの口がいうんだか
日本字なら恥を知れ

251 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 17:15:14.31 ID:6ksQ7RCn
相談です。
私は日本について憂いています。毎日日本について真剣に考えています。
然し就職活動もしなければなりません。どうしたらいいですか？

海外では政治家は「納税者の皆さん」と呼びかける
「有権者の皆さん」なんて寝ぼけたこというの日本だけ　これ（ｒｙ

>>294
大日本帝国憲法の「臣民の三大義務」、兵役の義務（20条）・納税の義務（21条）・教育の義務
義務を果たせよ
まずはそれからだ

>>295
>>298
石原や橋下を応援してそうで頭悪すぎw

↓これを見て、まだ占領憲法護憲すると抜かすんじゃないだろうなw
★●●占領憲法無効論 其ノ拾◆◆★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1326602371/3

わたしは納税していますが何か？

護憲論者は、馬鹿と認識した

間接税じゃなくてさw
というか、現憲法認めないなら現国家の法律にしたがって納税している場合じゃないだろww

>>302
★●●占領憲法無効論 其ノ拾◆◆★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1326602371/
私の言っている事がわからないなら貴方が正統な日本人ではない。

占領憲法は無効です。

http://www.youtube.com/watch?v=R-X69AKY8LY

之を見れば、占領憲法が無効という事は認識出来ます。

まだ分からないなら之をみれば占領憲法を見れます。
占領憲法無効論
http://www.youtube.com/watch?v=j6rPwidNKEk
http://www.youtube.com/watch?v=of9xWlD3AHk
http://www.youtube.com/watch?v=QkZjhv0T9aQ
http://www.youtube.com/watch?v=Li7Xo61RaRc
http://www.youtube.com/watch?v=OW_4buCIvKU
http://www.youtube.com/watch?v=aftlh2YZEKE

憲法無効論　渡部昇一・稲田朋美
http://www.youtube.com/watch?v=fWubf2UVMCA

主権回復記念日／占領憲法無効論　西村眞悟
http://www.youtube.com/watch?v=LDq7-7F1IKY&feature=related
大日本帝国憲法改正論　西村眞悟
http://www.youtube.com/watch?v=IhJcKGn4tBE

大日本帝国憲法とは？(2-1)
http://www.youtube.com/watch?v=BOKUgeEmH-c
大日本帝国憲法とは？(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=GofLec0XpxQ

やっぱりヘンだよ！日本国憲法
http://www.youtube.com/watch?v=PLH6aPxlAaU

訂正
占領憲法を
→占領憲法が無効だという事を自覚出来ます。

そういうのロジックを殊更に述べる人を腐れ儒者って言うんだけどね。
まず、多数の日本人に考えを広め体と思っているのであれれば、当用漢字を使うべきだね。既に言語が違うんだよ。
そんなこと斟酌しないから腐れ儒者なんだがｗ

当用漢字(笑)

>>308
揚げ足取りのおちゃらかし

>>307
占領憲法をまだ護憲なされているのですか？(笑)

人と仲良くなると後々煩わしくなるから、基本タメ口は使わない。

占領憲法云々の人は結局何を主張したいの？
学事術論争をしたいなら、そういう場でしなければ無意味だし、
啓蒙したいなら、もっと説明しないと理解を得られない。

要するに、自分だけがそれに気づいて一歩先を行ってる的な自慢をしたいの？
それは、こんな、古ぼけたネタで、ちょっと頭悪すぎなんだけどw
察するに、ネット右翼の馬鹿具合をアピールするに活動なのかなとかｗ

占領憲法を護憲する馬鹿はまだいたのか

話にならん！南出先生の本理解するまで読め
占領憲法を護憲する者よ

占領憲法は無効です

>>305を見れば占領憲法は無効だと認識出来るだろう

>>312
まさか占領憲法は護憲してるの？護憲しているなら、このスレ無効論者を論破出来るよね？
日本国憲法無効論 第２条
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1326324161/

>>315
というか、そのスレに籠ってれば良いのでは？なんで他のスレに出てくるの？
もしや、自分が対抗できないから代わりに戦う人を求めてるとかｗ
そのスレも持論を曲げたくない人の集まりみたいだよねｗｗ
貴方の一連の書き込みから同類の人たちならさもありなんだけど。

このスレは、他スレでスレ違いん持論を書き続ける人を隔離するスレなので、
単なる宣伝レスはスレ違いだよ。

>>316
一生占領憲法護憲してください(笑)
以上

不況になり物が売れなくなると、人員削減を始める。
すると、求人が減ってしまう。
政府が何らかの形で物を売れるように努力すると、少しずつではあるが、アルバイトなりの求人が出てくるようになる。
もっと物が売れるようになると、正社員を採用するようになる。
会社は、どうして「もっと物が売れる」ようになると、正社員を採用できるの？

>>317
帝国憲法が復活するような世の中にならないことを
心の底から祈っているよ。いやマジでｗ

貴方は日本国憲法を護憲しますか？

八月革命を支持しますか？
私は日本国憲法は無効だと認識しています。
帝国憲法は有効です

そんなに、旧憲法がいいなら、旧憲法に従って生活すれば如何か？
無効な現憲法と現憲法下の法律には従わずにね。
偉そうな御託を言うには、まず、兵役を果たしてからにして頂こうか。

悩みスレから移動してきました。
仮に、他社から来てくれと言われても、上司に「他の会社での仕事が決まったので、今週でやめさせてもらいます」って言いにくくないだろうか？
というのは、上司の知らない間に、自分が他の会社の面接を受けてるんだから。

>>321
>まず、兵役を果たしてからにして頂こうか。
兵役以前に貴方は帝国憲法について全く理解していない。
占領憲法を護憲している正統な日本人ではない貴方は以下のスレを見てから帝国憲法の無効論何処に問題があるのか議論して戴きたい。
日本国憲法無効論 第２条
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1326324161/

>>321
まさか占領憲法を護憲して、帝国憲法を無効と認識しているなら正統な日本人ではない

>>323
大多数の日本人は帝国臣民ではないし、そうであったことも無い。ましてそうなりたいとも思っていません。
それをして正統な日本人でないとするなら、殆どの日本人は正統な日本人ではないことになりますが。

で、その少数派の正統日本人は何をしたいんですか？
選民意識をもってそんな論法を振りかざしてもあなたの正論を世に広めることは不可能でしょう。

>>325
占領憲法を無効だと臣民
に認識させる。我々は南出喜久治先生の書物を読み
国体護持について理解を深めている。
そして帝国憲法は有効だと認識している。
占領憲法第一条と第二条を読めば理解出来る筈

>>326
>占領憲法を無効だと臣民に認識させる。
どうやって？

>我々は南出喜久治先生の書物を読み国体護持について理解を深めている。
君らが理解を深めるだけ？南出某の本を読んで？それって本の宣伝か？
持論が正しいかどうかは、該当スレにこもって議論を深めて頂ければよいのでは？
啓蒙したいならそれにふさわしい言動・行動をしないと理解も共感もえらないし広まらない。
つまりは、その臣民に認識を広めることはかなわないと思うけど。

というか、帝国臣民ってどこにいるの？元臣民な人も60代半ば過ぎてますが。

>君らが理解を深めるだけ？>南出某の本を読んで？それって本の宣伝か？
>啓蒙したいならそれにふさわしい言動・行動をしないと理解も共感もえらないし広まらない。
>つまりは、その臣民に認識を広めることはかなわないと思うけど。
あなたは何もわかっていない。
一つしていいだろうか？
南出喜久治先生の考えについてどうおもうか？

下記スレで南出憲法論に心酔してる人間の頭がウジ沸いてるという事が証明されています。
右翼的な存在からも、ｍｙ日本同様に、保守ビジネスが目的だと見做されてるような状況です。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1326324161/

国体護持塾の実態

http://blog.livedoor.jp/samuraiari/archives/51819660.html

>>330
伝聞と憶測ばっかりだな　ググればすぐに分かる間違いもしてるし

>>328
>あなたは何もわかっていない。
何もわかってないも何も、何がしたいのかさっぱりわからんから
何したいのかと質問している訳だがw
その何とか先生はどうでもいいから、３行ぐらいでかいつまんで説明してよ。

>一つしていいだろうか？
なにしちゃうんですかw

>>321
別にイイという確信があるワケじゃないよ。

ただ日本国憲法を改正するにしろ自主憲法制定するにしろ
その正統性は磐石なまでに裏付けられている必要があるべきだろうことの実証として
無効論を紹介してるだけ。

>別にイイという確信があるワケじゃないよ。
そこは、正統性を問題であって良い悪いはこの際問題じゃないはずだろ？気を付けて物を言えよ。
現憲法の方が帝国憲法より優れていても正統性に問題あるから帝国憲法に戻せって主張じゃないのかよ？
これまでの一連の書き込みはそのようにしか取れないぞ。

>無効論を紹介してるだけ。
啓蒙したいなら、隔離スレじゃなくって他逝け。

おいこら、渚！(失笑)

哀れ日本会議は、妨害の場を移したのであった ギャハハハハハハハハハハハハハハハハ

工作員がいるから情報ダダ漏れ(失笑)

工作員君、頑張ってくれたまえ、情報キボーンヌｗｗｗ

>>394
他の無効論者はどうだか知らんが別に戻せっていう主張ではないよ。

南出氏の國體論が戦前までの歴史経験しか反映されてないものだというなら

8月革命説や自主憲法制定の立場における、
戦後の歴史経験を反映させた國體論を明徴にする必要がありうると言う事。

知るかボケ、別けて欲しいならトリ付けろ。

議論したいのなら、元スレでやってろ。
啓蒙したいなら、旧仮名漢字を使うな。
人に読んで貰おうと言う姿勢ではない。
つーか、隔離スレでやるな場をわきまえろ。

嫌なら読むな

今日、自動車部品の新しい型番で、凄い数の不良があったので、上司に報告したら「あ、これね。これはそういうものだから気にしないで。」
不良を作りにくくするものが上流の行程なのに。それに不良を一つでも少なくできたら、会社にとって良いのに。
どうしてそういうもの。で片付けてしまうのだと思いますか？

>>342
そういうもの＝不良じゃない

>>340

護憲論者は議論すら封殺するのか(嘲笑)

>>344
TPOも解からんのか？

>>345
TPO以前にキチガイの領域に入らないとこの国の国体は死ぬよ(笑)
★●●占領憲法無効論 其ノ拾◆◆★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1326602371/

上司に他の会社に応募する事言ってしまった後なのですが、明日上司に有給をもらって、明後日、ハロワに行く予定です。

そして仮に募集していて、面接来てくださいとなったら、「用事があるので休みます」と言えばＯＫですよね？

ってか、その事業所の従業員が女性ばかりっていうのが気になります。
母が言うには、女性の職場は、ネチネチしてる人が多いというので。

>>347
あなたの過去の言動から言って何を言っても変わらない状況でしょう
自分で考えられずに２ｃｈでしか質問できない能力、コミュニケーション能力不足からいって
職場の雰囲気以前に採用されるかどうかが優先では無いでしょうかねぇ

>>347
今の自分が仕事選べる立場かどうかも判らないの？
いい年齢で職歴が派遣の検査工
マヌケな応対で上司に喧嘩売ってあと一年でほぼ契約終了
で仕事選べる立場かどうかも判らないのかと
幾らでもうそでもついて面接行ってきて自分の世間の評価を受けて来い

んー、結果は時期にでるので、ほっとけば良いのではないかと。
どっちにしろ、人の話は聞かない事が原則のスレだからｗ

今日、上司に「明日用事があるのでお休みをします」と言いました。
明日、ハローワークへ行ってきます。

今日ハローワークへ行って来ました。
前の求人の件に関しては、２ヶ月経ったので、人が採用されてしまい、求人がなくなったという事です。

行動が遅かったです。。。

西田昌司は真正保守
愛国者●西田昌司 参議院議員ファンクラブ2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kova/1331509651/

このスレに書き込みします。
銀行のＡＴＭで通帳記入する時に、画面に「手続きをしております。しばらくお待ちください」となっています。
この時に、ＡＴＭはどんな作業をやっているのですか？

>>354
銀行のホストコンピュータと通信して
未記帳データを取得して記帳しています。

自動車部品の検査で、一時間で１００個しか良品を流せないと、単純に一日で８００個しか出荷できない。会社に利益がないので、上司から「最近ちょっと調子悪いようだね」と言われます。
逆に、一時間で２０００個くらい検査できると、その製品を製造する時間が間に合わないので、早すぎてもダメですよね？

>>356
検査部門の操業時間を切り上げて時給で働かせてる工員帰らせられて
人件費節約でウマー

缶詰なんかを柑橘類って言うんですね。

私の持論。

この世のことすべてがどうでもいいルールに縛られている。
道徳は勝手に人間が作り出したもので、
たとえ人を殺しても別に何も悪くない。
いいことも悪いこともない。
ただ淡々と事実があるだけ。

そう思いませんか？

>>358
なんの話だ？

>>358
いや、違うだろw

>>359
元々この世にはルールなんてない。
ヒト同士が共存するために、自分たちのためにルールを作った。
ルールは共存・社会的生活のために不可欠。
よって、どうでもよくはない。
が、そのルールが気に食わない一部の人には
どうでもよく映るかもしれない。

>>359
高校生位で、よくこういうこと言う子いたよね

＞高校生位で、よくこういうこと言う子いたよね

偉そうだけど別の見方では洗脳され調教されつくした存在なのだよ、君は。
個人的にはサイコパスはそうでない人よりも宇宙の流れに沿った存在だと思うね。

>>364
まず、別に否定も肯定もしてないんだが

>>364
すげぇ既視感感じるリアクションw
サイコパスどうのは、どんなロジックか、説明してほしい所だなw

>>359
じゃあ、あなたの全財産が盗まれても犯人は全く悪くないと思えるんだな？
その件について警察に届けたりもしないんだな？
心の底から「そうだ」と思えるのなら…その証拠として、自分の家の住所を晒せるのなら
立派な持論だと認めてあげるよ。

>>367
小学生？

高校生と小学生の喧嘩か・・・最近ホットなネタだなｗ

「人殺しは罪」というルールがないと自分が殺されそうになっても誰も助けてくれない。
それは困るから世の中には「人殺しは罪」というルールがある…という大前提はひとまず置いといて
自分だけは絶対殺されない保証があったとして、殺人を認めてもよいか？
答えは"基本的に"ノーだ。
全ての命は自分の力の及ぶ範囲で世界を支えている。世界を支えている命を奪うってことはそれだけ世界の存在を危うくするという事。
世界の存在を危うくする行為は全ての存在に対しての罪になる。だから無意味に殺すのは明らかな罪だ。
逆に言えば、世界に大きな影響力を持ち、このままでは世界を壊しかねない者を殺したり、
世界に大きな影響力を持つ者同士が、自分の理想を実現するため殺し合うことはあっても良いという事。
だから戦争で敵を殺す行為は正義として扱われている。
戦争は世界全体を壊すから罪？確かにそうだ。だが戦わなければ「自分の世界」が確実に壊される。
それを阻止するために戦うしかならないのなら、そうする他ないのだよ。